* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Балун Started at 17.11.2004 00:43 by Umnik Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=112 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : Umnik Дата : 17.11.2004 00:43 Заголовок : Балун Блин,а самое главное и забыл! На кило нужен диаметр кольца 80-100мм стандартного сечения и обязателно мотать в три провода и очень желательно по фторопластовой ленте или проводом во фторопласте. Ну а если греется значит большая реактивность в АФУ. И еще раз скажу что настраивать нужно по минимуму реактивности, а не по минимуму КСВ - это сто второе заблуждение большинства hamradio! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 17.11.2004 13:03 // И еще раз скажу что настраивать нужно по минимуму реактивности, а не по минимуму КСВ - это сто второе заблуждение большинства hamradio!// А это не одно и то же? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : Umnik Дата : 17.11.2004 14:49 Заголовок : КСВ и реактивность Это я случайно не в тот форум написал (см. симметрирующий трансформатор) Ну бывает! А по поводу КСВ и реактивности... Практический пример из жизни: Если волновое сопротивление TXRX 50 Ом, фидера 50 Ом, а сопротивление на резонансе антенны т.е где реактивность равна нулю и где антенна РАБОТАЕТ 150 Ом, то что будет на станартном 50-омном КСВ-метре? Будет повышеный КСВ и беготня по крыше с матюками и расказы на бэндах про плохие антенны, хотя данная антенна прекрасно работает только ее необходимо согласовать ! И практически это не одно и то же, хотя опытный радиолюбитель или профессионал на такие грабли не наступает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 17.11.2004 16:23 Признаю – вопрос провокационный. Вообще приведенный Вами пример в пользу настройки по ксв. Реально излучательные характеристики антенны (Rизл.) от перестройки по диапазону почти не зависят. На самых широких диапазонах R при резонансе антенны на средней частоте диапазона изменяется по краям примерно на 10% (ксв=1,1). Согласование обуславливает «приёмную емкость» антенны или АФ-системы по мощности и ни на кпд, ни на ДН антенны не влияет. Реактивность во входном сопротивлении антенны обусловлена отражением энергии от разомкнутых или замкнутого конца антенны – так называемая отражённая волна. Она формирует стоячие волны тока и напряжения в антенне и сдвиг их фаз во времени. И только при резонансной длине сдвиг фаз во времени исчезает. Таким образом, реактивность – это та же отражёнка. Поэтому можно конечно настраивать антенну на резонанс, а потом согласовывать. Но можно ввести всю АФ-систему в резонанс без кропотливого укорачивания (удлинения) антенны, зная, что её длина соответствует данному диапазону. Первое – эффективней для ВЧ бендов. Второе – для НЧ, вследствие влияния изменений климатических условий из-за низкого расположения антенн. Всего доброго. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : Umnik Дата : 17.11.2004 18:12 Никогда не знаешь как отвечать собеседнику. Все зависит от того каким багажом знаний и практических навыков он обладает. Ваш "провокационный" вопрос мог задать и дилетант и профессионал и отвечал бы я на них совершенно по разному! Дилетанту, практически, ответил я, а профессионалу ответили вы... А по поводу настройки ВСЕЙ АФУ имено для НЧ в резонанс ваше мнение меня заинтересовало, но не совсем я согласен. Но спорить не собираюсь т.к практического смысла в этом не вижу и это может вылиться в длительную дискуссию которая мало кого здесь заинтересует. Как говориться: "Я знаю, что я знаю!" и 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : vivass Дата : 14.12.2005 10:32 Заголовок : про балун Прошу просветить -что такое балун?Его назначение и эффективностью -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : R3LDA Дата : 14.12.2005 11:48 Заголовок : Re: про балун ''Балун'' само слово состоит из 2х ''бал-анс'' и ''ун-баланс.'' По сути это ВЧ трансформатор обмотки которого намотаны на кольце из феррита или карбонильного железа. Предназначен для согласования симметричных антенн или двухпроводных линий с несиметричными кабелями. Например, имеем 2х проводный симметричный кабель с комплексным сопротивлением (импеданс) 300ом и коаксиальный кабель на 50ом согласовать их можно при помощи балуна 1:6 Антенну типа длинный провод можно согласовать балуном 1:9 (строго говоря в данном случае говорят не балун а ун-ун т.к. и провод антенны и кабель несимметричны) Применение балунов эффективно согласовывает выход передатчика с антенной, нет необходимости расписывать что мы при этом выигрываем.. :) Имеется еще один тип балуна так называемый токовый балун Он представляет из себя в простейшем случае набор ферритовых колец надетых на оплетку кабеля. Является по сути высокочастотным дросселем и препятствует излучению ВЧ через оплетку кабеля. В принципе все это вы можете почитать сами. 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 14.12.2005 13:08 http://rf.atnn.ru/s3/an-c00.html Там же часть 2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : RV3SET Дата : 11.10.2008 09:17 Заголовок : Балун Подскажите пожалуйста сколько витков и чем мотать балун на стержне от приемников.Проблемы с кольцами. 1:1,4:1...Мощность 100вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : ES4RZ Дата : 11.10.2008 09:47 http://www.bcdxc.org/ve7avv_th6_balun.htm 1:1 4:1 на стержне не могу себе представить теоретически. Возьмите сердечник от строчного трансформатора старого телевизора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : YL3GP Дата : 11.10.2008 10:18 Посмотрите это -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : YL3GP Дата : 11.10.2008 11:04 Еще вариант на ферритовых трубках от кабелей мониторов. Соотношение витков 1:2. Работает великолепно. 209692 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : Jaroslav Дата : 11.10.2008 11:18 look at / posmotrite http://ok1cjb.nagano.cz/www/?za%F8%EDzen%ED:VF:proudov%E9_baluny i vsju stranicu tam mnogo interesnogo v rode mozno primenat kolca iz blokov pitania kompjutera proverjal - rabotajut lucse na dvuch kolcach 1 : 4 73 de OM6SK Jaro 8) :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : US6IQ Дата : 11.10.2008 11:29 Не морочте себе голову. Идете в первый попавшийся компьютерный магазин в котором собирают компы и берете у них задаром мешок колец, которые они не знают куда девать. До 100 ватт работают нормально, еле теплые. Мотаете ленточным кабелем от старых ЭВМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : UA6LGO Дата : 12.10.2008 18:58 Можно вообще обойтись без ферритов. На снимке balun 1:4 (300 в 75 Ом). Полоса 2.5...40 МГц, в которой КСВн меньше 1.5, а в пределах всех любительских диапазонов в этой полосе - меньше 1.1. А если намотать 30-32 витков - то полоса будет от 1.7 МГц. Можно сделать и 200 в 50 Ом, но провод будет другой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : K6VHF Дата : 12.10.2008 19:12 Сергей приветствую! А где можно найти описание данного балуна? Видно что все сделано из подручных материалов, прекрасная конструкция. Интересует диаметр, длина и материал трубы, сечение провода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : 179 Дата : 12.10.2008 20:18 Использовал феррит от отклоняющих систем телевизоров. В наших старых телевизорах был 400НН. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : jonni Дата : 12.10.2008 20:34 Можно вообще обойтись без ферритов. На снимке balun 1:4 (300 в 75 Ом). Полоса 2.5...40 МГц, в которой КСВн меньше 1.5, а в пределах всех любительских диапазонов в этой полосе - меньше 1.1. А если намотать 30-32 витков - то полоса будет от 1.7 МГц. Можно сделать и 200 в 50 Ом, но провод будет другой.Действительно, где посмотреть подробнее? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : UA6LGO Дата : 12.10.2008 23:48 Только здесь :) Труба полипропиленовая для хол. воды Ф32 мм, провод ПРППМ 0.9. Пары по входу соединены параллельно, по выходу последовательно. Между центральным контактом разъема и трансформатором стоит конденсатор емкостью 1600-1800 pF на соответствующее количество кВАр. Витков там, кажется, 19. Чтобы работал и на 160 м, надо намотать 30-32 витка. Выходные изоляторы сделаны из держателей предохранителей - их у меня много. То желтое между витками - пластиковый шнур для сушки белья, у него Ф3 мм примерно. Т.е. все, что надо для трансформатора, легко купить на базаре за смешные деньги. Уголки, держатели труб и сами трубы соединены алюминиевыми вытяжными заклепками Ф5х20 мм. Собственно, и все описание. Чего там нет - это способа, как его вставить в полотно антенны. Завтра или послезавтра покажу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : RA0WCY Дата : 13.10.2008 07:19 Приветствую всех! Можно и в Инете, даже на этом форуме есть обсуждение подобной конструкции. А вот статейка из нескольких виденых мною: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : RV3SET Дата : 14.10.2008 12:29 Такой я делал.О тлично работает 1.8-30Мгц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : UX7LO Дата : 14.10.2008 14:05 Еще вариант на ферритовых трубках от кабелей мониторов. Соотношение витков 1:2. Работает великолепно. ПОДТВЕРЖДАЮ!!!Отличная весчь!У меня еще такое стоит на входе бестрансформаторного УМ-а.Правда 1:1.Сейчас этих колец.....главное с проницаемостью поменьше искать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : jonni Дата : 14.10.2008 19:39 Приветствую всех! Можно и в Инете, даже на этом форуме есть обсуждение подобной конструкции. А вот статейка из нескольких виденых мною:Прошу прощения, вопрос не в тему. просветите какой прoгой это открыть чтобы увидеть картинки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : UA6LGO Дата : 14.10.2008 21:28 Выкладываю дальнейшие картинки. В принципе, все есть для того, чтобы повторить конструкцию в виде, пригодном для установки на антенне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : RA0WCY Дата : 15.10.2008 03:48 Для Jonni: Файл должен корректно открыться в Word. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : Дата : 15.10.2008 07:32 Такой я делал.О тлично работает 1.8-30Мгц А как проверяли что отлично работает в широкой полосе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : RV3SET Дата : 15.10.2008 11:47 С помощью трансивера ,КСВ-метра и нагрузки 50 ом.Это тр-р 1:1.КСВ на 28--1,5. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : Дата : 15.10.2008 12:18 Еще вариант на ферритовых трубках от кабелей мониторов. Соотношение витков 1:2. Работает великолепно. ПОДТВЕРЖДАЮ!!!Отличная весчь!У меня еще такое стоит на входе бестрансформаторного УМ-а.Правда 1:1.Сейчас этих колец.....главное с проницаемостью поменьше искать. Дело в том, что YL2GGP поместил мои фотографии моих трансформаторов, на что надо было бы и сослаться. Ну да ладно... Я, кроме того, применил при согласовании компенсирующие конденсаторы, поэтому согласование получилось ещё лучше. Делали- ли вы оба это и что намерили? Кстати все трубки, которые мне встречались были из материала "43" Фирмы AMIDON или очень близкие по параметрам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : UA6LGO Дата : 15.10.2008 14:47 И последняя картинка - зависимость КСВн от частоты для приведенного выше трансформатора. Измерена прибором "Обзор-103". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : admin Дата : 15.10.2008 15:05 Я сколько не пытался на ферритах делать, греется как паровоз и все. Да, КСВ в широком диапазоне хорошее, но как только больше 20 Ватт даешь, перегрев и разлом колец. Использовал как 20 ВЧ, так и с большой проницаемостью которые собирал в бинокли. На амидоновских не пробовал, не было в наличии. А вот эта схема, без серденичников, интересная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : YL3GP Дата : 15.10.2008 15:23 Николай прошу прощения, что не сослался на Вас. На скриншоте виден автор. Все было сделано как у Вас. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : Андрей RW0SD Дата : 15.10.2008 16:43 для UA6LGO Прошу прощения, если не затруднит. Какой диаметр провода и оправки у трансформатора 200 в 50 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : RA9JM Дата : 15.10.2008 17:28 [/quote]Прошу прощения, вопрос не в тему. просветите какой прoгой это открыть чтобы увидеть картинки?[/quote] А в чем проблема? там же значок стоит: Word. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : Дата : 15.10.2008 18:10 ... Между центральным контактом разъема и трансформатором стоит конденсатор емкостью 1600-1800 pF на соответствующее количество кВАр... Сергей, а нужен- ли здесь конденсатор? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : UA6LGO Дата : 15.10.2008 20:07 для UA6LGO Какой диаметр провода и оправки у трансформатора 200 в 50 Ом. Все то же самое, но провод другой. Соберу трансформатор - проверю и опишу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : UA6LGO Дата : 15.10.2008 20:19 Сергей, а нужен- ли здесь конденсатор? Да, конденсатор нужен обязательно, если иметь виду точное значение коэффициента трансформации, без внесения реактанса. Без него заметно хуже получается - проверено. Может быть перенесен, кстати, на высокоомную сторону с учетом коэффициента трансформации. Если конденсатор не применять, может случиться так, что реактанс в точке питания антенны скомпенсируется реактансом, вносимым трансформатором, но тут дело случая - может все и наоборот получиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : Валентин Дата : 15.10.2008 21:54 Сергей, а нужен- ли здесь конденсатор? Сергей прав. Конденсатор нужен. И обязательно. Только номинал можеть быть другим. Все зависит от исполнения трансф-ра. Но, независимо от того, на кольцах, на трубках, или вообще без ферритов, но КОМПЕНСИРУЮЩАЯ емкость в ШПТ ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть. Потому как всегда имеется индуктивность рассеяния. А ее компенсируют ...емкостью.. :lol: . P.S. И уж если Вас задело то что не указали Вашу личность про фото на трнсф-р, то позволю и себе "отметиться". Очень много ВИДНО на http://forum.qrz.ru/showthread.php?t=12762&highlight=RZ3DK начиная от моего поста 27.10.2006г. Там и компенсация упоминается. Небезинтересно :wink: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : Дата : 16.10.2008 00:44 Сергей, а нужен- ли здесь конденсатор? Сергей прав. Конденсатор нужен. И обязательно. Только номинал можеть быть другим. Все зависит от исполнения трансф-ра. Но, независимо от того, на кольцах, на трубках, или вообще без ферритов, но КОМПЕНСИРУЮЩАЯ емкость в ШПТ ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть. Потому как всегда имеется индуктивность рассеяния. А ее компенсируют ...емкостью.. :lol: . P.S. И уж если Вас задело то что не указали Вашу личность про фото на трнсф-р, то позволю и себе "отметиться". Очень много ВИДНО на http://forum.qrz.ru/showthread.php?t=12762&highlight=RZ3DK начиная от моего поста 27.10.2006г. Там и компенсация упоминается. Небезинтересно :wink: Нет, Валентин, меня это совсем не задело и это вообще не предмет обсуждения. Давайте будем избегать от таких высказываний. На человека, их опубликовавшего я не обиделся, просто должен быть какой- то минимальный порядок, а вообще я даже забыл об этом. Однако если Вас это как-то касается, то я писал о конкретных деталях и конкретных фото, а они, действительно мои. Не более и не менее. Теперь о применении таких трансформаторов. Я читал об этом гораздо раньше 2006 года. Практически же в конструкцииях такие трансформаторы применяются очень давно. Как один из примеров можно увидеть в приложении (публикация 1990г) к этому письму, а вообще всё хорошо описано у Реда, в том числе и компенсация индуктивности рассеяния. В конструкции UA6LGO ёмкость очень большая, но это потому, что она включена последовательно, что меня и ввело в заблуждение, я подумал, что он его применяет, как разделительный. Я думаю, если компенсацию сделать при помощи параллельного включения, то ёмкость потребуется меньше и требуемая реактивная мощность конденсатора также уменьшится. Это приведёт к некоторому упрощению конструкции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : R0SBD Дата : 16.10.2008 01:56 Вообще-то в оригинальной конструкции трансформатора Нуссбаума ни о какой емкости речи не было, откуда она вдруг появилась? Не есть ли это отсебятина. Индуктивность рассеяния то компенсируем, но зато потеряем в мощности сигнала на выходе за счет этого конденсатора? Хотя если поставить переменный КПЕ, например , то получается последовательный резонанс, т.е. типа простейшее СУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : RA3AKF Дата : 16.10.2008 06:05 Вообще-то в оригинальной конструкции трансформатора Нуссбаума ни о какой емкости речи не было, откуда она вдруг появилась? Не есть ли это отсебятина... А может Нуссбаум до этого просто не догадался? Или подходящей емкости под рукой не было... :wink: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : Serge A. Pasko Дата : 16.10.2008 06:30 Вообще-то в оригинальной конструкции трансформатора Нуссбаума ни о какой емкости речи не было, откуда она вдруг появилась? Не есть ли это отсебятина. Эта самая отсебятина Сергея UA6LGO в данном случае - грамотный творческий процесс модификации устройства. Появилась она от того, что все трансформаторы такого типа для нагрузки представляют собой индуктивность, подключенную параллельно нагрузке (антенне). На высоких частотах шунтирующее действие этой индуктивности невелико, и в большинстве случаев им можно пренебречь. На самом низкочастотном диапазоне индуктивное сопротивление меньше, оно заметно шунтирует нагрузку (вход антенны) и с этим можно бороться разными способами. Например. 1. Увеличить индуктивность, т.е сделать этот трансформатор более длинным, с бОльшим числом витков, чтобы шунтирующее действие его собственной индуктивности на самом низкочастотном диапазоне опять стало незначительным, т.е. приемлемым. Это простой способ расширения рабочей полосы трансформатора вниз . Как и за всё в этом мире приходится платить, в этом случае несколько увеличатся потери в трансформаторе, которые будут более заметны с ростом частоты. 2. Можно скомпенсировать эту индуктивность на самом низкочастотном диапазоне методом последовательного включения конденсатора в цепь между фидером и трансформатором. Этот метод и применил в данном случае Сергей UA6LGO. Точным подбором ёмкости этого конденсатора реактивность (индуктивное сопротивление цепи трансформатор-антенна для фидера) на самом низкочастотном диапазоне можно вообще свести к нулю. Этот метод позволяет не увеличивая длинны трансформатора, не увеличивая количества витков в нём, не приобретая дополнительных потерь в его проводниках на ВЧ добиться таки КСВ=1 на НЧ. Индуктивность рассеяния то компенсируем, но зато потеряем в мощности сигнала на выходе за счет этого конденсатора? Не потеряем. Поскольку реальные конденсаторы имеют очень высокую собственную добротность, потерями в них можно пренебречь. Они конечно имеются, но настолько малые, что трудно поддаются измерениям. Хотя если поставить переменный КПЕ, например , то получается последовательный резонанс, т.е. типа простейшее СУ. Совершенно верно. И это уже Ваша отсебятина. Правильная отсебятина. Остаётся рассмотреть тонкости. При последовательной компенсации индуктивного сопротивления на НЧ, которую применил Сергей UA6LGO, трансформатор не теряет своих качеств на ВЧ. Там эта ёмкость никак не сказывается ввиду очень малого емкостного сопротивления этого конденсатора на ВЧ. Можно и далее заняться отсебятиной и полезно. Например, если это нужно, свести реактивность к нулю на ВЧ конце частотного диапазона, применив метод параллельной компенсации. 4. Если подключить конденсатор параллельно выходу трансформатора (входу антенны) и подобрать его ёмкость, такой, чтобы емкостное сопротивление конденсатора стало равным индуктивному сопротивлению выхода трансформатора, сопротивление выхода на ВЧ станет чисто активным и КСВ будет равным 1 на ВЧ. Емкость этого конденсатора будет порядка единиц пФ. Она никак не скажется на НЧ. Можно и далее заняться отсебятиной и полезно. Например, если это нужно, свести реактивность к нулю не только на НЧ, но и на ВЧ конце частотного диапазона, применив метод комбинированой компенсации. Для этого: 5. На НЧ КСВ вогнать в 1 последовательным конденсатором на ВХОДЕ трансформатора. Этот конденсатор (порядка тысяч пФ) нужно включить в жилу кабеля (фидера), а на на ВЧ вогнать КСВ в 1 конденсатором (порядка единиц пФ), подключенным параллельно выходу трансформатора. Можно применить и КПЕ, хоть последовательно, хоть параллельно, естественно параллельно лучше - конденсатор маленький по ёмкости и по размерам. В этом случае можно получить КСВ=1, на ОДНОМ диапазоне, на остальных как получится. Как именно получится можно узнать методом моделирования цепи. Можно коммутировать конденсаторы. А можно вообще их не применять, и это высший пилотаж, который предложил Сергей UA6LGO, может не в столь явном и не всем понятном виде. А именно: 6. Допустим у нас фидер будет 50 ом. ВХОД имеющегося трансформатора грузим резистором 50 ом. (если фидер 75 ом, то и резистор 75ом). Меряем Zвых на интересующих нас диапазонах. Получится 200 + Jx ом. (или 300 + jx Ом, для 75 Омного фидера). Записываем данные этих измерений. Или (если есть затруднения с измерением Z), меряем вых. индуктивность этого трансформатора, а jx легко вычисляется. При моделировании антенны, на интересующих нас диапазонах Zантенны приводим не к 200, а к 200+ этим самым jx Ом. Все эти выкрутасы в данном случае вполне правильны и возможны, потому что трансфрматор не содержит ферритовых материалов, легко переносит реактивные нагрузки, а если хочется снизить потери, можно смело увеличить диаметр провода и диаметр намотки трансформатора. Да хоть двумя кабелями его мотать, хватит и на 10кВТ, и про потери можно забыть. Кабель хоть и толстый, но лёгкий (со вспененным диэлектриком). 73! Сергей, ЕХ8А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : Serge A. Pasko Дата : 16.10.2008 07:03 Можно даже не сильно мучать ручонки подбором ёмкости компенсирующих конденсаторов, причём даже не на мачте, а на земле (дома, в тепле). Делаем всего 2 измерения. Zвхода трансформатора (намотанного даже наугад), при нагруженном выходе резистором и Zвыхода, при нагруженном входе. Если есть затруднения с измерениями Z, померять индуктивность входа, при закороченном выходе, и индуктивность выхода, при закороченном входе. Нужная ёмкость компенсирующих конденсаторов легко вычисляется. Если не хочется возиться даже с простейшими формулами, то моделируется моделировщиком. Ещё раз проверяется моделировщиком модель с реальными (отличающимися от идеальных), имеющимися в наличии, емкостями. Далее, имеющехся в наличии конденсаторы впаиваются (дома, в тепле) и Вперёд!!! Можно монтировать антенну. 73! Сергей, ЕХ8А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : R0SBD Дата : 16.10.2008 10:15 Сергей писал: Или (если есть затруднения с измерением Z), меряем вых. индуктивность этого трансформатора, а jx легко вычисляется. При моделировании антенны, на интересующих нас диапазонах Zантенны приводим не к 200, а к 200+ этим самым jx Ом. Вот вот и я о том же. Если у нас стоит конструкция: трансивер-транс Нуссбаума-Т-тюнер-двухпроводка-антенна. То привести к 200+jx мы можем этим самым Т-тюнером, зачем нам еще компенсировать jx дополнительным кондером на входе транса. Хотя согласен, может на НЧ и стоит попробовать... И видимо компенсировать индуктивнсоть транса представляет собственную ценность, не взирая на наличие того или иного антенного тюнера... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : Serge A. Pasko Дата : 16.10.2008 10:40 Вот вот и я о том же. Если у нас стоит конструкция: трансивер-транс Нуссбаума-Т-тюнер-двухпроводка-антенна. То привести к 200+jx мы можем этим самым Т-тюнером, зачем нам еще компенсировать jx дополнительным кондером на входе транса. Хотя согласен, может на НЧ и стоит попробовать... В этом применении такого транса можно сделать еще проще, без каких-либо компенсирующих конденсаторов, чем разрубается гордиев узел сложности построения симметричного Т-тюнера. :super: Поскольку этот транс легко переваривает реактивные нагрузки, поручить ему одну единственную функцию - СИММЕТРИРОВАНИЕ. А вопросы собственно трансформации сопротивлений, компенсации реактивностей, то бишь согласования с 50-омным выходом трансивера, легко решит обыкновенный тюнер, между трансивером и этим симметртирующим трансформатором. Обыкновенный П-тюнер, или Т-тюнер, или Г-тюнер. НЕСИММЕТРИЧНЫЙ, а значит простой по конструкции. Он же скомпенсирует реактивности любого происхождения, в том числе паразитные реактивности трансформатора. Тут и мерять ничего не нужно. :super: По этой схеме можно строить и более мощные тракты. РА с вых сопр. 50Ом, далее тюнер (несимметричный) Далее симметрирующий трансформатор (без ферритов), далее двухпроводный фидер. Если даже КСВ в этом двухпроводном фидере будет значительным, согласование с РА будет отличным без применения симметричного СУ. Этот трансформатор не сгорит, не войдёт в насыщение, не будет генерировать гармоник и пр. неприятностей. Естественно транс этот нужно сделать помощнее, чем для 100Вт, что во всех случаях полезно, даже и для 100Вт. Потерь меньше. Если же в составе РА, на выходе П-контур, то и сам тюнер не нужен. :super: 73! Сергей, ЕХ8А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : UA6LGO Дата : 16.10.2008 12:12 Уважаемые коллеги! У всех у нас с подвесом разнообразных антенн, могущих потребовать описанного трансформатора, совсем разная ситуация, зачастую сильно влияющая на их входной импеданс. Что до тюнера - он тоже у кого-то есть, а у кого-то и нет. Кому-то потребуется недокомпенсация паразитной реактивности, кому-то перекомпенсация, а кого-то устроит тютелька-в-тютельку. Тут не угадаешь, если иметь вас всех ввиду во всем вашем красочном многообразии условий, возможностей и способностей. Потому-то я и поставил конденсатор, который и расширяет полосу вниз, и улучшает ситуацию с КСВн во всей полосе частот как некое стандартное решение, которое обеспечивает более или менее точный коэффициент трансформации 1:4, т.е. 75 в 300 Ом. Каждый, кто просто повторит описанную конструкцию один в один, получит такой же результат. Подход понятен, я надеюсь? Если кто-то захочет поэкспериментировать, чтобы одной бедой (реактивностью) компенсировать другую - да ради Бога, на то мы и радиолюбители. Или применить этот транс так, как рекомендует уважаемый EX8A постом выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : UY3IG Дата : 18.10.2008 12:34 Сергей посмотрите, пожалуйста, ЛС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : Игорь Алексеевич Дата : 22.10.2008 17:11 Добрый вечер Всем! Два сердечника от строчников. Сложенные вместе. Склеенные эпоксидкой, замешанной с порошком ферритовым(порошок из таких-же сердечников). Провод, диаметром примерно 1,5мм - многожильный! К сожалению, не было под рукой таблицы, перевести КБВ в КСВ. Давно делал, а вчера нашёл и сегодня глянул, что получилось. Правда пришлось 4 витка смотать с одной обмотки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : Set-up Дата : 22.10.2008 18:54 К сожалению, не было под рукой таблицы, перевести КБВ в КСВ. Это просто, - -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : RV9CX Дата : 22.10.2008 19:31 перевести КБВ в КСВ. Возможно, речь об обратных потерях - там, действительно, таблицей удобнее пользоваться. А если все правильно написАли, то Set-up все к месту написАл. Потому-то я и поставил конденсатор, который и расширяет полосу вниз А у меня вот наоборот - внизу все хорошо, но с ростом частоты реактивность неуклонно ползет вверх - транс работоспособен от 1 до 4 МГц. Витков много? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : UA6LGO Дата : 22.10.2008 19:40 А у меня вот наоборот - внизу все хорошо, но с ростом частоты реактивность неуклонно ползет вверх - транс работоспособен от 1 до 4 МГц. Витков много? Ну а как Вы делали? Подробности опишите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : Игорь Алексеевич Дата : 22.10.2008 21:02 К сожалению, не было под рукой таблицы, перевести КБВ в КСВ. Это просто, - НАШЁЛ! :) На частоте 40мгц КСВ 1,33. На 30-и мгц нужно с усилителем дополнительным мерять. У АЧеХометра усиления не хватает. Извиняюсь, размерчик великоват. А иначе качество печати пострадает. Этой табличке уж лет 30...не меньше...раритет :) С уважением. Игорь - UA9CCL. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : Set-up Дата : 22.10.2008 21:31 Этой табличке уж лет 30...не меньше...раритет :) Уникальная таблица! Огромное спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : RV9CX Дата : 23.10.2008 06:27 Ну а как Вы делали? Подробности опишите. http://forum.qrz.ru/post209837-96.html Четыре трубки от старых мониторов, по две в половинке. Если за виток принять продергивание провода в одну половинку и по соседнему столбику обратно (оба конца окажутся с одной стороны бинокля), то первичка намотана 3 витками, а вторичка 2х2.5 витка (в сумме 5). Испытано вдуванием АСОМ2000-удивительно, но сгорел не сразу))) Точней так: полчаса на RUNе CW, а потом усилок отключился от большой обратной мощи. Потом, правда, снова включился - видать, остыли трубки :lol: И так 2 раза. Щас все работает. Подозреваю, что при таких массо-габаритных показателях, это ооооочень высокая конкуренция ВСЕМ доселе известным трансформаторам!!!! Особый респект снова RZ3DK за идею и RA9QCE за уточняющие советы! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : RX3AAA Дата : 23.10.2008 18:52 to RV9CX Дмитрий, в Вашем случае реактивность можно побороть небольшой емкостью параллельно первичной обмотке, как уже об этом писали. Для согласования дельты на даче сделал аналогичную конструкцию на трубках от мониторов - все очень хорошо получилось. Для трансформации 50 <> 112,5 Ом первичная обмотка - 2 витка, вторичная - 3 витка многожильного медного провода в ПВХ-изоляции 1,5 мм. В качестве емкости используется кусочек кабеля RG58 длиной около 15 см - хорошо видно на фотке. Реактивность убралась полностью практически во всем диапазоне 1-30 МГц. Правда, с ростом частоты КСВ немного увеличивается, но вполне приемлимо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : RV9CX Дата : 23.10.2008 19:26 RX3AAA, спасибо. Попробовал бы, но 6 часов назад повесил новую антенну вместе с трансом. Опыт на будущее) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : RA3AKF Дата : 30.10.2008 21:15 для UA6LGO Какой диаметр провода и оправки у трансформатора 200 в 50 Ом. Все то же самое, но провод другой. Соберу трансформатор - проверю и опишу. Сергей, а вариант 50 в 50 Ом (1:1) не пробовали делать? Какие данные будут у трансформатора ( провод + витки) при тех же значениях оправки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : UN8FR Дата : 31.10.2008 22:58 Надо-бы subj 1:2.25 изготовить. Дайте описание pls! :) Сопротивление антенны около 100ом, кабель питания - 50ом. Диапазон частот 3-15мгц. ВЧ колец в наличии нет :( Кроме феррита от ОС 3УСЦТ. Есть еще две трубки: 14x5x28. Какую мощность они потянут? Ватт 10 я думаю, не более... Есть одна поболее: 19x10x28. Но увы одна :( Может сделать как тут (http://dl2kq.de/ant/3-38.htm)? Продеть провод антенны два раза... Вот и получится 100ом :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : ЛСБ Дата : 06.11.2008 19:26 В связи с ремонтом затащил балун Нуссбаума к себе на стол, удлинив линию двумя параллельными кабелями RG58/U. Появилась возможность оперативно исследовать влияние коэффициента трансформации на эффективность согласования. Оказалось, что на НЧ от 1,8 и далее до 14 МГц включительно в моих условиях лучше использовать балун с коэффициентом трансформации 1:1, а на ВЧ - 1:4, в связи с чем на выходе балуна на линию поставил простейший коммутатор на старом тумблере с двумя перекидными группами контактов для оперативной смены к-та трансформации. Тюнер по-прежнему LDG Z-11PRO. Большое подозрение, что для подобного решения конструкции линии питания для простой многодиапазонной антенны (т.е TX/tuner - балун - линия - антенна), такая возможность оперативного подбора коэффициента трансформации всегда будет оправдана. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : ЛСБ Дата : 07.11.2008 09:23 на выходе балуна на линию поставил простейший коммутатор на старом тумблере с двумя перекидными группами контактов для оперативной смены к-та трансформации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : Дата : 20.11.2008 18:25 Имеются кольца 8 шт 125*80*11 проницаемостью 350...400. Что из них можно сделать?????????? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : Игорь Алексеевич Дата : 20.11.2008 18:44 Имеются кольца 8 шт 125*80*11 проницаемостью 350...400. Что из них можно сделать??????????Попытаться сделать 2 хороших трансформатора(по 4 кольца сложите). Или 4(по 2 кольца) :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : Дата : 20.11.2008 18:53 Да забыл нужен балун 1:1 и на мощность 2...3 кВт!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : Дата : 23.11.2008 13:37 Сегодня получил АА-330 и сразу паять. На одном кольце 125х80х11 проницаемостью 400НН намотал 17 витков 2х0.75мм2 провода ШВВП, нагрузил на резистор 200 Ом и к анализатору. Вот картинка. Потом сложил два кольца намотав 13 витков того же провода и вот опять картинка. до 10.5МГц КСВ=1, на 26МГц КСВ=2. Интересно какую мощьность может пропустить кольцо при включении балуна 1:1 ??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : RA3AKF Дата : 23.11.2008 14:13 ...Интересно какую мощьность может пропустить кольцо при включении балуна 1:1 ??? Примерно до киловатта. Хотя смотря какое кольцо... На мощности более киловатта резоннее делать ВЧ-трансформаторы без сердечников. Я так думаю :wink: Во всяком случае мощность передается почти без потерь (не расходуется на нагрев сердечника) и искажения сведены к минимуму. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : ua4сdt Дата : 23.11.2008 15:56 Все привет! Кто нибудь знает, что из себя представляет вот этот балун? Это http://www.ant-depot.com/img/bu3.jpg мощность 2-3 квт. http://www.ant-depot.com/img/bu3.jpg UA4CDT, Юрий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : Валентин Дата : 23.11.2008 21:33 Мысли вслух Ну почему люди считают что для выполнения МОЩНЫХ ТДЛ нужен МОЩНЫЙ феррит? Габаритами как анодник в РА. Работает-то ДЛИННАЯ ЛИНИЯ, а не феррит. И, только чего МЫ не сможем скомпенсировать, выделится в виде тепла в феррите. Я, почему-то пятнадцать лет у себя на КТ-34А применяю, в качестве симметрирующе-трансформирующего устройства, тр-р 1:4. На кольце К65х40х9мм. Вроде, в основном, "грузит" все это РА на 2хГИ-46Б. И ничего, не разлетелось, не расплавилось. И коаксиал целый. :idontnow: ...Почему-то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : Валентин Дата : 23.11.2008 21:44 что из себя представляет вот этот балун? 99% это - набор либо колец, либо "защелок" на коаксиале. В трубочку :lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : RW1QZ Дата : 23.11.2008 21:53 что из себя представляет вот этот балун? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : UN8FR Дата : 23.11.2008 21:58 RA1QGK, это больше на дроссель для подавления синфазного тока похоже... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : Валентин Дата : 23.11.2008 22:18 Мысли вслух Интересно. А как еще, техническим языком выражаясь, называется устройство "для подавления синфазного тока"?. :idontnow: Особенно интересует английская версия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : UN8FR Дата : 23.11.2008 23:38 balun и есть, только без трансформации сопротивлений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : RA3AKF Дата : 23.11.2008 23:53 balun и есть, только без трансформации сопротивлений. И никакой это не balun! BALUN, как мы все знаем - это balance<=>unbalance, по русски говоря симметрирующий трансформатор (устройство). И где, скажите мне, у этого ВЧ-дросселя симметричный выход?! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : UN8FR Дата : 24.11.2008 01:26 Я и говорю - больше на дроссель похоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : RV9CX Дата : 24.11.2008 04:51 что из себя представляет вот этот балун? СУ.JPG (6,59 kb) Это не балун - это тупо "подавитель токов по оплетке" и не более - он ничего и никуда не трансформирует и не симметрирует. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : ua4сdt Дата : 24.11.2008 10:50 Я так понимаю, что несколко витков кабеля на кольце это тоже самое? UA4CDT, Юрий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : RW1QZ Дата : 24.11.2008 10:52 Да уж..Ну и вопрос получился . А я просто хотел ответить UA4CDT на его пост- вопрос СУ.JPG (6,59 kb) считаю симметрирующим устройством (он-же balun) balance- это сторона, где зажимы питания симметричной антенны unbalance- это сторона, где разьем PL Прижилось трансформатор тоже называть BALUNом - функции симметрирования он может выполнять, да и звучит красиво. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : ew1mm Gary Дата : 24.11.2008 11:00 BALUN стыкует несимметричный выход с симметичным входом и наоборот. Слово BALUN состоит из 2-х частей: 1) BAL - balanced 2) UN - unbalanced Это арифметика, которую можно легко найти через Поисковик. Балун — (другое название - симметрирующий трансформатор) электрическое устройство, конвертирующее электрический сигнал из сбалансированного в несбалансированный и/или наоборот (от англ. balun — balanced-unbalanced). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%BD A balun, pronounced /ˈbжl.ʌn/ ("bal-un"), is a type of electrical transformer that can convert electrical signals that are balanced about ground to signals that are unbalanced and vice versa. They are often used to change impedance. Baluns can take many forms and their presence is not always obvious. They always involve some form of electromagnetic coupling. http://en.wikipedia.org/wiki/Balun 73! EW1MM. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : RV9CX Дата : 24.11.2008 11:40 Нет, вы путаете запорный дроссель (RF-choke - "подавитель токов по оплетке" ) и Balun. Этоя путаю? Если перечитаете еще раз, что я написАл, то сразу и увидите, что именно то, что Вы изложили, я и имел в виду, но ранее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : ew1mm Gary Дата : 24.11.2008 11:57 To:RV9CX Понял, извиняюсь, исправил. Еще инфо: A Balun is a device which converts balanced impedance to unbalanced and vice versa. In addition, baluns can also provide impedance transformation, hence the name Balun Transformers. Подробности: http://www.minicircuits.com/pages/BalunApplicationNote.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : Валентин Дата : 24.11.2008 12:12 он ничего и никуда не трансформирует и не симметрирует. Дмитрий, а проанализируйте ИМЕННО ЭТУ конструкцию при включении ее в симметричный диполь, и в не симметричный. С позиции точки питания. И, заодно, прикиньте от чего образуются эти самые токи. Я, лично, утверждаю что это ничто не более как симметрирующий трансформатор на длинной линии. Если у кого-то мнение другое, я не спорю. Это его дело. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : ua4сdt Дата : 24.11.2008 12:19 Я склоняюсь к такому убеждению, что симетрирующее устройство должно иметь в своём составе запороный дросель, иначе оно не в состоянии осуществить симетрию в полном объёме. У Рэда это хорошо описано. Омотка 5-6 выполняет функцию запорного дроселя. А в этом "балуне" СУ.JPG (6,59 kb) запорного дроселя, я так понимаю, нет. UA4CDT, Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : Валентин Дата : 24.11.2008 12:29 Однако у того же Рэда есть и это (рис. а). Другой вопрос, что применяется это и как симметрирующий тр-р на симметричной нагрузке, и как тр-р(с инверсией фазы на несимметричной нагрузке. Но, никто его ранее не называл "устройством для подавления синфазных токов". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : RV9CX Дата : 24.11.2008 12:31 Дмитрий, а проанализируйте ИМЕННО ЭТУ конструкцию при включении ее в симметричный диполь, и в не симметричный. С позиции точки питания. Ну, можно пословоблудить и на эту тему :D это ничто не более как симметрирующий трансформатор на длинной линии. "Линия" состоит из чего-то. Если принять, что в данной ситуации она состоит из оплетки и центр жилы кабеля и оба этих проводника составляют бифиляр с одним витком внутри той трубки из колец, то, учитывая, что токи в обоих проводниках будут течь встречно, я бы не стал называть сие трансформатором. Токи хоть и встречны, но не равны, тем более в несимметричных системах. Еще и по оплетке ток течет внутри и снаружи. Что-то ерунда какая-то получается у меня... Или Вы про другое? А - если речь вести про токи внутри оплетки, то можно и про бифиляр порассуждать, а снаружи - это синфазный же ток - его давим, а внутри оплетки мы не давим ничего. Короче, я пока не стал бы называть вот ЭТУ конструкцию трансформатором никак. симетрирующее устройство должно иметь в своём составе запороный дросель, иначе оно не в состоянии осуществить симетрию в полном объёме Не обязательно дроссель. Токи можно взаимокомпенсировать и без него. Хотя, если договориться принять любую из обмоток трансформатора за одиночную катушку дросселя, то дааа) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : Amw Дата : 24.11.2008 12:39 Это не балун - это тупо "подавитель токов по оплетке" и не более - он ничего и никуда не трансформирует и не симметрирует.Отсутствие тока на оплетке кабеля и означает, что нагрузка симметрична :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : Валентин Дата : 24.11.2008 12:41 состоит из оплетки и центр жилы кабеля и оба этих проводника составляют бифиляр с одним витком внутри той трубки из колец, то, учитывая, что токи в обоих проводниках будут течь встречно, я бы не стал называть сие трансформатором. Токи хоть и встречны, но не равны, тем более в несимметричных системах. Ну, словоблудить не будем. Т.к. этим сообщением я прекращаю полемику со своей стороны. Но, посмотрите на СХЕМУ и фото моего согласующего устройства. В его состав и входит это, пресловутое "устройство подавления синфазных токов" ИМЕННО НА КОАКСИАЛЕ. Оно работает и применяется не только у меня :wink: . Не я его автор :lol: А то, что мы обсуждаем, ИМХО является его разновидностью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : RA3AKF Дата : 24.11.2008 12:55 Дмитрий, а проанализируйте ИМЕННО ЭТУ конструкцию при включении ее в симметричный диполь, и в не симметричный. С позиции точки питания... Если Вы говорите об этой СУ.JPG (6,59 kb) конструкции, то простой лабораторный опыт покажет, что эта конструкция нихрена, извиняюсь, не симметрирует! С любой позиции! :D Я, лично, утверждаю что это ничто не более как симметрирующий трансформатор на длинной линии. Если у кого-то мнение другое, я не спорю. Это его дело. Утверждаю, что это не более как ВЧ-дроссель на куске нессиметричного фидера и равнозначен намотанному на ферритовое кольцо куску кабеля. Попробуйте меня переубедить! :wink: Но, посмотрите на СХЕМУ и фото моего согласующего устройства. В его состав и входит это, пресловутое "устройство подавления синфазных токов" ИМЕННО НА КОАКСИАЛЕ. Оно работает и применяется не только у меня :wink: . Не я его автор :lol: А то, что мы обсуждаем, ИМХО является его разновидностью. Ну так Вы же приводите совсем другое устройство! Все правильно, обмотка из кабеля выполняет роль ВЧ-дросселя, а обмотки II-III-IV-V роль симметрирующего устройства и трансформатора сопротивлений, иначе - симметрирующий трансформатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : Валентин Дата : 24.11.2008 13:03 И диаграмма стала "косить" только после этого :cry: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=245462#245462 А переубеждать я никого не собираюсь. Извините, что "влез" :oops: в тему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : UN8FR Дата : 24.11.2008 14:07 Но, никто его ранее не называл "устройством для подавления синфазных токов". DL2KQ обзывает так подобные устройства. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : RV9CX Дата : 24.11.2008 14:12 Ну так Вы же приводите совсем другое устройство! Да-да, вот с этим согласен, ибо вещи,Валентин, разные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : Валентин Дата : 27.11.2008 20:46 Нет пророка в СВОЕМ отечестве… Ну уж ему-то поверите? Или опять слюной брызгать будем.? (См. вх/вых на рисунке). ........ (удалено мной) Зла уже не хватает. Ответов не жду. Отписываюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : RV9CX Дата : 27.11.2008 21:07 Зла уже не хватает. Валенти, при всем к Вам уважении!!! Чувак также пишет, что "да, пацаны - одевайте кольца, но тока от 160 до 40 это будет робить" - именно о свойствах ферритов :lol: и проницаемость там указана тоже правильная)) Обсуждаем разные вещи, IMHO. Ошибка в его изложении тока в том, что назвал "это" девайсом "balun", что, на мой взгляд, неверно в корне ибо НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СИММЕТРИРУЮЩИМ УСТРОЙСТВОМ В ПРИНЦИПЕ, а всего лишь давит токи по ВНЕШЕЙ оболочке кабеля коаксиального(( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : RA3AKF Дата : 27.11.2008 23:28 ...Ошибка в его изложении тока в том, что назвал "это" девайсом "balun", Я назову это устройство режекторным подавителем противофазных антисимметрий! :D Что, не нравится? А Вы попробуйте меня в этом переубедить! :wink: что, на мой взгляд, неверно в корне ибо НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СИММЕТРИРУЮЩИМ УСТРОЙСТВОМ В ПРИНЦИПЕ, а всего лишь давит токи по ВНЕШЕЙ оболочке кабеля коаксиального(( Абсолютно согласен с RV9CX! Повторю, простой лабораторный опыт покажет, что никакими свойствами симметрирующего трансформатора это устройство не обладает! Валентин, при всем уважении к Вам, взгляните трезво на обсуждаемый вопрос, и без всяких амбиций. Человеку свойственно ошибаться! И даже эйнштейнам... :wink: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : DL1BA Дата : 28.11.2008 00:06 И всё таки это устройство называется БАЛУН или current balun, или же трансформатор тока. И выполняет функцию симметрируюшего трансформатора так как вход данного устройства не "видит" выход, потому как феритовые кольца создают такую ундуктивность, что для высокочастотных токов она имеет большое сопротивление, и вход изолирован от выхода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : RV9CX Дата : 28.11.2008 05:39 выполняет функцию симметрируюшего трансформатора так как вход данного устройства не "видит" выход, потому как феритовые кольца создают такую ундуктивность, что для высокочастотных токов она имеет большое сопротивление, и вход изолирован от выхода. BALUN (настоящий) работает с, скажем так, полезной ВЧ энергией - он ее не блокирует, а кольца на кабеле работают именно ТОЛЬКО с вредной ВЧ энергией - они ее блокируют на ВНЕШНЕЙ сторонеоплетки. А если рассуждать как Вы, то, они должны всю полезную энергию "изолировать" на выходе, т.е. в антенну придет "0". Это просто ВЧ дроссель, отсекающий токи по НАРУЖНОЙ стороне оплетки кабеля - ни больше, ни меньше и с BALUNом общего НИЧЕГО нет, равно как и не назвал бы я это явление симметрированием, т.к. тупо отсечь синфазные токи по оплетке это то же самое, что делает трансформаторный BALUN. Если рассуждать о целях - да, оба устройства не допускают того злого тока по оплетке, но механизмы ооочень различны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : Amw Дата : 28.11.2008 08:18 BALUN (настоящий) работает с, скажем так, полезной ВЧ энергией - он ее не блокирует, а кольца на кабеле работают именно ТОЛЬКО с вредной ВЧ энергией - они ее блокируют на ВНЕШНЕЙ сторонеоплетки. А если рассуждать как Вы, то, они должны всю полезную энергию "изолировать" на выходе, т.е. в антенну придет "0". Это просто ВЧ дроссель, отсекающий токи по НАРУЖНОЙ стороне оплетки кабеля - ни больше, ни меньше и с BALUNом общего НИЧЕГО нет, равно как и не назвал бы я это явление симметрированием, т.к. тупо отсечь синфазные токи по оплетке это то же самое, что делает трансформаторный BALUN. Если рассуждать о целях - да, оба устройства не допускают того злого тока по оплетке, но механизмы ооочень различны.Вы забываете одну простую вещь, что когда АФУ согласовано, то ВСЯ энергия попадает в антенну. Если запорного дросселя нет, то часть энергии излучается фидером, если есть, то ВСЯ энергия излучается антенной. Т.е. цель достигается при любых устройствах подавления тока оплётки. Т.е. все они симметрируют нагрузку фидера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : RV9CX Дата : 28.11.2008 08:27 цель достигается при любых устройствах подавления тока оплётки А я и не спорю! Все правильно! Но мы сейчас что обсуждаем? Мы словоблудим на тему терминов: я утверждаю, что термин BALUN применяется по отношению к кольцам на кабеле некорректно - и все!! А физика процесса -это другое. И кстати - про забывчивость: я знаю случаи, когда далеко не вся энергия пойдет в антенну даже при наличии того запорного дросселя - это к вопросу: Т.е. цель достигается при любых устройствах подавления тока оплётки. Т.е. цель достигается далеко не всегда, о чем в соседней ветке Alexis и отметился с расплавленным кабелем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : Amw Дата : 28.11.2008 08:43 ...я утверждаю, что термин BALUN применяется по отношению к кольцам на кабеле некорректно - и все!! А физика процесса -это другое. Если Вы "не спорите" с тем, что запорный дроссель или кольца (суть та же) давят ток оплетки, т.е. симметрируют нагрузку фидера, термин BALUN вполне корректен. ...я знаю случаи, когда далеко не вся энергия пойдет в антенну даже при наличии того запорного дросселя, так что...Смотря что считать антенной... :D Или что Вы имеете в виду? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : Amw Дата : 28.11.2008 09:18 ...цель достигается далеко не всегда, о чем в соседней ветке Alexis и отметился с расплавленным кабелем.Зачем же всё в кучу? Разговор не о конкретных реализациях, а о принципе действия и терминах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : Set-up Дата : 28.11.2008 10:06 … я знаю случаи, когда далеко не вся энергия пойдет в антенну даже при наличии того запорного дросселя … И, это правильно, т.к. запорный дроссель не является согласующим устройством. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : R0SBD Дата : 28.11.2008 10:50 Типы балунов (из ж. Радио). Начиная со стр. 9, не стал разделять статью. По их классификации - это C-balun. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : RV9CX Дата : 28.11.2008 11:25 т.к. запорный дроссель не является согласующим устройством. нудыкть опчем и речь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : Vytas Дата : 28.11.2008 12:31 Но, посмотрите на СХЕМУ и фото моего согласующего устройства. В его состав и входит это, пресловутое "устройство подавления синфазных токов" ИМЕННО НА КОАКСИАЛЕ. Оно работает и применяется не только у меня :wink: . Не я его автор :lol:Валентин, по моему землю и сигнал на входе надо поменять местами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : RV9CX Дата : 28.11.2008 20:29 давят ток оплетки, т.е. симметрируют нагрузку фидера Во-первых, понятия сии разные. Во-вторых, если уж продолжать словоблудить, то НАГРУЗКА ФИДЕРА СИМ НЕ СИММЕТРИРУЕТСЯ - она уж какая есть. Смотря что считать антенной... Или что Вы имеете в виду? ...цель достигается далеко не всегда, о чем в соседней ветке Alexis и отметился с расплавленным кабелем. Зачем же всё в кучу? Разговор не о конкретных реализациях, а о принципе действия и терминах. Вот именно об этом и речь - часть энергии таки ушла в нагрев феррита ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : DL1BA Дата : 28.11.2008 21:15 запорный дроссель не является согласующим устройством Является. Балун, или как вы его называете, запорный дроссель - это трансформатор тока с коефициентом трансформации 1:1 и согласует несимметричную линию с симметричной нагрузкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : RA3AKF Дата : 28.11.2008 21:35 давят ток оплетки, т.е. симметрируют нагрузку фидера Во-первых, понятия сии разные. Во-вторых, если уж продолжать словоблудить... Можно мне тоже немножко пословоблудить? Давят, обычно, клопов... ну тараканов там еще... :wink: то НАГРУЗКА ФИДЕРА СИМ НЕ СИММЕТРИРУЕТСЯ - она уж какая есть. Это уж точно - уж что подключили, то подключили :super: Или, как в мультфильме? Как вы яхту назовете, так она и поплывет! Нужные слова заменить :wink: А почему никто не хочет провести простой лабораторный опыт, чтобы своими глазами убедиться, что сей дроссель хоть и подавляет паразитные токи, но никак не имеет симметричный выход, соответственно ничего не симметрирует? Является. Балун, или как вы его называете, запорный дроссель - это трансформатор тока с коефициентом трансформации 1:1 и согласует несимметричную линию с симметричной нагрузкой. Т.е. разницу между дросселем и трансформатором Вы не видите? Иными словами, по Вашему она не существует? :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : Set-up Дата : 28.11.2008 22:09 Или, как в мультфильме? Как вы яхту назовете, так она и поплывет! Перед тем, как пускаться в столь ответственное плавание, неплохо было бы захватить спасательный круг, который так любезно кинул Валентин, - Дмитрий, а проанализируйте ИМЕННО ЭТУ конструкцию при включении ее в симметричный диполь, и в не симметричный. С позиции точки питания.и который Вы так лихо торпедировали, - Дмитрий, а проанализируйте ИМЕННО ЭТУ конструкцию при включении ее в симметричный диполь, и в не симметричный. С позиции точки питания...Если Вы говорите об этой СУ.JPG (6,59 kb) конструкции, то простой лабораторный опыт покажет, что эта конструкция нихрена, извиняюсь, не симметрирует! С любой позиции! :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : DL1BA Дата : 28.11.2008 22:26 В идеальном случае, когда волновые сопротивления генератора, линии и нагрузки равно, по обоим обмоткам трансформатора течёт одинаковый ток. Ток равный по величине, но разный по направлению и компенсирующий друг друга. В результате нет магнитной индукции, которая бы, например, намагничивала сердечник трансформатора. Когда появляется разбаланс, в обмотках появляется синфазный ток, который течёт в обоих обмотках в одном направлении. Для такого тока можно принять, что обе обмотки соеденены параллельно, то есть получается обыкновенный дроссель. Синфазный ток гасится в этом дросселе, преврашаясь в тепло. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : Set-up Дата : 28.11.2008 22:35 запорный дроссель не является согласующим устройством Является. Балун, или как вы его называете, запорный дроссель - это трансформатор тока с коефициентом трансформации 1:1 и согласует несимметричную линию с симметричной нагрузкой. Извиняюсь, пропустил пост. Мы с RV9CX рассматривали конкретный случай, когда Zo не равно Za :) Михаил, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : ua9jec Дата : 28.11.2008 23:58 Может эта статья закончит спор? http://www.cqham.ru/balun4.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : Amw Дата : 29.11.2008 14:23 Set-up ...запорный дроссель не является согласующим устройством. Он на это и не претендует. Это симметрирующее устройство. :D RV9CX Во-первых, понятия сии разные. Во-вторых, если уж продолжать словоблудить, то НАГРУЗКА ФИДЕРА СИМ НЕ СИММЕТРИРУЕТСЯ - она уж какая есть. Ну и скажите, в чем разница? Заодно, что такое симметричная нагрузка. А то говорите на нескольких ветках про симметрию много, а сути, похоже, не понимаете. RV9CX Вот именно об этом и речь - часть энергии таки ушла в нагрев феррита Если взять идеальный дроссель (без потерь) с бесконечной индуктивностью, то ток на обеих клеммах ЛЮБОЙ антенны (нагрузки) станет одинаковым и никакая энергия никуда (в дросселе) не денется. "Зри в корень"(С). Если хотите понимать суть явлений надо научиться мыслить абсолютными, абстрактными категориями. Не будем здесь обсуждать расплавленные дроссели, пробитые конденсаторы и пр. катаклизмы. RA3AKF А почему никто не хочет провести простой лабораторный опыт, чтобы своими глазами убедиться, что сей дроссель хоть и подавляет паразитные токи, но никак не имеет симметричный выход, соответственно ничего не симметрирует? Потому что убеждены в обратном. :rotate: Василь ...запорный дроссель - это трансформатор тока с коефициентом трансформации 1:1 и согласует несимметричную линию с симметричной нагрузкой. С первой частью предложения согласен, но кто Вам сказал, что коаксиальный кабель сам по себе не симметричен? Что вы друг за другом повторяете эту нелепость? Кабель даже симметричнее симметричной линии :rotate: , извините за каламбур. У линии плоскость симметрии, а у кабеля - ОСЬ!!! Симметричнее коаксиала только шар... :rotate: (Если без шуток, то несимметричность коаксиала, в отличие от линии, проявляется лишь при подключении его к несимметричной нагрузке, при инверсии клемм жила-оплетка.) Запорный дроссель симметрирует несимметричную нагрузку фидера. Если нагрузка симметрична, то применение дросселя не изменит распределения токов, а если несимметрична, то изменит - выровняет токи на клеммах нагрузки!!! Иными словами дроссель, становясь неотъемлимой частью нагрузки ДЕЛАЕТ её симметричной. Василь Синфазный ток гасится в этом дросселе, преврашаясь в тепло. В правильно спроектированном дросселе тепловые потери незначительны. Задача дросселя оказать реактивное сопротивление току, а не "гасить" энергию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : Дата : 29.11.2008 17:35 Сколько не пытаюсь сделать балун 1:1 на кольце 400НН диам 125мм ничего не получается, после 10мГц возрастает КСВ. Мотаю на одной стороне в 2 провода на другой в 1 провод. что делать??? Пробовал в три провода вообще лажа. Смотрю через АА330. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : Set-up Дата : 29.11.2008 18:50 Set-up...запорный дроссель не является согласующим устройством. Он на это и не претендует. Это симметрирующее устройство. :D Я, так и думал, - -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : DX_man Дата : 29.11.2008 19:06 Сколько не пытаюсь сделать балун 1:1 на кольце 400НН диам 125мм ничего не получается, после 10мГц возрастает КСВ. Мотаю на одной стороне в 2 провода на другой в 1 провод. что делать??? Пробовал в три провода вообще лажа. Смотрю через АА330. http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=17304&highlight=#17304 http://www.rl3bm.ru/projects/15/yagi-na-diapazon-20-i-15-m -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : R0SBD Дата : 01.12.2008 04:34 С удовольствием прочитал на приведенной ссылке http://www.cqham.ru/balun4.htm о том , что есть определенные преимущества расположения балуна на входе антенного тюнера, а не на его выходе. Что я неоднократно указывал в темах, где всплывал трансформатор Нуссбаума... И еще непонятна упертость некоторых товарищей в определеннии балуна, почему то считающих таковым только трансформаторное устройство, хотя в этом английском слове - балун нет и намека, что это только лишь трансформатор и все тут... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : RV9CX Дата : 01.12.2008 08:05 После CQWW стооока страниц - ниасилю прочитать.. To: RV9CX Придется держать удар одному Да у меня все работает (в чем приятно удивился после первых боевых испытаний в WW), яш и не обижаюсь. Пусть задумываются те, у кого проблемы с настройкой, согласованием и пр. Спб )) Однако, нельзя не признать, что RU9HA хоть и провоцирует постоянно на какие-то разборки, но в данном конкретном случае остается один вопрос за который он и начал, из-за которого флейм, прошу его и ответить: ДЛЯ ЧЕГО БЫЛ ИЗОБРЕТЕН куда более как сложный BALUN 1:1, ведь по-Вашему можно также успешно СИММЕТРИРОВАТЬ и кольцами на оплетке!! В чем фундаментальные отличия? Ибо ведь 1:1 и отсутствие трансформирования - это одно и то же, поэтому этот аспект работы отметаем. Остается ТОЛЬКО симметрирование! У меня есть мнение, но я сначала хочу выслушать Ваше. Я продолжаю настаивать на том, что симметрирование кольцами и с помощью СИММЕТРИРУЮЩЕГО трансформатора 1:1 (BALUNа - в общепринятом чтении, который может иметь и другие коэффициенты трансформации, но всегда происходит симметрирование) имеют принципиальные отличия в механизме достижения финального результата. Именно поэтому я и не называю кусок кабеля с одетыми кольцами BALUNом! И, кстати, методика отправки к "первоисточнику" может оказаться порочной: давно ли стали посмеиваться над творениями RK3ZK? Я вообще-то как-то ровно отношусь к путаниям понятиев. Не - правда: мне не принципиально если кто-то ест не ложкой, а вилкой с перегородками между ее зубьев. Однако, когда всплывают "инверторы", "инвертеды" и пр. - немножко коробит и раз на 20й, при случае, я ненавязчиво поправляю, но, как выясняется, безуспешно. Так вот - ПОСТОЯННО термин BALUN применяют по отношению к ЛЮБОМУ девайсу, расположенному между "типа" концом кабеля и антенной. До этого просто пропускал мимо ушей и не заморачивался... У меня жизненное неприятие вступления в споры (я не умею убеждать, а может нервы берегу), похоже, что я тоже последую примеру некоторых и отползу, но при случае буду почитывать если букф не много будет ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : DX_man Дата : 01.12.2008 10:31 Проблема с Isolation/Choke balun может быть с собственным резонансом, если выполнить его в виде катушки из кабеля. http://rf.atnn.ru/s5/ant_1o2.html И DK7ZB на УКВ также делает: http://www.qsl.net/dk7zb/2m-short/50Ohm-choke.jpg С ферритовым кольцом на КВ лучше делать так: http://www.balundesigns.com/catalog/Baluns%20370.jpg http://users.belgacom.net/hamradio/schemas/hf_choke.jpg А у RL3BM совсем правильно: http://www.rl3bm.ru/images/38.jpg Симметрирует он, без сомнения, просто разными методами можно добиваться симметрии. http://www.radiowavz.com/html/baluns.htm Изолируется поверхностный ток оплетки, в сухом остатке - вполне себе симметричный кабель. http://www.radioworks.com/nbal1.jpg W7EL вполне доходчиво излагает: http://www.eznec.com/Amateur/Articles/Baluns.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : RV9CX Дата : 01.12.2008 11:05 Симметрирует он, без сомнения, просто разными методами можно добиваться симметрии. Изолируется поверхностный ток оплетки, в сухом остатке - вполне себе симметричный кабель. ОК, если догвоориться, что BALUNом можно обзывать устройства, в конечном итоге на выходе обеспечивающие равенство токов, то я сдаюсь и Бог с ним - пусть кольца на кабеле будут BALUNом. Только вот незадача: они могут ведь и не обеспечить ПОЛНУЮ блокировку токов по оплетке. Т.о. токи с внутренней стороны на внешнюю почуток потекут и могут рассеяться в нагреве колец и том самом неравестве. А вот трансформаторные конструкции при правильном подходе с гарантией симметрируют! Яш говорю - механизмы разные ;-) А по Вашей ссылке - товарищ продает устройства, которые вообще все тупо обзывает BALUNами :crazy: Напоминает мне ситуацию, когда если ты хочешь, чтоб тебя все понимали - говори со всеми на их языке (привет Олбанскому). А раз ВСЕ считают, что всё, что между кабелем и антенной - BALUN, то так и стал излагать))) За сим тоже откланяюсь - как бы ни называлось, надо понимать, в каких случаях это применять, чтоб как у Alexisа не расплавлавить кабель и быть недовольным методами симметрирования (пусть, пусть так это называется) :super: Лишка он трубок одел - одной даже многовато.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : Amw Дата : 01.12.2008 11:37 RV9CX ...RU9HA хоть и провоцирует постоянно на какие-то разборки... Могли бы и повежливее... Не пишите ерунду и никто вас не будет поправлять (прошу принять на свой счет только тех, кто пишет ерунду :rotate: ) RV9CX Да у меня все работает... ...похоже, что я тоже последую примеру некоторых и отползу, но при случае буду почитывать... Замечательно. Я и сам так поступаю, если не чувствую себя достаточно уверенно в затронутой теме. Больше ЧИТАТЬ и СПРАШИВАТЬ. Даже если "это" у вас ХОРОШО РАБОТАЕТ - это не повод... :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : DX_man Дата : 01.12.2008 11:47 ОК, если догвоориться, что BALUNом можно обзывать устройства, в конечном итоге на выходе обеспечивающие равенство токов, то я сдаюсь и Бог с ним - пусть кольца на кабеле будут BALUNом. Ну, раз нет слова "трансформатор", то так оно и есть, вполне демократично. Только вот незадача: они могут ведь и не обеспечить ПОЛНУЮ блокировку токов по оплетке. Т.о. токи с внутренней стороны на внешнюю почуток потекут и могут рассеяться в нагреве колец и том самом неравестве. А вот трансформаторные конструкции при правильном подходе с гарантией симметрируют! Яш говорю - механизмы разные ;-) А если они и перед трансформатором "чуток потекут" ? Оплетка-то не изменилась.... :lol: А по Вашей ссылке - товарищ продает устройства, которые вообще все тупо обзывает BALUNами :crazy: Напоминает мне ситуацию, когда если ты хочешь, чтоб тебя все понимали - говори со всеми на их языке (привет Олбанскому). А раз ВСЕ считают, что всё, что между кабелем и антенной - BALUN, то так и стал излагать))) Так они все "тупо" баланс обеспечивают. За сим тоже откланяюсь - как бы ни называлось, надо понимать, в каких случаях это применять, чтоб как у Alexisа не расплавлавить кабель и быть недовольным методами симметрирования (пусть, пусть так это называется) :super: Лишка он трубок одел - одной даже многовато.. Тоненькое колечко вполне бы сработало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : Set-up Дата : 01.12.2008 21:37 Только вот незадача: они могут ведь и не обеспечить ПОЛНУЮ блокировку токов по оплетке. Т.о. токи с внутренней стороны на внешнюю почуток потекут и могут рассеяться в нагреве колец и том самом неравенстве. А вот трансформаторные конструкции при правильном подходе с гарантией симметрируют! Яш говорю - механизмы разные ;-) Конечно, внутренней уверенности всегда больше, когда у тебя трансформатор. И, как подсказывает практика, дроссель, сделанный путем намотки случайного количества витков кабеля на какой-нибудь болванке, может сыграть злую шутку. Какое отношение – такой и результат. Но, та жесткая школа выживания, в которой находятся радиолюбители, проживающие в многоэтажных жилых домах, постепенно учит их бороться с АЭФ. Особенно страшен этот эффект, когда твой кабель находится в шахте, вместе с телефонными, телевизионными и другими проводами. Вот тут уж действительно начинаешь думать про то, как определить - есть он, или его нет. И, вот еще. Мне понравилось, как Вы осторожно написали, - А вот трансформаторные конструкции при правильном подходе … Так, что и с трансформатором тоже может быть осечка. Михаил, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : ua4wi Дата : 04.12.2008 10:35 Добрый день. ...Имею вопрос: ...в данный момент времени в качестве балуна используется дроссель из кабеля + параллельно ему конденсатор. ...вращая конденсатор получаю минимум свечения неонки на корпусе трансивера, все это хорошо и радует. ...вопрос в следующем если этот так сказать балун находится непсредственно в квартире есть ли необходимость его экранировать? ...трубой из листового железа низ трубы - с оплеткой...верх трубы через кондер на оплетку. ...вопрос возник потому, что эксперементируя с открытым колебательным контуром...на входе приемника при резонансе последнего получал высокий уровень шума ( я так полагаю местных помех) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : Валентин Дата : 04.12.2008 22:50 На странице 6 в моем вложении http://forum.cqham.ru/download.php?id=32728 есть неточность, спасибо Витасу LY3BG. Обратил мое внимание. На СХЕМЕ (маленькой, а не в рисунке) моего симметрирующего тр-ра 1:4 выходные концы коаксиальной обмотки, следует поменять местами. И вообще, эта схема более корректно нарисована у Рэда на рис 6.2б http://www.cqham.ru/rb/rb6.html В самом же рисунке трансформатора все соединения верны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : Валентин Дата : 04.12.2008 23:20 Пробовал в три провода вообще лажа. Ну, во-первых, третья обмотка (компенсирующая) включается в ПРОТИВОФАЗЕ. Как выполнено у Вас не рассказано. А, во-вторых, судя по Вашим прежним сообщениям, у Вас много витков. Вполне хватит 7-10 витков. Реактивное сопротивление обмотки тр-ра, вопреки часто бытующему мнению, должно быть не 4..5 импедансов нагрузки, а 1/4 этого импеданса на НИЖНЕЙ частоте работы тр-ра. Иначе будет происходить завал на ВЧ. http://www.cqham.ru/rb/rb6.html третий абзац снизу в конце. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : Vytas Дата : 05.12.2008 14:27 Реактивное сопротивление обмотки тр-ра, вопреки часто бытующему мнению, должно быть не 4..5 импедансов нагрузки, а 1/4 этого импеданса на НИЖНЕЙ частоте работы тр-ра. Реактивные сопротивления обмоток трансформатора на самой низкой рабочей частоте должны составлять приблизительно четвертую часть от соответствующих нагрузочных импедансов, но ни в коем случае не больше-иначе снижается верхняя граничная частота трансформатора. Для 50-омной цепи можно пользоваться следующим простым правилом: индуктивность соответствующей ей обмотки должна составлять около 0,1 мкГ на каждый метр минимальной рабочей длины волны. Рассчитаем реактивное сопротивление 1 мкГ на 10 м частоте и получим почти 190 ом... Тот же автор в другой книжке даёт следующие формулы: см. аттач. Скорее всего ошибка переводчика. Так что доверяй но проверяй... :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : DL1BA Дата : 05.12.2008 15:59 Доверяй но проверяй - это хорошее правило. Я тут тоже экспериментировал с 1:1 балун. Сначала я хотел проверить какой же импеданс имеет линия из двух скрученных проводов, измеряя ёмкость и индуктивность линии. Так вот как ни скручивал провода меньше 60 ом импеданс не опускался. Как же теперь с таблицей из книги Рэда? Там ведь линия уже с 4-мя скрутками на 1см должна дать импеданс 50ом? К вопросу по индуктивности линии, я сделал такой вывод, что она может быть очень большой. Ради эксперимента намотал на бинокле столько витков, сколько влезло. Индуктивность получилась больше 100мкГн результат тот-же что и с индуктивностью 10мкГн. Замерял только КСВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : Валентин Дата : 06.12.2008 10:05 я сделал такой вывод, что она может быть очень большой. Но и, исходя из Вашего эксперимента, можно сказать и обратное: "она может быть очень МАЛЕНЬКОЙ" :lol: Тогда какой смысл ее делать большой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : DL1BA Дата : 06.12.2008 10:41 Но и, исходя из Вашего эксперимента, можно сказать и обратное: "она может быть очень МАЛЕНЬКОЙ" Тогда какой смысл ее делать большой? Нет, минимальная индуктивность балуна должна быть настолько большой, чтобы на самой низкой частоте не оказывалось шунтирующего действия, и тут можно руководствоваться правилом Рэда 0,1мкГн на 1 метр минимальной рабочей волны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : DL1BA Дата : 06.12.2008 10:56 По поводу балуна с тремя обмотками: третуй провод нужно на отдельном кольце выполнять, так как этот третий провод создаёт синфазный ток в сердечнике, сводя на нет весь смысл работы балуна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : Vytas Дата : 06.12.2008 23:24 Сегодня провёл измерения трансформатора вход 50 ом несимметричный, выход 200 ом симметричный. Как и следовало ожидать, важно к какой точке входа подключена земля и в какую точку подаётся сигнал. Установил, что в книге Э.Рэда входные контакты указаны не правильно и заземлятся должен 1 контакт, а в контакт 3 должен подаваться сигнал, как в мною исправленной схеме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : DL1BA Дата : 07.12.2008 00:42 А в чём разница? Как раз таки назначение первого трансформатора 1:1 в том и состоит, чтобы "изолировать" вход от второго трансформатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 07.12.2008 02:06 И чё вы тут копьи ломаити? Мотаете балун один раз как во вложении,потом делаете с ним чё хошь,как на пояснении в нижнем(017jpg) рисунке.Черта меж цифр(017jpg) это перемычка,верт.черта...это выход/вход.Не забывайте,что сам по себе балун не может быть универсальным,нужно последовательно с ним включать перем.ёмкость(меж ц.жилой коаксиала и балуном).Только с перем.конд.или перем.индуктивностью(или оба вместе) эта система будет гибкой...как в MFJ!!!!Делается это давно,только долбятся в этот балун не понимая....И ещё,..из 4х обмоточного(как на рис.)всегда можно 1:1или 1:4 собрать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : DL1BA Дата : 07.12.2008 10:22 Согласен с DL6PL, точнее с DG0SA. Я тоже в ходе своих экспериментов убедился в том, что линия 100ом легче реализуема - не нужно провода скручивать, а две линии в параллель дают желаемые 50ом. Только переменный конденсатор я бы не стал так включать, лучше между точками 1 и 4. Я использовал в качестве конденсатора небольшой кусок коаксиального кабеля, для компенсации индуктивности емкость получилась 15пФ, а это 15см кабеля RG58. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : Vytas Дата : 07.12.2008 10:32 А в чём разница? Если мотать на отдельных кольцах, разницы нет. Если на одном, разница огромная. В случае подключения земли так, как показано в рисунке Э.Рэда на выходе симметрией и не пахнет. Линию 1:1 можно мотать кабелем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : DL1BA Дата : 07.12.2008 10:49 Если мотать на отдельных кольцах, разницы нет. Если на одном, разница огромная. В случае подключения земли так, как показано в рисунке Э.Рэда на выходе симметрией и не пахнет. Линию 1:1 можно мотать кабелем. Безусловно, мотать только на разных кольцах, а если уж совсем по доброму, то и обмотки трансформатора 1:4 выполнить на разных кольцах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : UA3RRT Дата : 07.12.2008 10:55 Доброго дня всем! To UA4WI: Алексей, сколько витков Ваш дроссель из коаксиала и какой КПЕ применяете - емкость, величина зазора? 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : Vytas Дата : 07.12.2008 11:20 Безусловно, мотать только на разных кольцах, а если уж совсем по доброму, то и обмотки трансформатора 1:4 выполнить на разных кольцах.Хуже придумать нельзя – требуется 3 кольца такой же мощности, как если использовать один. Потери в кольцах в 3 раза больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : DL1BA Дата : 07.12.2008 11:35 Потери там мизерные, зато симметрия будет лучше. Тут важно для каких целей балун. Если для согласования антенны, то это одно дело, а если, к примеру, смеситель, то другое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : Vytas Дата : 07.12.2008 12:02 Мотаете балун один раз как во вложении,потом делаете с ним чё хошь,как на пояснении в нижнем(017jpg) рисунке. << >>И ещё,..из 4х обмоточного(как на рис.)всегда можно 1:1или 1:4 собрать.Странную статью написал господин DG0SA… 8O Сначала один момент. Для кольца не важно, намотка обмотки идёт на лево или на право. Важно с какой стороны провод входит в отверстие. В данном случае обе линии входят с одной стороны, если смотреть с лево, то сверху. Значит, у линий начало обмоток будет 1-2 и 3-4. Выяснить этот вопрос надо для дальнейшего рассмотрения работы трансформатора. В случае 50:50 ом соединяются выводы 1-3 и 2-4, а также 5-7 и 6-8, т.е обе обмотки включаются параллельно. Получается дроссель с волновым сопротивлением 50 ом. Тут всё ОК, но как дроссель он имеет небольшую индуктивность. В случае 50:200 ом соединяются 1-3 и 2-4, а также 7-6. Нарисуйте такой трансформатор с учётом фазировки и увидите, что обмотки 2-6 и 3-7 включены противофазно, т.е. закорачивают 50 ом вход. Работать такое устройство не будет. В случае 200:200 соединяются 2-3 и 6-7. При таком соединении обмотки 2-6 и 3-7 соединяются параллельно, но остаются ни куда не подключенными. Работают как дроссель обмотки 1-5 и 4-8. Но их индуктивность для 200 ом очень маленькая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : Vytas Дата : 07.12.2008 12:03 зато симметрия будет лучше. Не правда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : ua4wi Дата : 07.12.2008 12:15 Добрый день. To UA4WI: Алексей, сколько витков Ваш дроссель из коаксиала и какой КПЕ применяете - емкость, величина зазора? 12 витков, диаметр 15 см, емкость порядка 100-150 пф (на глаз...не измерял), в расстояние между пластинами 4 мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : Дата : 08.12.2008 21:20 Получилось!!! Намотал 6 витков на кольце 125мм посеребрённым кабелем диам. 5мм и все хорошо. На 14МГц ксв 1.25 Подскажите пожалуйста почему раньше график от АА-330 появлялся через 2 сек., а теперь даже через час сканирования ничего нет. Сломан прибор??? скорость СОМ 9600. всё по инструкции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : Валентин Дата : 08.12.2008 21:34 :lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : Дата : 09.12.2008 08:01 Вопрос снят. Вот что получилось??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 13.12.2008 12:27 :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : DL1BA Дата : 13.12.2008 13:18 Да, это так. Я уже писал выше, что тоже применял такую компенсацию в балуне для антенны, где в качестве конденсатора применял кусок коаксиального кабеля. А тут мне попался маленький фирменный трансформатор 1:4. Не удержался и расковырял корпус, чтобы посмотреть как он устроен(см. фото). Два маленьких кольца диаметром 4мм. На первом кольце симметрирующая обмотка в два провода, параллельно выходу включен компенсирующий конденсатор. На втором кольце сам трансформатор 1:4 намотанный в три провода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : UN8FR Дата : 13.12.2008 13:53 На первом кольце симметрирующая обмотка в два провода" А с какой стороны трансформатора находится эта обмотка? На выходе трансформатора? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : DL1BA Дата : 13.12.2008 14:12 Вот схема: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : UN8FR Дата : 13.12.2008 14:37 Василь, а на сетевых карточках 100Мбит трансформаторы точно по такой-же схеме выполнены. Там еще отвод дополнительный есть. Феррит там говорят проницаемостью 10000! Прогонял по мостовому КСВ метру, с компенсирующим конденсатором - вполне нормальный балун получается. На приемную антенну пойдет. На передачу боязно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : DL1BA Дата : 13.12.2008 14:39 А вот результаты измерений этого трансформатора, нагруженного сопротивлением 200ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : admin Дата : 15.12.2008 11:20 знатоки посоветуйте плиз. 1. Есть большая ферритовая воронка от системы сведения какого то импортного телевизора (70 дм). 2. Надо сделать трансформатор 1:20 Мотал следующим образом, брал 9 проводов, сплетал их и мотал 12 витков, потом начало с концом всех соединял. В первичную если можно так сказать включал трансивер и в другие (пробовал много вариантов) на вход усилителя (сетка). Потерпел полное фиаско. В общем ксв-то хорошее было, но... ВЧ напряжение с выхода трансформатора отсутствовало :)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : RV9CX Дата : 15.12.2008 11:35 график от АА-330 появлялся через 2 сек., а теперь даже через час сканирования ничего нет много слишком точек - шаг уменьшайте сканирования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : AlexanderT Дата : 16.12.2008 00:09 btr 9 проводов, сплетал их и мотал 12 витков ------------------------------------------------------ 12 витков думаю много,попробуйте 4-5. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : Валентин Дата : 17.12.2008 12:20 в книге Э.Рэда входные контакты указаны не правильно Мы с тобой говорили что СМ2000 не может линии моделировать (или мы в нем). А, WB - может! И ОН подтверждает наши с тобой доводы. У Рэда - НЕПРАВИЛЬНО. Первое фото - схема по Рэду, второе - как у нас с тобой. В первом случае - обмотка закорочена (на выходе ноль), во втором - все ОК (удвоеное напряжение). На осциллограмме СПЕЦИАЛЬНО взяты разные масштабы каналов. Что бы синусоиды от двух каналов не сливались. Но, данные маркеров - показывают как есть. Вроде все одинаково. Только точка земли на входе в разные обмотки включена, а какая разница :lol: P.S. Кстати, если точку соединения линий W2 и W3 оторвать от земли, трансформатор НЕ РАБОТАЕТ. Гену Брагина, в свое время, в MiniYESе настоятельно заставляли эту точку от земли оторвать. Молодец - не согласился. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : Валентин Дата : 17.12.2008 13:13 И еще. Так, мысли вслух. Ведь WD не "знает" на одном, или на разных сердечниках намотан этот трансф-р!! Поэтому, есть у меня определенная доля сомнения. А есть ли разница? Ведь тут, скорее всего играет роль не распределения магнитных потоков в сердечнике (-ах), а запаздывание фазы в линии. Оно то, как раз, получается влияет на общую фазировку и остальные параметры ОБЩЕГО тр-ра. Хотя, тут то же думать нужно. Ведь, если в WB линию W3 подключить с нормальной (не реверсной) стороны, тр-р так же не работает. В общем, пока голова .... (переполнение ОЗУ!). :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : yuku Дата : 17.12.2008 13:50 И еще. Так, мысли вслух. Ведь WD не "знает" на одном, или на разных сердечниках намотан этот трансф-р!! (переполнение ОЗУ!). :crazy: :crazy: "вечная тема ТР2" ...привет, валентин! а на разных работает без проблем, помоему, давно этим занимался уже не помню :) ... можно вернутся почитать, что я об этом писал по миниес .. 8O -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : Валентин Дата : 17.12.2008 16:05 на разных работает без проблем Привет, Юрий! Да работает. Но, вот если попробовать на входе концы местами поменять :) . Интересно, что получится. WB утверждает, что не должно работать как положено. :roll: Самому интересно. Но, у меня - на одном. А ломать, как-то, не хочется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : Vytas Дата : 17.12.2008 16:26 P.S. Кстати, если точку соединения линий W2 и W3 оторвать от земли, трансформатор НЕ РАБОТАЕТ.Работает, ты же сам мерил... :) Ведь WВ не "знает" на одном, или на разных сердечниках намотан этот трансф-р!! Не знаю, не знаю... Почему он показывает, что нельзя отрывать от земли соединение W2/W3, если в действительности можно? Значит что-то не то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : yuku Дата : 17.12.2008 16:29 я понимаю, хочется чтобы было "по уму". я тоже мучился, потом собрал на макете, подал сигнал с Г4-176, подключил осцилограф, посмотрел на х1-43, и все стало прояснятся, во всяком случае знаю , что я запаял на плату. да и ошибка в рэда обнаружилась. а многие ведь мотали ставили и не догадывались, что оно не так работает... отдельный трансформатор это упрощение, чтобы не попасть в ошибку... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : Vytas Дата : 17.12.2008 17:41 отдельный трансформатор это упрощение, чтобы не попасть в ошибку...В таком случае отдельный трансформатор должен иметь 3 обмотки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : yuku Дата : 17.12.2008 20:10 отдельный трансформатор это упрощение, чтобы не попасть в ошибку...В таком случае отдельный трансформатор должен иметь 3 обмотки. 100% согласен, только так... была дискусия поэтому поводу http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=13558&postdays=0&postorder=asc&&start=60 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : Vytas Дата : 17.12.2008 20:41 Очевидно, сим.обмотку на одном и том же кольце с тр2 мотать неэффективно... Тут Вы не правы, просто не правильно сфазировали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : yuku Дата : 17.12.2008 20:52 Очевидно, сим.обмотку на одном и том же кольце с тр2 мотать неэффективно... Тут Вы не правы, просто не правильно сфазировали. это были первые выводы :) , я не нашел варианта фазировки получалось или нет симметрии или завал на нч гдето с 4 мгц начинался... кстати сим тр-р двухпроводный тоже нч валит. а трехпроводный просто песня... вот отзыв http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=10024&postdays=0&postorder=asc&&start=3195 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : Vytas Дата : 17.12.2008 21:06 кстати сим тр-р двухпроводный тоже нч валит. а трехпроводный просто песня... Так я ведь дал картинку, там ясно написано, что двухпроводный годится только для инверсии фазы, а не для симметрирования... А если его выполнить на одном сердечнике с другими обмотками, этого не будет. Только надо правильно сфазировать. Кстати, витков должно быть одинаковое количество во всех обмотках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : Валентин Дата : 18.12.2008 10:57 Брэк, мужики! Что-то "в государстве датском" не все в порядке. Надыть разобраться. Валентин писал(а): P.S. Кстати, если точку соединения линий W2 и W3 оторвать от земли, трансформатор НЕ РАБОТАЕТ. Работает, ты же сам мерил... SmileДа, Вит, мерил. Только сигнал подавал с трансивера. Меряли мы с тобой на средней точке. Я, лично, СЕТЕВЫМ милливольтметром. И не факт, что не было общей земли. На частоте-то 5 мГц. Vytas писал(а): yuku писал(а): Очевидно, сим.обмотку на одном и том же кольце с тр2 мотать неэффективно... Тут Вы не правы, просто не правильно сфазировали. это были первые выводы Smile , я не нашел варианта фазировки получалось или нет симметрии Так я ведь дал картинку, там ясно написано, что двухпроводный годится только для инверсии фазы, а не для симметрирования...Господа, но У МЕНЯ и в МиниЙЕСе, и в антенне стоит симметрирующе-трансформирующий элемент где в качестве симметрирующей обмотки применена двухпроводная (коаксиальная) линия. И все работает ОК. И, кроме того, Вит мы же с тобой независимо друг от друга меряли и изготавливали одинаковые трансформаторы. Где на входе симметрирующая обмотка выполнена из двухпроводной линии. Все же работает. И симметрично. Сам же мерил. :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : Валентин Дата : 18.12.2008 11:01 Просто, теперь, я хочу понять, почему EWB по-барабану где (на одном или на разных сердечниках) намотаны все линии. Если он "заблуждается", то почему он четко видит начало и концы (фазировку) линий. А, если не заблуждается ? :crazy: ? То можно (и нужно) несколько пересмотреть в новом плане выполнение таких изделий. Ведь, это раньше мы читали умные книжки, журналы. Статьи известных людей. И принимали все за аксиому. Учились и запоминали. Теперь же, времечко другое. Есть приборы, есть моделировщики. Всегда можно смоделировать и проверить. А, вот тут-то и открываются доселе неизвестные нам моменты. И не всегда в пользу предыдущих авторов. :roll: 8O :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : yuku Дата : 18.12.2008 11:15 Валентин, в EWB можно ачх посмотреть? насколько он реально правильно моделирует? нехочется , заниматся лабораторными работами :-( . какая разница будет если поставить трехобмоточный сим. тр-р... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : Валентин Дата : 18.12.2008 11:16 Просто, теперь, я хочу понять, почему EWB по-барабану где (на одном или на разных сердечниках) намотаны все линии. Если он "заблуждается", то почему он четко видит начало и концы (фазировку) линий. А, если не заблуждается ? :crazy: ? То можно (и нужно) несколько пересмотреть в новом плане выполнение таких изделий. Ведь, это раньше мы читали умные книжки, журналы. Статьи известных людей. И принимали все за аксиому. Учились и запоминали. Теперь же, времечко другое. Есть приборы, есть моделировщики. Всегда можно смоделировать и проверить. А, вот тут-то и открываются доселе неизвестные нам моменты. И не всегда в пользу предыдущих авторов. :roll: 8O :roll: Я понимаю, что ты пользуешься Лондоном. Мне, кстати, то же сей справочник больше нравится, нежели Рэдовский. Меньше ошибок. Но и у Лондона есть такое же исполнение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : PICachu Дата : 18.12.2008 11:59 Симпатичный balun. И исполнение простое.... http://i11.ebayimg.com/03/i/000/b3/5b/99ce_1.JPG -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : Vytas Дата : 18.12.2008 12:32 Да, Вит, мерил. Только сигнал подавал с трансивера. Меряли мы с тобой на средней точке. Я, лично, СЕТЕВЫМ милливольтметром. И не факт, что не было общей земли. На частоте-то 5 мГц.По моему, ты совсем растерялся... :D Ну и что, что мерили сетевым вольтметром? Ведь корпус его подключали к корпусу генератора, т.е. к земле. Я уже показывал, почему можно отключить. Впрочем, если было бы не так, т.е. если присутствовало некоторое ВЧ напряжение, нельзя было бы эту точку подключать к земле. Скорее всего, всё же надо будет писать статью про ВЧ трансформаторы. А то, смотрю, уж больно много простых вопросов возникает... Вит мы же с тобой независимо друг от друга меряли и изготавливали одинаковые трансформаторы. Где на входе симметрирующая обмотка выполнена из двухпроводной линии. Все же работает. И симметрично. Сам же мерил. :crazy:Я же писал, что если эта обмотка намотана на одном сердечником с другими обмотками, тогда всё ОК... Я думаю, что всё же EWB показывает так, как будто все обмотки намотаны на отдельных кольцах. Поэтому и получается такие вещи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : Vytas Дата : 18.12.2008 12:57 Я понимаю, что ты пользуешься Лондоном. Мне, кстати, то же сей справочник больше нравится, нежели Рэдовский. Меньше ошибок. Но и у Лондона есть такое же исполнение.Вот именно, на рисунке 1.7а всё правильно нарисовано. + начало, - конец обмотки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : Валентин Дата : 18.12.2008 14:00 Впрочем, если было бы не так, т.е. если присутствовало некоторое ВЧ напряжение, нельзя было бы эту точку подключать к земле.Так и я о том же. EWB говорит НЕЛЬЗЯ эту точку ОТРЫВАТЬ от земли. Я думаю, что всё же EWB показывает так, как будто все обмотки намотаны на отдельных кольцах. У меня такое же мнение. Вот именно, на рисунке 1.7а всё правильно нарисовано. + начало, - конец обмотки. Да мы сейчас не о фазировке. Про нее уже выяснили и вопросов ни у тебя, ни у меня нет. А вот про ОТДЕЛЬНЫЙ симметрирующий тр-р с ОДНОЙ линией.... Я про него попытался спросить у EWB. Что он мне выдал !!!?!! Нужно осмысливать. Возможно и придется некоторые свои убеждения пересматривать :crazy: Но, сначала, придется снова "стенд" собирать :lol:. Только это уже в понедельник. Сейчас подвалило забот и хлопот. Дай Бог разгрести их до выходных. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : Vytas Дата : 18.12.2008 14:38 А вот про ОТДЕЛЬНЫЙ симметрирующий тр-р с ОДНОЙ линией.... Я про него попытался спросить у EWB. Что он мне выдал !!!?!!По моему он тебе всё правильно выдал. Если каждая обмотка мотаем на отдельном сердечнике, асимметрия симметрирующей обмотки не компенсируется. Поэтому выходные напряжения не одинаковые и присутствует ВЧ напряжение в месте соединения W2 и W3. Хотя мне тоже не понятны некоторые моменты, но где найти ей (EWB) хелп? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : Валентин Дата : 18.12.2008 16:01 Если каждая обмотка мотаем на отдельном сердечнике, асимметрия симметрирующей обмотки не компенсируется. Нет. EWB моделирует не обмотку. Он работает с линией. Поэтому он достаточно корректно подходит к фазам, длинам и остальным параметрам не ОБМОТКИ (провода), а двухпроводной линии. но где найти ей (EWB) хелп? Да не сложный инструмент-то. Если чё не так делаешь, он одергиват тебя и говорит "так нельзя делать". "В таких элементах параметры должны быть такие-то". Линии в библиотеке представлены двумя вариантами. Коаксиальная и симметричная-двухпроводная. В свойствах ставишь какие выыводы должны быть открытыми, или закороченными. если не так, EWB тебя "отлает". Так что.... "пилите, Шура, пилите. Она золотая" (С) 12 стульев. Ильф и Петров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : Vytas Дата : 19.12.2008 12:56 но где найти ей (EWB) хелп? Да не сложный инструмент-то. Вчера тебе выслал help. Наверно получил? Запиши файл в директорию EWB и F1 заработает... :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : ЛСБ Дата : 19.12.2008 23:25 На стр.4 заменена на правильную схема изменения коэффициента трансформации балуна Нуссбаума -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : ЛСБ Дата : 26.12.2008 00:22 На стр.4 заменена на правильную схема изменения коэффициента трансформации балуна Нуссбаума -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : Дата : 29.12.2008 22:52 Попробовал намотать 18 проводами по шесть в связке. Провод МГТФ 0.2мм2 Транс 1х1. Получилось лучше чем на посеребренном кабеле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : RV9CX Дата : 30.12.2008 21:00 ..ох не зря я про литцендрат спрашивал... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : Дата : 31.12.2008 12:02 Да вот тож. Я так подумал тоже, а почему бы и нет??? Долго мучался. Главное что получилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : US4LS Дата : 21.01.2009 18:05 Вчера повесил треугольник 85 м с запиткой самодельной 2-х проводной линией, хочу попробовать связку: трансивер - Т-тюнер - транс Нуссбаума по конструкции UA6LGO - 2-х проводка. Трансформатор еще не делал, вопрос - направление намотки обмоток и шаг между витками играет роль? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : RZ3DOH Дата : 21.01.2009 18:45 Вчера повесил треугольник 85 м с запиткой самодельной 2-х проводной линией, хочу попробовать связку: трансивер - Т-тюнер - транс Нуссбаума по конструкции UA6LGO - 2-х проводка. Трансформатор еще не делал, вопрос - направление намотки обмоток и шаг между витками играет роль? шаг влияет, мотал обе катушки в одну стону, наоборот не пробовал, да и в огигинале намотка в одну сторону.. работать он конечно будет, и как транс работает хорошо,вот только симметрии на выходе там не наблюдается, ну нету её..в соседней ветке про дельту на 160 я описывал результаты измерений.. соберите любой тюнер с настоящим симметричным выходом и будет вам счастье, тот же Z-mach, например, у него то с симметрией на выходе практически идеально :lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : ЛСБ Дата : 21.01.2009 22:13 как транс работает хорошо,вот только симметрии на выходе там не наблюдается, ну нету её.. Предварительно я был в курсе плохой симметрии своего АФУ в домашних условиях на 80м, но не придавал этому большого значения, списывая все на свои плохие условия, одним из которых было использование несимметричной антенны. В то же время в дачных условиях нареканий на симметрию не было, предположительно, по причине использования там системы антенн из параллельно запитанных Инв. Ви и треугольника. По крайней мере, простейший тест на симметрию неонкой на обеих плечах линии давал отсутствие её свечения или его наличие одинаковой интенсивности на разных диапазонах. По прочтению Вашего сообщения решил проверить ситуацию с симметрией при нагрузке балуна на лампу накаливания 100Вт, при длине кабеля 75 Ом от тюнера до балуна порядка метра. Результат огорошил – никакой симметрии! Решил попробовать поставить в разрыв центральной жилы кабеля при входе на балун переменную емкость и подобрать её по условиям симметрии. Здесь и далее эксперименты проводились на 80 м. В результате некоторых действия удовлетворительная симметрия на тест по одинаковости свечения неонки на выводах балуна была достигнута. Для этого: 1.На входе кабеля в балун на кабель установлены ферритовые защелки (видны на фото). 2.В разрыве оплетки кабеля (именно оплетки – не обязательно, т.к. просто опробовав этот вариант, решил вариант с емкостью в разрыве центральной жилы не пробовать) установлена подборная емкость, замененная затем на постоянную 180 пФ в моем случае. 3.Применен коммутатор к-та трансформации 1:4 ( его положение – 1:4 или 1:1 - отдельно по диапазонам необходимо уточнять в каждом случае На реальном АФУ симметрия на всех диапазонах удовлетворительная. На 160 согласование АФУ тюнером LDG Z-11PRO с емкостью по входу балуна не получается. Нужна нормальная антенна. Сейчас используется FD4. После балуна на линии три отсечных дросселя через примерно 1,5 м друг от друга. При использовании симм антенны их наличие не обязательно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : RZ3DOH Дата : 21.01.2009 22:35 Для этого: 1.На входе кабеля в балун на кабель установлены ферритовые защелки (видны на фото). 2.В разрыве оплетки кабеля (именно оплетки – не обязательно, т.к. просто опробовав этот вариант, решил вариант с емкостью в разрыве центральной жилы не пробовать) установлена подборная емкость, замененная затем на постоянную 180 пФ в моем случае. Установив феррировые защелки на кабель Вы уже произвели симметрирование по входу этого транса(балуном его язык не поворачивается назвать), так как количества ферритовых защелок явно не хватило для получения нужной индуктивности для диапазона 80м, соответственно перекос пришлось компенсировать емкостью. Но, я думаю, что идея имеет право на жизнь, но вероятно всего в несколько другом конструктиве :super: Предлагаю попробовать следующее: добавить колличесво ферритовых защелок или вместо них намотать кабелем к этому трансу витков 10 на кольце, например от ОС телевизора, индуктивности для восьмидесятки должно хватить, вероятней всего, доп. емкость не понадобится, при условии нормального функционирования самого трансформатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : ЛСБ Дата : 21.01.2009 23:04 Но, я думаю, что идея имеет право на жизнь, но вероятно всего в несколько другом конструктиве Идея не моя, а считанная в этой теме. Большого количества защелок нет, да и я восстановил уже свою рабочую позицию. Идея работает и это важно. Её дальнейшее воплощение - уж каждый заинтересованный сам выберет. Для меня важна способность этого трансформатора безболезненно "переваривать" значительные реактивности, решая таким образом проблему многодивапазонности простых антенн. Вот что еще важно. Специально не мерял потери, но они оказались ощутимо значительнее в Z-match, чем в такой системе. Все таки, на НЧ магнитной связи нужно уделять повышенное нимание. А для Z-match это усложнение конструкции для подбора соответствующих контурных катушек и катушек связи, в итоге - усложненная коммутация и сопутствующие конструктивные задачи. Отдаю предпочтение трансформатору Нуссбаума. К тому же, на практике Z-match, в отличие от системы с балуном Нуссбаума, провоцировал и TVI и момехи на 144 и FM на одни и те же приемные устройства при контролируемом вроде бы нормальном согласовании. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : RZ3DOH Дата : 21.01.2009 23:34 Случай из практики, я его уже вроде описывал, ну думаю лишним не будет: дельта, периметром около 85м, варианты запитки и результат, мощность не более 100 Вт: 1. транс 1\4 на кольце в точке запитки, кабель 50 ом в шэк, транс предварительно проверялся на анализаторе, в т.ч на симметрию, мощность,все показало ок..сильные ТВИ на всех диапазонах, на некоторых вообще караул. 2. не трогая меторасположение антенны, запитка произведена симметричной линией из двух РК-75, в шэке тот же транс+Т-тюнер, ТВИ уже не такие существенные и не на всех диапазонах работы, но тем не менее они есть. 3. выкинут транс, симметричная линия подключена на выход Z-match, ТВИ нет ни на одном диапазоне, даже на 18 мГц!!! По поводу КПД этого тюнера, потери есть как и везде, сколько??, пока не мерял, вполне возможно, что они насколько выше чем например в Т-тюнере, изза индуктивной связи, но зато полная гальваническая развязка, плюс довольно неплохой переселектор. Если у Вас есть практические резульаты по потерям в этот тюнере, очень интересно их увидеть и методику измерений заодно. Для относительно небольших мощностей до 200Вт, для питания в т.ч. по симметричным линиям не очень высокоомных многодиапазонных антенн как простоповторяемое издение - самое то. для больших мощностей лучше сделать тюнер, так повсеместно предлагаемый И.Подгорным, после продолжительных экспериментов с Z-match с я в этом вопросе с ним согласен..но сначала проверка на практике.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : rw3adb Дата : 22.01.2009 09:40 пара встречных вопросов всем присутсвующим: 1) теоретически, в "обратную сторону" сторону эти трансформаторы так же работают? если скажем использовать для согласования очень коротких вертикалов с коаксиальным кабелем 50-75 Ом? 2) как "понизить" их рабочую частоту? чтобы работали от 100 кГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : US4LS Дата : 23.01.2009 20:27 RZ3DOH Мысль собрать симметричный тюнер по схеме, предложенной Игорем EW1MM была давно, но пока поиски КПЕ с хорошим зазором не увенчались успехом :-( Видел фото Вашего Z-match, собираюсь повторить, КПЕ который 3-х секционный - это обычный 12-495 пф, продернутый? Дельту пока запитал попавшим под руку трансом 1\4 на кольце непонятного происхождения через Т тюнер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : RZ3DOH Дата : 23.01.2009 20:47 RZ3DOH Мысль собрать симметричный тюнер по схеме, предложенной Игорем EW1MM была давно, но пока поиски КПЕ с хорошим зазором не увенчались успехом :-( Видел фото Вашего Z-match, собираюсь повторить, КПЕ который 3-х секционный - это обычный 12-495 пф, продернутый? Дельту пока запитал попавшим под руку трансом 1\4 на кольце непонятного происхождения через Т тюнер. на момент фото этот тюнер не совсем доделанный, так сказать в процессе, по входу продернутый трехсекционник, макс емкость трех запаралеленных секций 180Пф, её не совсем достаточно для восьмидесятки и двадцатки, поэтому пришлось огород с галетником городить. паралельно катушке - спаренный с двух продернутых от вещательных приемников, 140 пф макс емкость каждого, емкости конечно не достаточно для перекрытия всех диапазонов, пришлось тоже добавлять..одну ги-7б на 200 ом нагрузки держал без проблем, кондеры не прошивало, больше не давал, работал он совместно с прямоугольником 160м довольно долго. .сейчас тот тюнер на модернизации..вернее от него одно шасси осталось, нашел нормальный двухсекционник, но емкость секций разная и зазор не очень, поэтому каждая секция включены для увеличения пробивного напряжения через мощные разделительные кондеры по 2700пФ, пока все в стадии макета, но на различные эквиваленты строится ...осталось уточнить ньюансы и механику доделать. Запитка дельты через НОРМАЛЬНЫЙ, ПРОВЕРЕННЫЙ транс, в моем варианте, принесло кучу проблем, я про них писал.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 23.01.2009 21:25 Подскажите пожалуйста сколько витков и чем мотать балун на стержне от приемников.Проблемы с кольцами. 1:1,4:1...Мощность 100вт.Я складывал 4е круглых ферр.стержня...намотка классическая 10вит. в два провода(тр.1:4).Если нагрузка согласована абсолютно не греются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : EW1SW Дата : 23.01.2009 22:03 То RZ3DOH : поэтому каждая секция включены для увеличения пробивного напряжения через мощные разделительные кондеры по 2700пФ Не понял... Разделительные конденсаторы большой емкости ставит для отделения постоянной составляющей. Откуда она появилась в тьюнере ? Если ВЧ напряжение пробивало Ваш пер.конденсатор, то же будет и при "разделительных". А по входу тьюнера совсем не надо ставить "прореженный",т.к. не хватит емкости. Надежно работает типовой 2=х секционный. По входу ВЧ напряжение вряд-ли будет более75 В (на 50 ом), а в пер.конденсаторе зазор не менее 0,6 мм. Успехов! 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : RZ3DOH Дата : 23.01.2009 22:30 EW1SW Это не я придумал, и постоянная составляющая тут не причем, её там нету, происходит распределение Вч напряжения, большая его часть находится как раз на дополнительно вкюченном кондере большой емкости, что позволяет использовать переменный кондер с меньшим зазором. пример такого включения приведены в литературе и в т.ч. в статье В.Дрогана на этом сайте.. по входу тюнера (на одном конце входного переменного кондера) действительно 50 Ом (после настройки), и относительно небольшое напряжение, а на втором, со стороны катушки? если и там 50Ом, то зачем тогда этот кондер нужен? напряжение там заметно больше и зависит от нагрузки. Для примера - уже при 20 вт неонка, подключенная одним проводом в этой точке ярко светит, а на входе нет... Стандартный переменный кондюк 2х12\495 с включенными секциями последовательно нормально работает в качестве входного при 100Вт мощности, а при 200 его прошивает. К переменному кондеру, паралельно катушке, требования по зазору еще выше, и опять же зависят от сопротивления нагрузки..[/b] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : CAM Дата : 23.01.2009 23:08 Я складывал 4е круглых ферр.стержня...намотка классическая.Если нагрузка согласована абсолютно не греются. Я при 100 Ваттах использовал симметрирующий транс 1:1 (с компенсирующей обмоткой) на кольце диаметром всего 10 мм. Ничего не грелось! Взять хотя бы импортные мини-трансиверы (IC-7000) У них на выходе PA применяются ваще микротрансы. И, все без нагрева... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : EW1SW Дата : 24.01.2009 01:31 To RZ3DOH : Конденсатор в цепи пер.тока - не что иное , как сопротивление, только реактивное и зависит от частоты и емкости. Чем выше частота, тем ниже сопротивление. В Вашем случае имем цепь из двух последовательно соединенных конденсаторов. По закону Ома, ток в такой цепи устанавливается равный для обоих конденсаторов, а вот падение напряжения на каждом из них будет разное, из-за разного значения рективного сопротивления каждого из них. Конденсатор бОльшей емкости, будет иметь более низкое сопротивление, нежели конденсатор малой емкости. Такой "делитель" имет смысл при равенстве реактивных сопротивлений (а в итоге - емкости), или, по крайней мере, отличающихся в разы, но не в порядки. Дабы самому в этом убедиться , возьмите справочник и подсчитайте реактивное сопротивление конденсатора в 150 (или сколько там у Вас?) и 2700 пф на конкретной частоте. В результате Вы увидите, что на конденсаторе бОльшей емкости падает очень мало , а бОльшая часть напряжение придется на конденсатор малой емкости. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : RZ3DOH Дата : 24.01.2009 11:23 To RZ3DOH : Конденсатор в цепи пер.тока - не что иное , как сопротивление, только реактивное и зависит от частоты и емкости. Чем выше частота, тем ниже сопротивление. 73! Каюсь, был не прав :oops: Считать ничего не стал, поще померять в живую, практические измерения на включенных последовательно кондерах в макете тюнера, 2700Пф+переменник 20-400 Пф, на трех контрольных частотах 3.600, 14.000, 30.0 мГц, при мин и макс емкости переменного кондера, практически подтвердили Ваши слова, результат неутешительный...для меня по крайней мере... Единственное правильное решение для увеличения рабочего напряжения конденсатора, кроме увеличения зазора конечно, - включение секций переменного конденсатора последовательно...но и там свои ограничения. Странно, но включение последовательно с переменным кондером кондера большой емкости именно для увеличения пробивного напряжения, предлагалась неоднократно и здесь на форумах, и в описаниях усилителей довольно опытными и уважаемыми людьми...[/b] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : Vytas Дата : 24.01.2009 11:55 Странно, но включение последовательно с переменным кондером кондера большой емкости именно для увеличения пробивного напряжения, предлагалась неоднократно и здесь на форумах, и в описаниях усилителей довольно опытными и уважаемыми людьми...[/b]Наверно Вы чего-то не поняли, скорее всего это было в П контурах УМ с последовательным питанием. Там они именно и нужны для разделения пост. напряжения и переменного, чтоб меньше суммарного напряжения было бы на переменном конденсаторе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : RZ3DOH Дата : 24.01.2009 12:15 Наверно Вы чего-то не поняли, скорее всего это было в П контурах УМ с последовательным питанием. Там они именно и нужны для разделения пост. напряжения и переменного, чтоб меньше суммарного напряжения было бы на переменном конденсаторе. Нет, не думаю, в частности в статье В.Дрогана "Кв усилители мощности" вариант последовательного питания П-контура не рассматривается, описан вопрос подбора и использования нескольких вариантов включения кондеров для "горячего" конца П-контура с паралельным питанием, в схемах к описанию тоже самое. Точно помню, что в форуме по ум на этом сайте тоже предлагалось аналогичное решение именно для П-контура с паралельным питанием..искать ссылки нету времени. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : EW1SW Дата : 24.01.2009 13:22 To RZ3DOH : Как-то не верится, что В.Дроган мог допустить такой ляпсус. Ну, да ладно... А что до "остальных" - No comment ! Добудьте пер.конденсаторы от проф.армейских РП (например, от Р-311). Зазор у него больше, кроме того, он разборный и достаточно просто переделывается под требуемую емкость. Успехов ! 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : US4LS Дата : 26.01.2009 13:01 Вчера обратил внимание на то, что неонка, поднесенная к проводникам в двухпроводной линии светится при нажатии, получается что лесенка сама по себе излучает? :-( Вопрос по тр-ру Нуссбаума - если использовать от 160м, какое кол-во витков в полуобмотках? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : ua4wi Дата : 26.01.2009 13:23 Добрый день. Вчера обратил внимание на то, что неонка, поднесенная к проводникам в двухпроводной линии светится при нажатии, получается что лесенка сама по себе излучает? ....а вы подносили неонку симметрично относительно двух проводов? ....не излучение двухпроводной линии рассматривается на расстоянии, когда расстояние от точки измерения до линии много больше расстояния между проводами линии. ...именно поэтому есть "охранная зона" линии в пределах которой можно поиметь и помехи приему и проблемы с TV. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : RZ3DOH Дата : 26.01.2009 13:37 Вчера обратил внимание на то, что неонка, поднесенная к проводникам в двухпроводной линии светится при нажатии, получается что лесенка сама по себе излучает? :-( Вопрос по тр-ру Нуссбаума - если использовать от 160м, какое кол-во витков в полуобмотках? от диаметра каркаса зависит, при диаметре 38мм,у меня получилось около 23 витков на каждой поуобмотке, транс работал от 1.5 Мгц, остальное уже написано... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : US4LS Дата : 26.01.2009 15:04 To UA4WI Алексей, спасибо, вкурил, все предельно ясно... просто до этого никогда с открытой линией не эксперементировал :) а неонку подносил непосрественно к каждому проводнику, свечение было только при непосредственной близости (при 100 Вт), уже в 1-2 см. от нее свечение пропадает. To RZ3DOH Ок, спасибо, бум пробовать, следующая очередь за Z-match-ем :) На выходных наконец-то появилось время опробовать дельту, висит 45 гр на запад, 2 угла на высоте края крыши, расстояние от дома 7-8 м и вниз на столб освещения. Что хочу сказать - после инвертеда на мачте на этой же крыше, диполя и W3DZZ - небо и земля, уровень шума намного меньше, W3DZZ у меня вообще не заработала, гребла все подряд :( Наблюдается заметно выраженная направленность на запад, жаль с восточной стороны дома нет таких условий. Пробовал пока 80 и 40м, на 20 только пару связей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : UR5VFT Дата : 26.01.2009 17:43 US4LS попробуйте не Z-match а S-match/ http://www.xs4all.nl/~pa0fri/ATU/Smatch/smatch.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : RZ3DOH Дата : 26.01.2009 18:37 US4LS попробуйте не Z-match а S-match/ http://www.xs4all.nl/~pa0fri/ATU/Smatch/smatch.htm А Вы сами его собирали, если да, то какой результат??? Самый большой минус этого тюнера - использование феррита, есть еще несколько интересных моментов... проводил я с ним эксперименты в разных вариациях исполнения, результаты не понравились совершенно, особенно с низкомными нагрузками.. Может с амидоновкими кольцами он и по другому работает, но у меня их нету... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : US4LS Дата : 26.01.2009 18:41 Согласен с RZ3DOH, че то не охота с ферритом связываться.. Попадуться стОящие КПЕ - соберу симм тюнер, а пока сделаю Z-match. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : UY3IG Дата : 01.02.2009 13:07 Можно-ли сделать вот так: Антенна запитана двухпроводной линией. До окна лоджии. По квартире проложена симметричная линия из двух 75 ом кабелей. Перед трансивером - согласующе- симметрирующее устройство (Z-match) .Устройство рассчитано на 100ватт выходной мощности и работает вся система очень хорошо. Но вот сделан РА на 600ватт и Z-match не справляется с такой мощностью. Для мощного Z-match нужны два хороших КПЕ. Есть только один, а работать хочется с РА. Что если сделать СУ несимметричного типа (L+C) а двухпроводку по квартире заменить на один кабель 75 ом и в месте ввода открытой линии поставить симметрирующее устройство. Предположительно - вот такое (во вложении) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : RZ3DOH Дата : 01.02.2009 15:38 Можно-ли сделать вот так: Антенна запитана двухпроводной линией. До окна лоджии. По квартире проложена симметричная линия из двух 75 ом кабелей. Перед трансивером - согласующе- симметрирующее устройство (Z-match) .Устройство рассчитано на 100ватт выходной мощности и работает вся система очень хорошо. Но вот сделан РА на 600ватт и Z-match не справляется с такой мощностью. Для мощного Z-match нужны два хороших КПЕ. Есть только один, а работать хочется с РА. Что если сделать СУ несимметричного типа (L+C) а двухпроводку по квартире заменить на один кабель 75 ом и в месте ввода открытой линии поставить симметрирующее устройство. Предположительно - вот такое (во вложении) Однозначно сказать сложно, теоретически работать будет. Желательно кабель от этого балуна до тюнера не тащить через всю квартиру, а сделать максимально коротким.. Но... используя такого типа балун, а равно транс на кольце 1\4 (собственно разница только в трансформации сопротивления), получается что симметричная линия питания антенны гальванически соединена с землей, плюс феррит..вот тут то можно ожидать возникновение проблем в виде ТВИ и прочих "радостей"соседям да и себе тоже..Преимущество настоящих симметричных тюнеров как раз в гальванической развязки линии питания от земли и обеспечения практически идеальной симметрии на выходе относительно онной.. :lol: По Z-match: для Вашей мощности катушку лучше выполнить медной трубкой 2.5-3мм, количество витков и растояние можно оставить как у оригинала. Про зазор между пластинами кондеров я думаю и так понятно.... Максимальная емкость двухсекционного кондера(каждой секции), включенного паралельно катушке для перекрытия диапазонов 40-10м должна быть не менее 140-150 Пф, для 80 и 160 потребуется подключение доп. конденсаторов. Входной кондер -минимальная "комфортная" емкость от 100 ПФ, лучше конечно больше, недостающее подстегивать галетником в зависимотси от диапазона и т.д. при желании все это нетрудно реализовать, конечно теряется некоторая оперативность перестройки по диапазонам, всеже еще и галетник придется щелкать :crazy: но это будет лучше всяких трансформаторов и т.д... выбирать конечно Вам.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : US4LS Дата : 09.02.2009 13:42 шаг влияет, мотал обе катушки в одну стону, наоборот не пробовал, да и в огигинале намотка в одну сторону.. работать он конечно будет, и как транс работает хорошо,вот только симметрии на выходе там не наблюдается, ну нету её..в соседней ветке про дельту на 160 я описывал результаты измерений.. Игорь, вчера намотал транс... Вы оказались полностью правы, как транс - да, но симметрии нет, проверял косвенно тупо неонкой, жаль анализатора нет. Разница по свечению где-то на 1/3 по обмоткам. :-( Попробую сделать то что предложил ЛСБ, просто КПЕ вчера под рукой не оказалось. Да и не хотелось особо уже. P.S. Если можно, хотелось бы увидеть фото оконч.варианта Вашего Z-match. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : RZ3DOH Дата : 09.02.2009 13:57 Игорь, вчера намотал транс... Вы оказались полностью правы, как транс - да, но симметрии нет, проверял косвенно тупо неонкой, жаль анализатора нет. Разница по свечению где-то на 1/3 по обмоткам. :-( Попробую сделать то что предложил ЛСБ, просто КПЕ вчера под рукой не оказалось. Да и не хотелось особо уже. P.S. Если можно, хотелось бы увидеть фото оконч.варианта Вашего Z-match. Фото пока нет, как и окончательного варианта этого тюнера, все руки не доходят, есть более приоритетные проблемы.. Попробуйте то что я предлагал, а именно перед этим трансом поставить балун - витков 10-12 кабелем на кольце, например от ОС старого телека, возможно емкость и не понадобится, теоритически симметрия должна быть если не идеальной то по крайней мере приемлемой... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : US4LS Дата : 09.02.2009 14:22 Спасибо за совет, попробую! Забыл еще один момент написать - на кабеле между тюнером и трансивером у меня одета ферритовая защелка, в свое время досталось штук 10, понадевал на все шнурки. Когда вчера мудохался с новым трансом обратил внимание что она довольно-таки прилично теплая, с трансом на кольце этого не наблюдалось :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : RA3AKF Дата : 05.03.2009 12:49 Игорь, вчера намотал транс... Вы оказались полностью правы, как транс - да, но симметрии нет, проверял косвенно тупо неонкой, жаль анализатора нет. Разница по свечению где-то на 1/3 по обмоткам. :-( Это о каком трансформаторе идет речь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : US4LS Дата : 07.03.2009 18:46 О тр-ре Нуссбаума, конструкция UA6LGO внутри этой ветки -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : VICT Дата : 09.03.2009 12:02 помогу с AMIDONOM если кому надо кольца для "балунов" пишите в личку или svic@mail.ru Виктор -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : ЛСБ Дата : 09.03.2009 14:00 Для проверки (любопытства ради) поставил фирменный балун (1:4 см. фото). По совокупности результатов симметрирования по всем диапазонам - явно хуже балуна Нуссбаума c согласующей емкостью. По замерам MFJ - 269 также более значителен разброс импедансов. И так же не согласуется на 1,8 LDG Z11PRO. Установка четырех ферритовых защелок на кабель к ATU заметно ухудшила(!) результаты симметрирования. (Имеются ввиду результаты на реальном АФУ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : RA3AKF Дата : 09.03.2009 20:25 О тр-ре Нуссбаума, конструкция UA6LGO внутри этой ветки Если не ошибаюсь, то тр-р Нуссбаума, о котором шла речь - без феррита. У Вас идет речь о тр-ре с ферритом. Pse прямую ссылку :!: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : US4LS Дата : 09.03.2009 21:19 О тр-ре Нуссбаума, конструкция UA6LGO внутри этой ветки Если не ошибаюсь, то тр-р Нуссбаума, о котором шла речь - без феррита. У Вас идет речь о тр-ре с ферритом. Pse прямую ссылку :!: Сначала у меня стоял транс 1\4 на кольце, симметрия была так себе, но потери, затем заменил на тр-р Нуссбаума, КСВ в норме до 30 мгц, но симметрия никакая, я и имел это ввиду. начало описания конструкции на 1 стр. этой ветки :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : RA3AKF Дата : 10.03.2009 13:44 Сначала у меня стоял транс 1\4 на кольце, симметрия была так себе, но потери, А транс на кольце был самодельный? Какой конструкции? И как потери определили? затем заменил на тр-р Нуссбаума, КСВ в норме до 30 мгц, но симметрия никакая, я и имел это ввиду. Соответственно вопрос: Симметрию как меряли? начало описания конструкции на 1 стр. этой ветки :D Да за этой веткой слежу с самого начала! Вопрос симметрирования - это мой больной вопрос :wink: Как его выполняют и как определяют симметрию :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : US4LS Дата : 10.03.2009 15:05 Транс на кольце самодельный, обмотан лакотканью и залит эпоксидкой, диаметр 70 - 80 мм, данные сердечника не знаю, поскольку достался по случаю. Знаю только что 1/4. Симметрию мерял довольно таки примитивно - 2 одинаковых датчика тока на проводниках линии с головками на 100 мка, и банально по свечению неонки. Замеры делал на 80 и 40м. При подключении нагрузки к трансу ксв возростало до 1.8 на 21 мс и дальше. Ксв мерял цифровым прибором. Я понимаю что погрешность измерений тока в линии большая и тд и тп. - но даже по показаниям инд.тока можно судить что в линии через кольцо у меня уходило меньше чем через транс Нуссбамума, но на Нуссбауме разница в показаниях по каждому проводу была намного больше чем через транс на конце. Сейчас мучаю Zтюнер - ассиметрию тоже видно, но ее можно уменьшить подключив КПЕ к одному из проводов линии и на корпус. Интересно было бы услышать владельцев НАСТОЯЩЕГО симметричного тюнера (по схеме Беньковского/Липинского) - как там с симметрией на выходе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : RZ3DOH Дата : 10.03.2009 16:27 При подключении нагрузки к трансу ксв возростало до 1.8 на 21 мс .. А это как?? без нагрузки оно что было 1? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : US4LS Дата : 10.03.2009 17:50 Я неправильно походу выразился - при подключении нагрузки ксв возрастало от 1 до 1.8 в диапазоне 1,8 - 21 мгц. В качестве нагрузки 4 маломощные нагрузки на 50 0м последовательно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : furor Дата : 10.03.2009 19:55 Заголовок : Balun Применение симм.трансформатора на ферритовом кольце достаточного размера при Р-100 вт на выходе несимм. тюнера очевидно, а вот при моще ближе к 1 квт наверное можно применить выточенное кольцо из фторопласта или качественного стеклотекстолита,дабы избежать не- приятностей при применении феррита. Какие будут мнения,сейчас использую Т-тюнер, возникла необходи-мость запитать симм.линию, курочить рабочую конструкцию не очень хочется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : RV9CX Дата : 10.03.2009 20:15 Какие будут мнения Описанная мной конструкция из 4 трубок (по 2 в трубке) выдержала АСОМ2000, чего и всем желаю, при таких-то мизерных габаритах.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : UA1CAK Дата : 10.03.2009 23:41 Заголовок : балун Приветствую всех.Собрал симметричный тюнер по"Липнск. Беньковс."для соглосования симметриной кооксиальной линии-РД-200. При соглосовании дельты, 80м диапозона, получается очень острая настройка и чтобы поймать соглосование уходит много времени.Решил поставить балун 1:4.UA1CEI,Олег, приволок MFJ и всё промерили.Антенна работает с балуном от 80м до 20м включительно.На 80м R=49ом, Х=20ом,КСВ-1.6. На 40м R=42ом, Х=21ом,КСВ-1.7. На 20м КСВ-1.7. Как будто все хорошо,но вся грязь бытовухи все прелести свела на нет.Снял балун,покллючил тюнер. Часа два искал точки соглосования по диапозонам,поставил метки на каждый диапозон и вперед.Бытовуху обрезал тюнер. Я всегда с недоверием относился к балунам- убедился! Аппарат АЙКОМ. Для "буржуев",при исползовании балуна необходим внешний преселектор.Делайти хороший тюнер и проблемы с соглосованием и "бытовухой" отпадут. Владимир. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : US4LS Дата : 11.03.2009 00:01 Заголовок : Re: балун Собрал симметричный тюнер по"Липнск. Беньковс."для соглосования симметриной кооксиальной линии-РД-200. Владимир, нет ли возможности сделать фото? Какие КПЕ использованы в Вашей конструкции? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : furor Дата : 11.03.2009 12:22 Заголовок : Balun To RA3AKF шаг влияет, мотал обе катушки в одну стону, наоборот не пробовал, да и в огигинале намотка в одну сторону.. работать он конечно будет, и как транс работает хорошо,вот только симметрии на выходе там не наблюдается, ну нету её..в соседней ветке про дельту на 160 я описывал результаты измерений.. Ну и как же быть с симметрией? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : ua5aa Дата : 11.03.2009 16:37 ...чего все так шарахаются от ферритов в СУ!? Почти везде в импортных тюнерах для подключения симметричных фидеров применяются ферриты.И мощность при этом гарантируется до 300 ватт. В самодельном тюнере пробовал "качать" 400вт - полет нормальный... Самые лучшие ферриты это те у которых магн.проницаемость 400..600 и размеры чем больше тем лучше...ферриты 30...100 боятся очень статики, зато "выглядят" на ВЧ чуть получше.... Это по крайней мере из моего опыта. Я понимаю, что есть другие подходы, другие ферриты (Амидон и т.п.)...но вот, что знаю то рассказал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : furor Дата : 11.03.2009 18:01 Согласен с UA3ASR но опять таки, еще раз повторюсь, при относительно небольшой моще. При 1 квт и более ферритовый сердечник должен иметь очень большие размеры (см. Р-140).Транс Нуссбаума оказывается не панацея для всех случаев,гораздо привлекательнее выглядит симм.-согл. на ферритовых трубках в плане габаритов и допустимой мощности.А курс евро и $ от нас не зависит,жаль не успел купить облюбованную антенну -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : ЛСБ Дата : 11.03.2009 20:10 Транс Нуссбаума оказывается не панацея для всех случаев, Утверждаю, что в случае использования одной антенны (даже случайной, но, желательно, симметричной) для большинства диапазонов (самый трудный вариант - для всех диапазонов, включая 160 м), вариант согласования лучший, чем использование тр-ра Нуссбаума, не просматривается. Плюс досогласование постоянной емкостью на самом нижнем диапазоне при необходимости (для выравнивания симметрии), плюс коммутатор коэффициента трансформации для улучшения эфффективности согласования (можно, естественно, на реле), плюс тюнер-автомат с памятью выбранных настроек (для ускорения процесса согласования) - это долго перечислять, но легко реализовать в том или ином конструктивном варианте. Для такого резюме мне потребовались годы перебора разных вариантов технических решений, раздумий и проб. Ежели у вас есть пара - тройка согласованных антенн на различные диапазоны, или ваши интересы ограничены более конкретным выбором - нет нужды ломать голову над тр-ром Нуссбаума. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : VICT Дата : 12.03.2009 18:11 кого интересует приобретение колец от АМИДОНА-В ЛС ТИП ? КОЛ-ВО ? или svic@mail.ru ВИКТОР -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : ЛСБ Дата : 15.03.2009 10:48 Для интересующихся трансформатором Нуссбаума. Изменил количество витков с 25 штук виток к витку ПРППМ 2х0,9 до 23. Все изменилось в худшую сторону и никакие ухищрения (подбор емкости и места её включения - или в оплетку, или в жилу, феррит защелки - количество, наличие или отсутствие) не смогли вернуть ситуацию в нормальное положение, т.е. до нормального симметрирования. Намотал 26 витков и сразу получил нормальную симметрию на 1,9 при КСВ 1. Но для остальных диапазонах пришлось таки установить 220 пФ в разрыв оплетки для достижения приемлемой симметрии. Кабель до АТU - RG-58 примерно 50 см длиной, защелки убраны. Вообще, для сложных условий симметрирования, длина кабеля и его волновое сопротивлений имеют существенное влияние на общую конфигурацию нормально функционирующей системы. Есть мысль проверить работу запараллеленых кусков кабелей (естественно, одинаковой длины) от Нуссбаума до ATU. Конфигурация АФУ следущая: FD4 41 метр с копейками закреплена короткой стороной за крепление старой мачты коллективной ТВ антенны на шиферной с чердаком крыше старого 5-ти этажного дома, дальний конец антенны закреплен за дерево на высоте метров 8, линия из ПРППМ 2х1,2 18 м длиной висящая длинной "запятой" с подводом к моему балкону на 4-ом этаже как бы отчасти снизу, при вводе в шэк переход на линию из двух параллельных RG-58 - метра 3 длиной. На линии из RG-58 запорный дроссель на кольце и на переходе к ПРППМ - на ферритовом Ш-образном сердечнике три витка. Была еще защелка на ПРППМ линии - убрал в связи с ненадобностью. Симметрия по диапазонам получается при разных коэффициентах трансформации. У меня это выглядит след образом: 3,6 - 1:4, 7 - 1:1, 10,1 - 1:4, 14 - 1:1, с 18 до 28 - 1:4 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : UA1CAK Дата : 15.03.2009 20:12 Как и обещал выкладываю фото симметричного тюнера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : UA1CAK Дата : 15.03.2009 20:14 Продолжение просмотра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : ЛСБ Дата : 16.03.2009 08:34 Конструкция контура из старинного US Johnson Viking Match Box -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : ЛСБ Дата : 26.03.2009 20:01 Продолжил эксперименты с симметрированием вариациями длины и волнового сопротивления кабеля от тюнера до трансформатора. В итоге сейчас имею 1 метр РК-50 диаметром 10 мм с одетыми на него восемью ферритовыми защелками. Симметрия на 3,6; 7; 14-21; 28 - хорошая, на 10,1 и 24 - удовлетворительная.Согласующий конденсатор отпаян за ненадобностью. Коэффициент трансформации по диапазонам: 1:1 на 10,1 - 24,9; 1:4 - на 3,6; 7 и 28. Прошу посмотреть на фото симметричных тюнеров MFJ здесь: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=16796&postdays=0&postorder=asc&&start=75 Симметрирующее устройство на входе тюнеров выполнено не в виде балуна, что было бы проще и дешевле, а именно отрезком кабеля с надетыми на него ферритовыми кольцами. Такое решение входной цепи может быть полезно и для Johnson Viking Match Box (тюнера Беньковского- Липинського). Оплетка кабеля на входе балуна (на катушке связи контура) заземляться не должна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : 4Z5KJ Дата : 02.04.2009 14:23 Приветствую коллеги ! Я тут строю нечто подобное R5/R7 из подручного материала - старых трапов от всяких разных "ягов" и тому подобное ... Собрал согласующую схему как у Кушкрафта и озаботился ее сложностью и относительной дороговизной .. Для эксперимента взял рабочую R5 и заменил всю согласуйку на один трнсформатор на феррите . Первичка - один виток кабеля RG-142. Вторичка - тоже виток того-же кабеля , включил его , как 1:4 UNNUN. Это все хозяйство работает , вроде антенна ничего не потеряла ... В этой связи есть пара теоретических вопросов : - трансформатор греется градусов до 40 при 100 ватт. Это нормально ? или есть проблема с типом феррита или количеством витков ? - почему все строят трансы и балуны с гальванической связью ? Как вам вообще эта конструкция ? Может я сдуру изобрел велосипед? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : Дата : 02.04.2009 15:46 Приветствую коллеги ! Я тут строю нечто подобное R5/R7 из подручного материала - старых трапов от всяких разных "ягов" и тому подобное ... Собрал согласующую схему как у Кушкрафта и озаботился ее сложностью и относительной дороговизной .. Для эксперимента взял рабочую R5 и заменил всю согласуйку на один трнсформатор на феррите . Первичка - один виток кабеля RG-142. Вторичка - тоже виток того-же кабеля , включил его , как 1:4 UNNUN. Это все хозяйство работает , вроде антенна ничего не потеряла ... В этой связи есть пара теоретических вопросов : - трансформатор греется градусов до 40 при 100 ватт. Это нормально ? или есть проблема с типом феррита или количеством витков ? - почему все строят трансы и балуны с гальванической связью ? Как вам вообще эта конструкция ? Может я сдуру изобрел велосипед? Я на подобных трубках согласовываю 50:113 Ом. КСВ почти 1. Материал моего феррита 43 или что- то близкое. Обмотки гальванической связи др. с др. не имеют, просто 2 и 3 витка. Трансформатор при 100Вт не греется совсем (правда температуру "мерил" только на ощупь). Может у Вас марка феррита не та, может неточное согласование, т.е. КСВ большой. Хотя 40° вроде и немного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : 4Z5KJ Дата : 02.04.2009 18:35 [Может у Вас марка феррита не та, может неточное согласование, т.е. КСВ большой. Хотя 40° вроде и немного. Спасибо за отзыв ,Николай ! Феррит действительно взял первый попавштйся , больно уж красивый :D А КСВ на всех диапазонах не хуже 1.8 ...на 28 заметил ..остальные бэнды совсем хорошо ... И шумит эта антенна поменьше . чем с родной коробкой ....явно получше отношение сигнал\шум ...Сработал с C91TX на 18 сегодня , причем прохождение совсем бедное было , у нас покрайней мере .. Чудеса ! Кстати , есть ли разница как подключен кабель к первичке , по фазе я имею в виду ? 73! Алекс -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : Дата : 02.04.2009 19:07 Как я написал, Тр. у меня намотан обычным проводом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : Vytas Дата : 06.04.2009 10:46 - трансформатор греется градусов до 40 при 100 ватт. Это нормально ? или есть проблема с типом феррита или количеством витков ?Если первичная обмотка имела бы 2 витка, то, скорее всего, не грелся - почему все строят трансы и балуны с гальванической связью ?Наверно потому, что так проще. Но без гальванической связи лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : lz1kz Дата : 09.04.2009 11:22 Год - 1988, мощность на котором работало устройство - 4kW :crazy: Почитайте! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 26.04.2009 13:50 Просто балун :) ...ряд последовательно соединённых индуктивностей выполненных на ферр.кольцах(чёрного цв.,всего исп. 12 колец диам.от 20 до 30мм) от компьютеров,намотка кабелем RG-58.Всё размещено в пластиковой трубе с крышками.Использую с ант.дл.40м,заземление аппаратуры по Европ.стандарту через третий провод в сетевой вилке, т.е. земля не ВЧ,корпус абсолютно не "жжёт".Белый провод это питание и управление СУ типа SG-230 (foto 0210).Противовесы укреплены веером внутри "радиопрозрачного"чердака,на его скате. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : ЛСБ Дата : 05.05.2009 07:23 Использую с ант.дл.40м Хорошо у вас там :D . Никаких проводов на крыше. А здесь хоть и чердак, так по коньку и трансляция, и интернет кабели, и еще чего-то... :-( . Всем сигналам - кердык :-( :-( :-( . В итоге своих изысканий по трансформатору Нуссбаума и трансформатору DG0SA ( http://forum.cqham.ru/download.php?id=33262 ) для своей антенно-фидерной системы, остановился на лучшем для моих условий варианте: ввод в шэк толстым двухпроводным микрофонным кабелем "SOUND STREAM L2T-2S OFC LOW NOISE MICROPHON CABLE" - 5 метров с густой, "настоящей", нелуженой медной оплеткой. Перед местом стыка линии и кабеля на линии стоит дроссель на сердечнике ТВК от лампового телевизора - 3,5 витка. Избыток длины кабеля свернут в небольшую бухточку - несколько витков в метре от трансформатора Нуссбаума. Перед самим трансформатором две ферритовые защелки. Тюнер LDG Z11Pro согласует не хуже КСВ 1,5 (КСВ от 1,8 до 1,9 МГц - 1,8 но эффективность антенны здесь дрянненькая. Впрочем как и на других диапазонах из-за обилия разных паразитных проводов возле антенны и невозможностью более благоприятных условий) до 50 МГц -трансивер FT-450 - (КСВ 1,1) с отличной или хорошей симметрией при различных (или 1:1 или 1:4) коэффициентах трансформации. Кроме 3,5 МГц - КСВ здесь 1,3, но симметрия плохая. Трансформатор DG0SA показал худшие результаты и по КСВ, и про симметрии. Ну и после трансформатора до тюнера - 1 метр кабеля 50 Ом с восемью ферритовыми защелками - изменять их количество не пробовал, но, подозреваю, можно уменьшить. В качестве земли использую арматуру балкона - дом старый, кирпичный. Когда-то это была заземленная цепь :rotate: . По-крайней мере лампа в цепи - фаза 220В - балкон - светилась :lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 05.05.2009 13:11 ЛСБ,я так понял,что вы применяете комбинированную симм.линию.А зачем на ней ещё и ферриты?На стыке с согл.ус.можно поставить симм.тр,т.к.здесь переход от симм.линии к несимм.тьюнеру.Далее на коаксиале между тьюнером и трансивером обязательно дроссель как у меня,общим числом 40 витков.Дайте эскиз вашего устройства. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 05.05.2009 13:22 Перед местом стыка линии и кабеля на линии стоит дроссель??? ввод в шэк толстым двухпроводным микрофонным кабелем "SOUND STREAM L2T-2S OFC LOW NOISE MICROPHON CABLE" - 5 метров с??? :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : ЛСБ Дата : 05.05.2009 16:43 ??? Нет, тут все логично. Для токов асимметрии все равно, симметричная линия питания, или нет. Да я и не первый, применивший такое решение. Реально это существенно помогло. А зачем на ней ещё и ферриты Согласен. Они как-то перекочевывали из варианта в вариант, да так и остались в общем решении. По случаю сниму. Далее на коаксиале между тьюнером и трансивером обязательно дроссель как у меня Решение с защелками подсмотрено у симметричных тюнеров MFJ. Реально - работает и также существенно помогло в симметрировании. Правда, здесь это не так изящно, как а MFJ - присутствует значительная реактивность. А противовес у меня один - земляной провод на балкон, но после тюнера, как у Вас. Забыл в описании - после тюнера ферритовая защелка на кабеле к трансиверу. В итоге - полное отсутствие ВЧ напряжения на узлах после тюнера, рядом стоит ноутбук - нет проблем на мощности 100 Вт, активные компьютерные колонки - нет наводок по ЗЧ, телефон, интернет все ок. Эскиз выполню позже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : UA2FT Дата : 05.05.2009 17:04 http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=7840 Тут на одной диэлектрической трубе 1:4 Автор утверждает о его работе во всем КВ диапазоне -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : ЛСБ Дата : 16.05.2009 00:10 Дайте эскиз вашего устройства Даю -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : lado Дата : 30.06.2009 20:22 Прошу помощи, ув. радиолюбители, в вопросе конструкции ШПТ (балуна). Необходимо трансформировать сопр. антенны 900 Ом (антенна рамочная приёмная, констр. FO0AAA) в сопр. коаксиального кабеля 75 Ом, т.е. коэф.тр. 12:1.Искал в Гугле, безуспешно. Антенна планируется использоваться в диапазоне 1,5-18 МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : RV9CX Дата : 01.07.2009 04:38 Искал в Гугле, безуспешно http://www.google.ru/search?hl=ru&q=12%3A1+%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%BD&lr=&aq=f&oq= -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 01.07.2009 10:10 Автор утверждает о его работе во всем КВ Прочтите эту тему с первой страницы.Вообще то здесь как то просто смешали понятие "запорный дроссель" и трансформатор сопротивлений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : RA3AKF Дата : 01.07.2009 11:51 Прочтите эту тему с первой страницы.Вообще то здесь как то просто смешали понятие "запорный дроссель" и трансформатор сопротивлений. Причем давно, и кое-кто до белой пены на губах совсем не хочет этого замечать :wink: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : RV9CPK Дата : 05.09.2009 16:10 Может кто подскажет как подключены обмотки, имеется в виду начало и конецы обмоток тр-ра для симетричных линий. MFJ-962d -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : bubble gum Дата : 05.09.2009 17:45 Что-то даже трудно сказать - что это такое.. Заявлено, видимо, что это балун 1:1? Тогда не хватает тут чего-то.. Если как трансформатор 1:4, то совсем это не трансформатор.. Вы, видимо, хотите повторить эту конструкцию? Продукция MFJ не самый лучший пример для подражания. Может более опытные коллеги подскажут что это за зверь, лично я могу предположить, что тут начала и концы вместе, и образуется дроссель. Чтоб оно нормально работало, тут не хватает ещё одной компенсирующей обмотки. имхо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : RV9CPK Дата : 05.09.2009 17:56 Вы, видимо, хотите повторить эту конструкцию? Мне интересно как перед Т-тюнером включить симетрирующий тр-р. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : RK4CI Дата : 05.09.2009 17:58 Как нарисовано, так и подключайте. Вход с начала обмоток, выход с концов. Это обычный тр-р на линии. Такие тр-ры активно используются в двухтактных УМ. Правда там они работают в обратную сторону. Преобразуют симметричный выход в несимметричную нагрузку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : RV9CPK Дата : 05.09.2009 18:06 Как нарисовано, так и подключайте. Вход с начала обмоток, выход с концов. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : ew1mm Gary Дата : 05.09.2009 18:19 Может кто подскажет как подключены обмотки, имеется в виду начало и конецы обмоток тр-ра для симетричных линий. MFJ-962d -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : RV9CPK Дата : 05.09.2009 18:34 to: EW!MM Почему тр-ры в 962 и 969 включены по разному где правильно ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : bubble gum Дата : 05.09.2009 18:42 Мне интересно как перед Т-тюнером включить симетрирующий тр-р. Т-тюнер как на риунке - несимметричный тюнер. Если на входе тюнера ставить симметрирующий трансформатор, то и тюнер надо делать симметричным, с одинаковыми плечами, а это ещё одна пара конденсаторов. И транс должен содержать три обмотки, третья - включена наоборот с первыми двумя. Первые две могут быть как из двухпроводной линии (два провода вместе), так и из коаксиального кабеля. Тогда получится тюнер на строго симметричную нагрузку. А если перед несимметричным Т-тюнером поставить развязывающий дроссель или развязывающий трансформатор, то вы этим дополнительно отсечёте синфазные токи, которые лезут с антенны через несимметричный тюнер, на ваш трансивер. Видимо вы хотите именно второй вариант - несимметричный тюнер на произвольную нагрузку с дросселем на входе? Тогда так и делайте - начало с началом и концы с концами. Или можно и кабелем намотать на кольце. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : bubble gum Дата : 05.09.2009 19:02 Почему тр-ры в 962 и 969 включены по разному где правильно ? В 969 обмотки включены как трансформатор 1:4, а в 962 без трансформации 1:1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : RV9CPK Дата : 05.09.2009 19:09 тюнер надо делать симметричным, с одинаковыми плечами С этим все понятно, интересен компромисный вариант как сделано в MFJ. Только теперь опять непонятно 962 и 969 две разные схемы включения тр-ров для сим. линий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : ew1mm Gary Дата : 05.09.2009 19:17 Не слушайте тех, кто выдвигает только гипотезы! Если у вас готовый ATU (Antenna Tuning Unit) от MFJ, то следуйте инстукции и всё. Если вы изготавливаете самодельный антенный тюнер и тр-р для симметричного фидера на выходе, то это предмет дискуссии. MFJ такая компания, что даже не может составить нормальную документацию на свою продукцию. Пришлось за них на схеме Versa Tuner II ставить точки начала обмоток тр-ра. Ставить же на выходе антенного тюнера тр-р для работы с симметричным фидером это вообще плохая практика. Для этого существуют симметричные антенные тюнеры, которые не содержат тр-в на ферритах и им подобных с фиксированным коэффициентом трансформации. Пользователь никогда не знает на какое сопротивление он будет нагружать такой тр-р. В результате получаем печку! Феррит входит в насыщение, а соседи плачут от помех бытовой аппаратуре. :cry: Однако по факту ботва с тр-м на выходе несимметричного СУ, хоть как ширпотреб, но применяется и здесь среди самопальщиков MFJ лидирует. Кстати, MFJ сейчас выпускает симметричного типа антенный тюнер, но они применяют такой тр-т по входу, т.е. со стороны трансивера. Слабое решение! Лучшие тюнеры это те, которые не содержат тр-в ни по входу, ни по выходу. См. схему симметричного СУ в книге Беньковского, Лепинского. Если же деваться некуда, то какой тр-р применять на выходе СУ несимметричного типа? 1) 4:1 (12 витков в два провода) 2) 1:1 (12 витков в три провода) В свое время, чтобы хоть как то выйти из этой, не совсем правильной ситуации с трансформаторами в антенных тюнерах, W1FB, Doug Demaw рекомендовал применять тр-р 1:1, который выполняют след. образом: Обмотка - 3 сложенных вместе (но не перекрученных!) 12 витков провода N12 (AWG) на оправке 25,4 мм. Виток к витку. Обмотки соединяют согласно схемы. См. картинку ниже. Такой тр-р он применял в своей известной схеме SPC антенного тюнера. Соответствие калибров AWG диаметру провода в мм: http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/marker/awg.htm 73! EW1MM. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : RV9CPK Дата : 05.09.2009 19:29 Всем спасибо за советы и рекомендации вопрос снят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : RZ3DOH Дата : 05.09.2009 19:44 В свое время, чтобы хоть как то выйти из этой, не совсем правильной ситуации с трансформаторами в антенных тюнерах, W1FB, Doug Demaw рекомендовал применять тр-р 1:1, который выполняют след. образом: Обмотка - 3 сложенных вместе (но не перекрученных!) 12 витков провода N12 (AWG) на обравке 2,54 мм. Виток к витку. Обмотки соединяют согласно схемы. См. картинку ниже. Такой тр-р он применял в своей известной схеме SPC антенного тюнера. 73! EW1MM. В размере оправки опечатки нету?? может 2.54 см, или 1 дюйм?? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : ew1mm Gary Дата : 05.09.2009 19:56 Да, 2,54 см, т.е. 25,4 мм! Речь идет о диаметре диэлектрической оправки (трубки). См. ARRL Antenna Book (Copyright 1982). "1:1 Ratio Balun transformer. 12 turns no. 12 Formvar wire, trifilar, close-wound on 1-inch OD phenolic or PVC-tubing form" 73! EW1MM. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 05.09.2009 20:53 Ну может этот симм. тр. 1:1 ни такая уж и "печка"...от согл.устройства тоже много зависит. Подавляющее большинство Р/Л применяет их по рис.2...так проще...и делают ошибку,потому что это ФИЛЬТР ВЕРХНИХ ЧАСТОТ,и все "гармошки" легко проходят в антенну,симм.тр. не виноват. СУ по рис.1 несколько практичнее,это ФИЛЬТР НИЖНИХ ЧАСТОТ,на выходе у него почище. Хар_ки(к примеру взят диап. 7...7,2мгц) обоих на рисунке,надеюсь полоса прозрачности хорошо показана. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : ew1mm Gary Дата : 05.09.2009 21:22 Проблема обостряется при работе большой мощностью. Разница между "сильно греется" и "греется" небольшая и мало что меняет, хотя 1:1 тр-р на выходе СУ мне тоже больше нравится. Вопрос: А какой широкополосностью обладает тр-р 1:1, выполненный на диэлектрике, в отличие от 4:1 тр-ра на феррите? Если делать СУ для симметричного фидера, то однозначно, его надо делать делать симметричнго типа или применять УСС от P-140. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 05.09.2009 21:38 Если делать СУ . В приведённом вами СУ нет симм.ШПТ,....я о шпт ,якобы источнике помех. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 268] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 05.09.2009 21:52 Вопрос: А какой широкополосностью обладает тр-р 1:1, выполненный на диэлектрике, в отличие от 4:1 тр-ра на Знаю что он имеет собственную резонансную частоту,но не мало важна емкостная и магнитная связь между обмотками и витками транса.За счёт феррита размеры шпт уменьшаются.Делал симм.тр. из коаксиала,без применения ферр.,тоже работает в шир.полосе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 269] Автор : ew1mm Gary Дата : 05.09.2009 21:57 А обладают 1:1 тр-ры, выполненные на диэлектрике перекрытием по частоте всего 5:1. А это значит, что для перекрытия всех любительских диапазонов, включая 1,8 МГц, на выходе несимметричного СУ придется ставить ТРИ шт. 1:1 трансформатора на диэлектрике. А именно, перекрывающие частоты: 1) 0,54...2,5 МГц; 2) 2,5...15 МГц; 3) 6...30 МГц. Думаю, это не совсем удобно. Для диапазона 0,54...2,5 МГц обмотка выполняется на оправке 90 мм, а количество витков - 18! Для диапазона 2,5...15 МГц обмотка выполняется на оправке 60 мм, количество витков 10...12. Данные 1:1 тр-ра (намотка в 3 провода - 12 витков провода N12 (AWG), что означает - 2.053 мм на оправке 25,4 мм), которые я приводил от W1FB соответствуют рабочему диапазону 6...30 МГц. Выходит, чтобы полноценно перекрыть частоты 1,8...30 МГц необходимо применять 3 тр-ра! Назначение у 1:1 трансформаторов, выполненных на диэлектрике несколько другое, например, для согласовании антенн с оговоренной полосой пропускания (не более 5:1 по частоте). Так что, как ни крути, а для симметричного фидера лучше всего иметь симметричный антенный тюнер. 73! EW1MM. Литература: Radio Handbook, 33rd Edition, W6SAI, Bill Orr, 1986. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 270] Автор : bubble gum Дата : 06.09.2009 05:28 Не слушайте тех, кто выдвигает только гипотезы! Конечно, Игорь.. Вы в этом своём посте изложили что-то принципиально новое, в отличии от моих "гипотез".. :lol: Если же деваться некуда, то какой тр-р применять на выходе СУ несимметричного типа? 1) 4:1 (12 витков в два провода) 2) 1:1 (12 витков в три провода) То-же самое, тока вид сбоку: Заявлено, видимо, что это балун 1:1? Тогда не хватает тут чего-то.. Если как трансформатор 1:4, то совсем это не трансформатор.. Тока букафф меньше.. :) Для полного понимания - что-же такое хотело изобразить MFJ, неплохо-бы глянуть фото внутренностей обоих тюнеров 962 и 969. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 271] Автор : bubble gum Дата : 06.09.2009 05:50 Гм.. А изобразить MFJ хотел именно балун 1:1, что и говориться в описании. Кстати, на некоторых сайтах, торгующийх всякой бурдой, говорится, что этот тюнер имеет балун 1:4.. Но будем верить описанию от производителя. :lol: Значит соединение начало-конец , как для трансформатора 1:4 просто невозможно.. :) Значит это простой дроссель, как мы мотаем кабелем на феррите от отклоняйки, и "симметрию" он наводит тем, что для ассиметричных токов представляет собой большое сопротивление. ..осталось фотку посмотреть.. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 272] Автор : RV9CPK Дата : 06.09.2009 07:34 осталось фотку посмотреть.. :) Вот что удалось найти. В 962 тр-р подключен как писал rk4ci. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 273] Автор : bubble gum Дата : 06.09.2009 09:24 Вот что удалось найти. В 962 тр-р подключен как писал rk4ci. :) Значит так и делайте. Только надо чётко представить - ЧТО вы делаете, и ЧТО хотите получить. Если вы эту штуку поставите на входе несиметричного Т-тюнера, то вы получите тот-же Т-тюнер на произвольную нагрузку, только за счёт этой штуки вы дополнитнльно отсечёте синфазные токи от проникновения их в трансивер, и растекания их по шинам питания по шэку.. При этом тюнер и трансивер должны соединяться между собой только кабелем, т.е. заземление тюнера на общую шину будет происходить только через оплётку соединительного кабеля. Иначе токи потекут по заземляющему проводу, и попадут в трансивер и пр.. Таким образом, эта штука будет выполнять роль дополнительного барьера для синфазных токов, а тут как говорится - машу каслом не испортишь. А трансформацию сопротивлений будет выполнять тюнер. Каждый занимается своим делом. Если ваша антенна симметричная, питаете вы её коаксиалом, то меры по подавлению токов лучше принимать в точке питания антенны, чтоб оплётка кабеля не излучала. Тогда вы избавите телевизоры соседей от возможных помех. Если к этому добавите эту штуку на входе своего тюнера, вы избавите от возможных помех и себя - типа бегающей мышки, шипящих колонок, дерущихся микрофонов. Эта тема довольно обширна.:) Возможно помех вы и не будете наблюдаеть, но кто знает.. может быть именно потому, что поставили эту штуку. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 274] Автор : ew1mm Gary Дата : 06.09.2009 15:36 То: RV9CPK Вы собственно, так и не написали, какие проблемы при подключении симметричного фидера у вас возникли? Откуда взялись сомнения и вопросы? Если вы купили антенный тюнер, то надо выполнять инструкции производителя, хотя, что может посоветовать компания MFJ, если она сама не знает какой тр-р надо ставить на выходе Т-образного СУ для работы с симметричными фидером. В разных моделях она ставит разные трансформаторы, а в документации, на принципиальной схеме даже не может их правильно обозначить. Я изучал документацию на Artificial Ground (Устройство "Искусственная Земля"), выпускаемое компанией MFJ. Так там, в документации такая же ботва и много неточностей. Да, антенному тюнеру, равно, как и трансиверу, усилителю мощности и т.д. необходимо качественное заземление. бубуль-гум писал: т.е. заземление тюнера на общую шину будет происходить только через оплётку соединительного кабеля. Да нигде оно не будет так происходить. :rotate: Нельзя так делать. Это надуманные воскресные фантазии, которые не имеют ничего общего с реальностью. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 275] Автор : bubble gum Дата : 06.09.2009 18:22 Нельзя так делать. Это надуманные воскресные фантазии, которые не имеют ничего общего с реальностью. Мож я не так выразился. Антенный тюнер с развязывающим дросселем на входе, заземлять не надо, электротехническое заземление получится через оплётку соединяющего кабеля к трансиверу, который заземлён. Если он тоже будет заземлён, то возможные остатки токов оплётки потекут на шину заземления, и растечётся по всем приборам. Тогда смысла в установке этого дросселя просто нет. А если тюнер не будет заземлён непосредственно, то дроссель задержит их от попадания в трансивер и шину электротехнического заземления. Дроссель их просто убьёт, а других путей просачивания не будет. Вообще, чтоб такой ерундой не страдать, надо в точке питания антенны ставить либо симметрирующее устройство в случае симметричных антенн, либо устройство подавления синфазного тока в случае несимметричных антенн. Впрочем, делайте как считаете нужным.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 276] Автор : ew1mm Gary Дата : 06.09.2009 22:31 Давно сделано, причем правильно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 277] Автор : Дата : 06.09.2009 23:03 А может кто-нибудь покажет как правилно сделать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 278] Автор : bubble gum Дата : 07.09.2009 05:10 А может кто-нибудь покажет как правилно сделать?ЧТО именно сделать? Гарри вот упорно думает, что речь идёт о тюнере с дополнительным симметричным выходом: Не слушайте тех, кто выдвигает только гипотезы!.. ..Если вы изготавливаете самодельный антенный тюнер и тр-р для симметричного фидера на выходе, то это предмет дискуссии. Это он просто хочет подискутировать с обильным цитированием, многа букафф и кучей ссылок.. :) я-же думаю, что разговор идёт об тюнере с развязывающим дросселем на входе.. как ранее сам того пожелал автор вопроса: Мне интересно как перед Т-тюнером включить симетрирующий тр-р. Спорить что есть запорный дроссель а что симметрирующий трансформатор не будем, потому что и тут не всё однозначно: Вообще то здесь как то просто смешали понятие "запорный дроссель" и трансформатор сопротивлений. сформулируем вопрос так: как вон ту штуковину, что в MFJ962 на выходе, подключить на вход Т-тюнера. Хотя от чёткого понимания: что есть та штуковина? и зависит в итоге ответ: что у нас получится, и нужно ли нам это вообще, а если нужно, то как это сделать.. ибо в зависимости от вариантов ответа - будут получаться немного разные устройства, хотя и имеющие в своей основе одно общее слово "тюнер".. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 279] Автор : RV3LE Дата : 07.09.2009 07:28 А может кто-нибудь покажет как правилно сделать? А вот такой переход с несимметричного на симметричный выход вас устроит?: Балун Нуссбаума. И ничего не греется при мощности в 1кВт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 280] Автор : RZ3DOH Дата : 07.09.2009 07:38 А может кто-нибудь покажет как правилно сделать? А вот такой переход с несимметричного на симметричный выход вас устроит?: Балун Нуссбаума. И ничего не греется при мощности в 1кВт Может кого-то и устроит :crazy: , не хотелось бы повторятся, но это просто хороший широкополосный ТРАНСФОРМАТОР, не более того. работать конечно будет, но с симметрией на выходе, как бы помягче выразиться..., там не все в порядке.. Можете сами убедиться, хотябы при помощи обычной неонки :crazy: :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 281] Автор : Set-up Дата : 07.09.2009 08:36 Может кого-то и устроит :crazy: , не хотелось бы повторятся, но это просто хороший широкополосный ТРАНСФОРМАТОР, не более того. работать конечно будет, но с симметрией на выходе, как бы помягче выразиться..., там не все в порядке.. Можете сами убедиться, хотя бы при помощи обычной неонки :crazy: :crazy: А, если она ничего не покажет? :) Михаил, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 282] Автор : Filin-2000 Дата : 07.09.2009 08:40 Балун Нуссбаума. И ничего не греется при мощности в 1кВт Такой балун у меня весит лет 8 на треугольнике. Ничего не греется при мощности 1Квт. правда есть одна проблемка, это просто хороший широкополосный ТРАНСФОРМАТОР, не более того. работать конечно будет, но с симметрией на выходе, как бы помягче выразиться..., там не все в порядке.. Можете сами убедиться, хотябы при помощи обычной неонки Если бы было просто снять мой треугольник давно бы выкинул его. Впрочем скоро всё равно снимать )) Если бы мог дотянуться до этого балуна... :evil: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 283] Автор : RZ3DOH Дата : 07.09.2009 08:48 А, если она ничего не покажет? :) Михаил, 73! А Вы попробуйте, думаю почти всем будет интересен результат.. О какой симметрии в данном трансе можно говорить, если по напряжению на выходе транса относительно средней (общей) точки разница почти в три раза? :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 284] Автор : ЛСБ Дата : 07.09.2009 09:21 по напряжению на выходе транса относительно средней (общей) точки разница почти в три раза? Думаю, нет такого симметрирующего устройства, которое бы честно обеспечивало отличное симметрирование о всем диапазоне любительских частот. В моем Нуссбауме страдает только 80-ка, на всех остальных симметрия или отличная, или хорошая. При этом антенна - "уродище" FD4 и линия совершенно неперпендикулярна полотну антенны. Естественно, предприняты меры по симметрированию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 285] Автор : RZ3DOH Дата : 07.09.2009 09:59 Думаю, нет такого симметрирующего устройства, которое бы честно обеспечивало отличное симметрирование о всем диапазоне любительских частот. Ну почему так категорично? Речь в теме идет о балуне, тоесть устройстве, включенном между несимметричным кабелем питания и симметричной нагрузкой (антенной). Транс на двух ферритовых трубках, имеет довольно хорошие параметры по симметрии выхода во всем диапазоне частот, коэфициент трансформации можно сделать (в пределах разумного) под требуемое сопротивление нагрузки, именно через такой транс в данный момент запитана моя антенна. Есть конечно недостатки такой системы, и диапазон перекрытия по сопротивлению, реактивность антенны, да и габариты трубок конечно вносят ограничения на мощность, но это совершенно другая тема. Транс Нуссбаума(в авторском варианте исполнения, без емкости компенсации), проверялся во всем диапазоне частот, ситуация с ассиметрией практически одинакова везде... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 286] Автор : ew1mm Gary Дата : 07.09.2009 10:50 бубуль-гум писал: Гарри вот упорно думает, что речь идёт о тюнере с дополнительным симметричным выходом. Да, так и думаю, т.к. автор вопроса обозначил суть именно этим, а вы уводите вопрос в сторону. В ATU нет никакого дополнительного симметричного выхода. Для симметричных линий он там один. Для несимметричных их может быть 1-2-3. RV9CPK писал: Может кто подскажет как подключены обмотки, имеется в виду начало и конецы обмоток тр-ра для симетричных линий. MFJ-962d Написано ясно, хотя не совсем понятно откуда взялись сомнения и собственно, откуда появился вопрос. Что касается лично вашего рассказа Иллья (это вам за Garry) об антенных тюнерах, который никак не вяжется с заданным вопросом, так я вообще о нем не думаю. Нету времени забивать голову всякой ботвой. Немного инфо из документации на антенный тюнер MFJ-962D: "You get a heavy duty MFJ True Current Balun for balanced lines. High-voltage ceramic feedthru insulators let you operate high power into balanced feedlines". Хороший рекламный трюк. Худо-бедно работать будет, но лучше не гонять киловатт через такой трансформатор. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 287] Автор : bubble gum Дата : 07.09.2009 12:37 бубуль-гум писал: Гарри вот упорно думает, что речь идёт о тюнере с дополнительным симметричным выходом. Да, так и думаю, т.к. автор вопроса обозначил суть именно этим, а вы уводите вопрос в сторону. В ATU нет никакого дополнительного симметричного выхода. Ёкарный бабай... Ну ладно, не "дополнительного", а просто "симметричного выхода, расположенного рядом с коаксиальным" - так лучше будет? :) Что касается лично вашего рассказа Иллья (это вам за Garry) об антенных тюнерах, который никак не вяжется с заданным вопросом, так я вообще о нем не думаю. Нету времени забивать голову всякой ботвой. А зря.. с ботвой-то так.. надо сначала вкурить тему, потом писать.. :) Был задан вопрос - как подключать обмотки.. Потом оказалось, что автор хочет знать как их подключить для того, чтоб поставить его впереди тюнера, а не сзади.. см. стр. 17: Вы, видимо, хотите повторить эту конструкцию? Мне интересно как перед Т-тюнером включить симетрирующий тр-р. А это, согласитесь, не совсем одно и то-же.. :lol: И суть моих "воскресных гипотез" была в том, что нет смысла ставить симметрирующий транс перед несимметричным тюнером. Перед нессиметричным тюнером можно поставить запорный дроссель, и тогда он будет выполнять лишь функцию дополнительного подавления тока с оплётки кабеля.. и то в том случае, если сам напрямую не будет электротехнически заземлён. И всего-то.. А что ставить после Т-тюнера - это уже ваши буквы.. :) Так что вяжется, Игорь, вяжется.. ничего что я так вот по простому, по русски - "Игорь" ? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 288] Автор : ew1mm Gary Дата : 07.09.2009 13:43 бубуль-гум писал: ничего что я так вот по простому, по русски...? Ничего, но написано не по-русски. бубуль-гум писал: А зря.. с ботвой-то так.. надо сначала вкурить тему, потом писать.. О курении уже был разговор. Курение и чрезмерный прием лекарств дают побочные явления. :wink: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 289] Автор : Filin-2000 Дата : 07.09.2009 14:09 8O по русски - "Игорь" ? написано не по-русски. 8O 8O 8O Сорри за ОФФтоп но как будет Игорь по-русски? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 290] Автор : ew1mm Gary Дата : 07.09.2009 14:18 Еще один не понял. Не по-русски было написано. В двух словах две ошибки. Инфо по MFJ-962D тюнеру: http://www.mfjenterprises.com/Product.php?productid=MFJ-962D http://www.eham.net/reviews/detail/604 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 291] Автор : RV9CPK Дата : 07.09.2009 14:23 То: RV9CPK Вы собственно, так и не написали, какие проблемы при подключении симметричного фидера у вас возникли? У меня раньше был mfj-962 после был продан, теперь понадобилось симетричную линию согласовать заглянул в схему mfj-962 как там сделано вот и возник вопрос про тр-р. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 292] Автор : bubble gum Дата : 07.09.2009 14:24 Об курении уже был разговор. Не, ну Gary... согласитесь хоть тут, что вы не совсем правы.. Товарищь хотел спереди, а не сзади.. А вы ему про сзади.. Про то, как сзади - я с вами полностью даже согласен.. Но вопрос-то был а как спереди.. ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 293] Автор : ew1mm Gary Дата : 07.09.2009 14:25 То: RV9CPK Вы собственно, так и не написали, какие проблемы при подключении симметричного фидера у вас возникли? У меня раньше был mfj-962 после был продан, теперь понадобилось симетричную линию согласовать заглянул в схему mfj-962 как там сделано вот и возник вопрос про тр-р. Там плохо сделано. Лучше сделать самодельный симметричный антенный тюнер. Школьники делают, а вы, чем хуже? Хотя по самопальству, можно лепить что угодно. Худо-бедно работать будет, но соседи от помех будут плакать и при мощности 200 Вт. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 294] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 07.09.2009 15:03 Игорь!...никто не хочет пять ручек настройки крутить :D . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 295] Автор : ew1mm Gary Дата : 07.09.2009 15:27 Игорь!...никто не хочет пять ручек настройки крутить :D . Не, пилить и паять не хотят. В симметричном ATU из книги Беньковского три переменника и один переключатель диапазонов, но есть симметричные схемы и попроще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 296] Автор : RV9CPK Дата : 07.09.2009 15:47 Там плохо сделано. Лучше сделать самодельный симметричный антенный тюнер. Это понятно что симетричный тюнер лучше будет. Собрать как на фото проще некуда :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 297] Автор : ЛСБ Дата : 09.09.2009 10:04 ЛСБ писал(а): Думаю, нет такого симметрирующего устройства, которое бы честно обеспечивало отличное симметрирование о всем диапазоне любительских частот. Ну почему так категорично? Имелась ввиду реальная конструкция балуна в составе реального АФУ. Одного АФУ, а не нескольких для различных диапазонов. В таком виде никуда не деться от разной величины реактивностей и разброса активной части импеданса на входе балуна. Еще может присутствовать изначальная несимметрия на входе балуна по диапазонам. Т.е. это реальная практика радиолюбителя - комплекс иной раз трудно разрешимых вопросов. Безферритовые конструкции здесь лучше, несомненно. Если рассматривать лабораторные условия (балун нагружен на резистор, кратный по величине входному сопротивлению источника) - Вы правы. Ну, и, для ферритового балуна, конечно, темы мощности лучше не касаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 298] Автор : uk8aj Дата : 11.09.2009 11:17 Может быть нижеследующая ссылочка окажется полезной. http://www.cqham.ru/zmatch1.htm Гляньте,кому интересны антенные тьюнеры с симметричным выходом без применения ферритов. 73!Рустам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 299] Автор : ew1mm Gary Дата : 11.09.2009 12:06 Может быть нижеследующая ссылочка окажется полезной. http://www.cqham.ru/zmatch1.htm Гляньте,кому интересны антенные тьюнеры с симметричным выходом без применения ферритов. 73!Рустам. И вот это. http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=16796&postdays=0&postorder=asc&&start=135 http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=13009&postdays=0&postorder=asc&&start=165&sid=8e67e08ab6521007924fe312f317dab2 http://www.pa0fri.geerligs.com/ http://www.dc4jg.de/ http://www.dc4jg.de/html/pa0ll-koppler.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 300] Автор : Дата : 26.09.2009 16:49 Представляю на ваш суд балун 4:1 http://farm3.static.flickr.com/2589/3955847324_bf39f2a062_o.jpg http://farm4.static.flickr.com/3451/3955065427_747130a0df_o.jpg Две катушки в два провода на каркасе из пластика диаметром 60 мм по 2Х19 витков. Замеры делал при помощи MFJ-259B, нагрузка на выходе - резистор 200 ом. 1,95 мГц - 55 ом - ксв 1,3 3,5 - 3,95 - 58 ом - 1,2 7,0 - 57 ом - 1,1 9,66 - 10,5 - 54 ом - 1,0 14,0 -14,5 - 49 ом - 1,0 18,0 - 45 ом - 1,2 21,0 - 22,0 --44 ом- 1,4 24,0 - 46 ом - 1,5 28,0 -30,0 - 50 ом - 1,7 50 54ом - 1,8 И зачем нужно ТРИ балуна ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 301] Автор : RZ3DOH Дата : 26.09.2009 16:54 Красиво! и ксв хорошее, а как с симметрией на выходе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 302] Автор : Дата : 26.09.2009 17:10 Игорь, RZ3DOH я его только что собрал и прогнал на МFJ-259B. Как можно при помощи МFJ-259B проверить симметрию? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 303] Автор : RZ3DOH Дата : 26.09.2009 17:20 с МFJ-259B подаете сигнал на вход, выход нагрузите на два последовательно включенных резюка по 100 Ом, при помощи Вч-вольтметра, или осцилографа через делитель 1\10, относительно общей точки этих резисторов меряете напряжение на каждом из них, точность измерения здесь не нужна, нужно определить разницу по напряжению, чем она меньше, тем лучше симметрия. Таким образом проверяете во всем диапазоне частот. Результаты огласите, если не сложно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 304] Автор : RV3LE Дата : 26.09.2009 17:22 Представляю на ваш суд балун 4:1 Ну и чем он отличается от того, что я предложил на предыдущей странице? Только цветом провода? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 305] Автор : Дата : 26.09.2009 17:55 ..и диаметром каркаса... Кучерявый, я на авторство не претендую никоим образом. Сделал, обмерял и показал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 306] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 26.09.2009 18:18 fraimovich alexander leonАлекс,я тоже ждал от этих трафо нечто "вундер"....1:2, 1:4, 1:9 .... по аналогу 50:100ом, 50:200ом, 50:450 ом.Точно на этих соотношениях вы получите ксв 1,а между? В любом случае придётся подстраивать ёмкостью...хотя бы со стороны коакс.кабеля,точнее его ц.жилы...дальше всё работает само!!Удачи и удивлений!73. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 307] Автор : Дата : 26.09.2009 18:23 Удивлений не будет - этот балун будет стоять "спереди" симметричного тьюнера.В этом контексте, мне кажется не стоит проверять его симметрию в полосе частот. Если я не прав - поправьте. Обращаюсь ко всем читателям. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 308] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 26.09.2009 18:39 будет :super: кабель 50...на вых. трансф. 50:200ом .....на вых.симм.тьюнера ??? в плюс или минус?. Если нужно поднять верхний предел симм.ть.,то я согласен...ну примерно до 5000ом или выше!! Если есть в этом резон....Попросту вы расширите возможности вашего СУ "на верхних омах"./////P.S.Может понадобится 1 :1? Такое соединение я здесь приводил....ваш трафо тоже универсален. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 309] Автор : Дата : 26.09.2009 18:51 Vik1949, из вашего поста я мало что понял. "Расширять возможности" мне не нужно, а просто нужен переход с несимметричного выхода усилителя на симметричный вход антенного тьюнера. "Спереди" значит на входе тьюнера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 310] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 26.09.2009 19:01 Проще так объяснить...своим один к четырём вы поднимаете с 50 до 200ом,а можно один к одному те же симмметричные т.е 50 на 50 ом.Ежли микрофон будет "кусаться",надо будет ещё и коаксиальный дроссель делать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 311] Автор : Дата : 26.09.2009 19:03 Вы правы. Это я проверю в работе (т.е. как будет согласовываться по диапазонам). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 312] Автор : RZ3DOH Дата : 26.09.2009 19:03 Удивлений не будет - этот балун будет стоять "спереди" симметричного тьюнера.В этом контексте, мне кажется не стоит проверять его симметрию в полосе частот. Если я не прав - поправьте. Обращаюсь ко всем читателям. Вопрос про проверку симметрии был задан не просто так, в устройствах подобного типа её(симметрии), к сожалению, не наблюдается. Перекос довольно существенный, в чем можете сами убедиться. Были сообщения о введение в схему емкости, для улучшения симметрии на выходе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 313] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 26.09.2009 19:15 RZ3DOHСогласен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 314] Автор : Дата : 26.09.2009 20:08 Игорь, RZ3DOH , спасибо, я это учту в ходе изготовления и экспериментов. Я планирую сделать датчики тока в обоих ветвях (как в КСВ-метрах), чтобы постоянно видеть состояние антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 315] Автор : dvn Дата : 26.09.2009 20:11 мои графики .измерение 330 .соглосование кольцо 3000нм по схеме UA6CL питание ПРППМ 33 метра.дельта 84м.с уважением RK6AQ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 316] Автор : rx4sx Дата : 15.12.2010 16:27 Здравствуйте! Может быть у кого-то есть более детальное исполнение (или ссылка) изготовления балуна Нуссбаума? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 317] Автор : Svladimir Дата : 09.06.2011 12:38 Подскажите, пожалуйста! Хочу установить антенну Бевереджа и применить для согласующего трансформатора седечники на фото. Первый - сердечник от ОС телевизора и сразу вопрос, чем его будет правильнее склеить? Второй - кольцо 2000НМ 40х25х8мм. Предполагаемая мощность стандартная 100 Вт. http://ub0wad.narod.ru/jpg/k1.jpg http://ub0wad.narod.ru/jpg/k2.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 318] Автор : Джек Дата : 25.09.2011 02:11 Разобрал балун BU-50. А внутри провода напрямую на разъём запаяны. И никакого балуна... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 319] Автор : HAZ Дата : 25.09.2011 07:16 Разобрал балун BU-50. А внутри... никакого балуна... Наверное, все претензии к фирме, в которой этот "балун" покупали. Вряд ли это DIAMOND балуется... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 320] Автор : oldoha Дата : 25.09.2011 07:38 Есть вопрос имею 15 ферритовых трубочек от кабелей питания монитора Как правильно изготовить симметрирующий балун 1:1 ,хочу их засунуть в полипропиленовую трубку диам-25мм -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 321] Автор : rk3fw Дата : 25.09.2011 15:10 Есть вопрос имею 15 ферритовых трубочек от кабелей питания монитора Как правильно изготовить симметрирующий балун 1:1 ,хочу их засунуть в полипропиленовую трубку диам-25мм Читал недавно статью, как делать такой балун. Автор советует на кусок кабеля одевать трубочки и проверять симметрию. При достижении эффекта считается, что балун готов. Симметрию он проверял так: На вход подал с генератора ВЧ напряжение, а на выходе к оплетке и центральной жиле кабеля припаял по резистору 50 ом (для 50-омного кабеля). Другим контактом эти резисторы припаяны к оплетке кабеля на входе балуна. Напряжение на резисторах д/б одинаковым. Если не одинаковое, значит плохой балун. Если балун вообще не получился, значит на резисторе, припаяном с двух сторон к оплетке напруга будет 0. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 322] Автор : LY1SD Дата : 25.09.2011 15:43 Симметрию он проверял так: Аффтар - Григоров (может, и не он, но в его книжке вычитал). Хоть его недолюбливают, но именно так (по Григорову) я тоже проверяю симметрию балунов. Нормальная метОда. Обычно внизу (160-80м) хорошая симметрия получается, на 10-ке - похуже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 323] Автор : oldoha Дата : 25.09.2011 16:15 Прочитав всю эту ветку и в частности ту кардинальную статью ,где как-бы разрешился спор по поводу ,что лучше токовый дроссельный балун или трансформаторный -решил сделать на ферритовых трубках Спасибо за методу проверки До этого симметрировал антенны с помощью нескольких витков кабеля на кольце и было как-то непонятно ,что там происходит Искажения диаграммы вроде не наблюдал ,хотя проблемы с ТВ были и есть ,но эта уже другая история Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 324] Автор : npol Дата : 25.09.2011 16:49 Аффтар - Григоров (может, и не он, но в его книжке вычитал). Хоть его недолюбливают, но именно так (по Григорову) я тоже проверяю симметрию балунов. Нормальная метОда. В описании MFJ-269 вроде так же написано. Может они из этой книги списали, бесстыдники эдакие. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 325] Автор : LY1SD Дата : 25.09.2011 16:58 В описании MFJ-269 вроде так же написано. Может они из этой книги списали, бесстыдники эдакие. Может быть. Самое смешное, что сам имею 269-й, но перевод инструкции читал очень давно, пока разбирался с прибором. Когда разобрался, более не читал ни разу. Возможно, что Григоров и взял инфу из инструкции. Тем не менее, способ проверки нормальный, и когда надо бывает проверять симметрию, то MFJ-том не пользуюсь. Достаточно трансивера на минимальной мощности и ВЧ-вольтметра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 326] Автор : RZ3DOH Дата : 25.09.2011 18:06 Симметрию он проверял так: На вход подал с генератора ВЧ напряжение, а на выходе к оплетке и центральной жиле кабеля припаял по резистору 50 ом (для 50-омного кабеля). Другим контактом эти резисторы припаяны к оплетке кабеля на входе балуна. Все же для 50-Омного кабеля резисторы должны быть по 25 Ом. Пытался сделать подобный балун, симметрии я не увидел, количество колец было доведено до 50 шт (больше не было в наличии) проницаемостью 2000. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 327] Автор : oldoha Дата : 25.09.2011 18:13 Все же для 50-Омного кабеля резисторы должны быть по 25 Ом. Пытался сделать подобный балун, симметрии я не увидел, количество колец было доведено до 50 шт (больше не было в наличии) проницаемостью 2000.Какого сопротивления вы достигли с 50 кольцами ,и если не увидели симметрии ,то что увидели?* -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 328] Автор : RZ3DOH Дата : 25.09.2011 18:19 Какого сопротивления вы достигли с 50 кольцами Записей не делал, помнится только, что при 50 кольцах индуктивность этой "колбасы" получилась довольно приличная. и если не увидели симметрии ,то что увидели? Перекос был довольно существенный, около 40 %. Не претендую на истину, но возможности поэкспериментировать с другими кольцами, как и увеличить их количество, просто не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 329] Автор : oldoha Дата : 25.09.2011 18:38 Записей не делал, помнится только, что при 50 кольцах индуктивность этой "колбасы" получилась довольно приличная. Перекос был довольно существенный, около 40 %. Не претендую на истину, но возможности поэкспериментировать с другими кольцами, как и увеличить их количество, просто не было. Симметрию проверяли как было описано постом выше? Добавлено через 5 минут(ы): Симметрию проверяли как было описано постом выше?http://www.cqham.ru/balun4.htm Значит это все лабуда? (http://www.cqham.ru/balun4.htm) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 330] Автор : RZ3DOH Дата : 25.09.2011 18:50 Симметрию проверяли как было описано постом выше? Да. http://www.cqham.ru/balun4.htm Значит это все лабуда? Теоритически все верно, и должно работать..но у меня нету такого количества колец, причем различной проницаемости, чтобы это проверить. Возможно на "колбасе" из трубок все это будет сносно работать. Идеальная симметрия получается на выходе биноклей, очень хорошая в трансах 1/1 и 1/4 на кольцах(но у них отсутствует гальваническая развязка). Можно сделать идеальный балун 1/1 на кольце, намотанный кабелем питания антенны, но там конструктивно не все так просто и ИМХО затраты не оправдывают результат. Ассиметрия даже в 10 % на практике не видна.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 331] Автор : oldoha Дата : 25.09.2011 19:08 Да. Теоритически все верно, и должно работать..но у меня нету такого количества колец, причем различной проницаемости, чтобы это проверить. Возможно на "колбасе" из трубок все это будет сносно работать. Идеальная симметрия получается на выходе биноклей, очень хорошая в трансах 1/1 и 1/4 на кольцах(но у них отсутствует гальваническая развязка). Можно сделать идеальный балун 1/1 на кольце, намотанный кабелем питания антенны, но там конструктивно не все так просто и ИМХО затраты не оправдывают результат. Ассиметрия даже в 10 % на практике не видна..Вообще 50 колец такой проницаемости-должно было -бы все работать Попробую сам -результаты выложу Хотелось бы что-бы кто еще делал и мерял такой балун поделился инфой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 332] Автор : DL6MSW Дата : 25.09.2011 19:56 Всем Привет. в журнале CQDL публиковался такой БАЛУН. в настоящее время WINDOM 41 метр,- запитан таким балуном. 92183 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 333] Автор : RZ3DOH Дата : 25.09.2011 20:05 в журнале CQDL публиковался такой БАЛУН Достойная конструкция, ни где раньше не встречал такого :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 334] Автор : oldoha Дата : 25.09.2011 20:39 Действительно новый вид намотки трансформатора ,хотелось бы подробнее узнать в чем отличие от классической намотки ,и я так понимаю ,что и в этой конструкции есть ограничения по мощности. В описании рекомендуется 12 витков ,а я на фотке насчитал 9 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 335] Автор : RZ3DOH Дата : 25.09.2011 20:49 хотелось бы подробнее узнать в чем отличие от классической намотки Отличие в том, что "полуобмотки" намотаны в противофазе относительно друг-друга. я так понимаю ,что и в этой конструкции есть ограничения по мощност В любой конструкции эти ограничения есть, в данном балуне она ограничивается размером сердечника, присутствием реактивности в точке включения и некоторые оганичения может внести материал изоляции провода. Лучше применять фторопласт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 336] Автор : DL6MSW Дата : 25.09.2011 20:59 хотелось бы подробнее узнать в чем отличие от классической намотки По утверждению Автора,- Приемлемое КСВ даже на кольцах,- на которых обмотки выполненыe классическим методом(в два провода...) совсем не работают. Сам немного поизгалялся, действительно, такое наблюдается... (AA-MFJ256B) Число витков будет зависить от размера сердечника и применяемого провода ( некритично) мотал на разных типоразмерах колец как меньшее количество витков так и большее, но всегда до заполнения... Фторопласт изол. в силу термостойкости. Делал балун 1:4, традиционым способом в два провода на 4х ферритовых круглых стержнях (плоских небыло в наличии) от транзисторных приемников, два длиных 180мм сердечника разломил пополам и намотал Четыре витка (Audio-лапши) от 3,5Мгц....30Мгц КСВ от 1:1 до 1:1,5 на ВЧ КСВ было похуже, начиная с 18 Мгц. Виндом был очень доволен этим балуном но на 3.5 Мгц более 100 Ватт сердечники начинали греться,- КСВ растет.., лапша плавится от сердечника... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 337] Автор : RZ3DOH Дата : 25.09.2011 21:11 По утверждению Автора;- Приемлемое КСВ даже на кольцах Ну это смотря еще у кого какое оно, приемлемое..кому то и 2 нормально, а кому то и 1.1 много..лично для меня, если транс, нагруженный на эквивалент, имеет КСВ более 1.3 в нужном участке частот, знач его в топку..чем выше мощность, тем жестче требования к трансу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 338] Автор : DL6MSW Дата : 25.09.2011 21:26 чем выше мощность, тем жестче требования к трансу. Совершено верно ! Ну а на кольцах которые непригодны для сих дел,- только время терять... 92202 Вот ещё одна конструкция, не делал, за отсутсвием однотипных сердечников. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 339] Автор : oldoha Дата : 25.09.2011 21:41 Совершено верно ! Ну а на кольцах которые непригодны для сих дел,- только время терять... Чтож мне бедному делать со своими 1,5 квт Как мне их просимметрировать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 340] Автор : DL6MSW Дата : 25.09.2011 21:51 Чтож мне бедному делать со своими 1,5 квт Как мне их просимметрировать ну вот, на 2 киловата, на двух кольцах, мож получится.., правда без понятия каков размер этих колец у автора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 341] Автор : Valery Gusarov Дата : 25.09.2011 21:53 А Нуссбаума, без феррита нельзя? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 342] Автор : DL6MSW Дата : 25.09.2011 22:05 А Нуссбаума, без феррита нельзя? Это былобы самое правильное решение, ферриты весьма штука ненадежная, влага,морозы, а в мощном Э.М. поле ведут себя не лучшим образом. встречал фотографии фирменых антенн, с расколоными сердечниками балунов и дросселей.., причем мощные,- огромных размеров кольца. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 343] Автор : oldoha Дата : 25.09.2011 23:12 А Нуссбаума, без феррита нельзя?Дык в этой ветке написано ,что ничего он не симметрирует!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 344] Автор : rk3fw Дата : 26.09.2011 08:47 Дык в этой ветке написано ,что ничего он не симметрирует!!! А кто проверял? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 345] Автор : RZ3DOH Дата : 26.09.2011 08:54 А кто проверял? Я проверял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 346] Автор : rk3fw Дата : 26.09.2011 09:45 И что, совершенно не симметрировал? Добавлено через 5 минут(ы): Все же для 50-Омного кабеля резисторы должны быть по 25 Ом. Пытался сделать подобный балун, симметрии я не увидел, количество колец было доведено до 50 шт (больше не было в наличии) проницаемостью 2000. В статье было фото балуна - трубочек было штук 20, да и автор писал о 25 штуках. Если трубочка имеет длину около 5 см, а толщина кольца миллиметров 7, то получается надо 175 колец. Кстати, в Митино продают трубочки по 30 р. за штуку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 347] Автор : RZ3DOH Дата : 26.09.2011 09:52 И что, совершенно не симметрировал? Нет, и это не только мои выводы..почитайте в этой же теме, с 168 сообщения.. Кстати, в Митино продают трубочки по 30 р. за штуку. Явки, пароли? можно в личку...Трубки тоже разные бывают. Данные по маркировке/проницаемости есть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 348] Автор : Jaroslav Дата : 26.09.2011 12:45 Заголовок : S-MATCH http://www.pa0fri.geerligs.com/ T300-2 две щтуки 3kW 73 de OM6SK Jaro -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 349] Автор : rk3fw Дата : 26.09.2011 16:14 Явки, пароли? можно в личку...Трубки тоже разные бывают. Данные по маркировке/проницаемости есть? Продают на первом этаже, вход из грузового двора или слева, перед входом в грузовой двор. Там есть ларек, где торгуют ферритами. Трубочки такие же, как на кабелях мониторных, только без пластиковой оболочки. Маркировки нет, возможно она есть на упаковке, но я забыл спросить. Продавцы говорят, что проницаемость 600. У них же есть много разных зарубежных ферритов. В основном Китай. Немного Европы. Цены демократичные - Чип-Дип отдыхает. Амидона нет. Утверждают, что в этом году китайские ферриты не уступают европейским. Добавлено через 35 минут(ы): Посмотрел выложенные здесь фото балуна Нуссбаума и обратил внимание на то, что трансы в нем намотаны навстречу. У меня данные другие - трансы включаются последовательно. Кстати, в разделе ATU на сайте pa0fri самая последняя схема - АТУ на основе балуна Нуссбаума. Трансы тоже последовательно включены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 350] Автор : dtg Дата : 02.10.2011 20:30 Балун. Что это такое и как его делать. Google-переводчик: http://translate.google.ru/#en|ru (http://translate.google.ru/#en|ru)| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 351] Автор : oldoha Дата : 02.10.2011 21:19 Балун. Что это такое и как его делать. Google-переводчик: http://translate.google.ru/#en|ru (http://translate.google.ru/#en%7Cru)| Почему то google не хочет переводить -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 352] Автор : dtg Дата : 03.10.2011 00:01 Почему то google не хочет переводить Там надо вводить обычный текст. Если вы хотите перевести на русский язык статью о balun'ах, то вначале должны странсформировать (распознать) текст формата .pdf в обычный текст. Для этого существуют специальные программы, например, Fine Reader, а потом и переведете с помощью переводчика. Не исключаю, что в режиме online есть другие, более простые способы перевода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 353] Автор : rk3fw Дата : 03.10.2011 08:31 Хорошая статья. Интересно, что автор назвал балуном устройство, балуном не являющееся (рис А.3-1). При этом сам же указывает, что вход и выход несимметричные. Как все-таки термин прижился по отношению ко всем трансформаторам сопротивлений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 354] Автор : Vytas Дата : 03.10.2011 10:42 в журнале CQDL публиковался такой БАЛУН. 50:200 и 200:200 такой балун не будет работать. 50:50 он работает как дроссель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 355] Автор : dtg Дата : 03.10.2011 14:18 Хорошая статья. Интересно, что автор назвал балуном устройство, балуном не являющееся (рис А.3-1). Да, действительно, термин "balun" прижился где надо и где не надо. Есть еще что почитать. См. вложение ниже. Очень интересный материал. И еще: http://www.hamuniverse.com/balun.html (http://www.hamuniverse.com/balun.html) http://fermi.la.asu.edu/w9cf/articles/balun/ (http://fermi.la.asu.edu/w9cf/articles/balun/) http://www.w8ji.com/core_selection.htm (http://www.w8ji.com/core_selection.htm) http://www.bcdxc.org/balun_information.htm (http://www.bcdxc.org/balun_information.htm) http://www.w5dxp.com/notuner.htm (http://www.w5dxp.com/notuner.htm) http://printfu.org/coaxial+balun (http://printfu.org/coaxial+balun) http://educationalradionet.blogspot.com/2008/12/baluns-jim-k7wa-no-28.html (http://educationalradionet.blogspot.com/2008/12/baluns-jim-k7wa-no-28.html) http://printfu.org/w2du+balun (http://printfu.org/w2du+balun) http://printfu.org/antenna+balun (http://printfu.org/antenna+balun) 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 356] Автор : alexs_11 Дата : 08.10.2011 19:18 может кто прояснит в чем дело: сделал 1:1 на трубках от мониторов трансформатор (обмотки гальванически развязаны) 1 виток - перв., 1 виток - втор.. При подключении к нему нагрузки 50 Ом прибор АА-330 показывает R=48Ом jX=0(все хорошо). Подключаю трансивер(100W) - кабель 30см - трансформатор - кабель 30см - нагрузка 50 Ом, и внутр. КСВ метр трансивера показывает КСВ=1.8 и греется мой бинокль. Меня интересуют причины нагрева и моей ошибки: 1. Обмотки гальванически развязаны 2. Недостаточность заполнения пространства обмотками внутри ферритовых трубок 3. Марка феррита 4. Другая проблема Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 357] Автор : RZ3DOH Дата : 08.10.2011 19:51 Меня интересуют причины нагрева и моей ошибки: Вы не указали частоту или полосу частот, на которой производили измерения. Трубки с мониторного шнурка имеют относительно небольшую проницаемость, поэтому в большинстве случаев первичка под 50 Ом - два витка, соответсвенно вторичка в вашем случае тоже два витка. Просто померьте индуктивность первичной обмотки и провертьте ее соответсвие по формуле Рэда для вашей полосы частот...так же необходимо проверить трубки на "одинаковость" по проницаемости, у меня был случай, когда они оказались разными, ну и намотка самого траса, заполнение пространства проводом не маловажно, так же материал изоляции самого провода может оказать негативное влияние..у нормального транса на таких трубках при номинальной нагрузке и при 100 вт мощности даже намека на нагрев нет.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 358] Автор : LY1SD Дата : 08.10.2011 20:02 Трубки с мониторного шнурка имеют относительно небольшую проницаемость, В основном, порядка 400-600. Но разброс очень большой. Попадались трубки с мю от 100 до 6000. Имею около сотни срезанных с мониторных кабелей трубок, практически у всех разная мю. Очень трудно при подборе двух одинаковых трубок уложиться хотя бы в 10%. Более перпективными в этом плане считаю ферритовые защёлки, стоят копейки, и будучи купленными в одном магазине, из одной партии обеспечивают изготовление нормального ШПТЛ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 359] Автор : alexs_11 Дата : 08.10.2011 20:08 у нормального транса на таких трубках при номинальной нагрузке и при 100 вт мощности даже намека на нагрев нет.. Ясно. 7.05МГц показания АА-330 выше, но 100W и через 1 мин. достаточно теплый-горячий На "одинаковость" не проверял, хотя есть чем. То что обмотки гальванически развязаны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 360] Автор : RZ3DOH Дата : 08.10.2011 20:16 То что обмотки гальванически развязаны? а что тут странного?, все нормально..по крайней мере у меня работает, и ничего не греется. Более перпективными в этом плане считаю ферритовые защёлки Полностью согласен, у меня на таких защелках сделан бинокль в тюнере, разброс по проницаемости в пределах погрешности, проницаемость 400, диаметр 25мм, при 400 с копейками Вт чуть теплый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 361] Автор : alexs_11 Дата : 08.10.2011 20:26 -rz3doh- Спасибо. Постараюсь подобрать ,по возможности, одинаковые трубки и заполнить их МАКСИМАЛЬНО "сечением" провода(или из колец 2000НН). Главное я понял, что в моей схеме бинокль грется не должен совсем при 100W. Еще вопрос - показания АА-330 - не показатель? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 362] Автор : rk3fw Дата : 08.10.2011 22:02 Еще вопрос - показания АА-330 - не показатель? Информация к размышлению, скорее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 363] Автор : LY1SD Дата : 08.10.2011 23:52 Полностью согласен, у меня на таких защелках сделан бинокль в тюнере, разброс по проницаемости в пределах погрешности, проницаемость 400, диаметр 25мм, при 400 с копейками Вт чуть теплый. Поэтому от мониторных трубок для биноклей я полностью отказался. У нас в продаже есть защёлки от 4мм до 13мм (внутренний диаметр). Предпочитаю прямоугольного сечения, а не круглого. Можно тогда 13-и мм 4шт. защёлки стянуть между двумя радиаторами, предварительно освободив их от пластмассы и посадив половинки на эпоксидку с наплнителем - порошком карбонильного железа, и качать хоть 5кВт. Метод не опробован, гипотетический. Провод, ессно, внутри типа МГТФ, параллельно уложенные в жгут проводники для максимального заполнения внутреннего диаметра. --------------------- Кстати, 13-и мм защёлки отлично одеваются на кабеля типа РК-50-9-11, или RG-213, и т.п. А 6мм защёлки одел на кабель для кабельного TV после ввода в квартиру. Помех в квартире от оплётки кабеля на транзисторные бытовые приёмники стало значительно меньше. -------------------- Если собираюсь покупать в магазине защёлки, то беру с собой тестер с измерением L, и кусок провода 20-30см. Прямо в магазине укладываю витков 5 провода, измеряю L и по формуле Бунина-Яйленко считаю МЮ. У защёлок от разных производителей может быть разная МЮ. Выбираю именно те, чьих производителей МЮ максимальна. Это потому так делаю (измеряю), т.к. защёлки закупаются иногда сотнями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 364] Автор : Джек Дата : 09.10.2011 00:03 Только половинки ферритовых защёлок лучше склеивать, иначе они при сильных токах издают звуки в такт манипуляциям ВЧ токов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 365] Автор : Леонид3 Дата : 09.10.2011 10:14 alexs_11, главное понять, а как же таки работает это устройство -- ведь согласно всем справочным данным применяемые ферриты предназначены для низких частот, но никак не для десятков МГц! (поэтому не удивительно, что становятся горячими до рассыпания). Оказывается, что главный принцип -- длинная линия и передача энергии осуществляется через связь между проводами в этой линии, а феррит служит для подавления ассиметричности токов в проводах её. А основа длинной линии -- одинаковость её параметров по всей длине, отсюда следует, что "мотать" обмотки следует не абы как, а добиваясь этой самой одинаковости, лучшие результаты получаются с применением коаксильных обмоток. Любая неоднородность линии приводит к увеличению потерь на рассеивание, которые и вызывают разогрев феррита. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 366] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 09.10.2011 11:15 ....а феррит служит для подавления ассиметричности токов в проводах её Леонид3 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=14442) Пожалуйста, поясните как это происходит в балуне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 367] Автор : LY1SD Дата : 09.10.2011 11:40 Только половинки ферритовых защёлок лучше склеивать, иначе они при сильных токах издают звуки в такт манипуляциям ВЧ токов. Я уже это изложил: и посадив половинки на эпоксидку с наплнителем - порошком карбонильного железа, Склеивать надо эпоксидкой с магнитным наполнителем - или ферритовым порошком, или порошком карбонильного железа. Последний есть в наличии, заводской, очень тонкого помола. В смеси с эпоксидкой даёт чёрную "сметану". Притёртые половинки подковок силовиков на основе железа ПЛ также склеиваю этой "сметаной", с полимеризацией в тисках. Склейка без ферр. маг. наполнителя - это наличие совсем ненужной прослойки клея - зазора. В данном случае он вреден. И склеенные половинки защёлок надо хорошенько стянуть на время полимеризации, чтобы толщина клея была минимальной. ведь согласно всем справочным данным применяемые ферриты предназначены для низких частот, но никак не для десятков МГц! Феррит в случае ШПТЛ нужен для обеспечения индуктивности обмоток, а индуктивность нужна для работы на нижнем краю расчётного диапазона. ШПТЛ - нерезонансная система, поэтому для него чем больше мю феррита, тем лучше, иначе для обеспечения нужной индуктивности пришлось бы мотать много витков, а это только во вред для верхней границы рабочего диапазона. Почитайте Реда, там всё разжёвано. И даны формулы, как расчитать нужную индуктивность обмоток, в зависимости от fмин. -------------------------- Вот если нужен резонанс, то тогда частОтные свойства феррита важны (проницаемость выбираем в зависимости от рабочей частоты). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 368] Автор : Леонид3 Дата : 09.10.2011 11:42 ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ, если понимать под термином "балун" устройство для симметрирования фидера, т. е. осуществление перехода от не симметричного коаксильного кабеля к симметричной антенне, то это катушка индуктивности, выполненная этим кабелем (если не жалко кабеля, то просто бухта его непосредственно у антенны) на ферритовом сердечнике. Для одинаковых (симметричных) токов дополнительное сопротивление отсутствует, для неодинаковых -- появляется большое индуктивное сопротивление. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 369] Автор : RZ3DOH Дата : 09.10.2011 11:44 Только половинки ферритовых защёлок лучше склеивать, иначе они при сильных токах издают звуки в такт манипуляциям ВЧ токов. Наверное лучше склеивать, но у меня они просто обжаты термоусадкой в трубки, а сами трубки (каждая из 4 защелок), стянуты обычными стяжками между собой. Молчат как рыбы, и при необходимости можно вернуть все в исходное :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 370] Автор : LY1SD Дата : 09.10.2011 11:54 то это катушка индуктивности, выполненная этим кабелем (если не жалко кабеля, то просто бухта его непосредственно у антенны) на ферритовом сердечнике. Или достаточное количество ферр. защёлок на кабеле у антенны. Достаточное - это когда Xl оплётки на низшей частоте диапазона - килоом и более. Наверное лучше склеивать, но у меня они просто обжаты термоусадкой в трубки, а сами трубки (каждая из 4 защелок), стянуты обычными стяжками между собой. Молчат как рыбы, и при необходимости можно вернуть все в исходное Можно и так, но я планирую весь блок зажать между радиаторами, поэтому нужен голый феррит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 371] Автор : Леонид3 Дата : 09.10.2011 12:00 Феррит в случае ШПТЛ нужен для обеспечения индуктивности обмоток, а индуктивность нужна для работы на нижнем краю расчётного диапазона. ШПТЛ - нерезонансная система, поэтому для него чем больше мю феррита, тем лучше, иначе для обеспечения нужной индуктивности пришлось бы мотать много витков, а это только во вред для верхней границы рабочего диапазона. Это, конечно, всё правильно, но не причина, а следствие свойств длинных линий. Я подчёркивал для коллеги alexs_11 что необходимо при изготовлении обеспечивать однородность! В подборке http://www.cqham.ru/forum/attachment...1&d=1283326207 есть фото очень грамотно изготовленного ШПТЛ 5/50 ОМ -- все три витка ОДИНАКОВОЙ длины и выполнены коаксильными. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 372] Автор : LY1SD Дата : 09.10.2011 12:42 необходимо при изготовлении обеспечивать однородность Это так. Особенно, если речь идёт об очень низкоомных ШПТЛ, которые применяются в транзисторных УМ. Но я писал не об этом, а о том, что феррит как раз нужен с большой МЮ, и чем больше - тем лучше. А ВЧ ферритов не бывает с большим МЮ, но однако, в ШПТЛ нормально работают именно НЧ-ферриты. Всё проверено и отработано практически. ============= Да, ваша ссылка не открывается (ошибка 404). Тогда, плз, просто назовите название ветки, раздел, в котором она находится, и номер поста. Интересно взглянуть на фото ШПТЛ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 373] Автор : Леонид3 Дата : 09.10.2011 13:18 LY1SD, и правда, не открывается :oops: Соседняя тема "Как расчитать согласующий трансформатор 1:2", пост №46 :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 374] Автор : ur8uv Дата : 09.10.2011 13:19 Добрый день,LY1SD-- попробуйте скопировать данную Вам ссылку и в Google,у меня открывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 375] Автор : LY1SD Дата : 09.10.2011 13:24 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=61921&d=1283326207 Сюда поближе переместил. Буду пробовать. --------------------------------- Попробовал. Теперь "404" не выскакивает, но всё равно не открывается. Я на работе, а тут гнилой комп (или региональные настройки влияют, не знаю). Дома вечером откроется стопудово, спешить некуда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 376] Автор : alexs_11 Дата : 09.10.2011 17:57 по поводу качества намотки и однородности феррита я уяснил. Предположим мне нужно сделать трансформатор на бинокле с гальванически развязанными обмотками 1:1 на 3.65МГц- вопрос: 1. Проницаемость феррита, индуктивность обмотки? 2. Проверка его "работоспособности" - анализатором АА-330 или трансивером 100W на нагрузку 50Ом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 377] Автор : RZ3DOH Дата : 09.10.2011 18:10 индуктивность обмотки? По формуле Рэда, в вашем варианте как минимум 9 мкГн, лучше одним витком... Проницаемость феррита Точного рецепта нету, чем больше тем лучше, работает даже феррит марки НМ. 2. Проверка его "работоспособности" - анализатором АА-330 или трансивером 100W на нагрузку 50Ом? Как вам удобно, особой разницы быть не должно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 378] Автор : LY1SD Дата : 09.10.2011 18:30 Формула Реда для расчёта индуктивности обмоток: Lмин.= 4R/2pi*fмин. fмин. - наименьшая частота, от которой предполагается работа ШПТЛ. R - сопротивление нагрузки со стороны низкоомного порта ШПТЛ. Lмин. минимально допустимая индуктивность одного из проводов обмоток для нормальной трансформации на наименее низшей частоте диапазона. Если обмотка бифилярная, трифилярная, или квадрофилярная - индуктивность одного (любого) из этих проводов. Размерность: R - в Омах; f - в МГц; L - в мкГн. alexs_11, в разделе "Технический кабинет", на ветке "Литература" найдёте книги Э.Т. Реда. Отпадут многие вопросы. Книг всего две - "Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике" и "Схемотехника радиоприёмников". http://razym.ru/tehnicheskaya/electronika/99867-red-et-shemotehnika-radiopriemnikov.html ============= http://www.4shared.com/file/Clr7lMDy/Справочное_пособие_по_высокоча.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 379] Автор : Леонид3 Дата : 09.10.2011 19:30 alexs_11, на 80 метров, да если есть АА-330, то и спрашивать не надо, надо посмотреть в коробке, а какие ферриты у меня ? наберётся К20х12х6 на пару столбиков по 30 мм -- берёте тонкий гибкий коаксильный кабель и подбираете число витков(3, 4, 5..), контролируя по АА-330, нашли витки -- ищите или делайте сами коаксильный провод со фторопластовой изоляцией (на случай нагрева) и проверяйте на нагрев уже на мощности с эквивалентом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 380] Автор : alexs_11 Дата : 09.10.2011 19:48 RZ3DOH, LY1SD спасибо. Попавшиеся мне трубки от мотироров явно не подходят - проницаемость примерно 400(5мкГн 2 витка) Дли интереса намотал 2 витка на ферритовой заглушке, предварительно вынув из нее феррит - то же получилась не так как думал(проницаемость порядка 1000, думал что 5000-6000, может папалась такая). Буду пропывать бинокль на кольцах 6000НМ(с проницаемость вроде норма) - Добавлено через 6 минут(ы): Леонид3, так в том то и дело, что по АА-330 все красиво и гладко R=48Ом jX=0, а на 100W - совсем другая картина - показания КСВ метра трансивера 1.8 И я понял, что если реактивное сопротивление обмотки бинокля как минимум в 4 раза больше активного сопротивления нагрузки, то при 100W в подобной конструкции феррит не должен греться -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 381] Автор : Леонид3 Дата : 09.10.2011 20:35 а на 100W - совсем другая картина - показания КСВ метра трансивера 1.8 1,8 на эквиваленте или антенне? Следует иметь ввиду, что ШПТЛ не трансформирует реактивное сопротивление в активное! На один диапазон можно сделать и разделительный 1:1, и 1:4 вообще без феррита, а тем же кабелем, из которого выполнен фидер. Ну посмотрите выложенную ссылку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 382] Автор : alexs_11 Дата : 09.10.2011 20:51 1,8 на эквиваленте или антенне? На эквиваленте. Только что сделал 1:1, обмотки гальванически развязаны, 1 виток- перв., 1 виток - втор.(из кабеля, еле запихал, используются оплетки). Индуктивность обмоток по 33мкГн. Частота 3.65МГц. 2 столбика по 4 кольца 20x12x7 6000НМ. Трансформирует по АА-330 - R=45Ом jX=0. При 100W - через 1мин горячий? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 383] Автор : Леонид3 Дата : 09.10.2011 21:11 alexs_11, а фото можете выложить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 384] Автор : alexs_11 Дата : 09.10.2011 21:55 93228 фото трансформатора -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 385] Автор : Леонид3 Дата : 10.10.2011 00:18 alexs_11, изготовлении обеспечивать однородность У Вас нет полной однородности на всё протяжении линии: два перехода обмоток из одного отверстия в другое сами по себе, попробуйте направить их в оду сторону. Но лучше используйте Ваш коаксиал по назначению (см рис), так можно сделать и 1:1 и 1:4 :shock: alexs_11, P.S. Не уверен, что одного витка достаточно для диапазона 3,5 МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 386] Автор : rk3fw Дата : 10.10.2011 08:26 При 100W - через 1мин горячий? Попробуйте намотать обмотки не коаксиалом, а сетевым двухжильным кабелем. Или попробуйте 2 витка коаксиалом. Первичная обмотка - экран, вторичка - центральная жила. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 387] Автор : RZ3DOH Дата : 10.10.2011 08:26 фото трансформатора С такой длиной выводов анализатор может показать даже погоду на Марсе 8-) зеленые колечки откуда сняты, где они применялись? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 388] Автор : alexs_11 Дата : 10.10.2011 09:05 С такой длиной выводов анализатор может показать даже погоду на Марсе 8-) зеленые колечки откуда сняты, где они применялись? да, длина выводов большая, на 3.65МГц я думаю это не критично колечки я купил на рынке, фирма epcos 6000НМ. Сделал 1:1, как на 1-ом фото Леонид3, стало заметно лучше в плане нагрева(через 1мин. примерно 50град., это при 100W) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 389] Автор : RZ3DOH Дата : 10.10.2011 09:22 Транс аля бинокль с Ктр 1/1 на кольцах 2000 НМ К-17, первичка сделана оплеткой коаксиала(изолирована от сердечника), вторичка - МГТФ -0.5, внутри первички, при 100 Вт и непрерывном тональнике минуты полторы - небольшой нагрев присутствует. Если прибор не врет - возвратные потери около 0,5 %. КСВ 1 на трансе на этих кольцах получить не удалось, какие только варианты не пробовал(на других сердечниках это получалось). Второй график, это тот же транс, только без емкости компенсации (36 пФ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 390] Автор : Vytas Дата : 10.10.2011 09:45 что феррит как раз нужен с большой МЮ, и чем больше - тем лучше. Когда речь идёт про приёмники с слабыми сигналами, то да. Но когда сигнал подаётся с передатчика, то надо увеличивать площадь сечения феррита и увеличивать число витков трансформатора, иначе будут большие потери и феррит может войти в насыщение. При требуемом количестве витков и площади сечения при больших мю индуктивность получается сильно за большая и для достижения требуемой рабочей полосы трансформатора надо проницаемость уменьшать. Э.Ред, 198 стр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 391] Автор : alexs_11 Дата : 10.10.2011 12:40 Когда речь идёт про приёмники с слабыми сигналами, то да. Но когда сигнал подаётся с передатчика, то надо увеличивать площадь сечения феррита и увеличивать число витков трансформатора Так каким же он все-таки должен быть при 1кW мощности? Про балуны много написано и, как правило, все сводится к измерениям с помощью AA-330 или MFJ, а реальную картину его работы мало кто делает - КСВ, нагрев, потери -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 392] Автор : RN3GP Дата : 10.10.2011 12:44 Вот посмотрите http://pa0fri.home.xs4all.nl/ATU/AutoATU/autoatueng.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 393] Автор : npol Дата : 10.10.2011 15:04 Транс аля бинокль с Ктр 1/1 на кольцах 2000 НМ К-17, первичка сделана оплеткой коаксиала(изолирована от сердечника), вторичка - МГТФ -0.5, внутри первички, при 100 Вт и непрерывном тональнике минуты полторы - небольшой нагрев присутствует. Если прибор не врет - возвратные потери около 0,5 %. КСВ 1 на трансе на этих кольцах получить не удалось, какие только варианты не пробовал(на других сердечниках это получалось). Второй график, это тот же транс, только без емкости компенсации (36 пФ). У меня получался график с примерно таким же ходом, только КСВ около 1,1 и с компенсирующими конденсаторами в обеих обмотках при витках 2:3 и с трубками от мониторов. Нагрева при 100Вт. не было и нет. Добавлено через 5 минут(ы): реальную картину его работы мало кто делает Непонятно, что вы имеете ввиду под нормальной работой. Без инструментальной проверки оценить правильность работы нельзя. А здесь измерение КСВ, симметрирования вполне достаточно. Нагрев, если он есть при КСВ=1, говорит о том, что трансформатор сделан неправильно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 394] Автор : UA3T Дата : 12.10.2011 20:41 У меня получался график с примерно таким же ходом, только КСВ около 1,1 и с компенсирующими конденсаторами в обеих обмотках при витках 2:3 и с трубками от мониторов. Нагрева при 100Вт. не было и нет. Добавлено через 5 минут(ы): Непонятно, что вы имеете ввиду под нормальной работой. Без инструментальной проверки оценить правильность работы нельзя. А здесь измерение КСВ, симметрирования вполне достаточно. Нагрев, если он есть при КСВ=1, говорит о том, что трансформатор сделан неправильно. Вот такой балун был изготовлен из кольца отклоняющей системы телевизора...с помощью прибора AA-330M была проведена лабораторная работа на предмет в каких пределах сопротивлений на выходе есть приемлимые значения КСВ. Было выяснено что нагрузку можно менять от 300....до 180 ...ом.Потом все это было поставлено на реальную антенну и подавалось 100 ватт.Ничего не грелось и работает замечательно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 395] Автор : Vytas Дата : 13.10.2011 09:45 Вот такой балун был изготовлен из кольца отклоняющей системы телевизора...с помощью прибора AA-330M была проведена лабораторная работа на предмет в каких пределах сопротивлений на выходе есть приемлимые значения КСВ. Было выяснено что нагрузку можно менять от 300....до 180 ...ом.Потом все это было поставлено на реальную антенну и подавалось 100 ватт.Ничего не грелось и работает замечательно...В этой схеме, которая, скорее всего, взята из книги Э.Реда, две неточности: 1. Земляной провод надо подключать не к 3 контакту, а к 1. 2. Количество витков во всех обмотках должно быть одинаковое. Только тогда такой трансформатор правильно работает как симметрирующий с коэффициентом трансформации 1:4. Немножко про него http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9173&page=13 К (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9173&page=13)роме того, не все ферриты от ОС подходят, особенно на высокочастотных диапазонах. Обмотки на ферритах с большой проницаемостью имеют большую индуктивность. Рабочий диапазон таких трансформаторов сильно сдвинут вниз. В Вашем исполнении я вообще не вижу первой (симметрирующей) обмотки (контакты 1-2 и 3-4)... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 396] Автор : UA3T Дата : 13.10.2011 10:13 А какая разница ...к 1-ому или 3-ему............:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 397] Автор : Vytas Дата : 13.10.2011 10:22 А какая разница ...к 1-ому или 3-ему............:smile:Вы сходите по адрессу, который я дал, и посмотрите мою картинку. Там есть результаты измерений, когда заземлён 1 или 3 контакт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 398] Автор : UA3T Дата : 13.10.2011 10:58 Вы сходите по адрессу, который я дал, и посмотрите мою картинку. Там есть результаты измерений, когда заземлён 1 или 3 контакт. Да, спсибо .Поскольку я человек увлекающий....сегодня -завтра обязательно повторю лабораторную работу с теми данными которые Вы предложили . Сначала на столе, а затем и в боевых условиях...Постараюсь отписаться сдесь.Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 399] Автор : rk3fw Дата : 13.10.2011 15:36 Немножко про него http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9173&page=13 У меня это ссылка на эту же страницу. Вы не могли бы дать ссылку на пост? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 400] Автор : Vytas Дата : 13.10.2011 16:16 У меня это ссылка на эту же страницу. Вы не могли бы дать ссылку на пост?Странно. 13 страница этого форума. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 401] Автор : rk3fw Дата : 13.10.2011 17:17 У меня в этой ветке 10 страниц. Дайте ссылочку на пост, пожалуйста, или напишите его номер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 402] Автор : LY1SD Дата : 13.10.2011 17:26 У меня в этой ветке 10 страниц. Дайте ссылочку на пост, пожалуйста, или напишите его номер. Пост #121. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 403] Автор : dtg Дата : 13.10.2011 18:19 Вот такой балун был изготовлен из кольца отклоняющей системы телевизора... Гут, но скачивать фото такого большого размера совсем не нравится. Скачайте прогу "Моська" (прилагаю), которая будет уменьшать ваши фотографии почти в 10 раз. Программа не требует установки. Работает очень просто. Уменьшенное фото выбрасывает на рабочую поверхность стола вашего монитора. Существует еще и версия Pro. Моська 901 Pro - маленькая программа, которая быстро уменьшит размер фотографии и поставит на ней вашу подпись, конвертирует файлы BMP, GIF, PNG, TIFF, WMF, EMF - в JPEG и может обработать сразу 100 изображений. Скачать Моську 901 Pro - ниже. Программа не требует установки. Ваше фото. Размер всего 90 Кб, но не 790 же Кб, как у вас!? ;-) Успехов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 404] Автор : rk3fw Дата : 13.10.2011 20:56 Пост #121. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 405] Автор : RZ7K Дата : 17.10.2011 22:16 Имеется кольцо из карбонильного железа 80*53*20 и колечко 100*80*10 из феррита МЮ 600. Какому из них отдать предпочтение при изготовлении балуна для СПАЙДЕРА 14-29МГц? Мощность до 600 Вт. 73! Vlad -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 406] Автор : Vytas Дата : 18.10.2011 08:48 Имеется кольцо из карбонильного железа 80*53*20 и колечко 100*80*10 из феррита МЮ 600. Какому из них отдать предпочтение при изготовлении балуна для СПАЙДЕРА 14-29МГц? Мощность до 600 Вт.Я бы попробывал на феррите по ниже приведённой схеме. Проницаемость феррита довольно большая, хорошо было бы 100-200, но... Намотайте 5 витков тройным проводом, подключите нагрузку и посмотрите КСВ на 20-10 м. Потом подайте Ваш синнал (несущую), посмотрите, не нагревается ли феррит. Железа, как я понял, проницаемость не известна? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 407] Автор : UA9AU Дата : 18.10.2011 09:22 А можно пересчитать по второму кольцу (размеры те же ), но МЮ 130 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 408] Автор : Vytas Дата : 18.10.2011 09:38 А можно пересчитать по второму кольцу (размеры те же ), но МЮ 130 ?6-7 витков скрученными проводами. Нижний диапазон 20 м. Но может и на 40 м. будет нормально работать, надо намотанный балун промерить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 409] Автор : RZ7K Дата : 18.10.2011 11:32 Я бы попробывал на феррите Спасибо, за инфо. Доделаю АА/UT2FW и начну эксперименты. 73! Vlad -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 410] Автор : UA3T Дата : 18.10.2011 19:11 Доброго отрезка времени,уважаемые форумчане.Мною ,ранее, была дана фото балуна .Изготовленного из феритового кольца от отклоняющей системы телевизора.Так вот ,были проведены доплнительные лабораторные работы.Как заметил уважаемый Vitas было сначала намотано 2-е обмотки без симмитрирующей обмотки ( 1-2...3-4- это нумарация обмоток,согласно схемы ) Транс получился достаточно широкополосным...тоесть меняя нагрузку от 300...до 100 ом КСВ получился меньши 2. Это хорошо.Потому что этот трана использовался с самодельной воздушной линией антенны.Хотя по расчету линия и делалась под 200 ом.Насамом деле могло и получится подругому. Дальше была дополнительно намотана симмитрирующая обмотка 1-2...3-4. И по замечанию Vitasa 1-ая точка обмотки была посажена на землю,а 3-я на полезный сигнал ( хотя было опробывано и так и этак )А теперь выводы....практически никакой разницы:-|...Проверялось на реальную ант. и в эфире.....Кто то тут на форуме сказал очень правильные слова......смотря где использовать этот транс. Если его использовать в смесителе то да,нужно бороться за каждую цыфру. Если его ставить в ант. то ант. немного грубее инструмент чем смеситель...с вытекающими отсюда выводами...:smile:.Вообщем транс работает.Главное намотать его аккуратно и неошибиться с распайкой. Я практик и в полемику вступать несобираюсь.Для себя я сделал выводы.С уважением ко всем RD3TF Анатолий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 411] Автор : rk3fw Дата : 19.10.2011 07:56 Да надо не с антеннами проверять. Речь шла о симметрии. На каждый выходной контакт по одинаковому резистору на землю и смотрим напругу на них - она должна быть одинаковая. А КСВ естественно будет приближаться к 1, если сопротивление нагрузки соответствует расчетному. Но вот будет ли эффективна антенна.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 412] Автор : RZ3DOH Дата : 19.10.2011 08:35 Транс получился достаточно широкополосным...тоесть меняя нагрузку от 300...до 100 ом КСВ получился меньши 2. Всегда считал, что широкополосность транса определяется по несколько другим критериям... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 413] Автор : Vytas Дата : 22.10.2011 09:21 Вообщем транс работает.Главное намотать его аккуратно и неошибиться с распайкой. Я практик и в полемику вступать несобираюсь.Для себя я сделал выводы.Для ваших целей и требований вполне хватает такого. Он значительно проще, а результат такой же. А может и лучше, так как ошибиться с симметрированием трудно :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 414] Автор : HAZ Дата : 22.10.2011 10:17 Vytas, а какую проходящую мощность выдержит такой тр-р, намотанный на кольце 100 х 60 х 15 мм (сечение 3 см2)? И как сделать примерно такой же, но с трансформацией 50 - 112 Ом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 415] Автор : Vytas Дата : 22.10.2011 11:38 Vytas, а какую проходящую мощность выдержит такой тр-р, намотанный на кольце 100 х 60 х 15 мм (сечение 3 см2)?Так прямо сказать невозможно - это зависит от количества витков (а количество витков от проницаемости и рабочего диапазона) и от параметров феррита. Параметры напр. https://www.amidoncorp.com/pages/specifications http://www.ferrit.by/catalog/ferrits/kolc/ И как сделать примерно такой же, но с трансформацией 50 - 112 Ом? Вот что предлагается в книге Э.Реда. Но этот трансформатор не симметрирующий. Я такого не делал, ничего не могу сказать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 416] Автор : HAZ Дата : 22.10.2011 13:08 Понятно, Vytas, спасибо. Тогда, пожалуй, лучше "бинокль" сделать, там более или менее всё разжёвано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 417] Автор : LY1SD Дата : 22.10.2011 13:27 И как сделать примерно такой же, но с трансформацией 50 - 112 Ом? Был скачан из инета конструктив обмоток ШПТЛ на бинокле с К трансформации по сопротивлению 1:2,25 (50 Ом -----> 112,5 Ом) В первичке 2 витка, во вторичке 3 витка. Инфа потерялась, надо опять рыть в инете. (3/2)2=2,25 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 418] Автор : Леонид3 Дата : 22.10.2011 13:46 LY1SD, проще сделать, "чем рыть в инете" :D HAZ, "проходящая мощность" зависит от тщательности выполнения обмоток, от их однородности по всей длине, лучшие результаты дают коаксильные обмотки, далее ленточный кабель (см рисунок) обычный трёхфазный кабель, проводники расположены в линию, а не треугольником, далее несколько свитых проводников и уж совсем не годится обмотка "внавал", как Бог на душу положит :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 419] Автор : LY1SD Дата : 22.10.2011 13:53 LY1SD, проще сделать, "чем рыть в инете" А я делал под заказ, но давно, подробностей уже не помню. Но не на кольце, а на бинокле, точно по описанию и приложненному фото. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 420] Автор : RZ3DOH Дата : 22.10.2011 13:58 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=35788&d=1244300356 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 421] Автор : rk3fw Дата : 22.10.2011 14:03 далее ленточный кабель (см рисунок) обычный трёхфазный кабель, проводники расположены в линию, а не треугольником Очень спорное утверждение. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=35788&d=1244300356 А схемы нет? А то из фотографии складывается ощущение, что вход закорочен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 422] Автор : RZ3DOH Дата : 22.10.2011 14:09 А схемы нет? А то из фотографии складывается ощущение, что вход закорочен. Фото действительно не совсем удачно сделано...первичка два витка, вторичка три. В паралель первичке емкость компенсации 75 Пф, со средней точки вторички - резюк 75 кОм на корпус(оплетку кабеля)для стекания статики. Сердечники-трубки из мониторных шнурков, по КСВ 1.2 полоса практически весь кв диапазон..вкачивал ватт 300, иногда по забывчивости побольше, проработал год без проблем, потом снял-перешел на симметричное питание. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 423] Автор : HAZ Дата : 22.10.2011 14:32 ...первичка два витка, вторичка три. В паралель первичке емкость компенсации 75 Пф Да-да, Игорь, именно такую конструкцию я и имел в виду, спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 424] Автор : LY1SD Дата : 22.10.2011 14:38 http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/balun.html Извиняюсь, если уже было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 425] Автор : rk6arc Дата : 22.10.2011 15:03 может я не там задаю вопрос? кто подскажет что за сердечники стоят на т-рах строчной развертки. спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 426] Автор : rk3fw Дата : 22.10.2011 16:25 со средней точки вторички - резюк 75 кОм на корпус(оплетку кабеля)для стекания статики. А зачем? Вроде развязка получается или это от тресков? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 427] Автор : RZ3DOH Дата : 22.10.2011 17:06 А зачем? Вроде развязка получается или это от тресков? Развязка практически полная, но присутствует емкостная связь между обмотками, от нее ни куда не деться, можно только свести ее к минимуму. Касаемо резистора -статика накапливается даже в замкнутых антеннах, поэтому ей нужно куда-то деваться 8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 428] Автор : KARRA Дата : 22.10.2011 18:10 Фото действительно не совсем удачно сделано...первичка два витка, вторичка три. В паралель первичке емкость компенсации 75 Пф, со средней точки вторички - резюк 75 кОм на корпус(оплетку кабеля)для стекания статики. Сердечники-трубки из мониторных шнурков, по КСВ 1.2 полоса практически весь кв диапазон..вкачивал ватт 300, иногда по забывчивости побольше, проработал год без проблем, потом снял-перешел на симметричное питание. И хватило 2 трубок без подбора ? Кабель заведен в коробку явно не удачно ...жесткости нет .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 429] Автор : RZ3DOH Дата : 22.10.2011 18:22 И хватило 2 трубок без подбора ? Хватило, при двух витках первички получить нужную индуктивность не проблема, с одним витком первички на данных трубках не получится нерекрыть весь кв диапазон. Кабель заведен в коробку явно не удачно ...жесткости нет .... Кабель был заведен в коробку через гермоввод, сама коробка была закреплена на стене здания, от коробки к антенне двухпроводка, косяк был в том, что не были сделаны в коробке отверствия для слива конденсата...тем не менее год эта система отработала без проблем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 430] Автор : KARRA Дата : 22.10.2011 18:57 Я много возился и пришел к выводу что что нужно делать один виток ....но на медных трубках ... при этом размещать 2 по две феритовые мониторные трубки ...тогда помещаются и приличные провода (в фторопластовой изоляции )...Но есть вопрос ...в чем смысл шунтирования входного витка емкостью ??? (если используется один виток ? ) Вот со статикой ...может и нужно бороться ....но что то не хочется резать вторичную обмотку ...не лучше ли с выходов статику убрать большими сопротивлениями на землю так как это сделано в С тюнере ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 431] Автор : LY1SD Дата : 22.10.2011 19:07 Но есть вопрос ...в чем смысл шунтирования входного витка емкостью ??? (если используется один виток ? ) Об этом подробно - у Реда. Расширяет верхний диапазон частот работы ШПТЛ. (Компенсация паразитной индуктивности). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 432] Автор : KARRA Дата : 22.10.2011 19:10 (Компенсация паразитной индуктивности)[/quote] При одном витке ? ...а не гробим мы ФНЧ в трансивере ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 433] Автор : LY1SD Дата : 22.10.2011 19:16 KARRA, вы бы Реда сначала почитали, чтобы в курсе быть, для чего ёмкость. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 434] Автор : RZ3DOH Дата : 22.10.2011 19:16 При одном витке ? И при одном витке тоже..найдите статью покойного Валентина RZ3DK про трансформаторы на ферритах, там все разжевано и примеры с фото приводятся.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 435] Автор : LY1SD Дата : 22.10.2011 19:20 найдите статью покойного Валентина RZ3DK про трансформаторы на ферритах, там все разжевано и примеры с фото приводятся.. Кстати, большая работа им проделана, и нисколько не противоречит Реду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 436] Автор : KARRA Дата : 22.10.2011 19:37 Для того, чтоб наш трансформатор реально имел широкую полосу пропускания, нужно компенсировать паразитную индуктивность рассеяния его обмоток, величина которой напрямую зависит от качества изготовления изделия, в целом. Для этого нужно использовать емкость компенсации, подключать которую нужно параллельно вторичной обмотке. Порядок этой емкости - несколько десятков пикофарад, в зависимости от качества изготовления трансформатора. это цитата отсюда ...http://rv9cx.jimdo.com ( Простой ШПТ на ферритовых трубках) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 437] Автор : RZ3DOH Дата : 22.10.2011 19:41 Для этого нужно использовать емкость компенсации, подключать которую нужно параллельно вторичной обмотке. Можно и паралельно вторичке, особой разницы нет, масло-маслянное... но имхо лучше в паралель первичке , так как напряжение там по умолчанию меньше. В моем сообщении #381 в этой теме выложены два графика КСВ реального трансформатора с емкостью компенсации в первичной обмотке и без нее...разница не столь большая, да и емкость эта особо не подбиралась, но тем не менее - эта разница как раз и есть те дополнительные потери, в том числе выделенные в виде тепла на сердечнике... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 438] Автор : LY1SD Дата : 22.10.2011 19:56 При моих экспериментах с ШПТЛ 1:4 значение ёмкости в первичке было порядка ~50пФ (от 40 до 60), во вторичке - 6-8пФ. При попытке скомпенсировать ШПТЛ только с одной стороны (порта) полной компенсации не получалось. И гораздо более эффективно действовала компенсация со стороны низкоомного порта. Скомпенсированный с обоих портов ШПТЛ 1:4 дал полосу от ~1,6МГц до ~54МГц по уровню КСВ=1,5. Не скомпенсированный ШПТЛ уже портил КСВ, начиная от 20МГц и выше. На 30МГц КСВ не удавалось понизить менее значения 1,7-1,8. При измерениях провода от ШПТЛ до нагрузки, и особенно от ШПТЛ до источника должны быть как можно короче. Длина даже в 5см - не катит. ------ да и емкость эта особо не подбиралась, Я напаивал прямо на выводы трафа КПВМ, на частоте 30МГц ставил минимальный КСВ. Позже, при сборке готового трафа в коробку (металлическую) оставалось только немного скорректировать эту ёмкость. (КПВМ устанавливался в коробку вместе с трафом). --------------- Заметил, что КСВ получался всегда меньше при установке ШПТЛ в металлической коробке, а не в пластиковой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 439] Автор : KARRA Дата : 22.10.2011 20:01 но тем не менее - эта разница как раз и есть те дополнительные потери, выделенные в виде тепла на сердечнике... Ну так тогда тем более ее нужно подбирать там где величина индуктивности поболее ! По первичной обмотке ..т.е там где реально один виток ...( если используется тюнер - это вообще не вопрос она не нужна ) если тюнера нет и короткий кабель ....не уверен что 40-50 пф не повлияют на ФНЧ ...( это нужно еще посмотреть на вч диапазонах) Кстати опять же попахивает лабораторными работами и по вторичной обмотке ....Шунтирование квадрата к примеру с входным сопротивление 110 ом емкостью 50-60 пф ....не уверен что будет все хорошо ......Наверное нужно рассматривать все к каждой конкретной антенне . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 440] Автор : LY1SD Дата : 22.10.2011 20:22 ....не уверен что 40-50 пф не повлияют на ФНЧ Да никак не влияет. Проверялось же с реальным трансивером, у которого на выходе реальный ФНЧ. ФНЧ "видит" активную нагрузку, без всяких реактивностей. Ведь об этом и говорит КСВ=1. Если нагрузка после трафа 1:4 соответствует 200 Ом, то КСВ-метр трансивера показывает единицу. На любых диапазонах. Предварительная проверка трафа производилась MFJ-269, затем траф ставился на трансивер, и прогонялся на мощности от 5Вт до 100Вт. И показания КСВ как у MFJ, так и у трансивера были одинаковы. не уверен что 40-50 пф не повлияют на ФНЧ Ёмкость кабеля (коаксиала 50Ом) порядка 100пФ/м. При длине кабеля 10м уже будет 1000пФ. Ведь не влияет же. Потому как согласован кабель (если конечно, он нагружен с другого конца также 50 Ом) своим волновым сопротивлением с выходным сопротивлением ФНЧ. ФНЧ видит активное сопротивление 50Ом. При подключении вместо нагрузки 50 Ом ШПТЛ-а 1:4, нагруженного 200 Ом, ФНЧ всё равно видит 50 Ом, независимо от длины коаксиала, или отсутствия последнего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 441] Автор : RZ3DOH Дата : 22.10.2011 20:25 По первичной обмотке ..т.е там где реально один виток ...( если используется тюнер - это вообще не вопрос она не нужна ) если тюнера нет и короткий кабель ....не уверен что 40-50 пф не повлияют на ФНЧ ...( это нужно еще посмотреть на вч диапазонах) Получается спор о вкусе устриц .... В моем S-match применен бинокль на феррите, но из-за коротковатого сердечника немного не достает требуемой индуктивности первички для диапазона 3.6 мГц, по КСВ 1.2 сам транс работает от 4.5 мгц и перекрывает выше весь кв диапазон с запасом. На частоте 3.6 мгц - КСВ около 1.5. Измеренный КПД по напряжению тюнера на основе этого трансформатора в диапазоне 3.6 мГц на нагрузке 200 Ом составляет всего 75%(ксв по входу тюнера 1) и падает с понижением частоты, при этом в диапазоне 7-28 мГц он около 98-99% на той же нагрузке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 442] Автор : KARRA Дата : 22.10.2011 20:40 Измеренный КПД по напряжению тюнера на основе этого трансформатора в диапазоне 3.6 мГц на нагрузке 200 Ом составляет всего 75%(ксв по входу тюнера 1) и падает с понижением частоты, Это говорит о том что нужно было добавить второй фериторый стержень ( или пару колец )коротковат трансформатор . У меня 2 по 2 .....Кило не вганял а 330 ватт слегка тепловат и 2луча по 7.1 м на 3.5мгц -легко .. кстати и на 50 мгц строится .. Но речь не об этом а трансформаторе 50 на 110 ....( я так понимаю для рамки ...) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 443] Автор : UY9IL Дата : 23.10.2011 13:10 Сердечники-трубки из мониторных шнурков, по КСВ 1.2 полоса практически весь кв диапазон..вкачивал ватт 300, иногда по забывчивости побольше, проработал год без проблем, потом снял-перешел на симметричное питание. Какие размеры трубок?Какая проницаемость феррита? У меня есть 14 штук колец 2000нн 20*12*6 - по семь колец в столбике, буду делать бинокль с медной трубкой D12mm в качестве первичной обмотки. Ватт 300 по идее должно выдержать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 444] Автор : RZ3DOH Дата : 23.10.2011 13:57 У меня есть 14 штук колец 2000нн 20*12*6 - по семь колец в столбике, буду делать бинокль с медной трубкой D12mm в качестве первичной обмотки. Как раз то что нужно для перекрытия всего КВ диапазона. Первичка из оплетки RG-213 работает не хуже трубки. Очень рекомендую перемерять проницаемость всех колец или подобрать их в таком варианте в трубках, чтобы индуктивность проводника в каждой из полученных трубок была одинаковой. Из опыта наши кольца - это большая лотерея даже из одной коробки-партии, тем более при такой проницаемости. Ватт 300 по идее должно выдержать? По идее да, если нагрузка будет чисто активная и расчетного сопротивления. 25мм наружный диаметр и 12.5мм внутренний спокойно держит 2 Ги-7Б, при непрерывном тональнике в пять минут транс чуть теплый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 445] Автор : UY9IL Дата : 23.10.2011 14:38 Как раз то что нужно для перекрытия всего КВ диапазона. Первичка из оплетки RG-213 работает не хуже трубки. Очень рекомендую перемерять проницаемость всех колец или подобрать их в таком варианте в трубках, чтобы индуктивность проводника в каждой из полученных трубок была одинаковой. Из опыта наши кольца - это большая лотерея даже из одной коробки-партии, тем более при такой проницаемости. Да, разброс присутствует приличный,Ладно, посмотрим,что из этого получится! Ради информации хочу добавить, с оплеткой кабеля я уже делал бинокль ради интереса, по 4 кольца в каждом столбике было. Без емкостной компенсации, только на 28МГц было ксв 2.5. С емкостью 1.9. Вторичка была и многожилка разного сечения и оплетка кабеля RG 58 и 59, РК 75 различного типа, на 28МГЦ хоть тресни, но КСВ меньше 1.9 никак. Будем искать! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 446] Автор : RZ3DOH Дата : 23.10.2011 18:15 Ради информации хочу добавить, с оплеткой кабеля я уже делал бинокль ради интереса... Вы хотели сказать, что при замене оплетки на трубку КСВ с 1.9 снизилось до 1 или около того?..что-то не верится, так как переделал много трансов и трубку использовал только пару раз, потом понял, что на все эксперименты трубки не напасешся 8-))) Собственно какая разница? - медная трубка или медная оплетка в форме трубки...еще делал из медной и из латунной фольги, и просто кабелем мотал первичку и вторичку..работало все практически одинаково..самое главное - правильный сердечник, вот без него никак. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 447] Автор : UY9IL Дата : 23.10.2011 18:42 Вы хотели сказать, что при замене оплетки на трубку КСВ с 1.9 снизилось до 1 или около того?..что-то не верится, так как переделал много трансов и трубку использовал только пару раз, потом понял, что на все эксперименты трубки не напасешся 8-))) Собственно какая разница? - медная трубка или медная оплетка в форме трубки...еще делал из медной и из латунной фольги, и просто кабелем мотал первичку и вторичку..работало все практически одинаково..самое главное - правильный сердечник, вот без него никак. Приходится экспериментировать из того что есть. Внесу ясность, С оплеткой без ёмкости компенсации КСВ-1.1 везде , на 24.94 МГц-КСВ 1.4 кроме 28МГц, там около 2.5. С конденсатором 47пф-КСВ-1.1 везде, на 28Мгц ниже 1.9 получить не удалось. На маленьких ферритовых трубочках(измеренная проницаемость 350) от компа или еще чего, D17*d10*h27 делал бинокль с медной трубкой внутри. КСВ от 1.8 до21.2МГц-1.1, на 24.9-1.2, на 28-1.7. с компенсацией емкостью везде КСВ 1.1. при 100 вт тепленьким минуты за 2 становится. НА пару экспериментов медные трубки еще есть:-P вот и решил сделать "погабаритнее" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 448] Автор : Леонид3 Дата : 23.10.2011 18:44 самое главное - правильный сердечник Ну не работает феррит с относительной проницаемостью более 300 на частотах 30 МГц :-( а применяем ведь! Значит главное в чём-то другом :shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 449] Автор : RK4CI Дата : 23.10.2011 18:53 еще делал из медной и из латунной фольги, Трубки нужного диаметра и искать замучаешься. Беру кусочем медного листа, 1мм, сверло, подходящего диаметра, и гну трубку какая мне требуется. Оплёткой, мне тоже не особо нравится... Скоро предстоит настройка трансформаториков на биноклях. Никто не пробовал делать это без КСВ метра, ещё до включения в конструкцию. Просто с помощью измерителя индуктивности. Замыкаем одну обмотку, индуктивность второй пытаемся согнать в ноль с помощью емкостишки. Затем переворачиваем трансик и повторяем процедуру. Будут ли отличаться результаты, от настройки с помощью анализатора? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 450] Автор : LY1SD Дата : 23.10.2011 19:10 Ну не работает феррит с относительной проницаемостью более 300 на частотах 30 МГц а применяем ведь! Значит главное в чём-то другом Эта частота (граничная) указана для случая работы сердечника в резонансном контуре. И действительно, резонанса выше указанной в справочнике частоты уловить нельзя, или он будет очень пологим (маленькая Q контура). ШПТЛ - система нерезонансная, и поэтому даже ферриты с МЮ=2000-6000 будут прекрасно работать в ШПТЛ. Феррит в ШПТЛ - не для резонанса, а для увеличения индуктивности линии. Не более того. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=94297&stc=1&thumb=1&d=1319384651 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=94297&d=1319384651) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 451] Автор : KARRA Дата : 23.10.2011 19:20 Феррит в ШПТЛ - не для резонанса, а для увеличения индуктивности линии. Не более того. Более того .если по 7 мгц включительно ..то хватит и пары феритовых трубочек ...если 3.5 и хреново 160 то парочку добавить нужно ..Трубка ведет себя гораздо лучше и под мощей тоже ..по крайней мере греется меньше ......( для эксперимента померьте ток в Трансформаторе при моще даже в 100 ватт я за 300 даже не говорю ...и поймете ток там со всеми вытекающими последствими приличный . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 452] Автор : RZ3DOH Дата : 23.10.2011 19:39 ( для эксперимента померьте ток в Трансформаторе при моще даже в 100 ватт я за 300 даже не говорю ...и поймете ток там со всеми вытекающими последствими приличный . В какой точке мерять, как и чем?..поделитесь методикой -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 453] Автор : LY1SD Дата : 23.10.2011 19:40 Более того Что - "более того"? Есть формула (например, у Реда), по которой считается минимальная индуктивность ШПТЛ, в зависимости от минимальной рабочей частоты диапазона КВ. Например, если надо чтоб траф работал от 160м и выше, то Lмин. любой из обмоток~=16мкГн. Подробности - у Реда. (Обмоток может быть от двух и более, индуктивность Lмин. - любой одной из них. Как правило, у всех обмоток ШПТЛ кол. витков одинаково, если они намотанны одновременно - бифилярно, трифилярно, квадрофилярно, и т.д.) Если обмотки с разным кол. витков, как в случае с биноклем - то Lмин. относится к обмотке с наименьшим кол. витков. и поймете ток там со всеми вытекающими последствими приличный Никакого там особого тока нет, это не резонансный контур. На бинокле, составленном из 2-х защёлок с внутренним диаметром 6мм ни феррит не грелся, ни обмотка из МГТФ-0,5 при мощности 100Вт. Если бы феррит был поставлен в резонансном контуре с его огромными контурными токами, то нагрелся бы и рассыпался. Нет резонанса в ШПТЛ, и потому нет таких больших токов в нём, как в Q раз бОльших у резонансного контура. Повторяю - феррит в ШПТЛ - только для обеспечения необходимой индуктивности линии. И не более. Наконец, прочитайте же Реда. И Бунимовича-Яйленко. найдите статью покойного Валентина RZ3DK про трансформаторы на ферритах, там все разжевано и примеры с фото приводятся.. Есть и статья, и целая ветка форума на эту тему. KARRA, не поленитесь найти, и внимательно перечесть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 454] Автор : KARRA Дата : 23.10.2011 19:51 В какой точке мерять, как и чем?..поделитесь методикой Со старых времен от помоему РСБ5 у меня есть амперметр (проходящего тока в антенне )фигня конечное косвенная типа показометра ...но запихнувши в тюнер я такой эсперимент проводил ..... Концы концов нагрузите ШПТЛ на активную нагрузку ....померяйте мощность и напряжение на ней и пересчитайте с учетом К трансформации ....не думаю что это сложно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 455] Автор : LY1SD Дата : 23.10.2011 19:55 но запихнувши в тюнер я такой эсперимент проводил ..... Цифры измерений - в студию. ШПТЛ на активную нагрузку ....померяйте мощность и напряжение на ней и пересчитайте с учетом К трансформации ....не думаю что это сложно. С учётом КПД ШПТЛ (а он высок - 96-98%), и Pвых.=100Вт мощность на нагрузке 200 Ом после ШПТЛ 1:4 будет на 2-4 Ватта меньше, чем на нагрузке 50 Ом без ШПТЛ. Ток через нагрузку 50 Ом при 100Вт будет 1,41А, а ток через нагрузку 200 Ом будет 0,7А. Делов-то... Значит, и через первичку будет 1,41А, а через вторичку - 0,7А. При 100Вт на выходе. Даже для нетолстого провода - это фигня. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 456] Автор : Леонид3 Дата : 23.10.2011 20:00 LY1SD, так и я пытаюсь довести до коллег, что главное в ШПТЛ не феррит, а ЛИНИЯ, а в линии главное -- отсутствие неоднородностей (и одинаковое волновое и омическое сопротивление витков при количестве витков отличном от одного), если удастся довести, то отпадут большинство вопросов :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 457] Автор : RZ3DOH Дата : 23.10.2011 20:05 Концы концов нагрузите ШПТЛ на активную нагрузку ....померяйте мощность и напряжение на ней и пересчитайте с учетом К трансформации ....не думаю что это сложно. Итак, подключаем транс к трансиверу, транс нагружаем на эквивалент нагрузки в соответсвии с Ктр транса, КСВ по входу 1, вкачиваем например 100 Вт - это около 70 В при токе 1.4А, то есть именно такой ток будет течь в первичной обмотке трансформатора..мощность на нагрузке в идеальном случае будет теже 100 вт, только при другом раскладе напряжения и тока(кроме случая с Ктр 1/1), в соответствии с сопротивлением нагрузки..в реале мощность, а соответсвенно ток и напряжение будет несколько меньше, в зависимости в качества трансформатора, да и кпд 100% не бывает 8-)) можете аналогично все пересчитать для любой мощности. ну и где там запредельные токи??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 458] Автор : LY1SD Дата : 23.10.2011 20:16 Ну не работает феррит с относительной проницаемостью более 300 на частотах 30 МГц а применяем ведь! так и я пытаюсь довести до коллег, что главное в ШПТЛ не феррит, ???????????????? в линии главное -- отсутствие неоднородностей (и одинаковое волновое и омическое сопротивление витков при количестве витков отличном от одного), если удастся довести, то отпадут большинство вопросов Странно, что у вас что-то не получается. У меня примерно такие данные (с компенсирующими ёмкостями) на биноклях из ферр. защёлок: 1:1 - от 1,5МГц до 110МГц по КСВ=1,5 1:2,25 - от 1,6 МГц до 73МГц по КСВ=1,5 1:4 - от 1,7 МГц до 54МГц по КСВ=1,5. Последний (1:4) в диапазоне 1,8-30МГц - КСВ=1,05-1,1 (по MFJ-269) Во всех случаях обмотки намотаны кабелем 50Ом, кроме случая с ШПТЛ 1:4. Например, для ШПТЛ 1:4 надо линию иметь с Rволн.=100 Ом, но с пол-пинка покатил и простой коаксиал 75 Ом. (Rволн. линии= корень кв. из Rвх*Rвых) Берите кабель 75 Ом для трафа 1:4, или 50 Ом для трафов 1:1 и 1:2,25, и всё покатит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 459] Автор : UR3ILA Дата : 23.10.2011 20:29 Журнал Радио №3 2007г.RZ3DK использую такой вариант.Прекрасно работает антена диполь Надененко-Плюс запитана открытой воздушной линией длиной 24.м80см.С 3.5 до 10м. КСВ макс. 1.4.Четыре фиритов. трубки смотанных изолентой от мониторов 10мм внут.диам.Первич. обмотка виток фтропласт.кабел.вторич. 2 витка фторопл. провода .Емкость ПО первичке обязательна.Проверено UR3ILA.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 460] Автор : LY1SD Дата : 23.10.2011 20:34 Емкость ПО первичке обязательна. Йесссно! ======================== НЕсколько худшие результаты получались на кольцах 200НН (какие были) диаметром 80мм, траф 1:4 наматывался скруткой из трёх проводов (тифилярно) ПЭВ-2 0,9мм. На каждый провод была одета термоусадочная тонкая трубка, усажена феном, цвета у трубок разные. Затем провода сручивались (довольно сильно), и моталась обмотка - 11 витков. Предварительно на кольцо наматывалась пробная обмотка для определения индуктивности. При 11 витках получилось чуть более 17мкГн (требовалось не менее 16мкГн). Соединения обмоток - строго по Реду. При попытке намотки жгута из 12-и витков - КСВ в районе 30МГц был хуже. Индуктивность одного из проводов при этом оказалась более 20мкГн. Резюме - надо уложиться с индуктивностью в пределах 16-18мкГн (если работа ШПТЛ предполагается с трансивером со стандартным Rвых.=50Ом). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 461] Автор : UR3ILA Дата : 23.10.2011 21:43 Спасибо... RZ3DK. 94308Общий вид.Симитр.Согласующ. Добавлено через 28 минут(ы): Индуктивность первички у меня получилась 20мкг. Добавлено через 5 минут(ы): 94310Это со снятой крышкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 462] Автор : Леонид3 Дата : 23.10.2011 22:10 Сообщение от Леонид3 так и я пытаюсь довести до коллег, что главное в ШПТЛ не феррит, ???????????????? Уже выкладывал подборку, вот НеОченьШПТЛ, но без феррита. Если UR3ILA выполнил бы своё Симитр.Согласующ. устройство с коаксильными обмотками, конденсатор ему не потребовался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 463] Автор : UY9IL Дата : 23.10.2011 22:17 Журнал Радио №3 2007г.RZ3DK .. Спасибо что напомнили, с интересом перечитал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 464] Автор : UR3ILA Дата : 23.10.2011 22:36 Извеняюсь 2.3 мкгн по первичке. Добавлено через 7 минут(ы): Коаксиалам не пробывал.Балун Нуссбаума пробывал по сопротивлению 200 все работает выше нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 465] Автор : RZ3DOH Дата : 24.10.2011 08:38 Это со снятой крышкой. Не могли бы Вы поподробней описать как это все работает, зачем там переменный конденсатор по входу и что согласуете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 466] Автор : KARRA Дата : 24.10.2011 09:22 Ток через нагрузку 50 Ом при 100Вт будет 1,41А, а ток через нагрузку 200 Ом будет 0,7А. Делов-то... Значит, и через первичку будет 1,41А, а через вторичку - 0,7А. При 100Вт на выходе. Даже для нетолстого провода - это фигня. OK a 300watt 5a i okolo 210volt !! фольга из под канфет -не идет да чулок от RG-58тоже .-только трубка ! в ШПТЛ не феррит, а ЛИНИЯ, а в линии главное -- отсутствие неоднородностей (и одинаковое волновое и омическое сопротивление витков при количестве витков отличном от одного) МЕЧТЫ ..МЕЧТЫ Индуктивность первички у меня получилась 20мкг. А емкость конструктивная + собственная + 50-60 пф ? формулу Томсона в студию !! ничего не говорит ?? Еще интереснее индуктивность вторичной обмотки и теже емкостя !!! Надеюсь появились сомнения что там именно 1.4ампера ток течет ??? при 100ватах !! и тем более напряжения .? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 467] Автор : UR3ILA Дата : 24.10.2011 09:47 Подробно описано в статье Валентина Семечева RZ3DK журнал Радио №3 2007г.Емкость ставится для компенсации индуктивности рассеяния обмоток.Применяю для согласования симетрированя антены диполь Надененко запитанный воздушной линией.При подключенной антены индуктивность первичной обмоки возростает до 3мкгн уточняю поз.453. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 468] Автор : RZ3DOH Дата : 24.10.2011 09:54 фольга из под канфет -не идет да чулок от RG-58тоже В первичку из "чулка", снятого с РЖ-213, вдуваю мощность двух ГИ-7Б...ВЧ ток течет по поверхности проводника, поэтому фольга тоже катит (не из конфет конечно, но и канализационную трубу применять не стОит). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 469] Автор : UY9IL Дата : 24.10.2011 10:16 при изготовлении бинокля столбики с кольцами как далеко должны находиться друг от друга? у меня получается зазор милиметров 5. Думаю нужно делать вплотную, а что скажут практики? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 470] Автор : KARRA Дата : 24.10.2011 10:22 Кабель Rg-213 я только и использую ... .При подключенной антены индуктивность первичной обмоки возростает до 3мкгн уточняю поз.453. А вот интересно где собственные резонансы первички и вторичной обмоток ? .Емкость ставится для компенсации индуктивности рассеяния обмоток Я почему то думаю что нужно компенсировать не этот процесс а уГАНЯТЬ резонансы подальше от РАБОЧИХ ЧАСТОТ !! у меня получается зазор милиметров 5. Думаю нужно делать вплотную, а что скажут практики? в одном из трансформаторов и у меня такое есть явление ....планировал Амидоновские кольца а потом зажал и поставил ферритовые трубки .....работает ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 471] Автор : HAZ Дата : 24.10.2011 10:51 В первичку из "чулка", снятого с РЖ-213, вдуваю мощность двух ГИ-7Б... Игорь, при этом, как я понимаю, выводы вторичной обмотки получаются с той же стороны "бинокля", что и первичной? Если использовать трубки, то выводы вторичной можно сделать с любой стороны, влияет ли это на какие-то параметры тр-ра? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 472] Автор : RZ3DOH Дата : 24.10.2011 11:11 как я понимаю, выводы вторичной обмотки получаются с той же стороны "бинокля", что и первичной? Нет, выводы с противоположных сторон, это совсем не трудно сделать. Но при необходимости можно сделать и с одной стороны, если того требует конструктив. влияет ли это на какие-то параметры тр-ра? Нет,не влияет.. по крайней мере я этого не замечал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 473] Автор : HAZ Дата : 24.10.2011 11:35 ...выводы с противоположных сторон, это совсем не трудно сделать. Т.е. сквозь "дырку" в оплётке, как я понимаю... Спасибо, Игорь, за пояснение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 474] Автор : LY1SD Дата : 24.10.2011 12:01 А емкость конструктивная + собственная + 50-60 пф ? формулу Томсона в студию !! ничего не говорит ?? Формула Томсона - для резонанса. В ШПТЛ его (резонанса) нет и никогда не было. Иначе он не был бы ШПТЛ-ом. А вот интересно где собственные резонансы первички и вторичной обмоток ? Упорно не читаете ни Реда, ни других. Я почему то думаю что нужно компенсировать не этот процесс а уГАНЯТЬ резонансы подальше от РАБОЧИХ ЧАСТОТ !! Неправильно думаете. Нет в ШПТЛ никаких резонансов. Добротность обмоток отсутствуетё Откуда ей взятся, если и феррит низкочастотный, и нагрузки низкоомные - с одной стороны 50Ом, с другой - 200 Ом, да ещё и сильная магнитная связь между обмотками. Нагрузите добротную катушку резистором 50 Ом, и посадите на Q-метр. Добротность посадится почти напрочь, и резонанса не увидите. А для резонанса должна быть хоть какая-то добротность. НЕТ ДОБРОТНОСТИ - НЕТ РЕЗОНАНСА. Вот это надо понять. в одном из трансформаторов и у меня такое есть явление ....планировал Амидоновские кольца а потом зажал и поставил ферритовые трубки .....работает ! Амидон работать в составе ШПТЛ не будет. Амидоновский карбонил предназначен для резонансных систем. С его мизерной МЮ не хватит индуктивности обмоток для нормальной работы линии. Витков мотать придётся очень много для получения необходимой индуктивности, а для ШПТЛ - это нонсенс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 475] Автор : RZ3DOH Дата : 24.10.2011 12:19 Индуктивность первички у меня получилась 20мкг. Извиняюсь 2.3 мкгн по первичке. С 3.5 до 10м. КСВ макс. 1.4. Извиняюсь, только сейчас доглядел..при индуктивности первички (вход 50 Ом) 2.3 мкГ ваш транс нормально должен работать только от 14 мГц и выше, на 7 мГц, а тем более на 3.6 мГц в нем будут довольно существенные потери. Индуктивность первички под 50 Ом для восьмидесятки должна быть как минимум 9 мкГн. Добавив переменную индуктивность,и переделав бинокль, ваше су можно превратить в нормальный тюнер симметричного типа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 476] Автор : LY1SD Дата : 24.10.2011 13:39 Нет, народ упорно в Реда заглянуть не хочет... Lмин.=4Rмин./2pi*fмин. Берём вводные: fмин.=1,8МГц Rмин.=50 Ом 2pi =6,28 Считаем. 4*50/6,28*1,8=17,68мкГн. Вот и все дела...:ржач::ржач::ржач: ------- f - в МГц, R - в Омах, L - в микрогенри ====================== Берём от 80-и и выше. Считаем: 4*50/6,28*3,5= 9,09мкГн. Делов-то.... Вместо 6,28 в калькулятор вводились полные 2pi. Большой разницы в результатах подсчёта не будет, если ввести просто 6,28. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 477] Автор : Леонид3 Дата : 24.10.2011 13:46 выводы вторичной можно сделать с любой стороны, влияет ли это на какие-то параметры тр-ра Да, влияет и в худшую сторону. Термин "трансформатор" сбивает радиолюбителя с толка :cry: , ЕЩЁ раз: энергия в рассматриваемых устройствах (ШПТЛ) не передаётся через магнитное поле в сердечнике, а передаётся в "длинной" линии через ёмкостное и индукционное взаимодействие непосредственно между проводниками этой линии, поэтому любые отклонения в геометрии являются неоднородностями в "длинной линии и ведут к отражению части энергии, которую приходится поглащать сердечнику, он и предназначен для создания большого сопротивления разнице токов в обмотках, образно для "подчистки хвостов" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 478] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 24.10.2011 14:09 ... энергия в рассматриваемых устройствах .... О каких, прошу уточнить, устройствах Вы ведете речь? Держу в руках транс на кольце, 10 витков 3-х проводной линией от шлейфов ЭВМ - вижу ТДЛ. Взял в руки "бинокль " от мощного транзисторного усилителя, первичка - трубка, вторичка - 6 витков толстого провода во фторопласте. Даже в очках не могу увидеть "длинную линию" в Вашей трактовке (т.е. сплошная не однородность). Vytas и Валентин очень интересно дискутировали на эту тему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 479] Автор : LY1SD Дата : 24.10.2011 14:29 первичка - трубка, вторичка - 6 витков Это что за такой К трансформации? Получается, 36 раз по сопротивлению! К=6:1, 62=36 Первый раз слышу о таком К трансформации. Вы, наверное, ошиблись в подсчёте витков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 480] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 24.10.2011 14:41 Вы, наверное, ошиблись в подсчёте витков. Какое смелое утверждение. Вы держали мой транс в руках? :) Хотя, конечно, в духе сайтовых дискуссий. Вопрос я задал не Вам. Хотя с удовольствием выслушаю и Ваше мнение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 481] Автор : RZ3DOH Дата : 24.10.2011 14:43 Первый раз слышу о таком К трансформации. Вы, наверное, ошиблись в подсчёте витков. вполне нормально, так как эти 6 витков и есть 50 Ом, транс то из "бинокль " от мощного транзисторного усилителя -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 482] Автор : LY1SD Дата : 24.10.2011 15:44 Вы, наверное, ошиблись в подсчёте витков. Какое смелое утверждение. Если в моём посте присутствует слово "наверное", то это надо понимать не как моё утверждение, но моё предположение. Не так-ли? вполне нормально, так как эти 6 витков и есть 50 Ом, Никогда не видел таких трафов, чтоб с 1,38 Ома трансформировали в 50 Ом. (50:36=1,38) Хоть и видел их немало, и именно от транзисторных УМ. Трубка, и в ней 2 витка (1:4), ну максимум - три витка (1:9). Таких видел много, но с шестью витками - никогда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 483] Автор : Леонид3 Дата : 24.10.2011 15:56 ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ, несколькими постами выше давал ссылку на вот эту картинку грамотно изготовленного "бинокля" от UA6CL на 2 кВт, (уверен, что тот "бинокль", который Вы держите в руках такую мощность не передаст). Видите длинные линии? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 484] Автор : UR3ILA Дата : 24.10.2011 16:06 Здравствуте Игорь.Высылаю фото с подключенным анализатором.9439194392это факт.С уважением Валерий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 485] Автор : LY1SD Дата : 24.10.2011 16:08 Потрясающе! Как же они закрутили в бинокль медную трубку, да ещё и двойную??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 486] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 24.10.2011 16:15 уверен, что тот "бинокль "который Вы держите в руках такую мощность не передаст) Грустно, что еще один "уверенный" не ответил на заданный мной вопрос по его посту. Леонид3, надеюсь Вы сможете нарисовать схемы указанных мной трансформаторов и подключение (фазировку) ДЛ в них. А так же указанного на фото (особенно интересна роль большей по диметру трубки. Это поможет понять Ваше понимание ТДЛ описанных мной и Ваше видение принципа работы "бинокля". При отсутствии ответа прошу не флудить. Как же они закрутили Будете проездом, заходите, покажу. При необходимости и Вам соорудим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 487] Автор : RZ3DOH Дата : 24.10.2011 16:25 Здравствуте Игорь Приветствую Валерий! Высылаю фото с подключенным анализатором я так понимаю, что ваше су в момент измерения подключено к антенне? это факт Формулу Рэда ни кто еще не отменял и она проверена на практике.. Если тоже самое покажет анализатор на эквиваленте нагрузки, в вашем случае 200 Ом - значит ошибка в измерении индуктивности входной обмотки. Виток в бинокле из четырех трубок(по две в плечо) примерно эквивалентен двум виткам на бинокле из двух таких же трубок. К сожалению записи не делал, но в моем трансе индуктивность первички была далеко не 2.3 мкГн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 488] Автор : UR3ILA Дата : 24.10.2011 16:29 Игорь анализатор подключен к антене. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 489] Автор : RZ3DOH Дата : 24.10.2011 16:34 анализатор подключен к антене. Вместо антенны подключите резистор 200 Ом и повторите замер, если не сложно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 490] Автор : LY1SD Дата : 24.10.2011 16:34 Будете проездом, заходите, покажу. А вы фото выложите. При необходимости и Вам соорудим. Сами умеем. Формулу Рэда ни кто еще не отменял и она проверена на практике.. Именно так, и не единожды проверена. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 491] Автор : UR3ILA Дата : 24.10.2011 16:37 Транссивер TS-2000.Обмотки не струбок.см выше. вздушная открытая линия не 200 ом.сделаю фото сейчас вышлю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 492] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 24.10.2011 16:43 Сами умеем. Это здорово. Ну может быть и Вы ответите на вопрос про назначение трубок(большой и малой по фото). И на вопросы по ДЛ на кольце и "бинокле" . А то как то ушли от самых интересных вопросов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 493] Автор : LY1SD Дата : 24.10.2011 16:45 Обмотки не струбок.см выше. Я вижу три медных трубки, согнутые буквой U, и внутри трубок находится медный толстый (?) провод, изолированный от трубки фторопластом. Так мне видится. Поправьте, если не так. Ну может быть и Вы ответите на вопрос про назначение трубок(большой и малой по фото). И на вопросы по ДЛ на кольце и "бинокле" . А то как то ушли от самых интересных вопросов. Вопрос вы задавали Леониду3, а не мне. А если вы не знаете ответ - к Реду. Там всё разжёвано. Дак, фото будет вашего бинокля с Ктр.=36??? Хотя и допускаю, что у УМ от 300Вт и выше - возможен такой К трансформации, в виду малого Rвых. оконечного каскада. Всёж было бы интересно на фото взглянуть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 494] Автор : RZ3DOH Дата : 24.10.2011 16:51 Транссивер TS-2000.Обмотки не струбок.см выше. вздушная открытая линия не 200 ом.сделаю фото сейчас вышлю. ни чего не понял, или под конец рабочего дня меня клинит :crazy:, Вы же сами писали, что: Четыре фиритов. трубки смотанных изолентой от мониторов 10мм внут.диам.Первич. обмотка виток фтропласт.кабел.вторич. 2 витка фторопл. провода Получается транс 50/200, и вы через этот транс согласовываете свою антенну, запитаную воздушной линией, на 80 и на 40м в том числе???? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 495] Автор : Леонид3 Дата : 24.10.2011 17:01 ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ, здесь, в моём посте №410 я не только нарисовал схему, но и сделал, снял характеристику 1.7--30 МГц, выложил фото (правда колечко d=100 мм из М2000) :smile: Роль бОльшей по диаметру трубки исключительно механическая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 496] Автор : UR3ILA Дата : 24.10.2011 17:10 9439894400 Это антена.94401 И обещянный резистор 200 ом вместо антены.Извеняюся интернет мобильный долго грузится живу на краю географии. Добавлено через 8 минут(ы): Да с 3.5-28мгц. 160 работает только с автотюнером в транссивере.НА 160 реактивка большая и соответственно ксв.Работать можно но начинает грется балун. после часа работы в эфире. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 497] Автор : LY1SD Дата : 24.10.2011 17:11 UR3ILA, если вы подсоедините резисторы напрямую, без удлиняющих проводков, результат измерения будет ещё лучше. И резисторы должны быть безиндуктивные, без нарезки на корпусе. Также и первичка должна подключаться к гнезду анализатора как можно более короткими проводами. Для первички (как более низкоомного порта) это особенно важно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 498] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 24.10.2011 17:14 к Реду мне интересны мнения людей пишущих "по теме", но отказывающихся объяснить ТДЛ на бинокле. Это круто? - отвечать не буду - но фото дай. Последняя попытка: где однородная ДЛ в "бинокле"? Чем отличается одновитковый транс на кольце, намотанный тройной скруткой и включенный 1:9 от бинокля с трубкой(первичка) и ХХ витками(вторичка) то же 1:9. Пока писал, Леонид3 частично ответил, большое спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 499] Автор : UR3ILA Дата : 24.10.2011 17:24 Да резисторы обыкновенные 2х ватные по 100 ом.Спасибо за информацию учту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 500] Автор : LY1SD Дата : 24.10.2011 17:26 Последняя попытка: где однородная ДЛ в "бинокле"? А кто говорил, что однородная ДЛ в бинокле? Вот у того и спрашивать НАДА, кто это говорил. Лично я этого не утверждал, а значит, и вопрос - не ко мне. Кто это утверждал? Вот тому и задавайте вопросы. --------------- От себя могу сформулировать так: Ессно, что обмотки бинокля - никакая не ДЛ. Это просто ШПТ с сильной магнитной связью между обмотками с целью уменьшения Ls, а значит, раз нет ДЛ в трафе, то он (траф) не может являться ШПТЛ. Он является ШПТ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 501] Автор : UR3ILA Дата : 24.10.2011 17:27 Ухожу на 40м 7.060.Всем спасибо.Буду позже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 502] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 24.10.2011 17:41 Он является ШПТ Спасибо. Совпадаем. Леонид3, в конструкции UA6CL набрана лишняя емкость в витках(провод и трубочки близко), технологичнее дистанционная втулка из фторопласта с сверлением по оси трех каналов(треугольником, но не по линии) под голый провод или трубочки. При этом учтена рекомендация по максимально плотной посадке колец на трубку. А давайте поразмышляем про связанные линии.:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 503] Автор : Леонид3 Дата : 24.10.2011 17:43 где однородная ДЛ в "бинокле"? а для кого выложено фото, неужели там не видно трёх "длинных линий" в коаксильном варианте? Чем отличается одновитковый транс на кольце, намотанный тройной скруткой и включенный 1:9 от бинокля с трубкой(первичка) и ХХ витками(вторичка) то же 1:9. Отличается тем, что так бинокль выполнять не надо, в таком исполнении феррит не сможет выровнять токи в трёх (двух, четырёх....) проводниках одновременно, каждому проводнику вторичной обмотки должен соответствовать проводник первичной, проще всего это сделать в коаксильном варианте обмотки, что и показано на упомянутом фото. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 504] Автор : LY1SD Дата : 24.10.2011 17:49 Леонид3, в конструкции UA6CL набрана лишняя емкость в витках(провод и трубочки близко), Эпсилон фторопласта 1,8-2, не должна получИться большая ёмкость. Тем более, если конструкция работает, проверена практически (я так понял). а для кого выложено фото, неужели там не видно трёх "длинных линий" в коаксильном варианте? Всё верно, и такой (коаксиальный) вариант - лучший. Но ведь есть и варианты с намоткой внутри одновитковой трубки простого изолированного провода, и такой траф не является ШПТЛ, он классифицируется уже, как ШПТ с сильной магнитной связью. В общем, на бинокле возможно изготовление как ШПТ, так и ШПТЛ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 505] Автор : Леонид3 Дата : 24.10.2011 18:52 он классифицируется уже, как ШПТ с сильной магнитной связью ну ей Богу, как М2000 обеспечит сильную магнитную связь на, хотя бы, 14 МГц, не говоря уж о 28 :shock: Даже с одной трубкой и набитыми внутрь её 10 витками он остаётся ШПТЛ, правда очень плохим, с большими потерями феррит не сможет выровнять токи в трёх (двух, четырёх....) проводниках одновременно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 506] Автор : LY1SD Дата : 24.10.2011 19:05 Феррит - для получения нужной индуктивности обмоток, и не более того. Теретий раз уже пишу это. Сильную магнитную связь обеспечивает конструктив - плотная укладка проводников, относящихся к разным обмоткам. Например - вторичка внутри трубки-первички. -------------------------- Например, в звуковом выходном трафе - это чередование секций обмоток - первичка-вторичка-первичка-вторичка. Если вых. траф низковольтный, то провода обмоток можно мотать плоским ремешком из множества проводов, например, одновременно из десяти. Из них - пять проводов соединяются согласно-последовательно (первичка), а остальные пять проводов - параллельно (вторичка). У такого конструктива паразитная Ls обмоток равна почти нулю. Вот ЭТО и есть - сильная магнитная связь, с помощью конструкции обмоток, а не с помощью сердечника. ну ей Богу, как М2000 обеспечит сильную магнитную связь на, хотя бы, 14 МГц, не говоря уж о 28 Нет, вы явно игнорируете Реда... У него же написано, за счёт чего передаётся мощность из одной обмотки в другую. На низких частОтах - за счёт сердечника, на высоких - за счёт межобмоточной ёмкости. В ШПТЛ эта ёмкость должна быть по определению (по умолчанию), иначе ШПТЛ на ВЧ работать не будет. ОТКРОЙТЕ ЖЕ, НАКОНЕЦ, РЕДА!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 507] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 24.10.2011 19:21 не должна получИться большая ёмкость. ... конструкция работает, проверена практически (я так понял). Я писал"лишняя емкость". Про "большую" я авторства у Вас не отнимаю! :ржач: Будем корректны. Практически работает - не всегда оптимально. одной трубкой и набитыми внутрь её 10 витками он остаётся ШПТЛ Трубка с витками внутри не отвечает классическому понятию "линия". В отличии от трубки с витком внутри. ОТКРОЙТЕ ЖЕ, НАКОНЕЦ, РЕДА!!! И RZ3DK (SK) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 508] Автор : Vytas Дата : 24.10.2011 19:28 энергия в рассматриваемых устройствах (ШПТЛ) не передаётся через магнитное поле в сердечнике, а передаётся в "длинной" линии через ёмкостное и индукционное взаимодействие непосредственно между проводниками этой линии, Вы утверждаете, что в этом случае нет магнитной индукции В в ферритовом сердечнике? Если так, то и напряжения на обмотках нет? Ведь она впрямую зависит он напряжения на один виток.... А если нет напряжения на обмотках, что делает такой трансформатор? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 509] Автор : LY1SD Дата : 24.10.2011 19:28 Я писал"лишняя емкость". Про "большую" я авторства у Вас не отнимаю! Будем корректны. Это уже цепляние к словам, не меняющее сути. Какая разница - "лишняя" или "большая". Под "большая" я имел в виду "излишняя". Дальше продолжим словесный бесполезняк? Предлагаю закончить цепляние к словам, если они не меняют смысла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 510] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 24.10.2011 20:06 Какая разница - "лишняя" или "большая". Лишняя может быть и большой и маленькой. И суть разная. Уважаемый Б.Степанов призывает в дискуссиях постоянно помнить о дефинициях. Увы. ДЕФИНИЦИЯ (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/9305/%D0%94%D0%95%D0%A4%D0%98%D0%9D%D0%98%D0%A6%D0%98%D0%AF) — (лат., от definire определять). Объяснение, определение слова, понятия. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., Вы привели хороший пример с намоткой НЧ транса. Почему его не переносят на намотку "бинокля"? На фото видны коаксиальные проводники(при рассмотрении вне транса -"линии"), но вот ШПТЛ я там так и не увидел. :( Откуда не посмотрю - все ШПТ и ШПТ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 511] Автор : LY1SD Дата : 24.10.2011 20:17 Откуда не посмотрю - все ШПТ и ШПТ. Пример ШПТЛ на бинокле - 2-3 витка коаксиалом, средняя точка образуется в месте соединения "конца" оплётки с "началом" центральной жилы. 1:4. Волновое сопротивление линии должно быть: кв. корень из произведения Rвх. на Rвых. (50*200), т.е. 100 Ом. Делал и с кабелем 50 Ом, и с 75 Ом - всё работает. Немного лучше с кабелем 75 Ом, но разница небольшая. Никогда не заморачивался отсутствием коаксиала на 100 Ом. Лишняя может быть и большой и маленькой. И суть разная. В данном случае - суть одна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 512] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 24.10.2011 21:16 Пример ШПТЛ на бинокле - 2-3 витка коаксиалом, средняя точка образуется в месте соединения "конца" оплётки с "началом" центральной жилы. Да, это ШПТЛ, но на схеме от Леонида3(для транса на фото) совсем иная коммутация. Опять ШПТ. :-P:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 513] Автор : Леонид3 Дата : 24.10.2011 22:26 Если так, то и напряжения на обмотках нет? Ведь она впрямую зависит он напряжения на один виток Прочитайте ещё раз приведённую Вами цитату, где там напряжение на виток? Рассматриваем не трансформатор, а длинную линию :cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 514] Автор : LY1SD Дата : 24.10.2011 22:30 Рассматриваем не трансформатор, а длинную линию ШирокоПолосный Трансформатор на Линиях (ШПТЛ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 515] Автор : Леонид3 Дата : 24.10.2011 22:36 ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ, вот пример, не хотел время зря тратить, а пришлось. Посмотрите внимательно, здесь можно найти ответ и об обязательной склейке "бинокля", и о необходимости плотного заполнения окна, и о использовании нескольких витков внутри трубки. вот пример ещё -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 516] Автор : Vytas Дата : 25.10.2011 08:25 Прочитайте ещё раз приведённую Вами цитату, где там напряжение на виток?Не понял, у Вас в трансформаторе витков нет, что ли? Или напряжения? Подумайте, пожалуйста, а потом пишите... Рассматриваем не трансформатор, а длинную линиюВы рассматривайте как хотите, но если есть обмотка, значит есть витки, ну а напряжение как-то тоже должно быть, не так ли? В этом плане разницы нет, намотаете обмотку трансформатора фидером, двумя сложенными проводами, или ещё как, но есть витки, есть напряжение на них, а, значит, есть и В. Хотите Вы этого, или нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 517] Автор : Георгиевич Дата : 25.10.2011 08:47 Жалко. Интересная и нужная всем тема превратилась в обычные склоки: кто умнее... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 518] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 25.10.2011 10:08 не хотел время зря тратить Вы действительно потратили время зря пытаясь показать и пояснить очевидные вещи, но я ни разу об этом не спрашивал. Я задал простой вопрос - где "линия" в Вашем примере? В компенсацию Вам я тоже потрачу время зря: два объекта(устройства ВЧ) соединены коаксиальным кабелем("линией") - условия ДЛ выполняются. Кладу рядом второй коаксиал, соединяю в каждом свои оплетку и жилу, запускаю сигнал по двум образовавшимся "проводникам". Что изменилось? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 519] Автор : Леонид3 Дата : 25.10.2011 10:45 Vytas, а ведь есть и такое понятие: "Четвертьволновый трансформатор" -- где там витки? (хотя можно его свернуть в бухту и получить витки). Я пытаюсь довести до коллег, что рассматриваемые устройства -- "балуны", ШПТЛ-ы, работают на ином принципе, чем силовые трансформаторы и энергия в них не передаётся через магнитное поле в сердечнике, и делаю это не для того, чтобы казаться умнее (для Георгиевича), но для того, чтобы коллеги осознано подходили к изготовлению их получая в итоге работоспособную конструкцию. ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ, линия видна на фото. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 520] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 25.10.2011 11:05 линия видна на фото Я понимаю, что суслик есть, но я его не вижу.:ржач: для того, чтобы коллеги осознано подходили к изготовлению Не сочтите за труд, опишите линию(на фото) в Вашем понимании. Можно в любом редакторе дать цвет или поставить цифры начала линии, конца и прописать коммутацию. А что по вопросу про два коаксиала? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 521] Автор : Vytas Дата : 25.10.2011 12:41 рассматриваемые устройства -- "балуны", ШПТЛ-ы, работают на ином принципе, чем силовые трансформаторы и энергия в них не передаётся через магнитное поле в сердечнике, и делаю это не для того, чтобы казаться умнее (для Георгиевича), но для того, чтобы коллеги осознано подходили к изготовлению их получая в итоге работоспособную конструкцию.Нет, в рассматриваемом вопросе они работают как и простые трансформаторы, для них законы трансформаторов никто не отменил. И ферриту никто не сказал, что намотка велась напр. кабелем, поэтому он должен по другому реагировать на напряжение на обмотках. Я тоже хотел бы, чтоб так было, как Вы пишете, но увы, наше хотение тут не при чём... Вы всё перепутали - четвертьволновые трансформаторы, длинные линии, трансформаторы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 522] Автор : Леонид3 Дата : 25.10.2011 16:42 Vytas, посмотрите на картинках, представлен чистый трансформатор на колечке К20х12х6 М2000НМ1, две обмотки по 10 витков, нагрузка 50 Ом, прибор А-330 -- результат ожидаемый: не работает этот феррит на частотах выше 1 МГц. Вторая картинка: то же кольцо, та же нагрузка и прибор, те же 10 витков, но уложены параллельно в виде линии -- результат то же ожидаемый передаёт энергию почти до 30 МГц, ну где здесь трансформатор? Третья картинка: то же, но линия коаксильная (витков 6 уместилось, да и кабель не гибкий, наверняка чуть сместился от центра) но результат лучше, чем с двухпроводной линией. Так кто же сказал ферриту, что обмотка в виде линии, а не отдельные на разных сторонах колечка? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 523] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 25.10.2011 17:53 Леонид, хорошая лабораторная работа, Вы очень помогли коллегам(ленивым или не имеющим возможности) увидеть красивые картинки , т.е. хорошие иллюстрации работы давно известных законов/правил. Браво. Но хотелось бы вернуться к нашим баранам - биноклям. Бинокль-2 витка первичка, 3 витка вторичка(часто применяемый вариант) или 1 и 4 витка, выводы в разные стороны, АЧХ как на последнем графике. Что и как работает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 524] Автор : Vytas Дата : 25.10.2011 18:08 Так кто же сказал ферриту, что обмотка в виде линии, а не отдельные на разных сторонах колечка?Вот и ответьте на свой вопрос, кто? Надо лучше понимать происходящие процессы, почему так происходит и почему трансформаторы наматываются линией. А не делать такие выводы, которые не можете сами обяснить. Вот если грамотно обясните, почему обмотка кабелем не создаёт магнитной индукции в сердчнике, тогда и будет разговор. А пока только фантастические идеи. Кстати, Вы не пробовали через такой трансформатор, который показываете, подавать, допустим, 1кВт? Если магнитной индукции нет, потери будут только в кабеле и он будет мало грется. Вот попробуйте, тогда может и Ваши выводы поменяются... :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 525] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 25.10.2011 18:19 Vytas (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=5704), я пролистал последние дискусси по этой теме и еще раз убедился в том, что НИ ОДНА не начинается с устаканивания терминов ДЛ, ШПТ, ШПТЛ, ШПТДЛ, Тр с объемным витком, с внешним витком и пр.,отсюда у коллег полная путаница. Леонид идет к пониманию, но наступает на те же грабли. Удачи ему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 526] Автор : Леонид3 Дата : 25.10.2011 18:25 ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ, работает, как очень плохо выполненная длинная линия, если выводы сделать в одну сторону, будет работать как просто плохо выполненная длинная линия, если выполнить трёхпроводным ленточным кабелем без гальванической развязки (лабораторную работу на кольце К100х60х15 М2000 выкладывал чуть ранее) или пятипроводным с гальванической развязкой будет работать как хорошо выполненная длинная линия и компенсация в ВЧ части почти не потребуется, если выполнить шестью коаксильными проводами, соединив их соответственно для получения 50/112 Ом получится отлично сделанный ШПТЛ и никакая компенсация ему не потребуется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 527] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 25.10.2011 18:31 Т.е. Вы утверждаете что на кольце и на "бинокле" трансформаторы работают одинаково? Провода продетые через бинокль, например, виток и четыре витка, не связанные гальванически это ДЛ? А связанные гальванически? А если первичка медной трубкой а во втричке N витков - это все "плохие"(по Вашей терминологии) линии? Только из ответов не делайте коктейль! ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 528] Автор : ra6foo Дата : 25.10.2011 18:56 ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ, работает, как очень плохо выполненная длинная линия:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 529] Автор : Vytas Дата : 25.10.2011 18:59 Чтоб много раз не повторятся http://forum.qrz.ru/thread12762-10.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 530] Автор : LY1SD Дата : 25.10.2011 19:54 http://cqham.ru/rb/redb.html Здесь Ред. Тем, кто недопонял, читать внимательно, и вникать...., вникать... и ещё раз вникать! Особенно там, где ШПТ, ШПТЛ, принцип работы и чем они отличаются! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 531] Автор : oldoha Дата : 25.10.2011 20:26 Чтоб много раз не повторятся http://forum.qrz.ru/thread12762-10.html Не нравится ,что присутствует приличная реактивность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 532] Автор : Леонид3 Дата : 25.10.2011 21:01 Vytas, Вот если грамотно обясните, почему обмотка кабелем не создаёт магнитной индукции в сердчнике, тогда и будет разговор. Коаксильная линия НЕ ИЗЛУЧАЕТ (конечно при согласованной нагрузке), длинная двух-, четырёх-проводная тоже почти не излучает (линии более экзотические не рассматриваются), токи по ней протекающие равны и противоположно направлены в любой момент времени и магнитное поле их взаимно компенсируется, т. е. они не создают внешнего магнитного поля. Если линия не совсем однородна геометрически или электрически возникающие на этой неоднородности отражения нарушают симметрию токов и линия начинает излучать, возникают потери. Для подавления ассиметричных токов в линии необходимо создать для них большое сопротивление, что с успехом и выполняют ферритовые сердечники и чем больше их относительная магнитная проницаемость, тем лучше. Отсюда и делаем вывод, подкреплённый выложенными опытами, о том, что ферритовый сердечник не участвует (и не может участвовать в силу своей частотной ограниченности) в передаче энергии в подобных устройствах. На супер-пупер амидоновских ферритах, изготовленных из порошка с нанометровыми размерами, может быть и получится ВЧ трансформатор с раздельными обмотками, но по габаритам и мощности он явно будет уступать длинным линиям. ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ, не далее, чем несколько постов выше я тоже сетовал на неудачный выбор термина "трансформатор", нас, пенсионеров, он не может сбить с толку, а молодых, желающих "здесь и сейчас" зачастую сбивает, и намотав на "бинокле" 3+2 витка начинают кричать "А у меня не работает, греется до 100 гр. за минуту!" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 533] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 25.10.2011 22:53 намотав на "бинокле" 3+2 витка начинают кричать "А у меня не работает, греется до 100 гр. за минуту!" А как быть с пенсионерами у которых 3+2 витка на "бинокле" отлично работает??:ржач: Себя, из ложной скромности, в пример приводить не буду, но Игорь RZ3DOH много фоток и описаний таких трансов приводил на сайте? А ведь он то же пенсионер. Добавлено через 10 минут(ы): длинная двух-, четырёх-проводная А как же три провода в трансе 1:9? Уже не ДЛ или ДЛ? Не сочтите за труд, опишите линию(на фото) в Вашем понимании. Можно в любом редакторе дать цвет или поставить цифры начала каждой линии, конца и прописать коммутацию. С этим не сложилось? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 534] Автор : LY1SD Дата : 25.10.2011 22:59 А как быть с пенсионерами у которых 3+2 витка на "бинокле" отлично работает?? Хоть я ещё не пенсионер (56,5), но и у меня не было проблем ни с кольцами, ни с биноклями, ни с 3+2, ни с 1+2, ни с 2+2, и т.д, и т.п.. А потому, что сначала материал изучил, Реда (и не только) проштудировал, инет перелопатил, расчёты потренировался делать, а уж потом взялся за изготовление. Две или четыре ферр. защёлки, кусок кабеля, 10 минут работы - и траф готов. Далее - проверка параметров MFJ-том, потом - трансивером. Все дела. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 535] Автор : Леонид3 Дата : 25.10.2011 23:51 Не сочтите за труд, опишите линию(на фото) в Вашем понимании. Выше выкладывал СХЕМУ. LY1SD, Один мною уважаемый коллега говорил так: "Специалист доводит своё изделие так, что оно работает везде и всегда, а вы, как радиолюбители (в нарицательном смысле) устраняете ошибки и неисправности до "А у меня работает!" " Разве Вы здесь ни разу не слышали "Караул, греется, мощу не выдерживает, а сделал как нарисовано!" А делов-то один проводок не так в бинокль вошёл и перехлестнулся с другим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 536] Автор : LY1SD Дата : 26.10.2011 00:12 Если я говорю "работает", значит сняты все замеры, с разной мощёй, с измерением КПД, с замером симметрии, на разных частотах, и т.д. И всегда - с неизменным успехом. Потому как комплектующие сначала подобраны ПРАВИЛЬНЫЕ, не на каком попадя феррите, и по ПРАВИЛАМ всё сделано. Ессно, что и эксперименты были с различными вариантами, с отсебятиной (шо уж, как жеш, каждый хочет что-то своё изобрести, мол-де аффтар неправ, аффтар где-то не додумал, не досмотрел, у меня должно круче получИццца),:ржач::ржач::ржач: А делов-то один проводок не так в бинокль вошёл и перехлестнулся с другим. Значит, как курица лапой проводок пропихивался. Это - проблемы того, у кого курячьи лапы вместо рук. Пусть сначала потренеруется в пропихивании ниток в игольное ушкО, hi! :lol::lol::lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 537] Автор : RZ3DOH Дата : 26.10.2011 07:52 :offtop: Если я говорю "работает", значит сняты все замеры, http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=18419&page=25 ответ будет?, очень интересен результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 538] Автор : KARRA Дата : 26.10.2011 08:03 http://www.cqham.ru/forum/showthread...=18419&page=25 ответ будет?, очень интересен результат. после 60 сяти ...время есть . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 539] Автор : Vytas Дата : 26.10.2011 08:25 Коаксильная линия НЕ ИЗЛУЧАЕТ (конечно при согласованной нагрузке), длинная двух-, четырёх-проводная тоже почти не излучает (линии более экзотические не рассматриваются), токи по ней протекающие равны и противоположно направлены в любой момент времени и магнитное поле их взаимно компенсируется, т. е. они не создают внешнего магнитного поля.Ещё одна новая теория - про излучение... А это причём? :shock: Где Вы в формуле, которую я тут давал, видите что-то связанное с излучением, симметрией, асимметрией, экранированием и т.д. и т.п.? Нет там ничего такого. Если на обмотке есть напряжение, оно создаёт магнитный поток в сердечнике. Это давно доказано и даже речи не может быть что это не правильно. Вы утверждаете, что если обмотка намотана одиночным проводом, магнитный пототок будет, а если рядышком будет второй провод, т.е. обмотка намотана двумя проводами, уже нет? Абсурд какой-то... Сделайте эксперимент. Намотайте на Ваших трансформаторах 2 и 3 дополнительные обмотки, подайте напряжение с генератора на трансформатор и измерьте напряжение на дополнительных обмотках. По Вашей теории напряжения не будет. А как на самом деле? Результаты измерений напишите, пожалуйста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 540] Автор : Леонид3 Дата : 26.10.2011 08:39 Vytas, приведённая Вами формула справедлива для трансформатора с раздельными обмотками, который, будучи выполнен на феррите М2000, не работает в интересующем нас диапазоне. Предлагаемый эксперемент придётся выполнить параллельно, чтобы можно было сравнить результаты :smile: Теорий под каждый результат я не никогда не подводил, слабоват в коленках :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 541] Автор : LY1SD Дата : 26.10.2011 18:24 ответ будет?, очень интересен результат. Мне самому интересен результат. Сразу как получу кольца - будут. Пока не получил. А заказано: Т50-2 - 25шт. Т50-6 - 25шт. Т106-2 -25шт. Т106-6 - 25шт. Про цену лучше говорить не буду. Запредельная. Но я в этом магазине VIP-клиент, поэтому скидка, ессно, будет. Если всё нормально дойдёт, и параметры меня устроят, то закажу более габаритные кольца (130, 200, и т.д.). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 542] Автор : Леонид3 Дата : 26.10.2011 23:29 Результаты измерений напишите Вот, сделал очередную небольшую лабораторную работу :smile: Изготовил ШПТЛ из 8 витков экранированным проводом МГТФ-0,35 на кольце М2000, дополнительная обмотка тоже 8 витков. Результаты измерений ожидаемы, хотя точности мало, мешает входная ёмкость осциллографа, возник резонанс в районе 7 МГц, придётся повторить через ВЧ пробник. При использовании обмотки в качестве фидера излучения от неё почти нет (рис. "Кабель..."). При включении обычным трансформатором КПД на 10 МГц не более 30% (рисунки "Трансформатор...."). При включении ШПТЛ-ом на дополнительной обмотке, есть напряжение чуть менее, чем при включении обычным трансформатором (рис. "ШПТЛ_Нагрузка....) -- я ожидал в ~два раза менше :-( Vytas, выходит истина, как всегда, где-то посередине? :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 543] Автор : Vytas Дата : 27.10.2011 20:55 выходит истина, как всегда, где-то посередине? :roll:Звучит как на половину беременная... :smile: Так не бывает. Или если индукция, или её нет. Про КПД, потери, выполнение обмоток трансформатора другой разговор. Я только хотел показать, что сердечник трансформатора на ДЛ тоже имеет потери и его тоже можно ввести в насыщение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 544] Автор : ua4сdt Дата : 27.10.2011 22:36 Леонид3, В Вашем посте №514 линия из двух сложенных вместе проводов не корректна. Линия должна быть с волновым сопротивлением 50 ом. Тогда получится очень большая широкополосность. У Вас линия, на вскидку,- ом 100-150, отсюда такие и показания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 545] Автор : rk3fw Дата : 28.10.2011 09:22 Как Вы навскидку сопротивление определили? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 546] Автор : Леонид3 Дата : 28.10.2011 11:44 его тоже можно ввести в насыщение Vytas, ох, не хотелось бы привлекать формулы, но придётся (Вы первый начали :smile: ), может пример рассчёта кому пригодится. Попробуем теоретически прикинуть ШПТЛ 1/9 от UA6CL на 2 кВт фото которого выложено ранее. Примем разрешённые 1 кВт и 3,5 МГц. Сердечник из 16 колец К32х20х9 М2000, по справочнику максимальная напряжённость магнитного поля 14,4 А/м. Площадь сердечника 16*9*(32-20)/2=864 мм^2=8,64 см^2, эквивалентный диаметр Dэ=Корень(4*8,64/3,14)=~3,3 см (Не совсем правильно, но не приводить же интеграл по контуру витка!). Индуктивность первичной обмотки (1 виток) L=(m*h*(D-d)*w^2)/(2500*(D+d))=(2000*(9*16)*(32-20)*1^2)/(2500*(32+20))=~26,6 мкГн=0,0000266 Гн. Реактивное сопротивление обмотки на 3,5 МГц Rl=2*Pi*F*L=3,14*2*3500000*0,0000266=~585 Ом. Активное сопротивление нагрузки R=50/9=5.56 Ом Действующее напряжение для мощности 1000 Вт U=Корень(P*R)=Корень(1000*5,56)=~74,5 В Действующее значение намагничивающего тока при таком напряжении I=U/Rl=74,5/585=~0,127 А. Максимальное значение тока Iмакс=I*Корень(2)=0,127*1,4142=~0,18 А. Напряжённость магнитного поля в сердечнике H=Iмакс/Dэ=0,18/0,033=~5,5 А/М, что гораздо меньше допустимых 14,4 А/М. Только при 1,8 МГц и 2 кВт сердечник войдёт в насыщение: 5,5*3,5*1,4142/1,8=~14,9 А/М. Про КПД, потери, выполнение обмоток трансформатора другой разговор Но ведь выводы, которые делаются из представления о том, что сердечник в ШПТЛ не участвует в передаче энергии и главное в нём качество, геометрия выполнения ЛИНИИ соответствуют практике и подтверждаются многочисленным удачными и неудачными потугами радиолюбителей :roll: UA4CDT, извините, но какое волновое сопротивление линии Вы предложите для ШПТЛ 50/200 Ом, для 5,5/50 Ом, 75/300 Ом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 547] Автор : ua4сdt Дата : 28.10.2011 14:15 Как Вы навскидку сопротивление определили? По Рэду, с.22. Одно время много перекрутил ШПТЛов. 150 ом,- на верное погорячился. Но под 100 ом думаю корректно. какое волновое сопротивление линии Вы предложите для ШПТЛ 50/200 Ом, для 5,5/50 Ом, 75/300 Ом? Для ШПТЛ, - средне геометрическое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 548] Автор : LY1SD Дата : 28.10.2011 14:46 http://smham.ucoz.ru/publ/7-1-0-175 Для тех, у кого нет Реда (обе книги Реда, однако, лежат в "Библиотеке" CQHAM) , или для тех, кто его упорно не хочет читать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 549] Автор : rk3fw Дата : 28.10.2011 15:13 http://smham.ucoz.ru/publ/7-1-0-175 Тут один момент - у себя на сайте Серега приводит пример сделанного им ШПТЛ, в котором одна линия короче остальных и при этом его широкополосность осталась высокой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 550] Автор : LY1SD Дата : 28.10.2011 16:17 Вывод один - чтобы это всё понять и вникнуть, с целью научиться делать ПРАВИЛЬНЫЕ ТДЛ, ШПТ, ШПТЛ, и тд., и т.п., надо самому энное количество времени и здоровья потратить на эксперименты, попрактиковаться с изготовлением, измерением, чтоб через руки дошло, иметь соответствующую измерительную базу, приборы, материалы. А если в наличии у юзера только пара защёлок да пара колец, и из приборов один тестер, то тогда не стОит и начинать - дохлый номер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 551] Автор : Vytas Дата : 01.11.2011 19:42 Только при 1,8 МГц и 2 кВт сердечник войдёт в насыщение: 5,5*3,5*1,4142/1,8=~14,9 А/М. Хотя Ваш расчёт довольно странный, наконец то и Вы признали, что сердечник может войти в насыщение. :smile: Чтоб не повторятся, мои мысли про этот "идеальный" трансформатор http://forum.qrz.ru/post307800-142.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 552] Автор : Леонид3 Дата : 01.11.2011 20:51 Vytas, ничего странного в расчёте нет, в старом советском справочнике указана максимальная напряжённость магнитного поля в А/М, я к нему и подводил, а в буржуйских справочниках принято давать значение максимальной индукции, да ещё во внесистемной единице -- Гаусс (у них все то в дюймах, то в футах, в унциях и баррелях :evil: хотя и мы не так давно ушли от аршинов :smile: ) можно и в Гауссах посчитать :-P Вы прочитали ответ Anvar-а в соседней ветке по этому вопросу? Всё-таки, несмотря на тот простой эксперемент, который Вы подсказали (а я не додумался до него :-( ) и который показывает наличие магнитного поля в сердечнике такого же, как и в обычном трансформаторе, продолжаю считать, что бОльшая часть энергии, тем более на частотах выше граничной по потерям, передаётся через взаимодействие проводников между собой и конструктив определяется именно этим. Но зато, исходя из Вашего примера и необходимости улучшения охлаждения сердечника на большой мощности необходимо сделать вывод о том, что можно и не располагать кольца в два столбика вплотную друг к другу, а выполнить обмотку в виде окружности и надеть на неё ферритовые колечки с зазором по внешней стороне и вплотную по внутренней -- длина обмотки вырастет не значительно, а условия охлаждения и феррита и обмотки улучшатся заметно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 553] Автор : oldoha Дата : 01.11.2011 20:58 Вывод один - чтобы это всё понять и вникнуть, с целью научиться делать ПРАВИЛЬНЫЕ ТДЛ, ШПТ, ШПТЛ, и тд., и т.п., надо самому энное количество времени и здоровья потратить на эксперименты, попрактиковаться с изготовлением, измерением, чтоб через руки дошло, иметь соответствующую измерительную базу, приборы, материалы. А если в наличии у юзера только пара защёлок да пара колец, и из приборов один тестер, то тогда не стОит и начинать - дохлый номер.Я наверное как и многие другие подхожу под ваше описание юзера ,но поверьте очень хочется иметь в своем мощном самодельном тюнере правильный и мощный симметрирущий траф ,поэтому желательно ,чтобы кто-то выложил для широкого повторения отработанную технологию изготовления и настройки . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 554] Автор : LY1SD Дата : 01.11.2011 20:58 выполнить обмотку в виде окружности и надеть на неё ферритовые колечки с зазором по внешней стороне и вплотную по внутренней -- длина обмотки вырастет не значительно, а условия охлаждения и феррита и обмотки улучшатся заметно. Делал я и так. Разницы особой в параметрах трафа не заметил. Но габариты сильно увеличиваются. Берите 4 ферр. защёлки с внутренней дыркой 10-13мм, только не круглые снаружи, а прямоугольные, освободите их от пластика, сложите их биноклем, зажмите через теплопроводную пасту болтами между двумя радиаторами, и будет у вас траф немерянной мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 555] Автор : Леонид3 Дата : 01.11.2011 21:13 будет у вас траф немерянной мощности слава Богу, давно отошёл от практической деятельности :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 556] Автор : LY1SD Дата : 01.11.2011 21:33 слава Богу, давно отошёл от практической деятельности Вот, сделал очередную небольшую лабораторную работу Изготовил ШПТЛ из 8 витков экранированным проводом МГТФ-0,35 на кольце М2000, дополнительная обмотка тоже 8 витков. Тогда это зачем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 557] Автор : Леонид3 Дата : 01.11.2011 23:51 LY1SD, так это для души :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 558] Автор : LY1SD Дата : 02.11.2011 00:12 так это для души Дак, все наши "свистюльки" (антеннки, RX, TX, TRX, контесты, QSO, QSL, конструирование ХАМской аппаратуры) - для души, и не для чего более, hi! Песочница для взрослых (и не очень взрослых) дядей! :lol::crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 559] Автор : rw4ln Дата : 04.11.2011 19:39 Здравствуйте. У меня другая задача. Из-за конструктивных особеннастях крыши, свои диполя 20, 15, 10 м. подвесил на высоту четыре метра. Согласно Ротхаммеля, сопротивление наверно ом 20. КСВ на резонансах получилось около четырёх. Приборов, кроме трансивера и тестера китайского, нет. Нужен балун с 50ом на 30ом. Без теории, только пактическая конструкция. А может подойдёт балун 1:1 (50ом<->50ом)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 560] Автор : RV9CX Дата : 04.11.2011 21:43 Из-за конструктивных особеннастях крыши, свои диполя 20, 15, 10 м. подвесил на высоту четыре метра. Согласно Ротхаммеля, сопротивление наверно ом 20 Вы, при своей 1 категории, понимаете, что дело совсем не в высоте некой антенны над абстрактной крышей, в данном случае? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 561] Автор : rw4ln Дата : 05.11.2011 09:45 Вы, при своей 1 категории, понимаете, что дело совсем не в высоте некой антенны над абстрактной крышей, в данном случае? Спасибо за исчерповывающий совет, гражданин радиолюбитель, экстра класса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 562] Автор : Walkman Дата : 05.11.2011 10:16 при КСВ=4 сопротивление может быть как 12,5, так и 200 Ом (50:12,5= 4 и 200:50= 4). Если у Вас трансформатор (автотрансформатор) на кольце в качестве балуна, то соотношение количества витков будет квадратный корень из соотношения сопротивлений. Закон он Ома он не только для школы придуман, но и для Ротхаммеля тоже. Всё вытекает почти из него. А уж на 10-ке, если диполь, то КСВ при подвесе 4м будет явно не 12,5 или 200 Ом, скорее, ом 50-60. Ищите причину в другом. Это если совсем упрощенно и на пальцах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 563] Автор : HAZ Дата : 05.11.2011 10:29 А уж на 10-ке, если диполь, то КСВ при подвесе 4м будет явно не 12,5 или 200 Ом, скорее, ом 50-60. Ищите причину в другом.Да даже на 20-ке будет поболее 20 Ом, так что КСВ=4 говорит о том, что длина диполя или слишком большая, или наоборот мала. Надо прогнать по диапазону, и посмотреть, в какую сторону при этом КСВ уменьшается. А вообще-то вешать диполь на 20 м на высоте 4 м - это ...ммм...нерационально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 564] Автор : Walkman Дата : 05.11.2011 10:54 Про 4 метра- верю) Но, так вопрос поставлен. Хотя, тут из области коз и баянов. Николай Егорович за свою продолжительную радиолюбительскую (и не только) жизнь не удосужился вникнуть в понятие КСВ. 50 и 20 ом и КСВ 4. Поэтому- "на пальцах". А десятка- тут для особой наглядности. Дальше продолжать бессмысленно, а "прикалываться" над пожилым человеком было бы хамством в некотором роде. Поэтому и написал, что причина в другом. ) Скорее всего, мультибендовый набор веревок с "паразитными" резонансами, запитанный одним кабелем неизвестного происхождения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 565] Автор : HAZ Дата : 05.11.2011 11:16 Скорее всего, мультибендовый набор веревок с "паразитными" резонансами, запитанный одним кабелем неизвестного происхождения.Ну примерно ясная ситуация. В таком случае лучше всего пригласить кого-нибудь, у кого есть MFJ-259 или что-то в этом роде, и промерить всё досконально. А "прикидывать" вх. сопротивление антенны "по Ротхаммелю" - дело неблагодарное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 566] Автор : rw4ln Дата : 05.11.2011 11:25 Да даже на 20-ке будет поболее 20 Ом, так что КСВ=4 говорит о том, что длина диполя или слишком большая, или наоборот мала. Надо прогнать по диапазону, и посмотреть, в какую сторону при этом КСВ уменьшается. А вообще-то вешать диполь на 20 м на высоте 4 м - это ...ммм...нерационально. Я бы с удовольствием подвесил и на 10 метров, но это сразу привлечёт внимание Управлящей компанией с вытекающими отсюда последствиий. У меня уже ломали стойки и сдавали в пункт приёма на пиво, работниками указанной компанией. Я уже подключал балун 1:4 (50: 200), КСВ запредельное. Нужно попробовать 1:0.5 (50:25), всё равно лезть на крышу и корректировать немного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 567] Автор : Walkman Дата : 05.11.2011 11:29 Эх, Россия- матушка!))) Платим деньги за то, чтобы нам за них еще и головную боль устраивали!))) Мне хорошо- я сам себе управляющая компания)))) У меня одна мачта сквозь крышу "проросла"))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 568] Автор : rw4ln Дата : 05.11.2011 12:01 Эх, Россия- матушка!))) Платим деньги за то, чтобы нам за них еще и головную боль устраивали!))) Мне хорошо- я сам себе управляющая компания)))) У меня одна мачта сквозь крышу "проросла"))) Счасливчик Вы. А мне скорей бы на дачу. Там у меня GP из армейского телескопа, но на зиму снимаю и прячу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 569] Автор : Леонид3 Дата : 05.11.2011 13:37 rw4ln, даже не знаю, получится 50/30 или нет :smile: но пробую, вот начало :shock: : -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 570] Автор : rw4ln Дата : 05.11.2011 16:29 Про 4 метра- верю) Но, так вопрос поставлен. Хотя, тут из области коз и баянов. Николай Егорович за свою продолжительную радиолюбительскую (и не только) жизнь не удосужился вникнуть в понятие КСВ. 50 и 20 ом и КСВ 4. Поэтому- "на пальцах". А десятка- тут для особой наглядности. Дальше продолжать бессмысленно, а "прикалываться" над пожилым человеком было бы хамством в некотором роде. Поэтому и написал, что причина в другом. ) Скорее всего, мультибендовый набор веревок с "паразитными" резонансами, запитанный одним кабелем неизвестного происхождения. Не всё так плохо и трагично. Кабель у меня 50ом длиной 28метров, типа EXTRA LOW LDSS MIL-C17. Диполя выполнены из полёвки, нужна корректировка (резонанс на телефонных участках, не нашёл кофф. укорочения полёвки). Сегодня сделал балун два витка тремя скрученными проводами из той же полёвки. На столе с помощью трансивера и нагружал резистороми 36ом - 50ом 130ом, в диапазоне частот 14000-29000 КСВ =2 на частоте 21000мгц =1, почему не знаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 571] Автор : Walkman Дата : 05.11.2011 19:14 процента 3 режьте не задумываясь, скорее всего даже больше. Я сегодня как раз заменил балун на своей антенне, 50:50. Симметрирующий трансформатор. На 40 ватт, антенна меньше 4м над металлической крышей, на 15-ке сразу 59 от W4TJE. Правда антенна 4 на 20, 5 на 15, 6 на 10, бум около 11м. Ради спортивного интереса посмотрел КСВ, мерял MFJ-269. Просто немного ушла вниз, кое-где КСВ выше, чем на рабочей высоте (на 12 м выше, чем сейчас). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 572] Автор : rk3fw Дата : 05.11.2011 21:51 У правильно сделанной антенны КСВ практически не меняется от высоты. Только если на землю положите. Во всяком случае, 4 метра не должны быть фатальной проблемой. Другое дело, диаграмма направленности.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 573] Автор : Walkman Дата : 05.11.2011 23:09 а я этого и не говорил))) Да и антенна опущена для замены кабеля и покраски мачты. речь не о моей антенне была. Первый пост на предыдущей странице. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 574] Автор : HAZ Дата : 05.11.2011 23:25 резонанс на телефонных участкахА чем замеряли? И что, КСВ при этом =4? А вот Walkman предлагает ещё "процента 3 резать не задумываясь" - резонанс ещё выше уйдёт. Что-то тут не так. Наоборот, надо бы подумать, а не делать балун неизвестно на что, на авось. Всё-таки думаю, что в данном случае балун и вовсе не нужен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 575] Автор : Walkman Дата : 06.11.2011 22:27 Коэффициент укорочения медного провода в пвх изоляции, обычно, 2,7-2,8%, у полевки, как правило, чуть больше 3-х. Тут и толстая пэт изоляция, тут и худшая проводимость самого проводника, он же, в большей степени, стальной. При уменьшении высоты подвеса частота резонанса вибратора уходит вниз. Обусловлено увеличением емкости на "землю". КСВ на частотах выше резонанса растет гораздо быстрее, чем на частототах ниже резонанса. Особенно это выражено у одиночного вибратора. Вот отсюда и моё "смелое" утверждение. ;-) Сталкивался с этим неоднократно, да и физически тоже явление понятно. Кто не согласен, можете проверить хоть в моделировщиках, хоть на практике. Николай Егорович, у Вас трансивер на передачу раскрыт или нет? Если раскрыт, то попробуйте "поискать" минимум резонанса кГц на 150-300 ниже по частоте, вернее, минимум КСВ. БЕЗ БАЛУНА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 576] Автор : rw4ln Дата : 08.11.2011 18:46 Николай Егорович, у Вас трансивер на передачу раскрыт или нет? Если раскрыт, то попробуйте "поискать" минимум резонанса кГц на 150-300 ниже по частоте, вернее, минимум КСВ. БЕЗ БАЛУНА. А почему он должен "закрыт"? (TS-570DGM2) Резонанс 14400 = 4.0, 21400 = 2.0, 28700 = 4.0 без балуна. Спасибо всем кто откликнулся без язвительности. Решил эту антенну снести и склонировать антенну FD4. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 577] Автор : nickola Дата : 13.11.2011 14:43 Заголовок : балун на трубках Зима на носу. Пора заняться антенной. Что-то диполь мой аналог FD-4 (160-10м)вдруг перестал работать-КСВ зашкаливает . Всвязи с этим решил подготовить новый балун. Вот что получилось. Летом по случаю накусал ферритовых трубок с выброшенной аппаратуры. Сейчас вспомнил и решил попробовать что получится. Результаты на фото. Первый и второй вариант на тубках очень черного цвета -третий на сереньких трубках и греется уже на 50 Ваттах. Испытания на нагрузке 20 Ватт 220 Ом. На 100 Ваттах едвали не дымится. Трубки холодные. Проницаемость феррита не проверялась. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 578] Автор : nickola Дата : 14.11.2011 20:16 Вариант 1 переделан. 1 виток толстым кабелем и 2 витка во фторопласте нехилого диаметра.Результат : 1.8 МГц -ксв=1.7 3.5 МГц-ксв= 1.2 и до 7МГц к единице. Потом до 21 МГц и плавно до 1.2 на 30 МГц(результат улучшился думаю засчет более плотной и ровнозаполненной намотки в окне бинокля при этом явно не хватает индуктивности одного витка).Эквивалент 220 Ом благополучно сгорел на 100 Ваттах довольно быстро. Который слева эквивалент на фото тоже сгорел на 600 Ватт-профукал когда. Нагрева балуна не обнаружил. Не успел засечь когда что сгорело. Видимо надо перейти на 1.5/3 витка и запастись новым эквивалентом...................Ранее никогда не пробовал такое устройство. Думаю ничего страшного-намотал-проверил. Вроде получается -еще подшаманю и наверх....пока белые мухи не совсем одолели.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 579] Автор : nickola Дата : 15.11.2011 22:08 Испытания закончились. Окончательный вариант на фото. Амидон голубого цвета диаметром 62 мм высотой 24 мм рулит -----абсолютный победитель. Провод от паяльника не помеха. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 580] Автор : LY1SD Дата : 15.11.2011 22:16 Амидон голубого цвета диаметром 62 мм высотой 24 мм рулит -----абсолютный победитель. Назовите, плз, полностью название кольца. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 581] Автор : ur8uv Дата : 15.11.2011 22:23 Амидон голубого цвета диаметром 62 мм высотой 24 мм рулит -----абсолютный победитель ----Добрый вечер!Если не секрет,какую мощность выдерживает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 582] Автор : VOVA080808 Дата : 15.11.2011 22:24 мотал на отклонялке 1к4-ем вроде работает ... интересно как по КСВ можно судить о потерях в балуне ? где есть исчерпывающая информация ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 583] Автор : nickola Дата : 15.11.2011 23:10 Вопрос по потерям к корифеям .На отклонялке мотал только запирающий дроссель в антенну. Думаю что пока нагрузка не имеет реактивной составляющей кроме мизерной емкости макета как при данных измерениях то потери при ксв=3 будут 25%. При ксв до 1.5 не более неск. процентов. При работе на реальную антенну все усложняется. Реально мерил только но стороны передатчика. Например несимм. диполь 84м длиной(160-10м) показал Х близкий к 0 от 1.75 до 1.9 мгц тамже и ксв лежал ниже 1.5 зато на 80-ке Х близок к 0 от 3.55 до 3.8 а ксв непомерно высок не ниже 3-х. Также Х близок к 0 от 6.8 до 7.1 а 14 21 и 28 в широком диапазоне . Вот с R активным творилось все что угодно и много где до 20 Ом падало. Но это только то что увидел АА через кабель и трансформатор 1 к 4 на кольце диаметром 12 см проницаемостью 600НН. По голубому кольцу ничего сказать не могу -покупал наугад без параметров на всякий случай просто понравилось внешне продавец сказал что это Амидон -взял -вдруг пригодится. Вовсяком случае оно довольно увесистое для своего размера. Насчет мощности не смог проверить-мощный эквивалент чтой-то ушел в обрыв. Но большие кольца которые 12 см и 600НН нагружались на 1.5 квт неск. лет назад -признаков нагрева не было. П.С. По голубому кольцу предполагаю что это материал 1 и граничная частота 5 МГц . Хотя такого типоразмера не нашел в справочниках -какой-то нестандарт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 584] Автор : AlexanderT Дата : 15.11.2011 23:43 По голубому кольцу предполагаю что это материал 1 и граничная частота 5 МГц . Хотя такого типоразмера не нашел в справочниках -какой-то нестандарт.Это скорее всего феррит производства EPCOS проницаемостью 2000. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 585] Автор : nickola Дата : 16.11.2011 01:08 Спасибо буду знать. Скорее всего оно и есть R63.0x38.0x25.0 B64290L0699 EPCOS http://ferrite.ru/uploads/pdf/products/epcos_toroids/r_63.pdf проницаемостью не менее 2000 а может и в районе 4000-5000. В мануале предупреждение о возможном перегреве на частотах выше рабочей-впрочем это дежурное предупреждение. Однако надобы как-то прогнать хотябы на 500 Ваттах несколько минут....опять все упирается в эквивалент....невовремя он окачурился. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 586] Автор : RK3AQW Дата : 16.11.2011 01:19 Испытания закончились. Окончательный вариант на фото. Амидон голубого цвета диаметром 62 мм высотой 24 мм рулит -----абсолютный победитель. Провод от паяльника не помеха. а прибор А-330 у соседа попросить религия не позволяет?:-P эквивалент то же имеется ,такое кольцо и 2 и 3 кило выдержит,я думаю цифрой 1 кило работать не будете то и греться не будет, можно не заморачиваться,только провод надо от ультрафиолета спрятать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 587] Автор : nickola Дата : 16.11.2011 11:21 Дима прибор здесь не обязателен да и боязно брать чужой .Двое знакомых в разное время брали попользоваться и пожгли насколько понял входные полевики а прибор не дешевый. Провод трансформатора 1 на 4 будет заменен на фторопластовый . Коробки "разводочные " в количестве 2 шт. приобретены вчера в OBI за 60 и 50 руб. 1-2 КВатта думаю легко выдержит это голубое кольцо ну а трубки до КВатта. Осталось выбрать из двух. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 588] Автор : VOVA080808 Дата : 16.11.2011 17:18 не советую юзать такие пластмассовые хомуты ... на морозе становятся хрупкими и ломаются без нагрузок (в руках при попытке согнуть) :-( ... не верите ? испытайте на улице , накрайняк в морозилке попробуйте ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 589] Автор : nickola Дата : 17.11.2011 09:37 Согласен-пока тянул один лопнул . Надо найти другой способ крепления витков. На крыше 13 кабелей от интернетов и везде эти хомуты правда диаметры куда поболее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 590] Автор : HAZ Дата : 17.11.2011 10:00 интересно как по КСВ можно судить о потерях в балуне ?Дело в том, что расширение полосы по КСВ может указывать на увеличение потерь во всей системе "фидер-балун-антенна", и вычленить отсюда именно составляющую балуна, думаю, невозможно. Наиболее правильный способ - измерение температуры балуна, но тут другая трудность - поди доберись до него в готовой антенне. Остаётся одно - заранее испытать балун на эквиваленте антенны на максимально допустимую мощность, при которой он не сильно нагревается, а уж потом устанавливать по месту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 591] Автор : nickola Дата : 19.11.2011 21:36 СамыйПоследний вариант- назову ШПТДЛ с Ктр.= 1:4. Дурная голова рукам покоя не дает. Самый последний -2 витка коаксиала (наверное RG-8) . Cредняя точка образована соединением начало оплетки с центральной жилой конец намотки . Всего 2 витка. Результат : 1.8-30 МГц КСВ метр не реагирует -так и стоит на 1 при полной мощности 100 Ватт. Феррит 4 трубки от мониторного кабеля абсолютно холодный. В диапазоне 50 МГц КСВ=1.6. Емкостной компенсации нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 592] Автор : rk3fw Дата : 20.11.2011 14:24 А как на счет балансировки напряжений на выходе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 593] Автор : oldoha Дата : 20.11.2011 18:34 Срезал сейчас с какого то непонятного шнура четыре втулки непонятно какого материала размер Dвн31,Dвнутр19,H16 по цвету похож на графит с высоким содержанием алюминия.К сожалению индуктивность померять нечем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 594] Автор : nickola Дата : 20.11.2011 19:15 Балансировка пока не проверялась. Больше интригует вопрос как правильно его задействовать в т.н. "City-windom" или иначе что-то вроде диполя да еще ассиметричного да еще питаемого с конца. Есть такая ненавязчивая идея "законсперироваться" ато уж больно заметен целый "фидерище" над двором под виндомом длиной на сотку с лихом метров. Будет как интернеткабель выглядеть правда в противоположную сторону от их "интернетстада " в кол-ве 13 штук кабелей затмивших небо между домами.Глядишь и не будет лишнего внимания.Так вот включение как автотрансформатор-нехорошо-потери на перемагничивание сердечника пугают. Как трансформатор на длинной линии вроде правильно. Пока думаю. Два плеча -одно на 27м (коакс. кабель)(не забытьбы еще учесть влияние пластиковой оболочки кабеля-вибратора) и 55м после трансформатора . Ну еще сложный вопрос с запирающим дросселем. Думаю ставить два -один за одним. Один на ВЧ следующий следом на НЧ диапазоны на разных кольцах. С НЧ кольцом предполагаю с десяток витков питающим кабелем встречной намоткой на диамере 12 см 600 НН. Может какие мысли на этот счет имеются? Может достаточно одного дросселя на НЧ кольце и удовлетвориться 160-20 метрами? Добавлено через 6 минут(ы): Срезал сейчас с какого то непонятного шнура четыре втулки непонятно какого материала размер Dвн31,Dвнутр19,H16 по цвету похож на графит с высоким содержанием алюминия.К сожалению индуктивность померять нечем.------------------------------------Глаза боятся а руки делают. Нужен трансивер с КСВ метром и эквивалент (например из 10 резисторов впараллель по 2 КОма). Далее мотаете и проверяете . В этой ветке я сфоткал штук 5 -см. выше а намотал и разорил около 20-ти вариантов проводом и кабелями разных диаметров начиная от одиночной трубки далее сдвоенная счетверенная и далее и кончая 12 см-вым кольцом 600НН.Дерзайте!!!73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 595] Автор : VOVA080808 Дата : 20.11.2011 19:37 Больше интригует вопрос как правильно его задействовать в т.н. "City-windom" или иначе что-то вроде диполя да еще ассиметричного да еще питаемого с конца. аналогично FD4 из ротхаммеля ... кстати балун на отклоняйки неплохо зарекомендовал себя на практике . вчера с полутыка удалось ЩСО на 80-ке с полватами на выходе на растояния 1100км :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 596] Автор : Леонид3 Дата : 24.11.2011 17:35 rw4ln, чуть отвлёкся от Вашей задачи, но тем не менее продолжение (самому интересно). Для 28 Ом ближайшее целое отношение витков 4:3, четыре витка многовато, индуктивность на имеющихся кольцах получится около 160 мкГн, что и подтвердилось, пришлось корректирующую ёмкость ставить, на 0,5--11 МГц КСВ < 1,05 выше заваливается :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 597] Автор : nickola Дата : 24.11.2011 18:54 ответ Леониду 3. Задача непростая - всетаки 3 на 4 . Замечу что кольца плотнее должны стоять и витки покороче и поплотнее -как "папа" учил RZ3DK Валентин.....резалт конкретныйз--до 11 МГц хорошо. Вообще на НЧ для заданной мощности все хорошо - для до 30 МГц надобы еще поперематывать...Должно получиться...73! Nick RV3ABR. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 598] Автор : Леонид3 Дата : 24.11.2011 21:41 надобы еще поперематывать нет уж, увольте :smile: Делал этот эксперемент для ещё одной проверки того, что главное в этих "трансформаторах" -- качество линии и убедился в этом ;-) кольца плотнее должны стоять здесь позвольте не согласиться, их можно и врассыпную надеть, опять "главное в этих "трансформаторах" -- качество линии" витки покороче это да, но опять же главное, чтобы они (витки) были одинаковы, я этого не выполнил, жадность одолела, МГТФ-а осталось немного, а кусочки короткие валялись; по-хорошему надо было заготовить один жгут из 4 шт коаксильных проводов, центральный проводник одного из них продёрнуть из оплётки разбив его на три части (см рис.) Что касается полосы, то применив одно кольцо 130х100*15 М2000 или кольца с проницаемостью 100-300 и уменьшив индуктивнисть до 20-30 мкГн можно получить нижний предел 1,7 мГц, соответственно и верхний получится за 30 мГц :shock: витки .... поплотнее трансформатор выполнен коаксильными линиями, поэтому плотность набивки окна, обеспечивающая более-менее удоволетворительное постоянство геометрии линий при изготовлении их из провода, совсем не обязательна, линии имеют правилную геометрию сами по себе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 599] Автор : nickola Дата : 24.11.2011 22:47 Интересна сама посебе задача трансформации 3 на 4 . Такое чаще бывает на ягах 20-10м со "стремными" размерами.Цитирую далее : """"""""Что касается полосы, то применив одно кольцо 130х100*15 М2000 или кольца с проницаемостью 100-300 и уменьшив индуктивнисть до 20-30 мкГн можно получить нижний предел 1,7 мГц, соответственно и верхний получится за 30 мГц :shock: """""" тогда трансформатор для какого-то диполя многодиапазонного напрнимер с 3.5 или 1.8 МГц и до 30 МГц . Зачем там такая трансформация 3 на 4 ? Непонятно! А вообще по пунктам спорить не буду -пожалуй Вы правы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 600] Автор : Леонид3 Дата : 22.12.2011 19:51 Ещё одна "лабораторная работа" -- попытка сделать трансформатор 1:6 (1:36 по сопротивлению), конструкции разные, вплоть до шести штук отдельных трансформаторов 1:1 включённых по первичной обмотке параллельно, а по вторичной последовательно (совсем неудачная попытка). Применённые материалы: К13х5,5х5 М400, К20х12х6 М100, К100х60х15 М2000, провод -- почти везде экранированный МГТФ-0,35; характеристики снимались АА-330. Фото и графики в архиве. (Не наступайте на эти грабли!) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 601] Автор : rk3fw Дата : 22.12.2011 21:50 Судя по графикам, широкополосных не получилось.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 602] Автор : Леонид3 Дата : 22.12.2011 22:56 rk3fw, да и вообще не получилось, кроме как на большом кольце на НЧ 160--80 м можно сделать. Задача-то была проще: на СиБи диапазон можно-ли выполнить трансформатор для усилителя 55 Вт при питании 13,8 В, не вышло, как впрочем и преполагалось :-( Даже на М100 (по справочнику до 40 МГц) потери слишком большие. На буржуйских кольцах не пытал за отсутствием, может как-нибудь удастся оторвать лень свою от дивана, приобрести да испытать :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 603] Автор : ut5xv Дата : 23.12.2011 01:05 [QUOTE=VOVA080808;575827]аналогично FD4 из ротхаммеля ... кстати балун на отклоняйки неплохо зарекомендовал себя на практике . Результаты измерений антенны FD-4 прибором АА-54 с балуном на отклонялке .Без коментариев.:-P 99313 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 604] Автор : rk3fw Дата : 23.12.2011 07:52 Результаты измерений антенны FD-4 прибором АА-54 с балуном на отклонялке . А коэффициент тр. сопротивлений какой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 605] Автор : HAZ Дата : 23.12.2011 08:09 А коэффициент тр. сопротивлений какой?FD-4 комплектуется тр-ром 1:6 + запорный дроссель. А вот на 21 МГц базовый вариант не работает, только модификация с конденсатором 100 пФ. Интересно, а какие результаты были с "родным" балуном, или это не сама FD-4, а просто её копия? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 606] Автор : mopekan Дата : 23.12.2011 08:15 [QUOTE=ut5xv;589405][QUOTE=VOVA080808;575827]аналогично FD4 из ротхаммеля ... кстати балун на отклоняйки неплохо зарекомендовал себя на практике . Добрый день всем! Я в среду проверял балун 1:4 намотанный на кольце с отклоняющей системы чернобелого телевизора. Восемь витков,многожильный провод в поливинилхлоридной изоляции, около 1,5мм.кв., нагрузка 200 ом. Но я по входу поставил еще емкость 33пф. Получилась аналогичная картинка, но от 1,88МГц до 30МГц - КСВ 1,04 -1,01-1,16. Успехов всем и с наступающим Новым годом. 73! ua9xo -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 607] Автор : HAZ Дата : 23.12.2011 08:50 Я в среду проверял балун 1:4...нагрузка 200 ом...Получилась аналогичная картинка 73! ua9xoТак "картинка" получилась не на 200 Ом, а на реальной антенне FD-4 (ну, или аналоге), в т.ч. на 21 МГц, поэтому и возник вопрос - уж больно хорошие КСВ везде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 608] Автор : UN9GW Дата : 23.12.2011 09:11 Собираю антенну GP на семь диапазонов (7-28МГц, включая WARC).* Так вот тоже пришлось повозиться с трансформаторами, поскольку на разных диапазонах входное сопротивление антенны, естественно, разное.* Основной вопрос был как согласовать этот GP на 20м, т.к. на этом диапазоне антенна имеет самое большое сопротивление - 1433 Ом (размер 1/2 волны). Всякие резонансные согласуйки отпадают сразу. Поэтому решил сделать трансформаторы на кольцах. В общем, чтоб много не болтать на 20м согласующий трансформатор получился из трёх обмоток на кольце со случайной проницаемостью (просто взял первый попавшийся, примерно подходящий по размеру).* Результат измерений прибором АА-330 на рисунке. ** -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 609] Автор : ЛСБ Дата : 23.12.2011 09:36 Сообщение от ut5xv Результаты измерений антенны FD-4 прибором АА-54 с балуном на отклонялке . А коэффициент тр. сопротивлений какой? И какая длина кабеля -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 610] Автор : ut5xv Дата : 25.12.2011 02:59 UR3QM , rk3fw , UA4HAZ , дорогие друзья , ваши сомнения справедливы! Я в действительности попутал фото :oops: ! На фото в предыдущем №595 измерения balun-a нагруженного на 300 ОМ , который я поставил в антенну вертикальная дельта на 40 м с длиной фидера 7,1 м .Второй снимок измерений антенны Windom ,которую я назвал FD-4 , запитана 50 омным кабелем с тр-ром 1:6 . Вот некоторые ссылки , где очевидна связь названий FD-4 и Windom: http://www.zcr.jp/~tada/JA7KPI/windom.html http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=21642 http://rf.atnn.ru/s9/an_kv297-1.html 99420 99422 FD-4 , Delta 40m Александр - ut5xv. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 611] Автор : rn3dfb Дата : 08.10.2012 14:32 Разобрал балун BU-50. А внутри провода напрямую на разъём запаяны. И никакого балуна... Может уже не актуально, но все же- BU-50 от Diamond - не разбирается, он монолит, у меня такой балун треснул от перегрузки и развалился на две части, держался потом на проводе, так вот- внутри стоит феррит и обмотки из эмалированного провода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 612] Автор : UT5IA Дата : 16.10.2012 09:51 Когда-то висел что-то типа FD-4 с самодельным трансформатором 1:4, запитанный 75-омным кабелем. Сейчас уже точно не помню, но был намотан на двух спаренных кольцах от строчников старых цветных ТВ. Было выполнено 12 витков в два провода мягким монтажным проводом сечением 2,5 квадрата в виниле. Точных измерений не проводилось, но КСВ был приемлем на всех положенных для него диапазонах. Максимальный на десятке - что-то около 2. Надо сказать, что на 80 эта антенна совершенно не работала, хотя имела КСВ в районе 1.7 (если верить КСВ-метру трансивера). Видимо из-за высоты подвеса - верхний конец располагался на высоте 9 метров, нижний около 3. Что поделать - такова география...:-P Сейчас для этих целей есть вот такая штучка - MFJ-919. В работе пока не проверял, но изготовитель заверяет, что 1,5 кило выдерживает свободно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 613] Автор : HAZ Дата : 16.10.2012 10:26 есть вот такая штучка - MFJ-919Там внутри 2 ферритовых кольца, вот только размеры их не знаю... Крышку можно снять, измерить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 614] Автор : R3LDA Дата : 16.10.2012 10:48 Там внутри 2 ферритовых кольца, вот только размеры их не знаю... Крышку можно снять, измерить? Натыкался на инфу там кольца амидоновские тип FT 240-250.. Если честно балун 1:4 имеет самую простую конструкцию и радиолюбителю платить за неё около 60 баксов себя не уважать..:smile: Я понимаю если нужен балун 1:6 для "Windom" там есть свои заморочки.. А тут всего то намотать двойным проводом 10-14 витков и распаять на разъём и 2 контакта.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 615] Автор : 4z5lr Дата : 16.10.2012 11:11 [QUOTE=df9fxk;709159]Натыкался на инфу там кольца амидоновские тип FT 240-250..
Что это?Проницаимость? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 616] Автор : npol Дата : 16.10.2012 11:28 FT 240-250.. Что это?Проницаимость? FT-феррит, 240-размер D-d-H= 61-35,6-12,7 мм. Далее дожно быть 2х-значное число, указывающее на свойства феррита. (Табличное значение) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 617] Автор : 4z5lr Дата : 16.10.2012 11:40 FT-феррит, 240-размер D-d-H= 61-35,6-12,7 мм. Далее дожно быть 2х-значное число, указывающее на свойства феррита. (Табличное значение) Спасибо!Меня интересует проницаимость. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 618] Автор : HAZ Дата : 16.10.2012 11:53 там кольца амидоновские тип FT 240-250.. Если честно балун 1:4 имеет самую простую конструкцию и радиолюбителю платить за неё около 60 баксов себя не уважать..:smile:Ага, скорее всего, это FT240-31 диаметром 61 мм. Проницаемость сразу не скажу, но кажется не менее 600. Конечно, лучше самому сделать. Я так понимаю, там намотка не на сложенных кольцах, а по отдельности, что-то вроде (tks DL6MSW) такого -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 619] Автор : UT5IA Дата : 16.10.2012 12:18 Крышку можно снять, измерить? Крышка герметично склеена, поэтому срывать не хотелось бы. Саму конструкцию не знаю, но вот что интересно - один из выводов полностью звонится на центральную жилу и оплетку разъёма (как и разъём между собой, естественно), второй вывод электрически не звонится ни с чем... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 620] Автор : R3LDA Дата : 16.10.2012 13:12 Ага, скорее всего, это FT240-31 диаметром 61 мм. Проницаемость сразу не скажу, но кажется не менее 600. Конечно, лучше самому сделать. Я так понимаю, там намотка не на сложенных кольцах, а по отдельности, что-то вроде (tks DL6MSW) такого Возможно и такая схема.. Сами "амидоновцы" продают наборы для сборки Балунов там предлагается схема как в файле.. Добавлено через 6 минут(ы): Крышка герметично склеена, поэтому срывать не хотелось бы. Саму конструкцию не знаю, но вот что интересно - один из выводов полностью звонится на центральную жилу и оплетку Тот вывод который никуда не звонится скорее всего предназначен только для подвески балуна.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 621] Автор : npol Дата : 16.10.2012 13:16 Меня интересует проницаимость. Назовите это число, я скажу проницаемость. У меня есть амидоновские талмуты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 622] Автор : R3LDA Дата : 16.10.2012 13:22 Спасибо!Меня интересует проницаимость. Двухзначное число для этого кольца должно быть "27" или "14" соответсвенно проницаемость смотрите сами здесь: http://www.amidon.de/contents/de/d550_18.html (http://www.amidon.de/contents/de/d550_18.html) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 623] Автор : UT5IA Дата : 16.10.2012 13:30 Любопытство победило! Вскрыл, посмотрел, почесал голову. И откуда здесь пресловутых полтора киловатта?! размер D-d-H= 61-35,6-12,7 мм. Да, кольцо именно такой размерности. Но только одно. Маркировок на нём пока никаких не вижу. А не звонился потому, что был элементарно отпаян один вывод! MFJ рулит!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 624] Автор : UB3RBU Дата : 16.10.2012 13:41 А не звонился потому, что был элементарно отпаян один вывод! MFJ рулит!!! Сколько стоит если не секрет? Симметрирующее устройство от Р 130 выглядит гораздо солидней. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 625] Автор : HAZ Дата : 16.10.2012 13:50 Во как! Доверяй, но проверяй... Мощу он может и выдержит...кратковременно, но - если реактивность не слишком большая, иначе - треснет, развалится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 626] Автор : R3LDA Дата : 16.10.2012 13:54 Любопытство победило! Вскрыл, посмотрел, почесал голову. И откуда здесь пресловутых полтора киловатта?! Да, кольцо именно такой размерности. Но только одно. Маркировок на нём пока никаких не вижу. А не звонился потому, что был элементарно отпаян один вывод! MFJ рулит!!! Это хорошо, что вы сами убедились какое барахло продаёт MFJ.. Впрочем возможно кто то просто "закосил" под эту фирму, чтобы подороже продать.. Неизвестно также какое там кольцо, замерте его точные размеры и посмотрите совпадёт ли с каким нибудь стандартным от амидона?.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 627] Автор : HAZ Дата : 16.10.2012 14:13 ...к тому же в оригинальном описании этого балуна ясно сказано "dual core" - почему одно кольцо? Может, там всё-таки 2 вместе сложенных? Если нет - точно подделка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 628] Автор : npol Дата : 16.10.2012 14:15 Вскрыл, посмотрел, почесал голову. И откуда здесь пресловутых полтора киловатта?! Для этого нужно знать о каких 1,5кВт идёт речь. :smile: Если о пиковых и при КСВ=1, то выдержит спокойно. При обрыве антенны нужно будет потрудиться, чтобы собрать осколки от сердечника. :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 629] Автор : 4z5lr Дата : 16.10.2012 14:38 Двухзначное число для этого кольца должно быть "27" или "14" соответсвенно проницаемость смотрите сами здесь: http://www.amidon.de/contents/de/d550_18.html (http://www.amidon.de/contents/de/d550_18.html) Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 630] Автор : Леонид3 Дата : 16.10.2012 15:09 Вскрыл, посмотрел, почесал голову. Соболезную! :-( Прав коллега: балун 1:4 имеет самую простую конструкцию и радиолюбителю платить за неё около 60 баксов себя не уважать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 631] Автор : UR7TO Дата : 16.10.2012 15:38 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=122273&stc=1&thumb=1&d=1350383407 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=122273&d=1350383407) При такой конструкции крепежа при обледенении элементов корбочка наверное лопнит если они работают на разрыв. Боковая стеночка хилая хоть и шайбы большие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 632] Автор : UT5IA Дата : 16.10.2012 18:38 Скорее всего и правда подделка. Действительно, черным по белому написано, что там должно быть два кольца. Да и вряд-ли MFJ будет портить себе репутацию таким качеством. Ну ничего, для поля на сто Ватт пойдет! Хотя неизвестно, как он будет работать вообще...:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 633] Автор : LY1SD Дата : 16.10.2012 19:07 Ага, скорее всего, это FT240-31 диаметром 61 мм. Данных на материал "31" не нашёл. Если бы был 43, то у него МЮ=850. Может, есть где-нить данные на 31? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 634] Автор : RK1AT Дата : 16.10.2012 19:19 При такой конструкции крепежа при обледенении элементов корбочка наверное лопнит+100 Нужно было через всю коробку протянуть пруток с резьбой и на него уже закрепить с двух сторон эти проушины, тогда было бы очень надежно, а как на фото крепеж реализован, это ненадежно очень. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 635] Автор : R3LDA Дата : 16.10.2012 19:36 +100 Нужно было через всю коробку протянуть пруток с резьбой и на него уже закрепить с двух сторон эти проушины, тогда было бы очень надежно, а как на фото крепеж реализован, это ненадежно очень. Проблемма в том, что эти проушины похоже и являются контактами для подключения плеч антенны.. пруток с резьбой их замкнёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 636] Автор : LY1SD Дата : 16.10.2012 20:40 А что мешает эту коробку подвесить на проушинах за полотно, разделённое двумя орехами, между которыми трос? На проушинах вааще не будет никакого растягивающего усилия...:ржач::ржач::ржач: Все усилие будет на орехах...:ржач::ржач::ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 637] Автор : RK1AT Дата : 16.10.2012 20:56 эти проушины похоже и являются контактами для подключения плеч антенны.. пруток с резьбой их замкнёт.Почему тогда выводы из балуна выходят из коробки? Их проще было сразу заболтить на эти проушины внутри этой коробки. Если проушины являются крепежем для плеч антенны, то эта коробка сразу же разлетиться под весом полотна и снега с морозом ждать не нужно! :) А что мешает эту коробку подвесить на проушинах за полотно, разделённое двумя орехами, между которыми трос? На проушинах вааще не будет никакого растягивающего усилия... Все усилие будет на орехах..Тоже вариант. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 638] Автор : LY1SD Дата : 16.10.2012 22:26 Тоже вариант. ИМХО, единственный. И очень простой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 639] Автор : ua0lsg Дата : 17.10.2012 01:55 Это мой HOME MADE 1:1122309122310Вот балун фирмы LDG122307122308 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 640] Автор : R3LDA Дата : 17.10.2012 02:12 А здесь исполнение моего балуна 1:9.. размещён на кончике мачты.. Намотан на кольце T130-2 до 200вт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 641] Автор : WT2J Дата : 17.10.2012 02:58 Привет всем. А я лично с феритами "завязал". Повторил эту конструкцию, ничего не греется и очень надежно. 122314 http://www.rippletech.com.au/Product Page info/Photo Pages/TZ-330-4_photos.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 642] Автор : 897 Дата : 17.10.2012 03:40 Тоже вариант У меня эта коробочка привинчена к пластине-изолятору на которую и крепятся полотна диполя, проушины можно заменить простыми болтами для присоединения.Я просто завел концы проводов в нее через резиновые прокладки для герметизации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 643] Автор : rk3fw Дата : 17.10.2012 07:16 Повторил эту конструкцию, ничего не греется и очень надежно. А как с широкополосностью? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 644] Автор : ER1SAN,Сергей Дата : 17.10.2012 08:31 df9fxk, Александр,можно поподробнее о Вашей антене запитанной таким балуном? Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 645] Автор : HAZ Дата : 17.10.2012 08:38 Ну, там написано - "to operate from 3 MHz to 30 MHz, covering the 80m through to 10m bands in a single balun." Интересно, а вот это как переводится - "The balun uses a linear ferrite core with tri-filier winding for high efficiency and power rating"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 646] Автор : R3LDA Дата : 17.10.2012 09:53 df9fxk, Александр,можно поподробнее о Вашей антене запитанной таким балуном? Спасибо. Приветсвую Сергей! На самом деле здесь 3 антенны только сразу и не видно.. Антенны установлены на даче, собственно это единственное место откуда могу работать в эфире. Через балун запитана антенна LW длиной 22метра. Кабель проходит внутри стеклостекстолитовой мачты прямо в балун, соответственно отпала необходимость в разъёме, всё распаяно внутри балуна... Нижняя крышка балуна просверлена под диаметр верхнего конца мачты. Крышка просто насажена на мачту так что вовнутрь балуна выступает её конец где то 30мм. Далее крышка залита по края горячей платмассой из клеевого "пистолета".. так что здесь получилось надёжное механическое соединение. Сам балун распаян внутри, затем оделся кусок трубы, и далее залилось всё горячей пластмассой, да пока она ещё была горячей сверху вставил заглушку. Пластиковая труба на 50мм длиной гдето 140мм и 2 подходящие заглушки. всё приобрелось в "баумаркте". Да перед заливкой нижней крышки-заглушки просверлил отверстие вниз и вывел конец провода к которому впоследствии припаял полотно антенны, на фотографии виден этот кончик жёлтого цвета.. Далее снизу балуна закрепил металлический хомут к которому прикрепилась антенна LW. Её полотно из многожилоьного провода в пластиковой изоляции, на фото видна катушка с этим проводом. Провод сечением 4мм.. Собственно эта LW антенна выполняет и роль оттяжки. 2 Антенна "Дельта" стандартного размера для 14мгц.. кабель для её запитки также пропущен внутри мачты.. вершина закреплена за тот же самый хомут что и LW.. Крыша дачи покрыта металлическим профнастилом, поэтому появился соблазн испробовать также и GP.. В качетве полотна этой антенны также пропустил внутри трубы кусок оставшегося провода .. но эту антенну пока ещё даже не подключал.. Не знаю насколько сильно будут на неё влиять проходящие внутри трубы..кабели ? Ну и потом ГП стоит не в середине крыши, а рядом, возможно понадобится ещё бростаь хотя бы один дополнительный противовес.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 647] Автор : SERGEY S. Дата : 17.10.2012 12:44 Данных на материал "31" не нашёл http://toroids.info/FT240-31.php -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 648] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 17.10.2012 13:51 Привет всем. А я лично с феритами "завязал". Повторил эту конструкцию, ничего не греется и очень надежно. http://www.rippletech.com.au/Product Page info/Photo Pages/TZ-330-4_photos.htm (http://www.rippletech.com.au/Product%20Page%20info/Photo%20Pages/TZ-330-4_photos.htm) Скажите, пожалуйста, какая величина индуктивности одной обмотки получилась? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 649] Автор : VA6AM Дата : 17.10.2012 16:48 Интересно, а вот это как переводится - "The balun uses a linear ferrite core with tri-filier winding for high efficiency and power rating"? в кратце....на стержневом феррите 3 проводами -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 650] Автор : HAZ Дата : 17.10.2012 17:58 А я лично с феритами "завязал". Повторил эту конструкцию, ничего не греется и очень надежно.Я к тому, что как-то не вяжется с этим заявлением... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 651] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 17.10.2012 19:05 A ferrite core is used to extend the useable range of the balun down to 80m, whilst still being able to handle high power, without saturating. Про этот же балун. Подождем, что с величиной индуктивности при повторении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 652] Автор : Леонид3 Дата : 17.10.2012 19:56 ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ, если судить по фото, диаметр каркаса ~30 мм, 2х14 витков d=1.2, длина намотки ~90 мм, индуктивность ~1.8 микроГенри, реактивное сопротивление на 3.5 МГц ~40 Ом (по теории такой балун 50:200 Ом может хорошо работать на частотах 30--60 МГц: снизу ограничение -- реактивное сопротивление должно быть много, хотя бы на порядок, больше характеристического, сверху -- длина провода обмотки меньше четверти длины волны, хотя производитель указывает 3--30 МГЦ :shock: ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 653] Автор : LY1SD Дата : 17.10.2012 20:25 Сообщение от LY1SD Данных на материал "31" не нашёл http://toroids.info/FT240-31.php SERGEY S., Премного благодарен за ценную инфу.:пиво::пиво::пиво::пиво::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 654] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 17.10.2012 21:05 ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ, если судить по фото,.......) А я просто прочел ........a linear ferrite core with tri-filier winding for high efficiency and power rating. High temperature enameled copper wire is used to ensure the balun does not fail under extreme temperature, power and high VSWR conditions. И еще: .... A ferrite core is used to extend...... Посему и просил указать индуктивность полученную при повторении. К размышлению: http://forum.qrz.ru/showthread.php?t=35846 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 655] Автор : ER1SAN,Сергей Дата : 17.10.2012 21:38 Спасибо,Александр.Сегодня я на работе был,если Вы не против, попытаю еще Вас немного.Я тоже пытался запитать LW 39 м через балун 1:9 ,результат ....совсем не обнадеживает.Резонансов нету.Прорабатываю варианты.У меня с крыши 10-этажки наклонно в низ спужен луч из полёвки (42 м Х к ук).К сожалению не уместился в пролёт.Где-то 7 м лишнего .Вот думаю обрезать лишнее и далее укорачивать емкостью или вдоль крыши пустить и согласовать кабель через тр. 1:9.Шэк в подвале ,ниже 1-го этажа. Кабель могу через вент.шахту пропустьть,примерно 40 м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 656] Автор : Леонид3 Дата : 17.10.2012 22:08 ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ, балун по приведённой Вами ссылке -- симметрирующий, 50:50 Ом, требования к нему в части индуктивности в общем такие же, но и при уменьшеном её значении ничего страшного не происходит, здесь же, на фото, балун-широкополосный трансформатор 50:200 Ом! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 657] Автор : R3LDA Дата : 18.10.2012 00:09 Спасибо,Александр.Сегодня я на работе был,если Вы не против, попытаю еще Вас немного.Я тоже пытался запитать LW 39 м через балун 1:9 ,результат ....совсем не обнадеживает.Резонансов нету. Сергей, балун не поможет Вам поймать резонансы. Его задача только снизить в 9 раз сопротивление LW т.е. упростить работу согласующему устройству. В моём TS-850S это автоматический антенный тюнер. Он строит эту антенну практически на всех диапазонах, правда на 80 КСВ уже около 1,5, а на 160 почти 2,5 Когда эксперементировал с FT-817 делал простейший LC- тюнер схему брал здесь: http://www.mydarc.de/dk7zb/Tuner/lc_match.htm Если захотите сами разобраться с резонансами LW антенны вам нужно посчитать точно длину провода для определённого диапазона, в этом документе всё довольно хорошо описано, смотрите в нём инфу которая начинается с цифры 5.. http://www.ham-on-air.de/wp-content/uploads/Langdraht-Antennen-DL3LH.pdf К сожалению статья на немецком, но если будут вопросы переведу.. В 2х словах: Резонанс антенны с длиной провода лямда/2 возможен только если провод будет на 5% короче длины волны. Т.е. чтобы резонировала ваша антенна на 80м диапзоне, её длина должна быть примерно 39.9м. Просмотрите статью, даже без перевода она может Вам помочь.. Как пример там даны 3 диапазона 80,40 и 20метров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 658] Автор : ER1SAN,Сергей Дата : 18.10.2012 07:47 Спасибо ,Александр.Изначально ,так и планировал - 39 м на 80 м .Но не вместилось метров 8 ,вот и думаю обрезать их и запитать через транс 1:9 .Ок. изучу Ваши ссылки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 659] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 18.10.2012 09:53 Леонид3, перед моей ссылкой стоит "к размышлению". Кому это нужно - поймет. // А я лично с феритами "завязал". Повторил эту конструкцию, ничего не греется и очень надежно.... Прочтя это, я попросил указать полученную индуктивность при повторении. Увы. Вы тоже попытались объяснить мне то, чего я не просил. Повторюсь: в описании балуна указана трифилярная намотка и "феррит с линейной характеристикой" используемый для расширения полосы пропускания. Где и куда они?. Пожалуйста, воздержитесь от ознакомления меня с общей теорией. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 660] Автор : Леонид3 Дата : 18.10.2012 10:26 Пожалуйста, воздержитесь от ознакомления меня с общей теорией. Ну извините:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 661] Автор : R3LDA Дата : 18.10.2012 10:44 Спасибо ,Александр.Изначально ,так и планировал - 39 м на 80 м .Но не вместилось метров 8 ,вот и думаю обрезать их и запитать через транс 1:9 .Ок. изучу Ваши ссылки. Обрезать есть смысл если вы обязательно хотите получить резонанс на 80м.. На остальных диапазонах эта антенна будет работать одинаково.. В зависимости от того сколько лямд уместится в её длине меняются только лепестки направленности, сопротивление антенны и её усиление.. Оптимальной длиной LW для работы на всех диапазонах принято считать длину лямбда/2 для диапазона 160м. Т.е. там выгоняют резонанс а на остальных как получится.. НО к сожалению не каждый имеет возможность подвесить провод длиной около 80м.. Моя LW тоже большой компромис длина 22 метра близка к резонансу на 40м и она удовлетворительно работатет только от 7мгц и выше. Однако все эти расчёты справедливы когда антенна подвешена горизонтально и на высоте не менее 10метров.. У меня антенна подвешена под наклоном на направление юго-запад. На направление северо-восток т.е. на Россию работает только "Дельта". Соответсвенно, по оценкам российских корреспондентов, "LW" проигрывает "Deltе" полтора-два балла.. Так как работа на другие направления меня практически не интересует "Дельта" всегда подключена к TS-850, а "LW" к приёмнику "Е-309" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 662] Автор : ER1SAN,Сергей Дата : 18.10.2012 17:44 Да меня интересует однодиаппазонка на 80 м .На 40 и выше есть G5RV на мачте 11 м (выше не смог,поэтому 80 м нету ),...в виде IV.Вот только что с крыши слез...еще раз все осмотрел...других вариантов не увидел,кроме как укоротить до 30-32 м согласовать с кабелем через балун 1:9 .Противовес проблематично ,разве что вдоль ограждения или само ограждение.Как настроить на 3,673 мГц.Может конденсатор подстроечный ( кусок кабеля и далее ...обрезание ...:) последовательно полотну? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 663] Автор : R3LDA Дата : 18.10.2012 18:24 Как настроить на 3,673 мГц.Может конденсатор подстроечный ( кусок кабеля и далее ...обрезание ...:) последовательно полотну? Можно включит 2 секции стандартного КПЕ (475пф) последовательно с антенной. В точке соединения этих КПЕ подключить один конец катушки, а другой её конец на землю.. Катушку сделать с отводами.. Далее КПЕ ставите в среднее положение. Трансивер на передачу малой мощностью 1-10вт и подбором витков катушки грубо добиваетесь миниума КСВ. Далее конденсатором выставляете КСВ=1. После нескольких попыток вы найдёте оптимальный отвод у катушки и положение КПЕ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 664] Автор : ER1SAN,Сергей Дата : 18.10.2012 18:43 Ок. понял.Спасибо.Буду пробовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 665] Автор : RA4FJZ Дата : 22.10.2012 14:10 Коллеги! Подскажите, плиз, описание готовой конструкции трансформатора 4:1 (50:12.5). Есть ферриты от отклоняющих систем, ферритовые трубки от кабелей мониторов. Времени на экспирименты нет, срочно нужна антенна )) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 666] Автор : RZ3DOH Дата : 22.10.2012 14:32 Подскажите, плиз, описание готовой конструкции трансформатора 4:1 (50:12.5). диапазон частот какой перекрыть нужно? В принцыпе, две ферритовые трубки от шнурка монитора, первичка - трубка или оплетка от коаксиала - 1 виток(это 12.5 Ом), вторичка два витка проводом(50 Ом). Для номральной работы на ВЧ подобрать емкость компенсации. 1.5-30 мгц работает нормально -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 667] Автор : RK3TD Дата : 22.10.2012 14:38 Коллеги! Подскажите, плиз, описание готовой конструкции трансформатора 4:1 (50:12.5). Есть ферриты от отклоняющих систем, ферритовые трубки от кабелей мониторов. Времени на экспирименты нет, срочно нужна антенна )) Мотайте сдвоенным проводом несколько витков на феррите от ОС. Начало одного соединяете с концом другого. Общая обмотка - это 4R. Одна из них - 1R. Но без экспериментов не получится. Все таки лучше потом проверить на сопротивлении 200 или 12.5 ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 668] Автор : RA4FJZ Дата : 22.10.2012 14:46 Мне срочно нужна антенна на 160м, для областных соревнований, работать будет на одной частоте - 1.9мгц плюс минус 50кгц. Спасибо, RZ3DOH и RK3TD, вечером попробую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 669] Автор : RZ3DOH Дата : 22.10.2012 14:52 Мотайте сдвоенным проводом несколько витков на феррите от ОС В варианте 50/12.5 такой транс нормально работать не будет... работать будет на одной частоте - 1.9мгц плюс минус 50кгц Если только на 160, то и на кольце можно сделать, на таких частотах такой вариант работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 670] Автор : Глазунов Дата : 03.11.2012 07:21 диапазон частот какой перекрыть нужно? В принцыпе, две ферритовые трубки от шнурка монитора, первичка - трубка или оплетка от коаксиала - 1 виток(это 12.5 Ом), вторичка два витка проводом(50 Ом). Для номральной работы на ВЧ подобрать емкость компенсации. 1.5-30 мгц работает нормально :crazy: Вопрос! 2+2 трубки от монитора! На передачу какой мощности могу ( без перегрева) рассчитывать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 671] Автор : Дробовик Дата : 03.11.2012 08:47 Вопрос! Почитайте вот здесь http://dl2kq.de/ant/3-38.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 672] Автор : UN8PA Дата : 03.11.2012 10:19 :crazy: Вопрос! 2+2 трубки от монитора! На передачу какой мощности могу ( без перегрева) рассчитывать? 100 Ватт будет нормально, при большей мощности будут заметно грется. При -300 Ватт сердечник разрушится от перегрева даже при малом времени работы на передачу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 673] Автор : Глазунов Дата : 03.11.2012 17:14 Очень жаль! Расчитывал на большее! Дилемма,либо с 75 -50 , либо покупать 40 метров 50 омного кабеля. 75 -омного много, да и лишние траты ... Спасибо за ответы! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 674] Автор : rk3fw Дата : 04.11.2012 11:45 75 -омного много, да и лишние траты ... Ну потратьтесь на большое амидоновское кольцо или бинокль и сделайте хороший балун. Всяко дешевле встанет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 675] Автор : UR7TO Дата : 04.11.2012 11:49 100 Ватт будет нормально, при большей мощности будут заметно грется. При -300 Ватт сердечник разрушится от перегрева даже при малом времени работы на передачу. У меня такой трансформатор работает 800 Ватт и даже не думат теплеть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 676] Автор : Volandus Дата : 11.11.2012 13:10 трансформатор работает 800 Ватт и даже не думат теплеть. А если такой http://www.dj3kj.com/bauteile/kellermann-balun/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 677] Автор : R3LDA Дата : 11.11.2012 14:05 А если такой Балуны от Келлермана такого исполнения немного из другой "оперы". Они включаются между симметричной линией и антенным тюнером. В обычном применении это скорее токовый дроссель Оригинальный такой балун стоит довольно дорого.. По Вашей ссылке приведён пример изготовления такого балуна из более дешёвых колец.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 678] Автор : Volandus Дата : 13.11.2012 19:36 из более дешёвых колец.. А какая проницаемость колец должна быть. Вообще, может, по подробней расскажете про этот трансформатор? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 679] Автор : R3LDA Дата : 13.11.2012 20:12 А какая проницаемость колец должна быть. Вообще, может, по подробней расскажете про этот трансформатор? В оригинале были применены не кольца, а 20 ферритовых гильз типa ZFK-18. На amidon.de их продают в виде набора, стоимость набора из 20 гильз около 90евро. Смотрите здесь: http://www.amidon.de/contents/de/d275.html В принципе там в табличке указаны размеры этих гильз, а проницаемость их около 2100.. По вашей ссылке предлагается два варианта замены 1. применить 21 гильзы тип и размеры здесь: http://katalog.we-online.de/pbs/datasheet/74270095.pdf Ну 2 варинат замены каждую гильзу из 1 варианта меняют 2мя кольцами т.е. всего 42кольца, покупали их здесь: http://www.pollin.de/shop/dt/MjY3OTQ3OTk-/Bauelemente_Bauteile/Passive_Bauelemente/Spulen_Filter/Ferrit_Ringkern.html стоимость кстати всего 20 центов за одно кольцо: Оригинальный Балун Келлермана имеет общую индуктивность 590мкгн, а оба альтернативных варианта меньше.., где то около 500мкгн. В вашей ссылке ссылаются на замеры радиолюбителей и пишут что тем не менее альтернативные балуны имеют хорошие параметры.. Сам я один раз сталкивался с оригинальным балуном Келлермана.., шеф приобрёл его для какого то нашего клиента во Франции.. Приобрели также дополнительно литой алюминевый корпус, мне поручили упаковть туда этот балун и установить наружу только вч разъёмы, для подсоединения кабеля.. Корпус был слишком тесным и я его забраковал, поскольку при 800вт мог бы быть пробой на корпус.. Упаковал этот балун в подходящий пластиковый корпус.. Больше сказать увы нечего не могу, в то время я ещё сидел без антенны поэтому испробовать было не на чём. Моё субъективное мнение .. ничего особенного там нет. Вся намотка выполнена 50омным кабелем количество витков и способ намотки виден из фотографии.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 680] Автор : Дробовик Дата : 13.11.2012 20:32 Они включаются между симметричной линией и антенным тюнером. Вот этого желательно избегать. И. Гончаренко Антенны КВ и УКВ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 681] Автор : R3LDA Дата : 13.11.2012 20:43 Вот этого желательно избегать. И. Гончаренко Антенны КВ и УКВ Я честно говоря не понял что имел в виду Гончаренко в этом абзатце, начинает мол нельза а закнчивает мол можно. Что касается балуна Келлермана , то что написал выше только перевёл с немецкого.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 682] Автор : R3EC Анатолий Дата : 13.11.2012 20:50 :crazy: Вопрос! 2+2 трубки от монитора! На передачу какой мощности могу ( без перегрева) рассчитывать? 1кВт проверено! И даже больше этого.Пишите в личку если есть вопросы и не надо читать теоретиков на ночь :rotate: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 683] Автор : Дробовик Дата : 13.11.2012 20:59 Я честно говоря не понял что имел в виду Гончаренко Тут и понимать нечего. Ферритовые тр-ры плохо работают на реактивность и в случае применения тюнера соединенного с симметричной линией желательно ставить симметрирующий тр-р до тюнера. Таким образом тр-р работает на согласованную нагрузку и прекрасно себя чувствует. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 684] Автор : LY1SD Дата : 13.11.2012 21:28 Тут и понимать нечего. Ферритовые тр-ры плохо работают на реактивность и в случае применения тюнера соединенного с симметричной линией желательно ставить симметрирующий тр-р до тюнера. Таким образом тр-р работает на согласованную нагрузку и прекрасно себя чувствует Абсолютно верно - Гончаренко прав, как всегда. Поставленный до тюнера, траф будет работать на чисто активную нагрузку. После тюнера - на комплексную нагрузку (линию), и на некоторых частотах будет присутствовать нехилая реактивность, что для трафа нехорошо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 685] Автор : R3LDA Дата : 13.11.2012 22:34 Тут и понимать нечего. Ферритовые тр-ры плохо работают на реактивность и в случае применения тюнера соединенного с симметричной линией желательно ставить симметрирующий тр-р до тюнера. Таким образом тр-р работает на согласованную нагрузку и прекрасно себя чувствует. По статье Гончаренко вопрос снят, тем более он не имеет ни малейшей связи, с "балуном Келлермана". Я писал и отвечал на вопрос не о трансформаторе на ферритах, а о токовом "балуне" Келлермана. Во первых он выполнен не в виде трансформатора, а в виде дросселя. Во вторых он стоит не перед симметричным тюнером по Гончаренко, а перед нессиметричным.. в том числе и встроенными в трансиверы. В третьих ферриты этого дросселя имеют проницаемость 2000 и выше.. т.е. на высоких частотах они входят в насыщение и выполняют роль только "омических сопротивлений". Другими словами реактивности там мизерные определяемые только несколькими витками кабеля.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 686] Автор : сэр Дата : 14.11.2012 01:05 Подобный балун я делал по описанию из журнала "Радиохобби",к сожалению не помню номер и год,результаты были очень впечатляющие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 687] Автор : Дробовик Дата : 14.11.2012 16:55 Цитата Сообщение от df9fxk Посмотреть сообщение Они включаются между симметричной линией и антенным тюнером. он стоит не перед симметричным тюнером по Гончаренко, а перед нессиметричным.. Вас не поймешь, в первом случае вы говорите о симметричной линии, а во втором , о несимметричной. Вы уж как нибудь разрешите для нас эти противоречия в своих сообщениях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 688] Автор : R3LDA Дата : 14.11.2012 17:08 Вас не поймешь, в первом случае вы говорите о симметричной линии, а во втором , о несимметричной. Вы уж как нибудь разрешите для нас эти противоречия в своих сообщениях. A что тут понимать "симметричная линия" она же 2 раздельных провода соединённых между собой пластмассовыми вставками так что линия имеет вид "лесенки" она же.., сдвоенный провод в пластиковой изоляции в простонародье "лапша" :) она же "хюнерляютунг" по немецки (свободный перевод - куриный насест, видимо из за сходства с той же "лестницей" только положенной горизонтально). Далее идёт балун Келлермана, а затем нессиметричный тюнер.. Всьё :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 689] Автор : ROMAS-LY3CU Дата : 29.11.2012 20:18 Подобный балун я делал по описанию из журнала "Радиохобби",к сожалению не помню номер и год,результаты были очень впечатляющие. Добры вечер, а я купил за 25 $ незнаю ето дорого или нет,но я даволен ;-) http://s3.uploads.ru/DYOcU.jpg http://s3.uploads.ru/OYgpm.jpg http://s2.uploads.ru/nslMj.jpg С уважением Ромас. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 690] Автор : Глазунов Дата : 29.11.2012 20:39 Пишите в личку Написал, псе посмотрите!!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 691] Автор : RN3GP Дата : 29.11.2012 21:15 а я купил за 25 $ Дешево http://mirradio.ru/index.php?cPath=61&sort=products_sort_order&page=2 - 54$:ржач:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 692] Автор : Глазунов Дата : 23.12.2012 15:13 Ну потратьтесь на большое амидоновское кольцо или бинокль и сделайте хороший балун. Всяко дешевле встанет. Вопросов нет, куплю! Но какое именно....?. Что можете рекомендовать. На доске обьявлений есть приличный выбор -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 693] Автор : Mosin Дата : 24.12.2012 22:41 А здесь исполнение моего балуна 1:9.. размещён на кончике мачты.. Намотан на кольце T130-2 до 200вт Если я не ошибаюсь, то похоже что полотно выполнено из оцинкованного троса. Если это верно, как впечатления от работы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 694] Автор : Георгиевич Дата : 24.01.2013 13:02 Где-то встречал тр-р 4:1, изготовленный без применения ферритов. Беда в том, что нужно это устройство для OCF-антенны 1,8-29Мгц. Все предлагаемые, которые удалось зреть, начинаются от 80м диапазона. Помню только то, что мотан тр-р в три провода, на оправке 20мм, ПЭЛ или ПТВЛ, не понятно, но это и не суть важно. Покупать,-извиняйте, не располагаю нефтяной вышкой. С удовольствием ознакомлюсь с практическими решениями или ссылками, теорию не нужно, это слишком призрачно и, зачастую, не реализуемо в практике... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 695] Автор : RZ6FE Дата : 24.01.2013 13:28 Добры вечер, а я купил за 25 $ незнаю ето дорого или нет,но я даволен Кто его знает - дорого-недорого... Главное вы доволен. 130590 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 696] Автор : Valery Gusarov Дата : 24.01.2013 13:59 без применения ферритов Трансформатор Нуссбаума. Гугль. http://podelise.ru/docs/index-27578384-1.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 697] Автор : Гар3 Дата : 24.01.2013 19:06 Подскажите по балуну 1:1 при мощности до 20-30 вт рабочий вариант - какое кольцо , витки. В инете нашол и что то параметры не очень, все в нижний диапазон строятся , а на ВЧ плохо. Мотал 20вч , 30вч , 1500нм, 2000нм, 600. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 698] Автор : Георгиевич Дата : 24.01.2013 19:13 Толково, доходчиво. Начнём экспериментировать. Спасибо всем!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 699] Автор : RO5D Дата : 24.01.2013 19:53 Где-то встречал тр-р 4:1, изготовленный без применения ферритов Такой вот есть. http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/ch10/chiave262.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 700] Автор : Леонид3 Дата : 24.01.2013 23:31 Георгиевич, вот эксперемент, хоть и с ферритом, но не замкнутым (антенна от старинного "транзистора" :smile: D=10 мм, L=200 мм, М600 ). Чуть промахнулся с витками, многовато будет! Георгиевич, отмотал малость, почти угадал :shock: Если хотите, завтра на сантехнической трубе сделаю, D=40 или 50 мм -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 701] Автор : R3PV Дата : 25.01.2013 05:52 Посмртрите здесьhttp://forum.qrz.ru/showthread.php?t=35846&highlight=%C1%E0%EB%F3%ED%2C%E4%E5%EB%E0%E5%EC+%F1%E0%EC%E8 Толково, доходчиво. Начнём экспериментировать. Спасибо всем!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 702] Автор : Георгиевич Дата : 25.01.2013 09:26 Прошу заметить, я не употребил термин "балун". Только трансформатор 1:4. OCF-антенна 160-10м, подвес 12м. Критичен вес устройства, ибо ездить ему в экспедиции, а там каждая спичка имеет вес...Посему, ещё раз бдагодарствие всем-всем!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 703] Автор : EW4EK Дата : 20.02.2013 21:14 Джентльмены, а на этом сердечнике можно изготовить согласующее устройство? На феррит не похож, вроде как альсифер, но не уверен и данных не могу найти. Может быть у кого-то есть опыт по применению? Размер 75х46х34.132886 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 704] Автор : AlexanderT Дата : 20.02.2013 21:47 Точно альсифер,если делать балун то только на 137кГц выше не пойдёт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 705] Автор : VOVA080808 Дата : 21.02.2013 00:38 если есть есть гсс и вч вольтметр(самодельный или осцилл) , можно провести маленькую лаборатоку - посмотреть сколько мощи пройдет с входа на выход балуна,подобрать витки по максимуму передачи и полосе пропускания - так делал с горизонтовской отклоняйкой, времени заняло мало, лучше чем пальцем в небо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 706] Автор : Гар3 Дата : 21.02.2013 08:27 Подскажите пожалуйста мне нужен БАЛУН или ТРАНСФОРМАТОР с коэфицентом 1:1 на вход транзисторного усилителя, как лучше его сделать т.е. витки паралельно и обмотки начало - конец , или как обыкновенный трансформатор - первичка и вторичка -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 707] Автор : Павел Дата : 22.03.2013 14:49 Пока заказанная яга не пришла, озадачился изготовлением балуна 1:1 на ВЧ бенды 10-20м, с прозодящей мощностьб 1 кВт. Понравился вариант по следующей ссылке: http://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/Balun/balun.htm Проблем с изготовлением не было, на фото все видно: Но с измерениями ничего не получается, запредельные КСВ по диапазонам. Пробовал измерить MFJ-259-ым, нагрузив балун 50-ю омами. Пробовал и два резистора по 27ом последовательно и среднюю точку на общий провод. Все равно все зашкаливает. Что не так, может при пайке перемычек чего накосячил, но вроде все по схеме, проверял не раз. Вообщем научите бестолкового, как правильно провести измерения по КСВ и качеству симметрирования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 708] Автор : ROMAS-LY3CU Дата : 29.03.2013 19:44 Но с измерениями ничего не получается, запредельные КСВ по диапазонам. Пробовал измерить MFJ-259-ым, нагрузив балун 50-ю омами. Пробовал и два резистора по 27ом последовательно и среднюю точку на общий провод. Все равно все зашкаливает.значит надо делать другои балун. а етот на ведро -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 709] Автор : EW2CC Дата : 17.05.2013 14:40 Кому интересно, почитайте Согласующий трансформатор для Дельты на бинокле (http://qrz.by/forum/viewtopic.php?f=5&t=1224&start=0) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 710] Автор : Леонид3 Дата : 17.05.2013 16:23 EW2CC, вот цитата Осталось подобрать компенсирующие ёмкости по входу и выходу. Если приходится подбирать "компенсирующие" ёмкости, то это означает, что "балун" выполнен неправильно, а именно сопротивление линий отличается от среднеквадратичного между входом и выходом, что и видно по фотографиям и методу выполнения обмоток. Рекомендовать к повторению не рискнул бы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 711] Автор : EW2CC Дата : 18.05.2013 16:38 Балун выполнен не правильно :crazy: Ёмкости ставятся для компенсации индуктивности обмоток трансформатора, чтоб реактивную свести к нулю ! Леонид, а мне глубоко фиолетово правильно, не правильно, работает и работает великолепно. Я делал для себя. Ум от Р-140 держит легко, КСВ во всём КВ диапазоне великолепное, рапорта на голый трансивер тоже очень хорошие. Что еще надо ? Это не курсовая и не супер пупер научная разработка. Хотел бы знать как надо делать правильно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 712] Автор : Леонид3 Дата : 18.05.2013 19:43 Я делал для себя. Нет сомнений, что у Вас изделие работает. Именно в этом и отличие любительского "У меня работает!" от инженерного "Работает всегда и везде." Ёмкости ставятся для компенсации индуктивности обмоток трансформатора, чтоб реактивную свести к нулю ! Это заблуждение вызванное внешней похожестью трансформатора с обмотками внавал от ШирокоПолосногоТрансформатора_на_Линиях, каким является Ваша конструкция. Ёмкости Вы были вынуждены поставить из за отличия получившегося у Вас сопротивления линий от среднеквадратичного (в Вашем случае от 100 Ом). Хотел бы знать как надо делать правильно. Расчитать или измерить волновое сопротивление двухпроводной линии из проводов для обмоток, изготовить из них "плоский" кабель с необходимым по схеме числом проводников сделать обмотку этим кабелем и распаять по схеме стараясь сохранить геометрию плоского кабеля. ИМХО -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 713] Автор : EW2CC Дата : 19.05.2013 00:20 Конструкция этого трансформатора взята у Валентина RZ3DK (SK) Многократно раз повторялась, и всегда был 100% успех. http://forum.qrz.ru/usiliteli-moschnosti/12762-ferritovye-koltsa-dlya-shpt-v-ra-2.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 714] Автор : Гар3 Дата : 19.05.2013 07:13 с такими защелками получается какая мощность? и размеры защелок подскажите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 715] Автор : EW2CC Дата : 19.05.2013 14:24 ГУ-43Б 1,6т , больше нечем. Размер пришлось увиличивать т.к. с одним витком линия маленькая на 3,5 Мгц. С одним витком первички не возможно сделать трансформацию 50/110 ом. Использовал защелки 26х26х29 отверстие 14мм. Вроде такие уже не выпускаются, есть длиннее, разницы нет. Там на фото есть трансформатор, который у меня очень долго работал на мощности кило. Пробилась вторичная обмотка. Не подумал тогда, что напряжение может быть таким большим и не уделил должного внимания изоляции. Пришлось переделывать и переделал с большим запасом. Очень проблематично мне эту дельту снимать и ремонтировать. Короче перестраховался этак раз в 5. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 716] Автор : RK4CI Дата : 19.05.2013 14:47 Пробовал измерить MFJ-259-ым, нагрузив балун 50-ю омами. Пробовал и два резистора по 27ом последовательно и среднюю точку на общий провод. Все равно все зашкаливает. Так балун то трансформирует сопротивления 1 к 4. Соответственно, сопротивление нагрузки должно составлять 200 ом... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 717] Автор : Леонид3 Дата : 19.05.2013 17:13 Многократно раз повторялась, и всегда был 100% успех Первая попавшаяся поделка по вашей ссылке: Быстро сделал бинокль. И оно заработало. Единственное у меня почему то получилось на 1.8 мгц подъем КСВ до 1.6 дальше его спад и опять подъем равномерно с 24 до 28 мгц. Почему на НЧ подъем? 73! И где 100% ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 718] Автор : EW2CC Дата : 19.05.2013 18:31 Леонид, извините не хочу, чтоб тема опять в перепалку перешла. Я не знаю как и что делал в 2006 году RA1OZ. Копипаст который вы привели его, любую конструкцию можно обосрать. Что конкретно лично Вам не нравится? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 719] Автор : Леонид3 Дата : 19.05.2013 19:45 EW2CC, Сергей, упаси Боже от перепалки :smile: Я хочу довести до Вас, что главное в ШПТЛ (в т. ч. и в "балунах") ЛИНИЯ, её волновое сопротивление и геометрия, но никак не полностью заполненное окно бинокля. Даже проницаемость сердечника второстепенна, скорее более важены в нём потери на высоких частотах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 720] Автор : RV3SET Дата : 19.05.2013 20:31 Здравствуйте.Тему просматриваю постоянно.Вот так надо предоставлять информацию ,как Сергей.А вывод должен сделать каждый для себя- делать так или нет.РЕСПЕКТ И УВАЖУХА СЕРГЕЙ!!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 721] Автор : UA5O Дата : 19.05.2013 20:32 Я хочу довести до Вас, что главное в ШПТЛ (в т. ч. и в "балунах") ЛИНИЯ, её волновое сопротивление и геометрия, но никак не полностью заполненное окно бинокля. Даже проницаемость сердечника второстепенна, скорее более важены в нём потери на высоких частотах. Откуда потери, если на ВЧ через сердечник практически ничего не идёт, а на НЧ, другое дело.Тут важно всё, и линия, должна быть какой ей положено по сопр., и отверстия в бинокле должны быть заполнены, на широкополосность влияет, и МЮ соответствующая, и т.д.Всё это влияет на параметры ШПТЛа, на его КПД и полосу перекрытия.Всё это хорошо, если антенна имеет соответствующее сопр. и нет реактивки, или оно мало.А вот как появляется реактивка, тут начинаются чудеса с нашим ШПТЛом.Ограничивается полоса с верху и падает КПД, и начинает греться наш феррит.Вот тут и надо репу чесать, увеличивать феррит, или работать в узкой полосе.Ну или с чем то мерится.Почему маленький бинокль держит киловатт, написано в теории ШПТЛ.В двух словах описал выше.У меня в сумматоре стоит одно кольцо на выходе FT-140-43, 1400 ватт, не греется вообще нигде.Поэтому и ставят тюнеры на выходе транзисторных УМов, чтоб сделать нагрузку 50 ом, без реактивки.А при КСВ 1.5, или чуть больше, уже везде включается тюнер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 722] Автор : RK1AT Дата : 19.05.2013 21:39 Cделал согласование коаксиала 50 Ом для дельты на 80 м. по методе UA6CL (http://cqham.ru/tr.htm) Кольцо от УМ "Экватор" 120x25x15 мм, симметричная линия состоит из двух отрезков кабеля РК-50 с двойной оплеткой длиной 32,5 мм, остальное все видно. Периметр дельты 86 м, планирую установить ее под углом 45 градусов на высоте 95 метров. Угол запитки технологически проще сделать вверху, а желательно вот в точку CВ на рисунке, тезисы здесь (http://www.cqham.ru/ant_dl3.htm), а кольцо тяжелое! Хочется сделать все надежно, все ж высота подвеса нешуточная. 141063 http://www.cqham.ru/images/ant_dl2.gif 141059 141060 141061141062 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 723] Автор : Евгений240 Дата : 19.05.2013 21:44 и отверстия в бинокле должны быть заполнены, Всегда хотел разобраться, для чего нужно полностью заполнить проводом отверстия в бинокле. Так до сих пор и не разобрался... Ну если-бы была возможность, наоборот, подбирать размер отверстия в бинокле под имеющуюся обмотку, - тогда понятно.Не очередной ли это миф? Может быть вы разъясните? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 724] Автор : Леонид3 Дата : 19.05.2013 22:59 для чего нужно полностью заполнить проводом отверстия в бинокле Миф, рождённый из за того, что при старании полностью заполнить окно обмоткой, её провода больше становятся похожи на ЛИНИЮ, а не на обмотку внавал :smile: Откуда потери, если на ВЧ через сердечник практически ничего не идёт Вот-вот, и я так же полагал, однако более грамотные коллеги подсказали мне -- магнитное поле в сердечнике никуда не делось, оно есть и потери тоже, как на гистерезис, так и на вихревые токи. Поствив соответствующий эксперемент убедился в этом лично. Результаты здесь же на форуме и выкладывал. для чего нужно полностью заполнить проводом отверстия в бинокле Миф, рождённый из за того, что при старании полностью заполнить окно обмоткой, её провода больше становятся похожи на ЛИНИЮ, а не на обмотку внавал :smile: Откуда потери, если на ВЧ через сердечник практически ничего не идёт Вот-вот, и я так же полагал, однако более грамотные коллеги подсказали мне -- магнитное поле в сердечнике никуда не делось, оно есть и потери тоже, как на гистерезис, так и на вихревые токи. Поствив соответствующий эксперемент убедился в этом лично. Результаты здесь же на форуме и выкладывал. Тему просматриваю постоянно Загляните в соседнюю "Балунчик" :smile: 100 ватт потянет;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 725] Автор : UA5O Дата : 19.05.2013 23:31 Не очередной ли это миф? Может быть вы разъясните? Это не миф, а давно известная реальность.Поэксперементируйте с лаб работой, и убедитесь.Не ожидал, если честно, от Вас такое услышать. Добавлено через 6 минут(ы): Вот-вот, и я так же полагал, однако более грамотные коллеги подсказали мне -- магнитное поле в сердечнике никуда не делось, оно есть и потери тоже, как на гистерезис, так и на вихревые токи. Поствив соответствующий эксперемент убедился в этом лично. Результаты здесь же на форуме и выкладывал. Значить Ваши коллеги не дочитали теорию.И скорей всего не было у них практики.То что там есть,можно пренебречь.Чё спорить то, намотайте и вдуйте кило-полтора, только чтоб согласовано всё было и правильно исполненно.Я это не раз делал.И подход к измерилову у меня жёсткий. Cделал согласование коаксиала 50 Ом для дельты на 80 м. А у Вас дельта 200 ом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 726] Автор : Гар3 Дата : 20.05.2013 05:55 согласовать именно симетричную антенну? симетричный диполь ? А не симитричный диполь это не пойдет? И согласовать 200-300 ом с 75 ом ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 727] Автор : RV3SET Дата : 20.05.2013 07:13 я у ту темку смотрю ИНТЕРЕСНО ЖЕ) ЛУЧШЕ ОДИН РАЗ УВИДЕТЬ, ЧЕМ СТО РАЗ УСЛЫШАТЬ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 728] Автор : QGQ Дата : 20.05.2013 08:07 Подскажите пожалуйста, как правильно сделать балун 1 : 6 для не симетричного диполя? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 729] Автор : Леонид3 Дата : 20.05.2013 08:23 ЛУЧШЕ ОДИН РАЗ УВИДЕТЬ Вот ещё посмтрите (2 кВт!) Это не миф, а давно известная реальность Не полностью забитое окно, а работает :shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 730] Автор : Гар3 Дата : 20.05.2013 08:30 какие данные колец - диаметр , проницаемость и все остальное -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 731] Автор : Леонид3 Дата : 20.05.2013 09:07 Гар3, эту замечательную конструкцию делал UA6CL, фото с QRZ, скопировал как пример Инженерного подхода к изделию. Насколько помню М2000 К32х16х8. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 732] Автор : UA5O Дата : 20.05.2013 11:13 Не полностью забитое окно, а работает Да он любой будет работать, смотря какие параметры от него нужны.И что такого в этом трансе?Просто он взял и выполнил одну из разновидностей.Почему так и для чего, прочтите в книжках.Вы их сделайте сами 5-10 штук и обмерте.И вопросы отпадут.Делается всё элементарно, но почему то многие только писать любят.:smile: Если на 1-2 диапазона делать балун, то вообще на коровьей лепёшке будет работать.:ржач: Добавлено через 14 минут(ы): какие данные колец - диаметр , проницаемость и все остальное Да любые от 1000,до 5000 нн.Смотря какие параметры нужны.Реактивное сопр. первичной обмотки, должно быть мин.в 4 раза больше вх.сопр на НЧ диапазоне, чтоб не шунтировало его.На практике, до 10 раз берут.Ну а витки во вторичке, в зависимости от вых.сопр.Вот и меряйте, что получится.Должен быть разумный баланс всего.Много витков, загнут характеристику с верху, мало, снизу.Точнее в длине линии дело, и в её индуктивной составляющей, которая ограничивает полосу с верху.Она должна быть менее четверти лямбды на верхнем ВЧ диапазоне.Чем короче, тем лучше.Но опять от мощности и температуры самого феррита зависит.От его точки кюрри-шмурри.Поэтому должен быть баланс во всём.Вот и подбирайте, при какой проницаемости феррита, длинны набора колец,получится соответствующие параметры.Прогоняйте вашу мощю, и щупайте на нагрев.Я лично так любые трансы делаю.Недавно целую неделю потратил на эксперименты.На чём только и чего только не мотал.И смотрел что и на что влияет.На мощю прокачивал не все конечно.Нет сопротов нужных.Как таковой, от 1000нн, до 3000 нн, всё отлично работает.Делайте, что кнопки месяцами тыкать.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 733] Автор : Леонид3 Дата : 20.05.2013 11:22 и отверстия в бинокле должны быть заполнены, на широкополосность влияет Да он любой будет работать :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 734] Автор : RK1AT Дата : 20.05.2013 11:35 А у Вас дельта 200 ом?Как вывешу периметр, буду точно знать, это согласование , предложенное UA6CL хорошо тем, что его можно применять в широких пределах от 50 до 200 ом, а точку подключения фидера 9, рассчитывать по формуле, в которой учитывается реальное сопротивление для расчетной антенны , иллюстрация ниже. 141092 Эмпирическим путем сопротивление дельты будет в пределах 130-170 Ом, ИМХО. Предложите ваши варианты возможных сопротивлений этой дельты. , а работаетЭто потому что это делал Г.Сокол, UA6CL, конструктор от Бога, к сожалению SK. , -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 735] Автор : HAZ Дата : 20.05.2013 11:44 [QUOTE=RK1AT;811053]Периметр дельты 86 м, планирую установить ее под углом 45 градусов на высоте 95 метров. Угол запитки технологически проще сделать вверху, а желательно вот в точку CВ на рисунке[QUOTE] Юрий, для вашей высоты как раз лучше запитка в верхний угол, т.е. горизонтальная поляризация. А запитку в боковую сторону (ну, как в "тезисах"...) применяют для низкой высоты подвеса, чтобы создать вертикальную поляризацию, и получить поменьше вертикальный угол излучения. Если планируется только один диапазон 80 м, то входное сопр. получится ближе к 112 Ом. А вот вх. сопр. на диапазоне 40 м уже больше 200 Ом, да и частоты настройки у них не совсем хорошо совпадают. Вот один из вариантов 2-хдиапазонной дельты -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 736] Автор : RK1AT Дата : 20.05.2013 11:48 Если планируется только один диапазон 80 м, то входное сопр. получится ближе к 112 Ом. АСпасибо за ответ, я планирую эту антенну только на 80 м. На 40-ку будет инвертор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 737] Автор : Евгений240 Дата : 20.05.2013 12:02 Это не миф, а давно известная реальность.Поэксперементируйте с лаб работой, и убедитесь.Не ожидал, если честно, от Вас такое услышать.Может быть и не миф, но потихонечку превращается в миф. Это всё от нашей радиолюбительской бедности на комплектующие. Дело ведь не в том, что-бы заполнить отверстие. просто провод удалять от сердечника нерационально. Так надо просто взять бинокль с меньшими отверстиями, а не запихивать в существующие мильон проводов. Кстати, при равных наружных размерах и меньших отверстиях, можно и большую мощность через него прокачать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 738] Автор : HAZ Дата : 20.05.2013 13:15 На один диапазон ещё проще. Впрочем, и 40 м тюнер вытянет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 739] Автор : UA5O Дата : 20.05.2013 13:25 Так надо просто взять бинокль с меньшими отверстиями, а не запихивать в существующие мильон проводов. Кстати, при равных наружных размерах и меньших отверстиях, можно и большую мощность через него прокачать. Эт понятное дело.Почему пишу кратко и в общих чертах?Потому, что надо определиться с параметрами, а потом плясать от комплектующих.А иначе о чём говорить?В каждом конкретном случае, надо смотреть, что и как.Даже 2 одинаковых транса не получится.Сколько я их тут перекрутил, всё равно есть разница в АЧХ, и в компенсирующей ёмкости, хоть и не большая.Не у всех есть выбор диаметра колец, а вот поднять планку на ВЧ можно всегда.А лучше сразу правильно изготавливать.Один из них забить плотней отверстия бинокля.Но это с учётом, что всё остальное правильно сделано.Это общее правило для изготовления ШПТЛ на бинокле.И не более того.Я уверен, что Вы и сами хорошо знаете всю теорию ШПТЛ и т.д.Кто не знает, её надо выучить, а потом посидеть за лаб работами пару-тройку вечеров.Потом, что орехи отскакивать будут, любые трансы.Но пока не будет лаб работ, с измерениями, так и будут десятки страниц впустую исписаны. предложенное UA6CL хорошо тем, что его можно применять в широких пределах от 50 до 200 ом, Это обычный ШПТЛ.Ничего тут супер неординарного нет.Просто в таком исполнении он пережуёт большую рассагласовку, а феррит нет.Вот и всё.Выучите теорию и поэсперементируйте.Сами любые мыслимые и немыслимые трансы, пачками лепить будете. какие данные колец - диаметр , проницаемость и все остальное Зачем он вам такой нужен?Вы что антенну до 100 мег согласовывать собираетесь?:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 740] Автор : RK1AT Дата : 20.05.2013 13:34 и поэсперементируйте.Сами любые мыслимые и немыслимые трансы, пачками лепить будете.Я "эсперементирую" уже много лет и мне вполне хватает моих знаний и умений для этого. .Просто в таком исполнении он пережуёт большую рассагласовкуОн для этого и задумывался, на толстом колечке у меня ранее 2 квт на подобный транс работало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 741] Автор : UA5O Дата : 20.05.2013 13:49 Я "эсперементирую" уже много лет и мне вполне хватает моих знаний и умений для этого. Я не хотел вас обидеть.:пиво: Тут палка верёвка, бери да делай, только померить надо сначала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 742] Автор : RV3SET Дата : 20.05.2013 15:13 помогите смотрю везде по разному соединения надо на веревку сделать балун ,как соединить обмотки?работаю qrp 141110 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 743] Автор : UA5O Дата : 20.05.2013 15:55 А что это будет? Добавлено через 34 минут(ы): Кстати, если ШПТЛ делать на кольце, тоже надо стараться, чтоб обмотка равномерно легла вокруг кольца, и прижималась по возможности к ферриту.Вобщем, чем аккуратней и тщательней выполнен конструктив, тем лучше и шире АЧХ.ксв=1, добиться не реально, но не хуже 1.2 в полосе 1-30мгц,вполне реально, что отлично для ШПТЛа.С учётом конечно комп.ёмкости.На биноклях, результат лучше конечно.Так как вся обмотка внутри феррита.Но и на кольцах, сколько переделал КСВ в нашей полосе, был всегда не хуже 1.1-1.17.Поэтому надо делать и мерить.:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 744] Автор : RV3SET Дата : 20.05.2013 15:56 балун 1:9 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 745] Автор : UA5O Дата : 20.05.2013 16:50 Я не знаю как Вам на пальцах объяснить, в послед начало-конец включить надо все обмотки.Надо рисовать.Возмите лучше книгу Бунимовича 83 год.там на стр.150 увидите всё наглядно.Только для верёвки, стрёмно это всё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 746] Автор : UR5VFT Дата : 20.05.2013 17:55 RV3SET (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=3812) - http://www.youtube.com/watch?v=UHvWoiTwlDw&feature=youtube_gdata_player -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 747] Автор : RV3SET Дата : 20.05.2013 18:39 хорошее видео ответ получен СПАСИБО!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 748] Автор : Леонид3 Дата : 20.05.2013 20:28 QGQ, Вы мощность не указали и диапазон. Но тем не менее вот "как правильно сделать балун 1 : 6" (жаль колечки у меня только М2000 НМ1, сопротивление материала не большое, тестером звонятся, потери большие) 141145 Для натурального балуна лучше что-нибудь забугорное, с проницаемостью 700--1000. Процесс (см Рис), результат, как и ожидалось чуть меньше 50 Ом, но реактивность отсутствует, тоже как и ожидалось :smile: Индуктивность выбрана под НЧ 3.5 МГц, для перекрытия с 1.8 МГц набор колечек увеличить. Для большей мощности увеличить кольца и диаметр провода, оставляя неизменным отношение шаг/диаметр 1.6 для получения волнового сопротивления линии 125 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 749] Автор : EW2CC Дата : 20.05.2013 21:05 ...Точнее в длине линии дело, и в её индуктивной составляющей, которая ограничивает полосу с верху.Она должна быть менее четверти лямбды на верхнем ВЧ диапазоне.Чем короче, тем лучше.Но опять от мощности и температуры самого феррита зависит.От его точки кюрри-шмурри.Поэтому должен быть баланс во всём.Вот и подбирайте Столкнулся с этим когда на длинном большом бинокле стал трансформатор делать с двумя витками. Понял, что индуктивность очень большая, завал АЧХ начался на верхних диапазонах. Перешел на один виток из трубки - стало мало. Пошел простым путём, стал увеличивать длинну линии опытным путём. Леонид3 не обижайтесь, но путь проб и ошибок тоже работает, одни всё расчитывают (и это правильно), другие экспериментируют с железом и заставляют его правильно работать. Главное, чтоб результат был положительным. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 750] Автор : QGQ Дата : 20.05.2013 21:06 Леонид, большое спасибо, хочу запитать несиметричный диполь 160_80, мощность до 300 вт, кольца на фото 20*12*6, или больше?, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 751] Автор : UA5O Дата : 20.05.2013 21:33 Главное, чтоб результат был положительным. Согласен с Вами.Мало знать теорию.Это практически ни что, пока не закрепишь её практикой.Потому что, очень много подводных камней, которые не в одной теории не прочитаешь.Надо знать, как правильно реализовать в железе,эту теорию.Да ещё научится грамотно всё обмерять.А это тоже не так просто.Без подсказок и набитие шишек, никогда не поймёшь.Здесь на форумах сразу видно, кто и в теории и в практике силён.Но таких, к сожалению единицы. Добавлено через 8 минут(ы): Леонид, большое спасибо, хочу запитать несиметричный диполь 160_80, мощность до 300 вт, кольца на фото 20*12*6, или больше?, Вам на 2 диапазона, не надо так заморачиваться, как показал Леонид.Такая тщательность, нужна для ширины полосы и КПД ШПТЛа.Можно сделать и проще, с приемлемым КПД.При поддержание одинакового сопр.по всей длине линии, зависят потери на рассогласовку.Можно всё расчитать конечно.Но в лом.Я лично примерно уже знаю, какой феррит применить, в той. или иной ситуации.А дальше по колхозному, вдуваем полную мощу 1-2 мин.и щупаем феррит:smile:. Добавлено через 9 минут(ы): Столкнулся с этим когда на длинном большом бинокле стал трансформатор делать с двумя витками. Понял, что индуктивность очень большая, завал АЧХ начался на верхних диапазонах. Завал на ВЧ присутствует всегда, когда делаешь как обычно, без заморочек, как у CL напр., или у Леонида.Лечится он компенсацией индуктивного реактива.Который на ВЧ создают обмотки.Я немного всё по своему называю.Кому нужны точные названия и определения, могут посмотреть в книгах.Но тут опять вопрос.Сколько актав хотели перекрыть, и где начался завал?У CL, например, самое идеальное исполнение.У него каждая линия выполнена в виде отрезка кабеля.Если у него уменьшить витки, а индуктивность поднять за счёт увеличения МЮ феррита, напр 5000-10000, то этот транс, может перекрыть частоту до сотен мег.А в нашем диапазоне, он и без компенсации будет работать, с КСВ, около 1.Но, большую мощю, прокачать, будет проблематично.Грется будет феррит.От точки кури-шмури зависит.Надо уменьшать его проницаемость,или увеличивать габариты феррита.Ну и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 752] Автор : Леонид3 Дата : 20.05.2013 21:48 QGQ, колечки К20х12х6, выбран размер так, чтобы внутри в линию уместились 5 проводов с шагом 1,6 диаметра (у меня D=1.35 мм), для диапазона 160 м по паре колечек добавить в столбики, Леонид3 не обижайтесь Критику всегда приемлю, особенно когда в пользу идёт, здесь, на форуме и учился :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 753] Автор : UA5O Дата : 20.05.2013 22:45 Первичная обмотка,для 50 ом и 160м, должна быть не меньше 18-20 мкгн.Вот и подбирайте.Вам ВЧ не нужно.Можно и один виток сделать, только МЮ побольше и набор подлинее.И сделать классически.один виток трубкой, а вторичку как обычно.А можно и вот так, на скорячок забубенить 1 к 9 транс.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 754] Автор : RV3SET Дата : 21.05.2013 10:16 ЮЗАЛ КТО-НИТЬ ТАКОЙ ТРАНС ОТ Р-130 КОЛЬЦА М1000НМ3?И МОЖНО ЛИ ЕГО ПЕРЕМОТАТЬ И НУЖНО ЛИ?141186 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 755] Автор : UA5O Дата : 21.05.2013 10:44 Мерить надо.Ктож Вам на вскидку скажет.Можно 1 к 9 транс сделать, или 1 к 1.75, сим.,или нет, по желанию.Реальный размер не поймёшь на фото.Но думаю витков многовато для такой шайбы, ВЧ загнётся.Смотря на какую полосу надо.Хотите разберите, и дайте размер в мм, скажу сколько чего мотать.Или лучше так всё померяйте, и количество витков скажите.А я посчитаю, что из него получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 756] Автор : RV3SET Дата : 21.05.2013 10:56 10 ВИТКОВ ТРИЛЯРНО ДИАМЕТР ~42 н-6 мм внутренний не знаю. вообще до каких частот может работать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 757] Автор : RK1AT Дата : 21.05.2013 11:56 ЮЗАЛ КТО-НИТЬ ТАКОЙ ТРАНСЯ на таком делал трансформатор согласования, включался в сетку ГУ-43Б, ГУ-84Б. Данные уже не помню, схема была опубликована RA3AO еще в 80-х гг. прошлого века в его книжке по "Дроздиверу". Назначение трансформатора согласовать выход транзисторного усилителя мощности трансивера 50 ом с входным сопротивлением сетки мощного РА. 141190 Добавлено через 28 минут(ы): вообще до каких частот может работать?Хотя эта станция и работает до 10 мГц, до 30 мГц можно на нем мотать. Работу транса грубо можно проверить даже просто трансивером, (если нет приборов) выход с трансивера на трансформатор, нагрузка транса 50 Ом безиндукционная сопрота, дайте 10 ватт на передачу и смотрите КСВ на всех бендах. Как-то так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 758] Автор : Павел Дата : 21.05.2013 12:06 141193Подскажите какую лучше проницаемость использовать для колец на балун по типу как на фото? Есть кольца диаметром на 100 с проницаемостью 400 и 2000. Для симметрирования трехдиапазонных яг. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 759] Автор : RK1AT Дата : 21.05.2013 12:33 Павел (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=11) Феррит в колечке EI7BA FT-240-61 работает на частотах до 25 мГц, а также подавляет шумы частот от 200 МГц до 1000 МГц, можете смело делать свой на колечке 2000, а вообще рекомендую почитать книжку старины Реда (http://www.cqham.ru/rb/redb.html) Этот типоразмер, который вы указали, если будете использовать мощный РА, - не пойдет. Ватт 250-400 он еще будет держать . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 760] Автор : Павел Дата : 21.05.2013 13:06 Юрий спасибо! Думаю если сложить пару колец, а сечение одного 3кв.см., то до кило балун будет держать. Или лучше не заморачиваться, а одеть на кабель гирлянду колец, есть набор длинной 300мм из колец 32х20х10 2000нм? Правда внутренний диаметр великоват, на кабель придеться что-то подматывать, чтобы не болтался и ровненько по всей длине сидел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 761] Автор : RK1AT Дата : 21.05.2013 13:26 Думаю если сложить пару колец, а сечение одного 3кв.см., то до кило балун будет держать.Два кольца уже теплее! Я думаю врядли Вы будете постоянно киловат цифрой продавливать, в SSB вообще проблем не вижу киловатт в эти два колечка качать, в телеграфе можно и поменьше давать. В любом случае это все нужно проверять на практике. Бывают кольца с перемаркировкой или браком в литье, поэтому тут нужен только реальный опыт проверки в работе такого транса. Можно вообще у антенны намотать из фидера 9 витков и этого будет достаточно для трайбендера, если трайбендер на 10,15 и 20, то фидер подключается к элементам 20-ки, вот там рядом колечки из фидера прямо у траверсы закрепить, диаметр колец 25 см (не мм!) Такой вариант довольно у многих используется и позволяет вдувать в антенну, сколько фидер выдержит! :) 141197 одеть на кабель гирлянду колец, есть набор длинной 300мм из колец 32х20х10 2000нм?Это тоже можно использовать, у меня на трайбендере XL-222 подобный балун был. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 762] Автор : Павел Дата : 21.05.2013 14:07 С балуном из фидера это самый простой вариант. У меня в инструкции по сборке на SAY3-16 рекомендуют 5 витков кабеля диаметром 20см. Но лучшие параметры симметрирования пишут, все же лучше с отдельным балуном 1:1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 763] Автор : RK1AT Дата : 21.05.2013 14:18 Но лучшие параметры симметрирования пишут, все же лучше с отдельным балуном 1:1.На заборе тоже пишут, любопытный глянет, а там стройка идет!!! Сейчас скороспелых "теоретиков" развелось, как собак нерезанных, накупили бытовых анализаторов, да в мамане "шедевры" клепают, а копни, в инете только на передачу молотят! ;) Это самый надежный, простой и беззатратный вариант симметрирования для вашего случая, нечему ломаться, а колечки могут и от мощи и от мороза лопаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 764] Автор : Павел Дата : 21.05.2013 16:10 Оно конечно так, но практики в инете тоже кто во что горазд. Точных расчетов нет и балуны из фидера лепят, кто как может, разные диаметры намотки и кол-во витков, имеются ввиду 1:1 и симметричные антенны диапазона 14-30Мгц. А если подумать, наверное отдельный балун с трифилярной намоткой (на феррите или просто проводом на каркасе или кабелем с проводом) будет лучше работать и как симметрирующее устройство и как запорный дроссель. Да и статики с таким балуном на входе ТРХ будет меньше, т.к. электрически будет замкнут через обмотки. Но вопрос в то что я перепробовал всякие варианты балунов и воздушных и на кольцах и Ханса Нуссбаума и нифига не могу понять почему они на столе под нагрузкой 50ом работают и КСВ в во всем диапазоне в норме. Но стоит прикрутить к антенне, куда все девается, т.е. КСВ улетает. На антенну не грешу т.к. она без балуна показывает хороший КСВ везде. Вообщем пока так ни к чему и не пришел, кроме как балун из фидера.:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 765] Автор : Леонид3 Дата : 21.05.2013 16:58 Точных расчетов нет... Так же, как нет точного расчёта хотя бы катушки индуктивности, скажем, на 10мкГн :smile: Сразу потребуются уточнения: однослойная/многослойная, с шагом или без, диаметр намотки, желательная добротность :shock: С балуном из фидера проще, задана максимальная длина обмотки: четверть электрической длины волны, длиннее обмотку делать не имеет смысла. Задача упрощается: найти такой диаметр балуна, чтобы получить максимальную индуктивность из двух метров кабеля (для 10-ки с учётом Ку), получается 5 витков на диаметре 12 см или 6 витков на диаметре 10 см, индуктивность ~3,6 мкГн, ХL=~630 Ом на 28 МГц ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 766] Автор : RK1AT Дата : 21.05.2013 17:12 стоит прикрутить к антенне, куда все девается, т.е. КСВ улетает.Павел, Не ломайте себе мозг! Сделайте согласование по UA6CL, ведь все просто и работает, причем сопротивление любое от 50 до 200 ом. Только нужно знать хотя бы приблизительное сопротивление вашей антенны, что бы ввести в формулу и вычислить точку подключения на трансе, согласовывается именно конкретное сопротивлению вашей антенны, а не то, что вы раньше цепляли, это все на бумаге и в моделе хорошо только работало. Поверьте, UA6CL не напрасно это предложил для согласования симметричных антенн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 767] Автор : UA5O Дата : 21.05.2013 18:00 10 ВИТКОВ ТРИЛЯРНО ДИАМЕТР ~42 н-6 мм внутренний не знаю. вообще до каких частот может работать? Вам никто не ответит.Мерить надо. или знать все размеры бублика, чтоб посчитать.А так, разговор не о чём.Я допустим не экстрасенс.:smile: Добавлено через 10 минут(ы): накупили бытовых анализаторов, Почему так критично? У меня был МФЁ-259Б, а сейчас АА-200.Нагрузки свои заводские тестировал в одной шаражке, где приборы самые последние и гора их там.Что ихнии за десятки тысяч баков, что мои анализаторы, показывают одно и тоже практически.Да и проверить дома элементарно свой АА.Взять 10 см кабеля, и четвертуху,для 28 мег.И нагрузив, сравнить показания.Вот и увидите сразу всё.Для наших целей,да и для заводских, хоть каких,этот тест очень жёсткий.Кудаж точнее?Главное чтоб нагрузки должны быть проверены заранее, иначе точки отсчёта не будет. Добавлено через 17 минут(ы): В своё время, 20 лет назад, перепробывал все распространённые симметрирующие устройства.Работают они все одинаково.Какой коэф.ассимметрии, ни вы, и никто не узнает никогда.Работу балуна, сразу видно, когда снимаешь характеристику по КСВ, без него и с ним.Остановился на одедых кольцах на кабель.Потому что легкая конструкция.Сколько надо колец, можно посчитать по DL2KQ, или произвести лаб работу.Взять кусочек кабеля 30см, на вых. 2 сопр. на землю.И надевая на него кольца, лучше с наибольшей МЮ, и подавая сигнал с определённой частотой, смотреть, чтоб напряжения на каждом плече сопрота, стало одинаково.Для этой частоты значит колец достаточно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 768] Автор : R7WA Дата : 21.05.2013 20:36 Здравствуйте! Оказывает ли влияние на ксв - место размещения балуна на трайбэндере ( у линии питания вибраторов или на буме сверху), и его положение, паралл\перпенд-антенне? Одинаковое ли будет число витков дпя одного и для двух сложенных колец от ОС от старого тв? С ув Валентин! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 769] Автор : RK1AT Дата : 21.05.2013 21:24 место размещения балуна на трайбэндере ( у линии питания вибраторов или на буме сверху),Балун устанавливается на траверсе у места питания вибраторов и устанавливается перпендикулярно элементам антенны. Одинаковое ли будет число витков дпя одного и для двух сложенных колец от ОС от старого тв? С ув Валентин!Одинаковое, а мощность увеличится вдвое с двумя сдвоенными кольцами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 770] Автор : UA5O Дата : 21.05.2013 21:55 Одинаковое ли будет число витков дпя одного и для двух сложенных колец от ОС от старого тв? Если при снятии АЧХ при двух кольцах не будет завала на ВЧ, то можно спать спокойно.Должна быть золотая середина индуктивности.Смотреть по ширине полосы ШПТЛа надо.Большая индуктивность, загнёт ВЧ, малая НЧ.Чем больше колец, тем меньше надо витков, при сохранении расчётной индуктивности.Увлекаться увеличением индуктивности НЕЛЬЗЯ.Для входа 50 ом, минимальная индуктивность для 1.8 мгц, должна быть прим.18-20 мкгн.Если Вы мотаете ШПТЛ на кольце напр.2-мя,или 3-мя проводами, все 3 обмотки, должны быть по 20мкгн.Если напр. на бинокле, то первичная обмотка=20мкгн.Смотря какой конструктив.Разновидностей ШПТЛОв масса.Привёл 2 вида, как боле-менее распространённые в нашей среде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 771] Автор : R7WA Дата : 21.05.2013 22:29 Спасибо за ответы! Я имел в виду на двух кольцах,- как в случае намотки витков у EI7BA, на каком оптимуме витков определиться для Яги - 14\21\28мгц? Кабель 5D-FB. Еще были варианты просто рядовой намотки 10витков - на таком же кольце! Мой интерес в подготовке балуна - получение и установка антенны 3\3\5- в конце мая.Сув Валентин! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 772] Автор : UA5O Дата : 22.05.2013 01:07 А какое входное сопротивление по диапазонам? И мощность какая будет?Я не знаю, как у EI7BA сделано.Вариантов масса.Выбирай любой.Всё будет работать.Тем более полоса с гулькин нос.И ещё.Длина выводов, должна быть минимальна.При малом сопротивлении, результат на бинокле будет безусловно лучше.Но надо знать обстакановку в целом, чтобы выбрать тип ШПТЛа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 773] Автор : R7WA Дата : 22.05.2013 05:00 Юрий здравствуйте!Антенна RB335 -г.Пятигорск,приведена к 50омам,мощность ватт 300\400, рисунок балуна от EI7BA - в #750.Cделать его на одном или на двух кольцах от ОС -тв? 73! Валентин! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 774] Автор : R7WA Дата : 22.05.2013 09:40 P.S. Немного инфо еще здесь http://www.ruqrz.com/?p=2673 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 775] Автор : UA5O Дата : 22.05.2013 10:08 Это обычный запорный дроссель.Наденьте 30-40 колечек 2000НН на кабель, около запитки, да и всё.Токи, которые затекают на оплётку, малы.Там одного кольца на 2 киловатта хватит.Главное чтоб получилось достаточное сопротивление токам ВЧ.Для КВ это 500-1000ом.Все запорные дросселя такого типа, как в #750,должны соответствовать условиям.При мин. количестве витков, получить нужную индуктивность.Такие же Др.ставятся и по сети, и по земле и т.д.Намотан он правильно, в противофазе и вх. с вых. разнесены подальше.Но при большом количесве витков ВЧ будет сифонить черет конструктивную ёмкость обмотки.Я всегда делаю так.Чтоб набрать нужную индуктивность, ставлю 3-4 и т.д., Др в послед с 2-4-мя витками.Намотка как там, в разные стороны. Добавлено через 11 минут(ы): Немного инфо еще здесь Всё это давно известно.Честный сим.тр. 1 к 1, это лучше всего.Это теоритически, для чистого поля.Но коэф. асимметрии после любого ДР. не велик.И нахрена все эти заморочки нужны, если Вы ничего не заметите вообще?:smile: Около входа в дом, тоже должен стоять Др, обязательно.От переизлучений не спасает Др.около запитки.Да и диаграмма Ант.формируется не в 1мм от антенны.Весь кабель находится в мощном поле , излучаемой антенной.Есть куча статей на эту тему.Я когда начинаю что то делать, и если не знаю темы лопачу интернет.Столько, пока не пойму всю теорию. Добавлено через 7 минут(ы): Антенна RB335 -г.Пятигорск,приведена к 50омам, Если она приведена к 50 омам, значит у неё сопр. ниже должно быть по идее.А сколько именно?Я не знаю ихних антенн.Поэтому мне тяжело рассуждать, не зная о чём.У EI7BA стоит 61 феррит, это 125 МЮ.Посчитайте любой прогой при 10 витках, на вашем кольце какая будет индуктивность.Или дайте все размеры кольца.Проницаемость у него 400 по моему должна быть.При сопр.=500, на 14 мгц, индуктивность должна быть не меньше 6 мкгн.Выше ест-но, ещё меньше надо.Это нижняя планка.У него при 12 вит.на 240 кольце =18 мкгн.Кашу маслом не испортишь, но лишние витки, тоже не желательны.В вашем случае витка по 3 где то,в разные стороны хватит.И конст.ёмкость будет мала при этом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 776] Автор : RV3SET Дата : 22.05.2013 10:20 нашел два стержня один м400нн звониться при 20 мегаомах,а другой от импортного приемника при 20 м не звониться .а звониться при 200м - он лучше или это не показатель?.И еще сколько мощности выдержат два бенокля от старого шнура питания компа (вооще не звонятся) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 777] Автор : UA5O Дата : 22.05.2013 10:58 Я делал массу всяких трансов и дросселей, на разном материале.Есть в наличии куча всякого феррита , и нашего и импортного, и бинокли, и кольца.И всяких диаметров.Перепробывал всё.Можно конечно всё посчитать.Но мне в лом.Я проверяю на столе.Собрал, вдул мощу пару минут, пощупал.Я так проверяю.Для того чтоб давать оценку, надо собрать 2 транса, прим. с одинаковой АЧХ и сопр.линий.Подержать под мощностью и посмотреть температуру.А так,это разговор не о чём.Кто это делал?Все только умничают, надо это, надо то.А кто реально сравнивал?Я делал транс для сумматора на наших 1000нм кольцах 1 к 4, с отводом 25 в 50 ом.При 1000ватт грелся сильно.Потом поменял его.Но взял 2 кольца FT-140-43, и намотал 3-мя проводами, с тем же коэф.тр.Вообще холодный при киловатте.Это не честный эксперимент.Но, я думаю, что наши ферриты, которые звонятся, конечно гораздо хуже Амидонтовских.И грется будут сильнее. И еще сколько мощности выдержат два бенокля от старого шнура питания компа (вооще не звонятся) Они же разные по размеру.Большие кило выдержат с поддувкой, без проблем.У меня их детское ведёрко разных.Все 500-700 МЮ.Маловато конечно.Но смотря для чего. Добавлено через 14 минут(ы): нашел два стержня один м400нн звониться при 20 мегаомах,а другой от импортного приемника при 20 м не звониться .а звониться при 200м - он лучше или это не показатель? Честно, я не знаю, какой лучше , какой хуже.Наш феррит, надо только в работе проверять.Конечно наш феррит не акти.Но, переделал массу биноклей на нашем феррите, отличные характеристики получаются.На мощю не тестил правда.В 1986 году, на ИН-ВИ на 40м,поставил ДР, на стержне, скрученной полёвкой витков 15.Вдувал 500-700 ватт.Провисел лет 20.Всё отлично.Единственно при таком исполнении, чуть уходит резонанс из за конструктива Др, надо антенну немного подстроить.Всё таки по моему 3 стержня были сложены.Забыл уже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 778] Автор : Vytas Дата : 22.05.2013 14:01 магнитное поле в сердечнике никуда не делось, оно есть и потери тоже, как на гистерезис, так и на вихревые токи.Правильно. Если на обмотке напряжение, то как не мотай обмотки, двумя проводами (линия) или по одному при других разных условиях магнитная индукция в сердечнике не меняется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 779] Автор : UA5O Дата : 22.05.2013 14:14 Часто возникают споры про заполнение отверстий бинокля.Как известно, одновитковый ШПТЛ на бинокле делается для мощных ШПУ.Где Rс,к, имеет единицы ом.Вторичная обмотка ШПТЛа, это как бы центральная жила, нашего импровизированного кабеля-линии.А мы знаем, что в кабеле, при фиксированном диаметре,чем тоньше центральный проводник, тем больше сопротивление кабеля, и наоборот, чем толше, тем меньше сопр.Поэтому сопр.линии для мощных ШПУ прим.надо брать 15-25ом.В нашем исполнении,надо плотней забивать отверстия,при этом увеличиться ёмкость, и уменьшится сопр.линии, чтоб приблизить Z-линии к нужному нам значению.В итоге, всё это скажется на параметрах ШПТЛа.Хотя для длины линии менее 0.15 лямбда для 30 мег, изменение сопр.линии в 2 раза, большого ущерба не нанесёт.Но тем не менее, надо стараться делать, как положено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 780] Автор : Леонид3 Дата : 22.05.2013 15:57 Vytas, так с Вашей лёгкой руки :smile: Ещё раз спасибо :super: UA5O, да не примерно надо брать сопротивление линии для ШПТЛ, а точно: ещё раз СРЕДНЕКВАДРАТИЧНОЕ между выходным каскадом и желаемой нагрузкой, тогда и никаких "компенсирующих" ёмкостей подбирать не придётся. И делать не один первичный виток из трубки, но сколько надо ОДИНАКОВЫХ коаксильных линий, даже если они и не будут полностью заполнять окно, получите возможный максимум от Вашего ШПУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 781] Автор : UA5O Дата : 22.05.2013 16:43 Надо всё забугорным инженерам рассказать.А то они безмозглые мучаются уже сколько лет. Хорошо здесь всё рассказывать, как надо делать.А где это всё взять.Я не раз спотыкался с комплектующими.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 782] Автор : Павел Дата : 22.05.2013 17:02 141269На фото пара балунов на кольцах диаметром 100 и 126мм, ссоответственно с проницаемостью 1800 и 400 (которые с цветными проводами), у которых КСВ в диапазоне 1,8 - 40 МГц равно практически 1. Намотаны по 9 витков кабеля и провода. Индуктивность одной катушки получилась соответственно 183 и 30 микрогенри. Получается, что индуктивность все равно какая, все равно в нужном диапазоне цель симметрирования достигнута. Проверял и на на трайбендере, все отлично. Вопрос в том, с какой проницаемостью все же лучше поставить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 783] Автор : UA5O Дата : 22.05.2013 18:06 да не примерно надо брать сопротивление линии для ШПТЛ, а точно Вы не поняли.Я прикинул интервал,для разных чаше встречающихся боле менее мощных ШПУ.Пишу в общем, для примера.А так, конечно надо только по возможности, всё делать как можно точнее.Об этом и речи нет.Чтоб не боялись экспериментировать с разными ШПТЛами.Люди их придумали, а не марсиане.И сложностей нет ни каких в изготовлении. Добавлено через 38 минут(ы): Проверял и на на трайбендере, все отлично. А как и чем проверяли?Это просто сим-щий 1 к 1? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 784] Автор : Леонид3 Дата : 22.05.2013 18:10 Надо всё забугорным инженерам рассказать Полагаю, они лучше нас знают, но у них ещё несколько ограничений, главное из которых -- снижение себестоимости массового производства. Интересно бы посмотреть "забугорную" военную технику этого плана, хотя, наверное, её и нет, через спутники связь держат :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 785] Автор : UA5O Дата : 22.05.2013 18:31 Я не профи конечно, любитель самоучка.Что знаю, делал, мерил, только это и могу написать.Знаю, как надо делать лучше, но где взять нужные кажашки.Знаю, как сделать лучше сумматор для своего УМа.А где взять 75 феррит, и кабель 35 ом?Вот и приходится делать, из того, что есть, но с более худшими результатами.А что делать? Я уверен, что и в военке они не загоняются.Если ШПТЛ и так можно легко сделать с КПД, лучше 0.9.Смысл загоняться?Может только в каких нибудь конкретных случаях.И то, никто не будет удорожать конструкцию из за двух-трёх десяток по КПД. Добавлено через 7 минут(ы): Леонид, у меня к Вам вот какой вопрос, если в курсе.Как правильно посчитать индуктивность сумматора, в виде транса 1 к 4, с сопротом 100ом, и выходом 25 ом.Я думаю Вы поняли, обычный.Наталкнулся на разные расчёты, в разной литературе, с достаточно большим разбегом.Хоть я их и сделал давным давно, и обмерил, и работал на них.Чёт какая то жаба забралась в голову.Покоя не даёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 786] Автор : Павел Дата : 22.05.2013 18:31 141282 А как и чем проверяли?Это просто сим-щий 1 к 1? Проверял MFJ-259-ым, сначала без балуна, затем с балуном. КСВ практически один к одному, на трех диапазонах. Да, это тр-р 1:1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 787] Автор : UA5O Дата : 22.05.2013 19:07 При расчёте индуктивности, берут сопр. обмотки мин.в 4 раза больше вх.сопр.На практике,полученную индуктивность можно брать в 5-10 раз больше вычисленной.Но надо смотреть потом АЧХ.Лучше проверить на сденде, как #579. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 788] Автор : Леонид3 Дата : 22.05.2013 21:56 UA5O, именно потому разные результаты, что разные Авторы задаются разным отношением выходного (входного) сопротивления к индуктивному сопротивлению соответствующей обмотки, как и подчеркнул коллега Павел :smile: Мне нравится отношение "на порядок", т. е. 1:10, (естественно на нижней рабочей частоте) :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 789] Автор : Vytas Дата : 22.05.2013 22:08 Не перестаю удивляться картинками Рэда, много там ошибок... Вот такая должна быть картинка, вернее такое напряжение на выходных клеммах. Мне нравится отношение "на порядок", т. е. 1:10, (естественно на нижней рабочей частоте)Для этого балуна хватает 1:4. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 790] Автор : UA5O Дата : 22.05.2013 22:33 именно потому разные результаты, что разные Авторы задаются разным отношением выходного (входного) сопротивления к индуктивному сопротивлению соответствующей обмотки, как и подчеркнул коллега Павел Мне нравится отношение "на порядок", т. е. 1:10, (естественно на нижней рабочей частоте) В зарубежной литературе, вводятся в расчёт фазы, и куча всякой лабуды.Я думал, может быть какая засада в этом.Да разброс достаточно широк для творчества.Поэтому и подчеркнул это своим постом.Всё равно всё мерить надо, по любому.Здесь коэф.трансф.1 к 1, поэтому и разброс большой прокатит.А чем выше К.Т, такие фокусы уже не пройдут. Добавлено через 9 минут(ы): Для этого балуна хватает 1:4. А для каких надо брать другое соотношение, и почему?Может какая литература есть, скиньте сюда.Думаю всем интересно будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 791] Автор : RX3ARU Дата : 22.05.2013 22:46 Интернет все же великая вещь! Можно спорить о чем то до бесконечности и не достичь истины. Стоит только ПРАВИЛЬНО в поиске задать вопрос, как истина появляется. Вот один из вариантов ее...http://rx3akt.narod.ru/shptl.html или http://rx3akt.narod.ru/optsogan.htm и др... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 792] Автор : Леонид3 Дата : 22.05.2013 23:10 Вот один из вариантов ее С его подачи тоже делал несколько эксперементов с ШПТЛ в похожей теме на QRZ. А истиной в последней инстанции владеет только Папа Римский, у нас же поле не паханное, есть где поработать :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 793] Автор : RX3ARU Дата : 22.05.2013 23:19 истиной в последней инстанции владеет только Папа Римский:smile:Практика-критерий истины! Делайте простейшие эксперименты, которые описаны в предложенном материале и папа будет отдыхать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 794] Автор : UA5O Дата : 23.05.2013 00:11 Практика-критерий истины! Делайте простейшие эксперименты, которые описаны в предложенном материале и папа будет отдыхать.. Спасибо за ссылки, но это давным давно пройденный этап.Люблю что то новое.Но видно всё новое, давно забытое старое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 795] Автор : Vytas Дата : 23.05.2013 08:34 А для каких надо брать другое соотношение, и почему?Может какая литература есть, скиньте сюда.Для дроссельных балунов (http://www.cqham.ru/balun4.htm) это соотношение желательно больше. Для этого балуна это соотношение может быть и меньше. И вот почему. Этот балун не является дроссельным, так как существует дополнительная обмотка 5-6. Обычно в ВЧ трансформаторах соотношение берётся 1:4 на Fнч. Но имеется ввиду, что на обмотке присутствует полное напряжение, т.е. одна обмотка подключается между входными клеммами. В этом балуне на обмотке падает только половина напряжения, а к входным клеммам подключены две последовательно соединены обмотки 1-2 и 5-6. Поэтому требуемую минимальную индуктивность на Fнч обеспечивают эти ДВЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО соединены обмотки. Зная зависимость индуктивности от количества витков не сложно определить требуемую индуктивность одной обмотки. В широкополосных трансформаторах это соотношение повышать не стоит, снижается верхняя рабочая частота балуна. Если он работает на одном диапазоне, индуктивность обмотки можно выбирать в больших пределах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 796] Автор : R7WA Дата : 23.05.2013 08:51 Это обычный запорный дроссель.Наденьте 30-40 колечек 2000НН на кабель, около запитки, да и всё.Токи, которые затекают на оплётку, малы.Там одного кольца на 2 киловатта хватит.Главное чтоб получилось достаточное сопротивление токам ВЧ.Для КВ это 500-1000ом.Все запорные дросселя такого типа, как в #750,должны соответствовать условиям.При мин. количестве витков, получить нужную индуктивность.Такие же Др.ставятся и по сети, и по земле и т.д.Намотан он правильно, в противофазе и вх. с вых. разнесены подальше.Но при большом количесве витков ВЧ будет сифонить черет конструктивную ёмкость обмотки.Я всегда делаю так.Чтоб набрать нужную индуктивность, ставлю 3-4 и т.д., Др в послед с 2-4-мя витками.Намотка как там, в разные стороны. Добавлено через 11 минут(ы): Всё это давно известно.Честный сим.тр. 1 к 1, это лучше всего.Это теоритически, для чистого поля.Но коэф. асимметрии после любого ДР. не велик.И нахрена все эти заморочки нужны, если Вы ничего не заметите вообще?:smile: Около входа в дом, тоже должен стоять Др, обязательно.От переизлучений не спасает Др.около запитки.Да и диаграмма Ант.формируется не в 1мм от антенны.Весь кабель находится в мощном поле , излучаемой антенной.Есть куча статей на эту тему.Я когда начинаю что то делать, и если не знаю темы лопачу интернет.Столько, пока не пойму всю теорию. Добавлено через 7 минут(ы): Если она приведена к 50 омам, значит у неё сопр. ниже должно быть по идее.А сколько именно?Я не знаю ихних антенн.Поэтому мне тяжело рассуждать, не зная о чём.У EI7BA стоит 61 феррит, это 125 МЮ.Посчитайте любой прогой при 10 витках, на вашем кольце какая будет индуктивность.Или дайте все размеры кольца.Проницаемость у него 400 по моему должна быть.При сопр.=500, на 14 мгц, индуктивность должна быть не меньше 6 мкгн.Выше ест-но, ещё меньше надо.Это нижняя планка.У него при 12 вит.на 240 кольце =18 мкгн.Кашу маслом не испортишь, но лишние витки, тоже не желательны.В вашем случае витка по 3 где то,в разные стороны хватит.И конст.ёмкость будет мала при этом. Юрий здравствуйте! Размер кольца для запорника 6мм х 28мм х 65мм , марка 400 или 600 - я не в курсе,от ОС*ки ч\б телевизора.Намотать- 3\3 - 4\4 или 5\5 витков, - для Яги на 14\21\28 мгц ? Колечка до 1кило с запасом. 73! Валентин. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 797] Автор : UA5O Дата : 23.05.2013 10:14 Для этого балуна это соотношение может быть и меньше. Спасибо Витас.Я знаю наизусть все существующие статьи.Да ,это сим.ТР 1 к 1.И придерживаюсь таких же соотношений, что Вы и описали.Потому что провожу много лаб работ.На основе их и делаю выводы для себя.Все расчёты, это всего лишь предварительная прикидка.Как поведёт себя собранное изделие, не знает никто.Только замер определит совпадение с расчётом.В принципе, если использовать импортный феррит, то результат будет предсказуем.Но опять же, если есть уже наработки. Добавлено через 13 минут(ы): Юрий здравствуйте! Размер кольца для запорника 6мм х 28мм х 65мм , марка 400 или 600 - я не в курсе,от ОС*ки ч\б телевизора.Намотать- 3\3 - 4\4 или 5\5 витков, - для Яги на 14\21\28 мгц ? Колечка до 1кило с запасом. 73! Валентин. Для ВЧ, Вам и по 3, и по 4, и по 5 хватит.Я бы сделал так.Проверил на стенде, как описывал выше, когда напряжения уравняются и добавил бы по 1-2 витка и успокоился.Смотрите.Для наших целей достаточно сопр.500-1000ом.На 14 мгц, 1000 ом=11.2 мкгн.Ваши 6 вит. на кольце=13.3 мкгн.Вот и делайте выводы.Не увлекайтесь количеством витков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 798] Автор : UT5NC Дата : 24.05.2013 15:50 Мотал такие балуны на кольцах 1000НН диаметром 75 мм для выходного каскада на ГУ-74Б. Работали хорошо. Наличие двухпроводной симметрирующей обмотки обеспечивает практически полную симметрию на её выходе, независимо к какому выводу по входу подключена жила кабеля, а к какому – оплётка. Видимо эксперимент был не совсем "чистый" – кольцо малого диаметра, индуктивности и погонные ёмкости обмоток малы, поэтому первая обмотка и не смогла в полной мере симметрировать входной сигнал. Отсюда и расхождения в измерениях. 73! de UT5NC -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 799] Автор : UT5NC Дата : 24.05.2013 20:08 Потери там мизерные, зато симметрия будет лучше... Двух одинаковых колец не существует, даже из одной партии. Чуть разный порошок, чуть разное спекание, чуть разная проницаемость, чуть разные потери. Поэтому расположив две половины обмоток на двух кольцах мы получим худшую симметрию, чем если все обмотки расположить на одном кольце. Добавлено через 10 минут(ы): Есть большая ферритовая воронка от системы сведения какого то импортного телевизора... Попробуйте ферритовый сердечник от импортного ТДКС, у него большая магнитная проницаемость и феррит рассчитан для работы в сильных магнитных полях, что важно. Вот только трансформатор должен быть по схеме ТДКС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 800] Автор : UZ1CA Дата : 06.08.2013 10:20 Уважаемые форумчане! На днях установил на крыше вертикальную рамку, периметром 20 метров, запитанную кабелем ПРППМ 0,9мм. Может не самый лучший вариант, но исходил из местности и наличия материала. Так вот получилась такая картина, измерял НВТ-7. Как я понимаю мне нужен балун 1\2 для 14МГц и 1\1 для 28МГц. Есть ферритовая чашка 600НН от отклоняющей системы ТВ. Посоветуйте, как мне изготовить симметрирующий трансформатор (балун) для моей антенны, чтобы перейти на 50Ом коаксиал. Мощность передатчика 100Вт. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 801] Автор : UZ1CA Дата : 07.08.2013 11:13 Может у кого нибудь есть пример балуна на отклоняйке, или ссылку дайте. Никогда раньше такого не делал, всегда коаксиалом питал, а тут задача. С Z match строится, но когда включаю обход, отмечают прирост, зачем мне такое прожорливое СУ. На 20м получается 1:2, тоесть гдето 50Ом на 110Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 802] Автор : RK6AQA Дата : 07.08.2013 13:45 Две феритовые трубки(шнур от монитора к системному бл.) соединяеш в бинокль. 3 витка с отводом от середины-к антене 100 Ом 2 витка к TRX 50 ОМ. от среднего ввитка (3) резистор 100 кОм на оплётку для снятия статического напряжения. Воможно прийдется на входе т-ра(2 вит) параллельно пставить конденсатор для подавления реактивного сопротивления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 803] Автор : Tube. Дата : 07.08.2013 13:56 Расчет и обсуждение. www.radioscanner.ru/forum/topic34474.html (http://www.radioscanner.ru/forum/topic34474.html) www.ra4a.ru/forum/20-573-1 (http://www.ra4a.ru/forum/20-573-1) www.ruqrz.com/?p=4820 (http://www.ruqrz.com/?p=4820) www.cqham.ru/forum/archive/index.php/t-10375.html (http://www.cqham.ru/forum/archive/index.php/t-10375.html) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 804] Автор : RK6AQA Дата : 07.08.2013 18:33 147098 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 805] Автор : Гар3 Дата : 07.08.2013 19:32 почему балун избегает 21 мГц большая реактивка и КСВ большое , от 2 до 14 мГц и 28 мГц почти идеально. Кольцо от ОС телевизора с обрезанной юбкой. Менял витки - не то. Собирал по 1:4 . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 806] Автор : ROMAS-LY3CU Дата : 07.08.2013 19:44 Воможно прийдется на входе т-ра(2 вит) параллельно пставить конденсатор для подавления реактивного сопротивления. Страно,а почему нужен кондик ? я неставил кондик и получилось очень хорошо. http://s4.uploads.ru/SDZp1.gif http://f3.s.qip.ru/w5qyEhU1.jpg (http://shot.qip.ru/00dL01-3w5qyEhU1/) http://f4.s.qip.ru/w5qyEhU2.jpg (http://shot.qip.ru/00dL01-4w5qyEhU2/) http://f3.s.qip.ru/w5qyEhU3.jpg (http://shot.qip.ru/00dL01-3w5qyEhU3/) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 807] Автор : npol Дата : 07.08.2013 20:18 ...... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 808] Автор : Леонид3 Дата : 07.08.2013 20:19 Страно,а почему нужен кондик ? я неставил кондик и получилось очень хорошо Получилось хорошо исключительно случайно, потому как большинство радиолюбителей забывают, что основное условие правильной работы ШПТЛ, к которым относятся и "балуны" -- ВОЛНОВОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ЛИНИИ применённой для изготовления обмотки ДОЛЖНО БЫТЬ СРЕДНЕГЕОМЕТРИЧЕСКИМ МЕЖДУ ВХОДНЫМ И ВЫХОДНЫМ. И линия должна быть ЛИНИЕЙ, а не обмоткой внавал, тогда "балун" и будет получаться всегда и везде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 809] Автор : ra3el Дата : 07.08.2013 20:27 Интересно, а выше 3,6 какие параметры у меня тоже до 10 мгц хорошо, а потом не то что хотелось бы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 810] Автор : nickola Дата : 07.08.2013 22:31 У меня получилось так. На 4-х трубках висит 2 года 42-метровый несимм. диполь. Без тюнера 857-й работает и не ругается сбросом мощности от 10м и до 80м с вкл. 17 12 и 11м. Кроме 30м.где вообще не работает а на 15 на грани. Обратите внимание на к-во витков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 811] Автор : Comprex Дата : 07.08.2013 23:14 Получилось хорошо исключительно случайно, похоже вы правы.Я дважды мотал по этой схеме- ничего не получилось.:cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 812] Автор : Гар3 Дата : 08.08.2013 04:15 Romas LY3CU***а подробнее можно ? какое кольцо и сколько витков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 813] Автор : HAZ Дата : 08.08.2013 09:40 UR3CCD - " Как я понимаю мне нужен балун 1\2 для 14МГц и 1\1 для 28МГц. Есть ферритовая чашка 600НН от отклоняющей системы ТВ. Посоветуйте, как мне изготовить симметрирующий трансформатор (балун) для моей антенны, чтобы перейти на 50Ом коаксиал." Да не нужен там никакой балун, а нужен обыкновенный четвертьволновый трансформатор для 14 МГц из кабеля 75 Ом (длиной с учётом Кукор около 3,5 м), далее кабель 50 Ом. На 28 МГц этот кусок будет полуволновым, так что мешать особо не будет. Ну для самоуспокоения, можно ещё намотать этим же кабелем на большом ферритовом кольце запорный дроссель - витков 8-10. И всё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 814] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 08.08.2013 10:25 UR3CCD - " нужен обыкновенный четвертьволновый трансформатор для 14 МГц из кабеля 75 Ом .Ну для самоуспокоения, можно ещё намотать этим же кабелем на большом ферритовом кольце запорный дроссель - витков 8-10. И всё. Если я правильно понял , отмерить четвертушку , и потом ещё намотать этим же кабелем на кольце . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 815] Автор : HAZ Дата : 08.08.2013 10:58 Именно так. Подробнее это описано UT1MA, такой конструктив в его антенне VMA-7-NP. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 816] Автор : ui7f Дата : 12.08.2013 22:58 Друзья! При изготовлении трансформатора для антенны, появилась проблема с приобретением медной трубки Ф10мм. Нашел трубки от 3х-фазной розетки на 32А Вопрос: Можно ли применить такие трубки в трансформаторе?(прорези вдоль трубки 0,5мм) Можно ли оставить стальную пружинку на трубках?? Или необходимо их пропаять (олово не расплавится?) и удалить пружины??? 147623147624 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 817] Автор : UY9IL Дата : 12.08.2013 23:13 Пропаять, а пружину удалить и будет все ОК. Если уж так проблематично, то возьмите оплетку медную от коаксиала, трубку для кондиционера медную.... и т.д -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 818] Автор : ui7f Дата : 13.08.2013 14:53 Спасибо Юрий. А как повлияет на работу трансформатора размер трубок, если они разные по диаметру, например 15 и 13 мм? Соответственно, разные немного и внутренние диаметры. По высоте одинаковые. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 819] Автор : Евгений240 Дата : 13.08.2013 16:29 Или необходимо их пропаять (олово не расплавится?) и удалить пружины??? Пружины удалить обязательно! А пропаивать - как хотите. Ничего не изменится. Трубки всё-же надо взять одинаковые. Надеюсь помните со школьного курса физики, как располагаются линии магнитного поля. Ближе к сердечнику- гуще, дальше - реже. То есть ближе к сердечнику магнитное поле посильнее будет. Разница получится небольшая, но зачем вносить асимметрию?. Для себя-же делаем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 820] Автор : UA3T Дата : 13.08.2013 16:58 Я трубки делал просто. Брал тонкую или латунь или медь, и скручивал по внутреннему диаметру кольца....а кончики пропаивал.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 821] Автор : UR5QOP Дата : 13.08.2013 18:10 UA 6LGO Можно вообще обойтись без ферритов. Поддерживаю. Делал на колце из фторпласта ( в качестве каркаса) Витков 20 для многодиапазонного диполя. Правда на 28 мгц КСВ был около 2,8 на остальных от 1,2 до 1,7. Подбирать ничего не стал -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 822] Автор : ui7f Дата : 13.08.2013 19:14 Спасибо друзья! Я бы давно сделал из полоски меди... Да меди нет. Просто сейчас не в домашних условиях. Ну, да ладно, интересно сделать из того, что есть на данный момент. Трансформатор делаю для "Антенны выходного дня" 147689 Знаете, как хочется...? И рыбку съесть и... Чтобы получилось. Hi Hi Трубки у меня одинаковые, есть еще одна пара - те разные Буду делать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 823] Автор : UY9IL Дата : 13.08.2013 23:21 147722 Вот, нашел фото, а думал, удалил за ненадобностью. Если присмотреться, то на фото, вверху, возле зеленой рукоятки от отвертки, виднеется трансформатор, где обмотан синей изолентой. Так вот, там первичка была из провода, что и вторичка. Просто было интересно сделать транс без трубок. А из тех, что на первом плане, самый лучший по характеристикам получился второй слева, перемотанный более толстым проводом для полного заполнения окна. Ну, это так уже, к слову... . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 824] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 14.08.2013 07:51 Спасибо друзья! Я бы давно сделал из полоски меди... Да меди нет. В трансах от ламповых телевизоров экран между обмотками был из медной фольги , но попадалась и алюминиевая фольга . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 825] Автор : ui7f Дата : 15.08.2013 19:10 Спасибо за подсказки друзья! Сделал трансформатор... Характеристика супер! 147861147862L=7м 16см 14785975 ом 14786050ом Казалось бы, ставь антенну и радуйся... но "антенна выходного дня" уступает простому диполю 3...5 баллов.. Но, это для других тем. Всем спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 826] Автор : Евгений240 Дата : 15.08.2013 19:35 Так и не понял, что это за характеристики. На что был нагружен трансформатор?. И как может не менятся КСВ, при изменении сопротивления от 20 до 120 Ом?. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 827] Автор : RV7A Дата : 15.08.2013 19:55 Заголовок : Балун или вч трансформатор Подскажите коллеги правильно ли я мыслю ,балун подгоняется под антенну лоднятую на заданную высоту ну к примеру дельта на 80 метров или антенна под стандартный балун, Как я понимаю высота подвеса дельты до 0,25 волны имеет разное входное ну волновое сопротивление,Пример Дельта полноразмерная на 80 м, поднята на высоту 15 м, строго в горизонте замеряем входное сопротивление антенны оно равно 87 ом кабель имею 28 метров 50 ом ну и какой я буду ставить балун, чтобы при помощи его согласовать антенну с фидером прошу без обид отнестись на мою антенную безграмотность Альберт R7AN. м 50ом ся... н TE] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 828] Автор : KARRA Дата : 15.08.2013 20:53 Казалось бы, ставь антенну и радуйся... но "антенна выходного дня" уступает простому диполю 3...5 баллов.. Простой диполь ..однодиапазонная антенна ...да и ту повесить в эстонии не смог в этом году ... так что 4.35 хитрый трансформатор и куча новых стран на 50 мгц ...( и среди них Австралия ) и работает до 20метров включительно ....сорри работает ...!! а лучше или хуже ...самая лучшая антенна -ЭТО та которую можна повесить ..а не страдать и не работать в ЭФИРЕ ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 829] Автор : ui7f Дата : 15.08.2013 21:02 Нагружен на вот эту "антенну" 7 метров провода на удочке 147868почитайте статью в Радиохобби 4-2011 .сорри работает ...!! а лучше или хуже ...самая лучшая антенна -ЭТО та которую можна повесить ..а не страдать и не работать в ЭФИРЕ ! Совершенно согласен! Просто у меня стоит сейчас "Ультра" (Траповая на 80-40-20м) есть с чем сравнивать... Здравствуйте Александр!... Это называется -Смотрю в книгу - вижу... ничего не вижу Hi! Спасибо за описание трансформатора. сделал, и даже не ожидал такого эффекта(в смысле согласования). У Вас тоже также было, когда пробовали антенну Out-250, и иже с ними? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 830] Автор : KARRA Дата : 15.08.2013 21:20 Это называется -Смотрю в книгу - вижу... ничего не вижу Hi! Спасибо за описание трансформатора. сделал, и даже не ожидал такого эффекта(в смысле согласования). У Вас тоже также было, когда пробовали антенну Out-250, и иже с ними? Да я еще в 2008 году ошалел ....когда увидел и ремонтировал его в испании ...в то время описаний не было ни каких ...это позже я в японском CQ за 77 год увидел иероглифы и схему этого транса .и там где не могу поставить ничего полноразмерного ставлю на балконе эти удочки и все работает ...и я доволен . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 831] Автор : ui7f Дата : 15.08.2013 21:43 Сейчас сижу слушаю сороковку, думаю послушать японцев, в смысле сравнить антенны, хотя в этом QTH (Сочи) не особо послушаешь... Север и восток закрыты горами... Тяжко без УМ и антенны, а работать хочется. Но все же, Александр, было какое-то сравнение, или всегда на бегу? Я Вас прекрасно понимаю, потому, что сам сейчас работаю с временными антеннами, которые нужно вовремя снять..., а потом быстро поставить. Hi -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 832] Автор : RO5D Дата : 15.08.2013 22:27 хотя в этом QTH (Сочи) не особо послушаешь... Север и восток закрыты горами.. Зато если заехать на гору.... Хотя бы на Ахун..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 833] Автор : ui7f Дата : 15.08.2013 22:30 Зато если заехать на гору.... Хотя бы на Ахун..... Однако работать надо, хоть и на пенсии Местные ребята ездят и на Ахун, и в другие места - нравится. Но, почему-то в заповедники не часто, хотя их здесь пруд пруди. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 834] Автор : UY9IL Дата : 15.08.2013 23:01 Чудес от это транса ждать не нужно, у него КПД 30%, ну, в лучшем случае 40%. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 835] Автор : Georgi Дата : 15.08.2013 23:18 у него КПД 30%Приведите,пожалуста,откуда данные или по какой методике считали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 836] Автор : Леонид3 Дата : 15.08.2013 23:56 сопротивление антенны оно равно 87 ом кабель имею 28 метров 50 ом ну и какой я буду ставить балун По виткам 4:5, например 10 шт колечек М400 13х5.5х5, провод 0.8 в трубочке из фторопласта D=1х0.8, 5 витков, отводы от 0.5 витка и от 4.5. АЧХ снималась с нагрузкой 84 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 837] Автор : Mosin Дата : 16.08.2013 00:11 Чудес от это транса ждать не нужно, у него КПД 30%, ну, в лучшем случае 40%. Юрий, доброй ночи. На счет кпд, думаю все таки будет по более, иначе при моих 10 ватт меня бы совсем не слышали на нч диапазонах, если учитывать что у большинства помехи 9+ на этих бендах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 838] Автор : UY9IL Дата : 16.08.2013 00:20 И вам доброй ночи!!! Я эти цифры не ради там чего то крамольного привел, просто помнится, при подводимых U=20В вч нагружал выход на 390 ОМ, получилолсь U=36B. Но при установке антенны на балкон в полугоризонтальное состояние, удалось провести связи c Z320G LZ60RCP A65BR что перечислять работает это дело как то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 839] Автор : KARRA Дата : 16.08.2013 04:03 Чудес от это транса ждать не нужно, у него КПД 30%, ну, в лучшем случае 40%. А можна прикинуть КПД Кабеля работающего на НЕНАСТРОЕННУЮ палку длиной 7 метров ( на всех диапазонах ) и тюнера стоящего ВНИЗУ ? ( А самое главное куда эта ненастроенная палка излучает ?? )............? ПОСЕМУ -- Если нет АВТОМАТА НА ВЕРХУ ...пусть стоит хитрый транс ...и антенна работает.....Лучше или хуже это вопрос третий ...Вобще то вопрос стоит Работать или НЕТ ? Кто может и хочет ставит такие антенны .(147884В гостях у TONNE ES5TV)...КТО ХОЧЕТ но НЕ может ..7 метровые палки ...сорри ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 840] Автор : HAZ Дата : 16.08.2013 04:57 А самое главное куда эта ненастроенная палка излучает ??Ненастроенная "палка" излучает туда же, куда и "настроенная" (а вернее сказать - согласованная). Так что в данном случае главное всё-таки - сколько. Насчёт КПД транса 30-40 % сильно сомневаюсь - в этом случае при 100 Вт подводимой мощности он бы раскалился и рассыпался. А раз этого нет - значит, КПД повыше... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 841] Автор : VICTORY Дата : 16.08.2013 09:10 но "антенна выходного дня" уступает простому диполю 3...5 баллов..Интересно, какому.Если сравнить с диполем на десятку размерами 2Х2,5м? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 842] Автор : UY9IL Дата : 16.08.2013 10:00 Ксв транса без нагрузки 1.4, с антенной 1,3. При сечении в 300 квадратов на 100вт - кипяток через пять минут. Подключаем к трансиверу эквивалент антенны R=50ом к и к нему провод метров 7 длиной и на 24мгц оба есть QSO c A65... эксперимент однако. Думаю кпд эквивалента приличный изначально при ксв=1. И также греется как хитрый транс. Другое дело использовать качественный феррит, а все выше сказанное промониторные трубки и бинокли на кольцах из того, что было. В любом случае все работает и радиосвязи удается проводить и это приятнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 843] Автор : ui7f Дата : 16.08.2013 17:19 Интересно, какому.Если сравнить с диполем на десятку размерами 2Х2,5м? У меня траповая "Ультра" на 80-40-20 м Т.е. на антенне стоят четыре трапа (контура из кабеля) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 844] Автор : Гар3 Дата : 16.08.2013 19:21 про антенну можно подробнее? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 845] Автор : ui7f Дата : 16.08.2013 19:42 Sorry Тема про балуны... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 846] Автор : Ф.Алексей Дата : 16.08.2013 19:59 Чудес от это транса ждать не нужно, у него КПД 30%, ну, в лучшем случае 40%. Это откуда такие интересные выводы. КПД такого трансформатора более 90%. Такого рода трансформаторы ставятся из расчёта 1кв.см. материала(феррита) на 200Вт. подводимой мощности. Если бы КПД был хотя бы менее 80% кольцо бы рассыпалось в пыль! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 847] Автор : Леонид3 Дата : 16.08.2013 20:52 ..из расчёта 1кв.см. материала(феррита) на 200Вт. подводимой мощности.. Позвольте спросить Вашими же словами: Это откуда такие интересные выводы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 848] Автор : UY9IL Дата : 16.08.2013 20:57 Выводы от работы своих трансов , при попытке изготовить чудо из ферритов с проницаемостью от 1000 о выше. При 300 квадратах и мощности 100вт - кипяток. не рассыпается правда, значит кпд 80% и более:-P. За работу на эквивалент с кпд 99% я уже писал чуть выше:-P. Да вот еще, на эксперимент приобрел колец 100вч, получился хороший бинокль. У меня мощи такой нет чтоб его разогреть, то что нужно. Но с такой проницаемостью маловато индуктивности первички. АЧХ при такой конструкции от 21МГц и выше до 54МГЦ более или менее. Исходя из того, что было паяно и перепаяно, не без интереса, конечно с энтузиазмом, приобретать более качественные дорогие кольца, желания не возникло. Но простота изготовления подкупает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 849] Автор : Булава Дата : 16.08.2013 23:29 Ф.Алексей (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=3114), Вы, вероятно, никогда не определяли фактический КПД ВЧ трансформатора (или ШПТЛ), работающего при больших мощностях. Про тепловой режим его сердечника даже тут и говорить не стоит.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 850] Автор : KARRA Дата : 17.08.2013 05:55 Да вот еще, на эксперимент приобрел колец 100вч, получился хороший бинокль. У меня мощи такой нет чтоб его разогреть, то что нужно. Но с такой проницаемостью маловато индуктивности первички. АЧХ при такой конструкции от 21МГц и выше до 54МГЦ более или менеечто бы этого небыло ставишь одно кольцо 1000 одно 100 и так далее 5-6 штук в плече. и будет и индуктивность и длина плеча -50-55 мм и будет все хорошо . приобретать более качественные дорогие кольца, желания не возникло. Но простота изготовления подкупает. а если еще и посмотреть что тюнер автомат на крыше и жалко и вещь не надежная ...то получается и дешево и сердито ...и работает ......Кому хочется из за 2 балов везде зарыть деньги сходите на сайт к TОNNE ES5TV 8 антенн по 6 элементов на 21 мгц на 65 метровой поворотной мачте .... и примерно такого же порядка антенны и на другие диапазоны ......удачи -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 851] Автор : rx4cd Дата : 17.08.2013 06:39 про антенну можно подробнее? Была такая. Не стОит тех денег, что за неё просят в "Ультре". Да и сделана ... не руками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 852] Автор : Ф.Алексей Дата : 17.08.2013 09:03 Позвольте спросить Вашими же словами: А это соотношение было выведено ещё в 70 годах и мною было проверено неоднократно. Ф.Алексей (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=3114), Вы, вероятно, никогда не определяли фактический КПД ВЧ трансформатора (или ШПТЛ), работающего при больших мощностях. Про тепловой режим его сердечника даже тут и говорить не стоит.. Ну почему же. Я много лет строил УМ транзисторные, именно на ШПТЛ и знаю их КПД. Именно ШПТЛ имеет общее сечение менее 1кв.см. При этом при 150Вт. чуть тёплое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 853] Автор : Леонид3 Дата : 17.08.2013 11:19 ..это соотношение было выведено ещё в 70 годах.. Наверное таки не выведено, а установлено опытным путём для конкректных радиолюбительских условий :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 854] Автор : Ф.Алексей Дата : 17.08.2013 11:56 Наверное таки не выведено, а установлено опытным путём для конкректных радиолюбительских условий :smile: Наверное, не вижу разницы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 855] Автор : Леонид3 Дата : 17.08.2013 12:08 Ф.Алексей, разница, конечно, есть на уровне "радиолюбительского" подхода к изделию: "А у меня работает!" и Инженерного: "Работает всегда и везде!" :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 856] Автор : UY9IL Дата : 17.08.2013 12:23 Мне было бы интересне узнать конкретные измерения. На вход транса подал вольт десять ВЧ, выход нагрузил на 300 или 600, или еще сколько захотелось и напряжение на выходе было таким-то и таким-то. Мне ненужны споры, а нужно знать и реально, при каком феррите и сечении такакие-то характеристики. Нужны цифры и данные транса, "чудо транса" с кпд более 80%. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 857] Автор : RK4CI Дата : 17.08.2013 12:35 Вы, вероятно, никогда не определяли фактический КПД ВЧ трансформатора (или ШПТЛ), работающего при больших мощностях. Про тепловой режим его сердечника даже тут и говорить не стоит. В смысле? он очень низок, или наоборот? У меня ВЧ трансформатор на бинокле работает при мощностях до 2 квт. Немного греется. Тепловой режим просто никакой. Ещё неясно от чего он больше греется, от пропускаемой мощности, или внешних источниками. Просто использовать их надо там, где они и должны работать. А не совать в высокоомные цепи с большими значениями реактивностей... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 858] Автор : Alex 1 Дата : 17.08.2013 13:09 Мне было бы интересне узнать конкретные измерения. Пжлст : http://cqmrk.ru/articles/63.html , а было ещё в журнале Радио -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 859] Автор : Ф.Алексей Дата : 17.08.2013 14:15 Ф.Алексей, разница, конечно, есть на уровне "радиолюбительского" подхода к изделию: "А у меня работает!" и Инженерного: "Работает всегда и везде!" :D Здесь РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ форум. Это так на всякий случай. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 860] Автор : UY9IL Дата : 17.08.2013 14:22 Да причем эти примеры и ссылки. Хотя посмотрел и конструкции хитрого транса там я не видел. Я ж не об этом. Я о трансе из ВЕРИКАЛ ИЗ ТОГО ЧТО ЕСТЬ. Таких трансформаторов как в статье было изготовлено пару штук 1/2,25 и 1/4 с индуктивной сязью. Параметры лучше, чем ожидал, весь кв диапазон перекрывают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 861] Автор : Ф.Алексей Дата : 17.08.2013 14:24 Мне было бы интересне узнать конкретные измерения. На вход транса подал вольт десять ВЧ, выход нагрузил на 300 или 600, или еще сколько захотелось и напряжение на выходе было таким-то и таким-то. Мне ненужны споры, а нужно знать и реально, при каком феррите и сечении такакие-то характеристики. Нужны цифры и данные транса, "чудо транса" с кпд более 80%. Пжлст : http://cqmrk.ru/articles/63.html , а было ещё в журнале Радио Ну как, чудо произошло?:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 862] Автор : Леонид3 Дата : 17.08.2013 14:26 Alex 1, ну что Вы за пример привели, пример истинно "радиолюбительского" подхода :cry: Во всей статье ни словечка о волновом сопротивлении линии для обмоток, а ведь это основной параметр, обеспечивающий широкополосность, ни упоминания о геометрии линии, мотайте , ребята, шнуром от паяльника, а не получится, значит у вас руки не оттуда :evil: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 863] Автор : Alex 1 Дата : 17.08.2013 16:31 Alex 1, ну что Вы за пример привели, пример истинно "радиолюбительского" подхода Надоели образованные инженера ! Очень редко встречаются умные .;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 864] Автор : Булава Дата : 17.08.2013 16:37 Да никто их не патентует :) Просто эти наработки используются для производства продукции, конкурирующей с уже имеющимися аналогами. Статьи, приведенные выше, по трансформаторам в 1КВт пропускаемой мощности на случайных ферритовых сердечниках вызывают улыбку... но конечно при виде наших конденсаторов КСО и КТ с рабочим U=250В становится ясно, где секрет кроется :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 865] Автор : Alex 1 Дата : 17.08.2013 16:41 Да никто их не патентует Извините ! Пост исчез :-( при попытке редактирования . Статьи, приведенные выше, по трансформаторам в 1КВт пропускаемой мощности на случайных ферритовых сердечниках вызывают улыбку... но конечно при виде наших конденсаторов КСО и КТ с рабочим U=250В становится ясно, где секрет кроется Ну там же экперименты . Да и кто в конце концов запрещает установить , для надёжности , К15У КВАР так на 100 , для надёжности жеж . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 866] Автор : ROMAS-LY3CU Дата : 17.08.2013 17:57 http://www.qth.at/oe7opj/homemade-balun_1-2.htm вчера повесил треугольник на 80м,и вот такои транс. я даволен ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 867] Автор : Mosin Дата : 17.08.2013 18:00 А в обще по "хитрому трансу" на объемном витке, есть вот такие данные на сайте Мартина g8jnj http://g8jnj.webs.com/cometcha250b.htm http://s017.radikal.ru/i407/1308/da/96627ef5dd86.jpg График угла излучения на 6 метровой не заземленной мачте http://g8jnj.webs.com/no%20ground%20pole.gif На 6 метровой заземленной мачте http://g8jnj.webs.com/grounded%20pole.gif А вот другой интересный график по хитрому трансу. Стандартный хитрый транс с отводом "земли" от пол витка и хитрый транс с отводом от целого витка. ( на графике отмечен как 5:1) http://g8jnj.webs.com/33ft%20comparisons.jpg По переписке с Мартином, все таки противовесы нужны (увы не сохранил письма с графиком зависимости от разного чиста противовесов и их длине) Но как писал Мартин, хороший вариант использовать 4 противовеса по 5 метров и 4 противовеса по 10 метров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 868] Автор : ui7f Дата : 17.08.2013 20:14 про антенну можно подробнее? 148012148013148014 К сожалению не смог отправить в личку. Поднял антенну на 4м выше (от земли~6-7м) сработал с 6М7O и CV1T, трансивер KENWOOD TS-590 (CW=100w) Обрадовался..., начал давать CQ, через пять мин КСВ полез быстро вверх, снял антенну - феррит горячий:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 869] Автор : Mosin Дата : 17.08.2013 20:49 ui7f Под 100-150 ватт можно применить такие трубки FB-43-1020 размерами 28.7 x 28.7 x 14.25 mm (выходит 4 трубки) мю 850 В обще в оригинальной антенне, сделан отвод тепла от феррита http://www.vk5zd.com/CHA250/Images1/image012.jpg и http://www.vk5zd.com/CHA250/Images1/image002.jpg Об отводе тепла все как раз и забыли, компенсируя это большими и толстыми кольцами -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 870] Автор : ui7f Дата : 17.08.2013 20:57 Согласен! Но в Сочи о радиолюбителях торговцы забыли А на развалах названий не знают... Оригинал, я думаю, Out-250? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 871] Автор : rw4hfn Дата : 17.08.2013 21:03 Об отводе тепла все как раз и забыли Залить трансформаторными жидкостями! ЗасЫпать кварцевым песком! :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 872] Автор : Mosin Дата : 17.08.2013 21:08 Да.По хитрому трансу посмотрите эту инфо http://g8jnj.webs.com/cometcha250b.htm http://www.vk5zd.com/CHA250/CHA250.aspx - там сама оригинальная конструкция отвода тепла да и описалово работы В обще в оригинале использован 33 фиррит, у него мю 600 или 700. Можно использовать кольца из распыленного железа, соответствующих частот (но выйдет дорогое удовольствие) кольца и сопутку не проблема приобрести тут http://quick-master.ucoz.com/index/0-2 , заказываю не один год, не каких претензий rw4hfn с моими 15 ваттами разогрев не грозит) А в обще данный транс у меня работал с веревкой около 80 метров -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 873] Автор : sandal Дата : 17.08.2013 21:10 Залить трансформаторными жидкостями! АЗОТОМ !:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 874] Автор : ROMAS-LY3CU Дата : 18.08.2013 20:38 если кто бутье делать етот Балун-транс,,желаю удачи :ржач::ржач::ржач::ржач: проверено ! http://f3.s.qip.ru/hT9jRMOH.jpg (http://shot.qip.ru/00dS2s-3hT9jRMOH/) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 875] Автор : DL8SP Дата : 18.08.2013 20:44 Ромас привет. Думаю, что с этими данными он будет работать, но не ниже по частоте 20м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 876] Автор : ROMAS-LY3CU Дата : 18.08.2013 20:48 здарова Сергеи ! да сегодня с етом болуном если можно так его назвать замучелся:ржач: он работает тока на 12 Мгц. и очень узская полоса.,кароче тФу ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 877] Автор : Леонид3 Дата : 18.08.2013 21:07 Romas LY3CU, здесь же, пост №692 нижний рисунок, дёшево и сердито, да и полоса на весь КВ диапазон :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 878] Автор : Ф.Алексей Дата : 19.08.2013 10:18 если кто бутье делать етот Балун-транс,,желаю удачи :ржач::ржач::ржач::ржач: проверено ! http://f3.s.qip.ru/hT9jRMOH.jpg (http://shot.qip.ru/00dS2s-3hT9jRMOH/) Ну как минимум перепутана распайка Антенного разьёма. И на каком феррите мотали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 879] Автор : Николайч Дата : 25.08.2013 08:57 Что то сомнительно что на 150 ВТ такой балун будет работать, немного нагрева и будет сразу изменять свои свойство ферромагнетик, это я так понял колечки-пробки с ВГА кабелей монитора, или я ошибаюсь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 880] Автор : KARRA Дата : 25.08.2013 09:58 это я так понял колечки-пробки с ВГА кабелей монитора,"Эти колечки работают на 100 ватт ..но ксв врядли будет лучше чем 1.3-1.5 посему лучше не cq лять ..если розбавить феритовыми кольцами даже 2000 нм транс улучшит свои характеристики до 1.2 но все равно 100 ватт ...Есть еще трубки 24 мм китайские один черт ксв не лучше 1.5 но мощу держит максимум 150 ватт ... В этом плане надежнее кольца К 28-К32 этот держит -250 ватт но все равно надежнее не перегревать ( есть правда возможность ксв получить 1.1-1.2 )...и работать на чистый трансивер .хотя у меня сейчас на 50 мгц -160 ватт и проблем не было ..в эстонии . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 881] Автор : Николайч Дата : 25.08.2013 11:27 у меня 4 колечка таких, когда 60Вт и несколько минут, нагреваются до 40-45гр и труба всему, КСВ сразу убегает, а вот когда холодные и на анализаторе, то все красиво и КСВ замечательный.... 1:4 трансформатор для дельты, при нагрузке 200ом, на входе 50-55 ом от 2 до 29мгц - очень линейно всё.... но есть одно но, слабенькие они... а вешать гирлянду из 8 штук смысла наверно нет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 882] Автор : LY1SD Дата : 25.08.2013 11:33 Если нет реактивности в нагрузке, то трубки от мониторов (бинокль 1:4 из 4-х штук трубок) киловатт держат. Также отлично работают ферритовые кабельные защёлки. Бинокль 1:4 на двух мелких защёлках под кабель 6мм не грелся у меня при 150Вт. Ни сам феррит, ни обмотки. Но это с безиндуктивной нагрузкой 200 Ом. При появлении реактивности в нагрузке - моментальный нагрев. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 883] Автор : Николайч Дата : 25.08.2013 11:43 Вот в моём случае так и было скорее всего, как же без реактивности на многобэндовой антенне, это фантастика ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 884] Автор : LY1SD Дата : 25.08.2013 11:55 Вот в моём случае так и было скорее всего, как же без реактивности на многобэндовой антенне, Вот поэтому надо или приличную массу феррита набирать из эпических колец диаметром 100-150мм, складывая вместе по нескольку штук (большой вес), или делать лёгкий балун на куске пластиковой трубы по бесферритовой схеме. Не любят ферриты реактивности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 885] Автор : ROMAS-LY3CU Дата : 25.08.2013 12:04 Ну как минимум перепутана распайка Антенного разьёма. И на каком феррите мотали? етот балун без ферита. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 886] Автор : RO5D Дата : 25.08.2013 12:47 етот балун без ферита Вы его не проверяли прибором? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 887] Автор : ROMAS-LY3CU Дата : 25.08.2013 13:56 Вы его не проверяли прибором? да проверял,иначе не писал что Г..........но ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 888] Автор : RO5D Дата : 25.08.2013 14:17 да проверял А результаты не остались? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 889] Автор : ROMAS-LY3CU Дата : 25.08.2013 14:20 А результаты не остались? Алексеи да осталось, очень узкая полоса,и работает там на 12 Мгц.фото канечно не делал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 890] Автор : RO5D Дата : 25.08.2013 14:23 очень узкая полоса,и работает там на 12 Мгц Странно, видел подобные трансы. Писали что рабочие. Спасибо за тест. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 891] Автор : Леонид3 Дата : 25.08.2013 14:26 Romas LY3CU, разрешите подтвердить Ваши слова небольшим расчётом: Нижняя частота определяется индуктивным сопротивлением катушки, которое должно быть в 4--5 раз больше входного (я орентируюсь в 10 раз), т. е. со стороны 50 Ом катушка должна иметь XL не менее 250 Ом. Индуктивность катушки ~2 мкГн, такое сопротивление она имеет на частоте ~20 МГц. Верхняя частота определяется длиной провода со стороны наибольшего сопротивления, в данном случае 26 витков; 26*ПИ*0,034=~2.78 м, что соответсвует четверти от длины волны ~27 МГц Таким образом нарисованный "балун" 50:200 Ом более-менее работоспособен в диапазоне 20--27 МГЦ :shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 892] Автор : ROMAS-LY3CU Дата : 25.08.2013 14:37 Леонид вы про етот балун ??? если да то мне он не понравилось ! http://f3.s.qip.ru/hT9jRMVq.jpg (http://shot.qip.ru/00dS2s-3hT9jRMVq/) щас подождите,подключу анализатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 893] Автор : RO5D Дата : 25.08.2013 14:50 если да то мне он не понравилось ! Есть ещё такой же только с двумя катушками. Тоже 1/4. Если интересно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 894] Автор : ROMAS-LY3CU Дата : 25.08.2013 14:53 Анализатор нашол частату вот сдесь :ржач: ,,,а везде плохо ! http://f3.s.qip.ru/hT9jRMVr.jpg (http://shot.qip.ru/00dS2s-3hT9jRMVr/) щас поменяю резистор на 200 ом. ----------------------------------------------------------------------------------------------- 200 ом не нашол поставил 270 ом. и смотрим ! вооооо !! уже КАКАВА !! НО ! 10 МГЦ ! http://f4.s.qip.ru/hT9jRMVs.jpg (http://shot.qip.ru/00dS2s-4hT9jRMVs/) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 895] Автор : US0KF Дата : 25.08.2013 16:45 200 ом не нашол поставил 270 ом. и смотрим ! вооооо !! уже КАКАВА !! НО ! 10 МГЦ ! Браво!Уже виден свет в конце тоннеля, - "какава" лучше чая... Теперь попробуйте подключение жилы кабеля и его оплётки поменять местами. Какой теперь результат (если остальные подключения не изменять)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 896] Автор : ROMAS-LY3CU Дата : 25.08.2013 16:48 Теперь попробуйте подключение жилы кабеля и его оплётки поменять местами. а вы не хотите сам сделать ;-) щас поменяю. http://f3.s.qip.ru/hT9jRMVC.jpg (http://shot.qip.ru/00dS2s-3hT9jRMVC/) значит надо добавить витков,щас буду домотать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 897] Автор : US0KF Дата : 25.08.2013 17:08 а вы не хотите сам сделать щас поменяю. Спасибо, Ромас! Сам - не могу, потому и попросил... Но я всегда именно так подключаю кабель к балуну и получаю улучшение КСВ. Вы подтвердили это своим опытом, - значит мои результаты не случайны. Обратите внимание, что многие делают не так... И - напрасно! 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 898] Автор : ROMAS-LY3CU Дата : 25.08.2013 17:25 значит так ! теперь витков 2х19. и смотрим.нагрузка 270 ом. http://f4.s.qip.ru/hT9jRMVD.jpg (http://shot.qip.ru/00dS2s-4hT9jRMVD/) ну вот ,если ище будим добавить витков гдето 2х10,,, то тогда уже попадем на 3.6 мгц. кароче концерт :ржач: с феритом как-то по проще получается, а тут как дурак мотаеш мотаеш и не знаеш где тоннеля конца -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 899] Автор : US0KF Дата : 25.08.2013 17:55 с феритом как-то по проще получается Ромас, попробуйте при той же нагрузке и количестве витков снова изменить подключение кабеля. Я думаю, что не стоит увеличивать количество витков для той же нагрузки. С ферритовым стержнем я делаю не более 10-12 витков, - Вы правы, - так быстрее получается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 900] Автор : ROMAS-LY3CU Дата : 25.08.2013 18:02 Яков ,я уже устал,и вобще мне такие балуны не нравится тфу ! поиду луче послушать 80м.Я помню как я делал балун на ферите,то там очень быстро все получается,а сдесь концерт,Яков пока !:пиво::пиво::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 901] Автор : US0KF Дата : 25.08.2013 18:19 Яков ,я уже устал,и вобще мне такие балуны не нравится тфу ! Спасибо за интересные опыты! 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 902] Автор : Леонид3 Дата : 25.08.2013 18:21 Romas LY3CU, а вот такие 50:200 (выкладывал уже :smile: но не нашёл где :-() Жаль кабеля 100-Омного не было. А если Вы два своих провода уложите без изоляции с растоянием между центрами 1.37 диаметра провода (сопротивление линии получится ровнёхонько 100 Ом), то и результат получится гораздо лучше :shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 903] Автор : UR6LFK Дата : 18.10.2013 21:39 Леонид вы про етот балун ??? если да то мне он не понравилось ! http://f3.s.qip.ru/hT9jRMVq.jpg (http://shot.qip.ru/00dS2s-3hT9jRMVq/) щас подождите,подключу анализатор. в таком исполнении никогда не заработает! слишком большая емкость между витками. если между витками проложить диелектрик, начав его после завода пары проводов на трубу, будет норм -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 904] Автор : UN8FR Дата : 11.03.2014 13:41 На 144мГц надо согласовать рамку (130ом) с кабелем 50ом. Что посоветуете? Феррит тут явно не подойдет... Склоняюсь к согласованию отрезками 75 и 50ом кабелей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 905] Автор : Леонид3 Дата : 11.03.2014 14:55 UN8FR, если сделать ПЛАВНЫЙ переход в коаксиле с одного волнового сопротивления на другое на расстоянии 1/4 -- 1/2 длины волны, то по теории отражения волны не будет. Для 50 Ом отношение диаметра проводника к диаметру экрана 2.3 в воздухе, для 130 Ом -- 8.75, вполне можно даже жёсткий переход сделать, длина-то всего 60--70 см :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 906] Автор : UN8FR Дата : 11.03.2014 15:13 А насколько широкополосно будет такое согласование на двойке? Два куска кабеля. Первый кусок - 50ом, длиной 0.082λ, второй - такой же длины, но уже 75ом. И затем уже кабель из "шека" подключается к 75-омному. Можно так, это будет правильно? Все с учетом коэффициента укорочения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 907] Автор : UA3MCH Дата : 11.03.2014 15:18 На 144мГц надо согласовать рамку (130ом) с кабелем 50ом. Что посоветуете? Феррит тут явно не подойдет... Склоняюсь к согласованию отрезками 75 и 50ом кабелей. Четвертьволновый кусок 75 Ом согласует с КСВ 1.16 (за глаза хватит...) По уровню КСВ=1.2 полоса 20МГц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 908] Автор : Serg Дата : 11.03.2014 15:25 На 144мГц надо согласовать рамку (130ом) с кабелем 50ом. Что посоветуете? sqrt(130*50)=81. Берите 1/4 кусок полиэтиленового 75 Ом кабеля и наращивайте термоусадкой изолятор под оплеткой. А можно и ничего не трогать, небольшое рассогласование (112 против 130 Ом) не так и страшно. Полосы согласования хватит для любительского диапазона. Так же ничего не стоит сделать из двух воздушных КПЕ и катушки в 3-5 витков на карандаше согласующий П-контур. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 909] Автор : UN8FR Дата : 11.03.2014 17:16 ОК, так и сделаю. Конечно же про коэффициент укорочения не забуду :) Кстати, а можно ли использовать F-коннекторы? У меня на этой мачте еще рамка на вещательный УКВ диапазон планируется (65.8-74мГц), для мониторинга прохождения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 910] Автор : R6LCF Дата : 06.04.2014 19:30 У меня вопрос к уважаемым знатокам.Стоял треугольник с балуном 1/4 фирмы Радиал (мощность 800ват),давно на нем не работал почти год и все бы ничего но сегодня приехал,подключил трансивер ,а антенна как то не так работает.Опустил ,снял балун ,внутри что то стучит,разобрал и вот.....Фото прикладываю.Мощность если и подавалась высокая ,то не более 400-500 ват.Ничего внутри не горело,не плавилось,а кольца рассыпались.Что может быть,чего мне опасаться в следующий раз?170277 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 911] Автор : RN6LKU Дата : 06.04.2014 19:38 М.б. мороз + вода? Пора тоже лезть на крышу.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 912] Автор : Ф.Алексей Дата : 06.04.2014 19:48 Поставить нормальные антенны! Судя по размерам в соотношении к разьёму максимум 100Вт. Может всё таки 80Вт, а не 800? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 913] Автор : npol Дата : 06.04.2014 19:52 Сначала проверьте антенну. Так бывает, если КСВ плохой. У меня самодельный Тр- холодный (КСВ практически 1) Похоже Вас надули, по диаметру провода и размерам колец о 800 Вт. там речи быть не может. При этом всё на "соплях" сделано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 914] Автор : Валерий UA6NJ Дата : 06.04.2014 20:04 R6LCF . Примерно такое бывает после грозы ,даже если где-то рядом врезала молния . Нарисуйте схему тр 1\4 и всё поймёте -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 915] Автор : R6LCF Дата : 06.04.2014 20:34 rn6lku:М.б. мороз + вода? Пора тоже лезть на крышу.. Осенью,и зимой с него не работал,конденсата быть не могло.Внизу в корпусе балуна дренажные отверстия. Ф.Алексей (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=3114):Поставить нормальные антенны! Судя по размерам в соотношении к разьёму максимум 100Вт. Может всё таки 80Вт, а не 800? Ну я спросил по поводу выхода из строя балуна и не более ,ну никак не антенн(треугольника на 80м) Балун заводской в корпусе с паспортом (подобные ,50/50ом у меня работают сейчас на 500ват) это так к сведению. Валерий UA6NJ (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=23090)Примерно такое бывает после грозы ,даже если где-то рядом врезала молния . Нарисуйте схему тр 1\4 и всё поймёте С прошлой весны ,лето и приехал в сентябре,то есть не работал,разъем внизу был закорочен и все(я всегда так делаю).Я об этом то же думал.Но если бы врезало,было бы не так(но я тоже подозреваю ,что оно(на кольцах которые развалились видны какие то точки диаметром 3мм как от дуги)может я ошибаюсь, не знаю, почему и спросил. По поводу настройки антенн.Ну если у меня не настроено,то тогда у кого.У меня антенны настроены анализатором АА-54.(личный)Это отпадает..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 916] Автор : Георгиевич Дата : 06.04.2014 20:34 Явно не для 800 ватт... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 917] Автор : R6LCF Дата : 06.04.2014 20:44 Вот посмотрите:http://radial.ru/catalog/accessories/baluns/balun/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 918] Автор : XENOMORPH Дата : 06.04.2014 20:47 С такой пайкой, как в этом балуне, я бы и 8 ватт не подал :roll:. Жесть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 919] Автор : Integral Дата : 06.04.2014 20:54 R6LCF, ферриты явно рассыпались из-за перегрева. Если есть гарантия - предъявите продавцу. В балун поставить пару трубок Амидон FB-43-1020 и выдержит 1кВт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 920] Автор : R6LCF Дата : 06.04.2014 21:50 Integral (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=6341)ферриты явно рассыпались из-за перегрева. Замерил диаметр провода, d=1 мм в фторопластовой трубке.Да видно придется ,что то свое в этот же корпус.Буду экспериментировать,хотелось бы знать причину. Добавлено через 44 минут(ы): Integral (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=6341):FB-43-1020, а 43 материал ,это не чересчур ВЧ(100мгц) (у меня пробел по теории на такие трубки)Я думал,что на эти частоты (КВ)материал или 73 или 77.Может я ошибаюсь?Это только в качестве инфо. и не более. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 921] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 08.04.2014 11:08 Ну я спросил по поводу выхода из строя балуна и не более ,ну никак не антенн(треугольника на 80м) Я понял , что восьмидесяточный треугольник вы применяли и на других диапазонах . Но балуны на ферритах не любят большое сопротивление нагрузки . Если треугольник настроен на 80 м , то на 40 м входное сопротивление большое . По балуну . Надо уточнить , какой проницаемости кольца . Если 2000 НМ , то они прозваниваются тестером . На плате видно , что кольца могли касаться фольги , которая , видимо , соединена на землю . Кондёры стоят для компенсации реактивного сопротивления , но кваров явно маловато . Может они вышли из строя . Думаю , что колец в трубках много . У меня кольца 2000 НМ на 17 мм и хватило семи колец на каждую трубочку . С таким количеством колец бинокль работает от 1,6 мГц и выше . Ну и мысли в слух : Если применять такую рамку для других диапазонов , то лучше сделать двухпроводку и согласовывать тюнером S-match . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 922] Автор : Ф.Алексей Дата : 08.04.2014 11:58 Балун заводской в корпусе с паспортом (подобные ,50/50ом у меня работают сейчас на 500ват) это так к сведению. Интересно в каком подвале такой завод, который делает такой фуфел!:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 923] Автор : R6LCF Дата : 08.04.2014 12:25 Sergey_ra9sfu (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=11226):Я понял , что восьмидесяточный треугольник вы применяли и на других диапазонах Я знаю что дельта на 80м на 40м не в диапазоне(рамочная антенна резонансная ,диапазонная все остальное от лукавого).Эта антенна за городом только на 80м,из за помех в городе и работы по ночам и все.В городе на высотном,многоквартирном ТСЖ на 80м и на 40м IV.С балуном 50/50ом.Там все в порядке.Меня заинтересовала причина.А балун я уже делаю на трубах.Ищу фторопластовую трубку под провод где то 2мм.Пока безрезультатно.У меня имеется и хороший измеритель LC и анализатор,так что все в порядке с этим.Причина,что бы второй раз не наступить на те же грабли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 924] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 08.04.2014 13:04 Эта антенна за городом только на 80м Теперь понятнее . На одном диапазоне должен балун работать хорошо . После изготовления балуна , проверь его своим прибором . Если будет реактивка , то подберите кондёр с кварами по входу . Думаю не стоит тратить время на поиск фторопластовой ленты . Вполне можно заменить её фумлентой . Практически тоже самое . Я применяю её . Думаю , что плату надо перевернуть , чтобы трубочки не касались фольги . Вот инфа как правильно делать балун http://cqr3d.ru/game/1476-simmetriruyuschie-transformatory-na-ferritovyh-trubkah.html . Удачи . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 925] Автор : R6LCF Дата : 08.04.2014 13:09 За пожелание спасибо. Фумленту (у холодильщика толстую взял) буду пробовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 926] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 08.04.2014 13:12 За пожелание спасибо. Фумленту (у холодильщика толстую взял) буду пробовать. Да , правильно , толстую . Я пробовал её сравнивать с фторопластом из ВЧ кабеля . При сильном нагревании ни какой разницы нет . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 927] Автор : rw6hkf Дата : 09.04.2014 06:59 Но балуны на ферритах не любят большое сопротивление нагрузки . Не большое сопротивление, а большое реактивное сопротивление, активное не страшно. Трансформатор на фото - просто халтура редкостная, отличная антиреклама для фирмы Радиал :shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 928] Автор : rv3daf Дата : 09.04.2014 09:38 чего мне опасаться в следующий раз? очередной грозы....- это для R6LCF, а для остальных- на "Радиал" нечего наезжать, на фото отчетливо видны следы электрического пробоя. Для ликбеза http://dl2kq.de/ant/3-91.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 929] Автор : R6LCF Дата : 09.04.2014 11:47 Насчет гроз,что вы хотите юг,летом грозы постоянно.У меня балун Радиал 50/50ом 800ват стоит уже давно и хотя бы что.Высота установки,относительно земли 47м, антенна IV) Через пару дней еще один поставлю балун.Фото крупный планом170516.Да вот еще,цитируюDL2KQ:Выходит, разомкнутые провода с точки зрения молниезащиты лучше? Не всегда, в нашем мире всякая палка имеет два конца. Да, токи в разомкнутых проводах намного меньше. Но течь им особенно некуда: цепь ведь разомкнута. Поэтому даже из-за небольших наведенных токов на большом сопротивлении возникают огромные напряжения (закон Ома). И если не будет ограничителей напряжения и хорошей изоляции, то возможен вторичный пробой от импульсов этих напряжений.В рамке же возникают огромные наведенные токи. Но напряжения при этом будет относительно немного: падение на сопротивлении рамки. Которое невелико. Но с другой стороны, из-за огромного тока в рамке выделится много тепловой энергии (ток ведь в формуле энергии в квадрате) и даже при малом сопротивлении и коротком импульсе выделенной тепловой энергии может хватить, чтобы сжечь провода. Например, тока 7410 А в медной рамке из провода диаметром 1,6 мм и периметром 20 м (седьмая строка таблицы) при его длительности 2 мкС хватит, чтобы расплавить 1 мм3 меди, т.е. пережечь этот провод. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 930] Автор : rv3daf Дата : 09.04.2014 13:08 Да вот еще,цитирую ну у Вас в этот раз было к счастью не прямое попадание, потому дельта осталась жива. Кстати а схема Балуна трансформаторная или автотрансформаторная. Гальванически кабель от полотна антенны развязан или нет? Если гальванической связи нет, то дорожка пробоя -это стекание серьезного заряда . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 931] Автор : R6LCF Дата : 09.04.2014 14:45 В балуне первичная 2 витка, вторичная 2+2, середина на массе разъема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 932] Автор : R6LCF Дата : 09.04.2014 21:31 Балун изготовлен,точнее восстановлен,провод применен во фторопласте ,найдены фторопластовые трубки,трубки для трансформатора от старых мониторов по пять трубок в секцию, общая L=60мм; D=17.5мм ;почти как заводской.Обмотки как на заводском .Замеренные параметры ,анализатором АА-54,нагрузка 200ом. КСВ 1,08 от 3 мгц до 25мгц, и плавный подъем до 30мгц КСВ 1.3.Меня устраивает,то что надо!Спасибо за помощь в том числе (не помню где, прочитал умную мысль о термоусадке)Трубы снаружи обжал термоусадкой и поместил соответствующего диаметра во внутрь труб,намотал и прогрел,все обжало отлично.А это очень важно.Ну как то так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 933] Автор : ra3vgv Дата : 10.04.2014 11:12 Привет всем. Подскажите пож-та. Могу ли я болун 1к4 (для антенны виндом) проверить с помощью трансивера ,ксв метра и нагрузочного резистера в 200ом. Мне нужно узнать насколько эфективно работает балун во всем диапазоне кв от 1.8 до 30мгц. Схема мне видится такой. Ту часть балуна что должна быть к антенне нагружаю резистером в 200 ом. Другая часть балуна в ксв метр,ксв метр к трансиверу (рансивер 50 ом). Если я правльно поннимаю, и балун хорошо работает то ксв должен быть близок к 1 во всем диапазоне. Правильно я думаю ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 934] Автор : RA4HTN Дата : 10.04.2014 11:59 да правильно думаете, только не забывайте, что резистор должен быть на мощность соответствующую выходу трансивера (убавьте до 5-10 Ватт) и безиндукционным, выводы к трансиверу (коротким отрезком кабеля) и сопротивлению как можно короче. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 935] Автор : ra3vgv Дата : 10.04.2014 12:15 это все я знаю. Просто не стал писать дабы не захламлять форум. Спс вам большое за ответ,что подтвердили мою мысль, а то от всех этих раздумий какую антенну поставить, когда ничего не влазиет, какой балун намотать и тд уже голова кругом идет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 936] Автор : Гар3 Дата : 17.04.2014 05:34 Подскажите если балун такой 50:300 , а мне нужен 75:300 или другое сопротивление. На этом балуне красный при 50 - 2 витка , а при 75 сколько? Мне нужен 75 : 100 сколько витков намотать нужно? Хотя при 50 : 112 и витки 1.5+1.5+2 витка реактивка 0 и КСВ 1.2 от 1.8 и до 28 Кабель на антенны у меня 75 ом ( 50 нет). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 937] Автор : UN8PA Дата : 17.04.2014 08:12 Читайте тут http://ra1ohx.ru/publ/antenny_kv/shirokopolosnye_simmetrirujushhie_transformatory_na_ferritovykh_trubkakh/1-1-0-509 и для балуна нет понятия 50 или 75 ом есть соотношения трансформации напряжения или сопротивления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 938] Автор : Леонид3 Дата : 17.04.2014 09:21 ..для балуна нет понятия 50 или 75 ом.. Для "балуна" сделанного методом проб и ошибок конечно нет, но для изготовленного после предварительного расчёта есть: линия для обмоток должна иметь волновое сопротивление среднегеометрическое между входным и выходным. Гар3, отношение витков обмоток равно КВАДРАТНОМУ КОРНЮ из отношения сопротивлений: 75:300 Ом -- 1:2 витков; 50:112 Ом -- 1:1.5 витков.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 939] Автор : Гар3 Дата : 30.04.2014 12:03 Подскажите пожалуйста по варианту такого балуна как на рисунке - путем подбора и уменьшения реактивки и подбора сопротивления антенны получилось , что пришлось витки намотать не одинаковое количество витков : первичка - 3 витка , а вторичка две половинки по 1.5 витка. Но для лучшей согласованности пришлось витки мотать 2 витка и 1 виток , а соединение все так же как по схеме. Антенна предпологается несимитричный диполь и может допустим где один виток подключить короткую , а где два витка подключить длинную сторону антенны или наоборот. Или может нужно мотать балун симитрично - две обмотки по 1.5 витка ????? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 940] Автор : R6LCF Дата : 30.04.2014 12:12 Гар3 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=12574)Подскажите пожалуйста по варианту такого балуна Посмотрите вот здесь,себе делал по этой ссылке,балун фирмы* Радиал* сделан также.Вторичная с отводом,заземлена.По разным виткам двух половин вторичной подсказать не могу ,сам не делал.Ну как то так! http://cqr3d.ru/game/1476-simmetriruyuschie-transformatory-na-ferritovyh-trubkah.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 941] Автор : UA6BQU Дата : 30.04.2014 12:32 Какое R входа и выхода Вам нужно получить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 942] Автор : Леонид3 Дата : 30.04.2014 14:39 Какое R входа и выхода Вам нужно получить? Ну и до кучи: диапазон частот и мощность, какие ферриты есть (или будут), только при таких данных можно ответить на вопрос сколько витков и, главное, как выполнить :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 943] Автор : Гар3 Дата : 30.04.2014 16:26 Примерно такая антенна должна получится. Балун с соотношением витков на рисунке 1.5 +1.5 витка, а при лабораторных работах получилось 2 + 1 виток, вот про что я спрашивал. И на короткую сторону диполя подключать 1 виток или 2 витка с вторички БАЛУНА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 944] Автор : R6LCF Дата : 30.04.2014 16:40 Посмотрите еще вот здесь ,ну понятно же все.http://ra1ohx.ru/publ/skhemy_radioljubitelju/soglasujushhie_ustrojstva_antennye_tjunery/shirokopolosnye_simmetrirujushhie_transformatory_na_ferritovykh_trubkakh/19-1-0-509 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 945] Автор : Гар3 Дата : 30.04.2014 17:03 По этому рисунку. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 946] Автор : R6LCF Дата : 30.04.2014 17:10 Гар3:вы почему то решили ,что если антенна несимметричная,то должен быть и балун перекошенный.Балун это симметрирующий трансформатор,если требуется то и трансформирующий сопротивления на выходе ,относительно входа. Только и всего. Я безусловно понимаю,что при наличии анализатора все это делается элементарно за полчаса,но в этом помочь не могу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 947] Автор : UN8FR Дата : 30.04.2014 17:10 Или тут (http://web.archive.org/web/20090421144837/http://www.bls.fr/amatech/electronique/radio/Baluns/Baluns.htm). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 948] Автор : Integral Дата : 30.04.2014 18:53 Гар3, вы пытаетесь запитать антенну Windom, входное сопротивление которой может быть 200-400 Ом. Все зависит от условий ее расположения в пространстве и близ лежаших предметов (объектов). На вашем рисунке балун 1:1 или 50/50, а нужно 1:4 или 50/200. И в зависимости от условий расположения антенны трансформация сопротивлений может быть еще больше 1:6 или 50/300. В моем случае балун пришлось сделать 1:6 (50/300). Ссылки на балун вам привели уже, понимая его работу без всяких таблиц и рисунков мотается любой. Вот пример: 1.5+1.5+3 витка, (1.5+1.5)2/32=9/9 или 1:1, еще вариант 1+1+2 витка, (1+1)2/22=4/4 или 1:1 2+2+2 витка, (2+2)2/22=16/4 или 4:1 2.5+2.5+2 витка, (2.5+2.5)2/22=25/4 или 6.25:1 (6:1) и т.д. Я сделал на трубках Амидон FB-43-1020, такой балун выдержит и 1кВт. 171793 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 949] Автор : Гар3 Дата : 30.04.2014 19:27 Почти так я и делал, мерял антенну и получилось R от 26 до 163 ома, а реактивка вообще. Я примерно по этим сопротивлениям и подбирал БАЛУН с минимальным реактивным и получился такой перекошенный . Побробовать можно самому поставить сначало 1 виток придти домой проверить, потом поменять обратно витки. А там везде замки нужны ключи, и чтобы не бегать решил спросить. Наверное такая билибирда только у меня. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 950] Автор : Integral Дата : 30.04.2014 19:37 Интересный факт был обнаружен мной и моим коллегой Александром US2IT при выполнении балуна 1:1 на Амидоновских трубках с витками 1.5+1.5+3. АЧХ такого балуна была ужасной, КСВ на 30МГц достигал 3. Перемотали с витками 1+1+2, результат тот же. Заменили ферритовые трубки от шнурков монитора - картина такая же. Стоило намотать балун с любым Ктр, как АЧХ выравнивается до 1.1-1.2 на 30Мгц. У кого есть время и желание могут проверить. В итоге пришлось мотать на кольце в два скрученных провода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 951] Автор : R6LCF Дата : 30.04.2014 19:45 Тоже делал.1/1 получается очень неплохо на ферритовом стержне одновременно тремя проводами(я мотал ПТВ D=1мм,намотал в полихлорвиниле значительно хуже,но емкость по выходу ставил все равно)Схема автотрансформатор.Минус -мощность,как понимаете............. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 952] Автор : challenger58 Дата : 17.05.2014 08:32 Балун 1:1 для GAPTITAN DX. Кольцо НМ 2000 80*50*11 по 12 вит. Кабель 50 ом марка ??? от авто УКВ антенны, какой был под рукой. Нагрузка 50 ом.172889172890 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 953] Автор : R3MM Дата : 17.05.2014 10:23 Балун 1:1 для GAPTITAN DX. Балун (от англ. balun — balanced-unbalanced) — жаргонное название симметрирующего трансформатора, преобразующего электрический сигнал из симметричного (balanced) в несимметричный (unbalanced) и наоборот. Вы уверены что у вас балун (трансформатор)? ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 954] Автор : UA6BQU Дата : 17.05.2014 10:50 У Вас ПРАВИЛЬНО выполненный запорный дроссель:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 955] Автор : EW3KO Дата : 17.05.2014 11:02 Классический (токовый) balun товарища G.Guanella .Описание 9/1944 г. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 956] Автор : challenger58 Дата : 17.05.2014 11:38 Евгений, Вы правы, это не трансформатор, а запорный дроссель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 957] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 17.05.2014 14:48 Балун (от англ. balun — balanced-unbalanced) — жаргонное название симметрирующего трансформатора, преобразующего электрический сигнал из симметричного (balanced) в несимметричный (unbalanced) и наоборот. Вы уверены что у вас балун (трансформатор)? ;-) http://www.cqham.ru/balun4.htm :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 958] Автор : KARRA Дата : 17.05.2014 22:36 Интересный факт был обнаружен мной и моим коллегой Александром US2IT при выполнении балуна а теперь сравни что делал не так ?1:1http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=21773&page=20 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 959] Автор : seman Дата : 28.05.2014 16:49 Заголовок : Крепление для коробки с балуном Можно ли крепить коробку с балуном на металлическую трубу? Возможно ли воздействие металла на обмотку трансформатора? дело в том, что на этой вертикальной трубе установлены изоляторы от старого радиовещания и поэтому есть желание установить коробу вблизи этих изоляторов т.е. на трубу. Балун собран по схеме 9:1 на ферритовом кольце 65х40х7 и разметил я его в пластиковую электро-распаечную коробку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 960] Автор : KARRA Дата : 28.05.2014 16:56 Для НЧ диапазонов такой трансформатор пройдет .я всвое время использовал его с VS1AA но начиная с 21-24 мгц начмнается завал и для улучшения его характеристики паралельно 1 обмотке нужно поставить Емкость с хоррошей реактивностью примерно 28-33 пф ....на 6-10 кв ...на 50 и выше он ведет себя плохо ...не спасает уже ничего ....Да ставт в любую коробку но не забудь сделать отверствие для слива конденсата .где то еще валяется найду фото выложу ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 961] Автор : Ф.Алексей Дата : 28.05.2014 17:14 Можно ли крепить коробку с балуном на металлическую трубу? . Конечно можно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 962] Автор : seman Дата : 28.05.2014 17:18 Да ставт в любую коробку но не забудь сделать отверстие для слива конденсата .где то еще валяется найду фото выложу ... Конечно можно. Понятно, спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 963] Автор : KARRA Дата : 28.05.2014 18:30 173784 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 964] Автор : seman Дата : 29.05.2014 10:24 А проводил ли кто измерения с проводами, чем лучше мотать обмотку? 1.проводом в пвх изоляции. 2.проводом ПЭЛ, ПЭВ. 3.проводом МГТФ. Я думаю, добротность балуна будет больше под 2-ым пунктом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 965] Автор : Ф.Алексей Дата : 29.05.2014 10:44 А проводил ли кто измерения с проводами, чем лучше мотать обмотку? 1.проводом в пвх изоляции. 2.проводом ПЭЛ, ПЭВ. 3.проводом МГТФ. Я думаю, добротность балуна будет больше под 2-ым пунктом. Повышение добротности в балуне, это ухудшение его параметров. Балун не резонансная система. Соответственно, о какой добротности может идти речь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 966] Автор : gerakl Дата : 29.05.2014 10:53 Я думаю, добротность балуна будет больше под 2-ым пунктом. о какой добротности может идти речь? тобишь, сделать ДОБРОТНО - КАЧЕСТВЕННО!:пиво:;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 967] Автор : Sgt Дата : 02.06.2014 18:14 Добрый день всем. Может кто подскажет, не совсем юному радиолюбителю. Заимел игрушку MFJ 956. Нашёл тему как его улучшить. http://www.bobsamerica.com/mfj-956.html Всё понятно, а вот как сделать трансформатор 4:1, увы....... паяльник в руках держать умею, а на остальное знаний не хватает. Какое сюда колечко взять из доступных, чем и как намотать. Может подойдёт от польских усилителей SWA. Буду весьма благодарен если кто то доступно объяснит. Может какой вариант модификации MFJ 956 поинтересней есть. Увлекаюсь только приёмом. Спасибо. .174295 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 968] Автор : KARRA Дата : 02.06.2014 18:32 если полностью симетричный ТО ШПТЛ ЕСЛИ что то простое то на феритовом кольце .достаточно . 174298. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 969] Автор : Sgt Дата : 02.06.2014 18:58 Какое кольцо подойдёт? Сколько витков и чем? Вход с 50ом на 12ом, выход наоборот, с 12ом. на 50ом. Полоса 0.15-35мГц. Схема выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 970] Автор : KARRA Дата : 03.06.2014 09:30 В идеале 600-800 но не факт что такой сходу найдется .подойдет и 1000 (диаметр от проходной мощности ) в 2 провода 2х8 - 2х12 ...смотрте экспериментально ...2х8 лучше будет на 24-35 мгц ...2 по 12 на НЧ ....в принципе можна на ВЧ немного вытянуть небольшой ескостью 28-33 пф с приличной реактивностью ....но в таком типе трансформатора симетрии нет ....просто пройдет для несиметричного виндома или для вертикалла с низким сопротивлением если включить наоборот -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 971] Автор : LY1SD Дата : 03.06.2014 09:45 В идеале, чем больше МЮ - тем лучше. Но только импорт. 600-800 мало. Особенно, когда низкоомные нагрузки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 972] Автор : Sgt Дата : 03.06.2014 12:40 Вероятно здесь что то можно подобрать. http://kitsandparts.com/toroids.php -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 973] Автор : Леонид3 Дата : 03.06.2014 12:55 ...смотрте экспериментально ... Таки лучше сначала хоть чуть расчитать, а уже потом эксперементировать :roll: ..Я его слепила из того, что было.. Вот это: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 974] Автор : KARRA Дата : 03.06.2014 13:18 Леонид3,Да эта тема уже настолько розжеванная что ..просто нужно опеределиться что нужно ..сделать а потом тупо повторить ...ну невозможно уже ошибок наделать и рисунки и фото и чертежи ...просто бери и повторяй ....самое главное отсебятину какую нибудь не внести ....лучшее -враг ХОРОШЕМУ ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 975] Автор : Sgt Дата : 03.06.2014 13:24 Мне для этих целей - http://www.bobsamerica.com/mfj-956.html. Просто отшаманить этот MFJ. Поставить два колечка, резистор и тумблер. Пишут, что это того стоит. А как в действительности....:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 976] Автор : KARRA Дата : 03.06.2014 13:33 ну так и сделай то что задумал ..все будет работать . с тумблером понятно а резистор ..зачем ? ( статики там не будет и так .)только посмотрел внимательно ....резистор -примитивный аттенюатор ..колец там хватит 2 небольших К20-К24 .....я так понимаю ничего там заумного нет ( просто жаждут что бы народ покупал как опцию ...сам намотаешь ...только в одном вариант 1 нужно включать наоборот на понижение сопротивление а второй нормально на повышение с 12.50на 50 ом ..только и всего ...поскольку там мощи не много намотай прводом МГТФ 0.27-035 )в 2 провода хватит 2х8-2х10 ...только грамотно роспаяй ...и не попутай местами 1 и 2 .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 977] Автор : Sgt Дата : 03.06.2014 14:00 KARRA Резистор в качестве аттенюатора, тумблер мне не совсем ясно по схеме переключение low pass, нigh pass. Как это происходит. Ну а главное совет хотел услышать. "Берёшь колечко amidon FT55-77. мотаешь тем то столько то", и всё. Извините, может и не туда влез, понимаю на этой ветке звучит это всё наивно как голос из песочницы. Но надеюсь, что кто то разжуёт. Может лекбез через личку можно получить? Спасибо. С уважением Владимир. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 978] Автор : KARRA Дата : 03.06.2014 15:04 174363 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 979] Автор : Sgt Дата : 03.06.2014 15:32 Сейчас как делать всё ясно. Спасибо!!! Какое колечко для MFJ956 лучше поставить: amidon FT50-43 или FT50-77? И назначение тумблера, каккую функцию он выполняет. Спасибо. http://ua4aeu.ucoz.ru/_pu/10/71097879.gif -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 980] Автор : KARRA Дата : 03.06.2014 15:52 Я все в личку написал давно смотри ...ферит глядя на эту таблицу самый вехний из ферита 43 пришли адресс я литературки подкину -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 981] Автор : Suh Дата : 03.06.2014 15:57 Cхем и конструкций - застрелиться и не встать. - смотрим, анализируем,.... - выбираем под свою антенну, около дюжины - мотаем все (не так уж накладно, даже на амидонах) - пробуем все - находим свою любовь Этт, с юмором, но серъезно. Прошу еще вариантов намотки и конструктива. Всех не перепробуешь, но к этому надо стремиться :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 982] Автор : KARRA Дата : 03.06.2014 18:24 Прошу еще вариантов намотки и конструктива. Всех не перепробуешь, но к этому надо стремитьсяДа как раз здесь нужен этот -один простой вариант ...симетрия здесь как оказалось и не нужна . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 983] Автор : LY1SD Дата : 03.06.2014 19:56 Какое колечко для MFJ956 лучше поставить: amidon FT50-43 или FT50-77? Лучше FT50-77. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 984] Автор : KARRA Дата : 03.06.2014 20:15 LY1SD,Александр выпрашиваешь лабораторную работу ....Сделай 2 трансформатора на FT-50-77 и 2 на FT50-43 .Ищешь хароший векторный анализатор типа Adventest 12.5 омные обмотки соединяешь между собою .На вход одного подаешь сигнал с прибора. Выход другого грузиш на 50 ом ную приборную нагрузку ...калибруешь и сравниваешь все характеристики ..что получились ( от затухания до реактивностей ) что понравится то и осталяешь ...поскольку это все работает в слабых реальных полях ....выводы сделаешь САМ ....( сомневаюсь что будет большая разница ) но вот на Вч 50-70 мгц на 43 характеристика[ будет покрасивши ....уверен . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 985] Автор : RU9CA Дата : 03.06.2014 20:19 KARRA, Вы же не специально пишете с такими ужасными орфографическими и пунктуационными ошибками? Пожалуйста, перестаньте коверкать язык! Проявите хоть немного уважения к людям, пишите грамотно. Я знаю, Вы можете если захотите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 986] Автор : R0LN Дата : 27.07.2014 10:34 Вот такой балун дали посмотреть,молния вроде не попадала,больше сотни ватт не подводили.Будут ли эти кольца еще работать или в помойку? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 987] Автор : R3PAS Дата : 27.07.2014 12:10 Промыть, прочитстить...снять АЧХ, а потом или в "работу", или на помойку...:-P:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 988] Автор : rw6hkf Дата : 27.07.2014 12:19 Будут ли эти кольца еще работать или в помойку? На помойку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 989] Автор : R6LCF Дата : 27.07.2014 12:25 Вот такой балун дали посмотреть,молния вроде не попадала,больше сотни ватт не подводили.Будут ли эти кольца еще работать или в помойку? Посмотрите мой пост №921.аналогично произошло.Как вышел из положения:аккуратно выпаял обмотки,кольца в помойку,а заменил трубами с мониторов.D=17,5мм по наруже,а L где то 15-18мм не помню точно.Заменил,намотал тем же проводом(емкости оставил те же),произвел замеры анализатором,все отлично и в работу.Все работает! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 990] Автор : KARRA Дата : 27.07.2014 14:27 Розбираешь ...смотришь что за кольца ...ищешь трубку с монитора ...добавляешь по 2 кольца скаждой стороны трубки ...ставишь все на медную трубку и и доводишь до ума ....насчет кило не знаю а пол кило легко ...держит если не включаешь на передачу и забываешь об этом ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 991] Автор : R0LN Дата : 27.07.2014 14:55 Спасибо,понятно,будем восстанавливать,менять феррит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 992] Автор : R0LN Дата : 11.08.2014 15:13 Заменил кольца на 4 трубки с мониторных кабелей,на эквиваленте получилось КСВ: 80м-1.0; 40м-1.0; 20м-1,0; 15м-1,2; 10м-1,5. Это нормально что на вч диапазонах КСВ немного повышается? Кстати,конденсатор на выходе балуна убрал,с ним на верхних диапазонах КСВ вообще было 3,0. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 993] Автор : KARRA Дата : 11.08.2014 16:05 Много вато по 2 трубки лучше по одной трубке и по парочке колец с каждой стороны так чтобы дина плеча была 45-50 мм тогда получится примерно такое ..у меня даже на 144 приличные результаты были 178820 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 994] Автор : ua3ahm Дата : 11.08.2014 17:15 Человек даже не сказал что его не устраивает в балуне,но уже нашлись советчики " в помойку". Основание? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 995] Автор : KARRA Дата : 11.08.2014 19:09 Кстати,конденсатор на выходе балуна убрал,с ним на верхних диапазонах КСВ вообще было 3,0.Только сейчас сообразил что написано ...а зачем конденсатор на выходе ? Конденсатор нужен наоборот по входу немного скомпенсировать индуктивность по первичной обмотке ...да и то в обычном трансформаторе 1к 4 ...в баллуне фото которого ниже ...он и не нужен вообще .!!.......попутно отвечу почему по 2 кольца а на фото по одному кольцу ....Просто этот трансформатор с перспективой работы на 50-70 мгц ...и как оказалось даже на 144 мгц потянет ....поскольку этих диапазонов нет у ВАС ...то пусть будет получше на 1.9 и 3.5 мгц ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 996] Автор : ua3ahm Дата : 11.08.2014 19:37 Конденсатор требовался для незначительной корректировки импеданса и компенсации индуктивности выводов. Но для любительских целей возможно он и не нужен. К тому же его могло пробить напряжение и он мог действительно только вредить.По низкоомному порту конденсаторы тоже стоят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 997] Автор : R0LN Дата : 12.08.2014 02:33 Конденсаторы стояли и по входу и по выходу. По выходу уже не стоят,по входу оставил т.к. без них хуже. 178849 Родные кольца я пока не выкидывал,но думаю с них толку не будет,потому как антенна не строилась с ними,из-за чего и весь этот сыр-бор. 178850 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 998] Автор : KARRA Дата : 12.08.2014 12:30 Я же тебе написал ...хочешь что бы работало ...сделай так как нарисовано 1 виток делается из трубки ....все остальное провода в фторопласте ... Я не понимаю какая проницаемость колец ? какой диаметр колец ? очень похоже на К28-32 ...тогда если это 2000 нн то там и 5 штук на сторону хватит ...да и то через одно нужно использовать китайское такое же и компов ...( если хочешь иметь ровненькую характеристику лт 1.9 до 50 мгц ...если Вч часть не нужна используй 5 штук этих на сторону ...и по входу прилепи квар на 6-10 емкость 22-27 пф ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 999] Автор : RN6LKU Дата : 12.08.2014 12:39 Заменил кольца на 4 трубки с мониторных кабелей,на эквиваленте получилось КСВ: 80м-1.0; 40м-1.0; 20м-1,0; 15м-1,2; 10м-1,5. Это нормально что на вч диапазонах КСВ немного повышается? , Это значит, что индуктивность получившегося дросселя великовата. Вернее, его индуктивнорсть рассеивания. Попробуйте с меньшим количеством колец. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1000] Автор : ua3ahm Дата : 12.08.2014 12:39 Конденсатор требовался для незначительной корректировки импеданса и компенсации индуктивности выводов. Но для любительских целей возможно он и не нужен. К тому же его могло пробить напряжение и он мог действительно только вредить.По низкоомному порту конденсаторы тоже стоят. У отечественных колец наблюдается нехорошая особенность-память доменов после воздействия высокой мощности. Они теряют свои свойства. А то что не подавали больше 100 Ватт-есть сомнения, о чём свидетельствуют цвета побежалости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1001] Автор : Леонид3 Дата : 12.08.2014 13:22 ..Это значит, что индуктивность получившегося дросселя великовата. Вернее, его индуктивнорсть рассеивания.. Кроме того (и скорее всего) это означает, что сопротивление линии из которой выполнены обмотки отличается от необходимой (среднегеометрической от входа/выхода). Да и вообще советовать что-либо не зная характеристики колец (трубка от монитора -- это далеко не свойство феррита), не видя фото обмотки и ориентироваться только на КСВ-показометр сложно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1002] Автор : Алексей2009 Дата : 12.08.2014 16:51 Попробуйте с меньшим количеством колец. Это , грубо говоря , кольца не те! Кстати, трубки от РС техники имеют проницаемость порядка 6000... Выход из положения - уменьшить кол-во витков или длину линии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1003] Автор : Леонид3 Дата : 12.08.2014 17:38 трубки от РС техники имеют проницаемость порядка 6000 На фото как раз от РС, измеренная проницаемость мю=400 :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1004] Автор : tomcat Дата : 12.08.2014 18:05 кольца не те! Кстати, трубки от РС техники имеют проницаемость порядка 6000... На фото как раз от РС, измеренная проницаемость μ=400 фер. трубки от мониторов имеют большой разброс по проницаемости, например, два витка через фер. трубку с проницаемостью μ=1000, имеют индуктивность примерно = 8...10 мкГн. На фото трубки от мониторов, с записанной индуктивностью 2-х витков (от 2,7 до 43 мкГн): и еще пост #120 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=15335&p=983912&viewfull=1#post983912): многие Ш-Трансформаторы делают с ферритовых трубок используемых в кабелях для монитора, я перепробовал много колец, перепортил много кабелей, толку не было. Ферритовые трубки подходят для Ш-Трансформаторов те у которых стороны ровные. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=176544&d=1404368244 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1005] Автор : Алексей2009 Дата : 12.08.2014 18:10 Леонид3, Судя по милиметровке размер 25х12 мм...возможна ошибака? Я читал на форуме про большие трубки (примерно)40х16 ,там был феррит 6000... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1006] Автор : KARRA Дата : 12.08.2014 18:11 Ну эти трубки имеют разброс от 400 до 800 ...попадались всякие ...Вот к Этим трубкам и добавь парочку колец ( по одному или по 2 с каждой стороны ) Есть еще один вариант Есть трубки в половину длины ( по одной штуке ..подойдут тоже ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1007] Автор : Алексей2009 Дата : 12.08.2014 18:32 ОК! Я сам найти ссылку не смог...возможно с Мю промашку дал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1008] Автор : KARRA Дата : 12.08.2014 18:42 Я читал на форуме про большие трубки (примерно)40х16если в них внутренний диаметр 8 мм то это как раз самое то ...только там помоему наружный диаметр 18 мм . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1009] Автор : Serg Дата : 12.08.2014 18:58 Увидев очередное фото "вдутого балуна" невольно напрашивается мысль, что на киловатт все-таки феррита должно быть по объему столько, сколько тр-рах Березы, Р-137 или Р-161... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1010] Автор : Алексей2009 Дата : 12.08.2014 19:39 KARRA, может быть и 18...я пальцем мерил. :-P Serg, тут все зависит от типа трансформатора. Для ШПТЛ обьем феррита не важен, он только влияет на индуктивность обмотки, при этом не участвует в передаче энергии. как правило это - 1/1, 1/4, 1/9, 1/16. А вот обмотки , для прокачки мощности , нужно рассчитывать на соответствующий ВЧ ТОК. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1011] Автор : Леонид3 Дата : 12.08.2014 22:30 ..Для ШПТЛ обьем феррита не важен.. Важно в любых трансформаторах, в т. ч. и ШПТЛ особенно, не доводить сердечник до насыщения с соответствующим резким увеличением потерь в материале сердечника, а для такого расчёта надо знать максимальную напряжённость магнитного поля из справочника или замерить самостоятельно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1012] Автор : R0LN Дата : 13.08.2014 02:17 Балун Radial-овский BR-800-4, 178906 проработал не больше 3-х месяцев.Оператора я хорошо знаю,у него кроме сто-ватного трансивера больше мощностей не бывает,он ничего понять не можем что могло случиться с балуном,если только атмосферное электричество? Всё остальное целое: антенна,кабель и трансивер,хотя вероятно что в момент катастрофы кабель был отключен от трансивера. Вообщем,спасибо за советы,балун я уже собрал и отдал хозяину,как есть,с небольшим подьёмом КСВ на ВЧ,т.к. не имею возможности для дальнейших экспериментов. PS не могу выложить фото переделанного балуна,потому как забыл сфотографировать и уже собрал его в корпус и хорошо загерметил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1013] Автор : Алексей2009 Дата : 13.08.2014 07:49 Леонид3, Вы не правы. В ШПТЛ не входит в насыщение ни при каких обстоятельствах... Передача энергии через него не идет! ПОТОМУ он и называется ТРАНСФОРМАТОР НА ЛИНИЯХ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1014] Автор : Евгений240 Дата : 13.08.2014 08:05 Алексей, Ну во первых на низкочастотной части полосы пропускания и передача энергии через сердечник присутствует, и во вторых в насыщение сердечник загоняется запросто. Не спорьте с Леонидом 3, он прав. Для ШПТЛа сечение сердечника считается так же как и для обычных трансформаторов.Если не верите, попробуйте через 100-ваттный трансформатор прокачать киловВатт. Через минуту у вас 100-Ватнго ШПТЛа не станет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1015] Автор : KARRA Дата : 13.08.2014 08:38 Если не верите, попробуйте через 100-ваттный трансформатор прокачать киловВатт. Через минуту у вас 100-Ватнго ШПТЛа не станет.А Здесь интересно а КАК Вы считаете мощностт на 100 ват в ШПТЛ ?? Кстати на 18 мм трубках с добавление нескольких наших колец ...легко 500 ватт работало .....( еще раз говорю работало а не нажал и пошел яишницу жарить ! ) и пожалуй это самый лучший по характеристикам трансформатор получался ....но 1 виток обязательно трубка !!....и еще с противоположной стороны похоже желательно тоже иметь трубку а выводы сделать через отверствия ..( но скорее всего так точно его не изогнуть ....посему попробовать нужно будет спаять ....но это уже как со временем будет .. Передача энергии через него не идет! ПОТОМУ он и называется ТРАНСФОРМАТОР НА ЛИНИЯХ.Идет поскольку там есть и взаимо индукция ..тоже ...но феритт там действительно работает на линию .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1016] Автор : Леонид3 Дата : 13.08.2014 09:19 ..Здесь интересно а КАК Вы считаете мощностт.. Если Вам действительно интересно, то можете поискать, здесь приводил пример рассчёта, выкладывал Excel-ную подборку разных рассчётов в т. ч. и ШПТЛ. ..В ШПТЛ не входит в насыщение ни при каких обстоятельствах.. Тоже так полагал, пока более опытные коллеги и прямые эксперементы не убедили меня в обратном :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1017] Автор : UN3L Дата : 13.08.2014 09:28 .но 1 виток обязательно трубка !! Вы знаете, а я делал и с трубкой и просто несколько проводов до полного заполнения. Как и 1/1, 1/4, снимал характеристики MFJ 269? особой разницы не увидел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1018] Автор : KARRA Дата : 13.08.2014 09:58 трубка решает вопрос о заполнении сразу ....Кстати и по наружной стороне желательно чтобы ферит плотно садился на трубку ...Я смотрю это все на векторном анализаторе Адвентест там видно даже десятки в затухании ( потеряь ) .. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1019] Автор : Алексей2009 Дата : 13.08.2014 12:59 :-P Трубка применяется исключительно для снижения ОМИЧЕСКОГО сопротивления на ВЧ! А посеребренная трубка на ВЧ передает больше тока чем простая медь (КПД выше, а греется меньше). На счет насыщения ...ЭТО не к ШПТЛ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1020] Автор : R6LCF Дата : 13.08.2014 13:32 Балун Radial-овский BR-800-4, проработал не больше 3-х месяцев.Оператора я хорошо знаю,у него кроме сто-ватного трансивера больше мощностей не бывает,он ничего понять не можем что могло случиться с балуном,если только атмосферное электричество? Всё остальное целое: антенна,кабель и трансивер,хотя вероятно что в момент катастрофы кабель был отключен от трансивера. У меня Радиаловский балун стоит на IV 1:1 и отлично работает.По паспорту кратковременно до 800вт. Экспериментировал ,давал до 1,0 кГ никаких изменений.А вот на треугольнике 80м балун аналогично как у вас Радиал 1:4 с дачи трансивер 100вт и все ,а развалился когда я отсутствовал .Антенна ,естественно была закорочена на разъеме заглушкой.Атмосферное это ,выше было уже описано и подтверждено и доказано.Только маленькое замечание: показометром трансивера это не измерения это так.......Из бытового ,только анализатор хороший графический и увидите разницу сами.А балуны так себя ведут при воздействии атмосферного электричества ,да антенны разные :диполь -IV(напряжение) и замкнутый треугольник(ток)-совершенно другое.Ну пока так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1021] Автор : Леонид3 Дата : 13.08.2014 13:54 ..А посеребренная трубка на ВЧ.. Выигрыш громадный, из 100 Вт подводимой (ток 1.5 А) на медной трубке 10 мм диаметром и 100 мм длиной теряется аж 0.0102 Вт, а на серебряной только 0.0099 Вт :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1022] Автор : KARRA Дата : 13.08.2014 14:02 ну от статики и молний ...у меня развалился Б4-2КХ НА 2.5 КГ ...ПРИЧЕМ молния влетела в рядом стояшие дома ...половила тв накрылось медным тазиком ....А ФЕРИТ В ГРУДУ ПОРОШКОВ ВМЕСТЕ С ПРОВОДАМИ ...ТАК ЧТО это может случится с чем угодно . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1023] Автор : Алексей2009 Дата : 13.08.2014 14:13 Леонид3, это конечно красиво вы считаете для 50омного тракта... Когда те же трубки ставят в коллектора транзисторов , там совсем не 1.5А -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1024] Автор : R6LCF Дата : 13.08.2014 14:24 Установил экспериментальную антенну ,диполь неразрезной на 20м (основная цель -малошумный прием в большом городе(многоквартирном,современном доме).Понятно,что радио 50Ом и все пляски от этого.Был подвешен диполь из двойной полевки(толстой)П-268 ,настроен в резонанс графическим анализатором(концы не обрезались,а методом подгиба и фиксации зажимами) и в дальнейшем по КСВ.Был изготовлен трансформатор из ферритовых труб D-20-25мм(уже стоит ,точно замерить не могу);L-25мм;Кол-во -3шт и в термоусадку(зафиксирована труба)Одета на полотно антенны и кольцо из кабеля пропущено через трубу (центральная жила на оплетку запаяна)в трубе плотно сел кабель +двойная полевка,на хвост 50см было нанизано 30см труб от мониторов и в термоусадку и разъем.И все.К этому разъему через переходник отходящий кабель и в шэк. По одному фарфоровому ореху и синтетические растяжки DanLine и на соответствующей диапазону высоте(у меня 7м от крыши) подальше от различных проводов на крыше(антенна короткая ,это возможно)Так вот эта антенна хорошо заработала на прием(по шумам) и на передачу в ближней зоне(Россия,Европа) мощность большую не давал,нет необходимости для ближних связей ,но 500 держит отлично.А почему,да вот еще,что найти точку 50Ом это 5мин.Методом перемещения трубы по полотну.У меня КСВ 1.0 Реактивность около "0" цель по уровню шумов на входе в трансивер ,достигнута.Передача,это побочно,но работает отлично в соответствии со своими характеристиками(диполь)Размер (диаметр)труб это понятно,подводимая мощность+отличное согласование,реактивность около нуля.Вот и работает.Ну ,а основная антенна на передачу GP на солидной высоте от крыши ну, а от земли тем более.(точка запитки 40м от земли +5.0м сама антенна)Ну как то так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1025] Автор : Георгиевич Дата : 13.08.2014 15:27 А полоса по КСВ 1,0? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1026] Автор : R6LCF Дата : 13.08.2014 15:40 А полоса по КСВ 1,0? Сразу не написал я на отдыхе на море ,дома буду на следующей неделе,очень подробно все опишу и фото выложу и узла в том числе.В предыдущую пятницу отъехал(жара невыносимая,под 35* в тени) и не успел все завершить,в смысле все замеры.Основное выполнил,на Kenwood прием проверил ,а передачу (радио только 200вт) через УМ,я писал.Приеду все выложу.Как то так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1027] Автор : Дата : 13.08.2014 15:50 Мочи нет всю тему одолеть. KARRA, балун 1:4 вижу. Может подскажете как получить 1:1 или где есть хорошее описание? Балун нужен для симметрирования, фидер 50 Ом, антенна 40-120 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1028] Автор : Евгений240 Дата : 13.08.2014 16:11 R6LCF, Владимир, поверьте, если бы вы сделали обычный разрезной диполь, ничего бы не изменилось. Это один из устоявшихся радиолюбительских мифов: "Мол замкнутые антенны меньше шумят". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1029] Автор : Леонид3 Дата : 13.08.2014 16:12 там совсем не 1.5А Разница между медью и серебром останется такой же небольшой и при 25 амперах. Они и так по удельному сопротивлению близки, да и глубина проникновения ВЧ тока тем меньше, чем меньше удельное сопротивление, так что при ВЧ разница нивелируется. Овчинка не стОит выделки, бОльший результат получится от полировки меди, чем от серебрения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1030] Автор : KARRA Дата : 13.08.2014 16:41 Может подскажете как получить 1:1 или где есть хорошее описание? Балун нужен для симметрирования, фидер 50 Ом, антенна 40-120 Ом.На ШПТЛ руки не дошли попробовать .....а на кольце масса описаний . в личку адресс сбросте ....пришлю -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1031] Автор : Дата : 13.08.2014 16:58 На кольцах нашел уже кучу картинок. Только что-то не совсем верится в них, особенно в плане симметрии. Либо завал какой нибудь по КСВ или частоте. Мне то достаточно 7-30МГц диапазончик. И еще вопросец по рисунку из #985. Там показано что с обоих сторон ферритовой трубки (предполагаю от кабелей для мониторов РС) надето по "традиционному" ферритовому кольцу. Для чего это сделано? Просто для увеличения общей длинны трубки или они из материала другой проницаемости и служат для "некой" компенсации по диапазону? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1032] Автор : KARRA Дата : 13.08.2014 17:41 И еще вопросец по рисунку из #985. Там показано что с обоих сторон ферритовой трубки (предполагаю от кабелей для мониторов РС) надето по "традиционному" ферритовому кольцу. Для чего это сделано? Просто для увеличения общей длинны трубки или они из материала другой проницаемости и служат для "некой" компенсации по диапазону? см в 987 ...989 ( не хватает длины для нч ) хотя 2 уже многовато для ВЧ ..(28-50-70) пока нашел этот компромис ...немного пришлось повозится ... Попробуй на ШПТЛ уменьши вторичные обмотки на 1 виток ....( т.е 2+1+1 )должно получится ...где 2 это медная трубка .....И еще совет ....среди трубок бывает разного производителя ...18 мм с прилично заокругленными краями ...вот они не очень ....мне понравились ...( а есть с прилично граненными краями ...вот при добавке феритовых колец они плотно прилегают .и получается очень даже ничего ) . Только что-то не совсем верится в них, особенно в плане симметрии.А на кольцах симетрия не ахти ....это точно ..на шптл на порядок картинка смотрится лучше по приборам ....хотя на практике с диполями это не очень почувструете .....а на Вч Да ...это заметно ...особенно там где есть хотя бы пару элементов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1033] Автор : rw6hkf Дата : 13.08.2014 18:03 Это один из устоявшихся радиолюбительских мифов: "Мол замкнутые антенны меньше шумят". Второй миф про невосприимчивость к статике :) В части шумов гораздо важнее поляризация антенны и её близость к стенам дома и крыше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1034] Автор : R6LCF Дата : 15.08.2014 12:35 Второй миф про невосприимчивость к статике Идея антенны не моя,(п.1016)я только практически осуществил(полная влагоизоляция и соответствующий крепеж кабеля ,что бы соблюсти целостность в точке подсоединения)и провел первичные измерения(вскоре произведу полные измерения окончательно,по возвращении домой с отдыха)Прочтите вот это,здесь и о почти идеальном согласовании и о статике :http://dl2kq.de/ant/3-38.htm А так обычный ,классический диполь ,только идеально согласованный(и по сопротивлению и по симметрированию) с 50Ом кабелем и 50Ом входом трансивера.И отсюда все прелести,надеюсь понятно какие.(мое это трансформатор на гора..аздо большую мощность)Как то так! Цель написания была не антенна ,а БАЛУН с превосходными рабочими характеристиками и удобством установки на антенну и настройку оной в том числе! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1035] Автор : LY1SD Дата : 15.08.2014 14:34 R6LCF, прошу прощения, я пока не в теме, всю ветку не читал. Ткните, плз, если не трудно, в пост, где описан ваш замечательный балун. БАЛУН с превосходными рабочими характеристиками Для ШПТЛ обьем феррита не важен, он только влияет на индуктивность обмотки, при этом не участвует в передаче энергии. Абсолютно неверно! В ШПТЛ не входит в насыщение ни при каких обстоятельствах... Передача энергии через него не идет! Также неверно! Извините, но вы "не в теме"! ======== Кстати и по наружной стороне желательно чтобы ферит плотно садился на трубку .. Плотно - необязательно, и даже вредно. Лучше, если медная трубка в феррите свободно и без усилий перемещается, без особого трения. Потому как если медь вдруг начнёт греться, то из-за различного теплового К расширения меди и феррита последний может хряснуть. Хотя практически сначала начинает греться феррит, а уж потом он разогревает и медь. я делал и с трубкой и просто несколько проводов до полного заполнения. Как и 1/1, 1/4, снимал характеристики MFJ 269? особой разницы не увидел. Аналогично. Я также особой разницы не заметил на балунах 50/50, 50/112,2, 50/200 и т.д. Но когда речь идёт о ШПТЛ в транзисторных УМ, где выходные сопротивления транзисторов имеют доли-единицы Ом, то трубка желательна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1036] Автор : KARRA Дата : 15.08.2014 16:33 Хотя практически сначала начинает греться феррит, а уж потом он разогревает и медь. Т.е он хряснет раньше чем нагреется медь !! Ткните, плз, если не трудно, в пост, где описан ваш замечательный балун.я думаю это об этом речь идет ?Прочтите вот это,здесь и о почти идеальном согласовании и о статике :http://dl2kq.de/ant/3-38.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1037] Автор : LY1SD Дата : 15.08.2014 17:26 Всё, что было опубликовано автором DL2KQ на его сайте , я уже давно прочёл и иногда по нескольку раз перечитываю снова. Я думал, что кто-нить на этой ветке свой крутой балун предложил. Т.е он хряснет раньше чем нагреется медь !! Может и не хряснет, но все ферриты очень хрупки и категорически не любят механических напряжений. Это надо учитывать при работе с ними. Если у меди К теплового расширения окажется больше, чем у конкретной марки феррита, в который плотно вставлены трубки, то бинокли может разорвать. Поэтому нежелательно плотно запихивать медные трубки в ферритовые. Есть примеры, когда разорвало все ферр. кольца, насаженные на деревянную палку (ферритовая МА на балоне). Палка на балконе начала отсыревать, и расширившееся дерево разорвало ВСЕ кольца. Между прочим, из весьма редкой и дефицитной марки феррита. Случай описан на этом форуме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1038] Автор : UN8FR Дата : 15.08.2014 17:51 Такой (http://cxem.net/cb/1-82.php) балун кто нибудь делал? Как впечатления? У Григорова в книге он тоже описан. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1039] Автор : R6LCF Дата : 15.08.2014 19:35 Я думал, что кто-нить на этой ветке свой крутой балун предложил. Как я уже описал в п.1016,1018,1026;мною этот Балун изготовлен(умощен в отличии от авторского) и установлен.Все описано.Так как возникли вопросы,а я на отдыхе попросил внука сбросить мне на эл.почту(планшет)пару фото с моего стационар.компа,что он и сделал.(немного обрезал,мобильный интернет и в тему)Графики я его даже не просил(первичные измерения),ни к чему да он и не найдет и не поймет в отличии от фото.Что бы перед радиолюбительским сообществом не выглядеть *говоруном* в отличии от многих бездоказательно говорящих. Минимум фото.Приеду, будут графики.179129179130Надеюсь понятно зачем крепление из DanLine.Кабель отходящий не тяжел 5D-FB но и не легок.Как то так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1040] Автор : rw6hkf Дата : 15.08.2014 21:17 Идея антенны не моя,(п.1016)я только практически осуществил(полная влагоизоляция и соответствующий крепеж кабеля ,что бы соблюсти целостность в точке подсоединения)и провел первичные измерения(вскоре произведу полные измерения окончательно,по возвращении домой с отдыха)Прочтите вот это,здесь и о почти идеальном согласовании и о статике :http://dl2kq.de/ant/3-38.htm Владимир, я это давно уже читал, и не вижу ничего необычного. Проблема со статикой у Вас снята только потому, что размер самой петли очень маленький. На обычную дельту статика великолепно наводится, несмотря на её замкнутость. Чта касается балуна, то конструктивно он у Вас умощнён, как и описано у Гончаренко. Интересны будут результаты Ваших измерений. Есть идеи по такому питанию одной антенны, только вот материал для балуна хочу использовать иной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1041] Автор : R6LCF Дата : 15.08.2014 21:57 На обычную дельту статика великолепно наводится, несмотря на её замкнутость. С дельтами знаком не понаслышке.Имел три различных,здесь не буду описывать,не та тема.Последняя дельта на 20м с вертикальной поляризацией.Согласована была неплохо(замеры анализатором с этим все в порядке, связи тоже были очень неплохие) но снял неделю назад.Причин несколько,если интересно то как нибудь в соответствующей теме опишу. Измерения первичные были проведены по антенне(20м диапазон,описанный диполь): КСВ 1.0 ;реактивность на частоте резонанса *0*;шумит значительно менее чем вертикальный треугольник+почти идеальное согласование(это понятно),трансформатор при подводимой до 500, (режим SSB,местные связи,если необходимо)почти не грелся.На передачу будет GP полноразмерный,стационарно установленный.(с временно установленным проводил эксперименты).Схема будет(есть) такова. Kenwood:основной приемник +GP на передачу и прием(микшируем в трансивере)второй приемник трансивера+вот этот описанный диполь и микшируем в трансивере+ все в один динамик,управление одним валкодером оба приемника.Уже пробовал!Окончательно после приезда домой(ну очень жарко,тем более на крыше)Ну как то так! Добавлено через 5 минут(ы): Чта касается балуна, то конструктивно он у Вас умощнён, как и описано у Гончаренко. На фото у автора трубы такие же как я поставил внизу на кабель(30см) пробовал, где то до 100вт + маленькое отверстие(7,5мм) двойная полевка не влезает + нормальный по параметрам кабель.Результат :мала подводимая мощность! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1042] Автор : PICachu Дата : 14.09.2014 17:09 Для OCF антенны нужен трансформатор 50:140 Ом. Из 4-х трубок 14х6х28 сделал ШПТ 50:200 Ом. Первичка - 1 виток оплетки двух RG174, вторичка - последовательно соединенные внутренние жилы. Характеристики получились неплохие, небольшой завал снизу, индуктивности маловато. Потом стал биться над намоткой 50:140 Ом, т.е. 3:5 витков. Мотал и МГТФ и монтажным проводом и ПЭЛ... Везде завал после 10 МГц. Что посоветуете сделать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1043] Автор : UT4LW Дата : 14.09.2014 17:22 Везде завал после 10 МГц. Рекомендую ознакомиться со статьей RZ3DK в журнале Радио №3 за 2007-й год, стр.68. 181381181382 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1044] Автор : Евгений240 Дата : 14.09.2014 18:09 Что посоветуете сделать? Мотать линией с волновым сопротивлением близким к 83 Омам. Посмотрите здесь же на сайте раздел :"Антенны". "согласующие устройства", "высокочастотный тр-р", автор Г.Г. Сокол. ( К большому сожалению SK.) Многое можно почерпнуть. Автор был профи высочайшего класса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1045] Автор : Леонид3 Дата : 14.09.2014 20:22 PICachu, и кстати: волновое сопротивление 83 Ом имеют провода с расстоянием по центрам 1.25 от диаметра, провода в диэлектрике с проницаемостьюю 1.6 -- 1.33 диаметра, линия полностью в диэлектрике с проницаемостью 1.6 -- 1.41 диаметра. Вот наскоро сделаный для проверки балунчик на имеющихся трубках 14х8х24 с мю=400: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1046] Автор : Евгений240 Дата : 14.09.2014 21:24 Вот наскоро сделаный для проверки балунчик на имеющихся трубках 14х8х24 с мю=400:И кстати, наглядно видно, что набивать провод до заполнения отверстий, - вовсе не обязательно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1047] Автор : UA5O Дата : 15.09.2014 00:13 Набивка даёт свой результат, но не на столько, как тут на форумах пишут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1048] Автор : PICachu Дата : 15.09.2014 07:06 PICachu, и кстати: волновое сопротивление 83 Ом имеют провода с расстоянием по центрам 1.25 от диаметра, провода в диэлектрике с проницаемостьюю 1.6 -- 1.33 диаметра, линия полностью в диэлектрике с проницаемостью 1.6 -- 1.41 диаметра. Вот наскоро сделаный для проверки балунчик на имеющихся трубках 14х8х24 с мю=400: Можно более подробное фото? Обмотки гальванически развязаны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1049] Автор : Евгений240 Дата : 15.09.2014 07:28 Набивка даёт свой результат, но не на столько, как тут на форумах пишут. Юрий, набивка даёт результат,потому, что при набивке, сближаются проводники и волновое линии в большинстве случаев(при низкоомных согласуемых сопротивлениях), приближается к нужному. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1050] Автор : KARRA Дата : 15.09.2014 09:19 Набивка даёт свой результат, но не на столько, как тут на форумах пишут.Гораздо важнее межвитковая изоляция и отсутствие конденсата ....Отверствие внизу !! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1051] Автор : Леонид3 Дата : 15.09.2014 09:42 ..подробное фото.. Пожалуйста (не успел разобрать :smile: ) ! И плюс балунчик 50/312.5, который делал не спешно, разметив требуемое расстояние между проводами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1052] Автор : UA5O Дата : 15.09.2014 10:56 Юрий, набивка даёт результат,потому, что при набивке, сближаются проводники и волновое линии в большинстве случаев(при низкоомных согласуемых сопротивлениях), приближается к нужному. Евгений, я всё это давно знаю.Здесь про бинокли пишут обобщённо.Но надо глядеть какое нужно сопр.линии.От этого колдуем над выполнением обмотки.Я уже давно все подобные ТР. делаю только на биноклях, даже дросселя по сети и в накале ламп в УМ.Естественно досконально изучив все возможные варианты и перепробовал все возможные намотки, какие только можно вообразить.Всё это наблюдал приборно, и мотал не по 3-4 шт, а пока фантазия не иссякла.Что то вычитывал на форумах, что то выдумывал сам.Напр. выше на фото, давно таким вариантом мотаю, когда надо.Потом увидел где то здесь по моему,такой же способ.Подумал, значит мыслим одинаково.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1053] Автор : PICachu Дата : 15.09.2014 11:08 Пожалуйста (не успел разобрать :smile: ) ! И плюс балунчик 50/312.5, который делал не спешно, разметив требуемое расстояние между проводами. Еще раз Спасибо! Насколько разглядел - получился автотрансформатор, т.е. без гальванической развязки. Малое разрешение фото не позволяет разглядеть детали, к сожалению... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1054] Автор : Леонид3 Дата : 15.09.2014 11:20 PICachu, да, гальванической развязки нет. К сожалению у меня нет колечек/трубочек с мю=800--1000 чтобы сделать эксперимент с раздельными обмотками :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1055] Автор : PICachu Дата : 15.09.2014 12:08 У меня на бинокле из двух трубок индуктивность 3-х витков получилась 17 мкГн, в принципе, этого должно хватить с 3 МГц... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1056] Автор : Леонид3 Дата : 15.09.2014 12:26 PICachu, индуктивное сопротивление (RL=2*Pi*F*L) обмотки ШПТЛ должно быть "много больше" ( знак >> ) входного (выходного) сопротивления, я придерживаюсь значения в 10 раз, т. е. 500 Ом реактивных. 17 мкГн на 3 МГц имеет сопротивление 318 Ом, что тоже неплохо, лучше смотреть на графике, где начинается падение активного сопротивления, там и нижняя граница использования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1057] Автор : Леонид3 Дата : 15.09.2014 14:23 PICachu, если это упомянутые трубки 16х6х28, то проницаемость мю около 200, маловато, нет ли ошибки в измерении :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1058] Автор : PICachu Дата : 15.09.2014 17:44 PICachu, если это упомянутые трубки 16х6х28, то проницаемость мю около 200, маловато, нет ли ошибки в измерении :roll: Проверил еще раз: намотал 3 витка МГТФ на две трубки, сложенные биноклем. 19 мкГн. Померял индуктивность первички ШПТ 50:200 на коаксиале (1 виток) - 4.2 мкГн, естественно, мало. Эксперимент продолжается! Добавлено через 39 минут(ы): Еще один ШПТЛ: 4 трубки 12х3.8х23, RG-174, автотрансформатор 50:200. Полоса по КСВ 1.5 от 3 до 180 МГц без компенсации. Ну почему 50:140 не получается?!...:evil::-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1059] Автор : Леонид3 Дата : 15.09.2014 17:49 PICachu, попробуйте пять-десять витков и к ним известный конденсатор 40--60 пФ, ещё два витка к антенному анализатору и определите резонанс. У ферритов с мю 200 рабочая частота (в резонансных цепях) до 30--40 МГц, можно и просто трансформатор делать, не на линиях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1060] Автор : PICachu Дата : 15.09.2014 21:06 И последний на сегодня эксперимент: 2 трубки 14х6х28, 2 витка RG-174, автотрансформатор 50:200. Все стало очень интересно: реактивность ушла в емкостную зону, видимо, сказывается несоответствие волнового сопротивления линии. Диапазон сместился вниз: по КСВ 1.5 от 2 до 117 МГц. Вывод: Достаточно просто сделать ШПТЛ 1:4 на базе коаксиального кабеля. Можно получить и автотрансформатор и трансформатор с раздельными обмотками. Для трансформатора 50:200 Ом в абсолюте можно использовать коаксиал RG-180 или RG-195 с волновым сопротивлением 95 Ом. PS Поискам 3:5 пошел третий день... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1061] Автор : KARRA Дата : 16.09.2014 06:43 Ни Как не понимаю почему первый виток не медная трубка ?? просто ее нету или специально создаете себе трудности ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1062] Автор : UA5O Дата : 16.09.2014 07:15 Какая медная трубка, посмотрите на сопр.,какие трансформирует.Медная трубка применяется на очень низких сопротивлениях. Вот транс 1 к 4, 50-200ом.От 1, до 30 мгц., без компенсаций.Ближе к 30 мгц, КСВ=1.2.Это ничего не вылизывал.Кольца 2000 нн.Трубки от всяких мониторов и подобные, как таковой чаще мне попадались 550 мю,на 200 мю, в жизнь никогда не видел,а у меня их целое приличное ведёрко,с разных мест и годов, редко 5000 мю и 10000 мю.Искал долго такие на сумматор, но не нашёл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1063] Автор : PICachu Дата : 16.09.2014 07:44 Ни Как не понимаю почему первый виток не медная трубка ?? просто ее нету или специально создаете себе трудности ? Если подскажете, как намотать три витка первички медной трубкой и как намотать потом 5 витков вторички - найду трубку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1064] Автор : Леонид3 Дата : 16.09.2014 20:38 PICachu, вот, переделал ШПТЛ 50/450 на 50/140 (там на 14 шт колец 20х12х6 М2000НМ1 тоже было 5 витков, первичная 1+1 параллельно и 3 последовательно, расстояние между проводами диаметром 1,35 мм -- 2,5 мм на волновое 150 Ом) получилось 3+2 витка все последовательно, но эти 2 последних витка расположены между тремя первыми. Получилась полоса от 0.5 МГц до 30 МГц по уровню КСВ 1.03 А вот и просимые медные трубки от UA6CL :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1065] Автор : PICachu Дата : 16.09.2014 21:35 Кто сказал, что бинокль не может быть с квадратными объективами? Трансформатор с разделенными обмотками 50:200. Три сердечника от импульсных блоков питания. Кабель RG-6 75 Ом. Индуктивность ОДНОГО витка 12 мкГн. Графики, конечно, не совсем красивые, но есть над чем работать, да и окна плоские... Добавлено через 56 минут(ы): PICachu, вот, переделал ШПТЛ 50/450 на 50/140 (там на 14 шт колец 20х12х6 М2000НМ1 тоже было 5 витков, первичная 1+1 параллельно и 3 последовательно, расстояние между проводами диаметром 1,35 мм -- 2,5 мм на волновое 150 Ом) получилось 3+2 витка все последовательно, но эти 2 последних витка расположены между тремя первыми. Получилась полоса от 0.5 МГц до 30 МГц по уровню КСВ 1.03 Можно подробней схему соединения линий??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1066] Автор : Леонид3 Дата : 16.09.2014 23:46 ..схему соединения линий.. На рисунке :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1067] Автор : KARRA Дата : 17.09.2014 06:30 Кто сказал, что бинокль не может быть с квадратными объективами?Что то КСВ корявенькое !? вот, переделал ШПТЛ 50/450 на 50/140Интересно и здорово отличается 50-200 от 50-140 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1068] Автор : PICachu Дата : 17.09.2014 07:58 Что то КСВ корявенькое !? Да, бесспорно, но это конструкция "полчаса до сна". Увидел днем сердечник от трансформатора и подумал: "Чем не бинокль". Про свойства материала ничего не известно, но, судя по индуктивности, проницаемость немалая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1069] Автор : Леонид3 Дата : 17.09.2014 08:43 ..здорово отличается 50-200 от 50-140 ?.. Нет, не сильно отличается, раза в полтора всего :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1070] Автор : KARRA Дата : 17.09.2014 10:08 Нет, не сильно отличается, раза в полтора всего В Антеннах где КСВ гуляет от диапазона 1.2-2.0 в полтора раза Это СКОЛЬКО ?hi-hi Это в пределах перестройки тюнера ! имеет смысл голову морочить ??? а вот 200 это какраз золотая серетида и где ниже сопротивление и там где выше 200 ом . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1071] Автор : Леонид3 Дата : 17.09.2014 11:43 ..смысл голову морочить ???.. Это к коллеге PICachu :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1072] Автор : KARRA Дата : 17.09.2014 11:44 Леонид3, ТАК и Я О ТОМЖЕ !!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1073] Автор : PICachu Дата : 17.09.2014 20:33 Коллеги, спасибо!!! В итоге принял соломоново решение: антенна пересчитана на R=200 Ом и задача сведена к классической. Ну а 50:200 с гальванической развязкой у меня получился близок к идеалу... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1074] Автор : Гар3 Дата : 18.09.2014 19:50 Вопрос по размещению балуна--- балун обязательно "прятать" в какую нибудь коробочку или можно оставить на "улице" т.е. на полотне антенны с подключенным кабелем для работы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1075] Автор : KARRA Дата : 18.09.2014 20:01 балун обязательно "прятать" в какую нибудь коробочкуОбязательно и в коробочке снизу сделать 1.5-2 мм дырку для слива конденсата . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1076] Автор : PICachu Дата : 22.09.2014 20:00 Крайний вариант ШПТ 50:200 Ом с гальванически раздельными обмотками: Две ферритовых защелки TDK ZCAT2132-1130, 2 витка двойного RG-174. Похоже, мониторы могут жить спокойно... ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1077] Автор : UA5O Дата : 22.09.2014 20:04 Индуктивности маловато.Но уже ближе к телу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1078] Автор : KARRA Дата : 22.09.2014 21:24 Н у так я раньше писал что нужно добавить или по одному кольцу такого же размера или половинную трубку ....и будет все нормально . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1079] Автор : PICachu Дата : 23.09.2014 18:49 Добавим индуктивность... ШПТ 50:200 Ом с гальванически раздельными обмотками: Четыре ферритовых защелки TDK ZCAT2132-1130, 2 витка двойного RG-174. Без какой либо компенсации. Полоса по КСВ 1.2 от 1.5 до 56 МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1080] Автор : UA5O Дата : 23.09.2014 18:53 Уря-я-я-я-я-я--я, получилось.Теперь ёмкость компенсирующую, чтоб на ВЧ выровнять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1081] Автор : PICachu Дата : 23.09.2014 19:17 Теперь ёмкость компенсирующую, чтоб на ВЧ выровнять. Емкость получилась 5 пФ, особо смысла компенсировать нет, может кусочек кабеля припаяю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1082] Автор : KARRA Дата : 23.09.2014 20:30 4 трубки много ...поэтому и завал образовался по полтры на плечо ( в самый раз ) и опять же 1 виток медная трубка ) все остальные внутри .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1083] Автор : UA5O Дата : 23.09.2014 20:37 Понятно, что провод длинный.Но человек учится.Пусть вкуривает, потом легче будет.:smile: Медная трубка, на малых сопр. в ШПУ.На больших широкополосности не будет. Емкость получилась 5 пФ, особо смысла компенсировать нет, может кусочек кабеля припаяю. Бинокль сделать меньше, с большей проницаемостью, 2000 мю-ю-ю-ю-ю.Провода будет меньше, завал уйдёт спать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1084] Автор : KARRA Дата : 24.09.2014 03:50 Бинокль сделать меньше, с большей проницаемостью, 2000 мю-ю-ю-ю-ю.Провода будет меньше, завал уйдёт спать.Наверное ПРАВ ...каждый учится на своих пробах и ошибках ....он использует собственный опыт не читая опыт других ( наверное так доходчевее ) используя МЮ ...2000 их еще поискать нужно ( китайцы не пишут на них ничего ) да и длина плеча должна быть оптимальной 40-45 мм .Это же надо было так намотать что бы на ШПТЛ получился завал на ВЧ ...у меня и на 144 =1.3 и (и еще работать можна !) не принимая ни каких лишних мер . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1085] Автор : UA5O Дата : 24.09.2014 08:18 Ещё из за не правильного сопр. линии может загинать.Ему 100 ом линия нужна, а у него кабель 50 ом.Можно с этой линией феррит поменять, или с этим ферритом поменять линию.Но опять же, широкополосность от качества изготовления линии будет зависить.В реальной конструкции потери будут в линии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1086] Автор : Павел Дата : 24.09.2014 13:45 Нужен балун 1:1 на антенну, но из колец большого диаметра имеются только со следующей маркировкой ФМ60НН. Это кольца из УСС Р-140. Есть сомнения в использовании их для симметрирования антенны. Ранее использовал на 1000-2000 и проблем не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1087] Автор : UA5O Дата : 24.09.2014 15:16 Вам что нужно,дроссель, или тр.? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1088] Автор : Павел Дата : 24.09.2014 16:24 Мне нужен симметрирующий трансформатор, вот такой: 182123 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1089] Автор : UA5O Дата : 24.09.2014 16:41 Там же и написано, какая индуктивность должна быть, и все расчёты.Только и от мощности размер кольца будет зависеть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1090] Автор : Леонид3 Дата : 24.09.2014 18:16 Павел, если у вас этих колец с мю=60, как у Матроскина гуталина, то можно набрать стопку и получить индуктивность для балуна при удобоваримом количистве витков, но назначение их чуть другое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1091] Автор : UA5O Дата : 24.09.2014 18:22 Сколь же такой балун будет весить?:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1092] Автор : Павел Дата : 24.09.2014 19:03 Да вес не проблема, т.к. висеть этот балун будет на жестком диполе. Такой балун у меня уже висит на ягах, правда выполнен на кольце с проницаемостью 2000. Теперь такой же нужен для новой антенны, но есть только 60НН. Складывать тоже ничего не нужно, т.к. размеры колец 130х82х18, поэтому одного кольца хватит до 1КВт. Проблема еще в другом, они, т.е. кольца 5шт. склеены между собой, типа эпоксидкой и как их разделить не поколов, пока не знаю. Все пять использовать конечно можно, так сказать с боольшим запасом по мощности, но вес конечно уже не приемлемый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1093] Автор : Леонид3 Дата : 24.09.2014 20:07 Павел, на ваших 5 больших кольцах нужно не менее 3х10 витков для нижней частоты 1.7 МГц, на одном кольце не менее 3х20 витков, уместятся-ли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1094] Автор : UA3GUX Дата : 24.09.2014 21:18 А кто подскажет ,что за кольца стоят в трансформаторах тока от Р-140 ??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1095] Автор : R4FA Дата : 02.10.2014 11:10 Много лет дельта 80 метрового диапазона отработала верой и правдой , в последнее время,что то стала шуметь и плохо строится , в месте запитки стоял трансформатор 1;2 на двух трубках от монитора 182701182702182703, далее на кабеле были надеты кольца 2000НН - общая длина -37 см . Снял антенну,вскрыл этот "Балун" - все кольца превратились в труху , кстати бинокль на трубках жив , был перемотан на 1:4 , 2витка+4витка для антенны 160/80 метров , которая в настоящее время отлично работает . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1096] Автор : UA3RRT Дата : 02.10.2014 13:18 все кольца превратились в труху Ничто не вечно под луной... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1097] Автор : UA5O Дата : 02.10.2014 13:42 У меня такая же ерунда на дельте была.Все кольца на четвертухе 75-омного кабеля, в труху.Перекачал по ходу.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1098] Автор : UA3RRT Дата : 02.10.2014 13:47 Перекачал по ходу Вряд ли.. Ну не могло быть там такой отраженки!Атмосферное электричество вероятнее! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1099] Автор : UA5O Дата : 02.10.2014 14:50 Дык, шутю я так.Там микротоки в отражёнке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1100] Автор : tomcat Дата : 16.10.2014 11:08 1KW HF Balun construction, During work to upgrade station 1KW cpability it was discovered the existing balun was saturating or arcing and creating interference to residence digital TV with 1 KW input under some conditions . http://qrz.com/db/VK2BLC http://files.qrz.com/c/vk2blc/DSCF5661a.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1101] Автор : Гар3 Дата : 06.11.2014 19:22 Обьясните пожалуйста по этому трансформатору. Намотка на двух кольцах и переход как на запорных дросселях , схему как мотать ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1102] Автор : Леонид3 Дата : 06.11.2014 20:27 Гар3, так там и нарисовано, на каждом кольце в два провода (с "переходом"), обозначьте выводы и соединяйте по схеме, не ошибётесь :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1103] Автор : UA3LEE Дата : 06.11.2014 20:50 Это,что способ намотки (для увеличения пропускаемой мощности) или 2 в одном трансформатор и запорный дроссель? Подскажите.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1104] Автор : Леонид3 Дата : 06.11.2014 21:10 UA3LEE, это симметрирующий широкополосный трансформатор на линиях 50/200 Ом, раз симметрирующий -- значит выполняет функции запорного дросселя, а раз на линиях, то может быть выполнен и на одном кольце с одной или двумя линиями, и на двух кольцах, на каждом по линии. В данном случае Автор не стал выполнять на одном кольце бОльшего диаметра ради уменьшения габаритов конструкции при заданой мощности (IMHO), а может кольца такого не было или коробочка такая была :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1105] Автор : Гар3 Дата : 06.11.2014 21:22 намотал на кольце (правда не знаю что за кольцо) две обмотки и соединил по схеме и получилось так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1106] Автор : Леонид3 Дата : 06.11.2014 22:48 Гар3, чтобы узнать какое кольцо, тем более имея АА, достаточно намотать пробную обмотку 6--10 витков, конденсатор с известной ёмкостью и 1--2 витка к анализатору, измерить резонансную частоту, найти индуктивность катушки и затем мю кольца. По графику: какая нагрузка 200 (300) Ом или что попалось? Витков для 3.5 МГц маловато, тем более для 1.8 МГц. Судя по графику (при 75:300 Ом) волновое сопротивление линии мало, надо иметь 150 Ом, для получения такого сопротивления линии растояние между центрами голых проводов 1,89 их диаметра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1107] Автор : Гар3 Дата : 07.11.2014 06:03 Я не про определение какое кольцо по мю , а то что график получился не плохой. А как всетаки намотан трансформатор у автора , из двух половинок на кольцах и потом обмотки паралелить или последовательно ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1108] Автор : Леонид3 Дата : 07.11.2014 10:35 Гар3, вчера в другой ветке рисовал для более ясного представления почти то же самое :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1109] Автор : UA3LEE Дата : 07.11.2014 12:46 А в таком исполнении186014 (КСВ 1-1,1).Что лучше? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1110] Автор : Gena-lab Дата : 07.11.2014 13:39 Я не про определение какое кольцо по мю , а то что график получился не плохой. А как всетаки намотан трансформатор у автора , из двух половинок на кольцах и потом обмотки паралелить или последовательно ? И я тоже ни фига не понял, тупился-тупился в этот PDF-файл - сколько там колец два или одно? Как обмотки посоединял, вроде провода зелёный и красный, а откуда чёрный взялся? с переходом на другую половину-мрак, а с номерами вообще цирк бесплатный.... или мы такие тупые или автор спецом запутал, что б не сделали. :roll: Оно мне и даром не надо - есть конструкции не хуже и понятные, но всё таки.... Вот по левой фотке из поста 1092 тоже прикол - один конец кабеля что на кольце намотан торчит как фалос, а второй игде? Может он не нужен и так сойдёт... :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1111] Автор : Леонид3 Дата : 07.11.2014 14:03 Gena-lab, а второй припаян к разъёму и не виден из-под кольца :D ..автор спецом запутал.. Вы, наверное, мало читали патентов на изобретения, вот где "спецом путают" :smile: Постом выше нарисовал в понятном виде :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1112] Автор : UA3LEE Дата : 07.11.2014 14:09 "Слепил"(кольца 2000нм) .... 186019 Кажется и ничего получилось.А если количество витков уменьшить и более аккуратно намотать.Думаю,что и результаты будут по-лучше..(без компенсациии). Всё по описанию...2 кольца. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1113] Автор : Gena-lab Дата : 07.11.2014 14:37 Вы, наверное, мало читали патентов на изобретения, вот где "спецом путают" Вообще ни разу даже не видел, не то что не читал.... мы больше по-печному или огород скопать. :smile: Постом выше нарисовал в понятном виде Для меня - да, понятно, а вот если кто впервые здесь окажется, то не поймёт - точечки игде? Ну те что н. и к. Но даже с учётом этого, ваш рисунок - это шедевр по сравнению с тем PDF файлом.... и чо он там накуролесил...:roll: :shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1114] Автор : Дата : 07.11.2014 14:48 "Разговор" идет за это 186024 ? Я думаю тут более внятно:smile: нарисовано 186025 Этот вариант пробовал, работает не плохо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1115] Автор : Gena-lab Дата : 07.11.2014 15:50 Я думаю тут более внятно нарисовано Во, совсем другое дело, премного благодарен, это то что нужно -красиво и наглядно. :пиво::пиво::пиво: З.Ы. Хотя нет, ещё не всё понятно, вот сейчас пригляделся, и возник вопрос вдогонку - если строго подходить к рисунку, то направление намотки на нём изображено встречно, т.е. если бы мы начали мотать от нижнего края сверху положив провода на кольца и по кругу. Или всё таки надо на левом кольце провода начать мотать сверху кольца, а на правом снизу кольца? Вот вы придавали этому значение? Спасибо за ответ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1116] Автор : UA3LEE Дата : 07.11.2014 15:55 А зачем в одном кольце сделан переход на другую сторону ????? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1117] Автор : Gena-lab Дата : 07.11.2014 16:03 А зачем в одном кольце сделан переход на другую сторону ????? Это вы про что? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1118] Автор : PICachu Дата : 07.11.2014 16:09 А зачем в одном кольце сделан переход на другую сторону ????? Фактически, кольцо используется как два ферритовых стержня. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1119] Автор : Alex_54 Дата : 07.11.2014 16:26 А зачем в одном кольце сделан переход на другую сторону ????? В этом случае выводы удобно расположены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1120] Автор : Gena-lab Дата : 07.11.2014 17:26 А зачем в одном кольце сделан переход на другую сторону ????? А можно ещё раз спросить, раз вы не отвечаете - "это вы про что? " Добавлено через 5 минут(ы): В этом случае выводы удобно расположены. Если вы про это http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=186024&d=1415360699&thumb=1 то присмотритесь, тут чёрт голову сломит, кстати вот там он выглядывает, рожков не хватает :crazy:, выводы перепутаны, переход в никуда.... ф топку блин! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1121] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 07.11.2014 17:43 186024 ? 186025 Этот вариант пробовал, работает не плохо. На ч.б. рисунке один вариант намотки(не включения, а именно намотки), на цветном - другой. Какой из вариантов Вы пробовали? Чем хуже/лучше вариант с "переходом" на другую половину кольца? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1122] Автор : UA3LEE Дата : 07.11.2014 17:52 Не отвечал - экспериментировал с трансформаторами...Уменьшил кол-ство витков до 10 и ...КСВ возросло до 1,5 на всех диапазонах..Может, что-то неправильно сделал. Желание дальше возиться с ними пропало,слишком уж всё заморочено. На этом всё Отвечал для Gena-lab. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1123] Автор : Дата : 07.11.2014 18:16 Не понял конечно где цветной, где ч.б.... Сначала о переходе витков через "центр" кольца. Я думаю что в таком случае имеется меньшая паразитная емкость между началом и концом обмотки. Плюс к этому, удобное расположение выводов "ВХ-ВЫХ", они получаются с разных сторон кольца.С таким переходом можно намотать кольца на "цветном" рисунке. (пост#1106 ) Направление намотки, думаю не важно если кольца не имеют индуктивной связи. (в моем варианте они ориентированы под 90 градусов, хотя возможно это лишняя перестраховка) Делал по "цветному":smile: Так как мощность предполагалась до 10W, колечки брал маленькие, по 3шт в столбики. Что то типа 12х8х4 какой то амидоновский стандарт. В качестве провода использовал 2-жилки от компутерного шлейфа. (это в котором много-много параллельных проводков и их можно легко разделить) Мотал 5-8 витков. Но на самом деле, все это хозяйство лучше "прогнать" по приборам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1124] Автор : Gena-lab Дата : 07.11.2014 18:22 Не отвечал - экспериментировал с трансформаторами...У меньшил кол-ство витков до 10 и ...КСВ возросло до 1,5 на всех диапазонах..Может, что-то неправильно сделал. Желание дальше возиться с ними пропало,слишком уж всё заморочено. На этом всё Отвечал для Gena-lab. Не-не, всё должно получаться, даже на одном кольце, просто надо разобраться с расположением, выводами и направлением намотки. Леонид 3 путёвые советы даёт, я некоторые варианты делал и проверял в работе, всё ОК. Но по нынешним временам это хлопотно, с появлением "трубок от монитора" всё делается гораздо проще с хорошим результатом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1125] Автор : Гар3 Дата : 07.11.2014 20:04 При большом увеличении это запорный дроссель 7 витков с переходом на другую сторону кольца и мотать в другую сторону( так мотаеш кабелем) а здесь тем же проводом , а внизу трансформатор . Так похоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1126] Автор : Дата : 07.11.2014 20:19 ----и мотать в другую сторону---- Если мысленно :smile: сдвинуть эти витки (которые "в другую сторону") к началу намотки, то получится что мотаем мы их в том же направлении. Это касается случая, когда обмотка с верхней стороны, переходит через центр на нижнюю сторону. Можно потренироваться с бубликом и веревочкой.8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1127] Автор : Громов Дата : 19.12.2014 22:43 Может мои вопросы покажутся какому нибудь "гуру" глупыми, но всё же... Решил изготовить согасующий трансформатор 1/16. Назначение - антенна "длинный луч" 42м, на приём. Изготовил трансформаторы по данным "методичкам". Кольца 2000НМ. Видел результат так: резистор 800 Ом на выходе - КСВ около "1" в диапазоне до 30МГц... Результат "немного" не тот. Смотрел так: "АА-54", ср. частота 15000кГц, полоса 30000кГц, 50 Ом. На трансформаторе по методике слева - резкий спад КСВ 0-1000кГц, 1000-2000кГц КСВ около "1,3" , далее - плавный, линейный рост до КСВ "5" на 30000кГц. По правому рисунку результат подобен, небольшое отличие лишь в цифрах. Ткните носом, что не так сделал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1128] Автор : Леонид3 Дата : 19.12.2014 23:37 Громов, кроме числа витков второе главное условие при изгтовлении ШирокоПолосногоТрансформатора_на_Линиях (а на феррите мю >600 для диапазона 1.8--30 МГц можно сделать только ШПТЛ) волновое сопротивление ЛИНИИ из которой выполняются обмотки. Оно должно быть равно среднегеометрическому от входа-выхода, в вашем случае КОРЕНЬ(50*800)=200 Ом. Такое сопротивление имеют два провода без изоляции с растоянием по центрам 2,65 от диаметра провода (с изоляцией ещё больше) или коаксильная линия с отношением диаметров аж 28. При других значениях волнового сопротивления неизбежен завал на ВЧ диапазонах. На самой низкой частоте диапазона индуктивное сопротивление входной обмотки должно быть много больше (в 6--10 раз) её входного сопротивления. Частотный диапазон снизу ограничивается именно этим (т. е. числом витков). Линии на всём протяжении обмоток должны быть геометрически однородыми (хотя бы не намотаны внавал :smile: ), в этом случае потери будут минимальными, а для феррита с мю=2000 они и так не маленькие. Чтобы "ткнуть носом" нужно фото на фоне линейки :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1129] Автор : Громов Дата : 20.12.2014 00:00 Да, Леонид, как раз в это время смотрел результаты ваших промеров http://forum.qrz.ru/antenno-fidernoe-hozyaystvo/18569-transformator-1-4-1-9-1-16-a-2.html. Завтра, если получится по времени выложу фото. Скажу пока лишь, что мотал многожильным проводом в ПВХ изоляции (марка ПВ-3), сечением около 0,25мм виток к витку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1130] Автор : Громов Дата : 20.12.2014 22:20 Вот фото вчерашнего трансформатора и его характеристика. http://s012.radikal.ru/i320/1412/fc/8ca842fc97a6t.jpg (http://radikal.ru/fp/c47a1df28cfe46dc8260c46a8f85bf53) http://s019.radikal.ru/i631/1412/cc/618889d0b113t.jpg (http://radikal.ru/fp/ac4cfcff29e04de68735e13ddbdac402) http://s019.radikal.ru/i634/1412/d3/7de22de1e268t.jpg (http://radikal.ru/fp/b47d24dd27d74d61abb3ad459cad2a3e) Добавлено через 5 минут(ы): Сегодня сделал на этом же кольце другой. Намотку выполнил шлейфом от ТВ. Шлейф - жила 0,5мм, расстояние м/ду центрами 2,5мм. Нагрузка 800 Ом. Одно "но": не влез один виток. Можно ли мотать в "навал" или искать другое кольцо? http://i047.radikal.ru/1412/03/9ded75032451t.jpg (http://radikal.ru/fp/f42d33315b234346baac01d38285b9dc) http://s019.radikal.ru/i640/1412/94/de6e3dda8fa9t.jpg (http://radikal.ru/fp/e8df61ea842e49ada19f1ee18dba1b40) http://s017.radikal.ru/i441/1412/55/26425d607269t.jpg (http://radikal.ru/fp/17d3cc6223214b6d91fd4984f66fb39b) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1131] Автор : R6LCF Дата : 20.12.2014 22:22 Вот фото вчерашнего трансформатора и его характеристика. Мне совсем не понятно,при наличии анализатора и такой мазохизм.Да на трубах с монитора на раз -два получается 50/800,с нормальной характеристикой,тем более ,как я понял,вам только на прием(мощности "0" трубы можно брать малого сечения)Изготовить за полчаса.Непонятно! Посмотрите вот здесь,для Windom :http://cqr3d.ru/strategy/1494-konstrukciya-balun-na-trubkah.html Более точнее КСВ подгоняется на ВЧ, конденсаторами по входу/выходу,вплоть до 1,1-1,3 на 30мГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1132] Автор : Самолет Дата : 20.12.2014 23:11 Если кольца греются то люди мотают балун на пластиковой трубе и вроде мощность держит приличную. Сам не мотал, но наверное стоит попробовать и на кольце и на трубе. Может кто пробовал подскажите в чем разница? 189960 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1133] Автор : R6LCF Дата : 20.12.2014 23:45 Если кольца греются то люди мотают балун На кольцах ,трубах с внешним диаметром 20мм и выше ,работают на ,довольно,значительных мощностях.Недавно,осенью делал GP на 20м работала отвратительно и помехи и влияния на телевизоры.Пришлось сделать удлиненный GP с настройкой конденсатором(50Ом).Но установил в метре от точки запитки ,где то 30см ферритовых труб на кабеле,а там где кабель переходит из горизонтального в вертикальный ,поставил на пластиковой трубе 160мм(в качестве каркаса) 10витков кабеля (виток к витку).Антенна заработала во всех отношениях отлично,насколько это применимо к вертикалу.Как то так! Добавлено через 22 минут(ы): ДляГромов (http://www.cqham.ru/forum/member.php?16176-%C3%F0%EE%EC%EE%E2): конечно это сейчас немного не корректно,но трубы всегда покупал в г.Донецке на радио рынке"Маяк" брал сотнями разные.(у нас с этим туговато и намного дороже)И анализатор АА-54 брал там же(заказывал с Киева с фирмы).Рынок был отличный ,а от нас всего 200км в одну сторону,рядом.Удачи Вам! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1134] Автор : Леонид3 Дата : 20.12.2014 23:59 Громов, что-то слишком высоко КСВ залез, ваш АА может ещё активное/реактивное сопротивление показывать, было бы чуть яснее. R6LCF, делов-то действительно на полчаса, сделали, да здесь и выложили бы 50/800 Ом в надзидание страждущим :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1135] Автор : R6LCF Дата : 21.12.2014 00:09 делов-то действительно на полчаса, сделали, да здесь и выложили бы 50/800 Ом в надзидание страждущим Мысль неплохая.Мне ,правда ,с такими параметрами не нужен но в принципе можно.Не обязательно 50/800 Ом но можно и поменьше,пригодится для экспериментов.На 50/200 Ом в гараже лежит,сделан на трубах,от 3мГц до 25мГц КСВ не более 1,08 и до 30мГц плавный рост до КСВ 1,3.Если новый не сделаю(лишнее время) покажу тот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1136] Автор : Леонид3 Дата : 21.12.2014 01:42 Громов, нашёл у себя такое же колечко, как у вас, на днях попробую сделать. Вообще-то у меня ни разу не получались хорошие результаты с ШПТЛ на М2000 более чем 50:625 Ом. Вот ШПТ на трубках М400 К14х8х24, 16 витков с отводом от 4-го провод 0.5 мм в полиэтилене. Этот феррит может работать до 5-6 МГц, поэтому выше идёт завал КСВ. Если вам действительно нужен только приём, то связываться с ферритом М2000 не надо, надо приобрести колечки (бинокли/трубки) с проницаемостью 200--100, такие ферриты работают до 30 МГц и с ШПТ не будет проблем. R6LCF, ШПТЛ-ом 50:200 Ом удивить трудно, разговор идёт о 50:800 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1137] Автор : Громов Дата : 21.12.2014 22:08 Нырнул в закрома, вот что есть: 10ВЧ К22/15/10; 30ВЧ К16/8/6; 50ВЧ К20/10/5; 600НН К20/12/6. Добавлено через 11 минут(ы): ДляГромов: конечно это сейчас немного не корректно,но трубы всегда покупал в г.Донецке на радио рынке"Маяк" брал сотнями разные.(у нас с этим туговато и намного дороже)И анализатор АА-54 брал там же(заказывал с Киева с фирмы).Рынок был отличный ,а от нас всего 200км в одну сторону,рядом.Удачи Вам! Я тоже там пасся, много ребят знакомых по радиорынкам в Донецке, крёсный мой работает на "Мотодроме". "АА" тоже брался на "Маяке". Всё будет пучком. Потерпим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1138] Автор : KARRA Дата : 21.12.2014 22:20 разговор идёт о 50:800 Ом.А какая разница ? Да тупо добавь по одному витку лишнему с каждой стороны ....Правда я не понимаю где такие сопротивления ....могут нарисоваться ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1139] Автор : Леонид3 Дата : 21.12.2014 22:58 ..А какая разница ?.. Разница в волновом сопротивлении линии из которой придётся выполнять обмотки (чуть выше мой пост №1120). Так что "тупо добавить" не выйдет. :-( Громов, колечки из закромов с указанными размерами и нижней частотой1.75 МГц: 10ВЧ, 30ВЧ слишком много витков, не годятся; 50ВЧ 10+30 витков, бинокль из 14 шт (2х7); 50ВЧ 5+15 витков, бинокль из 56 шт (2х28); 600НН 4+12 витков, бинокль из 8 шт (2х4); 600НН 3+9 витков, бинокль из 16 шт (2х8). Но ШПТ на 600НН завал начнётся с 4--5 МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1140] Автор : KARRA Дата : 21.12.2014 23:11 Так что "тупо добавить" не выйдет.Приеду сделаю лабораторную работу ..картинки с Адвентеста выложу ..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1141] Автор : Громов Дата : 21.12.2014 23:22 Пожалуй реальный вариант этот: 50ВЧ 10+30 витков, бинокль из 14 шт (2х7) Не совсем понятна схема намотки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1142] Автор : Леонид3 Дата : 21.12.2014 23:42 Громов, Всего сорок витков с отводом от десятого :smile: (Эти десять первичных витков можно делать в любом месте из сорока, в т. ч. и начиная от середины, тогда получится симметрирующий трансформатор) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1143] Автор : KARRA Дата : 22.12.2014 00:59 При таком колличестве витков .....завалов не избежать ....и смысл всего этого ...уже ж понятно что ШПТЛ ..гораздо лучше ...А если задумали веревку запитать ...так тогда уже тюнер L- типа ..хотя бы . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1144] Автор : Громов Дата : 22.12.2014 12:35 KARRA, это классическая антенна "Фукса", переключаемые согласующие звенья на крыше, в точке запитки. Это в перспективе. Пока так, до весны - чисто на приём. Просто, поставил мачту, натянул полотно... Чего ёй висеть без толку. Вот и морочу вам голову:smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1145] Автор : KARRA Дата : 22.12.2014 13:08 Ну так можна прям сейчас ..тюнер и на 100 ватт за неделю 100 стран ...и чего ждать весны ?( пол дня делов вместе со слесаркой ..) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1146] Автор : Леонид3 Дата : 22.12.2014 17:37 Громов, обещаный эксперемент на кольце М2000 К45х28х12 не принёс чуда, сделал три обмотки 1:1 включил по схеме 50:450 Ом (1:9), результат не блестящий, но приемлемый, КСВ на десятке 1.2, те же обмотки включённые по схеме 50:800 (1:4, это те же 1:3 плюс входное, получается 1:4), КСВ начал задираться сразу от низшей частоты и к 28 МГц ушёл до аж 4 :cry: Так что придётся делать на кольцах с мю 100--200 простой ШПТ. Да и для "Фукса" 800 Ом маловато будет, наверное :roll: KARRA, кстати получился и ответ на "тупо добавить" :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1147] Автор : KARRA Дата : 22.12.2014 19:15 Я такой фигней перестал играться давно а тупо добавить это так ...190163 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1148] Автор : Леонид3 Дата : 22.12.2014 20:13 KARRA, в интернете и супер-пупер ЕН антенны с расчётоми и чертежами публиковались :smile: С уважаемым автором публикации согласен, что для ШПТЛ 50:300 самым подходящий феррит с мю = 800--1000, компромис между потерями и количеством витков. Но нарисованный ШПТЛ нижнюю частоту имеет 3.5 МГц, на 1.8 завал обязательно будет, а при 50:450 и на 28 МГц высветится, не говоря уж о 144 МГц, разве что у китайского феррита потери нулевые, так наш в дополнение поможет :super: Жаль у меня такого феррита нет, сделал бы и выложил ЧХ, а не скопипастил не проверив. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1149] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 22.12.2014 20:24 Леонид3, мне не удалось увидеть тр. 1:5. Первичка 1 виток, вторичка 2 витка. Как не квадрать всё одно - 1:4. И 1:10 не..... там вторичка 3 витка - 1:9. А Ваше мнение? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1150] Автор : KARRA Дата : 22.12.2014 21:24 Так и есть ..просто эта заметка провалялась в редакции пости 3 года ..схемы в таком виде не видел ..просто потому что изначальная идея была из конструкции хитрого трасформатора ....где вообще непонятно какой коеф трасформации ..просто тупо по отношению сопротивлений и все ..А то что работает на 144 так это легко проверить ....сделали и померяли ...проблемма в чем ?? Самое главное в такой конструкции первичка (обемный виток )трубка ..а все остальное ...внутри ее !!Хочу еще и с торца попробовать дополнить как бы трубкой ...почемуто кажется еще по красивше картинка на Адвентесте будет видна ...времени нет сейчас ...этим заняться -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1151] Автор : Леонид3 Дата : 22.12.2014 21:32 ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ, наверное Автор (Александр Каракаптан) в качестве нагрузки брал значения 250 и 500 Ом чтобы вход был между 50 и 75 Ом, намекая, что устройство подходит и для УМ с выходом 50 Ом и для 75-омного. А трансфомация, конечно, 1:4 и 1:9 по сопротивлению, середина вторичной обмотки заземлена на оплётку кабеля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1152] Автор : Громов Дата : 22.12.2014 22:55 Весь вечер посвятил "лабораторным" работам. Сделал и испытал три разных ШПТЛ. Первый - две трубки из колец 50ВЧ2, по семь в каждой, 40 витков с отводом от 10-го. Результат: КСВ резко падает до 1,2 на 2МГц, далее - крутой рост, на 15-ти МГц КСВ практически 10, до 30МГц практически прямая. Мотал ПЭЛ-2 0,35. Второй - на одном кольце 50ВЧ2 по ранее опробованной схеме (4провода, 8 витков). Картинка практически та же, что и на кольце 2000НМ, только максимальный КСВ около 3. Третий - две ферритовых трубки от компьютерных кабелей, первичка - 2 витка, вторичка - 8 витков, провод ПЭЛ-2 0,35мм. Результат - КСВ от 1,5 до 30-ти МГц линейно растёт от 1,2 до 1,6... Нагрузка во всех вариантах - резистор 800 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1153] Автор : R6LCF Дата : 22.12.2014 23:13 Нагрузка во всех вариантах - резистор 800 Ом. Ожидаемо! А вот теперь подберите емкость по вторичке(точнее две одинаковых,компенсация) 4-0-4 витка параллельно.Сейчас с наскоку не помню но начинал от 20пф.а поставил по моему пф по 40.Когда делал на передачу то ставил К15У-1(две длинных шпильки и между конденсаторами короткая и гайками контакты и подпаивал Тр.)Длинные шпильки ,транзитом на противоположные стороны коробки и подсоединения лучей антенны к ним.Как то так! Если половить блох,то и емкость по первичке,подобрать! Ну ,а прием,серые -трубчатые,мощность то "0" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1154] Автор : Громов Дата : 22.12.2014 23:39 В последнем варианте, что с ферритовыми трубками, подкидывал 4пФ на вход и выход. Когда ёмкость на "выходе" - был незначительный рост КСВ, на "входе" - результат практически не изменился. Может маленькая ёмкость, не проверял - времени мало было. Завтра планирую изготовить подобный трансформатор, только подобрать две одинаковые трубки и первичку - один виток из медных трубок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1155] Автор : R6LCF Дата : 22.12.2014 23:51 только подобрать две одинаковые трубки и Как подбираю трубы я:измеритель индуктивности,а между щупами(зажимами) 10см провода в изоляции и одел трубу и замерил индуктивность и следующую и так далее..........В том числе и на сборный Тр.Это важно. Когда ёмкость на "выходе" - был незначительный рост КСВ, на "входе" - результат практически не изменился. Грубо:чем хуже намотано тем больше емкость для компенсации.Как то так! Вместо фторопласта применял для обмотки провода ленту Фум ,толстую,брал у холодильщиков.Результат отличный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1156] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 23.12.2014 00:06 Всё известно, но позволю себе напомнить Громову. http://www.hamradio.crimea.ua/2013/03/blog-post.html Особо обратите внимание на статью Валентина Семичева . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1157] Автор : R6LCF Дата : 23.12.2014 02:01 первичку - один виток из медных трубок. Параметры будут лучше ,но может не хватить индуктивности и частота с которой будет успешно работать Тр.возрастет.Подобрать трубы,как можно выше проницаемость.Подбор я уже описал,примитивно но эффективно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1158] Автор : R2F-010-KA Дата : 23.12.2014 02:25 Антенна комнатная телевизионная "Маяк". Два телескопа внутри трансформатор какой-то на ферритовом бинокле балун-не балун не знаю. Сколее всего "балун". Хотя правильно было бы "балан" ИЛИ "Баланс". ИМХО разумеется. Т. е. " по моему скромному мнению. Вопрос: - Можно ли этот "балун" использовать для уменьшения антенного эффекта фидера диполя с плечами примерно 18-20 м. Диполь будет растянут почти вертикально, а фидер из коаксиального тонкого 75-Ом кабеля (такой же был и у антенны "мАЯК" только там было метра полтора, а у меня будут те же 18-20 м) под острым углом 30-40 град к основному полотну. Антенна приЁмная с 14-го на 4-й этаж на удочках (чтобы отнести подальше от дома) с балконов. Поэтому очень важен малый вес, а этот "балан" почти невесом. Согласующее устройство (преселектор) тоже предполагается, ибо приЁмник бесконтурный "Тиксан ПЛ-660". Просто провод (RW) прмерно там же растянутый сильно шумит и в дождь, а особенно в снег и ветер стреляет статикой. Разрядник (неоновая лампочка) часто загорается. Пробовал заземлять через резистор 500 к на батарею отопления шум ещЁ больше увеличивается. Потому и хочу сделать диполь чтобы избавиться от заземления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1159] Автор : Сергей 12701 Дата : 23.12.2014 03:30 Скорее всего феррит этот ВЧ , т.е. не хватит индуктивности для работы в КВ диапазоне. Лучше намотать на каком-нибудь амидоновском биноклике с большой мю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1160] Автор : KARRA Дата : 23.12.2014 11:17 Параметры будут лучше ,но может не хватить индуктивностиДа хватает ...вот то что нарисовано и есть оптимальное значение ........Кстати если страшно нужна моща за1 квт есть феритовые кольца К-28 К=32 там внутренний диаметр 16 мм предствляете какие провода внутри можна разместить ??? Добавлено через 5 минут(ы): Согласующее устройство (преселектор) тоже предполагается, ибо приЁмник бесконтурный "Тиксан ПЛ-660". Просто провод (RW) прмерно там же растянутый сильно шумит и в дождь, а особенно в снег и ветер стреляет статикой. Разрядник (неоновая лампочка) часто загорается. Пробовал заземлять через резистор 500 к на батарею отопления шум ещЁ больше увеличивается. Потому и хочу сделать диполь чтобы избавиться от заземления.У вас проблемма в другом ..статика ...спасет для начала сопротивление на землю или индуктивномть 2 млг с обмоткой универсать ...если кардинально то нужно делать симметричный трансформатор ...в неи эта проблемма решена ....но учтите вся эта фигня будет на корпусе ...который нужно заземлять ....а я не уверез что у вас заземление это есть ......Кстати и как ВАМ PL-660 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1161] Автор : R2F-010-KA Дата : 23.12.2014 12:02 .Кстати и как ВАМ PL-660 ? Напрягает шум из-за неотключаемой АРУ. Я вообще с АРУ (на других "настоящих" приЁмниках в деревне) только АМ слушаю и то не всегда, ну и отсутствие входных контуров. Остальное вполне достойно для такой цены. У меня, похоже, ещЁ частота ПЧ не по центру. а я не уверез что у вас заземление это есть Отопление хлолшо заземлено и рядом у окна проходит арматурина 20 мм защитного контура, только вот когда подключаю заземление даже с комнатной антенной шум увеличивается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1162] Автор : KARRA Дата : 23.12.2014 12:48 Где то видел решение этой проблеммы с ару ..возможно в Info pl-880 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1163] Автор : R6LCF Дата : 23.12.2014 14:31 Просто провод (RW) прмерно там же растянутый сильно шумит и в дождь, а особенно в снег и ветер стреляет статикой. Разрядник (неоновая лампочка) часто загорается. Пробовал заземлять через резистор 500 к на батарею отопления шум ещЁ больше увеличивается. Потому и хочу сделать диполь чтобы избавиться от заземления. Попробуйте вот это,в вашем случае почти идеально.Статика отсутствует полностью и малый шум на прием в том числе.Согласование очень простое, но эффективное.Делал сам! http://dl2kq.de/ant/3-38.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1164] Автор : KARRA Дата : 23.12.2014 14:54 Все харашо только нет в 660 коаксиального входа ......по сему ...с бытовыми приемниками еще нужно подумать как одну веревку соеденить с непонятной пародией на антенну .. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1165] Автор : R2F-010-KA Дата : 23.12.2014 19:47 только нет в 660 коаксиального входа Именно что есть! 3.5 мм джэк. Там другая беда: на антенном входе присутствует постоянка - ошибка в схеме аттенюатора входного. Ток КЗ небольшой порядка 5-6 мА. На Радиосканнере рекомендуют резать дорожку на плате и впаивать Ёмкость при использовании КЗ по ПТ антенн. Попробуйте вот это,в вашем случае почти идеально Завтра или послезавтра... Крыша протекла... В гараже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1166] Автор : KARRA Дата : 23.12.2014 20:11 А вы уверены что по входу 50 ом ..Джек 3.5 это скорее для выносного предика ...что то похоже на это ...(в других приемниках в них есть опция ...активная аетенна ...) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1167] Автор : R2F-010-KA Дата : 23.12.2014 20:39 А вы уверены что по входу 50 ом Не то чтобы не уверен я вообще в этих Омах ничего не понимаю! На постоянном токе понимаю, на 50 Гц понимаю, а "волновое сопротивление" - не понимаю. Сделаю по Гончаренко - трубки у меня есть посмотрим. Единственное что меня смущает: у Гончаренко написано 10-30 мгГц, а меня больше интересует как раз до 10-ти. Больше витков сделать? И расстояние надо померить ниткой - на глаз метров 35-40, хорошо бы в восьмидесятку попасть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1168] Автор : R6LCF Дата : 23.12.2014 20:48 Больше витков сделать? По два витка и кабеля(он у вас тонкий) и провод антенны и получите ,буквально от 3мГц.У одного витка не хватит индуктивности на этих частотах.(или найдите трубу с большой проницаемостью,это не трудно но необходимо большое количество для выбора и измеритель индуктивности).А длина луча,это прежде всего прием на конкретных частотах.Хотите 3,5мгц ну и делайте 40м, сделаете и будет достаточно,диполь то неразрезной,проще простого. Сделайте как у Гончаренко на двух трубах в форме трансформатора и по два витка,лишь бы влезли в отверстие трубы!Тоже делал сам.У вас же только прием,относительно легко сделать. Я делал и первый вариант , но трубы нашел короткие но с диаметром отверстия 10мм.Я брал от трех до пяти,обжимал термоусадкой и протягивал кабель(тонкий).Все работало. Труба с очень высокой проницаемостью и один виток это актуально на конкретный диапазон и передачу в том числе,идеальное согласование КСВ 1.0.(двигать по лучу)У вас все равно это не получится,да это вам и не очень и надо.Делайте все у вас получится! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1169] Автор : Леонид3 Дата : 25.12.2014 00:57 Громов, в предыдущем посте я чуть ошибся :oops: Не туда посмотрел, а для бинокля из ваших 50ВЧ надо не 10, а 5 (пять) витков на первичку, всего соответственно 20 витков. Вот такие ШПТЛ (на рисунке) 50:2450 Ом работает только в диапазоне 160 м, а 50:800 в двукратном 160 -- 80 м Решил проверить (а вдруг получится, несмотря на предыдущие неудачные эксперименты) с проводами обмотки распределёнными по всей площади окна для уменьшения межвитковой ёмкости. Отрицательный результат тоже результат и представлен на рисункке :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1170] Автор : Громов Дата : 25.12.2014 22:13 Сегодня выкроил чуть времени, и попробовал три трансформатора на ферритовых трубках. Мотал одинаково - 1 первичка, 8 вторичка, нагрузка 800 Ом. Отличие только в габаритах и проницаемости материала. Вариант на ВЧ кольцах, чисто для подтверждения ожидаемого результата - парабола КСВ от 10 до 4-х по краям диапазона (1-30МГц), минимум 1,2 на 15МГц. Второй транс - на отобранных трубках от мониторных шнуров. Вполне себе - КСВ от 1,2 в начале, до 2-х на 30МГц, практически прямая. А вот третий транс удивил. Сделал трубки из феррита 10000, подобрал кольца, что бы трубки были идентичны и... КСВ линейно от 4-х до 10-ти. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1171] Автор : ua9jec Дата : 25.12.2014 22:36 Мотал одинаково - 1 первичка, 8 вторичка, нагрузка 800 Ом. это что ??? при 1х8 витков... какие 800ом????? http://cqmrk.ru/articles/63.html 190327 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1172] Автор : Integral Дата : 25.12.2014 23:10 при 1х8 витков... какие 800ом????? Очень просто, 1:16 по сопротивлению, т.е. 50:800 (50*16=800) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1173] Автор : Valery Gusarov Дата : 25.12.2014 23:19 1:16 по сопротивлению, т.е. 50:800 (50*16=800) Это при 1х4... А 1 к 8=64... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1174] Автор : KARRA Дата : 26.12.2014 00:59 Второй транс - на отобранных трубках от мониторных шнуров. Вполне себе - КСВ от 1,2 в начале, до 2-х на 30МГц, практически прямая Пара ...поправок ..поскольку это вариант основной 1.2 на низах вот здесь нужно добавить по одному кольцу с каждой стороны трубки ( увеличишь длину плеча ...ксв уменьшится на низах ...2) первый видок обязательно медная трубка ...3) попробовать конечное можна еще по1 витку добавить ...но наверное вч загубишь ...хотя можна будет попробовать по входу ...индуктивность скомпенсировать емкостью 20-28 пф ..должно помочь .....хотя при мспользовании в качестве 1 витка медной трубки ...конструктивная емкость и так увеличится ....может и не понадобится дополнительная компенсация ...нужно пробовать . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1175] Автор : UA5O Дата : 26.12.2014 01:15 Первичная обмотка, должна быть не меньше 25-30 мкгн, если на 160 м, будет использоваться. А вообще нормальные конструктора, разбивают большие коэф. трансф., на 2 части. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1176] Автор : Громов Дата : 03.01.2015 00:17 Несколько дней посвятил трансформаторам, пробовал разные конструктивные исполнения, материалы. В итоге, сделал на двух трубках из колец 10000, первичка - один, вторичка - четыре витка. С полотном антенны (луч 42м) КСВ 3. Но суть не в этом. Все трансформаторы с большими коэф. трансформации дают плавный, практически линейный рост КСВ с увеличением частоты. В свою очередь, ШПТЛ 1/4 на кольце дал КСВ 1,1 на всём участке диапазона 1-30МГц. Применительно к замечанию в предыдущем сообщении, два последовательно соединённых трансформатора 1/4 в итоге дадут коэф. 1/16 с более равномерной характеристикой КСВ. На практике, у меня пока получилось не на много отличный результат, что и с одним трансформатором 1/16. Существуют какие либо особенности в изготовлении трансформаторов для их последовательного соединения, или схема соединения... Я соединил просто - два одинаковых ШПТЛ 1/4 соотв. вход-выход, нагрузка 800 Ом, КСВ 1,2... 3.1 . Ну и второе - для этой антенны 1/16 маловато будет, пробовал 1/4 + 1/16, там вообще КСВ в небо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1177] Автор : Леонид3 Дата : 03.01.2015 14:43 ..волновое сопротивление ЛИНИИ из которой выполняются обмотки. Оно должно быть равно среднегеометрическом у от входа-выхода.. Громов, в том числе и при последовательном соединении трансформаторов, например вы решили получить 1:16 (50:800 Ом) из двух 1:4, в этом случае у первого трансформатора обмотка должна иметь волновое сопротивление 100 Ом и легко выполнима и в двухпроводном и в коаксильном вариантах, второй трансформатор 1:4 (200:800 Ом) должен иметь волновое сопротивление 400 Ом, что практически не выполнимо в коаксильном варианте, а в двухпроводном проводники ЛИНИИ будут на слишком большом растоянии и связь между ними слишком мала, чтобы передавать энергию. При других значениях волнового сопротивления обязательно появится и реактивность и изменение активного сопротивления с соответствующим КСВ. На рисунке эксперимент с разными АКТИВНЫМИ нагрузками на симметрирующий "балун" из двухпроводной линии с расчётным волновым сопротивлением 120 Ом (по факту получилось 130 Ом). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1178] Автор : Громов Дата : 05.01.2015 21:46 Всем вечер добрый, с Новым годом и с наступающими праздниками. Похоже моя эпопея балуностроения окончена. В итоге, я получил согласующий трансформатор для высокоомной антенны, максимальный КСВ 2. Итоговый трансформатор получился на ферритовых трубках: первичка - 1 виток провода ПЭЛ 0,8мм, вторичка - 5 витков МГТФ 0,25. Настраивал вместе с предпологаемым фидером - RG6. При непосредственном подключении трансформатора к кабелю, КСВ на нагрузке 1875 Ом от 1,1 на 2МГц линейно росло до 8-ми на 30-ти. После добавления пары реактивных элементов в цепь первички КСВ стало, как я писал максимум "2". Итоговая схема получилось такой: центральная жила 62пФ на корп., далее - дроссель, 1виток на колечке 600НН и на первичку. Итоговое сопротивление нагрузки, при минимальном КСВ составило 3кОм... Как то так. Если кому интересно, могу завтра выложить фото графика КСВ системы фидер - согл. - антенна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1179] Автор : KARRA Дата : 05.01.2015 23:09 191206191205http://pa-11019.blogspot.com/2012/04...tennas-35.html (http://pa-11019.blogspot.com/2012/04/149-transformer-for-endfed-antennas-35.html) Вот еще интересная антенка .....Кстати советую обратить внимание на его домашний сайт ..много чего интересного . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1180] Автор : Леонид3 Дата : 05.01.2015 23:24 Громов, т. е. вы перед трансформатором поставили Г-образное СУ ? Правильно-ли я понял (см. рис.)? Размеры колечка М600 и трубок с их мю тоже желательно выложить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1181] Автор : Громов Дата : 06.01.2015 22:05 Примерно так, но у вас нарисована одна обмотка с отводом. Я делал две обмотки, общая точка на "землю". Трубки набраны из феррита, проницаемостью 10000 К12/5/5 по 12 в каждой. Дроссель на 600НН К12/7,5/5 один виток. Индуктивность дросселя 1,05мкГн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1182] Автор : msam Дата : 07.02.2015 01:10 Подскажите какая это схема http://www.balundesigns.com/1-2-balun/ Как раз нужно 50 -> 25 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1183] Автор : Алекс22 Дата : 07.02.2015 02:28 Как раз нужно 50 -> 25Мне кажется, лучше работает схема намоткой в три провода около 5-6 витков, все обмотки последовательно. 50 ом - начало первой и конец третьей, 25 ом - начало первой и соединение конца второй с началом третьей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1184] Автор : KARRA Дата : 07.02.2015 04:26 чего то не то написал ...последовательно -это конец первой ( на оплетке ) .н1 соединяется с к2 и н2 соединяется соелиняется с к3 ..(....1к9 это к1 и н3) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1185] Автор : Леонид3 Дата : 07.02.2015 11:23 ..какая это схема.. Наверное так: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1186] Автор : msam Дата : 07.02.2015 13:36 Спасибо. Долго разглядывал картинку в оригинальной конструкция, используется коаксиальный кабель и для правых двух обмоток и три обычных провода для левых обмоток и все это еще разнесено по сторонам кольца, как то сложновато. Интересно это схема будет работать если сделать просто 5 проводов в паралель? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1187] Автор : Леонид3 Дата : 07.02.2015 14:50 msam, на оригинале левая обмотка -- трансформатор 2.25:1, справа -- симметрирущая двухпроводная линия, фактически 4-х проводов достаточно (см. рис.) :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1188] Автор : R5FO Дата : 12.02.2015 02:20 Господа, разрешите присоединиться. Собрал балун 1:4 на ШПТДЛ по принципу трансформатора тока, в коробочку еще не запихал, вид страшненький, но вроде характеристики нормальные. Кольца 20x12x6 НМ6000, провод аудио сечение 2мм, по три витка витой парой на 10 кольцах. КСВ на активном сопротивлении нагрузки 200 ом от 1:1,1 до 1:1,01 по всему диапазону от 1 до 30 Мгц. Обсудите плиз, может подскажете что полезное. Применить хочу как балун для windom. Спасибо. 194246194247 Да, чуть не забыл. Еще мерял тот же трансформатор но на 5 колечках каждое плечо (вторая картинка с антенного анализатора). И собственно схема. В выходные проверим у RA3FY на киловаттом усилителе как греться будет :crazy: 194251194252 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1189] Автор : Евгений240 Дата : 12.02.2015 09:15 RA1OGE/3, с такими колечками, пожалуй и одного витка хватило бы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1190] Автор : HAZ Дата : 12.02.2015 10:14 ...там, поди, НМ600, а не НМ6000 - такие кольца редко попадаются. И улучшение КСВ с ростом частоты на это же указывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1191] Автор : Леонид3 Дата : 12.02.2015 11:23 RA1OGE/3, скорее всего коллега HAZ прав, судя по началу завала на 1.6 МГц колечки мю=600, замечателные колечки! Таки требуют добавить красоты и аккуратности в исполнении, что обязательно скажется и на технических параметрах. Схему вы привели, но не забываем, что линии на схеме должны иметь волновое сопротивление 100 Ом, а не какое получится из подручных материалов. Удачи в испытаниях на 1 кВт! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1192] Автор : R5FO Дата : 12.02.2015 12:50 Колечки именно М6000НМ, покупал в чиподипе для запорных дросселей. Вот такие http://www.chipdip.ru/product0/5101/ По поводу 100 ом думал уже. Можно сделать из четырех кусков кабеля, так как под рукой только RG-213 есть. Но пока руки не дошли. В субботу спаяю может быть, выложу сюда, если руки дойдут :) Да, забыл. Мерял сопротивление обмоток. Получил 750+j98 на 14.100, так что количество колечек наверное можно уменьшить до 5. На кабеле так не получится. Штук по 20 придется навешивать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1193] Автор : Леонид3 Дата : 12.02.2015 14:01 ..Колечки именно М6000НМ..Получил 750+j98 на 14.100.. Проницаемость сильно уменьшается с увеличением частоты, и точнее измерить можно измерив частоту резонанса на пробной катушке с известным конденсатором. Потери в феррите обязательно будут, но свести до минимума (расчитывая на 1 кВт) можно только тщательностью выполнения и точностью волнового сопротивления. Да и творить линию из пары 50-тиомных кабелей вовсе не обязательно, необходимый небольшой кусочек можно и сделать. Вот табличка размеров для двухпроводной и коаксильной линий на 100 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1194] Автор : R5FO Дата : 12.02.2015 14:41 Леонид, спасибо. Из RG-213 можно сделать 100-омный кабель, просто выдернув 6 из 7 жил (оставить только одну). Но тут проблема возникает - жила получается всего 0.752 мм толщиной, что маловато будет. Так же варианты посчитал для провода в воздухе, что нереально вроде сделать будет (возникнут сложности с заливкой всего этого дела герметиком) и вариант "кабеля" с полистиролом внутри, но там кольца с внутренним диаметром 32 мм нужны :( 194308 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1195] Автор : R6LCF Дата : 12.02.2015 17:55 РК 100-7-11 http://www.okbkp.ru/upload/iblock/7d9/rk%20100-7-11.jpg 1 : Внутренний проводник 2 : Изоляция 3 : Внешний проводник 4 : Оболочка Тип приемки : ОТК Число и диаметр проволок внутреннего проводника, мм 1х0.6 1. Внутренний проводник Проволока медная 2. Изоляция Сплошная: полиэтилен низкой плотности 3. Внешний проводник Оплетка из проволоки медной 4. Оболочка Светостабилизированный полиэтилен низкой плотности Характеристики кабеля РК 100-7-11 Волновое сопротивление, Ом 100±5 Минимальная рабочая температура, °С -60 Максимальная рабочая температура, °С +85 Коэффициент затухания, не более, дБ/м, на частоте 0.2 ГГц 0.13 Коэффициент затухания, не более, дБ/м, на частоте 3 ГГц 0.85 Наружный диаметр кабеля, мм 9.7±0.3 Масса кабеля, кг/км 102.0 ГОСТ \ ТУ ГОСТ 11326.14-79 http://www.okbkp.ru/upload/medialibrary/0a9/100-7-11.jpg 1 – допустимая мощность на входе при температуре 40 °С и коэффициенте стоячей волны напряжения, равном 1; 2 – коэффициент затухания при температуре 20°С -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1196] Автор : R5FO Дата : 12.02.2015 20:55 Да, Владимир, спасибо. Я выше уже написал, что если из RG-213 выдернуть все проволоки жилы, оставив только одну, то как раз сопротивление будет 100 Ом. Но что тогда с максимальной мощностью будет? Вот кавел http://www.cavel.ru/products/koaksialnye_kabeli_50_om/26/ пишет, что 2.25 жила рассчитана на 830Вт. Если выдернуть 6 из 7 проволок, останется только ~150Вт. Маловато будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1197] Автор : Леонид3 Дата : 12.02.2015 21:08 R5FO., вспомнив про глубину прониновения ВЧ тока, поверхность проводника и т. д. приходим к выводу, что при выдёргивании 6 жил, сопротивление оставшейся увеличится в ТРИ раза и при прочих равных условиях проходящая мощность останется 270 Вт :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1198] Автор : R5FO Дата : 13.02.2015 02:39 Сейчас сделал 2-х проводную линию 100 ом по табличке от Леонида. С кабеля снял изоляцию и оплетку, один край полиэтилена подрезал ножом, что бы расстояние между проводниками получилось 2,9 мм. Фото прикладываю. Получилось очень плотно, кольца надел с трудом, штангенциркуль показывает между проводниками 2.9 мм :super: 194368194369 Фото процесса изготовления второй половинки 194371194372194373 Стянул две половинки стяжками 194374 Добавлено через 5 минут(ы): Оплетку не выкидываю, из нее получится отличная земля и провода для подключения разъемов. 194375 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1199] Автор : R5FO Дата : 13.02.2015 04:46 Вот такая вот хрень получилась. :crazy: Не могу понять, почему 30Ом-то? Схема та же, но по пять колец. Наверное коэффициент связи низкий, нужно линию длиньше делать и колец больше на нее вешать. С отключенной нагрузкой показывает 100Ом на 14100 :( 194376 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1200] Автор : Alex_54 Дата : 13.02.2015 07:33 R5FO, Здравствуйте. Кабельный калькулятор утверждает, что расстояние между проводниками должно быть меньше, а именно: около 1.7 мм между центрами, т.е 0,7 мм толщина изоляции при проводе 1 мм. Я свой балун делал так: На провод 1 мм надел термоусадочную трубку, прогрел феном, этот и второй такой же провод без изоляции, вложил в термоусадочную трубку, прогрел феном, провода не перекручивал. На все это надел оплетку от кабеля и снова термоусадку. Намотал два витка. КСВ в диапазоне от 1.5 до 30 мгц получился не более 1,02. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1201] Автор : R5FO Дата : 13.02.2015 08:30 Александр, да без проблем посчитать, результат тот же 194387 Тут не в сопротивлении линии дело, а в ее длине похоже. Если на 118 странице посмотрите - там трансформатор на 10 кольцах и трех витках провода вполне себе с задачей справляется. При том, что схема та же что и у трансформатора, который не получился :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1202] Автор : KARRA Дата : 13.02.2015 09:03 Вот такая вот хрень получилась. Не могу понять, почему 30Ом-то? Схема та же, но по пять колец. Наверное коэффициент связи низкий, нужно линию длиньше делать и колец больше на нее вешать. С отключенной нагрузкой показывает 100Ом на 14100 :(Да потому что по входу не 50ом ...! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1203] Автор : Леонид3 Дата : 13.02.2015 09:29 Кстати о формулах: приведённые выше справедливы для D/d>=2.5, для более близкого расположения проводников применима другая: Z=(276/Корень(е))*lg(2*D/d) приD/d>2,5 Z=(276/Корень(е))*lg(D/d + Корень((D/d)^2-1)) при D/d<2,5 (здесь по до компьютерной эре применяется десятичный логарифм :smile: ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1204] Автор : R5FO Дата : 13.02.2015 10:10 KARRA, вот в 1180 сообщении схема и трансформатор собранный по той же схеме. Вполне себе 50 ом :) Почему тут не работает? Разница только в количестве витков и ферритов - там три витка провода, тут 1, там 10 ферритов, тут пять. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9173-%C1%E0%EB%F3%ED&p=1067340&viewfull=1#post1067340 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1205] Автор : KARRA Дата : 13.02.2015 11:19 Почему тут не работает?Там прибор по входу намерял 46 ом а здесь цифирь не видно ...но явно не 50 ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1206] Автор : R5FO Дата : 13.02.2015 12:48 Там прибор по входу намерял 46 ом а здесь цифирь не видно ...но явно не 50 ... Как не видно? Я же график выше привел. 27-30 Ом он намерял ;) http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=194376&d=1423791895 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1207] Автор : Леонид3 Дата : 13.02.2015 13:55 R5FO, не расстраивайтесь, всё поправимо! Вы сделали как на схеме, упустив, что линии должны быть ими на всём протяжении, включая места соединений. В первом, некрасивом, варианте начала и окончания линий сходились рядышком и это условие выполнилось автоматически. В красивом варианте этого не вышло. К тому же одного витка на стороне 50 Ом даже при мю=6000 и 5 шт колец "маловато будет!" (простой метод определения: кусочек 50-омного кабеля, предполагаемое количество колец, оплётку к АА, на центральную жилу резистор 50 Ом, и смотреть начало завала на нижней частоте). Кстати, первый, некрасивый, вариант со свободной торцевой поверхностью колец приемлемее для больших мощностей, т. к. обеспечивает лучший теплообмен. Коаксильный вариант с центральным проводником d=2 мм тоже возможен на кольцах 20х12х6, виток получится один и набор колец должен иметь 16--20 шт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1208] Автор : R5FO Дата : 13.02.2015 14:20 Леонид, вообще это земля, она вроде и не должна быть линией :) Я тут подумал еще, наверное запитывать трансформатор можно по оплетке. То есть вот эту мою двухпроводку засунуть не просто в феррит, а в оплетку. И питание подавать на оплетку, а из стоомной линии сделать два витка вместо одного как сейчас. Примерно как-то так: 194415 Тут конечно совсем не линия получится, а просто симметрирующий трансформатор тока. С такой вот схемой: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=194416&stc=1 Это увеличит длины витков до 10 колец. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1209] Автор : Леонид3 Дата : 13.02.2015 15:12 ..вообще это земля, она вроде и не должна быть линией.. По этому кусочку протекает ток, ни разу ничем не уравновешанный. По той схеме, что вы выбрали, второй трансформатор используется для симметрирования выхода (особых улучшений характеристики не вносит и, ИМХО, применяется от большого ума). Вполне симметричный выход выдаёт один трансформатор с "землёй" на средней точке, как на рисунке. При большой мощности желательно применять фторопластовую изоляцию сплошь закрывающую провод, и теплостойкость и электрическую прочность обеспечит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1210] Автор : R5FO Дата : 13.02.2015 15:29 второй трансформатор используется для симметрирования выхода Там два трансформатора. Один 1:1 и один 1:-1 Вместе они обеспечивают симметрирование, но на низких частотах можно 1:1 наверное и опустить, так как он нужен для выравнивания набега фазы. Еще вместо него иногда ставят фазосдвигающую цепь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1211] Автор : Леонид3 Дата : 08.03.2015 14:53 Сделал эксперимент с ШПТЛ 50:112,5 Ом на одном сердечнике, обмотки из двухпроводной линии и коаксильной. Чтобы работа не пропала даром, выкладываю результат: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1212] Автор : RW3XJ Дата : 24.05.2015 23:26 Коллеги! Имеем 4 варианта ферритов: 1) Кольцо 108х87х18 с прониц. 55 (сеч. 189мм.кв.) 2) Кольцо 70х50х12 (есть 2 шт) с прониц. 12,5 (сеч. 120мм.кв. или 240мм.кв -если 2 вместе) 3) Сердечник от отклоняйки телевизора с прониц. 150 (сеч. 320мм.кв.) 4) Сердечник от строчника (квадратный) , прониц. 450 (сеч. 110мм.кв.). Что посоветуете для изготовления симметрирующего балуна 1:1 на мощность в антене 1,0...1,5 кВт? Диаппазон 80 и 40м. Завтра попробую намотать пробные балунчики и прогнать их на MFJ-269. Ваше мнение по надежности (чтобы не переделывать)??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1213] Автор : Леонид3 Дата : 25.05.2015 00:33 RW3XJ, для 1:1 без особых мук на стержне от магнитной антенны старых транзисторных приёмников с мю 600, D=10 мм и длиной 70--100 мм, обмотка в три провода 1.2--1.5 мм, количество витков подберёте по минимальной частоте вашим MFJ-269 (по типу DIAMOND BU-50). Удачи! Ох, упустил заявленную мощность, феррит, даже не замкнутый, может и не выдержать, эксперимент покажет. По этому параметру скорее подойдёт колцо из вашего списка под №2 с мю= 12.5 по этой же схеме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1214] Автор : 18650 Дата : 25.05.2015 08:44 Намного проще- у ТС есть феррит от ТВ--мотнул немного-и хватит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1215] Автор : KARRA Дата : 25.05.2015 08:55 На этих частотах хватит и обычного запорного дросселя ...разницу и не заметите а по моще реально выдержит . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1216] Автор : 18650 Дата : 25.05.2015 10:01 3) Сердечник от отклоняйки телевизора с прониц. 150 (сеч. 320мм.кв.) 4) Сердечник от строчника (квадратный) , прониц. 450 (сеч. 110мм.кв.) .Чёт приврал,братка.. Там же написано русским языком=3000НМС.....Не так? Могу поспорить...На ТВСах, отклоняшках, вроде как трёхтысячники.С "с" применяются до сих пор. Добавлено через 10 минут(ы): Чтоб не быть голословным..Промерил я LC -шкой двухсотой-- упимочные точно 3450. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1217] Автор : Леонид3 Дата : 25.05.2015 10:26 ..На этих частотах хватит и обычного запорного дросселя.. Это точно, разве что кабель толстый и не гибкий :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1218] Автор : Евгений240 Дата : 25.05.2015 10:47 упимочные точно 3450 Были и прямоугольные от ТВС 70 градусов. Там действительно было что-то около 600. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1219] Автор : 18650 Дата : 25.05.2015 12:13 Были и прямоугольные от ТВС 70 градусов. Там действительно было что-то около 600. От 70-ти градусов однозначно шестисотка, там был ещё ГОСТ.....И Сталин.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1220] Автор : Леонид3 Дата : 25.05.2015 18:23 Пояснение к посту №1203 на картинке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1221] Автор : Vytas Дата : 16.06.2015 14:41 Интересные сайты про балуны: http://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hambladen/funk/2004/08/page22/ http://www.dj0ip.de/balun-stuff/bad-baluns/ (http://www.dj0ip.de/balun-stuff/bad-baluns/) http://www.dg0sa.de/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1222] Автор : UN8FR Дата : 20.12.2015 23:44 Понадобилось изготовить балун 1:1. На трубках. Оказалось что все имеющиеся у меня трубки имеют низкую проницаемость. Китайцы наприсылали и я еще из копировальных аппаратов их снимал, с ЖК телевизоров и мониторов (стояли внутри а не снаружи). При одном витке получается индуктивность 1мкГн, чего явно не достаточно. Только одна трубка выдала 4мкГн. Она по виду отличается. Внутренний диаметр меньше и торцы ровные, а не закругленные как у других трубок. И еще одна попалась помельче, тоже выдает 4мкГн. Их я точно снял с кабелей. Большую с кабеля монитора. Мелкую с USB кабеля. Посоветовали VGA кабеля-удлинители с ферритовыми фильтрами. Якобы там трубки именно такие как нужно, с большой проницаемостью. Кто нибудь использовал трубки с VGA удлинителей? Может конкретного производителя посоветовать можете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1223] Автор : Леонид3 Дата : 21.12.2015 11:04 ...индуктивность 1мкГн, чего явно не достаточно. Только одна трубка выдала 4мкГн... Эта индуктивность на один виток? А что мешает сделать по пять витков? Проницаемость ферритов сильно зависит от частоты и "1 мкГн" может стать на 10 МГц 0.1 мкГн. Да и "трубки от кабелей..." могут быть самой разной проницаемости и качества с каких бы супер VGA вы их не снимали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1224] Автор : UN8FR Дата : 21.12.2015 11:38 Еще одну трубку нашел, дает 4-5мкГн на 1 виток. 1 виток через бинокль из двух таких трубок - 11мкГн. Измеряю индуктивность китайским LC метром. DM-6243. Индуктивность по частотам проверю, есть анализатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1225] Автор : Леонид3 Дата : 21.12.2015 13:41 UN8FR, ну вот, ЕСТЬ анализатор, а вы вопросы задаёте, дела-то на пять минут, и результаты (и положительные, и отрицательные) здесь выложить, чтобы коллеги на ус мотали :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1226] Автор : R6LCF Дата : 21.12.2015 14:22 ЕСТЬ анализатор, а вы вопросы задаёте, дела-то на пять минут, Ну вообще то он ,UN8FR,правильно делает.Прежде чем собрать с трубок трансформатор ,они эти трубки ,желательно отобрать по проницаемости которую в любительских условиях легко отобрать по индуктивности одного витка.Всегда так поступаю,в наличии и анализатор и измеритель емкости ,индуктивности и всегда результат положителен! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1227] Автор : RV9UDO Дата : 21.12.2015 14:53 желательно отобрать по проницаемости которую в любительских условиях легко отобрать по индуктивности одного витка Что должны иметь в результате? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1228] Автор : R6LCF Дата : 21.12.2015 17:17 Что должны иметь в результате? Да чтобы в одном Тр.(Балуне) кольца были с максимально близкими значениями проницаемости(индуктивности) и не обязательно большими(большие к большим,средние к средним и так далее).Как пример:заготовка для изготовления Тр.10 труб с максимально близкими параметрами.По 5 шт.и в термоусадку и в общий пакет.Внутри труб тоже термоусадка,когда намотаю обмотки ,слегка обработаю пламенем горелки .Обмотку и сожмет.Провод во фторопласте.Если нет нужного диаметра(0,7мм и выше до 1,0мм) то обматываю провод сам ФУМ лентой(толстой,беру у холодильщиков).ФУМ-фторопластовый уплотнительный материал.Данный Тр.работает от 3,5мГц -30мГц с неплохим КСВ и мощность до 0,5кВт спрокойно.Ну как то так! 219997 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1229] Автор : RL3FW Дата : 21.12.2015 17:57 Думаю эта таблица будет очень полезна для балуностроителей: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1230] Автор : UN8FR Дата : 21.12.2015 18:22 Китайцы тоже выпускают тороиды. Вот магазинчик http://www.aliexpress.com/store/407105 Там черт ногу сломит. Как бы подобрать аналог FT240-43? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1231] Автор : RL3FW Дата : 21.12.2015 18:31 Китайцы тоже выпускают тороиды. Вот магазинчик http://www.aliexpress.com/store/407105 Там черт ногу сломит. Как бы подобрать аналог FT240-43? По параметрам самого кольца. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1232] Автор : Леонид3 Дата : 21.12.2015 18:45 UN8FR, по Российскому (советскому) названию было бы так: К61х35,5х12,7 М800 (самое то для всяких ШПТЛ в диапазоне 1.7--30 МГц) Они (производители) в документации обычно указывают не МЮ, а AL -- индуктивность одного витка, справедливо пологая, что западный потребитель не знает формулы для расчёта индуктивности на кольцевом сердечнике :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1233] Автор : RL3FW Дата : 21.12.2015 18:51 Они (производители) в документации обычно указывают не МЮ, а AL -- индуктивность одного витка, Ну почему же, у Amidon (и не только) есть все параметры и мю в том числе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1234] Автор : UN8FR Дата : 21.12.2015 18:52 По материалу вот не понятно. Склоняюсь к материалу -2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1235] Автор : RL3FW Дата : 21.12.2015 19:11 Посмотрите:http://ru.aliexpress.com/store/product/T141-2-High-frequency-of-carbonyl-iron-powder-core-core/407105_32425925239.html У него мю всего 10, а у FT240-43 мю 800. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1236] Автор : UN8FR Дата : 21.12.2015 19:47 Мю там не везде указано. И Al они тоже по другому считают... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1237] Автор : R6LCF Дата : 21.12.2015 20:52 Может кто в курсе:на aliexpress кольца китайского производства имеют те параметры ,что и Amidon с аналогичной маркой или ......вопрос именно кто знает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1238] Автор : RL3FW Дата : 21.12.2015 21:32 Здесь гляньте http://juncan168gd.ecol.xyz/. Я бы не рекомендовал их. Лучше подороже но с гарантией качества и параметров. Там по ссыле можно понять что к чему. К стати Amidon и в розницу торгует: http://www.amidoncorp.com/. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1239] Автор : UN8FR Дата : 23.12.2015 22:43 Немного разобрался с этими типами. Это походу китайский филиал американской компании Микрометалл. Тип 6: RF iron ring : T50-6 Material : Carbonyln SF Permeability (ui): 8.5 Temperature characteristics : 35ppm / Inductance AL (nH/N2): 4.0 Inductance error : ± 5% Applications :3-40MHz frequency range Applications : RF system LPF, BPF, HPF, RFC, SWR bridge inductance matching narrowband power narrowband power amplifier input / output transformer , HF antenna impedance (Balun inductance ), HF antenna tuning inductance ( automatic / manual antenna tuner ) circuit or the like Тип 2: Model : T50-2 Core Type : Iron core Core material : iron core Permeability (u): 10 Outside diameter (mm): 12.7 Internal diameter (mm): 7.7 Height (mm): 4.83 Main purpose : LPF coil (100W or less ) :1-10MHz frequency Так что для балунов тип 6 в самый раз... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1240] Автор : Леонид3 Дата : 23.12.2015 23:45 Permeability (ui): 8.5 (Магнитная проницаемость (мю) 8.5, 4 наногенри на один виток) Намотал 70 витков, получил 20 микрогенри индуктивность как раз для балуна на 50 Ом :shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1241] Автор : RL3FW Дата : 23.12.2015 23:56 Так что для балунов тип 6 в самый раз... Вообше-то магнитная проницаемость u=8. Очень высокая температурная стабильность магнитных параметров. Применяется в диапазоне частот от 20 до 50 МГц. Недостаточная проницаемость (ищите с проницаемостью от 400 до 800), длинна намотанной на кольце линии должна удовлетворять следуюшиму условию: физическая длинна линии должна быть меньше чем лямбда деленная на 8 на самой высокой частоте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1242] Автор : UN8FR Дата : 23.12.2015 23:59 Да нет там у них таких. Все с низкой проницаемостью или проницаемость не указана... Короче альтернативы Амидону нет! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1243] Автор : UN8FR Дата : 14.01.2016 00:25 Изготавливаю балун 1:1. Намотал на FT-240-43 4 витка в три провода. Провода в термоусадке и не скручены. Провод использую ПЭЛ-~0.7. Пробовал скручивать провода перед намоткой - все намного хуже. Индуктивность обмоток получилась 25мкГн. КСВ и реактивка растет с повышением частоты. На 1МГц КСВ 1.02. На 30МГц - 2.0. Реактивка начинает расти в районе 15МГц. Витков много что ли, отмотать один? Возможно провод слишком тонкий? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1244] Автор : Алексей2009 Дата : 14.01.2016 00:39 в три провода Это как получается 1:1? или все же 1:4? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1245] Автор : UN8FR Дата : 14.01.2016 00:48 Это как получается 1:1? или все же 1:4? В два провода это 1:4. 1:1 и 1:9 всегда в три. У Реда все расписано. Вот типа что получилось... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1246] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 14.01.2016 08:12 http://cqr3d.ru/game/1476-simmetriruyuschie-transformatory-na-ferritovyh-trubkah.html вот здесь хорошо объясняется. Что бы убрать реактивку, можно параллельно входу подобрать ёмкость 30-50 пф. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1247] Автор : UN8FR Дата : 14.01.2016 08:27 Да это я делал. Все равно в районе 1МГц КСВ наименьший. Думаю виточек все же один отмотать... Балун мне нужен от 80-ки и выше. На 160 нет возможности антенну сделать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1248] Автор : Алексей2009 Дата : 14.01.2016 08:45 UN8FR, 50 ом балун? А что, намотать на кольце кабель ...религия не позволяет? Меня терзают смутные сомнения на счет 3х обмоточного транса 1:1 ================ берем колечко 2000НН, кабель РК50-2-21(22) ...мотаем 8вит (от 5 до 10 - критерий = минимум КСВ на 28мгц) 50/50... хорошо отсекает обратку на оплетку, а это дает более точные измерения КСВ антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1249] Автор : HAZ Дата : 14.01.2016 09:07 ...берем колечко 2000НН, кабель РК50-2-21(22) ...мотаем 8вит (от 5 до 10 - критерий = минимум КСВ на 28мгц)Критерий выбран неправильно - КСВ тут совсем не показатель, т.к. связь между КСВ и током оплётки - неоднозначная. Правильный критерий - минимум тока по оплётке (т.е. нужен простейший измеритель-индикатор тока оплётки). Для уменьшения КСВ есть свои способы согласования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1250] Автор : Алексей2009 Дата : 14.01.2016 09:17 Для уменьшения КСВ есть свои способы согласования. чего с чем? =========== Я предлагаю балун намотать с таким расчетом, что бы ОН не давал прироста КСВ будучи расчетно нагруженным на 50ом... АНТЕННУ я в данном случае вообще не рассматриваю. ПОТОМ, когда подключим балун к антенне, то мы увидим РЕАЛЬНЫЙ ксв антенны, а не суммы несогласованностей = Антенна+ балун. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1251] Автор : UN8FR Дата : 14.01.2016 09:46 Сейчас на двух трубках намотал два витка. Результат аналогичный. Но может чуть лучше. С конденсатором по входу 30пф, КСВ от 2 до 30МГц 1.1. Выше 25МГц сопротивление растет, на 30МГц уже 65ом. Реактивка с конденсатором не выше +5-6. Без него на 30МГц - +40 и КСВ 1.8. Дело в том что балун на FT-240-43 не влезает в подготовленный для него бокс, пришлось извращаться :) 100 ватт держит, не греется вообще. Ну и ладно. Будет стоять на базуке на 80м. PS: Измерения провожу векторным анализатором SWR-1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1252] Автор : Алексей2009 Дата : 14.01.2016 09:54 PS: Измерения провожу векторным анализатором SWR-1. Ну, а емкости и индуктивности он реально мерит ...? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1253] Автор : UN8FR Дата : 14.01.2016 10:04 Измеряет, но так же как MR100 - на низких частотах. Кстати, я где то видел такую конструкцию: В термоусадку муруем тонкий кабель. Типа RG-316 и одиночный провод и мотаем. Работать будет такой балун? Хочу сейчас сделать такой, проверить... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1254] Автор : R6LCF Дата : 14.01.2016 10:12 Будет стоять на базуке на 80м. Вопрос не по теме.А зачем на Базуку .....Балун? Почему спрашиваю.У меня на НЧ последнее время ничего не было и пришлось установить Базуку на 40м для работы в цифре и настроить конкретно на заданный мною участок диапазона.Для симметрии установлены трубы(феррит с мониторов по диаметру кабеля и в термоусадку ) на отходящий кабель и все.Отлично работает , диаграмма антенны не косит,доволен.Антенна 50Ом согласовывается легко с кабелем с минимальным КСВ.Зачем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1255] Автор : Алексей2009 Дата : 14.01.2016 10:22 UN8FR, Можете взять, на пробу, любой кабелек.... а на крышу лучше посеребреный найти ... 316 можно не заморачиваться термоусадкой, а накрутить как есть, он крепкий- выдюжит. 316 на ВЧ держит 100вт, а на КВ подавно, главное , что бы в антенне не было АЦКОГО стояка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1256] Автор : HAZ Дата : 14.01.2016 10:24 чего с чем?Ну, когда вы добиваетесь минимума КСВ в кабеле (разными способами) - это для чего? Что с чем вы там согласуете? Ещё раз говорю - добиваться минимума КСВ, подбирая индуктивность балуна - это извращение, подобное подбору длины кабеля.:oops: Наличие/отсутствие балуна может как уменьшать КСВ в фидере, так и увеличивать; возможен и "промежуточный" вариант - когда КСВ вообще не меняется. Вот для иллюстрации парочка файлов (можно включать-отключать нагрузку, т.е. запорный дроссель; поменять кабель 50 Ом на 75 Ом) - "покрутив" их, можно узнать много интересного...:roll: ...tks RW3FO. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1257] Автор : Алексей2009 Дата : 14.01.2016 10:37 Наличие/отсутствие балуна может как уменьшать КСВ в фидере в фидере всегда должен быть КСВ=1.00 :) Что с чем вы там согласуете? антенну с кабелем,... ибо все остальное от лукавого! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1258] Автор : ua3ahm Дата : 14.01.2016 10:40 А я изначально вижу в этом балуне мёртворожденного ребёнка. Ну что это за диаметр 0,7 мм? Какой можностью будем работать,10 ватт да и только. А ещё почему-то все любят распределять красиво виточки по сердечнику, а вот у меня всегда получается хорошее согласование когда наоборот все виткиприжаты плотно друг к другу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1259] Автор : Алексей2009 Дата : 14.01.2016 10:40 Наличие/отсутствие балуна может как уменьшать КСВ в фидере в фидере всегда должен быть КСВ=1.00 :) Что с чем вы там согласуете? антенну с кабелем,... ибо все остальное от лукавого! Измеряет, но так же как MR100 - на низких частотах. Ясно, я так и думал, а остальное "Реклама- двигатель торговли" Я посмотрел схему, там вместо ДИОДНЫХ детекторов стоят микрухи типа АД8307... по этой причине выше точность (нет нелинейности)... как-то так. :пиво::super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1260] Автор : UN8FR Дата : 14.01.2016 11:27 Ясно, я так и думал, а остальное "Реклама- двигатель торговли" В отличии от MR100 не врет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1261] Автор : Алексей2009 Дата : 14.01.2016 11:34 не врет И сильно видна разница? А реактивку показывает? Просто, мне показалось, что вы не нашли особого преимущества одного перед другим...я не прав? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1262] Автор : UN8FR Дата : 14.01.2016 13:23 И сильно видна разница? А реактивку показывает? Разница есть и реактивку показывает! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1263] Автор : Serg Дата : 14.01.2016 13:41 Базуку на 40м для работы в цифре и настроить конкретно на заданный мною участок диапазона. А как же ее пресловутая широкополосность? )) диаграмма антенны не косит Как проверяли? Вот удивляют такие заявления... Могу понять, если это еще был бы жесткий диполь на поворотном, в свободном окружении, а когда речь о проволочной антенне, привязанной за концы :shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1264] Автор : R6LCF Дата : 14.01.2016 14:08 Как проверяли? Вот удивляют такие заявления... Могу понять, если это еще был бы жесткий диполь на поворотном, в свободном окружении, а когда речь о проволочной антенне, привязанной за концы А проверено с достаточной точностью для моего применения. Итак:повесили антенну и с помощью компаса определили расположение(не забыть учесть магнитное склонение для данного местоположения,для меня это -7*,а так как я еще и дотошный в этом то и сверили положение с привязкой к Полярной звезде так как это на ближайшие тысячи лет точное определение географического Севера,не магнитного ,а географического) и нанесли на азимутальную карту с привязкой к данному местоположению.И теперь приступим к.....работаем в цифре JT65a так как уровень приема определяет не субъективно оператор ,а программа.Вечером на Европу легко десятки связей .Севернее от предполагаемой оси излучения и далее все южнее ,перешли ось и южнее и все на азимутальную карту.Мощность 10ватт и многократное дублирование по странам .(вечером на Европу сотни станций)Вот так примитивно но достаточно точно и определил.И проверил в действии на Южную Америку и Австралию на 40м мощностью 30ватт!!!Так же определял и косит диаграмма или нет своей Яги на 20/15/10м.С достаточной для моих целей точностью. А почему именно применил Базуку,да причина одна она 50Ом ная и широпополосная и при работе на транзисторный УМ не требуется никаких настроек и согласований.Давно от этих глупостей отошел.Только настроенная заранее антенна и никаких настроек в процессе работы.Ламповый УМ забыл когда и включал.Только транзисторный в классе АВ.с отменным качеством.Даже в цифре только через УМ(автомат и вентиляторы вкл.постоянно и подальше от рабочего места) ,а мощность какую требуется по условиям связи от 10-20-50-100....ватт ,сколько надо.Вот так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1265] Автор : UN8FR Дата : 17.01.2016 00:51 А нужен ли кабельный дроссель, если уже используется балун 1:1 на ШПТЛ с тремя обмотками? После балуна? Везде противоречивая информация. Кто то говорит что нужен, кто то нет. Не знаю кому верить. Я так думаю, если антенна симметричная - не нужен. Иначе обязателен. Гальванической развязки в этом балуне нет и будет оплетка как антенна работать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1266] Автор : Suh Дата : 17.01.2016 05:04 PSE, подскажите.222730222731 Правильно ли я понимаю про балун 1:1 с тремя обмотками ? (на картинках надписи синим мои). О каком балуне идёт речь ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1267] Автор : UN8FR Дата : 17.01.2016 11:10 Да да, он и есть. Про кабельный дроссель никто не в курсе что ли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1268] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 17.01.2016 12:05 Да да, он и есть. А Вас не смущает, что в Тр 1:1 для вх и вых сигналов разное количество обмоток? И Вых сигнал не симметричен относительно клеммы "земля". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1269] Автор : UN8FR Дата : 17.01.2016 12:13 А как на симметрию проверить? Два резистора последовательно на выход по 25ом и измерить напряжение относительно их средней точки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1270] Автор : Алексей2009 Дата : 17.01.2016 12:21 UN8FR, Да. Только средняя точка должна ЗЕМЛИТЬСЯ на оплетку кабеля. ------------- После "балуна" еще кабельный дроссель не нужен! кабельный дроссель - это переход от НЕ сим. 50ом к СИМ антенне 50ом. Он же , при правильной подборке витков выполняет отсечку Вч от оплетки. ============= ЗЫ. при установке СИМ трансформатора, настроить КСВ путем обрезки (подгонки длины) кабеля НЕ ПОЛУЧИТСЯ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1271] Автор : UN8FR Дата : 17.01.2016 16:30 Намотал сейчас трансик на двух трубках от монитора. Две обмотки по два витка, обмотки гальванически развязаны. Провод 4мм в изоляции, китайский (желтый с зеленой полоской). Вроде для заземления такой используется? У электриков взял :) Подобрал емкость конденсатора по входу, получилось 200пф. Минимальная реактивка на 3.8МГц. А выше он работать и не будет у меня. Сопротивление - 47ом. КСВ получается 1.1. Трансик нагружен на сопротивление 51ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1272] Автор : Алексей2009 Дата : 17.01.2016 16:57 обмотки гальванически развязаны. С огнем играете! На изолированной антенне будет скапливаться статика...и вашему трансиверу придет Алес капут, когда это гальванический переход прострельнет! Если уж так, то повешайте на вторичку резистор 10ком со средней точкой на землю... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1273] Автор : UN8FR Дата : 17.01.2016 17:22 Это я в курсе, пока это все эксперименты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1274] Автор : R6LCF Дата : 17.01.2016 17:28 Намотал сейчас трансик на двух трубках от монитора. Две обмотки по два витка, обмотки гальванически развязаны. А где же центр вторичной обмотки и на массу(оплетку питающего кабеля).Непонятно.Посмотрите вот здесь,я себе делал уже достаточно много Тр. по этой методике и контролировал параметры в анализаторе.Все отлично! http://cqr3d.ru/game/1476-simmetriruyuschie-transformatory-na-ferritovyh-trubkah.html На трубах от монитора получал максимальную подводимую мощность до 0,5 кВт.Трубы Д нар.=18мм ,д внутр.=10,5мм ,ширина =12мм и по пять труб в один столбик,итого 10штук на Тр.Работают с заданными параметрами и при работе не греются,что и требуется. 1/1 стоял на IV 40/80м,а 1/4 на вертикальном треугольнике на 20м с питанием в нижний угол.Ну как то так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1275] Автор : UN8FR Дата : 17.01.2016 17:37 Я отсюда делал: http://cqmrk.ru/articles/63.html Про среднюю точку ни слова. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1276] Автор : ua3ahm Дата : 17.01.2016 18:04 Ну,одним киловаттом через через такой балун можно только SK 73! успеть сказать. Провод медный диаметром 1 мм через 2 минуты несущей греется до такой степени,что ПВХ изоляция начинает плавиться и провода в линии замыкаются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1277] Автор : R6LCF Дата : 17.01.2016 19:24 Провод медный диаметром 1 мм через 2 минуты несущей греется до такой степени,что ПВХ изоляция начинает плавиться и провода в линии замыкаются. Ну то что автор сообщения применил подобный провод я считаю крупной ошибкой.Покупаете в эл.магазине обычный одиночный одножильный монтажный провод нужного сечения,снимаете наружную изоляцию ПВХ и ....если есть возможность то надели фторопластовую трубочку заранее отмеченной длины или нет возможности тогда лента ФУМ (фторопластовый уплотнительный материал) желательно потолще и аккуратно обмотали провод слоя два-три.Не делайте такие ответственные узлы с чего придется!И в работу,какие проблемы.Ну вот так! Добавлено через 51 минут(ы): Про среднюю точку ни слова. Я в подобных случаях смотрю как делают подобное профессионалы и на продажу в том числе.Самое простое открыть фирменный Балун ,например,фирмы Радиал.Я это сделал с Балуном 1/4 то есть 50/200Ом.И все один к одному ,что я вам дал ссылку.Единственное, что я применяю свое так это компенсацию реактивности применяю конденсаторы или К15 или КВИ на малую емкость(они достаточно маленькие по габаритам) и все в соответствующую коробочку,не терплю халтурно изготовленный ответственный узел.Знаете, внушают больше уверенности и надежности. Делайте и все будет работать! Посмотрите здесь,как образец:http://www.radial.ru/catalog/accessories/baluns/balun/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1278] Автор : RA4HTN Дата : 17.01.2016 20:30 А зачем нужен этот балун 1 к 1? 1 к 4 это еще можно понять - для трансформации. Не проще ли просто намотать витков 15 на оправке 150 мм того же кабеля для подавления тока оплетки и мощности выдержит поболее и проблем с насыщением сердечников нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1279] Автор : UA3GUX Дата : 17.01.2016 20:39 [quote="RA4HTN;1201032"]А зачем нужен этот балун 1 к 1?[/qu Когда Вы поймете разницу между симметрирующим устройством и запорным дросселем,вопрос отпадет сам собой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1280] Автор : RA4HTN Дата : 17.01.2016 20:40 и в чем же разница? тока оплетки все одно не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1281] Автор : UA3GUX Дата : 17.01.2016 20:42 Балун "токовый" или же "напряжения"? Выделил в отдельную тему из-за «утопления» во флуде важных, по моему мнению, вопросов по балунам. Рассматриваются два типа балунов - «токовый» и «напряжения». В иноязычной литературе желающие могут найти соответствующие термины, хотя звучат они зачастую и по другому, что сути не меняет. Как известно балун «напряжения» при изменении параметров нагрузки (например перекос) стремится «удержать» на выходных клеммах равные значения напряжения относительно земли. «Токовый» балун стремится «удержать» равными токи. Проверка этих балунов проводилась подачей ВЧ напряжения на вход, при подключенной нагрузке, путем замера напряжений на выходных клеммах при различной нагрузке: 1) равные сопротивления в плечах; 2) разные сопротивления в плечах, соотношение сопротивлений 1:3. Проверка балуна «напряжения» (трифилярная намотка на ферритовом кольце, Ктр 1:1): при равных сопротивлениях в плечах напряжения на выводах равны, при разных сопротивлениях в плечах напряжения остались РАВНЫМИ. Проверка «токового» балуна (на коаксиальный кабель надеты ферритовые колечки до достижения индуктивности около 70 мкГ) : средняя точка нагрузки заземлялась, что необходимо для корректной проверки этого типа балуна. При равных сопротивлениях в плечах напряжения равные, при разных сопротивлениях напряжения отличаются ровно в три раза, ток в плечах равный. Анализ результатов каждый волен делать сам. Ничего нового я не описал. Всё давно известно и есть в нете. В споры типа балун не балун, дроссель не дроссель ввязываться не буду и убедительно прошу всех не зафлудить тему Надеюсь результаты лаб работы помогут в понимании вопроса – какой балун использовать для питания диполей и OCF. Пост не мой ,скопировал для понимания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1282] Автор : R6LCF Дата : 17.01.2016 20:47 А зачем нужен этот балун 1 к 1? 1 к 4 это еще можно понять - для трансформации. Не проще ли просто намотать витков 15 на оправке 150 мм того же кабеля для подавления тока оплетки и мощности выдержит поболее и проблем с насыщением сердечников нет. Да конечно,но вся статика ваша и чем выше антенна и сильнее ветра тем и .....тщательнее берегите аппаратуру!Эти антенны меньше шумят на прием это два,ну и понятно симметрия.Нельзя питать симметричные антенны не симметричным коаксиалом.Диаграмма антенны не косит.При передаче никаких помех и соседям в том числе нет,а это уже огромный процент успеха. Если бы лично мне кто то создавал помехи ,я бы предупредил ,а в дальнейшем обрезал и сложил под дверью квартиры останки.Обычно так и поступают соседи в таких случаях и это правильно.Работай но не мешай другим иначе....Должен быть готов к подобному и соблюдать! А кольца на кабеле и намотанный на трубчатый каркас коаксиальный кабель отлично работают на вертикалах ,но понятно что правильно согласованных по сопротивлению ,по КСВ.Неоднократно проверял в работе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1283] Автор : RA4HTN Дата : 17.01.2016 20:55 Ну не знаю, по мне так это тоже самое только в профиль. Но добавлять сердечники в 500-1 квт по мне не комильфо. Если антенна и так антенна 50 ом. Дроссель из кабеля или крайний случай нуссбаум.:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1284] Автор : UA3GUX Дата : 17.01.2016 20:59 Но добавлять сердечники в 500-1 квт поСмотря какие сердечники:-P.(FT240-61) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1285] Автор : RA4HTN Дата : 17.01.2016 21:02 Смотря какие сердечники.(FT240-61)1500 руб и то если из USA, нет спасибо - лучше кабель:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1286] Автор : Евгений240 Дата : 17.01.2016 21:09 и в чем же разница? тока оплетки все одно не будет.Алексей, вы совершенно правы. Не имеет значения как назвать устройство. Если оно обеспечивает протекание тока только внутри кабеля, то значит функция симметрирования выполнена. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1287] Автор : RA4HTN Дата : 17.01.2016 21:11 спасибо, Евгений, я сам сомневался, по статике я не уверен конечно ( может по статике оно что-то и решает), но в целом для 50-омной и еще симметричной антенны мне кажется это излишне, дорого и ненадежно. Ставить эти трансы 1 к 1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1288] Автор : UA3GUX Дата : 17.01.2016 21:21 но в целом для 50-омной и еще симметричной антенны мне кажется это излишне Круто ,однако !!! А для 75-омной и несимметричной нелишне:-P Еще и Евгений Вам голову задурил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1289] Автор : RA4HTN Дата : 17.01.2016 21:25 Как нибудь проживу. Не заморачивайтесь, мотайте:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1290] Автор : UN8FR Дата : 21.01.2016 14:24 Намотал балун 1:1 на FT240-43. Три витка RG-316 и параллельно с ним медный многожильный провод (в изоляции). Начало одного провода соединяем с центральной жилой с другой стороны и второй конец провода соединяем с оплеткой, с противоположной стороны. Параметры изумительные! На ВЧ реактивки нет совсем. На НЧ присутствует немного, где то -2. Наверное мало 3 витка. Могу график сделать, но mini60 врать будет на верхах, 100%. Я смотрел в SWR-1. А как проверить качество симметрирования? Пальцем по резистору не предлагать! :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1291] Автор : RU4AX Дата : 21.01.2016 16:29 Делал трансформатор 1:4 на трубках от монитора - параметры получились отличные, но мощность большую не держит, начинает увеличиваться КСВ. Трубок бОльшего сечения не нашел. Решил сделать проще: намотал трансформатор на ферритовых стержнях диаметром 8 мм. Обмотка содержит 20 витков обыкновенного монтажного сетевого провода. КСВ на 35 МГц - не более 1,2. Конструктивно рядом расположил запорный дроссель индуктивностью около 50 МГн на кольце от ОС какого-то импортного ТВ. Сейчас это хозяйство в работе с несимметричным диполем, 1 КВт держит без проблем: 223258 223259 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1292] Автор : UA3GUX Дата : 21.01.2016 17:29 А как проверить качество симметрирования? Пальцем по резистору не предлагать! На выходе Вашего балуна вешаете два 25омных безиндукционных резистора и мерите разность амплитуды относительно средней точки. Наверное мало 3 витка.Для широкополосного балуна канешна мала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1293] Автор : RL3FW Дата : 21.01.2016 19:10 На выходе Вашего балуна вешаете два 25омных безиндукционных резистора и мерите разность амплитуды относительно средней точки. Для широкополосного балуна канешна мала. Средняя точка резисторов на землю соединенная с земляным терминалом входа балуна. Для балуна на кольце Amidon 43 материал лучше 6-8 витков кабелем, я мотал 8 витков кабелем RG-142. Все прекрасно получилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1294] Автор : R6LCF Дата : 21.01.2016 19:19 Средняя точка резисторов на землю соединенная с земляным терминалом входа балуна. Конечно и главное с средней точкой вторичной обмотки,как же без нее,антенна то симметричная.Чего же добиваемся..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1295] Автор : UN8FR Дата : 21.01.2016 19:34 Валяется у меня колечко, карбонильное, черное. Работало в какой то импульсном блоке питания. Размеры 40x25x15. Думаю что это материал 40, проницаемость 100u. Китайцы балуны делают на кольцах с такой проницаемостью. Вот что на нем написано: 040S 77083-A7. Кстати, довольно тяжелое оно для своих габаритов. Подтвердите мои догадки. PS: По этому номеру гуглится прекрасно. Проницаемость у него 60u. Пойдет для наших целей? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1296] Автор : Глазунов Дата : 21.01.2016 19:55 Если оно обеспечивает протекание тока только внутри кабеля Ну какая уж тут симметрия? Если только... . :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1297] Автор : Евгений240 Дата : 21.01.2016 20:00 Ну какая уж тут симметрия? Если только... Вы не согласны? Обоснуйте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1298] Автор : Леонид3 Дата : 21.01.2016 20:16 Проницаемость у него 60 И 0.081 микрогенри/виток. Для 28 МГц индуктивность симметрирующего "балуна" не менее 3 мкГн или на этом колечке не менее 6 витков, а на 3.5 аж 17 витков. Уместятся? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1299] Автор : UN8FR Дата : 21.01.2016 20:21 И 0.081 микрогенри/виток. Для 28 МГц индуктивность симметрирующего "балуна" не менее 3 мкГн или на этом колечке не менее 6 витков, а на 3.5 аж 17 витков. Уместятся? Намотал сейчас 5 витков. Получил индуктивность ~2.4мкГн. Хочу посмотреть что получится выше 30МГц. Еще у меня много мелких, желто-белых колечек, различных мелких размеров :) Тоже железные. Куда нибудь в КСВ метр их можно воткнуть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1300] Автор : Глазунов Дата : 21.01.2016 20:57 Если оно обеспечивает протекание тока только внутри кабеля Я не согласен лишь формулировкой. ...Если оно обеспечивает отсутствие протекания тока по внешней стороне коаксиальной линии. Так будет более верно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1301] Автор : Леонид3 Дата : 21.01.2016 21:31 UN8FR, не понимаю в цветах колечек :oops: да и полагаю, что разные производители могут красить по-разному, а сделанные в китайском гараже могут и цельностальными оказаться :smile: Понимаю "мю" (относительную (или абсолютную) магнитную проницаемость), размеры, индуктивность одного витка :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1302] Автор : UN8FR Дата : 21.01.2016 21:46 UN8FR, не понимаю в цветах колечек :oops: да и полагаю, что разные производители могут красить по-разному, а сделанные в китайском гараже могут и цельностальными оказаться :smile: Понимаю "мю" (относительную (или абсолютную) магнитную проницаемость), размеры, индуктивность одного витка :roll: Желтые это вроде материал 26. Проницаемость - 75u. T90-26: http://www.aliexpress.com/store/product/T90-26-Low-cost-toroidal-cores/407105_884227574.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1303] Автор : Леонид3 Дата : 21.01.2016 22:44 UN8FR, T90-26 по-русски это К22.9х14.0х9.53, мю~=70--80, индуктивность одного витка 0.070 мкГн, для трансформатора тока КСВ-метра на КВ должны подойти, а вот выше по частоте не могу сказать, не знаю :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1304] Автор : UN8FR Дата : 21.01.2016 23:26 для трансформатора тока КСВ-метра на КВ должны подойти, а вот выше по частоте не могу сказать, не знаю :-( Все ясно. Отложил, пусть лежат и ждут своего часа :) Кстати, я сейчас этот балун с 5-ю витками посмотрел на анализаторе SWR-1. Несмотря на низкую индуктивность, КСВ неплохой начиная с 5МГц и до 30. Правда на вход пришлось поставить конденсатор 30пф. КСВ от 5 до 20МГц - 1.2, выше уже 1.3. На верхах сопротивление кажет почти до 70ом, с конденсатором. Без него ~50ом, но реактивка +45j. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1305] Автор : Леонид3 Дата : 21.01.2016 23:54 UN8FR, балун, даже 1:1 это всё-таки линия и которая должна иметь средне геометрическое значение между сопротивлениями входа и выхода. При 1:1 соответственно 50 Ом. Если у вас есть не толстый 50-ти омный кабель, намотайте им те же 5 витков и измерьте, должна получиться ровненькая линия 50 Ом на графике без конденсаторов вплоть до тех частот, при которых вырастают потери в материале кольца. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1306] Автор : RL3FW Дата : 22.01.2016 02:29 To: UN8FR. Вот характеристики трансформаторов тока 1:1, нагрузка этолон 50 Ом без jX (все балуны изготовленны мной, характеристики сняты с помощю АА-330,): 1. Катушка намотана кабелем RG-213U на ПВХ трубе диаметром 150мм, 18 витков кабеля. Не смотря на синус по R и КСВ работает хорошо от 28 до 1Мгц. Мощность ограничена лиш типом используемого кабеля. Но грамозкий. 223306 2. Трансформатор на кольце FT240-43 4+4 витков кабелем RG-142. 600Ватт (несушая)держит без нагрева в течение 15 минут. Его и использую. 223307 3.Трансформатор на кольце T300-2 5+5 витков кабелем RG-142 223308 Как видно вроде неплохо, но КСВ для балуна не оснавной показатель, индуктивность очень низкая, если до 14Мгц "вроде" работает то с 14Мгц корпус усилителя и трансивера начинают кусатся, что говорит о затекание тока по внешней стороне оплетки. Он не выполняет своей функции. Задача стояла сделать балун широкополосным. Витые пары использовать для токового 1:1 не стал (это мазахизм) т.к. сложно получить волновое сопротивление 50 Ом, использую только кабель. И еще, наберите в Гугле "Baluns" будите приятно удивлены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1307] Автор : Oleg 9 Дата : 22.01.2016 03:37 Валяется у меня колечко, карбонильное, черное. Работало в какой то импульсном блоке питания. Размеры 40x25x15. Думаю что это материал 40, проницаемость 100u. Китайцы балуны делают на кольцах с такой проницаемостью. Вот что на нем написано: 040S 77083-A7Материал Kool Mu , по-нашему альсифер. Про свойства тут: http://www.mag-inc.com/products/powder-cores/kool-mu/kool-mu-material-curves -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1308] Автор : Глазунов Дата : 22.01.2016 10:19 Но грамозкий. Повторил. На АА-330 ровная линия! Нагрузил на 50 укв эквивалент. На разьём не распаивал. Просто подоткнул. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1309] Автор : Алексей2009 Дата : 22.01.2016 10:24 корпус усилителя и трансивера начинают кусатся, Что говорит о том, что вы нарушаете ТБ на рабочем месте - у вас отвратительная земля или вообще ее нет! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1310] Автор : UN8FR Дата : 22.01.2016 11:12 Получил кольца сегодня T225-2 от Juncan electronic. Качество супер. Сдается мне, что кольца для Micrometals делают именно они. Micrometals походу сами ничего не производят. Найти бы, кто для них и для Fair-Rite в Китае делает ферритовые FT тороиды... На ali есть такие вот ферриты от Fair-Rite: http://www.aliexpress.com/item/2744051447-2x44-COMMON-MODE-SM-BEAD-Fair-rite-WZSYSM/32468814594.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1311] Автор : Леонид3 Дата : 22.01.2016 12:15 ..трубе диаметром 150мм, 18 витков кабеля.. Очень хорошо тоже не хорошо! При электрической длине провода катушки равной длине волны индуктивность её приближается к нулю и функции отсечки не симметричных токов не выполняются. А длина кабеля у вас аж ~9 метров, да с укорочением, что видно на выложенном графике. Зато можно прикинуть рабочее волновое сопротивление вашего кабеля по "синусоиде" сопротивления -- на частотах ~8 и ~25 МГц балун работает четверть волновым трансформатором и показывает `42 Ом, а на ~15 МГц -- полуволновым повторителем и показывает 50 Ом, итого ваш кабель имеет волновое сопротивление КОРЕНЬ(50*42) = 45.8 Ом :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1312] Автор : RL3FW Дата : 22.01.2016 18:04 Что говорит о том, что вы нарушаете ТБ на рабочем месте - у вас отвратительная земля или вообще ее нет! Вы правы отдельной земли нет, есть общедомовая земля. Сделать могу но не разрешают. При использовании болунов 1 и 2 эффект кусания прекращается. Леонид3 Зато можно прикинуть рабочее волновое сопротивление вашего кабеля по "синусоиде" сопротивления -- на частотах ~8 и ~25 МГц балун работает четверть волновым трансформатором и показывает `42 Ом, а на ~15 МГц -- полуволновым повторителем и показывает 50 Ом, итого ваш кабель имеет волновое сопротивление КОРЕНЬ(50*42) = 45.8 Ом :smile: Да возможнро Вы правы, кабель я не проверял на сопротивление. Я не думаю что синус из-за кабеля, хотя показался странным,центральная жила была омедненная, а в нутри какой-то светлого цвета хрупкий металл. И поэтой тоже причине использую вариант 2 на кольце. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1313] Автор : UN8FR Дата : 22.01.2016 22:07 Что то не так с этими китайскими кольцами. Взял примерно 2 метра провода монтажного (медного, многожильного в изоляции). Намотал 30 витков и получил индуктивность всего лишь 12.3мкГн. Мало! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1314] Автор : Леонид3 Дата : 22.01.2016 22:17 UN8FR, так написано же AL = 12 наногенри/виток, при 30 витках индуктивность = 0.012*30^2 = 10.8 мкГн, так что у вас ещё много получилось :smile: На русском К57х36х14 мю=~9.3 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1315] Автор : IG_58 Дата : 22.01.2016 22:19 Отчего же не то, как раз примерно, с учетом неточности измерения, так и есть : 223409 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1316] Автор : UN8FR Дата : 22.01.2016 22:23 UN8FR, так написано же AL = 12 наногенри/виток, при 30 витках индуктивность = 0.012*30^2 = 10.8 мкГн, так что у вас ещё много получилось :smile: Тогда я не понимаю некоторых товарищей. Например вот его: http://vk6ysf.com/balun_1-1.htm 17 витков он рекомендует - это очень мало. Не должен такой балун работать на НЧ диапазонах. У меня при 19 витках получилась индуктивность ~4.5мкГн. Даже для 28мГц этого мало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1317] Автор : Serg Дата : 22.01.2016 22:29 UN8FR, проницаемость кольца указана u0=10. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1318] Автор : Леонид3 Дата : 22.01.2016 22:40 UN8FR, применяемый материал кольца так и написан: проницаемость мю=10. Зато потери на гистерезис тоже маленькие и рабочая частота (резонансная) 30 МГц, можно контур делать. Работает не как ШирокоПолосныйТрансформаторнаЛинии, но как обычный силовой трансформатор или звуковой, но высокочастотный. Конечно на 80 метрах слишком мало витков, надо бы поболее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1319] Автор : Глазунов Дата : 22.01.2016 22:41 Тогда я не понимаю некоторых товарищей. Например вот его: http://vk6ysf.com/balun_1-1.htm А и понимать не надо- Вы правы! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1320] Автор : UN8FR Дата : 22.01.2016 22:46 Я им применение найду! В Пи контур поставлю :) А для балуна у меня есть FT240-43 и 31. Кстати, 31-й материал отсутствует в Mini Ring Core калькуляторе. Какие значения там нужно подставлять? Al value в частности? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1321] Автор : Глазунов Дата : 22.01.2016 23:00 Катушка намотана кабелем RG-213U на ПВХ трубе диаметром 150мм, 18 витков кабеля. А вот с длиной кабеля стоит позаниматься... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1322] Автор : UN8FR Дата : 23.01.2016 01:05 Ну вот что получилось. Балун 1:1. На FT240-43, 4 витка кабелем RG-316 и параллельно с ним провод (медный, многожильный в изоляции - ПУГВ). Один конец провода подключен к оплетке с другой стороны, второй к центральной жиле с противоположной стороны. Там где провод подключен к центральной жиле - выход. mini60 на верхах подвирает. КСВ на самом деле везде = 1. Реактивка болтается в районе от +3 до +5, от 1 до 30МГц. На днях еще АА-330М'ым сниму показания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1323] Автор : mtrx Дата : 23.01.2016 01:42 в описании на Aliexpress написано, что они отлично подойдут в фильтры и преобразователи в импульсных источниках питания, то есть они не для нас -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1324] Автор : Suh Дата : 23.01.2016 05:49 Правильно ли я понимаю? Есть два вида БАЛУНов. Трансформатор с МАГНИТНОЙ связью. Трансформатор на ЛИНИИ. Для первого вида применяются ВЧ сердечники. Amidon, 30ВН, …обычно с небольшой магнитной проницаемостью (единицы…десятки). Для второго вида применяются сердечники с проницаемостью 1000 и более. От БП, шнуров монитора и т.п. Здесь важно соблюсти волновое сопротивление ЛИНИИ. Оно должно быть корень кв. из (R1 * R2). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1325] Автор : Алексей2009 Дата : 23.01.2016 08:24 Suh, Нет ни каких "БАЛУНОВ" есть трансформаторы для симметричной нагрузки и для не симметричной ...по исполнению ШПТ и ШПТЛ... Слово "БАЛУН" применяют НЕУЧИ для описания сферического коня в вакууме.:ржать: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1326] Автор : Oleg 9 Дата : 23.01.2016 08:33 Слово "БАЛУН" применяют НЕУЧИ для описания сферического коня в вакууме.Не совсем так, полезно в словари смотреть иногда: http://slovarionline.ru/slovar_sinonimov/page/balun.11219, (http://slovarionline.ru/slovar_sinonimov/page/balun.11219)https://tech.yandex.ru/maps/doc/jsapi/1.x/dg/tasks/how-to-add-balloon-docpage/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1327] Автор : Suh Дата : 23.01.2016 08:34 Алексей2009 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?10804-%C0%EB%E5%EA%F1%E5%E92009) Увы. ТАК названа тема. В ЕЁ начале ТАК решили называть СИММЕТРИРУЮЩИЙ трансформатор (BAL – UNBAL). Правильно ли я понимаю про СИММЕТИРУЮЩИЙ ТРАНСФОРМАТОР? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1328] Автор : Алексей2009 Дата : 23.01.2016 08:39 ТАК решили называть СИММЕТРИРУЮЩИЙ трансформатор Это они так решили, а наши, без перевода, начали клеить "ЯРЛЫК" на все, что круглое и с обмотками... ибо красивое и непонятное ИНОСТРАННОЕ слово. короче , "все смешалось в доме Облонских" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1329] Автор : Valery12 Дата : 23.01.2016 09:49 Для второго вида применяются сердечники с проницаемостью 1000 и более А почему нужна высокая проницаемость сердечника? Разве эта проницаемость как-то влияет на параметры линии? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1330] Автор : Леонид3 Дата : 23.01.2016 10:15 Valery12, ещё раз: рабочая полоса трансформатора на линиях снизу ограничивается индуктивным сопротивлением обмотки, оно должно быть на низшей частоте много больше, чем волновое сопротивление линии (вывод отсюда -- надо больше витков), сверху полоса ограничивается электрической длиной обмотки, длина должна быть на высшей частоте много меньше длины волны (отсюда вывод -- надо меньше витков) :shock: Ферритовый сердечник разрешает это противоречие, необходимая индуктивность получается при малых размерах и небольшой длине обмотки. Правда добавляет потери, которые тем выше, чем больше проницаемость феррита. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1331] Автор : Valery12 Дата : 23.01.2016 10:26 рабочая полоса трансформатора на линиях снизу ограничивается индуктивным сопротивлением обмотки, оно должно быть на низшей частоте много больше, чем волновое сопротивление линии Речь идет о трансформаторе на ДЛИННОЙ ЛИНИИ! А Вы рассказываете о конструктивных особенностях "комбинированного" трансформатора. Леонид, мне помогают Ваши рекомендации по изготовлению широкополосных трансформаторов, изготовлено несколько штук, полностью удовлетворяющих мои запросы :) Но, в данном случае, речь идет о "принципе". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1332] Автор : Алексей2009 Дата : 23.01.2016 10:26 А почему нужна высокая проницаемость сердечника? Разве эта проницаемость как-то влияет на параметры линии? Чем больше Мю, тем короче можно сделать линию... по этой причине трансформатор типа "бинокль" делается на кольцах с максимальным Мю. Для изготовления ШПТ наоборот - нужно минимальное Мю, потому, что сердечник участвует в передаче энергии от одной обмотки к другой. В ШПТЛ сердечник не участвует в передаче энергии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1333] Автор : Valery12 Дата : 23.01.2016 10:47 Чем больше Мю, тем короче можно сделать линию... по этой причине трансформатор типа "бинокль" делается на кольцах с максимальным Мю Я хочу сделать трансформатор на длинной линии для треугольника на сороковку. Какая мне разница, какой сердечник будет в этом трансформаторе? P.S. Напомню, что обсуждается вот это сообщение: "...Есть два вида БАЛУНов. 1.Трансформатор с МАГНИТНОЙ связью. 2.Трансформатор на ЛИНИИ. Для первого вида применяются ВЧ сердечники. Amidon, 30ВН, …обычно с небольшой магнитной проницаемостью (единицы…десятки). Для второго вида применяются сердечники с проницаемостью 1000 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1334] Автор : Алексей2009 Дата : 23.01.2016 10:51 Какая мне разница, какой сердечник будет в этом трансформаторе? Разница в кол-ве витков. чем меньше Мю, тем больше витков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1335] Автор : Valery12 Дата : 23.01.2016 10:53 Разница в кол-ве витков. чем меньше Мю, тем больше витков. Тогда повторю вопрос, какой параметр изменяется у длинной линии при намотке ее на феррит? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1336] Автор : ua3ahm Дата : 23.01.2016 11:21 Конечно,индуктивность. И обязательно межвитковая паразитная ёмкость. Поэтому с увеличением витков понижается нижняя граница трансформации,а на верхних частотах КСВ ухудшается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1337] Автор : Леонид3 Дата : 23.01.2016 11:53 ..какой параметр изменяется у длинной линии при намотке ее на феррит?.. Никакой параметр (основной параметр -- волновое сопротивление) линии не меняется, хоть вытягивайте её в линеечку, хоть наматывайте на канализационную трубу, сворачивайте в бухту, укладывайте на кольцо или на ферритовый стержень. В последних случаях появляется межвитковая ёмкость нарушающая работу линии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1338] Автор : Valery12 Дата : 23.01.2016 12:33 Никакой параметр (основной параметр -- волновое сопротивление) линии не меняется, хоть вытягивайте её в линеечку, хоть наматывайте на канализационную трубу, сворачивайте в бухту, укладывайте на кольцо или на ферритовый стержень. И проницаемость сердечника трансформатора на длинных линиях, меня "не волнует" :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1339] Автор : Леонид3 Дата : 23.01.2016 12:48 ..проницаемость сердечника трансформатора на длинных линиях, меня "не волнует".. Зато вас волнует полоса пропускания этого трансформатора, иначе вы занялись бы трансформатором на резонансном контуре. Кроме того вас волнуют потери в вашем трансформаторе (они всегда волнуют) :smile: И здесь-то приходится искать компромисс и начинаются волнения по поводу проницаемости сердечника :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1340] Автор : Valery12 Дата : 23.01.2016 12:51 Зато вас волнует полоса пропускания этого трансформатора Неааа......, не волнует. Моя антенна - треугольник на сороковку, и я ее использую "по прямому назначению". (с трансформатором на длинных линиях) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1341] Автор : ua3ahm Дата : 23.01.2016 13:28 Леонид3, а на проходную мощность длина линии в ШПТЛ как-то влияет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1342] Автор : Алексей2009 Дата : 23.01.2016 13:33 и я ее использую "по прямому назначению" :ржач::ржач::ржач: Странные у вас эротические фантазии...надо заметить. а на проходную мощность длина линии в ШПТЛ как-то влияет? Не сильно. Сама конструкция линии влияет т.е. ширина /толщина линии или диаметр провода. Чисто физически способен данный проводник прокачать такой-то Ток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1343] Автор : Леонид3 Дата : 23.01.2016 13:53 ..Моя антенна - треугольник на сороковку, и я ее использую "по прямому назначению".. В таком случае рекомендую Х-четырёхполюсник или на радиолюбительском языке "мост Бушеро", считается и изготовляется легко, полоса перекрывает диапазон, расчётное входное/выходное сопротивление почти любое :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1344] Автор : Valery12 Дата : 23.01.2016 15:18 Странные у вас эротические фантазии...надо заметить. Заметил. Извращенные эротические "ассоциации" возникли только у Вас. У меня процесс естественный и вполне традиционный - использовать сороковочный треугольник на сороковке. (а не извращаться с его согласованием на восьмидесятке) В моем варианте, Балун на длинных линиях не нуждается в феррите с высоким мю. (как это утверждалось в сообщении "выше") -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1345] Автор : Suh Дата : 23.01.2016 15:57 И вот что наблюдаю. Разногласия в теме происходят когда не означивают (или не слышат) об чём речь. - с магнитной связью - на линии - широкополосный (типа 1,6….30 МГц) - на один диапазон - схема - конструктив Предлагаю конкретизировать. «Гранаты у него не той системы…». Гы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1346] Автор : Valery12 Дата : 23.01.2016 16:10 Предлагаю конкретизировать Меня интересует вот такая "конкретизация". Намотал на ферритовое кольцо 13 витков скрутки из трех жил. Возник естественный вопрос - на частоте 14 МГц это трансформатор на длинных линиях, или просто "трансформатор"? (масляный :)) P.S. Оказалось, что это сообщение у меня Юбилейное. Поэтому, очень хочется услышать вразумительный ответ :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1347] Автор : Suh Дата : 23.01.2016 16:27 R1 ? R2 ? Zл ? Мю ? Схема ? Тогда скажу, что это. Обычно наоборот подходят. Задаются R1 R2 Частота или полоса Выбирается тип Подбирается сердечник Схема Считается Zл Считается число витков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1348] Автор : Леонид3 Дата : 23.01.2016 16:28 Valery12, каков вопрос, таков и ответ :smile: "Если бы я был директором", то спросил "конкретно": Намотал на кольце (размеры=##x##x##, мю=###) 13 витков скрутки из трех жил (диаметром ## мм, в изоляции диаметром ## мм из ПХВ с шагом ##/мм), схему соединений и фото прилагаю! Это что получилось ШПТЛ, ШПТ или "неведома зверюшка"? :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1349] Автор : Valery12 Дата : 23.01.2016 16:36 "Если бы я был директором", то спросил "конкретно": Леонид, "конкретно" не интересует :) Хочу понять, где проходит "Граница" между двумя видами трансформации и как ее определить практически. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1350] Автор : Евгений240 Дата : 23.01.2016 16:36 Да и вообще, в некотором роде это вопрос терминологии.Трансформатор не знает, как его называют и работает по физическим законам, которым, приклеиваемые для удобства пользования ярлыки, не всегда полностью соответствует. Те же ШПТЛы, на низких частотах работают как трансформаторы с магнитной связью через сердечник, и только с повышением частоты плавно, всё большая часть мощности передаётся в линии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1351] Автор : Леонид3 Дата : 23.01.2016 16:58 Valery12, коллега Евгений24 ответил и граница эта определяется именно максимальной частотой, на которой феррит перестаёт работать в резонансном контуре из-за потери добротности, которую вы можете конкретно определить либо по справочнику, либо измерением полосы пропускания контура на этом феррите :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1352] Автор : Valery12 Дата : 23.01.2016 17:52 граница эта определяется именно максимальной частотой, на которой феррит перестаёт работать в резонансном контуре из-за потери добротности Спасибо, с этим разобрались. Теперь возникает следующий вопрос - сколько витков скрутки нужно сделать на кольце, чтобы получить длинную линию? И как быть с "одновитковыми длинными линиями" ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1353] Автор : UN8FR Дата : 23.01.2016 18:36 Сейчас я переделал балун 1:1. Сделал как у тов. Рэда, на странице 17! 4 витка RG-316 и ПУГВ 4 витка, в другую сторону, все на FT240-43. По сопротивлению изменений нет, а вот реактивка на верхах пропала полностью! :lol: Проверил "симмтричность" - все ок. Проверял выносной головкой ВК7-9. Два резистора по 25ом на массу. Так же нагрузил его на эквивалент MFJ-264 - при 100 ваттах сердечник холодный, а вот эквивалент не очень :) Как потери проверить - я не знаю, честно. Жду совета. PS: Сейчас планирую заняться изготовлением балуна 4:1, мотать буду так же RG-316 на FT240-43. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1354] Автор : Леонид3 Дата : 23.01.2016 20:02 ..Как потери проверить.. Так проверили же :super: ..100 ваттах сердечник холодный.. ..мотать буду так же RG-316.. Здесь может подстерегать трудность, для 1:4 кабель должен быть 100-омный, а для 4:1 --25-омный :roll: ..сколько витков скрутки нужно сделать на кольце.. Минимум один, меньше на кольце не получится :shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1355] Автор : Valery12 Дата : 23.01.2016 20:15 Минимум один, меньше на кольце не получится Дык, вот этого понять никак не могу. Как из одного витка получается длинная линия? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1356] Автор : UN8FR Дата : 23.01.2016 20:30 Где же его взять такой, 100омный? Есть у меня 100омный, но он толщиной с палец и не особо гибкий! Что у меня получилось: кабель жалко было, не стал новый отрезать и намотал 3 витка (RG-316). Нагрузил на сопротивление 199.8ом (ближе не было, увы). На 1МГц КСВ 1.8, начиная с 1.5МГц и до 3МГц - 1.2. Мало витков! Далее везде 1.1 и на 28-30 1.2. Сопротивление везде показывает 46-47ом. Это видать из за неподходящего кабеля :) Реактивка с плюсом на низах (+6). С минусом на верхах (-4). Впервые такое вижу. Сейчас ПУГВ скручу и им попробую намотать. Так проверили же Мощность не измерил на выходе. А надо было... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1357] Автор : Valery12 Дата : 23.01.2016 20:37 Сейчас ПУГВ скручу и им попробую намотать Читаю внимательно Ваши сообщения, но "идеи" так и не понял. Какой трансформатор Вы хотите получить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1358] Автор : Алексей2009 Дата : 23.01.2016 20:47 Как из одного витка получается длинная линия? Один виток в воздухе и один виток на феррите = две больших разности. Именно по этой причине берут кольцо с БОЛЬШИМ Мю, большое Мю удлиняет длину линии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1359] Автор : Valery12 Дата : 23.01.2016 20:52 Один виток в воздухе и один виток на феррите = две больших разности. Именно по этой причине берут кольцо с БОЛЬШИМ Мю Говорим не об индуктивности контура. У нас ЛИНИЯ. При чем здесь мю? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1360] Автор : UN8FR Дата : 23.01.2016 21:05 Читаю внимательно Ваши сообщения, но "идеи" так и не понял. Какой трансформатор Вы хотите получить? 1:1 я уже получил. Теперь занимаюсь изготовлением трансформатора 1:4. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1361] Автор : Леонид3 Дата : 23.01.2016 22:11 UN8FR, не обязательно кабель, можно и обычный провод, например с расчётом и с применением кондуктора с отверстиями под провод на нужном расстоянии (см. рис. (выкладывал уже)) :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1362] Автор : UN8FR Дата : 23.01.2016 23:34 UN8FR, не обязательно кабель, можно и обычный провод, например с расчётом и с применением кондуктора с отверстиями под провод на нужном расстоянии (см. рис. (выкладывал уже)) :smile: Я делал из обычного провода, мотал на двух сложенных вместе трубках. И с первого раза получилось очень неплохо. Тогда своих приборов не было, брал анализатор у знакомого радиолюбителя. КСВ было линейным и равно 1, от 1.5 до 30МГц. Этот балун 1:4 висел пару лет на OCF диполе. И диполь этот очень неплохо работал. Особенно на 40 и 20м. Несколько контестов на нем отработал даже. Но трубки были мелкие и трансформатор здорово грелся даже от 100 ватт. С изготовлением трансформатора 1:4 у меня никогда проблем не было. С первого раза все получалось хорошо. Трудности были с 1:1, но я их уже победил :) Добавлено через 51 минут(ы): Кстати, перебирал сегодня ферритовые трубки... С трудом удалось найти пару! Один виток через одну трубку дает индуктивность 3.3мкГн. Через две трубки: 6.4мкГн. Два витка - 24.5мкГн. Размер: 17.8x10.8x25. Думаю 100 ватт потянут. А те что в Китае заказывались - фигня. Максимум 1.5мкГн дает виток через одну трубку. Попадаются такие, что дают по 6мкГн. Но увы, в единичном кол-ве. Пары нет. 24.5мкГн будет ли достаточно для балуна? От 160м до десятки? Ну сейчас сам и проверю :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1363] Автор : Леонид3 Дата : 23.01.2016 23:58 UN8FR, можно попробовать сделать линию 100 Ом из двух сложенных вместе кусочков 50-ти омного кабеля, я такой эксперимент не делал, на завтра отпишусь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1364] Автор : UN8FR Дата : 24.01.2016 02:06 Ну в общем фигня получилась. Взял два одинаковых куска RG-316. Засунул их в термоусадку и спаял оплетки вместе, с каждой стороны. Оплетки у нас не используются. Используются только центральные жилы. Сделал два витка, подключил согласно схемы. КСВ от 5 до 30МГц - 1.1. Реактивность нулевая. На 1МГц КСВ 1.6. Реактивность +8. От 2 до 4.3МГц - КСВ 1.2. Реактивность +4. А вот сопротивление везде от 45 до 46 ом. Максимум в районе 15МГц. Поэтому и КСВ такой. Что я не так сделал? Витков мало? Индуктивность я выше писал какая - 24.5мкГн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1365] Автор : Леонид3 Дата : 24.01.2016 14:35 UN8FR, Василь Василич!:smile: Надо снять внешнюю изоляцию, чтобы оплётки двух кабелей контактировала по всей длине. Ваш замечательный посеребренный кабель даже не будет нуждаться в спайке точками! Да и термоусадку, наверное, не надо применять, она будет сдавливать внутреннюю изоляцию нарушая цилиндричность кабеля. Реактивное сопротивление обмотки должно быть много больше, чем её сопротивление нагрузки (входное/выходное). Я при расчётах принимаю это "много" за 10 (. Значит реактивное сопротивление входной 50-ти омной обмотки должно быть 500 Ом, а её индуктивность на низшей частоте диапазона 1.8 МГц: L[мкГн]=RL[Ом]/(2*pi*F[МГц]) L=500/(2*3.14*1.8)=~44 мкГн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1366] Автор : Евгений240 Дата : 24.01.2016 14:44 Василь Василич! Семён Семёнович! Память уже не та.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1367] Автор : Леонид3 Дата : 24.01.2016 14:53 Евгений240, это точно, мой склероз и на этот раз не подвёл :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1368] Автор : UN8FR Дата : 24.01.2016 20:45 должно быть 500 Ом, а её индуктивность на низшей частоте диапазона 1.8 МГц: L[мкГн]=RL[Ом]/(2*pi*F[МГц]) L=500/(2*3.14*1.8)=~44 мкГн. Спасибо за формулу! Я так думаю 500ом не актуально для несимметричных антенн. Там надо брать поболее, как минимум 1к! Или для несимметричных антенн ставить кроме балуна еще и кабельный дроссель с реактивным сопротивлением 1-2к. Возможно даже не один. Я сейчас перемотал балун 1:1, тот который на FT240-43. 6 витков сделал. Обмотки по 36мкГн. По другому никак. Виток отматываю и индуктивность уже ниже чем надо для 80-ки. КСВ на 1-3МГц - 1. Реактивка - 0 :lol: От 4 и до 27МГц 1.1. Реактивка везде не выше +5. На 28-30МГц сопротивление 54ом и КСВ - 1.2. Реактивка такая же. С 1:4 какая то фигня получилась опять. Намотал двумя кабелями, изоляцию снимал, спаивал - то же самое. Тогда намотал две обмотки из провода ПУГВ - лучше, но все равно сопротивление не выше 47ом. Думаю эти трубки не годятся. Проницаемость там около 3000? Точно не знаю какая. Надо сразу мотать на FT240-43. Чем и займусь. Воть! Но этот mini60 на верхах врет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1369] Автор : Леонид3 Дата : 24.01.2016 22:40 UN8FR, феррит Амидон №43 мю=~800, самый подходящий для ШПТЛ, и витков получается не так много, и потери не очень большие :super: Проницаемость там около 3000? Судя по тем индуктивностям одного витка и двух витков, что вы приводили, в районе 1300--1500, не знаю на каких частотах измерения (с ростом частоты проницаемость ферритов уменьшается, а потери растут). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1370] Автор : UN8FR Дата : 24.01.2016 23:12 Ну есть еще 31-й материал. Тоже неплохой. Кстати, я вот думаю биноклей фирменных, из 43-го материала прикупить :) Измерял индуктивность на 500кГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1371] Автор : UA3GUX Дата : 24.01.2016 23:42 Ну есть еще 31-й материал А почему не рассматриваете 61ый материал,мне кажется для наших целей он более универсален. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1372] Автор : UN8FR Дата : 24.01.2016 23:49 А почему не рассматриваете 61ый материал,мне кажется для наших целей он более универсален. Пока нету в моем распоряжении. Рассмотрю :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1373] Автор : Леонид3 Дата : 24.01.2016 23:59 UA3GUX, амидоновский феррит 61 имеет мю 125, слишком много витков придётся делать, я пытался делать трансформаторы на наших кольцах М100, путного ничего не вышло, Разве что резонансные катушки :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1374] Автор : UN8FR Дата : 25.01.2016 00:08 Вот 1:4 на FT240-43. Фигня! Слишком много витков надо, для получения требуемой индуктивности. На трубках лучше. Хочу сделать на трубках 1:1, из кабеля. Но пока не нашел подходящих трубок... А возможно сделать трансформатор на одной трубке? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1375] Автор : UN8FR Дата : 25.01.2016 01:46 А кто сказал, что трубки должны быть сложены в виде бинокля? Можно на прямую линию одеть необходимое кол-во трубок или защелок, для получения нужной индуктивности. Так? Причем можно брать трубки разной проницаемости и размера. Я так думаю. Практически балун 1:1: Берем кусок кабеля и кусок провода необходимой длины. Складываем их вместе и надеваем на них ферритовые трубки и защелки, до получения необходимой индуктивности 30-40мкГн. Затем включаем согласно схемы. Это все хозяйство можно прямо на изоляторе разместить в точке запитки и не защищать от атмосферных явлений. Ну только места соединений. Завтра проверю :) http://www.cqham.ru/ant35.htm То же самое! Мысль ясна? Берем два кольца 2000НН или НМ. Диаметром поболее (у меня например есть К35). Клеим их вместе. И мотаем двумя сложенными кабелями витка 3-4. Должна получиться индуктивность как минимум 22мкГн (для 80-ки). Далее по схеме. Второй кабель можно заменить одиночным проводом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1376] Автор : Алексей2009 Дата : 25.01.2016 08:56 Так? так. Причем можно брать трубки разной проницаемости и размера. лучше одного номинала и размера, дабы небыло пучностей на неоднородной индуктивности на линии. можно "бусы" повесить на кабель из колец 20х12х6 ... а кто знает нужное их количество , по практике, кольца есть ,кабель есть, а мерить пока нечем! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1377] Автор : UN8FR Дата : 25.01.2016 09:07 С трубками понятно, я погорячился. Для меня большое удобство, что не нужна коробочка в точке запитки, для 1:1. Берем кольцо, мотаем в два кабеля, соединяем и забываем. Все это можно прямо на изоляционной пластине расположить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1378] Автор : UN8FR Дата : 25.01.2016 10:30 Достаточно и двух витков :) Два кольца K35 2000НМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1379] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 25.01.2016 10:41 Достаточно и двух витков На фото три витка!:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1380] Автор : UN8FR Дата : 25.01.2016 10:47 На фото три витка!:crazy: А не 2.5? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1381] Автор : Евгений240 Дата : 25.01.2016 11:42 Пол-витка через кольцо не бывает. Продел провод через отверстие кольца - это уже виток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1382] Автор : UN8FR Дата : 25.01.2016 13:12 Трех витков кабелями RG58 хватило. С четырьмя витками индуктивность 73мкГн :crazy: С тремя как раз то что нужно - 42мкГн. Пришлось второй кабель (замкнутый который) включить конец к началу, а начало к концу. Иначе сопротивление было 4 ома. У Жалнераускаса неправильно! Симметрия в норме, уже успел проверить. Если диапазон 160м не нужен - хватит наверное и двух витков. Тогда активное сопротивление на верхах придет в норму. Запутался я в витках! :ржать: Вот что 330-й показал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1383] Автор : Гар3 Дата : 25.01.2016 13:37 фото и схему соединения трансформатора покажите -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1384] Автор : UN8FR Дата : 25.01.2016 14:02 фото и схему соединения трансформатора покажите Но там есть ошибка, я писал об этом. http://www.cqham.ru/ant35.htm (http://www.cqham.ru/ant35.htm) Образец экспериментальный, сделан тяп-ляп по быстрому. На стол не смотрите, это слесарно-паяльный :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1385] Автор : Vytas Дата : 25.01.2016 14:09 Изготавливаю балун 1:1. http://www.dg0sa.de/ --> Balune -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1386] Автор : Сергей 12701 Дата : 25.01.2016 14:25 Это все хозяйство можно прямо на изоляторе разместить в точке запитки и не защищать от атмосферных явлений. Лучше всё-таки защитить , т.к. феррит материал пористый , насосёт влагу и быстренько проржавеет .. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1387] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 25.01.2016 14:40 включить конец к началу, а начало к конц Классика она и есть классика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1388] Автор : UN8FR Дата : 25.01.2016 17:43 А вот 1:4 на трубках. Намотано по 2.5 витка, проводом ПУГВ. PS: Пришел наборчик из Китая, для изготовления балуна. Заказывал два набора, получил один. Диспутирую :) Колечко там махонькое, сомневаюсь что что то путное получится. Только если на 50 и 28МГц... При отсутствии реактивки думаю ватт 50 потянет, не более. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1389] Автор : Valery12 Дата : 25.01.2016 17:53 UN8FR Нравится мне анализатор АА-330 :) Он очень "добрый", нужна Вам реактивка ноль - пожалуйста, извольте. Нужен КСВ=1, нет проблем. (а то, что меняется активное сопротивление, да и хрен с ним :)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1390] Автор : UN8FR Дата : 25.01.2016 18:22 Нравится мне анализатор АА-330 :) Он очень "добрый", нужна Вам реактивка ноль - пожалуйста, извольте. Нужен КСВ=1, нет проблем. (а то, что меняется активное сопротивление, да и хрен с ним :)) Есть такое дело. Но у меня еще имеется SWR-1. Он поточней будет. Так же и mini60 есть. У каждого свои плюсы и все они дополняют друг друга. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1391] Автор : Valery12 Дата : 25.01.2016 18:41 У каждого свои плюсы и все они дополняют друг друга Полностью согласен! Купил АА-330, когда в нем появилась память, это с буковкой М. Поначалу немного расстроился, сравнивая показания КСВ со стареньким железным MFJ-209. (старичок показывал "честнее") Нооо... При измерениях входного сопротивления несимметрично запитанного диполя на восьмидеятку через длинный кабель, сей зверек оказался незаменим. Обычный КСВометр просто "дергается" при изменении частоты, а с помощью анализатора АА-330 легко удалось разобраться с "Амурскими волнами". :) Теперь Душа просит векторный анализатор, но увы, не хватает "желтых кружочков". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1392] Автор : UN8FR Дата : 25.01.2016 18:48 Я сейчас покрутил это колечко, из Китайского набора. NXO-100 называется :) Вот результаты. Думаю в узкополосный фильтр на вход приемника пойдет :) Или сделаю в этом корпусе балун 1:9 на другом колечке, чисто для приема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1393] Автор : Глазунов Дата : 25.01.2016 19:22 http://translate.googleusercontent.com/translate_c?client=tmpg&depth=2&hl=en&langpair=en%7Cru&rurl=translate.google.com&u=http://www.g0ksc.co.uk/creatingabalun.html&usg=ALkJrhjkrt_zoiHOrBjI6sxtiHOBxVE3ig -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1394] Автор : UA3GUX Дата : 25.01.2016 20:41 UA3GUX, амидоновский феррит 61 имеет мю 125, слишком много витков придётся делать, я пытался делать трансформаторы на наших кольцах М100, путного ничего не вышло, Разве что резонансные катушки Ну не знаю,я на двух сложенных вместе кольцах FT240-61 ,при десяти витках получил индуктивность 42,5 микрогенри.При пропускаемой мощности 1,5квт,потерь замечено не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1395] Автор : Леонид3 Дата : 25.01.2016 21:11 ..при десяти витках получил индуктивность 42,5 микрогенри.. Правильно, по расчёту чуть меньше (33.4 мкГн), но ведь 10 витков, а не один или два :smile: А потери большие откуда возьмутся, у материала резонансный предел около 25 МГц :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1396] Автор : UA3GUX Дата : 25.01.2016 22:11 но ведь 10 витков, И что ,что десять витков ?? В чем фишка в трех витках??? В экономии кабеля??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1397] Автор : Леонид3 Дата : 25.01.2016 22:38 UA3GUX, мы с вами разные вещи в уме держим, вы -- запорный дроссель для симметричности, я -- ШПТЛ на двух проводных линиях, которые при 10 витках на кольце хорошо не помещаются :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1398] Автор : UA3GUX Дата : 25.01.2016 22:48 вы -- запорный дроссель для симметричности, я -Вообще то я про симметрирующий трансформатор 1:1 из книги Э.Реда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1399] Автор : Глазунов Дата : 26.01.2016 23:48 Берем два кольца 2000НН или НМ. Гладко было на бумаге.... но забыли про овраги! Пришла осень, пошли дожди. Зимой слегка обледенела... С центральной частоты ушли и работаем на краю( любом) диапазона... . Ну, случаев масса. Ну и как вы думаете поведёт себя сей девайс на феррите? Дома всё супер! При работе в идеальных условиях то же. А вот при ксв более 1,3 и мощности более 500 ватт картина унылая! Очень заметно по прибору в антенне РА. Убираем 3-й провод. И что же... ? Диаграмма не косит, сердечник не выкидывает фортели и показометр на выходе РА спокоен как удав! Проверено мной в этом году. Изначально делал как Вы написали. И феррит стоит очеень серьёзный, и проверял перед установкой.Но... переделал. И не жалею. Так вот и вопрос: зачем искать симметрию там, где она не нужна? Достаточно обеспечить не излучение кабеля. Что вполне делает т.н. запорный дроссель. А , если учесть, что при этом есть возможность выполнить линию питания антенны без разьёмов, то думается вариантов просто нет....:crazy: По ссылке, приводил ниже , всё очень популярно расписано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1400] Автор : UN8FR Дата : 27.01.2016 00:28 Провод убрали, прием хуже не стал? У меня установка балуна по напряжению улучшает прием. Пропадают помехи от дома, от зарядок там всяких и импульсных БП. От токового балуна эффект не особо заметен. Думаю токовый балун надо ставить не один, а несколько их должно быть. Если кабель длинный. Кстати, я собирал такой показометр, для поиска наиболее изучающих мест на кабеле :) Когда GP настраивал на двадцатку (ветром ее сломало перед НГ). Стрелочный прибор с диодом и ферритовой защелкой. Включаем передачу, небольшую мощность и двигаем прибор вдоль кабеля. Находим "пучность" и ставим там кабельный дроссель. Пучности находились там где их быть не должно. Прием после установки дросселей стал значительно лучше. Если антенна на один диапазон, можно сделать симметрию из 1/4 шлейфа. И никаких проблем с погодой :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1401] Автор : rx4cd Дата : 27.01.2016 05:18 А как их определить какой по току, а какой по напряжению? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1402] Автор : UA3GUX Дата : 27.01.2016 06:32 А как их определить какой по току, а какой по напряжению? См пост 1282. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1403] Автор : Глазунов Дата : 27.01.2016 15:33 Провод убрали, прием хуже не стал? У меня установка балуна по напряжению улучшает прием. А с чего хуже? Нет не стал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1404] Автор : R6LCF Дата : 27.01.2016 16:28 У меня установка балуна по напряжению улучшает прием. Это не только у вас! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1405] Автор : UN8FR Дата : 27.01.2016 16:39 Это не только у вас! Короче скажу! Эффект такой по приему, как будто мы поменяли диполь на дельту. Симметрия очень важна для диполей. С дельтой проще. Она из коробки уже симметрирована. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1406] Автор : Valery12 Дата : 27.01.2016 17:30 Короче скажу! Эффект такой по приему, как будто мы поменяли диполь на дельту. Симметрия очень важна для диполей Думаю, что дело не в симметрии. Моя практика подсказывает, что приемной антенне всегда очень "приятно" быть замкнутой гальванически :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1407] Автор : Глазунов Дата : 27.01.2016 17:42 Эффект такой по приему, как будто мы поменяли диполь на дельту. А на ртутную антенну не тянет? :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1408] Автор : UN8FR Дата : 27.01.2016 17:45 А на ртутную антенну не тянет? :ржач: Не, для приема у меня Mini-whip имеется с противовесом 20м :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1409] Автор : Valery12 Дата : 27.01.2016 17:50 Mini-whip имеется с противовесом 20м С таким "противовесом" получается не МИНИ, а МИДИ :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1410] Автор : RA4HTN Дата : 27.01.2016 18:08 Mini-whip это вот такая антенна?:-) 223931почему не назвать по-русски - "метелка"?? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1411] Автор : UN8FR Дата : 27.01.2016 18:18 Mini-whip это вот такая антенна?:-) Нет, это усилитель на полевичке, с высоким входным сопротивлением. Прием идет на участок фольги на плате. Требует хорошего заземления. На ВЧ диапазонах реально очень хороший прием. И на СВ/ДВ. На 160-80-40 прием не очень. На радиосканере есть тема, почитайте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1412] Автор : Глазунов Дата : 27.01.2016 18:21 есть тема, почитайте. http://rfanat.ru/s3/an-c00.html Ну очень подробно... . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1413] Автор : Valery12 Дата : 27.01.2016 18:24 Прием идет на участок фольги на плате. Требует хорошего заземления А зачем этому випу Земля, если он "работает" на кусочек фольги? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1414] Автор : UN8FR Дата : 27.01.2016 18:49 А для этого ставят на кабель дроссель. С ним без заземления или противовеса прием никакой. Если отключить от затвора кусочек фольги - вообще ничего не слышно. Так что это не антенный эффект. Отошли от темы. Давайте про симметрирование. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1415] Автор : Valery12 Дата : 27.01.2016 18:52 А для этого ставят на кабель дроссель. С ним без заземления или противовеса прием никакой Ну Вы и придумщик :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1416] Автор : UN8FR Дата : 27.01.2016 18:54 Ну Вы и придумщик :) Все давно придумано до нас. http://ra0sms.blogspot.ru/p/mini-whip.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1417] Автор : Valery12 Дата : 27.01.2016 19:02 Все давно придумано до нас Да, придумано круто :) Вот цитата из опуса по ссылке: "...Тем не менее, усилитель в MiniWhip подключен не только к металлической пластине, но также и к земле, то есть к заземленной мачте. Если быть более точным: усилитель измеряет разницу потенциалов между пластиной и мачтой, преобразует это, и передает ту же разность потенциалов в пространство между экраном и центральным проводником коаксиального кабеля. Отсюда следует очень важный вывод - сигнал, который попадает в приемник, есть не что иное, как разница потенциалов между пластиной и мачтой..." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1418] Автор : UN8FR Дата : 27.01.2016 19:03 Да, придумано круто :) Это перевод с голландского, может местами некорректен. PS: Форум обновили походу, летает у меня сегодня! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1419] Автор : Глазунов Дата : 28.01.2016 13:48 https://www.youtube.com/watch?v=tVVCbaRAUWk Кабель RG-213 U. Ф 6 дюймов., т.е. 152,4мм. https://www.youtube.com/watch?v=iLAIXXh_BQ8 FT-140-43 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1420] Автор : Леонид3 Дата : 28.01.2016 15:01 При электрической длине провода катушки равной длине волны индуктивность её приближается к нулю и функции отсечки не симметричных токов не выполняются Ф 6 дюймов., т.е. 152,4мм. Длина намотки почти 8 метров, на 28 , 25 индуктивности "маловато будет" :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1421] Автор : Глазунов Дата : 28.01.2016 15:07 Длина намотки почти 8 метров, на 28 , 25 индуктивности "маловато будет" Ну что сказать.... К примеру в руководстве к антенне A3S, рекомендуют 8 витков, при той же длине. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1422] Автор : Valery12 Дата : 28.01.2016 15:07 При электрической длине провода катушки равной длине волны индуктивность её приближается к нулю Я думал-думал, но так и не понял, прочему индуктивность провода будет равна нулю. Куда она исчезает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1423] Автор : UN8FR Дата : 28.01.2016 15:11 http://www.karinya.net/g3txq/chokes/ FT240-31. 17 витков RG-58 и почти на всех диапазонах приемлемое сопротивление. 43-й материал лучше на ВЧ диапазонах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1424] Автор : Valery12 Дата : 28.01.2016 15:16 UN8FR Ссылка, это ответ на мой вопрос? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1425] Автор : UN8FR Дата : 28.01.2016 15:21 Ссылка, это ответ на мой вопрос? Нет, просто информация для размышлений :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1426] Автор : Глазунов Дата : 28.01.2016 15:23 При электрической длине провода катушки равной длине волны индуктивность её приближается к нулю С какого перепуга? Посчитал в калькуляторе ММанны. О не получился! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1427] Автор : Valery12 Дата : 28.01.2016 15:23 Нет, просто информация для размышлений В тексте ссылки приведены "размышления" совсем по другому поводу. А у меня вопрос про ИНДУКТИВНОСТЬ дросселя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1428] Автор : UN8FR Дата : 28.01.2016 15:30 В тексте ссылки приведены "размышления" совсем по другому поводу. А у меня вопрос про ИНДУКТИВНОСТЬ дросселя. Хотите я намотаю 17 витков RG-58 на FT240-43 и измерю индуктивность? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1429] Автор : Евгений240 Дата : 28.01.2016 15:34 А у меня вопрос про ИНДУКТИВНОСТЬ дросселя. Провод, длиной сравнимый с длиной волны - это уже длинная линия. А линия с чётным числом полуволн для данной частоты, переносит импеданс конца линии к началу. Вот и не видим никакой индуктивности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1430] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 28.01.2016 15:50 Одиночный провод – не линия. Думаю, здесь другое. На волновой длине проводника имеем две токовых полуволны с противоположными направлениями тока. Но при этом отсутствие индуктивности не факт. Зависит ещё и от того, как мотали катушку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1431] Автор : Valery12 Дата : 28.01.2016 15:54 Провод, длиной сравнимый с длиной волны Спасибо, но опять не понятно. Где у меня ЛИНИЯ, если мотается всего один провод? Провод, длиной сравнимый с длиной волны Спасибо, но опять не понятно. Где у меня ЛИНИЯ, если мотается всего один провод? Хотите я намотаю 17 витков RG-58 на FT240-43 и измерю индуктивность? ОЧЕНЬ хочу! (если Вас сильно не затруднит) На кольце мотать не обязательно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1432] Автор : Глазунов Дата : 28.01.2016 15:57 Думаю, здесь другое. Я просмотрел много инфо по балунам такого типа. И везде разные длины. Каких либо ограничений и резюме не встретил. Но, думаю, что 1/2 L - наиболее правильный вариант. Нужно пробовать. Как UN8FR быстро не могу. Снегом всё завалило. К гаражу не пройти... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1433] Автор : Valery12 Дата : 28.01.2016 16:22 Думаю, здесь другое Влад, и я думаю, что здесь "другое" :) Просто перепутали обоснование места установки дросселя на питающем кабеле (в длинах волн) с длиной намотки. Бывает :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1434] Автор : UN8FR Дата : 28.01.2016 16:43 17 витков RG-58 на FT240-43 - ~293мкГн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1435] Автор : Valery12 Дата : 28.01.2016 16:48 17 витков RG-58 на FT240-43 - ~293мкГн. Спасибо, результаты "опыта" меня порадовали :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1436] Автор : UN8FR Дата : 28.01.2016 16:51 Спасибо, результаты "опыта" меня порадовали :) 31-й материал лучше для НЧ диапазонов. Проницаемость 1500, индуктивность думаю будет более 400мкГн. Сейчас я жду два Fire-rite FT240-31 из Британии, заказал на ebay... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1437] Автор : Valery12 Дата : 28.01.2016 16:54 Сейчас я жду два Fire-rite FT240-31 из Британии Эк, Вас Балун возбудил. Вроде уже достигли "вершин КСВ", а все мало :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1438] Автор : UN8FR Дата : 28.01.2016 17:05 А нужно ли симметрирование, при использовании симметричного диполя 2x28 или 2x14, если в точке запитки будет установлен MFJ-994BRT? Симметричного входа у него нет. Наводки на кабель исключить нельзя. Установить токовый балун на кабель снижения? Этого будет достаточно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1439] Автор : Леонид3 Дата : 28.01.2016 18:59 Valery12, на первом рисунке величина тока по длине провода ("моментальная фотография"). Сумма токов на любом отрезке равном длине волны равна нулю. Если свернуть такую длину в катушку, то сумма тока в любой момент времени останется равной нулю, равна нулю соответственно и напряжённость магнитного поля им создаваемого. Нет ни индукции, ни самоиндукции, ни индуктивности. Но мера всему эксперимент! Берём двадцать метров провода (под рукой оказался ПЭЛШО-0.18), берём любую оправку (под рукой оказался пластмассовый стаканчик D=70 мм) и делаем дроссель (катушку индуктивности). Получилось 92 витка, расчётная индуктивность ~700 мкГн, реактивное сопротивление на частотах 14--15 МГц около 65 килоом. Измерить такое сопротивление нечем, но под рукой оказался АА-330. Он конечно более менее правильно показывает в диапазоне 5--300 Ом, но чем чёрт не шутит. На втором рисунке частотный график измерения. Выводы сами сделаете, или подсказать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1440] Автор : Valery12 Дата : 28.01.2016 19:11 Выводы сами сделаете, или подсказать? Лучше подсказать. реактивное сопротивление на частотах 14--15 МГц около 65 килоом. Измерить такое сопротивление нечем, но под рукой оказался АА-330. А при чем здесь АА-330? У меня есть формулы электротехники, и я им верю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1441] Автор : Глазунов Дата : 28.01.2016 19:51 Сумма токов на любом отрезке равном длине волны равна нулю. Коаксиальная линия( кабель) знаменита тем, что всё в себе... . Работает только внутренняя сторона экрана( оплётки). Я не пишу про плохой кабель. А вот т.н. дроссель( токовый балун) и не позволяет работать к.линии наружной стороной. Поэтому, мне хочется спросить: о каких токах мы сейчас говорим? Выводы сами сделаете, или подсказать? Вначале, давайте разберёмся с тем, что видим... У нас есть не только L, но паразитная С. Разбейте вашу катушку на 2,3 секции. Индуктивность не изменится, а вот резонанс убежит. Или не так? Если мне не верите- читаем DL2KQ. Даже в цвете... :oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1442] Автор : Леонид3 Дата : 28.01.2016 20:00 Valery12, формулы у всех есть, но все формулы имеют свои диапазоны применения. Как видите из частотного графика реактивное сопротивление дросселя на частоте 14.67 МГц (длина волны 20.4 метра -- а именно такая электрическая длина провода) снизилось до двух сотен Ом и АА-300 смог его измерить, и это вместо 64 КИЛООМ т. е. утверждение о нулевой индуктивности катушки с проводом равным длине волны верно! Вы и сами можете это проверить, включив на выход УМ эквивалент и последовательно с ним дроссель из провода длиной 12--15 метров и замеряя напряжение на выходе УМ и на эквиваленте на разных частотах. Глазунов, я свой эксперимент сделал, хотите опровергнуть -- делайте с секциями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1443] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 28.01.2016 20:10 Если свернуть такую длину в катушку, то сумма тока в любой момент времени останется равной нулю, равна нулю соответственно и напряжённость магнитного поля им создаваемого. Нет ни индукции, ни самоиндукции, ни Это не верно. У вас длина катушки равна около 18 мм. Пучности тока расположены в витках, отстоящих от края на 4,5 мм. Расстояние между пучностями 9 мм. Естественно, что МП существует. Добавлено через 7 минут(ы): У нас есть не только L, но паразитная С.Если бы не было С (а она там маленькая) и L, то графиком R была бы прямая. А так R изменяется под действием как раз самоиндукции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1444] Автор : Евгений240 Дата : 28.01.2016 20:10 Одиночный провод – не линия. Где у меня ЛИНИЯ, если мотается всего один провод? Ну, ребята вы даёте! Очень даже линия! Для примера вспомните антенну "Виндом" с однопроводным фидером. Давайте для понимания процесса возьмём двухпроводную линию. Для начала. из провода диаметром 1 мм и расстоянием между проводами 10 мм. Теперь давайте раздвинем проводники линии до 100 мм. Линия как была , так и осталась. Изменилось только волновое сопротивление. Теперь раздвинем провода линии на 10 м или 100 м, как нам захочется. Линия останется линией, просто роль второго проводника будут выполнять земля, или другие удалённые проводящие предметы. При достаточном удалении, можно ими пренебречь и рассматривать одиночный провод как длинную линию. Конечно, при условии, что её размеры сравнимы с длиной волны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1445] Автор : Леонид3 Дата : 28.01.2016 20:12 Vlad UR 4 III, вы эти "пучности" и место нахождения их измеряли ? Можете доказать, что пучности существуют? (Длина катушки 27 мм) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1446] Автор : Глазунов Дата : 28.01.2016 20:12 делайте с секциями. Спасибо за совет! Учту. Но, эти вещи много лет назад делал. Аж забыл. :ржач: А балун для антенны хочу попробовать без феррита. Будет тепло тогда и ... . Только вот балунам приписывают порой такие чудесные свойства, что порой приходится поражаться. Жаль что они ревматизм не лечат! :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1447] Автор : Леонид3 Дата : 28.01.2016 20:14 Жаль что они ревматизм не лечат! И кофе в постель не подают! :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1448] Автор : Valery12 Дата : 28.01.2016 20:31 Ну, ребята вы даёте! Для примера вспомните антенну "Виндом" с однопроводным фидером Вы даете еще больше :) Антенну "Виндом" вспомнил. У Вас проблемы с "азами" электротехники. Однопроводная линия, это круто! Ищите второй провод, и будет Вам счастье :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1449] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 28.01.2016 20:56 Vlad UR 4 III, вы эти "пучности" и место нахождения их измеряли ? Можете доказать, что пучности существуют? (Длина катушки 27 мм)Во-первых, Вы противоречите самому себе – я о картинке,нарисованной вами. Предложите методику – проверим. Во-вторых, я немного ошибся в их расположении: их будет не две, а три. Одна по центру катушки и две по краям. В третьих, есть такая теория ТДЛ, подтверждаемая практикой. Однопроводная линия, это круто!В космосе не работает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1450] Автор : UN8FR Дата : 28.01.2016 20:57 Царство теории переехало в эту тему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1451] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 28.01.2016 21:06 Евгений240 Развевторойпровод имеет ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ влияние на распределение тока в проводнике? Это распределение есть суперпозиция падающей и отраженной токовых волн в проводнике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1452] Автор : Глазунов Дата : 28.01.2016 21:13 Если бы не было С (а она там маленькая) и L, то графиком R была бы прямая. :oops: Тогда и обсуждать было бы не чего! :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1453] Автор : Valery12 Дата : 28.01.2016 21:23 Царство теории переехало в эту тему? Царство практики - "испокон века" мотаю 13 витков скрутки из трех проводов на любом кольце и соединяю их "по вкусу". Все работает. И чего обсужать? Все ОК. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1454] Автор : Глазунов Дата : 28.01.2016 21:31 http://zinvit.com/balunornotbalun.shtml Ещё одно мнение. Полагаю что вполне авторитетное.... http://zinvit.com/balun-fider.shtml http://zinvit.com/aef.shtml -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1455] Автор : Леонид3 Дата : 28.01.2016 22:03 Глазунов, приведённые вами ссылки не противоречат положению о том, что катушки (дроссели) с длиной провода равным длине волны имеет нулевую индуктивность и не могут отсечь не симметричные токи, более того, подтверждают -- рекомендуемые длины кабелей не превышают трети длины волны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1456] Автор : Valery12 Дата : 28.01.2016 22:21 приведённые вами ссылки не противоречат положению о том, что катушки (дроссели) с длиной провода равным длине волны имеет нулевую индуктивность Слово "Индуктивнось" понимаю, нулевую индуктивность не понимаю! Куда идем? Какие-то дебри. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1457] Автор : Леонид3 Дата : 28.01.2016 22:28 Valery12, а выражение "индуктивность равна нолю", или "сопротивление равно нолю", или "заработная плата равна нолю" понимаете :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1458] Автор : Глазунов Дата : 28.01.2016 22:34 более того, подтверждают Если внимательно читать Полякова, то во второй половине статьи явно просматривается .... . А про О индуктивность? Поясните- что сие такое. Это выше моего понимания. За такое зарплату не платят! Типа- Вовочка и глобус!!!! :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1459] Автор : Valery12 Дата : 28.01.2016 22:38 а выражение "индуктивность равна нолю", или "сопротивление равно нолю", или "заработная плата равна нолю" понимаете Равно НУЛЮ - понимаю. (русский язык мне родной) Употреблять слово НОЛЬ научен с детства, когда стоял в очереди за хлебом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1460] Автор : Евгений240 Дата : 28.01.2016 23:30 Длинная линия, отличается от короткого по сравнению с длиной волны проводника, имеющего сосредоточенные параметры R, C, L, тем, что в ней эти параметры распределёнными по длине линии. Почему мы должны считать одиночный провод чем то особым. Он так же как и двухпроводная линия имеет распределённые параметры. Только ёмкость у него относительно земли, являющейся "вторым проводником" линии. Ну и соответственно, имея малую ёмкость, будет иметь солидное волновое сопротивление. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1461] Автор : Valery12 Дата : 29.01.2016 11:01 Только ёмкость у него относительно земли, являющейся "вторым проводником" линии. Ну и соответственно, имея малую ёмкость, будет иметь солидное волновое сопротивление. Уточнение. Не провод будет иметь "волновое сопротивление", а линия. Волновое сопротивление провода очень хитрое понятие :) У "радистов" и "электриков" это совершенно разные вещи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1462] Автор : HAZ Дата : 29.01.2016 12:14 Наверное, проще, понятней (а может, и правильней) сказать не "индуктивность равна нулю", а "индуктивное сопротивление равно нулю". Это сразу меняет дело... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1463] Автор : Valery12 Дата : 29.01.2016 12:23 не "индуктивность равна нулю", а "индуктивное сопротивление равно нулю". Мне больше нравится так - реактивное сопротивление равно нулю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1464] Автор : Valery Gusarov Дата : 29.01.2016 12:36 Телеграфные уравнения для однопроводной линии. (Наличие земли необходимо.) Также-линия Губо... Заключение В ходе проделанной работы можно сделать следующие выводы: 1. Выведены телеграфные уравнения во временном представлении для однородной однопроводной линии, расположенной в проводящей однородной среде и подверженной воздействию импульсного однородного электромагнитного поля. 2. Показано, что в зависимости от способа определения напряжения в линии можно использовать два варианта исходных уравнений, описывающих наведенные в линии токи и напряжения. 3. Представлена конечно - разностная схема для численного решения телеграфных уравнений и приведены примеры численных расчетов. Балун ей не намотать... http://knowledge.allbest.ru/physics/2c0a65625a3bd68b4d53a89421216d26_0.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1465] Автор : ra6foo Дата : 29.01.2016 13:42 (Наличие земли необходимо.) Также-линия Губо... Про землю - это Ваше дополнение? Линия Губо вполне самодостаточна и без поглощающей поверхности под ней. А вообще, когда цитируют что то из интернет-свалки, насыщенной ляпами, всегда возникает куча вопросов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1466] Автор : Valery Gusarov Дата : 29.01.2016 14:08 Вы правы, поторопился, но смысл-однопроводные бывают, для балуна не пригодны.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1467] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 29.01.2016 18:03 Длинная линия, отличается от короткого по сравнению с длиной волны проводника, имеющего сосредоточенные параметры R, C, L, тем, что в ней эти параметры распределёнными по длине линии. Почему мы должны считать одиночный провод чем то особым. Он так же как и двухпроводная линия имеет распределённые параметры. Только ёмкость у него относительно земли, являющейся "вторым проводником" линии.Ниже эквивалентная схема ДЛ. Можете нарисовать подобную схему для одиночного проводника? Без его связи с землёй. Или без связи ток по проводнику не течёт? Течёт! http://s2.uploads.ru/t/AxX8V.png (http://uploads.ru/AxX8V.png) Добавлено через 12 минут(ы): Наверное, проще, понятней (а может, и правильней) сказать не "индуктивность равна нулю", а "индуктивное сопротивление равно нулю".По моему индуктивность может быть равна нулю только теоретически у двух близко расположенных проводников с синфазными противонаправленными токами. В других случаях она всегда существует. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1468] Автор : Евгений240 Дата : 29.01.2016 20:08 Ниже эквивалентная схема ДЛ. Можете нарисовать подобную схему для одиночного проводника? Без его связи с землёй. А что бывает, и без связи с землёй? А если на концах второго провода линии по огрызку провода, что работать не будет? А если ёмкость элементарных конденсаторов, по вашей разбивке линии будет 0,0000001 пФ, то линия перестаёт быть линией? Если да, то назовите ёмкость, начиная с какой она снова станет линией. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1469] Автор : Valery12 Дата : 29.01.2016 20:51 Можете нарисовать подобную схему для одиночного проводника? Без его связи с землёй Влад, есть такие умельцы! Вспомните тему про антенну Фукса, там специалисты рисовали "электротехническую" схему одного провода :) (и даже вычисляли напряжение на конце провода :)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1470] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 29.01.2016 21:27 А что бывает, и без связи с землёй?Бывает. Для того, чтобы в проводнике тёк ток, наличие второго провода совсем не обязательно. Вот здесь, если проявите терпение при чтении, прекрасно описывается физ механизм тока http://dxdy.ru/topic94620.html?sid=a6b3e00c7720c3ae0501952c22e8b652 А здесь обосновано его появление в одиночном проводе http://dxdy.ru/topic75513.html Ну, и это тоже интересно http://dxdy.ru/topic69980.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1471] Автор : ra6foo Дата : 29.01.2016 22:19 А здесь обосновано его появление в одиночном проводе Хи-хи, "обосновано". Вами что ли? Вы пока еще путаете переходные процессы со стационарными, чтобы что то "обосновывать". И не понимаете результата простого, доступного любому школьнику эксперимента, которого достаточно, чтобы навсегда перестать жевать мантру об "однополярном источнике" Пять лет об одном и том же .... неспособность понять или очередная попытка дезинформации? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1472] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 30.01.2016 14:32 Вы пока еще путаете переходные процессы со стационарными, чтобы что то "обосновывать". Благодарю Вас, Учитель, за ЦУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1473] Автор : Глазунов Дата : 30.01.2016 14:58 ra6foo Прочитал по ссылкам( с вашей странички) интересный материал. К примеру, балун из коаксиального кабеля RG-213, для диапазона 14 и 21 мгц,яги 2-х диапазонные, оптимальным будет 11 витков кабеля на оправке 4.25 дюйма, или 107 мм и длинной 3730 мм. Ещё более интересный вариант при исполнении его на сердечнике FT 250-43, 8 витков кабеля RG-58. При этом Rs больше 2 ком. Будем пробовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1474] Автор : Леонид3 Дата : 30.01.2016 15:21 Глазунов, задача получить максимальную индуктивность для однослойной катушки из провода определённой длины изменяя число витков (с соответственным изменением диаметра оправки) имеет одно решение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1475] Автор : Глазунов Дата : 30.01.2016 15:36 Леонид Входное сопротивление внешней стороны экрана кабеля тоже представляет для источника комплексное сопротивление с реактивной составляющей, равновероятно индуктивного или емкостного характера. Причем того же порядка, что и реактивное (индуктивное) сопротивление обычно применяемого дросселя. И в случае, когда оно имеет емкостной харакитер, происходит то-же, что в укороченном диполе с катушкой - это емкостное сопротивление частично или полностью компенсирует индуктивное сопротивление дросселя и тем самым уменьшает сопротивление дросселя току по кабелю. Если резистивное сопротивление дросселя на феррите (о нем мы говорили на стр. Ферриты на кабеле будет достаточно велико, то снижение реактивного сопротивления окажет малое влияние на отсечку тока по кабелю, У дросселя на воздушном сердечнике резистивное сопротивление очень мало, а рекативное сопротивление может оказаться полностью компенсированым емкостной составляющей входного сопротивления внешней стороны экрана кабеля. http://www.karinya.net/g3txq/chokes/#measurement Ну как скрестить ужа с ежом? К примеру- нужно изготовить балун для 14 и 21 мгц яги. Из кабеля, без сердечника. Возможно и с сердечником. У меня сейчас работает балун на 2-х кольцах 400НН, Ф100. 8 витков кабеля РК-50-2-21. Можно долго и упорно толочь воду... Реальные расчёты и предложения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1476] Автор : ra6foo Дата : 30.01.2016 15:57 Ну как скрестить ужа с ежом? Думаю, что вероятность совпадения модулей +Jx дросселя -Jx кабеля не столь велика, а при установке второго дросселя в 0,25...0,3 лямбда от первого, практически равна нулю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1477] Автор : UN8FR Дата : 30.01.2016 16:28 Глазунов превысил(а) максимальный объём сохранённых личных сообщений и не может получать новые сообщения, пока не удалит часть старых. Не могу ответить на личное сообщение! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1478] Автор : Глазунов Дата : 30.01.2016 17:03 В папке Входящие находится 34 сообщений. Всего сохранено 34 сообщений из 200 допустимых. (Очистить папку) Я удивлён,но попробуйте ещё раз. Странно....! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1479] Автор : UN8FR Дата : 30.01.2016 17:27 Я удивлён,но попробуйте ещё раз. Странно....! Ушло. Кстати, вот тут нашел еще полезную информацию по балунам: http://www.karinya.net/g3txq/baluns/basic/index.php Там pdf'ка, ее можно скачать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1480] Автор : Глазунов Дата : 01.02.2016 09:22 ra6foo Владимир: предположим, я подобрал и изготовил балун из RG-213U, т.е. кабель 28 метров, со стороны антенны дроссель 11 витков, диаметром ф107 мм. Мне хотелось бы узнать оптимальные способы крепления балуна к траверсе. Наверняка есть наработки.... ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1481] Автор : UA4IM Дата : 01.02.2016 10:01 Привязать куском Данлайновского шнура. У товарища висит пять лет, без проблем. Если смотреть снизу - эстетику не нарушает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1482] Автор : Глазунов Дата : 01.02.2016 10:21 Привязать куском Данлайновского шнура. Ну не хочу вязать к траверсе! Всё же железяка! :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1483] Автор : UN8FR Дата : 08.02.2016 09:41 Установил на Inverted-V 80-40 балун 1:1 из Китая: http://www.aliexpress.com/item/K-50M-Barron-1-1-balun-shortwave-communications-antenna-balun-HAM-antenna-balun/1127037069.html По приему на резонансных частотах есть улучшения. Почему то особенно на 40м заметно. Кроме того значительно улучшилось соотношение сигнал/шум на СВ/ДВ :) КСВ ни куда не уплыло, все на месте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1484] Автор : Липецкий Дата : 08.02.2016 10:42 Вопрос немного не в тему. Делаю согласующий 50 на 75 ом.Намотка из 6 проводов, как их правильно уложить:сделать плоскую укладку или слегка скрученными проводами, что лучше и предпочтительнее? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1485] Автор : Леонид3 Дата : 08.02.2016 11:07 Липецкий, на передачу надёжнее лента из 6-ти проводов, меньше напряжение между соседними, т. к. для получения волнового сопротивления 61 Ом провода должны быть с зазором 0.13 диаметра, и чуть больше для проводов в изоляции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1486] Автор : Serg Дата : 08.02.2016 11:11 балун 1:1 из Китая: http://www.aliexpress.com/item/K-50M...127037069.html Там кабель на феррите или в три обмотки классика, прозванивался жила с оплеткой или нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1487] Автор : UN8FR Дата : 08.02.2016 11:21 Там кабель на феррите или в три обмотки классика, прозванивался жила с оплеткой или нет? Все прозванивается насквозь. Думаю это voltage balun, обмотка в три провода. Любят Китайцы такие и активно продвигают. Кабель на FT240-31 тоже намотал. На 60см ниже, RG58, 17 витков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1488] Автор : UN8FR Дата : 08.02.2016 14:16 Хм, с этим балуном теперь прием Китая на 1521 без фона переменного тока. А раньше фон наводился. По видимому на фидер. Антенна к ним стоит боком, тем не менее, стрелки ломают :) Короче с балуном прием меня очень радует! Как будто диполь снял и повесил дельту! Такая вот разница по приему. Проблема всех диполей - в отсутствии симметрирования! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1489] Автор : R6LCF Дата : 08.02.2016 16:23 Короче с балуном прием меня очень радует! Как будто диполь снял и повесил дельту! Такая вот разница по приему. Проблема всех диполей - в отсутствии симметрирования! Вот что и требовалось доказать. И когда писал что мои IV 40/80м с Балуном, вверху на мачте, и уровень шумов ну очень низок и на передачу отлично,некоторые спорили ,какая мол разница.А разница заметная! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1490] Автор : Глазунов Дата : 08.02.2016 16:27 А раньше фон наводился. Ну это мультипликация.... Проблема всех диполей - в отсутствии симметрирования! А разве это их проблема? :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1491] Автор : UN8FR Дата : 08.02.2016 16:45 Однако помеха от светодиодных прожекторов, освещающих биллборды вдоль дороги, осталась :( На 40 не очень, а на 80-ке сильно мешает приему. Думаю тут даже delta не поможет. Выход вижу один: ночь, стремянка, кусачки. Стремянки нет, придется покупать... По хорошему пытался с ними разговаривать - не понимают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1492] Автор : Veka Дата : 08.02.2016 17:07 офф По хорошему пытался с ними разговаривать После такого разговора понятно к кому пойдут в случае применения кусачек и стремянки. Перед "делом" надо будет об алиби позаботиться :ржач:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1493] Автор : UN8FR Дата : 08.02.2016 17:29 После такого разговора понятно к кому пойдут в случае применения кусачек и стремянки. Перед "делом" надо будет об алиби позаботиться :ржач:. Да им пофиг, горят они или нет. Когда они загораются - у них рабочий уже день закончен. Рядом еще три биллборда и полгода без освещения стоят. Это они из вредности не хотят менять прожектора. Других причин у них нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1494] Автор : Глазунов Дата : 08.02.2016 18:12 По хорошему пытался с ними разговаривать - не понимают. Этого делать не надо. Административное наказание- штраф и прочее мытарство... . Если уж так достали, может сделать фильтр для него? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1495] Автор : UN8FR Дата : 08.02.2016 19:02 Если уж так достали, может сделать фильтр для него? Предлагал им установить ферритовые защелки на их проводку - отказались. Они же вредные :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1496] Автор : UN8FR Дата : 09.02.2016 01:55 Кстати, пропали несущие на ВЧ диапазонах от эзернета. Такую несущую можно наблюдать на 14151. И ночью ВЧ диапазоны теперь не шумят. Стрелочка S-метра на нуле. Преамп можно включать :) По видимому всю эту гадость собирал фидер... Планирую на этих выходных повесить еще один диполь на 80-ку, с крыши на дерево, немного вдоль дома. Иначе никак, деревья мешают. Конечно же и балун Китайский туда повешаю :) Я их три штуки заказывал. Есть прибор для фазового подавления помех от R6KV. Попробую задавить помеху этим прибором... Подключаешь к нему две антенны и можно вырезать любые помехи, с любого направления. Желательно что бы обе антенны были резонансными и не принимали кабелем... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1497] Автор : Давид Дата : 09.02.2016 10:07 http://radial.ru/catalog/accessories/baluns/ Кто приобретал балуны в этой фирме? Просмотрел ветку и ничего не нашел об этой фирме. Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1498] Автор : R6LCF Дата : 09.02.2016 12:25 Кто приобретал балуны в этой фирме? Приобретал Балуны именно этой фирмы,отлично работают ,хорошо выполнены(разбирал , смотрел ну и проводил замеры анализатором).Мощность написанная соответствует.Приобретал в МирРадио СанктПетербург,причина почему там,а брал кабель разъемы в общем много чего и чтобы одной посылкой хотя немного дороже вышел Балун но мне было так удобнее.Как то так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1499] Автор : Леонид3 Дата : 09.02.2016 14:46 R6LCF, уважаемый Владимир! Ну ей-Богу! Наш любимый форум не хочет длинных слов и ставит пробелы после 20-го символа :shock: А запятые, точки, скобки не являются разделителями, поэтому и появляются пробелы внутри слова, что затрудняет чтение: соответствует.Приобр етал в МирРадио СанктПетербург,причи на :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1500] Автор : R6LCF Дата : 09.02.2016 14:56 Наш любимый форум не хочет длинных слов и ставит пробелы после 20-го символа Так может ,давно пора, навести порядок с написанием текста на нашем любимом форуме,вам не кажется?А то технический форум и такой примитив......На других форумах и не технических даже порядок в этом.Может они чего то не знают,чего знают на нашем форуме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1501] Автор : Давид Дата : 09.02.2016 15:27 ставит пробелы после 20-го символа Думаю, что надо после ТОЧКИ ставить пробел и тогда проблем не будет. т.!Приобр етал -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1502] Автор : Veka Дата : 09.02.2016 16:58 давно пора, навести порядок с написанием текста на нашем любимом форуме Сами виноваты, не нарушайте правила письма! Обязательно ставьте пробел после . , ! : ? !!! :evil::evil::evil: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1503] Автор : RL3FW Дата : 09.02.2016 17:39 Вот статья по балунам от F6AIX на основе материалов из различных источников с обобщениям, правда на французком языке: La bible des Baluns et des Symétriseurs par F6AIX (Mai 2012). http://www.f1nqp.fr/articles.php?lng=fr&pg=601&mnuid=450&tconfig=0 В pdf, с хорошим цветным качеством. Качайте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1504] Автор : R6LCF Дата : 09.02.2016 18:22 Сами виноваты, не нарушайте правила письма! Обязательно ставьте пробел после А не проще форуму навести порядок с написанием текста.Такого больше ни у кого нет.Повторюсь:может на других сайтах чего то не знают, что знают на техническом форуме.Этого в правилах форума нет.Это недоделки,кстати, появляющиеся когда угодно! Только устранять,а не что то требовать тем более участникам. Хватит об этом,тема о Балунах! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1505] Автор : UA6AP Дата : 09.02.2016 23:43 R6LCF, Тоесть Вы принципиально продолжаете слитно писать текст игнорируя пробелы и считаете, что неумение скрипта Форума правильно расставлять пробелы в вашем тексте это недоделки и их надо устранить? Может мы чего-то не знаем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1506] Автор : Глазунов Дата : 10.02.2016 00:56 Вопрос по конструкции балуна. Вернее по практическому исполнению. Я сам, ранее изготавливал на основе алюм.коробок. Но, увидел как то пластиковый бокс, вот и запала мысль попробовать. Очень интересует вопрос долговечности этих изделий. Менять не такое уж и приятное удовольствие. Да и при образовании трещин в корпусе, влага- враг всех контактов не заставит себя ждать! Если есть информация по достойным корпусам, поделитесь ссылкой! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1507] Автор : rw6hkf Дата : 10.02.2016 08:30 Очень интересует вопрос долговечности этих изделий. Менять не такое уж и приятное удовольствие. Да и при образовании трещин в корпусе, влага- враг всех контактов не заставит себя ждать! Как я понимаю, самое страшное для пластика на воздухе - это ультрафиолет. Я бы просто оклеил его сверху алюминиевым скотчем, сейчас он не дефицит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1508] Автор : UN8FR Дата : 10.02.2016 13:44 Хочу тестовый диполек подвесить на крыше (на 20-ку, с Китайским балуном 1:1), но по расчету у него сопротивление под 90ом, при заданной высоте подвеса. Если сделать Г-согласование, балун ни как влиять не будет, вносить рассогласование? Или проще четвертьволновым шлейфом симметрировать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1509] Автор : R6LCF Дата : 10.02.2016 14:15 но по расчету у него сопротивление под 90ом, при заданной высоте подвеса. По расчету это понятно но по факту с учетом всех рядом находящихся проводов да и мало ли чего,сопротивление будет отличатся от расчетного. Самое простое это ,тем более Балун на кабеле вверху ,подвесить по подобию IV и углом при вершине отрегулировать сопротивление(КСВ) лучи раздвигая или подвешивая куда либо.Или самое простое сделать как:http://dl2kq.de/ant/3-38.htm Делал сам неоднократно, работает и с заметными преимуществами. Статика отсутствует полностью,шумит меньше чем диполь без Балуна.Регулируется сопротивление перемещением по полотну антенны,то есть КСВ 1.0.На передачу КСВ всегда 1.0 при согласовании с кабелем 50Ом и трансивером в том числе, можно не беспокоится,а мощность ограничена сечением сердечника,у автора 100ватт,у меня стояли три большего сечения и до 300ватт без перегрева.Лично для себя в подобном случае достойной альтернативы не вижу. На природе вожу одну мачту ( стеклотекстолитовую разборную до 12м) и устанавливаю диполь с Балуном вверху на мачте как IV.Если есть возможность один край зацепить (дерево,строение) то описанным диполем.Необходимо попробовать и самому решить для себя.Я решил! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1510] Автор : UN8FR Дата : 10.02.2016 20:37 Спрашивал, никто не ответил. Спрошу еще раз. В точке питания симметричного диполя, с плечами по 28 метров ставим авто-тюнер, типа MFJ-994BRT. Как симметрировать во всем КВ диапазоне? Думаю использовать трансформатор 1:1, с гальванической развязкой между тюнером и антенной. Сопротивление будет меняться от 20 до 800 ом. Понравится это трансформатору? Есть другие варианты? У тюнера нет симметричнго входа! У Бунина/Яйленко, на странице 237 изображена схема согласующего устройства. Там трансформатор 1:4. Такой вариант пойдет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1511] Автор : Dimitrii Дата : 10.02.2016 21:41 Есть другие варианты? У тюнера нет симметричнго входа! 994 бээртэ классный тюнер - согласовывает от 8 до 1600 Ом на входе тюнера установите запорный дроссель и забудьте про все. держит полкило легко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1512] Автор : UN8FR Дата : 10.02.2016 21:51 Не понял, где именно его установить? Между тюнером и антенной? Как Вы это себе представляете? По уму если делать, нужен балун между антенной и тюнером. Работающий от 8 до 800 ом и в широкой полосе частот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1513] Автор : Dimitrii Дата : 10.02.2016 23:16 Не понял, где именно его установить? Между тюнером и антенной? Как Вы это себе представляете? повторяю-на входе. представляю легко - например кабель в бухту, кабель намотать на ферритовое кольцо, просто защелки на кабель нацепить -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1514] Автор : UN8FR Дата : 10.02.2016 23:24 повторяю-на входе. представляю легко - например кабель в бухту, кабель намотать на ферритовое кольцо, просто защелки на кабель нацепить Кабеля нет. Антенна симметричная, подключается напрямую к тюнеру. У которого нессиметричный вход. И это проблема. Один из лучей будет напрямую контактировать с оплеткой кабеля, подключенного к выходу тюнера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1515] Автор : UN8FR Дата : 11.02.2016 10:31 Снял Китайский voltage балун. Оставил только токовый (кабельный дроссель) на FT240-31 и ничего не изменилось по приему, не шумит :shock: А с 2000НМ шум стоял на всех ВЧ диапазонах. Материал НМ не годится для наших целей? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1516] Автор : Dimitrii Дата : 11.02.2016 10:51 Кабеля нет. Антенна симметричная, подключается напрямую к тюнеру. У которого нессиметричный вход. И это проблема. Один из лучей будет напрямую контактировать с оплеткой кабеля, подключенного к выходу тюнера. запутали Вы всех с входами/выходами )) для меня вход тюнера - это гнездо трансмитер , выход - гнездо антенна )) поэтому запорный дроссель непосредственно на гнездо трансмитера, можете его сделать в коробке тюнера - места там вагон и маленькая тележка. полотно антенны на разьем граунд и разьем антенна зы: вес у тюнера под два кило - будет большой прогиб полотен диполя -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1517] Автор : UN8FR Дата : 11.02.2016 11:36 Все понятно. Места для FT240 там как раз недостаточно. Поставлю дроссель на кабель снижения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1518] Автор : UN8FR Дата : 13.02.2016 01:00 Намотал RG-316, 10 витков с развязкой входа от выхода, на FT240-43. Подключил к трансиверу. "Балун" нагрузил на MFJ-264, это нагрузка 50ом. КСВ высокий. На 160-80-40 - 1.1. Выше уже неприлично много. На 28МГц КСВ = 3.5! Смотрю по КСВ метру трансивера (тюнер отключен) и по самодельному смотрел - так же. Убавлял мощность - не дало результатов. Кольцо не греется, холодное. Много витков или? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1519] Автор : EW3MM Дата : 13.02.2016 10:39 Намотал RG-316, 10 витков с развязкой входа от выхода, на FT240-43. У меня намотан RG316 10 витков на FT240-61 - КСВ=1, реактивность=0 от 1 до 30 Мгц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1520] Автор : Леонид3 Дата : 13.02.2016 11:13 ..10 витков с развязкой входа от выхода.. Т. е. вы сделали ШПТЛ 1:1. Для обеспечения полосы от 160 м на вашем кольце с мю=800 достаточно 5--6 витков. ..10 витков на FT240-61.. Вы, наверное, используете конструкцию в качестве запорного дросселя (с индуктивностью 17 мкГн)? КСВ и реактивность в этом случае и должны быть такими, как вы указали. Но на 160 м. индуктивное сопротивление всего 190 Ом, чуть маловато. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1521] Автор : UN8FR Дата : 13.02.2016 11:26 Т. е. вы сделали ШПТЛ 1:1. Для обеспечения полосы от 160 м на вашем кольце с мю=800 достаточно 5--6 витков. Да я глянул на balundesigns как делают... Только я не знаю какие у них колечки используются. На 160м какое должно быть сопротивление, я думаю как минимум 1кОм. А индуктивность? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1522] Автор : EW3MM Дата : 13.02.2016 11:39 Вы, наверное, используете конструкцию в качестве запорного дросселя (с индуктивностью 17 мкГн)? КСВ и реактивность в этом случае и должны быть такими, как вы указали. Но на 160 м. индуктивное сопротивление всего 190 Ом, чуть маловато. Да, запорный дроссель. Индуктивность получилась поболее - около 25. Использую его в спайдере 20-17-15. Я о том, что на кольце 240-61 завалов нет при той же намотке, как у UN8FR. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1523] Автор : Глазунов Дата : 13.02.2016 11:45 на кольце 240-61 Одно плохо- дорого ! Одно кольцо 19 у.е. . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1524] Автор : UN8FR Дата : 13.02.2016 11:57 Я в маманьке диполь изобразил, а посередине провод 1/4 вертикально. Для подавления тока на оплетке достаточно jX 400-500ом. Кто придумал сказку про 1ком? 1ком наверное для OCF диполей в самый раз. Для симметричных диполей не нужно так много. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1525] Автор : Давид Дата : 13.02.2016 12:37 Почему в этой конструкции так неопределенно указан К трансформации? 1:4, 1:6 и 1:9. И насколько обязательно использовать "бинокль", а не просто кольца? Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1526] Автор : Леонид3 Дата : 13.02.2016 13:25 UN8FR, в теории написано, что индуктивное сопротивление обмотки "должно быть МНОГО больше" волнового (нагрузки 50 Ом) сопротивления, на практике принимают в 5--10 раз, т. е. на низшей частоте полосы (1.8 МГц) 250--500 Ом или индуктивность обмотки должна быть не менее 22--44 мкГн, но и не более во избежании завала на высоких частотах. На вашем кольце такая индуктивность получится при 4--6 витках, что вы сами и подтвердили моделью в MMANA -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1527] Автор : UN8FR Дата : 13.02.2016 13:27 Перемотал уже кабелем RG-58. 6 витков. Индуктивность получилась ~50мкГн. На 1.8, 24 и 28МГц КСВ = 1.1 при 100 ваттах. На 28.5-30МГц = 1.2. На остальных бэндах КСВ = 1. Колечко холодное. Я витков много мотал, так как люблю послушать СВ/ДВ. А там помех много кабель принимает... Мотал до заполнения на FT240-31. Индуктивность была под 500мкГн :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1528] Автор : Леонид3 Дата : 13.02.2016 14:40 Давид, наверное потому, что при питании антенны двухпроводной линией повышенный КСВ в ней не приводит к ощутимым потерям, а разные Авторы использовали разные двухпроводки в разных условиях. "Бинокль" конструктивно имеет меньшее рассеяние, чем обмотка на кольце, но не настолько, чтобы утверждать: "Бинокль, только бинокль и ничего кроме бинокля!" :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1529] Автор : Давид Дата : 13.02.2016 15:20 Спасибо, Леонид. Видимо придется поэкспериментировать с разными К. Когда приходилось мотать ВЧ трансформаторы для согласования ТРХ с УМ, без этого не обходилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1530] Автор : UN8FR Дата : 16.02.2016 08:55 А нужен ли балун для несимметричного однодиапазонного диполя / VP2E? По видимому voltage balun использовать нельзя, только токовый? У меня вот висел такой с конька крыши на дерево, для 40м. Воспоминания самые приятные. На 80-ке тоже работал как то. Никаких балунов не было, но и помех в те времена было немного... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1531] Автор : Serg Дата : 16.02.2016 11:17 А нужен ли балун для несимметричного однодиапазонного диполя / VP2E? Нужен запорный дроссель. А лучше и второй, через 1/4 волны на кабеле от точке питания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1532] Автор : UN8FR Дата : 16.02.2016 11:31 Там ведь запитка в пучности тока, как и у обычного диполя. Я про однодиапазонный несимметричный диполь! Зачем же так много дросселей? Думаете будут наводки с полотна на фидер? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1533] Автор : Serg Дата : 16.02.2016 11:37 Ну не ставьте их только пройдитесь по кабелю трансформатором тока с показометром. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1534] Автор : UN8FR Дата : 16.02.2016 11:44 Ну не ставьте их только пройдитесь по кабелю трансформатором тока с показометром. Обязательно! На двойку сделаю такой диполь и проверю, прямо в квартире. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1535] Автор : UA5O Дата : 16.02.2016 12:01 А лучше и второй, через 1/4 волны на кабеле от точке питания. Это не штырь, поэтому одного балуна достаточно, но и на вводе в дом обязательно, чтоб помехи всякие наведённые на кабель при переотражении, или от зажигания машин и т.д. отсечь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1536] Автор : redd Дата : 18.02.2016 10:28 226332 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1537] Автор : Леонид3 Дата : 18.02.2016 13:54 redd, и так можно 50:200 Ом :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1538] Автор : UT1LW Дата : 18.02.2016 19:12 Леонид3, и сколько он "держит"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1539] Автор : EW3MM Дата : 18.02.2016 20:38 но и на вводе в дом обязательно Подробнее можно? Если, например, у меня на вводе в дом от стены, на которой коммутатор и до трансивера 2...3 метра. От коммутатора до антенн по-разному - примерно 5/15/25 метров. На каждой антенне, кроме inv L, есть запорные дроссели. Где ставить еще один запорный дроссель ??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1540] Автор : Леонид3 Дата : 18.02.2016 20:54 UT1LW, Вячеслав, а кто же его знает сколько :smile: По проводу с d=0.75 мм 30--40 Вт должен, а по ферриту М600 (бывшая антенна D=10 мм, L=200 мм) так и 100 вт потянет :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1541] Автор : UN8FR Дата : 03.03.2016 22:02 Намотал сегодня балун из Китайского набора. 11 витков. Все делал по инструкции отсюда: https://world.taobao.com/item/18335799941.htm - Google переводчик в помощь. Результаты потрясающие! Делал 1:1, 1:4, 1:9 - отличные параметры от 2 до 30МГц. КСВ отличное и реактивки нет. Никаких конденсаторов я не ставил для компенсации реактивки. Колечко там NXO-100, маленькое. 100 ватт должно держать спокойно. Но у меня есть колечко и поболее, из этого же материала. 1кВт потянет. На ebay заказывал :) Тут вроде: http://www.ebay.com/itm/1pc-15MHz-NiZn-ferrite-NXO-100-45-26-10-Toroid-For-HF-Antenna-Balun-Ham-QRP-/181974736079 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1542] Автор : Леонид3 Дата : 03.03.2016 22:58 Марка соответствует советским никель-цинковым ферритам М100НН, рабочие частоты до 40 МГц, максимальная напряжённость магнитного поля 56 А/м, AL=0.074 мкГн UN8FR, не могли бы вы показать график 1:9 на этом колечке :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1543] Автор : UT1LW Дата : 03.03.2016 23:02 UN8FR, ткое впечатление, что там резистор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1544] Автор : UN8FR Дата : 03.03.2016 23:23 UN8FR, ткое впечатление, что там резистор. А как же ухудшение на низах? С резистором все ровно от 1 до 30. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1545] Автор : UN8FR Дата : 04.03.2016 00:25 Перемотал 1:9. Какая то хрень получилась :ржач: С 1:9 всегда какие то проблемы. Имхо 1:9 лучше мотать на феррите большей проницаемостью. А может нагрузка не очень - 450ом из 4х соединенных последовательно резисторов. Выводы укорочены до минимума. Возможно жгут деградировал, замучал я его с перематываниями :) Завтра 1:4 попробую изготовить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1546] Автор : R0SBD Дата : 04.03.2016 03:56 Балуны. Добавлено через 42 минут(ы): Балун Гуаннела на 2-х феррит. кольцах от W1CG. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1547] Автор : DARKSTAR Дата : 04.03.2016 06:05 Перемотал 1:9. Какая то хрень получилась У вас ШПТЛ не получился. Нет согласованной линии. Вот тут посмотрите про мои эксперименты с балунами на ШПТ и ШПТЛ: - ШПТ (http://24dx.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=2215&start=30#p51093), - ШПТЛ (http://24dx.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=2215&start=40#p51703). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1548] Автор : R0SBD Дата : 04.03.2016 07:04 DARKSTAR, добавлю. Трубки от мониторов имеют проницаемость 800-850. И имеют просто очень большой разброс этого мю. Т.е. для трансформатора из 2-х трубок надо иметь горку таких трубок, чтобы выбрать идентичные трубки. Для шпт и шптл используют ферриты и с проницаемостью например 125, типа ft240-61, что видно из моего предыдущего поста, а не как вы пишете, что мю ниже 400 нельзя использовать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1549] Автор : DARKSTAR Дата : 04.03.2016 08:19 Ну значит мне такие хорошие трубки попадались :-P Вот на столбиках из 400 у меня почему-то не получалось ни разу. Может совпадение? Отечественные кольца - редкостная гадость. Единственно, что у меня работало из отечественного феррита - это лично мной вытащенные колечки 7х4х2 из блока памяти ЭВМ Д3-28. Вот те кольца были просто супер! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1550] Автор : UN8FR Дата : 04.03.2016 08:29 У вас ШПТЛ не получился. Нет согласованной линии. Думаю слишком много скруток на см. Для 1:1 это хорошо, но не для 1:9. Перематывать буду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1551] Автор : Евгений240 Дата : 04.03.2016 09:01 Какая то хрень получилась Получилось так как должно быть с таким ферритом. У вас реактивка меняет знак. Скорее всего это резонанс обмотки в районе 9 Мгц. Уменьшайте число витков. Но при этом трансформатор как и положено перестанет работать на НЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1552] Автор : Дробовик Дата : 04.03.2016 09:04 Для 1:1 это хорошо, но не для 1:9. Волновое сопротивление линии для Вашего случая должно быть 150 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1553] Автор : Евгений240 Дата : 04.03.2016 09:04 это лично мной вытащенные колечки 7х4х2 из блока памяти ЭВМ Д3-28. Вот те кольца были просто супер! Удивительно... Там вообще то должны стоять колечки с прямоугольной петлёй гистерезиса. И соответственно с большими потерями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1554] Автор : DARKSTAR Дата : 04.03.2016 09:22 Евгений240, собственно, поэтому я эту ЭВМ и разобрал - отказы уже запарили :-P Может кольца были именно радиотехнические? Молодой был, места было мало, хотелось IBM PC. Сейчас бы не стал трогать раритет. Колечки имели проницаемость около 1000 и в смесителях работали просто отлично. А ещё X-Y линии этих колец выбирались КТ3102В в металле. Тоже очень хорошие были. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1555] Автор : Алексей2009 Дата : 04.03.2016 10:32 Ээээ...лирическое отступление. Для нагрузки трансов , линий и прочих измерительных нужд до 30мгц. применяю простой подстроечный резистор 470ом... старый совковый от ТВ , изготовлен на стеклотекстолитовом основании открытого типа. Вырезал кусок ф.стеклотекстолита , резаком вырезал две дорожки (лишнюю фольгу содрал), просверлил три дырки под выводы... и вуаля! Я теперь не смотрю сколько получилось КСВ (вернее не только) , я еще движком выставляю на приборе минимум , а потом измеряю получившееся сопротивление нагрузки... Надо сказать , что с такой приладой стало очень удобно пользоваться анализатором. Для проверки теории...я измерил выход анализатора. Получил ожидаемую 1.00 на резисторе 51ом... это вполне приемлемо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1556] Автор : UN8FR Дата : 04.03.2016 22:56 На бинокле из двух трубочек из материала 43 намотал сейчас трансик по французской методике: http://web.archive.org/web/20090421144837/http://www.bls.fr/amatech/electronique/radio/Baluns/Baluns.htm 50:800 ом. Такая же петрушка. Работает от 2 до 5МГц. Выше не работает. Мотал правда проводом 1мм, типа ПЭЛ, а не как там рекомендуют, сетевым проводом. Думаю в этом проблема. Возможно витков много. Эксперименты продолжаются... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1557] Автор : Леонид3 Дата : 04.03.2016 23:10 UN8FR, если в какой-либо методике увидите что-то вроде Диаметр проволоки выбирается таким образом, чтобы занимать всю трубу. сразу закрывайте её и не открывайте более :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1558] Автор : ua3ahm Дата : 04.03.2016 23:14 Вообщето в этой фразе есть глубокий смысл и я согласен с французом. Если требуется максимальная проходная мощность,то это действительно так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1559] Автор : UN8FR Дата : 04.03.2016 23:18 Ну надо же все проверить на собственном опыте :) Провода нет нормального. Прикуплю и попробую им намотать... Сейчас переделал его в 50:112. Результат ниже. На самом деле выше 10МГц реактивка высокая. AA-330M ее игнорирует, а вот SWR-1 показывает. На 30МГц там что то около +30. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1560] Автор : ua3ahm Дата : 05.03.2016 00:55 Значит велика паразитная межвитковая ёмкость,уменьшайте число витков настолько,насколько это будет терпимо на низких частотах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1561] Автор : Леонид3 Дата : 05.03.2016 00:58 ..в этой фразе есть глубокий смысл.. Много-ли вы возьмёте проходной мощности с транзисторного усилителя при КСВ=4 :roll: Ну надо же все проверить на собственном опыте.. Это точно! Через руки лучше запоминается :smile: Хорошо бы ещё фотографии поделок к графикам прикладывать и удачных, и не очень для коллег. (Прикладываю программку для фотографирования через Web-камеру -- при нажатии на кнопочку сохраняется кадр под именем cadr#.jpg ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1562] Автор : Дробовик Дата : 05.03.2016 07:14 На бинокле из двух трубочекТрансформатор на "бинокле" применяется до сопротивлений не выше 50 Ом. Читайте Рэда и будет Вам счастье. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1563] Автор : Леонид3 Дата : 05.03.2016 11:09 Трансформатор на "бинокле" применяется до сопротивлений не выше 50 Ом. Читайте Рэда и будет Вам счастье. А эти рисунки Рэд прокомментирует? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1564] Автор : redd Дата : 05.03.2016 11:34 Ага ) Прокоментирую ) Голь на выдумки горазда ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1565] Автор : redd Дата : 12.03.2016 11:41 228602 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1566] Автор : Алексей2009 Дата : 12.03.2016 12:41 redd, а что за материал кольца? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1567] Автор : redd Дата : 12.03.2016 12:46 Не моё, но спросил, как ответят отпишусь ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1568] Автор : Алексей2009 Дата : 12.03.2016 12:49 просто, такие трансы, обычно, не сильно широкополосные и сильно зависят от материала кольца. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1569] Автор : Veka Дата : 13.03.2016 05:36 а что за материал кольца? Судя по раскраске кольца на фото, использован материал типа "2" по амидоновской системе обозначений (карбонильное железо, u=10). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1570] Автор : R2DFD Дата : 13.03.2016 06:33 Трансформатор на "бинокле" применяется до сопротивлений не выше 50 Ом. Читайте Рэда и будет Вам счастье. У трансформатора 2 стороны. С какой 50Ом? 50/300 на бинокле работают уже три года, полет нормальный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1571] Автор : redd Дата : 15.03.2016 07:46 228852 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1572] Автор : Alex_54 Дата : 15.03.2016 09:37 redd, а из какого источника Вы картинку взяли, дайте ссылку пожалуйста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1573] Автор : redd Дата : 15.03.2016 09:46 Вот .... https://www.facebook.com/photo.php?fbid=301944999942003&set=a.331948083608361&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=301944999942003&set=a.331948083608361&type=3&theater) Только наверно откроется если у Вас на фейсбуке аккаунт есть ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1574] Автор : Alex_54 Дата : 15.03.2016 14:42 To redd, Спасибо. Вот нашел тоже самое с описанием: http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/ch4/chiave1831.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1575] Автор : IG_58 Дата : 15.03.2016 15:02 Судя по раскраске кольца на фото, использован материал типа "2" по амидоновской системе обозначений (карбонильное железо, u=10). Карбонильное железо в ШПТЛ какбэ не используется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1576] Автор : Valery12 Дата : 15.03.2016 16:08 а из какого источника Вы картинку взяли, дайте ссылку пожалуйста У меня в тюнере MFJ-941 точно такой же "родной" трансформатор. Подключен к клеммам "BALANCED LINE". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1577] Автор : UT1LW Дата : 15.03.2016 17:04 Карбонильное железо в ШПТЛ какбэ не используется. Так в ссылке указан Т130-2. Значит лапшу навесили.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1578] Автор : IG_58 Дата : 15.03.2016 17:12 Т130-2 - ну шож, можно и на этом намотать, только это будет не ШПТЛ, не Унун, а просто какой-то-там транс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1579] Автор : R7AB Дата : 28.03.2016 14:35 Мужики, у меня антенны диапазонные, мне не нужна симметрия в широкой полосе, как сделать симметрирующие трансформаторы для каждого диапазона. Мощность правда 5кВт +- 2кВт. Александр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1580] Автор : Леонид3 Дата : 28.03.2016 17:03 Мощность правда 5кВт +- 2кВт Свят, свят! Суровы краснодарцы :smile: Табличка дросселей из кабеля: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1581] Автор : RL3FW Дата : 28.03.2016 18:27 Свят, свят! Суровы краснодарцы :smile: Табличка дросселей из кабеля: А под какую конкретно марку кабеля? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1582] Автор : Леонид3 Дата : 28.03.2016 19:52 RL3FW, тот кабель, которым вы соединяете ваш усилитель с антенной :smile: Особого значения не имеет, но должен пропускать вашу мощность. В расчёт заложен внешний диаметр 12 мм с шагом 13 мм (в свету 1 мм). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1583] Автор : R7AB Дата : 28.03.2016 20:52 Кстати, а будет ли косить диаграмма многоэлементной антенны без балуна ? Александр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1584] Автор : R7AB Дата : 29.03.2016 13:49 Так и катушки суровые - пол метра диаметр на 160 :rotate: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1585] Автор : HAZ Дата : 29.03.2016 14:08 ...будет ли косить диаграмма многоэлементной антенны без балуна ?Диаграмма "косит" только при наличии тока по оплётке. Если этот ток незначительный (бывает и такое, даже без балуна - зависит от кратности длины кабеля), то диаграмма практически не косит. Так запитаны F9FT. Ныне уже устаревшая конструкция... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1586] Автор : Леонид3 Дата : 29.03.2016 14:09 R7AB, ну на 160-то можно и на колечке намотать, там потери в феррите не очень велики, может и не нагреется :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1587] Автор : R0SBD Дата : 28.06.2016 11:41 Сделал балун Нуссбаума, для антенного тюнера mfj-929, из провода 1,5 мм**2, по описанию. Но использую его не в стандартном включении, а именно соединив обмотки как в трансформаторе. Первичка на выход тюнера, вторичка на двухпроводный фидер. Таки будет в таком включении он выполнять роль балуна, сдвигая фазу на 180 градусов в двухпроводном фидере, или так делать нельзя?.. У Ротхамелля написано, в первом томе двухтомника, на 120 странице, что трансформатор может быть в роли симметрирующего устройства. Мне что-то так больше понравилось как тюнер отрабатывает по диапазонам с таким балуном, чем по стандартной схеме.. Хотя по хорошему надо было бы его обмерять на приборах.. Но может кто уже использует или использовал подобную схему, именно вч-трансформатор в качетсве балуна, интересна информация. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1588] Автор : Integral Дата : 28.06.2016 12:34 Но может кто уже использует или использовал подобную схему, именно вч-трансформатор в качетсве балуна, интересна информация. Несколько месяцев, в качестве эксперимента, использовал балун 1:4 в трансформаторном включении. Феррит Амидон BN-43-3312, мощность с трансивера не большая (SW-2013), поэтому нагрев не большой. Антенна несимметричный диполь (FD4). Что понравилось в таком включении, субъективно ушли помехи на НЧ диапазонах (160 и 80м) по приему. Трансформатор стал фактически ФВЧ 1.5-30МГц. На ВЧ диапазонах разницы не заметил. Добавлено через 25 минут(ы): Подобный балун в трансформаторном включении применял Сергей 4Z5KY в своем вертикале и тоже отмечал снижение шума по приему. Плюс еще к этому развязка на конце тюнера/трансивера от статики. Вот эта информация (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?23350-%D3%F1%F2%F0%E0%ED%E5%ED%E8%E5-%EF%EE%EC%E5%F5-%EF%F0%E8%E5%EC%F3-%EF%F3%F2%E5%EC-%E8%E7%EE%EB%FF%F6%E8%E8-quot-%E7%E5%EC%EB%E8-quot-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%FB) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1589] Автор : Гар3 Дата : 28.06.2016 12:41 Integral,***использовал балун 1:4 в трансформаторном включении. Это две обмотки не соеденены в точке? У меня при 12 и 16 витках шум усиливался. Не пробовали на антенный выход ТР. ставить кпе ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1590] Автор : Integral Дата : 28.06.2016 12:56 Это две обмотки не соеденены в точке? Да, обмотки изолированы. У меня при 12 и 16 витках шум усиливался. Трансформатор на бинокле, а не на кольце. При добавлении витков расширяется полоса трансформатора "снизу", поэтому очевидно шум по приему усиливался. Но надо понимать из-за чего это происходило - улучшение АЧХ трансформатора или пролаз индустриальных и прочих помех СВ и ДВ. Не пробовали на антенный выход ТР. ставить кпе ? Нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1591] Автор : R0SBD Дата : 28.06.2016 16:35 Подобный балун в трансформаторном включении применял Сергей 4Z5KY в своем вертикале и тоже отмечал снижение шума по приему. Плюс еще к этому развязка на конце тюнера/трансивера от статики. Вот эта информация Спасибо, эту инфу не видел. У Сергея там индуктивность обмоток трансформатора 11 мкгн, у своего пока ещё не мерял. Но раньше делал такой трансформатор Нуссбаума сплошной намоткой, без рекомендованного шага, получалось по 36 мкгн каждая обмотка. Недавно перемотал по описанию , с шагом, но индуктивность не перемерил. Кстати в интернете есть вариант такого трансформатора на трубе диаметром не 40, а 50 мм, обмотки содержат не по 23, а по 15 витков, и как раз использован в качестве балуна после согласующего устройства в виде L-C цепочки, на основе которой и делаются все автоматические антенные несимметричные тюнеры: http://www.mods-ham.com/24_Koppler-Tuner/Christian_Koppler/LD_Frame.html Короче, вот этот момент, какая индуктивность для трансформатора Нуссбаума в качестве балуна является оптимальной для всех частот от 2мгц до 30 мгц, пока не понятно..Тем более в трансформаторном включении.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1592] Автор : Леонид3 Дата : 28.06.2016 17:15 ..на трубе диаметром не 40, а 50 мм, обмотки содержат не по 23, а по 15 витков.. Задача для трансформаторов Нуссбаума, как и для всех ВЧ трансформаторов без феррита, поставлена так: получить максимальную индуктивность, используя провод определённой длины. Если посчитать, или измерять, индуктивность при разных диаметрах оправки, то увидите явно выраженный МАКСИМУМ индуктивности. Такой диаметр обмотки и надо применить. :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1593] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 28.06.2016 20:06 Если посчитать, или измерять, индуктивность при разных диаметрах оправки, то увидите явно выраженный МАКСИМУМ индуктивности. Такой диаметр обмотки и надо применить. Ценный совет!!! Добавлено через 19 минут(ы): какая индуктивность для трансформатора Нуссбаума в качестве балуна является оптимальной для всех частот от 2мгц до 30 мгц, пока не понятно..Тем более в трансформаторном включении..Как я понимаю, принцип работы Тр.Н. заключается в следующем. При несимметричной нагрузке токи в проводниках линии в общем случае не равны по величине и фазе. Обмотки Тр.Н. наводят друг в друге эдс, ток которой совпадает по направлению с основным током линии. Т.е. при неравенстве токов Тр.Н их выравнивает. Для этого нужна какая-то минимальная величина индуктивности обмоток. Для 160 больше, для 10 меньше. Посчитать можно на симуляторе. Правда, не знаю на каком. Подскажите, кто может, а лучше посчитайте. При использовании Тр.Н. в качестве обыкновенного транса выравнивания токов фидера не будет. Лучше уж такой транс ставить в точке питания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1594] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 28.06.2016 22:42 Если посчитать............ Удобно этим калькулятором считать Оптимальную катушку -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1595] Автор : Леонид3 Дата : 28.06.2016 23:15 ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ, в Excel любые калькуляторики можно нарисовать, даже с красивыми (как у Буратино в Азбуке) картинками :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1596] Автор : R0SBD Дата : 29.06.2016 04:20 В приведенной ссылке есть такая величина, она около 20 мкгн, если конечно ту тему (10 страниц), прочитать до конца, что я и сделал... http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?23350-%D3%F1%F2%F0%E0%ED%E5%ED%E8%E5-%EF%EE%EC%E5%F5-%EF%F0%E8%E5%EC%F3-%EF%F3%F2%E5%EC-%E8%E7%EE%EB%FF%F6%E8%E8-quot-%E7%E5%EC%EB%E8-quot-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%FB При использовании Тр.Н. в качестве обыкновенного транса выравнивания токов фидера не будет. Лучше уж такой транс ставить в точке питания. Т.е. вы утверждаете , что данный трансформатор не симметрирует ? И немец : http://www.mods-ham.com/24_Koppler-Tuner/Christian_Koppler/LD_Frame.html тоже не прав? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1597] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 29.06.2016 07:41 вы утверждаете , что данный трансформатор не симметрирует ? Я не утверждаю, а размышляю. Может быть, ошибаюсь. Вы можете не соглашаться. Причины несимметричности токов в фидере изложены в литературе. Одна касаются собственно антенны, вторая фидера. Первая устраняется трансом в точке питания. Вторая – несимметричное расположение фидера по отношению к антенне – Тр.Н. Его принцип работы основан на взаимоиндукции проводников фидера, смотанных в катушку индуктивности, в результате чего происходит выравнивание токов. Сделал балун Нуссбаума, для антенного тюнера mfj-929, из провода 1,5 мм**2, по описанию. Но использую его не в стандартном включении, а именно соединив обмотки как в трансформаторе. Первичка на выход тюнера, вторичка на двухпроводный фидер.В вашем случае выравнивания токов не произойдёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1598] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 29.06.2016 09:09 любые калькуляторики можно нарисовать, даже с красивыми (как у Буратино в Азбуке) картинками Спасибо, это действительно очень важная информация. И как я раньше этого не знал, даже в голову не приходило. Я привел пример простенького калькулятора, изделие не моё, для решения конкретной задачи. Здесь и сейчас. И пишу я программки только в случае отсутствия уже написанных, ленивый я. Естественно перепроверив. Понравилась картинка, я вообще очень люблю визуализацию. Зашлите, пожалуйста, мне этот калькулятор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1599] Автор : Леонид3 Дата : 29.06.2016 11:54 ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ, да ладно, не обижайтесь :oops: шучу -- там и смайлик есть. Всю подборку выкладывал уже, вот она: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1600] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 29.06.2016 17:43 И я тоже шучу. По старинке, без смайликов. Ну т.е. с теми кто понимает. А обижаться в моем возрасте - это роскошь. Спасибо за программку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1601] Автор : Гар3 Дата : 29.06.2016 20:10 какая оптимальная индуктивность первичной и вторичной обмотки трансформатора? по виткам может не сойтись разная проницаемость. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1602] Автор : Леонид3 Дата : 29.06.2016 20:39 Гар3, если речь идёт о ШПТЛ или о ШПТ, то в теории говорится, что индуктивное сопротивление обмотки на нижней частоте диапазона должно быть МНОГО больше подключённого к ней активного сопротивления. (Я принимаю это МНОГО равным "10", многие принимают до "5"). Например входное сопротивление R=50 Ом. Нижняя частота F=1.7 МГц. Индуктивное сопротивление входной обмотки --500 Ом. Такое сопротивление имеет индуктивность L[мкГн]=R/(2*Pi*F[МГц]) = 500/(2*3.14*1.7) = 46.8 мкГн -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1603] Автор : R0SBD Дата : 04.07.2016 03:43 Причины несимметричности токов в фидере изложены в литературе Первая причина - антенна у меня симметричный диполь с одинаковой длинной плеч по 40 метров. Симметричная нагрузка, ответ - да. Т.е. в точке после фидера у основания антенны симметрирующего устройства не надо. Далее, вторая причина - фидер , он у меня симметричен и подключен строго в центре полотна диполя. Второй причины, как видите, тоже нет. Почему я после тюнера ставлю симметрирующее устройство? Не по этим двум причинам, а потому, что у меня выход тюнера несимметричен, также как и у любого трансивера, а антенна - симметричная. А вот теперь объясните почему он (Т.Н.) не будет симметрировать?.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1604] Автор : Давид Дата : 04.07.2016 07:46 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=228852&d=1458017193&thumb=1Вот точно такая схемка много лет помогала работать в эфире. Именно - так, земля у колечка. Провод 80 метров. Кабель метров 20. Тр-р был от фирменной антенны T2FD - 1:16. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1605] Автор : R0SBD Дата : 04.07.2016 08:01 Картинка не кликабельна, ничего не рассмотришь толком. Хотя вобщем то понятно. Ну тут у вас другой вариант, запитка длинного провода с конца.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1606] Автор : Давид Дата : 04.07.2016 08:25 Выше, на предыдущей странице, оригинал этой схемы. Вот и ссылка. https://www.facebook.com/photo.php?fbid=301944999942003&set=a.331948083608361&type=3&theater Слежу за темой по той причине, что уже установил мачту (15 метров). Помещается два плеча по 40 метров, но нет точек крепления - решаю проблему, но, главное, не определился с запиткой. Пока в плане: - 12-13 метров лесенки, это без вариантов, затем балун.... и вот тут торможу. Не люблю я ферриты(не умею их готовить) :), может думаю балун Нуссбаума - кабель 50 ом - СУ. Чешу репу со страшной силой, а определиться - не могу. Больше встревать не буду. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1607] Автор : R0SBD Дата : 04.07.2016 11:07 Давид, вам сюда: http://www.dj0ip.de/balun-stuff/tuner-baluns/ и далее внизу по ссылкам. Например вот как на приборах обмерить эффективность балуна: http://www.w8ji.com/tuner_baluns.htm (из этой статьи, кстати, следует, что балун на входе тюнера, что на выходе - одно и тоже). Но есть положительная информация, балун на двух сердечниках лучше чем на одном, это доказанный факт: http://www.dj0ip.de/balun-stuff/1-vs-2-core-baluns/ (или http://www.dj0ip.de/balun-stuff/bad-baluns/ ), поэтому ваш Т.Н. - правильный выбор.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1608] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 04.07.2016 16:28 А вот теперь объясните почему он (Т.Н.) не будет симметрировать?.. У вас нечего симметрировать, а транс просто отвязывает выход СУ от земли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1609] Автор : R0SBD Дата : 05.07.2016 03:43 Симметричную антенну нужно питать сдвинутыми по фазе на 180 градусов вч-токами. Т.е. грубо говоря, оба провода двухпроводного фидера должны "жечь палец". Если вы запитаете симметричную антенну просто сразу с выхода трансивера или несимметричного тюнера, у вас один провод двухпроводки будет горячим (жечься), второй - почти холодным (немного будет наводки от второго провода фидера, в противофазе). И только правильный балун позволяет сделать переход от несимметричного выхода к симметричной нагрузке, конда два провода в фидере - горячие. Поэтому у нас есть что симметрировать, а не просто отрывать выход СУ от земли... PS Кстати , или использовать сразу симметричный тюнер, типа Беньковского. Но ведь мне например надо автоматический, и такие есть тоже в природе. Но вот у меня тюнер - mfj-929, он для несимметричных нагрузок, поэтому весь сыр-бор с балуном... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1610] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 05.07.2016 07:01 Если вы запитаете симметричную антенну просто сразу с выхода трансивера или несимметричного тюнера, у вас один провод двухпроводки будет горячим (жечься), второй - почти холодным (немного будет наводки от второго провода фидера, в противофазе). Можно обосновать это «открытие»? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1611] Автор : UR5ZQV Дата : 05.07.2016 08:46 Особенно метод измерения "симметричности" мне нравиться. А если у меня 10 Вт на выходе, то на обоих концах не будет "пальцы жечь", значит симметрия полная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1612] Автор : R0SBD Дата : 06.07.2016 03:36 Ставим в каждый провод двухпроводного фидера трансформатор тока на ферритовом кольце, кому пальцем не нравиться. Кому не нравиться вообще объяснение чего-либо на пальцах, наверно учебники надо читать.. Так тему можно сделать и на 1000 страниц. Было уже все здесь , было, зачем по второму и третьему кругу? Это я про контроль токов в двухпроводке. Или для вновь прибывших в тему?.. Можно обосновать это «открытие»? И даже обосновывать не надо и не буду, просто попробуйте. Подскажу, надо иметь передатчик , антенну симметричную с таким же фидером, ..., ну и пальцы...или лампочки в разрыв проводов двухпроводки, если пальцы бережете... А открытия в применении балунов - к той фирме MFJ , можете им прямо написать , зачем вы ставите балуны на выходе своих тюнеров для симметричных антенн (например в mfj-993), подискутируйте с ними, не забудьте потом поделиться информацией, что они вам ответят. Открытия про то куда балун ставить, пока тут вы только, как я вижу, делаете... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1613] Автор : Espresso Дата : 06.07.2016 05:33 R0SBD, Вот такой? 237756 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1614] Автор : R0SBD Дата : 06.07.2016 06:00 Нет это токовый балун. Речь о контроле тока вч в каждом проводе двухпроводного фидера, наподобие как в ксв-метрах. Для тех кому лень поискать в этой теме, продублирую схему. Вот ещё фото подобной конcтрукции: http://www.w8ji.com/balun_test.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1615] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 06.07.2016 07:38 Открытия про то куда балун ставить, пока тут вы только, как я вижу, делаете... Переход на личности на техническом форуме не конструктивен. По правилам ТБ корпус аппаратуры должен быть заземлён. При несимметричном питании одна клемма выхода подключена к земле. Что при этом происходит видно из рисунков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1616] Автор : R0SBD Дата : 06.07.2016 08:23 У меня не заземлен корпус аппаратуры, вообще пока нет заземления.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1617] Автор : RADIO-2015 Дата : 06.07.2016 11:47 Доброго всем, объясните пожалуйста почему нужно для дельты изготавливать именно эту конструкцию 237778 у меня треугольник 84 метра горизонтально подвешан. На 80е замучился ничего не получается с ксв. И 84 метра это нормальная длинна или чуть укоротить нужно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1618] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 06.07.2016 13:03 У меня не заземлен корпус аппаратуры, вообще пока нет заземления.. Если не надоел. Тот же негатив могут внести другие провода. Все блоки радиостанции соединены между собой по «земле». В т.ч. и антенный коммутатор. Обычно коммутируются ц.жилы кабелей. При этом оплётки остаются подключёнными к земляной клемме выхода и забирают часть ВЧ тока. Отсюда неравенство токов в проводниках фидера. Транс на входе фидера развязывает фидер с землёй, но чтобы он выдавал в фидер симметричные токи, центр вторички нужно заземлять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1619] Автор : Леонид3 Дата : 06.07.2016 13:08 RADIO-2015, не только эту, но и любую другую из множества решений. ШПТЛ, который вы нарисовали лишь ТРАНСФОРМИРУЕТ, но никак не убирает реактивность на входе антенны, да ещё при неправильном исполнении добавляет свою. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1620] Автор : RADIO-2015 Дата : 06.07.2016 13:35 Я про балун! Дело вот в чем, уменя на 80 ксв около 3, 40 - 1,3; 20 - 1,2; 15 - 1,5; 10 - 1,3. балун выполнен 1:4 на феритовом кольце, а я вот нашел этот рисунок с переключением на 80 1:2 вопрос поможет ли мне получить приемлимое ксв на 80 с переключением 1:2? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1621] Автор : Леонид3 Дата : 06.07.2016 13:50 RADIO-2015, ну а кто же, кроме вас, может узнать входной импенданс вашего треугольника на 80-ке, может у него не (100+-j*ххх) Ом, а 50 или 300 Ом. Тут есть специалисты по MMANA, обратитесь к ним с полным рисунком вашей антенны, вдруг совпадёт теория с практикой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1622] Автор : OM6SK Дата : 06.07.2016 16:21 Заголовок : DELTA LOOP У меня работает эта штука 73 de OM6SK Jaro -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1623] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 06.07.2016 16:25 Транс на входе фидера развязывает фидер с землёй, но чтобы он выдавал в фидер симметричные токи, центр вторички нужно заземлять. Влад, а Вы проверяли это утверждение прямым измерением? Я о симметричных токах. Я просто уверен , что подобный трансформатор у Вас есть. Включите на выход нагрузку с не равными сопротивлениями в плечах. Измерьте напряжения. Обязательно появятся вопросы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1624] Автор : UA6LPN Дата : 06.07.2016 16:49 Доброго всем, объясните пожалуйста почему нужно для дельты изготавливать именно эту конструкцию 237778 у меня треугольник 84 метра горизонтально подвешан. На 80е замучился ничего не получается с ксв. И 84 метра это нормальная длинна или чуть укоротить нужно? Потому, что треугольник имеет сопротивление 100-200 ом в зависимости от высоты подвеса и частоты Поэтому нужен балун 1:2 или 1:4, возможно у Вас балун (трансформатор) имеет другие параметры. Для одного диапазона треугольник можно запитать кабелем 75ом - 1/4 длины волны ( с учетом к.у.), тогда этот кабель будет выполнять роль трансформатора, и потом уже подсоединять к нему кабель 50ом http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/31411-soglasovanie-antenny-i-fidera-4.html При входном сопротивлении антенны, настроенной в резонанс, около 120 Ом удобно применить для согласования 75 ом L/4 отрезок кабеля. Собственно то же что и в предыдущем посте. Z согласующего кабеля равен Корень из (Z фидера*Z антенны). Корень из (50*120)=77,5 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1625] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 06.07.2016 16:49 Как может транс на входе линии отсимметрировать несимметричную нагрузку? Никак! Речь шла о том, что коллеги, ставя такой транс, отмечали улучшение качества приёма на симметричную антенну. Очевидно, что это связано с тем, что часть тока с одной клеммы выхода кроме проводника линии уходит ещё куда-то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1626] Автор : Гар3 Дата : 06.07.2016 17:40 OM6SK,*** подскажите какой журнал и номер -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1627] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 06.07.2016 18:03 отсимметрировать несимметричную нагрузку Без толкового словаря "Терминов и выражений UR4III", где только добыть, понять написанное не удалось. Это как в анекдоте про Петьку и Чапаева: .....мы её дважды проигнорировали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1628] Автор : RV3MP Дата : 06.07.2016 20:25 уменя на 80 ксв около 3, 40 - 1,3; 20 - 1,2; 15 - 1,5; 10 - 1,3. балун выполнен 1:4 на феритовом кольце, а я вот нашел этот рисунок с переключением на 80 1:2 вопрос поможет ли мне получить приемлимое ксв на 80 с переключением 1:2? Пример из жизни: Дельта на 80, низко висящая, замер на полотне: 237815 Сопротивление по диапазону от 194 до 21 Ом и реактивка от -248 до +39. Вопрос... Если, я поставлю трансформатор... допустим 1:4, получу ≈50 Ом, но куда денется реактивка -248? А в верхней части диапазона, получу 5 Ом и реактивки +39... Даже, если 1:2 ставить... не получится ничего хорошего. Ничего! Возможно, в безбрежном космосе, дельта имеет стабильные R 200 jX 0 везде, но я.... в реальной жизни не видел такого чуда. Согласовать дельту одним трансформатором - скорее... уникальное исключение из правил. Дельту, мы согласовали, правда другим... "не балуновым" способом. 237816 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1629] Автор : БГ Дата : 06.07.2016 23:39 подскажите какой журнал и номер "Радио", 2005, № 11, с. 66-67 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1630] Автор : R0SBD Дата : 07.07.2016 04:05 Дельту, мы согласовали, правда другим... "не балуновым" способом. Вот именно, панацею нашли в балуне. А антенные тюнеры на что. Вмиг ваши ксв=3 на 80м сделает менее скажем 1,5 , тюнер. А балун, в основном для симметрирования, а не для согласования... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1631] Автор : RADIO-2015 Дата : 07.07.2016 06:09 Доброго всем, у меня треугольник подвешан на высоте 6 метров выше неполучилось ни-как частный дом все стороны по 28 метров, анализатора нет и взять негде, в наличии только ксв метр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1632] Автор : UR5ZQV Дата : 07.07.2016 06:46 RADIO-2015, посколько Вы конструкции антенны менять не можете (как и я), то забудьте про "балуны" и КСВ. Никакие подвешенные к ней в точке питания "железяки" эффективность антенны не меняют, тем более по диапазонам у Вас активное и реактивное ХЗ как гуляет и неизвестно, как будет при этом работать ХЗ какой "балун". Для этого существует СУ (или П-контур, для ламповых РА) около источника сигнала, и настройка простейшим ВЧ вольтметром по максимуму отдачи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1633] Автор : R0SBD Дата : 07.07.2016 08:53 По правилам ТБ корпус аппаратуры должен быть заземлён. При несимметричном питании одна клемма выхода подключена к земле. Что при этом происходит видно из рисунков. Миниатюры Из этой статьи следует, что если балун сделан хорошо, то земля не влияет: http://eznec.com/misc/ibalun.txt Никакие подвешенные к ней в точке питания "железяки" эффективность антенны не меняют, тем более по диапазонам у Вас активное и реактивное ХЗ как гуляет и неизвестно, как будет при этом работать ХЗ какой "балун". Ваше СУ и есть железяка (П-контур), называемая антенным тюнером, у вас ручным (есть и автоматические). И поключать можно после трансивера , до фидера. И таки тюнер дает прибавку излучаемой мощности (эффективность) в сравнении без него, достаточно, убрать тюнер, подключить напрямую и сравнить.. Если антенна - не симметричная , то и балуна не надо. Балун нужен для перехода от несимметричного к симметричному. Есть безферритовые балуны, тот же трансформатор Нуссбаума. Они лучше переваривают реактивку. Ну а так конечно , делайте для симметричной антенны симметричный тюнер, и никаких балунов не надо будет. Хозяин - барин.. Можно балун нагрузить двумя цепочками последовательно: резистор 500ом плюс с ним последовательно емкость 200пф (к примеру), средняя точка этих цепочек на землю. На входе балуна вч после СУ. Согласуем СУ в ксв=1. Измеряем амплитуду на обоих концах балуна двухлучевым осциллографом, и смотрим есть ли противофазность на 180 градусов и равны ли амплитуды. И так от 2 мгц до 30 мгц. Потом другие нагрузки делаем , с индуктивностью скажем. Все как у американца (http://www.w8ji.com/tuner_baluns.htm) , и потом только утверждаем переваривает балун реактивности или ХЗ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1634] Автор : ГУН Дата : 07.07.2016 08:58 Балун - любитель по баловаться, но не работать:smile: Так же и в АФУ, он балуется, но не согласует. Обозвав его латинскими буквами, это не исправить. А дельту (и не только) лучше завести углом, или симметричной линией, к СУ в доступном месте, а потом кабель на TRX/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1635] Автор : UD0DAB Дата : 08.07.2016 07:47 RADIO-2015, Дельта ~81м также от конька дома (высота подвеса 6м) и до углов участка (подвес 3м). По другому никак было. Симметричной линией (ЗИП от Р-143) завел в самодельное СУ. Работает как может, строится от 80 до 10 метрового диапазона. Работаю QRP потихоньку. На голый FT-817 связи и с австралией и с европой. Конечно это не яги - все зависит от прохождения :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1636] Автор : UA6LPN Дата : 08.07.2016 08:54 RADIO-2015, Дельта ~81м также от конька дома (высота подвеса 6м) и до углов участка (подвес 3м). По другому никак было. Симметричной линией (ЗИП от Р-143) завел в самодельное СУ. Работает как может, строится от 80 до 10 метрового диапазона. Работаю QRP потихоньку. На голый FT-817 связи и с австралией и с европой. Конечно это не яги - все зависит от прохождения :) самодельное СУ - симметричное? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1637] Автор : UD0DAB Дата : 08.07.2016 09:18 самодельное СУ - симметричное? Да. В самом СУ стоит ШПТЛ от БСН Р-143 немного перемотанный. Ну тот же балун 1:1. В 3 провода (в термоусадке) намотано с десяток витков на 6 склеенных вместе колец. Могу соврать - делал 3 года назад - не помню все детали. После этого балуна СУ на катушке с отводами и сдвоенном КПЕ от РПС-а кажется - там и статоры и роторы разделены. Ну еще сделал комутацию с симметричного на обычный Г-образный и переключатель на 5 положений. В одном тюнер симметричный. В другом все антенны на землю. Еще три положения - обычный Г-тюнер и разные гнезда сзади: BNC, TNC и UHF. Это потому что веревок разных и всяких других антенн хватает :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1638] Автор : Модест Петрович Дата : 08.07.2016 09:46 Дельту, мы согласовали, правда другим... "не балуновым" способом. заинтриговал, но умолчал как... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1639] Автор : RV3MP Дата : 08.07.2016 09:59 но умолчал как... Тема не о согласовании дельты. Тут рассказывал: http://forum.qrz.ru/5-antennomaniya/42110-proshu-vzglyanut-syuda-vzyat-maksimum-vozmozhnogo-iz-imeyuscheysya-situatsii-9.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1640] Автор : UD0DAB Дата : 08.07.2016 10:08 Вот набросал быренько. Суть должна быть ясна. Галетник SW1 на 8 кажется направлений и отмеченные красными крестиками места переключаются на том же галетнике таким образом что получается либо как на схеме - симметричный тюнер, либо Г образный с запараллеленными КПЕ. Им же коммутируются антенные гнезда. Точнее схему коммутации не вспомню ибо не рисовал ее никогда - делал прям "по живому", а разбирать сейчас не буду. А балун тут есть, да... Всегда включен. Только по разному. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1641] Автор : R0SBD Дата : 08.07.2016 10:31 Так как схема не прикрепилась у UD0CAJ, осмелюсь предположить , что схема у него такая: http://cq-dx.ru/articles/antenna/26 Эту же схему , для тех кто боится ферритовых балунов, как чёрт ладана, есть вариант симметричного тюнера без ферритов: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1642] Автор : Гар3 Дата : 08.07.2016 11:17 Балун по схеме UA6CL , UA1XN (SK) сделан на 50 омном кабеле ,а если сделать на 75 омном то как будет в работе? Размеры - отводы по экрану будут другие? Или собрать как есть на 50 омах? Добавлено через 45 минут(ы): Пропайка сверху по экрану или кольцевой пропай кабеля в трансформаторе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1643] Автор : UD0DAB Дата : 08.07.2016 12:07 Так как схема не прикрепилась у UD0CAJ 237952 Вот еще раз попробую... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1644] Автор : UD0DAB Дата : 08.07.2016 14:16 Кстати а так ли важна симметричность СУ? Тут вот нашел что обычное Г-образное применяют на симметричную линию и не жалуются вроде, хотя текст не читал вдумчиво... http://www.dc9dz.de/en/koppler.html 237957 237958 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1645] Автор : Сергей Викт Дата : 08.07.2016 14:37 Несимметричный тюнер можно использовать с симметричной линией, только надо обеспечить очень маленькую емкость между элементами тюнера и корпуса. которая будет вносить асимметрию, в двухпроводную линию. Немцы добились этого используя корпус из оргстекла, правда "светит" эта система очень сильно, при их мощностях тюнер надо в отдельном помещении ставить. С экономили один вакуумный конденсатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1646] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 08.07.2016 17:05 только надо обеспечить очень маленькую емкость между элементами тюнера и корпуса Сергей Викторович, асимметрия, вызванная этой емкостью, в реале не столь велика. Зарубежные коллеги, проведя измерения, пренебрегают этой асимметрией. А встретить реально симметричную антенну можно только в пустыне. При использовании Т-тюнера с "токовым" балуном на входе и "оторванным" от корпуса выводом индуктивности, так сделано у меня, достаточно было включения КПЕ емкостью 50 пик для компенсации емкости второго плеча на корпус. Измеряя симметрию любым понятным способом изменяем емкость КПЕ до нужной. ВСЁ. С экономили один вакуумный конденсатор. Они не экономили. Они упростили. Сохранив приемлемые характеристики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1647] Автор : Давид Дата : 10.07.2016 16:42 Не пинайте сильно, пожалуйста. Понимаю, что вопрос больше риторический, но...всё же.... Насколько целесообразно иметь СУ при наличии П-контура(хорошего П-контура, с большим запасом емкостей конденсаторов) и одной антенны. Впрочем, сам себе попротиворечу, в Р-140 есть и то и это. Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1648] Автор : sunicun Дата : 21.12.2016 23:16 https://yadi.sk/i/B1SdJFAF34Kg3M Добый вечер,подскажите посоветуйте,кто делал и ч получилось...возможно сделать балун из наконечника мачты р140 по схеме.... Спасиба.... https://yadi.sk/i/2ZNpLgpf34KeGQ на такую антенну .... нужен совет...по балуну.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1649] Автор : HamSWL Дата : 07.03.2017 12:22 возник тут такой вопрос, имеем GP высота 13 метров, автоматический тюнер у основания антенны, так вот, куда правильно включить запорный дроссель, между тюнером и антенной, или между тюнером и питающим кабелем ? и почему ? хотя бы в трех словах о разнице... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1650] Автор : UT1LW Дата : 07.03.2017 12:42 HamSWL, мжду тюнером и коаксиалом, что-бы убрать синфазные токи на кабеле и кабель не излучал и не принимал. Прочтите на сайте Гончаренко, там все подробно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1651] Автор : HamSWL Дата : 07.03.2017 13:13 Прочтите на сайте Гончаренко, там все подробно. а ссылкой не поделитесь ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1652] Автор : пикан54 Дата : 07.03.2017 14:47 а кто тертый калачь . Напишите 100%балун .Связь Случайная .80 или 40 метров.Диполь по 15 метров плечо.Кабель метров длинна10-75 ом..Хочу в этот год попробовать. просто далеко поплавать.Возможности -телеграф.Я много раз закидывал.Но войска диванные.Без обиды.RK9FAK 73 Добавлено через 11 минут(ы): у меня есть ферровариометр до 5 ватт.или делать клон радио 76 или аматор?передать точку про gps или я живой .задолбал я всех..старый я стал.чтоб вороны не расклевали.а про БАЛУН.хочу попробовать.расстояние 400км -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1653] Автор : UT1LW Дата : 07.03.2017 19:20 HamSWL, наберите: dl2kq-eu1tt. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1654] Автор : R2F-010-KA Дата : 07.03.2017 22:16 Читаю тему с начала. Обнаружил таблицу перевода дБ-КБВ-КСВ виде мутноватой фотокопии. Не зная есть ли такая на ресурсе перепечатал формате .rtf ... Модераторам просьба перенести в справочные материалы (если есть необходимость, разумеется). Увы, формат .rtf форум не принимает. Тогда Ворд. Или кому сколько надо можно скопировать из текста. дБ КБВ КСВ дБ КБВ КСВ 1.0 0.058 17.241 21 0.836 1.196 1.5 0.086 11.627 21.5 0.845 1.183 2.0 0.115 8.695 22.0 0.853 1.172 2.5 0.140 7.143 22.5 0.860 1.163 3.0 0.170 5.882 23.0 0.868 1.152 3.5 0.200 5.000 23.5 0.875 1.143 4.0 0.226 4.420 24.0 0.881 1.137 4.5 0.254 3.940 24.5 0.887 1.126 5.0 0.280 3.751 25.0 0.894 1.118 5.5 0.306 3.270 25.5 0.899 1.112 6.0 0.332 3.010 26.0 0.905 1.105 6.5 0.358 2.790 26.5 0.910 1.100 7.0 0.380 2.630 27.0 0.914 1.094 7.5 0.408 2.450 27.5 0.919 1.088 8.0 0.431 2.320 28.0 0.923 1.083 8.5 0.454 2.200 28.5 0.927 1.079 9.0 0.476 2.100 29.0 0.931 1.074 9.5 0.498 2.008 29.5 0.935 1.069 10.0 0.519 1.920 30.0 0.939 1.065 10.5 0.540 1.850 30.5 0.940 1.064 11.0 0.560 1.780 31.0 0.945 1.058 11.5 0.580 1.720 31.5 0.948 1.055 12.0 0.599 1.670 32.0 0.951 1.051 12.5 0.617 1.630 32.5 0.953 1.049 13.0 0.634 1.577 33.0 0.956 1.046 13.5 0.651 1.536 33.5 0.959 1.043 14.0 0.667 1.500 34.0 0.961 1.040 14.5 0.683 1.464 34.5 0.963 1.038 15.0 0.698 1.433 35.0 0.965 1.035 15.5 0.712 1.400 35.5 0.967 1.034 16.0 0.726 1.377 36.0 0.969 1.032 16.5 0.739 1.353 36.5 0.970 1.031 17.0 0.750 1.330 37.0 0.972 1.029 17.5 0.765 1.307 37.5 0.974 1.027 18.0 0.776 1.288 38.0 0.975 1.025 18.5 0.788 1.269 38.5 0.976 1.024 19.0 0.798 1.253 39.0 0.978 1.022 19.5 0.808 1.237 39.5 0.979 1.021 20.0 0.818 1.222 40.0 0.980 1.020 20.5 0.826 1.209 40.5 0.981 1.019 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1655] Автор : HAZ Дата : 08.03.2017 06:31 Обнаружил таблицу перевода дБ-КБВ-КСВ виде мутноватой фотокопии.Да тут не только фотокопия мутновата, а и сама таблица тоже... А нету таблицы перевода метров в килограммы?:roll: Я уж не говорю о том, что КБВ в любительской практике применяется ну очень редко, так что таблица эта нужна примерно так же, как настенный календарь 19 века...:cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1656] Автор : UR5ZQV Дата : 08.03.2017 09:16 R2F-010-KA, дБ "чего" относительно "чего"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1657] Автор : ES1BA Дата : 08.03.2017 09:57 ...а кто тертый калачь . Напишите 100%балун .Связь Случайная... просто далеко поплавать... а про БАЛУН.хочу попробовать.расстоян ие 400км Что это? Весна? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1658] Автор : UT1LW Дата : 08.03.2017 10:31 а тоже... А нету таблицы перевода метров в килограммы?Есть, например, вес провода в метрах. КГ/М.:smile::smile::smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1659] Автор : R2F-010-KA Дата : 08.03.2017 11:24 дБ "чего" относительно "чего"? Наверное мощностей на входе и выходе фидера. А КСВ и КБВ "что" относительно "чего"? Я уж не говорю о том, что КБВ в любительской практике применяется ну очень редко А разве КБВ и КСВ это не одно и то же? Ведь оба стремятся к единице от разных точек отсчЁта. А нету таблицы перевода метров в килограммы? В этой теме нету. ЕщЁ можно поискать и добавить в таблицу "разы" и "неперы" почему нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1660] Автор : Oleg 9 Дата : 08.03.2017 11:49 дБ "чего" относительно "чего"Похоже, что в дБ приведены возвратные потери в линии передачи (кабеле) и потерялся знак "минус" перед значением. Есть онлайн калькулятор для их вычисления по значению КСВ http://www.cbplus.ru/soft/ksvvvp.htm. Перевод КСВ в КБВ элементарный. КБВ = 1/КСВ, соответственно КСВ = 1/КБВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1661] Автор : UT1LW Дата : 08.03.2017 11:53 Ну и многие пользуются этой таблицой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1662] Автор : HAZ Дата : 08.03.2017 13:11 Есть, например, вес провода в метрах. КГ/МНу вот, такая не помешала бы. А разве КБВ и КСВ это не одно и то же? Ведь оба стремятся к единице от разных точек отсчЁта.Это такое же "одно и то же", как сопротивление и проводимость, например. А точка отсчёта у них одна - КСВ=КБВ=1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1663] Автор : R2F-010-KA Дата : 08.03.2017 18:46 Это такое же "одно и то же", как сопротивление и проводимость, например. Я бы согласился с Тобой, Влад, если бы КСВ и КБВ имели размерность. Как Сопротивление в Омах и проводимость в Сименсах... Ну, или затухание (усиление) в Беллах (дециБеллах). А какую размерность могут иметь "разы" логарифмированием которых образованы Беллы-дециБеллы? А ведь ещЁ до открытия электронов было обнаружено, что протекание тока в металлах, в отличие от тока в жидких электролитах, не обусловлено переносом вещества металла. Эксперимент, который выполнил немецкий физик Карл Виктор Эдуард Рикке (Riecke Carl Viktor Eduard) в 1901 году, состоял в том, что через контакты различных металлов, — двух медных и одного алюминиевого цилиндра с тщательно отшлифованными торцами, поставленными один на другой, в течение года пропускался постоянный электрический ток. Затем исследовался состав материала вблизи контактов. Оказалось, что переноса вещества металла через границу не происходит и вещество по разные стороны границы раздела имеет тот же состав, что и до пропускания тока. Таким образом было показано, что перенос электрического тока осуществляется не атомами и молекулами металлов. Однако эти опыты не дали ответа на вопрос о природе носителей заряда в металлах... И антенна и балун суть металлические прводники... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1664] Автор : RZ6FE Дата : 08.03.2017 19:05 Таким образом было показано, что перенос электрического тока осуществляется не атомами и молекулами металлов. Однако эти опыты не дали ответа на вопрос о природе носителей заряда в металлах... Странно, что никто тогда (в 1901 году) не вспомнил опыты Томсона. Суть опытов и гипотезу о существовании материи в состоянии ещё более тонкого дробления, чем атомы, Томсон изложил на вечернем заседании Королевского общества 29 апреля (https://ru.wikipedia.org/wiki/29_%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F) 1897 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1897) г. Извлечение из этого сообщения было опубликовано в «Electrican (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Electrican&action=edit&redlink=1)» 21 мая (https://ru.wikipedia.org/wiki/21_%D0%BC%D0%B0%D1%8F) 1897 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1897) г. За это открытие Томсон в 1906 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/1906_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) получил Нобелевскую премию по физике (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1665] Автор : UR5ZQV Дата : 08.03.2017 20:55 http://www.cqham.ru/forum/images/misc/quote_icon.png Сообщение от UR5ZQV http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1372481#post1372481) дБ "чего" относительно "чего" Похоже, что в дБ приведены возвратные потери в линии передачи (кабеле) и потерялся знак "минус" перед значением. Oleg 9, Спасибо, Олег. Я с трудом, но догадался, об чем идет речь (включая, что не плюс, а минус, и не в Спортлото, а в в Преферанс, и не я, а Рабинович, позавчера, и не выиграл, а проиграл 3 руб и т.д.). Главное. чтоб об этом "догадался" Автор вопроса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1666] Автор : rw6hkf Дата : 09.03.2017 12:54 Ну вот, такая не помешала бы. http://cqham.ru/wire4.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1667] Автор : Gena-lab Дата : 20.08.2018 21:01 Зима не за горами, а по сему озаботился резервной антенной, к тому же отзывы о ней не "заплевательские", а 4 бенда на дороге не валяются. Файлик прикладываю, "маня" говорит - делай... Собственно речь будет не о ней, а о трансе-балуне. Вот порылся в своих закромах, "нажитых непосильным трудом" и решил остановиться на трубках от мониторов. Для начала разбил их на два типа - на те, 1)у которых торцы отпилены ровно/остро, и те, 2)у которых торцы как бы закруглены. По "Справочнику коротковолновика" Бунина и Яйленко измерил их проницаемость, получилось у первых в районе 2000, у вторых 400-600. Трансики мотал кабельком РК50 c Dнар=4мм (у меня его много) на двух колечках "биноклем" - два витка целиком и ещё 2 витка только центральной жилой (это 1:4 под 200 ом) и два витка целиком и ещё 3 витка (это 1:6 под 300ом). Обмотки раздельные - входная - оплётка, выходная - ц.ж., так Гончаренко настаивает, чтоб что б обезвредить фидерный эффект. Все сердечники одного размера 28х18х9мм. Решил сделать и такие и такие и проверить, что лучше. Фотку прикладываю. Смотрел на АЧХометре Х1-42 что вышло, ну вот как то так на всех хорошо (см фото), теперь призадумался - а что же ставить? Если б было что то хорошо, а что то плохо, было б легче выбрать. :-( Погонял их на эквивалент 200 ом на 100 ваттах - не греются. Посмотрел на АА-30, КСВ не выше 1,2. Уже имею опыт - что хорошо на столе, жди сюнприз на крыше, ибо закон подлости ещё никто не отменял. Отсюда вопрос - если кто то делал нечто подобное, как результаты на практике? Имею в виду эти самые трубки "биноклем". Раньше у меня лет 30 назад работал вот такой автотрансик на 2-х кольцах 50ВЧ тоже с несимметричным диполем, он на фото справа, обмерил его - результаты ещё лучше, чем на трубках, но там нет раздельных обмоток, да и на трубках ещё не "играл", а хочется попробовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1668] Автор : UA3GUX Дата : 20.08.2018 21:55 Посмотрел на АА-30, КСВ не выше 1,2. Привет Геннадий . КСВ -1,2 это в какой полосе?? Вот почитай познавательная тема https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-moschnosti/12762- (https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-moschnosti/12762-ferritovye-koltsa-dlya-shpt-v-ra-2.html) Вот еще http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?33257-%CF%F0%EE%E2%E5%F0%EA%E0-%F4%E5%F0%F0%E8%F2%EE%E2-%E4%EB%FF-%C2%D7-%F2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0%EE%E2/page11 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1669] Автор : Gena-lab Дата : 20.08.2018 22:21 Привет Геннадий . КСВ -1,2 это в какой полосе? Приветствую, ну у меня АА30, он до 30 мгц, смотрел всё КВ начиная с 3-х мгц и до 30-ти, КСВ немного гуляет, но в целом весьма не плохо, в качестве нагрузки брал МЛТ 0,5 200 и 300 ом. За ссылки спасибо, посмотрю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1670] Автор : UA3GUX Дата : 20.08.2018 22:26 Может я устал сегодня ,чессн слово я из твоих фото и из описания так и не понял это у тебя автотрансформаторы или с гальванической развязкой ?? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1671] Автор : Gena-lab Дата : 20.08.2018 22:30 не понял это у тебя автотрансформаторы или с гальванической развязкой ?? на трубках трансы с раздельными обмотками, но мотал не проводом и кабельком, 2 витка кабель целиком, потом сделал выводы из оплётки и ещё 2 витка только ц.ж. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1672] Автор : UA3GUX Дата : 20.08.2018 22:40 Теперь понятно ,единственно в трансах 1к 4 не получилось разнести вход и выход . Работать будут ,главное чего боятся эти трансы реактивности в нагрузке.Интересно было б посмотреть АЧХ на нормальном анализаторе,может потребовалась бы компенсация . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1673] Автор : Леонид3 Дата : 20.08.2018 22:54 Все сердечники одного размера 28х18х9мм А формулу привели для ДЮЙМОВ :smile: У ферритов чем меньше проницаемость -- тем меньше потери на ВЧ и больше напряжённость магнитного поля до насыщения. Поэтому если на мю = 400--600 проходит по КСВ, то их и применяйте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1674] Автор : Gena-lab Дата : 20.08.2018 22:58 Интересно было б посмотреть АЧХ на нормальном анализаторе,может потребовалась бы компенсация . А что АА-30 не нормальный? Хотя для меня это вторично... Лучше Х1-42 мне не надо, дедовский метод самый точный :-P... компенсацию по первичной обмотке пробовал, да улучшается картинка... но! вот если б это всё осталось на столе - да пожалуйста, а вот когда оно будет висеть на улице, то мне лишний повод для отказа не нужен, это ж потом лезь снимай, а на улице зима и дальше что? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1675] Автор : RL1L Дата : 20.08.2018 23:22 Gena-lab, Входное сопротивление антенны будет зависеть от высоты подвеса, но скорее всего больше 200 Ом не будет, так что ближе трансформатор 1:4. Теперь про сами трансформаторы: при несимметричной антенне ферриты будут нагреваться (реактивность), так вот снизить нагрев можно применив между антенной и трансформатором, симметрирующее устройство 200/200 Ом, т.е. просто кусок диэлектрической трубы и на нем двойным проводом несколько витков. Таким образом самому трансформатору достанется меньше реактивности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1676] Автор : Gena-lab Дата : 20.08.2018 23:25 А формулу привели для ДЮЙМОВ там на фото,где формула написана страница, почитайте её -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1677] Автор : UT1LW Дата : 21.08.2018 08:31 RL1L, можно чуть подробнее. Почему легче? И насчет трубы, витков и их индуктивности. А на ф. кольце? С ув. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1678] Автор : alex_m Дата : 21.08.2018 08:36 снизить нагрев можно применив между антенной и трансформатором, симметрирующее устройство 200/200 Ом, т.е. просто кусок диэлектрической трубы и на нем двойным проводом несколько витков. Таким образом самому трансформатору достанется меньше реактивности. а какая разница кому тепло достанется, трансформатору или диэлектрической трубе с проводом? Энергия ведь и в том и в том случае потеряна будет... А вот волновое такого куска провода с диэлектрической трубой будет непонятно какое... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1679] Автор : RL1L Дата : 21.08.2018 10:18 alex_m, Ну во-первых, если нагреется феррит, то он расплавит изоляцию проводов, при нагреве феррита меняются его параметры и т.д.. воздушный трансформатор все это переносит очень легко. Волновое сопротивление линии рассчитать не составляет особого труда, к тому же сопротивление антенны ровно 200 Ом не будет, а будет меняться от диапазона. Если линия с одной стороны заземлена, а с другой нет, т.е. со стороны антенны (распространенный случай) , то сопротивление нагрузки для линии может отличаться в 2 раза, без заметного снижения рабочей полосы воздушного трансформатора. При чем применение этого трансформатора улучшает работу антенны, особенно на ВЧ диапазонах, ведь ферритовый трансформатор 1:4 с гальванической развязкой хорошо работает на НЧ диапазонах, а на ВЧ емкость между обмотками значительная и начинает пропускать синфазный ток, со всеми последствиями (излучение фидера, кривая диаграмма и т.д.). У воздушного линейного трансформатора с ростом частоты индуктивность только увеличивается и подавление улучшается, а для несимметричных антенн подавление должно быть значительным, т.е. реактивное сопротивление обмоток 2-3 кОм и выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1680] Автор : RV9CX Дата : 22.08.2018 09:13 на трубках ещё не "играл", а хочется попробовать. Геннадий, "играйте". На мой взгляд, это самое удачное решение для трансформаторов. По сути это ТДЛ. Я всегда мотал проводами, не кабелем. Ими легче правильно заполнить окно. Для бевереджей мотаю МГТФ. Ограничения общие: 1. не терпят реактивки 2. Если в широкой полосе, то потребуется компенсация Уже не помню, но по-моему выше где-то я ссылку (https://rv9cx.jimdo.com/%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE/%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B/%D1%88%D0%BF%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BA%D0%B0%D1%85/) на свои опыты давал. ЧТо смущает в конструкции? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1681] Автор : UT1LW Дата : 22.08.2018 09:56 Проверял бинокли с раздельными обмотками кабелем РК и с жгутом МГТФ, последние заметно выигрывали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1682] Автор : Леонид3 Дата : 22.08.2018 10:55 ..легче правильно заполнить окно.. Правильно -- это как? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1683] Автор : UR5ZQV Дата : 22.08.2018 14:15 Gena-lab, 1."Балун" по определению "симметрирующе-десимметрирующее ус-во". 2.Где Вы его хотите применить в, по определению "несимметричном виндоме", могу только догадываться. 3.Если для трансформации в точке питания (обычно 1:4 по сопр.) и то сильно зависит от диапазона и размещения антенны. 4.Начального МЮ недостаточно для расчета ШПТЛ, надо знать еще параметры сердечника в соответствии с пропускаемой мощностью, частотой, сопр. нагрузки, исполнения ... 5."Бинокли", не совсем ШПТЛ, потому лучше прогнать их на макете на штатной мощности, хотя бы на "предполагаемую" нагрузку. 6.Если греются, увеличьте сечение сердечника (или измените его материал), но лучше подсчитать заранее. 7.На подобного рода "виндомах", до 150Вт, обходился стандартным ШПТЛ на стержне МА 8х160, 400НН, 300/75 или 200/50 Ом, выбрав соотв. волновое линии и расчитав необх. кол. витков аж. от 160м. Нагревался ли не знаю, не было приборов для тестирования в прошлом веке, может на воздухе хорошо охлаждался, проработал до конца "смены" QTH по показаниям приборов внизу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1684] Автор : RV9CX Дата : 22.08.2018 14:36 Правильно -- это как? Это равномерно и одинаково (симметрично) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1685] Автор : Евгений240 Дата : 22.08.2018 15:46 Правильно -- это как? Кто то, конечно из самых лучших побуждений:-P, когда то написал, что окно должно быть так забито обмоткой, чтобы аж изоляция с проводов слезала при попытке протянуть. Вот с этих пор и прут. Не оглядываясь при этом ни на требуемое волновое жгута ни на проницаемость сердечника. Главное, - чтобы пустоты не было.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1686] Автор : UN7CI Дата : 22.08.2018 16:02 Правильно -- это как? Главное, - чтобы пустоты не было.Другими словами, сечение проводов обмоток и их изоляцию нужно выбрать такими, чтобы все витки очень плотно заполнили туннель ферритовых трубок. Желательно, низкоомные обмотки мотать проводом с большим сечением, а трубки синего цвета не применять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1687] Автор : Леонид3 Дата : 22.08.2018 16:15 Ну вот, редко получается, но пришли к консенсусу! (Как говаривал один не без известный политик :smile: ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1688] Автор : Suh Дата : 22.08.2018 16:47 А синюю изоленту, можно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1689] Автор : alex_m Дата : 22.08.2018 16:50 Suh, где-то читал, что цветной пластик вообще для ВЧ целей не пригоден, т.к. содержит красители, поглощающие энергию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1690] Автор : RL1L Дата : 22.08.2018 17:08 На счет пустот, а как же тогда широкополосные буржуйские трансформаторы ADT4-1 и другие, у которых "окна" биноклей не очень то и плотно заполнены, а эти трансформаторы работают от 300 кГц до 1 ГГц, что то не стыковка получается, с плотной намоткой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1691] Автор : alex_m Дата : 22.08.2018 17:12 RL1L, у ADT4-1 вроде от 2 МГц, хотя на 0.5 МГц потери не такие и большие. Там наверно феррит какой-то специальные применяют? Заказал на али для пробы ADT4-1WT, приедут потестирую... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1692] Автор : UA3GUX Дата : 22.08.2018 17:50 чтобы аж изоляция с проводов слезала при попытке протянуть. Евгений ,а если не ерничать. Вот одни пишут надо чередовать при намотке виток первички затем виток вторички.Вторые гласят это все хрень ,мотай сперва первичку затем вторичку . Где истина?? требуемое волновое жгутаТретьи кричат в ШПТ волновое сопр.линии вообще не важно. на проницаемость сердечника. И какую Вы считаете оптимальной проницаемость на КВ ?? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1693] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 22.08.2018 18:00 .... 5."Бинокли", не совсем ШПТЛ,... Ну хотя бы наполовину ШПТЛ? :) Я мотаю "бинокль" коаксиалом 100 омным. Прекрасный 1:4 получается. И вполне себе ШПТЛ. Что же мне нужно сделать что бы он был "не совсем шптл"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1694] Автор : Евгений240 Дата : 22.08.2018 18:09 Третьи кричат в ШПТ волновое сопр.линии вообще не важно. ШПТ линией не мотают. И какую Вы считаете оптимальной проницаемость на КВ ?? Для ШПТЛа, чем больше проницаемость сердечника, тем лучше. Расширяется полоса. Но вот только есть еще один аспект: У ферритов чем меньше проницаемость -- тем меньше потери на ВЧ и больше напряжённость магнитного поля до насыщения. Поэтому если на мю = 400--600 проходит по КСВ, то их и применяйте. Поэтому в каждом случае надо смотреть, что нужно, что есть, что лучше. Где истина?? Если витки вторички не находятся внутри трубки первички, то я мотаю скрученной лирией, так же как и для ШПТЛа на кольце. А собственно чем "бинокль" от кольца отличается? Возьмите о-о-очень длинное кольцо, переломите и сложите пополам. Получите "бинокль". Другими словами, сечение проводов обмоток и их изоляцию нужно выбрать такими, чтобы все витки очень плотно заполнили туннель ферритовых трубок. Не претендую на истину, но особой зависимости параметров от плотности заполнения окна не наблюдал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1695] Автор : UA3GUX Дата : 22.08.2018 18:21 Поэтому в каждом случае надо смотреть, что нужно, что есть, что лучше. Евгений куда смотреть ,если Ваш крайний пост сплошное противоречие. Что бы намотать с хорошей АЧХ ШПТ в полосе 1,5- 30 Мнц мне понадобились трубки с Мю 5000. А если мотать на сердечниках 500-600нн размер его должен быть с силикатный кирпич,что бы при двух витках получить нужную индуктивность на низах.20 трансформаторов намотал на различных маленьких сердечниках прон.400-600нн,ну валится у меня АЧХ внизу хоть тресни,а добавишь витков проблемы вверху.Научите Евгений как правильно изготовить ШПТ на сердечнике 600нн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1696] Автор : Леонид3 Дата : 22.08.2018 18:37 UA3GUX, следует различать термины: ШПТ (ШирокоПолосный Трансформатор с магнитной связью) -- для него необходимо применять сердечники, работающие на верхней частоте диапазона в "резонансном" режиме, т. е. контур с индуктивностью на них имеет достаточную добротность; ШПТЛ (ШирокоПолосный Трансформатор на Линиях) -- для него подходят сердечники с допускаемыми потерями на верхней частоте диапазона, из-за этих потерь снижается максимальная мощность передаваемая через трансформатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1697] Автор : UA3GUX Дата : 22.08.2018 18:52 ШПТЛ (ШирокоПолосный Трансформатор на Линиях) -- для него подходят сердечники Хорошо Леонид ,замечание принимается,вопросы остались. Добавлено через 12 минут(ы): ШПТ (ШирокоПолосный Трансформатор с магнитной связью) -- для него необходимо применять сердечники, работающие на верхней частоте диапазона в "резонансном" режиме, т. е. контур с индуктивностью на них имеет достаточную добротность; И тут противоречие .Почему ШПТ?? Резонансные высокодобротные цепи разве бывают широкополосные?? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1698] Автор : UT1LW Дата : 22.08.2018 19:39 ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ, подскажите. Делал на бинокле 1:4 кабелем по ссылке Валентина Семичева рк75, сотки нет. На том же сердечнике жгутом мгтф0.35 неизвестного волн. сопр-я, результат заметно лучше. Пробовал и с Скомп. У Вас получилось! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1699] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 22.08.2018 20:12 С появлением "биноклей" я в основном делаю всё необходимое только на них. Что было заметно лучше?. Какая проницаемость феррита была у бинокля? Индуктивность первичной обмотки какая получалась? В каком диапазоне(полосе) проверяли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1700] Автор : Леонид3 Дата : 22.08.2018 20:53 И тут противоречие Придётся разжевать :smile: Мы говорим о трансформаторах и их ПОЛОСЕ ПРОПУСКАНИЯ, которая сверху ограничена в т. ч. и возможностями сердечника. В советских и российских справочниках эта частота называется "Критическая частота", в Амидоновских справочниках -- "Resonant Cir. Freq.". Выше этой частоты добротность катушки на этом сердечнике ниже плинтуса, и ШПТ уже не трансформаторы, а нагрузка поглощающая энергию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1701] Автор : UT1LW Дата : 22.08.2018 20:54 ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ, индуктивность 15мкГ., 3 - 15мГц. Разница в КСВ 1,1 против 1,9. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1702] Автор : RL1L Дата : 22.08.2018 21:40 Трансформатор 1:4 на ферритовых трубках и куске кабеля, работы на несколько минут, это наверное самый простой вариант трансформатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1703] Автор : UT1LW Дата : 22.08.2018 22:04 RL1L, у меня первичка 2вит. монтажного провода и 2вит. РК с последовательным соединением жилы и экрана. Гальванически не связаны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1704] Автор : UA3GUX Дата : 22.08.2018 22:18 Придётся разжевать Леонид это не потому что я такой тупой,это потому что вы такой гениальный:-P. В связи с этим у меня к вам большая просьба ,напишите объемный пост по ШПТ и ШПТл. Какие сердечники применять,какие линии,на каких частотах,может быть методу изготовления,то есть тот объем информации который вы сочтете нужным,что бы впредь ни у кого не возникало вопросов как правильно изготовить ШПТл. Потомки ,да я думаю и современники вам будут премного благодарны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1705] Автор : Леонид3 Дата : 22.08.2018 22:39 ..что бы впредь ни у кого не возникало вопросов как правильно изготовить ШПТл.. Ну да, а куда Лондона и Рэда девать :roll: :D К тому же опыт объёмного труда здесь коллега UA4NE ​ пытается выполнить, но труд тонет в комментариях :-( :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1706] Автор : RL1L Дата : 22.08.2018 22:43 UT1LW, Вячеслав, низкоомная обмотка, т.е. 50 Омная, должна быть по возможности толще, шире, объемней и т.д., что бы меньше сказывалась паразитная индуктивность. В Вашем случае, если Вы хотели сделать трансформатор 1:4 с гальванической развязкой, то нужно было взять два куска коаксиального кабеля и сложить вместе, начало и конец оплеток спаять вместе - это первичная обмотка, а вторичная это последовательно соединенные центральные жилы. Желательно применить 4-е трубки от мониторов, тогда для диапазона 3-30 МГц достаточно одного витка этого сдвоенного кабеля. Делал похожий трансформатор, только на ферритовом кольце, очень хорошо работал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1707] Автор : UT1LW Дата : 22.08.2018 23:04 RL1L, Ан. Ан. понял, спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1708] Автор : UA3GUX Дата : 22.08.2018 23:16 К тому же опыт объёмного труда Я примерно так и предполагал ,что ваша доброта безгранична. :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1709] Автор : Gena-lab Дата : 22.08.2018 23:21 Gena-lab, 1."Балун" по определению..... и т.д. Александр, вы читали мой пост 1667 на стр 167? Всё что вы насоветовали, там подробно описано и практически так и сделано, даже с фото... Меня больше интересует - кто из коллег практически делал для согласования несимметричного "виндома" трансформатор на биноклях и каков был результат - сколько получилось бендов и с каким КСВ?. Именно конструкция: кабель 50 ом - трансформатор наверху-несимметричный "виндом", всё... пока только это. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1710] Автор : Integral Дата : 23.08.2018 01:06 Меня больше интересует - кто из коллег практически делал для согласования несимметричного "виндома" трансформатор на биноклях и каков был результат - сколько получилось бендов и с каким КСВ?. Именно конструкция: кабель 50 ом - трансформатор наверху-несимметричный "виндом", всё... пока только это. Геннадий, такую конструкцию делал я. Вот видео, где я показывал КСВ по диапазонам 80, 40, 30, 20, 17, 12 и 10м: https://www.youtube.com/watch?v=IxomeoF5Z_s Трансформатор 1:6, трубки на биноклях Амидон FB-43-1020. Конструкция автотрансформаторная. Кабель RG-223, 50Ом, длина 13.8м. На кабеле возле трансформатора надето 6шт. кабельных защелок. Длина антенны около 41м. Перед этим трансформатором был экспериментально испытан трансформатор с полной изоляцией обмоток - первичка 2 витка, вторичная 5 витков. Так вот с этой конструкцией шумы и помехи на НЧ диапазонах были на 2-3 бала ниже, чем с автотрансформатором. Видимо из-за чистой магнитной связи между обмотками трансформатор не пропускает сигналы ниже 1.5МГц, выполняя роль фильтра. Но это лишь предположение. Перед установкой трансформатора на антенну я проверял его работу непосредственно трансивером при помощи КСВ-метра, нагружал вторичную обмотку резистором 300Ом по всем рабочим диапазонам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1711] Автор : UT1LW Дата : 23.08.2018 11:45 Integral, если тр-р даже с раздельными обмотками на бинокле, то там и магнитная и емкостная связи. С маг- нититной связью если обмотки в разных дырках или на кольце на противоположных сторонах или с объемным витком. И феррит соответствующий. Что было у Вас? 2-3 балла это странно.Имхо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1712] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 23.08.2018 12:47 Вячеслав, Вам уже рассказал Анатолий Анатольевич про конструктив. Я все бинокли делаю так же. Столбики набираю из колец. Смотрю характеристики и добавляю или убавляю количество колец. Всегда минимально необходимое количество витков. Компенсацию не использую, т.к. антенны не имеют сопротивление равное Ктр и имеют реактивку. Попробовал пучок мгтф. Характеристики хуже чем на кабеле. Возможно у Вас просто случайно получилась линия из мгтф ближе к оптимальной. Коэффициент заполнения, при практической реализации, почти не влияет на характеристики, по моим наблюдениям. Если нет под рукой первоисточников, почитайте про трансформаторы на линиях у Леонид 3. Для повседневной практики вполне достаточно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1713] Автор : UT1LW Дата : 23.08.2018 13:00 ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ, спасибо, много всего читал, но когда сделал на РК не получил ожидаемого, может феррит "не той системы". Во всяком случае удостоверился-это возможно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1714] Автор : RL1L Дата : 23.08.2018 15:02 Вот трансформатор 1:4 из двух кусков коаксиального кабеля с гальванической развязкой. На фото КСВ и конструкция. Оказалось, что 4-х ферритовых трубок мало, пришлось добавить пятую и ее было мало, происходило шунтирование реактивным сопротивлением обмоток нагрузки, докинул ферритовых колец на М1500НМ, видно у трубок низкая проницаемость (проницаемость не измерял). Реально трансформатор работает и выше до 60-70 МГц, дальше не крутил. КСВ наверное можно ожидать еще лучше, просто в качестве нагрузки применен обычный резистор у которого сопротивление около 190 Ом, даже чуть ниже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1715] Автор : Евгений240 Дата : 23.08.2018 15:51 Я примерно так и предполагал ,что ваша доброта безгранична. Владимир, раз вы здесь, на форуме, значит пользоваться интернетом умеете. Наберите в любом поисковике: "Широкополосный трансформатор" и " Широкополосный трансформатор на линиях". Информации море. Только не ленитесь читать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1716] Автор : Suh Дата : 23.08.2018 16:19 Стих сочинился. Если Ред не помогает, То Гугля можт доканать. :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1717] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 23.08.2018 16:57 Вот трансформатор 1:4 Подскажите, пожалуйста, какая индуктивность первички в итого получилась. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1718] Автор : RL1L Дата : 23.08.2018 17:31 ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ, Индуктивность 13.52 мкГн, но понятно, что это LC метр на низкой частоте измерил и с ростом частоты индуктивность катушки на феррите будет поменьше. Ферритовые трубки от мониторов, как нестранно имеют разную проницаемость. На фото выше, где автотрансформатор, там две трубки от мониторов и две от импульсных блоков питания ноутбуков и там хватает четырех трубок для диапазона 3-30 МГц, хотя по КСВ видно, что на 3-х МГц происходит рост КСВ, т.е. мало индуктивности и обмотка своим реактивным сопротивлением сильней шунтирует нагрузку. Для определения необходимого количества ферритовых трубок, я подключаю резистор на 50 Ом и параллельно ему обмотку на трубках и смотрю где начинает КСВ увеличиваться с понижением частоты, там и происходит шунтирование, соответственно добавляю трубки, пока при подключении и отключении параллельно нагрузке КСВ практически меняться не будет, но без фанатизма. Все это можно почитать здесь http://www.qth.spb.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=12558 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1719] Автор : UT1LW Дата : 23.08.2018 17:58 RL1L, спасибо за ссылку! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1720] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 23.08.2018 18:14 Индуктивность 13.52 мкГн Я сегодня на скорую изготовил ШПТЛ. Методики у нас с Вами абсолютно идентичны. У меня индуктивность 14 мкГн :) Я использовал китайский кабель 75 ом и вспененной изоляцией. Заменил оплетку на серебрёную. Усадил в термоусадку. от 3 до 21 МГц КСВ 1.05, далее растет до 1.14 на 30 МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1721] Автор : UT1LW Дата : 23.08.2018 18:30 ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ, какую ориентировочно мощность можно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1722] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 23.08.2018 18:42 На эквивалент 200 ом без реактивки 800 вт пробовал. Нагрев еле ощущается рукой. На реальной антенне может быть "что угодно". И соответственно падение пропускаемой мощности. Это многожды описано на сайте и у классиков. Во времена моего студенчества говорили - в "марксе". :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1723] Автор : RL1L Дата : 23.08.2018 19:25 Так на реальной антенне, да еще и с "реактивкой", феррит и должен нагреваться, потому что, он на себе рассеивает все отражения от антенны. Для этого надо применять радиаторы. Например если трансформатор сделан из набора колец (как выше на фото), то между кольцами устанавливаются алюминиевые пластины, потом этот "бутерброд" стягивается. Одна особенность это на пластинках отверстие разрезается, что бы не было замкнутого витка, при чем разрез делается, то с верху, то с боку, то с низу, что бы в разных местах кольца прилегали к пластине и охлаждались. И подавайте любую мощность, которую совесть позволит. Феррит будет греться, но он будет и охлаждаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1724] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 23.08.2018 19:40 Мне кажется не стоит кататься на велосипеде там где требуется кроссовый мотоцикл. Нужно помнить о граничных условиях применения балуна. На той грядке, на которую зашла дискуссия проще вариант: телефонная лапша/ПРППМ/ КАТВ и пр., «токовый балун» и практически любой вариант тюнера. ВСЁ!!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1725] Автор : Gena-lab Дата : 23.08.2018 21:28 Геннадий, такую конструкцию делал я. Вот видео, где я показывал КСВ по диапазонам 80, 40, 30, 20, 17, 12 и 10м: Сергей приветствую, ну слава Богу, хоть кто то что делает, а я уж грешным делом подумал, что кроме пробных макетов на столе и обсуждений на форуме дело не идёт... В общем то не плохо у вас получилось с согласованием судя по КСВ. Кабель к автотрансформатору подключали оплётку к средней точке? Так везде утверждается, якобы для создания симметрии на выходе автотрансформатора... правда недавно возник спор в эфире - один товарищ доказывал, что это не правильно, ибо получается, что симметричный выход автотранса подключается к несимметричной антенне. На мою просьбу рассказать, как надо сделать правильно, он ответить не смог, главное что не правильно. ;-) По поводу меньшего шума у вас, когда были раздельные обмотки, тут скорее всего дело в меньшем антенном эффекте кабеля снижения, "защёлок" было маловато. Гончаренко неоднократно об этом писал, что наверху должен быть трансформатор с раздельными обмотками и плюс хороший заградительный дроссель, и желательно ещё и внизу у трансивера... вот такая это "капризная" антеннка, зато много диапазонов. А на какой высоте она была у вас, и работали только на 20 ватт или усилитель тоже помогал, помнится, у вас что то около 300 ватт было? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1726] Автор : UT1LW Дата : 24.08.2018 13:15 Дел. Добавлено через 13 минут(ы): RL1L, Анатолий Анатольевич, если можно просветите: помехоподавляющие ферриты и их параметры? Например FLF, в даташ. приведены графики XL, Z, Rs от частоты. Это что-одного просунутого провода? Rs? Я подобные сердечники FLF110 использовал в бинокле УМ на 200Вт, вроде нормально. ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ, если можно, аналогично. Ну и всем, кто в курсе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1727] Автор : Леонид3 Дата : 24.08.2018 14:36 UT1LW, да, это графики от одного витка (одного просунутого провода). (Такие, как на рисунке?) Следует иметь ввиду, что Rs на графиках пересчитано из ПАРАЛЛЕЛЬНОГО, каким является сопротивление потерь в материале феррита, в ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ. Больше обращайте внимание на XL -- меньше будет причин для разочарования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1728] Автор : UT1LW Дата : 24.08.2018 14:54 Леонид3, спасибо. Перемерял размеры сердечника, оказался FLF100. 295040 А для ант. тр-ра 1:4 хочу попробовать FLF1302. Ваше мнение? Как сопоставить Rs этих ферритов с другими, например с НН и НМ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1729] Автор : Леонид3 Дата : 24.08.2018 15:35 UT1LW, наши изготовители таких графиков не снимают или я во всяком случае не видел :-( Сопоставить можно по начальной проницаемости материала. Например, на картинке в предыдущем посте попался феррит из материала №43. У него мю~=800. Кольца НН или НМ с проницаемостью 600--1000 соответсвующих диаметров и набора вполне допустимы. По размеру мнения не составить, нужна ещё проницаемость материала или пара экспериментов :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1730] Автор : UT1LW Дата : 24.08.2018 15:54 Леонид3, спасибо, я так понимаю, что мониторные трубки - это тоже помехоподавляющие ферриты, так что и защелки видимо вполне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1731] Автор : Леонид3 Дата : 24.08.2018 16:26 UT1LW, именно так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1732] Автор : RL1L Дата : 24.08.2018 17:01 Трансформатор на бинокле это что-то среднее между ШПТ и ШПТЛ, но мне все таки ближе формулировка, что это ШПТ на линии с ненормированным волновым сопротивлением. Отсюда и принцип его изготовления, а именно, нужно создать максимальную электромагнитную связь между обмотками, т.е. плотно их прижать друг к другу, скрутить между собой и т.д., а феррит нужен только для создания необходимого реактивного сопротивления обмоток, что бы они не шунтировали нагрузки. Вот в решебниках и пишут, что реактивное сопротивление обмотки должно быть в 4-е раза выше сопротивления нагрузки на самой низшей частоте. Для 50 Ом это 16 мкГн от 160 м или 8 мкГн если нужен ШПТЛ от 80 м и выше, т.е. такие индуктивности обмоток дадут реактивное сопротивление в 4-е раза выше на своих частотах, а вторичные обмотки, их реактивное сопротивление получается автоматически при задании нужного коэффициента трансформации. Поэтому и возможно применение низкочастотного феррита на КВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1733] Автор : UT1LW Дата : 24.08.2018 17:07 RL1L, АН АН, ну если бинокль(двудырочный феррит) сделан как у Вас, на РК, то э ШПТЛ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1734] Автор : RL1L Дата : 24.08.2018 17:40 UT1LW, Да, у простого ШПТ емкостная связь между обмотками должна отсутствовать, т.е. одна обмотка на одной половине кольца, а другая на другой. Емкостная связь является паразитной, в ШПТЛ наоборот, емкость входит в волновое сопротивление линии, без нее трансформатор работать не будет. Простой эксперимент: намотайте на бинокле одну обмотку на одной половине, а другую на второй и измерьте его параметры, он просто не будет работать, а если Вы эти же провода сложите или скрутите вместе, то получите положительный результат. Следующий момент, когда Вы подаете мощность на трансформатор с подключенной нагрузкой, то трансформатор не греется или очень еле теплый, а ведь потери у НЧ ферритов на КВ большие и он должен расплавиться, но ни чего такого не происходит, т.е. через сердечник практически ни чего не передается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1735] Автор : UT1LW Дата : 24.08.2018 18:11 RL1L, ну если намотать на противоположных сторонах кольца, все будет работать если 50ВЧ-2 или 30ВЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1736] Автор : UA3GUX Дата : 24.08.2018 18:23 RL1L хотелось бы услышать ваше мнение об этом" Ом работать с антеннами с сопротивлением от 22 Ом до 200 Ом (http://refik.in.ua/dtbcac/%D0%A3%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8Fc/main.html)" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1737] Автор : RL1L Дата : 24.08.2018 19:10 А, что нормальные трансформаторы с переменным коэффициентом трансформации, какой нужен так и подключаешь. Вот на фото мой трансформатор с переменным коэффициентом трансформации. КСВ около 1, практически на всех поддиапазонах сопротивлений, при чем без емкостной компенсации. Добавлено через 8 минут(ы): UT1LW, Если на 30 или 50ВН, то для 50 Омной нагрузки очень много витков и будет сильный завал АЧХ. На таких кольцах нет ни одного ШПТ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1738] Автор : UT1LW Дата : 24.08.2018 20:04 RL1L, Ан. Ан. я ж не сказал, что это с 2мГц, думаю с 20 мГц и выше вполне, но конечно не десять октав. Я смотрел Ваши сообщения на питерском форуме, все понравилось-полезно. С ув. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1739] Автор : RL1L Дата : 24.08.2018 20:15 UT1LW, Если какая информация была полезна, то не жалко. А так, сейчас практически все трансформаторы, которые Мы радиолюбители применяем это трансформаторы на линиях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1740] Автор : UR5ZQV Дата : 24.08.2018 21:12 Леонид3, По размеру мнения не составить, нужна ещё проницаемость материала или пара экспериментов Размеры считаются по маг. свойствам сердечника и мощности (я обычно по переводам Беседина, вставка внизу). По Рэду, скорее не расчет, а обзор, нет расчета размеров от мощности.. Предельная индукция для всех ферритов (и отечественных тоже) ок. 0.3...0.4Тл. 295070 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1741] Автор : Леонид3 Дата : 24.08.2018 22:57 UR5ZQV, с отечественными ферритами чуть не так :smile: Да и для большинства понятнее расчёт мощности по напряжённости магнитного поля и через ампер-витки. В любом случае проницаемость надо знать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1742] Автор : UT1LW Дата : 26.08.2018 09:28 Как определть необходимую реактивную мощность компенсирующего конденсатора на "низкой" стороне ШПТЛ трансформатора? Например при U~ 100-150В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1743] Автор : Леонид3 Дата : 26.08.2018 10:29 UT1LW, любая мощность -- Ток*Напряжение :smile: P = I*U = I^2*R = U^2/R Сопротивление конденсатора зависит от частоты: Rc = 1/(2*Pi*F*C) чем выше частота, тем меньше сопротивление; Q = 0.00000628*U^2*F*C, где Q [В*А], F [МГц], C [пФ] Для 100 В и 30 МГц получим: Q >= 0.00000628*100^2*30*C >= 1.9*C [В*А] Следует подчеркнуть, что необходимость в "компенсирующей" ёмкости для ШПТЛ возникает лишь при выполнении его НЕ по теории, главным образом при отклонении волновых сопротивлений от расчётных. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1744] Автор : UT1LW Дата : 26.08.2018 11:57 Леонид3, спасибо. С Скомп. КСВ везде практически 1, во всяком случае менее 1,1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1745] Автор : UN7CI Дата : 26.08.2018 15:17 С Скомп. КСВ везде практически 1При подключении реального фидера из коаксиального кабеля соответствующей длины, за счёт его погонной ёмкости, возможно присутствие отдельного Скомп. не обязательно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1746] Автор : Gena-lab Дата : 26.08.2018 15:47 С Скомп. КСВ везде практически 1, во всяком случае менее 1,1. Да, у меня тоже весьма заметно улучшает, обычно Скомп=15-35пф, но это хорошо если дома в тепличных условиях, а вот балун на улице да в висячем положении, да болтанка на ветру, да зима или дождик - тут призадумаешься "о ещё об одном рисковом факторе", особливо если доступа для замены/ремонта нет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1747] Автор : UT1LW Дата : 26.08.2018 18:08 UN7CI, так тут не угадаеш. Gena-lab, у меня в коробке с дырками для стока на дне и К15У-1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1748] Автор : UN7CI Дата : 26.08.2018 18:17 Следует подчеркнуть, что необходимость в "компенсирующей" ёмкости для ШПТЛ возникает лишь при выполнении его НЕ по теории, главным образом при отклонении волновых сопротивлений от расчётных.В результате экспериментов, как мне представляется, надобность в компенсирующей ёмкости возникает если применяется бинокль большого размера (4 трубки) и индуктивность того же количества витков получается больше. К сожалению, уменьшить количество витков меньше 0,5 технически невозможно, вот и паразитная индуктивная реактивка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1749] Автор : UA3GUX Дата : 26.08.2018 20:15 , вот и паразитная индуктивная реактивка. Надо разбираться откуда" дровишки". Я намотал трансик 1к2,без Скомп. получилось X-18ом на 30 МГц- КСВ-1,5. Начал разбираться-померил 6 ом дала нагрузка ввиде двух последовательно спаянных 50 омных резисторов, еще 7 ом переходник с прибора (с одной стороны байонет с другой два зажима под болтики),перехлестнул первичку на входе еще 2 ома пропали . В результате от реактивки практически ничего не осталось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1750] Автор : RL1L Дата : 26.08.2018 20:29 Ну, во-первых, фидер из коаксиального кабеля не влияет на ШПТЛ, у кабеля с другой стороны как правило 50 Омная нагрузка (трансивер), поэтому на обмотке трансформатора чисто активная нагрузка. Паразитная индуктивность уменьшается путем увеличения площади обмотки, чем меньше собственная индуктивность провода, которым намотана обмотка, тем меньше паразитная индуктивность и тем шире рабочая полоса ШПТЛ, т.е. чем низкоОмней обмотки,тем нужно применять например трубку или широкую ленту, параллельное соединение нескольких обмоток. Так же не следует наматывать лишние витки, а надо стремиться к необходимому на самой низшей рабочей частоте. Если применяются одновитковые трансформаторы на трубках, то нужно, что бы феррит начинал уменьшать свою проницаемость ближе к концу КВ диапазона, а если мотать на кольце несколько витков, то лучше что бы феррит имел значительный завал на ВЧ диапазонах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1751] Автор : R4AAY Дата : 29.01.2019 07:46 Приветствую всех! Вчера вечером изготовил балун 1:2 (колечко К16 1500НМ), ну и проверил его с помощью NWT-7 КСВ моста предварительно нагрузив его на сопротивление 100ом. КСВ не порадовало, в диапазоне сканирования от 1мгц до 20мгц значение КСВ было от 1,2 да 1,4 (плавное). К примеру на 7.1 мгц КСВ составил 1,25. Пробовал изготавливать балун и на разных других трансформаторах, также менял количество витков и результат был примерно одинаков. Вот по этой схеме делал. Как добиться лучших результатов? 306043 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1752] Автор : Eugene163 Дата : 29.01.2019 09:26 Если применить балун 1:1​ то необходимость в запорном дросселе отпадает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1753] Автор : Леонид3 Дата : 29.01.2019 09:49 Eugene163, само наименование устройства balun (Balance -- Unbalance) содержит ответ на ваш вопрос :smile: "Запорный дроссель" тоже балун :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1754] Автор : Suh Дата : 29.01.2019 09:53 Теоретически - отпадает. Практически - не повредит. У симметричной антенны симметрия не идеальная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1755] Автор : UR5ZQV Дата : 29.01.2019 10:15 R4AAY, изготовил балун 1:2 (колечко К16 1500НМ), ну и проверил его с помощью NWT-7 КСВ моста предварительно нагрузив его на сопротивление 100ом. КСВ не порадовало, 1.Это 1/2.25 (по сопр.), для 50/100 Ом надо иное соотношение витков 2.В оригинале применено карбонильное железо, т.е. это ШПТ, а не ШПТЛ. 3.ШПТЛ 50/112.5 или 50/100 выполняют несколько иначе, с соблюдением параметров по волновому сопр. линий. 306049306050 Suh, Практически - не повредит. У симметричной антенны симметрия не идеальная. И никакой "балун" не восстановит ее симметрию в несимметричном окружающем пространстве. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1756] Автор : R6LCF Дата : 29.01.2019 10:34 Как добиться лучших результатов? А реактивность в указанном диапазоне возможно измерить.У вас в наличии NWT-7 ,это уже половина дела! Пробуем устанавливать емкость на входе /выходе и измеряем результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1757] Автор : R4AAY Дата : 29.01.2019 11:03 UR5ZQV, Не понятно... А ШПТЛ на каком колечке мотать? ШПТ не годится для согласования антенны с кабелем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1758] Автор : Suh Дата : 29.01.2019 11:05 Suh, И никакой "балун не восстановит ее симметрию в несимметричном окружающем пространстве. Так точно. Однако, запорный дроссель уменьшит "затекание" на оплетку кабеля. ШПТЛ у мня получается на любом (почти) колечке. Главное, соблюсти волновое сопротивление линии, которое должно быть корень из произведения входного и выходного. ШПТ (с магнитной связью) получаются только на колечках из ПРАВИЛЬНОГО материала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1759] Автор : DL8RCB Дата : 29.01.2019 11:19 Как добиться лучших результатов? что под "лучший" понимать ? поясните спасибо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1760] Автор : R4AAY Дата : 29.01.2019 12:03 что под "лучший" понимать ? Более меньший КСВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1761] Автор : UR5ZQV Дата : 29.01.2019 12:53 R4AAY, Не понятно... А ШПТЛ на каком колечке мотать? ШПТ не годится для согласования антенны с кабелем? 1.Я ж дал варианты (картинки из хендбука Амидон) там все подробно описано. Но можно и самому посчитать, под свои материалы, полосу, КСВ и мощность. 2.Годится. Но Вы ж вместо карбонила в ШПТ сунули феррит не тех размеров да еще большой проницаемости, совсем с другими ВЧ свойствами. Добавлено через 5 минут(ы): Suh, Так точно. Однако, запорный дроссель уменьшит "затекание" на оплетку кабеля. А то, что "несимметричные" источники локальных помех и переизлучатели будут "затекать" на саму антенну, которая более эффективна при приеме, можно забыть? R4AAY, Сообщение от DL8RCB http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1607146#post1607146)что под "лучший" понимать ? Более меньший КСВ. Если Вы уверенны, что во всем диапазоне Ваша нагрузка будет ровно 100 Ом активного, то варианты я дал выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1762] Автор : R4AAY Дата : 29.01.2019 13:48 Но Вы ж вместо карбонила в ШПТ сунули феррит А в компьютерных блоках питания колечки из какого материала выполнены? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1763] Автор : R0SBD Дата : 29.01.2019 13:50 Я ж дал варианты (картинки из хендбука Амидон) там все подробно описано. Но можно и самому посчитать, под свои материалы, полосу, КСВ и мощность Ему видимо надо перевести. Мотается тремя проводами диаметром 1мм на кольце 32мм внешним диаметром, проницаемость 300НН (если по нашему, по ихнему 290: http://www.cqham.ru/Amidon_Ferrite_Cores.htm смотрим material K ), по 10 витков. От начала третьей обмотки (по рисунку - от контакта 5) делаем отвод от 8 витка - это будет точка А по рисунку. Между точкой А и землей будет 100ом ровно, а не 112,5 ома, как было бы в варианте когда намотано по 10 витков трифилярным проводом, без всяких отводов. Между точкой В и землей будет по прежнему 112,5 ом на выходе. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=306050&d=1548745838 И вот когда мы возьмем выход 100ом (точка А, а не точку В), то ксв везде должен быть равен ровно единице, если нагрузим балун резистором 100ом, меряем анализатором на 50-омном входе. От компьютерных блоков питания не годятся, там они с каким то поглощением, по моему. Типа наших колец с буквами в конце НМ, а не НН. Короче НМ звонятся тестером на мегаомных пределах, НН не звонятся. Т.е. только для низких частот и поглощают часть импульсных выбросов. Хотя есть в сети примеры, когда их использовали в ксв-метрах, но опять же полагаю - при мощностях не более 100 ватт... Кстати от отклоняющих систем кинескопов ферриты были проницаемостью , по моему, 400, как раз примерно то что надо...Вообще на кв разброс большой от 50 до 600 (проницаемость кольца) , вполне по моему можно пробовать такие кольца... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1764] Автор : WT2J Дата : 29.01.2019 14:27 Привет, https://www.qsl.net/dl5dbm/HAM/kwrig.html (https://buildthings.wordpress.com/ham-radio-2-5-to-1-balun-air-core-skywire-loop-antenna/) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1765] Автор : R4AAY Дата : 30.01.2019 08:44 Всем спасибо за разжеванный материал по изготовлению трансформатора. Вчера изготовил балун по вышеописанной методике и КСВ получилось близко к 1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1766] Автор : UT1LW Дата : 30.01.2019 11:02 R0SBD, откуда Вы взяли, что МН с поглащением? Они прекрасно работают на ВЧ во всех ШПТЛ на КВ частотах, в т.ч. и балунах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1767] Автор : Леонид3 Дата : 30.01.2019 12:31 Термин "поглощение" лучше не применять, неокрепшие души начинающих он вводит в заблуждение и неверные решения. Термин "потери" гораздо ближе к действительности :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1768] Автор : R0SBD Дата : 30.01.2019 16:13 Когда есть нормальный отвод вч энергии - работают, т.е если ксв равно 1 или около. При высоком ксв будет греться больше, чем НН. Поэтому береженного бог бережет. Если есть возможность поставить НН, лучше это сделать... R4AAY, да, трансформатор вы собрали, только он не является балуном по конструкции, а просто преобразует 50ом в 100ом. А вам то надо было балун сделать, или я не правильно понял? ps Если у материала есть проводимость , то будут в нем потери, хочет этого кто-то или нет, ибо физика ,тем более в виде кольца, ладно если бы в виде стержня, хотя и в стержне они будут.. Да звонятся на мегаомах, вроде бы не страшно, не омы или килоомы, все ничего, ..., если бы не было выбора, если бы не было ничего другого - вообще без проводимости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1769] Автор : UR5ZQV Дата : 30.01.2019 20:00 R4AAY, А в компьютерных блоках питания колечки из какого материала выполнены? В тех БП ПК, шо попадлись, обычно желто белые, спец. карбонил, МЮ 75. Дле ШПТ многовато будет (увеличенные потери на ВЧ), для ШПТЛ - маловато. И мощность пропускаемая для их размеров не под 100 Вт. Надо просчитывать. R4AAY, Вчера изготовил балун по вышеописанной методике и КСВ получилось близко к 1. Вы когда "Ура, все получилось!", хоть кратко, словами, описывайте, что Вы сделали. Иначе у других Коллег опять будут аналогичные вопросы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1770] Автор : UN8FR Дата : 31.01.2019 07:24 Развязал оплетку кабеля от корпуса таким образом: На бинокль из двух ферритовых бочонков из 31-го материала, намотал две обмотки по одному витку кабеля (RG-58) каждая. Центральные жилы соединяются каждая со своей с оплеткой. Все это включается в разрыв между антенной и радиостанцией. Работает в широком диапазоне частот. По видимому это можно назвать гальванической развязкой. Эффект очень заметный! Рекомендую. Все помехи от импульсных БП исчезают. Рассогласования с антенной не замечено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1771] Автор : R4AAY Дата : 31.01.2019 07:49 да, трансформатор вы собрали, только он не является балуном по конструкции, а просто преобразует 50ом в 100ом. А вам то надо было балун сделать, или я не правильно понял? Да, нужен балун для согласования с антенной. Сделанный мною трансформатор нельзя использовать как балун? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1772] Автор : Дата : 31.01.2019 09:30 Задача "балуна":smile: получить переход из несимметричной линии (коаксиальный кабель) в симметричную (двухпроводка или антенна типа диполь/разрезной вибратор), либо наоборот. Бывает что балун вместе с эффектом симметрирования несет дополнительную функцию - согласование по сопротивлению. Но не на все соотношения можно такой выполнить или это будет затруднительно. (в плане изготовления а также в понимании как все это работает). Трансформаторы как правило функции симметрирования не несут и симметрия получается кособокой. На пример хорошо работает балун 1 к 4 выполненный в виде двух 2-пр линий на кольце, и симметрирует и согласует. При изготовлении на другие соотношения начинаются заморочки. В таких случаях проще изготовить балун 1:1 50 Ом в 50, а затем трансформатор на нужное соотношение. Будет работать как "пишут в букваре". Сделанный мною трансформатор нельзя использовать как балун? Кстати где можно увидеть по какой схеме он выполнен? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1773] Автор : R4AAY Дата : 31.01.2019 09:40 В таких случаях проще изготовить балун 1:1 50 Ом в 50, а затем трансформатор на нужное соотношение. Будет работать как "пишут в букваре". Тоже думал о таком варианте, но не знал правильно это или нет. Вообще мне нужно согласовать с кабелем 50ом дельту на 40м. Антенна так сказать времянка верхний угол на расстоянии от земли в около 7м (конек крыши дома) остальные два на снижение (около 3-4м от земли), запитка в верхний угол. Полазив по форумам начитался что сопротивление дельты на низкой высоте подвеса в районе 100ом. Во вложении схема трансформатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1774] Автор : Дата : 31.01.2019 11:36 Как трансформатор будет работать, так и написано UNUN, не сим в не сим. А BALUN переводится как балансное/симметричное в не сим. Поэтому лучше добавить симметрирующий для полного счастья;-) Как поступить с дельтой не подскажу. Может хорошенько смоделировать в программе и по ней судить о сопротивлении... Либо вешать антенну, мерить, снимать и снова вешать. Так результат будет вернее, но это как говорится дополнительная суета и хорошо если есть свободный доступ к точке питания. (конек крыши дома) Надеюсь это ваш дом, тогда проблем с измерением не будет. Если ант 100 Ом, тогда сразу рассчитайте/проверьте балун 1:1 на участок 100 Ом в "лабораторных":smile: условиях. Если нет возможности добраться до точки питания антенны с анализатором, проводите измерение через полуволновой повторитель, включив перед антенной балун. Затем на основе измерений делайте трансформатор и балун. Балун 100 Ом выполняется также как и на 50. Только вместо линий с Zв=100 Ом потребуются линии на 200 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1775] Автор : UR5ZQV Дата : 31.01.2019 12:40 UN8FR, На бинокль из двух ферритовых бочонков из 31-го материала, намотал две обмотки по одному витку кабеля (RG-58) каждая. Центральные жилы соединяются каждая со своей с оплеткой. ??? Поподробнее, если можно, как раз такая штука нужна для развязки безтрансформаторного РА. Добавлено через 17 минут(ы): R4AAY, мне нужно согласовать с кабелем 50ом дельту на 40м. Антенна так сказать времянка верхний угол на расстоянии от земли в около 7м (конек крыши дома) остальные два на снижение (около 3-4м от земли), запитка в верхний угол. Полазив по форумам начитался что сопротивление дельты на низкой высоте подвеса в районе 100ом. Это называетмя "балуномания". В Вашем окружении она никак не будет "симметрично". И 100 Ом она не будет иметь во всем диапазоне даже одного диапазона (и вообще будет иметь около того активного и ХЗ реактивного), а также во времени. В чем можно убедиться не читая на заборах, а прикинув на ММАНА. Если уж хочется "балунизировать", киньте 75 Ом кабель, продев несколько раз в ферр. колечко или просто сбухтовав у точки питания. А внизу СУ любое, с линией не более пару десятков метров (как я понимаю) Вы не ощутите потерь, а вот с хитроумными балунами , типа "согласовать 50 Ом с мифическими 100 Ом", точно будут и потери и проблемы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1776] Автор : R0SBD Дата : 31.01.2019 13:28 Тема поднималась в ж. Радио например, №11 за 2005 г. Вот выложу статью , она не очень отсканирована, но полагаю сами найдете получше вариант. В этой статье ссылка на трансформатор вот такой: http://www.cqham.ru/tr.htm там разный можно получать коэфф-т трансформации в зависимости от точки подключения фидера a,b,c на первой картинке. В статье из ж. Радио описано более подробно , как его , транс, сделать. И да, ставиться он внизу, сразу у трансивера, потом фидер 150омный (у автора статьи так сделано), или 100 омный , есть и такой вариант. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1777] Автор : UN8FR Дата : 01.02.2019 03:02 UN8FR, ??? Поподробнее, если можно, как раз такая штука нужна для развязки безтрансформаторного РА. Вот, сфоткал сие изделие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1778] Автор : UA4HTG Дата : 03.02.2019 12:17 ... Добавлено через 29 минут(ы): Мой BALUN 50:100 сделан на сердечнике строчного трансформатора цветного телевизора, три скрученных провода 0.9, равномерно намотанных по сердечнику, нагрузка резистор 120 ом. 306461 схема 306462 проверка 306463306464306465306466306467306468кембрики 306469 Сложность изображения схем объясняется применением всевозможных КАДов, хотя по сути это автотрансформатор. От руки схема проста и понятна. Собран по приведенной схеме. Маркировка проводов кембриками чтобы не запутаться. Удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1779] Автор : UN8FR Дата : 18.12.2019 15:27 Изготовил 1:9 на колечке FT82-43. Намотал 7 витков, вот что получил. 326333 326335 326334 Думаю еще можно убрать виточек... Для приемной антенны получился идеальный балун 1:9. Пробовал М2000НМ, но с ним результаты похуже. Так же мотал на ферритовом стержне 400-600НН - результат не впечатлил, ожидал лучшего. Чинайское колечко NXO-100 - туфта полная. Оставить так или отмотать виточек? Нагрузка - резистор 470 ом с длинными выводами :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1780] Автор : UT4UCM Дата : 18.12.2019 18:18 сделан на сердечнике строчного трансформатора Тоже применяю такие, причем имеются отводы для разных коэфф. тран-ции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1781] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 18.12.2019 19:10 UT4UCM, нарисуйте, пожалуйста, схему балуна с фото. Не всё понятно с отводами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1782] Автор : RL1L Дата : 18.12.2019 19:18 UN8FR, Да, правильно думаете. Отмотать виточек и показать саму конструкцию (какой провод, как расположен и т.д.) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1783] Автор : Георгиевич Дата : 18.12.2019 20:57 Согласен с UT4UCM. Очень хорошо работает, правда пока не достал кабель с фторопластовым изолятором, были проблемы. Настраивается довольно просто, прибор miniNVA. От 160 до 20 метров практически 1,2, к 28 повышается до 1,5. Сердечник даже не знаю откуда... Судя по конструктиву: сглаженные торцы кольца, Амидон. Но не уверен... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1784] Автор : UT4UCM Дата : 18.12.2019 21:29 ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ, во вложении все очень подробно изложено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1785] Автор : UN8FR Дата : 19.12.2019 05:50 Да, правильно думаете. Отмотать виточек и показать саму конструкцию (какой провод, как расположен и т.д.) Отмотал. Сейчас 6 витков, провод 0.51мм. Жгут свивал дрелью в три провода. SWR на 160 теперь 1.2. На 30МГц - 1.5. Минимальный SWR на 40-ке, 1.02. Вот как оно выглядит. 326378 PS: Индуктивность обмоток - 8мкГн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1786] Автор : UN8GEQ Дата : 19.12.2019 06:11 Я тут в последнее время подсел на такие балуны: 326379 В плюсах - отлично регулируемый коэффициент трансформации путем изменения витков вторички. Поставил две верт. дельты на 10 мгц и на 7 мгц, путем подбора витков выяснил, что сопротивление первой - 100 ом, а второй -около 80 ом. В минусах - для большой мощщи нужно использовать материал феррита 61 и др. ВЧ. Даже 43 материал греется и ксв уплывает. А для малой мощщи - любой феррит подойдет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1787] Автор : RL1L Дата : 19.12.2019 09:20 UN8GEQ, А пробовали ферриты на радиатор устанавливать? Добавлено через 5 минут(ы): UN8FR, Мне кажется провода сильно скручены, но если это только для приема, то параллельно входу, т.е. 50 Омной обмотке подключите конденсатор 20-40 пФ, надо подобрать и везде будет КСВ около единицы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1788] Автор : UN8GEQ Дата : 19.12.2019 09:38 А пробовали ферриты на радиатор устанавливать? Представляете себе - на мачте в точке запитки огромная ибала висит... И тяжелая, наверное... :) Лучше чуть переплатить и купить у амидона 61 трубочки.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1789] Автор : UN8FR Дата : 19.12.2019 11:06 Мне кажется провода сильно скручены, но если это только для приема, то параллельно входу, т.е. 50 Омной обмотке подключите конденсатор 20-40 пФ, надо подобрать и везде будет КСВ около единицы. Для 1:9 это не работает, уже проверял. КСВ растет. Можно провода в термоусадку засунуть, не скручивая и усадить. Возможно КСВ будет ниже на ВЧ диапазонах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1790] Автор : RL1L Дата : 19.12.2019 13:12 UN8GEQ, А Вы радиатор сделайте из алюминия, тогда и размеры и вес будет небольшим. UN8GEQ, А Вы радиатор сделайте из алюминия, тогда и размеры и вес будет небольшим. UN8FR, Что не работает, компенсация паразитной индуктивности или применение линии с более подходящим волновым сопротивлением? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1791] Автор : UN8FR Дата : 19.12.2019 13:34 Что не работает, компенсация паразитной индуктивности или применение линии с более подходящим волновым сопротивлением? Компенсация. При меньшем кол-ве витков - работает. Но тогда на низах все печально... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1792] Автор : RL1L Дата : 19.12.2019 13:41 UN8FR, Компенсация на низах вообще не влияет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1793] Автор : UN8FR Дата : 19.12.2019 14:28 Она работает на ВЧ, если витков мало для НЧ диапазонов... Нашел у себя кольца. Заказывал тут: https://www.aliexpress.com/item/32599962249.html Проверил. 12 витков - 440 мкГн. 2000 проницаемость. Хочу проверить на них, у меня их много... 326400 Еще такие есть: https://www.aliexpress.com/item/32269414336.htm У них проницаемость 300. 326403 Хорошие колечки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1794] Автор : RL1L Дата : 19.12.2019 15:01 Вот пример применения радиатора на ШПТ. Трансформатор 1:3 для антенны видном. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1795] Автор : UN8FR Дата : 19.12.2019 15:10 Намотал 1:9 на колечке с проницаемостью 300. КСВ на 1МГц - 1.6. На 30МГц - 1.78. Минимум на 5МГц - 1.02. Не Амидон конечно, но юзать можно :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1796] Автор : RL1L Дата : 19.12.2019 20:28 На кольцах м2000 даже очень и ничего получаются трансформаторы. На фото трансформатор 75/200, намотанный на таком кольце. Так же применена компенсация индуктивности рассеяния. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1797] Автор : UN8FR Дата : 20.12.2019 06:37 Надо будет попробовать изготовить 1:9 по такой схеме. А какие для него будут соотношения витков? А для 1:16? Я кстати намотал на Чинайские кольца с проницаемостью 300, кабеля RG316, 20 витков. Получаю почти 11кОм ом на 11МГц. Отличные колечки. Можно последовательно два дросселя включать. Один будет давить на низах, а этот от 10МГц. 326432 Колечко 100 ватт я думаю осилит. Можно два-три сложить вместе. В том магазине есть кольца большего диаметра, такой же проницаемостью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1798] Автор : UN8GEQ Дата : 20.12.2019 07:24 Намотал 1:9 на колечке с проницаемостью 300. КСВ на 1МГц - 1.6. На 30МГц - 1.78. Минимум на 5МГц - 1.02. Не Амидон конечно, но юзать можноКлассический трансформатор (с первичкой и вторичкой) получается на любом феррите. Можно согласовать что угодно! Анализатор все четко показывает, все параметры в норме. Но при подаче мощщи - начинается резкий нагрев феррита(если он - НЧ) и сразу же расплываются все резонансы.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1799] Автор : UN8FR Дата : 20.12.2019 07:32 Проверил кстати Чинайское колечко NXO-100. Такое: https://www.aliexpress.com/item/32965356569.html Без комментариев... 326433 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1800] Автор : RL1L Дата : 20.12.2019 08:29 Вот трансформатор на кольцах М300, с переменным коэффициентом трансформации и очень неплохо со своей задачей справляется. Про трансформатор 1:9: число витков должно быть1:3, т.е. вторичка должна содержать в три раза больше витков, а для трансформатора 1:16, соответственно витков будет в 4-е раза больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1801] Автор : UN8FR Дата : 20.12.2019 09:24 Не пойму почему так. Дроссель на колечке проницаемостью 300 (20 витков RG316), эффективней дросселя на FT240-43 (17 витков RG58). По приему, на частоте 900кГц. Антенна конечно суррогатная для этой частоты - диполь W3DZZ. У меня какая то тарахтелка от импульсного БП на этом диапазоне с уровнем +20дБ. Дроссель на китайском колечке давит ее до 8-ми балов. А Вот дроссель на FT240-43 не справляется. Я их и последовательно включал - все еще хуже. Тоже самое в районе 2МГц наблюдаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1802] Автор : Евгений240 Дата : 20.12.2019 09:58 Потому что в антенной технике всё не просто сложно, а очень сложно. Тут целый клубок взаимосвязанных условий. Влияет всё. И частота помехи и размеры антенны и фидера, взаимное расположение ант и фидера и расположение источника помехи относительно их. Поляризация антенны и источника помех. Длина и расположение фидера, место включения запорного дросселя. И вполне возможен вариант, когда включение дросселя приведёт к росту помехи, а не к её снижению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1803] Автор : UN8FR Дата : 20.12.2019 10:27 И вполне возможен вариант, когда включение дросселя приведёт к росту помехи, а не к её снижению. Мой случай. Кстати, попробовал 17 витков RG58 на FT240-31 - тоже никакого положительного эффекта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1804] Автор : Suh Дата : 20.12.2019 14:00 Дык, балун не избавитель от помех. Это переход сим/несим. Однако, иногда даёт эффект. Мои случаи. - LW полволны - добавил балун 4:1 (котрый ТУТ совсем не балун, классический ШПТЛ) - вертикал 1/4, с противовесом 1/4 - добавил балун 1:1 В обоих случаях получил положительный эффект по СИГНАЛ/ШУМ. Даже без настройки антенн. Позднее, появилась Нана, сделал обрезание (полотна !) стало еще лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1805] Автор : UN8FR Дата : 20.12.2019 14:06 Толку от этих дросселей возле приемника нет. Надо в точке подключения кабеля к антенне их устанавливать или в 1/4 вниз от точки запитки. Тогда и будет виден результат! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1806] Автор : Suh Дата : 20.12.2019 14:13 Ага. Я балуны устанавливаю в точке подключения. А дроссели сразу после них. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1807] Автор : UN8FR Дата : 20.12.2019 14:51 На моей W3DZZ балуна вообще нет. Только дроссель 8 витков RG-58 на FT240-31 в точке запитки. Из за этого вот такие чудеса и происходят. Вот думаю на днях установить балун туда. А что, погода позволяет пока... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1808] Автор : UN8FR Дата : 22.12.2019 10:51 Вот подумываю сделать так: Сразу после антенны Чинайский балун на кольце с тремя обмотками 1:1. https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1WuXjLVXXXXcaXVXXq6xXFXXXh/K-50M-1-1-Barron-shortwave-communications-antenna-balun-HAM-antenna-balun.jpg А после него поставить вот такой "трансформатор". 326550 КСВ 1.3 на 1МГц, 1.6 на 30МГц. Минимальный на 80-ке - 1.05. Сейчас оно внизу и очень эффективно помогает бороться с помехами наведенными на кабель. Наверху должно быть еще лучше :) А нужно ли вообще симметрирование, при использовании подобного "трансформатора"? Не успел я на крышу, сегодня похолодало у нас... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1809] Автор : RL1L Дата : 22.12.2019 18:42 UN8FR, Если ставить разделительный трансформатор, то тот балун 1:1 с тремя обмотками не нужен. А что бы КСВ был хороший на всех диапазонах, можно одну из обмоток сделать из трубки, а вторую внутрь трубки пропустить и трубка что бы плотно входила в ферритовые трубки, ну и кабель тоже желательно что бы плотно входил в трубку, тогда будет меньше индуктивность рассеяния и лучше КСВ. Ну например как на фото. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1810] Автор : UN8FR Дата : 23.12.2019 02:14 Где же трубку найти такую, у меня вот такие: https://www.fair-rite.com/product/round-cable-emi-suppression-cores-2631101902/ Внутренний диаметр - ~14mm. Кстати, думаю бинокль из 2х таких киловатт потянет? От 500 ватт длительно, вообще холодные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1811] Автор : RL1L Дата : 23.12.2019 08:59 Трубки можно делать самому, из листа меди или латуни, можно из трубок от сплит систем, от кондиционеров, они имееют тонкие стенки. Берется трубка большего диаметра и разрезается вдоль, потом можно лишнее отрезать и спаять шов, а можно просто внахлест. Причем вторую обмотку можно тоже так же сделать, проложив диэлектрик между ними и да же можно рассчитать диаметры, например в программе Appcad и получить 50 Омную линию, ну соответственно очень широкую полосу по частоте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1812] Автор : Neymeka Дата : 23.12.2019 09:30 Доброе утро всем у меня антенна ,,Дельта,, подвешана (согласно от земли) так верхний угол на высоте 15м, второй угол на 1,5м , третий угол 3,5м и в этот угол я запитываю 50 Ом кабелем как мне определить какой надо балун и какое примерно сопротивлении антенны за ранние благодарен -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1813] Автор : UN8FR Дата : 23.12.2019 11:42 у меня антенна ,,Дельта, А какие у Вас есть приборы? Без приборов никак. Трубки можно делать самому Есть у меня еще кабель RG-142, фторопластовый... Хочу им попробовать намотать, результаты возможно будут лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1814] Автор : Neymeka Дата : 23.12.2019 11:42 UN8FR, У меня есть NWT7, антенный анализатор SWR mouse (пока толком не запушен), это по антеннам -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1815] Автор : UN8FR Дата : 23.12.2019 11:47 Откалибруйте кабель на 50ом, тот что будете подключать к точке запитки антенны. Подключите и все увидите. Я думаю ом 100 там будет. На более ВЧ диапазонах сопротивление выше, но диаграмма направленности непредсказуемая. Обычно ставят трансформатор 112 ом, иногда 200 (1:4). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1816] Автор : Neymeka Дата : 23.12.2019 12:24 UN8FR,Понял. Благодарю дай бог Вам здоровья -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1817] Автор : RL1L Дата : 23.12.2019 13:50 кабель RG-142, фторопластовый... Хочу им попробовать намотать, результаты возможно будут лучше. Можно этим кабелем просто на кольце, ну или на бинокле, несколько витков сделать. Центральная жила одна обмотка, а оплетка другая, тоже разделительный трансформатор получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1818] Автор : Георгиевич Дата : 23.12.2019 14:05 Именно так и сделал. Отличие "налицо": Внизу 1,2, вверху 1,4. А из 5D-FB похуже было: Снизу те же 1,2, но вверху выше 1,8. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1819] Автор : UN8FR Дата : 23.12.2019 14:36 Есть у меня еще ферритовые трубки из 43-го материала. 14x6.4x29. И нашел у себя латунь 6мм. Идеально туда вставляются и 43-й материал не проводящий, не нужно изолировать. Попробую на них сделаю. Но думаю одного витка там будет мало для 160. Возможно на 80-ке работать будет. Придется использовать 4 ферритовые трубки. И запас по мощности будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1820] Автор : UT1LW Дата : 23.12.2019 14:58 RL1L, у латуни намного хуже проводимость. Никогда не ставил, была медь. Ныне осталась латунь. Как скажется на потерях? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1821] Автор : RL1L Дата : 23.12.2019 15:47 UN8FR, У одной трубки при одном витке, индуктивность около 3 мкГн, для 43 материала, поэтому 4-е трубки и при одном витке это от 80 до 10 м будет работать. Практически все "буржуйские" транзисторные УМ, где есть ШПТ сделаны на латунных трубках. Площать трубки большая, вот и потерь меньше. Вот на фото балун 1:4 ферритовых на трубках, как раз на четырех. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1822] Автор : UR5ZQV Дата : 23.12.2019 15:50 UN8FR, Где же трубку найти такую, у меня вот такие: https://www.fair-rite.com/product/ro...es-2631101 (https://www.fair-rite.com/product/round-cable-emi-suppression-cores-2631101902/) я не нашел "материал 31", если можно ссылку. Для 33 есть маг. параметры, это "дроссели для сигнальных цепей ЭЛТ мониторов" с МЮ 700...1000, пара в бинокле спокойно выдержат 500Вт на КВ, смотря как Вы их исполните в ШПТЛ с определенным соотношением согласуемых сопротивлений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1823] Автор : UN8FR Дата : 23.12.2019 15:58 Нашел у себя ферритовые трубочки диаметром 18мм, высотой 25мм. Внутренний диаметр сейчас не скажу, так как уже намотал трансформатор. Их проницаемость около 1000. Снимал их с кабелей мониторов Samsung вроде. Намотал на бинокль из 2х таких трубочек RG-142, два витка. Получилась индуктивность 25мкГн. Многовато, но КСВ неплохой получился. Нагрузка подключена к оплеткам, сигнал подаю на центральные жилы. КСВ такие: 1МГц - 1.43. 1.87МГц - 1.26. Минимальный на 7.3МГц - 1.18. На 14МГц - 1.24. На 30МГц - 1.47. я не нашел "материал 31", если можно ссылку. Я у него их брал, года три назад: https://www.ebay.com/itm/4-X-Fair-rite-2631101902-Grose-Ferrit-Ringkern-Drossel-Balun-Ocf-Dipol-Emc/303229728819 Тогда он по 10 штук их продавал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1824] Автор : UR5ZQV Дата : 23.12.2019 16:26 RL1L, У одной трубки при одном витке, индуктивность около 3 мкГн, для 43 материала, поэтому 4-е трубки и при одном витке это от 80 до 10 м будет раПрактически все "буржуйские" транзисторные УМ, где есть ШПТ сделаны на латунных трубках. Площать трубки большая, вот и потерь меньше. Вот на фото балун 1:4 ферритовых на трубках, как раз на четырех. ботать. Анатолий Анатольевич, Вы уже несколько страниц вводите Коллегу в заблуждение, путая ферромагнитные материалы с токопроводящими. Добавлено через 20 минут(ы): UN8FR, Вы извините, я не могу определить свойства ферромагнитного материала на вкус (при надкусе), на запах (при принюхивании), на цвет (с какими бы цвет. маркировками они не были, у разных фирм, разные бывают), ни по типоразмеру (они стандартные, более-менее), ни даже при "промериванию щупом эл. проводимостью" :(. ПС: Относительно точно (в пределах допусков по ГОСТ) определяю только на крупных кольцах производства СССР, где удается прочитать маркировку :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1825] Автор : Гар3 Дата : 23.12.2019 18:54 RL1L, это почти как телевизионный согласующий трансформатор - петля , только с кольцами ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1826] Автор : RL1L Дата : 23.12.2019 20:11 Раз пошла такая пьянка, то еще пару балунов: Первый это трансформатор 1:6, второй это трансформатор 1:3. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1827] Автор : UR5ZQV Дата : 23.12.2019 21:05 RL1L, кому Вы мОзги пудрите, Коллега просит под кВт, а не измерения под Ваши "шибздики". 326682 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1828] Автор : UT1LW Дата : 23.12.2019 22:54 UR5ZQV, он делится, а Вы пудрите! :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1829] Автор : UA3GUX Дата : 23.12.2019 23:17 Тут многие мастера ,слепят трансик на двух трубочках воткнут анализатор и радуются КСВ 1,2. А потом попробуют этот шедевр на киловатике на реальной нагрузке с приличным реоктансом и уже больше не пишут:-P. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1830] Автор : R0SBD Дата : 24.12.2019 03:34 я не нашел "материал 31", если можно ссылку. https://wikiradio.ru/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0_%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BC%D1%8B_Amidon Проницаемость 31 материала 1500. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1831] Автор : UN8FR Дата : 24.12.2019 03:52 Проницаемость 31 материала 1500. Я всегда думал что 2000... Эффект Манделы? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1832] Автор : RL1L Дата : 24.12.2019 08:20 Тут многие мастера ,слепят трансик на двух трубочках воткнут анализатор и радуются КСВ 1,2. А потом попробуют этот шедевр на киловатике на реальной нагрузке с приличным реоктансом и уже больше не пишут:-P. Ну если Вы мастер, то "сляпите" транси, ну например 75/450 Ом. А Мы посмотрим, что получится? Эти трансики это макеты, а понимающие радиолюбитель уже сам придумает реализацию на необходимую мощность, диапазон и так далее. Выше в посте была реализация трансформатора на большую мощность с применением радиатора. Ну, что ждем трансик! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1833] Автор : UN8FR Дата : 24.12.2019 08:42 Собрал трансик с объемным витком из латуни. Ферритовые трубки из 43-го материала, 4 шт. Индуктивность объемного витка - 14мкГн. Нормально? Вторичку еще не мотал, никаких других измерений пока не проводил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1834] Автор : RL1L Дата : 24.12.2019 09:01 UN8FR, Нормально, но что бы работал с 1.9 МГц нужно что бы было 16 мкГн. Принцип такой 0.1 мкГн на длину волны в метрах, т.е. надо что бы работал с 80 м, то 80х0.1=8 мкГн, 160х0.1=16 мкГн и т.д. Вот при индуктивности 14 мкГн на частоте 1.9 МГц, реактивное сопротивление составит 167 Ом и при подключении этой обмотки к 50 Омной нагрузки произойдет ее шунтирование в итоге трансивер увидет нагрузку в 38 Ом, а это даст КСВ=1.3. UN8FR, Нормально, но что бы работал с 1.9 МГц нужно что бы было 16 мкГн. Принцип такой 0.1 мкГн на длину волны в метрах, т.е. надо что бы работал с 80 м, то 80х0.1=8 мкГн, 160х0.1=16 мкГн и т.д. Вот при индуктивности 14 мкГн на частоте 1.9 МГц, реактивное сопротивление составит 167 Ом и при подключении этой обмотки к 50 Омной нагрузки произойдет ее шунтирование в итоге трансивер увидет нагрузку в 38 Ом, а это даст КСВ=1.3. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1835] Автор : UA3GUX Дата : 24.12.2019 09:18 Ну, что ждем трансик!Разрешите выполнять???:-P а понимающие радиолюбитель уже сам придумает реализацию на необходимую мощность, диапазон и так далее. А ваше выступление здесь зачем??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1836] Автор : Евгений240 Дата : 24.12.2019 10:19 Собрал трансик с объемным витком из латуни. Это не транс с объёмным витком. Там совсем всё иначе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1837] Автор : RL1L Дата : 24.12.2019 11:26 UA3GUX, Разрешаю, выполняйте. После выполнения доложите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1838] Автор : UN8FR Дата : 24.12.2019 12:37 Это не транс с объёмным витком. Там совсем всё иначе. Ну что то похожее на него :) 326709 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1839] Автор : UT4UCM Дата : 24.12.2019 12:37 Уд. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1840] Автор : RL1L Дата : 24.12.2019 12:50 Вот трансформатор с объемным витком (ТОВ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1841] Автор : UR5ZQV Дата : 24.12.2019 16:08 UN8FR, Ну что то похожее на него :smile: "Похожее" совсем не значит "то самое". ТОВ и ШПТ совсем не ШПТЛ, они на разных физ. принципах работают. И "мотать на них чем попало, и сколько попало" нельзя, ни в ШПТЛ (там строго согласуемые импедансы), ни в ТОВ/ШПТ, там определенные требования к исполнению и параметрам паразитным и маг. свойствам материала сердечника. Добавлено через 27 минут(ы): R0SBD,Спасибо за напоминание (потерял эти данные из аварии ПК). 1500 тоже хороши для ШПТЛ. Только следить надо за маг. свойствами материала, в данном режиме, по переменным маг. полям, частоте, подмагничиванию и теплоотдаче. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1842] Автор : UN8FR Дата : 25.12.2019 06:34 В качестве второго витка продернул кабель RG316. Использую только оплетку. Что получилось: 1МГц: 1.7. 1.87МГц: 1.34. 3.61МГц: 1.2. 14.05МГц: 1.16. 30МГц: 1.24. 50МГц: 1.37. 100МГц: 1.7. Есть ли смысл замкнуть оплетку с центральной жилой для вторичной обмотки? Для двойки как сделать подобный трансформатор, какие ферриты использовать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1843] Автор : Suh Дата : 25.12.2019 07:01 В старину, на двойку (для петлевого вибратора) ставили U-колено. Симметрирование и согласование в одном флаконе. Быстро и дёшево :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1844] Автор : UN8FR Дата : 25.12.2019 07:17 Хотелось бы гальванический развязать. И еще у меня есть на 70МГц 4 элемента ВК. Диаграмма у нее косит и по приему много мусора собирает, думаю на кабель наводки... Там в точке запитки стоят несколько ферритовых защелок. Тольку от них нет. PS: У нас в KZ 70МГц диапазон разрешен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1845] Автор : RL1L Дата : 25.12.2019 09:00 Если делать разделительный трансформатор на 145 МГц, то ферриты не нужны. Достаточно взять, например шприц медицинский, диаметром 14 мм и двойным проводом в эмалиевой изоляции, намотать 5 витков с шагом 4 мм. Одна обмотка - первичка, другая вторичка. На 70 МГц тоже самое, только витков 9. На 70МГц вместо ферритовых защелок можно установит заградительный контур. Очищаете на коаксиальном кабеле два участка от внешней оболочки, на расстоянии 15-20 см и припаиваете туда построенный конденсатор, ну им и настраиваете на 70 МГц. Можно все тоже самое, только оболочку не зачищать, а сделать петлю из провода и прикрепить к кабелю или на кабель одеть оплетку от другого кабеля и так же конденсатором настроить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1846] Автор : UN8FR Дата : 25.12.2019 11:42 Попробую, благодарю! PS: В сообщении #1842 опечатался. "В качестве второго витка" читать как "В качестве вторичной обмотки". Форум исправить не дает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1847] Автор : UN8FR Дата : 27.12.2019 09:27 На базаре нашел медную трубку 12мм для трансформатора на 2631101902 (https://www.fair-rite.com/product/round-cable-emi-suppression-cores-2631101902/), прикупил. С четырьмя трубками, один виток - 26мкГн. Многовато. А с двумя - 12мкГн, недостаточно для 160м и непонятно насчет максимальной мощности. Потянет ли 1кВт? У 2631101902 (https://www.fair-rite.com/product/round-cable-emi-suppression-cores-2631101902/) внутренний диаметр - 13.8мм. Придется медную трубку усаживать в несколько слоев... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1848] Автор : RL1L Дата : 27.12.2019 09:54 Как вариант, оставить две трубки и добавить несколько колец, подходящего размера или оставить три трубки, ну или все четыре, только проверить их, где на каких частотах у них начнет уменьшаться проницаемость. Это они при измерении LC метром показывают на низкой частоте 26 мкГн, а с ростом частоты, проницаемость трубок уменьшается. Приблизительно можно оценить феррит, намотав 2-3 витка и подключив к антенному анализатору, где активное сопротивление начнет уменьшаться, там значит и проницаемость заваливается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1849] Автор : UN8FR Дата : 27.12.2019 10:38 Вот три витка на одной 2631101902. 326894 А это на 43-й трубке, тоже три витка. 326895 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1850] Автор : RL1L Дата : 27.12.2019 11:03 43 трубка на НЧ много индуктивности дает, а далее уменьшается, так что можно 4-е ставить, должно хорошо получиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1851] Автор : UN8FR Дата : 27.12.2019 11:21 Я на 43-х и изготовил трансформатор ранее, но опасаюсь что по мощности не потянет он... Трубки там мелкие. Надо проверять. С четырьмя 2631101902 в принципе тоже неплохо. 26мкГн на 700кГц а потом плавно спадает. На всех диапазонах индуктивность с запасом от 1.5 до 2-х раз. Проверил еще эти зеленые, Китайские. У них максимальная индуктивность примерное в том же районе, но резко спадает. Не годятся они вообще для наших целей. На 2МГц у них индуктивность уже менее 1мкГн... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1852] Автор : RL1L Дата : 27.12.2019 11:39 Так надо на них радиатор установит и хоть кило, хоть два. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1853] Автор : UN8FR Дата : 27.12.2019 11:50 На днях погоняю, киловатта нет сейчас, но ватт 300-400 на эквивалент дам. Кстати, я заодно проверил кольца М2000НМ, типоразмера: 45x28x8. Результаты хуже чем у зеленых китайских колец. По видимому брак? 326901 326902 326903 Это 4 витка на кольце намотано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1854] Автор : RL1L Дата : 27.12.2019 12:09 Кольцо нормальное, так и должно быть. Как-то делал трансформатор 1:2, на кольцах М1500НМ, так он, зараза, от 300 кГц до 200 МГц работал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1855] Автор : 18650 Дата : 27.12.2019 12:30 Как ни пробовал-всегда НМ грелись, а НН-нет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1856] Автор : UN8FR Дата : 27.12.2019 16:56 Собрал трансформатор из 4-х 2631101902... Получилось не очень. На 160-40 все ок, а вот на 30 и выше - индуктивности не хватает. Например, на 20-ке - 1.4мкГн. Короче трансформатор для НЧ диапазонов получился :) Вторичку не "вставлял" пока. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1857] Автор : Евгений240 Дата : 27.12.2019 18:06 А на ВЧ там много индуктивности и не требуется. Собирайте полностью, всё заработает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1858] Автор : UN8FR Дата : 27.12.2019 18:11 А как же длина волны * на 0.1 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1859] Автор : UN3L Дата : 27.12.2019 18:28 Получилось не очень. На 160-40 все ок, а вот на 30 и выше - индуктивности не хватает. Например, на 20-ке - 1.4мкГн. Короче трансформатор для НЧ диапазонов получился Это как? на Нч хватает на Вч нет? Это как? В Павлодаре своя физика? Ученые могли и не знать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1860] Автор : UN8FR Дата : 27.12.2019 18:34 Это как? на Нч хватает на Вч нет? Это как? В Павлодаре своя физика? Ученые могли и не знать? Феррит такой :) 326926 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1861] Автор : UR5ZQV Дата : 27.12.2019 19:47 UN3L, Ну Коллега делал не ШПТЛ, а ШПТ, потом оказалось, что не любой ферромагнитный материал, подходит под то или другое, без учета их свойств и технологического исполнения, тем более при мощАх. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1862] Автор : Евгений240 Дата : 27.12.2019 21:52 Так надо твёрдо определится о чём говорим. Козе понятно, что то,что хорошо для ШПТЛа ( например проницаемость под 6000), смерть для ЩПТ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1863] Автор : RL1L Дата : 27.12.2019 23:27 Сейчас практически ни кто не делает ШПТ. Все трансформаторы, которые встречаются в интернете, литературе, это ШПТЛ, только некоторые из них это трансформаторы на линиях с ненормированным сопротивлением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1864] Автор : UN8FR Дата : 28.12.2019 04:32 Я планирую две 2631101902 откинуть. С двумя надеюсь будет получше. И по мощности две с киловаттом справляются. Но диапазон 160м возможно выпадет... Есть еще 2643101902. Это аналог по размерам, но из 43-го материала. Существует материал 46. Проницаемость - 500. Попытаюсь заказать их после всех праздников... PS: Они и в Чип и Дипе есть, оказывается. Но на заказ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1865] Автор : UN8FR Дата : 28.12.2019 16:56 Игонин вчера выпустил видео про балун и влияние его на прием. Разница существенная. А у него ведь используется трехобмоточный 1:1, без гальванической развязки... https://www.youtube.com/watch?v=gZXSH-NhKSI -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1866] Автор : UR5ZQV Дата : 28.12.2019 18:38 RL1L, Сейчас практически ни кто не делает ШПТ. А "балуны" 1:1, они же "запорные дросселЯ", с "перехлестом". Добавлено через 21 минут(ы): UN8FR, UN8FR, вчера выпустил видео про балун Аркадий: 1.Понравилась шапка. 2.Понравились сосны в Вашей части тайги. 3.Понравились источники питания в тайге с "кетайскими ИБП", с кучей проводов. 4.Особенно понравился конечный вывод "в городе это на... не помогает" :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1867] Автор : UT1LW Дата : 28.12.2019 18:58 UN8FR, на видео в лесу все ОК. Я когда-то пробовал в городе. Один фиг помехи. Хотя нужно ставить всегда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1868] Автор : UN8FR Дата : 29.12.2019 02:35 1.Понравилась шапка. 2.Понравились сосны в Вашей части тайги. Это видео Алексея Игонина. Я то тут причем? Я когда-то пробовал в городе. Один фиг помехи. Хотя нужно ставить всегда. На W3DZZ стоит запорный дроссель 8 витков вперехлест на FT240-31. Помех много. S-метр на 160-80-40-20 кажет 59+ 10-15дб. Надо антенну в другое место перевешивать, подальше от уличного освещения. Хотя бы исключить прямую видимость между антенной и фонарями освещения. Или использовать рамки. Они практически этих помех не принимают, но другие лезут, от жителей дома. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1869] Автор : UN8FR Дата : 29.12.2019 12:53 10 витков на колечке NXO-100, из Чинайского набора для изготовления балуна... Куда его применить? Не представляю. 327020 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1870] Автор : ГУН Дата : 29.12.2019 14:45 Надо антенну в другое место перевешивать, подальше от уличного освещения. Хотя бы исключить прямую видимость между антенной и фонарями освещения. Или использовать рамки. Если и поможет, то мало Помехи как тараканы, лезут со всех щелей. Дроссель или балун-это одна щелка, перенос антенны-вторая, Но есть еще очень много, и дальше появятся новые. Четверть века назад мне помогал аттенюатор на входе RX, симметрирование антенн и сетевой фильтр. Очень удивился когда вместо Р 250 подключил ТПП "Полякова". Поставил на Р 250, подключил туже антенну "воровку" и вилку в туже розетку. Помехи пропали, а станции "загремели". И это в Ташкенте, когда ДИ показывал помехи 59+20 - 30 дб. В 10 метрах от дороги с трамваями, троллейбусами и массой ДРЛок. Позже была возможность "поломать" для этого несколько магнитных антенн от Р 140, но безуспешно. Сейчас применил кардинальные меры, до ближайшего соседа метров 100, города 20 км. Помогло. Если появляются, то только от новых или испорченных девайсов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1871] Автор : UN8FR Дата : 30.12.2019 13:38 Есть колечки проницаемостью 300, типоразмера 31x19x8, из Чиная. Изготовил балун 1:9. КСВ хороший, я доволен. Как его проверить на максимальную мощность теоретически? Нет у меня мощной нагрузки 450 ом... Одно ватт 50 потянет? Так то их у меня много, можно несколько штук вместе сложить... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1872] Автор : UT1LW Дата : 30.12.2019 14:01 UN8FR, конечно, сложить. Если на 50W, можно набрать из МЛТ-2 и дуть вент. Достаточно 10шт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1873] Автор : UN8FR Дата : 30.12.2019 14:06 А если балун переделать в 1:1 и уже нагружать на 50ом? Или что то еще нужно учесть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1874] Автор : ua9jec Дата : 30.12.2019 14:26 Где то на просторах инета попадалась инфа: 1см керна феррита ~ 0,3 квт мощности... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1875] Автор : Леонид3 Дата : 30.12.2019 14:48 ..Как его проверить на максимальную мощность теоретически?.. Для этого надо знать максимально допустимые или напряжённость магнитного поля или максимальную индукцию (величины связанные через проницаемость). Предположим из справочных данных или путём непосредственного измерения известна максимальная напряжённость магнитного поля -- 80 А/м для упомянутого кольца. Длина средней магнитной линии =Pi*(31+19)/2=~78.5 мм = 0.0785 м. Максимальный ток через все витки первичной обмотки Imax=80*0.0785=6.28 A Если первичная обмотка содержит 10 витков, то максимальный ток через неё 0.628 А. Индуктивность такой катушки 23 мкГн. Индуктивное сопротивление RL на частоте 3.5 МГц составит 506 Ом. Максимальное напряжение частотой 3.5 МГц Umax = Imax*RL= 0.628*506 = 317 В (амплитудное значение) или 224 В действующее напряжение. Если речь идёт о 50-омном тракте, то получится около 1000 ВА Но не следует забывать о потерях в сердечнике и меди, которые вызывают нагрев сердечника и ограничивают проходящую мощность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1876] Автор : RL1L Дата : 30.12.2019 15:04 UN8FR, Сделайте нагрузку из банки с водой. Провод диаметром 1-1.5 мм, расстояние около 20-30 мм, подбирается при настройке волнового сопротивления, ну и сама вода из под крана. На фото нагрузок, самая правая. Мощность большая. Банку лучше взять по больше. Можно еще на конце линии резистор на 2 ватта на 450 Ом, хотя если банка длинная, то можно и без резистора. На фото нагрузка на 50 Ом. Вода создает большие потери в двухпроводной линии и получается двухпроводный фидер с огромными потерями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1877] Автор : UR5ZQV Дата : 30.12.2019 18:16 Леонид3, Так Вы уж напомните Коллеге, о зависимости свойств маг. материала, конкретного, от частоты, переменного намагничивания, подмагничивания постоянкой и допустимой теплоотдачи, и системы ШПТ/ШПТЛ. Где то на нашем Ресурсе есть перевод Беседина по этому расчету. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1878] Автор : Леонид3 Дата : 30.12.2019 19:03 UR5ZQV, категорически отказываюсь делать расчёты по теплопереносу, как вспомнишь про критерии подобия в дробных степенях, так вздрогнешь :D В наших условиях проще экспериментально установить, тем более что производители ферритов информацию не полную выкладывают :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1879] Автор : UR5ZQV Дата : 30.12.2019 19:20 Леонид3, я до сих пор просыпаюсь в холодном поту "что сдавать, термодинамику, тепло-массо обмен при фазовых переходах, аэро- и гидро- динамики !:(), они все полуэмпирические, на формулах подобия. Расчет ШПТ гораздо легче. ПС: Может кто то помнит ссылку на перевод Беседина (в 2-х частях) по этой теме, был на нашем сайте, но не смог найти, даже погуглив :(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1880] Автор : Gena-lab Дата : 30.12.2019 22:33 Мужики - балуностроители !!! А вы хоть изредка в эфире бываете? :crazy: С наступающим... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1881] Автор : ua3ahm Дата : 30.12.2019 22:46 А вы хоть изредка в эфире бываете? А что,надо? Я только ради проверки работоспособности антенн и экспериментов с новыми модуляциями. Но для этого мне хватает маяков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1882] Автор : Леонид3 Дата : 30.12.2019 23:18 Gena-lab, а я-то вообще не бываю, с молодости не показалось, так и до сих пор не тянет :shock: :D А ещё к личному транспорту нет тяги, даже на велосипеде всего пару раз в жизни катался :-( С наступающим! :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1883] Автор : IG_58 Дата : 30.12.2019 23:21 я до сих пор просыпаюсь в холодном поту "что сдавать, термодинамику, тепло-массо обмен при фазовых переходах, аэро- и гидро- динамики !:() Блин, вот у меня точно такие же кошмары бывают. Вроде сдавать нужно экзамен, а я не знаю какой, и ничего же не учил, давно забыл всё. И куды бежать? Подсознание, однако... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1884] Автор : Suh Дата : 31.12.2019 02:44 Дык, пока не сдашь термодинамику, не дпустят к экзамену по тепловым двигателям. И балун не получится. Какой уж тут ЭФИР ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1885] Автор : UN8FR Дата : 31.12.2019 05:19 Бываю в эфире и даже в (местных УКВ) соревнованиях умудряюсь (http://emdxc.ucoz.ru/news/rezultaty_3_tura_kubka_pavlodarskoj_oblasti_po_radiosvjazi_na_ukv_2019/2019-11-09-539) участвовать. А на КВ прием никакой из за помех, вот пытаюсь бороться... Но пока что Чинайцы выигрывают :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1886] Автор : Eugene163 Дата : 20.03.2020 12:51 Интересные конструкции балунов применяют за рубежом... 331638 https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=28&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiHvfvj1KjoAhUNyKYKHYY1DdEQFjAbegQIAxAB&url=http%3A%2F%2Fvk5ajl.com%2Fprojects%2Fbaluns.php&usg=AOvVaw2wqwgbyw1JrXFNfJwNHeoG ...что только не придумают:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1887] Автор : Suh Дата : 20.03.2020 13:59 Дык, у них с дЕньгами напряженка... На ХОРОШИЙ феррит не хватает. Однако, СООБРАЖАЮТ, что для ШПТЛ, глвное выдержать Zл, расстояние между проводниками. Находчивые. Как по резьбе идёт. Так и хочется проверить, да не досуг....:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1888] Автор : RV4AI, Sergey Дата : 20.03.2020 15:29 Дорогие коллеги, а какие кощмары у преподавателя, которому предстоит что-то в какой-то дисциплине спрашивать!... Плохо это. Как говорила бабушка: "Нервы - ни к чёрту!" Зато как приятно просыпаться и отходить от этого безобразия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1889] Автор : Eugene163 Дата : 20.03.2020 17:08 ...если перевести- Автор говорит, что вполне допустимо делать и на болтах! https://www.google.com/url?sa=t&rct=...1JrXFNfJwNHeoG Может было 1 апреля, а может и ??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1890] Автор : UN8FR Дата : 25.03.2020 13:06 У нас снег на крыше растаял и я сегодня установил в точке запитки W3DZZ трансформатор с гальванической развязкой, на бинокле с медной трубкой. Осенью тут это обсуждалось. Прием стал намного чище. Всем страдающим от QRM рекомендую такой метод питания. Большую мощу этот транс не потянет, увы. От уличного освещения конечно никуда не деться, но вот от дома помехи снизились прилично. Я удовлетворен вполне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1891] Автор : UR5VFT Дата : 25.03.2020 20:19 Большую мощу этот транс не потянет, увы - шутите.. - http://cqmrk.ru/articles/63.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1892] Автор : UN8FR Дата : 26.03.2020 06:47 Ну 1кВт это не очень большая мощность. Пообщайтесь с контестменами :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1893] Автор : UA3LEE Дата : 26.03.2020 08:18 По последней ссылке переделал балун для виндома(1к4 ,провод в фторопластовой изоляции .2-е раздельные обмотки,+"боченки" по кабелю вверху и кольцо внизу)-подтверждаю -QRM уменьшились...Боялся пробоя между обмотками по статике,мощность более-400 вт не подавал..Два года-пока всё нормально.. Да, ещё трубки от мониторов(19*28мм) по 2-е в плече,подбирал одинаковые -по индуктивности. КСВ ~ 1 до 30мгц,без компенсирующей емкости( 50 на 200ом) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1894] Автор : Глазунов Дата : 26.03.2020 09:01 шутите. Да какие шутки...! Использовал 4 трубки от мониторов. Всё бы ничего, но как только ( на 7 мгц) поработал с усилителем на 4х811, этот балун стал нагреваться и ксв заметно увеличивался. Снижения бытовых помех не заметил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1895] Автор : bashlykow Дата : 16.08.2020 10:19 ЗДРАВСТВУЙТЕ, как на бинокле BN-43-7051 намотать балун 1:1 обычным проводом, коаксиальный кабель в бинокль не помещается. Материал: 43Магнитная проницаемость: u=850 Размер: 28,7 x 28,7 x 14,25 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=341347&d=1597561529&thumb=1 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=341347&d=1597561529) Хочу сделать симметрирующий трансформатор для диполя на 80 метров, два плеча по 21 метру. Сколько мощности он примерно может выдержать, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1896] Автор : UA3RRT Дата : 16.08.2020 10:41 как на бинокле BN-43-7051 намотать балун 1:1 обычным проводом Две обмотки по два витка изолированного многожильного провода. Выводы обмоток в противоположные стороны. Диаметр провода- максимально, что пройдет в отверстия. Изоляцию провода проверить в микроволновке. 100 ватт легко, я так делал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1897] Автор : UY5VD Дата : 16.08.2020 16:15 Подскажите где посмотреть, как выполняются балуны с переключаемым коэффициентом трансформации? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1898] Автор : EW3KO Дата : 16.08.2020 16:24 переключаемым коэффициентом трансформации http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/balun9a1/4_9_16%20balun.jpg Для обеспечения широкополосности, предполагаю следует применить другой материал сердечника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1899] Автор : RL1L Дата : 16.08.2020 16:33 Можно вот так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1900] Автор : Глазунов Дата : 16.08.2020 22:07 предполагаю следует применить другой материал сердечника. Не нужно этого делать./мой комментарий по поводу материала по ссылке/ 43 материал позволяет получить отличные результаты в широкой полосе частот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1901] Автор : RN3GP Дата : 16.08.2020 22:21 предполагаю следует применить другой материал сердечника. Совершенно правильно, на рисунке трансформатор (ШТЛ) где используют ферриты , а сердечник ТО-200-2 для использования в высокодобротных резонансных цепях. 43 материал FB-43 Application Freq Range RFI Suppression 5 - 500 MHz T200-2 Optimum Resonant Circuit Range for highest Q and lowest core loss 250 KHz - 10 MHz http://www.ra4a.ru/publ/ferrity_firmy_amidon/8-1-0-1048 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1902] Автор : UN8FR Дата : 17.08.2020 02:50 Нам нужен широкополосный трансформатор, для него идеально подходит феррит. А сердечники из порошкового железа хороши для резонансных цепей, тут их использовать нельзя. В пи-контуре им самое место! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1903] Автор : RL1L Дата : 17.08.2020 08:04 ШПТЛ все равно какой сердечник или его отсутствие, для него главное это линия, т.е. ее волновое сопротивление, схема включения, длина, потери и т.д. Сердечник нужен только для создания реактивного сопротивления, что бы линии не шунтировали нагрузку и подавления синфазных токов. В ШПТЛ через сердечник практически ни чего не передается, поэтому и возможно применение низкочастотных ферритов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1904] Автор : Suh Дата : 17.08.2020 08:23 Ага. Я то ж, тыЩЩу раз ЭТО объяснял. Устал. Господа. Читайте Э.Ред "Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике". Там волне доходчиво, без интегралов, с примерами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1905] Автор : RL1L Дата : 17.08.2020 09:26 Ну конечно, вот ШПТЛ без ферритов. На фото КСВ. Трансформатор (макет) 4:1 (50/200 Ом), линия - витая пара от интернетовского кабеля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1906] Автор : Глазунов Дата : 17.08.2020 09:58 Может у кого нибудь есть данные тр-ра от Steppir-a ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1907] Автор : UN8FR Дата : 23.10.2020 06:19 G3TXQ покинул этот мир и на днях сайт его умер. Может починят, пока не ясно. Его наследие хранится тут: https://web.archive.org/web/20201005071912/http://www.karinya.net/g3txq/chokes/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1908] Автор : UT4UCM Дата : 23.10.2020 11:14 UN8FR, Спасибо большое, у меня в закладках перестал открываться, а тут Вы выручили! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1909] Автор : Isaev Дата : 19.05.2022 10:41 Что скажут практики? https://www.youtube.com/watch?v=9NwAgHd2rAo -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1910] Автор : zlodei001 Дата : 20.11.2022 06:32 Господа, собираюсь установить несимметричный диполь. Требуется балун 1:4, в наличий имеется сердечник кольцевой из Мо-пермаллоя МП140 36*25*9,7мм (характеристики ниже). Подаваемая мощность 100-150Вт. Вопрос: возможно ли изготовить балун из данного материала? Если "Да", то по какой схеме лучше собрать Рис. 1 или Рис. 2? Критическая частота - это что? 381389 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1911] Автор : RL1L Дата : 20.11.2022 10:13 zlodei001, Не подойдут, не кольцо и не схемы. У Вас диполь несимметричный, а схемы для перехода от симметричной нагрузки к несимметричной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1912] Автор : Леонид3 Дата : 20.11.2022 10:16 Мо-пермаллоя МП140 Эти замечательные колечки работают только до критической частоты 100 кГц. на них можно сделать звуковой трансформатор для "тёплого лампового звука" и не более того :-)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1913] Автор : AMS Дата : 20.11.2022 14:22 zlodei001, Замените в первой схеме кольца на ферритовые стержни и все будет работать. У меня такой трансформатор 1:4 работает на несимметричном диполе. http://lz2zk.bfra.bg/antennas/page120/index.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1914] Автор : ra6wf Дата : 20.11.2022 19:25 Вот еще посмотрите: http://cqmrk.ru/articles/63.html У меня такой работает (1:6) с несимметричным диполем. На всех диапазонах КСВ не выше 2,5, тюнер справляется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1915] Автор : Андрей_1976 Дата : 21.12.2022 17:35 Не хочу тему создавать, собственно как сделать сумматор допустим на 2 вертикальных диполя на 144 ??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1916] Автор : Gena-lab Дата : 21.12.2022 21:59 как сделать сумматор допустим на 2 вертикальных диполя на 144 ??? Питать чем будете? Если кабелем 75 ом, то лёгко, если 50 ом, то потруднее. Делать практически лучше в виде петлевых вибраторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1917] Автор : R3EC Анатолий Дата : 21.12.2022 23:06 как сделать сумматор допустим на 2 вертикальных диполя на 144 Если по взрослому, то вот так: https://www.hammania.net/ant-vhf/steki-na-ukv.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1918] Автор : RL1L Дата : 22.12.2022 08:54 Андрей_1976, Если антенны 50 Омные, то возьмите два куска 75 Омного кабеля длиной лямда/4 (с учетом коэффициента укорочения), два конца вместе это точка подключения 50 Омного кабеля к TRX, свободные концы к антеннам. Эти четветьволновые трансформаторы из 75 Омного кабеля, трансформируют 50 Омное сопротивление антенны в 100 Ом, а далее параллельное соединение и в итоге получаем 50 Ом. Для кабеля RG-11 эта длина, с учетом коэффициента укорочения 0.66, составит 343 мм, если будет мало длины, то можно увеличивать длину этих трансформаторов на лямда/4 (с учетом коэффициента укорочения). Еще такой момент: если оплетка кабеля на антенне припаяна к нижнему излучателю, то и на другой должно быть так же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1919] Автор : R2OM Дата : 22.12.2022 11:03 если будет мало длины, то можно увеличивать длину этих трансформаторов на лямда/4 (с учетом коэффициента укорочения). А не Лямда\2? Дотянуть до нужной длинны - (полволны(1 полуволна или 2 или 3 и т.д.)+четверть) х КУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1920] Автор : RL1L Дата : 22.12.2022 11:37 R2OM, Да, конечно это и имелось ввиду, что-то "коряво" написал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 28.03.2024 19:02.