* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Простые ламповые передатчики Started at 11.07.2019 16:16 by RN4R Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=40245 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : RN4R Дата : 11.07.2019 16:16 Заголовок : Простые ламповые передатчики Приветствую всех форумчан, думаю пусть будет такая тема. Нарисовал схемку передатчика, вернее перерисовал у зарубежных друзей, так то вроде все понятно по схеме, что за передатчик и для чего. Может будут какие замечания, примечания по схеме? Хотя и в таком варианте должно работать. 316862 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : ur4qrc Дата : 11.07.2019 16:37 Это телеграфный передатчик на фиксированную частоту. Зачем он вам? Хотя на любителя экезотики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : UR5ZQV Дата : 11.07.2019 17:56 nonpro, Нарисовал схемку передатчика, 1.Так вместо 6Ж1П, сразу 6П3С, Г-807 и т.п. А в аноде расчетная КС на 1-ю, 2, 3 и даже 4-ю гармоники. 2.Только кварц надо "карболитовый" (у меня такие есть, пока), и последовательно с ним ЛН под 70мА, чтоб следить за его режимом, и предохранить от быстрого разрушения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : Serg007 Дата : 11.07.2019 17:58 Нарисовал схемку передатчика Сетка 6Ж1П " висит в воздухе" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : UR5ZQV Дата : 11.07.2019 18:00 ur4qrc, Это телеграфный передатчик на фиксированную частоту. Ну не совсем "фиксированную", таким способом мне удается гонять 5кГц на 7МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : Vikos Дата : 11.07.2019 18:07 Кварц-то зачем? Феншуйно это Шембель на 6П3С, в конечном 2хГ-807 с модулем на экранную сетку или если мод. транс осилят, то АЭМ будет. На 160м будет нормально для тех кто решил вспомнить детство. Правда для тех кто в городе из-за р/э смога будет слышно по городу, но тем кто в селе, будет слышно друг друга по Украине на Inv vee то, что доктор прописал! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : Boris.. Дата : 11.07.2019 18:19 Начали с тлг передатчиков. И снова "шарманки"?:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : IG_58 Дата : 11.07.2019 18:23 Катод 6П15П дёргать ключом совершенно необязательно, а то уж больно жёстко получается. Поставить туда надобно нормальный резистор, ёмкостью зашунтированный, успокоить каскад. Boris.., шарманки - наше всьо. вместо 6Ж1П, сразу 6П3С, Г-807 и т.п. Жэсть. Зачем так-то - ЛН, карболитовые кварцы раритетные? Можно помягче :) И да, в первую сетку 6Ж1П резистор примерно на 33 .... 56к. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : Vikos Дата : 11.07.2019 18:28 Начали с тлг передатчиков. И снова "шарманки"? Какие шарманки? На Украине на 160 разрешена АМ, есть интерес среди радиолюбителей ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : ua4sz Дата : 11.07.2019 18:32 о для тех кто решил вспомнить детство. В начале семидесятых многие работали на таком передатчике. У меня вместо 6п13с стояла гу 50 и модуляция CLC на экранную сетку -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : RN4R Дата : 11.07.2019 18:56 1.Так вместо 6Ж1П, сразу 6П3С, Г-807 и т.п. А в аноде расчетная КС на 1-ю, 2, 3 и даже 4-ю гармоники. Мне большая мощность не нужна, да и кварц 1 шт, жалко, греться будет. Да и в железе все установлено уже, фотку выложу Сетка 6Ж1П " висит в воздухе" Защитная? Так она с катодом внутри баллона соединена Катод 6П15П дёргать ключом совершенно необязательно, а то уж больно жёстко получается. Поставить туда надобно нормальный резистор, ёмкостью зашунтированный, успокоить каскад. Спасибо, так и сделаю Кварц-то зачем? Феншуйно это Шембель на 6П3С, в конечном 2хГ-807 Просто кварц он есть на 7013 карболитовый, надо же куда то его применить, да и со стабильностью частоты с ним с кварцем будет проще. Это не АМ где + - дрейф не заметен -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : serge22 Дата : 11.07.2019 19:12 Сетка 6Ж1П " висит в воздухе" Защитная? Так она с катодом внутри баллона соединена Нет, не защитная, а управляющая. Без резистора на "землю" не засвистит. Наверное, ошиблись, перерисовывая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : RD7D Дата : 11.07.2019 19:25 ua4sz, ой, спасибо! Аж слеза на глаз навернулась от ностальгии. И не шучу ни разу. Реально торкнуло :) Теперь, логически надо исписать еще пару десятков странниц рассуждениями о том, что манипулировать задающий генератор не стоит (если имеешь хотя бы минимальное уважение к коллегам). А после того, как в результате баттлов появится схема "правильной" манипуляции, вдруг окажется, что схема ТХ в целом не так уж и проста. P.S. Тот передатчик, что на схеме Джунковского, в CW использовался в "исходном" виде крайне редко. Это чисто телефонный передатчик, кстати, не самый удачный, но давший стимул к созданию других, удачных. ))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : UR5ZQV Дата : 11.07.2019 19:41 nonpro, Мне большая мощность не нужна, да и кварц 1 шт, жалко, греться будет. Да боюсь, разрушится при Г-807 :). У меня пока 2, легче. Но способ, как осторожно подходить к этому я подсказал выше, контролируя ток через него, и заодно "затупляя". Ну, если "большая мощность не нужна", можно ж одну 6П15 оставить (но 7-штырьковую панельку придется заменить). Сообщение от Serg007 http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1659670#post1659670) Сетка 6Ж1П " висит в воздухе" Защитная? Так она с катодом внутри баллона соединена Сергей Вам подсказал, управляющая, там утечку надо поставить, кОм 100, сетка-земля, или сетка катод (в зависимости, какой режим получиться). Сообщение от IG_58 http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1659679#post1659679) Катод 6П15П дёргать ключом совершенно необязательно, а то уж больно жёстко получается. Поставить туда надобно нормальный резистор, ёмкостью зашунтированный, успокоить каскад. Кроме того, это по пальцам может ё... бить на ключе. Кроме того полудуплекс не получится. Если переходить на один каскад, лучше "болгарский вариант", срывать генерацию диодным (или транзисторным) ключем, без смены режима, и "чирп" меньше будет. Сообщение от Vikos http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1659674#post1659674) Кварц-то зачем? Феншуйно это Шембель на 6П3С, в конечном 2хГ-807 Для "шарманки" лучше "Шембель на 4хГУ-80" если есть чем модулировать, хотя бы в первую сетку", ТС просит ТЛГ передатчик. А кварц, чтоб "почти не думалось" на какой частоте он работает (хоть думать придется, при индуктивности и статических емкостях кварца, "это" может генерировать и на них, пришлось бороться резисторами и в индуктивности и в кварце :( ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : RN4R Дата : 11.07.2019 19:51 Нет, не защитная, а управляющая. Без резистора на "землю" не засвистит. Наверное, ошиблись, перерисовывая. Сергей Вам подсказал, управляющая, там утечку надо поставить, кОм 100, сетка-земля, или сетка катод (в зависимости, какой режим получиться). Сетка 6Ж1П " висит в воздухе" Да точно ошибся, в оригинале там 47 к на землю. Да и вот он оригинал 316871 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : RN3ACW Дата : 11.07.2019 19:52 Может будут какие замечания, примечания по схеме? Для телеграфного режима лампа выходного каскада должна работать в классе усиления С. Рабочая точка на АСХ должна быть левее нижнего её загиба. Паспортные данные для 6П15П Ua= +300v, Ug2= +150V. Ia= 30mA, Ug1~ -6V (для режима CW) как устанавливать это напряжение смещения показано на схеме из поста #10. Задающий генератор следует выполнить по схеме Шембеля на лампе 6Ж2П или 6Ж10П и ключевать третью сетку на землю подав через резистор 1 Мегом на неё порядка -20V. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : UR5ZQV Дата : 11.07.2019 20:23 RN3ACW, Для телеграфного режима лампа выходного каскада должна работать в классе усиления С. А если нет (как в обычных "импортных ящиках", в В или даже АВ, хоть в ТЛГ, хоть в ОБП, хоть в цифре), что - расстрел? А если в D? Задающий генератор следует выполнить по схеме Шембеля на лампе 6Ж2П или 6Ж10П и ключевать третью сетку на землю подав через резистор 1 Мегом на неё порядка -20V. А если по Колпитцу, или по Армстронгу? Опять -расстрел. А если не запиранием, хоть по катоду, хоть по аноду, хоть по любой (иле вместе взятых) сеток, с изменением режима (а срывом генерации, см. пост 14), Опять - расстрел? А если не 6Ж2П и не 6Ж10П, а ГУ-50 (она тоже имеет 3-ю сетку, и управляема в т.ч. и по ней), опять -расстрел? Всех же не перестреляешь (а так иногда хочется :) ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : RN3ACW Дата : 11.07.2019 21:07 To UR5ZQV: Можно собрать по разному, но я предложил классику от UA1FA. Минусовое напряжение в ламповых схемах желательно использовать для запирания не работающих ламп и обратного смещения в рабочем режиме. Вот схема (избыточно сложная) из неё можно повторить сигнальную цепь а ключевание сделать по проще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : RN4R Дата : 11.07.2019 21:58 Вот фотки, осталось спаять 316878 316879 316880 316881 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : UR5ZQV Дата : 11.07.2019 22:50 RN3ACW, но я предложил классику от UA1FA. Я не знаю, какое отношение Яков Семеныч имеет к "этому" (в "шапке" указано KD1JV). Там, кроме "логики" и оптронов, не хватает только микроконтроллера. В таких случаях я делаю "CW VOX" (и не только, в Х1М Китайском тоже стоит, и прекрасно работает". Но Тема называется "Простые ламповые передатчики". Добавлено через 18 минут(ы): nonpro, Вот фотки, осталось спаять Ну, так если еще не начали паять, выкиньте 6Ж1П и сразу КГ на 6П15П. На первой гармонике, при 300В анода , если загоните в режим 30мА, среднего, это ок. 5...6Вт отхода ( но с залазом в сеточный ток). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : UN7RX Дата : 12.07.2019 00:18 Зачем перерисовывать что-то иностранное, да еще и с ошибками? Еще пацаном был, когда у нас на станции ЮТ работал вот этот передатчик Джунковского - Лаповка. Хорошо работал... :roll: Только вместо 6П13С там стояла ГУ32. 316882 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : Георгий Назаров Дата : 12.07.2019 02:37 Зачем перерисовывать что-то иностранное, да еще и с ошибками? Согласен на все сто! Только оригинал от автора. 316884 Добавлено через 47 минут(ы): ссылка. (https://www.qsl.net/k4gc/6L6.html) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : ua4sz Дата : 12.07.2019 05:13 [QUOTE=UN7RX;1659774]Зачем перерисовывать что-то иностранное, /QUOTE] Когда есть родное от Полякова -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : UA9MLY Дата : 12.07.2019 06:27 Это на 144 МГц. А для нч есть передатчик Громова (радио 4/1980) на 6ж1п и 6п15п. Есть ещё амеровский AC-1. https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=7bac6a329a35f35a8ad91b81ec758c87-l&n=33&w=1100&h=720&q=60 Добавлено через 38 минут(ы): Paraset http://www.sm7ucz.se/Paraset_2/paraset_scematic.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : Георгий Назаров Дата : 12.07.2019 07:15 Есть ещё амеровский AC-1. Есть в нем косяк. Без стабилизации напряжения экранной сетки, тон будет плохой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : apg Дата : 12.07.2019 07:33 Не-е, нормальный тон получается. Когда то был популярный в нашей местности. Делали на 6П3С. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : Георгий Назаров Дата : 12.07.2019 07:40 Когда то был популярный в нашей местности. Его популярность и по сей день не тает)) Делали на 6П3С. 6П6С и 6П3С. Не-е, нормальный тон получается. Но экранку, нужно стабилизировать.:пиво::пиво::пиво: Я же выше привел схему и ссылку. (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40245-%CF%F0%EE%F1%F2%FB%E5-%EB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E5-%EF%E5%F0%E5%E4%E0%F2%F7%E8%EA%E8&p=1659780&viewfull=1#post1659780) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : RV3DOD Дата : 12.07.2019 07:51 Зачем перерисовывать что-то иностранное, да еще и с ошибками? Еще пацаном был, когда у нас на станции ЮТ работал вот этот передатчик Джунковского - Лаповка. Хорошо работал... :roll: Только вместо 6П13С там стояла ГУ32. 316882 Ой! Точно "торкнуло" :) Мой первый передатчик и тоже на выходе была ГУ-32. Отлично работал. ИМХО многие с него начинали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : eu1af Дата : 12.07.2019 08:42 работал вот этот передатчик Джунковского - Лаповка. Хорошо работал... Только вместо 6П13С там стояла ГУ32. Очень давно было дело... только вместо одной 6П13С стояли две 6П13С и 830V на аноде, ток анода около 200mA, лампы трудились в течении года каждый день, нареканий по сигналу не было :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : Евгений240 Дата : 12.07.2019 09:10 У меня было 600 В и 300 мА. И всё бы ничего, но карболитовые цоколи ламп сначала воняли, а потом обуглились... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : Георгий Назаров Дата : 12.07.2019 09:30 Евгений240, в те годы керамические панельки были труднодоступны? Наверное, больше были доступны карболитовые и фенопластовые? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : AlexanderZ Дата : 12.07.2019 09:43 Мой первый передатчик и тоже на выходе была ГУ-32. А у меня на Г-807! И. В. Казанский, Как стать коротковолновиком Москва 1972 г. Издательство ДОСААФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : Евгений240 Дата : 12.07.2019 09:55 Евгений240, в те годы керамические панельки были труднодоступны? Георгий, с панельками было всё нормально. Проблемы были с пластиковым цоколем ламп, которые разогревались от красных анодов, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : ua4sz Дата : 12.07.2019 10:31 Очень давно было дело... только вместо одной 6П13С стояли две :smile: У меня стояли две ГУ 50 В ЗГ 6п15п. В ЗГ желательно ставить пентоды с изилированной 3 сеткой. А не соединённой с катодом. Это ещё в старых справочниках писалось И Джунковский не случайно заменил потом 6п1п на 6п15п. Схема п.10 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : UR5VFT Дата : 12.07.2019 10:34 Зачем он вам? Хотя на любителя экезотики. - И ГЛАВНОЕ ЛЮБЯТ ДЕЛАТЬ И НА ЭКЗОТИКЕ РАБОТАТЬ.. - http://qrp.ru/forum/9-%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/3572-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA?start=110 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : UA9MLY Дата : 12.07.2019 12:04 Я сторонник вот такого: https://3.bp.blogspot.com/-LgeeIjjOeKc/WiD7P6rE92I/AAAAAAAABE8/fpNVKh-EtRAj_vcHVg6kFbaOiAvc0XDgACLcBGAs/s200/W0VLZ_2017_BK_StnC.JPG Взято отсюда: http://w0vlz.blogspot.com/2017/12/awa-bruce-kelly-1929-qso-party.html?m=1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : Георгий Назаров Дата : 12.07.2019 12:12 Я сторонник вот такого: Тут два поколения. Вы сторонник того что на подоконнике, или на импровизированном столе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : Boris.. Дата : 12.07.2019 12:51 Здесь у американского товарища можно посмотреть полезные видео по теме https://www.youtube.com/user/MIKROWAVE1/videos https://www.youtube.com/watch?v=akIXtbO1Ec8 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : exEW1DC Дата : 12.07.2019 13:47 Человек интересуется схемой передатчика, нарисовал ее, даже с ошибкой, не обеспечил утечку управляющей сетки лампы задающего генератора. Кварцевый задающий генератор на одну частоту, что практически усложняет применение его в любительских условиях. Сразу появились советчики увеличения мощности передатчика, даже не зная куда будет применяться передатчик. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : RN4R Дата : 12.07.2019 14:02 Наверное всем надо написать про эту несчастную ошибку, ну забыл не заметил... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : UR5ZQV Дата : 12.07.2019 14:51 Георгий Назаров, в те годы керамические панельки были труднодоступны? Наверное, больше были доступны карболитовые и фенопластовые? У меня и сейчас "в эти годы" керамические (особенно 7-штырьковые) труднодоступны, но на КВ и "карболитовые фенопластовые) обычно работают (даже в ПЧ телевизоров, почти на УКВ, десятилетиями, а отдельные экземпляры и Веками:) ). Кроме термонапряженных генераторов строчной развертки и "очень УКВ" типа ПТК. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : UR5VFT Дата : 12.07.2019 15:04 У меня и сейчас "в эти годы" керамические (особенно 7-штырьковые) труднодоступны - шутите, вот первое что попало.. - http://ur8lv.com/index.php?id=1561067213&w=%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B8 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : ra3qdp Дата : 13.07.2019 00:32 316937 316938 316939 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : UR5ZQV Дата : 13.07.2019 01:43 ra3qdp, да можно и так, только кроме 80В по ЛГР еще ок.40В на R3 исключить из анодной ВАХ Получается ок. 13Вт (что неплохо), резистор R3 ок 5 Вт, с учетом пик фактора ТЛГ пойдет 2Вт МЛТ-2. А вот "чирп" и стабильность (даже на 3.5М, одному Богу известно). 316940 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : Евгений240 Дата : 13.07.2019 07:52 ra3qdp, Очень опигинальная схема!:-P Объясните пожалуйста, где "минус" с выпрямителя и как он доходит до катода? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : UA9MLY Дата : 13.07.2019 08:05 Георгий Назаров, я сторонник всего лампового)))) Но то, что на подоконнике в последнее время меня занимает больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : Георгий Назаров Дата : 13.07.2019 08:38 Но то, что на подоконнике в последнее время меня занимает больше. Меня тоже.:smile::пиво: я сторонник всего лампового)))) Такой же и я (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?38086-%CA%EE%E3%E4%E0-%ED%E5-%EF%EE%EB%F3%F7%E0%E5%F2%F1%FF&p=1618744&viewfull=1#post1618744).:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : long Дата : 13.07.2019 09:22 Евгений240, Не нарисован отвод со средней точки вторичной обмотки что идёт на аноды кенотрона. Схема из "Справочника радиолюбителя" под. ред. Мельникова,Свердловское книжное издательство,1960 год. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : Евгений240 Дата : 13.07.2019 12:27 Ай-ай-ай! Спасибо, что просветили! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : Георгий Назаров Дата : 13.07.2019 12:55 Ай-ай-ай! Спасибо, что просветили! Ага.:smile: А то по схеме не как не понять, что же там не хватает.:ржач::ржач::ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : ua6ax Дата : 13.07.2019 15:17 316965 Мне нравиться эта конструкция. 73! Юрий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : UR5ZQV Дата : 13.07.2019 16:06 ua6ax, Мне нравиться эта конструкция. Мне тоже нравятся смесительные ЗГ, для ТЛГ, "узких" контуров в фильтрации хватит, для полного перекрытия ШП диапазона, нет. Но тема "Простые...". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : UN7RX Дата : 13.07.2019 17:54 nonpro, не нужно оправдываться, вы совершенно не обязаны это делать. Но вы же не с восторгом, а с упреком писали, что "всем надо было писать про эту несчастную ошибку". Пять баллов за троллинг. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : Boris.. Дата : 13.07.2019 18:26 Мне нравиться эта конструкция.73! Юрий А где первоисточник, не подскажете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : ua4sz Дата : 13.07.2019 18:53 А где первоисточник, не подскажете. Эта схема и описание есть в справочнике коротковолновика Бунин, Яйленко -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : UR5ZQV Дата : 13.07.2019 20:16 ua4sz, да. Стр.177. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : RD7D Дата : 13.07.2019 20:22 Мне нравиться эта конструкция. Спасибо, Юрий! Подобные конструкции, точнее, идея смесительного ЗГ, реально стоит считать классикой, Между прочим, с этих передатчиков и начиналась эпоха тотальной трансиверизации. Такие схемы с разнопеременным успехом все, кто хотел, переделывал в приставки к приемникам. И они работали! А до этого просто наслаждались качественным дуплексом! Что любопытно, "Радио" сильно отставал по схемотезнике от реальной жизни коллективок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : RA3WDK Дата : 13.07.2019 21:58 Такие схемы с разнопеременным успехом все, кто хотел, переделывал в приставки к приемникам. И они работали! А до этого просто наслаждались качественным дуплексом! Что любопытно, "Радио" сильно отставал по схемотезнике от реальной жизни коллективок. Чаще всего выводились гетеродины через катодные повторители с приемников типа Р-250 и Крот (даже с Волны-К и Казахстана) , смесители были на 6Ж10П. Если передатчик - то обязательно со смесителем - так как свой же сигнал не давал принимать. Коммутацию в гетеродине никто не делал - за плачущий сигнал сразу могли 59С дать и запозорить на федерации (каждую неделю собирались + круглые столы). Коллективки работали в тестах. Им было нужно сопряжение. Индивидуалы работали на DX, я сам долго на Р-250М проработал с отдельным передатчиком от 80 до 10 м. Нажимал педаль - включался смеситель, настраивался быстро по нулевым, потом вторая педаль - уже в эфир. :-P Было нормальным сделать до 21 МГц ламповый трансивер с ПЧ 500 кГц !!! Зеркалка давилась за счет высокой добротности контуров и работали в пределах 50-70 кГц полосы диапазона - 99% работали CW Люди, собравшие сами UW3DI - были уже гуру для нас :-P, пока мы Контур-160 "форсировали" на 6П13С (я быстро на ГУ-19 перешел, моя любимая лампа тех времен). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : Vikos Дата : 14.07.2019 13:37 В начале семидесятых многие работали на таком передатчике. У меня вместо 6п13с стояла гу 50 и модуляция CLC на экранную сетку У меня ГУ-29 ;-) и clc конечно! Добавлено через 10 минут(ы): Для "шарманки" лучше "Шембель на 4хГУ-80" если есть чем модулировать, хотя бы в первую сетку", ТС просит ТЛГ передатчик. А кварц, чтоб "почти не думалось" на какой частоте он работает (хоть думать придется, при индуктивности и статических емкостях кварца, "это" может генерировать и на них, пришлось бороться резисторами и в индуктивности и в кварце :( ). Не бывало Шембеля на четырех рогатках, все делали как положено, в основном по классической схеме ламповых передатчиков, а сегодня уже по другому . На счет кварца, при все своей "нелюбви" к CW, в детстве не только видел, но и работал на передатчике из двух ламп, Джунковского Лаповка, 80/40 метров 6П1П и 6П13С схема известна всем и здесь уже пару раз опубликована. Так вот в ГПД, ни каких кварцев нет, стабильность частоты после прогрева изумительная, тон бы просто безукоризненным даже наверное на сегодняшний день. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : UR5ZQV Дата : 14.07.2019 20:41 Vikos, передатчике из двух ламп, Джунковского Лаповка, 80/40 метров 6П1П и 6П13С в ГПД, ни каких кварцев нет, стабильность частоты после прогрева изумительная, тон бы просто безукоризненным 1.Это "не совсем простой передатчик". 2.Вы переключатель "прием -передача" заметили, полудуплекса нет. 3.Манипуляция по запиранию упр. сетки РА. 4.И даже 80/40м, "бесчирпово" надо постараться при исполнении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : Aleksiy Дата : 14.07.2019 21:44 А кто-нибудь делал ламповый передатчик с АМ модуляцией в ЗГ или промежуточном каскаде, и ЛИНЕЙНОМ усилении в оконечнике? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : exAlex60 Дата : 14.07.2019 22:02 А кто-нибудь делал ламповый передатчик с АМ модуляцией в ЗГ или промежуточном каскаде, и ЛИНЕЙНОМ усилении в оконечнике? В далекие годы ГУ-29 с CLC в предоконечнике и выходной на 2хГу-50 с ОС. Глубину модуляции не измерял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : UR5ZQV Дата : 14.07.2019 22:24 Vikos, при все своей "нелюбви" к CW, в детстве не только видел, но и работал на передатчике из двух ламп, Наверное этим и объясняется незнание "предмета Вашей нелюбви". Добавлено через 10 минут(ы): Aleksiy, А кто-нибудь делал ламповый передатчик с АМ модуляцией в ЗГ или промежуточном каскаде, и ЛИНЕЙНОМ усилении в оконечнике? Это делается в любом "импортном ящике", где АМ "подспорье". Я, в этом Веке, применяю ФМ в ЗГ, ГПД или синтезаторе, с индексом ок.1, они принимаются и ОБП, АМ, ЧМ детекторами, дальше ставьте хоть в классе D усилители, энергетику больше чем в анодно-экранной не получите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : Vikos Дата : 14.07.2019 22:36 .Это "не совсем простой передатчик". ... Нет там ничего сложного, он именно простой. И cw получается отличный если время на то затратить. Да вы его просто не делали скорее всего, хотя мне в детстве говорили что на нем весь союз работал. Наверное этим и объясняется незнание "предмета Вашей нелюбви". Не, просто не зацепило, ну а если так, то и смысла нет на уши его пялить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : ки-13 Дата : 14.07.2019 22:52 А кто-нибудь делал ламповый передатчик с АМ модуляцией в ЗГ или промежуточном каскаде, и ЛИНЕЙНОМ усилении в оконечнике? Лет 17-20 назад один мой товарищ московский радиолюбитель делал эксперементальный АМ передатчик на ГУ-50 в линейном режиме Uа=900 в, Uс2=250в, Uс1=-60в. Так вот в драйвере стояла 6П9, которая модулировалась АЭМ обыкновенной 6П14П. Модуляция была идеальная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : IG_58 Дата : 14.07.2019 23:34 А кто-нибудь делал ламповый передатчик с АМ модуляцией в ЗГ или промежуточном каскаде, и ЛИНЕЙНОМ усилении в оконечнике? Я делал в детстве :) Задающий генератор на 6Ж4, буфер на 6П9 с анодной модуляцией от 6П3С и на выходе ГУ50. Получалось очень хорошо. До сих пор помню мягкий и приятный свой сигнал. ки-13, я написал свой пост и только потом заметил Ваш :) Наши ощущения совпадают :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : Георгий Назаров Дата : 14.07.2019 23:44 В закладках на своем РС, сохранял ссылку, зачем...уже и не вспомню.:smile: "Передатчик коротковолновика" (https://varikap.ru/peredatchik-korotkovolnovika/) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : ua6ax Дата : 15.07.2019 07:08 А где первоисточник, не подскажете. Легко: Бунин С.Г., Яйленко Л.П. Справочник радиолюбителя-коротковолновика. - 2-е изд., перераб. и доп. - К.: Технiка, 1984. - 264 с. Смотреть на станицах 176-178. 73! Юрий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : R1AIT Дата : 15.07.2019 09:23 Vikos, Наверное этим и объясняется незнание "предмета Вашей нелюбви". Даже со знанием "любовь" к этому предмету наступает далеко не у всех. А посты в поучительном тоне от фанатов этому очень хорошо способствуют. В восьмидесятые без CW было не открыться совсем. Пришлось научиться. Однако эта обязаловка воспитала стойкое отвращение. После длительного перерыва в 2005м открывался заново. Ситуация усугубилась. Терпеть не могу. За последние 10 лет за ключ брался раза 3 наверное, не больше, хотя слушаю изредка. Прошу прощения за OFF. Не удержался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : UR4UBQ Дата : 15.07.2019 09:32 "Передатчик коротковолновика" Опять же - *ключевать* высоким напряжением не есть хорошо в целях безопасности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : IG_58 Дата : 15.07.2019 09:51 ламповый передатчик с АМ модуляцией в ЗГ Ну кто же модулирует ЗГ, так не делается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : ra3qdp Дата : 15.07.2019 10:14 317036 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : Георгий Назаров Дата : 15.07.2019 11:17 Опять же - *ключевать* высоким напряжением не есть хорошо в целях безопасности. Тем раритетней раритет.:smile::smile::smile: В 30-х годах ключик ставили в цепи .... ой-ой лучше не упоминать. Вспомнилась статья о коллективной радиостанции R1NN (Россия Первая Нижний Новгород) и их установке. Там они описывают ключевание по ВН. 317040 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : Евгений240 Дата : 15.07.2019 13:56 ra3qdp, ключевание кварцованного генератора и LC это разные вещи. Люди, а кто нибудь в своё время делал кварцованный генератор на 6П3С?. Интересно, на сколько хватало кварца. Да и какого типа он был? Наверное такой, как стояли в РСИУ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : IG_58 Дата : 15.07.2019 14:09 ключевание по ВН. Жэсть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : RA3XCK Дата : 15.07.2019 15:08 Передатчик ПАРКС-008. ЗГ - 6п3с УМ ГК-71. Кроме плавного диапазона, есть и гнездо для кварца -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : RV3BY Victor Дата : 15.07.2019 17:06 "Радио" сильно отставал по схемотезнике от реальной жизни коллективок. Всё, что мог. Будучи, в начале 80х на коллективке "Радио", услышал фразу от одного из "корифеев"; "мы не можем печатать, всё, что было..мммм..утащено с производства". Смысл -доступность. Поэтому UW3DI а не UP2NV. Ну и остальное. Как смотрелась бы в Радио тех годов статья "Доработка Р-641 для работы на 10 метровом диапазоне".:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : IG_58 Дата : 15.07.2019 18:44 "мы не можем печатать, всё, что было..мммм..утащено с производства". Смысл -доступность. Поэтому UW3DI а не UP2NV." Блин, можно подумать, что верньеры от Р-311, кварцы, ЭМФ, ГУ-29 и панельки к ним и т.п. были в широкой продаже в "Культтоварах", а шасси и корпус можно было свободно заказать в слесарной мастерской :) "Народный трансивер" блин. Только не надо тут рассказывать, что в 70-е годы всё это можно было выписать в Посылторге. В Посылторге можно было выписать МП39, резисторы и некоторые конденсаторы, далеко не всё и не все. Это если на почте прейскурант Посылторга не сп... и почтовые тетки вообще понимали, что такой оказывается бывает. Так еще и не пришлют, когда выпишешь. Знаю, проходил всё это. А в 50-е годы и частично в 60-е хотя бы можно было наборы для сборки ламповых приемников выписать, АРЗ там, ТПС, и т.п. А потом всё. Ж%па. Развитой соцыализъм. А да, еще радиоконструктор - приемник "Юность" можно было купить. Можно было его спаять, но его нельзя было настроить. И паяльник за рубпь пятьдесят три копейки, 40-ваттный. И канифоль в с магазине для скрипачей. А припоя не было в магазине. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : RV3BY Victor Дата : 15.07.2019 19:07 а шасси и корпус можно было свободно заказать в слесарной мастерской Ну это было. Шасси UW3DI делали на продажу, кому не лень. самое экзотичное, что видел, шасси UW3DI какой то сельхозтехники, покрашенное в характерный "комбайновый" цвет. Сам, кстати, второй (КВ) передатчик собрал на шасси ЖР-3 (непередаваемый тепловозный колор), и (по топику) по смесительной схеме. но его нельзя было настроить Надо было правильно трансформаторы ВЧ попереключать. Намучился, но "вой" победил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : UT1LW Дата : 15.07.2019 19:18 IG_58, да ладно, развитый соц-м зависил от QTH. Т.к. у нас была куча "ящиков" с нужным уклоном, возник социальный "пятачек", где заказал нужное, завтра получил и с той приемкой. Цены вполне.:ржач: Кроме того в "Юном технике" дюраль, и лист, и трубы. Благо авиазавод подкидывал. А теленекондиция, народ бросился собирать "Березку" и "Юность". Сам все это прошел.:smile: Не каждый вор радиолюбитель, но каждый р.л. ........ .:lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : IG_58 Дата : 15.07.2019 19:48 Ну вот видите, ребята, всё-таки почти всё приходилось тырить на производстве. Так к чему это кокетство девичье: "мы не можем печатать, всё, что было..мммм..утащено с производства", к чему из себя ц-ку. строить? Доступность, блин..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : UR5ZQV Дата : 15.07.2019 20:35 R1AIT, В восьмидесятые без CW было не открыться совсем. Пришлось научиться. Однако эта обязаловка воспитала стойкое отвращение. Не знаю, если посмотрите подпись, я открывался в 1975, где знание ТЛГ не требовалось (хоть я его знал и работал). Вопрос в другом "товарищ" обсуждает вопрос, который не знает, технически. Я ж не спорю с коллегами, которые имеют опыт по цифрЕ, ТЛФ, MS, EME (к которым тоже имею стойкое отвращение (не к Товарищам, а к модам), это не повод обижаться на Коллег). и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : ic271 Дата : 15.07.2019 20:37 Вот интересно, кто-нибудь когда-нибудь покажет действующий образец? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : exEW1DC Дата : 15.07.2019 20:48 А кто-нибудь делал ламповый передатчик с АМ модуляцией в ЗГ или промежуточном каскаде АМ модуляцию в задающем генераторе делать нежелательно, так как частота может быть нестабильной. А модуляция в промежуточном каскаде, хотя и увеличивается потом ее глубина , но получается сеточной и мощность передатчика оказывается в два раза слабее, чем если применить анодно - экранную модуляцию. Поэтому надо выбирать, или простой модулятор с потерей мощности, или в два раза большая мощность с достаточно мощным модулятором, равным выходной мощности передатчика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : manul Дата : 15.07.2019 21:07 Всем, день добрый. Год назад накатило на меня и стал я икать вчерашний день. Сделал ТЛГ передатчик на 80м. 6п14п-задающий 6п14п Х 2 - буфер гу-50 Х 4 - оконечный 200 ватт в антенне Побаловались с товарищем два три раза - пар выпустили. Вчерашний день не нашли - давно это было - были молодые. Удовольствие получил от изготовления и настройки. PS Показывал я это ранее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : apg Дата : 15.07.2019 21:09 Люди, а кто нибудь в своё время делал кварцованный генератор на 6П3С?. Интересно, на сколько хватало кварца. Да и какого типа он был? Наверное такой, как стояли в РСИУ? Передатчик AC-1 на 6П3С и делали. И я не помню случая, чтобы кварц выходил из строя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : Aleksiy Дата : 15.07.2019 21:16 Поэтому надо выбирать, или простой модулятор с потерей мощности, или в два раза большая мощность с достаточно мощным модулятором, равным выходной мощности передатчика. Именно в этом и вопрос! Что надо "строить" ещё и модулятор (качественный УНЧ) с мощностью, равной мощности выходного УМ усилительного каскада. А вроде-бы, когда на мощность такого оконечника технических ограничений нет - это (БЕЗ модулятора) становится выгоднее!:crazy: И про КПД (предвосхищая вопрос) тут неоднозначно будет - линейный выходной усилитель конечно не блещет в недонапряженном режиме, но и мощного УНЧ с умеренным КПД (и трансформатора!) - тоже нет...:пиво: Что касается модуляции в ЗГ - конечно, в параметрический генератор АМ лучше не вводить, но вот в кварцованный - уже можно; и на границе допустимого - по 3-ей сетке в 6Ж2П двухконтурный вариант :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : long Дата : 15.07.2019 21:38 manul,Привет Олег.И где сейчас этот аппарат? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : UR5ZQV Дата : 15.07.2019 21:40 exEW1DC, или в два раза большая мощность с достаточно мощным модулятором, равным выходной мощности передатчика. Если быть точнее, половины потребляемой РА в режиме несущей, для 100% АМ, при КПД РА 0.6...0.7, почти так, хоть 100%, даже при анодно экранной, дать не просто. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : RootKiiit Дата : 15.07.2019 21:53 но вот в кварцованный И туда тоже не стОит... Лучше поищите варианты модуляции "где-нибудь дальше" от "девайса"... (Мечта Ангуса Янга - поставить 15и киловаттный усилитель на крышу своей тачки и идти-бренчать впереди!!!):пиво: Модуляция - дело модулятора, (отнюдь не ЗГ), иначе можно свихнуться, пытаясь настроить свой "девайс" на "типа всё на всё"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : ки-13 Дата : 15.07.2019 22:04 PS Показывал я это ранее. Как и прошлый раз скажу: за приборы от Р-807...ЗАЧЁТ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : UR5ZQV Дата : 15.07.2019 22:43 apg, Передатчик AC-1 на 6П3С и делали. И я не помню случая, чтобы кварц выходил из строя. Вы бы хоть ссылку давали, или саму схему (пол часа искал, по латинице и по кирилице, бесполезно). Если имеется в виду это: 317072 так в посте 14 есть, как сохранить неразрушенным кварц от РСИУ (карболитовый) в такой схеме. (а у меня еще сохранились "цельнометаллические", танковые, 1956г.). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : RN4R Дата : 15.07.2019 23:17 (пол часа искал, по латинице и по кирилице, бесполезно). Наверное имелось ввиду это https://www.qsl.net/wb1gfh/ameco.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : Георгий Назаров Дата : 15.07.2019 23:45 Вы бы хоть ссылку давали, или саму схему (пол часа искал, по латинице и по кирилице, бесполезно). Схема AC-1, уже два раза приводили на этой ветке, странно...почему не дают ссылок??? первый раз (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40245-%CF%F0%EE%F1%F2%FB%E5-%EB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E5-%EF%E5%F0%E5%E4%E0%F2%F7%E8%EA%E8&p=1659780&viewfull=1#post1659780) и второй (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40245-%CF%F0%EE%F1%F2%FB%E5-%EB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E5-%EF%E5%F0%E5%E4%E0%F2%F7%E8%EA%E8&p=1659784&viewfull=1#post1659784). Наверное имелось ввиду это https://www.qsl.net/wb1gfh/ameco.html Она самая.:smile: Люди, а кто нибудь в своё время делал кварцованный генератор на 6П3С?. Интересно, на сколько хватало кварца. У меня и сейчас работает кварцованный ЗГ на 6П3С в ламповом АМ передатчике. Схема включения кварца и номиналы элементов, точно так же как в АС-1. Могу измерить ток через резонатор, если интересно конечно.:smile: Да и какого типа он был? А157 в карболитовом корпусе (6277 кГц). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : UR5ZQV Дата : 15.07.2019 23:54 nonpro, Наверное имелось ввиду это https://www.qsl.net/wb1gfh/ameco.html Будем надеяться. Смысл тот же, только емкостная трехточка. Накал подогревателя кенотрона (на + 250В) и лампы передатчика, с одной обмотки, это "стремно". Защиты кварца нет. Перестройки, хоть несколько кГц тоже. Но смысл тот же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : Георгий Назаров Дата : 16.07.2019 00:08 Осциллограмма выхода кварцованного ЗГ на 6П3С. 317076 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : UR5ZQV Дата : 16.07.2019 00:10 Георгий Назаров, Схема AC-1, уже два раза приводили на этой ветке, странно...почему не дают ссылок??? Мне тоже. Не суть важно, принцип понятен. Смысл измерять ток при конкретном "древнем" кварце навряд ли есть, параметры для другого, аналогичного, навряд ли можно предугадать, но "осторожно запускать" в мощных вариантах (пост14, 92). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : Георгий Назаров Дата : 16.07.2019 00:24 Смысл измерять ток при конкретном "древнем" кварце навряд ли есть Честно сказать, тоже не вижу в этом измерении смысла. но "осторожно запускать" в мощных вариантах (пост14, 92) Согласен!:пиво: В моем АМ TX, ЗГ на 6П3С выполнен как дань уважения к этой лампе.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : ra3qdp Дата : 16.07.2019 03:37 ключевание кварцованного генератора и LC это разные вещи 317079 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : apg Дата : 16.07.2019 06:59 To UR5ZQV Излишнее цитирование не приветствует модератор этого форума и делает замечания и предупреждения. Поэтому стараюсь лишний раз не дразнить гусей. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : Евгений240 Дата : 16.07.2019 07:48 И я не помню случая, чтобы кварц выходил из строя. Значит такие крепкие кварцы были. Современный, даже Б1, сразу сдохнет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : RN4R Дата : 16.07.2019 07:53 Вроде спаял, пока не включал надо с блоком питания разобраться. 317083 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : apg Дата : 16.07.2019 07:55 Использовали кварцы от РСИУ, номер уже не помню. У меня, кроме кварца от РСИУ был еще в квадратном корпусе, не знаю от чего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : Евгений240 Дата : 16.07.2019 07:56 ra3qdp, "О... месье знает толк в извращениях"(С). Всё равно не поверю, что "чирп" не было. Не взирая на все ухищрения.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : ra3qdp Дата : 16.07.2019 11:34 Всё равно не поверю, что "чирп" не было. предложите свой вариант. У меня и сейчас работает кварцованный ЗГ на 6П3С в ламповом АМ передатчике. Схема включения кварца и номиналы элементов, точно так же как в АС-1. Могу измерить ток через резонатор, если интересно конечно. Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение Да и какого типа он был? А157 в карболитовом корпусе (6277 кГц). Как именно измерить ток через кварц ? И какой ток через какой тип кварцев допустим ? А напряжение на кварце разве не важно ? Не выйдет ли он из строя прямо в момент измерений и попыток регулировки? Кварцы на нужные частоты трудно найти, тем более больших габаритов. Поэтому их очень жалко. Не долго когда-то использовал передатчик на 40-ку кварц А313 от РСИУ, лампа 6П15П, 300В на аноде. Кварц грелся. Применять 6П3С было страшно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : Евгений240 Дата : 16.07.2019 11:34 Не модулировать и не ключевать задающий генератор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : UR5VFT Дата : 16.07.2019 12:05 Вроде спаял - надеюсь паяли со вставленными лампами.. и добавить приемник не думали... почти трансивер даже где то тема была. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : Георгий Назаров Дата : 16.07.2019 12:08 Не модулировать и не ключевать задающий генератор. Совершенно верно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : RN4R Дата : 16.07.2019 12:28 - надеюсь паяли со вставленными лампами.. и добавить приемник не думали... почти трансивер даже где то тема была. На этот раз да со вставленными лампами, но до этого никогда не вставлял лампы во время пайки, а в чем проблема? Не вижу разницы. Приемников у меня есть разных много регенов, ППП, ламповых и транзисторных. Пару суперов недоделанных. Превращать в трансивер их ну не знаю. Интересно провести связь, отдельно передатчик приемник на данном этапе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : Евгений240 Дата : 16.07.2019 15:17 а в чем проблема? Ламели панелек занимают правильное положение и никуда пайкой и монтажом не натягиваются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : UR5ZQV Дата : 16.07.2019 15:32 ra3qdp, http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=317079&d=1563237745&thumb=1 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=317079&d=1563237745) Это и есть "болгарский вариант" (из "Радио и Телевизия"), где можно существенно понизить "чирп". Только при единственной лампе, которая и РА одновременно, это тяжелее, надо под током держать, при приеме, хоть применив "CW VOX", можно и отключать передатчик, и антенну от него на приемник, но это уже не будет "полный полудуплекс" :(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : IG_58 Дата : 16.07.2019 15:45 А по-моему любые манипуляции в ЗГ - это извращение. Неужели нельзя ключ подключить к буферу, манипулировать смещением, чирп убрать RC-цепочкой? 317095 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : UR5ZQV Дата : 16.07.2019 15:53 apg, To UR5ZQV Излишнее цитирование не приветствует модератор этого форума Извините за ОФФ (я обязан ответить на реплику), для "Предложений Администрации..." есть специальная тема, а внизу Главной страницы, как напрямую обратится к Модераторам и Администрации. Я уже несколько раз "отсидел от звонка до звонка за "оверквотинг" (справедливо, потому что, есть Правила Форума, нравятся они Вам или нет) пытаясь пояснить это в ЛС Модераторам. ПС: а с Вашей "провокации", я теперь еще "срок отсижу" за "офф топ". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : ua4sz Дата : 16.07.2019 15:56 Кроме частотной модуляции -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : IG_58 Дата : 16.07.2019 15:59 ua4sz, само собой. Я ж про манипуляцию ключом, а не про ЧМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : UR5ZQV Дата : 16.07.2019 15:59 IG_58, А по-моему любые манипуляции в ЗГ - это извращение. Неужели нельзя ключ подключить к буферу, Игорь, полудуплекса не получается (если б Вы были телеграфистом, что им не очень приятно). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : IG_58 Дата : 16.07.2019 16:03 UR5ZQV, Александр, соглашусь. Но всё равно можно конструктивно оградить свой приемник от паразитной связи с ЗГ и обеспечить полудуплекс. Зато посылки красивые. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : UR5ZQV Дата : 16.07.2019 16:17 IG_58, Я ж про манипуляцию ключом, а не про ЧМ. Есть частотная (и даже фазовая) манипуляция, почти все маяки так работают, чтоб не терять свою несущую, чтоб "держать их автоматически". Добавлено через 13 минут(ы): IG_58, Но всё равно можно конструктивно оградить свой приемник от паразитной связи с ЗГ и обеспечить полудуплекс. 1.Вы пробовали, при чутье приемника доли мкВ без антенны и даже ЗГ с отключенным РА, вдобавок, "включение РА" тоже приводит к "уходу частоты". 2. А как Вы настраиваться на станцию собираетесь, если "оградили" приемник от ЗГ. 3.Для "полудуплекса" нужна одновременная работы приемника и передатчика, а у меня осталась одна антенна, т.е. параллельно, ну Р-250, может и выдержит 5Вт на входе, иначе нужны системы "быстрой развязки". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : ua4sz Дата : 16.07.2019 16:27 Передатчик с ЧМ на 29,6мГц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : rv3daf Дата : 16.07.2019 17:08 .......del -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : UT1LW Дата : 16.07.2019 17:12 UR5ZQV, Александр, соглашусь. Но всё равно можно конструктивно оградить свой приемник от паразитной связи с ЗГ и обеспечить полудуплекс. Зато посылки красивые. Я, в свое время, манипулировал и буфер и ЗГ уводом частоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : UR5ZQV Дата : 16.07.2019 17:48 UT1LW, Я, в свое время, манипулировал и буфер и ЗГ уводом частоты. Я до сих пор это делаю, "уводим" КГ в ОГ, с разбалансом БМ (чирп меньше, чем при запуске отдельного ТЛГ КГ, режим не меняется и деталей меньше), в маломощных ОБП даже ЗвукГи МУ, только в ЗвукГ, надежно и быстрозапускающийся мультивибратор (обычно ОУ), после этого подчистка меандра под синусоиду -60дБ, и весь тракт должен иметь линейность от МУ до РА не хуже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : exEW1DC Дата : 16.07.2019 18:45 Для "полудуплекса" нужна одновременная работы приемника и передатчика, а у меня осталась одна антенна, т.е. параллельно У меня передатчик работал от "Voks", то есть после завершения звука перед микрофоном, станция автоматически переходила на прием и при произношении звука он автоматически передавался в эфир. Думаю это и есть полудуплекс и для него не нужны две антенны. Две антенны нужны для дуплекса, хотя практически все равно невозможно слышать корреспондента при постоянно включенном своем передатчике. Это можно делать только при SSB, когда в паузах передатчик ничего не излучает и не глушит свой приемник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : rw3abw Дата : 16.07.2019 19:35 Пятьдесят лет назад я проводил эксперименты с модуляцией на экранную сетку выходного каскада на 2хГ807, работающего на средних волнах. Ни как не получалась качественная модуляция, пока я не подал модулирующее напряжение одновременно на ЗГ на 6п14п и экранные сетки Г807 . Качество получилось великолепное! Я прекрасно понимаю, что это не отвечает ни каким теориям, но что было то было! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : RN4R Дата : 16.07.2019 20:36 317114Нашел время сегодня включить проверить передатчик, делал в точности по схеме 1 поста темы, можно сказать что все работоспособно, только резистор с упр сетки на массу 56к добавить, в схеме ошибка, но об этом уже все знают, просто для вновь прибывших в тему. Получилось на выходе около 2х ватт, надо подстроить еще анодный контур в задающем, думаю что чуть промахнулся с расчетами. Но главное надо застабилизировать питание задающего или только экранную сетку? В цепь кварца пока подключил только КПЕ 5-50 пф, это дало 1.5 кгц перестройки. Предлагаю послушать аудио запись передатчика, слушал на айком без антенны. файл 2 раза вставился почемуто 317114 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : UR5ZQV Дата : 16.07.2019 21:39 exEW1DC, У меня передатчик работал от "Voks", то есть после завершения звука перед микрофоном, станция автоматически переходила на прием и при произношении звука он автоматически передавался в эфир. Уважаемый, так делается и в моих "ящиках" и "импортных" (например Х1М, задержка "программная" выбрана 0.5с), но ТЛГ "полудуплексисты" (особенно в Контестах) требуют большего (в смысле меньшего времени реагирования и мех. реле и систем переключения, с переходными процессами) и в этом смысл "Простого лампового, или иного отдельного передатчика". Добавлено через 10 минут(ы): rw3abw, Пятьдесят лет назад я проводил эксперименты с модуляцией на экранную сетку Нью exEW1DC. Вы "великолепность качества" арабскими цифрами опишите, или хоть схему нарисуйте. Добавлено через 28 минут(ы): nonpro, Вы ток анода 6П15П дайте, и как измеряли "на вых. ок.2 Вт". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : Георгий Назаров Дата : 16.07.2019 23:31 IG_58, Спасибо, Игорь за эту схему (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=317095&d=1563281255)! Ламп ECL82 в достатке. Схема пойдет как ЗГ+буфер для АМ передатчика на одной Р/Л. Немного доработаю... и ву-а-ля.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : IG_58 Дата : 16.07.2019 23:52 Георгий, да, схема простая, "вкусная" и с изюминкой :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : Георгий Назаров Дата : 17.07.2019 00:47 Схема пойдет как ЗГ+буфер для АМ передатчика на одной Р/Л. Прочитал и прослезился.:ржач: Когда печатал, видимо еще не принял нормирующую дозу кофе и не проснулся.:smile: Имел в виду что ЗГ+буфер = одна радиолампа, но ни передатчик. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : AlexanderZ Дата : 17.07.2019 06:44 Когда печатал, видимо еще не принял нормирующую дозу кофе и не проснулся. Имел в виду что ЗГ+буфер = одна радиолампа, но ни передатчик. Да! Видимо! "Казнить нельзя помиловать." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : UR4UBQ Дата : 17.07.2019 09:16 А кто-нибудь делал ламповый передатчик с АМ модуляцией в ЗГ или промежуточном каскаде, и ЛИНЕЙНОМ усилении в оконечнике? Забыли классику, схема Владимира Тимофеевича, правда, не совсем ламповый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : RM1F Дата : 17.07.2019 09:28 Предлагаю послушать аудио запись передатчика, слушал на айком без антенны. 317148 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : AlexanderZ Дата : 17.07.2019 09:34 А кто-нибудь делал ламповый передатчик с АМ модуляцией в ЗГ или промежуточном каскаде, и ЛИНЕЙНОМ усилении в оконечнике? Любой АМ передатчик есть драйвер для линейного усилителя! SSB ведь и есть АМ передача (с подавленной несущей и боковой)! А линейный усилитель готов усиливать всё, что на него подадите! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : R0JF Дата : 17.07.2019 09:40 Уважаемые Коллеги, кто подскажет - какую мощность можно реально (без перегрузок) получить с ГУ-807? Ватт 10 получится? Уточню - допустим класс С (чисто телеграфный передатчик). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : IG_58 Дата : 17.07.2019 09:51 Забыли классику, схема Владимира Тимофеевича, правда, не совсем ламповый.Точнее, почти вообще не ламповый, и вообще не простой :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : UT1LW Дата : 17.07.2019 10:03 R0JF, Г807 отдаст и 20 и 40Вт в реж С. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : UR4UBQ Дата : 17.07.2019 10:06 Из простых ещё... и вообще не простой А в чём, собственно, проблема? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : UR5VFT Дата : 17.07.2019 10:10 кто подскажет - какую мощность можно реально (без перегрузок) получить с ГУ-807? - две лампы в ssb при А600в и С300в - удвоение сети - по диап 80 - 60 вт.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : RN4R Дата : 17.07.2019 10:16 UR5ZQV ток анода 6п15п 30 ма, мощность мерил ксв- мощеметром заводским, нагрузка 50 ом, на реальную антенну почти тоже самое -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : IG_58 Дата : 17.07.2019 10:21 R0JF, вот: 317152 The class C operational values in the info box at the right are for anode modulated A.M. operation; for CW operation a maximum anode voltage of 600 is permissible, whereby the anode current increases to 100 mA and the anode/plate dissipation rises to 25 watts. The screen voltage is the same, at 300, but its dissipation rises to 3.5 watts. 37 watts of R.F. power is produced from 220 mW of drive but only a 50% duty cycle is allowed. The maximum allowable negative control grid, g1 excursion allowable is -200 volts and average control grid current is 5mA in both A.M. and CW modes. Later versions could be used on CW with a supply voltage up to 750 V and a current of 100 mA to produce 50-55 watts of output power. А в чём, собственно, проблема? Проблема? Ее нет. Просто топик называется "Простые ламповые передатчики", а передатчик, который Вы приводите, не ламповый и не простой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : RM1F Дата : 17.07.2019 10:25 В начале далеких ныне 80-х годов прошлого века (почти сорок лет назад, жуть! страшно подумать, не то что сказать!) довелось помогать начинающим радиолюбителям в настройке передатчиков Г.Джунковского и Я.Лаповка (пост #32) и В.Полякова (пост #131). Обе конструкции "завелись" сразу и при качественном выполнении ЗГ работали очень неплохо! Количество же деталей (типа всяких там резисторов, конденсаторов....) не является критерием "простоты". ИМХО является - наличие (точнее, отсутствие) дефицитных в то советское время деталей, типа кварцев или керамических каркасов - а еще лучше с вожженной медью - для катушек ЗГ и так далее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : AlexanderZ Дата : 17.07.2019 10:55 какую мощность можно реально (без перегрузок) получить с ГУ-807? Ватт 10 получится? Уточню - допустим класс С (чисто телеграфный передатчик Г807 http://www.radiolamps.ru/spravochnik/g807.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : RN4R Дата : 17.07.2019 11:22 Точнее, почти вообще не ламповый, и вообще не простой :) Собирал я этот передатчик, действительно не простой, получить 3-4 ватта, надо постараться и если уровень задающего и буфера не большой то выходной каскад не отпирается при ключевании. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : R0JF Дата : 17.07.2019 11:49 Коллеги, по поводу Г-807 всем спасибо! На 40 Ватт можно в принципе рассчитывать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : Георгий Назаров Дата : 17.07.2019 11:58 На 40 Ватт можно в принципе рассчитывать. Да. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : IG_58 Дата : 17.07.2019 12:01 nonpro, я его тоже собирал много лет назад, польстился на автора. Ничего хорошего не вышло, выбросил все транзисторы, сделал ЗГ на, по-моему, то ли на 6Ж3П или на 6Ж5П, а модулятор на 6Ж1П и 6П14П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : Георгий Назаров Дата : 17.07.2019 12:33 R0JF, может подойдет схема (https://qsl.net/k5dh/6ag7_807.html), посмотрите. 6AG7 = 6П9 807 = Г807 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : UA9MLY Дата : 17.07.2019 12:48 http://club72.su/sputnik/ua9mly-tx.jpg 14060 кГц, 0.5 Вт. Схема - левая половина "спутника". Лампа - 1п24б -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : RN4R Дата : 17.07.2019 13:17 http://club72.su/sputnik/ua9mly-tx.jpg 14060 кГц, 0.5 Вт. Схема - левая половина "спутника". Лампа - 1п24б Такой тоже собирал! Не помню показывал фотки на cqham или нет, но если кому интересно вечером сюда загружу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : RA9SVY Дата : 17.07.2019 13:20 R0JF, может подойдет схема (https://qsl.net/k5dh/6ag7_807.html), посмотрите. 6AG7 = 6П9 807 = Г807 Конденсатор С11 должен быть включён к экранирующей сетке лампы V2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : UR4UBQ Дата : 17.07.2019 13:39 сделал ЗГ на, по-моему, то ли на 6Ж3П или на 6Ж5П, а модулятор на 6Ж1П Как вариант... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : IG_58 Дата : 17.07.2019 14:51 UR4UBQ, Очередной "бумажный тигр" это по-моему. Для раскачки ГУ32 лампа 6П15П не нужна вообще, можно спокойно поставить 6Ж9П или 6Ж5П, а то и 6Ж1П, существенно тем самым улучшить стабильность ЗГ. Так хоть бы опустил R1 в 2-3 раза, но нет же, гордо ставит туда 100к. Кому же это пришло в голову использовать ВЧ лампочку 6Н3П для выходного (!) каскада модулятора (!), включив оба дохлых триода впараллель (!) для модуляции по экранной сетке ГУ-32. Сразу видно учёного с полированного стола. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : RA9SVY Дата : 17.07.2019 15:08 Повторял эту схему. Не знаю, правильно это или нет, но передатчик работал очень даже неплохо с CLC-модуляцией на 160 метровом диапазоне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : ua3rmb Дата : 17.07.2019 15:13 Кому же это пришло в голову Например, RA3AAE. Кстати, работает весьма неплохо. Сразу видно учёного с полированного стола. Тут всех видно, кто есть ху. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : Старый Дата : 17.07.2019 15:18 IG_58, это из книги И.В.Казанского и В.Т. Полякова ,,Азбука коротких волн,, передатчик работал очень даже неплохо с CLC-модуляцией на 160 метровом диапазоне. -аналогично:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : dinatron Дата : 17.07.2019 15:26 Для раскачки ГУ32 лампа 6П15П не нужна вообще За то качала ГУ - 29... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : RA9SVY Дата : 17.07.2019 15:30 Самый простой ламповый передатчик - шарманка! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : IG_58 Дата : 17.07.2019 15:52 ua3rmb, Старый, Гении тоже имеют право на ошибки :-P Согласитесь, что 6П15П для раскачки ГУ-32 - это совершенно излишне, а 6Н3П предназначенную для совершенно другого применения, включать триодами впараллель в выходном каскаде модулятора - это как-то странно. Ведь так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : Старый Дата : 17.07.2019 16:51 Гении тоже имеют право на ошибки главное-это работает , в отличии от многих других схем . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : IG_58 Дата : 17.07.2019 17:09 Конечно, работает, чего бы ему не работать. Схема-то не плохая, только вот не вполне оптимальна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : UR5ZQV Дата : 17.07.2019 18:08 AlexanderZ, Любой АМ передатчик есть драйвер для линейного усилителя! Не любой. Иногда применяют для "энергоэффективноси" АМ и в оконечном каскаде, причем и модулятор и РА в классе D. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : ra1qea Дата : 17.07.2019 18:17 ... А линейный усилитель готов усиливать всё, что на него подадите!Усилит то он усилит, а вот что сделает с АМ сигналом, поданным на него - вопрос. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : UR5ZQV Дата : 17.07.2019 18:21 IG_58, Сообщение от UR4UBQ http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1661384#post1661384) Забыли классику, схема Владимира Тимофеевича, правда, не совсем ламповый. Точнее, почти вообще не ламповый, и вообще не простой Простой "как самокат", "базовая модуляция" в драйвере, да с последующим линейным РА, энергетика и допустимая глубина модуляции при приемлемом КНИ "утлые", паразитная ЧМ не исключена, но как "подспорье для ТЛГ пойдет. R0JF, ГУ-807? А где такую, найти, или хоть посмотреть ТТД? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : exAlex60 Дата : 17.07.2019 18:25 Кому же это пришло в голову использовать ВЧ лампочку 6Н3П для выходного (!) каскада модулятора (!), включив оба дохлых триода впараллель (!) для модуляции по экранной сетке ГУ-32. Сразу видно учёного с полированного стола. А зачем там большая мощность? Ток экранной сетки одного тетрода ГУ-32 не более 5,5 мА. Анодный ток одного триода 6Н3П в самом-самом худшем случае 5 мА. Все в рабочих режимах. У меня стояла 6Н1П, только схема другая, с минусом и выход катодный повторитель кажется. Было это 45 лет назад, забылась точная схема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : IG_58 Дата : 17.07.2019 18:31 Простой "как самокат" Ну прямо. Вы его сравните просто по количеству деталей с, например, вот этим: #112 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40245-Простые-ламповые-передатчики&p=1661236&viewfull=1#post1661236) Вот этот простой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : dinatron Дата : 17.07.2019 18:32 Забавно - кто автор CLC модуляции? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : UR5ZQV Дата : 17.07.2019 18:33 dinatron, Сообщение от IG_58 http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1661473#post1661473) Для раскачки ГУ32 лампа 6П15П не нужна вообще За то качала ГУ - 29... Для "качать", хоть ГУ-80, без сеточных токов на одной частоте и П416Б достаточно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : IG_58 Дата : 17.07.2019 18:38 А зачем там большая мощность? А дело не в этом. Лампы выбраны не совсем подходящие, 6П15П излишне мощная, там и 6Ж1П достаточно, и была более стабильна. А 6Н3П не для модуляторов, и в модуляторе одной 6Ф1П хватило бы. Даже странно, что именно такие лампы выбраны для этих каскадов. Видно, в тумбочке были, от телевизора. Хотя для тех, кто схемы просто повторяет, разницы нет. У меня стояла 6Н1П, только схема другая, с минусом и выход катодный повторитель Во. Это правильно. Усилит то он усилит, а вот что сделает с АМ сигналом, поданным на него - вопрос. А что он такого может с АМ-сигналом сделать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : UR5ZQV Дата : 17.07.2019 18:41 ra1qea, Усилит то он усилит, а вот что сделает с АМ сигналом, поданным на него - вопрос. То же, что и с ОБП, надо следить за режимом на входе и выходи и за "чистотой" источника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : dinatron Дата : 17.07.2019 18:47 хоть ГУ-80 Удобство - просто меняешь лампы и мощность растет. Панелька остается... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : UR5ZQV Дата : 17.07.2019 18:59 nonpro, Получилось на выходе около 2х ватт По схеме поста 1, у Вас автосмещение в РА (это без сеточных токов) в режиме В,С не более 70мА в импульсе по ВАХ, средний ток ок. 23мА, отход ок. 3.5Вт с анода (в реж.С чуть меньше), с учетом КПД ВКС и точности согласования ок. 3Вт. Если хотите чуть больше, надо перейти в РА с "залазом в ток сетки" (следя за допустимыми параметрами), только смещение питать через дроссель, от отдельного источника (скажем удвоительного выпрямителя с накала), тогда ваттт 5 можно "отжать". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : ua4sz Дата : 17.07.2019 19:04 Гении тоже имеют право на ошибки :-P? Никакой там ошибки нет. Если искать ошибки,то параллельно катушке L2 впаять конденсктор. У Джунковского стоит 6п15п и отлично работает. Я слушал на 29 мГц работу передатчика Джунковского у RA3ANZ и RA3AQB,был у них дома в 1973 году Модуляция отличная. Сам делал такой передктчик.,только CLC Сегодня выбор ламп больше и на выход лучше ставить ГУ19-1,а не гу32 и 6п13с -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : UR5ZQV Дата : 17.07.2019 19:46 dinatron, Забавно - кто автор CLC модуляции? Есть тема "Вторая жизнь АМ...", где "обмусолено", почему CLC не пошла в серию. Вкратце, она удобна для передающей стороны для экономии ресурса БП и ламп, для корреспондента "не очень приятна". Сам был из за этого перевести CLC модулятор, в режим "почти нерегулируемой несущей". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : ua4sz Дата : 17.07.2019 21:01 , для корреспондента "не очень приятна. Это точно. А вот модуляция на управляющую сетку очень хорошо звучит.без "хлопков". Правда мощность поменьше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : Vikos Дата : 17.07.2019 22:13 где "обмусолено", почему CLC не пошла в серию. И clc по этой схеме вы не делали, наверное не успели ;-) Именно в передатчике Полякова, CLC безупречна, другое дело что когда делаешь, руки нужно приложить, мы маленькими были когда его делали, мозгов не было и потому руки впереди головы. В модуляторе лампы надо поменять, только ведь дурак не поставит вместо ГУ-32... ГУ-29 ;-) и нужно что бы всего хватило и модуляции тоже. БП переделать, что бы давал анодного 750 вольт и о чудо, ни у одного корреспондента язык не поворачивался сформулировать претензию к качеству модуляции. А у сказочников с CLC всегда проблемы, не знаю откуда эти сказки идут, скорее всего кто-то в Радио не злым тихим словом обмолвился и потащили дезу. Если что претензий нет, мифотворчество норма для любого хобби. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : UR5ZQV Дата : 18.07.2019 00:08 Vikos, И clc по этой схеме вы не делали, наверное не успели Так приведите ссылку "на эту схему, которую я не делал". Есть даже анодно экранная CLC. Смысл на приемной стороне остается тот же :(. Добавлено через 12 минут(ы): ua4sz, модуляция на управляющую сетку очень хорошо звучит.без "хлопков". Правда мощность поменьше. Да хоть на экранную, хоть на защитную, хоть на вместе взятые, при глубине ок. 30%, без существенных КНИ на НЧ. И потери в 4 раза по мощности "информационных боковых" (-6дБ, -1 бал при приеме), даже при той же глубине. по сравнению с анодно экранной. Добавлено через 24 минут(ы): nonpro, ток анода 6п15п 30 ма, мощность мерил ксв- мощеметром заводским, нагрузка 50 ом, на реальную антенну почти тоже самое Тогда "подправьте" трансформацию ВКС, для начала по максимуму на эквиваленте, без всяких "КСВ", по ВЧ "показометру" (кто Вам сказал, что при данном положении ВКС у Вас 50 Ом "оптимальное сопр"?). Добавлено через 19 минут(ы): nonpro, В цепь кварца пока подключил только КПЕ 5-50 пф, это дало 1.5 кгц перестройки. По своему опыту с "карболитовыми", на 7М, еще катушечку на десятки...до сотни мкГН (но с маленькой емкостью, у меня самодельное кольцо из СБ-23, с намоткой "перехлестом"), что позволило увеличить перекрытие до 5кГц, типа так. 317183317184 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : RD7D Дата : 18.07.2019 00:09 CLC безупречна А история всё рассудила иначе, увы. И простой, но сильно прочный гвоздик в крышку гроба любительской АМ вогнала формально запрещенная, но используемая на 28 (да и ниже) практически всеми узкополосная ЧМ, которая была известна как "схема Гаухмана". Простая, как шариковая ручка, и в этой своей простоте гениальная. Так что если кого-то замучила ностальгия, пора возвращаться именно к этому виду модуляции. Вот только есть нюанс: придется возвращаться и к старым приёмникам :) Либо получать маты о якобы хреново подавленной несущей. :) P.S. Вот токо не надо говорить, что я перешел на узкополосную ЧМ по причине крайней бедности и криворукости, вообще-то мой крайний в ряду АМ передатчиков имел анодно-экранную модуляцию (2 ГУ-50 в модуляторе и столько же в собственно РА). Однако желание перевести РА в класс С, а заодно и забыть о TVI, все ж победило эстетство. P.P.S А потом пришло SSB, и началась новая эра ))))))))) Впрочем, любители старины могут попробовать сформировать сигнал, к примеру, фазовым методом. Или посредством однокристального (!!) фильтра. Я еще много всяких извращений знаю, список длинный ))))))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : Георгий Назаров Дата : 18.07.2019 01:07 Мой простой ламповый передатчик.:smile: 317185 6П3С + Г-807 ECC83 + EL84 Силовой трансформатор, пока не закрыт. Жду прихода экрана (кожуха) (https://ru.aliexpress.com/item/32266289460.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.4.5ea870dfXCDRuV&pvid=c7162d31-b33f-4c6b-934b-9bfd2d927c6f&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.133244.0&scm-url=1007.13338.133244.0&scm_id=1007.13338.133244.0) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : UR5ZQV Дата : 18.07.2019 01:18 RD7D, узкополосная ЧМ Я с начала века, где для АМ требуется эффективность не более сеточного модулятора, использую узкополосную ФМ с индексом ок.1(а не ЧМ), это один варикап в ЗГ, иногда хватает одного электретного микрофона и дифф RC цепи. И ее не отличить на ЧМ, АМ и даже ОБП демодуляторах (по совету В.Т. Полякова). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : Георгий Назаров Дата : 18.07.2019 02:01 Конденсатор С11 должен быть включён к экранирующей сетке лампы V2. Однозначно!:пиво: Добавлено через 17 минут(ы): Добавлю чертеж передатчика (вид с верху). 317186 Шасси выполнено из Д16АТ S=2мм. Размер 400мм Х 270мм Х 74мм -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : ra3qdp Дата : 18.07.2019 03:05 UR5ZQV, "схема Гаухмана" можно подробней ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : AlexanderZ Дата : 18.07.2019 03:32 :-P Иногда, для "энергоэффективноси", применяют АМ и в оконечном каскаде (в классе D)/ И что? При чём тут вопрос о "линейном усилителе"? Усилит то он усилит, а вот что сделает с АМ сигналом, И что же? Превратит в SSB?:-P Он его повторит и чем более усилитель "линейный" тем с меньшими отклонениями от первоначальной формы сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : ra1qea Дата : 18.07.2019 03:48 ... Превратит в SSB? ...Так почему-же наши отцы (деды) Изготавливали АМ передатчики с модуляцией в выходном каскаде, а не в драйвере передатчика? А ведь как заманчиво было сделать такую схему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : AlexanderZ Дата : 18.07.2019 04:11 почему-же наши отцы (деды) Изготавливали АМ передатчики А почему они не изготавливали SSВ передатчики? Дело в уровне развития науки и техники. Радиолюбители делали то, что проще всего и даёт приемлемое качество. Если взять промышленные радиостанции, вопрос энергетических затрат не был первостепенным. Первостепенным был вопрос качества радиовещания, возможность обеспечить "дальность" уверенного приёма и простейшие приёмники. Качество и дальность дают Анодная и Анодно экранная модуляции при одних и тех же лампах и напряжениях. Но модуляторы по мощности должны быть соизмеримы с оконечными каскадами. А приём АМ возможен даже детекторными приёмниками! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : ra1qea Дата : 18.07.2019 06:14 Так почему-же наши отцы (деды) изготавливали АМ передатчики с модуляцией в выходном каскаде, а не в драйвере передатчика? А ведь как заманчиво было сделать такую схему. AlexanderZ, не нужно передёргивать и ссылаться на промышленные АМ-передатчики. Вы не соизволили ответить на мой конкретный вопрос. А почему они не изготавливали SSВ передатчики? Дело в уровне развития науки и техники. ... Ответ на ваш вопрос: Дело не в развитии науки и техники, а в дефиците ЭМФ и кварцевых резонаторов, в те старые времена. Такого массовой сборки SSB-передатчиков не было из-за дефицита. Не считайте такими глупыми наших дедов и отцов. SSВ передатчики, при дефиците ЭМФ и кварцевых резонаторов, изготавливались на основе LC-фильтров на низкую промежуточную частоту или с применением фазовращателей (фазовый метод формирования). Если не встречали аппаратуры (П302, П304 - данная аппаратура старше Вас лет этак на 20, возможно и на 30) с использованием для формирования SSВ-сигнала LC-фильтров на низкую промежуточную частоту или фазовых формирователей, то почитали бы литературу. AlexanderZ, на ваш вопрос я ответил. А когда Вы ответите на мой вопрос. Или, перефразируя поговорку, "Ответа три года ждут, на четвёртый - забывают". Модератору: Простите за OFF-тор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : AlexanderZ Дата : 18.07.2019 06:42 А когда Вы ответите на мой вопрос. Развитие науки и техники! Это не только про изобретения и открытия, а и про налаженное производство комплектующих! SSВ передатчики. при дефиците ЭМФ и кварцевых резонаторов, изготавливались на основе LC- Что касается SSB аппаратуры, то я этот вопрос не затрагивал. Про АМ в драйвере! Линейный усилитель (не с ОС) требует три напряжения и два (а одно 100%) из них стабилизированные. В то же время АМ передатчики могли работать с автосмещением (гридлик). При организации АМ в драйвере, все проблемы налаживания (чувствительность, глубина модуляции, наводки) ничуть не меньше, чем для мод. в сетку. как заманчиво было сделать такую схему Ничего заманчивого! Никаких выгод, только усложнение. ссылаться на промышленные АМ-передатчики. Ссылка на промыш. передатчики потому, что уж там то все выгоды проанализированы были. И технологические, и эксплуатационные! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : Евгений240 Дата : 18.07.2019 07:28 Да хоть на экранную, хоть на защитную, хоть на вместе взятые, при глубине ок. 30%, без существенных КНИ на НЧ. И потери в 4 раза по мощности "информационных боковых" (-6дБ, -1 бал при приеме), даже при той же глубине. по сравнению с анодно экранной. Вот именно. Дело ведь не в названии. Модуляция на сетку, это и есть модуляция на сетку. Мой простой ламповый передатчик Красиво! Молодца! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : VictorV Дата : 18.07.2019 08:00 Красиво! Молодца! Даааа! Тумблеры ещё переместить под катушку, или за дроссель между 6П3С и Г807, поближе к ручке КПЕ ЗГ:-P! И петлю дросселя обвести вокруг! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : Георгий Назаров Дата : 18.07.2019 08:08 поближе к ручке КПЕ ЗГ! Фантазер! В передатчике нет ручки КПЕ ЗГ и не было.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : VictorV Дата : 18.07.2019 08:16 В передатчике нет ручки КПЕ ЗГ и не было Этот чертёж (#180 ) чертили не вы? Тогда посмотрите, что там написано! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : Георгий Назаров Дата : 18.07.2019 08:34 Этот чертёж (#180 ) чертили не вы? Конечно, я. Тогда посмотрите, что там написано! КПЕ ЗГ там написано, но где Вы там ручку КПЕ увидели я не знаю.:smile: Изначально (до кварцованного ЗГ) я собирал параметрический ЗГ, но ручки там небыло никогда. Да и зачем там ручка, если передатчик работает на фиксированной частоте диапазона 49м. Он один раз настроен и все. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : VictorV Дата : 18.07.2019 09:12 КПЕ ЗГ там написано, но где Вы там ручку КПЕ увидели Странно! Выкладываете фото и не знаете, что на нём. Там же "клювик" ручка от переключателя. А чертёж, с таким безграмотным размещением органов управления, могла начертить только программа, по заложенной эл. схеме! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : RD7D Дата : 18.07.2019 09:16 можно подробней ? Да запросто! Самому интересно стало, поискал немного :) Сама схемка такая: 317191 Но она избыточна, на практике использовалась лишь идея, при некотором опыте обходились единственным диодом, двумя кондерами (один из которых подстроечный) и резистором, если память не изменяет, 10К. Качество сигнала выше всяких похвал, принимается любым АМ детектором. Можно и не АМ, конечно. Минимум половина станций на 28 мггц работала таким образом. И ГИЭ не сильно возражала. От слова никак не возражала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : ra1qea Дата : 18.07.2019 09:17 ... Что касается SSB аппаратуры, то я этот вопрос не затрагивал. ...А вот это кто написАл? Вася Пупкин? А почему они не изготавливали SSВ передатчики? ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : Георгий Назаров Дата : 18.07.2019 09:18 Там же "клювик" ручка от переключателя. Вот так! Теперь уже не ручка КПЕ, а ручка переключателя.:smile: Ладно, рассмотрю еще от Вас третий вариант. И на том с Вами SK. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : UR4UBQ Дата : 18.07.2019 09:31 Качество сигнала выше всяких похвал, принимается любым АМ детектором. Можно и не АМ, конечно. В середине 90-х попробовал собрать такой ЗГ с этим способом модуляции, принимал на Р-311, на АМ принимал с хорошим качеством, только приходилось настраиваться несколько в стороне от середины сигнала для более приятного восприятия, полоса сигнала естественно, широковата чем АМ. Подкуает простота способа получения модуляции, кто-то давно рассказывал что пробовал применять такую *моду* на *пионерке* и на 3 МГц, особого отличия от нормальной АМ почти никто из корреспондентов не замечал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : Vikos Дата : 18.07.2019 10:08 Так приведите ссылку "на эту схему, которую я не делал". Есть даже анодно экранная CLC. Смысл на приемной стороне остается тот же :(. Вот, ее уже опубликовали (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40245-%CF%F0%EE%F1%F2%FB%E5-%EB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E5-%EF%E5%F0%E5%E4%E0%F2%F7%E8%EA%E8&p=1661462&viewfull=1#post1661462) в теме. На счет "смысла на приемной стороне", мне трудно понять о чем речь скорее всего это рассказы о неудачных реализациях CLC путешествующие в рассказах из года в год. CLC вряд ли вчера, а может даже и позавчера кто-то делал, схема опубликована в далеких восьмидесятых, значит тогда ее массово и делали, и вот прошло время и сказки остались ... Если бы я не работал на пионерии мне бы так же нечего было рассказать кроме чужих утверждений под которыми уже ни опыта, ни знаний. Добавлено через 6 минут(ы): А история всё рассудила иначе, увы. И простой, но сильно прочный гвоздик в крышку гроба любительской АМ вогнала формально запрещенная, но используемая на 28 (да и ниже) практически всеми узкополосная ЧМ, которая была известна как "схема Гаухмана". Простая, как шариковая ручка, и в этой своей простоте гениальная. Да как-то не бросается в глаза ;-) SSB есть, в от так что бы народ в ЧМ на десятке неиствовал, не наблюдается такого. На УКВ есть, да и то SSB ЧМ проигрывает. А вот на счет старых приемников, спасибо что вспомнили об этом. Личный опыт, на Казах и на Р-250 CLC звучала куда лучше чем р-399 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : RM1F Дата : 18.07.2019 10:12 Развитие науки и техники! Это не только про изобретения и открытия, а и про налаженное производство комплектующих! Хе-хе. Производство и кварцев, и ЭМФ было прекрасно налажено, и выпускались они массово. Вот только в "ширпотреб" они не шли, и в магазины "Радиодетали" тоже не поступали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : AlexanderZ Дата : 18.07.2019 10:17 Сообщение от AlexanderZ ... Что касается SSB аппаратуры, то я этот вопрос не затрагивал. ... А вот это кто написАл? Вася Пупкин? Если мы будем произвольно толковать написанное, то вопросы никогда не закончатся. Тема какая? "Простые ламповые...". Я отвечал на вопрос о линейных вых. каскадах для АМ передатчиков. Вопрос аппаратуры (схемные решения) для SSB я не затрагивал. Ваш вопрос какой? Сформулируйте поточнее! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : VictorV Дата : 18.07.2019 10:21 ручка от переключателя. И ручка переключателя Разницу видите? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : Vikos Дата : 18.07.2019 10:23 AlexanderZ, ну это даже я знаю почему деды не делали линейные усилители для усиления АМ. Потому они были не дураки :ржач: УМК совсем не линейный усилитель, его выгоднее почти в классе С держать, что бы КПД был повыше, а то кпд будет как у модуляции на сетку -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : Георгий Назаров Дата : 18.07.2019 11:20 Разницу видите? Это Вы у себя спросите. VictorV, Да декор это! Фикция. Осталось отверстие от КПЕ параметрического ЗГ, вот я и закрыл его втулкой и осью на которую закреплена ручка с "клювиком". Все! А чертёж, с таким безграмотным размещением органов управления, могла начертить только программа, по заложенной эл. схеме! Все основные органы управления (к которым после настройки и не прикасаешься) находятся на передней панели. Мне вот интересно другое. Вы беседу всегда так начинаете? (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40245-%CF%F0%EE%F1%F2%FB%E5-%EB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E5-%EF%E5%F0%E5%E4%E0%F2%F7%E8%EA%E8&p=1661683&viewfull=1#post1661683) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : Георгий Назаров Дата : 18.07.2019 12:24 https://www.youtube.com/watch?v=D-O_h_bvbEo... 317210 317211 317212 317213 317214 317215 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : IG_58 Дата : 18.07.2019 13:16 Георгий Назаров, уважительная аппаратура, приятно взглянуть :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : Георгий Назаров Дата : 18.07.2019 13:18 уважительная аппаратура, приятно взглянуть Ага!:пиво: А вот мне говорят ручка не там, кнопочка не там...и короче все это фигня.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : IG_58 Дата : 18.07.2019 13:24 Георгий, я что-то не замечал, чтобы те, кто указывает на ручки и кнопочки, показывал бы свои конструкции, как надо делать, поучил бы нас своим примером, чем клаву-то топтать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : Vikos Дата : 18.07.2019 13:41 Георгий Назаров, отличные фото! :пиво: А вот и такое есть ;-) Новогоднее... (https://www.glowbugs.info/2009/12/evergreen-exciter-for-special-night.html) https://1.bp.blogspot.com/_drv2ePgUfJo/Sy-zx5i-_5I/AAAAAAAAANU/edPVybWcjbI/s1600/special_night.jpg https://3.bp.blogspot.com/_drv2ePgUfJo/Sy-z8begWEI/AAAAAAAAANY/J-kvwWN1fqg/s1600/magic_eye.png Просто и красиво! :smile: PS Еще страничк (https://www.glowbugs.info/2009/01/straight-key-night-mopa_01.html)а от Автора -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : Георгий Назаров Дата : 18.07.2019 13:45 показывал бы свои конструкции, как надо делать, поучил бы нас своим примером, чем клаву-то топтать. Точно так, Игорь!:пиво: Георгий Назаров, отличные фото! Это спасибо авторам этих конструкций и за их фото тоже спасибо! А вот и такое есть Новогоднее... Душевно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : UT1LW Дата : 18.07.2019 14:09 Vikos, класс, и бутылку приспособили, можно грог варить.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : RD7D Дата : 18.07.2019 14:15 Блин, аж слеза прошибла! Теперь не успокоюсь, пока сам что-то подобное не сотворю. Это ж надо так понимать красоту, а? Есть идея! Но не скажу до поры :) Никто не подскажет, где горсточку контактов прикупить (украсть, сменять)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : Vikos Дата : 18.07.2019 14:30 Новый год! Как без бутылки? ;-) Вот понравилаось, оригниально :ржач: Если что, на русских лапах. В https://i.ibb.co/fN43TBV/Gammatron-Transmitter-views-out-1a.jpg (https://ibb.co/HPnc91L) Автор (https://www.radiomuseum.org/forum/15v_am_tube_transmitter.html) Добавлено через 7 минут(ы): Вот американский ресурс. http://www.wd8das.net/TX-B.JPG Мне лично нравится любой, в том числе и "открытый" дизайн, на кухонной доске 8-) Вот ссылка (http://www.wd8das.net/gallery.html) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : Георгий Назаров Дата : 18.07.2019 14:44 Мне лично нравится любой, в том числе и "открытый" дизайн, на кухонной доске Сейчас скажут, что не так размещено на доске и органы управления не по "феншую". ...и вообще все открыто! Закрыть немедля!:smile: Мне тоже нравятся открытые ламповые конструкции. На полупроводниках дело другое, там корпус играет основную интерьерную окраску, а лампы прятать ни-ни.;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : RD7D Дата : 18.07.2019 15:03 Читаю, читаю, и не могу прогнать состояние "дежавю", причём такое отчетливое, что начинаешь верить в параллельные миры и типо того. Не исчезает ощущение, что я где-то всё это уже не только видел, но и делал самостоятельно. Типо ручками! )))) И вот оно, озарение, пришло откуда и не ждал. А пришло оно вместе с фразой: На полупроводниках дело другое, там корпус играет основную интерьерную окраску Блин, ну как я мог забыть фанерки из-под посылок, на которых в меру аккуратно прилеплялись пара параллельных луженых проводников, которые одновременно играли роль и шин питания, и несущей части конструкции, и даже где-то местами элемента дизайна!!!!!! Ага, вспомнили?! Это были времена, когда самые первые транзисторы делились на две категории: точечные (С1, С2) и плоскостные (П1, П2). Эх, какое жеж было времечко!!!! )))))) А потом пошли уже транзисторы, которые были настолько высокочастотны, что работали даже в диапазоне средних волн!!!!! И первый карманный приемник по схеме 1-V-3 я кое-как запихал в склеенный из фанерок корпус. Правда, на одной большой фанерке работал отлично, а в корпусе так и не заработал ))))))) Но корпус был реально красив! )))))))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : UR5VFT Дата : 18.07.2019 15:17 Вот американский ресурс. - а вот наш ресурс от UR3WA (https://uk-ua.facebook.com/UU1CC) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : IG_58 Дата : 18.07.2019 15:38 где горсточку контактов прикупить (украсть, сменять)? RD7D, какие контакты нужны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : Vikos Дата : 18.07.2019 15:40 повтор, дел -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : IG_58 Дата : 18.07.2019 15:41 Vikos, Ай какие игрушки красивые :) С любовью сделано :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : Vikos Дата : 18.07.2019 15:43 На полупроводниках дело другое, там корпус играет основную интерьерную окраску, а лампы прятать ни-ни. Лампы прятать нельзя!!! :crazy: Это святое!!! Только лицом к лицу! А вот схем немного. Чем понравились? Это практически классика "пионерии", я именно с таких и начинал. Предельная простота. https://www.freewebs.com/antreas555/300am.jpg А вот монстр!!! 4-1000А :super: https://www.freewebs.com/antreas555/3000am.jpg Конечно есть отличия, но по сути - оно! Думаю старшее поколение подтвердит мои слова. Страница автора ----- (https://www.freewebs.com/antreas555/sxediaamhffm.htm) - а вот наш ресурс от UR3WA Какая замечательная эфбэшка! Это тот самый автор чей Новогодний передатчик я недавно привел в теме!:пиво: Безусловно талантливый человек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : UR5ZQV Дата : 18.07.2019 16:09 Vikos, А вот и такое есть Вот на 6Е1П (у меня пока есть), КГ не пробовал делать (смысл?, визуальный индикатор будет "открыт" при передаче, а хотелось бы звуковой самоконтроль), а вся "схема" уложиться в 6Ф5П. Добавлено через 9 минут(ы): RD7D, аж слеза прошибла! Теперь не успокоюсь, пока сам что-то подобное не сотворю. Аналогично, так прошибла "ностальгия", что "во сне" просчитал режимы, номиналы, и свои технологические возможности, для "Простого..." на единственной 6П13С, но "карболитовом" КГ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : RD7D Дата : 18.07.2019 16:15 IG_58, дык самые обычные, они и как земляные лепесточки используются, и стоечки из них можно делать. Маленькая такая деталька с дырочкой под винт и лепестком (или двумя) под втыкание вывода. Почему-то мне всегда их не хватало, а из жести резать, это не по фэншую (неэстетично). Вроде бы на Али всякие там лепестки и стоечки продают, но я сколько не искал, так и не смог найти что-то вразумительное. Бывают еще всякие линеечки (чтобы паять не в воздухе). Думаю, что где-то есть на Земле место, где таких контактиков много.:) Vikos, спасибо за схемы! Точно, все примерно так и было, что главное, работало. и не подводило никогда. Правда, выглядело, если честно, не так красиво, как на фотках :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : UT1LW Дата : 18.07.2019 16:15 UR5ZQV, нет у Вас романтизьму (6Е5С).:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : Vikos Дата : 18.07.2019 16:31 Вот на 6Е1П (у меня пока есть), КГ не пробовал делать (смысл?, визуальный индикатор будет "открыт" при передаче, а хотелось бы звуковой самоконтроль), а вся "схема" уложиться в 6Ф5П. Да тут не в смысле дело, хобби же, не профессия ;-) Тут дело в кайфе:crazy: А так да, 6ф5П безупречно хороша:up: Добавлено через 7 минут(ы): Vikos, спасибо за схемы! Точно, все примерно так и было, что главное, работало. и не подводило никогда. Правда, выглядело, если честно, не так красиво, как на фотках И вам спасибо Игорь! :пиво: Вот мне когда-то и рассказывали, что все эти схемы которые мы собираем, идут из глубины веков!:crazy:\ И настоящие катушки они вот какие! http://www.classeradio.com/big_pdm_filter.jpg Если что, то все очень серьезно, лапочка на конце вот такая....8-) http://www.classeradio.com/4pr_modulator.jpg Добавлено через 5 минут(ы): UR5ZQV, нет у Вас романтизьму (6Е5С). А у меня есть :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : RD7D Дата : 18.07.2019 16:40 Vikos, отечественный аналог этой лапочки зовется ГУ-46Б, и один раз преподнес сильно приятный сюрприз. Сюрприз в том, что баллон у нее как-то с легким щелчком лопнул, причем лопнул настолько идеально, что получился абсолютно ровный срез. Я его чуток доработал тонкой шкуркой, и затем пил из этого бокала пиво. Рассказать, как мне народ на коллективке завидовал? А завидовал потому, что пиво было каждый день, а вот нормальной тары не хватало. Но я был босс, а у босса есть право! :) P.S. Катушечка, кстати, впечатлила. Я немного иначе делал: планки ставил перпендикулярно проводу, а через 100500 отверстий, пропускал провод, получалась намотка с заданным шагом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : exEW1DC Дата : 18.07.2019 16:45 Есть даже анодно экранная CLC Насколько я помню CLC модуляция, это модуляция экранной сетки выпрямленным положительным полупериодом звукового напряжения. Вместе с увеличением звукового напряжения растет напряжение экранной сетки, растет и несущая. Но модулировать таким образом анод и экранную сетку можно только в небольших по мощности передатчиках, так как питать анод от усилителя низкой частоты проблематично, это требует большой его мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : IG_58 Дата : 18.07.2019 16:45 RD7D, а, так Вам стоечки монтажные нужны? Я вышел из положения вот таким образом: #1 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40218-Стойки-монтажные-для-ламповых-конструкций&p=1658343&viewfull=1#post1658343) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : UnDroid Дата : 18.07.2019 16:48 IG_58, только хотел написать, что пролетала буквально на днях тема о стойках... Вот и не верь после этого в астрал и эгрегоры. Игорь (не ведаю, как по-батюшке), а планки монтажные не попадались часом? Уж пару лет как вынашиваю один проект приемника... Вот туда бы их.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : RD7D Дата : 18.07.2019 16:56 UR5ZQV, нет у Вас романтизьму (6Е5С) "Тот, кому безразлично метафизическое сияние 6E5C никогда не постигнет самых сокровенных тайн мироздания", (с), RD7D Добавлено через 7 минут(ы): UR5ZQV, нет у Вас романтизьму (6Е5С) "Тот, кому безразлично метафизическое сияние 6E5C никогда не постигнет самых сокровенных тайн мироздания", (с), RD7D IG_58, тезка, дорогой, даже и не знаю, как отблагодарить, это как раз то, что мне нужно! Интересно, сколько ещё надо прожить лет, дабы постичь, что предмет вожделения называется " посеребренный медный двойной головкой паяльный терминал", теперь обладаю сакральным знанием и обязательно применю его на практике. Кстати, о практике. Чтобы стойки не текли от перегрева, надо сначала припаять, что нужно к лепесткам, и потом аккуратно всё скрутить. )))))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : Urich Дата : 18.07.2019 16:56 IG_58Маленькая такая деталька с дырочкой под винт и лепестком (или двумя) под втыкание вывода. http://www.quartz1.com/price/price.php?group=1103 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : UnDroid Дата : 18.07.2019 16:57 RD7D, только где ж его нынче взять-то, глазик зелёный((( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : IG_58 Дата : 18.07.2019 17:09 UnDroid, Планки монтажные я сам делаю. Отрезаю полоску из нефольгированного стеклотекстолита шириной 10мм, сверлю в ней ряд отверстий, а затем в отверстиях расклепываю лепестки такие, как я показал в #1 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40218-Стойки-монтажные-для-ламповых-конструкций&p=1658343&viewfull=1#post1658343) Заклёпки, например, вот такие: https://www.aliexpress.com/item/32892687106.html?spm=2114.search0604.3.1.73521cf6mdsxGp&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_3_10065_10068_10547_319_317_10548_10696_10084_453_10083_454_10618_10304_10307_10820_10821_537_10302_536_10843_10059_10884_10887_321_322_10103%2Csearchweb201603_53%2CppcSwitch_0&algo_expid=bb6e0441-dd1d-4bca-8a24-1138f14d38a6-0&algo_pvid=bb6e0441-dd1d-4bca-8a24-1138f14d38a6&transAbTest=ae803_4 317243 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40218-Стойки-монтажные-для-ламповых-конструкций&p=1658343&viewfull=1#post1658343) Urich, лепестков этих у китайцев, как у Бобика блох. За копейки. Чтобы стойки не текли от перегрева Эти стойки при пайке не текут! Паяйте спокойно. Монтажные планки можете купить готовые: https://www.aliexpress.com/item/32662446239.html?spm=2114.search0604.3.15.4b9a58f3DybFuO&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_3_10065_10068_10547_319_317_10548_10696_10084_453_10083_454_10618_10304_10307_10820_10821_537_10302_536_10843_10059_10884_10887_321_322_10103%2Csearchweb201603_53%2CppcSwitch_0&algo_expid=a4029471-03f7-4ce4-8d0c-fc4cbfe8966e-2&algo_pvid=a4029471-03f7-4ce4-8d0c-fc4cbfe8966e&transAbTest=ae803_4 В печатную плату, если нужно, впаиваю вот такие стойки: https://www.aliexpress.com/item/32702011692.html?spm=2114.search0604.3.20.606c5dad5OGTZG&s=p&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_3_10065_10068_10547_319_317_10548_10696_10084_453_10083_454_10618_10304_10307_10820_10821_537_10302_536_10843_10059_10884_10887_321_322_10103%2Csearchweb201603_53%2CppcSwitch_0&algo_expid=ad64e16c-3b6d-404d-9cdc-0afce10b62f3-3&algo_pvid=ad64e16c-3b6d-404d-9cdc-0afce10b62f3&transAbTest=ae803_4 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : UR5ZQV Дата : 18.07.2019 17:10 UT1LW, UR5ZQV, нет у Вас романтизьму (6Е5С) "Т.е. закуски". Зато зрение (пока) осталось, я ж сказал "у меня, пока, 6Е1П есть". Разницу в параметрах можете посмотреть сами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : Urich Дата : 18.07.2019 17:14 RD7D, только где ж его нынче взять-то, глазик зелёный((( https://istok2.ru/catalog/?key=6%E55%F1&submit=%CD%E0%E9%F2%E8 Лучше, правда, позвонить и уточнить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : RN4R Дата : 18.07.2019 17:18 В другой теме уже давал ссылку на этот магазин, стоечки, планки, итд можно тут брать. http://yarelektronika.ru/production/5702.html http://yarelektronika.ru/production/show_cat.php?start=20&catid=1536 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : UR5ZQV Дата : 18.07.2019 17:25 exEW1DC, CLC модуляция, это модуляция экранной сетки выпрямленным положительным полупериодом звукового напряжения. Вместе с увеличением звукового напряжения растет напряжение экранной сетки, растет и несущая. Полностью с Вами солидарен, для классической CLC в экр. сетку так и есть, там даже потенциометр есть, для регуляции "степени регулирования несущей" по уровню НЧ возб., по току сетки первого триода. Есть еще даже "анодно-экранная CLC", где с модуляционного анодного трансформатора, через отдельную обмотку модулируется экр. сетка + через диодный выпрямитель, регулируется напр. на экр. сетке, а с ним и уровень несущей (жаль что номера этого Радио не помню). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : IG_58 Дата : 18.07.2019 17:39 Вот это? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : Vikos Дата : 18.07.2019 17:53 Вот это? Я не раз слышал, что в этом виде как в журнале Радио эта схема ни фига не работает. Скорее всего привнесли при перепечатке какую-то ошибку, а может и не одну. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : UnDroid Дата : 18.07.2019 18:37 Urich, спасибо. Но я в Украине. Тут - только по рынкам и закромам Родины рыть((( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : UR5ZQV Дата : 18.07.2019 19:06 IG_58, Вот это? Спасибо Игорь. Да (пол часа гуглил, не нашел). Только касаемо драйвера ГУ-50, дальнейшая ГК-71, это линейный усилитель, но и на ней можно сделать, слегка изменив параметры модулятора. ПС: есть еще более "экзотические" варианты АМ", например, "частично анодно-экранная, частично сеточная, для экономии мощности анодно экранного модулятора и стоимости трансформаторов в ней", Штатовский "патент", но я "тайно", применял, применяю и применять буду (не в обиду конечно никому). Добавлено через 12 минут(ы): UnDroid, Но я в Украине. Тут - только по рынкам и закромам Родины рыть((( У меня тоже "свалка" далеко не "рублевская", и даже не "конче-засповская", но "тумбочка" (и мозги) еще есть, пока (извините за отклонение от темы). Добавлено через 9 минут(ы): Vikos, Я не раз слышал, что в этом виде как в журнале Радио эта схема ни фига не работает. Скорее всего привнесли при перепечатке какую-то ошибку, а может и не одну. Если Вы "не раз слышали" " от кого то, и пытались повторить, то "ткните пальцем", как "она ни фига не работает", даже логически. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : Vikos Дата : 18.07.2019 19:48 Если Вы "не раз слышали" " от кого то, и пытались повторить, то "ткните пальцем", как "она ни фига не работает", даже логически. Не могу, я же написал что я слышал, а не делал )) Да и зачем мне тогда нужна была всякая сложнятина с непредсказуемым результатом? Были проверенные схемные решения, все работало как часы. Если нужна дополнительная мощность, то ее можно было взять стандартными решениями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : AL.X Дата : 18.07.2019 20:01 Ищу схему и конструкцию радиопередатчика R1FL, если у кого есть пожалуйста поделитесь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : RD7D Дата : 18.07.2019 20:33 CHACK, как понимаю, шансов найти схему нет. Потому что самой схемы, как таковой не было. Вот всего одна цитата: "Схема R1FL была в своё время собрана из частей разнообразных старых радиостанций — русских, немецких, английских. Собрать детали, разыскать источник анодного напряжения стоило немалых трудов и времени. Я пытался использовать в передатчике лампы с алюминиевыми анодами, но, естественно, без успеха: лампы давали газ. Выручили новые лампы, которые М. А. Бонч-Бруевич конструировал для проводной связи. На их танталовые аноды оказалось возможным дать 500 V, мощность рассеяния на анодах допускалась 10W и более; они могли работать с анодами, накалёнными до светлокрасного каления. " Зато сохранилось очень много качественных фото и фрагментарных описаний отдельных элементов. Так что если целью является создание максимально приближённой к оригиналу реплики, это вполне реально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : UR5ZQV Дата : 18.07.2019 21:26 Vikos, Не могу, я же написал что я слышал, а не делал )) Да и зачем мне тогда нужна была всякая сложнятина с непредсказуемым результатом? Ну Вы ж пИшите (я не пишу, до тех пор, пока я физически не исполнил "задумку" (у меня сейчас актуальных ок.15) физически, и не отработал в эфире хоть пару дней, чтоб "мозги не пудрить" своим Товарищам). А если Вы хотите "несложнятины, с более непредсказуемым результатом", исполняйте то, что написано на заборах, даже не пытаясь понять, как "это" вообще может работать. Добавлено через 22 минут(ы): CHACK, Ищу схему и конструкцию радиопередатчика R1FL, 317250 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : Георгий Назаров Дата : 18.07.2019 23:35 Ищу схему и конструкцию радиопередатчика R1FL, если у кого есть пожалуйста поделитесь... Была статья в журнале "Радиолюбитель" №10, 1925 год. (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radiolyubitel'''/''Radiolyubitel''',1925,N10.[djv-fax].zip) Статья называется "Передатчик на волну 20-150 метров", автор сам R1FL Ф.Лбов. стр. 216, 217. Окончание, стр. 219. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : ra3qdp Дата : 19.07.2019 00:01 поискал немного дайте, пожалуйста, всю статью или прямую ссылку. поискал немного дайте, пожалуйста, всю статью или прямую ссылку. Но она избыточна, на практике использовалась лишь идея, при некотором опыте обходились единственным диодом, двумя кондерами (один из которых подстроечный) и резистором, если память не изменяет, 10К. нарисуйте, если не сильно затруднит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : Георгий Назаров Дата : 19.07.2019 00:05 CHACK, это было почти год назад. (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?38086-%CA%EE%E3%E4%E0-%ED%E5-%EF%EE%EB%F3%F7%E0%E5%F2%F1%FF&p=1547080&viewfull=1#post1547080) 17 июля 2018г. ...а вот мой ответ (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?38086-%CA%EE%E3%E4%E0-%ED%E5-%EF%EE%EB%F3%F7%E0%E5%F2%F1%FF&p=1547103&viewfull=1#post1547103). Вы нашли (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?38086-%CA%EE%E3%E4%E0-%ED%E5-%EF%EE%EB%F3%F7%E0%E5%F2%F1%FF&p=1547117&viewfull=1#post1547117). ...и снова потеряли? Тут я отметил некоторые моменты (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?38086-%CA%EE%E3%E4%E0-%ED%E5-%EF%EE%EB%F3%F7%E0%E5%F2%F1%FF&p=1547119&viewfull=1#post1547119) по чертежам из статьи. Все это уже было. Посмотрите еще раз по этим ссылкам, может что и поможет. Освежать память нам полезно. Возвращаться на забытые нами посты и вопросы. Удачи Вам в постройке! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : RD7D Дата : 19.07.2019 10:27 нарисуйте, если не сильно затруднит. Я умею рисовать только в кореле, а у меня его сейчас нет :) Рисую словами. Берется германиевый диод (не варикап, и не кремниевый!), один конец присоединяется к земле, второй через подстроечник 2-5 пф присоединяется к контуру. Диод можно попробовать взять Д9, вообще от марки диода сильно много зависит. К точке присоединения подстроечника к диоду припаивается разделительная емкость (0.01) и последовательно с ней резюк, килоом в 10. Резюк соединяется с анодом микрофонного усилителя. Еще лучше напряжение с анода взять и подать на переменное сопротивление порядка 100К, а на доиод взять сигнал с движка. В общем, минут 10 паяльником потыкать придется, дабы получить качественный сигнал. Самое прикольное, что лично я (как и все мои друганы), спаявшие подобные схемы, оригинала не видели, просто название такое ходило, "схема Гаухмана". Рисовали на QSL друг другу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : Vikos Дата : 19.07.2019 11:42 Ну Вы ж пИшите (я не пишу, до тех пор, пока я физически не исполнил "задумку" (у меня сейчас актуальных ок.15) физически, и не отработал в эфире хоть пару дней, чтоб "мозги не пудрить" своим Товарищам). А если Вы хотите "несложнятины, с более непредсказуемым результатом", исполняйте то, что написано на заборах, даже не пытаясь понять, как "это" вообще может работать. Да пишу и пишу именно о суждениях которым я доверял. Что не так? От себя могу повторить, что дополнительную мощность можно получить более простым путем чем сложнятиной от Румянцева. Кстати обычные среднестатистические радиолюбители так и поступают применяя РА. Что не так? Я вообще сомневаюсь что у 99% радиолюбителей того времени была возможность без приборов осмыслить и настроить предложенное. Простой передатчик (https://amwindow.org/tech/htm/wb9eckseriesmod.htm) ;-) https://amwindow.org/tech/gif/eckfinal2.gif -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : exEW1DC Дата : 19.07.2019 12:48 Мощность, мощность и еще раз мощность! Что бы сигнал пользовался уважением радиолюбителей, в первую очередь желательно обеспечить его качество, а мощность при хорошем качестве сигнала, нужна при проведении дальних связей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : Vikos Дата : 19.07.2019 14:39 Это я свою подпись поменял, раньше было: Нет лучше антенны чем РА! Не поверите, даже в лс иногда с протестами писали, замаялся объяснять, что ни какая антенна РА не заменяет. Ничего не помогало, тащат с собой советские басни о прелести работы маленький мощностью и что тут поделать? Скопчество какое-то. Вот, решил более мягко выразить свое убеждение :ржач: Считаю получилось, более протестов не было. Согласны значит ;) А что касается качества, так кто ж против-то? Все за.. и я тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : UR5ZQV Дата : 19.07.2019 14:49 Vikos, Да пишу и пишу именно о суждениях которым я доверял. Это Ваше право. Я вообще сомневаюсь что у 99% радиолюбителей того времени была возможность без приборов осмыслить и настроить предложенное. У меня и сейчас нет. Поясните, в чем "простота " передатчика на 5-и лампах, с сеточной модуляцией через полный ток катода РА, когда можно подать сразу с МУ на 12AU7 ну упр. сетку? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : Vikos Дата : 19.07.2019 15:14 У меня и сейчас нет. Поясните, в чем "простота " передатчика на 5-и лампах, с сеточной модуляцией через полный ток катода РА, когда можно подать сразу с МУ на 12AU7 ну упр. сетку? Конечно можно, можно сразу с какого ни будь беринджера подавить сформированный НЧ сигнал на сетку последнего триода 12AU7 Но мы же не об этом в теме говорим. Мы говорим о простых передатчиках, о тех что можно буквально сделать на куске фольгированного текстолита за вечер ;-) Да не предел совершенства, но и что с того? Я вот например считаю что модулятор на третью сетку ГК-71 должен быть выполнен на ГМ-57 и ни на чем более, а мои аудифильные друзья хотят меня за такие убеждения четвертовать, и судя по выражению их лица...они не шутят :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : UR5ZQV Дата : 19.07.2019 15:49 Vikos, Но мы же не об этом в теме говорим. Я не знаю, о чем Вы говорите? Я читаю название Темы, регулярно (прямо сейчас), подверяю в посте 1, ТС, им и следую (в соотв. с Правилами Форума). Ни про АМ ни про CLC там нет речи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : RD7D Дата : 19.07.2019 16:11 Vikos, при всём уважении, должен возразить. В ваших сообщениях слишком много противоречий. Первое из них, всего 2 цитаты, одна, впрочем. из подписи, вот: Мы говорим о простых передатчиках, о тех что можно буквально сделать на куске фольгированного текстолита за вечер Мощность, мощность и еще раз мощность! Беру смелость утверждать, что высокое качество сигнала в простом и одновременно мощном передатчике не достижимо. Если надо цифры, то порог где-то на уровне 30-40 ватт Я не говорю, что передатчик должен быть слишком сложным, но это уже не открытый монтаж, и далеко не "кусок стеклотекстолита". Так что или снимите крестик, батюшка, или оденьте трусы :) Без обид, ладно? P.S. Не могу все ж без оффтопа, но без обсуждения скажу: Ваши рассуждения о мощности (на предыдущей странице) вообще критики не выдерживают. Аргументов много, но они не для данного топика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : exEW1DC Дата : 19.07.2019 18:35 Я вообще сомневаюсь что у 99% радиолюбителей того времени была возможность без приборов осмыслить и настроить предложенное. Почему то некоторые радиолюбители считают, что раньше, то есть до них, ни у кого не было приборов и они настраивали аппаратуру на глазок. Даже если и не было приборов, все равно были методы ее наладки, а качество сигнала оценивали корреспонденты. Поэтому те, кто хотел того, что бы качество аппаратуры было высоким, добивались этого. Кстати, аппаратуру любители делали сами и у них был большой опыт ее наладки. А тот, кто ничего не смыслил, просто не делал аппаратуру без консультации и советов опытного радиолюбителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : RD7D Дата : 19.07.2019 18:49 А тот, кто ничего не смыслил, просто не делал аппаратуру без консультации и советов опытного радиолюбителя. Подтверждаю. Причем "асы" настройки часто были всего на пару-тройку лет старше нас. Свой первый полноценный трансивер я построил в возрасте 16 лет, сильно мне помогал друг, Саша Красильников (UA9IT). Так вот, у нас с ним на двоих был тестер, который Саша позаимствовал на работе, неоновая лампочка и отвертка. Аппарат хотя и выглядел неказисто, работал, ну, скажем, лучше, чем появившийся намного позже UW3DI. Кстати, схемку вот отыскал только что, надо бы повторить: 317282 Кстати, вот получу контактики с Али, так и спаяю. Правда, как тогда не получится: тот был собран на шасси из 3 мм медного листа, красивая медь была, блестела как золото! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : UR4UBQ Дата : 19.07.2019 21:28 желательно обеспечить его качество Так какой же способ модуляции даёт лучшее качество, пусть в ущерб мощности? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : UR5ZQV Дата : 19.07.2019 23:02 RD7D, Кстати, схемку вот отыскал только что, надо бы повторить: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=317282&d=1563551256&thumb=1 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=317282&d=1563551256) Это очень простой трансивер, но Тема называется ;Простой ламповый передвтчик". Добавлено через 10 минут(ы): UR4UBQ, Так какой же способ модуляции даёт лучшее качество, пусть в ущерб мощности? Вы критерий Ваш опишите, "насколько лучше качество" и насколько "пусть в ущерб мощности", желательно в арабских цифнрах (но маожно и в римских и т.д_). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : UR4UBQ Дата : 20.07.2019 14:30 Вы критерий Ваш опишите Хотелось бы понять какой способ получения модуляции лучше чтобы применить передатчик для вещания - анод или в сетку с мощным модулятором, или CLC модулятор без трансформатора-дросселя ? Упоминали здесь что CLC по качеству приёма уступает другим способам получения АМ - я так понял. Довожу до конца передатчик по схеме Полякова, слесарка осталась, там тлг и модулятор транзисторный для АМ, хочу подать в защитную сетку с катода CLC лампового модулятора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : exEW1DC Дата : 20.07.2019 16:01 Упоминали здесь что CLC по качеству приёма уступает другим способам получения АМ - я так понял. CLC модуляция, это питание экранной сетки выходного каскада выпрямленным, не сглаженным положительным напряжением модулятора, которое увеличивается в такт со звуком. При этом в такт со звуком возрастает и несущая. Поэтому глубина модуляции остается постоянной при любой громкостиот микрофона. А что касается качества сигнала, то все зависит от качества звука УНЧ и от того как настроено при передаче соотношение глубины модуляции и рост несущей. А испортить можно любую модуляцию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : UR5ZQV Дата : 20.07.2019 18:10 UR4UBQ, Хотелось бы понять какой способ получения модуляции лучше Лучший способ "понять", прочитать название Темы и пост 1 ТС. По Вашим вопросам есть туева хуча других Тем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : ra1qea Дата : 20.07.2019 18:42 Хотелось бы понять какой способ получения модуляции лучше ...А почитать литературу по этому поводу, Вам слабо? Тема совсем о другом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : AL.X Дата : 20.07.2019 19:49 Все это уже было. Было, но с ноутом случился форсмажор, - вся информация была потеряна.:-( Спасибо за ссылку ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : ra3qdp Дата : 20.07.2019 21:34 присоединяется к контуру - задающего генератора на какой лампе ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : Vikos Дата : 20.07.2019 22:53 Я не знаю, о чем Вы говорите? Я читаю название Темы, регулярно (прямо сейчас), подверяю в посте 1, ТС, им и следую (в соотв. с Правилами Форума). Ни про АМ ни про CLC там нет речи. И что с того, что нет? Простые ламповые передатчики, они что должны быть все как один телеграфными? ;-) Добавлено через 6 минут(ы): Vikos, при всём уважении, должен возразить. В ваших сообщениях слишком много противоречий. Первое из них, всего 2 цитаты, одна, впрочем. из подписи, вот: Да не, ни каких противоречий. Тема есть тема, я моя любовь к большой мощности она по себе не зависит ни от чего. О хорошем качестве сигнала не спорю, это само собой разумеется и высокая мощность ни коем образом тому не помеха, гляньте на досуге стандартные режимы ГУ-75Б. Прекрасная лампа, безупречные характеристики усилителя мощности на такой лампе. Не всем конечно такой РА по силам, но судя по первой странице ресурса на котором мы общаемся, есть те для которых такой РА это просто задача;-) P.S. Не могу все ж без оффтопа, но без обсуждения скажу: Ваши рассуждения о мощности (на предыдущей странице) вообще критики не выдерживают. Аргументов много, но они не для данного топика. Все нормально, любую критику выдерживают, просто нужно взять и попрощаться с древними замшелыми догматами советского радиолюбительства. Я не в упрек если что, все понимаю, вы так привыкли. Но хобби есть хобби, у каждого оно свое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : RD7D Дата : 20.07.2019 23:08 Простые ламповые передатчики, они что должны быть все как один телеграфными? Правильный вопрос. И ответ на него однозначен: они должны быть простыми. Кто не в теме, вряд ли поймёт, что мощный передатчик не может быть простым (утрировано говоря, конструктивно простым). Не слишком просто объяснить и то, что CW передатчик, который не является проблемой для коллег по эфиру, часто бывает сложнее АМ, FM или даже SSB устройства той же мощности. И, наконец, я совсем не случайно опубликовал выше схему действительно простого универсального аппарата,. который реально работает. Уберите из него приёмный тракт, получите то, что является темой топика, т.е. ПРОСТОЙ ЛАМПОВЫЙ ПЕРЕДАТЧИК. Разумеется, QRP-игрушки, которые лично я просто обожаю, намного проще. Но даже они вряд ли должны быть граблями, на которые мы наступали когда-то, хотя, как понимаю, стремление к некорректному обращению к сельхозинструментам, неистребимо. Не? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : ra3qdp Дата : 20.07.2019 23:31 RD7D - мне ответите ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : RD7D Дата : 20.07.2019 23:46 Все нормально, любую критику выдерживают, просто нужно взять и попрощаться с древними замшелыми догматами советского радиолюбительства. Я не в упрек если что, все понимаю, вы так привыкли. Но хобби есть хобби, у каждого оно свое. Я не собираюсь прощаться с древними и замшелыми догматами советского радиолюбительства хотя бы по простой причине, что альтернативой не располагаю,вырос там. Один из догматов: "Не передавай без гарантии, что ты слышишь своих корреспондентов". Непонятно? Архаично? Тогда немного в цифрах. Надо быть конченым уродом, чтобы качать 10-15 киловатт в что-то типа IV или 3 ele yagi. Имеешь, к примеру, стек 4х8 на 14 или ромб со стороной 320 метров на мачтах типа MD52, качай столько, сколько сможешь закачать, спасибо люди скажут, множители получат. И не издевайся над народом делая то же, скажем, имея какую-то убогость типа TH11DX. Снизь мощность до рвзумных пары киловатт, и получишь гармонию со вселенной. В СССР это понимали. P.S. Прошу не убивать за оффтоп, но реально достало. Не уверен? А послушай любой тест CW, посчитай, сколько связей теряют некоторые наши станции. Ага, тебе возразят: один хрен дозовутся, никуда не денутся. Что сказать? Да, дозовутся. Но я лучше в плену замшелых догматов останусь. Оно роднее. ra3qdp, прощу прощения, зрение слабое. Ответ прост: на любой лампе. Лично я чаще всего использовал либо 6Ж1П, либо какой-то двойной триод, к примеру, 6Н3П, правую половинку которого применял в качестве катодного повторителя. Вообще, не зацикливайтесь не типах ламп, в передатчиках это даже не вторично, а совсем далеко :) Но привыкайте развязывать ЗГ от всего остального. Спасает от гемора с настройкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 268] Автор : UR5ZQV Дата : 21.07.2019 00:24 RD7D, Уберите из него приёмный тракт, получите то, что является темой топика, т.е. ПРОСТОЙ ЛАМПОВЫЙ ПЕРЕДАТЧИК. Так Vikos (и я тоже), затребуем критерий "простоты ламповости передатчика" (и никто не сможет возразить нам, что мы не правы, ни в ООН, ни в Трибунале в Гааге, пока эти критерии не будут установлены. :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 269] Автор : 104 Дата : 21.07.2019 05:34 вряд ли поймёт, что мощный передатчик не может быть простым У нас одно время товарищ работал в хулиганском диапазоне, так у него передатчик был - 6П3С в задающем, и ГУ-43 на выходе. Две лампы. Модулятор - УНЧ от радиолы в задающий. Неслабо так работал, 3 киловольта, почти ампер тока...:crazy::crazy::crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 270] Автор : gen3 Дата : 21.07.2019 06:10 На сороковке у каждого второго гу43 или гу78 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 271] Автор : Георгий Назаров Дата : 21.07.2019 09:13 Хотелось бы понять какой способ получения модуляции лучше чтобы применить передатчик для вещания - анод или в сетку с мощным модулятором, или CLC модулятор без трансформатора-дросселя ? Журнал "РАДИО" №2, 1961 год. 317357 317358 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 272] Автор : UR4UBQ Дата : 21.07.2019 09:21 По Вашим вопросам есть туева хуча других Тем. Это типа здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30029-%C4%EE%F1%F2%EE%E8%ED%F1%F2%E2%E0-%E0%EC%EF%EB%E8%F2%F3%E4%ED%EE%E9-%EC%EE%E4%F3%EB%FF%F6%E8%E8 *достоинства АМ*1444 страницы? шутить изволите? Хотя тема хорошая и забытая, спасибо, полистаю обязательно, тогда когда жила тема - просматривал, но забылось о ней... Тема совсем о другом. Хорошо, поставлю вопрос по другому - приведите пожалуйста схему ПРОСТОГО лампового передатчика который даёт хороший по качеству АМ сигнал. Журнал "РАДИО" №2, 1961 год. Спасибо, но такой журнал есть у меня, а если вы о схеме то 3 лампы в модуляторе предполагают и 2-3 лампы в передатчике, а такая конструкция простой уже не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 273] Автор : Vikos Дата : 21.07.2019 09:49 Правильный вопрос. И ответ на него однозначен: они должны быть простыми. Простыми, ага. Вон гляньте, UR5ZQV враз поднял вопрос о критериях Каков критерий простоты в этой теме, что считать простым? Понятно ведь, что у каждого свои критерии простоты, а "широта" темы позволяет в выборе опираться исключительно на свои личные критерии. Вот если бы мы договорились, что все что до какого-то там года прошлого века считать простым, тогда да, было бы проще. А пока как есть, то есть каждый в своем праве Я не собираюсь прощаться с древними и замшелыми догматами советского радиолюбительства хотя бы по простой причине, что альтернативой не располагаю,вырос там. ОК, ну и хорошо. Ваше хобби - ваше прав. А у меня свое хобби и я в нем тоже в своем праве ;-) Чесслово, мне трудно понять отчего работа маленькой мощностью утверждалась в тем далекие времена как доблесть, а большой мощностью как подлость. В чем смысл? Вот читаешь старые журналы Радио, нет-нет, да и проскользнет информация о том, кто на чем работал. Помню читал о первой связи через Луну, ЕМЕ, на 432мгц, антенна там такая офигенная, решетка из многих волновых каналов и усилитель на ГС-31Б А как же без него? :crazy: Но как же быть с теми кто истошно вопил, что должно быть 5 вт? А ни как, пусть надсаживаются в одиночку... неприятие большой мощности это скорее всего патология, чего там больше страха или злости кто знает. Мне повезло, я попал на коллективку на излете, больше их не было и наверное не будет. Так вот там, старшие товарищи мне правду жизни, у кого чего и сколько. И оказалось, что на фиг ни кому никогда 200вт не уперлись, не нужны были. При чем таких древних времен, что точно, если бы тема была о простых передатчиках :ржач: то выяснилось что регламент в этой самом интересном месте не соблюдал ни кто и никогда. Про ни кто и никогда фигура речи конечно ;-) но думаю суть отражает верно. Короче отдельный это веселый разговор, тема на загляденье, крику будет до небес! Но и польза будет не малой. Так вот о простых передатчиках. Тема широкая, критерии настолько расплывчатые, что считай их нет. Можно только договорится о том, что вот от сих до сих - считать простым, а все что вне - сложнятина. Вот простой телеграфный передатчик, вроде бы этой конструкции в теме не было: Есть смысл заклеймить гражданина Прозоровского за неуместный способ cw манипуляции?:evil: http://s013.radikal.ru/i323/1411/fc/9e63644cb194.png -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 274] Автор : RD7D Дата : 21.07.2019 10:54 Каков критерий простоты в этой теме, что считать простым? А чего спорить-то? О том, каким должен быть простой передатчик лучше всего сказано в принципах «бритвы Оккама». Не знаю, был ли Оккама радиолюбителем, но его предложение не увеличивать число сущностей сверх необходимого, как нельзя лучше относится к теме простых ламповых передатчиков. Лично я бы сформулировал чуток иначе, поконкретней. Ну, к примеру: «Простой ламповый передатчик – полнофункциональное радиоэлектронное устройство, имеющее минимально необходимое число элементов, однако этот минимум не является самоцелью и не должен становиться проблемой для остальных», (с), RD7D. Так что CLC, управление уровнем несущей и другие изыски явно выходят за скобки, это тематика интересна, но только не при конструировании простых передатчиков. Кстати, напишу здесь, а то точно забуду. Внешняя простота схемы и сложность настройки чаще всего связаны пропорциональной зависимостью. Обратнопропорциональной, разумеется. Но ведь радиолюбитель не ищет легких путей, в этом и одна из прелестей нашего хобби, в выжимании отличных параметров из почти ничего. Не буду критиковать приведенную выше схему, она имеет право на жизнь, есть схемы и похуже, А в целом, качественный (и одновременно простой) ламповый передатчик должен быть, как минимум на 2-х лампах. По схеме ЗГ+буферный каскад+маломощный оконечный каскад. Ну, к примеру, на таком наборе, как 6Н3П(6Ф3П) и 6П15П. Если мощи мало, можно поставить и еще лампочку, ну, ГУ-29, к примеру (или ГУ-43Б, это уже не принципиально). Вот только с чисто конструктивно-железячной точки зрения, простотой при сохранении качества сигнала тут уже не пахнет. Почему? А появляется серьезная проблема экранировки ЗГ, развязка по питанию, много чего ещё появляется. О манипуляции простого лампового передатчика, в этом месте как раз и появляются первые серьёзные сложности. Товарищ Прозоровский оставался жив только потому, что при 5 ваттах, да еще на НЧ, его детище никому вреда не приносило (за пределами километрового радиуса). А вот если бы повторить то же самое, но на 28, в период хорошего прохождения, вместе с 73 ему бы было сказано еще немало слов, добрыми которые можно назвать только при гипертрофированной толерантности. Сам таких слов в собственный адрес услышал много, и, увы, заслужено. Но я исправился! ))) Здесь мой вывод категоричен: ключевание ЗГ допустимо только при наличии параллельной коммутации остальных каскадов (достаточно буферного). Но это далеко не так просто, как кажется, увы. Есть, кстати, простой выход – забыть про полудуплекс, вот в этом случае простой ламповый передатчик получается не только простым, но и приобретает качественный сигнал. Многабукафф получилось, хотел добавить еще и про телефон, но отложу на потом.)))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 275] Автор : ua6bep Дата : 21.07.2019 11:00 В своё время, была такая радиостанция "КОМЕНТЕРН"! Схема, пример простоты, и эфективности, но никак не экономичности работы АМ модуляции! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 276] Автор : ua4sz Дата : 21.07.2019 11:55 у - приведите пожалуйста схему ПРОСТОГО лампового передатчика который даёт хороший по качеству АМ сигнал.. Для вещания,можно на любую частоту. Два каскада,ЗГ+УМ. ЗГ и УМ должны работать на разных частотах. Передатчик Джунковского ,приходолось слушать, высокий по ка честву сигнал. У Полякова,если УМ будет работать не в качестве удвоитель,то сигнал тоже будет хороший -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 277] Автор : exEW1DC Дата : 21.07.2019 12:12 И ответ на него однозначен: они должны быть простыми Термин "простые передатчики" не совсем понятен. Они должны быть только на одну частоту или один диапазон, должны быть только телеграфными или только с амплитудной модуляцией. Если после задающего модулятора стоит буфер, то это еще простой или уже не совсем простой передатчик и есть ли ограничения в мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 278] Автор : Vikos Дата : 21.07.2019 12:29 А чего спорить-то? О том, каким должен быть простой передатчик лучше всего сказано в принципах «бритвы Оккама». Не знаю, был ли Оккама радиолюбителем, но его предложение не увеличивать число сущностей сверх необходимого, как нельзя лучше относится к теме простых ламповых передатчиков Если уж простота так важна, то нужно определится с ее критериями (по русски признаками) простоты. И все. То есть не плодить лишних сущности как и завещал нам дедушка Уильям :ржач: Добавлено через 9 минут(ы): Отдельной строкой Лично я бы сформулировал чуток иначе, поконкретней. Ну, к примеру: «Простой ламповый передатчик – полнофункциональное радиоэлектронное устройство, имеющее минимально необходимое число элементов, однако этот минимум не является самоцелью и не должен становиться проблемой для остальных», (с), RD7D. Вот видите, я уже писал о том, кто критерии в такой широкой теме у каждого будут свои. И вот :ржач: вы уже предложили свои! И UR5ZQV свои и у меня тоже и вообще, то что для меня сложнятина, для UR5ZQV элементарщина ;-) Нет шансов, однозначно нет! Кто-то uw3di с неонкой и тестером настраивает, элементарщина какая. А кому и передатчик Полякова не по зубам. Думаю, что в те времена, когда Прозровский предложил свой передатчик, кстати он вполне мог быть сложнятиной для начинающего, а о таких мелочах как чирикающий тон не особо и парились. Ну чирикает, ну бывает. А вот сеегодня не тогда, сегодня иные критерии качества и ни кому в голову не придет формировать телеграф в ЗГ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 279] Автор : UA9MLY Дата : 21.07.2019 13:43 Много раз слышал сигналы с qri, chirp и прочими прибабахами. Однако, проведению qso это никогда не мешало. Так что "басочки" - это для профи или от лукавого. ЗЫ. Передатчик Джунковского до сих пор стоит на столе (правда, с небольшими доработками). На сигнал никто не жаловался. А вот в передатчик Полякова пришлось ввести дополнительный буфер для устранения плаксивости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 280] Автор : IG_58 Дата : 21.07.2019 13:58 в передатчик Полякова пришлось ввести дополнительный буфер для устранения плаксивости.Покусились на классику? :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 281] Автор : ur4qrc Дата : 21.07.2019 14:29 Простого и в то же время качественного АМ передатчика не может быть в принципе - это противоречие. Или простой или качественный. Смотрите схемы промышленных Ам передатчиков и все станет ясно. Не просто так , например в модуляторе 100 квт передатчика четыре петли ОС. А для получения Анодно-экранной модуляции применяют мод.трансформатор и подмодуляционный дроссель. Это так =для примера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 282] Автор : RD7D Дата : 21.07.2019 14:36 приведите пожалуйста схему ПРОСТОГО лампового передатчика который даёт хороший по качеству АМ сигнал. Отличное качество АМ сигнала при сохранении простоты получается в двух случаях. Первый, самый простой и потому получивший самое широкое применение, это модуляция на 1 сетку. Например, так как на первой картинке в сообщении №276. Второй вариант более эффективен, но существенно сложнее, это модуляция на пентодную сетку ГУ-50. Оба варианта - настоящая классика, и оба варианта работают идеально. ur4qrc, нет никакого противоречия,если, конечно, говорить о небольших, до 100 ватт мощностях. Кстати, анодно-экранная модуляция по схеме, скажем, пара ГУ-50 в РА и такая же пара в модуляторе совсем не сложна. При условии, конечно, что Вы в состоянии изготовить правильный модуляционный транс, а вот это не так и просто. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 283] Автор : Евгений240 Дата : 21.07.2019 17:39 Есть смысл заклеймить гражданина Прозоровского за неуместный способ cw манипуляции? А как клеймить? Каскад то один! Больше манипулировать нечего.:-P Кстати о простоте. Вот уж действительно просто. Ни одной лишней детали и есть всё необходимое. . Могли ветераны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 284] Автор : RN4R Дата : 21.07.2019 17:54 Кто-то uw3di с неонкой и тестером настраивает, элементарщина какая. А кому и передатчик Полякова не по зубам. UW3DI простым быть не может никак, пусть даже кто то сможет настроить отверткой, ведь до настройки его ДИ нужно ведь еще и собрать, а это очень не просто и многим ( ну пусть некоторым) просто не под силу в силу разных причин, и криворукость не на последнем месте. Сообщение от UA9MLY в передатчик Полякова пришлось ввести дополнительный буфер для устранения плаксивости. Покусились на классику? Интересно есть ли из присутствующих в этой теме кто этот передатчик довел до ума именно по родной Поляковской схеме без доработок, лично у меня не получилось, то есть как сказал Vikos оказался не по зубам. Выкладывал тут в теме аудио запись передатчика из первого поста, никто не заметил чирпа или промолчали? Лично мне сигнал понравился. Простым считаю передатчик из пары ламп максимум, в CW, если это АМ то + модулятор. Схема схемой но также необходимо учитывать и конструктив, что бы просто и быстро все это собрать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 285] Автор : Vikos Дата : 21.07.2019 18:43 UW3DI простым быть не может никак, пусть даже кто то сможет настроить отверткой.... Я то с этим согласен, но встречаются люди, говорят моли фигня вопрос, ненока и тестер, тестер и контролька и все дела :ржач: А как клеймить? Каскад то один! Больше манипулировать нечего. Кстати о простоте. Вот уж действительно просто. Ни одной лишней детали и есть всё необходимое. . Могли ветераны. Факт. Могли. И потому ни рука рука, ни язык не поднимается сказать против. Уже писал в теме, мое короткое знакомство с телеграфом было на 6П1П 6П13С, конструкция Джунковского и Лаповка. Безупречный тон :пиво: Кстати, старшие товарищи говаривали, что Джунковский получше Лаповка в ламповых конструкциях был ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 286] Автор : UR4UBQ Дата : 21.07.2019 18:54 В этой http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40245-%CF%F0%EE%F1%F2%FB%E5-%EB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E5-%EF%E5%F0%E5%E4%E0%F2%F7%E8%EA%E8&p=1662357&viewfull=1#post1662357 схеме можно ли заменить 6П15П на 6П3С или Г-807, хватит ли раскачки модулятора для таких ламп? Интересно есть ли из присутствующих в этой теме кто этот передатчик довел до ума именно по родной Поляковской схеме Пока довожу до ума собрать в кучу, ЗГ и удвоитель отдельно работают хорошо, с УМ ещё не пробовал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 287] Автор : Vikos Дата : 21.07.2019 19:29 Ээээ, но по схеме нет ни какого модулятора. А так, если второй транзистор пошустрее поставить, то наверное можно и лампочку помошнее можно взять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 288] Автор : UR4UBQ Дата : 21.07.2019 20:42 Приношу извинения, вот он. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 289] Автор : RD7D Дата : 21.07.2019 21:02 UR4UBQ, то, что привели Вы, не стоит относить к "простым ламповым передатчикам". Дело даже не в том, что в конструкции использованы транзисторы, дело в том, что пара недокаченных по входу оконечной ламы вольт (а запас в таких конструкциях находят только те, кто не задаёт таких вопросов, только без обид) приведет к огорчениям и разочарованиям. Пожалуй, уточню свое определение "простого лампового передатчика. Пусть оно станет таким: «Простой ламповый передатчик – полнофункциональное радиоэлектронное устройство, имеющее минимально необходимое число элементов, однако этот минимум не является самоцелью и не должен становиться проблемой для остальных. Обязательное условия — гарантированная повторяемость при минимальной квалификации и с использованием доступной измерительной аппаратуры», (с),RD7D. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 290] Автор : IG_58 Дата : 22.07.2019 00:16 Я тоже считаю, что этот передатчик во-первых не простой, а во-вторых не ламповый, и схемотехника его оставляет желать лучшего. Не верю, что этот передатчик в таком виде, один к одному, удастся довести до ума настолько, чтобы можно было сказать: да, это хорошо повторяемый, простой и хорошо работающий передатчик. Хвалить его только потому, что его в журнале Радио опубликовал классик, не представляется возможным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 291] Автор : Vikos Дата : 22.07.2019 08:59 UR4UBQ, мне тоже кажется, что модификация этого передатчика будет не лучшей идеей. Поменять второй транзистор, что бы 6П15П отдавала чуть больше , будет правильно, но модулятор все равно "никакой". В таком передатчике если и применять, то анодно-экранную модуляцию, все получится без заморочек. Но все это ради пяти ватт....:?: Простого и в то же время качественного АМ передатчика не может быть в принципе - это противоречие. Или простой или качественный. Да ладно :ржач: Передатчик о двух лампах, последняя из которых ГК-71 с модулем на третью сетку звучит изумительно. Впрочем, на вкус и цвет, в смысле критерии качества в любительской среде весьма размыты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 292] Автор : shwonder Дата : 22.07.2019 11:33 На этом сайте в разделе Начинающему радиолюбителю - коротковолновику. лежит книга : Любительская радио-связь на КВ (http://cqham.ru/ftp2/lrkw.djvu)на странице 39 есть описание усилителя мощности , с модулятором и драйвером . Конечно , тут нет начинающих , поэтому и книгу не заметили . А схема вызывает интерес. хоть и не полностью ламповая . Но согласитесь , ведь применять кенотроны - тоже не рационально, как и строить задающий генератор на лампах. http://www.cqham.ru/forum/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAABqcAAAMzCAIAAACk3l8wAAAP7klEQVR4nO3BMQEAAADCoPVPbQlPoAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA+BjfswABwd7NtwAAAABJRU5ErkJggg== -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 293] Автор : UR4UBQ Дата : 22.07.2019 11:48 Поменять второй транзистор, что бы 6П15П отдавала чуть больше , будет правильно, но модулятор все равно "никакой". В таком передатчике если и применять, то анодно-экранную модуляцию, все получится без заморочек. Предполагается замена второго транзистора на 2N2222, модуляцию хочу попробовать хочу подать на защитную либо экранную чтоб получить CLC, не устроит - собранный УНЧ от радиолы стоит в сторонке, 6Н2П и 6П14П, для анодной, а 5 ватт мне хватит для вещания на посёлок и округу. Добавлено через 11 минут(ы): Поменять второй транзистор, что бы 6П15П отдавала чуть больше , будет правильно, но модулятор все равно "никакой". В таком передатчике если и применять, то анодно-экранную модуляцию, все получится без заморочек. Предполагается замена второго транзистора на 2N2222, модуляцию хочу попробовать хочу подать на защитную либо экранную чтоб получить CLC, не устроит - собранный УНЧ от радиолы стоит в сторонке, 6Н2П и 6П14П, а 5 ватт мне хватит для вещания на посёлок и округу. А схема вызывает интерес. хоть и не полностью ламповая Получается по Полякову но модифицированная и - уже не простая. тоже не рационально, как и строить задающий генератор на лампах Осмелюсь возразить - на лампах есть конструкции с очень хорошей стабильностью и качеством, поспорят с транзисторными если не более. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 294] Автор : Vikos Дата : 22.07.2019 12:57 Предполагается замена второго транзистора на 2N2222, модуляцию хочу попробовать хочу подать на защитную либо экранную чтоб получить CLC, не устроит - собранный УНЧ от радиолы стоит в сторонке, 6Н2П и 6П14П, для анодной, а 5 ватт мне хватит для вещания на посёлок и округу. Ясно-понятно. Ну что же, тут ни слова против, ну может быть кроме одного момента, на 6П15П вряд ли получится модуляция на защитную сетку, уж лучше сразу АЭМ, тогда и КПД будет выше, и глубина модуляции, и качество. Будет честных ватт пять в антенне. Что касается мощности, то конечно ее мало, но тут уж каждый сам решает как далеко его должны слышать. Если что, то можно приделать РА на ГК-71 с модулем на защитную сетку и тут уже будет без вопросов и по поселку будет звучать как надо и подалее. Режимы такого на РА есть у Мельникова, Свердловское издательство -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 295] Автор : exEW1DC Дата : 22.07.2019 18:03 Простого и в то же время качественного АМ передатчика не может быть в принципе - это противоречие. В журнале "Радиолюбитель" №6 за 1991 год, стр. 7, есть схема стабильного автогенератора на двойном триоде, представляющая собой генератор и катодный повторитель. Я повторял эту схему и использовал такой генератор в качестве сигнал - генератора на частоту от 100 килогерц до 30 мегагерц. При включении никакого выбега частоты и ухода частоты я своим приемником не замечал. Если сделать такой генератор задающим в передатчике, и переключать контура на нужные частоты, то дальше можно делать усилители любой мощности на все диапазоны и не требуются удвоители и утроители частоты, а там добавляй драйвер, выходной усилитель мощности и модулятор. Ничего сложного в таком передатчике нет. На раскачку такой выходной лампы как ГУ 50, после генератора достаточно одного драйвера на лампе 6П15П или 6Ж9П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 296] Автор : UR5ZQV Дата : 22.07.2019 18:22 ur4qrc, Анодно-экранной модуляции применяют мод.трансформатор и подмодуляционный дроссель. Это так =для примера. Это, заметьте, для "самой чистой из АМ". обычно еще подмодуляцию в предидущих каскдах, что позволяет, даст Бог, хоть 70% глубины, при сохранении допустимых КНИ. Добавлено через 8 минут(ы): exEW1DC, В журнале "Радиолюбитель" №6 за 1991 год, стр. 7, есть схема стабильного автогенератора на двойном триоде, представляющую собой генератор и катодный повторитель. Я повторял эту схему и использовал такой генератор в качестве сигнал - генератора на частоту от 100 килогерц до 30 мегагерц. При включении никакого выбега частоты и ухода частоты я своим приемником не замечал. Вот когда примените его для ТЛГ манипуляции, по питанию, или изменению режима через сетки, для срыва и возобновления генерации, оцените "чирп", и нам раскажете (от 100к до 30М). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 297] Автор : exEW1DC Дата : 22.07.2019 18:33 Вот когда примените его для ТЛГ манипуляции, по питанию, или изменению режима через сетки, для срыва и возобновления генерации А зачем применять манипуляцию по питанию, если можно манипулировать подключая и закорачивая поступление сигнала к драйверу после катодного повторителя и совсем не нарушать режим задающего генератора. Правда при этом нужно экранировать лампу и контура задающего генератора, что бы они не мешали приемнику. В задающем генераторе и катодном повторителе работает слабенькая лампа 6Н2П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 298] Автор : Aleksiy Дата : 22.07.2019 18:36 Всё-же надо разделять АМ во всех её видах и ТЛГ. ИМХО. Эх-хх, раззадорили и меня... Потихоньку паяю маленький 2-3 ламповый аппарат...:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 299] Автор : AL.X Дата : 22.07.2019 20:14 Коллеги, вы серьезно решили воскресить АМ ??!! ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 300] Автор : UR5VFT Дата : 22.07.2019 20:51 - а кто то применял в простых схемах кварцевые генераторы и стабилизаторы.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 301] Автор : UR4UBQ Дата : 22.07.2019 21:59 тоже не рационально, как и строить задающий генератор на лампах В журнале "Радиолюбитель" №6 за 1991 год, стр. 7, есть схема стабильного автогенератора на двойном триоде :пиво: Как раз о нём хотел напомнить коллеге но забыл номер и год журнала :roll: А ещё упоминалась схема гпд Шадского, *Радио* №1, 63 год, человек, повторивший схему, говорил о высокой стабильности генератора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 302] Автор : UR5ZQV Дата : 22.07.2019 23:00 UR4UBQ, А ещё упоминалась схема гпд Шадского, *Радио* №1, 63 год, человек, повторивший схему, говорил о высокой стабильности генератора. Чтож "тот человек" сразу не сказал, что можно сразу анодно-экранную АМ сделать (как в "шарманках"), с отходом по боковым вдвое больше, вместо экранной сетки. Где и как Вы собираетесь ТЛГ манипулировать этот замечательный "высокостабильный" ГПД, без "чирпа". Добавлено через 23 минут(ы): UR5VFT, - а кто то применял в простых схемах кварцевые генераторы и стабилизаторы.. А что, названия Темы и поста 1 Вам не хватило? Чтоб "мочало, начинай сначала", еще стр. 50, хоть с Грэя, Грехема, хоть с Лэнди, Дэвиса и Ульбрехта (если Вы не доверяете "отечественному производителю"). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 303] Автор : UR5ZQV Дата : 23.07.2019 00:03 shwonder, на странице 39 есть описание усилителя мощности , с модулятором и драйвером . Конечно , тут нет начинающих , поэтому и книгу не заметили . 1.Схема на стр.40. 2.Да знаем мы, родной, эту книгу (проштудировали в прошлом Веке), и всех трех Авторов знаем, и очень уважаем. 3,Если б Вы не только стр.39,40 читали (хотя б текст Авторов), а еще несколько книжек, то поняли б, в чем разница режимов ОБП, ТЛГ и АМ на экр сетку. Добавлено через 23 минут(ы): exEW1DC, А зачем применять манипуляцию по питанию, если можно манипулировать подключая и закорачивая поступление сигнала к драйверу после катодного повторителя и совсем не нарушать режим задающего генератора. Какое "гениальное" решение. А "корочение", даже через ризистивную развязку, не меняет импеданс ЭП, а с ним нагрузку ГПД. Тогда уж лучше ОС, потом ЭП. Чирп все равно будет, но меньше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 304] Автор : UR4UBQ Дата : 23.07.2019 17:15 Где и как Вы собираетесь ТЛГ манипулировать этот замечательный "высокостабильны й" ГПД А разве я писал что мне нужно применить ТЛГ режим? Видно вы мои сообщения полностью не читаете, я собираю передатчик - пусть схема и CW будет - именно для работы в АМ режиме, в моём случае для местного радиовещания. Схема Полякова, которую я воплощаю в железе и приводил ранее, имеет и АМ вид работы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 305] Автор : exEW1DC Дата : 23.07.2019 18:14 Как раз о нём хотел напомнить коллеге но забыл номер и год журнала Для энтузиастов бессмысленно делать ссылки на стабильные генераторы, они все равно придумают причины, что бы их забраковать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 306] Автор : RD7D Дата : 23.07.2019 19:05 exEW1DC, я больше скажу, что с точки зрения практической стабильности можно считать, что все генераторы примерно равноценны. Механическая стабильность, как и термостабильность, в основном определяется лишь механикой и качеством деталей колебательной системы. Вопрос амплитудной стабильности чуток посложнее, но и тут есть вполне отработанные решения, которые мало зависят от собственно схемы генератора. Другое дело, если речь идёт не о "простом ламповом передатчике", а, к примеру, о вседиапазонном приемнике или генераторе, тут есть пара подводных камней. Практический вывод: лучший ЗГ тот, который ты не поленился тщательно настроить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 307] Автор : UR5ZQV Дата : 23.07.2019 20:17 RD7D, все генераторы примерно равноценны. Механическая стабильность, как и термостабильность, в основном определяется лишь механикой и качеством деталей колебательной системы. Вопрос амплитудной стабильности чуток посложнее, Я б добавил, какие бы Вы "схэмы" не придумали, долговременная и кратковременная стабильность, будет определяться параметрами КС (будь это КГ, LC или коаксиальный резонатор и т.д.), и параметрами в цепи ПОС автогенератора. ПС: И как Вы не сучите ножками, для максимальной стабильности по частоте, нужна максимальная нагруженная добротность (которая зависит от возможной добротности ХХ элементов КС, и параметров элементов ПОС автогенератора.). Поэтому Вы получите "чирп" (от 100к до 30М), при попытке манипулировать ТЛГ путем срыва/запуска автогенерации (я проверил это на себе практически, надо было сразу подучиться). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 308] Автор : RD7D Дата : 23.07.2019 20:36 UR5ZQV, Проблема "чирпа" решается для любого генератора, только вот способ переводит простую схему в разряд сложных и капризных. Я выше уже говорил, что манипулировать только ЗГ недостаточно, надо еще манипулировать и буфер, причем с учётом некоторой задержки, длина которой как раз и не даст чирпу просочиться на выход. Собственно, так, как сегодня работают системы QSK при подключении трансивера к РА. Практический вывод: о полудуплексе в простом ламповом передатчике лучше всего забыть. Либо сразу делать что-то посложнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 309] Автор : Евгений240 Дата : 23.07.2019 20:44 exEW1DC, я больше скажу, что с точки зрения практической стабильности можно считать Именно так. Основное, качество механики и комплектующих. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 310] Автор : UR5ZQV Дата : 23.07.2019 21:04 RD7D, что манипулировать только ЗГ недостаточно, надо еще манипулировать и буфер, Какой на.. буфер, когда тема "Простой...", там одна лампа, в лучшем случае, автогенератор с электронной связью, тут лучший способ "увод частоты" (что предложено выше и давно), а чтоб при приеме не калить лампу, педаль или ТЛГ ВОКС (заодно и антенну перекидывать на приемник, не забыв защитить его вход). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 311] Автор : UT1LW Дата : 23.07.2019 21:14 Не только от мех. и компл., но и от величины связи колебтельного контура с активным элементом. Есть двухламповые генераторы, где связь с контуром единицы пФ. В 60х пользовал такой. Кроме того важно постоянство нагрузки на генератор, т.е. хорошая развязка с последующими каскадами. Так что схемотехника катит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 312] Автор : IG_58 Дата : 23.07.2019 21:43 нужна максимальная нагруженная добротность (которая зависит от возможной добротности ХХ элементов КС, и параметров элементов ПОС автогенератора.). Не только. В неменьшей степени нагруженная добротность зависит от величины нагрузки на КС. Даже если Вы реализуете конструктивную добротность в несколько тысяч, ее очень легко убить высокой нагрузкой на контур. И наоборот, если КС не нагружена (или почти не нагружена), то умеренная конструктивная добротность покажет лучшую избирательность, чем "убитая" нагрузкой первоначально очень высокая конструктивная добротность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 313] Автор : Евгений240 Дата : 23.07.2019 21:47 Коллеги, вы уже ударились в тонкости. Слабая связь с контуром тоже не есть гуд. Растут амплитудные и фазовые шумы генератора. Тут нужен компромисс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 314] Автор : IG_58 Дата : 23.07.2019 21:49 Евгений240, как и везде :) В простых передатчиках на фазовые и амплитудные шумы внимания не обращают :) И вообще, ну есть фазовые шумы и амплитудные у ЗГ передатчика на КВ. И что, на чём это отражается? Зачем об этом думать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 315] Автор : RD7D Дата : 23.07.2019 22:05 Евгений240, какие нафиг фазовые шумы, тут, вон, выше, на полном серьезе и без оговорок предлагают использовать такие известные грабли, как манипуляция уводом частоты. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 316] Автор : UR5ZQV Дата : 23.07.2019 22:31 RD7D, такие известные грабли, как манипуляция уводом частоты. А я использую, до сих пор, и все радиолюбительские маяки, на "чирп" никто не жалуется. Добавлено через 7 минут(ы): UT1LW, IG_58, Евгений240, Читайте пост 307. (а лучше умные книжки по расчету автогенераторов и генераторов с внешним возбуждением). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 317] Автор : IG_58 Дата : 23.07.2019 22:50 UR5ZQV, каким боком то, что Вы написали, относится к фазовым и амплитудным шумам? Почитайте и Вы #312 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40245-Простые-ламповые-передатчики&p=1663379&viewfull=1#post1663379) А книжки умные всем читать полезно, только не на ночь. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 318] Автор : Георгий Назаров Дата : 24.07.2019 01:37 Какой на.. буфер, когда тема "Простой...", там одна лампа, в лучшем случае, автогенератор с электронной связью 317549 ...проще не куда.:smile::smile::smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 319] Автор : UR5ZQV Дата : 24.07.2019 02:03 IG_58, UR5ZQV, каким боком то, что Вы написали, относится к фазовым и амплитудным шумам? Почитайте и Вы #312 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40245-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B5-%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B8&p=1663379&viewfull=1#post1663379) Если Вы прочтете посты 313, 315, то может и поймете "каким боком" фазовые шумы, имеют отношение к Теме "Простые ламповые передатчики". Добавлено через 7 минут(ы): Георгий Назаров, ...проще не куда Проманипулируйте "это" не по аноду или катоду, даже на 1.5М, а уводом переключаемым диодом или варикапом, "чирп" станет на порядок меньше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 320] Автор : Георгий Назаров Дата : 24.07.2019 02:13 Проманипулируйте "это" не по аноду или катоду, даже на 1.5М, а уводом переключаемым диодом или варикапом, "чирп" станет на порядок меньше. Чего же Вы такие серьезные то? :smile: Смайлики в сообщении смотрите.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 321] Автор : IG_58 Дата : 24.07.2019 07:45 Если Вы прочтете посты 313, 315, то может и поймете "каким боком" фазовые шумы, имеют отношение Никаким. Я уверен, что пофиг эти шумы, и о них здесь незачем упоминать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 322] Автор : UR4UBQ Дата : 24.07.2019 07:50 Чего же Вы такие серьезные то? :smile::smile::smile::smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 323] Автор : ra1qea Дата : 24.07.2019 08:19 Коллеги, обратите внимание, ТС-у нужен простой, ламповый передатчик для местного вещания. Из этого следует, что ТС-у наплевать на "ваши дебри", вроде фазовых шумов задающего генератора и прочих мелочей. Вот примерно такой: 317558 Дёшево и сердито! Оригинал с описанием - https://radio-ostrovok.jimdo.com/радиопередатчики/ламповый-передатчик-80м/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 324] Автор : IG_58 Дата : 24.07.2019 08:47 ra1qea, Да это, действительно, классика жанра, настоящая шарманка :) Я бы только лампу модулятора заменил на 6Ф3П, микрофонный усилитель на триоде, оконечный на пентоде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 325] Автор : UR4UBQ Дата : 24.07.2019 08:56 Вот примерно такой: По выходу простой П-контур наверняка лучше был бы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 326] Автор : IG_58 Дата : 24.07.2019 08:59 Если работать в узком диапазоне, то и так неплохо. Лишь бы до телевизора гармоники не доставали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 327] Автор : ua3rmb Дата : 24.07.2019 09:13 обратите внимание, ТС-у нужен простой, ламповый передатчик для местного вещания. А первое сообщение прочитать не получается? :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 328] Автор : RD7D Дата : 24.07.2019 10:23 А я использую, до сих пор, и все радиолюбительские маяки, на "чирп" никто не жалуется. А я использовал постоянно. И, если потребуется, также буду использовать. Вот только в этом случае в словах "простой ламповый передатчик" первое слово лишнее, хотя, если копнуть поглубже, второе тоже надо бы на всякий случай исключить. :) ra1qea, отличное решение! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 329] Автор : UR5ZQV Дата : 24.07.2019 10:53 ra1qea, ТС-у нужен простой, ламповый передатчик для местного вещания. Я специально сходил н а пост 1 ТС, ничего такого, о чем Вы говорите, не нужно, нужен "Простой ламповый передатчик" ТЛГ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 330] Автор : ra1qea Дата : 24.07.2019 11:12 Извините, ошибочка вкралась в документ. Не nonpro, а UR4UBQ, написал : ... Видно вы мои сообщения полностью не читаете, я собираю передатчик - пусть схема и CW будет - именно для работы в АМ режиме, в моём случае для местного радиовещания. ...Вместо ТС, читайте UR4UBQ. А остальное остаётся по тексту. ... Из этого следует, что ТС-у наплевать на "ваши дебри", вроде фазовых шумов задающего генератора и прочих мелочей. ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 331] Автор : long Дата : 24.07.2019 11:29 ra1qea, Вот примерно такой самолётный передатчик РСИ-3М https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%20%D1%80%D1%81%D0%B8-3%20%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BC&lr=213&pos=17&img_url=https%3A%2F%2Fmilitary.trcvr.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F08%2FRSI4-14-300x225.jpg&rpt=simage -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 332] Автор : exEW1DC Дата : 24.07.2019 11:36 Основное, качество механики и комплектующих Значит вы начисто отрицаете то, что изменение внутренней емкости лампы от нагрева влияет на стабильность частоты генератора и то, что я подтвердил стабильность генератора, схема которого помещена в журнале Радиотехника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 333] Автор : Георгий Назаров Дата : 24.07.2019 11:44 Сегодня, пришла с али "одежда" (https://ru.aliexpress.com/item/32266289460.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.4.5ea870dfXCDRuV&pvid=c7162d31-b33f-4c6b-934b-9bfd2d927c6f&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.133244.0&scm-url=1007.13338.133244.0&scm_id=1007.13338.133244.0) :smile: для трансформатора. Прикрутил ее на свой "простой ламповый передатчик", фото которого публиковал ранее (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=317185&d=1563401183). Отверстия с резьбой и винты крепления, были уже заготовлены за ранее. Теперь полный комплект!:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 334] Автор : ua4sz Дата : 24.07.2019 11:46 Дёшево и сердито! м/ (https://radio-ostrovok.jimdo.com/радиопередатчики/ламповый-передатчик-80м/) 6ф5п-унч и 6ф5п-передатчик -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 335] Автор : IG_58 Дата : 24.07.2019 11:53 Георгий Назаров, очень красиво! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 336] Автор : Георгий Назаров Дата : 24.07.2019 12:10 очень красиво! Спасибо, Игорь! Сейчас еще интереснее смотрится! ...и главное все это работает как и задумывал. На днях, может и завтра, сделаю еще фото и поделюсь. Вот втупил))), в руках смартфон, а я про фото и завтра толкую)) Вот он: 317567 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 337] Автор : Георгий Назаров Дата : 24.07.2019 13:50 На кронштейне катушки индукции, дата 19.5.76 - 19 мая "День Пионерии" (https://2.bp.blogspot.com/-bg8D0XLyETc/XA1OyqgEKtI/AAAAAAAADh4/fWDThZp_tfEWzcqli1fxvRE5frAaobG8wCLcBGAs/s400/%25D0%2594%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%258C%2B%25D0%25BF%25D0%25B8%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B8%2B%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25B7%25D0%25B4%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5.jpg).:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 338] Автор : UT1LW Дата : 24.07.2019 13:58 Хороша катушка! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 339] Автор : RD7D Дата : 24.07.2019 16:03 Георгий Назаров, жму руку и реально восхищаюсь настойчивостью в достижении цели. Пожалуй, дам единственный совет: "Никогда стопроцентно не доверяйте ничьим советам!" (К моим советам это тоже относится :)) Гм... Жаль, что бухта Провидения так далеко от моего хутора. На пару с Вами точно бы замутил нечто весьма интересное, а может даже и реализовал что-то из задумок, которые так задумками и остались. А может и не остались задумками.... Гляжу вот на железки Ваши, и про возраст забываю начисто. И руки ощущаются не такими кривыми. Паяльник удержать точно в состоянии ))) Удачи, друг! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 340] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 24.07.2019 18:31 и 6ф5п-передатчик ...A это как ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 341] Автор : IG_58 Дата : 24.07.2019 18:58 Очень просто: триод - задающий генератор, пентод - выходной каскад. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 342] Автор : RD7D Дата : 24.07.2019 19:20 Очень просто: триод - задающий генератор, пентод - выходной каскад. Только лучше сделать чуток иначе.Надо в одной лампе триод в модуляторе комплексировать с пентодной частью другой лампы, и, аналогично, в передатчике взять для ЗГ триод одной, а для РА пентод другой. Такое решение позволит обойтись без экранирующей перегородке между каскадами передающего тракта. А сама по себе идея классная! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 343] Автор : IG_58 Дата : 24.07.2019 20:05 Если Вы имеете в виду в одном баллоне собрать предУНЧ и выходной каскад передатчика, а также задающий генератор и выходной каскад модулятора, то, честно говоря, мне это не очень нравится. ВЧ-энергия выходного каскада передатчика будет воздействовать непосредственно на чувствительный микрофонный вход, будут наводки, искажения. И наоборот, мощный выход модулятора будет влиять на задающий генератор, нарушая его стабильность. Я бы всё-таки чётко разделил НЧ и ВЧ, на одной лампе модулятор, а на другой задающий генератор и выхлоп. И разделил их, конечно экраном. И использовал бы не 6Ф5П, а 6Ф3П, по моему мнению, у них звук лучше, они более стабильны и даже несколько более высокочастотны (надо бы проверить, какую амплитуду даст генератор на триоде 6Ф3П в сравнении с 6Ф5П). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 344] Автор : ua4sz Дата : 24.07.2019 20:10 Задающий генератор и выходной каскад должны работкть на разных частотах К примеру 6ф5п на триоде емкостная трёхточка в управляющей сетке настроена на 1 мГц,а контур в аноде настраивается на вторую или третью гармонику и П-контур пентода УМ тоже настраивается на вторую или третью гармонику ,т.е на 2 или 3 мГц И передатчик должен иметь минимум два каскада -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 345] Автор : RD7D Дата : 24.07.2019 21:12 Задающий генератор и выходной каскад должны работать на разных частотах С какого перепугу? Прекрасно работают на той же частоте, посмотрите, к примеру, схемы старых передатчиков на 1,8-7 мггц. Умножители появились как результат поиска одного из возможных решений стабилизации частоты. Кстати, не самого удачного решения. К примеру 6ф5п на триоде емкостная трёхточка в управляющей сетке настроена на 1 мГц,а контур в аноде настраивается на вторую или третью гармонику и П-контур пентода УМ тоже настраивается на вторую или третью гармонику ,т.е на 2 или 3 мГц А вот использование ОК в гармониковом режиме это, пожалуй, из разряда умышленных преступлений. Правда, до этого если кто-то и додумывался, то крайне редко. И передатчик должен иметь минимум два каскада Дык он кагбэ и имеет два каскада: ЗГ и УМ, не? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 346] Автор : ra1qea Дата : 24.07.2019 22:10 ... Умножители появились как результат поиска одного из возможных решений стабилизации частоты. ...Нет. Умножители использовались для многодиапазонных передатчиков как общий каскад для различных диапазонов, как единый орган настройки передатчика на различных частотах. В далёкие времена для радиолюбителей были выделены 5-ть диапазонов (3.5, 7, 14, 21 и 28 МГц) и только. Возьмите задающий генератор с частотой 3.5 МГц. Для 40-ки это 2-я гармоника, для 20-ки это 4-ая, для 15-ти это 6-я гармоника, для 10-ти это 8-я гармоника. Всё просто. А для улучшения стабильности частоты передатчика лучше применять деление частоты. Чем на большее число делится частота задающего генератора, тем меньше уход частоты. Пример: если ЗГ работает на частоте 56 МГц и уход его частоты составит 1 КГц, то при делении на 16, уход частоты составит всего 62,5 Гц, то-есть частота будет 3500,0625 КГц. Задающий генератор и выходной каскад должны работкть на разных частотах ... И передатчик должен иметь минимум два каскада Вам же привели пример построения серийного воинского передатчика без, предлагаемых вами "выкрутасов". (сообщение № 331, http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40245-%CF%F0%EE%F1%F2%FB%E5-%EB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E5-%EF%E5%F0%E5%E4%E0%F2%F7%E8%EA%E8&p=1663475&viewfull=1#post1663475 ). P. S. : по цоколёвке ламп, похоже, на применение 6П3С (6П6С). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 347] Автор : UR4UBQ Дата : 24.07.2019 22:27 ТС-у наплевать на "ваши дебри", вроде фазовых шумов задающего генератора и прочих мелочей Коллега, ну это несколько грубо...как бы выразится по-мягче - мне это пока не интересно, потому как лампы для меня - ново, я как то писАл в Лампо-Регенской ветке, в молодости лампы обошёл стороной, но особенно приёмники всегда нравились на лампах, собрал вот несколько регенераторов, теперь постигаю передатчики на лампах. В юности были пару конструкций на лампах - проба пера так сказать, но то было не серьёзно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 348] Автор : IG_58 Дата : 24.07.2019 22:59 P. S. : по цоколёвке ламп, похоже, на применение 6П3С (6П6С).Там красавица 6L6 от RCA в стальном корпусе, как положено: 317596 317595 Именно от нее потом произошли стеклянные 6L6G, 6L6GA, 6l6GC, известные в СССР, как 6П3 и 6П3С (которые никогда стальными не были). Потом в таком же стальном корпусе (но без юбки) cделали 6AG7, известную в СССР как 6П9. Кстати, клон передатчика РСИ-3 можно сделать на двух 6П9, получится очень неплохо. Высокая крутизна, хорошая, высокочастотная лампа. Я на ней делал в детстве буфер к шарманке под ГУ-50, модулятор и даже реген - замечательная лампа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 349] Автор : Георгий Назаров Дата : 24.07.2019 23:38 Пожалуй, дам единственный совет: "Никогда стопроцентно не доверяйте ничьим советам!" (К моим советам это тоже относится ) Именно так и поступаю.:пиво: Жаль, что бухта Провидения так далеко от моего хутора. Сейчас и от меня....не так далеко конечно, но все же и от моего QTH, до бухты Провидения, приличное расстояние. 1985 - 2000 гг - QTH Урелики, бухта Провидения, UA0KED. с 2000г - QTH Магадан, UA0IHZ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 350] Автор : ra1qea Дата : 24.07.2019 23:48 Там красавица 6L6 от RCA в стальном корпусе, ...А вот красавицы 6П3С в передатчике по приведённой схеме (ссылка, сообщение № 331). 317597 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 351] Автор : IG_58 Дата : 24.07.2019 23:56 ra1qea, это просто 6П3, без "С". Это те, которые 6L6GA "Bottle", еще не цилиндрические 6L6GC, вот те и есть 6П3С. Действительно, красота. 317598 317599 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 352] Автор : F4EQE Дата : 25.07.2019 00:39 Попался на глаза qrp вариант на трех лампах с алиэкспрес . Кину ссылку сюда , пускай будет https://ru.aliexpress.com/store/product/1PCS-LOT-Electronic-tube-three-lamp-QRP-station-electronic-tube-radio-transceiver-7-023-7-050/3523007_32961170929.html?spm=a2g0w.12010612.8148356.2.4fc862acbQSbjp -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 353] Автор : UR5ZQV Дата : 25.07.2019 00:51 IG_58, Очень просто: триод - задающий генератор, пентод - выходной каскад. Для АМ можно чуть по другому, на пентоде КГ или LC ген. с электронной связью, на триоде модулятор С дросселем, 30...50% глубины получиться с анодно-экранной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 354] Автор : Георгий Назаров Дата : 25.07.2019 03:41 Гляжу вот на железки Ваши, и про возраст забываю начисто. И руки ощущаются не такими кривыми. Выходит, наши ламповые конструкции, не только навеют нам о молодости (юности), но и служат универсальным "лекарством"! Спасибо Вам за добрые слова! 317601 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 355] Автор : IG_58 Дата : 25.07.2019 07:33 IG_58, Для АМ можно чуть по другому, на пентоде КГ или LC ген. с электронной связью, на триоде модулятор С дросселем, 30...50% глубины получиться с анодно-экранной. У триода 6Ф3П мощности не хватит для нормальной анодно-экранной модуляции своего пентода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 356] Автор : ra3qdp Дата : 25.07.2019 17:11 красавица 6L6 от RCA в стальном корпусе c 6П9 краска слазит (из-за высокого нагрева), а 6П3 в непрозрачном корпусе будет более горячей. Не зря американцы быстро отказались от 6L6. 6П9, получится очень неплохо. Высокая крутизна, хорошая, высокочастотная лампа. крутизна - меньше, чем у распространенных 6П15П (и 6П14П). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 357] Автор : ra3qdp Дата : 25.07.2019 21:12 317637 317638 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 358] Автор : UR5ZQV Дата : 25.07.2019 22:19 IG_58, У триода 6Ф3П мощности не хватит для нормальной анодно-экранной модуляции своего пентода. Так вроде речь шла об 6Ф5П (у меня есть такая в "тумбочке", пока :) ). Добавлено через 25 минут(ы): IG_58, клон передатчика РСИ-3 можно сделать на двух 6П9, получится очень неплохо. Высокая крутизна, В "Простом ламповом передатчике" КВ крутизна, на... не нужна. 6П9, уступает по импульсу ток анода даже 6П6С, лучше одну 6П3С, 6П13С и т.д. 317646 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 359] Автор : IG_58 Дата : 25.07.2019 22:59 Так вроде речь шла об 6Ф5П Разница невелика между ними. Ее триод в модуляторы не годится, не потянет он анодно-экранную модуляцию. В "Простом ламповом передатчике" КВ крутизна, на... не нужна. Если сделать в двухламповом передатчике на 6П9 задающий генератор, то он будет переть, как трактор и потянет выхлоп на двух спаренных 6П3С, двух 6П45С или на ГУ-50. А если делать шарманку на одной лампе, то ее высокая крутизна, которая вдвое выше, чем у 6П3С, позволит разгрузить контур, т.е. обеспечить более высокую нагруженную добротность и, вместе с тем, обеспечит достаточную для окружающей деревни мощу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 360] Автор : UR4UBQ Дата : 26.07.2019 06:59 Уважаемые коллеги, как вам такая схема? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 361] Автор : IG_58 Дата : 26.07.2019 08:44 Ужас. Работать будет, но плохо. Сеточная модуляция с претензиями на хрен знает что и с дурацким ограничителем, слабая, на антенну работает хилый пентагрид, никакого контура на выходе - ни П-контура, ни обычного простого. Что хорошего можно ожидать это этого урода? И нарисовано так, что руки бы поотрывал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 362] Автор : Aleksiy Дата : 26.07.2019 18:18 Ну, и мои "5 копеек" на заданную тему ;-). В ЗГ можно применять 6Ж10П или 6П15П; на выходе в первом случае до 10-12Вт несущая и примерно до 40Вт в пиках модуляции, во втором случае до 15 Вт и 50-60Вт. Цепи питания показаны под 6Ж10П, под 6П15П анод стабилизировать не нужно, а экран стабилизировать на 150-180В. Питать силовую часть передатчик вполне возможно и удвоением сети, но лучше от трансформатора. Качество модуляции достижимо ОЧЕНЬ высокое - пригодно и для "вещалки". При желании "разогнать" - чтобы не "потерять" модуляцию, лучше использовать далее усилители в чистом классе "В" с ОС - 4 Х ГУ-50 с заземленными сетками или 2 Х ГИ-7Б... Да, у микросхемы УНЧ модулятора забыл дорисовать защитные диоды на выход - от обратного броска из индуктивной нагрузки - они обязательны; и УН-19 в модуляторе заметно лучше работает, чем УН-14, но и УН-14 вполне пригодна... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 363] Автор : dinatron Дата : 26.07.2019 18:34 При желании "разогнать Ну и разогнался...:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 364] Автор : UR5ZQV Дата : 26.07.2019 21:01 IG_58, Так вроде речь шла об 6Ф5П Разница невелика между ними. Ее триод в модуляторы не годится, не потянет он анодно-экранную модуляцию. Между пентодами, да. Но триод 6Ф5П вдвое "токовее" (но вдвое меньше по допустимой мощности анода :( ). Но я не обещал 100% глубины анодно-экранной. Можно "гибридную" применить (часть в анод, часть в катод) тогда триода в реж. А, хватит для любой из этих ламп. Если сделать в двухламповом передатчике на 6П9 задающий генератор, то он будет переть, как трактор и потянет выхлоп на двух спаренных 6П3С, двух 6П45С или на ГУ-50. А если делать шарманку на одной лампе, то ее высокая крутизна, которая вдвое выше, чем у 6П3С, позволит разгрузить контур, т.е. обеспечить более высокую нагруженную добротность и, вместе с тем, обеспечит достаточную для окружающей деревни мощу. 1."2-х ламповый" я могу КТ315+ ГУ81М НА ОДНОЙ ЧАСТОТЕ, и он обеспечит, "достаточную для окружающей деревни мощу". 2.А вот с автогенератором на одной лампе не получиться (при любой крутизне ламп), там параметры КС определяются еще нагрузкой (антенной), которая имеет свойство меняться :(. С электронной связью чуть легче будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 365] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 27.07.2019 15:59 Задающий генератор и выходной каскад должны работкть на разных частотах К примеру 6ф5п на триоде емкостная трёхточка в управляющей сетке настроена на 1 мГц,а контур в аноде настраивается на вторую или третью гармонику и П-контур пентода УМ тоже настраивается на вторую или третью гармонику ,т.е на 2 или 3 мГц И передатчик должен иметь минимум два каскада Данный случай применения вч каскадов на комбилампах нежелателен...Будет захват\увлечение\девиация частоты ЗГ от более мощного УМ,даже на разных частотах...книга Линде о передатчиках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 366] Автор : Aleksiy Дата : 28.07.2019 21:13 Ну и разогнался... Так ведь если передатчик ХОРОШИЙ - то он нормален будет и с "разгоном" его сигнала мощным УМ 8-)!.. Собственно, надоело, что "жуют" один и тот же вопрос: "а дайте мне схему хорошего передатчика для вещания на ("верхнем") СВ!" - ну вот Вам "универсал", пригодный для модульного построения - может быть возбудителем для типичных известных УМ ;-)... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 367] Автор : ra3qdp Дата : 29.07.2019 08:42 может быть возбудителем для типичных известных УМ А какой КПД будет у линейного УМ при усилении АМ ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 368] Автор : Евгений240 Дата : 29.07.2019 10:25 КПД у ЛУМа не меняется от того, какой сигнал он усиливает. А вот мощность усиленного АМ сигнала будет от 25 до 50 % от " телеграфной" мощности. В зависимости от уровня модуляции АМ сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 369] Автор : Vikos Дата : 29.07.2019 11:55 А какой КПД будет у линейного УМ при усилении АМ ? КПД усилителя модуляированных колебаний не отличается от КПД усилителя с сеточной модуляцией. Линейный УМ не годится для усиления АМ. Впрочем если усилитель работающий в классе В подвинуть ближе к классу С, то можно найти точку в которой нелинейные искажения еще не беспредельны, а глубина модуляции - увеличилась. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 370] Автор : IG_58 Дата : 29.07.2019 12:21 Линейный УМ не годится для усиления АМ. Почему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 371] Автор : Vikos Дата : 29.07.2019 12:26 Почему? Проблемы с модуляцией, мелкой походу получается, неглубокой, фигня фигневая, а не модуляция! Если близко, то слышно нормально, а если сигнал упал до 56, то все, писк мышиный, одна несучка . На пионерии тех кто решил заглянуть туда с трансивера сразу слышно ;-) именно по такой модуляции. Когда читаешь древний учебник, то в первую очередь бросается в глаза то, что мощность которую способен отдать УМ зависит от .... глубины модуляции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 372] Автор : IG_58 Дата : 29.07.2019 12:33 Vikos, честно говоря, не очень понимаю это. Есть просто усилитель, линейный. Он усиливает сигнал, не обращая внимания на его амплитуду в Кус раз, если амплитуда входного сигнала не превышает некий уровень, с которого начинаются искажения и ограничения, и если он находится в рабочем диапазоне частот данного усилителя. Какая разница, каким образом формируется его входной сигнал и как именно амплитуда этого сигнала изменяется во времени, он всё равно его усилит в Кус. раз. Не так ли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 373] Автор : ra3qdp Дата : 29.07.2019 12:45 В зависимости от уровня модуляции АМ и какой она будет при каком уровне ? Радиолюбители какой уровень любят использовать ? На пике сигнала какая мощность у одного и того же линейного усилителя при СW, SSB, AM ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 374] Автор : exEW1DC Дата : 29.07.2019 13:02 Какая разница, каким образом формируется его входной сигнал и как именно амплитуда этого сигнала изменяется во времени, он всё равно его усилит в Кус. раз. Не так ли? Речь идет не об усилителях сигналов, а об усилителях мощности. А выходная мощность зависит от класса работы усилителя. Если подавать на сетку выходной лампы модулированный сигнал, то уже нельзя применить работу усилителя класса "С". При анодно сеточной модуляции, при положительных импульсах сигнала модуляции на аноде получается повышенное напряжение, за счет этого мощность, при анодно сеточной модуляции при коэффициенте модуляции 100 процентов, получается в два раза мощнее сеточной модуляции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 375] Автор : Vikos Дата : 29.07.2019 13:52 Vikos, честно говоря, не очень понимаю это. Тут как говорится лучше один раз услышать, чем десять раз прочитать. Я форумами себя не парил, знаю как это звучит, а если на память то при угле отсечки больше 90 градусов и роста до 180 глубина модуляции катастрофически падает. Короче линейное усиление АМ стал делать бы только дурак. Трата времени и денег. Модуляцию нужно делать в конечном каскаде и, если уже нужно увеличение глубины модуляции, то и в предеконечном тоже. Но тут понятно уже не до простоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 376] Автор : Евгений240 Дата : 29.07.2019 14:00 Линейный УМ не годится для усиления АМ Не так. Усилитель работающий в классе "А" не удастся модулировать в сетку. А усиливать готовый сформированный АМ сигналом ЛУМом не возбраняется. Добавлено через 6 минут(ы): и какой она будет при каком уровне ? Радиолюбители какой уровень любят использовать ? На пике сигнала какая мощность у одного и того же линейного усилителя при СW, SSB, AM ? 1. При усилении 100% модулированного сигнала получим 0,25 мощности по сравнению с однотоновым сигналом. 2. Понятно, что при увеличении индекса модуляции увеличивается "дальнобойность" передатчика. 3. Одинаковая. Только надо сказать :"На пике сигнала модуляции". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 377] Автор : Vikos Дата : 29.07.2019 14:07 Не так. Усилитель работающий в классе "А" не удастся модулировать в сетку. А усиливать готовый сформированный АМ сигналом ЛУМом не возбраняется. Какое старинное слово. Не возбраняется ;-) Возможно Евгений, все возможно, в конце концов гвозди не возбраняется и напильником забивать, но вот результат... Результат отвратительный, модуляция мелкая и если вблизи еще можно слушать, то с уменьшением уровня сигнала на приемной стороне слышна одна несущая. Трата времени и денег. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 378] Автор : ra3qdp Дата : 29.07.2019 14:09 индекса модуляции индекс - у частотной, у амплитудной - глубина. Одинаковая. Только надо сказать :"На пике сигнала модуляции". а не на пике ? Усиление модулированных колебаний - разновидность сеточной модуляции, с таким же (низким) кпд. Глубина модуляции на выходе отличается от глубины на входе в зависимости от угла отсечку усилительного элемента и коэффициента усиления усилителя. В первом приближении "по любому" при АМ мощность ВЧ на выходе - почти всегда равна мощности модулятора. Даже мощные вещательные передатчики почти всегда с модуляцией по аноду. Прикиньте - что там за модуляторы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 379] Автор : Vikos Дата : 29.07.2019 15:13 Даже мощные вещательные передатчики почти всегда с модуляцией по аноду. Прикиньте - что там за модуляторы. Не мне, но да! :ржач: Там модуляторы монстры! И модуляция анодная или анодно-экранная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 380] Автор : Евгений240 Дата : 29.07.2019 16:26 Возможно Евгений, все возможно, в конце концов гвозди не возбраняется и напильником забивать, но вот результат... Результат отвратительный, модуляция мелкая и если вблизи еще можно слушать, то с уменьшением уровня сигнала на приемной стороне слышна одна несущая. Правильно ли я вас понимаю, что процитированное относится к случаю усиления сформированного во внешнем устройстве АМ сигнала линейным усилителем мощности? индекс - у частотной, у амплитудной - глубина. Термин :"Глубина АМ модуляции" устарел. Сейчас используют термин:"Коэффициент АМ модуляции" Но думаю во всех этих случаях понятно о чём идёт речь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 381] Автор : ua3rmb Дата : 29.07.2019 17:07 Начало темы - про телеграфный передатчик, продолжение пишут шарманщики... :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 382] Автор : exEW1DC Дата : 29.07.2019 17:17 Усилитель работающий в классе "А" не удастся модулировать в сетку. А усиливать готовый сформированный АМ сигналом ЛУМом не возбраняется. А в чем вы видите разницу между подачей на сетку модулированного сигнала и подачей на сетку высокочастотного сигнала и одновременно сигнала модуляции, если усилитель работает на линейном участке анодно - сеточной характеристики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 383] Автор : ra3qdp Дата : 29.07.2019 17:26 на линейном участке анодно - сеточной характеристики Сколько можно про линейный участок (которого нет) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 384] Автор : Boris.. Дата : 29.07.2019 17:31 Начало темы - про телеграфный передатчик, продолжение пишут шарманщики... :ржач::пиво::пиво: Вот-вот, при этом у шармащиков есть свой сайт и форум 6П3С. Но надо, ведь, везде свой след оставить. Лучше бы разобрали и рассмотрели опыт ключевания тлг передатчиков, у кого какой есть. Было бы больше реальной пользы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 385] Автор : Aleksiy Дата : 29.07.2019 17:31 Действительно, сделать что-ли "шарманку", и дать послушать Экспертам!..:ржач: А по существу дело обстоит так. Для усиления ОБП традиционно используют линейные усилители с выходным каскадом в классе АВ - это позволяет добиваться минимума интермодуляционных искажений на выходе. Но если посмотреть на такой усилитель, то для совсем СЛАБЫХ сигналов он будет работать ещё БЕЗ отсечки - в классе А. Тогда, проходная характеристика такого усилителя будет не линейна - слабые сигналы будут усиливаться примерно в ДВА раза больше, чем предельно сильные. И точка "перегиба" где-то в начале-середине передаточной характеристики. И если через такой усилитель пропустить сформированную в предыдущем возбудителе АМ - слабые сигналы в минимумах модуляции будут усиливаться сильнее, чем сильные сигналы - коэффициент модуляции существенно ПАДАЕТ и появляются некоторые искажения. А совершенно линейная передаточная характеристика только у класса А и у "чистого" класса В. Но класс А совершенно не выгоден энергитически. А "чистый" класс В довольно трудно получить, и у него могут быть заметные интермодуляционные искажения. Но есть варианты - ламповые усилители мощности с ОС с заземленными всеми сетками (на пентодах и лучевых тетродах, типа ГУ-50, 6П45С...), а также популярный усилитель на ГИ-7Б. Такие усилители работают практически БЕЗ начального тока анода и БЛИЗКИ к "идеальному" классу В. Кроме того, у них за счет схемы есть "встроенная" ООС и они относительно более "чистые" по интермодам. И именно они в общем, "пригодны" для усиления сформированного сигнала с АМ. А вот если пойти дальше, и применить отсечку с углом 70-80 градусов - то за счет появляющийся нелинейности ("обратной", чем в случае АВ) передаточной характеристики такого выходного каскада можно и УВЕЛИЧИТЬ коэффициент АМ модуляции на его выходе (по сравнению с коэффициентом модуляции на входе), но ценой роста некоторого нелинейности и всех "вытекающих". Что касается КПД усиления АМ линейным усилителем - то это будет "в среднем" так называемый режим промежуточной мощности, обычно его считают для 0,25 от максимальной мощности - "не густо" тут будет, 25-40%... Но мы избавляемся от мощного модулятора (со своим КПД около 60%!!!) и сложного выходного трансформатора. Так что, ИМХО резоны тут есть, и "игра стОит свечь!".8-);-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 386] Автор : exEW1DC Дата : 29.07.2019 17:37 "Сколько можно про линейный участок (которого нет)" А как же тогда получают линейное усиление сигнала в режиме "А". Линейный участок анодно - сеточной характеристики, где анодный ток увеличивается пропорционально увеличению напряжения на управляющей сетке, очень просто можно найти на графике в любом справочнике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 387] Автор : UR5ZQV Дата : 29.07.2019 18:45 Когда "рассуждают" о мощности модуляций, говорят о какой. ЛУМ имеют одинаковый КПД при ОБП, АМ, ЧМ, ТЛГ и "цифре" на одном приборе, в одном режиме, если не превышены его пиковые режимы. Для ОБП, вся пиковая мощность "информационная". Для АМ на мощность несущей приходится 0.25 пиковой, на обе боковые, 0.125 (при 1 глубины). Но это не самое неприятное, с учетом пикфактора голоса ОБП, ТЛГ может отдать больше, по допустимым параметрам прибора, в АМ, ЧМ и цифре несущая идет непрерывно, причем в не самом оптимальном режиме, по сравнению с пиковой (и это учитывают). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 388] Автор : Vikos Дата : 29.07.2019 19:29 Вот-вот, при этом у шармащиков есть свой сайт и форум 6П3С. Но надо, ведь, везде свой след оставить. Лучше бы разобрали и рассмотрели опыт ключевания тлг передатчиков, у кого какой есть. Было бы больше реальной пользы. А чего писать-то? Все давным давно написано прадедами, ключевание в промежуточных каскадах передатчика и вот оно счастье, телеграф будет правильным. Контроль - осликом, правильная форма телеграфонй посылки позволит избежать слишком мягкого или слишком жесткого сигнала. Тема "простые ламповые передатчики", о телеграфе в теме ни слова! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 389] Автор : exEW1DC Дата : 29.07.2019 19:34 "Сколько можно про линейный участок (которого нет)" Привожу выдержку из текста интернета о радиолампах. Может это убедит вас изменить отношение к радиолампам. Характеристики большинства усилительных ламп в своей средней части прямолинейны. Напрашивается вывод: использовать не всю характеристику лампы вместе со сгибами, а только прямолинейный средний участок ее (фиг. 27). Это избавит усиление от нелинейных искажений. Чтобы это осуществить, напряжение на сетке не должно превышать в сторону отрицательных значений -Ug1, а в сторону положительных значений +Ug2. Величина анодного тока при этом будет меняться в суженных пределах: не от ia=0 до ia=ig (фиг. 23), а от ial до 1a2. В этих пределах ламповая характеристика совершенно линейна, искажений не получится, но зато лампа будет использована не до пределов своих возможностей, ее коэффициент полезного действия (КПД) окажется низким. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 390] Автор : UR5ZQV Дата : 29.07.2019 20:27 exEW1DC, но зато лампа будет использована не до пределов своих возможностей, ее коэффициент полезного действия (КПД) окажется низким. Забыли написать, на сколько "низким"? ПС: Информативность "текстов из интернета", без ссылок, меньше "информативности забора" (там хоть проверить можно сразу). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 391] Автор : Boris.. Дата : 29.07.2019 20:34 Тема "простые ламповые передатчики", о телеграфе в теме ни слова!:shock::shock:откройте первую страницу этой темы и посмотрите с чего начал ТС, это потом шарманщики сюда приблудились. Все давным давно написано прадедами, ключевание в промежуточных каскадах передатчика и вот оно счастье, телеграф будет правильным. Общие слова ни о чём. Сказать шарманщикам про ключевание телеграфного передатчика нечего, не знают. Точно также можно послать всех шарманщиков в сайт 6П3С и посоветовать почитать журналы РАдио 50-60х лет по амплитудную модуляцию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 392] Автор : UR4UBQ Дата : 29.07.2019 22:12 Сообщение от Vikos Посмотреть сообщение Все давным давно написано прадедами, ключевание в промежуточных каскадах передатчика и вот оно счастье, телеграф будет правильным. Общие слова ни о чём. Вот, только из 10 страниц ламповой ветки... Передатчик начинающего - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?18181-%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F2%F7%E8%EA-%ED%E0%F7%E8%ED%E0%FE%F9%E5%E3%EE ТХ на одной лампе - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?28978-TX-%ED%E0-%EE%E4%ED%EE%E9-%EB%E0%EC%EF%E5 Телеграфный...из Бунина Яйленко - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?13666-%D2%E5%EB%E5%E3%F0%E0%F4%ED%FB%E9-%EF%E5%F0%E5%E4%E0%F2%F7%E8%EA-%E8%E7-%C1%F3%ED%E8%ED%E0-%DF%E9%EB%E5%ED%EA%EE/page4 Лампочка последовательно с кварцем - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5216-%CB%E0%EC%EF%EE%F7%EA%E0-%EF%EE%F1%EB%E5%E4%EE%E2%E0%F2%E5%EB%FC%ED%EE-%F1-%EA%E2%E0%F0%F6%E5%EC -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 393] Автор : EW1DX Дата : 29.07.2019 22:23 Мужики! Вам дома не фиг делать? Под боком небось есть женщины.... На крайний случай мусор вынести.... Кран починить.... А вы тут ля ля как бабки на заваленке....:roll: И ни о чем. Какая польза от ваших словоблудий? Извините если грубо...... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 394] Автор : UnDroid Дата : 29.07.2019 22:36 Я таки дико извиняюсь, но чем плоха АМ? Понятно, что неэффективна, но.. Чего ж сразу в шарманщики записывать? На 160-ке АМ вполне можно. Правда, сот не слышно никого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 395] Автор : ra3qdp Дата : 30.07.2019 04:14 А как же тогда получают линейное усиление сигнала в режиме "А". Линейный участок анодно - сеточной характеристики, где анодный ток увеличивается пропорционально увеличению напряжения на управляющей сетке, очень просто можно найти на графике в любом справочнике. в этом же справочнике очень просто найти расчет нелинейных искажений этого усилителя. Откуда они берутся по-вашему ? В справочниках по лампам, для некоторых типов, приводятся графики зависимости крутизны от напряжения на сетке. Если бы был линейный участок, то на нем крутизна была бы постоянной. Но на графиках крутизны НЕТ горизонтального(т.е. с постоянной крутизной) участка. Я именно Вам уже об этом писал. Добавлено через 20 минут(ы): Что касается КПД усиления АМ линейным усилителем - то это будет "в среднем" так называемый режим промежуточной мощности, обычно его считают для 0,25 от максимальной мощности - "не густо" тут будет, 25-40%... возьмет 33%(с авансом). КПД 66% вполне характерно для "нормальных" усилителей применяемых для усиления общепринятых видов излучения (CW, SSB). В первом случае выходная мощность в 2 раза меньше рассеиваемой на аноде, во втором в 2 раза больше. Если лампа может рассеивать, например 100Вт, то в первом случае на выходе - 50Вт, во втором - 200Вт. Как Вам 4-х кратная разница ? Вот Вам "игра свеч" и "игра лампочек Ильича". По словам человека, который много лет проработал на вещательных АМ передатчиках - все они с анодной или анодно-экранной модуляцией, за исключением одного, сравнительно маломощного, не отечественного производства (кажется Болгарского), который с усилением модулированного сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 396] Автор : UR4UBQ Дата : 30.07.2019 07:04 послать всех шарманщиков в сайт 6П3С и посоветовать почитать журналы РАдио 50-60х лет по амплитудную модуляцию Шо ж так вам амплитудная модуляция не угодила? Вы регламент открывали? Покажите там хоть одну причину перейти на сайт 6П3С? Выше я привёл ссылки где обсуждались простые и не очень CW передатчики, это только из 10 страниц ламповой ветки, дальше было лень листать, давайте АМ по обсуждаем, её никто пока не отменял, работают на ней ещё, на 29МГц, не часто проходят американцы но есть, на 160 сам недавно слышал двух товарищей с АМ на 2 МГц, как раз в конце участка для АМ - где и разрешено. Давайте жить дружно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 397] Автор : RN3ZOB Дата : 30.07.2019 07:36 Точно также можно послать всех шарманщиков в сайт 6П3С и посоветовать почитать журналы РАдио 50-60х лет по амплитудную модуляцию. 30 лет назад в армии работал на местных линиях в АТУ или АТШ и сейчас попадаются вояки в амплитудной телеграфии. Куда их послать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 398] Автор : Евгений240 Дата : 30.07.2019 07:58 Vikos, Вопрос видели? Правильно ли я вас понимаю, что процитированное относится к случаю усиления сформированного во внешнем устройстве АМ сигнала линейным усилителем мощности? ( # 380 ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 399] Автор : Vikos Дата : 30.07.2019 10:06 откройте первую страницу этой темы и посмотрите с чего начал ТС, это потом шарманщики сюда приблудились. Название темы - однозначно. И вообще, нет телеграфу в этой теме!!! Общие слова ни о чём. Сказать шарманщикам про ключевание телеграфного передатчика нечего, не знают. Точно также можно послать всех шарманщиков в сайт 6П3С и посоветовать почитать журналы РАдио 50-60х лет по амплитудную модуляцию. Boris, телеграф это уныло и скучно все описано и решено более полувека назад. Долдонить за телеграф - убить тему Любая модуляция это уже задача со многими неизвестными. Vikos, Вопрос видели? Не-а! ;-) Отвечаю: как и вы вопросом. Что за внешнее устройство вы поминаете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 400] Автор : AlexanderZ Дата : 30.07.2019 10:20 Только вопросы! Все вопросы на засыпку!:-P Глубина модуляции на выходе отличается от глубины на входе в зависимости Линейный усилитель это как? "Линейный" это про что? Усиление модулированных колебаний - разновидность сеточной модуляции, с таким же (низким) кпд. SSB, для линейного усилителя (в вых. каскаде), это сеточная модуляция? Чем отличается АМ-сигнал на сетку, от SSB-сигнала на сетку? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 401] Автор : exEW1DC Дата : 30.07.2019 12:55 Чем отличается АМ-сигнал на сетку, от SSB-сигнала на сетку? Только выходной мощностью полезного сигнала на выходе усилителя. Информативность SSB сигнала выше модулированного сигнала с двумя боковыми полосами. Добавлено через 11 минут(ы): "Информативность "текстов из интернета", без ссылок, меньше "информативности забора" (там хоть проверить можно сразу)". Я приводил вам выдержку из книги С.А. Бажанова "Классы усиления" Госэнергоиздат, Москва, Ленинград, 1947 год. Теперь свои опровержения возможности линейного усиления радиолампой адресуйте не мне, а этой книге. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 402] Автор : rn1qa Дата : 30.07.2019 13:35 До недавнего времени в эфире вещали ТВ передатчики с АМ модуляцией и с полосой от 50 гц и до 6 мгц. и модуляция была в промежуточных каскадах и сигнал усиливался и переносился в ПЧ.С высоким качеством. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 403] Автор : Евгений240 Дата : 30.07.2019 14:47 Отвечаю: как и вы вопросом. Что за внешнее устройство вы поминаете? Не имеет значения. Важно, что готовый, сформированный АМ сигнал подаётся на линейный усилитель мощности, для дальнейшего усиления и подачи на антенно-фидерное устройство. Итак, вы утверждаете что так делать нельзя? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 404] Автор : Vikos Дата : 30.07.2019 16:15 Итак, вы утверждаете что так делать нельзя? Евгений, всего пару страниц назад и вы точно будете знать, как и что я сказал. А пока у вас творческие фантазии по поводу сказанного мной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 405] Автор : UR5ZQV Дата : 30.07.2019 16:19 rn1qa, До недавнего времени в эфире вещали ТВ передатчики с АМ модуляцией и с полосой от 50 гц и до 6 мгц. Если быть точнее, с частично подавленной "зеркалкой" по "изображению". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 406] Автор : exEW1DC Дата : 30.07.2019 16:21 Важно, что готовый, сформированный АМ сигнал подаётся на линейный усилитель мощности, для дальнейшего усиления и подачи на антенно-фидерное устройство. Итак, вы утверждаете что так делать нельзя? Подача сформированного сигнала на оконечный усилитель равносильна модуляции оконечного усилителя на управляющую сетку, то есть имеем проигрыш в два раза отдаваемой мощности, по сравнению с анодно экранной модуляцией оконечного каскада. Зато гораздо проще сделать менее мощный и более качественный модулятор, по сравнению с анодно экранным модулятором оконечного каскада. А делать можно так как считается предпочтительнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 407] Автор : UR5ZQV Дата : 30.07.2019 16:23 Евгений240, Важно, что готовый, сформированный АМ сигнал подаётся на линейный усилитель мощности, для дальнейшего усиления и подачи на антенно-фидерное устройство. Итак, вы утверждаете что так делать нельзя? Можно, и делают (даже в промышленных "импортных ящиках"). ПС:см. пост 387. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 408] Автор : payalnik Дата : 30.07.2019 16:52 Я таки дико извиняюсь, но чем плоха АМ? Понятно, что неэффективна, но.. Говорят, что занимает в два раз больше места в полосе и энергетически невыгодна(то ли в 8, то ли в 16 раз по сравнению с ssb). Однако, недавно проводил такой эксперимент: с генератора сигналов подавал модулированную частоту на ЭМФ 500 кгц. с полосой 500 гц,, через резистор 10 к., и осциллом смотрел есть ли реально боковые полосы приёма. Оказалось, что есть, так как фильтр отфильтровывая несущую принимал частоты, которые отстояли от несущей на частоту модуляции в ту и другую стороны. Но, мне до сих пор не понятна одна вещь: на приёмник прямого преобразования боковые полосы в реальном эфире не принимаются. ППП с диодным смесителем как пишется "не детектирует АМ". А почему, спрашивается? Ведь он же прекрасно принимает однополосные сигналы, и если бы боковые существовали реально принимал бы и их. Не так ли? Это же очевидная вещь! Но он не принимает, в том-то и дело. Только если точно настроится на несущую герц в герц, то принимает. Поэтому: ну, где там широкая полоса? Полоса в АМ это всего лишь одна несущая!!! Один герц!!! По всей видимости реально боковые выделяются уже в тракте самого приёмника, а в эфире их всё-таки нет.. Далее по энергетике.. Энергетику надо оценивать всегда в связке - приёмник-передатчик. Смотрите - при однополосном приёме чувствительность системы приемник-передатчик выше потому, что тут не надо усиливать сигнал до стабильной работы детектора. Сигнал можно усилить и после гетеродинного детектора в тракте ЗЧ. А в приёмниках АМ сигнал надо ОБЯЗАТЕЛЬНО усиливать до детектра, либо в тракте УРЧ, либо в ПЧ!! А это очень сложно, так как сигнал надо усилить приблизительно в миллион раз.. Поэтому так никто и не делает, ограничиваясь небольшой чувствительностью приемника АМ сигналов.. Несущая АМ это ведь та же самая телеграфная несущая, а энергетический выигрыш в значительной степени зависит от индекса её модуляции. Но сама несущая принимается отлично!! Лучше SSB! Поэтому чтобы поднять индекс применяют различные компрессоры сигнала, но никто не заморачивается вторым производным системы - приемником АМ! Зато постоянно трындят о каких-то преимуществах SSB! Я уже писал, что в SSB нет несущей, поэтому невозможно настроится на радиостанцию так, чтобы услышать реальную тоновую окраску сигнала корреспондента. Не угадаешь.. С АМ такой номер не проходит, там всегда слышно реальный голос корреспондента. Напомню, что раньше, когда не было SSB на АМ проводились даже трансконтинентальные связи. Причиной тому было то обстоятельство, что на приём применялись регенеративные приемники, чувствительность которых можно было поднимать до больших величин. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 409] Автор : exEW1DC Дата : 30.07.2019 17:08 По всей видимости реально боковые выделяются уже в тракте самого приёмника, а в эфире их всё-таки нет.. Боковые частоты несут информацию, а постоянная несущая никакой информации не несет. В принципе можно в приемнике промодулировать принятую несущую, но это будет информация та, которую применил при модуляции. А информацию из вне, таким образом получить невозможно. Одну несущую можно использовать только в телеграфе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 410] Автор : IG_58 Дата : 30.07.2019 17:23 Полоса в АМ это всего лишь одна несущая!!! Один герц!!! По всей видимости реально боковые выделяются уже в тракте самого приёмника, а в эфире их всё-таки нет.. Хм.... этта.... Вы бы хоть книжки почитали, что ли... Как-то неловко даже читать такую пургу, извините. :cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 411] Автор : payalnik Дата : 30.07.2019 17:33 Боковые частоты несут информацию, а постоянная несущая никакой информации не несет. Так написано в умных книжках. Тогда зачем нужна несущая? Передавали бы две или одну полосу без несущей. Если бы несущая не была РЕАЛЬНО модулирована, то линейный детектор не работал бы.. А он работает, выполняет то, что от него ожидают: выпрямление модулированного сигнала именно несущей, а не боковых полос! Вы бы хоть книжки почитали, что ли... Читали, знаем. Я же пишу от своего опыта прослушивания эфира. Вы можете сейчас сами проверит мои слова. На свой трансивер примите ам таким образом, чтобы отфильтровать несущую сигнала. В режиме ssb естественно. То есть настройте приемник так, чтобы несущая была подавлена на 40-60 дб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 412] Автор : Vikos Дата : 30.07.2019 17:34 Можно, и делают (даже в промышленных "импортных ящиках"). ПС:см. пост 387. В чемоданах, если пользоваться современной терминологией ;-) И получается не АМ, а пародия на нее. Жалкая недостойная пародия, что в принципе понятно, кого из производителей интересует сегодня АМ. А вот глянуть на схемы середины прошлого века, в том числе которые применяли радиолюбители, то модуляция осуществляется в оконечном каскаде. Когда-то купил подшивку радио за 1957 год, страшно сказать:crazy: когда это было, более шестидесяти лет назад. Первый номер, передатчик на ГК-71 (http://archive.radio.ru/web/1957/01/025/) в оконечном каскаде, модуляция на защитную сетку. Елки палки, что наши деды были дураками, и не сделали модуляцию в предоконечном каскаде? Конечно же нет, они сделали ее там где ей будет наилучший результат. Мне кстати повезло, я слышал как работает УМ на ГК-71 с модуляцией на защитную сетку, качество вообще запредельное, это слышать нужно, на словах не объяснить, просто нет примеров для сравнения. Зато я видел схему, детская память, но я и сейчас ее нарисую, я запомнил ее за один раз. Схема кстати отличается от №1 1957, не много, но отличается. В той, работу которой я слышал применено автоматические смещение на управляющую сетку и экранная питается через резистор в несколько килоом. На аноде было 3 кв, на упр сетке 0,4 кв стандарт того далекого времени как я понимаю. Сам передатчик был трехкаскадным, 6П9 в задающем, 6П3С в буфере и ГК-71 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 413] Автор : exEW1DC Дата : 30.07.2019 17:57 Передавали бы две или одну полосу без несущей. Так ведь все зависит от того, какую информацию передавать. Если текстовую, то можно и без несущей, которую потом можно восстановить при приеме, а если музыку, то это делать уже сложнее, так как положение несущей при детектировании сигнала нужно выставлять особенно точно. А такие передачи на детекторный приемник или приемник прямого усиления без регенерации принимать совершенно невозможно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 414] Автор : RK4CI Дата : 30.07.2019 18:24 Одну несущую можно использовать только в телеграфе.Нельзя. Как только начинается манипуляция, появляются боковые. Обрежьте эти боковые, и останется одна несущая, не несущая никакой информации... Так написано в умных книжках. Тогда зачем нужна несущая? Так это очень легко проверить Настраиваетесь на АМ станцию, и сужаете полосу пропускания приёмника герц до 20. И внимательно слушаете... тишину. Чистая, ничем не модулированная несущая. А передают её, именно что бы облегчить детектирование сигнала. Именно при передаче несущей и боковых полос, возможно простое детектирование сигнала. Убрали несущую, простое детектирование становится невозможным. Конечно же нет, они сделали ее там где ей будет наилучший результат.Наилучший для чего? Если осуществлять модуляцию в выходном каскаде, то он уже работает не как УМ, а как смеситель двух сигналов. И никакого выигрыша перед УМ, на который подан уже сформированный АМ сигнал, он иметь не будет. А вот промодулировать ВЧ сигнал где то на малых мощностях, намного проще, чем в выходном каскаде. Просто прежде чем начинать судить о вкусе кошек, для начала надо научиться их готовить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 415] Автор : exEW1DC Дата : 30.07.2019 18:35 Нельзя. Как только начинается манипуляция, появляются боковые Если бы при телеграфировании появились боковые частоты, такую станцию сразу бы закрыли. Откуда могут появиться боковые, если при манипуляции несущая просто прерывается и ни с чем не взаимодействует, а при приеме получают не боковые частоты, а биения сигнала несущей с сигналом гетеродина, отстоящим по частоте от принятого сигнала на величину в сто - двести герц. Другое дело, что сигнал гетеродина может отличаться от несущей, как на более низкую, так и на более высокую частоту. При этом биения, то есть звуковой сигнал, будет одинаковым. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 416] Автор : Vikos Дата : 30.07.2019 18:41 Наилучший для чего? Глубина модуляции больше. Отдаваемая мощность УМ выше, она как бы зависит от глубины модуляции Если осуществлять модуляцию в выходном каскаде, то он уже работает не как УМ, а как смеситель двух сигналов Мне знакомы такие тяжелые извращения по этому форуму, я как то заглянул в тему АФУ и даже прочитал пару десятков страниц, результатом применения ТИ является превращение дискуссии в обмен тяжелыеми извращениями. Тема о простых передатчиках, усложнять ее не имеет ни какого смысла. Просто прежде чем начинать судить о вкусе кошек, для начала надо научиться их готовить. Я уж писал, лучше один раз услышать. Сходите на пионерию или тройку, вы враз вычислите тех кто работает АМ с открытого на передачу трансивера. По мелкой модуляции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 417] Автор : exEW1DC Дата : 30.07.2019 18:54 И никакого выигрыша перед УМ, на который подан уже сформированный АМ сигнал, он иметь не будет. Практикой доказано и теоретически обосновано, что при стопроцентной анодно экранной модуляции выходная мощность каскада в два раза больше, чем при подаче на управляющую сетку сформированного сигнала. Это объясняется тем, что положительные импульсы модуляции суммируются с напряжением питания анода и оно становится в два раза более высоким. Отсюда вырастает и отдаваемая мощность на выходе. При подаче модулированного сигнала на управляющую сетку такого не происходит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 418] Автор : IG_58 Дата : 30.07.2019 18:58 Положительные полупериоды складываются с анодным напряжением. ОК. Но отрицательные из него вычитаются, так? А в среднем то же самое, да? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 419] Автор : CADET Дата : 30.07.2019 19:12 Откуда могут появиться боковые, если при манипуляции несущая просто прерывается и ни с чем не взаимодействует Ну, это вы неправы... Само наличие в природе боковых полос при модуляции и манипуляции сигнала несущей частоты было доказано простым опытом: сигнал подавался на камертон, настроенный на частоту этого сигнала. Естественно, тот резонировал. А два других, настроенных чуть выше и чуть ниже этой частоты оставались в покое. Затем экспериментатор начинал манипулировать сигнал обычным ключом Морзе. И во время этой манипуляции откликались и два других камертона, настроенных на боковые полосы, равные сумме и разности частоты сигнала и частоты манипуляции. Теория: http://sernam.ru/book_tec.php?id=32 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 420] Автор : RK4CI Дата : 30.07.2019 19:28 Если бы при телеграфировании появились боковые частоты, такую станцию сразу бы закрыли. Откуда могут появиться боковые, если при манипуляции несущая просто прерывается и ни с чем не взаимодействуетСама манипуляция, это уже модляция несущей посылками. При непрерывной череде точек, при 100 знаках в минуту, скорость передачи 1 точки измеряется десятой доли секунды. Фактически, идёт модуляция несущей частотой 10 Гц. И это, если точка, чистая синусоида. Обычно телеграфную манипуляцию делают достаточно жёсткой. В этом случае она лучше читается. Поэтому, при передаче, кроме несущей в 10 Гц от основной, появляется несколько несущих, так как сам сигнал манипуляции частотой 10 Гц содержит несколько гармошек. И чем круче фронты манипуляции, тем выше количество гармошек частоты манипуляции, и большее количество несущих вблизи основной частоты. В особых случаях, щелчки от манипуляции слышны в килогерце и более от частоты основной несущей. Нормой является полоса занимаемых частот 100 Гц. Если не верите, посмотрите собственное разрешение. Телеграф, просто один из видов АМ модуляции. В обычной АМ модуляция НЧ сигналом, в телеграфе, манипуляция ключом. Глубина модуляции больше. С чего бы это вдруг? какой АМ сигнал сформируете, такой и будет усилен в УМ. Вон вам пример АМ модуляции, обычный телеграф. Можно манипулировать несущую, просто поставив ключ в катод выходного каскада. Вы часто видите такой способ манипуляции? Хотя в маломощных каскадах это иногда практикуется. вы враз вычислите тех кто работает АМ с открытого на передачу трансивера. По мелкой модуляции Не а, только по полностью стабильной несущей. Которая не дёргается в такт с модуляцией. Ну и я не знаком с тем, как модулируется сигнал в импортных трансиверах. Но думаю, что и там можно добиться практически 100 % промодулированности сигнала. У себя это делаю без проблем хоть в тракте ПЧ, хоть на входе линейки УМ. Последнее, получается чуть проще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 421] Автор : RA3PKJ Дата : 30.07.2019 19:29 По всей видимости реально боковые выделяются уже в тракте самого приёмника, а в эфире их всё-таки нет..Что, правда? А на SDR-панораме боковые АМ-сигнала даже очень видны. И кстати, они никуда не пропадают на панораме, если в режиме SSB настроиться на АМ-сигнал так, чтобы несущая выпала из полосы приёма, т.е. оказалась подавленной. Не придумывайте отсебятину. Тут уже сказали, что становится даже не ловко за такую пургу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 422] Автор : UR5ZQV Дата : 30.07.2019 19:30 RK4CI, И никакого выигрыша перед УМ, на который подан уже сформированный АМ сигнал, он иметь не будет. Кроме одного, ЛУМ имеет КПД на 10...20% ниже В и С, настолько ниже и "эффективность" АМ с ЛУМ, по сравнению с оконечным каскадом АМ (даже сеточной). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 423] Автор : RA3PKJ Дата : 30.07.2019 19:40 RK4CI, UR5ZQV Наконец-то правильные мысли пошли. А то тут уже с анодно-экранной модуляцией стали получать выходную мощность в 4 больше по сравнению с линейным усилением, забыв, что для этого надо закачать несущую в лампу под завязку, а она и так уже на грани покраснения была до этого в линейном усилителе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 424] Автор : CADET Дата : 30.07.2019 19:41 С чего бы это вдруг? какой АМ сигнал сформируете, такой и будет усилен в УМ Ну, это вы неправы. Глубина модуляции сигнала, усиленного выходным каскадом, зависит от режима этого каскада. В режиме "С" глубина модуляции увеличится, в режиме "В" останется прежней. В режиме "АВ" станет мельче. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 425] Автор : UR5ZQV Дата : 30.07.2019 20:01 exEW1DC, Если бы при телеграфировании появились боковые частоты, такую станцию сразу бы закрыли. А мне, почему то, второй век продляют (предпочитаю ТЛГ). RK4CI Вам пояснил, что ЛУМ можно довести и в ОБП, и в ТЛГ, и в АМ, до состояния "полного безобразия". Если у Вас 10Гц прямоугольного сигнала ТЛГ, то ставьте фильтр , пусть 100Гц на манипуляции, чтоб уложиться в нормы. Но если там еще ЧМ "чирп", то этог не поможет. Добавлено через 12 минут(ы): RA3PKJ, А то тут уже с анодно-экранной модуляцией стали получать выходную мощность в 4 больше по сравнению с линейным усилением, Так и есть. И для того, чтоб использовать ЛУМ или "сеточную" АМ в РА надо ток в режиме несущей сбросить в два раза (т.е. в 4 раза по мощности, при той же анодной нагрузке РА). А "под завязку" надо проверять при анодно-экранной, по допустимым параметрам "прыбора", по напряжению, тока эмиссии и рассеяния (как впрочем и в других режимах, в чем я солидарен с Шахгильдяном, и многими другими, извините кого забыл). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 426] Автор : RK4CI Дата : 30.07.2019 20:01 Практикой доказано и теоретически обосновано, что при стопроцентной анодно экранной модуляции выходная мощность каскада в два раза больше, чем при подаче на управляющую сетку сформированного сигнала.Только не надо заниматься обыкновенной подтасовкой. При подаче модулирующего напряжения на анод, вы вдвое повышаете напряжение питания выходного каскада. При этом, при одном и том же сопротивлении нагрузки, мы ВЧЕТВЕРО повышаем пиковую мощность выходного каскада. И заметьте, для многих ламп, особенно пентодов, это никакая не модуляция. При изменении напряжения на аноде, изменения импульса тока очень невелико, это именно просто повышение напряжения питания. Обеспечьте такое же повышение питания анода в такт с НЧ модуляцией, в обычном УМ, и получите тот же четырёхкратный прирост пиковой мощности. Положительные полупериоды складываются с анодным напряжением. ОК. Но отрицательные из него вычитаются, так? А в среднем то же самое, да? Нет. При минусовой полупериоде модулирующего сигнала, мощность спадает, допустим от 100 ватт, до нуля, при положительной полуволне, возрастает вчетверо, от тех же 100 ватт, до 400. При появлении модуляции общая мощность растёт, и именно она идёт на обеспечение мощности вновь появляющихся боковых полос. Исходная же несущая по мощности стабильна. Если рассматривать детектор на приёмной стороне, то при передаче несущей появляется постоянная составляющая, допустим 1 В. При появлении модуляции, появляется НЧ составляющая в исходном напряжении немодулированной несущей. Мощность вновь появляющихся боковых полос накладывается на постоянную составляющую немодулированной несущей. Если несущую убрать, то на приёмной стороне останется только продетектированное напряжение НЧ огибающей. Которая звучит как фырканье, скрежет, кваканье, но никак не похоже на исходный модулирующий сигнал, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 427] Автор : UR5ZQV Дата : 30.07.2019 20:12 CADET, В режиме С для усиления АМ Вы получите ХЗ что, только не АМ. В Остальных случаях (даже в А) глубина АМ не меняется. ПС:Предположительно, RK4CI имел в виду, все таки ЛУМ :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 428] Автор : Vikos Дата : 30.07.2019 20:13 С чего бы это вдруг? какой АМ сигнал сформируете, такой и будет усилен в УМ. Вон вам пример АМ модуляции, обычный телеграф. Можно манипулировать несущую, просто поставив ключ в катод выходного каскада. Вы часто видите такой способ манипуляции? Хотя в маломощных каскадах это иногда практикуется. Учебники говорят о другом. Добиться углубления АМ модуляции в усилители модулированных колебаний можно переводом в класс С, но увеличением нелинейных искажений. Математику привести не могу, уже писал, не парился ей, а на память уменьшение угла отсечки меньше 90 градусов вызывает рост искажений за счет нелинейности нижнего участка ВАХ УМК. Есть упоминание о том, что искажения получаются недопустимо выше расчетных, видимо поэтому 100% модуляция недостижима, искажения растут быстрее. Ну и я не знаком сигнал в импортных трансиверах. Но думаю, что и там можно добиться практически 100 % промодулированности сигнала. У себя это делаю без проблем хоть в тракте ПЧ, хоть на входе линейки УМ. Последнее, получается чуть проще. Вещателей со стабильной несущей пруд пруди, синтезаторы абсолютно доступны, ГДП на лампах делают те кто иначе уже не хочет, тем кому за 60, за 70 лет. Проверьте на досуге, АМ в импортных трансиверах сущее уродство и ни одного шанса на исправление, чм на десятке устраивает видимо всех. PS Наверное сегодня можно ввести какие ни будь предыскажения в усиливаемом АМ сигнале и преодолеть проблему высоких нелинейных искажений, задачка пустяк, но это уже другая тема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 429] Автор : IG_58 Дата : 30.07.2019 20:18 ЛУМ имеет КПД на 10...20% ниже В и С, настолько ниже и "эффективность" АМ с ЛУМ, по сравнению с оконечным каскадом АМ (даже сеточной). Да, КПД ниже, но ведь цель экономить 10-20% электроэнергии никто не ставил, правда? Вынесем эффективность за скобки. Речь идет о том, что ЛУМу по барабану что усиливать - просто несущую, несущую с двумя боковыми или одну боковую (а хоть бы и обе) без несущей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 430] Автор : RK4CI Дата : 30.07.2019 20:19 Глубина модуляции сигнала, усиленного выходным каскадом, зависит от режима этого каскада. А как в режиме класса А, модуляция пропадёт вообще? Так уточню, речь идёт о линейном УМ, КУ которого стабилен в очень широкой амплютуде входных мощностей. Изменение в КУ, это появление искажений входного сигнала. В этом отношении, в режиме класса А, будет обеспечено самое правильное усиление любого сигнала, в том числе АМ. И если линейный УМ изменяет промодулированность АМ сигнала, это просто признак его нелинейности. Или безграмоности пользователя. Ведь при настройке УМ для усиления АМ сигнала, на вход подаётся максимальная мощность, которая будет достигаться на пике модулирующего НЧ сигнала. После настройки, в режиме немодулированной несущей, будет излучаться вчетверо меньшая мощность, и только при появлении модуляции, на самых пиках, мощность будет достигать уровней, при которых велась настройка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 431] Автор : IG_58 Дата : 30.07.2019 20:21 Читали, знаем. Оно и видно, товарищ, что читали Вы не то. Больше никому не говорите, что в Ваших книжках так написано, получится неловко.... если линейный УМ изменяет промодулированность АМ сигнала, это просто признак его нелинейности. Или безграмоности пользователя. Подпишусь под каждым словом. Если линейный УМ изменяет параметры модуляции, то он не линейный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 432] Автор : RA3PKJ Дата : 30.07.2019 20:23 UR5ZQV, Так ведь, в том то и дело, что в линейном варианте, и что в анодно-экранном варианте имеем дело с одной и той же максимально допустимой рассеиваемой мощностью для конкретной лампы. Я же сказал: забыв, что для этого надо закачать несущую в лампу под завязку, а она и так уже на грани покраснения была до этого в линейном усилителе. Эта максимально допустимая рассеиваемая мощность для конкретной лампы не даст получить выходную мощность в линейном режиме выше определённого предела, то также и в анодно-экранном варианте эта же максимально допустимая рассеиваемая мощность для конкретной лампы не даст получить выходную мощность выше определённого предела. Иначе говоря, разговоры про 4-кратное увеличение выходной мощности это от лукавого. Примерно одинаковые выходные мощности получатся, что в линейном, что в анодно-экранном варианте (с поправкой, что в анодно-экранном будет немного больше из-за влияния класса усиления). Выше рассеиваемой мощности не прыгнуть. чтоб использовать ЛУМ или "сеточную" АМ в РА надо ток в режиме несущей сбросить в два разаА в анодно-экранной надо поднять ток в режиме несущей в два раза. Но ведь лампа расплавится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 433] Автор : Vikos Дата : 30.07.2019 20:25 А то тут уже с анодно-экранной модуляцией стали получать выходную мощность в 4 больше по сравнению с линейным усилением, забыв, что для этого надо закачать несущую в лампу под завязку, а она и так уже на грани покраснения была до этого в линейном усилителе. Так это сегодня "мода" такая, усилители все мощнее и мощнее. И вот уж одна ГУ-50 с АМ на третью сетку выдает 80 вт, лезешь в старый справочник, а там 20 ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 434] Автор : RA3PKJ Дата : 30.07.2019 20:29 выдает 80 вт, лезешь в старый справочник, а там 20 ...Это когда говоришь в микрофон, а сам смотришь на анод. Не поплыл ли...:shock: Да, такое модно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 435] Автор : rn1qa Дата : 30.07.2019 20:41 Амплиту́дная модуляция — вид модуляции, при которой изменяемым параметром несущего сигнала является его амплитуда. http://konspekta.net/megaobuchalkaru/imgbaza/baza7/2408700506641.files/image038.jpg Амплитудная модуляция (АМ) – модуляция, при которой незатухающие колебания изменяются по амплитуде в соответствии с модулирующими его колебаниями более низкой частоты. При амплитудной модуляции (АМ) амплитуда высокочастотного колебания (несущей) изменяется по закону модулирующего (первичного) сигнала. При АМ спектр модулирующего сигнала переносится в область частот носителя, образуя верхнюю и нижнюю боковые составляющие спектра. Поскольку при таком преобразовании получаются новые частоты, процедура модуляции есть нелинейное преобразование. Но поскольку при АМ спектр модулирующего сигнала не изменяется, а лишь переносится в область высоких частом, АМ считается линейным видом модуляции. Принципы преобразования спектра при АМ широко используются в технике,Использование многоэлектродных генераторных ламп: тетродов и пентодов1позволяет строить генераторы с большим коэффициентом усиления по мощностиКР, чем при использовании триодов (у генераторов на мощных современных тетродах достижимы значенияКРдо 40 – 50 и выше, тогда как у генераторов на мощных триодах до 10 – 15). Кроме того, применение тетродов и пентодов обеспечивает устойчивую работу генератора по схеме с общим катодом до более высоких частот (см. лекцию 14). Больший коэффициент усиления по мощности и большая устойчивость генераторов – усилителей мощности на тетродах и пентодах упрощают построение радиопередатчика и сокращают число его каскадов. Тетроды и пентоды удобны для осуществления сеточной модуляции. При этом ток управляющей сетки может отсутствовать, соответственно модулятор оказывается простым и представляет собою усилитель напряжения, то есть от модулятора не требуется мощность. Но сеточная модуляция обладает низкой энергетической эффективностью. Использование анодной модуляции позволяет построить генератор амплитудно-модулированных колебаний с высокой энергетической эффективностью. Однако, если анодную модуляцию осуществлять в генераторе на тетроде или пентоде, то оказывается очень тяжёлым режим второй (экранной) сетки из-за значительного увеличения её тока, который она не выдерживает. В дополнение к этому, при уменьшении напряжения на аноде при анодной модуляции при неизменном напряжении на второй сетке у большинства тетродов проявляется динатронный эффект, когда ток второй сетки дополнительно возрастает за счёт электронов, вылетевших с разогретого анода, что делает режим работы второй сетки ещё более тяжёлым. Поэтому, чтобы использовать преимущества тетродов и пентодов в отношении получения больших значений КРи большей устойчивости и преимущества анодной модуляции в отношении более высокой энергетической эффективности (больше КПД анодной цепиηА) и при этом не иметь недопустимо тяжёлого режима по второй сетке, в генераторах на тетродах и пентодах применяют комбинированную анодно-экранную амплитудную модуляцию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 436] Автор : IG_58 Дата : 30.07.2019 20:50 при анодной модуляции при неизменном напряжении на второй сетке у большинства тетродов проявляется динатронный эффект Древностью пахнУло.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 437] Автор : rn1qa Дата : 30.07.2019 21:11 Ага,когда в древности 6П3С подключали к радиоле,то как раз и была анодная модуляция.А когда ГК 71 или ГУ 81 на выходе,то сеточная.И за ту и другую наказывали:cry:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 438] Автор : UR5ZQV Дата : 30.07.2019 21:20 Я вообще жду, когда перейдем к "Простым ламповым передатчикам", хоть ТЛГ, хоть АМ, хоть ФМ, хоть в цифре. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 439] Автор : rn1qa Дата : 30.07.2019 21:29 Вот с АМ,простой 317917 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 440] Автор : ra3qdp Дата : 30.07.2019 21:54 в посте #395 я утверждал: 1)усиление АМ линейным усилителем - разновидность сеточной модуляции. 2)при любой сеточной модуляции получается низкий КПД, для примера я взял 33%(с авансом). 3)КПД 66% вполне характерно для усилителей CW(таким же КПД может обладать каскад при анодной или анодно-экранной модуляции). 4)при КПД 33% выходная мощность в 2 раза меньше мощности рассеивания на аноде, и если она, например 100Вт, то получим 50Вт выходной. 5)при КПД 66% выходная мощность в 2 раза больше мощности рассеивания на аноде, и если она, такая же 100Вт, то получим 200Вт выходной. опровергните хоть один пункт цитатой из книг по усилителям или найдите ошибку в расчетах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 441] Автор : Евгений240 Дата : 30.07.2019 22:08 Евгений, всего пару страниц назад и вы точно будете знать, как и что я сказал. А пока у вас творческие фантазии по поводу сказанного мной. Вот как? Жорошо. Линейный УМ не годится для усиления АМ. Далее. Вам задают вопрос: Сообщение от Vikos Линейный УМ не годится для усиления АМ. Почему? Ваш ответ на него: Проблемы с модуляцией, мелкой походу получается, неглубокой, фигня фигневая, а не модуляция! Если близко, то слышно нормально, а если сигнал упал до 56, то все, писк мышиный, одна несучка . На пионерии тех кто решил заглянуть туда с трансивера сразу слышно именно по такой модуляции. И где тут : А пока у вас творческие фантазии по поводу сказанного мной. Крутитесь как блоха на гребешке. Может быть всё же скажете: " Да, я был не прав". Или, - "не дождётесь"? Добавлено через 8 минут(ы): В режиме "АВ" станет мельче. Вообще то , по отношению к линейному усилителю мощности, это спорное утверждение. На то он и линейный усилитель, чтобы на всех уровнях входного сигнала,от минимально различимого до момента начала компрессии, иметь равное усиление. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 442] Автор : IG_58 Дата : 30.07.2019 22:08 Я утверждаю, что линейный УМ для АМ принципиально пригоден. Попробуйте доказать, что это не так. Контраргументы о недостаточной эффективности такого решения не принимаются, т.к. не опровергают моего утверждения. Я не обсуждаю вопрос об эффективности, экономии электроэнергии и КПД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 443] Автор : RK4CI Дата : 30.07.2019 22:10 опровергните хоть один пункт цитатой из книг по усилителям или найдите ошибку в расчетах.А вы поясните, про что вообще ваше сообщение. О каком КПД вы сейчас рассуждаете. И если есть желание, расскажите о КПД УМ, при усилении несущей промодулированной трёх тоновым сигналом. Именно не относительно пиковой мощности, она запросто может превышать подводимую, а среднюю. Именно когда подводимая мощность к аноду 300 ватт, рассеиваемая анодом 100, и 200 ватт идёт на выход... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 444] Автор : Aleksiy Дата : 30.07.2019 22:58 Сообщение #385 - я специально расписАл, что не все "линейные" усилители одинаково линейны!;-) Те, что используются для усиления ОБП как правило, как раз несколько НЕЛИНЕЙНЫ по передаточной характеристике, НО ЗА ЭТО дают минимум интермодуляционных искажений - что важнО именно для ОБП - чтобы "шкварки не летели"! Надоело болтать. Отлаживаю потихоньку ту схему, что на странице 37 приводил, потом попробую через различные линейные и "линейные" усилители сигнал попропускать 8-)... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 445] Автор : Георгий Назаров Дата : 30.07.2019 23:34 Надоело болтать. ...и читать эту болтовню, тоже надоело.:-( Отлаживаю потихоньку ту схему, что на странице 37 приводил Вот это правильно!:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 446] Автор : RK4CI Дата : 31.07.2019 00:13 Но если посмотреть на такой усилитель, то для совсем СЛАБЫХ сигналов он будет работать ещё БЕЗ отсечки - в классе А. Тогда, проходная характеристика такого усилителя будет не линейна - слабые сигналы будут усиливаться примерно в ДВА раза больше, чем предельно сильные. И точка "перегиба" где-то в начале-середине передаточной характеристики. И если через такой усилитель пропустить сформированную в предыдущем возбудителе АМ - слабые сигналы в минимумах модуляции будут усиливаться сильнее, чем сильные сигналы - коэффициент модуляции существенно ПАДАЕТ и появляются некоторые искажения.Самый обычный, ничем не подтверждаемый трёп, рассчитанный на плохо подготовленную аудиторию. Начальный ток в режиме АВ и выбирают так, что бы максимально скомпенсировать снижение усиления на малых токах. И хотя при очень малых сигналах УМ и может работать в режиме класса А, но никакого повышения усиления в этот момент не происходит. Скорее наоборот, на самых слабых сигналах всё же происходит снижение усиления. И если это выразить в процентах , искажения которые при этом могут возникнуть, то скорее всего это выразится в каких то долях. А вот ограничение пикового уровня, которое наблюдается почти во всех АМ передатчиках, может привести к искажениям в десятки процентов, но что то невидно что бы автор об этом что то писал. А ведь в этом и будет основная проблема. Спада практически до 0, при АМ модуляции практически никогда не происходит даже при 100 % модуляции. А вот на пиках, должна обеспечиваться мощность вчетверо выше, чем мощность немодулированной несущей. И именно в этот момент начнут вылезать какие то искажения. Ведь даже то, что при настройке П контура мы настраивает УМ на какой то спад тока, уже приводит к ограничению сигнала. В общем то, всё надо выражать в конкретных цифрах. И рассуждения автора о каких то преимуществах одних УМ над другими, простая болтология. Тот УМ что даст минимум искажений при испытаниях двух тоновым сигналом, и будет наиболее пригоден для линейного усиления любых модулированных колебаний. А АМ, обычный многочастотный сигнал, в котором одна из частот излучается постоянно. И да, в АМ постоянно излучается несущая. Поэтому слабые звуки, это почти полное отсутствие модуляции. Значения вблизи нулевой мощности, как и пики по мощности вчетверо выше уровня несущей, только пиковые выбросы которые возможны при 100 % модуляции. В правильно отстроенном передатчике их практически не будет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 447] Автор : UR5ZQV Дата : 31.07.2019 01:12 rn1qa, Вот с АМ,простой Не вопрос. Параметры сообщите КС в генераторе с электронной связью, ВКС, антенны, трансформатора от угольного (можно эдектретного) микрофона. ПС: И без анодного дросселя и разделительного кондера, можно сразу первый контур в анод ГУ-50 сунуть. Добавлено через 18 минут(ы): RA3PKJ, А в анодно-экранной надо поднять ток в режиме несущей в два раза. Но ведь лампа расплавится. Вы внимательно прочитайте пост 425 (вторую часть, Вам), а лучше любой справочник по расчету любого вида АМ (Шахгильдяна, Минца, Лэнди..., Грэя... и т.п.). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 448] Автор : RA3PKJ Дата : 31.07.2019 01:48 Вы внимательно прочитайте пост 425 (вторую часть, Вам)Прочитал ещё раз. И что? Если скажем у меня лампа в линейном АМ-усилителе выжата по полной, т.е. находится на грани максимально-допустимой мощности рассеивания анода (обычное дело, все хотят получить по максимуму), то как прикажете её задействовать в анодно-экранном варианте? Что я должен сделать для организации анодно-экранного варианта, и при этом не перейти уже достигнутый предел максимально-допустимой мощности рассеивания? Такой вот практический вопрос. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 449] Автор : UR5ZQV Дата : 31.07.2019 02:39 RA3PKJ, не только по доп. мощности анода и всех сеток, еще по доп. эмиссии и доп. напряжению на аноде. Если предельный, для анодно экранной надо скинуть вдвое, остальное добавит модулятор, Зато Вы получите 70% неискаженной глубины, а не 30 (а мощность боковых пропорциональна квадрату глубины). Если она у Вас уже в ЛУМе, то на фик Вам это нужно :). Просто на цифре, АМ, ЧМ, сбрасывайте раскачку, чтоб аноды не калились. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 450] Автор : RA3PKJ Дата : 31.07.2019 03:00 а не 30Я только не понял откуда эти 30%. Разве я не могу промодулировать по своему усмотрению сколько мне захочется в варианте с линейным АМ-усилителем? Добавлено через 11 минут(ы): Ну в общем, я так и не понял, как же мне получить АМ-мощность в четыре раза больше путём организации анодно-экранной модуляции вместо линейного усиления в моём частном примере с лампой, которая уже на пределе рассеиваемой мощности. Где обещанные золотые горы... Ушёл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 451] Автор : ra1qea Дата : 31.07.2019 04:55 ... Если скажем у меня лампа в линейном АМ-усилителе выжата по полной, т.е. находится на грани максимально-допустимой мощности рассеивания анода ..., то как прикажете её задействовать в анодно-экранном варианте? Что я должен сделать для организации анодно-экранного варианта, и при этом не перейти уже достигнутый предел максимально-допустимой мощности рассеивания? ...Используйте лампу в режимах, указанных производителем. Пример: ГК-71. При анодной модуляции, её напряжение анода не должно превышать 1500 Вольт. При усилении однополосного сигнала на тот-же анод ГК-71 можно подать 3000 Вольта. RA3PKJ, ответом удовлетворены? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 452] Автор : AlexanderZ Дата : 31.07.2019 06:28 как же мне получить АМ-мощность в четыре раза больше путём организации анодно-экранной модуляции вместо линейного усиления Лампе всё равно какой вид модуляции Вы задаёте. Ей не всё равно, какие напряжения на её электродах. В принципе, подаётся сигнал или нет, для лампы не имеет значения. Что такое модуляция или ключевание? Это изменение напряжений на электродах. Вот какие эти изменения, какие предельные напряжения (и токи) при этом возникают и есть ответ на то, что получится (мощность) на выходе усилительного каскада. Искажения возникают, если режимы раскачки лампы по напряжению выходят за пределы допустимых. Каким видом модуляции раскачивать лампу (линейный усилитель) не имеет значения. Имеет значение, что можно получить в месте приёма из принятого сигнала. При передаче несущей можно получить только информацию о том, что сигнал есть и всё (частоту и силу не считаем). Таким образом, если говорить о мощностных возможностях лампы, то АМ, SSB, ЧМ или CW не имеет значения. Если иметь в виду передачу полезной информации, то это вопрос не к лампе, а к виду модуляции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 453] Автор : ra1qea Дата : 31.07.2019 07:51 Тем, кто хочет понять зависимость АМ-сигнала от глубины модуляции - прочитайте раздел книги С. Бунимовича и Л. Яйленко "Техника любительской однополосной радиосвязи", раздел 2 главы 1-ой, стр. 6 ... 11. Если разберётесь в формуле, графике и векторном изображении - будет всё понятно. Если не прочитаете или не поймёте, то продолжайте спорить дальше. :-P P.S. И ещё: https://studfiles.net/preview/1869553/page:40/ и стр. 41. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 454] Автор : apg Дата : 31.07.2019 08:13 Из курса радиоприемных устройств помню, что при приеме АМ можно эффективно использовать то ли 30% то ли 50% глубину модуляции. А вот почему - не помню. Есть знатоки, кто знает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 455] Автор : ra1qea Дата : 31.07.2019 08:35 Да потому, что все радиовещательные АМ-передатчики имеют 30%-ную модуляцию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 456] Автор : Евгений240 Дата : 31.07.2019 08:56 Те, что используются для усиления ОБП как правило, как раз несколько НЕЛИНЕЙНЫ по передаточной характеристике, НО ЗА ЭТО дают минимум интермодуляционных искажений - что важно именно для ОБП - чтобы "шкварки не летели"! Алексей, уровень ИМД как раз определяется формой передаточной характеристики. Даже точнее будет так, - линейность усилителя принято характеризовать уровнем его ИМД. ( В старой литературе использовался термин ККИ, то есть коэффициент комбинационных искажений ) И "небольшая нелинейность", никак не будет способствовать уменьшению их уровня. П. С. Алексей, вдогонку к вашему тезису о том, что при малых уровнях АМ сигнала, лампа работает в режиме близком к "А" и имеет иное усиление, чем при работе с большими сигналами, в результате чего мол меняется уровень модуляции. Вы не забыли, что в режиме АМ постоянно присутствует несущая и малым изменениям модулирующего сигнала, соответствуют малые изменения изначально большого уровня несущей? То бишь, нет в режиме АМ, этих самых малых уровней на входе усилителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 457] Автор : AlexanderZ Дата : 31.07.2019 08:59 при приеме АМ можно эффективно использовать то ли 30% то ли 50% глубину модуляции. Это не так! Вопрос "эффективно использовать" упирается в то, как это понимать. Если просто передач речи со 100% разборчивостью это одно, если передача музыкальных произведений, то другое. В первом случае возможна даже перемодуляция для повышения эффективности использования мощности лампы, то во втором случае важна достоверность передачи звука. Так как при 100% модуляции захватываются участки с нелинейностью усиления, то качество страдает. Поэтому вещательные передатчики 100% модуляцию не используют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 458] Автор : Vikos Дата : 31.07.2019 10:19 Не имеет значения. Важно, что готовый, сформированный АМ сигнал подаётся на линейный усилитель мощности, для дальнейшего усиления и подачи на антенно-фидерное устройство. Итак, вы утверждаете что так делать нельзя? Какой вы молодец Евгений! Собрали все что я написал вместе, в один пост, осталось сделать всего лишь одно маленькое усилие и как рукой, как рукой! :ржач:То есть вам осталось убедиться в том что я не писал о том, что нельзя делать и далее по тексту. Я писал о том, что не годится и объяснял почему. Ни каких признаний от вас в неправоте не требую, лишь скромно указываю, что ошибка ваша происходит от того, что вы невнимательно читаете собеседника и как результат вы фантазируете сказанное им и далее и полемизируете уже с самим собой. Я утверждаю, что линейный УМ для АМ принципиально пригоден. Попробуйте доказать, что это не так. Контраргументы о недостаточной эффективности такого решения не принимаются, т.к. не опровергают моего утверждения. Я не обсуждаю вопрос об эффективности, экономии электроэнергии и КПД. Вообще-то бремя доказательства ложиться в этом случае ложится на вас. В данный момент высказываете суждение Вы и значит Вы должны его доказывать, а не вам :lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 459] Автор : IG_58 Дата : 31.07.2019 10:30 Vikos, Я Вам ничего не должен, никакого бремени не несу. Если Вам есть чем возразить по существу - валяйте, а если нет, то я буду считать, что я прав. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 460] Автор : Vikos Дата : 31.07.2019 10:38 А я у вас ничего и не просил ;-) Я увидел, что тема начинает приобретать неприятную особенность, фантазируются то о чем не говорит собеседник, требуются доказательства там, где доказывать нужно самому. Такое развитие событий может привести к тому, что тема исчезнет с замочком на борту. Не хотелось бы. А на счет по существу, так и вам и сказал по существу. Тот кто высказывает сужение, тот его и доказывает. Могу "на пальцах" пояснить, если некто выскажет суждение что земля плоская, а потом еще будет требовать от окружающих доказать ему, что это не так, то на какую его ошибку ему укажут окружающие? На ту же самую на которую указал я, бремя доказательства лежит на том, кто высказал суждение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 461] Автор : RK4CI Дата : 31.07.2019 10:55 Ну в общем, я так и не понял, как же мне получить АМ-мощность в четыре раза больше путём организации анодно-экранной модуляции вместо линейного усиления в моём частном примере с лампой, которая уже на пределе рассеиваемой мощности.Ну если уже на пределе, то дальнейшее повышение мощности неминуемо приведёт к перегреву лампы. Но в то же время, для случая линейного УМ, и с подачей НЧ напряжения на анод лампы, всё не так страшно, и необходимый запас по мощности рассеиваемой анодом нужен не такой уж и большой. Ведь фактически, благодаря изменению напряжения питания на аноде, в такт с изменением амплитуды раскачки, в лампе постоянно поддерживается напряжённый режим. Снижается напряжение раскачки, снижается амплитуда ВЧ колебаний на аноде, но в этот же момент снижается и напряжения питания анода. При положительной амплитуде модулирующего напряжения, растёт амплитуда раскачки, растёт мгновенное значение импульсов тока анода, и идёт рост напряжения питания. При правильном соотношении роста раскачки и питающего напряжения на аноде, мы имеем постоянный оптимальный режим по КПД анодной цепи. Мощность на пике, да, возрастает в несколько раз. Но во время отрицательной полуволны модулирующего напряжения, у нас идёт спад и напряжения раскачки, и напряжения на аноде, и стало быть и мощности рассеиваемой анодом. Но так как при появлении модуляции у нас появляются боковые, а на их создание идёт определённая мощность, то нам нужен запас по мощности рассеиваемой анодом. Но не в четыре, и даже не в два раза, а чуть меньше. Я просто сейчас не помню точного значения мощности боковых полос, относительно мощности несущей. Но даже для случая, когда суммарная мощность двух боковых равна мощности несущей, то это будет достигаться только на самом пике, при 100 % промодулированности сигнала. На практике, из-за большого пик фактора модулирующего НЧ сигнала, нам нужен не менее чем двухкратный запас по импульсу тока катода, тот же двухкратный запас по допустимому напряжению на аноде, и всей обвязки анода, те же КПЕ. А вот запас по средней мощности рассеиваемой анодом, конечно нужен, но не такой уж и большой. Но это, именно для идеального случая выполнения выходного каскада АМ передатчика. Подача уже промодулированного сигнала раскачки, с одновременной модуляцией по аноду. У любителей такие варианты обычно даже не рассматриваются. Ничего похожего, ни при какой анодно экранной мы не получим. Ведь при неизменном напряжении раскачки, при подаче моделирующего напряжения на экранную сетку, изменение импульса тока анода будет происходить за счёт изменения рабочего режима лампы. При отрицательной модулирующей полуволне лампа будет уходить в глубокий класс С, во время положительной выходить в класс А. При этом, не давая на пике полностью использовать анодное напряжение. Ведь при снижении мгновенного напряжения на аноде, начинается достаточно резкий рост тока экранки. Конечно, всё это можно как то сбалансировать, но до оптимума, когда изменяется и само напряжение раскачки, такой каскад вряд ли доберётся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 462] Автор : exEW1DC Дата : 31.07.2019 12:01 И во время этой манипуляции откликались и два других камертона, настроенных на боковые полосы, равные сумме и разности частоты сигнала и частоты манипуляции. Если бы при манипуляции прерыванием сигнала образовались бы боковые полосы, то их без труда можно было бы принимать приемником, но такого пока никто еще не принял. Я сколько работал в эфире телеграфом, ничего подобного на боковые полосы не замечал. Боковые полосы образуются суммированием двух сигналов, а здесь имеем прерывание одного сигнала, который так и остается одним сигналом про восстановлении. За счет чего у него могут образоваться некие полосы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 463] Автор : UR5ZQV Дата : 31.07.2019 12:24 RA3PKJ, только не понял откуда эти 30%. Извините, Тема не та, чтоб выдержки из учебников и ВАХ "дергать". Вкратце, это если Вас устраивает КНИ 30% (при сеточных модуляциях), на здоровье, но после ЛУМ, зависит от "терпеливости" Ваших соседей :(. Ну в общем, я так и не понял, как же мне получить АМ-мощность в четыре раза больше путём организации анодно-экранной модуляции вместо линейного усиления в моём частном примере с лампой, которая уже на пределе рассеиваемой мощности. Так Вы ее получили, если сбросили ток раскачки ЛУМ в два раза, в режиме молчания при АМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 464] Автор : AlexanderZ Дата : 31.07.2019 12:30 когда суммарная мощность двух боковых равна мощности несущей, то это будет достигаться только на самом пике, при 100 % промодулированности сигнала. При 100W несущей и 100% модуляции каждая полоса по 25 W. Две полосы в сумме 50W. Итого , увеличение мощности в 1,5 раза или 150W. За счет чего у него могут образоваться некие полосы. Увеличение амплитуды сигнала при посылке происходит не мгновенно. Следовательно есть переходной режим с нелинейным переходом на тоновую синусоиду. Точно так же и спад амплитуды! Это воспринимается амплитудным приёмником, как щелчки. Для их уменьшения специальными приёмами формируют передний фронт импульса и задний! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 465] Автор : exEW1DC Дата : 31.07.2019 12:32 Если несущую убрать, то на приёмной стороне останется только продетектированное напряжение НЧ огибающей. Если несущую убрать, то на приемной стороне останется двухполосный сигнал SSB, и для получения переданной информации в виде звука нужно восстанавливать несущую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 466] Автор : CADET Дата : 31.07.2019 12:47 А как в режиме класса А, модуляция пропадёт вообще? Нет, не пропадёт, а сохранит первоначальную глубину. Только выходная мощность передатчика уменьшится. Есть, видите ли, нюансы. Нарисуем иделизированную ламповую характеристику и подадим на лампу АМ-сигнал с модуляцией в 50%. Лампа при этом в режиме "АВ". Внизу рисунка показаны двойные амплитуды сигнала: без модуляции, на пике модуляции и на минимуме синусоиды модулирующего сигнала. А теперь посмотрим на выходной сигнал. Максимальная его амплитуда при сохранении 50% модуляции исходного сигнала должна быть в 1,5 раза больше, чем амплитуда несущей, а на выходе она только в 1,35 раза больше (11,5 против 8,5 "клеточек") Таким образом, глубина модуляции на выходе усилителя класса "АВ" уменьшилась с 50-и до 35 процентов. Это я и имел в виду. Во избежание таких искажений, для усиления АМ-сигнала применяют режим "В", при котором глубина модуляции сохраняется. А при применении ламп с загибом нижней части характеристики, рабочую точку выбирают на пересечении продолжения линейной части с осью абсцисс. То есть, таким же образом, как и для усиления ОБП-сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 467] Автор : UR5ZQV Дата : 31.07.2019 12:55 exEW1DC, Если бы при манипуляции прерыванием сигнала образовались бы боковые полосы, то их без труда можно было бы принимать приемником, но такого пока никто еще не принял. При современных "нанотехнологиях" прекрасно видят на "водопадах" СДР или "китайских свистках". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 468] Автор : payalnik Дата : 31.07.2019 13:07 Что, правда? А на SDR-панораме боковые АМ-сигнала даже очень видны. И кстати, они никуда не пропадают на панораме, если в режиме SSB настроиться на АМ-сигнал так, чтобы несущая выпала из полосы приёма, т.е. оказалась подавленной. Если вы читали мой пост, то видели описание моего эксперимента, который подтвердил наличие боковых полос в тракте приемника. В том числе если несущая подавлена. Тут уже сказали, что становится даже не ловко за такую пургу. Пургу несут те, кто говорит о преимуществах модуляции АМ не в оконечнике, а в основном тракте. Вот это пурга. В том же посте, я писал и о том, что на приемник прямого преобразования боковые полосы ам-сигнала не слышны. Попробую ещё провести один эксперимент, и принять на ППП сигнал модулированного генератора. В этом случае должны быть хорошо слышны три сигнала несущих: две боковых и одна центральная несущая. Отпишусь по результатам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 469] Автор : AlexanderZ Дата : 31.07.2019 13:11 подадим на лампу АМ-сигнал с модуляцией в 50% Таким образом, глубина модуляции на выходе усилителя класса "АВ" уменьшилась с 50-и до 35 процентов. Это ложная логика рассуждений и аргументов и неверные конечные данные. Если глубина уменьшится, то значит уменьшатся боковые больше, чем несущая. Это значит "дискриминация" по усилению! Известно ведь, что ток (и напряжение) у АМ не разделены по полосам и несущей, т.е. не существуют самостоятельно. Это одна и та же синусоида только не синусоидальной :-P формы. Если рассматривать мгновенные значения тока и напряжения, то это будут один ток и напряжение. Как же это лампа ухитряется усиливать по разному, разные участки синусоиды ?!:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 470] Автор : CADET Дата : 31.07.2019 13:18 AlexanderZ, Может быть вы найдёте ошибку в графике и укажите мне на неё? Если применить режим "В", то глубина модуляции сохранится. Более того, если поместить рабочую точку немного левее точки пересечения характеристики с осью абсцисс, то есть применить режим "С", то глубина модуляции выходного сигнала увеличится, по сравнению с исходной. Это метод раньше применялся. По качеству получающегося сигнала не в курсе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 471] Автор : AlexanderZ Дата : 31.07.2019 13:35 Может быть вы найдёте ошибку в графике Вы найдите ошибку в моих аргументах. Что такое "глубина модуляции"? Как получается SSB? По Вашей логике несущая усиливается (например) в 10 раз, а боковые в 5, 7 или 8 раз?! Но не в 10! Если в 10 несущая, то и боковые в 10, если в 7, то и боковые в 7! Синусоида же только одна! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 472] Автор : UR5ZQV Дата : 31.07.2019 13:52 AlexanderZ, Если в 10 несущая, то и боковые в 10, если в 7, то и боковые в 7! Синусоида же только одна! Нет, не так. При однотоновой АМ, на ВЧ (после модуляции), синусоиды 3. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 473] Автор : RA3PKJ Дата : 31.07.2019 14:05 Так Вы ее получили, если сбросили ток раскачки ЛУМ в два раза, в режиме молчания при АМ.Неужели я при этом получил выходную мощность в четыре раз больше??? И это путём банального снижения тока линейного усилителя. Вы по-моему заболтались. Вкратце, это если Вас устраивает КНИ 30% (при сеточных модуляциях), на здоровьеКакие ещё КНИ 30%. Вы же говорили о глубине модуляции. В показаниях путаетесь: Зато Вы получите 70% неискаженной глубины, а не 30 (а мощность боковых пропорциональна квадрату глубины). Ну а если говорить о внезапно возникших КНИ, то получить КНИ 30% в линейном усилителе - это как? Это уже не линейный усилитель. Это даже на звание шарманки не тянет. Больше вопросов к вам не имею, ибо это не перспективно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 474] Автор : CADET Дата : 31.07.2019 14:14 Вы найдите ошибку в моих аргументах. Что такое "глубина модуляции"? Глубина модуляции, это процентное отношение максимальной или минимальной амплитуды сигнала передатчика по сравнению с амплитудой несущей без модуляции. Если что... Как получается SSB? Мне это известно, но к теме отношения не имеет. График перед вами. Нарисуйте свой, если подозреваете меня в ошибке. Боюсь, что у вас получится то же самое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 475] Автор : RA3PKJ Дата : 31.07.2019 14:15 RA3PKJ, ответом удовлетворены?Нет, не удовлетворён. В вашем ответе не содержится, как я могу получить мощность в анодно-экранном варианте в конкретном усилителе в четыре раза больше той, которой я уже достиг в этом же конкретном усилителе, но только в линейном варианте, получив от лампы максимум (разумный естественно, т.е. без каления анода). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 476] Автор : RK4CI Дата : 31.07.2019 14:47 А теперь посмотрим на выходной сигнал. Максимальная его амплитуда при сохранении 50% модуляции исходного сигнала должна быть в 1,5 раза больше, чем амплитуда несущей, а на выходе она только в 1,35 раза больше (11,5 против 8,5 "клеточек") Таким образом, глубина модуляции на выходе усилителя класса "АВ" уменьшилась с 50-и до 35 процентов. Это я и имел в виду.А вот это прямая ложь, или полное непонимание вопроса. Вы хотя бы в правильных пропорциях всё нарисуйте, а затем считайте клеточки, или ещё что. А я рассматриваю АМ как просто набор тонов. При модуляции, излучается основной тон, и две боковых. Так вы что, утверждаете что мощность боковых, при усилении в линейном УМ, снизится по сравнению с исходным сигналом? А вам не кажется что вы пишете откровеннийшие глупости?. Снижение промодулированности может произойти, если мы настроим УМ по максимуму выхода на немодулированную несущую, а затем подадим модуляцию. В этом случае УМ просто не в состоянии будет выдать дополнительную мощность вновь появляющихся боковых, он просто срежет пики, и конечно же, глубина модуляции резко снизится. Так что не надо своё достаточно непрофессиональное видение вопроса, выдавать за какие то прописные истины. Разберитесь для начала сами, что же такое амплитудная модуляция.. И в амплитудных значениях напряжений, и в частотном спектре. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 477] Автор : Евгений240 Дата : 31.07.2019 15:06 Глубина модуляции, это процентное отношение максимальной или минимальной амплитуды сигнала передатчика по сравнению с амплитудой несущей без модуляции. Точнее, частное от деления наибольшего ИЗМЕНЕНИЯ амплитуды на на амплитуду несущей. Для тех кому самому искать лень, несколько страниц из учебника (А. Н. Пахлавян. "Радиопередающие устройства".Издательство "Связь".1967 г. ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 478] Автор : CADET Дата : 31.07.2019 15:50 А вот это прямая ложь, или полное непонимание вопроса. Вы хотя бы в правильных пропорциях всё нарисуйте, а затем считайте клеточки, или ещё что. Ну, нарисуйте всё правильно на клетчатой бумаге или найдите у меня "нарушение пропорций". С удовольствием ознакомлюсь... Точнее, частное от деления наибольшего ИЗМЕНЕНИЯ амплитуды на на амплитуду несущей. Это тоже самое, не так ли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 479] Автор : RK4CI Дата : 31.07.2019 15:51 Если бы при манипуляции прерыванием сигнала образовались бы боковые полосы, то их без труда можно было бы принимать приемником, но такого пока никто еще не принял.И приняли, и даже спектр, по моему даже здесь на Форуме выкладывали, при жёсткой манипуляции с частотой около 10 Гц. Куча несущих с частотой следования 10 Гц. При достаточно мягкой манипуляции, количество несущих резко снижается. Отдельно каждую несущую, даже имея телеграфный фильтр с полосой пропускания 300 Гц, вы никогда не услышите. А вот на панораме с разрешением в доли герца, всё это прекрасно видно. Может быть вы найдёте ошибку в графике и укажите мне на неё?Так вы посмотрите на график, который нарисовали. Уровень несущей 8,5 клеток от нуля графика. При этом пишете о 50 % модуляции, а спад при появлении модуляции только 3 клетки. Так при снижении раскачки вдвое, спад мощности исходной несущей так же будет в два раза по напряжению. Если начинаете считать клеточки, так хотя бы соблюдайте пропорции. А то рисуете непонятно что, а потом эти рисунки приводите в качестве доказательств, тоже непонятно чего. Глубина модуляции, это процентное отношение максимальной или минимальной амплитуды сигнала передатчика по сравнению с амплитудой несущей без модуляции. Если чтоА что же вы сами не придерживаетесь этого правила на своём графике? Если немодулированная несущая 8,5 клеток, то до какого же уровня будет спад при 50 % модуляции? Или у вас с арифметикой всё так плохо? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 480] Автор : exEW1DC Дата : 31.07.2019 16:25 И приняли, и даже спектр, по моему даже здесь на Форуме выкладывали, при жёсткой манипуляции с частотой около 10 Гц. При желании можно изуродовать любой сигнал, но я имею в виду сигнал с мягкой манипуляцией, который не дает спектра гармоник. Но почему то некоторые сразу бросаются в атаку, доказывая, что можно изуродовать сигнал жесткой манипуляцией и получить спектр гармоник. Даже приводят графики, что у них это получилось. Лучше бы приводили графики, что у них сигнал мощностью в один киловатт не дает спектра и рассказали как они этого добились. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 481] Автор : payalnik Дата : 31.07.2019 16:29 Отдельно каждую несущую, даже имея телеграфный фильтр с полосой пропускания 300 Гц, вы никогда не услышите. И почему бы это так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 482] Автор : AlexanderZ Дата : 31.07.2019 17:00 При однотоновой АМ, на ВЧ (после модуляции), синусоиды 3. В стакане со сладким чаем находятся вода, чай и сахар! И каждый компонент по отдельности?!:-P Можно вылить воду и останется чай и сахар.... Далее продолжать эту чушь? Анодный ток лампы (одной), усиливающей АМ сигнал, тоже усиливает 3 тока (синусоиды)? Можно замерить каждый из токов по отдельности?! И в выводе анода есть три канала (как в кабеле 3-х фазного тока)?! Тоже чушь!!! В силу того, что несущую синусоиду с помощью модуляции изменили, она стала смесью, как чай с сахаром, но осталась неразделенным единым током (в виде не гармонической синусоиды) анода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 483] Автор : RK4CI Дата : 31.07.2019 17:27 При желании можно изуродовать любой сигнал, но я имею в виду сигнал с мягкой манипуляцией, который не дает спектра гармоник.Что бы иметь основной тон, и две несущие по бокам, сигнал манипуляции должен быть синусоидальным. Обычно его выполняют колоколообразным, остаётся 2-3 несущих с каждой стороны. И демонстрировался да, намеренно испорченный телеграфный сигнал, именно что бы продемонстрировать причину появления щелчков более чем в 1 кГц от станции работающей телеграфом. И именно для тех, кто считает что телеграф, это только одна несущая. Так вот, телеграф это одна из разновидностей АМ. При ключевании, происходит модуляция исходной несущей. Даже при ключевании 1 раз в секунду, будут возникать боковые. При модуляции ВЧ несущей НЧ сигналом с частотой 1 кГц, возникает пара боковых, отстоящих в 1 кГц от исходной несущей. При модуляции с частотой 1 Гц, дополнительные боковые будут в 1 Гц от исходной несущей. Это просто физика... Добавлено через 5 минут(ы): Далее продолжать эту чушь?Так эту чушь придумали очень давно. Разложение сложного сигнала любой формы на ряд чистеньких синусоид. Вы что, про это в первый раз слышите? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 484] Автор : CADET Дата : 31.07.2019 17:40 Уровень несущей 8,5 клеток от нуля графика. При этом пишете о 50 % модуляции, а спад при появлении модуляции только 3 клетки. Уровни амплитуд входных сигналов заданы правильно, не так ли? Амплитуда несущей без модуляции - 6 (вольт или клеточек). На минимуме - 3. На максимуме - 9. Разница с амплитудой несущей в обоих случаях: 3. 3/6х100= 50% То есть уровни входных сигналов соответствуют 50% модуляции. Не так ли? Теперь, откладываем с оси абсцисс от этих значений вертикальные линии до пересечения с сеточно-анодной характеристикой лампы. А от точек их пересечения горизонтальные линии до оси ординат. И считываем ток лампы в условных "клеточках" (или миллиамперах, как угодно). Получаем для несущей значение 8,5, а например, для пика - 11,5. Разница - 3, как вы и написали. 3/8,5х100= 35,29% То есть глубина модуляции уменьшилась до 35% Это не я виноват, что она уменьшилась. Это лампа виновата, что при усилении модулированных колебаний в режиме "АВ" глубина модуляции уменьшается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 485] Автор : Aleksiy Дата : 31.07.2019 17:57 Вы не забыли, что в режиме АМ постоянно присутствует несущая и малым изменениям модулирующего сигнала... Евгений, неизменная несущая ПОСТОЯННО присутствует только в спектральном представлении сигнала! ;-) А в амплитудном представлении сигнала при М=1 в минимумах модуляции мощность выходного сигнала падает до НУЛЯ (идеализировано, М=1 конечно же не бывает ;) ). Но как раз МАЛЫЕ сигналы усиливаются в классе АВ в два раза больше, чем большие. И именно это и есть тот механизм, который "портит" глубину АМ модуляции при усилении в типичном "линейном" усилителе. А вот для ОБП сигнала такой усилитель хорош - это его действие (бОльшее усиление слабых сигналов по сравнению с сильными) будет эквивалентно некоторому "мягкому" амплитудному ограничению - что только улучшает среднюю мощность и "читаемость" ОБП сигнала... И собственно название "линейные" такие усилители получили не за абсолютно линейную передаточную характеристику, а за минимизацию интермодуляционных искажений, которая как ни странно, достигается нередко только при значительном токе покоя! А вот усилительный каскад в классе ВС (с углом отсечки около 80 градусов) действительно может даже УВЕЛИЧИТЬ глубину АМ модуляции, пропущенной через него (тут механизм "обратный" описанному). Во избежание таких искажений, для усиления АМ-сигнала применяют режим "В", при котором глубина модуляции сохраняется. А при применении ламп с загибом нижней части характеристики, рабочую точку выбирают на пересечении продолжения линейной части с осью абсцисс. То есть, таким же образом, как и для усиления ОБП-сигнала. Воистину так! :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 486] Автор : exEW1DC Дата : 31.07.2019 18:11 Даже при ключевании 1 раз в секунду, будут возникать боковые. При модуляции ВЧ несущей НЧ сигналом с частотой 1 кГц, возникает пара боковых, отстоящих в 1 кГц от исходной несущей. При модуляции с частотой 1 Гц, дополнительные боковые будут в 1 Гц от исходной несущей. Это просто физика... То, что при модуляции образуются две боковые полосы, каждая шириной равная полосе модулирующего сигнала, это понятно, но откуда могут появиться боковые полосы, если ключуется только одна частота. Если ключевать тональный сигнал, тогда могут появиться полосы, но когда ключуется одна частота, то могут появиться только ее гармоники, но откуда взяться боковым частотам при мягком ключевании одной частоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 487] Автор : AlexanderZ Дата : 31.07.2019 18:49 МАЛЫЕ сигналы усиливаются в классе АВ в два раза больше, чем большие. И именно это и есть тот механизм, Интересно! Анодно-сеточные характеристики ламп в нижней части более пологие, затем идут участки линейные (с нормированным отклонением от линейности) с большим углом подъёма и в верхней части опять становятся более пологимим. Согласно правилам получения линейного усиления приращение тока лампы должно быть пропорционально приращению управляющего напряжения. Проверяется это двухтоновым сигналом и методом трапеции. Это значит, что эксплуатационный режим, это режим после пологого участка снизу и до пологого (загиб) сверху. Конечно опр. нелинейность есть, но она измеряется единицами или даже долями %! Если слабый сигнал усиливается сильнее, то значит анодо-сеточная характеристика "выпуклая", т. е. сначала крутая, а потом пологая в рабочем участке. Что касается "компрессии" SSB сигнала на пиках раскачки, то это нештатный режим "умелых" радиолюбителей. Наблюдается он довольно просто на измерителе вых. мощности, когда увеличивая раскачку вы получаете увеличение тока лампы при отсутствии роста вых мощности (синусоида уплощается). Так эту чушь придумали очень давно. Разложение сложного сигнала любой формы на ряд чистеньких синусоид. Читайте мой текст полностью, а не выгодные Вам фрагменты! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 488] Автор : CADET Дата : 31.07.2019 19:01 но откуда могут появиться боковые полосы, если ключуется только одна частота.Между модуляцией и ключеванием сигнала принципиальной разницы нет. В обоих случаях выходной сигнал представляет собой сумму основного колебания + сумму и разность частот несущей и модулирующего сигнала. Что с того, что частоты "модуляции" при ключевании - единицы герц, а форма сигнала близка к прямоугольнику? Вы же не удивляетесь тому, что в "ключевых" смесителях, несмотря на то, что они тоже управляются прямоугольным сигналом, образуются те же суммы и разности частот? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 489] Автор : RK4CI Дата : 31.07.2019 19:58 И считываем ток лампы в условных "клеточках" (или миллиамперах, как угодно). Получаем для несущей значение 8,5, а например, для пика - 11,5. Разница - 3,Ну и что? А то что нулевому ВЧ напряжению на аноде у вас соответствует точка 2,5 клеточки от нуля графика, вы как то учитываете? Так давайте, вперёд и с песней. Вы продемонстрировали как изменяется амплитуда напряжения от момента запирания лампы, притом взяли какую то идеализированную характеристику, и до максимальной амплитуды раскачки. Но ведь нулевой ток, здесь совсем не соответствует нулевому ВЧ напряжению на аноде. И вы просто продемонстрировали, что для линейного УМ режим АВ не самый лучший выбор. И в нём и в самом деле возможна ситуация, когда КУ для слабого сигнала, будет чуть выше чем для более сильного. Но такого резкого снижения промодулированности сигнала, даже в данном режиме не будет. И на реальной нагрузке в аноде, промодулированность сигнала может и снизится, но совсем не так катастрофически как на вашем рисуночке. Ну и изобразите на вашей картиночке что будет при 100 % промодулированности сигнала. Для несущей, те же 8,5 клеточек. Для максимума 14,5, для минимума 2,5 клеточки, при полном отсутствии раскачки, и нулевом ВЧ напряжении на аноде. В этом случае абсурдность этого доказательства становится явной. В первоначальный свой рисунок, вы похоже верите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 490] Автор : UR5ZQV Дата : 31.07.2019 20:24 RA3PKJ, Originally Posted by UR5ZQV http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1665347#post1665347) Так Вы ее получили, если сбросили ток раскачки ЛУМ в два раза, в режиме молчания при АМ. Неужели я при этом получил выходную мощность в четыре раз больше??? И это путём банального снижения тока линейного усилителя. Вы по-моему заболтались. Да. Какие ещё КНИ 30%. Вы же говорили о глубине модуляции. В показаниях путаетесь: Николай, тема не та, чтоб о принципах различных способов АМ и разницы сеточных, анодно экранных, гибридных и ШИМ, для затравки справочник Грэя (но по АМ есть много других). 317981 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 491] Автор : CADET Дата : 31.07.2019 20:41 нулевому ВЧ напряжению на аноде у вас соответствует точка 2,5 клеточки от нуля графика, вы как то учитываете? На аноде? Наверно, нулевому значению возбуждения? А какую точку мне нужно было выбрать? Любую, соответствующую режиму "АВ", который характеризуется наличием отсечки и начального тока лампы. То есть правее точки пересечения характеристики с осью абсцисс. Я выбрал ту, что понравилось, вы можете выбрать другую. взяли какую то идеализированную характеристику, и до максимальной амплитуды раскачки С реальной лампой с "прямой" характеристикой в режиме "АВ" будет то же самое. И не до максимальной амплитуды раскачки, до её достижения ещё 3,5 клеточки по возбуждению. вы просто продемонстрировали, что для линейного УМ режим АВ не самый лучший выбор. Конечно, и ничего кроме этого. Км в таком режиме уменьшается просто попутно. И ничего противоречащего моей картинке вы не нарисовали, слова не в счёт. На самом деле, для линейного УМ использование режима "АВ", это лучший выбор. Но, только при использовании ламп с квадратичной АСХ. Рабочая точка при этом определяется по известной методике. При использовании в УМ ламп с "прямой" характеристикой нужно применять режим "В". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 492] Автор : ra1qea Дата : 31.07.2019 21:03 ... как я могу получить мощность в анодно-экранном варианте в конкретном усилителе в четыре раза больше той, которой я уже достиг в этом же конкретном усилителе, но только в линейном варианте, получив от лампы максимум ...Раз Вы не поняли, то повторю - никак. Да, коллеги будут "толочь воду в ступе" ещё страниц 15-ть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 493] Автор : UR5ZQV Дата : 31.07.2019 21:34 RK4CI, Что бы иметь основной тон, и две несущие по бокам, сигнал манипуляции должен быть синусоидальным. Обычно его выполняют колоколообразным, остаётся 2-3 несущих с каждой стороны. Чушь. Прямоугольное ключевание, по Фурью, разлагается на туеву хучу синусоид (а не "несущих с каждой стороны"), "боковых", кто ключует "прямоугольно", норовит получить замечание от соседей, независимо от линейности РА. (но некоторые это делают умышленно, чтоб "отогнать от своей частоты" :).) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 494] Автор : UR4UBQ Дата : 31.07.2019 21:50 Тема опять переходит в теоретические баталии, их проще перенести в *Преимущества АМ модуляции*, а здесь лучше по обсуждать практические конструкции.:roll: Пара простых схем из разной литературы - -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 495] Автор : RK4CI Дата : 31.07.2019 22:43 И ничего противоречащего моей картинке вы не нарисовали,А там мне ничего рисовать и не надо. Достаточно того что указано, что от того что вы сместили точку нулевого ВЧ напряжения на аноде, график совсем не стал доказательством того, что в режиме АВ будет происходить резкое снижение промодулированности сигнала. Есть желание, нарисуйте график зависимости амплитуды напряжения на аноде, от амплитуды напряжения раскачки. По горизонтальной оси, напряжение раскачки. По вертикали, напряжение на аноде. Как понимаете, линия начнётся из точки нуля. Затем до точки амплитуды раскачки, в которой импульс тока анода вдвое превысит ток покоя, до этой точки будет сохраняться режим класса А, будет прямая линия. От этой точки начнётся загиб. Появится отсечка анодного тока, и чем больше будет напряжение раскачки, тем большую часть периода лампа будет заперта. Но не будет никакой отсечки, или резкого перехода в КУ каскада. Вот на этом графике, уже можете отметить точку на амплитуде раскачки при отсутствии модуляции, точку минимума напряжения раскачки, и точку максимума, и затем посмотреть что будет в этот момент на анодах лампы. Тоже в вольтах. Это уже будет реальный график зависимости КУ от амплитуды раскачки. Только вот у меня в справочнике, при переходе из режима А к режиму АВ, при росте импульса тока процент постоянной составляющей начинает снижаться, а вот процент импульса тока первой гармоники почему то растёт... Или вас какие то реальные графики мало интересуют, вам интересен полёт собственной фантазии, который по вашему мнению должен что то, кому то, доказывать. Прямоугольное ключевание, по Фурью, разлагается на туеву хучу синусоидТочно, уже сам модулирующий импульс содержит кучу гармоник, которые и модулируют исходный сигнал. И что, боковая будет только с одной стороны, или всё же с обоих? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 496] Автор : Георгий Назаров Дата : 31.07.2019 23:45 Тема опять переходит в теоретические баталии А у нас это происходит с любой темой.:ржач: а здесь лучше по обсуждать практические конструкции. Любое обсуждение, превратится в тэориююююю на 10500 постов. Увы...это неизбежно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 497] Автор : CADET Дата : 31.07.2019 23:51 АСХ показывают ток анода лампы от напряжения на сетке. Поскольку напряжение на выходе передатчика пропорционально этому току, то АСХ вполне достаточно для расчётов, если известно эквивалентное сопротивление нагрузки. указано, что от того что вы сместили точку нулевого ВЧ напряжения на аноде, график совсем не стал доказательством того, что в режиме АВ будет происходить резкое снижение промодулированности сигнала. Ну, другой график вы нарисовать не хотите, (не можете?) а разных слов уже достаточно. На этом можно и закончить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 498] Автор : IG_58 Дата : 31.07.2019 23:53 Георгий Назаров, м-да. Опять пошли тёрки про отсечку, АСХ. Скоро опять начнут всё разлагать в ряды Фурье. Тему эту, похоже, уже ... разложили. @All, коллеги, ау, это тема про Простые_Ламповые_Передатчики. Так может, лучше — про реактор? Там, про любимый лунный трактор? Ведь нельзя же! — год подряд То тарелками пугают — Дескать, подлые, летают, То у вас собаки лают, То руины говорят! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 499] Автор : Георгий Назаров Дата : 31.07.2019 23:57 Опять пошли тёрки про отсечку, АСХ. Ага.:ржач: Скоро опять начнут всё разлагать в ряды Фурье. А то! Толи еще будет.:shock: Тему эту, похоже, уже ... разложили. Да.:cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 500] Автор : IG_58 Дата : 31.07.2019 23:59 На этом можно и закончить. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 501] Автор : Георгий Назаров Дата : 31.07.2019 23:59 коллеги, ау, это тема про Простые_Ламповые_Пер едатчики. Игорь, нет, не поймут. Будут продолжать в том же репертуаре.:ржач::crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 502] Автор : CADET Дата : 01.08.2019 00:02 Коллеги, ну обсуждайте же на здоровье! Рты вам никто не затыкает. Может, тема себя слегка исчерпала и всем нужно немного отдохнуть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 503] Автор : Георгий Назаров Дата : 01.08.2019 00:04 нужно немного отдохнуть? Вам точно, не помешает.:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 504] Автор : IG_58 Дата : 01.08.2019 00:09 CADET, Хм, по моему скромному мнению, ваша (безусловно, интереснейшая!) дискуссия в данной теме несколько оффтопна, не вполне соответствует заявленной теме и по этой причине далеко не всем заходящим в тему коллегам интересна. Нет, ну в самом деле, может не надо, а? Может лучше показали бы свою конструкцию какую-нибудь интересную, схему передатчика простого обсудили бы? Заходишь в тему, надеясь увидеть интересные конструкции, поделиться опытом, а тут холивар про графики и отсечки. За паяльник давно брались? ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 505] Автор : Георгий Назаров Дата : 01.08.2019 00:09 Рты вам никто не затыкает. Рты не затыкают, но в такой помойке...увы все сказанное быстро замыливается.:cry: И что потом? А потом ноль от полезной инфо. Так во все темах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 506] Автор : IG_58 Дата : 01.08.2019 00:11 в такой помойке...увы все сказанное быстро замыливается.:cry: Именно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 507] Автор : CADET Дата : 01.08.2019 00:21 ваша (безусловно, интереснейшая!) дискуссия в данной теме несколько оффтопна, Конечно, но началась с обсуждения выгодно ли в простом передатчике применить усиление модулированных колебаний. Не так ли? Будет время, выложу в теме и свой самый простой передатчик, сделанный 50 лет назад на шасси из фанеры, только нарисовать нужно. Правда, будет ли он интересен? Все схемы друг друга повторяют: Колпитц, Хартли, Армстронг... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 508] Автор : Георгий Назаров Дата : 01.08.2019 00:27 Именно. Да, да, так и есть. Потом получается, что все вопросы и ответы, идут по сотому кругу или по спирали, как будет угодно. Приходит человек, задает вопрос, а ему в ответ: "...пролистайте на зад 450...500 страниц, там Вы найдете то, что искали.":ржач: но началась с обсуждения выгодно ли в простом передатчике применить усиление модулированных колебаний. Не так ли? Да большинству, лишь бы было за что зацепку найти, а потом раздуть нет проблем.:crazy: Будет время, выложу в теме и свой самый простой передатчик, сделанный 50 лет назад на шасси из фанеры Правда, будет ли он интересен? Конечно будет!:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 509] Автор : Георгий Назаров Дата : 01.08.2019 04:45 Сегодня "погонял" немного свой "простой ламповый передатчик" (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=317567&d=1563959919).:smile: Тест 1000 Гц. 317994 ...и немного музыки.;-) изв. что запись в формате МР3.:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 510] Автор : AlexanderZ Дата : 01.08.2019 06:41 Может быть вы найдёте ошибку в графике и укажите мне на неё? Ошибка в том, какой Вы используете график и как его толкуете! Синусоида, как известно, знакопеременный ток. Половина периода положительная, половина отрицательная. В случае усиления положительной полуволны (не режим А) искажений пропорциональности не происходит. Это значит, что и нарастание амплитуды (малое напряжение) и последующая её часть (ближе к вершине) усиливается одинаково. С чего вы решили, что если эта вершина будет переменной величины (разная амплитуда) усиление (Кус) не будет одинаковым? Не одинаковым в том смысле, что увеличивается сигнал сильный (несущая) более, чем сигнал слабый (Доля боковых уменьшается)? Режим AB является промежуточным между режимами A и B. Ток покоя усилителя в режиме AB существенно больше, чем в режиме B, но существенно меньше, чем ток, необходимый для режима А. При усилении гармонических сигналов усилительный элемент проводит ток в течение бо́льше части периода: одна полуволна входного сигнала (положительная или отрицательная) воспроизводится без искажений, вторая сильно искажается.(С) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 511] Автор : CADET Дата : 01.08.2019 07:11 С чего вы решили, что если эта вершина будет переменной величины (разная амплитуда) усиление (Кус) не будет одинаковым? Я этого не утверждал и ничего подобного не писал. Причина неизменности Км в режиме "В", его увеличения в режиме "С" и уменьшения в режиме "АВ" совершенно очевидна для тех, кто не забыл "азбуку радиотехники". И, достаточно в этой теме, коллеги жалуются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 512] Автор : AlexanderZ Дата : 01.08.2019 07:58 Причина неизменности Км в режиме "В", его увеличения в режиме "С" и уменьшения в режиме "АВ" совершенно очевидна для тех, кто не забыл "азбуку радиотехники". "Азбука радиотехники" на форумах очень своеобразная! Вопрос истины ?! определяется голосованием или временем появления какого-либо утверждения. Что касается линейного усиления АМ сигнала, то линейность РА не избирательна. Она одинакова как для SSB, так и для АМ . Кстати, АМ сигнал можно рассматривать как SSB (однополосный), у которого полоса шириной 2 НЧ сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 513] Автор : Георгий Назаров Дата : 01.08.2019 08:44 Доброе утро!:smile: Выспались и по новой. Молодцы!:ржач: Неужели тяжело создать тему по теории и т.д. и т.п. и "молотить" в ней? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 514] Автор : Евгений240 Дата : 01.08.2019 09:53 Это тоже самое, не так ли? Владимир. я то понимаю, что вы хотели сказать. Но вашу формулировка неоднозначна. Глубина модуляции, это процентное отношение максимальной или минимальной амплитуды сигнала передатчика по сравнению с амплитудой несущей без модуляции. Это можно понять как отношение абсолютных значений сигнала в режиме несущей и на пике модуляции. То есть отсчёт значений ведётся от нуля. А я специально выделил слово " изменение. То есть то, что в формуле обозначается знаком "дельта". То есть считаем от уровня несущей до амплитуды на пике. О зацепила тема народ! С вчерашнего дня добавилось 40 сообщений. Публикация страниц из учебника не помогла!:ржач: К сожалению сейчас нет времени. Если есть что то касающееся моих сообщений, отвечу позже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 515] Автор : CADET Дата : 01.08.2019 09:57 Если есть что то касающееся моих сообщений, отвечу позже. ... и не тут, пожалуйста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 516] Автор : exEW1DC Дата : 01.08.2019 11:38 В обоих случаях выходной сигнал представляет собой сумму основного колебания + сумму и разность частот несущей и модулирующего сигнала. Но ведь речь идет о телеграфии, о генерации и усиления одной частоты и там не может быть никакой модуляции и поэтому не может быть никаких боковых частот. Там есть одна частота задающего генератора, которая и при усилении остается одной частотой. Другое дело модуляция частоты задающего генератора звуковой частотой. Тогда и образуются боковые полосы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 517] Автор : payalnik Дата : 01.08.2019 12:35 Неужели тяжело создать тему по теории и т.д. и т.п. и "молотить" в ней? Простые ламповые передатчики и предполагают ради своей простоты некоторое изменение схемы, принципов и пр. Вот это и обсуждается. Можно ли усиливать уже сформированный в малосигнальном тракте АМ сигнал? Если можно, то передатчик упрощается, что и требовалось. Если нельзя, то нельзя. Решим этот вопрос - пойдём дальше. Всё по теме, имхо. Мне кажется, по данному вопросу, что усиление уже сформированного модулированного сигнала возможно, но бессмысленно. Ведь усиливается только несущая, а не модуляционная огибающая! Огибающая как была так и останется, или я не прав? На мой взгляд, усиливать сигнал гораздо выгоднее ещё в звуковом тракте, что и происходит при анодной модуляции! Ведь мощность при таком способе возрастает на мощность модулятора! При этом мощность несущей можно уменьшить. Энергетически это выгоднее и реализуется проще, так как половина мощности приходится на звуковой модулятор, который проще реализуется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 518] Автор : exEW1DC Дата : 01.08.2019 12:55 Можно ли усиливать уже сформированный в малосигнальном тракте АМ сигнал? Все это давно рассмотрено в учебниках по радиотехнике и обсуждать практически нет чего. В обсуждении таких вопросов участвуют или опытные троли или начинающие, но полные амбиций дилетанты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 519] Автор : RA3PKJ Дата : 01.08.2019 12:57 Ведь усиливается только несущая, а не модуляционная огибающаяУ вас батенька крыша поехала. БОльшей глупости невозможно представить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 520] Автор : payalnik Дата : 01.08.2019 13:04 У вас батенька крыша поехала. У каждого в своей степени. БОльшей глупости невозможно представить. Мощность огибающей усиливается или нет? Нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 521] Автор : RA3PKJ Дата : 01.08.2019 13:11 Может вы лучше спаяете конструкцию, и тем самым докажете свою правоту? А то тут все теоретики стали уже синюшного цвета. Кто во что горазд. Лепят и лепят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 522] Автор : CADET Дата : 01.08.2019 13:25 ... и не тут, пожалуйста. А тут: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40366-%CE%F1%EE%E1%E5%ED%ED%EE%F1%F2%E8-%C0%CC-%EC%EE%E4%F3%EB%FF%F6%E8%E8&p=1665644#post1665644 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 523] Автор : payalnik Дата : 01.08.2019 13:27 Может вы лучше спаяете конструкцию, и тем самым докажете свою правоту? Если вы это мне, то о какой конструкции речь? Предлагаю в данной ветке выкладывать преимущественно схемы конструкций именно с анодной модуляцией и с классическими модуляторами, как наиболее энергетически выгодные и качественные. В забугорных трансиверах если я правильно понимаю АМ формируется из сигнала dsb, к которому подмешивают несущую и всю эту гремучую смесь усиливаю линейным усилителем. Как видим существует явная разница в способах получения АМ с классическим вариантом. Может мы друг друга не понимаем именно из-за этого обстоятельства? Да, действительно, спектр боковых полос будет усиливатся линейным трактом, так как он реально существует в этом тракте. Причём их можно усиливать вообще без несущей! Несущую можно подставить в конце усиления! В итоге получим несущую и два реальных спектра боковых. А может такое быть, что существует два способа АМ модуляции: классическая и вот такая, и при этом в эфире будут наблюдаться два разных способа её представления? А тут: Да, спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 524] Автор : Milldi Дата : 01.08.2019 13:38 Мощность огибающей усиливается или нет? Нет. http://bourabai.ru/signals/ts0902.htm Причём их можно усиливать вообще без несущей! Несущую можно подставить в конце усиления! ее можно даже не подставлять а вещать второй антенной. Журнал радио за 1991 год номер не помню. статья об АМ вещании с частично подавленной несущей (точнее излучаемой отдельно). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 525] Автор : RA3PKJ Дата : 01.08.2019 14:16 Если вы это мне, то о какой конструкции речь?Спаяйте любую конструкцию, которая наглядно продемонстрирует вашу правоту. Или вы не умеете макетировать? Аааа.... вы только уже сделанное кем-то можете повторить. Я сразу не подумал. Тогда с вами не интересно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 526] Автор : Milldi Дата : 01.08.2019 14:33 Журнал радио за 1991 год номер не помню. сейчас пролистал по быстрому не нашел, значит год другой, попробую опискать Нашел... 92 год 1 и 2-3 номера, статья про однополосное вещание. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 527] Автор : IG_58 Дата : 01.08.2019 14:43 усиление уже сформированного модулированного сигнала возможно, но бессмысленно. Ведь усиливается только несущая, а не модуляционная огибающая! усиливать сигнал гораздо выгоднее ещё в звуковом тракте, что и происходит при анодной модуляции! Да что ж это такое? Ы-ы-ы-ы..... Или тиаретиги учебники предъявляют, или воинствующие дилетанты в прямом эфире бредят.... Ладно бы в теме для начинающих, но с таким апломбом такой бред нести.... :-( начинающие, но полные амбиций дилетанты. Лучше не скажешь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 528] Автор : payalnik Дата : 01.08.2019 16:39 Спаяйте любую конструкцию, которая наглядно продемонстрирует вашу правоту. Или вы не умеете макетировать? Конкретнее про какую конструкцию речь? В планах много чего.. Аааа.... вы только уже сделанное кем-то можете повторить. Я сразу не подумал. Тогда с вами не интересно. Я уже доказывал в теме про регены что мои ручки не из ж.. растут. Было смакетировано и реализовано множество конструкций фотографии которых я уже выкладывал. Многие не верили, пришлось листок бумаги прикладывать где написано, что от паяльника, только тогда поверили. А были реализованы: генератор сигналов ВЧ и ЗЧ, частотомер до ~200 мгц, ГКЧ, приемники(87-впп, полякова..) и т.д. Всё с нуля, слесарка монтаж и пр. Сейчас есть опыт реализовать всё что угодно, просто времени мало. В планах поэкспериментировать с различными конструкциями регенеративных приемников и найти оптимальную конструкцию. Реализовать транзисторный и ламповый передатчик АМ, поэтому я здесь. Конкретно интересует простая схема с лампой гу-50 в выходном каскаде. Лампочки есть два ведра всякого..Выкладывайте если есть что.. Обсудим.. Так что я не балабол а что-то умею, может чего не знаю, говорю по опыту прослушивания эфира на САМОДЕЛЬНЫЕ приемники на которых я не услышал боковые, вот от этого пляшу.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 529] Автор : exEW1DC Дата : 01.08.2019 16:59 Мощность огибающей усиливается или нет? Усиливается весь сигнал, поступающий на управляющую сетку усилителя мощности. Усилитель не выбирает огибающих. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 530] Автор : rx6amv Дата : 01.08.2019 21:28 Может у кого-то есть подробное описание и схема карабельного передатчика Р 647? Поделитесь пожалуйста здесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 531] Автор : AlexanderZ Дата : 02.08.2019 05:23 Мощность огибающей усиливается или нет? Нет. Огибающая не усиливается, потому, что это воображаемая линия (кривая), которой не существует! Как строится (изображается на рисунке) огибающая? Соединяют вершины синусоид и получают сплошную линию. А вот те синусоиды, по вершинам которых проходит эта линия, усиливаются и как результат форма и амплитуда огибающей изменяется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 532] Автор : Георгий Назаров Дата : 03.08.2019 10:50 Сделал еще парочку фотографий передатчика. 318096 318097 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 533] Автор : exEW1DC Дата : 03.08.2019 16:18 Причём их можно усиливать вообще без несущей! Несущую можно подставить в конце усиления! В итоге получим несущую и два реальных спектра боковых Вы предлагаете подавить несущую и получить сигнал DSB, затем его усилить и потом подключить к усиленному сигналу несущую, то есть все, что мы делали с сигналом проделали зря, так как на выходе получили исходный сигнал, который существовал до подавления несущей и который могли просто усилить без преобразований. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 534] Автор : IG_58 Дата : 03.08.2019 16:27 exEW1DC, вот здесь теорию обсуждайте: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40366 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 535] Автор : exEW1DC Дата : 03.08.2019 17:01 exEW1DC, вот здесь теорию обсуждайте Это не теория, а рассуждения, как можно получать амплитудную модуляцию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 536] Автор : UR5ZQV Дата : 03.08.2019 20:40 exEW1DC, Это не теория, а рассуждения, как можно получать амплитудную модуляцию. Ну мы ж не знали, с начала прошлого столетия, как получить АМ. Если включите любой "кетайский шибздик" на ДВ, СВ, некоторые еще помнят, как. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 537] Автор : UR4UBQ Дата : 03.08.2019 21:29 Сделал еще парочку фотографий передатчика. Очень здорово, у меня не так красиво, для меня слесарка - мучение. Если платы печатные сам могу делать разводку то уже мех. часть конструкций приходится очень мучительно воплощать)) У меня пока так нарисовывается, шасси от старого двд привода, панелька из 0.5 мм оцинковки, декоративная панель будет из 5мм фанеры, боковинки - из фанеры потолще. КПЕ ГПД не устанавливал, установил 1КПВМ для установки частоты поскольку предполагается работать на одной постоянной частоте, шлиц выведен справа внизу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 538] Автор : Ястребов Дата : 03.08.2019 21:57 в прошлом году делал AM-CW на 160 метров, схема из журналов Радио за 1980 год, только в оконечном каскаде вместо 6п15п ,Г-807 поставил, работает, но качество несущей не понравилось, доделывать корпус к нему не стал. плюс самодельный телеграфный ключ. 318124318125318126 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 539] Автор : RA9SVY Дата : 03.08.2019 22:01 в прошлом году делал AM-SW на 160 метров Видимо, AM-CW. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 540] Автор : Георгий Назаров Дата : 04.08.2019 00:15 у меня не так красиво, для меня слесарка - мучение. Это не так важно. Мы же собираем свои конструкции не на выставку, а для души!:пиво: в прошлом году делал AM-CW на 160 метров Спасибо, за фото конструкции! Понравилось Ваше решение, применение перфорированного крепежа!:пиво: Друзья, может у кого завалялся шкив на КПЕ 12-495пФ, такой как на первом фото у Ястребова (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=318124&d=1564858616) (к сожалению, не знаю как по имени :oops:) Если что пишите в ЛС или на e-mail, договоримся.;-) 318139 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 541] Автор : UR5VFT Дата : 05.08.2019 12:50 плюс самодельный телеграфный ключ - ручка случайно не мебельная.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 542] Автор : Ястребов Дата : 05.08.2019 13:15 мебельная она самая). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 543] Автор : exEW1DC Дата : 05.08.2019 13:53 Ну мы ж не знали, с начала прошлого столетия, как получить АМ Ну зачем ерничать, человек предлагал подавить несущую, усилить боковые и восстановить несущую, я ему отвечал, что такие манипуляции бесполезны. А отсылать меня к литературе, что бы научить как выполнить амплитудную модуляцию не совсем корректно, я уже делал передатчики с амплитудной модуляцией в шестидесятые годы прошлого столетия, когда на свете вас еще не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 544] Автор : payalnik Дата : 05.08.2019 14:53 человек предлагал подавить несущую, усилить боковые и восстановить несущую, я ему отвечал, что такие манипуляции бесполезны. Если в ы намекали на меня, то я ничего такого не предлагал, наоборот, я за анодную или анодно-экранную модуляцию. Говорилось о том, что так возможно получить АМ, и кстати, так и делали некоторые радиостанции, что уже обсуждалось в какой-то теме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 545] Автор : UR5ZQV Дата : 05.08.2019 15:08 exEW1DC, предлагал подавить несущую, усилить боковые и восстановить несущую, я ему отвечал, что такие манипуляции бесполезны. Нет, не бесполезна, и технически осуществима, щас легче. Только это не АМ, а DSB (есть другая тема по этому вопросу, В.Т. Полякова и Костаса, по крайней мере знаю). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 546] Автор : RK4CI Дата : 05.08.2019 16:58 наоборот, я за анодную или анодно-экранную модуляцию.Ну прежде всего, чисто анодная модуляция у вас вряд ли получится. Тетроды, а особенно пентоды, имеют очень малую зависимость крутизны и импульса тока от напряжения на аноде. Поэтому изменение напряжения на аноде, практически не приведёт к изменению ВЧ напряжения на аноде, поэтому модуляция, особенно на слабых звуках, будет практически нулевая. Так что модуляция по аноду, хороша как средство повышения КПД при АМ модуляции. При изменении напряжения на экранной сетке, приводит к изменению режима лампы. При повышении напряжения на экранке, лампа из класса В будет переходить вначале в режим класса АВ, а затем и в А. При снижении напряжения, то есть при отрицательной полуволне модулирующего напряжения, лампа будет уходить в режим класса с, а в какой то момент полностью запрётся. Конечно, что бы повысить КПД, обычно выбирается режим при котором даже на самом пике модулирующего напряжения лампа находилась в неглубоком АВ режиме. То есть при отсутствии модулирующего напряжения, лампа уже работает в неглубоком режиме класса С. При отрицательной полуволне лампа уходит в глубокий режим С, и на пиках отрицательной полуволны модулирующего напряжения, лампа полностью запрётся. Только за время одного полного периода модулирующего напряжения, лампа пройдёт все виды режимов. Полная отсечка тока, режим класса С, затем класс В, АВ, на ни пике модулирующего напряжения возможно и класс А. Ни о какой линейности в таком режиме работы просто не может быть и речи. Даже при достаточно высокой добротности КС в аноде лампы, положительная и отрицательная полуволны модулирующего сигнала, будут усиливаться очень по разному. А это достаточно высокий, буквально десятки процентов, КГ на выходе детектора на приёмной стороне. Плюс, либо куча гармоник на выходе, либо большая нагруженная добротность П контура, и повышенные потери в КС. Ни в одном мощном промышленном передатчике такого точно не увидишь. Так что самое правильное, это модуляция в предварительных каскадах, и анодная в выходном. Ну и то, о чём постоянно забывают, а в теме пока ни разу не вспомнили. Ведь качество АМ модуляции достаточно легко повысить. Просто введя цепи ООС. Не по ВЧ, а именно для НЧ сигнала. Отбираем часть мощности прямо с выхода передатчика, детектируем, и полученный НЧ сигнал подаём в тракт НЧ модулятора. Я у себя пробовал подобное ещё в 70 х, наверное где то так же вычитал. Но тогда, модуляторы были ламповые, и не было большого запаса усиления в тракте НЧ. У меня просто падало громкость, то что при этом может быть росло качество, уже большим плюсом не казалось. Но сейчас то, посмотрите схему модулятора для ГУ 50 выложенную в этой теме. Выход на микросхеме TDA 2003. Усиление микросхемы полностью определяется цепями ООС. Так подаём продетектированный НЧ сигнал с выхода передатчика, в качестве сигнала ООС, на неинвертирующий вход микросхемы, и повышаем качество промодулированного сигнала на порядки. Уже можно и с ALC поиграться не только для речи, но и для передачи музыки. Конечно, надо следить и за глубиной, и за фазой сигнала в цепи ООС, и за хорошей фильтрацией НЧ составляющей. В SSB всё немного сложнее. Там если продетективать сигнал на выходе, то получаем НЧ огибающую, а совсем не исходный НЧ сигнал. Но и там, существуют схемы позволяющие отслеживать мгновенные значения напряжения на выходе, и мгновенные значения НЧ огибающей сформированного сигнала. Но для любительского применения всё получается достаточно сложно. В АМ, всё на поверхности, сложностей никаких, но не применяют. Для большинства, качество это что то эфимерное, и не столь важное. Главное, помощнее и погромче. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 547] Автор : Евгений240 Дата : 05.08.2019 20:08 По анодной модуляции тетродов и пентодов, всё верно. Она обычно и не применяется. Используют анодно-экранную. Надо добавить, что при чисто анодной модуляции, вроде бы логично было бы сопротивление нагрузки лампы выбирать с учётом почти удвоения напряжения питания при пике модуляции почти вдвое выше обычного. Но тут тоже кроется бяка. Да, в режиме максимальной модуляции мы дойдём до граничного режима, всё в порядке. Но при отсутствии модуляции, каскад загоняется в сильно перенапряжённый режим, со всем вытекающим из этого. Поэтому для тетродов и пентодов или анодно-экранная модуляция, или усиление заранее сформированного АМ сигнала каскадом с анодной модуляцией. Что в принципе не особенно отличается от модуляции на управляющую сетку вместе с анодной. Только правильно выбрать режим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 548] Автор : UR5ZQV Дата : 05.08.2019 21:09 Евгений240, Что в принципе не особенно отличается от модуляции на управляющую сетку вместе с анодной. Только правильно выбрать режим. Отличает, по причинам связнных с реальными ВАХ приборов, при сеточной, и анодно-экранной, по допустимой глубине, при заданных КНИ при демодуляции по НЧ, на "имеемой" базе АМ приемников. Можно ШИМ (как советовал svoy3000, думаю все ДВ, СВ ТХ так и делаются, с ШИМ и на транзисторах, со сложением мощностей на "гибридных" сумматорах/разветвителях), в ключевом режиме, с КПД выше 90%, при глубине под 1, без потери КНИ при демодуляции по НЧ, на "имеющемся парке" приемников. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 549] Автор : RD7D Дата : 05.08.2019 21:25 Молчал-молчал, однако все ж не вытерпел. А максимальное усложнение задачи это обязательное условие при конструировании простых ламповых передатчиков? Дык тогда дам отличный совет, как посвятить остаток жизни (это молодежи тоже касается, у низ жизнь в среднем длиннее) настройке. Метод хорошо известен, и если формировать на лампах SSB фазовым методом, обо всём остальном можно напрочь забыть. Зато серые будни раскрасятся яркими красками впечатлений и откровений. Я выше слово на лампах подчеркнул. На транзисторах прокатывает легко, но это ж уже неинтересно, так? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 550] Автор : RK4CI Дата : 05.08.2019 23:02 Я выше слово на лампах подчеркнул. На транзисторах прокатывает легко, но это ж уже неинтересно, так?Ну это кому как. Я лампы признаю только там, где их и в самом деле заменить проблематично. Например, в выходных каскадах УМ. И всё на лампах, это если совсем не интересны получающиеся параметры. Основной кайф, именно от ламп, и как они светятся... Меня это ну никак не впечатляет. Для некоторых, может и граммофон будет в кайф послушать, иголочки напильничком позатачивать. Я такой то же видел, и даже послушал. Не впечатлило, простая радиола, а у нас тогда была "Серенада", звучала в сотню раз громче и чище. И ламповые передатчики и приёмники уже сам десятками собирал. То же самое, никакого выигрыша перед транзисторами и микросхемами. Зато габариты, лишний нагрев... Но если нравится, то почему и нет. Ведь основный смысл любого хобби, это заниматься тем, что именно тебе интересно и нравится. Хочется именно на лампах, собирайте на них. Для меня, основное параметры, и я бы количество ламп минимизировал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 551] Автор : exEW1DC Дата : 06.08.2019 11:54 Только это не АМ, а DSB Человек предлагал усиливать DSB и потом восстанавливать несущую в передатчике и излучать таким образом АМ. Вот я ему и сказал, что этим ничего добиться невозможно, только можно создать проблему с восстановлением несущей при передаче. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 552] Автор : UR5ZQV Дата : 06.08.2019 17:45 exEW1DC, да не Человек, а множество Человеков, другое множесво Человеков имеет "парк" такой, какой имеет. Тема ж, не об линейном усилении АМ, ОБП, ДСБ, ФМ, ЧМ (для двух последних мод они на...не нужны) и т.п., а об "Простом ламповом передатчике". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 553] Автор : UR4UBQ Дата : 09.08.2019 21:53 Немного оживлю тему... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 554] Автор : Коловрат Дата : 09.08.2019 22:56 318363 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 555] Автор : Георгий Назаров Дата : 10.08.2019 00:53 Схемы - это хорошо! Но вот а паять, собирать кто нибудь будет?:-( Или только схемами обмен ведем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 556] Автор : 897 Дата : 10.08.2019 06:04 Немного оживлю тему... Интересно назначение цепи с диодами D1,D2... а паять, собирать кто нибудь будет? В процессе :roll:. С TL431 в катоде модулятора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 557] Автор : ua4sz Дата : 10.08.2019 08:57 Интересно назначение цепи с диодами D1,D2...а. В Интересная последняя схема задающего на 12 ВЕ6,аналог 6а2п. В смысле модуляции на сетку 6а2п,такую лампу я ещё не использовал в своих самоделках Д1,Д2 это видимо выпрямитель по схеме удвоения напряжения переменки с выхода для обратной связи... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 558] Автор : Vlad PATRIOT Дата : 10.08.2019 09:06 С TL431 в катоде модулятора. А в качестве модулятора какой используете элемент? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 559] Автор : IG_58 Дата : 10.08.2019 09:13 UR4UBQ, схемы интересные. С модуляцией понятно. Хотя и экзотика, но, в принципе, это такая же сеточная модуляция, как и в продукт-детекторое супергетеродинного приемника с совмещенным опорным гетеродином. Можно и на 6И1П такое сделать, и на 6Ж2П, и на 6Ж10П, и даже на двойном триоде. А по поводу диодов Фред пишет, что эта общая ОС введена для линеаризации модулирующего сигнала, и это улучшение качества модуляции довольно заметно, особенно, если слушать на старом "аналоговом" ламповом приемнике. Кроме того, что в модуляторе введена локальная ООС (катод не зашунтирован), особенность схемы в том, что кроме продетектированной диодами НЧ-составляющей сигнала на сетку подаётся еще и постоянная составляющая, на выходе детектора нет разделительного конденсатора. Имеется в виду, что если средний уровень выходного сигнала передатчика падает вследствие, например, изменения нагрузки, то постоянная составляющая сигнала обратной связи также уменьшается (становится более негативной), что снижает усиление модулятора и, следовательно, глубину модуляции. Что еще интересно, что эта ОС подаётся на лампу с короткой характеристикой (6AU6 = 6Ж4П). Казалось бы, что лампа с удлиненной характеристикой (6К4П) здесь была бы правильнее, но практически напряжения детектора оказывается недостаточно, чтобы эффективно ей управлять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 560] Автор : Vlad9 Дата : 10.08.2019 10:00 Зачем два трансформатора по питанию? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 561] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 10.08.2019 10:47 Зачем два трансформатора по питанию? Эта конструкция, по сути "шарманка", запитывалась от цепей накала основного усилителя НЧ и обеспечивала передачу на приемники в пределах дома. Для автономного включения автор добавил второй трансформатор. В оригинале передатчик назывался "Цыган". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 562] Автор : ra1qea Дата : 10.08.2019 11:12 Интересно назначение цепи с диодами D1,D2...Система ALC. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 563] Автор : CADET Дата : 10.08.2019 12:30 два трансформатора Чтобы анодный не ставить, а обойтись двумя накальными... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 564] Автор : UR4UBQ Дата : 10.08.2019 15:12 Но вот а паять, собирать кто нибудь будет? Как говориться - :и рад бы в рай да грехи не пускают:..хотелка покоя не даёт но вот времени категорически не хватает на всё, мне б теперешние возможности да в мою бурную юность - перепаял бы всё что имею сейчас в схемах на компе и в бумагах - но...уже не то здоровье, не те заботы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 565] Автор : 897 Дата : 10.08.2019 18:09 в качестве модулятора какой используете элемент? Рассматривается схема которую мне подсказал Георгий Назаров по ссылке http://www.sm7ucz.se/AM_Transmitter/AM_transmitter.htm Русские аналоги ECL85 - 6Ф5, 6Ф5П. Особенность - высокое напряжение на катоде, порядка 38 вольт. А так-же очень маленькое требуемое напряжение НЧ для модулятора. Догадываюсь, что могут быть проблемы с правильной настройкой для получения нужного режима лампы. Но схема интересна необычностью, буду пробовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 566] Автор : IG_58 Дата : 10.08.2019 18:20 Русские аналоги ECL85 - 6Ф5, 6Ф5П. Только 6Ф5П, а не 6Ф5. 6Ф5 - это совершенно другая лампа. Это аналог американской 6F5. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 567] Автор : Vlad PATRIOT Дата : 10.08.2019 20:26 To:897 По возможности выложите здесь на сайте как модулируется сигнал в звуке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 568] Автор : UR4UBQ Дата : 10.08.2019 23:47 Доброго времени суток! Выкроил время чтобы повозиться со своей конструкцией, передатчик собран и уже при наладке пришлось повозиться со схемой, ЗГ запустился сразу а вот дальше сигнал через усилитель-удвоитель никак не хочет идти, сколько ни возился снять сигнал с эммитера V1 не получилось. Когда подключил конденсатор к коллектору, как на схеме только тогда всё заработало. Осталось просмотреть работу выходного каскада и уложить диапазон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 569] Автор : ua3rbj Дата : 11.08.2019 00:06 Как то он у вас не очень ламповый .:-P (см. Название темы) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 570] Автор : UR4UBQ Дата : 11.08.2019 08:15 не очень ламповый Полуламповый, простой - ЗГ и УМ пошли сразу, со вторым каскадом пришлось повозиться. Хотя уже мысль есть :-P заменить транзисторный каскад на ламповый ЗГ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 571] Автор : Boris.. Дата : 11.08.2019 11:25 ЗГ запустился сразу а вот дальше сигнал через усилитель-удвоитель никак не хочет идти, сколько ни возился снять сигнал с эммитера V1 не получилось.1. Подправить ёмкостной делитель, увеличив ёмкость С4. Об этом писал и В.Т.П., почитайте первоисточники на этот передатчик. 2. Увеличить ёмкость конденсатора связи С7. С коллектора V1 снимать сигнал неправильно, посадите добротность контура ЗГ и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 572] Автор : IG_58 Дата : 11.08.2019 11:51 заменить транзисторный каскад на ламповый ЗГ. Да обычный ЗГ на 6Ж1П по банальной простейшей схеме с одним контуром в аноде и без всяких удвоений, давно бы уже всё заработало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 573] Автор : RD7D Дата : 11.08.2019 12:04 Boris.., советы, конечно интересные, однако не имеют практического значение. Если коротко, то никогда посредством КТ312 не раскачать 6П15П. А главное, ну нафига оно нужно?! UR4UBQ, вот правильно написал IG_58, прочитайте его пост внимательно, и сделайте как он рекомендует. То есть поставьте 6Ж1П в ЗГ и будет вечное счастье )) P.S. А лучше поставить что-нить типа 6Ф1П или даже 6Н1(2,3, неважно)П, на половинке сделать ЗГ а на другой буфер. Будет чем манипулировать. )) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 574] Автор : Ястребов Дата : 11.08.2019 12:14 без всяких удвоений без удвоения нельзя, при настройке выходного каскада в резонанс частота задающего генератора скакать будет. и даже буфер не поможет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 575] Автор : IG_58 Дата : 11.08.2019 12:49 Ястребов, да, Вы правы. Я чего-то про кварцевый ЗГ подумал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 576] Автор : UR4UBQ Дата : 11.08.2019 13:11 С коллектора V1 снимать сигнал неправильно, Спасибо, это уже я понял что натворил посидев и поразмышляв над схемой, а первоисточника нет, только распечатка из книги но там наладка упрощённая описывается - только добиться генерации путём замены транзистора. посредством КТ312 не раскачать 6П15П. у меня там 2N2222... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 577] Автор : UnDroid Дата : 11.08.2019 13:24 Кстати, интересен первоисточник схемы В.Т. где и когда впервые опубликована? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 578] Автор : 897 Дата : 11.08.2019 13:29 никогда посредством КТ312 не раскачать 6П15П У меня работало нормально. В начале 90-х годов проведено много радиосвязей на передатчике по этой схеме. Кроме того, еще и средненького качества АМ вполне получалась. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 579] Автор : Boris.. Дата : 11.08.2019 13:34 Если коротко, то никогда посредством КТ312 не раскачать 6П15П. Всё раскачивается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 580] Автор : IG_58 Дата : 11.08.2019 13:37 UnDroid, "Радио" №3 -4 / 1978г. и вот эта (http://www.radioscanner.ru/files/download/file7168/kazanskij_i._v._polakov_v._t._-_azbuka_korotkih_voln.djvu) брошюра -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 581] Автор : UnDroid Дата : 11.08.2019 13:48 IG_58, точно. В азбуке и видел когда-то. И даже где-то читал, что схема не совсем для начинающих - есть проблемы с наладкой. Даже хотел повторить приемник и передатчик из этой книги, но.. возраст, возраст (зело юн был).. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 582] Автор : IG_58 Дата : 11.08.2019 14:28 Да, это решение как-то не выглядит целостным, гибрид здесь, мне кажется, не оправдан вообще. Если уж ставить лампу. т.е. обеспечивать накальное и анодное напряжения, то к чему здесь транзисторы? Ставьте уже еще одну лампочку, полдюжины деталек, и всё, простой и надежный, как двухстволка, передатчик будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 583] Автор : Boris.. Дата : 11.08.2019 14:30 Спасибо, это уже я понял что натворил посидев и поразмышляв над схемой, а первоисточника нет, только распечатка из книги но там наладка упрощённая описывается - только добиться генерации путём замены транзистора Для начала уменьшите величины R1 и R2 в 2,5-3 раза, разорвите их соединение между собой и базой транзистора V1. В разрыв включите подстроечный резистор на 10 ком. Выводы подстроечника подключите к резисторам R1 и R2, а движок к базе V1. Этим подстроечным резистором настройте режим работы транзистора ЗГ. Совсем не обязательно, что на эммитере будет - 8вольт, как указано в инструкциях по настройке, может быть и немного больше, в зависимости от типа применённого транзистора. Главное выполнить триединную задачу - макс. "выхлоп" ЗГ, чистый синус во всём диапазоне перестройки ЗГ и чтоб транзистор не грелся. Кстати транзистор должен быть с большим Кус. Потом уже переходите к удвоителю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 584] Автор : exEW1DC Дата : 11.08.2019 17:48 Простейший передатчик, как правило, состоит из задающего генератора, буфера удвоителя и выходного каскада. К такому передатчику, если он предназначен для передачи речевого сигнала, добавляется еще модулятор. С такими передатчиками мы когда то начинали свою работу в эфире. Все остальные попытки, такие как уменьшение каскадов, до использования задающего генератора и усилителя мощности, приводят к нестабильности работы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 585] Автор : UR4UBQ Дата : 11.08.2019 19:35 Потом уже переходите к удвоителю. В описании С4 ставят максимальную ёмкость, мне пришлось уменьшить до 1500 пик., *запустился* удвоитель, работает и достаточно усиливает сигнал, при включении небольшой выбег есть, потом через несколько минут довольно стабильно держится. Вот с модулятором проблема - никак на Т3 не получается на эмитере половина питания, 7.7 вольт против 6 требуемых, модуляция мелковата и с искажениями, речь читается только при громком произношении. Потратил 2 с половиной часа на модулятор, потом достал собранный на 6Н2П и 6Н6П, надоело мучить транзисторы )). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 586] Автор : IG_58 Дата : 11.08.2019 19:52 достал собранный на 6Н2П и 6Н6П, надоело мучить транзисторы )). :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 587] Автор : Boris.. Дата : 11.08.2019 20:13 Вот с модулятором проблема - никак на Т3 не получается на эмитере половина питания, 7.7 вольт против 6 требуемых, модуляция мелковата и с искажениями, речь читается только при громком произношенииЧестно говоря, совершенно непонятно, о каком транзисторном модуляторе вы ведёте речь. Предлагаю упорядочить общение. В журнале Радио 1978 г, №3 и №4 есть телеграфный передатчик на 3,5 и 7 мГц. Этот же передатчик впоследствии (или одновременно, хз?) был опубликован в Азбуке коротких волн. В этой же азбуке имеется и АМ передатчик на 28 мГц. А к этому передатчику разработан транзисторный микрофонный усилитель для использования динамического микрофона типа МД-55. Это не модулятор. Так чего вы там ваяете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 588] Автор : Boris.. Дата : 11.08.2019 21:24 Интересные вещи я обнаружил. Телеграфный (!) лампово-транзисторный передатчик В.Т. Полякова был опубликован в журнале Радио №3,4 за 1978 год. Этот же передатчик был также опубликован в книге Казанского и Полякова Азбука коротких волн 1978 года издания. Что вышло первым неизвестно, да и не столь важно. Это, как говорится, официальные издания. Никакого транзисторного модулятора в них нет (!!). Но, на просторах интернета летает книга Азбука коротких волн издания 2011 года, где в преамбуле написано, что она создана по материалам книги Казанского и Полякова. Какие-либо сведения отсутствуют, была ли эта книга официально издана или не была. Так вот,только в этой книге транзисторный модулятор есть и его предлагается воткнуть в гнездо телеграфного ключа телеграфного передатчика и осуществить АМ модуляцию. Копипастинг с фантазиями копипастера? Или я ошибаюсь? Имеют ли В.Т. Поляков и И.В.Казанский какое либо отношение к этому творению? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 589] Автор : Коловрат Дата : 11.08.2019 22:01 Сделал в юности - был доволен неописуемо!318473 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 590] Автор : UR4UBQ Дата : 11.08.2019 22:07 Это не модулятор. модулятор - это здесь - http://www.cqham.ru/tx16.htm Не, мужики, лампы - это что-то... Несколько телодвижений паяльником, десять минут на подключение и проверку и - вот она, красивая модуляция на экранную сетку, мягкий звук. Правда надо фон победить потому как эл. конденсаторы только в БП, надо и в модулятор подкинуть. Сразу всё пошло, теперь окончательная доводка монтажа, и - в корпус всё! За монтаж не судите строго :oops:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 591] Автор : Boris.. Дата : 11.08.2019 22:16 модулятор - это здесь - http://www.cqham.ru/tx16.htm Это не официальное издание. Видели ли вы этот транзисторный модулятор в журнале Радио, какой-нибудь изданной книге? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 592] Автор : IG_58 Дата : 11.08.2019 22:19 Не, мужики, лампы - это что-то... Ну вот. Зе енд. :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 593] Автор : UR4UBQ Дата : 11.08.2019 22:30 Видели ли вы этот транзисторный модулятор в журнале Радио В журнале только телеграфный вариант, в *Азбуке...* несколько другой вариант передатчика на 28 МГц, вот ещё только здесь на сайте, а так в интэрнэте копии статьи отсюда, с этого сайта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 594] Автор : Boris.. Дата : 11.08.2019 22:43 а так в интэрнэте копии статьи отсюда, с этого сайта. В общем, получается, что этот транзисторный модулятор к телеграфному передатчику чья-то выдумка илим шютка юмора?! А тут копья ломаются, доказывается, что реальный ламповый модулятор лучше чем выдуманный и несуществующий транзисторный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 595] Автор : UR5ZQV Дата : 11.08.2019 22:50 IG_58, Ну вот. Зе енд. Это у нас (пока) "Зе енд" (и люфт вафе и кригс марин), у меня пока так 318476318477 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 596] Автор : Георгий Назаров Дата : 11.08.2019 22:57 UR5ZQV, Александр, изв., но на фото не чего не разобрать. Качество фотографий очень плохое.:cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 597] Автор : IG_58 Дата : 11.08.2019 23:03 реальный ламповый модулятор лучше чем выдуманный и несуществующий транзисторный. Воистину так! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 598] Автор : UR5MRQ Дата : 11.08.2019 23:05 318478318481318483 Журнал Радиоаматор №6 за 2000 год, 18-20 стр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 599] Автор : UR5ZQV Дата : 12.08.2019 03:10 Георгий Назаров, но на фото не чего не разобрать. Георгий, пока не отработаю лично, это не важно, отработаю, распечатаю "во всей красе". Это я пошутил по посту 590, неважно, к теме не относится. Добавлено через 33 минут(ы): UR5MRQ, к Теме "Простые ламповые..." никак не относится, "шарманка" с анодным модулятором на пентоде 6Ф5П на 6П15П, съем сигнала приема через защитную сетку, однодиапазонный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 600] Автор : UA9MLY Дата : 12.08.2019 07:01 В общем, получается, что этот транзисторный модулятор к телеграфному передатчику чья-то выдумка илим шютка юмора?! А тут копья ломаются, доказывается, что реальный ламповый модулятор лучше чем выдуманный и несуществующий транзисторный. У меня есть печатный вариант этой брошюры из серии "радиотехническая консультация". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 601] Автор : long Дата : 12.08.2019 10:26 UR5MRQ, Спасибо за интересную ссылку.Эту инфо наверное лучше в ветку http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?38452-%CE%E1%F1%F3%E6%E4%E5%ED%E8%E5-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0%E8%E7%E0%F6%E8%E8-%F0%E5%E3%E5%ED%E5%F0%E0%F2%EE%F0%E0-%F2%E8%EF%E0-%EC%EA2-%F1-%E8%F1%EF%EE%EB%FC%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5%EC-%E4%E5%F2%E5%EA%F2%EE%F0%E0-%EA%E0%EA-%C3%CF%C4 Хотя к конструкциям от И.Григорова стоит относиться с известной долей скептицизма.Как то так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 602] Автор : payalnik Дата : 12.08.2019 11:21 Сделал в юности - был доволен неописуемо! Спасибо. Замечание всем публикующим схемы. Пожалуйста, приводите ссылки на исходные материалы в журналах, газетах, сайтах, откуда эти схемы были взяты. Это намного облегчит жизнь простого радиолюбителя.;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 603] Автор : Boris.. Дата : 12.08.2019 11:23 У меня есть печатный вариант этой брошюры из серии "радиотехническа я консультация".Антон, а могли бы вы сообщить год, номер, другие реквизиты этой брошюры? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 604] Автор : UA9MLY Дата : 12.08.2019 15:23 Антон, а могли бы вы сообщить год, номер, другие реквизиты этой брошюры? Она временно вне досягаемости. Позже выложу реквизиты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 605] Автор : UR4UBQ Дата : 12.08.2019 16:52 этот транзисторный модулятор к телеграфному передатчику чья-то выдумка или шютка юмора Да какая разница как его обозвали - модулятор или усилитель, сути это не меняет, мы то знаем и видим о чём речь, из-за названия только кучу пыли поднимать страниц на пять? По сути - если выполнить отдельным блочком - это будет микр. усилитель, если сразу всё вместе нарисовать и выполнить на общей плате - тогда он входит в состав схемы и вместе с Т2 образует модулятор и удвоитель с которого сигнал идёт на сетку. Факт то что он не заработал, похоие схемы просмотрел по книгам где такая же схема выполнена в качестве УНЧ приёмника, но детали номиналами отличаются хотя схемы похожи на 95%. Не стал заморачиваться - и так много времени подарил сей простой конструкции :smile:. По факту - передатчик собран, пусть не совсем ламповый но с модулятором количество ламп превышает число транзисторов, потому думаю что можно считать ламповым)). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 606] Автор : Коловрат Дата : 12.08.2019 17:12 318502318503318504318506318507payalnik, пожалуйста: "Радио" №3 за 1960 г. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 607] Автор : UR5ZQV Дата : 12.08.2019 17:49 Коловрат, так это простой, или "очень простой" "Ламповый передатчик..."? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 608] Автор : exEW1DC Дата : 12.08.2019 18:07 Да какая разница как его обозвали - модулятор или усилитель, сути это не меняет У модулятора и усилителя разные функции и поэтому разные выходные трансформаторы, поэтому это разные устройства, хотя усиливают звук. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 609] Автор : Коловрат Дата : 12.08.2019 19:08 UR5ZQV, проще не бывает. Вернее, есть, но это на лямбда диоде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 610] Автор : IG_58 Дата : 12.08.2019 19:34 Коловрат, ай как хорошо! Прям вот хоть бери и делай! И статья правильная, хорошая, подробная, и картинки замечательные - для начинающих просто красота! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 611] Автор : shwonder Дата : 12.08.2019 19:49 А есть требования по возрасту публикации ? Обязательно должно быть 60 лет ? Тогда есть поновее :- РАДИО 1980 №3,4 Тоже самое , но как то свежее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 612] Автор : Коловрат Дата : 12.08.2019 19:49 IG_58, анодно экранная модуляция в этом передатчике позволяет, более-менее, качественно передать музыку на старый приёмник с конвертором на входе, или можно в УКВейном блоке входной контур перемотать, а гетеродин - чуть-чуть подстроить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 613] Автор : UR5ZQV Дата : 12.08.2019 22:02 Коловрат, четыре лпмпы, это "простой..."? shwonder, А есть требования по возрасту публикации ? Обязательно должно быть 60 лет ? Желательно свыше 160 лет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 614] Автор : UR4UBQ Дата : 12.08.2019 22:07 Коллеги, как подключить кварц в этой схеме в задающем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 615] Автор : UR5ZQV Дата : 12.08.2019 23:03 UR4UBQ, можно так, если индуктивность и емкость последовательно с кврцем, можно немного гонять по частоте 318526 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 616] Автор : Boris.. Дата : 12.08.2019 23:22 индуктивность и емкость последовательно с кврцемв этом случае коллектор транзистора ЗГ по постоянке повиснет в воздухе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 617] Автор : IG_58 Дата : 12.08.2019 23:53 UR4UBQ, :) выкинуть транзисторы и сделать на 6Ж1П банальный и примитивный кварцевый генератор :) 318529 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 618] Автор : Георгий Назаров Дата : 13.08.2019 01:19 выкинуть транзисторы Однозначно!:пиво: и сделать на 6Ж1П банальный и примитивный кварцевый генератор Можно даже и не примитивный.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 619] Автор : UR4UBQ Дата : 13.08.2019 08:06 выкинуть транзисторы и сделать на 6Ж1П банальный и примитивный кварцевый генератор Игорь доброе утро! да оно и понятно, но єто опять возни на пол дня - выкинуть всю плату с транзисторами, надо мудрить как ламповую панельку приделать - то ли отверстие бить то ли в подвал шасси в гориз. положении располагать. Хочу обойтись малыми хлопотами, в простых *трёхточках* получалось простой заменой контура на кварц без лишних паек. Есть кварц на 1 МГц, сразу два зайца - частота в СВ для вещания и вторая - удвоение, 2 МГц, как раз в конце АМ участка 160 м диапазона! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 620] Автор : IG_58 Дата : 13.08.2019 08:20 UR4UBQ, здравствуйте. Если уж Вы хотите обязательно оставить транзисторы, то, может быть, можно перепять первый каскад в нормальную емкостную трехточку? Но на мой личный взгляд, в данном случае я бы всё-таки вздохнул, засучил рукава, потратил пару часов и поставил ламповую панельку. :) Даже, возможно, не 7-ми, а 9-штырьковую, тогда на какой-нибудь 6Ф1П можно было бы еще за пол-часа спаять не только ЗГ, но и буфер. Для кварцевого ЗГ буфер не нужен, но для ГПД полезен. Зато получится не помесь негра с мотоциклом, а нормальный аппарат. Ну, это вам решать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 621] Автор : Suh Дата : 13.08.2019 08:29 UR4UBQ, :) выкинуть транзисторы и сделать на 6Ж1П банальный и примитивный кварцевый генератор :) 318529 Выдюжат ли современные резонаторы (корпус HC-49U, HC-49S) в указанной схеме? Старинные (большие, в карболитовом корпусе) – нормально, пробовал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 622] Автор : UR4UBQ Дата : 13.08.2019 08:48 на какой-нибудь 6Ф1П можно было бы еще за пол-часа спаять не только ЗГ, но и буфер Не силён я такую работу проделать :oops::oops::oops: - в смысле самому сконструировать, если только готовую схему каскадов взять, а собрать - нет проблем... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 623] Автор : IG_58 Дата : 13.08.2019 09:33 Выдюжат ли современные резонаторы (корпус HC-49U, HC-49S) в указанной схеме?Да, вполне. Только лампочку не перегружать, полегче режим ей. Потому и пишу, ЗГ на 6Ж1П, не на 6п15П :) если только готовую схему каскадов взять Давайте я Вам нарисую. На какой лампе сделать? Или вот такой возьмите: 318543 Можно без стабилитрона, он тут не нужен, просто питание +150В обеспечьте. Вот еще один: 318544 Здесь цепь с диодом и вторым контуром можно выкинуть, а сигнал взять с анода триода прямо на С11 и существенно упростить: 318545 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 624] Автор : UR4UBQ Дата : 13.08.2019 21:45 Спасибо, пересмотрю варианты. Практически на любой популярной лампе можно, имеется небольшой ящичек - пальчиковых, в металлическом баллоне, и немного батарейных малгабов и стержневых. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 625] Автор : UR5ZQV Дата : 13.08.2019 23:16 UR4UBQ, Практически на любой популярной лампе можно, Не на любой, на пентоде 6Ф5П можно 5..7Вт отнять (на то у нее накал ок. Ампера) с другими (..Ф1П, Ф3П, Ф4П, и даже Ф12П) так не получается :(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 626] Автор : Георгий Назаров Дата : 13.08.2019 23:39 если только готовую схему каскадов взять, а собрать - нет проблем... ... 318574 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 627] Автор : UR5ZQV Дата : 14.08.2019 09:51 Георгий Назаров, осталось совсем немного, направить с 1МОм, куда то, чтоб получить "Простой ламповый передатчик". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 628] Автор : Георгий Назаров Дата : 14.08.2019 10:08 осталось совсем немного, направить с 1МОм, куда то, чтоб получить "Простой ламповый передатчик". Может быть, может быть.;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 629] Автор : RX1AG Дата : 14.08.2019 10:13 пожалуйста: "Радио" №3 за 1960 г. Коловрат, так это простой, или "очень простой" "Ламповый передатчик..."? Схема не плохая, надежная. Без дефицитных деталей. Мог собрать любой малоквалифицированный радист. И довольно простая, если учитывать, что радист будет активно работать в эфире как АМ, так и ТЛГ. Когда я решил собрать свой первый ламповый ТХ /это конец 60-х годов/, мы с приятелем просмотрели и обсудили несколько вариантов ТХ. И в итоге решили: проще, чем на 4- мя лампами не обойтись. В этой схеме для ключевания ТЛГ применена схема на 2 каскада, что обеспечивает работу без "щелчков" и "чиркания". В то же время для АМ применена анодно экранная модуляция-это обеспечивает хорошее качество сигнала. Исключало паразитную ЧМ. Здесь, хотелось бы напомнить, почему нужно было иметь ТХ с хорошей АМ модуляцией. В 60-70 х годах, в ТЛФ ОБП мод была относительно редкой на бандах. Многие радисты АМ щики всегда желали провести ШСО со станцией, работающей на ОБП. Если АМ модуляция была некачественной. то через ОБП детектор приемника сигнал АМ был плохо читаемым. И радист с ОБП такой станции не отвечал... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 630] Автор : DL7YAD Alex Дата : 14.08.2019 11:39 В 60-70 годах была книга "Хрестоматия радиолюбителя" в плотном переплете серого цвета. Автора не припомню(Ломанович?). Там была схема передатчика и приемника на 28мгц. Выход на 6П15П(6П18П), а ЗГ на 6Ж4П. Схема была расчитана на начинающего р-любителя с минимумом приборов для настройки радиостанции. 73! Александр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 631] Автор : Коловрат Дата : 14.08.2019 11:40 Коловрат, четыре лпмпы, это "простой..."? Передатчик имеет две лампы. Вы ошиблись. На схеме русским написано где передатчик, а где модулятор. Передатчик имеет две лампы.318587 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 632] Автор : exEW1DC Дата : 14.08.2019 12:57 Передатчик имеет две лампы. Вы ошиблись. На схеме русским написано где передатчик, а где модулятор. Почему вы не допускаете того, что передатчики бывают телеграфные, телефонные и комбинированные. И даже телефонный передатчик может быть в одном ящике и поэтому никто не додумался говорить, что в ящике передатчик и модулятор. Если взять переносную радиостанцию "Недра", то по вашему в ней передатчик, приемник, модулятор и конечно батарейки и все надо называть отдельно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 633] Автор : Коловрат Дата : 14.08.2019 14:55 exEW1DC, демагогия... Если у вас сдохла лампа в модуляторе, то вы и говорите, что у вас сдохла лампа в модуляторе. Если лампа сдохла в передатчике, то вы говорите, что лампа сдохла в передатчике, но ни как не в модуляторе. Добавлено через 34 минут(ы): exEW1DC, по вашему рассуждению нужно говорить так Лампа сдохла в радиостанции им КОМИНТЕРНА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 634] Автор : IG_58 Дата : 14.08.2019 15:28 Странный спор. По-моему, это условности всё, что считать простым, а что не считать. Есть люди, для которых одноламповый реген - это сложно, а есть такие, для кого UW3DI - это простой трансивер, всё относительно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 635] Автор : CADET Дата : 14.08.2019 15:46 Когда мы читаем схему, то видим: вот ЗГ, вот модулируемый УМ, вот модулятор, вот БП. А вместе это передатчик. Его функция передавать, без любой составной части он её не может выполнить. Это не передатчик и модулятор, а просто передатчик. Так и нужно называть, чтобы людей не путать. Если где-то сгорела лампа, то в передатчике, а потом можно конкретизировать: "в модуляторе передатчика" или "в УМ передатчика". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 636] Автор : Коловрат Дата : 14.08.2019 15:57 CADET, вы не правы, посмотрите пост 631 и убедитесь, что передача данных может быть выполнена при помощи ключа. Когда мы читаем схему, то видим: вот ЗГ, вот модулируемый УМ, вот модулятор, вот БП. А вместе это передатчик. Его функция передавать, без любой составной части он её не может выполнить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 637] Автор : IG_58 Дата : 14.08.2019 16:12 Коловрат, это устройство позиционируется как передатчик "для телефонной и телеграфной работы". Модулятор, таким образом, является его неотъемлемой составной частью, без которой его функциональность будет ограничена. Он по-прежнему останется передатчиком, но уже не будет пригоден для работы в АМ. Аналогично, если из супергетеродина убрать УВЧ, смеситель, гетеродин и УПЧ и оставить только детектор и УНЧ - это будет приемник? Да, будет, но он больше не будет супергетеродинным приемником. И если в приемнике выйдет из строя, скажем, лампа преобразователя или лампа УНЧ, то мы говорим, что лампа вышла из строя именно в приемнике, и затем можем уточнить, какая именно. Так что, CADET прав. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 638] Автор : Коловрат Дата : 14.08.2019 16:41 IG_58, мы на страницах имеем дело не с ящиками и зданиями, а со схемами и блок схемами, где невооружённым взглядом видим и подразделяем части приёмника или передатчика, и нам всё равно на сколько ящиков поделен приёмник и в скольких залах выполнен передатчик. Спор чисто о терминах и не содержит ничего ценного для топика - сплошной холивар, больше я в нём не участвую и троллинг о много-мало не поддерживаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 639] Автор : IG_58 Дата : 14.08.2019 16:58 Коловрат, я не нахожу здесь никакого троллинга, а только ненужный и бесполезный спор о терминологии, который я со своей стороны также закончу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 640] Автор : 104 Дата : 14.08.2019 17:11 Капец, понеслось...:evil::evil::evil: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 641] Автор : IG_58 Дата : 14.08.2019 17:22 Простой передатчик из книжки В.А. Ломановича "Радиостанция сельского коротковолновика": 318607 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 642] Автор : exEW1DC Дата : 14.08.2019 17:27 Если у вас сдохла лампа в модуляторе, то вы и говорите, что у вас сдохла лампа в модуляторе Вы почему то считаете, что всегда разговариваете со специалистами, а кому из людей, не занимающихся радиолюбительством будет интересно в каком узле вашего передатчика лампа вышла из строя. Для него передатчик, это передатчик и отдельные узлы его не интересуют. Но я не отговариваю вас отказываться от указания конкретных деталей и узлов своего, все таки передатчика, одним из узлов которого является модулятор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 643] Автор : IG_58 Дата : 14.08.2019 17:32 А вот простой передатчик из справочника под ред. Малинина, МРБ 824: 318610 318609 Я его делал примерно 45 лет назад, работал неплохо, хотя модуляция мелковата получилась. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 644] Автор : Vikos Дата : 14.08.2019 18:11 Простой передатчик из книжки В.А. Ломановича "Радиостанция сельского коротковолновика": Капец, сколько там, ватт пять? Что за мода была в qrp народ определять. Читаешь старые журналы, там нормальные лампы, а потом что-то как будто случилось:-| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 645] Автор : RX1AG Дата : 14.08.2019 18:17 Простой передатчик из книжки В.А. Ломановича "Радиостанция сельского коротковолновика": В этой схеме есть недостатоки. Первый. и главный... ТЛГ ключ стоит в оконечной лампе. На лампы ЗГ и буфера подаются все напряжения. Т.е. ЗГ в режиме ПРИЕМ работает на частоте,где проводится ЩСО. И при слабом эфирном сигнале корреспондента на своем приемнике прослушивается постоянный тон/помеха/ от своего ТХ са. Поэтому, в передатчиках ТЛГ лучще манипулировать в 2 каскадах ЗГ Буфер, чтоб надежнее "запирать" свой сигнал на приеме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 646] Автор : Vikos Дата : 14.08.2019 18:19 В этой схеме есть недостатоки. Первый. и главный... Это наверное не недостаток, времени уж больно много прошло, а особенность, все же олд фэшн ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 647] Автор : CADET Дата : 14.08.2019 19:34 В этой схеме есть недостатоки. Первый. и главный... ТЛГ ключ стоит в оконечной лампе. Нет, в схеме есть ещё тумблер "Вк-1" - передача. Недоработка в том, что при приёме выходная лампа стоит под всеми напряжениями... кроме автосмещения. Наверно, для сельских радиолюбителей Ломанович решил не очень стараться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 648] Автор : IG_58 Дата : 14.08.2019 20:20 CADET, да, видимо так. Концепция "для сельского радиолюбителя" означала "для невзыскательного, небогатого радиолюбителя", не особенно технически грамотного. Доступные детали, простые решения - и так сойдет. а потом что-то как будто случилось:-| Ну как. Вокруг враги. Враг подслушивает. Болтун - находка для шпиона. И не надо больших мощностей, мало ли. Разрешили максимум 10 Ватт - вот и существуй шёпотом, в предлагаемых обстоятельствах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 649] Автор : Vikos Дата : 14.08.2019 21:05 Ну как. Вокруг враги. Враг подслушивает. Болтун - находка для шпиона. И не надо больших мощностей, мало ли. Разрешили максимум 10 Ватт - вот и существуй шёпотом, в предлагаемых обстоятельствах. Мне по этому поводу даже сказать не чего, меня просто в то время не было. Но, вот что интересно, мне запало что говорили о наборах для радиолюбителей, что были пятидесятых годах и что в шестидесятых все это исчезло. Реально жутковато звучит, раз и нету :-|. Но я интересуюсь истерией страны и этот факт который вы приводите, относится по видимому к моменту уничтожения артелей в СССР, Хрущев изменил тип экономики убрав из него частную составляющую и вот результат, вместо стремления выше, сильнее, мощнее появилось тише, еше тише.... . Все стало деградировать и мощность тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 650] Автор : UR5ZQV Дата : 14.08.2019 21:58 RX1AG, Поэтому, в передатчиках ТЛГ лучще манипулировать в 2 каскадах ЗГ Буфер, чтоб надежнее "запирать" свой сигнал на приеме. Можно ТЛГ ВОКС, но это транзисторы удобнее, или по "болгарскому варианту" увод частоты ЗГ. Добавлено через 10 минут(ы): Коловрат, Передатчик имеет две лампы. А для ТЛГ "Простого..." хотелось бы один пентод. Если гибридная лампа, можно и сеточную АМ, но кварцевый ЗГ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 651] Автор : RX1AG Дата : 14.08.2019 22:02 Нет, в схеме есть ещё тумблер "Вк-1" - передача. Не обратил внимания на этот ВК-1... Полная безграмотность... Выключать этот тумблер в режиме приема... :-P Лампа не потребляет тока и остывает. Частота уходит... --------------------------- Я пробовал разное ключевание ТЛГ. В итоге остановился на ключевании минусом упр сетки лампы буфера. А чтобы на приеме не пролезала несущая на RХ, поставил в контур ЗГ небольшой конденсатор, который в режиме ТХ был отключен, но при помощи реле подключался к контуру ЗГ в режиме приема и уводил частоту на 10 кгц в сторону. Недостаток-невозможность работать в режиме БК. Только педаль... Есть в литературе схемы ТХ сов, где применяется этот способ ключевания ТЛГ. Тон получается хорошим, с "колокольным" звучанием. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 652] Автор : UR4UBQ Дата : 15.08.2019 09:31 на пентоде 6Ф5П можно 5..7Вт отнять Как раз такой таки нету - есть 6Ф1П, 6Ф3П, 4П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 653] Автор : IG_58 Дата : 15.08.2019 09:46 Можно 6Ф3П, но если есть место не для одной а для двух панелек, то лучше не совмещать, а поставить, например, 6Ж1П и 6П15П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 654] Автор : UR4UBQ Дата : 15.08.2019 10:02 лучше не совмещать Думаете будут проблемы если выполнить на триоде кварцевый ЗГ а на пентодной части выходной каскад? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 655] Автор : AlexanderZ Дата : 15.08.2019 10:24 На лампы ЗГ и буфера подаются все напряжения. ЗГ в режиме ПРИЕМ работает Ничего там не подаётся! Вк1- приём-передача. Вк2-удвоение частоты. Вк3-индикация выхода ламп. накаливания. При приёме Л1 и Л2 обесточиваются Вк1. Лампа не потребляет тока и остывает. Частота уходит... Лампа не остывает, накал греет её с избытком. А вот контур ЗГ да! Надо полагать, что данный передатчик на 160-80м. Следовательно "уход" частоты несуществеенный. Малая мощность ЗГ (не более 0,5 W) и хорошая теплоотдача (габариты катушки). Кроме того это же CW. Тон на несколько Гц изменится и что? насколько Вы можете пренебречь влиянием мощного пентода на относительно маломощный триод, в т.ч. тепловым влиянием. Температура лампы опр. накалом, а не близостью анодов в одном баллоне. Всё там продумано. Стабильность ЗГ задают катушка и конденсаторы. Если их изолировать тепловым экраном, то все страхи будут напрасны. Кроме того есть методики компенсации теплового дрейфа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 656] Автор : IG_58 Дата : 15.08.2019 10:26 Как говорится, "it depends". Это зависит от того, насколько Вы можете пренебречь влиянием мощного пентода на относительно маломощный триод, в т.ч. тепловым влиянием. Меня как-то всю жизнь учили, что ЗГ должен быть отдельным от всего и настолько маломощным, насколько это возможно. На мой взгляд, применение мощной комбинированной лампы оправдано разве что жёсткой экономией места, настолько жёсткой, что ради этого приходится мириться с тепловым и др. влиянием мощного пентода на ЗГ, живущий в одном с ним баллоне. В профессиональной радиоаппаратуре комбинированные лампы почти не использовались, там на баллонах не экономили :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 657] Автор : ra1qea Дата : 15.08.2019 10:42 ... да, видимо так. Концепция "для сельского радиолюбителя" означала "для невзыскательного, небогатого радиолюбителя", не особенно технически грамотного. ... Какое же у Вас пренебрежительное отношение к "сельским коллегам". Или Вы считаете, что все "продвинутые" инженеры рождаются в кучковской местности, то бишь масквачи? А как же М. В. Ломоносов? Таких примеров можно привести много. ... Наверно, для сельских радиолюбителей Ломанович решил не очень стараться. Коллега имел ввиду чистоту эфира, а не ваше понятие: "не особенно технически грамотного сельского радиолюбителя". IG_58, Вы, хотя бы, извинились перед сельскими коллегами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 658] Автор : IG_58 Дата : 15.08.2019 10:44 ra1qea, это не моя точка зрения. Мне извиняться не за что. Ваши логические построения про "масквачей" и т.п., основанные на лично Вашем искаженном понимании, неверны, т.к. основываются на ложной изначальной посылке. Читайте внимательно еще раз, только не между строк, а то, что написано, обдумывая прочитанное: Концепция "для сельского радиолюбителя" означала "для невзыскательного, небогатого радиолюбителя", не особенно технически грамотного. Доступные детали, простые решения - и так сойдет. И мне непонятно, каким боком "чистота эфира", которую якобы имел в виду коллега, означает, что "можно не стараться"? Сами придумали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 659] Автор : CADET Дата : 15.08.2019 10:52 ra1qea, Не припомню, что я писал о малограмотных сельских радиолюбителях. Я написал, что конструктор для них по какой-то причине не выложился, допустив в схеме несколько досадных небрежностей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 660] Автор : VictorV Дата : 15.08.2019 11:16 допустив в схеме несколько досадных небрежностей. Смотрел смотрел на схему и никаких "досадных небрежностей" не обнаружил. Всё предельно просто, из доступных деталей и в соответствии с принятыми правилами построения схем! Может Вы укажите, что Вас так раздосадовало?!:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 661] Автор : ra1qea Дата : 15.08.2019 12:38 ... это не моя точка зрения. Мне извиняться не за что. ... Вот это кем написано? Вами. ... да, видимо так. Концепция "для сельского радиолюбителя" означала "для невзыскательного, небогатого радиолюбителя", не особенно технически грамотного. Доступные детали, простые решения - и так сойдет. ...В аннотации книги и в введении книги автором совершенно ничего не сказано о безграмотности сельского радиолюбителя. Ничего не написано о его отношения к радиолюбителям, живущих в сельской местности. Наоборот. В конце введения автор пишет о необходимости контроля чистоты телеграфного сигнала. А Вы что написали? ... - и так сойдет. ... А вот это: "для невзыскательного, небогатого радиолюбителя", не особенно технически грамотного" Вы написали сами.Этим самым Вы выразили своё отношение с "сельским" радиолюбителям. ...Ваши логические построения про "масквачей" и т.п., основанные на лично Вашем искаженном понимании, неверны, т.к. основываются на ложной изначальной посылке. ... Никаких посылок я никому не отправлял. Текст, написанный Вами в сообщении № 648, является посылом для ваших логических построений. ... И мне непонятно, каким боком "чистота эфира", которую якобы имел в виду коллега, означает, что "можно не стараться"? Сами придумали?Что тут непонятного? CADET имел ввиду "поражённые точки" при приёме, при работе задающего генератора передатчика. А вот простой передатчик из справочника под ред. Малинина, МРБ 824: 318610 318609 Это разрозненные фрагменты схем. Второй фрагмент - "Передатчик начинающего ультракоротковолновика" Г. Джунковский и Я. Лаповок. (Журнал "Радио" 1968 №1) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 662] Автор : IG_58 Дата : 15.08.2019 12:49 ra1qea, у меня совершенно нет никакого желания комментировать Ваши высосанные из пальца умопостроения. Если у вас сложности с пониманием слов, то это лично Ваши сложности. Я Вам всё уже написал выше. По поводу фрагментов: внимательно рассмотрите картинки в книжке на стр. 213 и 217: http://www.radiolamps.ru/library/mrb_0824.djvu Потом посмотрите, как называется эта книжка. Это не журнал Радио. Я привёл страницу из этой книжки, а не из журнала Радио. Да, эта схема была в Р1 - 1968, но я копировал не из него. На этом я со своей стороны данную дискуссию заканчиваю. Всех благ, до свиданья. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 663] Автор : ra1qea Дата : 15.08.2019 12:55 ra1qea, Не припомню, что я писал о малограмотных сельских радиолюбителях. ...Я этого и не писал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 664] Автор : Георгий Назаров Дата : 15.08.2019 12:56 ra1qea, Троль:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 665] Автор : ra1qea Дата : 15.08.2019 13:42 ... По поводу фрагментов ... Вот именно - ФРАГМЕНТОВ. А Вы что написали? : А вот простой передатчик из справочника под ред. Малинина, МРБ 824: 318610 318609 Я его делал примерно 45 лет назад, ... Сравните с обведённым фрагментом схемы. Даже номиналы радиоэлементов одинаковые. 318635 Добавлено через 15 минут(ы): ra1qea, Троль:ржач:Тролль (швед. troll — очарование, колдовство) :ржать: Если бы был оным то не получил бы столько благодарностей. 318633 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 666] Автор : CADET Дата : 15.08.2019 14:03 Может Вы укажите, что Вас так раздосадовало?! Да, запросто, это называется "читать схему". :) Три разных типа радиоламп. Для конструктора, у которого их коробки, это нормально. А для радиолюбителя в те времена, который лампы где-то "достаёт", лучше ограничиться. Вторая 6Ж1П отлично может работать в ЗГ. Дроссель ДР2 - лишний, можно заменить резистором в несколько ком. Дроссель ДР4, скорее всего, тоже лишний. Контур с индуктивностью L2. Скорее всего, передатчик на "кратные" диапазоны, например на 40 и 80 метров. В таком случае, при неизменной L2, отношение емкостей должно быть около 4-х. А на схеме оно около 8-и. Получается, что отношение частот диапазонов 1/2,8. Явная опечатка в схеме. П-контур. Катушка L3 используется на двух диапазонах с отношением частот 1/2. Это не желательно. Кошернее добавить переключатель, закорачивающий часть её витков на верхнем диапазоне. Конденсатор С22 находится под полным анодным напряжением. При ключевании на контактах ключа при каждом нажатии полетят искры. Какая-то ошибка в схеме... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 667] Автор : Vikos Дата : 15.08.2019 14:10 Вот что происходит если делать передатчик не на 6П3С... :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 668] Автор : RA3PKJ Дата : 15.08.2019 15:25 А я добавлю. Вот, что происходит, когда выкладывают схемки, и никто (исключение два человека) ничего не собирается делать:crazy:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 669] Автор : Vikos Дата : 15.08.2019 18:30 Вот, что происходит, когда выкладывают схемки, и никто (исключение два человека) ничего не собирается делать. Я думаю, что большинство свои ламповые конструкции сделало в детстве. Чтобы взяться за построение "простого лампового" сегодня, нужно что бы ну оооооооочень торкнуло! ;-) Вот прикольная схема, классика "пионеростроймонтаж" ....но с питанием от сети, да так, что аж мороз по коже от ожидания неизбежного! :crazy: http://1.bp.blogspot.com/-7F_TiCsSxHs/TufP2wW1jrI/AAAAAAAAAjE/WbZofb8bmcs/s1600/pomposam50w_957.jpg И еще, вроде бы речь шла о комбинированных лапмах https://i.pinimg.com/736x/d0/e6/20/d0e62004b22ae2f57c4d52086beb717d.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 670] Автор : Дробовик Дата : 15.08.2019 18:40 Вот такой делал и работал на нем в эфире 45 лет назад. http://us3iat.qrz.ru/radio/1967/tx_3kat/pa_b3.gif -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 671] Автор : UR5ZQV Дата : 15.08.2019 22:31 Дробовик, ну переключать прием/передача , можно и прост снятием питания экр. сетки или запиранием ГПД, но это ж не ключевание. Нет режима "настройка ГПД". И "квакать" он все равно будет, даже на гармониках. И самоконтроля на приемнике при ключевании нет. И системы коммутации антенны с приемника на передатчик нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 672] Автор : Георгий Назаров Дата : 16.08.2019 03:44 Чтобы взяться за построение "простого лампового" сегодня, нужно что бы ну оооооооочень торкнуло! Не обязательно, было бы желание и терпение. ....а торкнуть может в процессе сборки и наладки. :-)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 673] Автор : VictorV Дата : 16.08.2019 05:59 Три разных типа радиоламп. Дроссель ДР2 - лишний, можно заменить резистором в несколько ком. Дроссель ДР4, скорее всего, тоже лишний. Контур с индуктивностью L2. отношение емкостей должно быть около 4-х. А на схеме оно около 8-и. П-контур. Катушка L3 используется на двух диапазонах с отношением частот 1/2. Конденсатор С22 находится под полным анодным напряжением. . Выбор ламп не ошибка и не недорозумение. Просто вариант. Выбор дросселя Др2? Дроссель лучше на ВЧ. Др4 - развязка от самовозбуждения ибо накал и для Л3. Передатчик для 160-80 скорее всего(это же для начинающих). Номиналы С вполне вписываются. П-контур с таким перекрытием С вполне работоспособен. С22 на 30 вольт! Известно ведь, что лампа запирается при отсутствии раскачки. Трансформатор Тр1 и обвязка специально созданный узел, для формирования формы телеграфной посылки! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 674] Автор : AlexanderZ Дата : 16.08.2019 07:09 было бы желание и терпение. Это вторично! Нужен "живой" эфир! Тогда будет "желание и терпение"! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 675] Автор : UR4UBQ Дата : 16.08.2019 07:52 но с питанием от сети, да так, что аж мороз по коже Жёсткая схема питания :crazy: но сделать нормальный блок питания и можно взять за основу. Видать из импортного источника, у нас на БП так не экономили в передатчиках вроде, подобное включение в сеть встречал только в схемах 50-х ламповых приёмников. Нужен "живой" эфир! Чтобы эфир был живым надо его оживить! ==***Чтобы продать что-то ненужное надо сначало купить что-то не нужное, а у нас денег нету ! Дядя Фёдор. Простоквашино ***:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 676] Автор : Дробовик Дата : 16.08.2019 08:57 И самоконтроля на приемнике при ключевании нет. И системы коммутации антенны с приемника на передатчик нет.Вы случайно эту конструкцию Я.С. Лаповка с IC 7800 не спутали? И того нет и этого тоже нет. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 677] Автор : Георгий Назаров Дата : 16.08.2019 08:58 Это вторично! Для постройки передатчика, считаю, желание и терпение - это первично! Читайте, какое предложение я цитировал (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40245-%CF%F0%EE%F1%F2%FB%E5-%EB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E5-%EF%E5%F0%E5%E4%E0%F2%F7%E8%EA%E8&p=1668700&viewfull=1#post1668700). Конечно, работа в эфире тоже важный толчок, точнее желание выйти в эфир. Лично для меня, это на втором плане. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 678] Автор : AlexanderZ Дата : 16.08.2019 09:11 для меня, это на втором плане. Это значит ранее Вы попали под "гипноз" тех, кто уже работал в эфире! На пустом месте ничего не возникает, даже те, кто первым открыл возможности радио (не Попов), получили этот эффект как побочный, случайно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 679] Автор : Дробовик Дата : 16.08.2019 09:17 Конечно, работа в эфире тоже важный толчок, точнее желание выйти в эфир. Лично для меня, это на втором плане.Если нет желания работать в эфире - то зачем передатчик? Передатчик - это всего навсего инструмент, с помощью которого осуществляется связь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 680] Автор : Георгий Назаров Дата : 16.08.2019 09:23 Если нет желания работать в эфире - то зачем передатчик? Странный вопрос.:shock: Один из возможных ответов: - что бы продать (пример: делал на заказ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 681] Автор : UR4UBQ Дата : 16.08.2019 10:24 Коллеги, такой вопрос - порылся в закромах в поисках подходящего кварца, нашёл среди них в карболитовом корпусе, утащеный ещё со службы - скорее всего от приёмника Р-154 или Р-155, на корпусе обозначение 4 и 0996, как узнать кроме измерения - какова его частота? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 682] Автор : ra1qea Дата : 16.08.2019 12:14 Сайты Вам в помощь http://www.cqham.ru/xtal.htm https://forum.qrz.ru/346-kv-voennaya-apparatura/34636-kak-opredelit-chastotu-kvartsevyh-rezonatorov.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 683] Автор : exEW1DC Дата : 16.08.2019 13:23 Я написал, что конструктор для них по какой-то причине не выложился, допустив в схеме несколько досадных небрежностей. Небрежность в схеме является причиной для творческого подхода к ее реалтзации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 684] Автор : long Дата : 16.08.2019 14:08 exEW1DC, Во! :super: "Отлить в граните" (C),как афоризм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 685] Автор : Vikos Дата : 16.08.2019 15:50 Жёсткая схема питания но сделать нормальный блок питания и можно взять за основу. Видать из импортного источника, у нас на БП так не экономили в передатчиках вроде, подобное включение в сеть встречал только в схемах 50-х ламповых приёмников. Да, источник какой-то импортный, цеевропейский ;-) Но по сути, за исключением сущих мелочей это реально пионетрстоймонтаж! :ржач: Что до БП, то можно перемотать ТС-180 и вполне будет достаточно для... Хотя у видел еще одну схему оконечника, более редкую, ее использовал мой старший товарищ, жуткий экспериментатор. Сейчас поищу ее в сети -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 686] Автор : UR5ZQV Дата : 16.08.2019 17:59 Дробовик, Вы случайно эту конструкцию Я.С. Лаповка с IC 7800 не спутали? И того нет и этого тоже нет. Может у Якова Семеныча было "антенное поле" и Р-250, с разрядником и неоновой лампочкой на входе, у меня только одна антенна пока осталась, а приемники "слабенькие" транзисторные, и надо хоть тумблером переключать, да еще и защитив вход приемника, что "неприятно" для полудуплекса и самоконтроля. ПС: Я обычно, оборудование делаю для практической работы в эфире, кому просто нарисовать схему или померить на эквивалент, могут об этом не задумываться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 687] Автор : UR4UBQ Дата : 16.08.2019 18:09 Сайты Вам в помощь Спасибо но немного не то, не катит в моём случае, а в нэте внятного ничего не нашёл. Знаю только что от Р-155 или Р-154 это точно, потому как из разборки стащил кварц, да и ладно, не столь важно пока, определюсь попозже с ним. Подозреваю что либо ПЧ либо второй гетеродин имел сей кварц в своём окружении... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 688] Автор : Дробовик Дата : 16.08.2019 18:37 Я обычно, оборудование делаю для практической работы Делать такой передатчик сейчас не имеет смысла, да и никто из форумчан делать не будет. Так поболтают, да и забудут:-P В Р 155 нет кварцев в карболитовых корпусах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 689] Автор : Дробовик Дата : 16.08.2019 21:33 Это кварц от Р 154, а описание приемника здесь http://24dx.ru/forum/download/file.php?id=13122 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 690] Автор : UR4UBQ Дата : 16.08.2019 21:58 От спасибо, это точно он!:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 691] Автор : Vlad PATRIOT Дата : 17.08.2019 07:09 да и никто из форумчан делать не будет. Так поболтают, да и забудут Это точно! поностальгируем об ушедшей юности, посетуем на плохое зрение - не для паяния и всё рассосётся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 692] Автор : Георгий Назаров Дата : 17.08.2019 08:56 Vlad PATRIOT, Привет Земляки-Пермяки из солнечного Магадана!:пиво::пиво::пиво: :offtop: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 693] Автор : 104 Дата : 17.08.2019 11:04 Трынди-брынди балалайка:ржач::ржач: 318691 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 694] Автор : UnDroid Дата : 17.08.2019 11:16 Не знаю, кто как, а я бы с удовольствием собрал бы что-то амплитудно-модулируемое на 160 метров. Останавливает только отсутствие деталей (собираю потихоньку). Только боюсь, придется на "выхлоп" что-то мощное ставить, иначе не услышат(((. Одно время была мысль взять радиостанцию "Школьная", и перетащить ее на 160. Но застрял на поиске схемы усилителя на лампах, с бестрансформаторным питанием, чтобы и АМ, и ОБП усиливал хорошо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 695] Автор : Vikos Дата : 17.08.2019 12:01 Только мощное, только графит! :ржач: Иначе не поймут... ;-) А почему бестрансформаторный БП, вроде бы с трансформаторам ТА-288-127/220-50 проблем нет, встречаются. Да и вообще, много народу мотает сегодня трансы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 696] Автор : shwonder Дата : 17.08.2019 12:11 В жРАДИО 1980 №3 есть описание АМ передатчика . Все на подножных деталях , просто и не так по древнему. Вполне адекватная конструкция. И почему то ее обходят стороной, для поиграться самое то. Мощность можно поднять просто увеличением анодного напряжения. 318697 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 697] Автор : ки-13 Дата : 17.08.2019 12:17 Одно время была мысль взять радиостанцию "Школьная", и перетащить ее на 160 Для ТОВАРИЩЕЙ кто вращается в авиационных кругах (сделать АМ сразу и по быстрому) нужно к КВ авиа радиостанции Р-861 (снята и списана с российских бортов в 2011 году приказом главы Росавиации) добыть кварц от 1.6-2.0 мГц. Заменить им кварц стоящий на 1-й частоте 2182 кГц, Рвых=4 вт, очень красивая модуляция, питание 12 в от комп акк.318706 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 698] Автор : Vikos Дата : 17.08.2019 12:18 Ого, и правильная модуляция в передатчике! Но там же всего 6П15П, значит ватт пять на антенне будет. Этого и по городу будет мало ... Хотя да, все детали от старого телика, которых и сегодня вокруг дач валяется, считай бесплатно все. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 699] Автор : 104 Дата : 17.08.2019 12:51 Просто по факту: вот что делать с амплитудой на КВ?? Пытаться Международное Радио Китая забить? А на средних? Там практически нет ни РВ, ни жуликов. Просто так, для общего развития и в копилку своего ОБВМ? Так для этого нужно что-то СДЕЛАТЬ, и это СДЕЛАТЬ подразумевает не тонны пыли из старых журналов, а сверление, паяние, нечаянное попадание пальцами под анодное, кучу сопутствующей лексики! Ё-моё! Семьдесят страниц копипасты!!! АААААА!!!!!!! :crazy::crazy::crazy::crazy: Мужики, вы чё, блин? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 700] Автор : UnDroid Дата : 17.08.2019 13:42 ки-13, Актинию ещё найти надо, чтобы переделывать. А так, да - убрать автомат, поставить ГПД.. Эххх .. а если ещё и с родной упаковкой питания - можно полевой аппарат сделать. Чисто из любви к искусству ки-13, Актинию ещё найти надо, чтобы переделывать. А так, да - убрать автомат, поставить ГПД.. Эххх .. а если ещё и с родной упаковкой питания - можно полевой аппарат сделать. Чисто из любви к искусству 104, а почему нет? Мода в разрешенных? Значит, можно. За буграми вон, целые клубы любителей АМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 701] Автор : ки-13 Дата : 17.08.2019 14:19 Актинию ещё найти надо Да Вы правы, если бы не нынешняя дурота, то отправил бы Вам в Киев. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 702] Автор : payalnik Дата : 17.08.2019 15:25 Просто так, для общего развития и в копилку своего ОБВМ? SSB это голая передача информации, где не важен реальный голос собеседника. Это "спорт высоких достижений". АМ это просто, а значит более подходит для начинающих и просто любителей (не профессионалов). В АМ много резервов повышения дальнобойности, как с точки зрения совершенствования передатчиков, так и приемников( в большей степени!). В АМ нельзя изменить по желанию тон голоса собеседника, мы всегда слышим реальный тембровый окрас голоса. В однополосной можно выставить любой, по желанию, хоть детский. Вы например по жизни говорите баритоном, а я вас буду слушать фальцетом. Мне это не интересно. Это вообще не модуляция. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 703] Автор : exEW1DC Дата : 17.08.2019 15:48 SSB это голая передача информации, где не важен реальный голос собеседника В радиолюбительском деле это так и есть. Но уже существуют вещательные радиостанции, передающие даже музыку на одной боковой частоте. Здесь решающим фактором является точность восстановления несущей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 704] Автор : UR4UBQ Дата : 17.08.2019 15:54 Семьдесят страниц копипасты! Какие копипасты! Вот сейчас наблюдаю красивое фиолетовое свечение по краям баллона 6П3С, собрал попутно передатчик на одной лампе, кв. ген. и УМ в одном флаконе. Только вот не пойму что так - генерация ( скорее всего возбуд ) есть а на частоте кварца - нет, убираю обвязку - два кондёра оставляю только резистор на упр. сетке - не заводится...:shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 705] Автор : Дробовик Дата : 17.08.2019 15:59 Вот сейчас наблюдаю красивое фиолетовое свечение по краям баллона 6П3СВы наблюдаете, а мы в эфире работаем:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 706] Автор : UR5ZQV Дата : 17.08.2019 16:23 ки-13, авиа радиостанции Р-861 Аварийная, думаю для морской авиации. Я такую сразу разобрал, на приятные эл. мех. компоненты. Корпус отдал Коллегам, он фрезерованный, трудно поддается доработке. И там несколько кварцев, под 3...4 частоты, причем отдельные кварцы под приемник, с ПЧ 500к, ЭМФ 500 -6к, и много чего хорошего использовал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 707] Автор : payalnik Дата : 17.08.2019 16:26 Но уже существуют вещательные радиостанции, передающие даже музыку на одной боковой частоте. Но, это сильно усложнит, как передатчик, так и приемник. А стоит ли овчинка выделки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 708] Автор : 104 Дата : 17.08.2019 16:26 В АМ много резервов повышения дальнобойности Без проблем! Берёте прекрасно сформированный SSB, даже ESSB, с полосой килогерц 6 (ЭМФ, к примеру), подмешиваете сигнал несущей. Можно два передатчика, один SSB на одну антенну, другой излучает несущую с другой антенны. Есть мнения. SSB - это кастрированная АМ. Но и АМ - это донельзя "разжиревший" SSB. Где правда? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 709] Автор : UR5ZQV Дата : 17.08.2019 16:29 shwonder, Мощность можно поднять просто увеличением анодного напряжения. А то, что по паспорту уже превышение анодного вдвое, при анодно-экранной, Вас не волнует? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 710] Автор : exEW1DC Дата : 17.08.2019 17:02 А стоит ли овчинка выделки? На перегруженных вещательных диапазонах можно разместить в два раза больше станций. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 711] Автор : shwonder Дата : 17.08.2019 17:08 А если лампа 6п14п работает в классе А с трансформатором в аноде , и у нее анодное 300в , то сколько в пике у нее анодное ? Когда то были радиостанции 10РТ-26 (ж.РАДИО 1968 №8) , вернее это трансивер, так там в передатчике и модуляторе стоит 6п3с , и анодное 400в, модуляция анодно-экранная . И никого это не волновало. Конечно , АМ это прошлое. Но с таким подходом и SSB уже прошлое. Мне , например , интересно именно АМ , вот насчет ламп есть сомнения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 712] Автор : payalnik Дата : 17.08.2019 17:15 Можно два передатчика, один SSB на одну антенну, другой излучает несущую с другой антенны. Да, так можно, но нужно ли, вот в чем вопрос. Ведь усиление обоих, так сказать, каналов, происходит на высоких частотах, в отличие от классической анодной модуляции с отдельным модулятором на звуковых частотах. То есть, в классике, половина излучаемой "мощи" приходится на модулятор, который работает на звуковых частотах, а поэтому гораздо проще, надежнее и дешевле усилителя на радиочастотах. Есть мнения. SSB - это кастрированная АМ. Но и АМ - это донельзя "разжиревший" SSB. Где правда? Правда, как обычно, по середине, но это нужно еще уточнить..:ржач: SSB - это, по простому, недомодуляция "без царя в голове".)) Царь, это несущая.. Как бы считается бесполезной штукой.. Конечно, можно сделать передатчики SSB для передачи музыки, но для этого нужно засинхронизировать приемник и передатчик в пределах плюс/минус несколько герц, что трудно достижимо на практике, либо опять передавать несущую, можно и частично подавленную. Считается, что дальнобойность АМ в значительной степени зависит от коэфициента модуляции, поэтому если скомпрессировать сигнал, то можно поднять индекс модуляции и тем самым повысить реальную мощность. Компрессор позволяет вплотную приблизится к SSB по эффективности, уступая ей где-то всего балл на приемной стороне. Хорошо, я с этим согласен. Но! Мы забываем, что дальность приема также зависит и от приемной стороны. А приемники АМ как правило "тупые" из-за врожденных недостатков традиционных схемных решений, по сравнению с гетеродинным способом детектирования приемников SSB. Вот, смотрите, когда радиостанция АМ молчит, то есть ничего не передает, кроме одной несущей, то что мы слышим на приемной стороне? А вот что. Когда несущей нет, то мы слышим эфирный шум, когда несущая есть, то эфирный шум пропадает. Это говорит о том, что голая несущая улучшает соотношение сигнал/шум в самом приемнике. И чем выше мощь несущей, тем лучше это соотношение! А это позволяет поднять реальную чувствительность приемников так, чтобы они по эффективности не только не уступали эсэсбишным, но делали общую систему передатчик/приемник АМ может быть даже и получше.. А недостаток приемников Ам в том и заключается, что они не используют данное явное преимущество увеличения соотношения сигнал/шум от уровня несущей! На перегруженных вещательных диапазонах можно разместить в два раза больше станций. Это уже не актуально.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 713] Автор : Boris.. Дата : 17.08.2019 17:23 Просто по факту: вот что делать с амплитудой на КВ?? Пытаться Международное Радио Китая забить? А на средних? Там практически нет ни РВ, ни жуликов. Ё-моё! Семьдесят страниц копипасты!!!:пиво::пиво::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 714] Автор : 104 Дата : 17.08.2019 17:32 то эфирный шум пропадает Срабатывает АРУ и "тупит" тракт ПЧ/ВЧ, поддерживая заданный схемой уровень сигнала на выходе детектора. А так как детектор представляет из себя обычный диод без всяких изысков, то и результат соответствующий. Для нормальной работы этого диода разгоняется до безумия усиление ВЧ, потом глубокая АРУ по ПЧ, а чувствительность остаётся на уровне сотен мкВ. Как выход - синхронный детектор с АПЧ, либо смесительный с синтезатором. Но это уже другая история... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 715] Автор : CADET Дата : 17.08.2019 17:39 Компрессор позволяет вплотную приблизится к SSB по эффективности, уступая ей где-то всего балл на приемной стороне.А если компрессировать ОБП-сигнал, то разница становится прежней. :) На самом деле, наиболее экономичный и качественный способ АМ-модуляции, это ОБП-передача с частично подавленной несущей. При этом сохраняются все энергетические преимущества ОБП, а приёмник не требует высокостабильного опорного генератора. Несущая восстанавливается из неподавленного остатка и используется для детектирования в синхронном детекторе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 716] Автор : UR4UBQ Дата : 17.08.2019 18:33 а мы в эфире работаем Я в эфире тоже работаю, но и собираю *простые ламповые передатчики*. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 717] Автор : RK4CI Дата : 17.08.2019 18:37 А недостаток приемников Ам в том и заключается, что они не используют данное явное преимущество увеличения соотношения сигнал/шум от уровня несущей! Ну и глупости. И все остальные рассуждения, и какие то доказательства в теме, примерно на том же уровне. При приёме SSB мы слышим не шумы передающей станции, а шумы эфира, которые вытягивает система АРУ. И у любого приличного приёмника, на передней панели есть ручка, "Регулировка усиления ПЧ". Она как раз позволяет выбрать порог АРУ, и задвинуть шумы далеко вниз. И соотношение сигнал/шум, будет определяться только шумами передающей станции. В АМ же, шумы будут определяться и уровнем промодулированности несущей тем же напряжением сети. Это 50-100 Гц. Так что не надо пытаться высасывать из пальца какие то преимущества, которых не существует. Для проведения связи, SSB выигрывает по всем параметрам. Вот для радиовещания, у АМ конечно шансы есть. И то просто потому, что под это заточены все бытовые приёмники, и всерьёз, SSB вещанием, никто, никогда не занимался. Бытовой приёмник должен быть прост и дёшев. SSB приёмник заточенный под качественный приём музыкальных программ, простым не получится. Это и есть единственное преимущество АМ. Его приём возможен на любые бытовые приёмники. Всё. На этом его преимущества заканчиваются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 718] Автор : Слушатель эфира Дата : 17.08.2019 18:56 И вообще, пора бы уже знать, что при настройке АМ приёмника на немодулированную несущую, шум на выходе детектора не уменьшается, а увеличивается :smile: и вот это В АМ же, шумы будут определяться и уровнем промодулированности несущей тем же напряжением сети. Это 50-100 Гц.здесь совсем ни при чём. Тем более, что если промодулировано, то это уже не несущая, а и боковые полосы. Если они есть в АМ то почему это вдруг их нет в SSB? Тут надо было или более развёрнуто изложить, или вообще не упоминать про это -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 719] Автор : RK4CI Дата : 17.08.2019 19:18 Если они есть в АМ то почему это вдруг их нет в SSB?А потому что уже при формировании сигнала, они срежутся КФ. И если вы с этой проблемой не сталкивались, может просто не застали эпоху АМ, или не работали этим видом модуляции. Но я этим назанимался вдоволь. Конечно, если небольшой фонок с уровнем -20-25 дБ считать нормой, то всё достаточно просто. Но если пытаться придавить его полностью, на языке современных цифр дБ на 60 и более, то это становится проблемой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 720] Автор : RU7L Дата : 17.08.2019 19:19 Сделал в юности - был доволен неописуемо! А я, в 1978 году примерно, сделал вот такой. Правда на 160 метров и исключил буферный каскад. Модуляция была классная....318713 Позже,добавил к нему ГК-71 с заземленными сетками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 721] Автор : Слушатель эфира Дата : 17.08.2019 19:23 потому что уже при формировании сигнала, они срежутся КФ.Ну так срежьте их в РПУ, какая в принципе разница? Сравнивать то надо в одной полосе НЧ. Или, опять же, там другая проблема ... снова непонятно изложили -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 722] Автор : 104 Дата : 17.08.2019 20:21 SSB приёмник заточенный под качественный приём музыкальных программ, простым не получится. Если что, то и передатчик тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 723] Автор : UR5ZQV Дата : 17.08.2019 20:29 shwonder, А если лампа 6п14п работает в классе А с трансформатором в аноде , и у нее анодное 300в , то сколько в пике у нее анодное ? С учетом ее ВАХ, ок. 500...550В. Столько же будет на аноде 6П15П (если модуляторный транс 1:1, или просто НЧ дроссель). А в аноде самого РА на 6П15П, Вольт 900, с учетом ее ВАХ. Если по паспарту она Вам это позволит. 318721 И по тому же паспорту ее ВАХ позволит эмиссию , при таких "запросах". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 724] Автор : 104 Дата : 17.08.2019 20:30 что при настройке АМ приёмника на немодулированную несущую, шум на выходе детектора не уменьшается, а увеличивается Может, он и увеличивается. Но на него реагирует А(втоматическая)Р(егулировка)У(силения), в итоге мы имеем провал шума на выходе УНЧ при возрастании шума несущей на входе УВЧ/УПЧ. А вот при отключенной АРУ мы имеем слоновий рёв, что очень не комильфо стандартным радиослушателям, которые любят новости и музыку, а не шип несущих и телеграф в зеркалке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 725] Автор : Слушатель эфира Дата : 17.08.2019 20:37 Напомню, что речь не об амплитуде шума, которую мы можем убрать в ноль, просто выкрутив регулятор громкости, или вручную уменьшив усиление тракта ПЧ, а об отношении сигнал шум в канале. И увеличивается шум, безо всяких "может". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 726] Автор : UR5ZQV Дата : 17.08.2019 20:40 RU7L, А я, в 1978 году примерно, сделал вот такой. Да, в Теме "Простые ламповые передатчики", "схэмы" становятся все проще и проще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 727] Автор : RK4CI Дата : 17.08.2019 21:14 Или, опять же, там другая проблемаИменно. Именно, Ширина излучаемого АМ сигнала, при модуляции 0,1-3 кГ, равна 6 кГц. Несущая стоит точно посередине. На приёмной стороне тот же фильтр 6 кГц. Все НЧ компоненты будут исправно продетектированы. При SSB, и при формировании сигнала, и на приёмной стороне, и несущая, и все прилегающие частоты давятся. Если что, то и передатчик тоже. Конечно. Если начать пропускать частоты с 20 Гц, то будут проблемы и с подавлением несущей, и нерабочей боковой... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 728] Автор : Слушатель эфира Дата : 17.08.2019 21:51 На приёмной стороне тот же фильтр 6 кГц. Все НЧ компоненты будут исправно продетектированы.Что мешает частоты ниже 100-300 Гц срезать фильтром НЧ, и привести к стандартной ТЛФ полосе? ПС Вот мне не очень нравится свист 9 кГц от соседних несущих, при перестройке частоты (ГПД) РПУ в диапазоне СВ. Взял и поставил фильтр пробку на частоту 9 кГц. Неприятность сильно уменьшилась в размерах -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 729] Автор : UR4UBQ Дата : 17.08.2019 22:36 Небольшой фото отчёт дабы не быть голословным - ТХ Тимофеевича решил переделать - поставить ЗГ на 6Ж3П с кварце по схеме укв передатчика, потом - фото свечения 6П3С, самовозбуд, зараза, пришлось просто поставить контур вместо кварца дабы не возиться со схемой и всё нормально, передатчик на 6П3С и модулятор - УНЧ от радиолы, частота стабильна, качество модуляции хорошее, принимал на сей дивный аппарат - УС-9, не *пинайте* за монтаж - второй ТХ выполнен экспромтом на подручных материалах и неплохо показал себя в работе. Тестовый запуск уже завтра произведу, второй передатчик буду потихоньку доводить до кондиции. Не очень понравился транзисторно-ламповый, очень трудно выделить основную частоту, на гармониках также не слабо звучит, хотя качество модуляции на экранную сетку очень хорошее, понравилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 730] Автор : IG_58 Дата : 17.08.2019 22:48 Лампы рулят! На третьем фото - настоящая фактическая боевая шарманка и в ней правильный контур на стеклянной бутылке, вот это правильно. А то фанерки какие-то, шприцы, картонки от туалетной бумаги... И никаких транзисторов мелких, хороший передатчик должен быть большим! Отлично! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 731] Автор : RK4CI Дата : 17.08.2019 23:05 Что мешает Ничего не мешает. В своём трансивере я и фильтра какие надо поставлю, и полосу пропускания по НЧ сделаю как мне хочется. Но сейчас речь идёт о стандартных приёмниках, со стандартными фильтрами... Лампы рулятВсё хорошо на своём месте. И что то все так загорелись АМ, словно это что то что то новое, или совсем уж забытое. У меня например, во всех трансиверах был предусмотрен режим АМ и на передачу, и на приём. И для этого в трансивере добавляется небольшая платечка с десятком деталей. И городить на столе баррикады из какого то старья, у меня и в мыслях никогда не было, как и мыслей о том, что бы отказаться от АМ полностью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 732] Автор : RU7L Дата : 17.08.2019 23:37 становятся все проще и проще. А чего там сложного. Буферный каскад убрал, получился простейший двух каскадный передатчик... Тогда еще пацаном был, и то все заработало.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 733] Автор : UR5ZQV Дата : 17.08.2019 23:58 RU7L, А чего там сложного. Буферный каскад убрал, получился простейший двух каскадный передатчик... Тогда еще пацаном был, и то все заработало.... Нет, хочется "Проще...", одну 6П13С (последнюю), и пацаном такие делал, и все работало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 734] Автор : RU7L Дата : 18.08.2019 00:05 UR5ZQV, когда я пацаном к 6п3с добавил гк-71,модуляция из приемника на ее вторую сетку(простейшая схема) и это заработало, то чуть не писялся от счастья))))) Потом ,где-то через пару месяцев я гк... испортил по глупости и тогда уже чуть не плакал, т.к.другой такой лампы не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 735] Автор : UR4UBQ Дата : 18.08.2019 08:49 И что то все так загорелись АМ, словно это что то что то новое Например для меня - новое, т.к. АМ мимо меня прошло, как и лампы, теперь вот что пропустил пацаном постигаю стариком :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 736] Автор : Евгений240 Дата : 18.08.2019 09:02 Нет, хочется "Проще...", одну 6П13С (последнюю), и пацаном такие делал, Александр, у меня тоже давняя любовь к этой лампочке. Шарманка на ней работала при 600 В анодного и 300 В на экранной. Куда там 6П3С! Вот только иногда, внутри ламы перегорала полоска соединяющая катод с выводом на цоколе:ржач:.:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 737] Автор : RD7M Дата : 18.08.2019 09:26 ....не не Евгений, 6П3С с соединёнными анодом и второй сеткой выдаёт больше, на которые подавалось 550 вольт через модуляционный трансформатор,(антенна пол волны на верх контура), даже вояки на ГУ80 задавить не могли....тогда хулиганили со ст.Егорлыкской...абонентом был толи Майкоп, толи Армавир.....вояки были на уборке урожая со своей рацией-вояка пытался задушить...увы не понимал вояка, что полоса модуляции широкая и шарманку всё равно было слышно по боковым...познакомились...приходил убедиться-что кроме шарманки нечего нет....так что в триодном включении(анод со второй сеткой)-моща!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 738] Автор : UR5ZQV Дата : 18.08.2019 10:35 Евгений240, Потому что у "строчных" ламп кВ в импульсе на аноде гарантированны, а 6П3С, 6П15П и т.п. "как получится". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 739] Автор : dinatron Дата : 18.08.2019 10:51 Самый простой передатчик с качественной модуляцией. На левой стороне схемы две радиолампы.318750 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 740] Автор : UR5ZQV Дата : 18.08.2019 10:51 Евгений240, Вот только иногда, внутри ламы перегорала полоска соединяющая катод с выводом на цоколе У меня еще накал оторал, но в "ногах", лечил пережиманием круглогубами и т.п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 741] Автор : RD7M Дата : 18.08.2019 12:13 ....прогорал и цоколь лампы и панелька....в цоколе сверлили отверстия между штырьками, а панельки ставили керамику---бывало и керамика пробивала --тогда выцарапывали оставленный след полотном по металлу.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 742] Автор : Ястребов Дата : 18.08.2019 12:59 с качественной модуляцией с угольного микрофона качество? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 743] Автор : dinatron Дата : 18.08.2019 13:17 Для речи годится...:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 744] Автор : ra3qdp Дата : 18.08.2019 14:03 6П3С с соединёнными анодом и второй сеткой выдаёт больше, на которые подавалось 550 вольт через модуляционный трансформатор при этом экранная сетка светится ярче накала(в режиме несущей), а при анодной модуляции - пробьется где-нибудь точно (скорее всего в цоколе). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 745] Автор : Евгений240 Дата : 18.08.2019 14:10 при этом экранная сетка светится ярче накала(в режиме несущей), а при анодной модуляции - пробьется где-нибудь точно (скорее всего в цоколе). Совершенно верно. Пробовали и такой вариант. У 6П3С в таком режиме пробивало кембрик в цоколе, одетый на проволочный вывод экранной сетки и он замыкался с каким то ( уже не помню ) проводом. П. С. Кстати об угольном микрофоне. Обеспечивал при правильном режиме изумительное качество речи. Лучше, чем широко распространённый тогда МД 47. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 746] Автор : RD7M Дата : 18.08.2019 14:17 ...нет хлопцы, не так.....сетка светится когда у неё потенциал отличен от анода( как у Евгения-анод 600 В , а сетка 300 В ).....а когда сетка соединена с анодом...увы...а микрофон в те годы лучшим был ДЭМ 4М.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 747] Автор : UR5ZQV Дата : 18.08.2019 15:30 dinatron, Самый простой передатчик с качественной модуляцией. Еще более простой, но трансивер, ниже: 318769 Добавлено через 15 минут(ы): Ястребов, с угольного микрофона качество? А то. Только их еще поискать надо. Я нашел, из старого ТА, только что, померял, 100к, встряхнул, прислушался, уголь пересыпается, после встряха уже 20к (перетряхивать надо чаще). Но можно и аналог из китайской таблетки и одного транзистора, чтоб тянула под 100мА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 748] Автор : Ястребов Дата : 18.08.2019 17:01 изумительное качество речи. ну да, с картонными катушками - стабильность, с угольным микрофоном изумительное качество, с 6п3с - мощность как с ГУ-81. как на рыбацком форуме)))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 749] Автор : dinatron Дата : 18.08.2019 17:33 Телеграфный передатчик с изюминкой...:-P 318778 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 750] Автор : Слушатель эфира Дата : 18.08.2019 17:36 с угольным микрофоном изумительное качествоВполне нормальное качество, если микрофон годный, телефонная связь по проводам это практически доказала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 751] Автор : Евгений240 Дата : 18.08.2019 17:44 как на рыбацком форуме)))) Ну а как же. Раньше всё ведь было лучше.:ржач: Ностальгия, - блин! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 752] Автор : ra3gcp Дата : 18.08.2019 22:26 Приветствую Всех! Не знаю может обсуждали эту схему здесь, ?http://6p3s.ru/pa-modulator.php Хочу сделать по такому варианту.Может кто то пробовал собирать? давно не возился с такими ящиками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 753] Автор : ra3qdp Дата : 18.08.2019 23:54 сетка светится когда у неё потенциал отличен от анода( как у Евгения-анод 600 В , а сетка 300 В ).....а когда сетка соединена с анодом...увы объясните почему Вы так думаете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 754] Автор : RD7M Дата : 19.08.2019 06:30 ...констатирую факты-сам делал,сам видел....многократно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 755] Автор : CADET Дата : 19.08.2019 07:52 Не знаю может обсуждали эту схему здесь,Я делал эту схему 48 или 49 лет тому назад. За исключением предусилителя модулятора, он был другой. И немного другая выходная цепь ГУ-50. Тогда это называли "Модулятор Шацкого". Особой популярностью он не пользовался, поскольку мощность несущей в режиме молчания у такого выходного каскада была 15 - 18 Вт. "А это же с ГУ-50 мало!" Поэтому предпочитали хрипелки с модуляцией на экранную сетку. Она шла, что называется, "в минус", даже по "зелёному глазку", зато моща! Ну и зря, модуляция по Шацкому получалась исключительно качественная и всегда "в плюс". :) "Радиовещательный сигнал". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 756] Автор : AlexanderZ Дата : 19.08.2019 08:35 когда несущая есть, то эфирный шум пропадает. Это говорит о том, что голая несущая улучшает соотношение сигнал/шум в самом приемнике Это фантазии!:-P Когда передаётся одна несущая, то передаётся тишина, т.е. отсутствие звука. Реальная чувствительность проверяется так! На входе приёмника полезного (и других) сигнала нет, а приёмник шумит (тепловые шумы) при Мах усилении. Если на вход начать подавать полезный сигнал (начиная с нуля), то при какой-то величине этого сигнала, приёмник начнёт этот сигнал принимать. Как только этот сигнал можно будет "читать", то уровень ВЧ по вх. и будет реальной чувствительностью приёмника. Это предельно упрощённое объяснение (без оценки в дБ и мкВ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 757] Автор : Георгий Назаров Дата : 19.08.2019 10:07 Ностальгия, - блин! Родом из СССР.:smile: 318805 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 758] Автор : exEW1DC Дата : 19.08.2019 12:48 Когда передаётся одна несущая, то передаётся тишина, т.е. отсутствие звука. В приемнике без гетеродина восстановления несущей, с обычным детектором, несущая принимается как повышенный шум. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 759] Автор : Слушатель эфира Дата : 19.08.2019 12:52 ПисАл выше уже об этом (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40245-%CF%F0%EE%F1%F2%FB%E5-%EB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E5-%EF%E5%F0%E5%E4%E0%F2%F7%E8%EA%E8&p=1669051&viewfull=1#post1669051) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 760] Автор : payalnik Дата : 19.08.2019 14:01 Срабатывает АРУ и "тупит" тракт ПЧ/ВЧ, То есть работает как шумоподавитель, и мы шумы эфира не слышим? Допустим, что у нас приемник с отличной прямоугольностью по соседнему каналу, и за полосой ничего не слышно. Товарищ пишет: Когда передаётся одна несущая, то передаётся тишина, т.е. отсутствие звука. то есть, принимаем тишину, а не эфирные шумы за полосой приема. Но дело тут в другом. Известно, что мощность сигнала CW против SSB выше, примерно на те же величины, как выше несущая против боковых полос при АМ модуляции. Но голая не модулированная несущая имеет узкую полосу, против широкой, когда несущая модулирована пусть даже шумом пустой комнаты. То есть в первом случае, когда принимаем немодулированную несущую на широкополосный приемник будем принимать эфирный шум+одночастотное колебание, а при модулированной несущей будем принимать уже полосу частот промодулированных звуковой частотой (шума комнаты). Эфирных шумов в этом случае мы не услышим, ибо линейный детектор имеет особенность давить слабые сигналы в угоду сильным. А сильный сигнал для детектора, это отнюдь не сумма боковых полос, а сама несущая, так как детектор управляется именно ею! Пусть даже синхронный детектор! Поэтому какими бы слабыми не были бы боковые полосы (индекс модуляции), все равно их можно вытянуть уже потом в самом тракте приемника, ведь реальная чувствительность определяется единственной несущей, а не мощностью боковых полос! А в ssb мощность определяется мощностью одной полосы, а так как она всегда меньше голой CW, то и прием будет меньше на ту же величину. Поэтому я и говорю, что есть резерв повышения чувствительности приемников АМ, так как они фактически работают от силы несущей(как бы cw)! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 761] Автор : payalnik Дата : 19.08.2019 16:51 Родом из СССР. 318823 6П3С! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 762] Автор : RK4CI Дата : 19.08.2019 17:11 Поэтому какими бы слабыми не были бы боковые полосы (индекс модуляции), все равно их можно вытянуть уже потом в самом тракте приемника,Не а, не выделите. Если ваша несущая, всего на 20 дБ выше уровня шумов эфира, то в полосу пропускания приёмника попадёт ваша несущая+шумы эфира. И ваш детектор все эти шумы прекрасно продетектирует. При этом полоса пропускания при АМ вдвое шире. Поэтому и шумов на выходе приёмника, будет вдвое больше. И львиная доля мощности вашего передатчика уже идёт на излучаемую несущую, поэтому на боковые, остаётся лишь шишь да маненько. В SSB, и шумы меньше, за счёт более узкой полосы, и вся мощность будет излучаться именно при появлении модулирующего сигнала. Опять лишь какой то пшик, из ваших рассуждений -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 763] Автор : 104 Дата : 19.08.2019 17:29 Но голая не модулированная несущая имеет узкую полосу, против широкой, А какую полосу имеет система АРУ? Она, случаем, не срабатывает ли при попадании ЛЮБОГО сигнала в полосу пропускания ПЧ, не? То есть работает как шумоподавитель, и мы шумы эфира не слышим? Не стоит путать квадратное с зелёным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 764] Автор : exEW1DC Дата : 19.08.2019 18:02 А какую полосу имеет система АРУ? Система АРУ, если нет задержки, действует от любого сигнала, который подается на детектор и после детектора образуется напряжение. Поэтому система АРУ не имеет полосы. Полосу имеет УПЧ или сам сигнал. Если система АРУ выполненас задержкой, то АРУ начинает работать только если сигнал превышает определенный уровень. Добавлено через 13 минут(ы): "Может кто то пробовал собирать?" Я когда то применял модуляцию на третью сетку лампы ГУ 50. Корреспонденты говорили, что сигнал идет как вещательная станция несущая которой незаметна на слух, так как она увеличивается и уменьшается вместе с сигналом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 765] Автор : payalnik Дата : 19.08.2019 18:32 то в полосу пропускания приёмника попадёт ваша несущая+шумы эфира. И ваш детектор все эти шумы прекрасно продетектирует. Ну и хай с ними - пусть проходят. Но и несущая с боковыми пройдет! Детектор управляется несущей. И этим всё сказано.;-) Это не значит, что боковые потонут в шумах. Это иллюзия.. При этом полоса пропускания при АМ вдвое шире. Не проблема. Можно сузить полосу в два раза на приеме применив квадратичный или синхронный детектор. А какую полосу имеет система АРУ? Она, случаем, не срабатывает ли при попадании ЛЮБОГО сигнала в полосу пропускания ПЧ, не? АРУ работает как раз лучше всего на АМ сигнале. И управляется, кстати, опять же детектором, то есть уже выпрямленным сигналом той же самой несущей, а не "усредненной боковой", поэтому потенциально управляется наиболее сильным сигналом(в спектре). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 766] Автор : RU7L Дата : 19.08.2019 18:44 Родом из СССР. 90 копеек!!! Добавлено через 5 минут(ы): Хочу сделать по такому варианту Будет хорошо работать. Когда-то делал и это... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 767] Автор : Георгий Назаров Дата : 21.08.2019 01:43 90 копеек!!! Когда то, да.:smile: payalnik, а где оригинальная упаковка от этой лампы?:cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 768] Автор : UR5ZQV Дата : 21.08.2019 03:54 RU7L, 90 копеек!!! В мои еще годы, это 1 доллАр+67 центов, а чтоб довести анод, если не до белого, то хоть до светло-вишневого каления, много ума не нада, ум надо, чтоб расчитать режим, без каления, с максимальной отдачеей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 769] Автор : RK4CI Дата : 21.08.2019 11:23 Это не значит, что боковые потонут в шумах. Это иллюзия.. Да неужели? У вас будет излучаться какая то специальная несущая, которая различит где просто шумы и помехи, а где исходные боковые? Обычные детекторы, при приёме обычной АМ,этого делать не умеют. и тонут боковые в шумах и помехах. Хотя несущую можно выделить запросто. Только вот толку от этого ровно ноль. Боковые в шумах утонули. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 770] Автор : exEW1DC Дата : 21.08.2019 12:37 Только вот толку от этого ровно ноль. Боковые в шумах утонули Это ситуация, когда сигнал уже принять невозможно из - за слишком малого уровня. В этом случае нет разницы почему он не слышен или от того, что его не принимает приемник, или из - за того, что слишком большие помехи, превышающие уровень сигнала. А что касается боковых, то каждая из них составляет половину несущей, а при детектировании, сигналы боковых складываются и в сумме составляют мощность такую как и несущая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 771] Автор : payalnik Дата : 21.08.2019 13:37 а где оригинальная упаковка от этой лампы? У меня таких несколько, практически нулевых. В свое время нашел на свалке выброшенный кем-то хлам какого-то радиолюбителя. Много литературы по радиолюбительству, два ведра различных ламп, среди которых: несколько 6п3с, одна гу-19 нулевая, несколько гу-50, много старых ламп в металической оболочке, всякие переключатели и много чего еще, даже эмф был. Естественно без упаковок и пр. Так как не смог пройти мимо сего "хлама", то пришлось приватизировать.. Добавлено через 11 минут(ы): Да неужели? У вас будет излучаться какая то специальная несущая, которая различит где просто шумы и помехи, а где исходные боковые? Это опять спор о том что первично - курица или яйцо. У меня до сих пор сомнения в реальности боковых, хотя и провел эксперимент пропуская через узкополосный эмф сигнал отрезая им несущую, который показал, реальность боковых. Осталось провести эксперимент уже в радиоэфире. Вот когда проведу, тогда уже можно двигаться дальше.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 772] Автор : dinatron Дата : 21.08.2019 14:02 не смог пройти мимо сего Хозяин ушел в другой мир и без вариантов... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 773] Автор : RK4CI Дата : 21.08.2019 14:49 У меня до сих пор сомнения в реальности боковых, хотя и провел эксперимент пропуская через узкополосный эмф сигнал отрезая им несущую, Ну если деле дошло до экспериментов, да ещё приёмный тракт с ЭМФ есть в наличии, то можно убедиться в наличии двух боковых у любого АМ сигнала. И даже, замерить уровень этих боковых по сравнению с несущей. А ещё лучше, обзавестись панорамой... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 774] Автор : payalnik Дата : 21.08.2019 15:23 И даже, замерить уровень этих боковых по сравнению с несущей. Всё как по учебнику этот уровень. Контролировал осциллографом. Просто до сих пор не могу понять почему приемник прямого преобразования с диодным смесителем не может принимать боковую АМ сигнала, ведь по идее должен. А на практике - кисло как-то получается.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 775] Автор : exEW1DC Дата : 21.08.2019 16:25 У меня до сих пор сомнения в реальности боковых Не сомневайтесь. В модулированном сигнале присутствует несущая и две боковые полосы, несущие информацию. Несущая позволяет детектировать сигнал без дополнительных усилий. Суммарная мощность боковых равна мощности несущей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 776] Автор : Urich Дата : 21.08.2019 16:34 на практике - кисло как-то получается.. ППП, вернее, его спарка гетеродин-смеситель, как и любой такой узел, организует перемножение информационного сигнала (спектра) на сигнал гетеродина ("палка"). В результате получается как минимум перенос спектра информационного сигнала а) к нулевой частоте, и б) к частоте, равной сумме несущей инфо и гетеродина. Далее ФНЧ ППП давит насмерть все, что выше, скажем, звуковых частот, пропуская далее то, что теперь сидит около нулевой несущей. Теперь вспомним, что АМ имеет энергетически симметричный относительно несущей спектр, поверьте на слово. На анализаторе можно видеть НБП, несущую и ВБП, причем НБП и ВБП зеркально отображены относительно несущей. Если частота гетеродина не идеально совпадает с частотой несущей инфо, после ФНЧ мы видим два по форме идентичных спектра: одну БП, сдвинутую выше на разность частот несущей и гетеродина, и зеркально отображенную относительно нуля вторую БП, также сдвинутую, но ниже на ту же разность. Это примерно так же выглядит, как двоение ТВ картинки при эфирном приеме и переотражениях (аналогия не строгая). Ухом мы слышим, что бас-профундо стал а) меццо-сопрано, плюс к нему не в строй еще кто-то бубнит сильно ниже тоном. Вот и кисло выходит. Но если гетеродин и несущая в точности совпали, в идеале с точностью до фазы, никакого двоения нет, бас поет басом с удвоенной силой, как в Большом театре. Наука считает, что сдвиг речевого спектра по частотной оси не вызывает острого дискомфорта, если не превышает 1-2Гц. Это связано с нарушением структуры речевых формант. Типичная нестабильность гетеродинов - 1Е-6 при кварцевом синтезе. Если так, то сильных проблем с комфортным приемом АМ на ППП не возникнет на частотах несущей 1-2МГц. Я так думаю. Для перфекционистов: многие нюансы опущены ради наглядности изложения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 777] Автор : IG_58 Дата : 21.08.2019 17:17 У меня до сих пор сомнения в реальности боковых А что пишут в Ваших учебниках, существуют ли там боковые, или это всё глупые выдумки? :) Добавлено через 39 минут(ы): И какое это имеет отношение к сугубо практической теме - простым (!) ламповым (!) передатчикам(!) ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 778] Автор : payalnik Дата : 21.08.2019 17:34 И какое это имеет отношение к сугубо практической теме - простым (!) ламповым (!) передатчикам(!) ? Часто оффтоплю. Простите, есть такой грешок.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 779] Автор : Слушатель эфира Дата : 21.08.2019 18:18 Суммарная мощность боковых равна мощности несущей.А я Папа Римский. Может про глубину модуляции забыли, как минимум? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 780] Автор : exEW1DC Дата : 21.08.2019 18:30 Может про глубину модуляции забыли, как минимум? Само собой имеется в виду нормальный сигнал и стопроцентная модуляция. Можно конечно сделать модуляцию такой мелкой, что будет возможность принимать только одну несущую. Но грамотные люди понимают то, что я хотел сказать, а воспитанные, если нужно, добавят недостающую информацию, а не тычут пальцем в глаз и не радуются, что "Акелла" промахнулся. А вам до Папы Римского, как до неба. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 781] Автор : Слушатель эфира Дата : 21.08.2019 18:36 Тогда добавляю, что ещё и модуляция одним тоном. Для реальной речи есть понятие пикфактор и мощность боковых меньше -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 782] Автор : Boris.. Дата : 21.08.2019 18:42 И какое это имеет отношение к сугубо практической теме - простым (!) ламповым (!) передатчикам(!) ? Часто оффтоплю. Простите, есть такой грешок.. Нет вам, товарищ паяльник, прощения. Вы тут не оффтопите, а троллите.:evil::evil: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 783] Автор : payalnik Дата : 21.08.2019 19:05 Вы тут не оффтопите, а троллите. Я как раз всегда стараюсь по теме радиолюбительства втирать.. То что меня лично трогает и волнует.. А вот, тот кто постоянно сьезжает на личные темы, вот, тот, как раз и троллит, по черному.. Не так ли?.8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 784] Автор : Хигэ Дата : 21.08.2019 20:02 может есть смысл открыть тему (если такой ещё нет) про "реальность боковых полос" и про "есть ли боковые полосы у cw" и подобным вопросам и там с непонятным разобраться? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 785] Автор : Евгений240 Дата : 21.08.2019 20:04 Для реальной речи есть понятие пикфактор и мощность боковых меньше И равна не мощности несущей, а её половине. Это я для EW1DC -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 786] Автор : Boris.. Дата : 21.08.2019 21:43 Я как раз всегда стараюсь по теме радиолюбительства втирать.. Паяльник, ваши "тёрки" и есть троллинг чистой воды. На этом форуме нет пионеров, все форумчане - это дядьки в солидном возрасте, которые "не одну собаку" съели в радиолюбительстве. А вы тоном, не терпящим возражений, рассказываете нам такие сказки, что великий Ганс Кристиан Андерсен уже в гробу начал поворачиваться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 787] Автор : Ястребов Дата : 21.08.2019 21:51 паяльник - тема называется - простые ламповые передатчики, а не "реальность существования боковых полос" , заведи себе такую тему на форуме - и там и рассуждай. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 788] Автор : UR5ZQV Дата : 21.08.2019 22:24 Хигэ, может есть смысл открыть тему (если такой ещё нет) про "реальность боковых полос" и про "есть ли боковые полосы у cw" и подобным вопросам и там с непонятным разобраться? Так уже были публикации, от Прадедов, с начала прошлого века, где Прадеды, с помощью "язычькового" частомера на 50 Гц, показывали "боковые" при "ключевании" прямоуголом, физически. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 789] Автор : UR4UBQ Дата : 25.08.2019 12:44 Вот ещё схема интересная, размышлял как питание на анод подаётся пока не понял что *плюс* на корпусе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 790] Автор : exEW1DC Дата : 25.08.2019 13:28 Вот ещё схема интересная, размышлял как питание на анод подаётся пока не понял что *плюс* на корпусе. Я раньше нигде не встречал схем, где ключевание выполняется прерыванием подачи анодного напряжения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 791] Автор : Георгий Назаров Дата : 25.08.2019 13:33 Я раньше нигде не встречал схем, где ключевание выполняется прерыванием подачи анодного напряжения. Ключевание прерыванием подачи анодного напряжения, было "модным" в 20-х, 30-х годах прошлого столетия. 319160 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 792] Автор : IG_58 Дата : 25.08.2019 13:51 Георгий Назаров, ну да, это же триод, что же тут рвать, кроме анода? Не накал же :) :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 793] Автор : Георгий Назаров Дата : 25.08.2019 14:01 что же тут рвать, кроме анода? Рвали и не только анод)). В старинных схемах много чего увидишь)) Потом, в каком то из номеров журнала, не вспомню название... их столько перелопачено.) В общем была статья, как раз по методам ключевания схем того периода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 794] Автор : svoy 3000 Дата : 25.08.2019 16:35 Столько интересных схем передатчиков, казалось бы делай пробуй. А эфир пуст, слушать не кого. Даже радио-хулиганы и те замолчали. Ну чем тут зацепиться за интерес. Можно конечно посетовать на прохождение, как будто оно когда то влияло на местный прием и этим успокоиться. Обнадежив себя, цитатой "придет еще наше время". Свежо придание. Обидно. А как хорошо все начиналось.:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 795] Автор : EU1SW Дата : 25.08.2019 16:40 казалось бы делай пробуй. А эфир пуст, слушать не кого уже все попробовали -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 796] Автор : Дробовик Дата : 25.08.2019 16:42 Столько интересных схем передатчиковВы это серьезно? Кто будет делать эти передатчики да еще и работать на них? А эфир пуст, слушать не кого Неверно, сегодня было неплохое прохождение на 28 МГц и народ был. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 797] Автор : UR5ZQV Дата : 25.08.2019 16:52 Георгий Назаров, Ключевание прерыванием подачи анодного напряжения, было "модным" в 20-х, 30-х годах прошлого столетия. Та шо там, в 60...70, того же столетия, "ключевание" по катоду тоже изрядно "перетряхивало", вдобавок, при плохой развязке по ВЧ корпуса, еще и "щипало" при малых мощах, а при бОльших и "жгло" :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 798] Автор : payalnik Дата : 25.08.2019 16:59 А как хорошо все начиналось. Угу.. Вот когда интернет прикроют ( либо он будет не по карману, либо только для избранных ), тогда достанут с антресолей дедушкины поделки.. Да.. Правда если энти антресоли еще останутся и их не смоет каким-нибудь наводнением вместе с домом..:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 799] Автор : UR5ZQV Дата : 25.08.2019 17:01 Дробовик, Неверно, сегодня было неплохое прохождение на 28 МГц и народ был. Оно каждый день есть там (я как пенсионер могу следить), просто сегодня выходной (контест дэй), но для этого есть отдельная тема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 800] Автор : RD7D Дата : 25.08.2019 17:56 Оно каждый день есть там Ну вот, хоть один человек подтвердил то, о чём я ранее талдычил постоянно, и зарёкся делать далее. На 28 проход есть практически всегда, причём даже тогда, когда на двадцатке пусто. И простого лампового передатчика в 10 ватт вполне достаточно для проведения интересных связей телеграфом. А вот простым приемником не отделаться, но это другая тема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 801] Автор : Евгений240 Дата : 25.08.2019 21:33 Точнее не приёмником. а антенной. Если есть 5-7 элементов, то и проход есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 802] Автор : Георгий Назаров Дата : 25.08.2019 23:33 в 60...70, того же столетия, "ключевание" по катоду тоже изрядно "перетряхивало", вдобавок, при плохой развязке по ВЧ корпуса, еще и "щипало" при малых мощах, а при бОльших и "жгло" . ...,а в эфир, ох как хотелось.:smile: Подгорали контакты на тлг. ключах, чистили их и снова сикуляли. Вот еще схема тех далеких времен. 319180 Кстати у коллектива R1NN, по ключеванию передатчика, тоже были пробы с реле, но увы...не очень успешно. Кто будет делать эти передатчики да еще и работать на них? Возможно, Вы будете немного удивлены, но делают и работают....но не у нас. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 803] Автор : ra1qea Дата : 26.08.2019 01:24 ... вдобавок, при плохой развязке по ВЧ корпуса, еще и "щипало" при малых мощах, а при бОльших и "жгло" :).Аппарат "жжётся" при плохом согласовании выходного сопротивления передатчика и входного сопротивления антенно-фидерной системы. И только. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 804] Автор : CADET Дата : 26.08.2019 07:23 Аппарат "жжётся"...то есть на его шасси появляется напряжение ВЧ, не при плохом согласовании, а, 1. В случае симметричной антенны, при плохом симметрировании питания этой антенны. 2. В случае несимметричной антенны, при ВЧ-наводке на фидер этой антенны. 3. При отсутствии фидера аппарат "жжётся", если у передатчика плохое ВЧ-заземление. В первых двух случаях помогают ВЧ-дроссели вблизи точек питания. Какое-либо плохое согласование на появление этого дефекта не влиятельно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 805] Автор : ua9uin_Alex Дата : 26.08.2019 08:30 UR4UBQ,не понял что *плюс* на корпусе. Похоже так.Или дополнительный БП,с которого +подается... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 806] Автор : ra1qea Дата : 26.08.2019 10:03 ... 3. При отсутствии фидера аппарат "жжётся", если у передатчика плохое ВЧ-заземление. ...Владимир, у профессионалов нет такого понятия как "ВЧ-заземление". В проектной документации ни разу не встречал упоминания о ВЧ-заземлении. А ведь 40 лет пришлось курировать строительство, принимать в эксплуатацию, обслуживать, а в некоторых случаях, самому монтировать и вводить в эксплуатацию радиорелейные линии связи на различной аппаратуре. Это кто-то из радиолюбителей выдумал такое "понятие" в силу своего неумения, нежелания или в силу обстоятельств, не позволяющих нормально выполнять согласование АФУ и ТХ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 807] Автор : Георгий Назаров Дата : 26.08.2019 10:31 В проектной документации ни разу не встречал упоминания о ВЧ-заземлении Встречается как "высокочастотный заземлитель антенны". "Заземляющие устройства для сооружений радиосвязи" (https://studwood.ru/1664532/tehnika/zazemlyayuschie_ustroystva_sooruzheniy_radiosvyazi). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 808] Автор : CADET Дата : 26.08.2019 10:52 ra1qea, Не стоит абсолютизировать свой, несомненно, ценный опыт. В проектной документации на радиорелейные линии это понятие не встречается, потому, что там оно не нужно. Достаточно электротехнического заземления. А как по-вашему называются или какую функцию несут заземляющие устройства, например, радиовещательных антенн СВ и ДВ диапазонов? Что касается наводок на корпус передатчика, то, если не верите мне, спросите у любого грамотного радиолюбителя или инженера. Они вам подтвердят, что в этом смысле согласование - плохое или хорошее - не имеет к их появлению никакого отношения. А, что имеет, я перечислил выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 809] Автор : Георгий Назаров Дата : 26.08.2019 10:54 радиорелейные линии связи на различной аппаратуре. на РРС (РРЛ), Вы правы, такого понятия как "ВЧ-заземление" нет. Применяется при строительстве АМС (ДВ, СВ, КВ) Пока печатал, CADET уже ответил. Бывает.)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 810] Автор : Дробовик Дата : 26.08.2019 11:06 Аппарат "жжётся" при плохом согласовании выходного сопротивления передатчикаЭто точно! Какое-либо плохое согласование на появление этого дефекта не влиятельно.А это не точно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 811] Автор : ra1qea Дата : 26.08.2019 11:26 ra1qea, ... Что касается наводок на корпус передатчика, то, если не верите мне, спросите у любого грамотного радиолюбителя или инженера. Они вам подтвердят, что в этом смысле согласование - плохое или хорошее - не имеет к их появлению никакого отношения. ...На моей радиостанции нет никакого "жжения" корпуса аппаратуры. Компы не "вешаются", TV нет, нет никаких "ВЧ-заземлений". А есть КСВ, равное 1.1 ... 1.4 со всеми АФУ. А, так-же, нормальное электротехническое заземление аппаратуры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 812] Автор : CADET Дата : 26.08.2019 12:06 А это не точно. Печально, что вы так думаете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 813] Автор : ra1qea Дата : 26.08.2019 13:04 CADET, Вы утверждаете, что у профессионалов есть такое понятие, как "ВЧ-заземление", то приведите профессиональную методику измерения "ВЧ-заземления", приведите допустимые нормы на "ВЧ-заземление" и, самое главное, профессиональные типы приборов для измерения "ВЧ-заземления". Или для Вас нормой измерения является "степень жжения" корпуса ВЧ-аппаратуры, методикой измерения является прикосновение руки к корпусу ВЧ-аппаратуры, а в качестве прибора измерения "ВЧ-заземления" является собственная рука? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 814] Автор : ra3qdp Дата : 26.08.2019 13:09 Вот ещё схема интересная какая там лампа ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 815] Автор : CADET Дата : 26.08.2019 14:22 Вы утверждаете, что у профессионалов есть такое понятие, как "ВЧ-заземление", то приведите профессиональную методику измерения "ВЧ-заземления", Ага, утверждаю. Но доказывать малограмотному его неправоту не стану. Времени жалко, а благодарности не будет, гарантированно. Сами, своими ручками погуглите "радиотехническое заземление". Полагаю, узнаете много нового, может, и методика попадётся. Вот, для разгона: http://cqmrk.ru/articles/104.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 816] Автор : Дробовик Дата : 26.08.2019 14:25 Печально, что вы так думаете.Практика - критерий истины. Расстройте выходной каскад УМ и вы получите полный букет новых ощущений. ВЧ заземление применяется для антенн питаемых с конца типа LW. Подробнее вот здесь http://dl2kq.de/ant/kniga/4171.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 817] Автор : ra1qea Дата : 26.08.2019 14:30 http://cqmrk.ru/articles/104.html Это всё не профессионально. Я Вас просил привести доказательства о профессиональном подходе к данному вопросу. Те-же нормы, те-же приборы, та-же методика - где они? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 818] Автор : EU1SW Дата : 26.08.2019 14:31 Практика - критерий истины. это хрень, а не критерий... путаете следствие и причину, и прикрываетесь устоявшимися словосочетаниями ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 819] Автор : IG_58 Дата : 26.08.2019 14:36 Практика — критерий истины Согласно Марксу, вопрос об истинности познания — это вопрос практики. На практике человек убеждается в ложности или истинности своих суждений. Из практики он узнает, что менее и что более важно. В теории более значимое ставится на первое место, логика научного рассмотрения реализуется в переходе от общего к частному, от фундаментального к менее фундаментальному. Практика вынуждает отказываться от заблуждений и ведет вперед к истине. Против этих утверждений Маркса трудно что-либо возразить. http://philosophica.ru/kanke/62.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 820] Автор : EU1SW Дата : 26.08.2019 14:46 Против этих утверждений Маркса трудно что-либо возразить. Против утверждений Маркса нет нужды возражать, а против утверждений местных "авторитетных" "специалистов" стоит, и польза от этого будет большая ) пост уже дополнен, уже оказывается надо выходной каскад расстраивать, а не антенну, что б "жгло" ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 821] Автор : ra6foo Дата : 26.08.2019 14:47 Аппарат "жжётся" при плохом согласовании выходного сопротивления передатчика и входного сопротивления антенно-фидерной системы. И только. А вы отключите вообще антенну. Что может быть практичнее, чем это. Согласование ну очень плохое, а не "жжется". Значит не в согласовании дело. А в чём, CADET вам обьяснит еще раз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 822] Автор : CADET Дата : 26.08.2019 14:52 "Глухим два раза обедню не служат". (с) Можно просто перечитать мой пост 804. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40245-%CF%F0%EE%F1%F2%FB%E5-%EB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E5-%EF%E5%F0%E5%E4%E0%F2%F7%E8%EA%E8/page81 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 823] Автор : Дробовик Дата : 26.08.2019 15:05 что б "жгло"Разве я написал "что б жгло"? Добавлено через 12 минут(ы): А вы отключите вообще антенну. Что может быть практичнее, чем это.Ну вот и главный теоретик подошел, видать тема про КСВ ему уже обрыдла:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 824] Автор : UR5ZQV Дата : 26.08.2019 15:12 ra1qea, Аппарат "жжётся" при плохом согласовании выходного сопротивления передатчика и входного сопротивления антенно-фидерной системы. Согласование было отменное, СУ Р-640, под LW, без фидера, прямо в разъемы, КБВ-метр на "0", но ЛБ-40, одним концом "на носу" загорались, пропорционально уровню ОБП или манипуляции ТЛГ :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 825] Автор : ra6foo Дата : 26.08.2019 15:17 Ну вот и главный теоретик подошел, видать тема про КСВ ему уже обрыдла Спасибо. Ваша истерика мне приятна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 826] Автор : Дробовик Дата : 26.08.2019 15:19 Спасибо. Ваша истерика мне приятна.Я совершенно спокоен, меня эта тема не волнует, а ваши откровения тем более. Просто я порадовался, что тот форум без вас немного отдохнет:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 827] Автор : UR5ZQV Дата : 26.08.2019 15:28 Дробовик, Расстройте выходной каскад УМ и вы получите полный букет новых ощущений. Только шо так сделал, у меня ок.100Вт, никаких "новых ощущений" не получил, кроме резкого уменьшения "отходняка" по ВЧ показометр на входе в АФУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 828] Автор : Дробовик Дата : 26.08.2019 15:30 Только шо так сделал, у меня ок.100Вт,А у меня 600 Ватт и при неточной настройке получаю и TVI и комп глючит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 829] Автор : CADET Дата : 26.08.2019 15:41 И как это связано с КСВ? Это я к тому, что при неточной настройке П-контура КСВ в фидере ничуть не ухудшается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 830] Автор : Дробовик Дата : 26.08.2019 15:45 Это я к тому, что при неточной настройке П-контура КСВ в фидере ничуть не ухудшается.Да, КСВ АФУ не изменилось, но изменилось согласование УМ с АФУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 831] Автор : CADET Дата : 26.08.2019 15:53 ... И ещё изменился режим УМ. Скорее всего, он стал не нормальный, что чревато повышенным уровнем внеполосных излучений. А расстройка П-контура точно вызвала повышение излучения гармоник основного сигнала. Спрашивается: и при чём тут какой-то КСВ в фидере, который, якобы, за всё это ответственен? :) Он не изменился... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 832] Автор : ra1qea Дата : 26.08.2019 16:28 А вы отключите вообще антенну. ...Согласование ну очень плохое, а не "жжется". Значит не в согласовании дело. А в чём, CADET вам обьяснит еще раз.Дело в схемотехнике современных трансиверов, в частности системы ALC. ra6foo, Вы об этом не подумали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 833] Автор : Дробовик Дата : 26.08.2019 16:41 Он не изменился...Уважаемый, а для чего служит П контур? Он видимо служит для согласования выходного сопротивления лампы с входным сопротивлением АФУ. Рассогласовав П контур с АФУ мы получаем отраженную волну между лампой и П контуром, что приводит к уменьшению выходной мощности УМ и вследствие того, что не вся подводимая мощность уходит от ламп происходит, как перегрев ламп, так и элементов П контура. В схеме с ОК это чаще всего приводит к самовозбуждению PA. Добавлено через 6 минут(ы): ra6foo, Вы об этом не подумали?Нет, ему не до этого, он в боях с КСВ и с батарейками АА.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 834] Автор : CADET Дата : 26.08.2019 18:11 Дробовик, Это оченно хорошо, что вы углубились в анализ. Только с этим никто не спорит. Моё замечание последовало в ответ на вот этот пассаж коллеги: Аппарат "жжётся" при плохом согласовании выходного сопротивления передатчика и входного сопротивления антенно-фидерной системы. И только. Как-будто о расстройке выходного П-контура тут и речи нет. Но, если даже коллега подразумевал расстроенность П-контура, то никакого "жжения" это не повлечёт, неоткуда ему взяться. Прочие, уже обсуждённые, неприятности с внеполосными и гармониками могут быть. Между тем, наводки на корпус передатчика могут быть и при идеальном согласовании АФУ, как это верно подмечено в одном из сообщений. А у меня это пункт 3-й, антенна без фидера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 835] Автор : exEW1DC Дата : 26.08.2019 18:23 У меня корпус передатчика был подключен к трубе центрального отопления и никакого жжения от прикосновения к нему не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 836] Автор : UR4UBQ Дата : 26.08.2019 20:39 Было бы несправедливо не упомянуть и такую простую конструкцию -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 837] Автор : Дробовик Дата : 26.08.2019 20:59 А у меня это пункт 3-й, антенна без фидера.Как я и писал в посте 816 с ссылкой на DL2KQ - это случай с антенной типа LW. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 838] Автор : CADET Дата : 27.08.2019 19:55 "Экспедиционный" передатчик, по точным подсчётам, 49-и летней давности. Очень мне хотелось повещать на Украине, где, по сравнению с Самарой, "любителей" было просто немеряное количество. Но тащить с собой с пересадкой в Москве тяжеленный агрегат с ГУ-50 на выходе мне не хотелось. Поэтому, на скорую руку, соорудил это. Блок питания, всё-равно был тяжёлый, от магнитофона "МАГ №8". Но всё, в том числе приёмник "ВЭФ-12", поместилось в чемодане, и дотащил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 839] Автор : UnDroid Дата : 27.08.2019 20:13 CADET, 6П15П на выходе.. как-то неожиданно.. сейчас, наверное, и не услышат.. ну, разве что на полноразмерные антенны... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 840] Автор : CADET Дата : 27.08.2019 20:31 "На даль", ночью, конечно мало. Никто не слышал, да я и не надеялся. А днём слышали километров до 60-и, отвечали все, кого я сам слышал. Антенна, метров 25, была протянута по чердаку одноэтажной, глинобитной хаты под черепичной крышей. Заземления не было, только противовес по полу. Все отмечали глубокую, пробивную модуляцию, "телефонного" тембра. Естественно, звукопередаче угольного микрофона свойственна некоторая компрессия. Ламп 6П15П было две в параллель, но, оказалось, что включение второй лампы мощности почти не даёт, поэтому работала одна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 841] Автор : ra3qdp Дата : 28.08.2019 12:08 Ламп 6П15П было две в параллель, но, оказалось, что включение второй лампы мощности почти не даёт в этой схеме "шарманки" (индуктивная трех-точка) включение лам в параллель, почему-то ничего не меняет. Очень интересно почему ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 842] Автор : EU1SW Дата : 28.08.2019 12:23 Это элементарно... амплитуда в контуре растет до тех пор, пока автосмещение за счет сеточного тока не начинает подзапирать лампу. Добавление второй аналогичной лампы ничего не меняет в этой схеме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 843] Автор : Vikos Дата : 28.08.2019 13:32 Меняет Все правильные радиолюбители с этим сталкиваются в детстве когда пытают умощнить свой шарманку. Те кто этого не делали, рассказывают о том, что ничего не меняет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 844] Автор : Евгений240 Дата : 28.08.2019 13:35 Тут дело в отсутствии согласования с антенной. При подключении второй лампы надо бы добавить связь с антенной так, чтобы тоже напряжение на контуре развивалось бы при вдвое меньшей по величине нагрузке. А кто это делает? Точнее кто из "шарманщиков" знал ( знает ) о согласовании антенны и передатчика? Я в те теперь страшно далёкие годы решил проблему увеличения мощности вообще нестандартно. Сделал две шарманки на одной железяке ( такого слова как шасси, тогда неверное и не знал ). Две лампы, две одинаковые катушки, двухсекционный КПЕ. Конденсаторы по 120 пФ идущие от верхушки контуров соединялись вместе и шли на антенну. Как это ни странно, но всё работало.:-P Это теперь я понимаю, что генераторы взаимно синхронизировали друг-друга... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 845] Автор : Vikos Дата : 28.08.2019 13:43 Точнее кто из "шарманщиков" знал ( знает ) о согласовании антенны и передатчика? Все знали! :ржач: Дураков нет, даже в самой простой шарманке для школьников есть два КПЕ, один для "настройки антенны", ну и неонка конечно Две лампы, две одинаковые катушки, двухсекционный КПЕ Фи.... баловство Четыре Г-807 в параллель! :crazy: Трансформатор только помощнее нужен а топо накалу и по аноду жрет уже не мало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 846] Автор : EU1SW Дата : 28.08.2019 14:02 Меняет Это вообще кому адресовано? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 847] Автор : Михаил12 Дата : 28.08.2019 14:14 меняет -нет одинаковых ламп , и две лампы в "классической" шарманке дают две несущих.....в 13 лет это обнаружил имеем два независимых генератора .Евгений240 -а мне такое в голову не пришло ,стал делать -6п6с и г807 ...так до гк71 дошел , и как- то раз поставил музыку, и на речку антенна оборвалась и подожгла сено в огороде -батя разнес мой самопал ,и все больше 71 долго не мог найти -гу50 мучил -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 848] Автор : payalnik Дата : 28.08.2019 15:26 Было бы несправедливо не упомянуть и такую простую конструкцию И такую из "Радио" №11 1984 г. стр. 63: 319347 Питание угольного микровфона не показано. Кто проще?.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 849] Автор : Vikos Дата : 28.08.2019 18:26 Это вообще кому адресовано? Всем заинтересованным конечно ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 850] Автор : CADET Дата : 28.08.2019 18:37 Питание угольного микровфона не показано. Показано. В зависимости от своего сопротивления он абсорбирует больше или меньше мощности ВЧ из контура. Так происходит модуляция. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 851] Автор : UR4UBQ Дата : 28.08.2019 21:18 Всем доброго здоровья! Отложил пока незавершённый передатчик по Тимофеевичу, собрал *шарманку* указанную в теме выше на 6П3С, подключил модулятор от радиолы двухкаскадный УНЧ на 6Н2П и 6П14П, передатчик собрал - вч часть - по приведённой схеме. Выявил недостаток - при таком простом контуре согласовать антенну довольно сложно, идёт искажение модуляции, конденсатор не вытягивает пределы настройки. В режиме нон-стоп долго не поработает, может и для *лисы* к коей схема предназначалась и потянет но для вещания в длительном режиме - нет. Греется хоть и не сильно транс БП и модуляционный трансформатор который в роли дросселя. Корпус собрал от старого ПК - взял корпус *Мини-тауер*, обрезал *болгаркой*, очень достаточная конструкция получается и места внутри достаточно. *Шармань* собрал в нём, с блоком питания всё разместилось. Придётся пересмотреть схему выходной части и поставить нормальный П-контур. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 852] Автор : CADET Дата : 28.08.2019 23:09 В схеме ошибки и невнятности: путаница с данными катушек, конденсатор 0,1 мф должен быть подключён к нижнему по схеме выводу резистора 10 ком. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 853] Автор : UR4UBQ Дата : 29.08.2019 08:10 В схеме ошибки и невнятности Схема практически только ВЧ часть, там почти всё правильно, катушки напутаны, да, но не хотел искать ( долго да и нумер не помню ) оригинал из журнала *Радио*, собрал на 6П3С вместо 6П14П. Но что-то не сростается, попробую взять модулятор - унч и просто проверить без передатчика, и попробую на вторую сетку подать от другого модулятора на 6Н2П и 6Н6П, посмотрю - будет ли такой же эффект с искажениями модуляции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 854] Автор : CADET Дата : 29.08.2019 09:28 Наводка выходного контура на VFO, скорее всего. Если плохая экранировка или её нет вообще, желательно делать с удвоением частоты. Вообще, "шембель" хорошая схема, но в данном случае, когда у лампы третья сетка соединена с катодом или, если 6П3С - лучевые пластины, то катод под ВЧ-потенциалом имеет с анодом заметную ёмкость, что не всегда хорошо. Или нормальный пентод применить или удвоение частоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 855] Автор : Евгений240 Дата : 29.08.2019 10:04 Именно так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 856] Автор : shwonder Дата : 29.08.2019 10:36 Когда то были популярны передатчики по схеме Хартли. Лет 6 назад я делал такой на средние волны , на ГУ50 , при 750в анода имелось 15вт несущей (на пиках модуляции 100% 60вт) , паразитной частотной не замечено . Модулировалось катодным повторителем в экранную сетку. Катушка была витков 40 , и катушка связи с антенной 3 витка . Неудобно потому , что надо изолировать КПЕ от общего. По такой схеме сделан возбудитель в радиостанции ПАРКС . Впечатления самые положительные, и мощность больше , чем от трехточки с контуром в сетке. https://www.google.com.ua/search?newwindow=1&source=hp&ei=iX1nXfjVG-WQrgSb6oPQCQ&q=hartley+transmitter&oq=hartley+&gs_l=psy-ab.1.0.35i39j0j0i203l8.2976.11974..13582...0.0..0.104.738.8j1......0....1..gws-wiz.......0i131j0i10j0i13j0i13i10j0i10i203j0i10i30j0i30j0i5i10i30.OYNKLi-V5zo (https://www.google.com.ua/search?newwindow=1&source=hp&ei=iX1nXfjVG-WQrgSb6oPQCQ&q=hartley+transmitter&oq=hartley+&gs_l=psy-ab.1.0.35i39j0j0i203l8.2976.11974..13582...0.0..0.104.738.8j1......0....1..gws-wiz.......0i131j0i10j0i13j0i13i10j0i10i203j0i10i30j0i30j0i5i10i30.OYNKLi-V5zo) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 857] Автор : exEW1DC Дата : 29.08.2019 12:14 Придётся пересмотреть схему выходной части и поставить нормальный П-контур. Миниатюры Я бы, еще для увеличения стабильности частоты, рекомендовал использовать выходной контур в режиме удвоения частоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 858] Автор : CADET Дата : 29.08.2019 14:49 Когда то были популярны передатчики по схеме Хартли. "Хартли", конечно, хорош, но на ось переменника нужно было делать изолирующую вставку, чтобы от руки частота не убегала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 859] Автор : exEW1DC Дата : 29.08.2019 16:56 Впечатления самые положительные, и мощность больше , чем от трехточки с контуром в сетке. От задающего генератора требуется не мощность, а стабильность частоты. А мощность всегда можно получить последующим усилением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 860] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 29.08.2019 17:00 А я, в 1978 году примерно, сделал вот такой. Сх. несколько упрощена...Л2 работает с сеточным током,а это предпосылка к искажениям,да и П-контура нет энти самые "гармошко\искажения " отфильтровывать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 861] Автор : UR5ZQV Дата : 29.08.2019 18:58 UR4UBQ, "L3 6 витк. намотана поверх L1 над левыым по схеме ее концом, отвод от 15-го витка...". Это выше моего понимания. Если Вы хотели "шарманку" на генераторе с эл. связью, то лучше 6П15П и защитную сетку заземлить, у Вас прямая связь через защитную сетку и катод с ЗГ. И модуляция экранной в таком включении, это гарантия прекрасной ЧМ+АМ. У вас нет описания антенны, и не вижу способов СУ с ней. А что Вы хотели от БП и ТВЗ если подвесили на нее доп. нагрузку? Не указали частоту. И динамик при передаче надо отключать, или сильно уменьшить его нагрузку посл. резистором, для снятия НЧ нагрузки и исключения аккуст. возбуда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 862] Автор : ra3qdp Дата : 30.08.2019 02:37 амплитуда в контуре растет до тех пор, пока автосмещение за счет сеточного тока не начинает подзапирать лампу покажите на численном примере Меняет Все правильные радиолюбители с этим сталкиваются в детстве когда пытают умощнить свой шарманку. Если Вы измерялм выходную мощность, то расскажите - чем и как и сколько намерили на одной лампе и на двух При подключении второй лампы надо бы добавить связь с антенной так, чтобы тоже напряжение на контуре развивалось бы при вдвое меньшей по величине нагрузке. Какие конкретно оптимальные номиналы гридлика и витки катушки и откуда отвод и как именно сделать связь с антенной (50 Ом) для одной 6П3С и для двух (питание, например, 300В). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 863] Автор : EU1SW Дата : 30.08.2019 07:02 покажите на численном примере Численные примеры хороши когда есть понимание и нужно показать тенденции. А поскольку качественное понимание процессов, если судить по задаваемым вопросам, у вас отсутствует, но вопросов очень много, то могу посоветовать почитать Массовая радиобиблиотека. Выпуск 0330. Борисов В.Г. Юный радиолюбитель, 3-е изд., перераб. и доп. — Москва; Ленинград: Госэнергоиздат, 1959. — 283 с. А потом возьмите карандашик и считайте сколько нужно для просветления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 864] Автор : Евгений240 Дата : 30.08.2019 07:27 Какие конкретно оптимальные номиналы гридлика и витки катушки и откуда отвод и как именно сделать связь с антенной (50 Ом) для одной 6П3С и для двух (питание, например, 300В). А вы с какой целью интересуетесь?:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 865] Автор : UR4UBQ Дата : 30.08.2019 08:50 UR4UBQ, "L3 6 витк. намотана поверх L1 над левыым по схеме ее концом, отвод от 15-го витка...". Это выше моего понимания. Извините, но несколько напрягает :-( по нескольку раз пояснять и снова писАть - вы бегло просмотрели схему и не читали что я написал. Взята только ВЧ часть от даной схемы, контур несколько изменён для диапазона 160 и верхнего СВ, данные под схемой несколько ошибочны потому что не оригинал. Оригинал я не искал потому как не помню номер журнала. В качестве модулятора использовал УНЧ от радиолы на 6Н2П и 6П14П, и динамика там нет подключенного в моём варианте. По поводу нормального пентода 6П14П 6П15П мне уже коллеги разъяснили. Вот оригинал - 1966 3 нумер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 866] Автор : ra3qdp Дата : 30.08.2019 12:48 могу посоветовать почитать могу посоветовать - когда говоришь А, скажи и Б. А вы с какой целью интересуетесь это ответ на конкретный вопрос ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 867] Автор : exEW1DC Дата : 30.08.2019 13:00 Выявил недостаток - при таком простом контуре согласовать антенну довольно сложно В приведенной схеме вообще согласование с антенной не предусмотрено. Нужно подбирать под применяемую антенну индуктивность катушки связи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 868] Автор : RD7D Дата : 30.08.2019 16:59 exEW1DC, предусмотрено согласование. Обычно в таких схемах авторы рекомендуют подбирать расстояние между катушками, добиваясь максимального тока антенны. Его можно контролировать лампочкой от карманного фонарика включённой в разрыв антенного проводника. В более мощных конструкциях лампочка шунтируется и остаётся постоянно включенной. Кстати, все такие передатчики рассчитаны на 75 ом, так что число витков катушки связтскорее всего все ж придётся немного уменьшить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 869] Автор : Евгений240 Дата : 30.08.2019 18:27 это ответ на конкретный вопрос ? Это вместо того чтобы отослать вас на "6П3С", -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 870] Автор : IG_58 Дата : 30.08.2019 21:17 Евгений240, напомнило: "Сантехник Петрович, прочтя Камасутру, стал посылать на Нефритовый Стержень и в Пещеру Лотоса". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 871] Автор : EU1SW Дата : 30.08.2019 21:28 Учитывая специфику можем резонно отсылать на ферритовый стержень и в подвал шасси... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 872] Автор : UR4UBQ Дата : 11.09.2019 14:48 Доброго времени суток! Есть ли какие нюансы при использовании в этой схеме 6П3С вместо 6П15П? И лучше ли будет если применить 6П9? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 873] Автор : CADET Дата : 11.09.2019 15:03 У 6П3С крутизна характеристики в 3 раза меньше, чем у 6П15П. У 6П9 в два раза меньше. Попытки их применить вызовут проблемы с недостаточной раскачкой и, как результат, малой выходной мощностью. То есть, мне так кажется... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 874] Автор : IG_58 Дата : 11.09.2019 15:16 CADET, у 6П9 крутизна всего на треть меньше, чем у 6П15П, не в два раза. UR4UBQ, 6П3С поставить можно, но придется заменить транзисторы лампами :) Если хочется обязательно сделать этот гибрид, то лучше заменить хилые КТ312Б на копеечные 2N2222 или на BC546 - BC548 с буквами B или C, замена эффективна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 875] Автор : exEW1DC Дата : 11.09.2019 15:58 Есть ли какие нюансы при использовании в этой схеме 6П3С вместо 6П15П? И лучше ли будет если применить 6П9? Указанные вами лампы имеют разную крутизну управляющих сеток и поэтому потребуется разная величина напряжения раскачки. Поэтому при замене лампы нужно будет подбирать и подстраивать для нее драйвер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 876] Автор : UR4UBQ Дата : 11.09.2019 20:31 заменитьна копеечные 2N2222 Да, так и сделано, схему ЗГ несколько изменил, поставил кварц, удвоитель и дальше - по схеме. После нескольких экспериментов с *шарманкой* на 6П3С ничего путного почти не получилось - надо ставить по выходу нормальный П-контур, и может нормальный пентод типа 6П15П, 6П14П, даже схема с удвоением не помогла получить качественную модуляцию. Оставлю на зиму, сейчас собираю эту схему Владимира Тимофеевича, последние штрихи...Спасибо всем! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 877] Автор : CADET Дата : 11.09.2019 22:32 CADET, у 6П9 крутизна всего на треть меньше, чем у 6П15П, не в два раза. Да, вы правы, всего не упомнишь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 878] Автор : R9PS Дата : 12.09.2019 06:23 http://k3uh.com/test/Ham_Transmitter_-_CW.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 879] Автор : Vlad PATRIOT Дата : 12.09.2019 06:55 Есть ли какие нюансы при использовании в этой схеме 6П3С вместо 6П15П? Когда-то я собирал эту схемку (только вместо ключа там подключался модулятор на 3-х транзисторах) - 6п15п я заменил на 6ж9п, а в оконечный каскад поставил ГУ-29. Работал этот передатчик вполне прилично, но мощность была незначительной - не более 20 ватт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 880] Автор : IG_58 Дата : 12.09.2019 10:28 Искренне не понимаю, зачем строить этот экзотический гибрид, если есть куча других более простых и традиционных схем на двух лампах и без всяких транзисторов. Казалось бы, если уж всё равно есть лампа, так логично было бы уже и ЗГ построить на какой-нибудь 6Ж1П или 6Ж9П, или 6Ф1П и сразу получить нормальную раскачку и выходную мощность. В чём прикол? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 881] Автор : exEW1DC Дата : 12.09.2019 12:32 Искренне не понимаю, зачем строить этот экзотический гибрид Я тоже этого не понимаю. Почему некоторым нравится добавлять транзисторы к ламповым схемам. Ведь для них нужен отдельный выпрямитель со своим напряжением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 882] Автор : IG_58 Дата : 12.09.2019 12:39 exEW1DC, в этой схеме выпрямитель как раз имеется, транзисторная часть питается от схемы смещения лампы - через ж-пу: однополупериодный выпрямитель, но зато со стабилитроном, хотя можно было поставить нормальный мостик. Ладно, ОК. Непонятно другое, зачем применять хилые транзисторы, как правило, не обеспечивающие необходимую для нормальной выходной мощности передатчика раскачку, если можно просто поставить еще одну лампу? Чем оправдано именно такое схемное решение? Всё равно ведь и накальное и анодное напряжения уже есть. И что за экзотика в анодной цепи 6П15П? почему нельзя было применить обычный банальный П-контур с двумя КПЕ и одной катушкой без отводов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 883] Автор : Vlad PATRIOT Дата : 12.09.2019 13:53 И что за экзотика в анодной цепи 6П15П Эта схема с "бородой" - родом из СССР для начинающих радиолюбителей, когда (чтобы снизить количество хулиганов на пионерском диапазоне) наступила некоторая оттепель, ввели префикс EZ в позывных 4 категории (и собственно саму эту категорию), а 6п15п - выбрана как соответствующая по своей мощности данной категории. К тому-же, выходной каскад на лампе неприхотлив к параметрам антенны, в отличии от транзисторного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 884] Автор : IG_58 Дата : 12.09.2019 14:16 Vlad PATRIOT, Вы не вполне меня поняли. Как раз то, что в выходном каскаде применена лампа, меня не удивляет. Меня удивляют три вещи: - зачем нужно было в этой схеме применять транзисторы вместо еще одной лампы - почему в анодной цепи 6П15П применено именно такое решение, а не нормальный П-контур и - зачем строить именно этот экзотический гибрид, когда есть куча нормальных двухламповых схем, обеспечивающих с пол-пинка нормальную раскачку для выходного каскада и его нормальную мощность. Что же касается начинающих, то считаю, что двухламповая схема была бы проще, чем эта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 885] Автор : payalnik Дата : 12.09.2019 14:55 Хотел бы прояснить один вопросик. Кто-нибудь пытался вместо 6п15п в выходном или предоконченном каскаде по вч использовать 6п14п? Первых у меня вроде всего одна шт., а последних воз и маленькая тележка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 886] Автор : payalnik Дата : 12.09.2019 16:28 Понятно, что для низких частот, однако по проходным емкостям не слишком-то и разнятся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 887] Автор : UR4UBQ Дата : 12.09.2019 17:16 --- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 888] Автор : R9UHN Дата : 12.09.2019 17:50 Ставь смело -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 889] Автор : exEW1DC Дата : 12.09.2019 18:39 Понятно, что для низких частот, однако по проходным емкостям не слишком-то и разнятся. Лампы для разных частот могут иметь одинаковую проходную емкость, а разница заключается в разных расстояниях между электродами. У более высокочастотных ламп эти расстояния меньше,чем у низкочастотных и время пролета электронов от катода к аноду у высокочастотных ламп меньше, чем у низкочастотных. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 890] Автор : UR4UBQ Дата : 12.09.2019 20:01 куда то подевалось сообщение, хорошо, в буфер скопировал. логично было бы уже и ЗГ построить на какой-нибудь 6Ж1П Логика в том что в схеме с 6Ж.. кварцевые резонаторы на 700, 1010 КГц не запускаются хотя в транзисторном генераторе работают - сам не пойму, провозился достаточно, кварц на 700 в эбонитовом круглом корпусе, на 1010, 1865, 2045 в круглых металических корпусах, первый не хочет запускаться, остальные нормально, мне частота нужна в верхнем участке СВ диапазона. Получить дополнительное напряжение я могу с трансформатора которым в бытность *питал* Р-311, по схеме из *Радио* 70-х годов, транс. от радиолы, подматывал дополнительную обмотку, так что не проблема. Тем более что были тр. и с двумя обмотками накала. Гибрид понравился тем что в макете запустился без особых хлопот, ЗГ на кварце взял другую схему, дальше - как в оригинале В.Т.Полякова. Получилось - и добрэ, тем более что времени потратил на разные варианты КГ на лампе и НЧ кварцы не удалось запустить, работают в ламповой схеме только из тех что у меня начиная с 1865 КГц и выше. Так что свои причуды, нэ пэрэймайтеся ( не волнуйтесь))) всё путём)) Может я что не так делал но сейчас времени много разбираться - нет, зимой буду. в выходном по вч использовать 6п14п В данной схеме пробовал - работает, и надо ещё 6П18П попробовать подставить - по выводам подходит - аналогична. Понятно, что для низких частот В журнале *Радио* есть схема передатчика *лисолова* на 6П14П для двух диапазонов - 3.5 и 28 МГц и 144 на ГУ-32, модулятор на 6П14П общий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 891] Автор : Vlad PATRIOT Дата : 13.09.2019 06:37 Что же касается начинающих, то считаю, что двухламповая схема была бы проще, чем эта. Соглашусь с Вами именно в данном случае - если это передатчик для работы телеграфом. Однако в далекие 70-е новоиспеченным радиолюбителям 4 категории (EZХХХХ) нужен был передатчик для работы в эфире микрофоном. Для этого в схему вместо ключа подключался модулятор на 3-х транзисторах МП39-МП41, питание которого осуществлялось от накальной обмотки по схеме удвоения напряжения. Согласитесь, что применив всего 1 силовой трансформатор от какого-нибудь приемника 3-4 класса (у меня был от "Серенады") - получаешь вполне компактный передатчик с мощностной характеристикой, соответствующей категории, используя те компоненты, которых на тот период в радиомагазинах было навалом. Сейчас поищу эту схему с модулятором....автор этого передатчика Поляков. Вот незадача - не вижу скрепки, чтобы прикрепить схему модулятора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 892] Автор : IG_58 Дата : 13.09.2019 06:59 Эти аргументы мне понятны. Я помню, что во времена оные для работы микрофоном в АМ был популярен передатчик из газеты Советский Патриот. Он был на ходовых лампах, простой, как тыква, и заводился с пол-пинка. Лампу ЗГ помню, ставили 6Ж9П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 893] Автор : UR4UBQ Дата : 13.09.2019 08:29 заводился с пол-пинка. Это точно - модулятор я собрал о этой схеме, *пошёл* сразу без проблем. Предком этой схемы, как я смог понять, была схема СП-160 Стрезева и Громова, опубликованная также и в журнале *Радио*, но более сложная чем эта. поищу эту схему с модулятором....автор этого передатчика Поляков. Схема есть в теме с десятка полтора - два страниц назад. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 894] Автор : UR4UBQ Дата : 14.09.2019 07:38 журнале *Радио* есть схема передатчика *лисолова* на 6П14П для двух диапазонов Для hayalnik: №5 за 1964 год. http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio''/''Radio'',1964,N05.%5bdjv-fax%5d.zip -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 895] Автор : payalnik Дата : 14.09.2019 11:43 №5 за 1964 год. Спасибо. Лампа 6п15п по-моему довольно дефицитна. 6п14п широко применялась в узч телевизоров черно-белого изображения и их очень много можно было выковырять со старых плат, что я и делал периодически. А первые мне не попадались, к сожалению. Только одну шт. нашел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 896] Автор : Евгений240 Дата : 14.09.2019 11:50 В тех же ламповых телевизорах, 6П15П выполняли функцию видеоусилителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 897] Автор : payalnik Дата : 14.09.2019 13:41 6П15П выполняли функцию видеоусилителя. В тех, телевизорах, которые мне попадались,я таких ламп не обнаруживал. Видеусилители вроде были на 6п38п если мне память не изменяет. 6п15п похоже была в каких то очень древних аппаратах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 898] Автор : ur4ijz Дата : 14.09.2019 13:50 ДА, для "шарманки" 2 лампы нормально! А 6П15 ещё тот "дехвицит"! 6П18П попадались чаще... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 899] Автор : IG_58 Дата : 14.09.2019 14:14 Тоже мне дефицит 6п15П... http://yarelektronika.ru/production/show_cat.php?catid=2252 http://tec.org.ru/board/ehlekrovakuumnye_pribory/radiolampy_pentody_i_tetrody_vykhodnye/6p15p/241-1-0-1494 https://www.istok2.com/catalog/1/ https://www.chipdip.ru/product/6p15p https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=6%D0%BF15%D0%9F&_sacat=0 https://www.google.de/search?source=hp&ei=NMp8XZzvMYXjmwXEr7OgAQ&q=6%D0%BF15%D0%9F+regbnm&oq=6%D0%BF15%D0%9F+regbnm&gs_l=psy-ab.3..0i22i30l2.2280.7098..7624...0.0..0.95.869.12....2..0....1..gws-wiz.......0j0i131j0i30j0i19j0i30i19j33i160j0i13i5i30.f9f2zA0DUG0&ved=0ahUKEwic2bGjltDkAhWF8aYKHcTXDBQQ4dUDCAc&uact=5 Еще? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 900] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.09.2019 14:28 https://www.istok2.com/catalog/1/ https://www.istok2.com/pic_fact/Or.gif https://www.istok2.com/pic/d.gif (https://www.istok2.com/data/600/) https://www.istok2.com/pic/soc4.gif (https://www.istok2.com/catalog/rsh8-0/) 6П15П (https://www.istok2.com/photo/600.jpg) 66 руб. https://www.istok2.com/pic/basket_red.gif всего-то А это впечатлило https://www.istok2.com/pic_fact/Re.gif https://www.istok2.com/pic/d.gif (https://www.istok2.com/data/635/) https://www.istok2.com/pic/soc4.gif (https://www.istok2.com/catalog/rsh8-0/) 6С15П (https://www.istok2.com/photo/635.jpg) 5300 руб. https://www.istok2.com/pic/basket_blue.gif -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 901] Автор : UR4UBQ Дата : 14.09.2019 15:36 А это впечатлило Лампа золотая)... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 902] Автор : Georgi Дата : 14.09.2019 15:56 Дык и лампа другая: 6С15П (https://www.istok2.com/photo/635.jpg) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 903] Автор : UR5VFT Дата : 14.09.2019 16:06 А это впечатлило - она же 6с45п , классная лампочка.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 904] Автор : payalnik Дата : 14.09.2019 16:13 Тоже мне дефицит 6п15П... Я же в смысле распространенности в природе... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 905] Автор : exEW1DC Дата : 14.09.2019 16:36 Простой ламповый передатчик делается все таки с неким расчетом его использования. Можно конечно делать и с познавательными целями.Проблема в том, что для проведения официальных связей нужен корреспондент с радиостанцией на частоте 29 мегагерц и соответствующее прохождение радиоволн этого диапазона. Или нужно сразу делать два передатчика и из них один передать соседу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 906] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.09.2019 17:33 тут дешевле https://www.einfo.ru/pn/6%D0%A145%D0%9F/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 907] Автор : LEONID2 Дата : 14.09.2019 20:53 ДА, для "шарманки" 2 лампы нормально! А 6П15 ещё тот "дехвицит"! 6П18П попадались чаще... дехвицит? https://www.ebay.com/itm/10x-6P15P-EV-6P15P-ER-EL83-SV83-USSR-GOLD-GRID-NEW-NOS-SAME-DATE-BOXED/302551214513?_trkparms=ispr%3D1&hash=item46717529b1:g:lEMAAOSwzLlXhTUz&enc=AQAEAAAB0BPxNw%2BVj6nta7CKEs3N0qVLa2ovk31B2bwd9e3UWX48LfpLitTBtUZuSlc9Wg55isp4wQopyZW1Ngf5PxjHDYsIqvY22PvzAgkxaKytQ%2Fy1V6DyPIOtUlb25W3bJsivJx%2BRy7L0Aw6jdnSXx07VehaMw0H7AoZfkPTR2KcauvlLbSG7absxR3HamB1pX%2FN4452KWdqbDsoUElIpvK0zijqu94%2F4ngP8G9nh0kmj4PeiHLiQm5HS%2B8yxpjYnjD5URtflXMd6sQZ%2FD29z1OMrGk%2BV9frj%2BofzCi4w8%2BoO%2Fqy9Dcp%2FEoSUoriSlyLOP7m%2BsPVeZ%2BH704Sz%2Fz%2Fz0jnuIm%2BlzRKq9guOpsOWZmuptOdverKeutfNUzt3Hb38RUL%2B7pr5Q1n91%2BGroJ9B4%2FOaJJGodzdgHuE2ar9od55O3Q2h9oRdt98PVwgLpMMoPl4KtpMI5LprYb1%2FJCYfEj7Qhpl4Kse3ey34p%2Bm0igrZVuSn9GeT3774lUMLq4EJXtkQQJermHFl4v1ELkKAeivHJW4SGEgezgQfg6Ymees1qxGph%2FKXxSikS9Bj6gg8qIwtBahlJYfF2RhnCqaswn%2BJoYR%2FX0Yt1WhvH0Wvx5GvsC7R&checksum=302551214513d18fc4817880444eb10f91f05aaedd21 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 908] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.09.2019 20:59 LEONID2, ценник по своей ссылке смотрели? И там всего 4 штуки ... одна уже продана :smile: Цена единицы товара: US $34,99 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 909] Автор : UR4UBQ Дата : 14.09.2019 21:06 в ламповых телевизорах, 6П15П Попадались, даже у себя обнаружил в количестве 3 штук, повыдёргиваных из телеков, 6П18П оттуда же, вот только состояние их пока неизвестно, буду в передатчике проверять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 910] Автор : UY1IF Дата : 09.02.2020 23:09 Простой ламповый QRP передатчик на 6П3С. 14МГц. 329541 329542 329543 329544 329545 329546 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 911] Автор : ra3qdp Дата : 10.02.2020 12:21 существует устоявшееся мнение, что такие маленькие кварцы не подходят для таких передатчиков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 912] Автор : Nick UA3TW Дата : 10.02.2020 16:11 В 90-х я комплектовал трансиверы усилителем на 4-х 6П15П в параллель. На выходе 20 Вт линейной мощи на всех КВ бэндах. На входе 3 вольта раскачки. В П-контуре самодельный шаровый вариометр на гнутом оргстекле. 6П15П имеет малую проходную ёмкость, что позволяет получить устойчивое усиление на верхах. По памяти - 6П14П и 6П18П имеют гораздо бОльшую эту ёмкость. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 913] Автор : UY1IF Дата : 10.02.2020 16:26 существует устоявшееся мнение, что такие маленькие кварцы не подходят для таких передатчиков. При низком анодном напряжении вообще без проблем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 914] Автор : ra3qdp Дата : 10.02.2020 16:59 При низком анодном низкое это сколько ? усилителем на 4-х 6П15П в параллель. На выходе 20 Вт линейной мощи на всех КВ бэндах. На входе 3 вольта раскачки. в сетке резистор какого номинала ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 915] Автор : Евгений240 Дата : 10.02.2020 18:13 В 90-х я комплектовал трансиверы усилителем на 4-х 6П15П в параллель. На выходе 20 Вт линейной мощи на всех КВ бэндах. На входе 3 вольта раскачки. Чуть раньше использовал пару 6П15П с анодным напряжением около 500 В. Экранное около 200 В, ток покоя доля двух ламп 50 мА, ток при полной мощности 90 мА ма. Вдвоём отдавали около 25 Вт. На 1,8 МГц. На других диапазонах не пробовал. Все цифры по памяти. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 916] Автор : UY1IF Дата : 10.02.2020 18:30 низкое это сколько ? Это 110-120 Вольт для 6П3С и кварцы живут себе спокойно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 917] Автор : rv3kj Дата : 10.02.2020 20:01 Алексей схему на 6п3с pse.Хочу повторить.красивая конструкция у Вас. Может какие доработки внесены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 918] Автор : ra3qdp Дата : 10.02.2020 21:25 Это 110-120 Вольт для 6П3С и кварцы живут себе спокойно. сколько ватт на выходе получилось ? Кварц пальцем щупали ? Какая температурка ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 919] Автор : Nick UA3TW Дата : 11.02.2020 07:38 К посту 914. Трансивер выдавал 3 вольта на 75 Ом. Это 0,12 Вт. Так что в сетке очевидно 75 Ом. устойчивость хорошая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 920] Автор : Relav Дата : 11.02.2020 09:11 Кварц пальцем щупали ? Какая температурка На ощупь не ощутите, разваливается сама пластина кварца без шума и пыли. однажды кварц перестаёт работать, вскрываете, а пластина с трещиной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 921] Автор : UY1IF Дата : 15.02.2020 20:19 Алексей схему на 6п3с pse. Схема... 329806 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 922] Автор : Евгений240 Дата : 15.02.2020 21:02 С индуктивностью дросселей чего то начудили. Переходные конденсаторы с анода на П контур, два по 0,01, перебор. Хватит 1500 пФ. Для переключения анодного напряжения вполне достаточно одной секции переключателя. Это только то, что сразу в глаза бросилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 923] Автор : UY1IF Дата : 15.02.2020 23:21 Для переключения анодного напряжения вполне достаточно одной секции переключателя. Верно, но так по-инженерному и схема красивее :smile: Добавлено через 6 минут(ы): С индуктивностью дросселей чего то начудили. Переходные конденсаторы с анода на П контур, два по 0,01, перебор. Хватит 1500 пФ.. Ставил то, что было в наличии. Передатчик работает ведь и неплохо. Добавлено через 38 минут(ы): К тому же, если бы не ламповый "CHIRP" (изменение QRI), ко мне вряд ли подошел бы John K2VV https://www.youtube.com/watch?v=auPikbmm_84 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 924] Автор : ra3qdp Дата : 16.02.2020 12:47 "One Tube 6П3С (1953 years) (6L6) - QRP TX 400mW" маловато как-то... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 925] Автор : Туляк Дата : 16.02.2020 22:59 ИМХО. За простоту приходится платить .Даже с кварцем сигнал подплакивает.Куда уж мощность увеличивать? ------- А ключ -сТильно смотрится:super:-весОмо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 926] Автор : UY1IF Дата : 16.02.2020 23:14 "One Tube 6П3С (1953 years) (6L6) - QRP TX 400mW" маловато как-то... Потому как анодного 118 Вольт для сохранения кварца. Для меня не маловато, т.к. обычно в эфире на 80 милливатт провожу связи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 927] Автор : UR5ZQV Дата : 17.02.2020 00:54 UY1IF, Алексей, для "сохранения кварца" и +118В на экр. хватит, с электронной связью, ток анода и КГ не меняется. А при таких "мощах" и 6Ж1П хватит, габариты меньше и накал. ПС: Так это лампе 1953 года, или год ее производства, или год исполнения передатчика на этой лампе? :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 928] Автор : Туляк Дата : 17.02.2020 02:25 UR5ZQV,тут дело даже не в сохранении целости кварца,а КАК совместить (достичь) высокой мощности при отсутствии "чирп"- на одной -единственной лампе,-совместить несовместимое:confused: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 929] Автор : UR5ZQV Дата : 17.02.2020 02:36 Туляк, КАК совместить (достичь) высокой мощности при отсутствии "чирп" Да есть методы, даже не КГ а просто параметрические, не питание коммутируется, а срывается генерация, почти не меняя режима, или далеко уводится частота. Но Алексей навряд ли к этому варианту вернется (и я маловероятно, но не исключено :) ), сечас на транзисторах легче то же сделать (по пальцам ключ бить не будет, хотя и в этом варианте можно параллельно ключу стабилитрон вольт на 30...50 вставить). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 930] Автор : Туляк Дата : 17.02.2020 03:08 Туляк, Да есть методы, даже не КГ а просто параметрические, не питание коммутируется, а срывается генерация, почти не меняя режима, . Ну,а как же без "чирп" ? Кварц поэтому и чирикает,что у него оч.высокая добротность,и КГ просто не успевает быстро из режима в режим переходить. Тут минусом подпереть бы :roll: ..плавненько.. А лампа -ОДНА-одинёшенька :-| Как не срывая генерацию такое сотворить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 931] Автор : Suh Дата : 17.02.2020 04:08 ...по пальцам ключ бить не будет... Душевные воспоминания... первый самодел TX. У меня был на 2-х лампах, вторая - 6П3С. Ключевался к катоде ЗГ. Пару раз стукнет - потом поймёшь, куда пальцы совать не надо :shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 932] Автор : Boris.. Дата : 17.02.2020 16:14 КАК совместить (достичь) высокой мощности при отсутствии "чирп" если бы не ламповый "CHIRP" (изменение QRI), ко мне вряд ли подошел бы John K2VV "Чириканье" и "кваканье" свидетельствует о том, что оператор работает на самодельном передатчике класса олдскул, чем и заслуживает уважение.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 933] Автор : long Дата : 17.02.2020 17:20 Boris..,"Чириканье" и "кваканье" свидетельствует о том, что оператор работает на самодельном передатчике класса олдскул, чем и заслуживает уважение.:smile: Меня кстати, такой сигнал ничуточки не напрягает -40 лет назад и не такое слышал -591! :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 934] Автор : UY1IF Дата : 17.02.2020 23:30 Сейчас переделал. Чирикания нет. Передатчик работает стабильно с разными малогабаритными кварцами. 329975 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 935] Автор : Туляк Дата : 17.02.2020 23:53 Вот и славненько :super: .Консенсус найден. Я в своё время так и не смог подобную (кварцованую)всмысле)-схему побороть.Опыта не хватило ,а ,мож,знаний . ------- А копию я сниму.....С вашего позволения ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 936] Автор : RV3RF Дата : 18.02.2020 00:16 Да, многие как и я тогда еще в АМ - мальцами начинали -- 6п3с + Р\Приемник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 937] Автор : 4L1G Дата : 28.02.2020 14:26 И не только передатчики ... правда, тут много, много ламп.;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 938] Автор : Евгений240 Дата : 28.02.2020 14:54 Сейчас переделал. Чирикания нет. Алексей, всё нарисовали?. Что то не вижу цепи ОС?. Конденсатор не забыли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 939] Автор : rw4hfn Дата : 28.02.2020 15:05 "Чириканье" и "кваканье" ОФФ\ Навеяло... И вообще, группа душевная... ламповая... :smile: https://www.youtube.com/watch?v=gGyPrmbgan0 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 940] Автор : UR5VFT Дата : 28.02.2020 16:24 группа душевная... ламповая... - и поет вроде под фанеру.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 941] Автор : rv3kj Дата : 28.02.2020 17:24 Алексей спасибо и прошу подсказать возможна замена на 6п1п. Нет панельки для октального цоколя:cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 942] Автор : 4L1G Дата : 28.02.2020 21:48 К вам один вопрос, как себя ведет лампочка контроля кварца, вообще и при разных частотах? Передатчик работает стабильно с разными малогабаритными кварцами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 943] Автор : UY1IF Дата : 29.02.2020 02:03 Алексей, всё нарисовали?. Что то не вижу цепи ОС?. Конденсатор не забыли? Евгений, нет, не забыл. Все работает. Посмотрите старые схемы... 330599 как себя ведет лампочка контроля кварца, вообще и при разных частотах? После того, как собрал по второму варианту, и намека даже на еле заметное свечение не было! Это при разных кварцах и при любых положениях пластин переменных конденсаторов в П-контуре (у меня подключались временно). Но анодное у меня максимум 165 Вольт! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 944] Автор : 4L1G Дата : 29.02.2020 05:42 Еще в предыдущем посту хотел заметить, что лампочку переместить после кварца, вблизи к общему проводу, но не стал, ожидал вашего ответа. и намека даже на еле заметное свечение не было! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 945] Автор : rw4hfn Дата : 29.02.2020 07:21 Если лампочка не тлеет, то она нафиг не нужна... Нифига не бареттер. ИМХО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 946] Автор : Евгений240 Дата : 29.02.2020 08:21 Евгений, нет, не забыл. Все работает. Посмотрите старые схемы... Алексей, по моим ( возможно неверным) представлениям, ваша схема работать не должна. Разве только если есть связь между катушками в сетке и в аноде. Дайте пожалуйста ссылку, откуда взята выложенная вами страничка. Почитаю... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 947] Автор : UY1IF Дата : 29.02.2020 11:55 Если лампочка не тлеет, то она нафиг не нужна... Нифига не бареттер. ИМХО. По первому варианту очень часто светилась лампочка, сейчас нет. Добавлено через 6 минут(ы): Алексей, по моим ( возможно неверным) представлениям, ваша схема работать не должна. Разве только если есть связь между катушками в сетке и в аноде. Дайте пожалуйста ссылку, откуда взята выложенная вами страничка. Почитаю... Евгений, я тоже предполагаю, что ОС появляется между катушкой в сетке и анодом, но так работает ОЧЕНЬ заметно стабильнее и лучше в целом. Я просто собирал в интернете много схем, откуда именно, не помню уже, приведу только схемы... Ну и ссылку одну... http://dpnwritings.nfshost.com/ej/single_tube_oscillator/ 330613 330614 330615 330616 330617 330618 Только в Paraset есть отличия - там по-моему связь между сеткой и анодом осуществлена свитыми отрезками провода. У меня же расположение такое сейчас... 330620 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 948] Автор : ra3qdp Дата : 29.02.2020 15:59 приведенные схемы - самые обычные, и выдают ватты, а не милливатты (для этого есть лампы "поменьше"), но кварцы обычные в наше время распространенные - не выдержат. UY1IF - почему-то сначала читать эту тему не захотел. Наверное он "оживил" тему только для самопира, его передатчик совершенно не заслуживает внимания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 949] Автор : UY1IF Дата : 29.02.2020 16:47 ra3qdp (http://www.cqham.ru/forum/member.php?1217-ra3qdp) - хорошее больное воображение, - судите по себе. Я же просто поделился тем, что сделал. Цель была сделать TX именно на 6П3С c низким анодным. Кварцы замечательно работают. Нужны лампы "поменьше" - делайте себе как угодно - покажите здесь... Выше по схеме указано 1 Ватт и 2 Ватта. Для милливатт у меня другие конструкции. Так что перед тем, как писать ересь, хорошо подумайте и почитайте пару страниц. Удачи в этом нелегком деле :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 950] Автор : Alex44 Дата : 29.02.2020 17:47 Алексей, UY1IF! Обратите внимание как составлен пост 948. В нем нет прямого обращения к вам. Кто-то как-бы обсуждает вашу конструкцию с кем-то в личке. Возможно это глюк сайта. Или кто-то .....чит под его ником. Заслуженный ветеран так-бы не написал. Вежливо попросили бы что-то уточнить или кондер какой-нибудь заменить. Непонятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 951] Автор : UY1IF Дата : 29.02.2020 18:05 Кто-то как-бы обсуждает вашу конструкцию с кем-то в личке. В том то и дело, что "моей конструкции" там нет - схем полно подобных. Я привел и нормально оформил то, что сделал и что реально работает :smile: Видать Жаба душит :ржач: тех, кто в эфире не работает, ничего не делает... Кто...только клавиатуру давит на форумах - это не напильником работать :smile: Но этим вот "взрослым" людям не дано понять простых вещей, поэтому приписывают непонятно что... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 952] Автор : Alex44 Дата : 29.02.2020 18:28 Вы страстный CW QRPP. Я видел ваши удачные DX QSO и изделия. Удачи Вам! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 953] Автор : UR5VFT Дата : 02.03.2020 13:30 Цель была сделать TX именно на 6П3С c низким анодным. - Алексей, следуя Вашим концепции одной лампы не рассматривали вариант трансивера на одной лампе.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 954] Автор : IG_58 Дата : 02.03.2020 13:51 делайте себе как угодно - покажите здесь... Да, клавиатуру пальцами давить - это очень просто. Что-то работающее этими пальцами делать - это намного сложнее, это далеко не все умеют. Удачи Вам! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 955] Автор : UR4UBQ Дата : 03.03.2020 20:25 вариант трансивера на одной лампе.. ---до кучи))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 956] Автор : UY1IF Дата : 05.03.2020 13:29 Приветствую всех доброжелательных людей и неравнодушных к простым ламповым конструкциям! Юрий EW6X (ex.EW6BN) повторил ламповый передатчик по схеме... 330908 Цитирую: "Решил повторить схему, на выходных начал ваять. Есть ещё небольшие задумки, но в целом схема рабочая. P=1,5 Вт на эквиваленте. Ua=155в (180в-ХХ) под нагрузкой 35mA. Первоначальная катушка в П-контуре не пошла, маловата индуктивность оказалась, пока поставил неказистую, но всё настроилось, позже переделаю для эстетического вида." Конструкция получилась красивой и работает замечательно без металлического шасси... 330909 330910 330911 330912 https://www.youtube.com/watch?v=9cRfx-pwfk8&feature=emb_ti tle -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 957] Автор : EW6X Дата : 05.03.2020 14:22 Юрий EW6X (ex.EW6BN) повторил ламповый передатчик по схеме... Алексей, приветствую. Хочу сказать спасибо за толчок по вашему ТХ! Ну и за публикацию по моей скромной работе :) Я хоть и с лампами не дружу, но решил всё-таки собрать эту конструкцию на легендарной 6П3С (6L6). Сейчас модно стало собирать разные ламповые конструкции, УНЧ, приёмники, всем хочется "тёплого" лампового дыхания :) Вот и я решил сделать классику на дощечке. Схема практически Paraset, за исключением П-контура, завелась сразу! Кто не верит, проверьте сами ;) К слову, уже внесены небольшие изменения, ширпотребовский КПЕ в цепи кварца, заменён на керамический, сигнал стал чище и стабильнее. Вчера вечером провёл первое полное QSO c обменом информацией с IK2FWO 339/559 хотя проход хреновенький был. 73! До встречи в эфире! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 958] Автор : Alex44 Дата : 05.03.2020 14:32 До создания однолампового трансивера остался один шаг! Алексей, у вас два квадрата на 14МГц-может кого-то из своих друзей и примете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 959] Автор : UY1IF Дата : 05.03.2020 14:56 Алексей, у вас два квадрата на 14МГц-может кого-то из своих друзей и примете. У меня Вертикал и Диполь-Слопер! :smile: Ранее была 2 эл. проволочная Яги... Да и цели "однолампового трансивера" нет вовсе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 960] Автор : svoy 3000 Дата : 05.03.2020 16:28 Видос делал чисто для Р/хулиганов, хотелось поддержать а то тишина, но может и тут будет кому интересно. https://youtu.be/74LZlnru_FE -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 961] Автор : Туляк Дата : 05.03.2020 21:03 svoy 3000,:smile: Ну Вы ,реально свой . Я за ТЕМУ-реально болею. (но не вмешиваюсь)-не Моё это теоретическими знаниями меряться.- Вот,мАлый-смастерил передатчик-СИ-дабл-ю А-ааа! Ключ какой?-А-бал-деть!- хром. массив.. Да за него токма коснуться - сразу-МОТИВАЦИЯ-как гипноз.. _------------- А видео Ваше тож ностальгию навеяло .В радиоклубе-без АРШИНа-ни одна конструкция не представлялась.1980...годы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 962] Автор : UY1IF Дата : 05.03.2020 21:28 На этом видео сравнение двух схем. "Разница налицо" :smile: https://www.youtube.com/watch?v=eChquy3SLBQ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 963] Автор : Туляк Дата : 05.03.2020 22:35 Да ! Алексей .Разница НАЛИЦО.Я не особый поклонник CW ,но медведь мне точно НЕ (нАухо наступил)-абсолютно-НЕБО и Земля.(Знаете? сколько схем пришлось пересмотреть... с разными методами манипуляции.. А их -вааще-МОРЕ. Добавлено через 40 минут(ы): Видос делал чисто для Р/хулиганов, хотелось поддержать а то тишина, но может и тут будет кому интересно. тишина.? ТИШИНА? Да что? У них как раз-движуха. Теперь это не тот черт,как его малюют-. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 964] Автор : R8CDB Дата : 06.03.2020 06:57 Видос делал чисто для Р/хулиганов, хотелось поддержать а то тишина, но может и тут будет кому интересно. https://youtu.be/74LZlnru_FE:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 965] Автор : RD7M Дата : 06.03.2020 11:19 #960 svoy 3000....всё отлично...но самое главное не показали---лампа накаливания на выходе горела в режиме несущей.....а моргание в так модуляции??--или мощность несущей слишком высока и АМ на выходе ,,зажата,, по ,центру,,.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 966] Автор : RA9SVY Дата : 06.03.2020 13:17 вариант трансивера на одной лампе.. ONE TUBE CW TRX 330968 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 967] Автор : svoy 3000 Дата : 06.03.2020 13:33 но самое главное не показали---лампа накаливания на выходе горела в режиме несущей.....а моргание в так модуляции??--или мощность несущей слишком высока и АМ на выходе ,,зажата,, по ,центру,,.... Это в SSB лампа в антенне моргает как цветомузыка, в АМ моргает чуть заметно в ритм музыки (если конечно модуляция без перегруза). В моей затее без доводки, модуляции получилось по опыту примерно 70%, (хотя не мерил). Все что выше 50%, - это хороший результат. По замерам ШИМ модулятора есть прошлогодний видос. https://youtu.be/3PASnv5lKUU Такую простоту не сложно пристроить хоть к лампе хоть к транзистору. С инвертором на той же микрухе и к двухтактной схеме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 968] Автор : Туляк Дата : 06.03.2020 19:07 svoy 3000,У Вас ,прям, скрытый ТАЛАНТ -просто и доходчиво об"яснять и демонстрировать относительно непростые процессы. Особливо понравился Великий и Могучий Русский Язык(с).-:smile: Усвояемость резко возрастает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 969] Автор : UR4UBQ Дата : 06.03.2020 20:49 вот ещё парочка простых схем...Своё время на искал множество - теперь хватило бы времени хоть часть из этого повторить :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 970] Автор : Туляк Дата : 06.03.2020 21:41 UR4UBQ,симметричный генератор на кварце?-очень оригинален-во всяком случае я нигде не встречал подобного-ни в одном журнале. вааще. Весьма необычно и хитрый ХОД.-настолько ,что сомневаюсь,что он заведётся. (в оригинале) ------ svoy 3000, хотелось бы ссыль на прежние видосы- они тож интересные.(вероятно) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 971] Автор : UY7IZ Дата : 06.03.2020 21:54 Друзья, А где вы такие кварцы то берете? Может кто поможет с кварцем на 14060 кГц? В долгу не останусь... С уважением UY7IZ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 972] Автор : Туляк Дата : 06.03.2020 22:25 UY7IZ, эхо СССР- старые радиостанции,снятые с пр-ва. ОО-чень старые.Большие. Металлический или карболитовый корпус. Цилиндрические рыжие.О-чень надёжные. У каждого радиолюбителя-чессно украдены​ в ДОСААФ-(е):roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 973] Автор : UA9MLY Дата : 07.03.2020 05:13 Я свой купил у RX3G. А вообще, можно и 7030 на гармошке настроить. Или 4688,8 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 974] Автор : ra3qdp Дата : 07.03.2020 09:46 Друзья, А где вы такие кварцы то берете? Может кто поможет с кварцем на 14060 кГц? В долгу не останусь... Будет ОЧЕНЬ обидно, когда с трудом найденный кварц на "заветную" частоту выйдет из строя (из-за 6П3С). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 975] Автор : UA9MLY Дата : 07.03.2020 09:51 Ну у меня в передатчик на 1п24 не портится)) а после неё можно поставить хоть гу29))) А кто-нибудь собирал полную схему "спутника" на трёх 1п24? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 976] Автор : rw4hfn Дата : 07.03.2020 10:16 А где вы такие кварцы то берете? http://www.quartz1.com/price/price.php?group=430&freq1=14000&freq2=15000&p=6 330991 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 977] Автор : UY1IF Дата : 07.03.2020 10:35 Будет ОЧЕНЬ обидно, когда с трудом найденный кварц на "заветную" частоту выйдет из строя (из-за 6П3С).Неоднократно писалось здесь, что при пониженном анодном порядка 110-160 Вольт, отлично и безопасно работают любые кварцы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 978] Автор : ra3qdp Дата : 07.03.2020 11:58 Вы по какой причине поставили в Ваш передатчик именно 6П3С ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 979] Автор : RN4R Дата : 07.03.2020 12:59 А кто-нибудь собирал полную схему "спутника" на трёх 1п24?На трех нет а на 1ж29б и на выходе 1п24б собирал -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 980] Автор : Relav Дата : 07.03.2020 13:47 А где вы такие кварцы то берете? Не для рекламы, в Москве магазин "Кварц" на ул.Буженинова раньше можно было заказать на любую частоту. Сейчас не знаю, давно там не был. Попробуйте им написать или позвонить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 981] Автор : UY1IF Дата : 07.03.2020 13:51 Вы по какой причине поставили в Ваш передатчик именно 6П3С ?По причине того, что мне так захотелось... Пару страниц почитать и все ответы уже есть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 982] Автор : 897 Дата : 07.03.2020 15:17 Друзья, А где вы такие кварцы то берете? Написал Вам в личку, посмотрите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 983] Автор : ra3qdp Дата : 07.03.2020 17:01 мне так захотелось вот я и спрашиваю - почему именно "так захотелось" ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 984] Автор : UR5ZQV Дата : 07.03.2020 18:04 ra3qdp, Чтоб не беспокоить Алексея, "В тумбочке такая была" (у меня 6П13С, 6П14П, 6П15П, 6П18П, 6Ф5П, 6П45С, КТ903, ИРФ610 и т.п., для таких задачь, сделаю, поработаю и поделюсь опытом, без вопросов). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 985] Автор : 4L1G Дата : 07.03.2020 18:35 Думаю так , как легендарная 6П3С. почему именно "так захотелось" ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 986] Автор : UA9MLY Дата : 07.03.2020 18:38 Интересно было бы использовать 12п17л. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 987] Автор : UY1IF Дата : 07.03.2020 18:53 ra3qdp (http://www.cqham.ru/forum/member.php?1217-ra3qdp) - Цель была сделать TX именно на 6П3С c низким анодным. Кварцы замечательно работают.Нужны лампы "поменьше" - делайте себе как угодно Выше по схеме указано 1 Ватт и 2 Ватта. Для милливатт у меня другие конструкции.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 988] Автор : UR4UBQ Дата : 07.03.2020 20:55 сомневаюсь,что он заведётся. (в оригинале) В интернете где-то была и фото этой конструктивы, я её намерен повторить потому как и 6Н7С у меня есть в наличии, и большой кварц на 3.580 МГц тоже есть, аж два, а вот на QRP частоты тоже ни одного, только вокруг да около...Но лежат собранные детали на передатчик на двух лампах - 2К2М и СО-257, телеграфный на 40, 20 и 15 м. Дефицит времени...задумок много а вот реализовывать некогда :-( Добавлено через 10 минут(ы): может и тут будет кому интересно. https://youtu.be/74LZlnru_FE Доброго времени суток! Хотел спросить по видосу)) - Г-807 там и её напруги, анодная и сеточная, там повышенные? и - можно ли применить другую лампочку и нужно ли будет менять напряжения, например, для 6П3С ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 989] Автор : svoy 3000 Дата : 07.03.2020 22:18 Г-807 там и её напруги, анодная и сеточная, там повышенные? и - можно ли применить другую лампочку и нужно ли будет менять напряжения, например, для 6П3С ? Г - 807 к сетевому напряжению подходит тем что удвоенное 600v подходит для анода, а просто выпрямленные 300V, как раз на экранную сетку. в общем все по фуншую. К 6П3С эти напряжения велики, хотя сам модулятор будет работать без проблем. Насколько помню предельное анодное для 6П3С 400v и экранная сетка 250v, свыше нельзя, меньше можно. (жалко такие лампы губить). Где вы их возьмете, сами уж придумайте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 990] Автор : UR5ZQV Дата : 07.03.2020 23:01 svoy 3000, С электронной связью, мощность кварца только режимом по экр. сетке определяется. А вот тетрод или пентод с защитныой или пластинами связанными с катодом, нехорошо, прямо с анода через вых. емкость через катод в КГ залазит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 991] Автор : Suh Дата : 08.03.2020 04:22 Встречалось такое кварцевое решение для 20-ки. 24 – 10 = 14 МГц. Резонаторы распространенные. 24 бывают не гармониковые, им тягать вверх. Вторым – вниз. Дополнительный генератор (-), однако, удобно ключевать в смесителе (+). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 992] Автор : RD7M Дата : 08.03.2020 05:27 svoy 3000....как моргают лампочки в светомузыке, в СиСиВи, в АМ мне известно...но собрав УМ и не подав на него модуляцию-это в радиолюбительстве не понятка....с модуляцией была бы более полноценная демонстрация....да такая связь с антенной чревата...иэоляция провода находиться под ВЧ и под Фазой...а антенны есть связанные с землёй-а это ноль сети 220в...,,начинающих радиохулиганов ,, надо об этом предупредить--а то много диодов попалят...да и ещё вместо стабилитрона можно ставить резистор..да и задающий, да и батарейки тоже, и модулятор-магнитофон под потенциалом сети 220в--нет гальванической развязки с УМ..(а это тоже чревато-взявшись за магнитофон можно покинуть этот мир под музыку).....да и как применять в Вашей схеме заземление??....а так всё ​на ,,отлично,, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 993] Автор : UR4UBQ Дата : 08.03.2020 10:04 взявшись за магнитофон можно покинуть этот мир под музыку) .....:smile: я в прострации))) падсталом!!! ....удачнейшее стечение обстоятельств))) извнините за чёрный юмор)) (жалко такие лампы губить). Где вы их возьмете, Конечно жалко, надо разумно подходить к делу, потому и спросил. Имеется 2 штуки Г-807 и около десятка 6П троек, одна даже в полностью стеклянном баллоне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 994] Автор : Туляк Дата : 08.03.2020 14:58 радиолюбительстве не понятка....с модуляцией была бы более полноценная демонстрация....да такая связь с антенной чревата...иэоляция провода находиться под ВЧ и под Фазой...а антенны есть связанные с землёй-а это ноль сети 220в...,,начинающих радиохулиганов ,, надо об этом предупредить--а то много диодов попалят...да и ещё вместо стабилитрона можно ставить резистор..да и задающий, да и батарейки тоже, и модулятор-магнитофон под потенциалом сети 220в--нет гальванической развязки с УМ..(а это тоже чревато-взявшись за магнитофон можно покинуть этот мир под музыку).....да и как применять в Вашей схеме заземление??....а так всё ​на ,,отлично,, Ну,зачем же так трагично ? -svoy 3000 дал базовую ИНФО.основу,так сказать.Чисто для упрощения усвояемости.-А про Т.Б.-это уж каждый -САМ.;-)- ИМХО-урОк был неплохо сделан.С осциллограммами,и постыми элементарными рассчётами. Что ж ? теперь ? Вааще как манную кашу всё разжёвывать.? Тогда весь кайф потеряется. (ИМХО) А бестрансформаторное питание-это отдельная Тема Реально,расслабляться не стОит. Но тут на САЙТе - знающие люди . Не ТАК ЛИ ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 995] Автор : Suh Дата : 08.03.2020 15:45 А то ! Если подвернётся железо 5...10 кв.см и ПЭЛ-2- 0,3 мм то - сразу намотаю. Панелька есть. Лампу подарят (или куплю). Эх, не травите душу... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 996] Автор : Туляк Дата : 08.03.2020 16:25 А то ! Эх, не травите душу... Ага!:-P а то СМД,микросхемы..... Подчас хочется надёжного,весомого.ЖЕЛЕЗНОГО (я не шучу)-та же тёплая Лампа-дорогОго стОит. Да вообще-Ретро-не значит-​старьё. Добавлено через 9 минут(ы): Если подвернётся железо 5...10 кв.см и ПЭЛ-2- 0,3 мм то - сразу намотаю. .. :smile:Да Что ж мотать ? на таком железе .да под лампу?:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 997] Автор : Suh Дата : 08.03.2020 17:06 Дык, анод/экран. Накал и смещение, если влезет. Если не влезет, то на втором, по меньше. Моя ностальжи - 6П3С. Этт, уже потом, не легально (3 кат.) ГУ-50 качали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 998] Автор : Туляк Дата : 08.03.2020 17:51 Извиняюсь. Я сам чо-т затупил. Ошибся в рассчете квадратуры сердечника Добавлено через 19 минут(ы): Вот эта схемa 4L1G-от Георгия-меня порадовала-от СССР-листовки-(ессли получится вставить) В ТЕвременА-абсолютно официально. (язык-не знаю,мож,туркменский )ГИФкА-КЛИКабельна !:smile: 331101 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 999] Автор : Suh Дата : 08.03.2020 17:52 Приято. Ок. Я сам напугался :smile:. Женщины, алкоголь, ... Однако, помню. Корень из мощности (Вт) - сечение (см.кв). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1000] Автор : rw4hfn Дата : 08.03.2020 20:21 схемa 4L1G-от Георгия-меня порадовала Как я понял, на 28мГц? Не указаны некоторые номиналы... Катушка получается 4мкГ, с ёмкостью 8пФ образует контур на 28 мГц. Делал подобную в детстве на 38-40мГц. Хочу опять в детство... :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1001] Автор : Туляк Дата : 08.03.2020 20:37 rw4hfn, нет ! не Так совсем. Эта схема вааще не Георгия. С чего Вы взяли.? Он ее всего-навсего скопировал из ДОСААФ-листовки ДаЙ БОГ ему здоровья и долголетия. А схемы его- я тож видел . И что ? Кто Без Греха ? и без ошибок ?А ???. Зато мне нравится его энтузиазм и ВЕРА.радиолюительская. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1002] Автор : RJ7M Дата : 08.03.2020 20:41 язык-не знаю,мож,туркменский Чувашская газета для пионеров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1003] Автор : UR5ZQV Дата : 08.03.2020 20:42 Suh, стречалось такое кварцевое решение для 20-ки. 24 – 10 = 14 МГц. Есть и такое, только Это не "простой ламповый передатчик, +5кгц вверх, -20кГц вниз в одном из КГ, можно и так, но "не фонтан", по сравнению с затратами и Темой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1004] Автор : rw4hfn Дата : 08.03.2020 20:43 rw4hfn, нет ! не Так совсем. Эта схема вааще не Георгия. С чего Вы взяли.? Я ничего не брал... Все вопросы к Туляку - его процитировал... :smile: Кстати, кто в теме - на каких ЛЕГАЛЬНЫХ диапазонах сейчас можно работать АМ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1005] Автор : Туляк Дата : 08.03.2020 21:37 Чувашская газета для пионеров.:smile: А думал,мож? казахстанская. -------- rw4hfn-может быть ,я не ТАК выразился. НЕ скопировал,а ссыль вставил.Это ж не его -4L1G-разработка-а ссыль-просто. Вы ещё попробуйте эту старину найти -где-то ТАМ,на задворках СССР-тА,ещё ,помню. А мне уже 51 год.....Патриот Батькович(по Русски)-тож читали...на любительских Диапазонах.(или....Забываю ужЕ:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1006] Автор : UR4UBQ Дата : 08.03.2020 22:07 можно работать АМ? На 160 м в районе 1950 - 2000 КГц слышу периодически станции, при прохождении на десятке 28.7 - 29.3 МГц АМ участок, там американы иногда появляются с АМ. Вроде всё, за УКВ диапазоны надо регламент глянуть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1007] Автор : UA9MLY Дата : 09.03.2020 05:36 Амплитудная модуляция (AM) может использоваться в телефонных участках (LSB, USB) при условии несоздания помех станциям на соседних каналах. (NRRL Davos 05). Взято отсюда: https://srr.ru/radiooperatoram/radiochastoty/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1008] Автор : Suh Дата : 09.03.2020 07:26 Из архивов памяти. Простой АМ передатчик на двойку. Этт, не схема – эскиз. Возможны не точности. Делали в начале 60-х. 6Н6П или ГУ-32. ЛИНИЯ (сантиметров 20) из латунной трубки, или толстого посеребренного провода. Конструкция помещалась в обрезке дюралевой трубы. Размещалась на мачте, на верху. Туда подавался накал, и уже промодулированное анодное. По нынешним временам – стабильность не годится. А тогда, нормально принималось на сверхрегенератры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1009] Автор : rw4hfn Дата : 09.03.2020 09:30 Помню такоё на ГУ-32(29?) в 70-х на UK9SBO... :smile: Амплитудная модуляция (AM) может использоваться в телефонных участках (LSB, USB) при условии несоздания помех станциям на соседних каналах. Есть ли "застолблённые" частоты для АМ ретро-связи на 80\40\20м? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1010] Автор : Suh Дата : 09.03.2020 09:51 По нонешним, ХАМским (гы) правилам - нет. Можно с 10-м, и выше. См. Приложение к решению ГКРЧот 16 апреля 2018 г. № 18-45-02 (когда читаете "ВСЕ ВИДЫ", обращайте внимание на графу "ДОПУСТИМЫЕ КЛАССЫ ИЗЛУЧЕНИЯ", или допустимую ширину полосы сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1011] Автор : RD7M Дата : 10.03.2020 05:22 Suh....что означает Ваша фраза:-,,Можно от 10-м и выше,, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1012] Автор : Георгий Назаров Дата : 10.03.2020 06:10 По журналу "Радио Всем" №10, 1930 год. 331165 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1013] Автор : Suh Дата : 10.03.2020 06:21 RD7M Есть участок для АМ на 10-ти метровом диапазоне (29,000 - 29,700 МГц). Так же, на более высокочастотных диапазонах (2 метра, 70 см, ...). Виноват. Другая тема. Больше буду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1014] Автор : RD7M Дата : 10.03.2020 07:00 Suh....на сколько свежа эта таблица?...ведь на 160 метрах от 1,9-2,0 мГц тоже АМ разрешена была или ещё разрешена? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1015] Автор : Suh Дата : 10.03.2020 09:37 Ответил в личку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1016] Автор : rw4hfn Дата : 11.03.2020 21:52 Ну а схему DSB передатчика с выходом, скажем, на ГУ-29 никто не подскажет? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1017] Автор : UR4UBQ Дата : 11.03.2020 22:28 Пока что SSB...на двух лампах)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1018] Автор : rw4hfn Дата : 11.03.2020 23:16 Хотелось бы с двухтактным мощным ламповым каскадом-модулятором... Без фазовращателей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1019] Автор : UR5ZQV Дата : 12.03.2020 00:25 rw4hfn, Ну а схему DSB передатчика с выходом, скажем, на ГУ-29 никто не подскажет? Ну ТПП можно, от нашего Эстонского Коллеги, из Радио 1, 1988г. 331248 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1020] Автор : rw4hfn Дата : 12.03.2020 06:14 Это ТРАНЗИСТОРНЫЙ ТПП с усилителем на лампе... Далеко не ПРОСТОЙ, как в топе... :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1021] Автор : UR4UBQ Дата : 12.03.2020 08:11 с двухтактным мощным ламповым каскадом-модулятором Это тоже уже не будет ПРОСТОЙ...))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1022] Автор : ua9uin_Alex Дата : 12.03.2020 08:28 rw4hfn,331259 Такая пойдет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1023] Автор : Георгий Назаров Дата : 12.03.2020 09:43 Схема 1. (http://www.6p3s.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=562) Схема 2. (http://i71.servimg.com/u/f71/18/47/64/24/go2910.jpg) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1024] Автор : UA0UV Дата : 12.03.2020 11:15 Хотелось бы с двухтактным мощным ламповым каскадом-модулятором... Без фазовращателей. Бунин и Яйленко Техника однополосной любительской радиосвязи, 1970г. стр.144-145. Метод OZ7T. Там же, стр.130 рис.102 мощный БМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1025] Автор : UR5VFT Дата : 12.03.2020 12:55 Ну а схему DSB передатчика с выходом, скажем, на ГУ-29 никто не подскажет? - 29ю сами добавите.. - http://www.pe1jpd.nl/index.php/80m-dsb-transceiver/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1026] Автор : UR5ZQV Дата : 12.03.2020 13:11 RD7M, ведь на 160 метрах от 1,9-2,0 мГц тоже АМ разрешена была или ещё разрешена? для меня разрешена (с 2018Г и до "бесконечности", АМ, 1.9...2М, 5Вт, и на 28.8...29.3 , 100Вт), корреспондентов жаль мало :(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1027] Автор : ua4sz Дата : 12.03.2020 13:24 RD7M, на 28.8...29.3 , 100Вт), корреспондентов жаль мало :(. В 1970 году на этом диапазоне я набрал 180 стран,был K2UTC ... на выходе одна ГУ-50. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1028] Автор : UR5ZQV Дата : 12.03.2020 13:39 UA0UV, Бунин и Яйленко Техника однополосной любительской радиосвязи, 1970г. стр.144-145. Метод OZ7T. Если взять Бунимовича и Яйленко (1964г, стр.113), то еще проще с методом OZ7T, если надо ДСБ, на модуляторы, половинки 6Н1П подаете не с ШП НЧ ФВ, а просто синфазный (противофазный) НЧ сигнал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1029] Автор : RD7M Дата : 12.03.2020 13:59 ..хлопцы..#1016 пост со смайликом..#1018..вообще написана абракадабра .он стебЁтся а вы распинаетесь....чтобы получить ДСБ достаточно убрать ЭМФ...или кварцевый фильтр--думаете он об этом не знает?.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1030] Автор : UR5ZQV Дата : 12.03.2020 15:21 RD7M, а мы тоже :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1031] Автор : rw4hfn Дата : 12.03.2020 16:41 чтоб ы получить ДСБ достаточно убрать ЭМФ...или кварцевый фильтр До чего же штампы в голове у некоторых прочно сидят... :-( Имеется в ввиду двухктактный по выходу, но синфазный по входу каскад на двойной лампе. Или наоборот... На другие управляющие электроды половинок лампы подаём НЧ сигнал, который разбалансирует этот каскад. На выходе имеем мощный DSB сигнал, сразу уходящий в антенну. При необходимости, статически разбалансировав каскад, получаем АМ. Скажем, задающий генератор на 6П3С + мощный DSB-модулятор на ГУ-29. №1025 - близко (ECC81 после НЧ модулятора), но маломощно... Остальное не Ф тему... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1032] Автор : 4L1G Дата : 12.03.2020 18:07 "Простые ламповые передатчики"-Вопрос, что вы имеете в виду, что значит простые?, количество ламп и детали, или процесс наладки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1033] Автор : UR5VFT Дата : 12.03.2020 22:03 - 29ю сами добавите.. - http://sp-hm.pl/thread-675.html Добавлено через 20 минут(ы): ,симметричный генератор на кварце?-очень оригинален-во всяком случае я нигде не встречал подобного-ни в одном журнале. вааще. Весьма необычно и хитрый ХОД.-настолько ,что сомневаюсь,что он заведётся. (в оригинале) - пишут что завелся еще в 1937 году.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1034] Автор : RootKiiit Дата : 12.03.2020 22:24 Г - 807 к сетевому напряжению подходит тем что удвоенное 600v подходит для анода, а просто выпрямленные 300V, как раз на экранную сетку. в общем все по фуншую. К 6П3С эти напряжения велики, хотя сам модулятор будет работать без проблем. Насколько помню предельное анодное для 6П3С 400v и экранная сетка 250v, свыше нельзя, меньше можно. (жалко такие лампы губить). Где вы их возьмете, сами уж придумайте. Если я их возьму, то из - за Амура ребята всю жизнь будут считать, что октальные панельки - самое выгодное дело... Контура, кварцы,... - да как Вы без этого жили!!! Разбередили Вы мне душу своей "Черникой" на 6П3С!!! Спасибо Вам!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1035] Автор : rw4hfn Дата : 12.03.2020 22:48 предельное анодное для 6П3С 400v и экранная сетка 250v, свыше нельзя А так можно? http://devicemusic.ucoz.ru/forum/4-86-7 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1036] Автор : svoy 3000 Дата : 13.03.2020 00:02 пишут что завелся еще в 1937 году.. Может исходник есть, так дайте ссылку откуда взято. Добавлено через 5 минут(ы): пишут что завелся еще в 1937 году.. Может исходник есть, так дайте ссылку откуда взято. А так можно? Не заморачивайтесь пустым. Анода в 320V (выпрямленные 220) хватит для того что бы 6П3С выдала счастья ватт на 15. 20W при 400v это не большая разница. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1037] Автор : rw4hfn Дата : 13.03.2020 06:14 Анода в 320V (выпрямленные 220) хватит для того что бы 6П3С выдала счастья ватт на 15. 20W при 400v это не большая разница. ОФФ\ Ну, спасибо! А то мужики-то и не знают... :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1038] Автор : Евгений240 Дата : 13.03.2020 09:26 Насколько помню предельное анодное для 6П3С 400v и экранная сетка 250v, свыше нельзя, Да действительно, проверено ещё в юношеские годы. При повышении анодного напряжения, прогорает кембриковая трубочка, одетая на вывод анода внутри цоколя лампы и происходит замыкание с соседними выводами. Но как оказалось, в наших районных "Культтоварах" полно ламп 6П7С. Та же 6П3С, только с выводом анода на баллон. Сейчас, кстати, это тоже не дефицит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1039] Автор : UR5VFT Дата : 13.03.2020 12:21 Может исходник есть, так дайте ссылку откуда взято. - http://www.sm7ucz.se/Jones/Jones.htm - http://www.sk7lt.se/radioutrustning/jones/index.htm - http://www.sm7ucz.se/Jones%20Handbook%20-38/Jones%20Handbook_svensk.htm (http://www.sk7lt.se/radioutrustning/jones/index.htm) - http://www.sm7ucz.se/Hamradio.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1040] Автор : Nick UA3TW Дата : 13.03.2020 13:16 Мне рассказывали в старину, что простой передатчик - это самовозбуд на ГУ-80, контур намотан на бумажном кульке, и в него говорят. Получается частотная модуляция. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1041] Автор : UR5ZQV Дата : 13.03.2020 13:31 Nick UA3TW, Вам расказівали, а я это видел, когда в областной радиоклуб, после очередной "акции" "внутренних органов" привозили, и сваливали на пол "народные поделки", включая "шарманки" на тех же ГУ-80 "по схеме трехточки". Мы были в растерянности, и не знали "что с этим делать" :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1042] Автор : Туляк Дата : 14.03.2020 16:08 Мне рассказывали в старину, что простой передатчик - это самовозбуд на ГУ-80, контур намотан на бумажном кульке, и в него говорят. Получается частотная модуляция. :shock::shock::shock::super: Я НИМАГУ.Это самое крутое,что читал на Сайте. К.В.Н.-тихо курит всторонке./Извините за ОФФтоп\ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1043] Автор : Туляк Дата : 14.03.2020 22:26 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=331295&d=1584039778 -Исходник- это ,наверное.. ---- Ёмкость-АНОД-СЕТКА-подстройка -ЧЕГО?- уж очень схема привлекательная . ------- я думал- НЕйТРАЛИЗАЦИЯ-но...в симметричной -сХеме -мож?-НАОБОРОТ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1044] Автор : UR5VFT Дата : 14.03.2020 23:27 Ёмкость-АНОД-СЕТКА-подстройка -ЧЕГО?- - прочтите об этом в теме о Paraset - http://www.w7ekb.com/glowbugs/tx/paraset.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1045] Автор : Туляк Дата : 15.03.2020 01:02 [QUOTE=UR5VFT;1725393]- прочтите об этом в теме о Paraset - http://www.w7ekb.com/glowbugs/tx/paraset.htm Добавлено через 7 минут(ы): //теме о Paraset/ -нелегко Ее найти . НО.:roll:-нашел Я думаю ​ ,svoy 3000 ​-с его фантастической способностью- Просто и Доступно- СМОЖЕТ -(не шучу и не ТРОЛЮ(() Добавлено через 31 минут(ы): Как?(например)-схема АПРИОРИ -на Четной гармошке НЕРАБОЧАЯ-вдруг?- заведётся? ----Ну. мож? Я ТУПОЙ.. я не (не разумею чего-то.......или знаний не хватает :-| иhttp://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=331295&d=1584039778 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1046] Автор : Туляк Дата : 15.03.2020 06:38 Как?(например)-схема АПРИОРИ -на Четной гармошке НЕРАБОЧАЯ-вдруг?- заведётся? ----Ну. мож? Я ТУПОЙ.. я не (не разумею чего-то.......или знаний не хватает :-| иhttp://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=331295&d=1584039778[/QUOTE] Извините,ребята.Я всю ночь с ней влюблялся:oops:. Она реально.НЕ ПЛОХА.-------а щас-Неспавши-на работу :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1047] Автор : rw4hfn Дата : 15.03.2020 08:08 ОФФ\ Вас очень тяжело читать... :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1048] Автор : БЕРТ Дата : 15.03.2020 09:57 Начали с тлг передатчиков. И снова "шарманки"? Да пожалуйста, вот вспомнил и нашёл. :smile: Сразу скажу: 1.Я эту схему не ваял. 2.Откуда оная схема попала в эту книгу (первоисточник) - см. нужно Книгу, желательно 1969 года (точно не помню) как у меня в Родительском доме, в инете дежавю книги издания 1972 года на эту схему нет деталировки :-( и описания (в разделе "полезные самоделки"), а может и в издании 1969 года деталировки не было, надо смотреть. К сожалению... Но думаю, ничего сложного. 3.За веткой не слежу, может уже кто-то выложил раньше :oops:, не пинайте. С Уважением:Берт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1049] Автор : Туляк Дата : 15.03.2020 10:43 ОФФ\ Вас очень тяжело читать... :-( Ну, какой уж есть.(не святой) 3.За веткой не слежу, может уже кто-то выложил раньше , не пинайте. С Уважением:Берт- А вот я за веткой слежу Более того-ВСЮ её прочитал,не поленился. И много полезного поимел. А уж КАК чистили модераторы- всю грязь-только ПРЕДПОЛАГАЮ. ------Пи.си. Хотя ветка сама-по -себе-​очень интересная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1050] Автор : Suh Дата : 15.03.2020 10:51 [QUOTE=БЕРТ...[/QUOTE] Просится Ключ "отразить по горизонтали", что б, меньше ё било по рукам. И "чирп", под сомнением... Пробовать :shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1051] Автор : БЕРТ Дата : 15.03.2020 11:12 [quote = "Suh; 1725448"] Пробовать [/ quote] Не думаю. Я не помню, было ли в издании 1969 года, Описание , монтаж, намоточные данные. Надо найти первоисточник. Счас, немного некогда, у меня дежавю издания 1972 года. Книга весит много, 6М, сюда не выложить, да и не нужно. Извините, браузер косячит, с русского на русский переводит и коверкает -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1052] Автор : Туляк Дата : 15.03.2020 11:41 Просится Ключ "отразить по горизонтали", что б, меньше ё било по рукам.Просится Ключ "отразить по горизонтали", что б, меньше ё било по рукам. И "чирп", под сомнением... Пробовать :shock: У всех приёмы работы разные.НО.может быть,я недостаточно нежный..*бить по рукам -как это(например)-хотя-бы)) Я ж не АС в ТЛГ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1053] Автор : Suh Дата : 15.03.2020 11:51 Там "коромысло" ключа на катоде (почти анодное напряжение). Если левой рукой за приёмник, а правой за "коромысло", то - ой :shock: СпокойнЕй будет, если "коромысло" на земле, а катод на нижнем контакте ключа. Однако, при желании, и в этом случае можно засунуть пальцы под анодное, но сложнее :-P Этт, всё про ВЕРТИКАЛ (открытого типа). Как в старину, на ЛАМПОВЫХ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1054] Автор : Туляк Дата : 15.03.2020 12:06 UY1IF,(если Вы о его аппарате -ЧИРП- почти отсутствует во всяком случае применительно к 6п3с-​тон очень неплохой -не ниже Т9.(в крайнем ВИДосе) ИМХО. Там "коромысло" ключа на катоде (почти анодное напряжение). Если левой рукой за приёмник, а правой за "коромысло", то - ой :shock: . :-P НУ это же ретро.! Всё по ФЭН-ШУЮ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1055] Автор : ra3qdp Дата : 15.03.2020 12:25 Вложения Вложения Тип файла: doc Передатчик на 7 Мгц (из Электро и РадиоТехника для всех стр.377).doc а какие лампы в нем используются ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1056] Автор : БЕРТ Дата : 15.03.2020 13:15 а какие лампы в нем используются ? Да если БЫ я сам знал :smile: см.мои посты 1048 и 1051 Просто увидел тему ветки (я за веткой подробно не слежу), вспомнил, выложил, тематике соответствует, простой, ламповый, передатчик, CW. Не сочтите "субстанцией на вентилятор", т.к. номиналы в принципиалке есть, и, возможно, вещь изготавливалась. Может кто-то опознает эту древность, судя по питанию 127 вольт. повторюсь: В издании этой книги 1972 года (2-е издание на русском) нет детального описания, нет оной схемы в разделе "самоделки", и нет ссылы на первоисточник, вроде всё просмотрел. В издании 1969 года (1-е издание на русском) -не могу вспомнить её содержимое, (книга ,возможно, в родительском доме или в доме деда), издания 1969 г в Инете не нашёл:-(. Могу ошибаться, но во 2-е издание не попало много полезных вещей с детальным описанием процесса изготовления, например, "Транзисторный АМ передатчик на средневолновый диапазон"- портативная штука для веселья и вещания "из полей" :smile:, возможно и описание изготовления оного телеграфного передатчика там было, а может и нет, может и ссылка на первоисточник была. Может у кого-то книга 1969 года есть и найдёт (если там есть инфа) и сюда выложит сканы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1057] Автор : ra3qdp Дата : 15.03.2020 13:57 Судя по цоколевке, 1я лампа - 6П9. Именно ее и пальчиковый аналог 6П15П(имеются ввиду их западные прототипы) и именно в этой схеме включения рекомендовали для квацеванных одноламповых телеграфных передатчиков. Такие передатчики когда-то были ОЧЕНЬ популярны (популярнее, чем у нас шарманки). И тогда серьезные люди серьезно их исследовали и добились максимальных показателей. Финальная схема 1950 года стала "классикой жанра". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1058] Автор : IG_58 Дата : 15.03.2020 14:55 Простой ламповый передатчик: 331425 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1059] Автор : Туляк Дата : 15.03.2020 15:00 ra3qdp,Да . Реально весьма полезные ССЫЛи http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40245-%CF%F0%EE%F1%F2%FB%E5-%EB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E5-%EF%E5%F0%E5%E4%E0%F2%F7%E8%EA%E8&p=1725484&viewfull=1#post1725484 СПАСИБО.для cw-неплохая помощь. Особенно там,где осциллы на посылы-(извините за каламбур) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1060] Автор : UA0UV Дата : 15.03.2020 16:51 И.Цапив (UB5DT). "Радио" №4/1967 год Экспериментальный QRP передатчик Кварц 3500, две лампы 6П3С. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1061] Автор : UA9MLY Дата : 15.03.2020 17:01 Точнее, первая-6п3с, а вторая - 6п7с. Поскольку питание второй 400 в. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1062] Автор : IG_58 Дата : 15.03.2020 17:48 Много раз смотрел на эту схему и так и не понял: - зачем 6П3С в задающем генераторе, можно было бы какую-нибудь 6Ж5П или вообще 6Ж1П? - почему в выходном каскаде применена 6П7С, а не та же 6П3С такой же мощности? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1063] Автор : Туляк Дата : 15.03.2020 18:58 IG_58, 6п3с-это легенда -она была в продаже в дюбом магазине. Её цена -1р.50коп. (или? 90 коп) не помню.ужЕ. Шесь-пе-тройка была в любом приемнике-(Балтика,Урал,Рекорд.... Если не была-легко менялась на 6п6с-\\ ЭТА ЛАМПА -ЛЕГЕНДА МЫ ВЫРОСЛИ С НЕЙ. --------------- Слеза....чо-т...потекла..:-( ------------ П.С Её так и звали.--шесь-пе-тройка ниОДНА лампа -такого ИМЕНИ-не добилась.----------- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1064] Автор : HAZ Дата : 15.03.2020 19:14 ...зачем 6П3С в задающем генераторе, можно было бы какую-нибудь 6Ж5П...Ну дк... всё-таки 8 Вт выходной мощности с первой лампы (на 3,5 МГц) - столько 6Ж5П не вытянет. А выходная лампа, видимо, показалась удобнее с колпачком вывода анода. А так, конечно, выбор ламп может быть очень широким. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1065] Автор : Туляк Дата : 15.03.2020 19:27 Ну дк... всё-таки 8 Вт выходной мощности с первой лампы Нет 8-) не ТАК. -----6П3С-Это икона (прости,Господи):oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1066] Автор : IG_58 Дата : 15.03.2020 19:33 HAZ, ну, разве что с колпачком удобнее. Но согласитесь, что схема нетрадиционная. Зачем было делать выход на 3,5 МГЦ с задающего генератора? Ведь можно было сделать класику жанра - ЗГ по схеме Шембеля с переключаемым контуром на 3,5 и 7 МГЦ и выходной каскад с коммутируемымой индуктивностью. И тогда в ЗГ не понадобилась бы мощная лампа. Ну, это такая моя логика. Туляк, не нашёл в вашем сообщении ответа на свои вопросы. Шесь-пе-тройка была в любом приемнике Совсем не в любом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1067] Автор : HAZ Дата : 15.03.2020 20:25 Но согласитесь, что схема нетрадиционная.Соглашусь. Возможно, правда, это с современной точки зрения, а в те времена было полно диковинных схем, которые в дальнейшем не получили распространения (по разным причинам). То есть, "классика" выкристаллизовалась уже попозже. Ну и - передатчик всё-таки позиционировался как экспериментальный, так что по законам жанра должен был отличаться схемотехникой от "традиционных". По нынешним временам - вряд ли найдутся желающие повторить конструкцию 1:1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1068] Автор : IG_58 Дата : 15.03.2020 20:32 Да, пожалуй. Хотя схемотехника таких передатчиков еще в 30-40-х годах, в принципе, определилась, в журналах в 50-х годах еще было полно всяких интересных нетрадиционных решений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1069] Автор : Туляк Дата : 20.03.2020 01:03 Я читаю. НО Не вмешиваюсь (стараюсь НЕ вмешиваться (но НЕ всегда получается) ---------------------------- Спасибо ТЕМ, кто поправил (жаль,прочесть не успел:-( Добавлено через 13 минут(ы): то к лучшему...мож? быть Она правА:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1070] Автор : Jose Дата : 20.03.2020 11:04 Её так и звали.--шесь-пе-тройка ниОДНА лампа -такого ИМЕНИ-не добилась.----------- действительно. и почему все лампы не назвали 6п3с? и как еще назвать лампу с названием 6п3? и почему ГУ50 назвали полтинником, а не 6п3? Есть варианты ответов? :facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1071] Автор : Krasnobay Дата : 20.03.2020 15:12 Уважаемые коллеги! Загадки в том как, что называется на мой взгляд нет. Есть названия, которые непроизвольно "прилипают", просто как клички (дворовые) у детей. Проходят годы и уже ни кто не может сказать почему у "НЕГО" такая кличка и главное откуда произошла. "ШестьПЭтройка"! Вот как написано слитно, ток она и называется - произносится в радиолюбительском Мире! Дайте человеку, далёкому от радио, прочитать название лампы! Правильно, он и прочитает надпись так, как написано - Шесть Пэ Три Эс! Но может и некоторым "акцентом" - Шесть Пы Три Сы. Та же ГУ 50 - полтинник... Мы же не удивляемся, когда слышим радиолюбительский жаргон "ОСЛИК"? Все понимают что это за "зверюга"! Это сугубо моё мнение. Удачи всем! С уважением Виктор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1072] Автор : IG_58 Дата : 20.03.2020 15:43 Напомнило в этой связи старый советский анекдот: к радиолюбителю звонят в дверь два соседа-бухаря. Дверь открывает жена: "Что, опять третьего не хватает?!" Они: "Не, мы за радиолампой, позови Васю". Выходит Вася. Они ему: "Слушай, у тебя такая лампа есть - ТриМыШестьдесятДваТы"? Он отвечает: "Не, щас нету, но знаю где взять, пошли, покажу." :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1073] Автор : Туляк Дата : 20.03.2020 16:53 Да патамушта-шесь-пе-тройка -это Штамп(икона)-если хотите. И грамотные и НЕграмотные на уровне подсознания понимали ,о чём?-речь.Я намеренно оставил орфографические ошибки ничего ж? не изменилось?/извините за флуд/ НО шесьпетройка -фореве(р)-а ГУ-50- не катит. Извините ещё раз -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1074] Автор : Jose Дата : 20.03.2020 16:54 пятница в разгаре... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1075] Автор : Туляк Дата : 20.03.2020 17:15 пятница в разгаре...:-P Ну,хорошо,что НЕ 13...е:shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1076] Автор : RD9AF Дата : 20.03.2020 17:43 Когда то собирал, работает нормально, манипуляция через РП-4 331649 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1077] Автор : Туляк Дата : 20.03.2020 18:02 RD9AF,Ага!:-PПомню этот Радио..Знаешь? как ОБИДНО?-У меня не было Кварца. -и знаний--1982 год ? Я эти журналы собирал в Мукулатуре. Начинающий Шарманщик..Спасибо,родной​ аж слёзы.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1078] Автор : UR5VFT Дата : 20.03.2020 20:23 Ну,хорошо,что НЕ 13...е - так предыдущая была.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1079] Автор : UR4UBQ Дата : 20.03.2020 22:25 работает нормально, манипуляция..... Ну манипулировать двумястами вольтами на ключе как-то стрёмно...не знаю, как в бытность годов 30-40-х по схемам - так там даже анодным выходным ключевали...Хотя данная схема довольно интересна, попробовать катодом манипулировать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1080] Автор : Туляк Дата : 21.03.2020 03:59 RD9AF,;-)РП-4 (пара-ЛИЗ-ованое ):-Pреле-было оч .НЕпросто найти. Ну,ладно,я с ВОЯКАМИ дружился...-у ниих- хоть чёрта лысого 8-)-можно.Я из них(не вояк)-из релюшек-двусторонний ключ делал.-к561ие11 - жуткий дефицит-1987 :roll:-точно не помню -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1081] Автор : 4L1G Дата : 21.03.2020 08:17 Вася,у тебя есть 3р62к? :ржач: Дверь открывает жена: "Что, опять третьего не хватает?!" Они: "Не, мы за радиолампой, позови Васю". Выходит Вася. Они ему: "Слушай, у тебя такая лампа есть - ТриМыШестьдесятДваТы "? Он отвечает: "Не, щас нету, но знаю где взять, пошли, покажу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1082] Автор : Евгений240 Дата : 21.03.2020 08:58 Туляк, не знаю, что на это говорят правила форума, но читать ваши сообщения с ненужными выделениями и злоупотреблением большими буквами, неудобно и неприятно. Вам что выделиться хочется? Так есть куча других способов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1083] Автор : UR4UBQ Дата : 21.03.2020 10:16 манипуляция через РП-4 РП-4реле-было.... оч .НЕпросто найти Ну разве через релюшку, а то ключом...:crazy: сунул случайно палец под коромысло...сразу пропадёт желание ЩСО проводить)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1084] Автор : ra3qdp Дата : 21.03.2020 10:56 сунул случайно палец под коромысло ни разу не видели ключи у которых это исключено ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1085] Автор : HAZ Дата : 21.03.2020 11:14 Туляк, не знаю, что на это говорят правила форума, но...Ну как же, вот - 3. НА ФОРУМАХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ: ... 3.3.11. Использовать в сообщениях намеренные искажения русского языка, использовать жаргонные выражения и фразы (например, так называемый "албанский" язык). Такие сообщения, а также сообщения, содержащие большое количество грубых орфографических ошибок, рассматриваются как выражение полного неуважения к другим пользователям и будут удаляться. Ну ладно бы раз, другой, но когда это становится системой - действительно неприятно... P.S. Как ни странно, но в данном пункте Правил есть несколько орфографических ошибок/опечаток; я позволил себе при цитировании их исправить... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1086] Автор : Туляк Дата : 21.03.2020 14:02 Да. СПАСИБО, друзья. Отныне я не буду возмутителем спокойствия-Буду только ЧИТАТЬ. -:-(-Хотя-........чисто по человечески-я вред или ущерб никому не причинил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1087] Автор : IG_58 Дата : 21.03.2020 14:10 Туляк, причём тут "вред или ущерб не причинил"? Вы действительно не понимаете или придуриваетесь? Вам черным по белому объяснили и привели цитату из правил форума. То, каким образом Вы пишете, неудобно, неприятно, и противоречит правилам форума. Есть правила, и их надо выполнять. Пишите нормально, без жирного шрифта и больших букв, нормальным языком. Можете так писать? Пишите. Не можете так? Тогда, наверное, действительно, лучше не писать, а просто читать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1088] Автор : Туляк Дата : 21.03.2020 14:31 :oops:IG_58,я понял.Что ?ж ? теперь?-Однозначно.-Я не тролль.И подобное прекратится. 8-) Ну,да ладно.. Забудем ....об этом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1089] Автор : IG_58 Дата : 21.03.2020 14:47 Что ?ж ? теперь?Ну так и пишите себе на здоровье нормальным языком, как все, без жирного шрифта и больших букв. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1090] Автор : UR4UBQ Дата : 21.03.2020 20:30 не видели ключи у которых это исключено Только на картинке :oops: , в моём обиходе не было. Хотя, пардон, есть и пользуюсь таким. Обычно под рэтро-конструкции и применяют открытого типа, потому и не удобно для подобного типа схем, ну это не правило, конечно) Добавлено через 44 минут(ы): Вот ещё ретро-конструкция, один товарищ собирал, по мотивам 50-60х... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1091] Автор : rw4hfn Дата : 26.03.2020 17:08 Продолжаю задавать глупые вопросы... :smile: Возможен ли ламповый аналог ТПП по этой схеме? Если да или нет - ПОЧЕМУ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1092] Автор : IG_58 Дата : 26.03.2020 17:25 Здесь, в этой теме, уже больше тысячи постов со всякими аналогами :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1093] Автор : SKirov Дата : 26.03.2020 18:15 Возможен ли ламповый аналог ТПП по этой схеме? Подозреваю что с питанием от сети точно нет, делал ПП на лампах с балансным смесителем(где-то здесь схему брал ), если отключить одну половину лампы начинался жуткий фон 50Гц, который пропадал при отключении антенны, хотя вроде особых причин фонить не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1094] Автор : rw4hfn Дата : 26.03.2020 18:18 Лампы в нём были под анодным напряжением... Имеется в ввиду ключ на лампе БЕЗ анодного. Накал запитать постоянным током. Мультипликативный фон? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1095] Автор : UR5ZQV Дата : 26.03.2020 18:26 rw4hfn, Если да или нет - ПОЧЕМУ? 1.Да. 1.1. Но параметры на прием будут "плачевными" 2.Потому что, при снятии напряжения с анода, участок сетка (сетки))-катод превращается в выпрямитель сигнала ГПД, с выделением его на катодной нагрузки в реж. приема (несколько вольт), и обнаружить на его "фоне" мкВ проблематично). Кроме того ЭВП не является "аналоговым ключем", он не реагирует (очень мало реагирует) на Отрицательную или просто малую велечину полезного сигнала в мкВ с анода (по сравнению с напряжением на сетке). Что легко получаетсся в изолированных полевиках. Для ламп требуется встречно-параллельное включение, с подачей ГПД на участки сетка-катод, для обеих полуволн сигнала, независимо от общей нагрузки в катоде, в противофазе, скажем через ШПТ. 331952 ПС: Как Вы правильно заметили, тема ж о "...ПЕРЕДАТЧИКИ". Добавлено через 6 минут(ы): rw4hfn, Мультипликативный фон? Это я даже не упоминал (в пентодах можно существенно уменьшить проходную емкость, но от шумов тока ГПД участка сетка(и)-катод, при нулевом аноде, никуда не деться :( ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1096] Автор : UR4UBQ Дата : 28.03.2020 10:17 Возможен ли ламповый аналог ТПП по этой схеме? Примерно так... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1097] Автор : UR5ZQV Дата : 28.03.2020 12:00 UR4UBQ, Ну это ж не аналог того, что просили в посте 1091, тут смеситель активный. Но и так можно, проблемы с мультмпликативной помехой и большИм усилением по НЧ, т.е. фоном. И 3 баллона это уже совсем не "простой". ПС: Но тема ж об "...передатчики". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1098] Автор : IG_58 Дата : 28.03.2020 12:41 UR4UBQ, вот просто давайте посмотрим на этот приемник. УВЧ в нем нет, вместо него катодный повторитель на тупом низкочастотном триоде 6Н6П с ненормируемым коэффициентом шума. Ладно, скажете Вы, на 80-ке и не нужен УВЧ. ОК, пойдем дальше. Смеситель на втором триоде 6Н6П и два каскада УНЧ на триодах 6Н2П с низкой крутизной - ну какая тут может быть чувствительность? Правильно, никакая. А избирательность какая? Правильно, тоже никакая. Так у меня вопрос: зачем такое? Какой интерес сие представляет? И еще: если это прямое преобразование, то при большом усилении по НЧ (которого здесь в упор не видно) нужно очень серьезно думать не только о мультипликативном фоне, но и о фоне от накала ламп. Очень мне интересно, что по этому поводу писал автор схемы. Чего только не нарисуют..... интернет всё сожрет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1099] Автор : Boris.. Дата : 28.03.2020 15:39 ... нужно очень серьезно думать не только о мультипликативном фоне, но и о фоне от накала ламп ... +100500:пиво: В.Т. Поляков ведь писал в своих мемуарах, что первоначально пытался сотворить ППП на лампах, но так и не смог побороть фон. Очень мне интересно, что по этому поводу писал автор схемы Автор схемы ни чего не думает. Нарисовал, разместил в интернете. А там всё само собой разнесётся. .. интернет всё сожрет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1100] Автор : UR5ZQV Дата : 28.03.2020 15:41 IG_58, ну в УНЧ на 6Н2П вижу усиленик ок. 160, при нагрузке выхода 2.2к (по видимому спикер от трансляционной сети с трансформатором). А вот резисторы в катодах как 6Н2П так и 6Н6п, не очень приятно. Наверное по Вашей идее подогреватель лучше питать постоянным стабилизированным током, но тогда "схэма" становится еще более "не простой" :(. ПС: Там еще проблема с "отскоком" частоты будет "прием/передача" из за смены режима выхода ГПД (хоть он с электронной связью) от RL1.1 , ну то решаемо RIT, лишь бы сильного "чирпа" не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1101] Автор : Serg007 Дата : 28.03.2020 15:44 Привествую всех. Не смог пройти мимо :smile: вот просто давайте посмотрим на этот приемник. Ну так нужно её рассматривать а не походя хаять, даже не разобравшись в особенностях схемных решений. И хотя исходных данных маловато, всё же попробуем численно оценить параметры приемного тракта УВЧ в нем нет, вместо него катодный повторитель Ну как же нет, катодный повторитель тот же УВЧ, только по току, а усиление по напряжению происходит за счёт трансформации сопротивлений входного контура. Входной контур при типовом нагруженном сопротивлении 2 кОм и нагрузке 50 Ом, увеливает напряжение на сетке примерно в 6 раз. С учетом нагрузки – низкоомным входом смесителя, Кус УВЧ примерно равно 3. на тупом низкочастотном триоде 6Н6П с ненормируемым коэффициентом шума. Крутизна этого триода 11 мА/В, так что «тупым» его можно обозвать разве что с «будуна» :smile: Т.к. триод предназначен разработчиком для мощных низкочастотных каскадов, то естественно его шумы не указывались, но триодов с достаточной для практики точностью их можно оценить по простой формуле Rш=2,5/S т.о величина эквивалентного шумящего сопротивления 6Н6П составит примерно 230 Ом, что как минимум не хуже от восхваляемых Вами пентодов .6К13П Смеситель на втором триоде 6Н6П Оценка усиления (коэф.преобразования) смесителя затруднена отсутствием каких-либо данных и режиме его работы, мы знаем только , что со стороны ГПД приходит сигнал очень большого уровня, т.е. вероятно, что угол отсечки примерно равен 90 град. . Крутизна преобразования при этом Sпр=S\4=11/4=2.25 мА/В Выходное сопротивление смесителя примерно в 2 раза выхного сопротивления триода при том же токе анода, для 6Н6П это примерно 5, 6 кОм. Нагрузкой смесителя служит контур, образованный первичной обмоткой звукового трансформатора Tr1 (индуктивность порядка 14-20 Гн) и конденсатором 2700 пФ, частотой резонанса примерно 700-1000 Гц. Его сопритивление намного выше выходного сопротивления смесителя, поэтому Кпр=2,25*5,6=12 раз а каскада УНЧ на триодах 6Н2П с низкой крутизной Для расчёта усиления триодных резисторных усилителей важна не крутизна, а величина «мю» и здесь 6Н2П с мю=100 вне конкуренции.Для первого каскада Кус примерно =55, а второго, нагруженного на высокоомные телефоны типа ТОН-2 Ку примерно с=10 ну какая тут может быть чувствительность? Итак общее усиление приемного тракта 3*12*55*10=19,8 тыс. Тональный сигнал 700-800 Гц уровнем 20 мВэфф уже достаточно громко звучит в ТОН-2. Т.о. чутье порядка 1 мкВ !!! А избирательность какая? Нагруженная добротность контура Tr1 примерно 4-5, т.е. полоса пропускания примерно 200 Гц, плюс дополнительно ограничиваются RC цепочками, ну и про избирательные свойства уха тоже не стоит забывать :smile: p.s. Автор схемы, если память не подводит И. Григоров и публиковал он её в международном журнал SPRAT еще несколько десятков лет назад. Вряд ли автор вынес бы на суд международной общественности не проверенную в работе схему - тогда это было не принято :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1102] Автор : rw4hfn Дата : 28.03.2020 15:45 Ну что же, придётся потратиться на пару КД514-х... :ржач: Спасибо за ответы. Хочу DSB трансивер на лампах... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1103] Автор : IG_58 Дата : 28.03.2020 18:05 UR5ZQV, отскок.... :ржач: Вы еще за фазовый шум и динамический диапазон вспомните :shock::-P Такими мелкими осколками уважаемый автор схэмы точно не заморачивался, он крупными мазками рисовал :) величина эквивалентного шумящего сопротивления 6Н6П составит примерно 230 Ом, что как минимум не хуже от восхваляемых Вами пентодов .6К13П чутье порядка 1 мкВ !!! Что тут скажешь.... пожму, пожалуй, плечами и пожелаю Вам хорошего вечера :-P :пиво:. P.S. И чего это такие малошумящие триоды 6Н6П в УВЧ не применяли? Такие хорошие, и шумят мало, и крутизна высокая. Да и катодные повторители в УВЧ никто в профессиональных приемниках не применял. И вообще, с такими триодами и пентодов не надо, раз они не хуже, чем 6К13П :) P.P.S. Такие приемники, как AR-88 и Collins-75 имеют такую же чувствительность - порядка 1 мкв. В первом 11 ламп, а во втором 13 - не считая кенотрона. Они правда, говорят громче, но если вместо ТОН-2 подключить колонки от компьютера, то точно так же громко будет :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1104] Автор : UR5ZQV Дата : 28.03.2020 19:36 Serg007, а величина «мю» и здесь 6Н2П с мю=100 вне конкуренции.Для первого каскада Кус примерно =55, а второго, нагруженного на высокоомные телефоны типа ТОН-2 Ку примерно с=10 Если быть точнее, при крутизне 2мА/В внутреннее сопр. ок.50к, в реж. А, в первом каскаде УНЧ еще анодный резистор 68к, итого усиление ок. 60, во втором ок. 2*2=4, итого 60*4=240. Ноесли ТОН-2, то его импеданс на 1кГц ок.10к, и общее усиление до 1000. Добавлено через 8 минут(ы): IG_58, отскок.... :ржач: Вы еще за фазовый шум и динамический диапазон вспомните Игорь, судя по осутствию у Вас позывного сигнала, Вы с "простыми" и не очень передатчиками, и трансиверами не сталкивались. А я вынужден, и не всегда "под рукой" есть синтезатор. Поэтому "отскок" разница в частоте ГПД при переходе с приема на передачу на порядок важнее всяких ДД и ФШ (особенно на КВ в нашей ЭМО). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1105] Автор : IG_58 Дата : 28.03.2020 19:50 UR5ZQV, Вы правы, позывного у меня сейчас нет, он остался в прошлой жизни. Однако с явлением "отскока" я сталкивался, и пободался с ним немало. Заметьте, что я не писал о том, важнее ли он, чем ДД и ФШ или нет, а просто перечислил эти параметры без их сравнения :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1106] Автор : UR4UBQ Дата : 28.03.2020 21:29 UR4UBQ, вот просто давайте посмотрим на этот приемник. Игорь ( можно так? ) я не силён в схемотехнике, схема давно попалась мне в ин-нете, даже была задумка повторить, и шасси уже подготовил но что-то мне помешало осуществить задумку. Схема не сложна но и не проста, надо повторить в железе что-бы можно что-то сказать о качестве работы. Сергей Эдуардович уже подробно расписал теоретически параметры конструкции, спасибо большое, да и сам автор Игорь Григоров многими коллегами уважаем, не думаю что он выложил бы чисто теоретическую смоделированную конструкцию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1107] Автор : UR5VFT Дата : 28.03.2020 21:46 И 3 баллона это уже совсем не "простой". - а так простой... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1108] Автор : UR4UBQ Дата : 28.03.2020 22:05 Ещё...почти простой -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1109] Автор : Serg007 Дата : 28.03.2020 22:20 Память не подвела :smile: Нашёл первоисточник - совсем коротенькую заметку И.Григорова в ж.SPRAT#82 Автор указывает чутье около 5 мкВ и выходную мощность около 1 Вт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1110] Автор : IG_58 Дата : 28.03.2020 22:57 UR4UBQ, желаю Вам успеха. Расскажите, пожалуйста, когда соберете, что получилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1111] Автор : rw4hfn Дата : 29.03.2020 00:01 Нашёл первоисточник - совсем коротенькую заметку И.Григорова в ж.SPRAT#82 Ну вот же... Фтыкаем между ЗГ и PA модулятор на варикапе (https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=39002) и получаем АМ\DSB трансивер. :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1112] Автор : UR5ZQV Дата : 29.03.2020 00:30 UR5VFT, Гораздо проще. Но 4 группы на переключение это "крутовато будет". И при нижнем положении потенциометра, на передачу перестанет подаваться экранное напряжение. В правой схеме не вижу, как от антенны поступает сигнал в приемник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1113] Автор : rw4hfn Дата : 29.03.2020 00:39 С правого катода 6н6с, работающего катодным повторителем, на левый, который смеситель. Очень красиво... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1114] Автор : UR5ZQV Дата : 29.03.2020 00:46 UR4UBQ, Ещё...почти простой Опять же, 4 группы на переключение, крутовато будет. И заморитесь искать на "свободном" регене, где ж будет Ваш сигнал. Добавлено через 6 минут(ы): rw4hfn, Фтыкаем между ЗГ и PA модулятор на варикапе (https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=39002) и получаем АМ\DSB трансивер. Вы сначала синхронизируйте по нулям несущую при приеме, при ее отсутствии, потом продолжайте мечтать о "простом ДСБ трансивере". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1115] Автор : rw4hfn Дата : 29.03.2020 06:56 инхронизируйте по нулям несущую при приеме, при ее отсутствии, потом продолжайте мечтать о "простом ДСБ трансивере". Туго доходит. Работать-то я буду с SSB корреспондентами... ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1116] Автор : ra1qea Дата : 29.03.2020 07:33 ... да и сам автор Игорь Григоров многими коллегами уважаем, ... Да уж. Что только стоит его написанное в книге о антеннах. Григоров "скрестил" телевизионную антенну с передающей антенной на любительские диапазоны. О как! :ржач: Найдите на форуме qrz.ru высказывание уважаемого автора Геннадия Шульгина (RZ3CC) о этом "писателе". Возможно измените своё мнение о Григорове. ... Работать-то я буду с SSB корреспондентами... А Вы уверены в том, что эти корреспонденты не будут Вам задавать вопрос о качестве вашего сигнала? Вы уверены в том, что своим DSB-сигналом не будете мешать работать коллегам по эфиру? Кстати, работа DSB запрещена. Где, в каких документах от ГРЧЦ есть упоминание о работе DSB-сигналом? Приведите первоисточник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1117] Автор : rw4hfn Дата : 29.03.2020 08:32 Расценивайте DSB как SSB с плохо подавленной боковой, или как АМ без несущей... В соответствующих участках и работайте, например на 29 мГц. Как проходы пойдут и с хорошими антеннами. С вашим настроем на КВ скоро будет пусто, как на СВ. :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1118] Автор : IG_58 Дата : 29.03.2020 09:58 Ну вот же... Фтыкаем между ЗГ и PA модулятор на варикапе (https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=39002) и получаем АМ\DSB трансивер. :super: Воткните, получите, а потом поделитесь результатами. А то много есть на просторах интернета разных всяких идей, которые никто никогда в жизнь не воплощал. Может, станете первым. Интересно также, что Вы услышите на этом трансивере с заявленной чувствительностью 5мкв на телефоны ТОН-2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1119] Автор : rw4hfn Дата : 29.03.2020 10:45 Как скучно... По мне движение к "результату" куда важнее его самого. Не скотоводством, чай, занимаемся. :ржач: А уж усилить НЧ куда проще, чем найти ТОН-2, тем более, что наверняка добавится каскад микрофонного усилителя... ;-) Делал! В далёком 91 году, находясь на учёбе в Ульяновске, на коленке и транзисторах с эти самым модулятором. Худо-бедно, но работало на 20-ке, связи были. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1120] Автор : IG_58 Дата : 29.03.2020 11:19 rw4hfn, Вы правы, для меня тоже движение к результату интереснее, чем сам результат. Однако должен оговориться, что это только тогда, когда перед началом движения заранее непонятно, каким будем результат. Иначе неинтересно :) добавится каскад микрофонного усилителя... http://www.cqham.ru/forum/images/smilies/icon_wink.gif Думаю, что добавится не только и не столько микрофонный усилитель. Хотя.... см. выше, "Цель — ничто, движение — все." (с) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1121] Автор : UR4UBQ Дата : 29.03.2020 12:39 тема ж о "...ПЕРЕДАТЧИКИ" . Наверное, правильно было бы добавить в название : - *...и трансиверы*)) коль уж они затронулись здесь. Или брать во внимание только передающую часть )) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1122] Автор : UR4UBQ Дата : 29.03.2020 14:50 Из регенератора, или из *шарманки*, как угодно, - делал похожий только на базе регенератора, микрофон включал в катодную цепь, менял переменником - сопротивлением режим и получал передатчик)) Взято на просторах *Тырнэта* -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1123] Автор : UR5ZQV Дата : 29.03.2020 15:02 UR4UBQ, Наверное, правильно было бы добавить в название : - *...и трансиверы*) По этому, нетехническому вопросу, обратитесь с просьбой к ТС, или Модераторам (или в Лигу Эротических Реформ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1124] Автор : ra3qdp Дата : 29.03.2020 18:07 332147 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1125] Автор : rw4hfn Дата : 29.03.2020 18:56 У правого диода току течь некуда... :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1126] Автор : Krasnobay Дата : 29.03.2020 19:45 Для rw4hfn ! Уважаемый коллега! Вопрос, скажем так, для ясности... Ваш пост #1111 о модуляторе на варикапе, подразумевает получение АМ/DSB, я так понял с неполным подавлением несущей. Вопрос: - Ни этот ли принцип заложен в импортных трансиверах, которые имеют способность работать в режиме с АМ модуляцией? Можно в "личку". Спасибо! Виктор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1127] Автор : rw4hfn Дата : 29.03.2020 19:59 Импортные трансиверы глубоко не курочил, но, думаю, там стандартный способ с модуляционным трансформатором. Возможно, ошибаюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1128] Автор : Krasnobay Дата : 29.03.2020 21:03 rw4hfn! Принцип работы импортного трансивера с использованием АМ я тоже не очень... Но склоняюсь думать, что там заложен принцип разбалансировки модулятора, то есть восстановление несущей. Ладно, оставим этот вопрос открытым. С уважением Виктор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1129] Автор : rw4hfn Дата : 29.03.2020 21:50 Думаю, ненадолго... Сейчас обязательно подскажут. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1130] Автор : ra3qdp Дата : 30.03.2020 00:33 У правого диода току течь некуда... а ток в оба диода через что "течет" ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1131] Автор : UR4UBQ Дата : 30.03.2020 10:08 (или в Лигу Эротических Реформ). А что, Вы туда уже обращались))? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1132] Автор : rw4hfn Дата : 30.03.2020 12:52 ток в оба диода через что "течет" ? У левого диода через катушку на землю. Работает однотактным ключевым смесителем. Правый по постоянке "висит в воздухе". ИМХО, он вообще лишний. Туда ВЧ дроссель просится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1133] Автор : UR5ZQV Дата : 30.03.2020 13:36 rw4hfn, Правый по постоянке "висит в воздухе". ИМХО, он вообще лишний. Туда ВЧ дроссель просится. Нет не так. Кондеры от ГПД зарядятся, и он перестает открываться. При последовательном "ВЧ дросселе", картина сохраняется. При параллельном давится результат перемножения на НЧ. Но есть выход, параллельный вых. кондеру НЧ дроссель. ПС: Несколько вольт амплитуды с ГПД, не кошерно ни для ГПД без буфера, ни для диодов, и для мультипактивной помехи тоже, через левый диод. Добавлено через 9 минут(ы): rw4hfn, Сейчас обязательно подскажут. Подсказали бы (даже, кто "курочил" некоторые и схемы изучал многих, и по способам формирования АМ), если б тема была об "импортны трансиверы, ТПП, ППП и т.п.", а не такая, какая есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1134] Автор : UR4UBQ Дата : 30.03.2020 15:52 Хорошо, пусть по теме - ламповый простой, куда уж проще... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1135] Автор : UR5ZQV Дата : 30.03.2020 16:28 UR4UBQ, Хорошо, пусть по теме Лампа V1 какая? Закороченная неонка NL1 зачем в аноде (ну если коснуться пальцами или языком баллона, может загореться, но при неосторожном движениии языка, может быть больно). Кварц какой? На какой частоте? Трансформатор L1, L2 на карбонильном сердечнике каком и как выполнен? Без единой емкости (ну бывает, и межвитковая емкость "служит" или сама антенна" КС. Параметры питания какие? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1136] Автор : IG_58 Дата : 30.03.2020 17:27 UR4UBQ, откуда это такое америкаское? Что-то уж очень простое, даже слишком. Вот тоже простое, но точно работающее: 332191 Это из книжки Ю.Н. Прозоровского "Радиостанция начинающего коротковолновика", 1950г. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1137] Автор : IG_58 Дата : 30.03.2020 18:50 Кстати, у меня были в прошлой жизни в коллекции лампы и 6П3 (без буквы "С"), и 6П2 (тоже без буквы "С"). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1138] Автор : mors Дата : 30.03.2020 19:44 если без буквы "с", то это стеклянный баллон в металлическом стакане, как 6Ж7 и тп. Или я заблуждаюсь? Каково было назначение металлической "рубашки": экран или мех. защита? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1139] Автор : UR5ZQV Дата : 30.03.2020 20:01 IG_58, А 5ВХ1, без "с" есть (хотя бы в "прошлой" жизни)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1140] Автор : UR4UBQ Дата : 30.03.2020 20:53 откуда это такое америкаское? Из просторов нєта, гугл - one tube transmitter и куча картинок, когда то - лет так около пяти назад - искал,в наличии только картинка. Вот тоже простое, но точно работающее: То, что работающее, то может быть, но как? Самовозбуд на КВ...стабильность...сами понимаете)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1141] Автор : IG_58 Дата : 30.03.2020 22:19 mors, нет, и 6П2 и 6П3 были в стеклянном баллоне. Это всё клоны различных металло-стеклянных вариантов американской 6L6 от великой и могучей RCA, и которая первоначально была в металлическом баллоне (как примерно 6П9), в котором первая нога была экраном. Первые 6П3 были именно такими. Затем сделали металло-стеклянную версию 6L6G (Glass) в большом баллоне "bottle", и в таком баллоне сперва выпустили партию 6П2, потом ее назвали 6П3, и такая выпускалась, по-моему, в Москве, а в Ташкенте в уменьшенном баллоне - это был клон варианта 6L6GA. Были еще варианты 6L6GB и 6L6GC, это стеклянный цилиндрический баллон побольше и поменьше размером. Наша "обычная" 6П3С - это как раз 6L6GC. Были еще у RCA военные варианты и британский ее клон KT-66. Вариант 6L6 с улучшенной изоляцией и с верхним выводом анода и на 5-штырьковом цоколе UY - лампа 807 - выпускалась специально для передатчиков, за счет отдельного вывода анода у нее была меньше проходная емкость. Наш клон назывался Г-807. Вариант 807 на октальном цоколе назывался 6П7С. IG_58, А 5ВХ1, без "с" есть (хотя бы в "прошлой" жизни)? Нет, такой нет и не было в коллекции. Был только ее советский клон. P.S. Sorry, вспомнил, с 6П2 немного не так дело обстоит. Это в первой послевоенной системе обозначений так называлась 6П6С - клона 6V6GT, уменьшенного вдвое варианта 6L6GC. Эта система обозначений не прижилась, и лампу переназвали в 6П6С. Добавлено через 13 минут(ы): mors, металлический баллон - это был и экран мех. защита одновременно. 6L6 в металлическом экране летала на бомбардировщиках, а вся 6-вольтовая октальная серия была разработана в конце 20-х - начале 30-х годов для автомобильных приемников (ну и для военных, конечно, тоже - с улучшенными параметрами military spec.). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1142] Автор : UR5ZQV Дата : 31.03.2020 17:22 Еще один вариант, ВКС безподстроечная, ок.5Вт, ключ по пальцам не бьет, тон получился такой... 332256 Упс. Не позволяет загрузить видео и ли его зип. Придется поверить на слово, видимого чирпа не наблюдаю. 332258332259 Аналог стабилитрона легче заменить на КС650, 680. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1143] Автор : IG_58 Дата : 31.03.2020 17:24 UR5ZQV, красиво. Верю на слово безоговорочно :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1144] Автор : mors Дата : 31.03.2020 19:25 IG 58 спасибо, познавательно и интересно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1145] Автор : UR4UBQ Дата : 01.04.2020 19:00 Вот здесь вот,старая тема по ламповым передатчикам, построил коллега UA3AFO, - с по3воления модераторов и коллеги скину ссылку на щрз.ру самодельный, простой, детали от лампового телеви3ора.3аранее приношу и3винения если так не поволительно скидывать ссылку на другие сайты. https://forum.qrz.ru/120-lampovaya-tehnika/15910-peredatchiki-na-lampah-3.html#post138633 https://forum.qrz.ru/120-lampovaya-tehnika/15910-peredatchiki-na-lampah-5.html#post214803 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1146] Автор : UR5ZQV Дата : 08.04.2020 10:51 Еще один вариант, по мотивам поста 1142, но ГПД. Чирп есть, но не смертельный. Стабильность не ахти, сделано навесом, случайными кондерами, катушка на пластиковом корпусе от телевизоров, с карбонильным сердечником. Но то технически несложно устранимо на 7М.332855 332854332856 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1147] Автор : RA4YDW Дата : 16.04.2020 19:19 Не знаю, была ли такая схема здесь, все 115 страниц невозможно просмотреть. А там где смотрел, не было. УКВ передатчик, было напечатано в журнале Радио в 50-х годах, номер 10, год не знаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1148] Автор : serge22 Дата : 16.04.2020 19:43 50-х годах, номер 10, год не знаю 1962 год. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1149] Автор : UR4UBQ Дата : 16.04.2020 22:19 Когда то, пацаном ещё, перелистывал старые подшивки журнала *Радио* в библиотеке ( Билли, не выражайся)) годов так начало 50-х и была одна схемка, по памяти - на одной лампе трансивер, лампа типа пентагрид, многовыводная...3а прошествием лет никак не могу вспомнить год журнала, ... почему тогда не перерисовал схему себе в тетрадку... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1150] Автор : RD7M Дата : 17.04.2020 06:06 #1142 UR5ZQV.....так как раз весь прикол в умеренном чирп.....в прошлом тысячилетии очень часто на 7 мГц кто то (полный позывной уже не помню) толи с 4С или 4Н работал с чирпом..и не один год работал .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1151] Автор : serge22 Дата : 17.04.2020 08:05 была одна схемка, по памяти - на одной лампе трансивер...3а прошествием лет никак не могу вспомнить год журнала, .. Так сейчас не проблема скачать журналы Радио за все годы, начиная с Радиофронта. Ну уж в крайнем случае, если у вас не получится, что-нибудь придумаем, если черкнете свой eMail мне в личку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1152] Автор : LML Дата : 17.04.2020 09:44 Здравствуйте! Кто-нибудь делал / собирал схему выходного каскада на одной лампе ГУ-50 или другого лампового усилителя мощности для частот в районе 88 МГц (радиовещание., 87,5...108 МГц с WFM) с максимальной частотой 90 МГц, с максимальной мощностью > 3 Вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1153] Автор : UR5VFT Дата : 17.04.2020 10:42 или другого лампового усилителя мощности для частот в районе 88 МГц (радиовещание., 87,5...108 МГц с WFM) с максимальной частотой 90 МГц, с максимальной мощностью > 3 Вт. - делал давно на гу17 было 7вт на 144 мгц, вам подойдут гу29 гу 32.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1154] Автор : rw4hfn Дата : 17.04.2020 11:43 ГУ-17 была в РА Р-860. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1155] Автор : ua4sz Дата : 17.04.2020 11:50 - делал давно на гу17 .. Делал давно на 6п23п -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1156] Автор : UR5ZQV Дата : 17.04.2020 14:30 RD7M, работал с чирпом..и не один год работал .... То специально вводили, тогда ТЛГ сигнал легче читается на фоне "стандартных" сигналов. Но это хулиганство, потому что "работа с тоном с качеством ниже Т 8, запрещена", а как это определить в цифрах, пояснено не было, кроме "отсутствии помех за полосой ТЛГ сигнала, 100...200Гц", но стучали они намного шире из за паразитной ЧМ, плюс жесткое АМ ключевание :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1157] Автор : piramida79 Дата : 18.04.2020 01:59 ua4sz Делал давно на 6п23п Я пробовал на ней, что-то не получилось - гудит сильно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1158] Автор : Suh Дата : 18.04.2020 05:01 БУМ от Р-401 (РРС-1м) на ГУ-50 давал 25 Вт. Частоты около 70 МГц. Если найти, и не много подшаманить – вариант. Однако, там одно неудобство – трансформатор питания на 110 В. Или менять, или питать от 110. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1159] Автор : UR4UBQ Дата : 18.04.2020 08:32 не проблема скачать журналы Радио за все годы Оно то так, хлопотно правда, массивы перелопачивать)), пробовал навскидку найти - не получилось пока... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1160] Автор : БЕРТ Дата : 18.04.2020 12:49 [quote = "LML; 1734248"] или другого [/ quote] Не собирал, просто выкладываю схему. http://radiostorage.net/3632-usilitel-moshchnosti-na-ukv-diapazony-50mhz-40watt-i-144-mhz-16watt.html недостаток - нужны сдвоенные КПЕ, впрочем там всё написано. Источник: Вербицкий Л.И., Вербицкий М.Л. - Настольная книга радиолюбителя-коротковолновика. (ur5lak.qrz.ru). И ещё прилагаю из Радио №11 от 1979 года, тоже нужен сдвоенный КПЕ. Знакомый (очень квалифицированный спец, с кучей всех приборов) на 70Мгц делал на заказ в 90-е из УМ-3 (УМ к радиостанциям Р-105,107,109), вещалочку в сельмаг, в итоге сделал, хотя и помучался, сказал что на ГУ-50 в таком конструктиве и на этой частоте "педально" получается. ГУ-19 и иже с ними самое то, что надо, если КПЕ имеются, может люди подскажут откуда можно взять или где купить такие КПЕ? LML: У Вас в качестве возбудителя, простите, что будет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1161] Автор : serge22 Дата : 18.04.2020 16:37 откуда можно взять Когда-то, для своего УКВ-приемничка, соорудил следующую конструкцию: 333635 Идею подсмотрел в какой-то СВЧ-штуковине. Собственно, все ясно из рисунка: диск(подвижная обкладка), ходовой винт, гайка на корпусе конструкции. Под диском - одна, две (а то и 4 :shock:) неподвижных обкладки из фольгир. текстолита. В инете есть онлайн-калькуляторы (эх, в те годы бы их! :smile: , а то все на бумажке). К примеру: http://electe.blogspot.com/2012/11/blog-post_18.html Расчет показывает, что при радиусе диска и обкладок 4см и расстоянии между ними 1мм, емкость каждой секции будет равна ~20пФ. Конечно есть люфт. Но тогда мне удалось почти избавиться от него тем, что спаял 2 или 3 гайки вместе. Получилась неизбежная неравномерность шага и люфт практически исчез. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1162] Автор : LFF Дата : 03.05.2020 18:05 Здравствуйте, поздравляю всех с прошедшим Днем солидарности трудящихся! Собрал вот эту конструкцию на лампе 6Ф3П 334630 выходной каскад правда взял отсюда (с учетом того что хотелось попробовать получить АМ) - у автора осцилограммы получились красивые, стало интересно.Схема вот 334631 полное описание конструкции вот ссылка http://www.sm7ucz.se/AM_Transmitter/AM_transmitter.htm Но почему-то модуляция получается мелкая, явно не то что у автора. Кварц применил на 1500 кгц. Передатчик настроил вроде правильно, лампа в критическом режиме, настроил по спаданию тока анода на 15 % - мощность в антенну идет,с кварцем на 3300 кГц (другого не нашел) проверил на WebSDR приемнике в Барнауле - сигнал читается хорошо, это 700 км от меня,тон хороший.Катушку П-контура сделал с отводами чтобы можно было переходить с диапазона на диапазон. На 1500 кГц П-контур строится тоже, мощность есть, но с модуляцией какой-то косяк - при настройке на частоту передатчика идет сначала более-менее модулированный сигнал, потом провал на частоте несущей (модуляцию еле слышно) и снова такой же сигнал. В чем может быть причина? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1163] Автор : 4l1ma Дата : 03.05.2020 18:45 может люди подскажут откуда можно взять БЕРТ, С железнодорожной р/станции ЖР-5.. Прекрасные дифференциальные КПЕ.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1164] Автор : rw4hfn Дата : 03.05.2020 19:58 мощность в антенну идет Какая антенна? Модулятор на КРЕНке - изящно! :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1165] Автор : Евгений240 Дата : 03.05.2020 20:54 . В чем может быть причина? Установите ток покоя выходного каскада близким к нулю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1166] Автор : LFF Дата : 03.05.2020 21:22 Антенна Г-образная - горизонтальная часть около 40 метров, вертикальная от 3 этажа до 5 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1167] Автор : RA3PKJ Дата : 03.05.2020 21:39 Установите ток покоя выходного каскада близким к нулю.Верно. Это схемное построение модулятора требует увод анодного тока покоя в сторону отсечки, потому что здесь модуляция происходит методом СЛОЖЕНИЯ амплитуд, а не ПЕРЕМНОЖЕНИЕМ амплитуд. Это принципиально. Начинать надо с нулевого тока покоя. И постепенно его поднимать, наблюдая за выходной мощностью и глубиной модуляции. При большом анодном токе в режиме покоя (т.е. измеренном при выключенном генераторе), работа такого модулятора невозможна. В одной книжке был график, иллюстрирующий выше сказанное, но найти его сейчас не реально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1168] Автор : LFF Дата : 03.05.2020 21:46 Установил 10 мА правда последовательно с цепочкой модуляции пришлось 1,2 к резистор поставить - по другому не получалось -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1169] Автор : g-zm Дата : 03.05.2020 21:52 Все добрый вечер! Кто нить собирал эту схему, как она в работе! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1170] Автор : rw4hfn Дата : 03.05.2020 22:11 Гениальная схема Полякова... Лаконичность - сестра таланта... Работала отлично. 40 лет назад... :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1171] Автор : Евгений240 Дата : 03.05.2020 22:12 Откуда вы её взяли?. Там указано анодное напряжение? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1172] Автор : g-zm Дата : 03.05.2020 22:21 Насчет где взял уже не помню, но в инете она есть на многих ресурсах. Насчет данных по питанию, в описании всё есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1173] Автор : LFF Дата : 03.05.2020 22:21 Да, указано, 300 вольт анодное. Ссылка на конструкцию вот http://www.sm7ucz.se/AM_Transmitter/AM_transmitter.htm Проверил модуляцию - с током покоя выходного каскада 10 мА появилась глубина, надо еще поэкспериментировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1174] Автор : Евгений240 Дата : 03.05.2020 23:51 Насчет данных по питанию, в описании всё есть. Я спрашивал о питании, потому что смещение минус 12В для 6П15П с экранным напряжением 150 В, слишком велико даже при использовании в телеграфе в режиме удвоителя. Выхода три. Первое, использовать для питания транзисторной части и смещения лампы раздельные стабилизаторы. Установить параллельно стабилитрону потенциометр и снимать смещение на лампу с него. Поднять напряжение анода до 400 В, а экранной сетки соответственно до 200 В. Заодно и мощность добавится . Десяток Ватт без проблем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1175] Автор : 104 Дата : 14.07.2020 04:40 339351 Оживить тему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1176] Автор : RV3RF Дата : 14.07.2020 06:33 А передатчик Полякова " 1169 * - работает отлично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1177] Автор : 4L1G Дата : 14.07.2020 20:44 Оживим тему! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1178] Автор : 104 Дата : 15.07.2020 05:09 R 25 10-и Ваттное сопротивление от 4,7 до 10 кОм, если кому интересно, тогда нагревается не сильно. Можно меньше по мощности, но будет дымить. Всё от силовика зависит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1179] Автор : UR5VFT Дата : 15.07.2020 11:47 Максим , какой уровень вч на сетке л1? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1180] Автор : UY1IF Дата : 13.12.2020 22:57 Вчера закончил сборку телеграфного QRP передатчика на 7МГц. Лампы 6Ж1П и 6П15П. Анодное максимум 167 Вольт. Мощность 700mW ... до 1-го Ватта. 347652 347653 347654 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1181] Автор : UR5ZQV Дата : 14.12.2020 00:31 UY1IF, Алексей, зачем так издеваться над комплектующими? 6П15П "по паспорту" спокойно отдает 5Вт в В или АВ (см. пост 1146). А у В.Т. Полякова, даже в режиме умножения частоты, на 2м, ок. 2Вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1182] Автор : UY1IF Дата : 14.12.2020 01:32 А кто издевается? Мне и не нужно даже 2 Ватта. Кому это необходимо, непременно сделают больше... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1183] Автор : UR5ZQV Дата : 14.12.2020 02:38 UY1IF, для 750мВт и одной 6Ж1П достаточно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1184] Автор : UY1IF Дата : 14.12.2020 12:01 Вам достаточно - делайте, а я буду делать так, как мне по душе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1185] Автор : Aleksiy Дата : 14.12.2020 19:24 Питание - наверняка ТАН-1!.. 8-) Сделано хорошо, и с любовью. Схему можете показать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1186] Автор : UR5ZQV Дата : 14.12.2020 20:43 Aleksiy, Присоединяюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1187] Автор : UR4UBQ Дата : 14.12.2020 21:00 Доброго времени суток! Пластмассовый корпус приемлем или в металле лучше было бы? ( в плане экранировки ). Не спорю что монтировать-обрабатывать легче и эстетика на уровне :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1188] Автор : UY1IF Дата : 14.12.2020 21:14 Была бы возможность сделать в металле, обязательно этим воспользовался бы... Но увы. Металлические корпуса дефицит сейчас, а самому с нуля делать нужен и материал, и мастерская. Поэтому выход нашел в пластике. Схему нарисую - там по сути ничего нового... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1189] Автор : radiofannat Дата : 14.12.2020 21:20 UY1IF, когда то такой монтаж делали, красота на уровне! :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1190] Автор : UR5ZQV Дата : 14.12.2020 21:34 UY1IF, увы. Металлические корпуса дефицит сейчас, Эт точно. Самому приходится переходит, хотя бы частично, на пластик, доски, ДСП и даже картон :). Проблема экранировки, решаема, "фольгированием", если очень важно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1191] Автор : CADET Дата : 16.12.2020 00:39 Искровой передатчик спас потерпевших аварию: https://zen.yandex.ru/media/id/5e246015433ecc00b9398413/passajirradioliubitel-s-pozyvnym-dl9in-peredal-signal-sos-katushkoi-zajiganiia-samoletnogo-dvigatelia-5f92789fd26325382ea2b516 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1192] Автор : UY1IF Дата : 16.12.2020 01:17 Питание - наверняка ТАН-1!.. 8-) Схему можете показать? Схема... 347761 Блок питания... 347762 347763 https://www.youtube.com/watch?v=pYMah9exrfo& t -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1193] Автор : ra3qdp Дата : 16.12.2020 12:45 чем лучше этот передатчик чем предыдущий ? тем, что в нем больше деталей ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1194] Автор : UY1IF Дата : 16.12.2020 14:17 Очень странный вопрос)) Я вас не понимаю :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1195] Автор : SYN Дата : 16.12.2020 15:28 Для такого передатчика металл вроде бы и не нужен, лишь бы пластик не плавился от нагрева. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1196] Автор : RN4R Дата : 16.12.2020 19:09 чем лучше этот передатчик чем предыдущий ? тем, что в нем больше деталей ?Вы наверное имеете ввиду одноламповую схему в сравнении с 2х ламповой, деталей немного больше да, зато кварц можно любой китайский применить хоть "лодочку" а в одноламповой схеме он не долго проживет если вообще заработает -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1197] Автор : UY1IF Дата : 16.12.2020 20:34 в одноламповой схеме он не долго проживет если вообще заработает В одноламповом, на 6П3С у меня работают даже "лодочки" , и без проблем. Просто анодное напряжение низкое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1198] Автор : ra3qdp Дата : 17.12.2020 00:47 так - зачем делали новый (двух-ламповый) ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1199] Автор : Vlad55 Дата : 17.12.2020 01:13 Alexey UY1IF Отлично! Нравится! Продолжайте! А рассуждать можно бесконечно. А ручками, ручками? А-а-а.... То то и оно - руками никто работать не хочет (да уже и не может) Молодец, Алексей!!! 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1200] Автор : UR5ZQV Дата : 17.12.2020 02:21 ra3qdp, Даже я понял, зачем. 6Ж1П катод связан с защитной сеткой, и с анодом в результате, что к "чирпу" может привести, даже при КГ. Вот зачем SA1, 2 могу только догадываться, для расширения перекрытия, это ж не трансивер, чтоб шифт был нужен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1201] Автор : UY1IF Дата : 17.12.2020 02:22 так - зачем делали новый (двух-ламповый) ? Затем, что мне так захотелось и на другой диапазон. Что ж вас так задело то, а? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1202] Автор : svoy 3000 Дата : 26.12.2020 21:58 В схемах 30х и 40х годов, обратил внимание на 2х/тактные схемы CW передатчиков. Насторожило включение кварца. По моим представлениям (возможно ошибочным), кварц в подобной схеме должен разлететься на первой же минуте работы, или может раньше кварцы были другие. А первой схеме в низу переведенный ответ автора, - этой ретро конструкции. И все равно у меня сомнения. Может кто практически знаком с таким включением кристалла? Ответьте. 348405348406 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1203] Автор : RA3PKJ Дата : 26.12.2020 22:26 Кварцы были толстые. Всё очень просто. Если найдёте толстый, можете попробовать. Но схему раньше не видел. Колебательную мощность на кварце никто не отменял. Добавлено через 9 минут(ы): Слова автора, что ток кварца должен быть низким - это только догадки. Генератор раскачивается до упора, у него нет даже гридликов в сетках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1204] Автор : HAZ Дата : 26.12.2020 23:34 Там гридлик не нужен - в катодах стоит резистор автоматического смещения (R1=200 Ohm). Кварц в цепи сеток - откуда там будет большой ток. Напряжение на кварце - да, повышенное (наверное, вольт 30...40, даже может чуть больше). Ну да - кварц нужен покрепче; а раньше только такие и выпускали, не то что нынче... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1205] Автор : svoy 3000 Дата : 26.12.2020 23:40 Слова автора, что ток кварца должен быть низким - это только догадки. Генератор раскачивается до упора, у него нет даже гридликов в сетках. Полностью согласен. Тем более покопавшись, нашел усредненное значения перерабатываемой мощности крепкого кварца, - max 10mw. Смутило видео, работы автора владельца передатчика на котором все гладко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1206] Автор : RA3PKJ Дата : 26.12.2020 23:57 в катодах стоит резистор автоматического смещенияДа, это так. Что-то я его упустил из виду. Кварц в цепи сеток - откуда там будет большой ток.Сеточный ток большой в автогенераторе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1207] Автор : 4L1G Дата : 27.12.2020 09:10 Вот ... Сеточный ток большой в автогенераторе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1208] Автор : RD7M Дата : 27.12.2020 09:31 .....по питанию анода перед дросселем необходим блокировочный ВЧ кондёр.....да и С5 включение чУднOе-по сути одна секция кондёра закорочена-зачем так рисовать???.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1209] Автор : HAZ Дата : 27.12.2020 12:02 ...С5 включение чУднOе...Обыкновенная "бабочка" - её иногда применяют, чтобы исключить влияние/нестабильность токосъёма. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1210] Автор : Хигэ Дата : 27.12.2020 13:48 Может кто практически знаком с таким включением кристалла? в 20х - 30х весьма часто кристаллы были природного происхождения (природные более низкого качества чем искусственные, больше дефектов в кристалле, из-за чего стали выращивать искусственные, и не только кварц, были и каменно-винные резонаторы и сегнетова соль), вырезались не особо точно, внутреннее сопротивление было высоким (устаревший параметр - низкая возбудимость), построить на таком резонаторе генератор не вдувая в него значительную мощность не всегда получится, за то выдерживал такой камушек весьма большую мощность выглядело это чудо примерно так - кварцевая пластинка зажатая между двумя металлическими пластинами - электродами (напылять электроды на кристалл стали позже) иногда в пластмассовом, иногда в стеклянном (вакуумированные) корпусе (если сегнетова соль или что другое гигроскопичное) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1211] Автор : IG_58 Дата : 27.12.2020 14:35 выглядело это чудо примерно так - кварцевая пластинка зажатая между двумя металлическими пластинамиВот такая красота была: 348439 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1212] Автор : UN7CI Дата : 27.12.2020 15:50 в 20х - 30х весьма часто кристаллы были природного происхождения (природные более низкого качества чем искусственные, больше дефектов в кристалле, из-за чего стали выращивать искусственныеПозвольте не согласиться с Вашим утверждением. Природные кристаллы кварца использовались в связной (военной) аппаратуре вплоть до 70-х годов. Все резонаторы в круглых карболитовых коричневых корпусах - из натурального, природного камня. Ещё раньше корпуса были металлические прямоугольные. Что касается сегнетовой соли, то она физически не способна работать на радиочастотах, поэтому резонаторы изготовленные из неё работали только в пьезотелефонах (наушниках), микрофонах и пьезоадаптерах виниловых проигрывателей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1213] Автор : Alex Goncharov Дата : 27.12.2020 16:30 Лет 40-50 назад мне попался фильтр на частоты в десятки кГц. Там были резонаторы в стеклянных корпусах, с четырьмя выводами. В транзисторном генераторе вели себя очень активно, даже если одним выводом коснуться, появлялась генерация! Материал - не кварц, а вероятно, она самая сегнетова соль. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1214] Автор : Евгений240 Дата : 27.12.2020 16:35 Обыкновенная "бабочка" - её иногда применяют, чтобы исключить влияние/нестабильность токосъёма. Владимир, RD7M, обращает внимание на то, что согласно схеме, заземлены и токосъём и вывод одного из статоров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1215] Автор : Хигэ Дата : 27.12.2020 18:38 UN7CI, сначала по поводу чистоты природного кварца, в природе кристаллы растут как получится (условия роста не оптимальны, а "как погода сложилась"), дефектов в кристалле много. если кристалл растёт из чистых материалов в оптимальном режиме (температура, давление, химсостав) то на выходе гораздо более совершенный кристалл с минимумом дефектов и следовательно меньшим браком в готовых изделиях из специально выращенных камней делать дешевле и изделия более качественные по поводу низкочастотности сегнетовой соли, вы правы, на мегагерцах резонатор из сегнетовой соли не работает, но в обсуждаемый исторический период укв не использовали, за то сдв очень активно применялось (в том числе и механические передатчики) и на этих частотах (до нескольких десятков килогерц) применялись резонаторы из сегнетовой соли, ибо технологически их изготовить было проще чем из кварца, а добротность и стабильность были выше чем у колебательных контуров вообще в те времена пьезорезонаторы делали из всего в чём наблюдался пьезоэффект, менее технологичное и непригодное для массового производства потом отмерло, было замещено более технологичными решениями -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1216] Автор : UA3DPL Дата : 27.12.2020 19:57 Обыкновенная "бабочка" - её иногда применяют, чтобы исключить влияние/нестабильность токосъёма. Ротор как видно на схеме соединен с шасси, значит имеет токосъём и его влияние на нестабильность сохраняется. В бесконтактных КПЕ ротор на керамической оси висит в воздухе там действительно токосъёма нету, но это уже не "бабочка". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1217] Автор : alexis Дата : 27.12.2020 20:19 Материал - не кварц, а вероятно, она самая сегнетова соль. Почему вы так считаете? Я думаю там самый настоящий кварц! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1218] Автор : HAZ Дата : 27.12.2020 20:37 ...значит имеет токосъём и его влияние на нестабильность сохраняетсяПонятно. Работать-то он будет, но как обыкновенный односекционный. В данной схеме применять бабочку смысла нет...:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1219] Автор : Хигэ Дата : 27.12.2020 21:13 Я думаю там самый настоящий кварц! почему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1220] Автор : alexis Дата : 27.12.2020 21:40 Потому что вы сами писали - килогерцы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1221] Автор : svoy 3000 Дата : 27.12.2020 21:44 А может, кто где читал или знает, как можно сделать самодельный кварцевый резонатор, пусть тупой но что бы работал? Ведь все когда то с самоделок начиналось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1222] Автор : Хигэ Дата : 27.12.2020 23:14 Потому что вы сами писали - килогерцы. а винный камень чем не угодил? его много применяли в резонаторах, ибо дешевле чем кварц как можно сделать самодельный кварцевый резонатор, можно то можно, но нужны 1) подходящий камень 2) как выбрать направление 3) чем его резать, шлифовать лично мне лампу (триод) изготовить намного проще хотя ювелиру наверно будет проще камень обточить, всё зависит от имеющегося инструмента и опыта -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1223] Автор : Alex Goncharov Дата : 28.12.2020 06:47 Почему вы так считаете? Я думаю там самый настоящий кварц! По каким-то признакам. Кажется, он плавился от паяльника, но дело давно было. Но это точно не стекляшка. А сам блок, вероятно, из аппаратуры уплотнения каналов проводной телефонии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1224] Автор : alexis Дата : 28.12.2020 09:44 А сам блок, вероятно, из аппаратуры уплотнения каналов проводной телефонии. У меня ест такие кварцы с 4 выводами, в стеклянном баллоне с карболитовым черным цоколем. Это фильтры аппаратуры уплотнения выпуска 60-х годов. Не думаю что в тот время не умели делать на настоящем кварце. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1225] Автор : SYN Дата : 28.12.2020 09:57 Позвольте не согласиться с Вашим утверждением. Природные кристаллы кварца использовались в связной (военной) аппаратуре вплоть до 70-х годов. Не знаю как с кварцами, а вот исскуственно выращенные изумруды качественнее природных, в них нет природных трещин, поэтому смотрятся они много лучше, прозрачнее (без помутнения). Природные изумруды без микротрещин в природе большая редкость, ценятся такие экземпляры очень дорого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1226] Автор : UA3DPL Дата : 28.12.2020 10:17 Понятно. Работать-то он будет, но как обыкновенный односекционный. В данной схеме применять бабочку смысла нет... Все правильно. "Бабочки" хороши для 2-х тактных схем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1227] Автор : Alex Goncharov Дата : 28.12.2020 10:33 У меня ест такие кварцы с 4 выводами, в стеклянном баллоне с карболитовым черным цоколем. Это фильтры аппаратуры уплотнения выпуска 60-х годов. Не думаю что в тот время не умели делать на настоящем кварце. Именно такого исполнения. У одного был разбит баллон, вот я и попробовал паяльником. Оказалось, что не кварц. Он без баллона, полагаю, гигроскопичен. Кварцы, разумеется, в те времена были, но это не аргумент, что в данном конкретном случае были применены именно они. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1228] Автор : AL.X Дата : 28.12.2020 11:37 как можно сделать самодельный кварцевый резонатор Вряд ли это возможно, требуется и технология и специальное оборудование. Тем более, что все можно просто купить... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1229] Автор : IG_58 Дата : 28.12.2020 11:46 требуется и технология и специальное оборудование. И их тоже можно просто купить :) Но проще купить кварц :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1230] Автор : AL.X Дата : 28.12.2020 11:52 можно просто купить Наверное можно, но цена !...., много больше цены кварца, который собственно нам нужен. Вам это надо? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1231] Автор : IG_58 Дата : 28.12.2020 12:03 Мне? Нет, мне как раз проще купить кварц :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1232] Автор : Хигэ Дата : 29.12.2020 22:52 если есть камень (подобран в природе), есть камнешлифовальная машина (есть опыт работы камнеобрабоки), есть некоторые знания в области кристаллографии и понимание что именно нужно сделать (выбор кристаллографической плоскости и понимание что из этого получится) https://s1.slide-share.ru/s_slide/05035b6d9c1fc4f35b261d2bbc3ff681/b6d1ca0a-e6a4-4d68-a873-d4954a9daca9.jpeg http://www.stroyka-books.ru/img-b-satr/104-12.png я не специалист в этой области, необходимыми знаниями и оборудованием не обладаю по этому вряд ли смогу сильно помочь с созданием самодельного резонатора, но это не значит что это невозможно или запредельно сложно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1233] Автор : alexis Дата : 29.12.2020 23:22 Что-то слишком сложно и мудрено... Зачем столько плоскостей срезов для резонатора да ещё под разными углами? Как выдержать такую точность? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1234] Автор : Хигэ Дата : 29.12.2020 23:34 Зачем столько плоскостей срезов для резонатора да ещё под разными углами? ну, так устроен кварцевый кристалл :smile: это как спрашивать "а зачем в таблице менделеева столько элементов" я не на это учился, кристаллографию (в должном объёме) незнаю изготовить резонатор из подобранного на обочине камня немогу (ни опыта ни инструментов нет) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1235] Автор : Alex Goncharov Дата : 30.12.2020 05:39 так устроен кварцевый кристалл много новых срезов у кварцевого кристалла, говорят, выявили в последние десятилетия. Он "неисчерпаем, как электрон". Вот такой морион. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1236] Автор : Stalker Дата : 07.08.2021 17:40 Давно не был на форуме, а тут такая темка :smile: 361631361633 Года два назад делал АМ передатчик на 6Ж1П + 6П15П, кварц на 1,5 мГц. несущая хорошая вышла, хотя сначала повозился с мультипликативным фоном. А вот с модулятором затормозилось, может доделаю на обычной 6П14П, хотелось классическую анодно-экранную, уже и трансформатор подобрал. Была ещё идея нагрузить его на микросхемку типа TDA2030, но использовать её на 10% внутренний перфекционист не позволил. Всё затевалось ради для трансляции аудиокнижек, приёмников много, а слушать нечего, а потом работа, рутина заела :-( Ограничение до 6 кГц осуществлялось в ноутбуке программкой которой когда-то поделился на этом форуме Георгий Назаров, спасибо ему огромное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1237] Автор : UY1IF Дата : 24.09.2021 00:53 Освежу тему... https://www.youtube.com/watch?v=_CpzMvWymqQ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1238] Автор : UR4UBQ Дата : 24.09.2021 08:45 Немного офф - у меня подобным образом был собран QRP CW трансивер из книги Полякова, только в банке из - под кофе). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1239] Автор : IG_58 Дата : 25.09.2021 23:57 Проект выходного дня: Простой маломощный АМ передатчик на 6Ж8 и 6Н5С. Наконец-то после трудовой недели пришло время взять в руки паяльник и достроить передатчик, о котором я упоминал в #3196 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?14832-Ламповые-УНЧ&p=1853832&viewfull=1#post1853832). Модулятор был уже готов, и осталось только собрать генератор. Схема - вариант генератора Колпиттса - в целом соответствует передатчику Ю.Михайлова UA1BP на 38-40 МГц на этой лампе, который публиковался в Р01-1955-с.31, передатчику на 38-40 МГц В.Ломановича UA3DH из Р03-1958-с.26, а также его передатчику на 28-30МГц из Р08-1959-с.26. Небольшие изменения заключаются в том, что используется двухсекционный КПЕ, и контур отделен по постоянке от анодной цепи. Контурная катушка взята из тумбочки. Она намотана на керамическом каркасе диаметром 20мм, и имеет примерно 12 или 14 витков посеребренного провода диаметром 0.5мм. Катушка связи намотана сверху и имеет три витка. Анодный дроссель также найден в тумбочке и представляет собой четыре секции, намотанные проводом 0,3мм до заполнения. Результаты получились такие: - диапазон от 7 до 23 МГЦ - выходная мощность на резисторе 270 ом составляет примерно 2- 3 ватта - лампа 6Н5С, хоть и низкочастотная, бодренько генерирует до 22 МГц, напряжение на катушке связи составляет на разных частотах от 22 до 32 вольт. После 23 МГЦ всё, генерация прекращается. - модуляция вполне даже ОК, я очень представляю себе, что на 38-40 или 28-30 МГц с такой модуляцией очень не стыдно было работать. В старых журналах радио фуфла не печатали. 364004 364005 364006 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1240] Автор : UR5ZQV Дата : 26.09.2021 10:24 IG_58, А Вы попробуйте анодный дроссель 2.5мГн заменить на сотню другую мкГн. Предположительно, там уже последовательный резонанс появляется, мГн на таких частотах излишни. Может и выше загенерит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1241] Автор : IG_58 Дата : 26.09.2021 10:31 UR5ZQV, обязательно попробую, даже еще меньше сделаю - до сотни мкГн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1242] Автор : UR5ZQV Дата : 26.09.2021 15:00 IG_58, И еще, При таком способе АМ прямо в автогенераторе "невольно" возникает паразитная ЧМ/ФМ, особенно на ВЧ КВ. Про стабильность частоты и способ согласования с реальной ант. пока умалчиваю, т.к. проба была на резистор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1243] Автор : IG_58 Дата : 26.09.2021 16:02 UR5ZQV, Само собой, ЧМ паразитная присутствует, а как же иначе. Согласования с антенной не было никакого и нет, да и антенны нет, т.к. цель была проверить, на что способна низкочастотная стабилизаторная лампа 6Н5С. А вот стабильность частоты оказалась очень даже достойной, связь в АМ можно было бы спокойно проводить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1244] Автор : Nuzlopp Дата : 26.09.2021 16:14 IG_58, а какой эцих (с гвоздями или без) грозит шарманщикам в Германии? И насколько неотвратимо? Просто интересно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1245] Автор : UT1LW Дата : 26.09.2021 16:17 IG_58, запомнилось, на заре моей юности, работал на коллективке с восточными тогдашними республиками на 10м. Так у многих прд.АМ был именно на 6Н5С. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1246] Автор : IG_58 Дата : 26.09.2021 17:21 Nuzlopp, ой, мало не покажется. Тут всё с гвоздями :) UT1LW, вот, видимо, такой и был. Пойду мотать дроссель на резисторе 5МОм в один слой, как Ломанович велел. Добавлено через 51 минут(ы): Намотал два дросселя, получилось 120 мкГн и 60мкГн. Генерить на более высокой частоте лампа ни с одним дросселем не стала (ожидаемо), до 23 МГц - и дальше всё, конец сюжета. С дросселем 60мкГн выходное напряжение упало в полтора раза. С дросселем 120 мкГн выходное напряжение восстановилось. Оказалось, что лампа чувствительна к напряжению накала. При напряжении на выходе источника питания 6,3В на лампе было 6,1В, но когда немного приподнял до 6,3В, улучшилось качество модуляции (которое и так было вполне нормальным) и процентов на 20 возросло выходное напряжение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1247] Автор : UR5ZQV Дата : 26.09.2021 17:54 IG_58, Значит надо менять соотношение пос анод-сетка, и сопр. нагрузки, что в этой схеме технологически затруднительно. Да и перекрытие частоты 2...3 раза в автогенераторе, вещь не простая (по себе знаю, приходилось в прошлом веке эксплуатировать ШП ГПД с захватом по ФАПЧ на гармониках КГ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1248] Автор : IG_58 Дата : 26.09.2021 18:11 UR5ZQV, Александр, у меня всё-таки катушки не такие, как в оригинальной статье, поэтому я, возможно, воспроизведу их по чертежам, чтобы довести дело до конца. Но всё равно сомневаюсь, что 6Н5С сможет генерить на частоте 40МГц. Ну, это следующий этап. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1249] Автор : Nuzlopp Дата : 26.09.2021 18:30 IG_58, попробуйте отцепить ротор КПЕ от земли, чтобы ПОС образовыалась только за счет паразитных емкостей. Я прошлой зимой экспериментировал с УКВ генераторами, вариант с заземленным ротором мне меньше всего понравился. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1250] Автор : UR5ZQV Дата : 26.09.2021 19:19 IG_58, Игорь, не в том дело. Если 6Н3П генерирует, и даже сверхрегенерирует на 430М и даже 1215М (сам локальные связи проводил), то 6Н5С на 50 М обязана работать (и любая 6П3С и т.п. работает, а не только обязана), не так у них по топологии различаются времена пролета электронов. Дело в том, зачем?. Если просто чтоб триод загенерил на УКВ, нет проблем. Чтоб модулятор последовательный работал, никто не сомневается (только проверить допустимое напр. катод-подогреватель). Я в последнее время АМ с энергетикой типа сеточной, делаю по другому, ФМ ( это варикапом в ГПД, с МУ с дифф. цепочкой ок. 6дБ/октаву,) с индексом ок. 1, она при приеме на нормальный АМ детектор и даже синхронный, и даже ОБП, почти неотличимы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1251] Автор : UR5ZQV Дата : 26.09.2021 20:29 И еще одна неприятность для 6Н5с, при накале 2.5А (как у 6П45С), отдача в реж В ок. 18Вт, при паралл. включнии (у 6П45С ок. 150Вт). И еще одна неприятность 6Н5С, малая крутизна, надо сотня В амплитуды управления. При автогенерации не так важно, при внешнем возб. имеет значение, даже на НЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1252] Автор : IG_58 Дата : 26.09.2021 21:54 Nuzlopp, отцепил статор КПЕ от земли (у двух секций общий статор, не ротор). Лампа генерирует на частоте порядка 100 МГц (сто!), но с амплитудой на нагрузке не более 3 вольт. Отцепил нагрузку, повесил проводок полуметровый, настроился. Прекрасная чистая частотная модуляция, еще красивее, чем АМ :) Нужно схему Колпиттса переделывать, пересчитывать. А может Хартли реализую. Подумаю, покручу. UR5ZQV, Александр, я передатчики готовить умею, это проще, чем приемники, и мощность мне не нужна, и про пентоды всё знаю. Я именно 6Н5С погонять хочу, покрутить, потыкать. И чтобы именно двухламповый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1253] Автор : IG_58 Дата : 28.09.2021 22:58 Ага, получил от 6Н5С частоту 40МГц, мощность на нагрузке 3Вт. А потом подумал-подумал, и получил на этой лампе ЧМ-передатчик на 106,5 МГц. Схема вот такая: 364165 Что изменилось: схема запитки анодной цепи генератора. теперь там 6+6 витков и 3 витка в катушке связи. Почему 106,5 МГц? А так получилось, когда вместо КПЕ подпаял конденсатор на 30пф, посмотрел, куда попал на FM, оказалось, что налез на местную станцию. Чуть подстроился сердечником в сторону, получилось 106,5. Каркас нашёл в тумбочке фторопластовый, диаметр 20мм, с латунным сердечником. Провод голый медный посеребренный 0,8. Мощность невелика, напряжение на нагрузке 270 Ом порядка 7 вольт, т.е. это примерно 180 мВт, но генерит устойчиво, с полуметровым шнурком в качестве антенны прекрасно вещает по всей квартире, модуляция очень чистая, красивая. А я не верил, что эта лампа вообще заведется на 30-40МГц. Прекрасно заводится и даёт 3 ватта в АМ на частоте до 40МГц. :) Вот такая схема в итоге получилась для АМ: 364168 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1254] Автор : Nuzlopp Дата : 01.10.2021 11:26 Вот такая схема в итоге получилась для АМ: Воот, я тоже пришел к выводу, что такая схема на УКВ более удачная (но без заземления КПЕ). Только блокирующий конденсатор после дросселя лучше соединить с землей кратчайшим путём в точке заземления КПЕ, и конденсатор с катода туда же. А отвод катушки лучше делать не от середины, а в точке наименьшего ВЧ потенциала (легко определяется с помощью маленькой неонки последовательно с небольшим конденсатором). А может Хартли реализую. "Чистый" Хартли на УКВ не получится из-за значительного влияния паразитных емкостей лампы и монтажа, работать в широком диапазоне будет нестабильно. Да и неудобно оптимизировать ПОС, когда в катушке всего несколько витков. Помнится, Vladn говорил, если в схеме Колпитца с двухсекционным КПЕ, как у Вас, параллельно одной из секций добавить постоянный конденсатор, получится некое подобие частотокомпенсированной ПОС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1255] Автор : IG_58 Дата : 01.10.2021 12:14 Nuzlopp, моей целью было воспроизвести исходную схему с минимальными изменениями, посмотреть, на что способна лампа 6Н5С и вообще, как работает схемотехника 20-х годов прошлого века (а это именно она и есть). Поэтому катушку я сделал так, как в передатчике описано в оригинале у Ломановича - без отвода. Эта схема вначале не загенерила, и тогда я подключил вторую секцию КПЕ, чтобы получился полноценный Коллпиттс, как в варианте схемы у Михайлова. Этот вариант, в отличие от первого, сразу устойчиво загенерил. Затем я запитал генератор через отвод катушки. Конечно, теперь можно оптимизировать этот передатчик, выбирать точку для отвода катушки, параметры емкостного делителя и т.п., просто у меня не было такой цели. В принципе, если делать более серьезный передатчик, то эта схемотехника, конечно, не для него. Передатчик УКВ FM у меня получился как побочный продукт, когда я отпаял КПЕ и увидел, что лампа 6Н5С способна генерить на сотне МГц на паразитных емкостях (хоть и с небольшой амплитудой, но устойчиво), и частотная модуляция получается вполне красивой. И да, конечно, Хартли не для УКВ. Когда я упоминал схему Хартли, я имел в виду АМ-передатчик для КВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1256] Автор : EW1SW Дата : 01.10.2021 16:14 обязательно попробую, даже еще меньше сделаю - до сотни мкГн. По "классике" - индуктивность анодного дросселя должна быть не менее на порядок больше, нежели индуктивность контура. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1257] Автор : IG_58 Дата : 01.10.2021 17:19 У меня получилось на почти два порядка больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1258] Автор : EW1SW Дата : 01.10.2021 17:43 модуляция в промежуточном каскаде, хотя и увеличивается потом ее глубина , но получается сеточной и мощность передатчика оказывается в два раза слабее, чем если применить анодно - экранную модуляцию. Поэтому надо выбирать, или простой модулятор с потерей мощности, или в два раза большая мощность с достаточно мощным модулятором, равным выходной мощности передатчика. Чтобы увеличить вых.мощность в РА и соответственно глубину модуляции, необходимо в анодную цепь включить и НЧ дроссель индуктивностью не менее 10 Г. Этот дроссель и будет служить нагрузкой выходной лампы для усиления модулированного сигнала в предварительном каскаде. Такой тип модуляции называется автоанодной модуляцией. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1259] Автор : IG_58 Дата : 01.10.2021 21:10 Особенностью способа модуляции в #1253 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40245-Простые-ламповые-передатчики&p=1856193&viewfull=1#post1856193) является отсутствие какого бы то ни было модуляционного дросселя или трансформатора. Здесь реализована схема анодной модуляции с последовательным питанием модулируемого каскада, обеспечивающая глубокую и очень качественную модуляцию. В принципе, на правом триоде 6Н5С можно реализовать не генератор, а выходной каскад передатчика - усилитель мощности, а задающий генератор выполнить на отдельной лампе, например, на 6Ж4. Передатчик получится немного более сложным, в режиме АМ стабильность частоты еще более увеличится, а паразитная частотная модуляция практически уйдет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1260] Автор : privet Дата : 01.10.2021 22:15 а какой эцих (с гвоздями или без) грозит шарманщикам в Германии? Штраф от 5-ти до 10-ти тысяч евро. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1261] Автор : Алексей2009 Дата : 01.10.2021 23:22 364286 Из справочника начинающего радиолюбителя... Лампу ставил ГУ29 и диапазон 160м -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1262] Автор : RFC9J Дата : 28.12.2021 09:00 Наверное, OOFF -top, но не хочу создавать новую тему. Может, кому-нибудь будет интересно. Здесь как-то обсуждалось, работающий в каком режиме усилитель больше подходит для усиления АМ сигнала. Мне стало интересно, и я проделал небольшую лабораторную работу. Есть: TRX YAESU FTDX-3000, усилитель на ГУ-74Б ACOM-1000 (смещение по огибающей), усилитель транзисторный на 4 шт. SD2933 DN-600 от UT2FW (класс AB), антенна GP с КСВ 1,1, на частоте 29 мГц, контрольный приемник ICOM-8500 для слухового контроля. В FTDX-3000, ACOM-1000 и DN-600 мощность контролировалась по встроенным приборам. При подаче на вход ACOM-1000 АМ сигнала мощностью от 5 до 25 W мощность несущей на выходе добавляется линейно, т.е. подаче несущей 5 W на вход, на выходе 50 W несущей и т.д. При 5 W на входе имеем до 900 W на пиках при модуляции, а начиная с 10 W и до 25 W на входе, на выходе несущая усиливается около 10 раз, а мощность на пиках уже не меняется, и составляет около 1050 W. Качество модуляции при этом остается неизменно хорошим. При подаче на вход DN-600 несущей от 5 до 12 W несущая и усиливается линейно, на пиках мощность от 70 до 200 W соответственно, качество модуляции не изменяется. При подаче на вход DN-600 от 12 до 20 W несущая усиливается линейно, а стрелка измерителя мощности на пиках модуляции начинает отклоняться в обратную сторону. Модуляция при этом "мельчает". На следующий день я проделал это все еще раз, но контролировал качество модуляции коллега из моего города на YAESU FT-1000 mark5 field. Он не за метил ухудшения качества модуляции на DN-600. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1263] Автор : UR5VFT Дата : 06.01.2022 21:54 - ты вспомни, как все начиналось.. - https://www.youtube.com/watch?v=LHmvSG7Krbk -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1264] Автор : Hello Дата : 03.02.2022 17:41 Жесть! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1265] Автор : UR5VFT Дата : 04.02.2022 12:05 Жесть! - класс, интересно сколько пацану лет? - https://www.youtube.com/channel/UC6VpFkMr-3wPgIFvmIdeJcw -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 29.03.2024 15:27.