Просмотр полной версии : Как расчитать согласующий трансформатор 1:2
Добрый день, Всем!
Для согласования вертикальной дельты R=100...120 Ом с выходом трансивера R=50 Ом необходимо расчитать согласующий трансформатор 1:2 на ФЕРРИТОВОМ МАГНИТОПРОВОДЕ. Дельта запитана с нижнего угла (1/4 L от вершины). Подскажите методику расчета и изготомления, или дайте ссылку на инфо.
Обычно в литературе в основном описываются 1:1, 1:4, 1:9 и т.д.
Вот неоднократно проверенный вариант:
http://www.cqham.ru/tr.htm
Vlad UR 4 III
15.06.2006, 10:09
Мощность во вторичной обмотке транса без учёта потерь равна мощности в первичной.
Р1 = Р2
Или
V1xV1/R1 = V2xV2/R2 (1)
Напряжение на обмотках прямо пропорционально количеству витков. Поэтому формула (1) может выглядеть как
N1xN1/R1 = N2xN2/R2
или
R2/R1 = N2xN2/N1xN1
или
N2/N1 = √R2/R1
Отсюда при отношении сопротивлений 1:2 отношение витков 1: 1,4.
Цитирую самого себя:
"...Сегодня я сделал трансформатор 6:1 и результатом доволен вполне. КСВн от 1.8 МГц до 29.7 МГц изменяется от 1.05 до 1.1, на 54 МГц 1.3. Это измерялось прибором SX-9000 (DIAMOND). Прибор проверялся, вроде не врет. Феррит не греется при проходящей мощности 100 Вт. Трансформатор устроен следующим образом: из колец 1000НМ ф20\ф12\6 собран (склеен) трансфлюктор (бинокль) длиной 30 мм. 1-я обмотка 2 витка кабелем РК50-2-22 (используется оплетка), 2-я 5 витков кабелем РК50-1-22 (тоже используется оплетк), отвод от середины, соединен с одним из выводов 1-й обмотки (общий провод). Другой вывод 1-й обмотки - 50 Ом unbalanced, выводы 2-й обмотки - 312.5 Ом balanced. Антенна имеет гальваническую связь с землей (средний вывод заземлен!). Никаких настроек, внешних конденсаторов и прочего не требуется. Неделю тому назад я делал подобный же трансформатор на гораздо большую мощность с примерно такими же результатами на кольцах 2000НМ. Должен заметить, что изложенная метода позволяет легко создавать трансформаторы 1:1, 2:1, 4:1, 6:1, 9:1, 12:1, 16:1..."
Искомый трансформатор должен содержать в 1-й обмотке 2 витка, во 2-й 3 витка. Коэффициент трансформации сопротивлений будет 2.25, т.е. 50 Ом в 112.5 Ом. Средний вывод можно не делать, но для борьбы со статикой пусть лучше будет, заземлить его надо через резистор несколько кОм.
Таких трансформаторов я сделал достаточное количество с примерно одинаковым результатом; имею сведения, что и другие делали ВЧ трансформаторы, основываясь на этом описании.
Ну и фото:
Спасибо Всем, кто откликнулся. Информация интересная и разнообразная.
ur0gt - статью эту когда-то читал, но из-за применения в ней 50-омного кабеля, не уделил ей внимание (хотя может и зря). Ознакомлюсь поподробней.
Viad UR4III спасибо, все просто и доходчиво. Как определить оптимальное число витков на кольцевом ферритовом магнитопроводе? Чем мотать, коаксиалом (50 Ом или75 Ом) или одножильным проводом? В разных источниках рекомендуют по разному - либо скрутка, либо впараллель.
UA6LGO Сергей - При изготовлении подобных трансформаторов кабель обязательно 50 Ом или 75 Ом допускается. На что это будет влиять? Можно ли выложить фото трансформатора "изнутри"? Прошу прощения, не понял, используется ли центральная жила кабеля.
UA6LGO Сергей - При изготовлении подобных трансформаторов кабель обязательно 50 Ом или 75 Ом допускается. На что это будет влиять?
Ни на что.
Можно ли выложить фото трансформатора "изнутри"? Прошу прощения, не понял, используется ли центральная жила кабеля.
А нету фото. Вот буду делать очередной трансформатор - сделаю. Центральная жила не используется. В тексте выше ясно написано: используется оплетка. Кабель здесь используется как толстый гибкий проводник.
Спасибо, на счет кабеля все предельно ясно. С биноклем получается технологичней. При наличии колец обязательно попробую.
Попробовал на кольце Ф 100 мм 600 НН, намотал впараллель тремя проводами 4 витка одножильного провода. Соеденил эти три обмотки последовательно н1 + (к1+н2) + (к2+н3)+к3. Кабель подключил центральной жилой к началу1 (н1), оплетку к концу2 (к2)+начало3 (н3). Вместо антенны нагрузил резистор 100 Ом на начало1 и конец3. Замерял КСВ - получилось 1,02...1,03. Осталось с этим трансформатором поэкспериментировать на вертикальной дельте.
ВОПРОС: будет ли подобный трансформатор являтся симметрирующим?
и все-таки как посчитать оптимальное количетво витков на кольце (не отношение)?
Сегодня подсоединил согласующий трансформатор к дельте, результат - КСВ=1,02...1,05. Но стоило все тщательно закрепить, пропаять, заизолировать..... - КСВ=1,2. Хоть бери все назад возвращай.
AlexanderT
17.06.2006, 19:55
Диэлектрики попались фиговые,китайской изолентой пользовались? А герметиком из силикона?
А может и железяки рядом оказались.
Как говорил классик: "Будем искать!"
Сегодня попробовал вернуть все обратно. Пришлось поступится с эстетикой и сделать так чтоб все выводы трансформатора имели одинаковую длину. Т.Е. не задействованные витки (начало+ конец) не нужно приматывать к ферритовому кольцу (должны "выходить" из одной точки). И еще, перед этим леской ненамного оттянул горизонтальную часть дельты и очевидно волновое сопротивление дельты изменилось. Как только леску убрал, обеспечил форму треугольника КСВ стало 1,02...1,05.
Доброго времени суток всем! Может кто подскажет, как правильно изготовить на феррите тр-р 1:4? Хочу запитать 200 ом антенну. Мне важен конструктив и опыт по креплению и герметизации. Мощность предполагается до 1 квт.
http://www.cqham.ru/tr.htm
Здр.
Тему новую не стал открывать.Вопрос трансформатор 2:1,
то есть вход 50Ом - выход 25Ом,Как рассчитать на наших
ВЧ кольцах в диапазоне 1-30МГц.Гуру,подскажит е или дайте готовую ссылку.
TKS.
Здр.
Тему новую не стал открывать.Вопрос трансформатор 2:1,
то есть вход 50Ом - выход 25Ом,Как рассчитать на наших
ВЧ кольцах в диапазоне 1-30МГц.Гуру,подскажит е или дайте готовую ссылку.
TKS.
Посмотрите по ссылке. Там по тексту есть .pdf со схемкой. Все отлично работает в варианте вход 50Ом - выход 25Ом (две антенны в параллель по 50 Ом).
http://www.realhamradio.com/Stack_Match.htm
То UA6GU.
сПБ ЗА ИНФо. Скачал.(две антенны в параллель по 50 Ом) - для этого и нужно.
73 de RA4YW Valery
Здравствуйте!
Дабы не плодить новую ветку, вопрос задам здесь.
В моем треугольнике используется аналогичный согл. трансформатор на ферритовых трубках от сигнального кабеля-удлинителя монитора.
Среднего отвода во вторичной обмотке нет. Трансформатор уже герметизирован.
Применительно к данному способу согласования и антенне дельта - стоит ли для защиты от статики (как самого трансформатора, так и трансивера) ввести пару резисторов (2Вт, 100К...1М), включив каждый (соответственно) между точкой соединения полотна антенны с обмоткой трансформатора и точкой подключения оплетки кабеля снижения к трансформатору?
Для защиты трансивера "внизу" имеется разрядник, будет и ВЧ-дроссель, - надо беспокоится за сам трансформатор или нет в случае отсутствия цепи для снятия статического потенциала с полотна антенны?
Гончаренко Игорь в статье "Гроза, "статика" и антенна..." (Вестник СРР за июнь 2008г. , и в аналогичной статье на сайтах) рекомендует (цитирую): "...Если же антенна не замкунута на землю, то заметно улучшают ситуацию один (для несимметричной антенны) и два (для симметричной антенны) двухватных резистора по 100кОм, включенные между полотном антенны и заземленной мачтой (или оплеткой коаксиального кабеля)."
Однако на его же сайте есть статья http://dl2kq.de/ant/3-38.htm , где описан аналогичный вариант питания антенны. А в конце статьи: "В завершение отмечу, что поскольку вибратор получается цельным и гальванически развязанным от кабеля, а первичная обмотка представляет собой маленькую замкнутую петлю, то снимаются проблемы со статикой на антенне."
Как быть?
Я сделал согласующий трансформатор по этой статье: http://dl2kq.de/ant/3-38.htm ссылка на которую была здесь: Наклонный луч - Страница 7 (http://www.radioscanner.ru/forum/topic31088-7.html) В качестве сердечника я взял ферритовую защелку, как рекомендовалось в статье. Первичная обмотка состоит из одного витка коаксиального кабеля 50 Ом и общей длинной три метра. Вторичная обмотка содержит тоже один виток провода МГШВ нагруженного на резистор 50 Ом.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/dsc06142.jpg
Но когда я стал его проверять на антенном анализаторе, то КСВ в диапазоне 1-30 МГц было в пределах четырех, но постоянно прыгала реактивность и изменялось активное сопротивление. У меня нету опыта изготовления согласующих трансформаторов и поэтому я в сомнении должно ли так быть. Мне кажется, что если трансформатор работает, то показания на приборе должны быть постоянными вне зависимости от частоты. Реактивность должна быть нулевой, а активное сопротивление равно резистору нагрузки при трансформации 1:1. Подскажите пожалуйста в чем моя ошибка? Может быть некачественный феррит?
Потом я попробовал тоже самое сделать на других толстых кольцах, что были у меня в наличии с высокой проницаемостью M2000HM. На них результаты получились еще хуже, так как КСВ уже изменялся не в пределах четырех, как было до этого, а до 25! Тогда я взял кольцо от отклоняющей системы телевизоров, но на нем результаты были тоже плохими, так КСВ был значительно высок и на разных частотах изменялась реактивность и активное сопротивление.
Показания антенного анализатора:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4506/kt608b.0/0_3765e_6f31907e_L.j pg http://img-fotki.yandex.ru/get/5400/kt608b.0/0_3765f_1278bba4_L.j pg
Сегодня подсоединил согласующий трансформатор к дельте, результат - КСВ=1,02...1,05. Но стоило все тщательно закрепить, пропаять, заизолировать..... - КСВ=1,2. Хоть бери все назад возвращай.
Коллега,обьясните смысл такой идеализации.На КВ до 2 можно не обращать внимания,субьективно Вы никакой разницы не заметите.В случае лампового каскада. Для полупроводникового ксв до 1.5 допускается.Про потери по приему на КВ можно не говорить(конечно,есл и дружите с QRO,чтобы кабель целым остался).Поэтому с ксв 1.2 можете жить долго и спокойно.Или шоб було?
Дробовик
21.08.2010, 07:07
Нужный Вам трансформатор описан здесь http://dl2kq.de/ant/3-5.htm
Так, а почему мой трансформатор не работает, что описан в следующей статье: http://dl2kq.de/ant/3-38.htm ? Должны ли при такой реализации прыгать показатели реактивного и активного сопротивления или анализатор должен показывать во всем диапазоне частот 50 Ом при нулевой реактивности? Может я собрал не широкополосный трансформатор?
На этот раз я попробовал замкнуть вторичную обмотку. Прибор на 160 метровом диапазоне показал: активное сопротивление ноль и реактивное 50 Ом, но выше по частоте показания стали прыгать.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/picture_4.jpg
На видео записи видно лучше, как изменяются показания прибора. На видео №1 к вторичной обмотке подключен резистор 50 Ом, на видео №2 вторичная обмотка замкнута. К слову сказать, что длина коаксиального кабеля от кольца к прибору = 10 метрам.
http://www.youtube.com/watch?v=62m_YmW43C4
http://www.youtube.com/watch?v=WIihq1rS56A
Может я собрал не широкополосный трансформатор?
Все может быть,...8-))))
две ферритовые трубки от сигнального шнура монитора, первичка два витка, вторичка три витка. При условии нормального феррита, получите свой транс 1/2.25 (50 Ом/112,5 Ом) и будет вам счастье 8-)) пользуйтесь поиском, данная тема ужЕ неоднократно обсуждалась, есть описание, схемы, фото и практика применения данного трансформатора....
На этот раз я попробовал замкнуть вторичную обмотку. Прибор на 160 метровом диапазоне показал: активное сопротивление ноль и реактивное 50 Ом, но выше по частоте показания стали прыгать.
Во первых - внешний виток - получился "не совсем виток", нужно намотать плотнее на магнитопровод. Во вторых, возможно, не замыкается как следует магнитный поток в "защелке" - плохо защелкнута. Поверх трубки - защелки плотно намотайте несколько слоев изоленты, чтобы хорошо сжать полукольца (для пробы) и проверьте, совпадают ли торцы полуколец защелки. Подключите 50 Ом и проверьте КСВ.
Если с опытом так, как есть - делайте транс в виде кабеля 75 ом длиной 1/4 лямбды - отличный однобендовый транс, идеально согласующий Ваш случай в широкополосную единицу (не воспринимайте буквально - фраза для красоты, но суть именно для Вас).
Если надо сделать ШПТ - лучше этого ничего нет:
две ферритовые трубки от сигнального шнура монитора, первичка два витка, вторичка три витка. При условии нормального феррита, получите свой транс 1/2.25 (50 Ом/112,5 Ом) и будет вам счастье ) пользуйтесь поиском, данная тема ужЕ неоднократно обсуждалась
За Вас пройдусь поиском, но больше не буду http://forum.qrz.ru/showthread.php?t=127 62&highlight=%F2%F0%E0% ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0 %F2%EE%F0&page=2
Во первых - внешний виток - получился "не совсем виток", нужно намотать плотнее на магнитопровод. Во вторых, возможно, не замыкается как следует магнитный поток в "защелке" - плохо защелкнута. Поверх трубки - защелки плотно намотайте несколько слоев изоленты, чтобы хорошо сжать полукольца (для пробы) и проверьте, совпадают ли торцы полуколец защелки. Подключите 50 Ом и проверьте КСВ.
Я пробовал наматывать витки плотнее и разницы не заметил. Защелку поджимал сильнее и разницы так же не было, но зато при размыкании показатели по прибору сразу изменялись.
две ферритовые трубки от сигнального шнура монитора, первичка два витка, вторичка три витка. При условии нормального феррита, получите свой транс 1/2.25 (50 Ом/112,5 Ом) и будет вам счастье ) пользуйтесь поиском, данная тема ужЕ неоднократно обсуждалась, есть описание, схемы, фото и практика применения данного трансформатора....
Именно так я и делал, воспользовавшись поиском, только на защёлках. Всё получилось отлично.
Выполнил трансформатор по новому. Вместо коаксиального кабеля взял одножильный провод и сделал целый виток вокруг сердечника защелки. Вторичную обмотку тоже сделал целым витком и одножильным проводом.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5104/kt608b.0/0_37a2d_349971f0_-1-XL
Показания прибора намного улучшились. КСВ опустилось, но осталась реактивность в пределах 50 Ом. На частоте выше 11 МГц наблюдается резкий подъем реактивного сопротивления, а затем начинает расти и активное сопротивление. Мне кажется реактивность вносит сам резистор нагрузки. Я использовал резистор типа МЛТ. За серией этих резисторов мне уже приходилось наблюдать плохие параметры на высоких частотах. Отсюда я делаю два важных вывода: 1) нельзя на высоких частотах использовать металлизированные резисторы серий ОМЛМ и МЛТ, 2) нельзя использовать многожильный провод. Такой провод годится для средних волн, где частота низкая. На этих частотах как раз и применяют многожильный провод литцендрат. На более высоких частотах начинаются какие-то взаимодействия между жилами, что приводит к росту реактивного сопротивления. Как я полагаю, поле одной какой-либо жилы наводит электромагнитную ЭДС в других жилах, что создает токи противоположного направления, т.е. индуктивность, она и выражается в росте реактивного сопротивления по показаниям прибора.
http://www.youtube.com/watch?v=XWLbUHM4E88
Отсюда я делаю два важных вывода:
....мыши плакали, кололись, но упорно продолжали жрать кактус... 8-))))
Выполнил трансформатор по новому. Вместо коаксиального кабеля взял одножильный провод и сделал целый виток вокруг сердечника защелки. Вторичную обмотку тоже сделал целым витком и одножильным проводом.
Да нет, не так я делал. Брал две защёлки и складывал биноклем. И мотал, как положено в бинокле мотать. Траф с 50 на 112,5 ом имел ширину полосы по уровню КСВ = 1,5 (прибор MFJ-269) от 1,6мГц до 54мГц. Но это с компенсационными конденсаторами. Без них верхний диапазон несколько уже, и по уровню КСВ=1,5 еле дотягивает до 28мГц. Про конденсаторы найдёте в книжках "Э.Т. Ред. Схемотехника радиоприёмников" и "Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике". Провода должны быть как можно короче, особенно со стороны низкоомного порта (50 Ом), и объём дырок в бинокле должен быть максимально заполнен. Вместе можно сложить несколько проводов, чтобы получить жгут для лучшего заполнения объёма "дырок". Так как сделано у Вас, будет работать плохо. Надо две защёлки. Рекомендую бОльших размеров. Намотайте внутри два витка любого провода и измерьте индуктивность. Если она уложится в пределы 16-20мкГн (для входа на 50 Ом) - будет самое то, что доктор прописал. Про расчёт ПРАВИЛЬНЫХ индуктивностей обмоток ШПТЛ - всё есть у того же Рэда.
две ферритовые трубки от сигнального шнура монитора,
Внимательней читайте, что для Вас пишется, и всё получится, тем более с MFJом.
Про резисторы. МЛТ-0,25 выбираете 100 Ом, без видимых дорожек, гладкий. Подключаете к тестеру, и сняв краску сбоку, чернильной резинкой доводите сопротивление до 112,5 Ом. Повторяю, длина выводов обмоток и резистора должна быть минимальной.
Надо две защёлки.
Не факт...зависит от размера(длины), проницаемости феррита. Последний транс делал из феррита от 8 защелок, по 4 шт в трубке,проницаемость около 400. По КСВ 1.2 полоса от 4 до около 50 мГц без емкости компенсации. Первичка один виток (50Ом), сейчас работает в моем тюнере типа S-match. Описание трансов, методика и т.д. есть в ветке про симметричное су.
Нормальный транс, на нормальном феррите - работает нормально. Контрольные трансы всегда мотаю многожилкой, иногда даже луженой 8-))) и в качестве эквивалента использую резюки МЛТ. Отличия по параметрам контрольного трансформатора в сравнении с готовым, из "правильного" материала обмотками, правильно намотанным трансом - не столь существенная. И заморачиваться с "правильностью" изготовления контрольного трансформатора смысла нет никакого, он или работает или не работает 8-))), зато экономится куча времени..
Зря я думал на резистор МЛТ он к удивлению хорошо себя показал на всех частотах измерения антенного анализатора. Он кстати был вставлен на зажимных соединениях "крокодил". До этого мне попадались резисторы этих серий, которые от 26 МГц показывали реактивность, может я и ошибаюсь перепутав тип. Оказалось, что реактивное сопротивление с 5 МГц, как вы видели на предыдущем видео "Показания MFJ-259B №3", давал маленький кусочек длинной 20 сантиметров одножильного провода в красной оболочке.
Вот тест резистора МЛТ без соединительного одножильного провода. С проводом длинной 20 См уже от 5 МГц начинается рост реактивного сопротивления:
http://www.youtube.com/watch?v=1ATLKjIbih8
Не факт...зависит от размера(длины), проницаемости феррита. Последний транс делал из феррита от 8 защелок, по 4 шт в
Я имел в виду не количество (сам делал на 4-х), а чётность, В ВИДЕ БИНОКЛЯ, а не одной защёлки. Это нонсенс - одна защёлка, hi!
По КСВ 1.2 полоса от 4
Если только от 4-х мегагерц - не хватает индуктивности. По Реду: L=4Rмин/2pi*fмин. Rмин=50 Ом, fмин. - минимальная рабочая частота=1,8мГц
Контрольные трансы всегда мотаю многожилкой, иногда даже луженой )) и в качестве эквивалента использую резюки МЛТ.
Именно так и я мотал, только брал МГТФ, на всякий случай, имея в виду возможный нагрев при большой моще, и делал из него жгут.
Нормальный транс, на нормальном феррите - работает нормально.
Чем больше "мю" - тем лучше, и трубки, и защёлки испытаны, и не один раз. Всегда всё отлично, без проблем. Только трубки (собрал больше сотни) могут иметь разброс по "мю" на порядки, требуется подбирать в пару или четвёрку более-менее одинаковые. С защёлками проще в этом плане.
С проводом длинной 20 См уже от 5 МГц начинается рост реактивного сопротивления:
Наконец-то! Перечитайте посты, написанные для Вас, и не тратьте время с ОДНОЙ защёлкой или трубкой. "Биноклем" делать надо. Найдите Реда, если хотите грамотно делать эти вещи.
Если только от 4-х мегагерц - не хватает индуктивности
Все верно, но мне нужен был транс, имеющий АЧХ по КСВ1 от 7 до 30 мГц., получилось чуть шире 8-)) индуктивность первички (один виток оплеткой от RG-213) почи 8 мкгН, "обрезать" по одной защелке не стал,...для смещения АЧХ вниз нужно добавить еще по одной защелке в каждую "трубку", но пока в этом нет никакой необходимости..при 450-500 Вт транс чуть теплый....
С защёлками проще в этом плане.
Разброс проницаемости минимальный, если защелки с одной партии и одного производителя. С трубками сложнее, срезанные с одного шнурка, могут отличаться по проничаемости довольно существенно..в любом случае нужно сначала мерять/считать проницаемость.
Наконец-то! Перечитайте посты, написанные для Вас
Вот-вот... Лишний раз убеждаюсь, что готовые решения ваще никому не нужны. Надо побиться лбом и всем мозг вынести обязательно.
Для согласования вертикальной дельты R=100...120 Ом с выходом трансивера R=50 Ом необходимо расчитать согласующий трансформатор 1:2 на ФЕРРИТОВОМ МАГНИТОПРОВОДЕ. Дельта запитана с нижнего угла (1/4 L от вершины). Подскажите методику расчета и изготомления
Попробовать можно так:
Разброс проницаемости минимальный, если защелки с одной партии и одного производителя. С трубками сложнее, срезанные с одного шнурка, могут отличаться по проничаемости довольно существенно..в любом случае нужно сначала мерять/считать проницаемость
Именно так. Недавно получил 4 трубки с одной оптовой фирмы с известной "мю"=1700, ни откуда не срезанные, со склада. Скоро проверю, на что они способны, сообщу результаты.
Недавно получил 4 трубки с одной оптовой фирмы с известной "мю"=1700
Размер какой?
Tочно такой, как от кабелей мониторов. Длина, внешний, внутренний диаметры - такие же.
Снова вернулся к вопросу о изготовлении согласующего трансформатора, так как у меня появились новые ферритовые трубки для экспериментов. У меня точно такая же трубка, как и в этой статье http://dl2kq.de/ant/3-38.htm . Когда я сделал трансформатор, как у автора, в соответствии с первым рисунком, то он оказался нерабочим, т.к. трансформируется совершенно не то сопротивление, присутствует реактивность и значения обоих изменяются от частоты в диапазоне 1 - 30 МГц. У кого-нибудь вообще он на антенном анализаторе обеспечивает параметры согласования?
Я пробовал ради интереса цеплять трансформатор на антенну и слышал радиостанции как будто подключился к проводу антенны напрямую. Нажимая на передачу даже приборы показывали хорошее КСВ, по крайней мере до значения пять на разных частотах, но и на приборе КСВ такое же, только с сопротивлением не соответствующим реальному и присутствием реактивности. Некоторые проверяют свои трансформаторы на КСВ метре, но мне кажется что это неправильно, потому что хорошее КСВ может быть и при присутствии реактивной составляющей и с совершенно иным активным сопротивлением, которые даже могут изменяться, но КСВ при такой комбинации может и не выходить за пределы приемлемого.
Так как эксперименты с одной трубкой прошли неудачно, то по совету я сделал бинокль из двух ферритовых трубок и намотал между ними один полный виток первичной обмотки и виток вторичной. Подключил на вторичную, нагрузку 50 Ом. Антенный анализатор показал активное сопротивление 50 Ом, но все бы хорошо, если не реактивное сопротивление, которое равно значению 25 Ом. При этом антенный анализатор показывает индуктивность 1,9 мкГн и емкость 3400 пф. Это измеряно на частоте 2 МГц. С увеличением частоты емкость и индуктивность уменьшаются, но активное сопротивление остается 50 Ом, а реактивное возрастает. С уменьшением частоты реактивное сопротивление падает. Сопротивление 50 Ом держится примерно до 20 МГц и после чего начинает рост сначала плавно, а затем резко.
Из-за чего может появляться реактивное сопротивление? Из-за сердечника или из-за обмоток? И как его в моем случае компенсировать или устранить?
то по совету я сделал бинокль из двух ферритовых трубок и намотал между ними один полный виток первичной обмотки и виток вторичной.
Попробуйте увеличитить количество витков в обмотках, например до двух. Посмотрите результат. Формулу Рэда для определения индуктивности обмоток в зависимости от сопротивления еще ни кто не отменил.
Было бы не плохо померять/посчитать проницаемость материала каждой трубки, может оказаться, что трубки разные..
У кого-нибудь вообще он на антенном анализаторе обеспечивает параметры согласования?
Конечно (http://rv9cx.jimdo.com/железо/антенны/шпт-на-трубках/)
Нет, вы приводите ссылку на трансформатор выполненный на бинокле. У меня, можно сказать, что он тоже трансформирует. Я спросил про трансформатор вот такой http://dl2kq.de/ant/3-38-1.gif , который выполнен на одной ферритовой трубке и имеет ровно один виток первичной обмотки коаксиальным кабелем. Вторичная обмотка либо представляет из себя просто одетую на антенну трубку или один виток провода.
Я спросил про трансформатор вот такой
Вам шашечки или ехать? Если ехать - найдите трубку соответсвующей проницаемости, которая при одном витке обеспечит необходимую индуктивность обмотки на нижней частоте необходимой вам полосы частот. Получите нормально работающий транс 1/1 изображенный по вашей ссылке.
про трансформатор вот такой http://dl2kq.de/ant/3-38-1.gif
Недостаток метода в том, что для его реализации нужны трубки ну ооочень большой проницаемости. Ваша трубка ей просто не обладает.
Возможно мои вопросы покажутся занудными, но все потому, что нету FAQ по которому можно было бы быстро прояснить вопрос. Вот мне никак не понятно, как феррит с очень большой проницаемостью будет работать в верхнем диапазоне КВ волн ~20-30 МГц. В моем представлении проницаемость напрямую связана с максимальной частотой применения. В таблицах на ферриты http://www.cqham.ru/Amidon_Ferrite_Cores .htm есть три колонки: проницаемость, частота применения при резонансе и при широкополосном режиме. В широкополосном включении частота выше, чем при резонансном. Не знаю с чем это связано, но пока не особо важно. Хотя наверное при резонансе имеет значение чтобы магнитная проницаемость поддерживалась на постоянном уровне, иначе индуктивность изменится и частота резонанса сместится вместе с падением добротности контура. В широкополосном включении играет роль трансформация напряжений, которая больше зависит не от магнитной проницаемости, а от соотношения витков и связи их через магнитный поток. Трансформатор будет трансформировать до тех пор, пока значение магнитной проницаемости не станет = 0, т.е. пока не исчезнет магнитный поток в сердечнике.
Так как помехо-подавляющие ферритовые трубки идут в аппаратуре приблизительно одной проницаемости, то практическим или теоритическим путем установили, что эти трубки, с некоторым допуском работоспособны на КВ частотах и сохраняют магнитную проницаемость к границе в 30 МГц. Но там из-за количества витков больше одного, имеют высокую входную емкость обмоток в следствии межвитковой емкости этих обмоток, через которую ВЧ ток будет течь в обход, напрямую, минуя сами витки. Или же имеют высокую индуктивную составляющую обмоток на ВЧ частотах, которая препятствует прохождению тока. Все эти паразитные связи компенсируют включением в обмотки трансформатора конденсатора или индуктивности. Индуктивностью компенсируют емкость обмотки, а конденсатором индуктивность обмотки. Таким образом получаются последовательные или параллельные колебательные контуры из внешних элементов с обмотками трансформатора. Они благодаря резонансу создают подъем амплитудно-частотной характеристики на максимальной рабочей частоте трансформатора.
Но вот по таблицам я вижу, что феррит с очень большой проницаемость ШП включении с трудом дотягивает до десятков мегагерц. То есть, если этот трансформатор http://dl2kq.de/ant/3-38-1.gif работает на частоте 30 МГц, значит его проницаемость ориентировочно = 3000 согласно этой таблице http://www.cqham.ru/Amidon_Ferrite_Cores .htm .
KT608B, посмотрите эту подборку, может и извлечёте что-нибудь полезное http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=61921&d=1283326207
Вот мне никак не понятно, как феррит с очень большой проницаемостью будет работать в верхнем диапазоне КВ волн ~20-30 МГц
Вы видимо путаете ШПТ с сетевым трансформатором, который работает за счет магнитного поля. Нам в случае ШПТ важно получить максимальную индуктивность при минимальной длине витка.
Размер трубок влияет только на передаваемую мощность.
Феррит греется из за потерь и паразитной индуктивности рассеивания (ее можно скомпенсировать).
Потери можно уменьшить заменив феррит специально разаработаный для работы в ШПТ.
Трубки от мониторовских кабелей предназначены именно для поглощения паразитных излучений.
Вы если померяете мю различных трубок увидите столь велика разница этого мю.
А функции в принципе одинаковые.
Если мощность не большая достаточно 2х трубок но с хорошим мю чтобы обеспечить индуктивность одного
витка(формулу Вам давали). Если Вы делаете 2:3 витка - тогда мю может быть поменьше но такое чтобы индуктивности хватало.
Я делал такой трансформатор работал пока не скомуниздили антену вместе с тр-ром. Взял амидоновский трансфлюктор и раскатал губы что сейчас будет у меня новый тр-р. Не тут то было, индуктивности не хватает, а поставить два - жаба душит.
Эксперементируйте и у вас обязательно получится.
Успехов, извините за длинный опус.
Я взял две ферритовые трубки, соединил их вместе и между ними намотал 3-и витка обычного многожильного провода МГШВ. При замерах оказалась высокой реактивная составляющая. Тогда по рекомендациям я увеличил число витков до 5-ти. Реактивное сопротивление на частотах до 11 МГц снизилось, но дальнейшее увеличение числа витков не привело ни к каким результатам, а по моему наоборот к росту реактивности.
Первый свой трансформатор я мотал на одной трубке. Намотка была сделана двумя проводами, но по отдельности. Первичная обмотка была на одной части трубки, вторичная на другой. Параметры такого трансформатора оказались ужасными. Когда опыты с биноклем увенчались успехом, то я смекнул, что нужно вторичную и первичную обмотки сделать двумя проводами сразу. Когда я так сделал, то трансформатор на одной трубке заработал как и выполненный на бинокле.
Намотку делал разными диаметрами провода МГШВ, а так же брал одножильный ПЭВ. Разницы в параметрах от 1-30 МГц вроде как не было.
Но вот я намотал другой трансформатор на трансфлюкаторе от телевизионной антенны ДМВ диапазона, проницаемостью 40. Выполнял по этой статье http://www.cqham.ru/int8.htm , тремя проводами МГТФ, пять витков. Вторичная обмотка состоит из двух проводов последовательно включенных с образованием средней точки. Трансформатор должен согласовывать сопротивление 50 Ом с 100 Ом.
Подключив на выход безиндукционный резистор 100 Ом я сделал замер на антенном анализаторе. Почему-то он показал вместо 100 Ом сопротивление 30 Ом. С частоты 11 МГц растет реактивная составляющая, получается так же как и с первым трансформатором.
Если же я подключаю резистор 50 Ом к одному из проводов вторичной обмотки, то трансформатор перестает вообще трансформировать и на самой низкой частоте высокое реактивное сопротивление и активное сопротивление не соответствует резистору и сильно меняется в зависимости от частоты.
Грабли бьют! Как всегда.
Изложил материал в http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=133 02
Легко делал на 2000НМ до 30 МГц работает без вопросов, КСВ 1,01. У Лондона всё написано.
Но вот я намотал другой трансформатор на трансфлюкаторе от телевизионной антенны ДМВ диапазона, проницаемостью 40.
Нужно брать феррит с как можно большей проницаемостью, чтоб получить нужную индуктивность при минимальном количестве витков. Получалось и на трубках от комп. кабелей, и на ферр. защёлках, сложенных биноклем.
Вы если померяете мю различных трубок увидите столь велика разница этого мю.
Из примерно 100шт. трубок, срезанных с мониторных кабелей, более-менее несколько штук были примерно близки по мю. Разброс очень большой. Тем не менее, работает всё отлично, выбирались трубки с максимальным мю.
А как сделать трансформатор импедансов с 50 Ом на 12,5 Ом UN-UN
на мощность до 50 Ватт ?
Cобственно, нужен делитель мощности (разветвитель) на 4 порта, как в этой статье не рис.11
http://frenning.dk/OZ1PIF_HOMEPAGE/AN749.pdf
Сам разветвитель есть, нужен только входной тренсформатор
с 50 Ом на 12,5 Ом UN-UN.
Делал точно по описанию - КСВ с 1,8 до 10 Мгц нормальный,
выше - запредельный.
Индуктивность обмоток - 4мкГ - 16мкГ , то что нужно, пробовал уменьшать вдвое - результат нулевой.
Вопрос. У меня есть контур и его нужно согласовать с 50 Ом. Связь выбрана трансформаторная, т.е. индуктивная при помощи катушки связи. Как мне определить количество ее витков? В магнитных рамках берется соотношении диаметров петель и катушка связи, как я помню, в 5-ть раз меньше. А здесь как определить, из соотношения количества витков? Реактанс контура 1261 Ом, а мне нужно это сопротивление при помощи катушки связи преобразовать в 50 Ом. Сколько витков будет содержать катушка связи?
Это опять подобная проблема, как с феритовым трансформатором несколько страниц назад, когда трансформатор 1:2 намотанный на феррите по авторской схеме на приборе MFJ отказывался трансформировать активное сопротивление 50 Ом и показывал реактивность. Чем выше была частота тем более росло реактивное сопротивление и изменялось активное. Пятьдесят "ом" было до частоты 5 МГц после чего оно резко изменялось. Трансформатор мотался по этой схеме http://www.cqham.ru/int8.htm Я плюнул на это дело, а теперь возникла подобная задача, но уже без феррита.
В магнитной рамке при изменении частоты резонанса контура изменяется и реактанс, который не влияет на сопротивление петли связи. Значит с трансформаторной связью в моем контуре должно быть нечто подобное и как я по аналогии догадываюсь трансформация сопротивлений происходит из соотношения витков контура и катушки связи. Какое соотношение должно быть, чтобы я получил 50 Ом?
- При числе 14 витков контурной катушки и 2 витка имеет катушка связи.
- Резонанс на частоте 17-18 МГц.
- КСВ = 8
KT608B, Вы забыли упомянуть ещё одну величину -- добротность контура :-( без неё нельзя рассчитать нужное соотношение витков.
Например: резонанс 17,5 МГц, нужная полоса пропускания по уровню 0,5 (-6 дб) +-0.5 МГц, необходимая эквивалентная (нагруженная) добротность контура Q=17.5[МГц]/1.0[МГц]=17.5
Реактивные сопротивления катушки и конденсатора контура Rр=1/(2*Pi*F[Гц]*С[Ф]), при С=50 пФ Rр~=1/(2*3.14*17.5*10^6*50 *10^-12)=182 [Ом] Полное сопротивление контура Rp*Q=182*17,5=~3183 [Ом]
Отношение витков для 50 Ом =КОРЕНЬ(3182/50)=~7.98~=8
ROMAS-LY3CU
21.07.2012, 21:29
Добры вечер всем.хачю сделать киловатны балун,для триогольника 80м.
вот есть такои колец Амидон-Т400-2,,,,кабель-фидер будет 50 ом, РГ-213У.
кто небудь может мне посоветать,как должен выглядеть такая схема-транса ?
сколько я знаю,трансформатсия должно быть на 1:2.5
заранее спасибо всем ! ;-)
http://s1.uploads.ru/i/KAd4c.jpg
http://s1.uploads.ru/i/JLz6o.jpg
Romas LY3CU, где покупали кольца? Мне такие же дороже обошлись, по 133 Lt.
кто небудь может мне посоветать,как должен выглядеть такая схема-транса ? В библиотеке этого сайта есть литература в которой можно взять эту информацию (http://www.cqham.ru/rb/redb.html).
ROMAS-LY3CU
22.07.2012, 09:14
спосибо всем за помощ,вы очень все помогли :D:D................ ...:ржач:
Алекс привет ! купил в Вильнюсе,сечас всё есть,толка бапки емеи.
ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
22.07.2012, 10:45
Romas (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=9781), посмотри почту.
ROMAS-LY3CU
22.07.2012, 10:55
Romas, посмотри почту.
агромное вам спосибо :super:
я уже получил,теперь я понял,как выглядеть такие схемы.
Алекс привет ! купил в Вильнюсе,сечас всё есть,толка бапки емеи.
Так я и брал в Вильнюсе, в магазине LEMONA, под заказ. На витрине не лежит. Можно заказать и в магазине EVITA, (на витрине тоже не лежит) цены примерно одинаковые у них.
Я хотел узнать - в каком именно магазине вы заказывали, магазинов в Вильнюсе штук 6 или 7.
----------------------------
ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ, может для всеобщего обозрения выложите схемы?
агромное вам спосибо :super:
я уже получил,теперь я понял,как выглядеть такие схемы. странно как-то получается: в эфире работает на русском языке весьма нормально,а здесь вот на сайте коверкает русский язык до безобразия!!!!!! Для чего это надо? Еще раз попытаться поглумиться над русским языком?
Нысса, я Ромаса знаю, он не глумится над русским языком. Разговорный язык - это одно, грамматика - другое. Что поделаешь, если с грамматикой плохо. Ещё раз - он не специально.
так и не понел... как сделать транс на в натуре на колце 1 : 2 ... ???
LY2NI Gin.
так и не понел... как сделать транс на в натуре на колце 1 : 2 ... ???
Ответ - в посте #2 этой ветки.
чегото не понимаю ... в посте №2 транс на 50 ом - 200 ом ...ето 1*4 ... мне надо 50 ом - 100 ом юю 1*2 ... ето совсем другое ...
LY2NI Gin.
Да, действительно, вы правы, в том посте - 1:4.
---------------------------------------------------
Если выбрать соотношение количества витков вторички к первичке как 2/3 - т.е (например) 2 вика первички и 3 витка вторички, то получим траф 1:2.25, или с 50-и Ом на 112,5 Ом.
Gin, Вы не указали ещё два важнейших, в натуре, параметра: мощность и диапазон :-(
Трансформатор для "Дэльты".
мощность около 1 Квт и диапазон 3,6 Мгц .... думаю на 2 штук T-200-2 красных Amidon .. должно получитса ...
http://www.qth.at/oe7opj/homemade-balun_1-2.htm здесь отношение 12/6 витков ... то есть 1/2... ока изучяем ..
LY2NI Gin.
12/6 витков ... то есть 1/2... ока изучяем Схема-то правильная, именно на 50/100 Ом, но полагаю кольца (Т200-2 красные, ~51х32х14 мм, мю=10 ) не выдержат 1 кВт на 3,6 МГц, витков придётся мотать гораздо больше, чем 6*2+6, не уместятся :roll:
ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
14.09.2012, 18:41
А всё ли благополучно с симметрией на выходе этого изделия? А по какой формуле автор вычислял Ктр?
мощность около 1 Квт и диапазон 3,6 Мгц .... думаю на 2 штук T-200-2 красных Amidon .. должно получитса ...
Т200-2 - это карбонильное железо с МЮ, равным всего 10. Под ШПТЛ никак не годится, ШПТЛ на карбониле никто, нигде, и никогда не делает, когда речь идёт о HF-частотах.
Ищите феррит (лучше импортмый с МЮ не менее 700-1000, например тот же AMIDON - FT200-43 (МЮ=850)). А лучше поболее, порядка 2000-3000. В принципе годятся и мониторные трубки, и ферр. кабельные защёлки. ПРОВЕРЕНО НА ПРАКТИКЕ!.
здесь отношение 12/6 витков ... то есть 1/2... ока изучяем ..
Получите К трансформации ПО СОПРОТИВЛЕНИЮ 1:4, если по виткам будет 1:2.
Я так понял, что вам надо 1:2 (по R). Уже же писал - по виткам будет 2/3. По R - 1:2,25. (50 Ом:112,5 Ом).
==================
Если вы примените крупные защёлки с внутренним отверстием 13мм (в Литве такие продаются), то из 4-х защёлок получите ШПТЛ даже поболее, чем 1кВт.
Добавлено через 5 минут(ы):
Схема-то правильная, именно на 50/100 Ом, но полагаю кольца
Если первичка 6 витков, а вторичка - 12 витков, то никак не получится по СОПРОТИВЛЕНИЮ 1:2. Получится по СОПРОТИВЛЕНИЮ 1:4. Зависимость-то квадратичная.
Если первичка 6 витков, а вторичка - 12 витков, то никак не получится по СОПРОТИВЛЕНИЮ 1:2. Получится по СОПРОТИВЛЕНИЮ 1:4. Зависимость-то квадратичная.
Это же автотрансформатор 1:1,5 по напряжению или 2,25 по сопротивлению. 50:112,5 Ом.
Я про http://www.qth.at/oe7opj/homemade-balun_1-2.htm
ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
14.09.2012, 19:15
Т200-2 - это карбонильное железо с МЮ, равным всего 10. Под ШПТЛ никак не годится, ШПТЛ на карбониле никто, нигде, и никогда не делает, когда речь идёт о HF-частотах.
http://www.southgatearc.org/techtips/balun.htm
http://antenadx.com.br/PDF/Antenas%20dipolo%20H F/K3MT%20Windows%20ant enna.pdf
Это же автотрансформатор 1:1,5 по напряжению
Как может быть 1:1,5 по напряжению, если в первичке 6 витков, а во вторичке - 12?
В первичке - 12, а во вторичке - 12 + 6 = 18! Первичка красная, вторичка красная + чёрная обмотка. Только он не совсем симметрирующий. Косит.
ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ, пусть мотает на Т200-2. Кто запрещает? На феррите с МЮ 1000-2000 (защёлки или трубки) можно обойтись ДВУМЯ витками в первичке, и ТРЕМЯ витками во вторичке. Вместо той кучи витков по вашим ссылкам.
ШПТЛ, у которых феррит с большим МЮ, и малым количеством витков - гораздо лучше работают на всём КВ-бенде, чем те, у которых малое МЮ сердечника и много витков.
При Rвх.=50Ом индуктивность первички у ШПТЛ должна быть не менее 18мкГн на 160м, и не менее 9мкГн на 80м.
==================== =
Кстати, по этой ссылке http://www.qth.at/oe7opj/homemade-balun_1-2.htm это никакой не карбонил от амидона из смеси #2. У смеси #2 покрытие красно-коричневое, а не фиолетовое.
В первичке - 12, а во вторичке - 12 + 6 = 18!
Рассмотрел, всё верно. Купился на эту фразу:
здесь отношение 12/6 витков
Правильно - не 12/6 витков (=2), а 18/12 витков (=1,5). Тогда будет 1:2,25 по сопротивлению (50 Ом:112,5 Ом).
(1,5^=2,25)
119866 Может этот балун подойдет.
Вот правильный БАЛУН (графа 50:110 Ом, а если быть точным, то 50:112,5 Ом). Более ничего не надо придумывать и городить отсебятину. Готовый вариант. Всё будет отлично работать на всём КВ-бенде, и симметрия будет. И не надо никаких амидонских карбонильных колец (у нас, например, - цена амидонского карбонила - как за золото). Феррит (трубки, защёлки, кольца FT) - копеечный, намного дешевле карбонильных колец.
Трансформатор для "Дэльты".
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=119851&stc=1&thumb=1&d=1347630770 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=119851&d=1347630770)
Т200-2 - это карбонильное железо с МЮ, равным всего 10. Под ШПТЛ никак не годится, ШПТЛ на карбониле никто, нигде, и никогда не делает, когда речь идёт о HF-частотах.
И у меня другие данные (сердечники как раз красные): http://pa0fri.home.xs4all.n l/ATU/Smatch/smatcheng.htm 73!
ШПТЛ (ШПТДЛ) и трансформаторы с магнитной связью через сердечник - трансформаторы принципиально разного класса. Поэтому и сердечники разные. И требования к ферриту - совершенно разные. Порошок - как раз то, что доктор прописал для трансформаторов с магнитной связью через магнитопровод.
Это сообщение преимущественно для LY1SD.
а трансформатор 1:1 , например 50 ом вход и 50 ом выход , без симитрирования , мощность 15-20 вт равномерно на всех диапазонах.
И у меня другие данные (сердечники как раз красные): http://pa0fri.home.xs4all.n l/ATU/Smatch/smatcheng.htm 73!
Это схема тюнера, резонансная. Там ШПТЛ нет. А где резонанс - там и возможно применение карбонила. Но феррит (600-3000) не катит на HF-резонансе (низкочастотный), поэтому он и используется в ШПТЛ, в которых резонансов нет. (Мной для подобного мощного тюнера закуплены кольца Т400-2)..:ржач:.
ШПТЛ (ШПТДЛ) и трансформаторы с магнитной связью через сердечник - трансформаторы принципиально разного класса.
То, что разного класса - мне напоминать не надобно - Реда читали'с...:ржач:
С магнитной связью - это ШПТ.
Порошок - как раз то, что доктор прописал для трансформаторов с магнитной связью через магнитопровод.
Но не для ШПТЛ - для получения нужной индуктивности много витков придётся мотать. Я ведь писал о ШПТЛ, а не о ШПТ.
Ещё раз:
Т200-2 - это карбонильное железо с МЮ, равным всего 10. Под ШПТЛ никак не годится, ШПТЛ на карбониле никто, нигде, и никогда не делает, когда речь идёт о HF-частотах.
пусть мотает на Т200-2. Кто запрещает? На феррите с МЮ 1000-2000 (защёлки или трубки) можно обойтись ДВУМЯ витками в первичке, и ТРЕМЯ витками во вторичке. Вместо той кучи витков по вашим ссылкам.
ШПТЛ, у которых феррит с большим МЮ, и малым количеством витков - гораздо лучше работают на всём КВ-бенде, чем те, у которых малое МЮ сердечника и много витков.
При Rвх.=50Ом индуктивность первички у ШПТЛ должна быть не менее 18мкГн на 160м, и не менее 9мкГн на 80м.
И от своих слов не отказываюсь.
ROMAS-LY3CU
20.06.2013, 15:53
всем добрыи день ! как всегда очень коротко.Сделал транс Балун 1:2 киловатныи. для Антенныи Delta Loop на 80m. получилось всё очень хорошо, всем удачи !
http://s0.uploads.ru/tNJU2.gif
http://s0.uploads.ru/1nisd.jpg
http://s0.uploads.ru/ds6Tu.jpg
http://s0.uploads.ru/InPYz.jpg
http://s0.uploads.ru/JrOk7.jpg
http://s0.uploads.ru/CgNET.jpg
http://s0.uploads.ru/Px0qR.jpg
http://s0.uploads.ru/waplk.jpg
Тип кольца,Как ведёт себя балун при долговременной мощности 1000Вт в течении например 1 часа непрерывной работы?
Добрый вечер всем.Сегодня решил проверить болун от W3DZZ DAIMOND 80-40-20-10 BU-50, эта антенна не как не хотела у меня работать без тюнера КСВ за 3.
Нагрузил его переменным резистором= КСВ -1 на 70ом, какое-же там соотношение получается?, я было хотел применить его на виндом 27-13м видно надо мотать другой шптл ,я намотал на кольце 600нн в 2 провода нагружал резисторами = 270- 300 ом ,а должно 200, что тут не так ? Подскажите
..что тут не так ?.. А где фото с лежащей рядом линеечкой? "Не так" обычно начинается с выполнения не так :D
Вот примерно так пробовал на кольце 2000нм35х10х6мм то же самое,вот то большое на 100 мм не знаю какой проницаемости ? до и вес у него приличный15560615560 8вот на стержнях от приемников в 2 провода 1к4 должно 200 ,а получается нагрузка 300
ЭЛЕКТРО, судя по выложенной фотографии и тексту Вам нужен ШирокоПолосныйТрансф орматорнаЛиниях (ШПТЛ) с соотношением сопротивлений 50:200 Ом ( 1:4 ), а не просто "балун" для симметрирования :smile:
Для изготовления обмотки ШПТЛ нужно использовать не абы какой провод, но ЛИНИЮ (именно линию имеющую одинаковую геометрию по всей длине) с волновым сопротивлением равным среднеквадратичному значению от входого и выходного, в Вашем случае КОРЕНЬ(50х200) = 100 Ом. Для двухпроводной линии без изоляции считается по формуле 155616 где "е" -- относительная диэлектрическая проницаемость сплошной изоляции или по табличке. В Вашем случае отношение растояния по центрам проводников к их диаметру должно быть 1.37 для "голого" провода, для расчёта провода в изоляции нужно знать (измерить) Коэффициент укорочения. Приблизительно у Вас полиэтиленовая изоляция и Ку ~= 1.04--1.06
Судя по фото волновое сопротивление Вашей линии ~150--160 Ом, отсюда и такой КСВ. (Измеряли чем?)
Посмотрите тоже наспех сделано на сержне, но с нужным сопротивлением линии, хотя витки в начале чуть разошлись из-за чего получился небольшой завал на 28 МГц : http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=130619&d=1359059341
По количеству витков: индуктивное сопротивление катушки на низшей частоте должно быть в 5--10 раз больше волнового сопротивления линии, у Вас на 3.5 МГц ХL~=500 Ом и L~= 20 мкГн (если большое колечко имеет мю 2000, достаточно 4--5х2 витков)
Удачи!
Добавлено через 42 минут(ы):
[QUOTE=ЭЛЕКТРО;883374]Леонид спасибо за помощь , я не хотел бы вешать такой тр-тр на большом кольце - вес большой и провис буде ,у меня диполь 13.-27,Есть еще W3DZZ
-DAIMOND 80-40-20 10 ,достался по" наследству"но там ксв зашкаливает ,пробую тот балун DAIMOND -50 без антенны на сопротивление 70ом КСВ 1:1
ЭЛЕКТРО, а какие колечки есть/приобрести желательно с мю= 600--1000, хуже 1500--2000, особенно если тестером звонятся, с внутренним диаметром 8--10 мм, из таких получится небольшой и легкий в виде "бинокля".
Вот посмотрите на М2000 К20х12х6, ~100 Вт, правда не 1:4, а 1:6.25, но 1:4 отличается одним витком :smile:
Есть колечки и 50вч с внутренним- 15мм, есть м2000нм с внутрени-25мм
Кто нибудь замечал разницу при намотке трансформаторов согласующих от 1:1 и до каких надо , проводом многожильным или одножильным соответствующего диаметра.
ЭЛЕКТРО, 50ВЧ оставьте для ДПФ, на ШПТЛ не годятся, слишком много их надо, чтобы обеспечить нужную индуктивность.
На кольцах М2000 обязательно будут потери, на небольшой мощности можно применять, тёпленькие, но с увеличением мощности станут горячие и развалятся :smile:
Вот, посмотрите несколько эксперементов (все 1:4, нагрузка 192 Ома) лучшие результаты получились на колечках М400.
На 10-ти мм колечках применён провод D=2.2 мм без изоляции, растояние по центрам 3.0 мм, фиксировано стеклотекстолитовыми щёчками. На других провод D=1.3 мм в полиэтиленовой изоляции толщиной 0.5 мм, с одного провода изоляция частично срезана (для получения нужного растояния), срезаной частью приложен к второму проводу и оба обмотаны фторопластовой лентой (от сантехников).
Гар3, многожильный провод легче мотать, но труднее выдержать геометрию линии.
Да сколько можно, блин, объяснять этому щеглу прописные истины!!! Похоже, прикалывается кто то.... Согласен на бан, но это что то .....
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot