Просмотр полной версии : Последовательное соединение 2-х секций КПЕ
z-w-2015-zw
31.08.2015, 09:35
Может вопрос и чайниковский, но и раздел для чайников. Ну а на профессионала я и не претендую ;-).
Можно ли, чтобы избежать проблем с трением в переменном конденсаторе с воздушным диэлектриком, соединить последовательно две секции? Ну то есть объединение будет через ротор, а краями будут выводы двух статорных наборов пластин? То, что в таком соединении корпус КПЕ уже массы не касается понятно. Но вот будет ли нормально тогда работать такой КПЕ?
210070
будет , только емкость в два раза меньше ...
...чтобы избежать проблем с трением...
...корпус КПЕ уже массы не касается...
Что то у меня сомнения, что 2я проблема "меньшее зло", чем 1я.
RV4AI, Sergey
31.08.2015, 10:00
Уважаемый коллега, а почему Вас трение смущает? В нем как раз беды нет... С такими конструктивами проблемы иного рода.
Так поступать можно и нужно: В VFO, когда нужно увеличить его стабильность, поскольку снимаются проблемы с нестабильностью трущихся контактов и в РА/Тюнерах - увеличивается в два раза пробивное напряжение и, опять-таки, исключается искрение в токосъёмах. Ёмкость, конечно, снижается в два раза, по сравнению с одной секцией.
Valery Gusarov
31.08.2015, 10:06
чтобы избежать проблем с трением в переменном конденсаторе
Супер ГПД или ток огромный-магнитную рамку настраиваете? Раз о токосъеме речь... Напряжение пробоя удвоится. Емкость уменьшится максимальная.
Именно так сделано в хорошо всеми забытой радиостанции РСИУ. А из современных .... условно современных - в трансивере Дроздова.
емкость в два раза меньше
А не в четыре?
только емкость в два раза меньше ...
Да не два , а в четыре...........:ro ll:
z-w-2015-zw
31.08.2015, 10:26
Супер ГПД или ток огромный-магнитную рамку настраиваете? Раз о токосъеме речь... Напряжение пробоя удвоится. Емкость уменьшится максимальная.
Нет. КПЕ хочу использовать в приемнике прямого преобразования. Просто подумалось, что было бы не плохо исключить фактор трущихся контактов совсем. А то иногда же пишут, что при не очень хороших КПЕ при перестройке бывают шумы из-за трения. А тут как бы трение вообще влиять не будет. То, что емкость уменьшится не страшно. Зато плавность настройки-то увеличится.
Для приемника ППП или регена так КПЕ можно включать?
А то иногда же пишут, что при не очень хороших КПЕ при перестройке бывают шумы из-за трения.
Это ж как надо уханькать КПЕ, чтобшумел при перестройке:ржач: Не заморачивайтесь. Установите так, чтобы была возможность скоммутировать по разному. Опыт получите.......;-)
И корпус КПЕ от шасси оторвите.....
Да не два , а в четыре..
Это почему? Пластины то не выдираются. В два раза таки.
ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
31.08.2015, 10:35
Да не два , а в четыре
z-w-2015-zw старших товарищей слушать конечно нужно, но с арифметикой дружить лучше :crazy:
http://ekalk.eu/cx_ru.html
В два раза таки.
Таки две ёмкости по 495 включаются последовательно...;-) Получившаяся 250....А было 2х495:smile:
удалил......не увидел к кому обращение.....sorry
Классная тема. Как рентгеном просветила "считателей")))
А вообще прикольно было бы получить с КПЕ 500 пик, а не 250 как получается при соединении последовательно двух секций.:crazy:
z-w-2015-zw
31.08.2015, 10:54
Это ж как надо уханькать КПЕ, чтобшумел при перестройке:ржач: Не заморачивайтесь. Установите так, чтобы была возможность скоммутировать по разному. Опыт получите.......;-)
И корпус КПЕ от шасси оторвите.....
Да вот есть и не уханьканые, а шуршат. А последовательное включение вообще исключает такую ерунду.
Корпус от шасси оторвал для этих целей, хочу попробовать. Просто сейчас нет времени, вот и решил ради интереса поинтересоваться делал ли кто так и какие впечатления? Да и в промаппаратуре (а тут писали, что есть такая) этот вариант подключения делался видимо тоже не просто так.
Что то у меня сомнения, что 2я проблема "меньшее зло", чем 1я.
Вот только этой фразы я так и не понял про "зло". А можно подробней?
Уважаемый коллега, а почему Вас трение смущает? В нем как раз беды нет... С такими конструктивами проблемы иного рода.
Вот и интересно было бы знать какие?
Корпус от шасси оторвал для этих целей, хочу попробовать. Просто сейчас нет времени, вот и решил ради интереса поинтересоваться делал ли кто так и какие впечатления?
Такое включение в любом случае будет надёжнее чем классическое с токосъёмами. КПЕ будет бесконтактный. Минус только один- нужно изолировать КПЕ и втулку вала.
z-w-2015-zw
31.08.2015, 11:12
Такое включение в любом случае будет надёжнее чем классическое с токосъёмами. КПЕ будет бесконтактный. Минус только один- нужно изолировать КПЕ и втулку вала.
А в чем минус изолирования корпуса КПЕ и втулки вала, если все это находится в жестяном корпусе, то есть в экране?
Такое включение в любом случае будет надёжнее чем классическое с токосъёмами. КПЕ будет бесконтактный. Минус только один- нужно изолировать КПЕ и втулку вала.
а втулку зачем изолировать ведь он оторван весь от потенциала конструкции а на вал можно одеть изол, ручку,
А в чем минус изолирования корпуса КПЕ и втулки вала, если все это находится в жестяном корпусе, то есть в экране?Для многих минус в том что это нужно делать. Физически делать.
а втулку зачем изолировать ведь он оторван весь от потенциала конструкции а на вал можно одеть изол, ручку, Ну судя потому как тут считали то не удивился бы если бы вал забыли изолировать)))
z-w-2015-zw
31.08.2015, 11:34
Для многих минус в том что это нужно делать. Физически делать.
У меня плата печатная и КПЕ скепятся на оргстекло, а уже само оргсекло крепится в железном корпусе. земля платы будет контачить с корпусом в 3-х местах. Так что КПЕ по любому оторван от массы, вот и подумалось, а не сделать ли последовательное соединение секций.
Таки две ёмкости по 495 включаются последовательно... Получившаяся 250....А было 2х495
Так верно. В два раза меньше, чем емкость одной секции. Или в 4 раза, чем две параллельные секции.
Для усилителей получается по емкости лучше так сделать, чем продрать, если пробойного напряжения хватит.
R7AN, Это же смотря как включена по схеме индуктивность... Если один конец катушки на корпусе - вот и получим "результат" - 495 пф и одну закороченную секцию...и вернемся к токосъемнику...
z-w-2015-zw
31.08.2015, 11:51
R7AN, Это же смотря как включена по схеме индуктивность... Если один конец катушки на корпусе - вот и получим "результат" - 495 пф и одну закороченную секцию...и вернемся к токосъемнику...
Так уже же решили, что корпус КПЕ оторван от общей массы. Замыкания секций уже не будет и всё правильно, КПЕ скажем 2x495 станет 1х250.
Вот только этой фразы я так и не понял про "зло". А можно подробней?
Весь конденсатор в воздухе висит - нехорошо. И изолировать нужно и антенной работает.
z-w-2015-zw
31.08.2015, 12:00
Весь конденсатор в воздухе висит - нехорошо. И изолировать нужно и антенной работает.
Так в железном же корпусе приемника он будет?! Ну можно и сам КПЕ еще в экран посадить. Тогда и в воздухе висеть не будет и антенной точно работать не сможет.
z-w-2015-zw,
корпус КПЕ оторван от общей массы
Кто-то напоминал, что ОСЬ конденсатора при выходе на лицевую панель не забудьте изолировать от корпуса...
Предложенная схема последовательного соединения секций переменного конденсатора практически не дает никаких преимуществ.Разве что уменьшение емкости,если это конечно нужно. Скорее всего такое включение порождает новые проблемы и снижает стабильность КПЕ. Нужно учитывать, что ось КПЕ металлическая, и вращается в массивном металлическом корпусе на стальных шариковых подшибниках. Любое нарушение контакта в подшибнике оси ( а это частое явление) сказывается на стабильности КПЕ в целом. Изолировать весь корпус от шасси и и ручки КПЕ задача не простая и не избавляет от нежелательных скачков емкости. Для высококачественного ГПД такой КПЕ конечно же не годится. Избавиться от трущихся контактов есть смысл, если ось КПЕ керамическая, и подшибники удалены от роторных секций. Тогда ничего изолировать не нужно. Стабильность емкости будет очень высокой, трущихся деталей нет. В современных конструкциях так и сделано.
R2DHG,
и антенной работает
Ну как он в генераторе будет антенной работать...собственн ые колебания "задавят" внешние электромагнитные колебания...
У меня плата печатная и КПЕ крпятся на оргстекло, а уже само оргсекло крепится в железном корпусе... Так что КПЕ по любому оторван от массы, вот и подумалось, а не сделать ли последовательное соединение секций.
Очень правильное решение.
Преимущества:
1. Устраняется трущийся контакт токосъема, что полезно и в ГПД, и в РА.
2. Увеличивается в два раза рабочее напряжение, что важно для РА.
3. В два раза увеличивается "растяжка" шкалы (ёмкость/градус оборота).
4. Возможно применение КПЕ в симметричном колебательном контуре.
Недостатки:
1. Необходимо изолировать корпус КПЕ.
2. Ось ротора с верньером нужно соединять через изоляционную втулку (при использовании пластикового диска от старых приёмников и простого верньерного устройства с "ниткой" эта проблема решается автоматически.
Добавлено через 13 минут(ы):
Любое нарушение контакта в подшибнике оси ( а это частое явление) сказывается на стабильности КПЕ в целом. Изолировать весь корпус от шасси и и ручки КПЕ задача не простая и не избавляет от нежелательных скачков емкости.
Такое впечатление, что Вы никогда не держали в руках КПЕ 12х495 пФ :-PИначе-бы заметили, что производитель имеет привычку приклёпывать наглухо токосъёмы с ротора с двух сторон к корпусу КПЕ!
Для высококачественного ГПД такой КПЕ конечно же не годится.
Вполне годится! Но, никто и не спорит, что КПЕ на керамической оси - лучше.
z-w-2015-zw
31.08.2015, 13:05
Очень правильное решение.
Недостатки:
1. Необходимо изолировать корпус КПЕ.
2. Ось ротора с верньером нужно соединять через изоляционную втулку (при использовании пластикового диска от старых приёмников и простого верньерного устройства с "ниткой" эта проблема решается автоматически.
От общей массы изолирован, так как находится отдельно на оргстекле. Если это приемник, сам КПЕ экранировать не вижу смысла, поскольку корпус приемника и так металлический. Верньер - пластик и резина. Думаю вполне получиться должно.
Предложенная схема последовательного соединения секций переменного конденсатора практически не дает никаких преимуществ.Разве что уменьшение емкости,если это конечно нужно.
Самое основное,кроме отсутствия токосъемов и повышения пробивного напряжения,это понижение минимальной емкости и как следствие большой предел регулирования чего не скажешь о продернутых конденсаторах,миниму м то не очень падает( было 12 стало 10пф у 12/495пф) и два в параллель весьма существенно увеличивает этот минимум.Где то так!
Мне одному очевидно, что деградация человечества неизбежна?
Мне одному очевидно, что деградация человечества неизбежна?
Только есло оно не будет последовательно секции КПЕ включать. В противном случае всё будет хорошо! Правда!
RV4AI, Sergey
31.08.2015, 15:42
Стасу: Всё не так печально в перспективе. Просто эта тема позволяет практически каждому сказать нечто с невыскоим уровнем нелепости. Или сказать ерунду, но ерунду простительную и с претензией либо на парадоксальность, либо на аксиоматичность.
Мне одному очевидно, что деградация человечества неизбежна?
Может это ваша видимость происходящего с предпалагаемо набранной вами высоты ???;-)
Так понимаю идею ТС.
Превратить двухсекционник в «бабочку». С ея преимуществами.
Однако конструктив?
Пробовать надо!:roll:
z-w-2015-zw
31.08.2015, 16:03
Так понимаю идею ТС.
Превратить двухсекционник в «бабочку». С ея преимуществами.
Однако конструктив?
Пробовать надо!:roll:
Точно, бабочка получится.
А что конструктив? А попробовать хочу. Хотя бы интереса ради, так как КПЕ все равно на оргстекле стоит и не контачит с общей массой.
предпалагаемоВидимо от слова "палОжил"?:пиво: Нет, это от того, что раньше были "кружки творчества" и можно было "нарваться" на мудрого наставника! А сейчас все лезут сюда. А тут какие наставники, ну такие как я, которые лОжут на всё:)
z-w-2015-zw, слушайте тех, кто говорит, что можно и нужно так делать и С общ. меньше 2-х секций в 4 раза. Или одной в два. всех остальных тупо в игнор!
[QUOTE=z-w-2015-zw;1143414]Точно, бабочка получится.
А что конструктив? А попробовать хочу. Хотя бы интереса ради, так как КПЕ все равно на оргстекле стоит и не контачит с общей массой.[/
Эта конструкция с успехом работает в тюнере Айком 746 опубликованная на сайте CQHAM .RU в разделе согласующие устройства,
z-w-2015-zw
31.08.2015, 16:46
z-w-2015-zw, слушайте тех, кто говорит, что можно и нужно так делать и С общ. меньше 2-х секций в 4 раза. Или одной в два. всех остальных тупо в игнор!
Я так понял, что мой вариант конструкции вы поддерживаете? Ну последовательное соединение секций в КПЕ. Или я не правильно вас понял?
z-w-2015-zw, слушайте тех, кто говорит, что можно и нужно так делать и С общ. меньше 2-х секций в 4 раза. Или одной в два. всех остальных тупо в игнор!
Я так понял, что мой вариант конструкции вы поддерживаете? Ну последовательное соединение секций в КПЕ. Или я не правильно вас понял?
[QUOTE=z-w-2015-zw;1143414]Точно, бабочка получится.
А что конструктив? А попробовать хочу. Хотя бы интереса ради, так как КПЕ все равно на оргстекле стоит и не контачит с общей массой.[/
Эта конструкция с успехом работает в тюнере Айком 746 опубликованная на сайте CQHAM .RU в разделе согласующие устройства,
Там тоже из КПЕ сотворили бабочку?
Если сам КПЕ закрепить на изолированной пластине, то его можно будет включать и параллельно, и последовательно, включить одну секцию из двух или не включать ни одной! При этом ось ротора тоже должна быть изолирована.
Паять то будем? :)
Если вас устраивает величина емкости-применяйте без сомнений,как наилучший вариант....никого не слушайте...
z-w-2015-zw
31.08.2015, 16:54
Паять то будем? :)
А пайка причем тут? Естественно паяться все будет! Ну не скрутках же делать монтаж.
Да, блин, поддерживаю!:) Обеими руками. Вы откройте ж.Радио №4 1980г. Там трансивер Я.С.Лаповка на 160м. Почитайте про СУ этого TRX. Ну и логику включите! Какой токосъём? Его там просто не будет! Какое шуршание? Никакага! А ось ЛЮБОГО КПЕ необходимо изолировать от верньера ВСЕГДА! Иначе - короткозамкнутый виток с мерцающим сопротивлением в поле устройства.
Ну последовательное соединение секций в КПЕ.
Если хотите делать , то делайте.При продернутом КПЕ 12/495 одна секция получается 10/100пф ,максимум 105пф.Параллельно 20/200-210пф.При последовательном соединении получается минимум 6-7пф максимум около 245 пф.Что тут разводить на 5 страниц.Все будет работать,делайте!
P.S. Ранее ,по бедности,ставили подобное в горячий конец на 2-3 ГУ50 работало еще и как,что тут разводить.(был такой УМ ,при низком питании 3 лампы,не помню автора)Все уже придумали до нас,особенно в нищие совдеповские времена.Голь на выдумки хитра!
z-w-2015-zw
31.08.2015, 17:08
RA4FIX, за ссылку на журнал большое спасибо, почитаю!!!
При продернутом КПЕ 12/495 одна секция получается 10/100пф ,максимум 105пф
Протестую ! Одна секция получается 60-65 пф.....А вот если перегородку убрать и допаять пластины то и получится 180-200пф.:roll:
ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
31.08.2015, 18:00
из КПЕ сотворили бабочку?
Заходите, подарю на эксперименты трехсекционную бабочку на ферритовой оси . Секции не зависимые.
Протестую ! Одна секция получается 60-65 пф.....
Да зачем уж так протестовать.Я уже выкладывал фото конденсатора и прибора с замером.Если ну очень надо ,прибор рядом MS 5308 LCR tester ,а конденсатор в гараже.Через час все равно пойду туда.Могу принести и замерить и выложить фото.Какие проблемы!
Одна секция получается 60-65 пф.А вот если перегородку убрать и допаять пластины то и получится 180-200пф.
Одна секция действительно 70 пик будет, а вот если и середину сделать, то пикух 10 прибавится. Точно не помню. Только недавно 2 штуки таких сделал. В UW3DI, всю жизнь в послед горячий КПЕ делал, не продёрнутый. Ёмкость в 2 раза падает.
Протестую !Сергей, а сколько вы конденсаторов убили, прежде чем получили удовлетворительный резалт. Мне вот например, стыдно за бесцельно загубленные в юности кондеры:oops:
Евгений240
31.08.2015, 18:27
Удалил.
Сергей, а сколько вы конденсаторов убили,
Не считал......:shock: основное убийство происходило роторов. При выдёргивании отрывались пластины или перекашивались:oops: Не надо стыдится неудач юности....Это получение опыта :super::пиво:
Дак еще и инструмент надо изготовить (минимум 2 загубленных надфиля), который потом будет валяться непришейкп... Да и "клиенты" морщатся, когда видят такую кустарщину. Будто не крышку трансивера поднял им, а крышку... А тут максимум изолирующая пластина в окне шасси или на стойках. Так что протест не зачетный!
:-P
DL8SP (http://www.cqham.ru/forum/member.php?17184-DL8SP),
RA4FIX (http://www.cqham.ru/forum/member.php?6803-RA4FIX),
UA9TC (http://www.cqham.ru/forum/member.php?7341-UA9TC),
ua4alt (http://www.cqham.ru/forum/member.php?16227-ua4alt),
er2oz (http://www.cqham.ru/forum/member.php?10130-er2oz),
DMJ (http://www.cqham.ru/forum/member.php?2247-DMJ),
DVlad (http://www.cqham.ru/forum/member.php?22529-DVlad),
R9WO (http://www.cqham.ru/forum/member.php?20713-R9WO),
ra6lrm (http://www.cqham.ru/forum/member.php?10222-ra6lrm),
VIKTOR (http://www.cqham.ru/forum/member.php?21314-VIKTOR),
UV7QAE (http://www.cqham.ru/forum/member.php?28806-UV7QAE),
БГ (http://www.cqham.ru/forum/member.php?8096-%D0%91%D0%93),
UA5O (http://www.cqham.ru/forum/member.php?6608-UA5O),
zkuvlad (http://www.cqham.ru/forum/member.php?13592-zkuvlad),
Vitaliy52 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?8554-Vitaliy52),
ua9fgj (http://www.cqham.ru/forum/member.php?17275-ua9fgj),
ua6acu (http://www.cqham.ru/forum/member.php?1970-ua6acu) Сколько нас собралось!:ржач: Видимо ностальгия по нашим "девайсам", детства и отрочества, не даёт покоя.:ржач:
:-P
DL8SP (http://www.cqham.ru/forum/member.php?17184-DL8SP),
RA4FIX (http://www.cqham.ru/forum/member.php?6803-RA4FIX),
UA9TC (http://www.cqham.ru/forum/member.php?7341-UA9TC),
ua4alt (http://www.cqham.ru/forum/member.php?16227-ua4alt),
er2oz (http://www.cqham.ru/forum/member.php?10130-er2oz),
DMJ (http://www.cqham.ru/forum/member.php?2247-DMJ),
DVlad (http://www.cqham.ru/forum/member.php?22529-DVlad),
R9WO (http://www.cqham.ru/forum/member.php?20713-R9WO),
ra6lrm (http://www.cqham.ru/forum/member.php?10222-ra6lrm),
VIKTOR (http://www.cqham.ru/forum/member.php?21314-VIKTOR),
UV7QAE (http://www.cqham.ru/forum/member.php?28806-UV7QAE),
БГ (http://www.cqham.ru/forum/member.php?8096-%D0%91%D0%93),
UA5O (http://www.cqham.ru/forum/member.php?6608-UA5O),
zkuvlad (http://www.cqham.ru/forum/member.php?13592-zkuvlad),
Vitaliy52 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?8554-Vitaliy52),
ua9fgj (http://www.cqham.ru/forum/member.php?17275-ua9fgj),
ua6acu (http://www.cqham.ru/forum/member.php?1970-ua6acu) Сколько нас собралось!:ржач: Видимо ностальгия по нашим "девайсам", детства и отрочества, не даёт покоя.:ржач:
Судя по всему. эта тема зацепила многих)) Полку читающих прибыло))
Автору темы
Не колеблясь включайте секции последовательно, если Вам нужен (вполне устроит) одиночный конденсатор с максимальной ёмкостью в два раза меньше чем у одной секции имеющегося КПЕ.
Это стандартное решение. В малосигнальных применениях (особенно в приёмниках прямого преобразования) это позволяет устранить шумы, обусловленные механикой КПЕ.
Это же решение применяют и передатчиках - стандартный КПЕ-2 от ламповых приёмников позволяет без хлопот, связанных с продергиванием пластин, получить односекционный с рабочим напряжением около 1000 В. Это вполне достаточно для П-контура передатчиков средней мощности.
Ну а некоторое усложнение (изоляция от корпуса и диэлектрическая ось) легко решаются в любительских условиях.
Всё остальное - "околонаучное" словоблудие.
Протестую ! Одна секция получается 60-65 пф.....
Очень давно занимался этими конденсаторами и отложилось в памяти емкость 100-105пф ,а если не ошибаюсь то это конд. УС-7, а 12/495 210121 210122 210124 прорванный ,по факту......фото прилагаю и УС-7 тоже.Протест принимается!
Это стандартное решение. В малосигнальных применениях (особенно в приёмниках прямого преобразования) это позволяет устранить шумы, обусловленные механикой КПЕ.
Уважаемый БГ,если это стандартное решение для вас, то тогда понять можно. Видимо некоторые тонкости для вас не принципиальны. И на них можно не обращать внимание. Но, если делать грамотно, то ваши "научные" советы к сожалению не пригождаются. С металлической осью проблемы скользящих контактов остаются и никуда не исчезают в малосигнальных трактах. Они влияют не на шумы, а на стабильность работы КПЕ со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Добавлено через 6 минут(ы):
Иначе-бы заметили, что производитель имеет привычку приклёпывать наглухо токосъёмы с ротора с двух сторон к корпусу КПЕ!
Все это так, да вот только токосъемы от этого как были так и остались скользящими и ненадежными....
z-w-2015-zw
31.08.2015, 21:01
Все это так, да вот только токосъемы от этого как были так и остались скользящими и ненадежными....
Вот от них и хочется уйти.
А можно еще поподробней про тему, которую вы в посте #60 писали в адрес БГ?
это стандартное решение для вас, то тогда понять можно
Исходная задача - есть стандартный двухсекционный КПЕ. Нужен односекционный. Можно ли включить секции последовательно - не будет ли хуже? Я отвечаю - однозначно нет. Более того, по ряду характеристик будет только лучше - проверено много раз. Я не буду дискутировать по поводу того, много ли "шумят" никуда не подключенные токосъёмники. Даже ежу понятно, что в любом случае меньше чем подключённые. Всё.
Вы вправе иметь другое мнение, но тогда предложите - есть другое решение и докажите, что оно в конкретной ситуации (стандартный двухсекционнный конденсатор) лучше. А написать о том, что это не решает всех проблем человечества - "это кажный могет". Извините...
Евгений240
31.08.2015, 21:06
Все это так, да вот только токосъемы от этого как были так и остались скользящими и ненадежными.... Действительно, полноценный дифф. конденсатор, должен иметь полностью изолированный ротор. При последовательном соединении секций, КПЕ с металлическим ротором и корпусом, в случае плохого контакта периодически будет подключаться и отключаться ёмкость корпуса КПЕ относительно шасси. Со всеми вытекающими. А вот П- контуре он хорош. Без проблем работал с ГУ 19, при анодном напряжении 850 В.
Исходная задача - есть стандартный двухсекционный КПЕ. Нужен односекционный. Можно ли включить секции последовательно - не будет ли хуже? Я отвечаю - однозначно нет. Абсолютно верно. При прочих равных, будет только лучше.
Все это так, да вот только токосъемы от этого как были так и остались скользящими и ненадежными....
, а при чём здесь , в этой "бабочке "-токосъёмы? И КАКОЙ ПРОЦЕНТ НЕСТАБИЛЬНОСТИ они вносят своей "ненадёжностью" в суммарную емкость полученного конденсатора , если один статор припаивается и второй статор тоже припаивается, а роторные пластины на оси являются вторыми обкладками , соединёнными самой осью, безо всяких токосъёмов, в принципе...
Добавлено через 11 минут(ы):
При последовательном соединении секций, КПЕ с металлическим ротором и корпусом, в случае плохого контакта периодически будет подключаться и отключаться ёмкость корпуса КПЕ относительно шасси. Со всеми вытекающими.
при достаточной удалённости корпуса кондёра от шасси (на толщину диэлектрика ) и сколько же это даст изменения общей емкости
при "ненадёжном контакте " токосъёма при работе на КВ?, доли пикушки?:smile:, да и то , только во время перестройки, а в статике этого не заметят и "профи", керамическая там ось или "ширпотребовская", с токосъёмами...
Вы откройте ж.Радио №4 1980г. Там трансивер Я.С.Лаповка на 160м.Я наверно поторопился, память подвела:oops:. Впервые столкнулся с последовательным включением в 81г. Статья Б.Г.Степанова и Г.Г.Шульгина "Передающая приставка для рпу "Крот". А БГ видел и не поправил. Напрасно!
UA3DPL, Можно ведь математически выяснить влияние никуда не подключенного ротора? Если вы утверждаете, что не подключенный контакт будет портить картину, может докажете нам, как и на сколько?
UA3DPL, Можно ведь математически выяснить влияние никуда не подключенного ротора? Если вы утверждаете, что не подключенный контакт будет портить картину, может докажете нам, как и на сколько?
точно также можно "открыть дискуссию" про емкости ВЧ монтажа в жгутах и соединениях между блоками и о "вредности "этого применения":smile:
Удалить токосъем ротора, шарик подшипника заменить на диэлектрик ( стекло ).
Удалить токосъем ротора, шарик подшипника заменить на диэлектрик ( стекло ).
, но сначала нужно "уяснить" насколько "плоха картина" с "оригинальным исполнением" новоиспечённой бабочки!:smile: с металлическими шариками. Я , так понимаю, уже начинается "стёб"! , хотя хорошее настроение -это полезно! для Здоровья!
Удалить токосъем ротора, шарик подшипника заменить на диэлектрик ( стекло ).
Не обижайтесь, но я в подобных ситуациях всегда вспоминаю старый анекдот: "А вы попробуй влезть на шкаф и взять подзорную трубу!"
Зачем? Токосъём не работает - пластины ротора соединены осью. А если плохой контакт, он должен быть таким плохим, чтобы оторвать ротор полностью от корпуса... Нафантазировать можно и не такое....:smile:
Насчет фантазий согласен ...
точно также можно "открыть дискуссию" про емкости ВЧ монтажа в жгутах и соединениях между блоками и о "вредности "этого применения"Влад, так ведь открывают:
Удалить токосъем ротора, шарик подшипника заменить на диэлектрик ( стекло ).И это не смотря ни на что! А чё не на алмазы или рубины? ЛЮДИ, вы думаете, что пишите?
И это не смотря ни на что! А чё не на алмазы или рубины?
:super::ржач: КЛАСС!, ДО СИХ ПОР ЕЩЁ СМЕЮСЬ!, кажется начинается "пайлап", "вроде и пустячок, а приятственно" (с):smile:
Я помню ситуацию на "срочке", когда приходилось мазать токосъёмы Р-250 каждую неделю. Но они там использовались напрямую и крутились 24часа в сутки. Разведка требовала! В практике моего любительского "кручения" КПЕ подобных ситуаций было крайне мало. И я не смогу предугадать, сколько их будет при исключении токосъема.
при достаточной удалённости корпуса кондёра от шасси (на толщину диэлектрика
миллиметров 5 органического стекла или текстолита, или диэлектрические стойки, вполне сведут на нет "вредное влияние" имеющихся токосъёмов в диапазоне КВ имхо.
Зачем? Токосъём не работает - пластины ротора соединены осью. А если плохой контакт, он должен быть таким плохим, чтобы оторвать ротор полностью от корпуса... Нафантазировать можно и не такое....
Уважаемый БГ, вы видимо не разобрались о чем идет речь. Тогда извинитете. Правильно мою мысль понял и прокомментировал Евгений 240. Если не понятно мое с полуслова, то прочтите его подробное сообщение более внимательно, и тогда поймете чем чревата такая " оторванность" оси от корпуса КПЕ, если его применить, как вы пишите в малосигнальных случаях, или особенно в ГПД. Думаю, что фантазии ваши если не исчезнут, то поубавятся точно.
Я наверно поторопился, память подвела. Впервые столкнулся с последовательным включением в 81г. Статья Б.Г.Степанова и Г.Г.Шульгина "Передающая приставка для рпу "Крот". А БГ видел и не поправил. Поправляю.
У нас с Геннадием есть совместные конструкции, но приставка к приёмникам типа "Крот", УС-9 и подобным приёмникам (с фиксированной первой ПЧ), которая описана в 1981 году, - это его конструкция. У меня тоже была описана приставка к "Кроту", но это лет на пять "до того".:cry:
Можно ли, чтобы избежать проблем с трением в переменном конденсаторе с воздушным диэлектриком, соединить последовательно две секции?
можно!
Но вот будет ли нормально тогда работать такой КПЕ?
будет!
...это если -коротко, но всё зависит, от того, где и на каких частотах Вы хотите это использовать!, в качественные узлы ГПД, возможно и не получите максимального результата (да в действительно КАЧЕСТВЕННЫЕ ГПД такие конденсаторы-"ширпотребовские"изначально и не предусматриваются), толщина пластин маловата будет, а для обычной работы в гетеродинах и преселекторах КВ ДИАПАЗОНА -вполне подойдёт, и тем более в УМ-ах...
UA3DPL, Можно ведь математически выяснить влияние никуда не подключенного ротора? Если вы утверждаете, что не подключенный контакт будет портить картину, может докажете нам, как и на сколько?
Если у Вас есть возможность, то задайтесь вопросом, почему у приемника Р-250 подшибник сидящий на керамической оси в секции ГПД имеет специальный, отдельный токосъем ?????
Конец 70-х, начало 80-х, передатчик на двойку, CW, умножение кварца 12 МГц на 12. Для перестройки поставил приличный конденсатор от третьего гетеродина Р-250.
У него 270о поворота, даже верньер не нужен, поскольку перекрытие маленькое - CW-участок, а потом сателлитный пробовал. Плохой тон на передачу и заметна нестабильность частоты. При замене постоянным или закорачивании тон исправляется. Почистил и подогнул токосъёмы - улучшение минимальное. Включил уже не помню какой двухсекционник от транзисторного приёмника обсуждаемым способом. Только это и помогло ввести перестройку, тон нормализовался.
Почитал все восемь страниц данной ветки.
Мнений очень много и все разные.
Полностью согласен с Борисом Григорьевичем (БГ).
Вариант последовательного включения секций КПЕ для ГПД наиболее предпочтительный с точки зрения механической стабильности этого узла.
Про подшипники и прочую лабуду не стоило и писать.
Но, все же, один подводный камень здесь имеется и в определенных случаях, подчеркиваю, в определенных случаях может создать непреодолимое препятствие для реализации того или иного проекта.
Дело в том, что ротор КПЕ гальванически соединен с корпусом самого КПЕ. Оказавшись в "воздухе" корпус КПЕ создает паразитную емкость по отношению к шасси конструкции. При неудачном или очень плотном монтаже может достигать десятков пикофарад. Если учесть тот факт, что одна из статорных секций КПЕ соединяется с общим проводом (корпусом) то паразитная емкость добавляется к начальной емкости КПЕ. Например, в нашем случае (пост #46): у нас будет не 6-250 пФ, скажем, 26-270 пФ плюс емкость монтажа. Это резко уменьшает коэффициент перекрытия по емкости со всеми вытекающими.
Но , учитывая узкие участки любительских диапазонов, думаю, что проблем не будет.
При таком использовании КПЕ а схемах ГПД необходимо обеспечить механическую жесткость монтажа, иначе все старания будут напрасны.
Я, еще будучи молодым радиолюбителем попался на этой проблеме, конструируя обзорный радиоприемник. Мне так и не удалось получить нужный кэффициент перекрытия по частоте и пришлось разбивать дополнительно по поддиапазонам. Появился очень нежелательный переключатель и дополнительные катушки.
Удачи в конструировании, 73!
Если у Вас есть возможность, то задайтесь вопросом, почему у приемника Р-250 подшибник сидящий на керамической оси в секции ГПД имеет специальный, отдельный токосъем ?????
Самое грустное в интернет-радиолюбительстве - это "знающие люди". Участник форума спрашивает, как сделать ВЧ вольтметр на диоде, а они тут же влезают с советом купить для этого микросхему у "Аналог дивайс" и тому подобное.
Если Вы не понимаете, что у исправного бытового КПЕ (не от Р-250) с последовательно включенными секциями отрицательные моменты, связанные с токосъёмниками, будут выражены слабее, чем у такого же КПЕ, включенного "старым способом", предмета для разговора просто нет.
А что у Р-250 хороший КПЕ - это знает каждый... Но причём здесь это?
Если у Вас есть возможность, то задайтесь вопросом, почему у приемника Р-250 подшибник сидящий на керамической оси в секции ГПД имеет специальный, отдельный токосъем ?????А зачем замыкали ось галетника "диапазонов"? Затем-же, чтоб поднять паразитные резонансы выше по частоте! Там не все приборы смогут определить, возбуждается ли что-то:) Ну не каждый вольтметр и осциллоскоп увидит "возбуд" на ГГц-е:-( А на нет и суда нет!
Поправляю.Ну что сказать, Борис Григорьевич? Мне стыдно за свою память. Всё перепутал и всех подвёл... Ухожу, чтоб не вводить в заблуждение!
Ivan-ra6lc
01.09.2015, 01:46
а здесь обсуждать то нечего
А давайте дискутировать.
Как изменится емкость: в 2 или 4 раза?
Однако, в юмор (или забанят)? :smile:
z-w-2015-zw
01.09.2015, 08:53
Мда!!!! Ну как и в большинстве случаев на форумах, спорящие поделились на два лагеря со своими железными убеждениями. Одни утверждают, что прокатит, другие утверждают, что не прокатит! Почитав такую оживленную переписку еще раз, пришел к выводу, что только эксперимент даст ответ! Благо проводить его будет не сложно, так как КПЕ изначально прикручен к диэлектрику и заземлить, если что, его будет не проблема, так же, как и оторвать от земли. Сообщать о результате может буду, а может нет, дабы не вносить еще больший раскол между лагерями спорящих! Одно только скажу, что это будет регенеративный приемник, а следом за ним и ППП.
Но, тем не менее, всем спасибо за бурные обсуждения. Хотя тема не закрыта, пишите свои мысли, буду читать. Интересно все же!!!
Последовательное соединение 2-х секций КПЕЭта тема очень хорошо показала, у кого какие знания.
Автор темы может быть не знает. Но ОН может организовать ГОЛОСОВАНИЕ в теме.
Варианты - на его усмотрение. Вот это будет куда показательнее, чем прения по окончании доклада. :)
Обещаю проголосовать!
z-w-2015-zw
01.09.2015, 09:57
Автор темы может быть не знает. Но ОН может организовать ГОЛОСОВАНИЕ в теме.
Ну теоретически знаю, но на практике не пробовал. Вот решил поинтересоваться. А кто, что и на сколько знает тут оценить сложно. Меня больше интересовали советы людей, кто это на практике пробовал. А теория это всего лишь теория. Практика интересует куда больше!
Эта тема очень хорошо показала, у кого какие знания.
Тема как раз ничего и не показала! Истина пока не определена, зато базар уже получился знатный (в хорошем смысле)!
Теоретиков много, практиков меньше, реально пробовавших так включать КПЕ еще меньше.
Голосование кстати тоже ничего не даст. Но почитать все равно интересно!
Евгений240
01.09.2015, 10:12
в этой "бабочке "-токосъёмы? И КАКОЙ ПРОЦЕНТ НЕСТАБИЛЬНОСТИ они вносят своей "ненадёжностью" в суммарную емкость полученного конденсатора
Можно ведь математически выяснить влияние никуда не подключенного ротора?
но сначала нужно "уяснить" насколько "плоха картина" с "оригинальным исполнением" новоиспечённой бабочки! с металлическими шариками.
Почитав такую оживленную переписку еще раз, пришел к выводу, что только эксперимент даст ответ!
Понятно. Писать не лень, а посчитать лень. Я эту лень переборол,:ржач: и расчитал. Итак, исходные данные: площадь корпуса КПЕ -40 кв. см. Расстояние от шасси - 10 мм. Ёмкость получившегося конденсатора - 3,72 ПФ.
КПЕ имеет исходную ёмкость - 2х 12-495 пФ При последовательном соединении (без учёта ёмкости корпуса) - 6-247,5. Возьмём некоторую среднюю ёмкость, для которой и будем вести расчёт.
Принимаем ёмкость 100 пФ. При этой результирующей ёмкости, ёмкость каждой секции составит по 200 пФ. Ёмкость корпуса, подключается параллельно одной из секций. Получаем емкости 200 и 203,72 пФ. Результирующая ёмкость составит 100,92 пФ.
Пусть в реальной схеме, для растяжки диапазона, стоят параллельная и последовательная ёмкость по 100 пФ. В этом случае ёмкость подключенная к контуру, для одного случая составит 75 пФ, во втором случае 75,23 пФ.
При использовании катушки контура в 1 мкГн, частота составит: В первом случае 18 377 630 Гц, во втором 18 349 155 Гц. Разность - 28,48 кГц. Именно на столько может "скакнуть" частота ГПД, при использовании последовательного соединения секций и полном пропадании контакта между ротором и корпусом.
Ну а о том, что произойдёт при обычном включении и пропадании контакта, думаю говорить не стоит. :-P
Самое грустное в интернет-радиолюбительстве - это "знающие люди".
Уважаемый Борис Григорьевич, Вы видимо,как знающий радиолюбитель, не занимались этими вопросами практически, и рассуждаете чисто с теоретических позиций, забывая, что последовательное соединение статорных секций КПЕ с металлической осью порождает дополнительные проблемы нестабильности. Прежде всего имеется ввиду об использовании такого КПЕ в ГПД. Так вот скользящая система токосъемов и подшипников вносит в такую систему непредсказуемое изменение емкости, пусть даже в небольших пределах.
Теперь про Р-250. Подшипник в гетеродинной секции казалось бы никакого отношения ни к ротору ,ни к статору не имеет, и более того удален от них на достаточное расстояние. Оказывается при определенных условиях подшипник влияет на частоту ГПД. Когда высыхает смазка, то нарушается контакт между внутренним кольцом сидящим на керамике и внешним, надежно соединенным с корпусом КПЕ.И это влечет( за счет малой емкостной связи ) хаотичное изменение частоты. Чтобы свести к минимуму это влияние, основание подшипника заземлили через специальный токосъем. На практике его часто промывают. Это про грустное.
Теперь про веселое. Из Вашей публикации трансиверной приставки ( 1970 год, приемник "Крот" ) можно предположить, что лично вы ее никогда не собирали. А вот мой старший знакомый, рискнул ее собрать. И потом мучился с настройкой и наладкой более 10 лет. Кроме паразитных излучений, и свистов при приеме ничего больше выжать из нее не удалось))).
Ламповый кварцевый калибратор, опубликованный вами в 1967 году по схемотехнике был явно устаревшим. Хотя двумя годами раньше у Румянцева такой же калибратор был собран на 2-х транзисторах, и он хорошо работал вплоть до частот 144 и выше. Проверено на практике.
И отдельно хочу сказать про ваш ГКЧ на одном транзисторе. Простенький. Видно по тексту что вы его собирали и добились удовлетворительных результатов.
Как видите иногда и знающим людям бывает полезным знания проверять на практике.
А из КПЕ с металлической осью можно сделать "бабочку"например для двух-тактного УМ. То есть можно использовать такое соединение но в ограниченных случаях, а вы ошибочно предлагаете на все случаи жизни.Здесь с вами даже "незнающие" не согласятся.
Именно на столько может "скакнуть" частота ГПД, при использовании последовательного соединения секций и полном пропадании контакта между ротором и корпусом.
Это какие же условия нужно для этого создать... Рассыпались все шарики, отвалились токосъёмы и ротор выпал из штанов :ржач:
Пардон, но это металлолом, а не КПЕ.
10 страниц... :(
Граждане! Ну не навигационное же оборудование для СуперДжета делается! Ну рассыплется подшипник. (Хотя вряд-ли здесь хоть один скажет, что такое реально было в ЕГО практике). Заменить и всё. Это всего-лишь одна деталюшка для ППП. С таким подходом не было бы сделано НИ ОДНОГО UW3DI на территории 1/6 части суши.
Давайте ещё обсудим диаметр винтиков крепежа. М3 хватит или без М4 не обойтись. И годится ли ПРАВАЯ резьба в Северном полушарии.
Можно, нужно, разрешено и не запрещено включать секции как угодно. Опытным путём всё подтверждено. Ну вы, блин, даёте .....
Уважаемый Борис Григорьевич, Вы видимо,как знающий радиолюбитель, не занимались этими вопросами практически
Здесь почитайте
https://ru.wikipedia.org/wiki/Степанов,_Борис_Григ орьевич
Теперь про Р-250. Подшипник в гетеродинной секции казалось бы никакого отношения ни к ротору ,ни к статору не имеет, и более того удален от них на достаточное расстояние. Оказывается при определенных условиях подшипник влияет на частоту ГПД. Когда высыхает смазка, то нарушается контакт между внутренним кольцом сидящим на керамике и внешним, надежно соединенным с корпусом КПЕ.И это влечет( за счет малой емкостной связи ) хаотичное изменение частоты.
...вам,видимо,скучно и потому вы толкаете здесь "нанотеории"...сами-то понимаете,что пишите??..на керамической оси!...подшипники!.. вы потрудились измерить-как смазка в Р-250 влияет на емкость???....а вам не приходило в голову,что заземлены они,например, только потому,чтобы исключить помехи,котрые возникают при механическом трении металла о металл?...поднесите к антенне два металлических предмета и потрите ими друг-друга...вы еще не доконца свой монолог закончили-надо было вам сказать,что эти конденсаторы вообще нельзя применять,т.к. они ширпотреб..:-(
Это какие же условия нужно для этого создать... Рассыпались все шарики, отвалились токосъёмы и ротор выпал из штанов
Пардон, но это металлолом, а не КПЕ. Это точно! Есть хороший старый анекдот на близкую тему.
Один ковбой в баре говорит другому: "Ты не поверишь - у меня такое ранчо, что я за день не могу объехать его на автомобиле!" Другой: "Нет - почему? Охотно верю - у меня самого есть такой автомобиль!"
Несколько лет назад у себя в загашнике обнаружил конденсатор с верньером от авиационной ленд-лизовской радиостанции - SCR-какой-то. Проверил (в ППП) - пошаливает токосъемник. Нормально - ему явно больше 70 лет, но он прошёл войну, а последние лет 50 или более лежал без движения в загашнике. Так что и у меня есть "такой конденсатор"... :smile:
Зачем открывать, снова эту тему, про бытовые КПЕ, здесь всё это уже есть! И про переделки, и про последовательное включение с изолированным корпусом и осью, всё разжёвано давно, на этом-же сайте. Несколько фото, по старой теме: 21018821018921019021 0191 73!
Здесь с вами даже "незнающие" не согласятся.
Маркс написал капитал тоже не проверив на практике, и дедушка Ленин много чего написал, практически воплощение видели все. А у меня приставка с Волной прекрасно работала, вопрос: где у старшего знакомого, воплощавшего сей девайс, руки приделаны?
Именно на столько может "скакнуть" частота ГПД, при использовании последовательного соединения секций и полном пропадании контакта между ротором и корпусом.
У меня был конденсатор, в котором пластины ротора вообще не соединялись с корпусом. А в таком случае, когда два статора переменного конденсатора соединяются последовательно, имеет мест только взаимодействие пластин статоров и соединенных вместе на одной оси пластин ротора. Токосъемники в процессе изменения емкости при этом никак не участвуют.
Здесь почитайте
.....прочитал,нового для себя ничего не открыл. Предполагаю что Борису Григорьевичу теория радиотехники всегда была по душе.На практические конструкции видимо времени не хватало. А Якову Семеновичу нааборот конструкторская мысль не давала покоя. И ничего удивительного тут нету.Каждый занимался своим делом.
Добавлено через 5 минут(ы):
где у старшего знакомого, воплощавшего сей девайс, руки приделаны?
да я бы не сказал, что у него руки были грубыми.Просто он добросовестно сделал все один к одному, как рекомендовал автор.
Добавлено через 8 минут(ы):
а вам не приходило в голову,что заземлены они,например, только потому,чтобы исключить помехи,котрые возникают при механическом трении металла о металл?.
А вам не приходило в голову что подшипников в приемнике много, а заземлен таким образом только один?????
Valery Gusarov
01.09.2015, 17:02
все один к одному
Было и у коллег, и у меня. Но не в том "магазине" пока КП350 и другие компоненты, что Поляков и Яков Семеныч брали.
Как на заводе возможность появилась, да с приемкой-все работало. Как Борноволоков (редакция "РАДИО") мне писал-советская промышленность выпускает широкий ассортимент КПЕ, необходимости в Вашей конструкции нет... Потом такой же опубликовали, дифсит (по Райкину) образовался...:ржач:
Сорри, это не в тему...:roll:
Типа шашлыка ДИ-шного из галет, железки те же, статоры и роторы из двухсторонней фольгировки, сколько хошь и каких угодно-даже разных по емкости (до 35пф просто) секций. Подшипники три шт-конец, начало, середина... Проволочные токосъемы, подпружинены... Такие и в шашлыке ДИ в каждой секции ставил-на землю...
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot