* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Выбор реле для полосовых фильтров Started at 08.11.2013 19:53 by Слесарь Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=26151 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : Слесарь Дата : 08.11.2013 19:53 Заголовок : Выбор реле для полосовых фильтров Здравствуйте! Подскажите как выбирать релюхи для диапазонного фильтра SDR радио? Первое что попалось на глаза 155786 BRS-1A05 Реле 5В, 0.5A/100VDC, Rобмотки = 500 Ом, 1 группа на замыкание но нет данных о ВЧ характеристиках. Как быть? Лучше ли будет вместо релюх использовать какую-нить полупроводниковую коммуникацию? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : RA4HTN Дата : 08.11.2013 20:33 два вопроса сколько контуров планируете использовать в фильтре? у вас есть в наличии измеритель емкости с хорошим разрешением 0.1пФ? Ладно, а то ждать долго Вы что-то молчите:) Хорошее ВЧ реле стоит дорого и если на все 6-9 диапазонов -можно слегка того-разориться... Существенные параметры по качеству реле - это материал контактов , обычно либо серебро, либо позолоченные (вч на ггц обычно позолоченные - они лучше) еще один параметр емкость между контактами. Берете кандидата меряете емкость между разомкнутыми контактами И между контактом и катушкой, если покажет 1 пф хорошо, если меньше- реле еще лучше. Т.к. врядли кто будет заниматься расточительством, то скорее всего лучше самому подобрать релюхи из доступных недорогих замеряв его параметры. Радиолюбителям особенно полюбились РЭс-49, можете искать их, а можете померять любые другие. Если будете планировать печатку запланируйте пропуск постоянного тока через контакты реле в замкнутом положении, делается обычным делителем напряжения на резисторах, ток достаточно хотяб 1-2 мА. Т.к. материал контактов имеет свойство покрываться окислом-это убережет вас от потери сигнала и чувствительности приемника. применять в тракте SDR коммутацию на диодах нет смысла, т.к. сами ограничите динамику аппарата. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : Слесарь Дата : 08.11.2013 20:49 Измерителя нет. Предполагаю, что чем выше напряжение коммутации маркировки реле - тем меньше емкость и лучше. Контуров по два на каждый диапазон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : RA4HTN Дата : 08.11.2013 21:04 Контуров по два на каждый диапазон. вообщем-то все написал... при двух контурах подавление в полсе задержания не будет выше 40дб. поэтому релюха может быть с контактами 1-2пФ чем выше напряжение коммутации маркировки реле надо мерять, т.к. параметр очень важно знать. Иначе получите , что с полосовиками что без, будет пролаз мимо. Да еще добавлю, обязательно при отключении неиспользуемого полосовика контакты реле должны замкнуть полосовик на землю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : Слесарь Дата : 08.11.2013 21:08 Да еще добавлю, обязательно при отключении неиспользуемого полосовика контакты реле должны замкнуть полосовик на землю. Да. Сразу недоглядел. Спасибо за подсказки! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : UR7HBP Дата : 08.11.2013 21:13 А может не на землю, а на 50 омный резистор ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : RA1AGB Дата : 08.11.2013 21:21 Рекомендую IM06GR http://www.te.com/catalog/pn/en/2-1462037-3 проверено. Есть излишки, за подробности в личку.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : Александр_М Дата : 08.11.2013 23:12 Рекомендую IM06GR ...Почти про них я уже думал(вернее, про IM06TS), и даже ёмкости мерял, результаты вот тут, пост 1066: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=21964&page=107 . Там же про их низкое падение напряжения на замкнутых контактах... Да, чуть не забыл - IM06TS поляризованные рэле, то есть питание надо подавать в определённой полярности, это надо учитывать приразводке платы. ...Вот только вопрос(пусть топикстартер извинит меня) - использовать одну группу контактов, или обе в параллель? С одной стороны - на запараллеленных контактах будет меньше падение напряжения, с другой стороны - у запараллеленных контактов больше ёмкость, что предпочтительней? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : RA1TEX Дата : 08.11.2013 23:21 Еще есть G5V1-12 Omron тоже хорошие кроме того ими и ФНЧ передатчика до 100Вт можно коммутировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : Александр_М Дата : 08.11.2013 23:41 Да, ещё, чуть не забыл: IM06TS - поляризованные рэле, то есть питание на них надо подавать в определённой полярности, это надо учитывать при разводке платы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : RA1AGB Дата : 08.11.2013 23:42 C помощью IM06GR то же коммутируют ФНЧ, например тут http://www.jumaradio.com/juma-pa100/juma-pa100-main-board.jpg Что касается как использовать для ДПФ, то использовать одну группу контактов (не параллелить). Т.е нужно будет по 2 реле на диапазон. IM06GR не поляризованные, хотя если, например в QRP аппарате бороться за каждые 10-15 ма потребляемого того, то поляризованные будут предпочтительнеее. Павел -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : Слесарь Дата : 27.11.2013 22:40 А можно ли применить вместо релюх Коммутатор аналоговых сигналов, 10 Ом, полоса 220 MHz, TS5A23157DGSR http://chip-nn.ru/doc/all/4141/4141.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : Serg Дата : 27.11.2013 23:00 Они все как правило состоят из набора полевых транзисторов, поэтому следует уделить должное внимание вопросу защиты входа приемника от статики. Есть и побольше ключей в одной м/с, были такие решения для софтрок-а или еще какого-то "кит-наборного" сдр-а. Если планируется радио с супер параметрами по динамике, все-таки стОит применить традиционные электромеханические реле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : Слесарь Дата : 27.11.2013 23:24 Да нет, это для обычного радио, лишь-бы что послушать. А бы ловило.... Там говорится о разомкнутом состоянии разрыв РЧ сигнала на уровне -60 ДБ, думается, что радио с таким динамическим диапазоном и диапазонной фильтрацией вполне устроит. А бы не клацало как ретро радио. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : konstantin us5itp Дата : 28.11.2013 00:24 Слесарь, Посмотрите 74LVC1G3157 (FSA3157), одиночные переключатели , дешевые, доступные, здесь вариант применения http://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/IF_switches.html и параметры (затухание, развязка и др.) P.S.Здесь в теме SDR есть вариант вх.фильтров с переключеним 74LVC1G3157. http://ut3mk.at.ua/forum/2-40-1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : ledum Дата : 28.11.2013 12:00 Да нет, это для обычного радио, лишь-бы что послушать. А бы ловило.... Там говорится о разомкнутом состоянии разрыв РЧ сигнала на уровне -60 ДБ, думается, что радио с таким динамическим диапазоном и диапазонной фильтрацией вполне устроит. А бы не клацало как ретро радио. Слесарь, Вы хотите менять ключи после каждой второй грозы? Мы меняем. При нормальных антеннах. Один чудак на другую букву заложил AOR SR2200 в нашу систему, а там - коммутация ДПФ ключами SPM3204. Теперь после каждой грозы радость немерянная - лотерея - пробьет - не пробьет. Электронные ключи могут стоять только после ДПФ - в том же смесителе. Когда энергия молнии уже значительно ослаблена. Или ставить ЕСД протекшн, по стоимости сравнимую с хорошим трансивером. Релюхам и пинам такое пофиг. BTW. 100мкВ минимум. На IM06GR. Это не я это те же Тайко, в смысле Аксиком. Use at your own risk. И, народ, если используете РЭС49, то хотя бы 0501-0901 и 1101 паспорта - это с покрытием 3 микрона цитратного золота. И военной приемкой (01 в конце), т.е. не забракованные (02 в конце - приемка ОТК). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : Слесарь Дата : 30.11.2013 20:34 Электрически замкнутые антенны наверно лучший способ грозозащиты, помимо традиционного разрядника, низкоомного сопротивления предохранителя и защитных диодов на входе радиоприемника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : babay Дата : 30.11.2013 21:30 Электрически замкнутые антенны С квадратов на батарею только так шьёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : Geo Дата : 30.11.2013 22:39 С квадратов на батарею только так шьёт. Совершенно верно! Но, если "квадраты" подключены к заземлённому оборудованию, проблем - нет. Посему, применяю антенный коммутатор, хорошо заземлённый и с коммутацией нерабочих антенн на "землю" Но! В рабочем состоянии, разомкнутые антенны дипольного типа (с точки зрения накопления статического заряда) - опасны! Естественно, не надо путать накопленный статический заряд и заряд наведённого электричества от близкого грозового разряда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : Слесарь Дата : 01.12.2013 10:03 С квадратов на батарею только так шьёт. На батарею,это же не на внутренние детали схемы. Не большой опыт организации защит сигнальных цепей от разницы потенциалов имеется. Совершенно верно! Но, если "квадраты" подключены к заземлённому оборудованию, проблем - нет. Посему, применяю антенный коммутатор, хорошо заземлённый и с коммутацией нерабочих антенн на "землю" Но! В рабочем состоянии, разомкнутые антенны дипольного типа (с точки зрения накопления статического заряда) - опасны! Естественно, не надо путать накопленный статический заряд и заряд наведённого электричества от близкого грозового разряда. Я не прочь согласовывать антенны с кабелем с помощью трансформатора, по идее к радио должен спускаться гальванический замкнутый антенный кабель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : gudzon-m Дата : 07.05.2019 12:44 Коллеги, я в ступоре, помогите разобраться с вопросом. Собрал фильтры по схеме Сергея http://www.cqham.ru/trx75_19.htm вариант с двумя катушками. На плату запаял только катушки и конденсаторы, АЧХ, на 20 метров, получилась вот такая: 313122 Неплохо, подумал я, настроил все диапазоны, результат аналогичный. Запаял релюшки, использовал Omron G5V-1-12 И вдруг вот такое стало: 313123 Схему прилагаю: 313124 Правильность коммутации проверил, все в порядке. Подскажите пожалуйста, где я ошибся? Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : UT1LW Дата : 07.05.2019 12:57 Возможно неправильный монтаж-связь анализируемого фильтра с другими. Нет фото фильтров. На чем намотаны индуктивности, кольца или ... . Так же желательно развязать цепи питания реле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : gudzon-m Дата : 07.05.2019 13:07 Фото платы: 313126 313127 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : UT1LW Дата : 07.05.2019 13:12 gudzon-m, красиво. А поставить полоски-экранчики между фильтрами. Так же может быть связь по неправильно сделанной общей шине. Вроде, судя по фото, все пространство между цепями-земля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : VICTORY Дата : 07.05.2019 13:14 Не видно на плате блокировочных конденсаторов по питанию реле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : gudzon-m Дата : 07.05.2019 13:16 Напаивал сверху, не помогло. Стало чуть лучше, но кардинально ничего не поменялось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : Jose Дата : 07.05.2019 13:16 Это реле. Очень большая меж-контактная емкость. Если бы связь вх/вых была индуктивная все было бы в норме. --- Всегда было говорено, если связь между контурами емкостная, то вх/вых должен быть индуктивный, и наоборот... Но революционеры все и всегда делают через ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : gudzon-m Дата : 07.05.2019 13:20 UT1LW, дык вроде не нужно, катушки в экранах, вход и выход на землю... VICTORY, Напаивал сверху, не помогло. Стало чуть лучше, но кардинально ничего не поменялось. Jose, замерял 1,5 - 2 пф, разве это много? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : ur4qrc Дата : 07.05.2019 13:26 Емкостное согласование по входу и выходу - тот еще геморрой! При индуктивном согласовании ( отвод от катушки или отдельная катушка связи) такого не видел ни разу. Мой совет - переделывайте схему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : UN7RX Дата : 07.05.2019 13:39 Большая межконтактная емкость в данном случае роль не играет, неработающие фильтры закорочены. Проблема скорее в разводке. Обратите внимание, как сделана общая шина на которую подпаяны контакты реле которые как раз закорачивают фильтры, со стороны разъема. Это узкая полоска, по которой ВЧ прогуливается мимо остальных фильтров, пока не выйдет на "большую массу". Далее, уже выше сказали, но повторю - вы используете метод коммутации по массе, при этом у вас все реле соединены по источнику питания и НИГДЕ нет блокировочных емкостей. А они должны быть прямо с вывода реле на общий провод на КАЖДОМ реле, лучше СМД керамика. Иначе вы получили второй паразитный шлейф. При емкостной связи единицы пик уже преотличные паразитные каналы приема. Вообще делать ДПФ на одностороннем стеклотекстолите, без общей верхней земли, затея спорная. Насчет "индуктивный или емкостной" выход, можно найти огромное количество схем ДПФ с емкостной связью и прекрасно работающих. Вы часто встречали ДПФ на Амидонах с катушками связи? Здесь катушки экранированы и паразитное излучение уж точно не больше чем на кольцах. Просто исполнение нужно нормальное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : VICTORY Дата : 07.05.2019 13:40 Реле вполне нормальные.Разводка скорее всего неудачная.Я в своих конструкциях капитально блокирую емкостью провода питания реле, да еще и провода расположены подальше от места расположения контуров.Согласование тоже емкостное.У меня одиночные полосовики имели за полосой пропускания затухание более 70дб.При полностью собранной платы, получалось 65дб.313128 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : EU1ME Дата : 07.05.2019 13:42 Неправильная разводка для односторонней платы. Или переделывайте с такой же разводкой в двустороннюю с сохранением верхнего слоя под общий, либо см. рисунок - ставьте перемычки и потолще. Добавьте блокировочные конденсаторы и дроссели между парами реле вместо перемычек. 313129 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : gudzon-m Дата : 07.05.2019 13:44 Да, теперь вижу, разводка неудачная, нужно будет переделывать, да и конденсаторов досыпать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : Jose Дата : 07.05.2019 13:46 Большая межконтактная емкость в данном случае роль не играет, неработающие фильтры закорочены. Как это не играют? А вторые контакты? Тем более что эта емкость складывается со всех реле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : UT1LW Дата : 07.05.2019 13:57 gudzon-m, катушки в экранах, возмажно емкостная связь между навесными эл-тами? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : ur4qrc Дата : 07.05.2019 13:57 30 лет делаю трансиверы, Насмотрелся. Делать проще, а настраивать - геморрой. А на ВЧ лиапазонах посмотрите - ужаснетесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : Владимир_К Дата : 07.05.2019 14:06 Реле тут не причем. Разводка не годная, совсем. Внизу картинка моей платы. Там на примере одного фильтра показана разводка. Реле питаются от 30 вольт. Включены реле последовательно. Шины питания имеют несколько развязывающих SMD- индуктивностей. Также куча конденсаторов на землю. Земля сплошная с обратной стороны, нигде не "перерезана". Кроме того, со стороны металлизации распаяны экраны из жести. Это конструкция от Олега Скидана. В общем, внимательно присмотритесь к рисунку. делал для себя, поэтому может быть что-то будет не понятно.. Спрашивайте. При таком монтаже АЧХ фильтров практически остались такими же как и для одиночного фильтра. В общем, к этому делу надо относиться серьезно.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : vadd Дата : 07.05.2019 14:27 Прежде чем радикально все переделывать, так и не выяснив причину даже приблизительно - снимите все реле кроме одного диапазона. Проверьте для начала что меняют в АЧХ сами реле. Если результат с однодиапазонными реле вас устроит - понемногу устанавливайте другие и смотрите что именно начнет портить характеристику. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : LY3OS Дата : 07.05.2019 14:35 Проблема в реле. У меня точно так-же было, с реле "G5-V1" и их аналогами "Sanyou SYS-S-112" (ставил и те, и те). Оказалось - ни те, ни другие не годятся на ВЧ. Выход - поменять реле на отечественные РЭС49 (если конструкция не высоковольтная). Вот сохранившаяся фотка - анодные контура 6Ж9П, 8 диапазонов - 8 пар реле, на двух платках - бутербродом. Эти реле - на 2 диапазона работают отлично, на 3 хорошо, на 4 терпимо, больше 4 диапазонов в параллель - полный завал :-( 313138 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : UN7RX Дата : 07.05.2019 16:31 А вторые контакты? Они заземлены. Но заземлены неудачно. Вообщето Omron-ы отлично работают как в ПДФ так и в ФНЧ, это одни из самых заслуженно распространенных реле. Sanyou SYS-S-112 Это только внешне аналог. Вскрыв вы увидите иную картину, где сигнал проходит через саму магнитную конструкцию - прямо через металл якоря, коромысла и так далее. Никаких изоляторов. В Omron сигнальные цепи изолированы от конструкции электромагнита. Впрочем, конкретно эту модель легко посмотреть - автор может вскрыть одно из реле и посмотреть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : RV4LX Дата : 07.05.2019 16:45 Проблема в реле. Это верно. Ставить такие не экранированные реле в цепи, где гуляют милливольты ВЧ на мой взгляд - мазохизм. Контура экранируем, а к остальному относимся халатно. ДПФ - довольно ответственный узел и тут мелочиться на дешевых реле и блокировочных конденсаторах не стОит, это потом боком вылезет. Я в такие цепи ставлю РЭС-79, РЭС-49, да еще металлический корпус реле на "массу" заземляю. Тут никаких пролазов точно не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : RN3GP Дата : 07.05.2019 19:12 Тут тоже конструкцию выходного дня сделал. ДПФ на 80 40 20 15 10 метров. Коммутация "реле" кд409:ржач:. Настроились с "полоборота" Не без недостатков конечно, великовато затухание на 80 и 40 8-9 дБ. Но для этих диапазонов некритично. Выше около 3-4 дБ. Взял за базу вот эту схему. Дополнил подтягивающими резисторами. Если уж настойчиво попросите, выложу АЧХ, лень подключать...:oops: сразу не сохранил, когда настраивал. Обыскался кмоп дешифратор, с Чипа ждать долго, поэтому развел коммутатор от синтеза на 564ИД1 и ключами на полевиках 7002. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : UT1LW Дата : 07.05.2019 19:40 И никаких экранов и все ОК! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : RN3GP Дата : 07.05.2019 19:43 И никаких экранов Сам удивляюсь. Сначала рассчитывал, после грубой настройки запаять экраны, потом передумал. Смотрел на Осе103, весь диапазон, от 2 до 40мГц. Уровень ГКЧ в Осе был 0,15В. Подключил, показываю весь КВ диапазон. Плата лежит на столе, масса подключена проводами (проводком+ коаксиалы). P.S. Если, что кому интересно еще что посмотреть, то плз., но через 10 мин. разбираю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : UN7RX Дата : 07.05.2019 20:30 Кстати, диоды как то по привычке все отодвигают подальше. А по сути, они способны обеспечить динамику ничуть не хуже самых динамичных смесителей. Как и современные электронные коммутаторы. Если ДПФ работает только в малосигнальном тракте, то это очень хорошее решение. Вот тут много обсуждали (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?6587-%C4%E8%EE%E4%ED%E0%FF-%EA%EE%EC%EC%F3%F2%E0%F6%E8%FF-%E2-%CF%C4%D4). Другое дело если они и на передачу задействованы и должны пропускать определенную, довольно заметную мощность, тут без реле не обойтись... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : Владимир_К Дата : 07.05.2019 20:39 никаких экранов и все ОК! Сам удивляюсь. И где тут ОК? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : RN3GP Дата : 07.05.2019 20:40 Другое дело если они и на передачу задействованы и должны пропускать определенную, довольно заметную мощность, тут без реле не обойтись... Роберт, я выше указал, что испытания проводил, при напряжении 0,15В, все ОК, со "Стипа" идет меньше, так, что все получается отлично. Вот такой аппаратик вырисовывается (синтез http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34517-Synthesizer-on-Mega-2560-3-2-TFT-LCD-Si5351-V2-0), РА на кт966, около 20Вт. КСВ, этому транзистору "фиолетов". Прошу прощения за ОФФ. И где тут ОК? А в каком месте плохо? Все в воздухе висит и даже в этом случае -20дБ в худшем случае от макушки фильтра , прикручивал на металлическое шасси и ровная полка, как положено. Я же писал, что сейчас в воздухе висит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : Starik Дата : 07.05.2019 20:42 У меня одиночные полосовики имели за полосой пропускания затухание более 70дб.При полностью собранной платы, получалось 65дб. При какой расстройке? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : UT1LW Дата : 07.05.2019 20:55 И где тут ОК? Так фльтры же простейшие, двузвенные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : RN3GP Дата : 07.05.2019 20:57 Так фльтры же простейшие Еще надо учесть, что я не К-3 и не 7851 делаю, а для работы в поле QRP, а больше, чтобы делать:ржач: трансиверов имею 2шт. буржуйских. И еще один страшный вещь скажу, ФНЧ будет один, на 30мГц.:shock: Вот эти хвосты, сильно вниз падают, когда на шасси все прикручено, ну в худшем случае -45дБ от верхней точки фильтра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : Владимир_К Дата : 07.05.2019 21:00 А в каком месте плохо?Да я не говорю, что плохо. Но тут же не 70 дб затухания, поэтому чему тут удивляться. Вполне скромные параметры.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : RN3GP Дата : 07.05.2019 21:13 Вполне скромные параметры Владимир, так и задумано, средний простенький аппарат, для души. На серьезный годы угрохаешь с неизвестным результатом и затратами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : Владимир_К Дата : 07.05.2019 21:24 На серьезный годы угрохаешь С этим трудно не согласиться.. Особенно если есть приборы, тогда становишься их заложником и конца проекту может не быть:smile:. Собрал, а оно тебе показывает, что не все нормально, надо еще доводить до ума, а иногда кардинально:smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : RV4LX Дата : 07.05.2019 21:52 Коммутация "реле" кд409. Ждите грозы или просто статики, грейте паяльник и готовьтесь к замене диодов. Летят не как семечки, но регулярно. На антенной части ДПФ - только реле. Никаких диодов. Только не говорите об антенных дросселях и разрядниках. Все испробовано. Слабая защита. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : RN3GP Дата : 07.05.2019 22:06 Ждите грозы или просто статики Да этот аппаратик будет в авто валяться, если все доделаю конечно, если запала хватит. Что ему статики бояться? Я в грозу на /Р не езжу. Пока TS-480 или FT-817 с собой беру на выезды. Вообще раньше всегда делал полосовики на реле, первый раз попробовал, понравилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : UT1LW Дата : 07.05.2019 22:06 Не знаю как кд409, у меня 2А509 стоят и стоят, и(тьфу-тьфу) и никаких паяльников. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : RN3GP Дата : 07.05.2019 22:09 у меня 2А509 стоят У меня их штук 30 имеется, можно попробовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : UT1LW Дата : 07.05.2019 22:14 можно попробовать. МОЖНО! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : RN3GP Дата : 07.05.2019 22:16 МОЖНО! А ток Слава какой лучше выставить, при открытых диодах? Хочу применить их для полосовиков к Осе, в качестве трансивера, в т.ч. на диапазон 145мГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : UT1LW Дата : 07.05.2019 22:22 RN3GP, Володь, давай завтра. Достану схему и гляну резисторы в цепи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : RN3GP Дата : 07.05.2019 22:35 Володь, давай завтра ОК, это я полуночник.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : RV4LX Дата : 07.05.2019 23:02 какой лучше выставить, при открытых диодах? От 10-ти до 20-ти миллиАмпер через каждый диод. Все равно индивидуально подбирать надо в зависимости от разброса параметров. И ВАХ из даташита посмотреть. Реле столько-же потребляют. По сравнению с реле экономии в потреблении - никакой. Но реле надежнее на несколько порядков. Меньше затухание и выше ДД. И подбора не требуют. Единственный плюс диодов - меньшие габариты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : UT1LW Дата : 08.05.2019 14:08 RN3GP, Володя, питание 12,6В, послед. резистор 430 Ом. RV4LX, плюс-работа на СВЧ, малая прох. емкость. Кроме того, постоянство прямого сопр-я в открытом состоянии, что не всегда есть у реле на микро токах. Некоторые р.л. пропускают пост ток ч-з замкнутые контакты реле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : UT1LW Дата : 08.05.2019 15:45 RN3GP, Володя, фильтры используются как на прием, так и на передачу. Вся коммутация на этих пин диодах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : RK4CI Дата : 08.05.2019 17:13 фильтры используются как на прием, так и на передачу. Вся коммутация на этих пин диодах.Так если это ДПФ после смесителя, так 100-150 мВ в режиме передачи, это много меньше, чем требования предъявляемые к ДПФ на входе хорошего приёмника. Достаточно простые современные смесители легко держат до 2 В действующего. На входные же контура ДПФ при приёме, вообще действует суммарная мощность всех сигналов КВ диапазона. Так что, в ДПФ тракта передачи, диодную коммутацию можно применять даже в достаточно высококлассных трансиверах. В хорошем приёмнике, пока лучше реле. Ну и здесь почему то рассматривают схемы диодных коммутаторов, не обеспечивающих заземления входных контуров. А ведь эта простейшая мера, позволяет улучшить подавление за полосой на десятки дБ. И именно поэтому, желательно выполнять вход ДПФ с индуктивной связью. Закорачивание входной обмотки, при индуктивной связи, полностью закорачивает входной контур. При емкостной, просто изменяет частоту настройки контура. Заземление входа в этом случае, попросту бесполезно. Частота настройки контуров более высокочастотных диапазонов смещается поближе к рабочему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : UR5ZQV Дата : 08.05.2019 17:39 RK4CI, Достаточно простые современные смесители легко держат до 2 В действующего. Современные полевики тоже "легко держат" несколько вольт напряжения, при сотнях мА в открытом состояниии, при единицах Ом в этом состояниии, при единицах пФ проходной емкости, при гораздо меньшей "энергетике управления", и ключевые МС тоже. почему то рассматривают схемы диодных коммутаторов, не обеспечивающих заземления входных контуров. После -60дБ, дальше которых, в условиях нашего радосмога и "пустоты" КВ на фик не нужны большинству. И есть другие варианты ДПФ (даже для передачи), закорачивать внутриемкостную связь в ПФ, даже не переключая остальных выходов, что попутно экономит одну группу на переключение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : RK4CI Дата : 08.05.2019 18:01 Современные полевики тоже "легко держат" несколько вольт напряжения,Вопрос в уровне возникающих искажений. У реле он практически нулевой. И если на смеситель приходит частично отфильтрованный сигнал, для этого и ставим ДПФ, то на входе этих ДПФ всё что пришло с антенны. Ну и в достаточно высокоуровневых смесителях, размах напряжения на ключах, раза в два-три пониже, чем на выходе ДПФ. И конечно же, вы сами выбираете то, что считаете достаточным, именно для своего приёмника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : RV4LX Дата : 08.05.2019 18:38 Я поступаю проще: - в начальную цепь ДПФ, которая контактирует с антенной, ставлю реле. Только не гуано, описываемое выше. РЭС-49 и другие. Причины я описАл выше, повторяться не буду. Во вторичную цепь на коммутацию ставлю СМД-диоды BAR-64, как лучшие по параметрам из доступных. Симбиоз реле и диодов. Кроме того, постоянство прямого сопр-я в открытом состоянии, что не всегда есть у реле на микро токах. Некоторые р.л. пропускают пост ток ч-з замкнутые контакты реле. Ни разу не замечено. Скорее всего это миф, построенный на некачественных реле советского производства. Это имеет место быть. Я реле отбираю при постановке в ДПФ, и они реально отхлопываются с замером сопротивления контактов. Браку много, не спорю. Затем выбранные исправно работают много лет. Контакты, покрытые золотом, не ржавеют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : Глазунов Дата : 08.05.2019 18:41 можно Не нужно. Лучше кд 409. Или позвони другу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : VICTORY Дата : 08.05.2019 19:18 При какой расстройке?Проверял во всем КВ-диапазоне.Например, вот график в полностью собранной плате313239.На графике видно, чем выше по частоте, больше сказывается емкость монтажа.Чтобы не было разницы с одиночным полосовиком, нужно делать переключение диапазонов барабанным способом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : UT1LW Дата : 08.05.2019 19:34 [QUOTE=Глазунов;1639723]Не нужно. Лучше кд 409. Или позвони другу. Объсяните. Утверждение голословно. Тем более, что Владимиру нужно 145мГц. RV4LX, думаю РЭС49, например, лучше многих импортных. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : Глазунов Дата : 08.05.2019 19:40 Объсяните ? Что может быть проще. Соберите на макетке 4-х полюсник. Меняйте диоды, токи и контролируйте уровни. И не включайте уровень бога. Это я к : голословно :oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : UR5ZQV Дата : 08.05.2019 19:47 VICTORY, Например, вот график в полностью собранной плате80m.pdf (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=313239&d=1557332262).На графике видно, чем выше по частоте, больше сказывается емкость монтажа.Чтобы не было разницы с одиночным полосовиком, нужно делать переключение диапазонов барабанным способом. Ну и кому нужны эти "-60дБ" на 80м, где смог 9+20 в лучшие "темные" времена, и при этом по "зеркалке" ВЧ есть прохождение (кроме КНР). ПС: А шкуру для "барабана", брать исключительно из Турецкого Ишака, "шоб лучше звучало" (не в обиду Турции и Ишакам будет сказано). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : Евгений240 Дата : 08.05.2019 19:59 После -60дБ, дальше которых, в условиях нашего радосмога и "пустоты" КВ на фик не нужны большинству. Значит я меньшинство. Для меня минус 60 дБ это мало. Минус 90 дБ уже хорошо. Использую на приём двухконтурные, плюс трёхконтурные с промежуточным каскадом. А на передачу посчитал, что хватит и просто двухконтурных. Все с индуктивной связью по входу и выходу и внешнеёмкостной внутри. Реальное подавление измерить не смог. Ни с помощью NWT, ни генератором - милливольтметром. Помехи и пролаз по землям. на 80м, где смог 9+20 в лучшие "темные" времена Менее 9 баллов. Это на чистом от станций и помех месте. Но сейчас здорово шумят грозы. П.С. Чтобы не быть голословным, включил 80 десятку. Сейчас, на 20,05 по Москве, шум около 5 баллов, грозовые разряды до 9 баллов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : RN3ZOB Дата : 08.05.2019 20:04 RV4LX[/B], думаю РЭС49, например, лучше многих импортных. Согласен, но только те которые которые по паспорту предназначены для микро токов, у них покрытие контактов из драг металлов. Где вы их возьмете? Сейчас взять можно все, но по какой цене? А ширпотреб на 1А перестает работать буквально через год, нужно делать прострел контактов. Что интересно об этом все кто паяет знает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : VICTORY Дата : 08.05.2019 20:05 Ну и кому нужны эти "-60дБ" на 80мТам и на ВЧ-диапазонах почти тоже.Я просто показал пример изготовления полосовиков, которые к тому же изготовлены на маленьких каркасах диаметром 3,5мм.Нужно стараться делать как можно лучше, а хреново оно само получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : RN3ZOB Дата : 08.05.2019 20:08 RV4LX, думаю РЭС49, например, лучше многих импортных. Согласен, но только те которые которые по паспорту предназначены для микро токов, у них покрытие контактов из драг металлов. Где вы их возьмете? Сейчас взять можно все, но по какой цене? А ширпотреб на 1А перестает работать буквально через год, нужно делать прострел контактов. Что интересно об этом все кто паяет знает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : Глазунов Дата : 08.05.2019 20:19 РЭС49 Дело даже не в ... . Все РЭС -49 крайне капризны к монтажу/демонтажу. Можно порекомендовать сделать измерения . Новыми нас бог не снабжает, зосим имеем от д.Васи. Со всеми ... .:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : UT1LW Дата : 08.05.2019 20:22 ? Что может быть проще. Соберите на макетке 4-х полюсник. Меняйте диоды, токи и контролируйте уровни. И не включайте уровень бога. Это я к : :oops: Вы это делали? Обнародуйте цифири КД409 vs 2A509(507). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : RV4LX Дата : 08.05.2019 22:07 Где вы их возьмете? Ищущий да обрящет. Нужны мне были оные детальки - нашел. Дорого и без советов. но работают. И советовать продавцов не буду, потому- что дорого. К примеру, одну микросхему от Аналог Девайс покупаю за денежку. И она работает. От китайцев она работать не будет.. Или будет, но кое-как. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : RN3GP Дата : 08.05.2019 22:31 Имеется десятков пять вот такого добра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : ut8as Дата : 08.05.2019 23:15 Приветствую всех! Может кому по теме. Много лет использую в свои простых конструкциях (я в эфире только на самоделках) для коммутации ДПФ-ов на все диапазоны диоды 1N4007,коих везде очень много. Работают так-же,(графиков не снимал, но разницы не заметил) что и КД409, которые после очередной грозы и заменил лет восемь как. Некоторые данные во вложении. А в "серьёзных" аппаратах использую (иногда и выпаянные из ВТ) РЭС-49 на 24-27 В (гораздо дешевле!) по схеме во вложении.313252313253 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : UR5ZQV Дата : 09.05.2019 00:20 Евгений240, Значит я меньшинство. Для меня минус 60 дБ это мало. Минус 90 дБ уже хорошо. 1.Значит у Вас хорошая ЭМО (завидую молча). 2. А для меня 40дБ ДД излишне. Добавлено через 18 минут(ы): VICTORY, просто показал пример изготовления полосовиков, которые к тому же изготовлены на маленьких каркасах диаметром 3,5мм. С прошлого века (как я залез в IC-725, шоб починить один из ДПФ, сгорел коммутационный диод, к счастию, который я тут же заменил на КД521 (а не на какие то Шоттки), отчего "ящик" заработал еще лучше), с удивлением обнаружил, что все ДПФ изготовлены из стандартных"дросселей" Ф ок. 1.6мм, щас делают СМД индуктивности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : UN7RX Дата : 09.05.2019 00:52 Это зависит от предъявляемых требований. IC-725 трансивер вполне посредственный и ему такие ДПФ сгодятся. В трансиверах высокого класса вы никогда не встретите дросселей и прочей чепухи. Вот, к примеру, BPF IC-7800 313259 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : UR5ZQV Дата : 09.05.2019 04:42 UN7RX, Это зависит от предъявляемых требований. IC-725 трансивер вполне посредственный и ему такие ДПФ сгодятся. Роберт, так каждому свое, кому Х1М подарок (в котором ДПФ на СМД индуктивностях), а кому и IC-7800 уже "гуано" :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : VICTORY Дата : 09.05.2019 08:29 щас делают СМД индуктивности.Через слабоватые каркасы у меня и получилось так на 28мгц 313275.Здесь, конечно, нужно применять высокодобротные контура.Но эти полосовики были изготовлены для простого трансивера АРГОН, где со своей задачей они вполне справляются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : Radiotester Дата : 09.05.2019 08:31 ut8as, Добрый день. А если пара реле 24в в схему включена хватает тока включить? Удерживать будет думаю без проблем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : ra6ljm Дата : 09.05.2019 08:48 Ну если преобразование вверх в схеме трансивера, то вообще без дпф обходятся( трансиверы серии SW****) ну а если распространенная схема построения тракта с народной пч 886***, то и к фильтру требования другие. Всех с праздником!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : UT4UCM Дата : 09.05.2019 18:54 RN3GP,DC - 2.5 GHz - из приведенного Вами datasheet? Впечатлило:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : RA1TEX Дата : 09.05.2019 21:55 В KX3 коммутаторы на SPDT коммутаторах, и параметры получились очень неплохие если верить Шервуду. Для самоделок реле практичнее. Надежнее, статику и перегрузки не боятся, зато место занимают и потребляют много. ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : UR5ZQV Дата : 10.05.2019 12:07 VICTORY, десь, конечно, нужно применять высокодобротные контура. На кой они нужны в ШП ДПФ, когда нагруженная добротность единицы, а будет ХХ добротность катушки или кондера 20, 100 или 200, не колышит. А крутизна скатов достигается увеличением порядка фильтра, при технологически достижимой точности исполнения элементов в серийном производстве. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : Евгений240 Дата : 10.05.2019 14:58 Александр, насчёт крутизны скатов верно. А вот остальное... У вас вообще оригинальный взгляд на современный приёмник. То вам наплевать на приём по зеркальным и побочным каналам приёма. теперь вам наплевать на затухание сигнала и чувствительность. И это при том, что вы отлично понимаете, что и из чего вытекает. То есть это у вас это принципиальная позиция... Что, назад к детекторному приёмнику!:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : UN7RX Дата : 10.05.2019 15:07 Все, прекратили про ДПФ и вернулись к реле. Для желающих есть поиск и темы про ДПФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : ut8as Дата : 10.05.2019 18:26 to: Radiotester - Приветствую! У меня такая схема по два реле и коммутирует, просто я использую транзисторы типа SS8550 из блочков радиоуправления двигателями игрушек, можно из серии ВС327-328 и т.д. И отлично управляется от дешифратора К155ИД10 из синтезатора (а можно и галетой). 313346 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : TA1LC Дата : 10.05.2019 22:37 Hужен ли защитный диод ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : UR5ZQV Дата : 10.05.2019 23:28 Евгений240, Что, назад к детекторному приёмнику! Я в мыслях (и расчетах) еще дальше пошел, к когерреру и искровому передатчику (но на современной элементной базе), а там и до каменного топора доберемся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : ut8as Дата : 10.05.2019 23:31 to: ta1eh-Приветствую! В этой схеме я не ставил диодов параллельно обмоткам, но на разнесенных реле стоят блокировочные 0,1 мкФ. В и-нете есть разные схемы увеличения напруги срабатывания реле, но мне эта удобней для ИД10-ой. За несколько лет ни одного отказа. Транзисторы в импульсе до 1А! А ёмкость можно подобрать, в зависимости от вида реле, по четкому срабатыванию. На схеме для более медленных. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : Слушатель эфира Дата : 10.05.2019 23:32 Hужен ли защитный диод ?Возможно и не нужен, транзистор замедленно закрывается, благодаря конденсатору, но диод разве трудно поставить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : TA1LC Дата : 11.05.2019 01:29 Похожая схема. Здесь тоже нет диода. Но если не нарушает функцию лучше поставить. Надо попробовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : Radiotester Дата : 11.05.2019 03:56 ut8as, На прямую выход дешевфратора цепляете к базе транзистора. Получается если на выде дешифратора появляется "еденица" то ключ срабатывает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : Suh Дата : 11.05.2019 05:23 Пробовал ли кто РКП3В для ДПФ (и других ВЧ узлов) ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : ut8as Дата : 11.05.2019 09:18 to: Radiotester - У 155ИД10 на выходе открытый коллектор с током 70-80мА. При срабатывании вых.транзистор открыт, как-бы замыкает выход на общ.провод. Этим открывается транзистор, что коммут.реле. Можно ИД10-ой коммутировать реле напрямую (вых.транзистор выдерживает до 30В), но учитывать общий ток срабатывания на один канал не более 70мА. Примерно, как во вложении, но всё в корпусе м.сх. to: ta1eh - В приложеной вами схеме (Рис.9) нет коммутации от дешифратора и реле постоянно под напряжением удержания. 313368 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : Владимир_К Дата : 11.05.2019 14:48 У 155ИД10 на выходе открытый коллектор с током 70-80мА. Обратите внимание на микросхемы ULN2003, ULN2803. Допустимый ток 500 мА, напряжение 50 вольт. В составе микросхемы 7(8) ключей, защитные диоды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : ra3gcp Дата : 11.05.2019 16:02 Доброго времени всем! У меня вот так получалось в трех-контурном. Реле 49 27 вольтовые с р.станции Р 845. Конструктив простой как грабли:-P. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?10857-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-quot-%CA%CB%CE%CF%C8%CA-quot-%EE%F2-RV3LE&p=1360689&viewfull=1#post1360689 и если что в логарифмической шкале http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?10857-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-quot-%CA%CB%CE%CF%C8%CA-quot-%EE%F2-RV3LE&p=1527183&viewfull=1#post1527183 Тут акцент на затухание с данными релюхами, а не на что то другое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : RN3ZOB Дата : 11.05.2019 19:15 Обратите внимание на микросхемы ULN2003, ULN2803. Допустимый ток 500 мА, напряжение 50 вольт. В составе микросхемы 7(8) ключей, защитные диоды. У меня правда в ФНЧ ИД10 без ключей управляет реле. Где то с год полет нормальный. РЭС49 на 18 вольт, на пару 32 мА получилось при 13.8 В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : gudzon-m Дата : 13.05.2019 10:45 У меня точно так-же было, с реле "G5-V1" и их аналогами "Sanyou SYS-S-112" (ставил и те, и те) Судя по всему, у Вас те же грабли что и у меня, так как плата односторонняя. На самом деле, реле G5V очень хорошие для своих размеров, не даром их японцы применяют в своих yaesu (может и в других, не изучал) Развел новую плату, решил теперь делать трехконтурные, не совсем удовлетворила крутизна скатов у духконтурных. Коллеги, посмотрите пожалуйста, нет ли тут "косяков" с разводкой земли? А может что-то еще нужно поправить? 313482 313483 313484 Так же прилагаю схему 313486 Попробовал "прошить" землю в критичных местах, но здесь нужен взгляд более опытного коллеги. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : SNABBER Дата : 13.05.2019 11:50 Кто нибудь применял РЭС47 в ДПФ? Если да, то как реализована топология пп? С уважением, Сергей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : UR5ZQV Дата : 13.05.2019 13:51 Есть "прошловековый" вариант. Пара герконов (типа КЭМ...) обматываются медной фольгой, и заземляются, отчего каждый геркон становится "коаксиальным" и "взаимно экрнированным". Поверх пару тыщ витков обмотки, и синей изоленты (для улучшения запуска можно еще сверху охватить стальной полоской из под пива или сгущенного молока, сотни мА обычно хватает, а может и 50) :). 313492 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : RA4HJW Дата : 13.05.2019 14:56 313497 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : UN7GCE Дата : 13.05.2019 16:06 Кто нибудь применял РЭС47 в ДПФ? Если да, то как реализована топология пп?РЭС47 были применены в ДПФ трансивера В.Дроздова. Найдите его книгу, там есть топология. Наврал. РЭС49. Склероз всегда со мною :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : LZ1AO Дата : 13.05.2019 23:10 РЭС49 при номинальном напряжении на обмотке в включенном состоянии долго держать не очень хорошо. Потребляют 0.3-0.4Вт, обмотка перегревается. Максимальные времена в включенном состоянии по типам ест в каталоге. Реле с паспортами -06 до -09 (с позолоченными контактами) могут работать при мальх напряжениях и токах, но ресурс их контактов гораздо ниже ресурса контактов других типов. Справка - в каталог. Использовать таких реле лучше с ускорительной цепи, примерно как такой, которой уже показали здесь, с питанием обмотки напряжением в 2 раза ниже номинального. Ето снижает значительно перегрев. Желательно не переключать таких реле под нагрузкой - иначе золотое покрытие их контактов быстро разрушается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : UR5ZQV Дата : 14.05.2019 00:02 LZ1AO, РЭС49 при номинальном напряжении на обмотке в включенном состоянии долго держать не очень хорошо. Потребляют 0.3-0.4Вт, обмотка перегревается. У меня в "Дружбе" дааже в ФНЧ РА использовались, при 10..20Вт, но не при переключении под нагрузкой, но через 15...20 лет стали физически деградировать, корпус очень маленький, теплоотдача слабая :(. Но зато габариты маленькие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : Phoenix Дата : 14.05.2019 17:06 Собрал фильтры по схеме Сергея http://www.cqham.ru/trx75_19.htm вариант с двумя катушками. А почему не захотели использовать топологию фильтров от Сергея US5MSQ (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9839-%D0%E5%E2%E5%F0%F1%E8%E2%ED%FB%E9-%F2%F0%E0%EA%F2-%ED%E0-SA612A&p=309432&viewfull=1#post309432)? Вариант вход/выход 50 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : Jose Дата : 14.05.2019 17:33 А почему не захотели использовать т Потому что он ни чего не использовал, Потому что он купил готовые платы . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : gudzon-m Дата : 14.05.2019 18:21 Phoenix, просто захотел попробовать именно эти фильтры. В следующий раз может захочу попробовать фильтры Сергея Эдуардовича :) Jose, а вот и хейтер объявился, на карандашик :) Купил платы ага, готовые, только я их сам разводил, сам мотал катушки и сам паял. А так да, купил готовые платы :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : Phoenix Дата : 16.05.2019 10:13 gudzon-m, я бы ещё попробовал: 1) развязать реле между собой с помощью, например, BLM31PG601SN1L. 2) Фильтры запаивать не по порядку, а перемешать: 160м, 20м, 80м, 15м, 40м, 10м. 3) Вы в топологии, часто нарушаете правило: дорожка должна проходить через блокировочный конденсатор, а не в обход. Можно посмотреть тут (https://habr.com/ru/post/414141/), правило №3. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : UR5ZQV Дата : 16.05.2019 13:06 Глазунов, Все РЭС -49 крайне капризны к монтажу/демонтажу. Я обычно их (и другие) "СМД монтажем" напаиваю, без дырок. Добавлено через 30 минут(ы): UT1LW, Обнародуйте цифири КД409 vs 2A509 313600313601 И шо? для нашего КВ (и даже УКВ под 50 Ом), только 409 в любом мусорнике лежат, а 2А509 разве на Рублевском мусорнике, да и то поискать надо, и отбить от Сифона и Бороды, где они свирепствуют, вдобавок 409 удобнее для СМД (а у меня даже "на весУ") :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : ur4qrc Дата : 16.05.2019 14:54 РЭС49 при номинальном напряжении на обмотке в включенном состоянии долго держать не очень хорошо. В аппаратуре управления реакторами ВВР-1000 на АЭС эти реле работают годами и без отказов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : Jose Дата : 16.05.2019 15:02 только 409 Делал и на 409, и на 503, и на 521-522... Разница - никакая. только вот 409 уже нету в мусорнике. давно уже кончились мусорники... ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : SNABBER Дата : 16.05.2019 15:23 В аппаратуре управления реакторами ВВР-1000 на АЭС эти реле работают годами и без отказов. Если почитать ТУ на эти и многие другие реле, то время работы в режиме, когда на обмотку подано напряжение, не должно превышать 100-500 часов. Если по условиям работы реле включилось-выключилось - тогда конечно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : ur4qrc Дата : 16.05.2019 15:35 Ну вот - 500.\24 это двадцать суток. Это минимально гарантируемое время по ТУ. А реально в несколько раз больше. Куда уж надежнее ??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : greekk Дата : 20.05.2019 16:22 РЭС-49 отличные реле. Надо только через контакты подавать постоянный ток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : LZ1AO Дата : 20.05.2019 16:54 аппаратуре управления реакторами ВВР-1000 на АЭС эти реле работают годами И в самолетах работают и в ракетах тоже.... Разработчики РЕА однако, читают ТУ и придерживаться к ограничениям и гарантиям производителей. Так, ляпнут о годах, не зная режим использования - легко:-P. Вы бы вставили в управление реактора такое реле включенное постоянно годами, как говорите, прочитав ограничение в ТУ ? Я - никогда... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : Radiotester Дата : 09.03.2020 21:20 Коллеги, доброго времени суток. Есть готовая плата дпф совместно с узлами УВЧ, и двумя АТТ. На плате установлены реле (не б/у) рэс-49 12вольтовые . Наработок у реле ещё очень мал, но появляется ухудшение контакта при NC исходном состоянии контактов . После переключения проблема проходит . Где то в форуме читал что для предотвращения таких хитрых не исправностей желательно пропускать через контакты постоянку. Какой из практики ток будет для этих целей приемлемый? От постоянки отвязыватся емкостями по до 10n? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : Евгений240 Дата : 09.03.2020 21:32 Просто надо использовать реле из серий предназначенных для коммутации микротоков. С контактами из сплава золота. И не потребуется пропускать никаких токов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : Radiotester Дата : 09.03.2020 22:27 Евгений240, Завтра посмотрю точно паспорт, но по моему они заканчиваются на 01. ОТК печать на них есть. Но вопрос все равно интересен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : rx3apf Дата : 09.03.2020 22:32 -01 - не микротоковые (согласно подручному справочнику от 1mA, от 6V). Там же -05...-09, -11 - микротоковые (1 uA, но напряжение от 50 mV, что тоже немало). Согласно справочникам по драгметаллам они чуть ли не все золотосодержащие (но в разных количествах), однако по уровням - две существенно различающихся группы. А, может быть, стоит подумать о "твердотельных" вариантах - не архаичные диоды, а, например, AS169. Стоят копейки, уровни большие, рабочий диапазон от 300 kHz. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : Radiotester Дата : 10.03.2020 00:19 rx3apf, AS169 не такие уж и копейки стоят, 170рублей. Для твердотельных конечно вполне достойная цена но для любителей "попаять" это не мало. Минимум нужно 10шт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : rx3apf Дата : 10.03.2020 00:30 Это какие-то ужасающе запредельные цены (впрочем, у Mouser да, бакса по два). В декабре на lcsc.com брал десяток (не под что-то конкретное, а "чтобы были") - по ~26 центов за корпус. Сейчас, правда, на складе отсутствуют (но, вероятно, появятся, некоторые позиции так себя ведут). На ebay они дороги, на ali -лотерея, и не ходовая позиция. Вариант - у ремонтников, занимающихся массово ремонтом роутеров (с трупняка посдувать). Еще освежил склероз, посмотрел, чем коммутировались полосовые фильтры коротковолновых диапазонов в AR5000 - 1ss143. Правда, это теперь уже скорее раритет... upd: на ebay AS169 от $7 за 10 шт. Вдвое дороже, чем у lcsc, зато есть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : Integral Дата : 10.03.2020 01:06 AS169 не такие уж и копейки стоят, 170рублей. Так это за 10шт. Отличная альтернатива PE4259, "маламутчики" поймут о чем речь. 331161 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : Radiotester Дата : 10.03.2020 01:21 Integral, Да это более приемлимо, киньте мне ссылочку в ЛС а то что поиск по алику не находит этот лот у меня. Интересно а как будут дела со статикой обстоять. После первой грозы не придется ли их сдувать и ставить новые!? На 100% зашится от статики практически не реально всякими там дросселями по входу и т.д -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : rx3apf Дата : 10.03.2020 01:22 Ну, Mouser хочет $1.97 за штуку при десятке, что по нынешнему курсу близко к озвученной цене. Нашел на ali пять с чем-то за двадцать штук. Но - ali. Хотя я там брал и аттенюаторы от MA-COM, а уж это точно не из той породы, что легко подделывается. Близкая альтернатива PE4259 (который на том же lcsc присутствует, но опять же out of stock) ближе AS179 (вдвое дешевле, но нижняя граница выше). Но он (179-й) для коротковолновых применений не пройдет (по крайней мере по спецификации). По статике они по крайней мере в даташите чувствительными не объявлены, но хороший разряд выносит все. Ну, защиты (дроссели и полупроводниковые элементы) тоже никто не запрещает использовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : Radiotester Дата : 10.03.2020 01:24 rx3apf, 170рублей это в ЧИП и ДИП и то без наличия на сегодня. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : rx3apf Дата : 10.03.2020 01:29 Ну, это та еще конторка... Но и Mouser такие же жуткие цифры называет - пусть они с ними и дальше живут. Компонент дешевый, ширпотребный - многие роутеры с WiFi его используют (иногда, правда, в целях "экономии" ключа нет, и половина антенн). Вот с ali - https://www.aliexpress.com/item/32869371894.html Но тут - лотерея, там бывают такие затейники... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : Radiotester Дата : 10.03.2020 02:24 rx3apf, Спасибо за ссылку. Все это конечно хорошо, но собственно вопрос про рэс49. Какой через контакты малый ток можно пропускать скажем так профилактический. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : rx3apf Дата : 10.03.2020 02:28 Зависит от паспорта (тип контактов). Для некоторых (-01) требуется от 1 mA, другие (-05) - вроде бы на три порядка меньше (если верить тому справочнику, что под рукой). Даже и у герконовых ("сухих") минимальный ток достаточно ощутимый (хотя в редких вариантах с золотым покрытием он меньше). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : Radiotester Дата : 10.03.2020 03:12 А схематично для фильтра это решается примерно так как на картинке ниже? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : UA9OC Дата : 10.03.2020 04:22 ...для фильтра... Два крайних конденсатора перенести в цепь НР контакта , и добавить по резистору с НР контакта на землю. Это чтобы не гадать, есть ли там дальше в схеме путь для тока через НР контакт, который при выборе этого диапазона станет НЗ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : Radiotester Дата : 10.03.2020 05:26 UA9OC, Приветствую. Не много не понял, с правой стороны это конденсатор фильтра . С левой для развязки 10n. Что подразумевается по HP? Я знаю NC,NO,COM. Нарисуйте свою мысль если можно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : UA9OC Дата : 10.03.2020 06:03 с правой стороны это конденсатор фильтра . С левой для развязки 10n. Я сначала не заметил, что разделительный конденсатор справа у Вас зачёркнут, сейчас увеличил и увидел это. Поскольку неизвестно, что там дальше в схеме справа, я посчитал, что он там нужен. Эти конденсаторы нужно перенести от элементов фильтра за контакты реле, в цепь НР ( НР=нормально разомкнутый) контакта. А поскольку нужно обеспечить протекание тока через контакт, который находится в работе в замкнутом состоянии ( я его раньше неправильно назвал НЗ), то нужно добавить резистор с НР контакта на землю . Или дроссель, но в резонансных цепях дроссели лучше не использовать, тем более, токи копеечные здесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : Radiotester Дата : 10.03.2020 06:53 UA9OC, Так когда контакты НР то получается ток идёт через резестивный делитель от источника на землю, тем самым обеспечив протекание тока через контакты когда фильтр велючен? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : UA9OC Дата : 10.03.2020 07:18 то получается ток идёт через резистивный делитель от источника на землю Да. именно это и требуется, чтобы "пробить" микрозапорный слой контакта между двумя металлами, и обеспечить беспрепятственный путь для слабых радиосигналов. Для сигналов с напряжениями в единицы вольт этого уже не требуется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : Radiotester Дата : 10.03.2020 07:33 UA9OC, Спасибо . Теперь понятно С учётом какого напряжения нужно сделать расчёт резистивного делителя? Приходящее напряжение 12в на делитель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : Евгений240 Дата : 10.03.2020 08:20 Radiotester, дело конечно ваше, может быть вы перфекционист. Но из практики, при использовании реле РЭС 49 с нормальными контактами, при напряжении питания обмотки близком к норме, проблем с контактом нет. Думаю, что удара контактов при переключении хватает для создания нормального контакта между ними. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : Radiotester Дата : 10.03.2020 08:52 Евгений240, Приветствую. Напряжение питания реле соответствует паспорту 12в. Паспорт реле верхняя строка - 1270893 и ниже -0101 . Реле новые а проработали совсем не много. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : VICTORY Дата : 10.03.2020 09:08 Думаю, что удара контактов при переключении хватает для создания нормального контакта между ними.У меня они уже более сорока лет стоят, проблем не замечаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : UA9OC Дата : 10.03.2020 09:19 напряжение 12в на делитель. Достаточно. Резисторы килоОм по 10-20 обеспечат достаточный ток и не будут шунтировать ДПФ, если он не сделан под характеристическое сопротивление в десятки кОм. То для ламповой техники... Вообще-то это больше проблема профессиональная, чем фактическая. У профессионалов, если кнопку нажал- и не работает - то это ЧП!!! А любитель скажет волшебное слово, щёлкнет ещё раз, и всё заработает. Фактически, это имеет место быть, и не так уж редко, я это не раз замечал, особенно после длительного неиспользования аппаратуры. Но не заморачиваюсь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : Radiotester Дата : 10.03.2020 09:40 UA9OC, Тут даже не в ЧП дело, очень досадно когда новые реле себя так ведут. Трансивер Маламут, там два АТТ 8 и 16дб. Я ими очень редко пользуюсь. Но вот однажды включив а приема нет. АТТ естественно выключен . Одна из пары реле в атт компосирует мозг в режиме обхода атт 8дб. Мне что то эти реле не особо нравятся как они и в дпф себя ведут. Там я тоже такое замечал. Может какая отбраковка, но с печатями же..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : IG_58 Дата : 10.03.2020 13:35 Radiotester, мало ли, с печатями :) В конце 80-х, например, печати ставили на что угодно, даже на откровеный брак. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : UT1LW Дата : 10.03.2020 13:46 Я никогда не пропускал ток, не делал вч замеров и посему не был озабочен. А вот Игорь 2, пропускал ток, т.к. делал необходимые замеры. Он их не выкладывал, просто сообщил. Я ему верю. Разговор идет не о полном дефекте контактов, а о не явных проявлениях оных. Здесь речь не о спц. ВЧ реле. Где то встречал ГПД с релюхами и там с током, иначе плавал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : IG_58 Дата : 10.03.2020 13:56 Реле и пр. контакты в ГПД - зло. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : UT1LW Дата : 10.03.2020 14:09 IG_58, согласен, лучше неск. ГПД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : IG_58 Дата : 10.03.2020 14:30 Думаю, практически всегда хватает и одного ГПД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : UT1LW Дата : 10.03.2020 14:51 Как пример-"Урал'. Ну и ГУНы в нек. синтах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : UA3GUX Дата : 10.03.2020 15:02 https://qrz.ru/classifieds/detail/wc-rele-rew20-rs4-562001-1989-g-novye_273284 Воо весщььь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : Radiotester Дата : 10.03.2020 15:18 Вот такие вот штампики ОТК на реле -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : IG_58 Дата : 10.03.2020 15:41 Как пример-"Урал'. Ну и ГУНы в нек. синтах. Для 1984 года это, может быть, и было интересным решением, хотя мне это решение представляется достаточно экзотичным - 6 экземпляров ГПД, 6-секционный КПЕ - и неочевидным. На мой взгляд, можно было спокойно поставить диапазонный кварцевый генератор с 6-ью коммутируемыми кварцами или 6 отдельных кварцевых генераторов, обойтись одним ГПД, смешать сигнал ДКГ с ГПД и всё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : UA9OC Дата : 10.03.2020 15:58 Вот такие вот штампики ОТК на реле Не нужно заморачиваться на этих штампиках. Переходное сопротивление контакта на малых сигналах - это весьма специфическое требование. В приборах с микромощными сигналами должны применяться реле, которые специально для этого приготовлены, и в процессе производства которых этот параметр контролируется индивидуально для каждого экземпляра. Это бывает только для спецприменений. Перечень испытаний и объём выборок ( или сплошной контроль при приёмке) оговаривается в технических условиях, по которым ведётся производство. Для гражданской продукции допускается не сплошной контроль, а выборочный. Это означает, что система контроля гарантирует, что определённое количество процентов изделий в партии будут соответствовать этим требованиям ( обычно 99-99,5%, для этого из партии в 5000 штук берут выборку штук в 400, её проверяют и распространяют положительный результат на всю партию- если в 400 шт. будет не более 2 шт. брака), а остальные - могут не соответствовать, по этому параметру. А в цепях с напряжением 1 вольт они будут спокойно работать. Вам досталось реле, которое не проходило этот контроль, да и всё. Или заменить его, или пустить ток через контакты, и забыть об этом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : UT1LW Дата : 10.03.2020 15:59 IG_58, ну здесь о реле. Золото-да, серебро для другого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : agn1 Дата : 10.03.2020 16:23 Зажрались все. В высшие материи лезут. Ничего идеального нет. Все реле плохие по определению. И практически любое исправное реле будет нормально работать в радиолюбительских конструкциях... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : Edifier Дата : 10.03.2020 16:25 http://radio-hobby.org/uploads/datasheets/res/res49.pdf Ваши реле на 18в. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : Александр Макеев Дата : 10.03.2020 16:51 вот штампики ОТК на реле Измерьте сопротивление обмотки у Ваших реле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : UN7GCE Дата : 10.03.2020 17:10 На мой взгляд, можно было спокойно поставить диапазонный кварцевый генератор с 6-ью коммутируемыми кварцами или 6 отдельных кварцевых генераторов, обойтись одним ГПД, смешать сигнал ДКГ с ГПД...Когда то в "Лучших конструкциях" публиковался трансивер "Меридиан". Вот там и была применена подобная структурная схема ГПД. Повторял и намаялся до нельзя! Мало того, что сложна в настройке, ещё и побочных гармоник не меряно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : IG_58 Дата : 10.03.2020 19:00 UN7GCE, Да, конечно, такой ГПД - тоже не оптимальный вариант. По моему мнению, либо уж делать традиционно, с ДКГ, с ГПД и с двумя преобразованиями, как в UW3DI, либо уж DDS VFO. Во вс. случае, возвращаясь к нашим баранам реле, коммутировать частотнозадающие цепи - это не есть гут. ДПФ - это еще полбеды, а ГПД не надо. И если уж коммутировать, то специальными сигнальными реле, их есть сейчас в продаже (https://www.aliexpress.com/item/32827681108.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.3b297897RRHNQe&algo_pvid=1b6a75a4-2fc9-4a11-9c72-23338d56230b&algo_expid=1b6a75a4-2fc9-4a11-9c72-23338d56230b-24&btsid=0b0a0ae215838564262481394e89a4&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : Radiotester Дата : 10.03.2020 19:11 http://radio-hobby.org/uploads/datasheets/res/res49.pdf Ваши реле на 18в. По видимому да:-(, это Вы по последним цифрам нашли? Edifier, 855 Ом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : Edifier Дата : 10.03.2020 19:23 Radiotester, похоже да. Хотя все их применяют в ДПФ - срабатывают от 12В и меньше греются. Судя по характеристикам РЭС49 Вам нужно обратить внимание на РЭС последние цифры 08 или РЭК23 http://www.rezonance.ru/news/tehinfo/194.html без изменения топологии ПП. В паспорте на реле последние цифры имеют сочетания: например 0101 или 0102. 0101 - ВП, а 0102 -бытовка, но на это никто не обращает внимание (пример КТ и 2Т), но ИМХО Вы об этом знаете сами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : konstantin us5itp Дата : 10.03.2020 19:58 Для уменьшения переходного сопротивления слаботочных реле надо "притоптать" :-P контакты. Замеряем тестером сопротивление контактов (тестер не выключаем для достоверности измерений), подаем на обмотку реле переменное напряжение (пусть потрещит ;-) ) , отключаем и вновь измеряем сопротивление . Совет от UT5TC (SK).​ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : UT1LW Дата : 10.03.2020 20:22 Edifier, или так:331192 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : Александр Макеев Дата : 10.03.2020 20:38 855 Ом - это реле на 18 В -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : vadim_d Дата : 11.03.2020 10:03 срабатывают от 12В и меньше греются Это безусловный плюс, а вот время срабатывания увеличивается (чаще всего это некритично для ДПФ), а из-за уменьшения скорости движения контактов их начальный удар, который механически разрушает поверхностные загрязнения, сильно ослабевает, хотя конечное усилие прижима обычно не меняется -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : IG_58 Дата : 11.03.2020 10:11 Если реле на 18 вольт, то 12 вольт им банально может не хватать для развития усилия, достаточного для надежного замыкания контакта. А нельзя просто поднять это напряжение? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : vadim_d Дата : 11.03.2020 10:18 достаточного для надежного замыкания контакта Обычно механика реле такая, что после полного хода якоря усилие создает пружина, берущая на себя разность хода якоря и контактов, то есть конечное усилие при медленном срабатывании будет то же самое -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : Radiotester Дата : 11.03.2020 10:26 Если реле на 18 вольт, то 12 вольт им банально может не хватать для развития усилия, достаточного для надежного замыкания контакта. А нельзя просто поднять это напряжение? Так видимо такой казус происходит с нормально закрытыми контактами NC. Напряжение увы до 18в не поднять поскольку общее питающее трансивера 13.8в. Ставить преобразователь это обречь НЧ диапазоны на кучу продуктов преобразования от dc-dc up конвертора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : IG_58 Дата : 11.03.2020 10:35 vadim_d, ОК, но есть еще усилие, которое нужно развить для преодоления момента инерции при трогании якоря. Но раз увеличить напряжение нельзя, то о чем тут говорить... Radiotester, там не такая уж куча, я в этом много раз убеждался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : RK4CI Дата : 11.03.2020 11:09 такой казус происходит с нормально закрытыми контактами NCС нормально выключенными такого казуса не может быть по определению. Время выключения практически не зависит от того, каким напряжением запитано реле. И судя по всему, вам попался какой то явный брак. У меня во всех трансиверах подобные реле применяются десятками, и ни разу с подобным деффектом не столкнулся. И в любительских схемах, пропуск постоянного тока через контакты реле не практикуется. Просто нет в этом особой необходимости. Да и используются ДПФ обычно и в тракте приёма, и в тракте передачи. А при передаче сигнал через контакты реле измеряется сотнями мВ, что должно разрушать плёнку окислов ещё на стадии образования... Но если есть желания, и чисто для самоуспокоения, что бы вообще не думалось что подобный эффект возможен, можно и предусмотреть в схеме протекание постоянного тока через контакты реле. При выборе правильной схемотехники хуже от этого не будет. Но лучше это предусматривать ещё на стадии проектирования, вводить какие то изменения в готовую конструкцию, не всегда просто. Напряжение увы до 18в не поднять Я у себя наоборот искал 18 В реле, для питания 12 В. 27 В, большинство используют при 18-20. При питании номинальным напряжением обмотки реле довольно сильно нагреваются. В полностью запаянном коробке это может стать проблемой -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : UT8UB Дата : 11.03.2020 11:15 в теме -так много текста что сплошной флуд. Советские реле рэс49..рэс60...рэс80.. отменно подходят для коммутации откройте даташит на них почитайте .подберите под нужное напряжение питания. Гугл все знает. Лично применял во многих конструкциях-разницы при просмотре AЧХ практически нет -что контакты позолота - что палладий или серебро... на частотах до 50мгц. Не нужно заморачиваться при выборе..Современные p-i-n диоды также отменно коммутируют... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : UT1LW Дата : 11.03.2020 11:56 UT8UB, не совсем так. Покрытие имеет значение. Напрмер, РПВ2/7 имеет две пары контактов на переключение с разными покрытиями. На ПРИЕМНОЙ-AU. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : IG_58 Дата : 11.03.2020 12:03 Radiotester, а может попробуете применить DC-DC преобразователь, поднять хотя бы вольт до 15-16? И увидите, шумит он или не шумит. По опыту, шума от него не набюдается. Практика - критерий истины :) Я применяю вот такие шунтирую вход и выход пленкой и керамикой, не шумят: https://www.aliexpress.com/item/32762092828.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.3f361c2c4qE9CD&algo_pvid=d32c4e11-526a-4a62-b736-bbfd206237f4&algo_expid=d32c4e11-526a-4a62-b736-bbfd206237f4-8&btsid=0b0a119a15839175335746913ef000&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : Владимир_К Дата : 11.03.2020 12:03 Время выключения практически не зависит от того, каким напряжением запитано реле. Ток в обмотке зависит от напряжения. И спадает за определенное время, т.е. чем больше ток, тем больше время. Приняв во внимание данный факт, можно рассуждать дальше, насчет времени выключения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : IG_58 Дата : 11.03.2020 12:12 Владимир_К, как Вы думаете, на сколько отличается время выключения данного реле РЭС49 при напряжениях питания 12 вольт и 18 вольт? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : vadim_d Дата : 11.03.2020 12:38 И спадает за определенное время, т.е. чем больше ток, тем больше время Это при стандартном шунтировании обмоток обратным диодом, в результате разница для 12 и 18 вольт в 1.5 раза - погоды не делает но есть еще усилие, которое нужно развить для преодоления момента инерции при трогании якоря это больше время срабатывания, и на слух это хорошо заметно. Но как только якорь начинает двигаться, зазор сокращается, усилие растет, и процесс становится необратимым -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : UT8UB Дата : 11.03.2020 12:52 вы немного не правы рпв это высокочастотное реле до 50МГц никакой разницы... я инженер -конструктор бывший разработчик таких систем "немного" разбираюсь 40лет эти занимался... я написал для коммутации до 50МГц (входные цепи Диапазонные фильтра) применять рпв не целеообразно -разницы рэс49--60-80 практически нет и теоретически так же. именно коммутировать полосовые фильтра по входу я имел ввиду а не на выходе передатчика.. p.s . По поводу 2 пары контактов Вы удивили (откуда??)-и пишите по приему -AU- в первые слышу. 1)рпв2\7 -одна пара контактов 2) 1контакт золото ? второй нет ? это странно и не понятно( для меня это что то новое ) вот даташит.. https://eandc.ru/pdf/rele/rpv2-4_rpv2-7.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : Владимир_К Дата : 11.03.2020 12:56 Ну и постоянный ток через контакты.. Дело это нужное, наблюдал в ДПФ с NWT-7. Причем явление это наблюдается четко. Если подавать сигнал на ДПФ с NWT напрямую, картинка почти стабильная. Есть затухание в полосе например 2 дб, так оно и есть, практически без изменения. Но, если сигнал на ДПФ подать через аттенюатор с ослаблением 60 дб, вершина АЧХ уже хаотично меняет положение. Такая же проблема и в аттенюаторе, собранном на реле для "Динамики". Три звена по 20 дб, иногда затухание не соответствует введенному. И именно пропускание тока чере контакты, проблему устраняет. Реле новые, обозначение на них непонятное, в справочниках не нашел. На корпусе - РЭС-49, ниже 69330978 и еще ниже - 428. Купил как-то порядка 100 штук, не дорого. Потому видимо и проблема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : rx3apf Дата : 11.03.2020 13:17 применять рпв не целеообразно -разницы рэс49--60-80 практически нет и теоретически так же. Ну откройте же справочник и посмотрите регламентируемые режимы коммутации для разных паспортов ! И сравните с, скажем, упомянутыми РЭВ20. p.s . По поводу 2 пары контактов Вы удивили (откуда??)-и пишите по приему -AU- в первые слышу. Речь о разных исполнениях контактов (паспортах). Даташит по Вашей же ссылке тоже содержит эту информацию. Разное покрытие (и, возможно разная форма) дают радикально разные результаты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : UT1LW Дата : 11.03.2020 13:42 в .. p.s . По поводу 2 пары контактов Вы удивили (откуда??)-и пишите по приему -AU- в первые слышу. 1)рпв2\7 -одна пара контактов 2) 1контакт золото ? второй нет ? это странно и не понятно( для меня это что то новое ) вот даташит.. Я неправильно написал. Посмотрите в характеристиках мин. доп.токи для разных покрыий: есть и 1мкА, есть и 50мА. Последние на передчу, например. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : UT8UB Дата : 11.03.2020 14:12 Коллега мой совет поучит мат.часть. не писать то в чем не разобрались. -контакт 1 золото и замыкается с серебром -звучит просто глупо .. не будем флудить.. удачи в изучении ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : UT1LW Дата : 11.03.2020 14:25 UT8UB, дорогой коллега, учил, в ХИРЭ. Где вы у меня вычитали о тройнике контактов с разными покрытиями. :smile: Полный брд. Еще раз, посмотрите табличку, где указаны мин. доп. токи для реле разных паспортов (в т.ч. и разных покрытий). Дальше не продолжайте, пож. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : Edifier Дата : 11.03.2020 14:36 Вы хоть даташит почитайте, разработчики! Похоже где Вы разрабатывали не было ВП. а где я была, и если попадался грамотный представитель ВП, то "нагнул" бы он Вас по полной программе. Да один контакт серебро, а второй золото, последние цифры 958, 959, даже номера контактов обозначены. А вообще это не даташит, кто сталкивался, тот поймет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : UT1LW Дата : 11.03.2020 14:54 :super:Edifier,:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : Edifier Дата : 11.03.2020 15:42 Есть еще один маленький ньюансик по РЭС49 - завод изготовитель - Ереванкий РЗ г. Ехегнадзор и г.Харьков в Украине. Ну про К50-6 Ереванкого РЗ наслышены Все. Предпочтение надо отдавать с буквами ОС и ОСМ и "5" или "9" приемках. Но стоят они по цене золота. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : sergejbelyj Дата : 11.03.2020 15:43 А если перекидной контакт на "коромысле", чего бы одной паре на быть золотой, а другой, скажем серебряной? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : UR5ZQV Дата : 11.03.2020 16:17 vadim_d, Обычно механика реле такая, что после полного хода якоря усилие создает пружина, берущая на себя разность хода якоря и контактов, то есть конечное усилие при медленном срабатывании будет то же самое Обычно эл. маг. механика реле, такова, что при прилипаниия к якорю,усилие "прилипания" становится и при "замыкании" маг. системы становится намного больше, чем без. У меня некоторые РЭС-10, РЭС-34 и т.п. на 24В срабатывают и от 12В, но на это расчитывать нельзя. Лучьше герконовые применять, в ГПД и в ДПФ (у них меньше мощность управления и тепло). ПС:А еще лучше КД409А (или подобные, или МС переключатели, но с учетом ограничения по напряжению и тока). ПС2: "А хорошо жить, еще лучше". Добавлено через 8 минут(ы): IG_58, но есть еще усилие, которое нужно развить для преодоления момента инерции при трогании якоря. Но раз увеличить напряжение нельзя, то о чем тут говорить... Импульсное напряжение увеличить можно, такие схемы известны, только навес изрядный, в мех. системах решался РПС, где без коммутации без потребления тока управления. Щас нет нужды, полевыми ключами переключается. Добавлено через 9 минут(ы): IG_58, а может попробуете применить DC-DC преобразователь, поднять хотя бы вольт до 15-16 И такой вариант я использовал (ну были в тумбочке на 24В реле), но они включались только вместе с РА на передачу, который тоже этого требовал, мог бы и меньше, но с гораздо меньшим КПД, при транзисторах "из тумбочки". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : RK4CI Дата : 11.03.2020 16:25 Ток в обмотке зависит от напряжения. И спадает за определенное время, т.е. чем больше ток, тем больше время.А время чего? Для любого реле нормируется ток срабатывания, и ток отпускания. Так пока ток через обмотку реле не снизится ниже тока отпускания, якорь реле будет удерживаться в определённом положении, и прижим будет определяться механикой. Как только ток через обмотку упадёт ниже определённого уровня, произойдёт отпускание якоря. С этого момента скорость размыкания контакта, сила удара между контактами, определяется только механикой, и никакого отношения к напряжению запитки реле не имеет. Но конечно спад тока через обмотку реле, при большем напряжении питания, займёт большее время. Если исходить из этого, то повышение напряжения питания реле уменьшает время срабатывания, но увеличивает время отпускания... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : UR5ZQV Дата : 11.03.2020 16:35 Владимир_К, Ток в обмотке зависит от напряжения. И спадает за определенное время, т.е. чем больше ток, тем больше время. Приняв во внимание данный факт, можно рассуждать дальше, насчет времени выключения. Приведенный Вами "факт" не есть "фактом". У меня время отключения простого "фарфорового коромысла" зависит от натяга пружинки, маг. свойств якоря и язычка, их мех. массы в мех системе, индуктивности и сопр обмотки, вместе с данными по источнику управления, и составляло ок. 0.5сек, удалось снизить до 0.1сек, демпфированием самоиндукции диодом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : IG_58 Дата : 11.03.2020 16:38 Эге.... а я еще покосился на логотип, и так и не вспомнил, чей это, но смутно вспомнил, что подозрительный. Люди, скачайте себе логотипы армянских заводов, и перед покупкой радиодеталей проверяйте.... 331222 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : UR5ZQV Дата : 11.03.2020 17:08 RK4CI, Как только ток через обмотку упадёт ниже определённого уровня, произойдёт отпускание якоря. К сожалению, так не происходит (см. выше), там самоиндукция начинает работать (иногда существенно долго ). Начинается работа "не по паспорту" с мех. х-ками по ТУ (они ж сделаны под определенные "сдаточные" ТУ). Но для ДПФ и даже ГПД это не столь существенно. Добавлено через 19 минут(ы): Edifier, еще один маленький ньюансик по РЭС49 - завод изготовитель - Ереванкий РЗ г. Ехегнадзор и г.Харьков в Украине. Так нехай Ребята (и Девчата), производят их больше (особннно на 12 вольт, у меня их мало осталось), желательно поближе к параметрам , в данном случае, к ТУ Армянской, Украинских и других ССР (извините кого забыл). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : Глазунов Дата : 11.03.2020 20:55 рельятвисткий эффект А может чуть проще? Реле РЭС 49 крайне не любят силовых демонтажей. Многие выдирают их с плат как грибы осенью. А потом на молоко дуют. Пропускал ВЧ через контакты реле( Х 1-38, величину уровня им же), при этом диэл.палочкой нажимал на выводы. Эти камлания позволили убрать все резисторы с плат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : UR5ZQV Дата : 11.03.2020 21:32 Глазунов, Реле РЭС 49 крайне не любят силовых демонтажей. Многие выдирают их с плат как грибы осенью. Я так и сделал, в 2-стороннем монтаже, в ФНЧ РА ДРУЖБЫ (трудно было добраться до 2- стороны). Расшатал, как больной коренной зуб и выдрал. За остатки дорожек и выводов схемы с "открытой стороны" напаял РЭС-10. Но самое удивительное, тот "выдратый" РЭС-49 оказался после "выдирания" целым (хоть и слегка помятым) и до сих пор служит у меня в АТТ входа РА, при входной 5Вт :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : RV4LX Дата : 11.03.2020 22:33 При выпайке таких реле использую 100-ваттный паяльник с широким плоским жалом. Щедро заливаю все выводы реле припоем и жидким флюсом. Грею все выводы одновременно хорошо разогретым паяльником. С легким покачиванием реле выходит из платы. Потом проверка контактов омметром. Если переходное сопротивление больше 0,5 Ом - реле в помойку или во вторичные цепи. Как-то в девяностые купил на рынке сотню не паянных новых РЭС-49 в заводской упаковке.. Две трети оказались не годными по переходному сопротивлению, которое у некоторых экземпляров достигало 10 Ом. Видимо мужик торговал браком, что смог умыкнуть с завода.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : Skiff Дата : 11.03.2020 23:18 Паяльник 40 ватт. Флюс. Отсосом с резиновой трубкой от присоски кинескопа. Реле сами выпадают. Для снижения сопротивления лежалых реле, иногда, достаточно немного "пощёлкать". Ну или к мультивибратору подключить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : R0SBD Дата : 12.03.2020 04:28 Ещё есть smd реле: https://ru.mouser.com/Electromechanical/Relays/_/N-5g31?Keyword=SMD&FS=True -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : Евгений240 Дата : 12.03.2020 10:07 Видимо мужик торговал браком, что смог умыкнуть с завода. А может быть просто долго лежали. Такие реле включить в режим зуммера и подержать некоторое время. Потом проконтролировать переходное сопротивление контактов. Обычно всё устаканивается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : UR5ZQV Дата : 12.03.2020 12:53 R0SBD, Ещё есть smd реле ХорошИ, но по 5 УЁ (на 8 диапазонов, даже если 2-х группные, многовато будет). Потому (пока) предпочитаю самодельные коаксиальные 331272 Два геркона заматываются в медную фольгу (но не вместе, а по отдельности), края фольги разрезаются маникюрными ножницами и отгибаются, и образуют "щечки", пара "надрезов" отгибаются к плате, залуживаются, припаиваются к плате, и крепят механически само "реле", поверх пару тыщ витков, сверху синей изоляцией (у кого хватит терпения до 4000 витк., будет ток надежного срабатывания не 50, а 25 мА). Если сверху накрутить обрезок стальной полоски (из под сока, но лучше из под пива, на себе проверял) то это увеличивает мех прочность, плюс "подзамыкает" маг цепь, и экранирует управляющую обмотку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : IG_58 Дата : 12.03.2020 13:06 UR5ZQV, и таких штук 10-12 на ДПФ намотать-накрутить предлагаете? :) Не проще ли сигнальные реле на али заказать? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : UT4UBK Дата : 12.03.2020 15:45 А как будет работать вот эта замена IMG06 https://aliexpress.ru/item/4000455837769.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.2c36704dBakjlX&algo_pvid=2be96997-701a-42ac-8f69-320fa6f2c392&algo_expid=2be96997-701a-42ac-8f69-320fa6f2c392-0&btsid=0b0a050115840067587844754e1fd3&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_ Никто не пробовал? Оно немного дешевле -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : rx3apf Дата : 12.03.2020 16:07 Если это родной Omron - почему бы и нет (оригинальные Omron на ali - смешно, хотя бывает всякое). Если копия - возможны варианты (в зависимости от качества исполнения, контактов в первую очередь). Вот только в разумном ценовом диапазоне и малосигнальные Omron, с золотом и двойной контактной группой, тоже имеют достаточно существенное минимальное напряжение и рабочий ток контактов, без выполнения этого условия параметры не гарантируются. Ну не бывает в природе чудес - ни вакуумирование, ни золотое покрытие не гарантируют качество контакта при ультранизких токах. "Смоченные" герконы - гарантируют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : UT1LW Дата : 12.03.2020 16:31 rx3apf, если можно, пож. дайте ссылку применения смоченных герконов при микротоках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : rx3apf Дата : 12.03.2020 16:48 Практического опыта нет, равно как и конкретных материалов по теме (экземпляров таких реле тоже у меня нет). Вещь достаточно малораспространенная, применяется там, где без этого вообще никак (иначе бы производство давно запретили). Это надо копать в направлении прецизионных измерителей сверхмалых токов и напряжений (и патенты тоже смотреть). Мне был интересен другой аспект - требуется ли непрерывное прохождение тока в цепи для гарантии контакта, или достаточно импульса ? И что лучше - подавать импульс после механического замыкания, либо обеспечивать потенциал до замыкания и отключать после замыкания ? Вопрос "самоочистки" контактов слегка из области шаманства, тут нужна консультация квалифицированного технолога, да и то, подозреваю, однозначного ответа не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : UT1LW Дата : 12.03.2020 17:07 rx3apf, посмотрел герконы в аттенюаторе Г4-158. Мах. его затухание 110дБ. Т.е. хорошо работают на микротоках. Сухой.331281 Данных о мин. допустимом токе(напряжении) не нашел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : rx3apf Дата : 12.03.2020 17:36 Да, беда отечественной продукции в крайне скудной информации, добыть какие-то подробности почти нереально. Мне припоминался какой-то генератор (правильно, он, 158-й, наверное и припоминался) с герконовым аттенюатором, причем не из готовых реле. Справочники указывают, что у этих герконов - золото (обычно - родий), что, несомненно, улучшает характеристики в области микротоков. Но вот когда я глянул на характеристики упомянутых РЭВ20 (5E-11 A !), даже и не знаю, что подумать - "смоченный" или опечатка в справочнике ? Задачу это не облегчает - по нынешним временам искать отечественную продукцию - это занятие для мазохиста-любителя, или обладателя солидных запасов "приватизированного" добра времен до 90-х годов. Спокойнее взять качественный импорт. Но в данном случае я, повторюсь, бы смотрел в пользу твердотельных решений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : UR5ZQV Дата : 12.03.2020 17:43 IG_58, и таких штук 10-12 на ДПФ намотать-накрутить предлагаете? 6, вы что не поняли из поста 203, там пара герконов, и их есть у меня (на фото только одна пара, для примера). Если надо, еще "домотаю". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : Edifier Дата : 12.03.2020 17:50 Обратите внимание на герконовые реле РГК15,29,35 - минимальнай коммутируемый ток 5 нА!!! http://www.trigger.ru/content/Catalogue/pdf/rgk15_29_35.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : UT1LW Дата : 12.03.2020 18:06 rx3apf, многие сторонятся PIN коммутаторов, мол IMD хуже и статика. У меня 2А509 работают, тьфу-тьфу, давно. Edifier, по току да, а по напряжению 50мВ. Как это связать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : rx3apf Дата : 12.03.2020 18:11 У p-i-n ведь вроде как довольно высокая (относительно) нижняя граничная частота ? А вот AR5000 (цены помните, наверное) - 1SS143. Не знаю, как он на КВ (антенны подходящей не было), но на УКВ это было единственное, что у меня не страдало от пейджерной интерференции с внешней антенной (ну еще бы, за такие-то деньги !). по току да, а по напряжению 50мВ. Как это связать? Подозреваю, что это как раз сухой контакт, но золото. Кстати, и герконы эти (МКА-14101) не сказать чтобы особо дорогие были. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : UT1LW Дата : 12.03.2020 18:23 rx3apf, 2А509 описывются как дмв/см коммутаторы. Но нигде не нашел мин.доп. частоты. Прекрасно работают на ДКМВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : rx3apf Дата : 12.03.2020 18:33 Доступные источники утверждают, что в области низких частот p-i-n проявляет свойства "обычного" диода, на высоких частотах - свойства резистора. Но вот где та граница, и как ее определить ? Высокочастотный диод с малой емкостью и малым дифференциальным в малосигнальных цепях должен работать не хуже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : UT1LW Дата : 12.03.2020 18:37 rx3apf, возможно и не хуже, однако в нек. авиа приемниках и трансиверах ДКМВ стоят именно они. Только объективные замеры покажут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : rx3apf Дата : 12.03.2020 18:41 С авиа - понятно (выше 100 MHz), вполне ожидаемо работают как им положено. Интересно, как в диапазоне 1....30 MHz. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : UT1LW Дата : 12.03.2020 18:50 rx3apf, так яже написал ДКМВ: декаметровые волны(КВ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : rx3apf Дата : 12.03.2020 18:54 Да это понятно. Но в данном случае понятие слишком "растяжимое". Если в серийной аппаратуре именно p-i-n в районе единиц MHz - тогда вопрос снимается. Но что-то не припоминается (впрочем, тут у меня опыт невелик). В любом случае, начать стоило бы с анализа схемотехники заводской аппаратуры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : UT1LW Дата : 12.03.2020 19:00 rx3apf, например, 2-30мГц, три преобр. 1я-вверх. Ладно, мы уже вышли из темы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : RV4LX Дата : 12.03.2020 19:52 многие сторонятся PIN коммутаторов, мол IMD хуже и статика. У меня 2А509 работают, Был печальный опыт отказа PIN-диодов в ближайших к антенне контурах ДПФ (предположительно от статики). Поэтому сейчас применяю смешанную схему - ближние к антенне контура ДПФ коммутирую реле, дальние - PIN-диодами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : SNABBER Дата : 12.03.2020 19:52 источники утверждают, что в области низких частот p-i-n проявляет свойства "обычного" диода, на высоких частотах - свойства резистора Вполне возможно, широкому использованию p-i-n диодов послужило то, что расстояние ( физическое ) между р и п областями значительно шире, чем у других пп,( благодаря той самой области -i- ) и, как следствие, величина емкости слабо зависит от приложенного напряжения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : UT1LW Дата : 12.03.2020 20:51 RV4LX, от статики избавиться очень просто. А вот от близкого разряда малнии-проблема. Я тупо на ант. коммутаторе при отключении ТР корочу его вход на общий. А если рядом гроза, выкручиваю разъем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : RV4LX Дата : 12.03.2020 21:04 от статики избавиться очень просто Согласен. Но когда установлены реле - проблема исчезает сама собой. Тем более те-же реле замыкают все входные контура ДПф на "массу", обеспечивая защиту от статики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : саш Дата : 12.03.2020 22:53 UT1LW, КА-509 вроде для КВ подходят аж бегом. В "микроне используются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : UT1LW Дата : 13.03.2020 11:29 саш, так и я ж об этом. "Каштан", "Ядро", "Ястреб","Р 8... и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : sergejbelyj Дата : 13.03.2020 11:51 Да уж раз десять обсуждалось. У пин диодов мало время жизни носителей заряда. У лучших 1-2мкСек, что для частот 1-2МГц является "пограничным" значением. И нормально, именно как пин-диод он начинает вести себя мегагерц с пяти. Конструктив КА509 явно для коаксиальных соединений. Оригинальных зажимов для них я не видел, но предполагаю, что там речь идёт о мегагерцах 100 и выше. Виктор ledum показывал тут паспорт на 509, но там нет значения ВЖ, а есть какой то заряд в кулонах. Как интерпретировать, ХЗ:roll: Пропускал через 509-е 5Вт на КВ. Греются до 80 градусов, наощупь:smile: и затухание большое. Если бы заменил на 1N4xxx, разницы бы не заметил... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : Nick UA3TW Дата : 13.03.2020 12:16 В 1979 году закончил трансивер, лампово-полупроводниковый, на выходе 2 ГУ-50, в драйвере 6Ж52П, остальное - полупроводники и микросхемы. Использовал для мгновенного брейка 2А507А в антенном коммутаторе приём - передача, позже заменил на 2А520А, и тоже 2А507А для коммутации контуров в аноде драйвера, чтобы издалека можно было переключать, а для ДПФ приёмника КД409. Время от времени летели диоды в антенном коммутаторе, но чаще в ДПФ. Но если тщательно следить, то нормально, но утомительно это - тщательно следить. А золотенькие диоды 2А507А монтировал пайкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 29.03.2024 16:43.