Фирма ULTRA: радиолюбительские антенны и аксессуары к ним

\главная\р.л. конструкции\антенны\...

Практический опыт построения эффективных антенн на диапазон 80 метров

Часть I. Антенна RZ6AU.

1. Краткая предыстория. Весной 2005 года коллективная радиостанция RK6AXS лишилась своего помещения – история по нынешним временам обычная. Поиски места для новой позиции продолжались несколько месяцев – место мы нашли. Причём, такое, которое позволяет не слишком сдерживать воображение в планировании строительства антенн. После того, как был установлен необходимый минимум, позволяющий вести относительно полноценную работу в эфире (TH7DX от HyGain на ВЧ, Inv V и дельта 40м на НЧ), встал вопрос о строительстве того, ради чего мы, собственно, и искали место: серьёзного контестового антенного хозяйства. Поскольку зима была на носу, начать решили с диапазонов 80 и 160 м.

2. Буридановы муки. Многие радиолюбители нас поймут: когда после городской тесноты получаешь десяток гектар под антенное поле, хочется реализовать всё, о чём в городе только мечталось. Всерьёз для диапазона 80 мы рассматривали 6 вариантов:

Для диапазона 160 м список был вдвое короче:

Сразу хотим внести ясность: за годы существования RK6AXS накоплен достаточный опыт строительства и согласования серьёзных антенных систем. Ресурсы, необходимые для подъёма любой из вышеперечисленных антенн, у RK6AXS также имеются. YAGI на восьмидесятку мы пока не поднимали, но сходные задачи решать приходилось.

Не будем описывать долгие ломания копий, аргументы и контраргументы. От идеи быстрого (до начала зимы) подъёма YAGI пришлось отказаться сразу же. Сложная и тяжёлая конструкция требует многих месяцев труда и серьёзных вложений в строительство. А хотелось начать работать уже зимой, в пик прохождения. Два элемента Дельта Луп в практической эксплуатации проявили себя исключительно хорошо, но, однако, не лучше системы из 4-х фазированных штырей (при аналогичных, если не бОльших затратах труда и денег). Антенна RZ6AU манила нас, как сыр лисицу. Простая, лёгкая, очень дешёвая и с выдающимися заявленными характеристиками. Подумать только: 5.5 дБ усиления! 30 дБ подавления заднего лепестка! НА 160 МЕТРОВ!!!

После долгих консультаций с самим RZ6AU было решено начинать именно с неё. Сразу на 160-метровый диапазон. Валера настойчиво нам её рекомендовал. Дополнительно он дал несколько советов:

Рекомендации мы приняли с благодарностью, и началось…

3. Как это выглядит. Для тех, кому лень идти по приведённой выше ссылке, кратко обрисуем, что собой представляет антенна RZ6AU. Цитирую автора:

Антенна представляет собой систему из двух одинаковых вертикальных полуволновых петлевых вибраторов с активным шунтовым питанием. Для уменьшения высоты и упрощения конструкции верхние углы вибраторов на изоляторах сведены к вершине мачты высотой 25,00 м (в участке 3,75...3,8 МГц высота мачты 13 м, далее в скобках будут указываться размеры для DX-окна 80-метрового диапазона) и отстоят от нее на 0,20 (0,20) м.


Рис.1.

Наличие неизолированной металлической мачты указанной длины внутри рамок на параметры антенн не влияет.

Четыре верхних части вибраторов длиной по 25,88 (13,04) м расходятся от мачты под прямыми углами, опускаясь к земле до высоты 6,00 (3,00) м.

В этих местах полотно вибратора пропускается сквозь изолятор и, изгибаясь, уходит к точке питания, отстоящей на 10,00 (4,72) м от основания мачты.


Рис.2.

К изоляторам прикреплены четыре растяжки, служащие как бы продолжениями верхних частей вибраторов, вместе с которыми они крепят вершину мачты (подобно элементам двухдиапазонного Inverted Vee).

Длина части вибратора от изолятора до точки питания составляет 14,07 (6,08) м (рис.5 и 6).

Рамки выполнены из канатика или биметалла диаметром 3...4 мм.

Два отрезка 75-омного кабеля длиной по 10,00 (4,72) м подключаются к противоположным рамкам и сходятся к основанию мачты.

Один конец рамки подключается к системе заземления, второй к центральному проводнику.

Возле мачты оплетки кабелей также заземляются, а между центральными проводниками включается фазосдвигающий конденсатор. Изменение направления излучения производится подключением выхода согласующего устройства к соответствующему концу конденсатора (посредством управляемого из Shack'a реле). Кабель питания от трансивера подключается ко входу согласующего устройства. Схема СУ может быть любой. Конец цитаты.

Ниже приведённые автором диаграммы направленности антенны в вертикальной и горизонтальной плоскостях – рис.3 и 4 соответственно.


Рис.3.


Рис. 4.

Заявленные характеристики антенны:

4. Стройка. Сами виноваты. Серьёзное строительство начали со 160 м.

Модель на 7 мгц, выполненную на телескопической удочке с десятком противовесов, ставили в спешке, сравнение с таким же телескопическим штырём на диапазон 40 метров носило несколько поверхностный характер. Антенна работала, принимала, вроде, не хуже штыря, демонстрировала наличие хорошей диаграммы направленности. Моделирование происходило в чистом поле, испортившаяся погода не позволила сравнить антенны скурпулёзно. Единственное QSO с VK, проведённое телефоном мощностью 100 Ватт, убедило нас в том, что антенна работает.

В R-Quad (спасибо UA6BGB) были закуплены стеклотекстолитовые трубы. Поскольку авторитет RZ6AU и его репутация разработчика реально работающих антенн очень высоки, трубы были закуплены в количестве, достаточном для изготовления 4-х диэлектрических мачт на 80 м и двух на 160 м. К заземлению подошли максимально ответственно: в точках заземления в грунт были забиты квадратом 4 арматуры длиной 2 м и обварены по периметру такими же двухметровыми отрезками арматуры. По диагонали с соблюдением надёжного электрического контакта были прикручены два отрезка биметалла Ф4 мм – к ним потом припаивались противовесы.

Дальше начались наши ошибки.

Собранная диэлектрическая мачта высотой 24 метра, оказалась слишком гибкой. Поднять её не удалось даже методом «падающей стрелы» с семью ярусами растяжек. Дело в том, что наибольший из доступных диаметров стеклотекстолитовых труб составляет всего 45 мм – он, соответственно, и был у нас стартовым. Финишный – 18 мм. Мачта падала раз за разом, едва преодолев угол 45 градусов. По нашим оценкам, стартовый диаметр стеклотекстолитовой трубы для обеспечения необходимой упругости при такой длине мачты должен составлять 80-90 мм – купить такие негде. Финишный – не менее 30. Затею с подъёмом антенны на диапазон 160 м пришлось отложить.

Зато восьмидесяточную мачту высотой 14 метров из тех же труб мы подняли одной рукой минуты за три. О конструкции мачты: концы труб вставлялись один в другой (диаметры подобрали соответствующие) на длину 30 см и фиксировались саморезами. Ещё полчаса потратили на выравнивание растяжек и придание полотнам антенны нужной геометрии. В качестве оттяжек применялась обычная капроновая верёвка. Тут всплыло первое несоответствие реальной конструкции авторскому описанию. Показанное красным цветом на рис. 5 расстояние никак не может быть равным ТРЕМ метрам. После подъёма антенны от обеих точек заземления рамок было проложено по 100 медных противовесов длиной (опять-таки, рекомендации автора) 10 метров. Точки заземления были подготовлены так же, как и для антенны на 160 м – арматура, электросварка, биметалл, пропайка.


рис. 5.

5. Настройка. Второе несоответствие – гораздо более серьёзное – всплыло на стадии согласования антенны. Точнее, ещё на стадии моделирования её на 7 Мгц. Если заземлить отрезки кабеля в точках, выделенных на рис. 6 красным цветом, как того требует авторское описание, никакой диаграммы направленности у антенны не будет. Почему – пусть разбираются теоретики, если кому-то из них вдруг станет любопытно. Данная статья написана исключительно на практическом материале.


рис. 6.

Это несоответствие стоило нам нескольких драгоценных часов на стадии моделирования – именно с ним мы проваландались настолько долго, что не успели потом как следует сравнить антенну с классическим штырём. Найти причину отсутствия диаграммы направленности нам помог сам автор – по телефону он порекомендовал отключить заземление отрезков кабеля в этих точках – и антенна сразу заработала.

Впрочем, «сразу» это преувеличение. Антенна весьма и весьма непроста в настройке и согласовании. За долгие часы, проведённые на морозе (большую часть – ещё и в темноте, с антенной возились после работы) мы выработали такую методу:

1. В качестве С1 берём обычный КПЕ от вещательных приёмников, либо другой, подходящей ёмкости.
2. Подключаем трансивер непосредственно к контактам реле К1.
3. Встроенный тюнер трансивера ОТКЛЮЧАЕМ.
4. Определяем резонансную частоту антенны. КСВ будет заметно >1 (у нас – чуть меньше 2). При необходимости – удлиняем или укорачиваем рамки.
5. Не обращая внимания на КСВ, отстраиваем антенну по максимуму подавления заднего лепестка.
6. Подключаем согласующее устройство. Настройки антенны изменятся.
7. Если настройки антенны изменились существенно – применяем другой способ согласования.
8. Подстраиваем антенну по КСВ. Настройки снова изменятся.
9. Подстраиваем антенну по максимуму подавления. КСВ увеличится.
10. Повторяем пункты 7 и 8 до получения максимального подавления при минимальном КСВ.
11. Измеряем емкость С1 и меняем его на постоянный с соответствующим номиналом ёмкости и КВАР. В случае использования емкостей в СУ – измеряем и их и также заменяем на постоянные.

Мы применяли рекомендованный автором антенны резонансный автотрансформатор. Его влияние на сдвиг фазы (читай – подавление заднего лепестка) оказалось весьма заметным. Для скептиков: контур был выполнен из медной трубки диаметром 7мм, реле использовались ОЧЕНЬ мощные и высокочастотные (расстояние между разомкнутыми контактами – 20 мм, материал изолятора – керамика), соединительные проводники имели минимальную длину, взаимное расположение элементов исключало взаимодействия паразитного толка.

Капризничала антенна не переставая. Уровень КСВ и подавления менялся в зависимости от количества людей, участвовавших в согласовании, от высоты стола с аппаратурой, от силы ветра, так или иначе менявшего геометрию рамок, от наличия в радиусе 30 метров каких-либо крупных металлических предметов и т.д. Из за этого, например, пришлось отказаться от идеи подсветить операционное поле фарами подогнанной машины: рамка, к которой автомобиль подъехал на 20 метров, сразу и сильно уплыла вниз по частоте. Но, как бы то ни было, антенну мы настроили.

6. Ходовые испытания. К моменту завершения настройки антенны RZ6AU на позиции RK6AXS имелась только одна антенна на диапазон 80 метров – Inv V с высотой подвеса 19 м.

Первый этап испытаний заключался в сравнении с этим самым «инвертедом».

Что и говорить, у «инвертеда» она выигрывает заметно. Это слышно сразу, причём на всех трассах. Первое что «бросается в уши» она гораздо меньше шумит. То есть, при аналогичном уровне полезного сигнала, уровень шумов у Inv V выше на три балла. На ближних трассах она не проигрывает «инвертеду» по уровню, на дальних – заметно у него выигрывает. Всё это, разумеется, в направлении лепестка ДН. В других направлениях, она, как и положено, проигрывала соответствующее количество баллов.

Но.

Тем, кто долго работал на «верёвки» а потом поставил себе штырь, должно быть знакомо это чувство: на верёвку ты не слышишь ничего, а переключаешься на штырь – бах! – и из под уровня шумов отчётливо слышен сигнал какого-нибудь VK9. Снова переключаешься на верёвку – нет на частоте даже признаков никакого VK9. А на штырь – вот он, принимай на здоровье.

Так вот. Ничего подобного в сравнении с Inv V антенна RZ6AU не продемонстрировала. Выигрыш – да, диаграмма – да, но то, что было слышно на неё – было слышно и на «инвертед». Хуже. Иной раз на два-три балла хуже. Но слышно. Позже, на очень длинных трассах мы смогли отметить немногочисленные случаи, когда на RZ6AU что-то принять было можно, а на «инвертед» нет, но того волшебного эффекта, которого мы ожидали, исходя из своего опыта эксплуатации вертикальных антенн – не было и в помине. Вот тут мнения в коллективе разделились. UA6CW (начальник) утверждал, что такого эффекта быть и не должно, есть выигрыш – и ладно, UA6CT (скептик) настаивал на необходимости дополнительных затрат и подъёма полноразмерного четвертьволнового штыря – «чисто для сравнения». RA6ATN сохранял нейтральную позицию.

Второй этап испытаний антенны случился в перерыве телеграфного Кубка РФ. UA6CW, будучи на RZ6AZZ (там – штырь высотой 24 метра и вертикальный биквадрат на стометровой высоте) повесил CQ USA, UA6CT, находясь на RK6AXS в 22 километрах южнее, включался в каждое QSO, имитируя «антенну номер два», с просьбой дать реальный рапорт «каждой антенне». Мощность при этом была одинаковой на обеих позициях. Ох, какой обнадёживающий получился результат…

По оценкам корреспондентов из NA антенна RZ6AU не проигрывала биквадрату и во многих случаях – до 60% выигрывала у штыря от 5 до 10 дБ. Европа принимала сигналы всех трёх антенн с примерно одинаковым уровнем. После этого этапа испытаний споры скептиков и начальников обострились – установка штыря (согласитесь, немаленькой и не такой уж простенькой антенны) «только ради сравнения» уже не казалась такой уж хорошей идеей. И это очень хорошо, что скепсис иногда побеждает.

Третий этап. Поднаторевши на подъёме гибких мачт, штырь высотой 22,5 метра (дюралевые трубы, конец – отрезок биметалла, изолятор – стеклотекстолит, три яруса капроновых растяжек) мы поставили менее чем за час. И потом ещё восемь часов прокладывали противовесы, общим количеством 100 штук, длиной по 20 метров, с точкой заземления, подготовленной аналогично вышеупомянутым.

А теперь представьте наши эмоции, когда штырь, изготовленный из чего попало, поднятый кое-как и вообще никак не согласованный (КСВ на 3520 получился около 1,5 – нас это устроило) буквально надрал результат наших долгих и тяжких трудов на всех трассах и во всех направлениях. Штырь, конечно, не имеет направленности в горизонтальной плоскости, штырь, конечно, гораздо сильнее шумит (на три-четыре балла), да и вообще, само название «штырь» звучит уже несколько банально…

Но.

Штырь выигрывает от 0 (на ближних трассах) до 10 (на дальних) дБ в ста процентах случаев. А в некоторых – и нередких – случаях этот выигрыш является дискретной величиной «слышу/не слышу». Максимально зафиксированный выигрыш штыря составил 20 дБ, в двух или трёх случаях на совсем уж близких корреспондентах антенна RZ6AU выиграла у него пару-тройку дБ. Вот и всё.

Стоит лишь отметить, что пики QSB штыря не совпадают с пиками QSB антенны RZ6AU. Выдержка из аппаратного журнала RK6AXS приведена ниже.

Позывной        Принятый рапорт (антенна RZ6AU)     Принятый рапорт (штырь)

K4JJW                        579                                                      579
N4GI                          569                                                      589
NB3O                         579                                                      599
K8AJS                        589                                                      599
OK2SFO                     599+10                                                 599+40

Автор антенны, которого мы ознакомили с результатами своих экспериментов, отреагировал лаконично. «Быть этого не может!» сказал наш старый друг Валерий Шиневский. И занялся исследованием возможных причин возникновения такой существенной разницы между характеристиками антенн. Предположение о том, что мы что-то сделали неправильно, отпало после детальной перепроверки последовательности наших действий и конструкции антенны. Предположение о влияния кабеля (от шека до антенны RZ6AU было почти вдвое дальше, чем до штыря) отпало после того, как мы подключили к антеннам кабели одинаковой длины. Предположение о взаимном влиянии антенн не нашло своего подтверждения в силу довольно значительного – 120 метров – удаления их друг от друга и взаимного расположения – штырь не попадает в ДН антенны RZ6AU. Осталось последнее предположение: «Противовесы у штыря двадцать метров, а у рамок – всего по десять. Удлиняйте противовесы!» Мы проложили дополнительно к имевшимся ещё 40 противовесов длиной 20 метров. Ничего не     изменилось. Антенна RZ6AU работала точно так же (по уровням, по рапортам корреспондентов, по сравнению с Inv V и по нашим субъективным ощущениям) как и до установки штыря, штырь всё так же у неё выигрывал. Мы детально перебрали всю систему фазового сдвига и согласования. Мы пробовали менять длину рамок и их геометрию. Мы провели ещё одну ночь на снегу под антенной. Лучше она работать не стала. Результаты сравнений зафиксированы в аппаратном журнале, эксперимент признан завершённым.

7. Выводы.

Вывод радиотехнический. Антенна конструкции RZ6AU несомненно является работающей антенной системой, обладающей хорошей ДН и некоторым усилением относительно низко висящего диполя. Однако, КПД антенны оказался ниже, чем у четвертьволнового вертикального вибратора. Форма ДН, приведённой автором, полностью соответствует нашим эфирным впечатлениям, однако, заявленного усиления на практике достичь не удалось. Антенна чрезвычайно чувствительна к внешним влияниям. Наличие поблизости металла, как то: мачты приёмных ТВ-антенн, громоотводы, провода и т.п., могут существенно осложнить процесс её настройки и полностью нейтрализовать главное достоинство этой антенны – её диаграмму направленности.

Вывод спортивный. ДЕСЯТЬ дБ – это много. Для того чтобы достичь десятидецибельного преимущества в тесте, команды радиоспортсменов городят целые антенные поля, строят усилители, для питания которых требуются отдельные подстанции, забираются на горы и совершают прочие необъяснимые логически поступки. Если даже брать среднюю разницу со штырём на трассе UA6A – USA в 5 дБ – это всё равно много. Почти в четыре раза по мощности. В понимании RK6AXS такая антенна для работы в соревнованиях непригодна.

Вывод практический. Антенну RZ6AU можно смело рекомендовать радиолюбителям, проживающим в сельской местности и имеющим в качестве антенн «верёвки» она однозначно лучше низкого инвертед Ви. Наличие направленности и возможность переключения («отвернуться», например, от наших западных соседей при работе на 80 и 160 м иногда бывает жизненно необходимо) делают эту антенну весьма привлекательной и при этом относительно недорогой конструкцией. Кроме того, антенну в её варианте на 40 или 30 метров можно рекомендовать радиолюбителям, живущим в многоэтажках: места занимает немного, высоких мачт не требует, а шумит на порядок меньше штыря. UA6CT намерен дождаться исследований В. Шиневского по поводу возможности размещения на одной мачте антенн двух диапазонов и, в случае положительного результата, поставить аналогичную антенну на 40 и 30 м на крыше своего дома: в центре Краснодара уровень индустриальных помех велик настолько, что любой штырь превращается в генератор шума, подключённый ко входу трансивера.

Вывод перспективный. В 2006-м году RK6AXS для работы на НЧ-диапазонах будет использовать системы фазированных вертикальных четвертьволновых вибраторов. Эксперименты подтвердили высокое электрическое качество земли на позиции, кроме того, в их ходе был получен ценный опыт фазирования антенн. После подъёма YAGI на 40м будет проведён эксперимент по сравнению волнового канала и системы вертикальных вибраторов для диапазона 40 метров, на основании которого будет принято решение о целесообразности строительства YAGI на диапазон 80 метров.

Вывод маркетинговый. RZ6AU использовал для расчёта своей антенны популярную программу MMANA. Собственно, немалая часть аргументации Валерия сводилась к однозначному «MMANA не врёт!», а проигрыш штырю в конце концов был объяснён «несовершенством удалённого конструирования». Имея в своём коллективе специалистов по формированию масс, RK6AXS с сожалением констатирует возникновение среди радиолюбителей очередного религиозного феномена. Компьютерному моделировщику сейчас модно доверять больше, нежели практическим результатам. Видимо, не за горами времена, когда все проявления HAM-ства, включая строительство антенн, участие в соревнованиях, экспедиции, будут происходить лишь внутри компьютерных симуляторов. По твёрдому нашему убеждению, любая компьютерная программа есть не истина в последней инстанции, а всего лишь инструмент. И как инструмент, она не может быть совершенной. Известны случаи, когда, например, антенна YAGI, посчитанная в YAGI-оптимайзере работала расчётно, без настройки – и сразу! а аналогичная антенна, посчитанная в MMANA, на практике не обеспечивала расчётных характеристик. Известны случаи, когда реально работающая антенна, смоделированная в том же YAGI-оптимайзере, будучи перенесённой в MMANA, показывала совершенно иные характеристики, близко не корреллирующие с её измеренными на практике показателями. Известны и обратные случаи. За некоторые результаты разного подхода к программированию нам приходилось платить из собственного кармана. Наш уровень лояльности к YAGI-оптимайзеру бесконечно выше, но мы никому не навязываем своего взгляда на вещи и своей привычки к удобным нам инструментам. Проведённый эксперимент лишний раз подтвердил известное всем высказывание: «Практика – критерий истины».

8. Дополнение.

29.01.06, уже после написания этой статьи, мы подняли и согласовали в дополнение к нашему штырю ещё один – на расстоянии четверти волны. Выписку из аппаратного журнала приводить не буду, однако результат сравнения двух штырей с рамочной антенной был вполне предсказуем: минимум 6, в среднем 10 дБ выигрывала система двух фазированных штырей. Очень хорошая, кстати, система. Рекомендуем. J В скором будущем будут опубликованы результаты наших экспериментов со штырями.

Фотографии всех антенн можем выслать по запросу – пишите: rk6axs@mail.ru.

9. И последнее. Эксперимент обошёлся RK6AXS в цену неплохого трансивера – чуть больше тысячи долларов по курсу на декабрь 2005 г. (трубы, кабель, полотна, металл, инструменты, КПЕ, КВАРы и т.д.). Желающие могут его повторить J. Мы – отдаём своё предпочтение проверенным на практике конструкциям.

RK6AXS crew:
UA6CW
RA6ATN
UA6CT

Январь 2006



Глас народа
31.10.2015 22:53 для RA9UDK. как то были книжки украинских коллег про антенны. в о...  -- 
21.02.2014 17:09 с соседом пробовали такой способ запитки. но треугольников. на сх...  --  R6CW
08.07.2013 19:59 Здравствуйте! Посмотреть бы схемы... как лучше фазировать 2 верти...  --  RA9UDK
12.04.2010 11:35 как лучше фазировать 2 вертикала на 80 метров...  --  слава ra9fkc...
26.11.2008 19:06 что значит "Некорректный e-mail"?...  --  катя
07.01.2008 10:54 Друзя кто может подсказать как сфазировать три вертикала на 80мет...  --  Александр
06.07.2007 14:24 у меня проблемка не могу кенвуд ТК 278 скинуть на заводские парам...  -- 
06.07.2007 14:22 здравствуйте помогите пожалуйста!...  -- 
06.02.2007 12:38 Антенна очень даже работает:-). Над хорошей землей янки отвечают...  --  RZ6AU/3
28.06.2006 16:22 И всетаки это не напрасный труд, Все будут знать,что антенна не р...  --  RA3GFS
12.05.2006 12:50 При анализе другой рамочной конструкции я натолкнулся на вразумит...  --  Vlad UR4III...
24.03.2006 15:34 Судя по всему, получена вразумительная гипотеза о причинах преиму...  --  RZ6AU/3
17.03.2006 07:40 Хорошая мысля приходит опосля. Если взять однопроводную ГП сопро...  --  Nick, UA3TW...
16.03.2006 18:45 В предыдущем сообщении одна неточность и одна ошибка. Неточность ...  --  Nick, UA3TW...
16.03.2006 11:48 Николай, пожалуй, на сегодняшний день Ваше предположение наиболее...  --  RZ6AU/3
15.03.2006 18:48 И все таки, мы думаем правильно, что дело в потерях, но доказать ...  --  Nick, UA3TW...
10.03.2006 11:54 Рузибой === входные сопротивления элементов выше, чем при запитке...  --  RZ6AU/3
08.03.2006 13:05 Пора поставить точку над быквой "Ы". Описанная антенна является д...  --  Рузибой
26.02.2006 10:17 Всех с праздником! UA3TW: ==Входное сопротивление одного элемент...  --  RZ6AU/3
24.02.2006 07:30 Валерию. Признаю, дал маху. Входное сопротивление одного элемента...  --  Nick ua3tw
22.02.2006 14:52 To Nick:==сами элементы имеют существенно меньшее сопротивление==...  --  RZ6AU/3
20.02.2006 20:21 После нескольких дней моделирования и наморщивания лба склонился ...  --  Nick
15.02.2006 10:26 To RW4PL: =добавил 1.8В накала,ток вырос на 0.3= Андрей, а какой...  --  RZ6AU/3
14.02.2006 19:41 UA3TW: = сопротивление излучения раза в три меньше, чем у ГП, хот...  --  RZ6AU/3
14.02.2006 19:31 Николай, подошлите, pse, файлы *.маа на rz6au@rambler.ru....  --  RZ6AU/3
14.02.2006 18:08 Беру назад свои слова насчет противофазы, промоделировав, получил...  --  Nick UA3TW
13.02.2006 10:39 To UA3TW: ===It is hardly possible that the capasitor alone provi...  --  RZ6AU/3
11.02.2006 20:35 Сравнение, как в MMANA, так и в NEC2; четвертьволнового вертикала...  --  Николай, ur0gt...
11.02.2006 17:00 Why the elements are not in counterphase? It is hardly possible t...  --  Nick UA3TW
10.02.2006 12:31 To VA3QP: ==требуется еще и строго определенное соотношение ампли...  --  RZ6AU/3
10.02.2006 12:19 To RW4PL: Андрей! ММАНА не показывает особых изменений в ток...  --  RZ6AU/3
09.02.2006 20:13 Валерий! А что собственно изменилось,с точки зрения токораспреде...  --  RW4PL,Андрей....
09.02.2006 18:39 Валерий, извините что не так Вас окрестил :-) Конечно можно фази...  --  VA3QP
09.02.2006 16:23 Небольшое увеличение усиления вполне понятно и в том и в другом с...  --  RZ6AU/3
09.02.2006 16:17 Наклонил под тем же углом, оптимизировал - чуть увеличил длину до...  --  RZ6AU/3
09.02.2006 15:15 Валерий, думаю что при наклоне GP MMANA тоже выдаст большее усиле...  --  Николай, ur0gt...
09.02.2006 14:26 To ur0gt: Николай, спасибо. Думаю, поскольку направленность всего...  --  RZ6AU/3
09.02.2006 14:08 To RZ6AU: Валерий, для более корректного сравнения одной полурамк...  --  Николай, ur0gt...
09.02.2006 13:41 To VA3QP: ===Так что главные ошибки при моделировании: 1. Неодина...  --  RZ6AU/3
09.02.2006 13:04 Пописываюсь под сообщением EX8A от 09.02-0944......Еще раз: я не ...  --  RZ6AU/3
09.02.2006 12:48 To VA3QP: <<Виталий, я тут воспользовался прогой APAK194...у Вас ...  --  RZ6AU/3
09.02.2006 10:50 Виталий, я тут воспользовался прогой APAK194. Ввел я в нее расчет...  --  VA3QP
09.02.2006 10:26 <Кроме того, каждый из нас обладает высшим радиотехническим образ...  --  50kr22
09.02.2006 09:44 Дорогой Кирилл! Прежде всего хочу выразить благодарность Вам и др...  --  Cергей EX8A...
09.02.2006 09:31 Ради эксперимента UA1ONI поставил у себя на даче антенну RZ6AU, в...  --  RA1OZ
09.02.2006 09:23 Вопросы: 1. В какое сечение рамок? 2. Почему 15? 3. Разве сама ММ...  --  VA3QP
09.02.2006 00:25 Отвечаю по порядку.
1. RW4PL. Андрей, спасибо за совет, кото...
 --  UA6CT
09.02.2006 00:19 >.......я ввел вручную в каждую рамку 15 ом резистор потерь.......  --  Cергей EX8A...
08.02.2006 22:07 Валерий, спасибо за присланные файлы. Я их пока бегло просмотрел ...  --  VA3QP
08.02.2006 20:55 Валерий, я вел речь о том, что если в антенну с пассивными элемен...  --  VA3QP
08.02.2006 19:38 Валерий и все пытающиеся разобраться! Давайте оставим пока фазир...  --  RW4PL,Андрей....
08.02.2006 18:43 Вот и заключение доктора Ротхаммеля - вы толком антенну не настро...  --  ham2
08.02.2006 17:40 Для тех кто не подписан на рефлектор HZ - вот что ответил DL2KQ ...  --  ham
08.02.2006 14:13 Александр! Спасибо за комментарии. Я понял все, что касалось обще...  --  RZ6AU/3
08.02.2006 13:50 Валерий ! Уточню. В приложенном файле не просто наклонный провод...  --  UA9CR
08.02.2006 13:43 Костя, отправил в 13-22. Ну, пока до Сахалина электроны доползу-у...  --  RZ6AU/3
08.02.2006 13:39 Что то пока ничего на ящик не упало :(...  --  Константин, RA0...
08.02.2006 13:22 Константин, файлы отправил на Ваш адрес....  --  RZ6AU/3
08.02.2006 13:14 RZ6AU/3 К сожалению старый мой MAIL отключили и антенные форумы ...  --  Константин, RA0...
08.02.2006 12:59 To VA3QP: <<...получить реальные показатели антенны надо вручную...  --  RZ6AU/3
08.02.2006 12:51 Приложенный файл описывает наклонный провод длиной 56 м градусов ...  --  RZ6AU/3
08.02.2006 12:46 To ur0gt: Никонлай вот еще инфо по наклонным проводам (мой опрос ...  --  RZ6AU/3
08.02.2006 12:20 To ur0gt: <> Н...  --  RZ6AU/3
08.02.2006 12:10 To VA3QP: <<Получается угол излучения 30 гр. А у одиночного штыря...  --  RZ6AU/3
08.02.2006 12:04 Вдогонку: еще добавлен файл оптимизированного на ту же частоту ве...  --  RZ6AU/3
08.02.2006 12:02 CQ: Я выложил на HZ и ANTENNA файлы существующей системы из двух ...  --  RZ6AU/3
08.02.2006 10:47 То RZ6AU/3: Спасибо за пояснения. Согласен, «полурамка» - половин...  --  Vlad UR4III...
08.02.2006 10:46 To RZ3DDK: Система из 5 слоперов показала хорошие результаты на 4...  --  Николай, ur0gt...
08.02.2006 09:35 Смоделировал я антенну в ММАНА. Получается угол излучения 30 гр...  --  VA3QP
08.02.2006 00:23 Из медного. Сечением 4 мм^2. В виниловой изоляции. Синего цвета. ...  --  UA6CT
07.02.2006 22:50 Вопрос к испытателям. Уточните пожелуйста, из какого провода изго...  --  Николай, ur0gt...
07.02.2006 21:58 To RZ6AU/3: <А откуда информация, что ""ей нельзя верить""?> То,...  --  Николай, ur0gt...
07.02.2006 21:41 Ребята конечно потрудились на славу с этой антенной. Но я бы в за...  --  VA3QP
07.02.2006 19:42 И еще одну деталь упустил. В подобных системах питания нужно обя...  --  VA3QP
07.02.2006 19:38 Хотелось бы получить исходный ММАНА файл этой антенны. Адрес va3...  --  VA3QP
07.02.2006 19:30 Хотя и говорят что чудес на свете много но в антенной технике их ...  --  VA3QP
07.02.2006 19:24 Вы бы эти файлики Админу отослали для общего пользования. Перетас...  --  ex Динамик
07.02.2006 18:42 Спасибо Андрею RW4PL и Валерию RZ6AU/3 за файлики. Беглое сравнен...  --  Сергей EX8A...
07.02.2006 18:27 Как всегда, постепенно дельные комментарии прекратились и начался...  --  RZ6AU/3
07.02.2006 17:58 Пока расчет антенны не воплощен в металле и не испытан - это MMAN...  --  Игорь UN7GM...
07.02.2006 16:51 To UR0GT: В общем ей нельзя верить при наличии проводов расположе...  --  RZ6AU/3
07.02.2006 16:46 To UR4III: Спасибо за замечания, Влад. По поводу рамок, образующи...  --  RZ6AU/3
07.02.2006 16:19 Посмотрел картинки, так хоть в штаны наолжь, но ни для расчета в ...  --  Рузибой
07.02.2006 16:09 To RZ6AU/3: Для идеальной земли MMANA нормально все считает. У не...  --  Николай, ur0gt...
07.02.2006 15:25 To ur0gt: И посмотрите разницу в усилении под малыми углами в NE...  --  RZ6AU/3
07.02.2006 14:07 Вообще -то MMANA не предназначена для вычисления усиления и импед...  --  Николай ur0gt...
07.02.2006 13:57 Не претендую на истину в последней инстанции. Может, чего понял н...  --  Vlad UR4III...
07.02.2006 12:50 To UA4RZ: Интересная тема - много моделировал подобное на ММАНе, ...  --  RZ6AU/3
07.02.2006 12:42 Кирюша, не кипятись..... Я думаю, ты не сомневаешься в моем желан...  --  RZ6AU/3
07.02.2006 12:42 Интересная тема - много моделировал подобное на ММАНе, но до прак...  --  Евгений, UA4RZ...
07.02.2006 12:05 Валера, да абстрагируйся на секунду ты от этой своей ММАНы с её "...  --  UA6CT
07.02.2006 11:21 To VA3QP: А как ММАНА может показать проигрыш?....Натурные испыт...  --  RZ6AU/3
07.02.2006 11:16 Попробуйте в той же ММАНА смоделировать тот же штырь и запомните ...  --  VA3QP
07.02.2006 11:09 А как ММАНА может показать проигрыш? Пример- вы повесили диполь д...  --  VA3QP
07.02.2006 10:49 To VA3QP:Я думаю, что антенна RZ6AU проиграла простому штырю>>>>>...  --  RZ6AU/3
07.02.2006 10:46 To EX8A: модель в приват/... Серега, привет! Рад что ты подклю...  --  RZ6AU/3
07.02.2006 10:44 Я думаю, что антенна RZ6AU проиграла простому штырю по той причин...  --  VA3QP
07.02.2006 10:29 Влияние предметов и даже перемещение кабеля питания влияло ( по о...  --  UR5MID
07.02.2006 10:01 Нарисовал один эл-т для 80м диапазона.По размерам в статье..Мачта...  --  RW4PL,Андрей....
07.02.2006 09:03 RZ6AU/3<<Один элемент не может проигрывать так сильно. НО! Даже о...  --  RW4PL,Андрей....
07.02.2006 07:48 А у UA0ANW работает - http://ua0anw.andys.ru/index.php?module=pa...  --  Ham
06.02.2006 23:05 Приветствую всех. Хотел построить модель, но как ни читал статью,...  --  Сергей EX8A...
06.02.2006 22:20 AAAAAAA, ты чего-то все в кучу собрал, да еще и трус конкретный. ...  --  ua6cw, Leonid...
06.02.2006 21:04 To UT2II:полурамка это не антенна.>>>>>>>>>>>>> А полуволновые шу...  --  RZ6AU/3
06.02.2006 20:52 Спасибо за статью и ваш труд но полурамка это не антенна. И имея ...  --  UT2II
06.02.2006 20:26 To RW4PL: Мне думается один эл-т полурамки должен работать почти ...  --  RZ6AU/3
06.02.2006 20:21 To RU3DNN:Валера, а что будет во второй части? Какие вопросы раск...  --  RZ6AU/3
06.02.2006 19:31 >>Валерий спасибо за красивую статью,во многом с вами согласен,но...  --  RZ6AU/3
06.02.2006 18:42 2006 г. в 18:38 RA0FCA НЕКОРЕКТНЫЙ e-mAIL ra0fca@sakhalin.isl...  --  RA0FCA
06.02.2006 18:38 Валерий спасибо за красивую статью,во многом с вами согласен,новы...  --  RA0FCA
06.02.2006 17:52 Мне думается один эл-т полурамки должен работать почти так же как...  --  RW4PL,Андрей....
06.02.2006 17:45 Андрей, ГД! Дело в том, что хлопцы там нешуточно попахали и в экс...  --  RZ6AU/3
06.02.2006 17:35 Валерий приветствую! Раз проигрывает один элемент - значит фазир...  --  RW4PL,Андрей....
06.02.2006 17:30 Джентльмены! На мой взгляд, суть не в том, как они шумят. ...  --  RZ6AU/3
06.02.2006 16:51 Кирилл! Чтобы штырь перестал собирать статику - попробуйте поста...  --  RW4PL,Андрей....
06.02.2006 16:41 RW4PL, Андрей! Спасибо. :-) Меряли. Из аппаратуры у нас. правда, ...  --  UA6CT
06.02.2006 16:23 Приветствую,коллеги. Коллектив RK6AXS -спасибо за очень интере...  --  RW4PL
06.02.2006 16:06 Валера, а что будет во второй части? Какие вопросы раскроются и с...  --  RU3DNN Павел...
06.02.2006 14:18 RZ6AU/3 Отпуск? Мимо? Мы там сейчас кому-то проедем мимо! Нет уж...  --  UA6CT
06.02.2006 14:05 Я - только один из трёх авторов статьи. Отвечу только от своего и...  --  UA6CT
06.02.2006 13:59 Кирилл! Ценя твое с Леонидом время и усилия, все же не был бы ст...  --  RZ6AU/3
06.02.2006 13:04 Спасибо за статью.Лично для меня - своевременно и отрезвляюще,пря...  --  RZ3DDK
06.02.2006 11:42 Уважаемый ааааааааа! Унжа, да, она уронилась... Но это может слу...  --  rv6asx
06.02.2006 10:48 Кирюша, то что ты тут написал, это бред сивой кобылы или просто д...  --  aaaaaaaaa
06.02.2006 09:28 Большое спасибо за статью очень во время! Буквально две недели на...  --  Константин, RA0...
06.02.2006 06:03 Я прочитал статью по ссылке http://qrx.narod.ru/arhn2/ant80.htm ...  --  Vlad

Возврат