* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Затворы двухзатворных полевых транзисторов Started at 06.04.2019 10:52 by Shumadan Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=39626 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : Shumadan Дата : 06.04.2019 10:52 Заголовок : Затворы двухзатворных полевых транзисторов Появился такой вопрос, к сожалению нигде не нашел на него внятного ответа. Есть ли разница между двумя затворами двухзатворных полевых транзисторов? Т.е. можно ли их поменять местами, допустим для удобства трассировки платы. Посмотрел параметры транзистора (BF998). Разница есть, допустим емкость перехода немного отличается, а также другие параметры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : UT1LW Дата : 06.04.2019 10:59 Shumadan, если смотреть на КП350, то там хар-ки по затворам разные. Как по BF, без спрвочных данных трудно сказать. Можно сделать макет и снять хар-ки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.04.2019 11:17 И для BF разные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : Mayor Дата : 06.04.2019 11:21 Если взять тетрод и поэкспериментировать с ним- хоть как-то он будет работать, если сетки "перепутать"? Работать будет, но всегда надо помнить, что это своеобразный "тетрод". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : V!!! Дата : 06.04.2019 11:25 Берём BF998R и разводим. Удобно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : UA6ASQ Дата : 06.04.2019 11:32 По идее характеристики затворов не должны отличаться но в силу разброса параметров при изготовлении транзисторов всё может быть .Как то приходилось менять местами затворы разницы не заметил хотя если снять характеристики возможно разница будет . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.04.2019 12:36 UA6ASQ, не придумывайте. Сейчас технологии достаточно развиты и у транзисторов с одной ленты разброс очень маленький, а характеристики затворов отличаются изначально, а не в силу разброса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : Леонид3 Дата : 06.04.2019 13:26 ..если снять характеристики возможно разница буде.. Особенно заметная разница будет в частотной характеристике :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : Shumadan Дата : 06.04.2019 13:56 Берём BF998R и разводим. Вопрос все таки был больше теоретический. Надо будет почитать что то типа "Применение полевых транзисторов" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : AlexanderT Дата : 06.04.2019 14:27 Технологически сделано так, что по первой сетке выше крутизна, на первую сетку как правило подают сигнал а на вторую АРУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : RK4CI Дата : 06.04.2019 14:32 Берём BF998R и разводим.Я у себя просто выворачиваю ножки как требуется. Делать это повторно не рекомендуется, просто отваливаются, а один раз подобное издевательство вполне выдерживают. Конечно, это именно издевательство над транзистором. Но в случае необходимости, а у меня двухтактный каскад, вполне прокатывает. Вопрос все таки был больше теоретический.Даже теоретически не могут быть оба затвора одинаковыми. Просто уже на стадии проектирования, у них совершенно разные задачи. Так что при разводке, будьте максимально внимательны. Ну а если ошибка просто в "зеркальности", то она легко решается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : ПАПА Дата : 06.04.2019 14:33 "Применение полевых транзисторов"Нету в тырнетиках книги Гозлинга . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : RA6AGY Дата : 06.04.2019 15:20 На графиках различия хорошо видно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : UR5ZQV Дата : 06.04.2019 20:45 Shumadan, можно ли их поменять местами, допустим для удобства трассировки платы Смотря какая схема. У них проходная емкость "несколько" разная по отношению к стоку, иногда это важно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : Ivan-ra6lc Дата : 06.04.2019 22:06 Разницы нет между затворами, можно смело их менять местами и изменений вы заметите. Пример трансивер Якова Семеныча Лаповка дл-79. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.04.2019 22:30 Изобретатели - рационализаторы :ржач: И Лаповок писАл, что отличие есть, он специально переставил местами затворы, поскольку так получалась лучшая линейность смесителя, хотя крутизна по первому затвору больше, почитайте Дроздова, как у него АРУ устроена и почему - по первому затвору регулировка. Откройте, в конце концов даташит на BF998, там невооружённым глазом видны принципиальные различия по графикам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : Deev Дата : 06.04.2019 23:42 Двухзатворный полевой транзистор – это два последовательно соединённые полевые транзистора, предназначенные для образования каскодного усилителя, обладающего большим и устойчивым усилением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : digiandr Дата : 06.04.2019 23:54 По идее характеристики затворов не должны отличаться но в силу разброса параметров при изготовлении транзисторов всё может быть Чепуха. Должны отличаться. Двухзатворный полевой транзистор – это два последовательно соединённые полевые транзистора, предназначенные для образования каскодного усилителя, Впервые такое читаю. И откуда такое мнение? Каскодные усилители на полевиках делаются из полевиков с разными параметрами напряжения отсечки, нижний должен быть латералом а верхний обычным мосфетом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : Евгений240 Дата : 07.04.2019 08:14 нижний должен быть латералом Вы, случаем, не медик по образованию? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : LY1SD Дата : 07.04.2019 08:17 Разницы нет между затворами Трудно представить себе более безответственное заявление. Видно, вы никогда в справочники и даташиты не заглядывали. ---------------- предназначенные для образования каскодного усилителя, Можно и так, но совсем необязательно. Каскод - это структура ОИ-ОЗ. Т.е. в каскоде второй затвор должен сидеть на земле. А второй затвор двухзатворника можно использовать в качестве управляющего электрода - подавать на него фиксированный потенциал, либо сигнал АРУ, либо сигнал гетеродина и т.д. По существу, двухзатворник - это полевой тетрод. Если соединить оба затвора вместе, общая крутизна получившегося триода будет равна сумме крутизн каждого затвора в отдельности. ------------ Чепуха. Должны отличаться. Конечно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : RN3ACW Дата : 07.04.2019 09:11 А второй затвор можно использовать в качестве управляющего электрода - подавать на него фиксированный потенциал, либо сигнал АРУ, либо сигнал гетеродина и т.д. По существу, двухзатворник - это полевой тетрод. Если МДП тетрод применять как преобразователь частоты, для повышения ДД лучше на второй затвор подавать сигнал ВЧ или ПЧ а на первый сигнал гетеродина (см. схему). Крутизна преобразования (ma/V) при этом будет меньше. По этому же принципу можно сравнить крутизну преобразования радиоламп гептодов - пентагридов: 6А2П (6А10С) и 6И1П, у последней крутизна преобразования больше (ВЧ сигнал на 1-й сетке). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : Ivan-ra6lc Дата : 07.04.2019 09:41 Трудно представить себе более безответственное заявление. Видно, вы никогда в справочники и даташиты не заглядывали. Попробуйте в готовой конструкции которая работает, поменяйте местами затворы., и послушайте и померите что изменилось и напишите здесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : LY1SD Дата : 07.04.2019 09:55 Попробуйте в готовой конструкции которая работает, поменяйте местами затворы., и послушайте и померите что изменилось и напишите здесь. Угу... а то я не пробовал за более чем пол века практики. Не смешите. Почаще заглядывайте в даташиты и справочники, прежде чем чепуху писать. Если МДП тетрод применять как преобразователь частоты, для повышения ДД лучше на второй затвор подавать сигнал ВЧ или ПЧ а на первый сигнал гетеродина (см. схему). Крутизна преобразования (ma/V) при этом будет меньше. Это не суть важно и не принципиально. Чтобы было более понятно и правильно, мне надо было написать не "второй затвор", а "другой затвор". Однако, принципиально то, что из этого вытекает - затворы у двухзатворных полевиков РАЗНЫЕ по параметрам. И этот очевидный факт будут оспаривать только упёртые. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : ПАПА Дата : 07.04.2019 10:25 Еще помню в одни схемы ставили КП350, в другие только КП306, и те и другие имели склонность от мышиного пука из строя выходить. Дрянь транзисторы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : LY1SD Дата : 07.04.2019 10:32 Дрянь транзисторы. Всё верно. Абсолютная дрянь все эти КП350, КП306, однозатворные КП305 и т.п.. Я все свои отдал. На сегодняшний день есть огромный выбор недорогого и намного более качественного импорта, причём с хорошо защищёнными от статики затворами, малыми шумами, меньшим разбросом и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : RA6AGY Дата : 07.04.2019 10:34 Каждый транзистор создавался для какой-то определённой задачи в определённом месте схемотехники. И если кто-то применял их не в том месте и не в том включении, то это проблемы не транзистора, а "дрянь"-конструктора. P.S. Вспомните год создания транзисторов. Надо всё-же быть хоть немного объективным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : LY1SD Дата : 07.04.2019 10:46 Вспомните год создания транзисторов Укажите типы современных не импортных маломощных, высокочастотных и самое главное - надёжных, защищённых, малошумящих двухзатворных полевиков, которые могут сравниться, например, с BF998 и т.п. В том числе и по стоимости. Я с превеликим удовольствием откажусь от импорта и буду покупать только их. Надо всё-же быть хоть немного объективным. Для того, чтобы хвалить откровенную туфту и лажать не туфту? Нет уж. Всё надо называть своими именами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : serg057 Дата : 07.04.2019 10:55 склонность от мышиного пука из строя выходить. Дрянь транзисторы. Отличные транзисторы, удивляюсь как у вас они из строя выходят. Центр. жилу, желательно посеребренную, кабеля расплетаете и тонким проводником обматываете ножки транзистора, после этого формуете, впаиваете и расплетаете. В случае когда приходится макетировать с частым впаиванием - выпаиванием поступаю следующем образом - скальпелем слегка зачищаю торец транзистора, залуживаю и припаиваю тонкий проводник. Впаял в плату, размотал ноги, а проводник до времени остается, надо выпаять - уже все готово. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : RA6AGY Дата : 07.04.2019 10:58 А самое главное - год создания транзистора не написали. Почему? Потому что сразу понятна фраза об объективности. Вернее, о полной её отсутствии. Мои КП350 были впаяны в схему УПЧ 20 лет назад и до сих пор работают. 20 лет и ни разу не менялись. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : Владимир_К Дата : 07.04.2019 11:05 причём с хорошо защищёнными от статики затворами Иногда в даташитах явно указана защита затвора. Часто использую ключи выпаянные из старых материнских плат, в даташите о защите ничего нет. Так есть она там или же надо аккуратнее с ними. Пока никаких мер не принимал и ни один транзистор не вышел из строя.. Паяльник правда 24 вольтовый, но никаких заземленных браслетов на руках, с которыми наши паял, нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : Хигэ Дата : 07.04.2019 11:23 самый лучший способ понять равноправны ли затворы в транзисторе - смотреть топологию кристалла (производитель иногда выкладывает фото кристалла и "рисунки" структуры в разрезе), сразу становится понятно как затворы на канал влияют а сравнивать древний транзистор, с современными... ну это как сравнивать пенсионера с молодым типа нифига не видит, сил уже нет и мрёт от первого чиха, а что самое главное, сколько ни корми, потомства не оставит если уж сравнивать, то давайте сравнивать детали одного исторического периода -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : serg057 Дата : 07.04.2019 11:25 По шумам и статке. Делал тракт ПЧ, поставил 327, частота 350 КГц. Включаю - шумят, закоротил вход ПЧ - шумят и это два резонансных каскада. Сразу скажу, 327 десятка три куплены до двухтысячных годов, поменял - шумят, ну значит возбуд. Начались пляски с бубном, резисторы параллельно контурам, последовательно со стока на контур, бусинки на ноги... В итоге поставил 350 и все, тишина и приличное усиление. Статика, регулируя АРУ вторые затворы отключал множество раз, паяльник Советский на 40 Вт и ни один транзистор не вышел из строя. Транзисторы КП 350В, 10/77г, без позолоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : Слушатель эфира Дата : 07.04.2019 11:41 Часто использую ключи выпаянные из старых материнских плат, в даташите о защите ничего нет.у меня силовой ключ с материнки, тот, который в преобразователе для питания видимо процессора, от статики гавкнулся (один из четырёх). Жалко было, потому что их четыре и удивительно одинаковые параметры у всей четвёрки Транзисторы КП 350В, 10/77г, без позолоты.У меня есть подобные, но у них позолота у самого вывода, а дальше, они будто лужёные или покрыты чем-то другим -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : serg057 Дата : 07.04.2019 12:00 Так и есть, лень было развернуто писать. Добавлено через 16 минут(ы): Хигэ, Деев написал, что транзистор каскодный, это видно по уровням напряжений необходимых для управления первым и вторым затворами, можно в Лаповке посмотреть какие напряжения гетеродина он рекомендует в случае подачи на первый или второй затворы.У меня на макете собраны два тракта ПЧ, резонансный двухкаскадный на 10,7 МГц и аналогичный на 350 КГц, очень удобно сравнивать транзисторы ( по крайней мере для трактов ПЧ), М594 в ПЧ круче чем 998, и по уровню необходимому для управления вторым затвором хорошо стыкуется с 350. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : Слушатель эфира Дата : 07.04.2019 12:06 serg057, если затворы строго последовательно модулируют канал, то, наверное, частично можно говорить о замене последовательным каскодом, но вообще, этого не надо делать, напоминает детский сад. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : serg057 Дата : 07.04.2019 12:15 А смысл нырять в топологию и технологию производства, на это есть специалисты, а вот практические навыки нужно иметь, на то и радиолюбители. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : PICachu Дата : 07.04.2019 12:24 У КП-350 крутизна по первому и второму затворам отличается в 10 раз! О каком равноправии речь..? У BF998 примерно также. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : Ivan-ra6lc Дата : 07.04.2019 12:33 а вы на практике поменяйте затворы, и результат здесь оглосите. У КП-350 крутизна по первому и второму затворам отличается в 10 раз! О каком равноправии речь..? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : Владимир_К Дата : 07.04.2019 12:33 от статики гавкнулся (один из четырёх). Придется поаккуратнее, а то я расслабился. А ключики очень хорошие.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : Ivan-ra6lc Дата : 07.04.2019 12:34 значит не пробовали. Угу... а то я не пробовал за более чем пол века практики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : LY1SD Дата : 07.04.2019 12:43 Часто использую ключи выпаянные из старых материнских плат, в даташите о защите ничего нет. Так есть она там или же надо аккуратнее с ними. Пока никаких мер не принимал и ни один транзистор не вышел из строя Что и требовалось доказать!...:super: Импорт из строя практически (почти) не выходит. Надо совсем криворуким быть, чтобы выбить своими же руками защищённые по затворам импортные полевики. А эти вшивые 350-е и им подобные - на раз вылетают...:rotate: -------------------- У КП-350 крутизна по первому и второму затворам отличается в 10 раз! О каком равноправии речь..? У BF998 примерно также. Именно так!:super: --------------- значит не пробовали. Ivan-ra6lc, а вам бы надобно хоть иногда в книжки заглядывать...:ржач: ------------------- Вспомните год создания транзисторов. Надо всё-же быть хоть немного объективным. Ещё раз спрашиваю: Укажите типы современных не импортных маломощных, высокочастотных и самое главное - надёжных, защищённых, малошумящих двухзатворных полевиков, которые могут сравниться, например, с BF998 и т.п. В том числе и по стоимости. Я с превеликим удовольствием откажусь от импорта и буду покупать только их! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : Слушатель эфира Дата : 07.04.2019 12:46 а вы на практике поменяйте затворы, и результат здесь оглосите.в какой именно схеме менять местами? Неужели считаете, что это всё равно?:facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : PICachu Дата : 07.04.2019 12:51 а вы на практике поменяйте затворы, и результат здесь огласите. А зачем? Возможно, работать будет, но абсолютно не так, как задумал и рассчитал конструктор... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : Хигэ Дата : 07.04.2019 14:48 на это есть специалисты ну да, на то мы и есть :smile: (на это учился) а если серьёзно, то зная устройство потрохов можно некоторые выводы делать (к примеру о максимальной рассеиваемой мощности защитных структур затвора), даже если в даташите про это прямо не указано хотя для "повторителей схем" это не нужно Импорт из строя практически (почти) не выходит. странно, а зачем мне на ремонт разную вышедшую из строя электронику несут? что я перепаиваю если они не портятся? ведь не всегда ремонт заканчивается заменой перебитого шнура у зарядки мобилы Укажите типы современных не импортных не знаю что производят у вас, но у нас даже чеснок и картошка в хозмагах и та... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : LY1SD Дата : 07.04.2019 14:56 Хигэ, я имел в виду, что при сборке и пайке р/а импортные полевики с защитой по затворам практически не выходят из строя из-за пробоя статикой. Я же ясно вроде выразился. Единственное, что мне надо было - это дописать после слов "не выходит" слова "при пайке". И вы поняли прекрасно, что я имел в виду...:ржач: Импорт из строя практически (почти) не выходит. Надо совсем криворуким быть, чтобы выбить своими же руками защищённые по затворам импортные полевики. А эти вшивые 350-е и им подобные - на раз вылетают.. не знаю что производят у вас, но у нас даже чеснок и картошка в хозмагах и та... Ну чтож, раз так - придётся покупать импорт...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : RA6AGY Дата : 07.04.2019 15:00 Есть ли импортные двухзатворники с такими типовыми значениями? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : LY1SD Дата : 07.04.2019 15:08 Что интернет говорит по этому поводу? ---------- А с чем связан ваш вопрос? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : RA6AGY Дата : 07.04.2019 15:14 Интернет говорит что есть аналоги КП306, но не КП350. А это серьёзно, так это достаточно сильно влияет на работу АРУ в УПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : LY1SD Дата : 07.04.2019 15:20 По-вашему, 350-е настолько уникальны, что среди импорта им равных нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : Хигэ Дата : 07.04.2019 15:21 LY1SD, не знаю как у вас, а у нас отечественного давно ничего нет и вопрос стоит не "наше или ихое", а "старое или новое" если хотите сравнивать советские транзисторы с импортными, то давайте сравнивать детали одного периода (а то сравниваем профессора со студентом, по количеству выпитого пива и утренней половой потенции). ведь за сорок лет полупроводниковая технология изменилась и очень значительно а использовать или нет антикварную элементную базу в новых разработках - личное дело каждого могу привести один веский довод в пользу советской элементной базы сейчас массово подделывают любые востребованные на рынке транзисторы и не только транзисторы, а советский "в золоте" не подделывают :smile: (пока такое не встречал) 350-е настолько уникальны, что среди импорта им равных нет? охотно верю что нет прямого аналога, который будет нормально работать в схеме рассчитанной под 350 без изменения режима -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : RA6AGY Дата : 07.04.2019 15:22 LY1SD, а ответ на вопрос где? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : LY1SD Дата : 07.04.2019 15:28 Вы не ответили на мой вопрос, который я лично ВАМ задаю уже третий раз и начинаете задавать свой. Сначала ответьте на мой. OK? Итак, ранее два раза заданный вопрос: Ещё раз спрашиваю: Укажите типы современных не импортных маломощных, высокочастотных и самое главное - надёжных, защищённых, малошумящих двухзатворных полевиков, которые могут сравниться, например, с BF998 и т.п. В том числе и по стоимости. Я с превеликим удовольствием откажусь от импорта и буду покупать только их! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : RA6AGY Дата : 07.04.2019 15:32 Всё, пошло словоблудие. Вопросов к Вам более не имею. :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : serg057 Дата : 07.04.2019 15:43 хотя для "повторителей схем" это не нужно И это правильно, один проектирует карбюратор, второй отливает его в металле, третий фрезерует...,а вместе делают общее дело.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : LY1SD Дата : 07.04.2019 15:48 RA6AGY, Я не отвечаю, в отличие от вас, вопросом на вопрос. Не можете ответить на мой, заданный до вашего - так и скажите. А посему, если вы не можете предложить отечественные транзисторы, которые бы сравнялись по надёжности и качеству с импортными, будем покупать импортные. Ничего не поделаешь. К сожалению, таковы реалии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : Слушатель эфира Дата : 07.04.2019 16:22 один проектирует карбюратор, второй отливает его в металле, третий фрезерует...,а вместе делают общее делоserg057, Вы забыли рационализатора, который потом "меняет затворы местами" и кричит - работает! :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : RA6AGY Дата : 07.04.2019 16:26 Точно также и с КП350. Заменили на транзистор с другими характеристиками и кричат - ну работает-же! :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : RK4CI Дата : 07.04.2019 17:04 Заменили на транзистор с другими характеристиками и кричат - ну работает-же!У кого? Применял с десяток разновидностей двухзатворников, и резкого отличия в работе не заметил. Единственное, выставляешь ток стока напряжением на первом затворе, при фиксированном на втором. При современной схемотехнике, когда изменение усиления производится регулировкой сразу по двум затворам, всё то же самое. Вроде у импортных BF 961, 964, 998, шумы чуть меньше, но напрямую не сравнивал. Но это не слишком принципиально, обычно чувствительность определяется не этими транзисторами. Что гарантированно у импортных лучше, повторяемость в одной партии, и защита от статики. Раньше, что бы разбросы параметров были поменьше, транзисторы брал на рынке, там их тащили с военки, или из каких то "ящиков". В магазины, по моему, шла сплошная отбраковка. Когда в продаже свободно стал появляться импорт, возвращаться к нашим 306, 350, нет никакого желания. Хотя, наличие защитных стабилитронов в затворах, не всегда плюс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : Ivan-ra6lc Дата : 07.04.2019 17:55 ну поменяйте в пч 500 кгц, и напишите что вы наблюдали или в смесителе. в какой именно схеме менять местами? Неужели считаете, что это всё равно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : Хигэ Дата : 07.04.2019 18:15 Применял с десяток разновидностей двухзатворников, и резкого отличия в работе не заметил. а как с динамическим диапазоном? как с линейностью? тоже всё в порядке? и даже если это в широкополосной входной цепи? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : Слушатель эфира Дата : 07.04.2019 19:03 ну поменяйте в пч 500 кгц, и напишитеВы что доказать хотите, уважаемый рационализатор? Меняйте сами и доложите по форме :ржач: Хигэ, главное, что работает, пищит или шипит :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : RK4CI Дата : 07.04.2019 21:45 а как с динамическим диапазоном? как с линейностью? тоже всё в порядке? и даже если это в широкополосной входной цепи?А вы что, хоть раз сами реально измеряли хоть один из этих параметров? Что то сомневаюсь. И если начнёте искать данные по линейности, при достаточно глубокой регулировке, наткнётесь и на мои измерения то же. Если замеров шумов для наших двухзатворников я не проводил, то вот что они выдают в передающем тракте, при -30 дБ от номинальной, по моему можно найти и здесь на Форуме. При регулировке по первому затвору, и тогда ещё без схемы стабилизации тока при регулировке, около -60 дБс на выходе всей линейки УМ, при чуть более 100 мВ на входе. Как понимаете, это значит что ни один каскад этой линейки не мог иметь уровень нелинейности хуже этой цифры. Сейчас, в линейке УМ, используется парочка BF 964. При тех же 100 мВ на входе, и в диапазоне регулировки КУ от +10 почти до -30 дБ, искажения так же не выше -60 дБс. Есть и измерение линейности работы двухзатворников в тракте ПЧ. Правда только импортных. И циферки у меня получились на порядки лучше, чем намерил "Игорь 2" в одной из своих лабораторок. Что поделать, он пытался продемонстрировать преимущества регулирующей диодной цепочки, а я добивался хорошей работы АРУ именно при использовании двухзатворников. И представьте, и наши, и импортные, очень даже неплохо работают и в трактах ПЧ, и в составе линейки УМ, при достаточно глубокой регулировке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : LY1SD Дата : 07.04.2019 22:50 Что гарантированно у импортных лучше, повторяемость в одной партии, и защита от статики. Раньше, что бы разбросы параметров были поменьше, транзисторы брал на рынке, там их тащили с военки, или из каких то "ящиков". В магазины, по моему, шла сплошная отбраковка. Когда в продаже свободно стал появляться импорт, возвращаться к нашим 306, 350, нет никакого желания. Что и требовалось доказать!:пиво::super: ------------- Далее только упёртые будут продолжать опровергать совершенно очевидные факты, тем более что они подтверждены даже не годами, а десятилетиями...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : Хигэ Дата : 07.04.2019 23:08 RK4CI, то есть вы утверждаете что можно просто выпаять антикварный советский транзистор, впаять вместо него современный буржуйский (больше ничего не меняя в схеме) и всё будет прекрасно и даже лучше? древние двухзатворники что наши, что ихние нельзя просто заменить современными, придётся как минимум режим подобрать, а то и основательно схему переделать под совершенно другой активный элемент а если ещё нужно чтобы всё это работало от -60 до +50... "чем перевоспитывать, проще заново родить" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : RK4CI Дата : 08.04.2019 00:04 то есть вы утверждаете что можно просто выпаять антикварный советский транзистор, впаять вместо него современный буржуйский (больше ничего не меняя в схеме) и всё будет прекрасно и даже лучше?Только установка начальных токов, при определённых напряжениях на затворах. Посмотрите схемы современных УМ на полевиках, вы что, станете утверждать, что в них возможна просто замена одного транзистора другим, пусть даже того же наименования, безо всякой подстройки? Возьмите справочники, и посмотрите на допустимые разбросы. Посмотрите, что там обещали для наших КП 350, именно в плане разбросов параметров. Может вы не слишком много занимались двухзатворниками, или впаяв транзистор в схему, а дальше "и так заработает". А я прекрасно знаю, что если необходимо было придерживаться определённого тока, максимума усиления от каждого каскада, практически всегда приходилось проводить подстройку. Правда, если важно лишь бы "шипело и пищало", то можно было и ничего не трогать. Подумаешь ток 2-3 мА вместо 10, или наоборот 20, но ведь всё равно работает. древние двухзатворники что наши, что ихние нельзя просто заменить современными, придётся как минимум режим подобрать, А это что то принципиально меняет? Современные надёжнее, чуть меньше шумят, высокочастотнее. Соответственно, я не стану принципиально цепляться за довольно старые транзисторы. А буду собирать на том что доступнее, дешевле, надёжнее, и при этом позволяют получить более предсказуемые результаты. Поэтому и идут в дело BF 961, 964, 998 вместо КП 306 и 350. MRF 150 вместо КП 904. По современным меркам наверное так же старьё. Но их много, и они доступны. Начнут наши что то похожее выпускать, да по адекватным ценам, перейду на них. Но что то есть большие сомнения, что это когда то будет. а то и основательно схему переделать под совершенно другой активный элементЭто уж дело вкуса. Я у себя применяю схему в которой заработает практически любой двухзатворник. Что современные, что наши 350. Одним резистором задаём ток, установкой напряжения на первом затворе устанавливаем максимум усиления при выбранном токе, и собственно вся настройка. Регулировка усиления по первому затвору, при снижении усиления ток стабилизирован или чуть растёт. Поэтому динамика достаточно приличная... Правда это, уже больше подойдёт для темы применения двухзатворных полевиков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : LY1SD Дата : 08.04.2019 00:44 буду собирать на том что доступнее, дешевле, надёжнее, и при этом позволяют получить более предсказуемые результаты. Поэтому и идут в дело BF 961, 964, 998 вместо КП 306 и 350. MRF 150 вместо КП 904. Именно так!:super: -------------------- quote="RK4CI;1630583"]Начнут наши что то похожее выпускать, да по адекватным ценам, перейду на них.[/quote] И я тоже с удовольствием перешёл бы, о чём сообщил выше. Но видно, не судьба... Но что то есть большие сомнения, что это когда то будет. И у меня тоже. Отечественному производителю экономически невыгодно этим заниматься по той простой причине, что рынок полупроводников наводнён дешёвой и при этом неплохого качества продукцией. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : Слушатель эфира Дата : 08.04.2019 01:18 Спрашивается, при чём здесь тема, заданная автором? Есть ли разница между двумя затворами двухзатворных полевых транзисторов?Т.е. можно ли их поменять местами, допустим для удобства трассировки платы.Километры нескончаемого флуда и оффтопа -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : ra3qdp Дата : 08.04.2019 02:12 у полевиков без защитных диодов - входное сопротивление выше. Иногда это важно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : LY1SD Дата : 08.04.2019 03:01 При наших, радиолюбительских потребностях - совершенно неважно и не нужно эксремальмно высокое Rвх. Даже для применений в mini-vhip антеннах не требуется более мегома. На крайняк - 5-10МОм. Любой полевик с изолированным и защищённым затвором обеспечит такое Rвх. Очень высокое Rвх у полевиков имеет большое значение в медицинской аппаратуре и некоторого измерилова для радиационных измерений. Посмотрите в даташитах входной ток затворов, например, у BF998, защищённых по входу стабилитронами, включенными встречно-последовательно. Он исчисляется наноамперами. Это очень мелкий ток. По нему примерно можно судить об Rвх. Навскидку вспоминаю, что входной ток у BF998 может быть до 50нА. Если такой ток будет при приложенном напряжении между затвором и истоком, равным 1В, то согласно формуле R=U/I, имеем Rвх.=20МОм Если такой ток (50нА) будет при приложенном напряжении 5В, то имеем Rвх=100МОм ******************************** А автор темы уже получил ответы на свой вопрос. Суть ответов - затворы разные. И это видно по всем даташитам, какие только не откроешь. Этот вопрос можно больше не мусолить, а поговорить об других тонкостях применения двухзатворных полевиков. В том числе и о том, как грамотно использовать каждый из затворов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : RA6AGY Дата : 08.04.2019 07:40 Ну никак не дадут теме спокойно уйти в "забут". Ну-ка вспомните что транзисторы КП350 были двух видов - с длинными выводами и с укороченными. Так вот, ещё в 1983г. нам привозил парень с Таганрога КП350 и говорил что они защищены от статики. И отличались они именно длиной выводов. Практика показала что он был прав. Именно эти транзисторы можно было впаивать/перепаивать и они не боялись статики. И это был 1983г! А вопрос о современных российских транзисторах просто неуместен, так как это вопрос политический. Сами знаете почему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : Евгений240 Дата : 08.04.2019 07:52 у полевиков без защитных диодов - входное сопротивление выше. Иногда это важно. На каких частотах, в каких схемах включения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : Слушатель эфира Дата : 08.04.2019 08:06 Он исчисляется наноамперами. Это очень мелкий ток.Мелкий для конструктора гитарных примочек :ржач: А даже у нас тогда был ОУ, кажется 140УД9 (не уверен в номере), входной ток был в районе 50 рА, а наноамперы, это мноооого. О сейчас (но у них :smile:) вообще не говорим, есть с ультранизкими токами и малым токовым шумом ПС Вроде этот 1409УД1В входной ток меньше 0,3 нА, но помнится, что по другим данным 50рА -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : LY1SD Дата : 08.04.2019 08:17 И отличались они именно длиной выводов. Практика показала что он был прав. Именно эти транзисторы можно было впаивать/перепаивать и они не боялись статики. И это был 1983г! Полная чепуха. Как раз в эти годы (с ~81-го по ~86-й) я именно на КП350-х с длинными ногами клепал антенные усилители на 5-й телевизионный канал (у нас на нём Польша шла), на продажу. Если перед пайкой не были приняты антистатические меры, то они вылетали "на раз". ----------- Покажите даташиты на якобы "защищённые" КП350...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : PICachu Дата : 08.04.2019 08:28 Первыми попавшими ко мне транзисторами с защитой от перенапряжения, были КП327, коих мне отсыпали горсть знакомые ребята из телемастерской, сказав дословно при этом: "Паяй их хоть топором..." До сих пор ставлю их в разные схемы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : Ivan-ra6lc Дата : 08.04.2019 08:56 ну что то ответа нет, кто менял затворы практически. опять теоретики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : UR5ZQV Дата : 08.04.2019 09:17 Ivan-ra6lc, так шо мелочиться, можно сток-исток поменять, или затвор1- исток и т.д. Некоторые так делают (случайно), и иногда, кое где, в каких то "схемах", как то "работает" :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : Слушатель эфира Дата : 08.04.2019 10:04 Иногда коллектор с эмиттером меняют. Ivan-ra6lc, уважаемый практик, читайте внимательно тему, работают и так и так, но работают по-разному. Могу шрифт увеличить, если надо :ржач: Для тех, кому лишь бы шипело или пищало без разницы ПС Могу ещё добавить, может так поймёте. Возьмите лампу с двойным управлением и меняйте сетки. Работать будет, но по-разному. Добавлено через 8 минут(ы): На каких частотах, в каких схемах включения?схемы не ограничиваются трактами ПЧ 500 кГц или иными конструкциями приёмо-передающей техники. Электроника немножко ширше будет8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : PICachu Дата : 08.04.2019 11:17 Ivan-ra6lc, так шо мелочиться, можно сток-исток поменять, или затвор1- исток и т.д. Некоторые так делают (случайно), и иногда, кое где, в каких то "схемах", как то "работает" :). Кстати, сток-исток меняются с гораздо меньшими последствиями. Когда-то делал реверсивный каскад с ОЗ, работал "туда-сюда" в зависимости от приложенных напряжений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : ra3qdp Дата : 08.04.2019 12:11 На каких частотах, в каких схемах включения Даже на 500кГц - резонанс катушки ЭМФ - значительно менее острый. Ясное дело, что речь идет схемах с общим истоком. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : RK4CI Дата : 08.04.2019 12:43 Кстати, сток-исток меняются с гораздо меньшими последствиями.С чего вы это взяли? Я впаивал 998 зеркально. Местами менялись сток-исток, и затворы. Каскад просто переставал работать. Вы просто путаете их с другими полевиками. Типа наших КП 303, или импортные J310. У тех, при смене местами сток-исток, работоспособность сохраняется, но параметры всё же меняются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : Евгений240 Дата : 08.04.2019 13:03 схемы не ограничиваются трактами ПЧ 500 кГц или иными конструкциями приёмо-передающей техники. Электроника немножко ширше будет Александр, вопрос был риторически - провокационным. Как можно говорить о входном сопротивлении транзистора, не указав режим? Одно дело постоянный ток, другое СВЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : Ivan-ra6lc Дата : 08.04.2019 13:04 сплошное славаблудие и нечего конкретно. мне ясно вы на практике нечего не делали. и еще прилепили лампу и две сетки. уважаемый практик, читайте внимательно тему, работают и так и так, но работают по-разному. Могу шрифт увеличить, если -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : Georgij Дата : 08.04.2019 13:06 Первые затворы в двухзатворных ПТ имеют большую крутизну относительно 2 затвора,можно даже поменять местами сток,исток,и транзистор будет работать... Можно оба затвора соединить вместе, и транзистор будет работать дальше, правда с меньшей крутизной...При помощи многофункционального тестера ТС-1 были сделаны замеры параметров транзисторов BF981,КП327 и КП350... BF981 Id 0.57ma 0.43ma 0.36ma первый, второй и оба затвора вместе. Vg 0.402v 0.301v 0.255v КП327 Id 0.51ma 0.43ma 0.36ma первый, второй и оба затвора вместе. Vg 0.322v 0.271v 0.251v КП350 Id 1.9ma только оба затвора вместе, померять параметры затворов отдельно не получается-начинает нервничать ТС-1... Vg 1.32v Все параметры заметно отличаются в одной партии транзисторов... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : Слушатель эфира Дата : 08.04.2019 13:53 мне ясно вы на практике нечего не делали. и еще прилепили лампу и две сетки.Надо же, и как вы догадались? :ржач: ПС Извините за две сетки, что прилепил, мог бы ум прилеплять, прилепил бы :oops: Добавлено через 10 минут(ы): славаблудие и нечего ... мне ясно ... нечего не делали По этой цитате действительно УсЁ ясно :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : Сергей Викт Дата : 08.04.2019 13:55 Все хорошо, но второй затвор ввели для снижения проходной емкости транзистора, если в схеме затворы поменять местами, то на 500 кГц возможно разницы не будет, а на 400 МГц, за счет увеличения проходной емкости, резко упадет усиление или возникнет автогенерация, как там фаза повернется. По такому принципу сделаны все современные LDMOS транзисторы, но там второй затвор сразу соединен с истоком внутри транзистора и используется только для снижения проходной емкости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : LY1SD Дата : 08.04.2019 14:07 но второй затвор ввели для снижения проходной емкости транзистора А вам не кажется, что второй затвор в первую очередь ввели для возможности двойного управления, т.е. для функции преобразования (смешения) частот? И в том числе для возможности введения АРУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : Слушатель эфира Дата : 08.04.2019 15:04 второй затвор ввели для снижения проходной емкости транзистора, если в схеме затворы поменять местами, то на 500 кГц возможно разницы не будет, а на 400 МГц, за счет увеличения проходной емкости, резко упадет усиление или возникнет автогенерацияДля чего его ввели изначально не знаю, но указанный факт имеет место. Пусть это прочитает ещё уважаемый выше практик, в применении к двухсеточным лампам, там тот же эффект обозначится, малая проходная ёмкость пентода окажется нереализованной, со всеми вытекающими -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : Deev Дата : 08.04.2019 15:43 второй затвор в первую очередь ввели для возможности двойного управления, т.е. для функции преобразования (смешения) частот Возможно и так, кроме каскода, но ключ смесителя (транзистор) должен управляться только гетеродином. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : LY1SD Дата : 08.04.2019 15:53 Как и чем - это уже вторично. А первично то, что второй затвор введён с целью УПРАВЛЕНИЯ. Или кто-то хочет оспорить очевидное? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : Евгений240 Дата : 08.04.2019 16:19 А ещё неплохо бы посмотреть на стоковые характеристики двухзатворных и обычных полевиков... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : Сергей Викт Дата : 08.04.2019 16:39 А ещё неплохо бы посмотреть на стоковые характеристики двухзатворных и обычных полевиков... Разницы не увидите. Это у ламп триоды и тетроды сильно отличаются по выходным ВАХ. Для МOSFET транзисторов разницы в характере выходной ВАХ не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : RV4LX Дата : 08.04.2019 17:19 Ivan-ra6lc, так шо мелочиться, можно сток-исток поменять, или затвор1- исток и т.д. Некоторые так делают (случайно), и иногда, кое где, в каких то "схемах", как то "работает" Hа транзисторы MMBFJ309 взаимозамена сток-исток напрямую указана в даташите. Вашу иронию - фтоппку. 311490 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : Слушатель эфира Дата : 08.04.2019 17:58 Это симметричный транзистор, специально таким сделан. Обычные однозатворные тоже работают с заменой, на практике (в обычных случаях) совсем незаметно отличие. Менять сток исток в двухзатворных мысли не приходили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : KOLHOZNIK Дата : 08.04.2019 19:02 Может быть Я несколько дилетант, вопрос а не выполняет ли второй затвор в ПТ ту же функцию что и вторя сетка в тетроде? Т.Е. экранирующий? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : Слушатель эфира Дата : 08.04.2019 19:11 внимательней почитайте последние посты -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : KOLHOZNIK Дата : 08.04.2019 19:28 плиз номера сообщений -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : Слушатель эфира Дата : 08.04.2019 19:31 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?39626-%C7%E0%F2%E2%EE%F0%FB-%E4%E2%F3%F5%E7%E0%F2%E2%EE%F0%ED%FB%F5-%EF%EE%EB%E5%E2%FB%F5-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%EE%E2&p=1630712&viewfull=1#post1630712 отсюда -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : RV4LX Дата : 08.04.2019 19:33 Это симметричный транзистор, специально таким сделан. Специально для вас выделю мысль респондента: так шо мелочиться, можно сток-исток поменять, Некоторые так делают (случайно), и иногда, кое где, в каких то "схемах", как то "работает" . А у него проблемы. Даташитов не читает. И видимо с паяльником и приборами не сидел со времен развитого социализма. Зато апломба выше крыши. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : Слушатель эфира Дата : 08.04.2019 19:41 Апломб обсуждать не собираюсь, "Платон мне друг, но истина дороже" :ржач: Вы теперь только часть процитировали, а это уже некорректно можно сток-исток поменять, или затвор1- исток и т.д. Некоторые так делают (случайно), и иногда, кое где, в каких то "схемах", как то "работает" Ну а симметричных транзисторов, я думаю, не так много, обычно мы применяем обычные -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : RV4LX Дата : 08.04.2019 20:35 Вы теперь только часть процитировали, а это уже некорректно Тогда спишем проколы UR5ZQV на неполное знание русского языка. Не надо собирать в одном предложении достоинства некоторых видов полевых транзисторов и банальные ошибки паяльщиков - неудачников. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : Слушатель эфира Дата : 08.04.2019 21:12 Я довольно часто с трудом дешифрую его тексты ... иногда, так и остаются для меня зашифрованными :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : Deev Дата : 08.04.2019 21:25 а не выполняет ли второй затвор в ПТ ту же функцию что и вторя сетка в тетроде? Т.Е. экранирующий? Представим, что тетрод – это два последовательно соединённые триода. Получается каскод с большим усилением чем триод. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : digiandr Дата : 08.04.2019 22:56 могу привести один веский довод в пользу советской элементной базы сейчас массово подделывают любые востребованные на рынке транзисторы и не только транзисторы, а советский "в золоте" не подделывают Советские то есть до 1991г выпуска? Им сколько лет уже? Старье. Мотивировать подделками не корректно. Покупайте BF998 там где нет подделок. Советские без диодов защиты а если по затвору придет импульс превышающий предельное напряжение? Транзистор пробьется а импортный нет. Я не могу признать советский транзистор по ряду причин, а не только по этой, годным. Надо же применять новые детали не так ли? Это только 1 транзистор а вы написали в пользу советской базы то есть комплексно. А там такое что туши свет. Добавлено через 7 минут(ы): Укажите типы современных не импортных маломощных, высокочастотных и самое главное - надёжных, защищённых, малошумящих двухзатворных полевиков, которые могут сравниться, например, с BF998 и т.п. В том числе и по стоимости. Я с превеликим удовольствием откажусь от импорта и буду покупать только их! А я не буду, а зачем? BF998 всем хороши. У меня еще есть по несколько штучек BF960 и 961. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : Евгений240 Дата : 09.04.2019 08:12 Не моё. Цитата. Откуда уже не помню. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : LY1SD Дата : 09.04.2019 08:34 А я не буду, а зачем? BF998 всем хороши. digiandr, вопрос был обращён совсем не к вам. А к тем, которые хвалят откровенный аццтой под названием КП350...:ржач: А там такое что туши свет. Вот именно. Причём куда ни ткни. -------------------- Цитата. Не читается. Кракозяблы. В двух словах - что там? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : Слушатель эфира Дата : 09.04.2019 08:37 Евгений240, проведите лабу, переверните двухзатворный ПТ, замените сток на исток и проверьте, как работает при этом? Мне такого не приходило в голову, не проверял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : Александр Макеев Дата : 09.04.2019 08:50 Не читается. Кракозяблы. Всё нормально читается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : LY1SD Дата : 09.04.2019 08:54 У вас читается?! Очень хорошо, я рад за вас!:smile: У меня не читается, поэтому и спросил - что там? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : Евгений240 Дата : 09.04.2019 09:57 Не читается. Кракозяблы. В двух словах - что там? Общеизвестное. Для совсем начинающих. Загрузил ещё раз. Евгений240, проведите лабу, переверните двухзатворный ПТ, замените сток на исток и проверьте, как работает при этом? Мне такого не приходило в голову, не проверял. Александр, такое даже в мою старую голову не приходит.:-P Понятно ведь, сто схемка, это чтобы показать принцип работы. А реальная структура полупроводника совсем не такая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : PICachu Дата : 09.04.2019 13:06 Еще из теории (Бочаров Л.Н., "Полевые транзисторы"): 311572311573 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 29.03.2024 00:08.