Просмотр полной версии : Конденсаторы для колебательных контуров
Коллеги подскажите какие теперь конденсаторы можно паять в колебательных контурах например в контурах ДПФ или ГПД. Раньше при совке слюда была и КМ зеленая керамика. Сейчас их сдали на цветмет. Что из современных можно применять ?
Спасибо.
Алексей2009
10.03.2016, 09:57
китайские дисковые конденсаторы (грязно-розового цвета) или СМД NPO
В старых приемниках поищите, там керамика и номиналы соизмеримые с вашими запросами.
Сначала купить приемник старый его разбарахолить чтобы построить новый. это не выход из положения. Должна быть современная элементная база.
Коллеги подскажите какие теперь конденсаторы можно паять в колебательных контурах например в контурах ДПФ или ГПД. Раньше при совке слюда была и КМ зеленая керамика. Сейчас их сдали на цветмет. Что из современных можно применять ?
Спасибо. СМД и на их основе.Очень стабильные.Сравнивал с КМ, лучше.228370
Алексей2009
10.03.2016, 11:05
http://g03.a.alicdn.com/kf/HTB1WO.1LXXXXXcsXXXX q6xXFXXXd/300pcs-30value-50V-Ceramic-Capacitor-Assorted-kit-Assortment-Set-Free-Shipping.jpg_50x50.j pg
http://ru.aliexpress.com/item/300pcs-30value-50V-Ceramic-Capacitor-Assorted-kit-Assortment-Set-Free-Shipping/32583184860.html?spm =2114.30010708.3.99. fvA9o7&ws_ab_test=searchweb 201556_2,searchweb20 1602_1_505_506_503_5 04_301_10020_502_100 01_10002_10017_10005 _10006_10003_10012_1 0021_10004_10022_100 07_10018_10019,searc hweb201603_8&btsid=97ea0685-7618-431b-b9c8-2a8718fddc5a
Можно применять К10-17 и керамику аналог КМ2 (желтые и синие пакетики).
На счёт дисковых китайских , не знаю , из тех , что мне попадались , только термодатчик и получается. Хотя если для ГПД , то здесь не стабильность важна часто , а ТКЕ.
Чё, вот эти 0.22мкФ кетайские лучше, чем наши с нормированным ТКЕ для компенсации положительного ТКИ, особенно в ГПД, типа М47, М75 или М150? ДПФ все просто - COG или NP0 более чем с их ~МП0-М30. Но вот с ГПД приходится или разбирать старую аппаратуру, или ставить пленку типа ТКЕ М100 - полистирол, М200 - полипропилен, но где их, мелкие, найти (у меня - есть, кхе-кхе). Или искать эти группы ТКЕ P2H, R2H, S2H - в Киеве не видел.
http://g03.a.alicdn.com/kf/HTB1WO.1LXXXXXcsXXXX q6xXFXXXd/300pcs-30value-50V-Ceramic-Capacitor-Assorted-kit-Assortment-Set-Free-Shipping.jpg_50x50.j pg
У меня подобные конденсаторы легко меняли (в сторону уменьшения) емкость в полтора раза при нагреве до 80-ти градусов. Причем это были конденсаторы диапазона 100 pF - 1000 pF.
Алексей2009
10.03.2016, 12:52
balmer,
а интересно , а вы чем их так нагревали? А при 300гр не пробовали...?
:) это так я злобствую...
Вспомнил армейский анекдот про "Куда девать автомат при ядерном взрыве?" - "...под себя, что бы расплавленным металлом сапоги не испортить!"
Думаю, при такой температуре у вас половина полупроводников "в сапоги стечет"! Че уж там переживать по нестабильным емкостям.
Для поделок в ДПФ/пч пойдет, для ГПД...а их разве еще строят?...можно NP0 поставить.
ТС спрашивал, что применить... пож дайте вашу ссылку на другие элементы.
Просто это очень ДЕШЕВЫЕ конд. продают их ВЕДРАМИ и килограммами ... такие не жалко на всякие эксперименты пускать, а потом без распайки - в мусорку...
Ради интереса померил китайскую глину, были конденсаторы от 15 до 390 пФ. при нагреве ёмкость гуляет в пределах нескольких процентов. Для ДПФ вполне пойдёт. Для гетеродина - смотря в каких температурных условиях и на каких частотах его эксплуатировать. Если только при комнатной температуре, дома, до 10 МГц, то тоже можно поставить такие конденсаторы.
На 1000 пФ нету, чтобы померить. Возможно у них ёмкость и в 1,5 раза меняется.
Да, там очень странная ситуация с этими конденсаторами. Если интересно могу вечером измерить для разных емкостей. Если по памяти - 680 pF и 1000 pF изменялась емкость в полтора раза. У 330 pF емкость менялась в пределах 5%. Но сильно этот вопрос не исследовал, так как выводными конденсаторами малой емкости давненько не пользуюсь.
Про температуру - 80 градусов это еще вполне нормальная рабочая температура. Обычно если по халявному хочу определить ТКС - измеряю при комнатной температури и при 80-ти градусах и смотрю разницу.
Пусть ТС меряет :) . Потому что Ваши конденсаторы, те, что у меня конденсаторы и те что купит UT5ULJ это три разные вещи. Главное, что как минимум, до 390 пФ есть вероятность найти подходящие для ДПФ в виде китайской глины, тем более, что цена смешная за набор: http://ru.aliexpress.com/item/300pcs-30value-50V-Ceramic-Capacitor-Assorted-kit-Assortment-Set-SG069-SZ/32325135321.html?spm =2114.03010208.3.2.F tAcMf&ws_ab_test=searchweb 201556_7,searchweb20 1602_4_505_506_503_5 04_301_10033_10032_1 0020_502_10001_10002 _10017_10005_10006_1 0003_10021_10004_100 22_10007_10018_10019 ,searchweb201603_3&btsid=fba733a6-bb5b-4137-8078-3f8124c89095
228390
Вот поэтому я не выбрасывал старые приемники и телевизоры, а разбирал и теперь с подбором конденсаторов по ТКЕ для ГПД проблем нет. А остальное и китайское подходит. )))
ex EW1DC
10.03.2016, 14:13
Для контуров желательно применять старые керамические конденсаторы, нужно только подобрать соответствующий ТКЕ. Наиболее подходящие голубого цвета. А у современных флажковых конденсаторов ТКЕ не нормируется и не выдерживается.
Евгений240
10.03.2016, 14:18
Выскажу крамолу! Имхо не всегда у катушки положительный ТКИ. Правда, сужу по тому, что приходилось ставить конденсаторы с положительным (вроде бы ) ТКЕ. Например:- синие КТ. Тут всё зависит от геометрии катушки и от того, во всех ли направлениях материал каркаса расширяется одинаково. Ведь не только диаметр увеличивается, но и длина намотки тоже. Надо как то сесть да посчитать, для разного соотношения длина-диаметр.
А я бы посоветовал набор SMD конденсаторов (http://ru.aliexpress.com/item/0805-SMD-New-original-Ceramic-Capacitor-Assorted-Kit-1pF-1uF-52values-50pcs-2600pcs-Chip-Ceramic-Capacitor/1913320353.html?spm= 2114.30010708.3.152. N0koHq&ws_ab_test=searchweb 201556_7,searchweb20 1602_4_505_506_503_5 04_10033_10032_10020 _502_10001_10002_100 17_10005_10006_10003 _10012_10021_10004_1 0022_10007_10018_100 19,searchweb201603_1&btsid=1c9e087d-e478-4609-b0e6-af934483064b), с указанием произвидителя и диэлектрика.
Ради интереса померил китайскую глину, были конденсаторы от 15 до 390 пФ. при нагреве ёмкость гуляет в пределах нескольких процентов. Для ДПФ вполне пойдёт. Для гетеродина - смотря в каких температурных условиях и на каких частотах его эксплуатировать. Если только при комнатной температуре, дома, до 10 МГц, то тоже можно поставить такие конденсаторы.
Не помешает помнить и о китайской "добротности" (ну, или о tg диэлектрических потерь) ширпотребных конденсаторов. Встречаются и экземпляры с явным пьезоэффектом.
Всё-таки КСО группы"Г", СГМ, КМ, голубые КТ как-то привычнее. :)
Да китайское есть и нормальное. SMD NP0 (C0G) действительно взять набор и нормально. В капельках с выводами тоже вроде они бывают. На графике зеленая линия.
http://z.compel.ru/legacy/cj.www/images/articles/884/Pic_1a.jpg
Не помешает помнить и о китайской "добротности" (ну, или о tg диэлектрических потерь) ширпотребных конденсаторов. Встречаются и экземпляры с явным пьезоэффектом.И чему равна добротность китайской "глины" для ёмкостей 1-390 пФ?
Встречаются и экземпляры с явным пьезоэффектом.На 300 пФ с пьезоэффектом :crazy:. Это из области "слышал звон". Если для Вас 100000 пФ и 300 пФ одно и то же, тогда конечно...
Всё-таки КСО группы"Г", СГМ, КМ, голубые КТ как-то привычнее.Да чего уж там, лучше вакуумные сразу ставить, а всё остальное не вызывает доверия :smile::smile::smile :
Добавлено через 10 минут(ы):
Кому нужны гарантии и уверенность, идём сюда: http://www.digikey.com/product-search/en/capacitors/ceramic-capacitors/131083?k=&pv4=39&FV=fff40002%2Cfff800 0b%2C1c0003%2C440012&mnonly=0&newproducts=0&ColumnSort=0&page=1&quantity=0&ptm=0&fid=0&pageSize=25
Про цены не возмущаемся :smile:, гарантии тоже денег стоят :ржач:.
А я бы посоветовал набор SMD конденсаторов (http://ru.aliexpress.com/item/0805-SMD-New-original-Ceramic-Capacitor-Assorted-Kit-1pF-1uF-52values-50pcs-2600pcs-Chip-Ceramic-Capacitor/1913320353.html?spm= 2114.30010708.3.152. N0koHq&ws_ab_test=searchweb 201556_7,searchweb20 1602_4_505_506_503_5 04_10033_10032_10020 _502_10001_10002_100 17_10005_10006_10003 _10012_10021_10004_1 0022_10007_10018_100 19,searchweb201603_1&btsid=1c9e087d-e478-4609-b0e6-af934483064b), с указанием произвидителя и диэлектрика.
Из указанного набора для контуров точно подойдут только номиналы до 180 пФ, начиная с 220пФ уже идут с диэлектриком X7R.
А я бы посоветовал набор SMD конденсаторов, с указанием произвидителя и диэлектрика.Только до 180 пФ NP0. Выше уже уже X7R.
... RW6CO опередил :smile:
Кстсти, обычно если ТС спрашивает про выводные "слюда была и КМ зеленая керамика". То обычно стараюсь предложить также выводные варианты, не все могут СМД нормально паять.
Ну зато если запаяет X7R в колебательный контур, то хоть сможет по табличке увидеть ответ на "А чего это частота плывет?"
Про пайку SMD. Даже если печатные платы делать ножом/скальпелем/отверткой (процарапывая линии), то все равно SMD проще, нужно на 2 дырки меньше сверлить :-P. Врочем - это исключительно мое мнение, возможно комуто удобнее по другому.
misha_globus
10.03.2016, 16:33
Позвольте тоже вставить свои 5 копеек.
Как-то мотал я катушку для ГПД Я.Лаповка для базового приемника. Ничего не придумал как вместо керамики на обычный тонкий стержень от шариковой ручки намотать много витков полоски (5 см) из обычной писчей бумаги до необходимого диаметра (16 мм). Сверху моталась катушка из провода ПЭВ-1 1,0. Намотал 8 витков с шагом 2,5 мм. Многодиапазонного варианта ГПД мне не надо было, а вот на частоте 8,6-9,2 МГц эта катушка в паре с обычным переменным воздушным конденсатором (10-100 пФ) давала отменную стабильность абсолютно без термокомпенсации. Выбег частоты при включении был около 70 Гц за первые полчаса работы. Потом частота гуляла +-2-3 Гц.
Схема ГПД взята из приемника "Волна-К". Только вместо лампы я использовал транзистор КП327. Напряжение непосредственно на выходе ГПД было 30 мВ.
с указанием произвидителя и диэлектрика.А я бы обратился в Саранск,Ижевск-парни, помогите, где купить? Дёшево, но ВПК ,произвидителя" не спрашивая.В смысле, там можно приобрести.
Коллеги подскажите какие теперь конденсаторы можно паять в колебательных контурах например в контурах ДПФ или ГПД. Раньше при совке слюда была и КМ зеленая керамика. Сейчас их сдали на цветмет. Что из современных можно применять ?
Спасибо.
Как уже подсказали коллеги, для контуров годятся конденсаторы с диэлектриком типа NP0 (C0G). Чтобы потом не гадать с паяльником в руке :smile:, что же за конденсаторы Вам продали, их надо покупать не в слепую, типа китайских универсальных наборов, а лишь у того продавца, где чётко указан тип диэлектрика NP0 (C0G). В Киеве конденсаторы (СМД и выводные дисковые и многослойные) с диэлектриком типа NP0 (C0G) я покупал в http://www.radiodetali.com. ua/product
Даже если печатные платы делать ножом/скальпелем/отверткой (процарапывая линии), то все равно SMD проще, нужно на 2 дырки меньше сверлить :-P. Врочем - это исключительно мое мнение, возможно комуто удобнее по другому.
Если зрение в порядке и руки не дрожат SMD проще конечно - дырок не надо, выводы гнуть не надо, кусать не надо, паяются легче. Друг на друга тоже лепить проще если подбирать надо :-P (ну если не городить 5 штук в кучу)
Обычно, включаю конденсатор в С-метр смотрю ёмкость (бывают с очень большим несоответствием, особенно древние), грею паяльником и вижу куда, как и на сколько плывёт ёмкость. На основании такого замера проблем обычно нет ни в контурах ни в гпд. СМДшные хорошо паять в блокировку (удобно прилепить в любом месте).
И чему равна добротность китайской "глины" для ёмкостей 1-390 пФ?
Вопрос интересный. Вы нам сначала скажите, какой там у тех конденсаторов tg угла диэлектрических потерь :)
А если серьёзно, то не раз приходилось встречаться с конденсаторами (китайская глина), которые буквально давили сигнал, например в контурах УПЧ. При замене на КМ, на КТ, на SMD сигнал заметно возрастал.
На 300 пФ с пьезоэффектом . Это из области "слышал звон"...
Нет, не слышал. Видел на экране осциллографа :)
А если серьёзно, то не раз приходилось встречаться с конденсаторами (китайская глина), которые буквально давили сигнал, например в контурах УПЧ. При замене на КМ, на КТ, на SMD сигнал заметно возрасталВопрос в ёмкости, а она связана с материалом диэлектрика. Я писал о конденсаторах ёмкостью до 390 пФ. Проблема в том, что вы по внешнему виду судите о внутреннем строении конденсатора. Как правило у конденсаторов ёмкостью 100 пФ, 1000 пФ, и 100000 пФ будут разные диэлектрики и как следствие разные тангенсы угла потерь, добротность, и величина пьезоэффекта :smile:. У вас в УПЧ конденсаторы какой ёмкости стояли?
Эти по ссылке с АЛИЭКСПРЕСА годятся ?
http://ru.aliexpress.com/item/300pcs-30value-50V-Ceramic-Capacitor-Assorted-kit-Assortment-Set-Free-Shipping/32583184860.html?spm =2114.30010708.3.99. fvA9o7&ws_ab_test=searchweb 201556_2,searchweb20 1602_1_505_506_503_5 04_301_10020_502_100 01_10002_10017_10005 _10006_10003_10012_1 0021_10004_10022_100 07_10018_10019,searc hweb201603_8&btsid=97ea0685-7618-431b-b9c8-2a8718fddc5a
Шось я боюсь за качество . За 5 копеек полведра кондеров наводит на мысль шо они не так хороши как хотелось бы.
Алексей2009
10.03.2016, 23:47
А где сама ссылка?
ну, как блокировочные они годятся
но покупать такое за деньги и ждать пока привезут... когда из старого монитора с помойки будет то-же самое "ассорти", но бесплатно
правда с укороченными ногами
Не, наборы - это клево. Протянул руку и взял из пакетика любой нужный номинал, после ковыряния в платах и коробочках с огрызками... ммм... :-P
ну не так все плохо у нас в Киеве, шоб мы лазили по мусорникам с целью разобрать монитор на кондеры.
Алексей2009
11.03.2016, 00:26
ну не так все плохо у нас в Киеве,
Берите сразу 3-5 наборов...
народ треплется попусту, ни в одном мониторе вы не найдете ПИКУШНЫХ кондеров... а этой грязи 0.01 вам на всю жизнь хватит.... и действительно - не нужно рыться в баночках и коробочках, достал пакетики готово.
Шось я боюсь за качество . За 5 копеек полведра кондеров наводит на мысль шо они не так хороши как хотелось бы.До 300 пФ с большой вероятностью нормальные будут, выше - неизвестно. В любом случае проверить надо будет. С другой стороны за такую цену можно и не раздумывая взять, в хозяйстве куда-нибудь да пригодятся. :smile:
Алексей2009
11.03.2016, 00:35
:crazy:
Я таким образом прикупил СМД и выкинул на помойку весь хлам.... - удобно, все видно , не нужно время терять на "ПЕТРАХИВАНИЕ" баночек в двух очках и еще с лупой!
Аж вновь паять захотелось!
ну не так все плохо у нас в Киеве, шоб мы лазили по мусорникам с целью разобрать монитор на кондеры.
ну, не только моники и не только на кондёры
да и не всё что есть на помойках можно у китайцев купить
но надо успеть раньше бомжей :crazy:
Как правило у конденсаторов ёмкостью 100 пФ, 1000 пФ, и 100000 пФ будут разные диэлектрики и как следствие разные тангенсы угла потерь, добротность, и величина пьезоэффекта . У вас в УПЧ конденсаторы какой ёмкости стояли?
Впервые под подозрение низкой добротности попали конденсаторы, выпаянные из импортных приёмников (ну, не было тогда ещё Али...). Точно помню 300 пФ и ПЧ 500 кГц. Проблему разрешили КМ-ки. Второй случай вообще интересный. Попытка скопировать микро-радиостанцию (подарок из Желтых Вод) успехом не увенчалась, из-за конденсаторов от приёмников"желтого" производства. Были случаи "бяки" с импортом и на более высоких частотах. Нынешние конденсаторы качеством получше, но настороженное отношение осталось :-|
З.Ы. Весь ряд конденсаторов SMD небольших ёмкостей для пенсионера дороговат, поэтому иногда выручают платы от старых видеомагнитофонов :)
VINT, теперь понятно, какие конденсаторы имеете ввиду :smile:. Вы всё верно написали, в те времена качество конденсаторов соответствовало качеству тех приёмников. У меня были аналогичные случаи. Сейчас действительно качество получше. И так как запасы "КМ-ок" постепенно заканчиваются, многим приходится искать современные недорогие варианты.
Были случаи "бяки" с импортом и на более высоких частотах.Были, но и с отечественными конденсаторами было не меньше случаев :smile:. Конденсатор он и в Африке конденсатор. Если сделан правильно с соблюдением всей технологии, то и работать долго и хорошо будет. А если абы как слеплен, то результат непредсказуем.
Алексей2009
11.03.2016, 09:39
:ржать:
Не, это уже клиника - качество конденсаторов по фотографии определять...
ну не так все плохо у нас в Киеве, шоб мы лазили по мусорникам с целью разобрать монитор на кондеры.
А я вот недавно разбирал монитор на конденсаторы и трансформаторы. :-P Всетаки в старых CRT мониторах куча хороших пленочных под высокое напряжение, которые покупать дорого. Мелочевку однозначно выгоднее на aliexpress покупать.
ну, не только моники и не только на кондёры
да и не всё что есть на помойках можно у китайцев купить
но надо успеть раньше бомжей :crazy:
не видел я бомжей с паяльниками которые бы распаивали платы на мусорниках.
Спасибо всем участникам дискуссии. Вычитал много интересного и нового для себя.
Алексей2009
11.03.2016, 11:10
не видел я бомжей с паяльниками которые бы распаивали платы на мусорниках.
только не принимайте близко к сердцу...
Мониторы и прочий радиохлам я люблю дербанить, только вот иногда ценность этого хлама весьма условна, с точки зрения РАДИО... для других целей там действительно много полезных железок...
И про мусорники - не лазаю, но на гаражах, проходя МИМО, не ленюсь нагнуться и подобрать валяющуюся "полезную ВеСЧь"
не видел я бомжей с паяльниками которые бы распаивали платы на мусорниках.
не, они на медь и люминий деребанят, иногда платы выдирают, а если устройство небольшое, то целиком забирают
потом за копейки сдают перекупщикам которые торгуют разным хламом на стихийных рынках
про "рыцца в мусорках" могу сказать только что люди когда выкидывают старый магнитофон, телевизор, комп... крайне редко в бак засовывают, обычно аккуратно рядом ставят
Алексей2009
11.03.2016, 19:33
крайне редко в бак засовывают, обычно аккуратно рядом ставят
Точно...
как-то шел "мимо" , стоит такой старинный девайс -"Микроволновка"... ага думаю, там гарный транс стоит... ну, пока я сходил в гараж за шанцевым инструментом... помыли гады...
ИБО, "В большой семье варежкой не хлопают" или "куй железо не отходя от мусорки"
:пиво::super:
микроволновки жирные, грязные и в них много тараканов
микроволновки жирные, грязные и в них много тараканов
Тоже по-разному бывает. Камера - да, скорее всего жирная, а остальное - как повезет. Я лет семь назад нашел "Мулинекс" начала века. Камеру, конечно, помыть пришлось (граммов двести ацетона ушло и полчаса времени), остальное после пылесоса почти как новое. Тарелку и ролики купил - и до сих пор на даче трудится, причем мощность против новой не сильно просела. Эта печка мне ценнее новеньких - исключительно удобное и простое управление. А дефект у них практически под копирку - загрязнилась камера и прогорела слюда. Ну и VFD-дисплеи садятся насмерть, конечно.
А CRT-мониторы уже раритетом становятся, а там все ж немало полезного, так что надо потрошить, не щелкая клювом...
Алексей2009
12.03.2016, 00:18
микроволновки жирные, грязные и в них много тараканов
Не успел проверить...а вам верю!:crazy:
столкнулся с проблемой китай(глина) 0.01 при нагреве от спички утерял 70%емкости,наш К78-2 стойко выдержал не потеряв ничего.подскажите max F этих пленочных кондюков.гугл не помог:oops:
Добавлено через 59 минут(ы):
нужно сделать развязку сеток по вч на землю.самодельная панелька(хомутики)+t выводов 120гр. Китай не пойдет.ксо на 500в.городуха еще та. лампа тетрод м-ка на экранной сетке 500в. подскажите :пиво:
den-ssdd
08.04.2016, 14:42
max F
http://www.giricond.ru/pages/k78-2.pdf - внизу увидите диаграмму, по которой можно определить рабочую частоту конденсатора серии К78 в зависимости от рабочего напряжения. Шкала частоты там имеет границу в 1Мгц, что намекает на то, что эти конденсаторы не очень-то и годятся для работы в ВЧ цепях.
гугл не помог
К78-* : http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200209/p49-50.html - характеристики сильно ухудшаются выше 20 кГц.
нужно сделать развязку сеток по вч на землю.самодельная панелька(хомутики)+t выводов 120гр. Китай не пойдет.ксо на 500в.городуха еще та. лампа тетрод м-ка на экранной сетке 500в. подскажите какой тип(кроме проходных) можно установить.К78 частота мала:shock: враздумьях....
rx3apf,
А CRT-мониторы уже раритетом становятся, а там все ж немало полезного, так что надо потрошить, не щелкая клювом...
Пред-пред идущий CRT разобрал, в виду отказа его в работе. Много полезных вещей накопал, реле хорошие, кучу кондеров разных, даже два IRF630 надыбал. Наконец добрался до строчника, выпаял "заглавный" транзистор и обнаружил, что он был всему виной, но было уже позно.
Остался еще запасной CRT (чуть потерял адекватность цветоощущения, но в рабочем состоянии). Но топор на него не подымается, хотя слюни текут (скока ж полезного я с него могу поиметь), но пока терплю.
ПС: насчет мусорников. Так под рублевкой или конче-заспой жил бы ел и пил, делал бы трансиверы и работал на них, тока ктож меня на такие мусорники пустит?
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot