* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Сопротивление ШПТЛ Started at 24.10.2011 15:32 by rolin Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=18803 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : rolin Дата : 24.10.2011 15:32 Заголовок : Сопротивление ШПТЛ Люди, подскажите пожалуйста, а то я совсем запутался. 943821) какое сопротивление приведено ко входу 4-6 ШПТЛ 1:1 943832)ШПТЛ 1:4 943843) ШПТЛ 1:1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : labuda51 Дата : 25.10.2011 10:46 РЭД жёлтая книжка с 10стр.Без стакана скучно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : ua4сdt Дата : 25.10.2011 11:05 То 2PIC Это ШПТ, а не ШПТЛ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : rolin Дата : 25.10.2011 11:11 почему ШПТ ? Это заводские трансы на биноклях, с полосой 30кГц- 200 МГц +/- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : labuda51 Дата : 25.10.2011 12:42 А в чём разница между ШирокоПолосным Трансформатором и ШПТДЛ-две буковки не дописывают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : rolin Дата : 25.10.2011 12:50 Разница большая - в принципе работы трансформатора. Книгу нашел, почитаю. Для начала нужно определится что есть средняя точка в этих трансах. Это либо 2 обмотки соединенные вместе либо одна обмотка со средней точкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : labuda51 Дата : 26.10.2011 01:11 В DS на TC4-1T трансформация Rх/Rвых- 1 к 4 понимаю как вторичная обмотка имеет в 2 раза больше витков и отвод от середины. В DS на TC1-1T 1 к 1 равное первичной и отвод от середины. Если взять входное равное волновому тр-ров т.е 50ом и заземлить отвод вторички будет вроде 50-50-50 в TC4-1T с инверсией а в TC1-1T 50-25-25.Если на вход TC1-1T подключить 2500ом то получается 2500-0,5-0,5 если на TC4-1T 2500-2-2 При 100 ом на входе 100-12,5-12,5 и 100-50-50.Если просто взять коэффиенты трансформации без учёта волнового тр-ров цифры будут другие.Может в этом и есть различие между шптдл и шпт.Спросить не у кого только здесь.Очень интересует подключение диф. выходов DDS AD9951 и ТВ тюнера KS-H-148 с помощью T-622+ легче паять-но живьём нет-мотаю на колеч(н)ках к полосовым фильтрам. Полный пробел в знаниях и опыте по этой теме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : rolin Дата : 26.10.2011 10:21 а в TC1-1T 50-25-25. Логично, выходное 50 со средней точкой, 2 резистора по 25. будет вроде 50-50-50 в TC4-1T с инверсией Не логично, по аналогии выходное 200, то есть 2 по 100 а не по 50. Про инверсию не понял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : labuda51 Дата : 26.10.2011 11:09 Есть формула согласования линией.R на входе линии умноженное на R на конце линии равно квадрату волнового линии.Так антенну 120ом согласуют с 50 полуволновым отрезком 75ом кабеля.120x50=6000 корень 77ом.ШПТДЛ это те же линии на феррите-подключай чего хошь в каких то наверное пределах.Если бы к ним можно было подключать только 50ом на входе и на выходе-зачем они нужны.50ом не так часто.И потом если 50ом антенну включить прямо в усилительный элемент он что должен иметь входное 50ом да не в жисть.Всё что написал моё понимание вопроса.Хотелось услышать людей грамотных разбирающихся в сути дела. Добавлено через 5 минут(ы): Про TC4-1T.Вывод заземлён-во всех схемах.Получается три одинаковых обмотки значит 1-1-1 50-50-50.Инверсия на выходе-подразумевается противофазные сигналы.P.S или четверьтволновым отрезком-всё забыл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : ua4сdt Дата : 26.10.2011 11:10 так как трансы на линии, и сопротивление этой линии 50 ом ( по даташиту). Я не зря привел куски схем с трансами, все это 50-ти омная техника. Так у Вас есть даташиты на трансы?!?!? Не могли бы Вы их выложить. Если Zлинии=50 ом, то трансы получаются 1:1, поскольку транс 1:4 (т.е. 50:200) мотается линией с Z=100 ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : labuda51 Дата : 26.10.2011 11:34 Линии 50ом позтому я и пляшу от цифры 50х50=2500 если следовать классике по РЭДу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : rolin Дата : 26.10.2011 12:44 Даташиты то есть и легко ищутся по названию транса, только в даташитах нифига нет. Конструкция, говорят ,защищена патентом. Один из производителей http://www.minicircuits.com/products/Transformers_what_is_new.shtml -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : LY1SD Дата : 26.10.2011 13:26 Если Zлинии=50 ом, то трансы получаются 1:1, поскольку транс 1:4 (т.е. 50:200) мотается линией с Z=100 ом. По вашему, К трансформации от Z линии зависит? Так выглядит из вашего поста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : ua4сdt Дата : 26.10.2011 19:23 Волновое сопротивление линии должно иметь средне геометрическую величину между согласующимися нагрузками. Zл=корень квадратный из произведения Zвх и Z нагр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : labuda51 Дата : 26.10.2011 19:47 Это справедливо для включения линии при коэффициенте трансформации 1 к 1 самого физического трансформатора то есть при равенстве витков обмоток.Ведь сам трансформатор тоже присутствует.Расчёт надо производить исходя из выше приведённой формулы по волновому сопротивлению линии в данном случае 50ом и коэф.тр. 1 к 1 а затем умножать на физический коэф.тр. обозначенный в DS как ОМ RATIO.Наверное схожее с козф.ук. в кабеле по крайней мере в обзначении RATIO присутствует в обеих параметрах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : LY1SD Дата : 26.10.2011 20:24 Волновое сопротивление линии должно иметь средне геометрическую величину между согласующимися нагрузками. Zл=корень квадратный из произведения Zвх и Z нагр. Эти истины я уже лет 40 знаю. Вы вчитайтесь в своё сообщение: Если Zлинии=50 ом, то трансы получаются 1:1, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : Anvar Дата : 26.10.2011 21:03 Посмотрите мою тему "Конструирование ШТЛ" в Кабинете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : rolin Дата : 30.10.2011 22:52 Туман расеился...:-P Вторичная обмотка вышеперечисленных заводских трансформаторов - это обмотка с указанным Ктр и имеющая вывод от средней точки. Данный факт не оставляет более сомнений в выборе согласующих резисторов. Так, для 1:1 , резисторы должны быть 25 + 25 или 1*50, а для 1:4 - 100+100 или 1*200. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : Genadi Zawidowski Дата : 30.10.2011 23:09 резисторы должны быть в рабочей схеме не резисторы, а сопротивление (входное/выходное) соответствующих узлов. Ок? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : labuda51 Дата : 31.10.2011 01:01 Средняя точка-для чего?. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : rolin Дата : 31.10.2011 09:23 в рабочей схеме не резисторы, а сопротивление (входное/выходное) соответствующих узлов. Ок? Разумеется, имеется в виду полное сопротивление всей схемы, включая резисторы. Так, при подключении транса 1:1 к допустим дифференциальному входу микросхемы 2*50 Ом, следует установить дополнительные резисторы 2*50 Ом для согласования, тогда сопротивление по первичной обмотке будет именно 50 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : labuda51 Дата : 31.10.2011 09:56 Ещё раз посмотрел РЭДа.У него чётко разделены трансы на линии и просто шпт TC1-1T можно включить и так и так TC4-1T уже не понятно Линия подразумевает передачу по двум взаимодействующим проводникам с коэф передачи напряжения 1 КСВ и потери опускаем Пишу без знаков преп-что-то компом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : rolin Дата : 31.10.2011 10:15 чётко разделены трансы на линии и просто шпт TC1-1T можно включить и так и так Поясните фразу. Трансы бывают либо ШПТ либо ШПТЛ - зависит от их физической конструкции. Как его можно включить "и так и так"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : vadim_d Дата : 31.10.2011 11:49 Как его можно включить "и так и так"? Легко. Если транс 1:1 на линии, то к одному концу линии (два проводника, скажем 1 и 2) подключен источник, к другому (тоже два проводника, скажем 1' и 2') - нагрузка. А теперь источник кидаем на 1,1', а нагрузку на 2,2' - получаем транс с магнитной связью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : rolin Дата : 31.10.2011 12:38 Ну не знаю, возможно это применимо к трансу какой-то определенной конструкции. Если транс 1:1 на линии, то к одному концу линии (два проводника, скажем 1 и 2) подключен источник, к другому (тоже два проводника, скажем 1' и 2') - нагрузка. И где тут транс? Вижу линию 1:1. Но могу сказать, что на очень низких частотах, ШПТЛ сам превращается в ШПТ, то есть энергия передается через перемагничивание сердечника, так как связь между линиями становится очень мала. Благодаря этому (и не только) наблюдается очень широкая полоса пропускания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : labuda51 Дата : 31.10.2011 14:44 RED 11стр-шпт.16стр-длинная лин.Тр-тот же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : rolin Дата : 31.10.2011 15:53 Теперь понятно, отчего такая путаница. Мистеру Рэду следовало бы рассмотреть и классифицировать еще одну разновидность трансов, где для чистоты принципа, обмотки расположены на разных участках магнитопровода, то есть отсутствует электромагнитная связь между проводами. Вот тогда был бы порядок. О терминах не спорят, о них договариваются, крылатая фраза как нельзя к месту. Вот мнение одного из коллег -" энергия в ШПТЛ-ах передается не через перемагничивание сердечника, а непосредственно от элемента линии к элементу." http://smham.ucoz.ru/publ/7-1-0-175 (http://smham.ucoz.ru/publ/7-1-0-175)Не по Рэду, не правда ли? У Рэда на стр 11 вроде как обычный ШПТ, хотя обмотки выполнены проводом к проводу - а это уже линия, и режим работы такого транса вполне очевиден, если феррит 2000 а частота от мега и дальше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : RN6LKU Дата : 31.10.2011 16:26 Мистеру Рэду следовало бы рассмотреть и классифицировать еще одну разновидность трансов, где для чистоты принципа, обмотки расположены на разных участках магнитопровода, то есть отсутствует электромагнитная связь между проводами. Вот тогда был бы порядок Пожалуста, из Рэда. Превый попавшийся пример. Рис 1.5 - классика ШПТДЛ, 1.6 - уже нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : labuda51 Дата : 31.10.2011 17:47 Надо вернуться к 50ом MCL.Нужно или желательно подключать к 50омному входу нагрузку с 50омным импедансом,действует здесь известная формула согласования или для ТС4-1Т 1в-50ом и 2в-200ом я склоняюсь к последнему.Вопрос был про это. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : Genadi Zawidowski Дата : 31.10.2011 19:32 У tc4-1t документирваны параметры для 50-омного тракта (50 без отвода и 200 ом - со стороны обмотки с отводом). Естественно, трансформирует он и 100 в 400 и 75 в 300. Если не ищите десятые доли децибела return loss, то вполне работает. Проверял на частотах до 10 МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : labuda51 Дата : 31.10.2011 20:18 Добрый вечер Геннадий.Если возможно про подключение ТС4-1Т к AD9951. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : Genadi Zawidowski Дата : 31.10.2011 20:34 У меня при подключении (без шунтирующих резисторов) трансформатора 4:1 на выход AD9951 и токозадающем резисторе 3.9 кОм мощность на 10 МГц была (кажется) +1..+2 дБмВт, на 140 МГц была минус 1 дБмВт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : labuda51 Дата : 31.10.2011 20:51 Где-то 0.2-0.25v если перевести.А на осциллографе пик-ту-пик как будет выглядеть и надо ли шунтировать вход 50ом если брать сигнал прямо с обмотки ТС.Забыл.При включении через ТС сигналы с выходов складываются?.То есть если брать с одного из выходов сигнал будет меньше?. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : Genadi Zawidowski Дата : 31.10.2011 21:14 На осцилографе (на нагрузочном резисторе 51 Ом) около 0.6..0.8 пик-ту-пик. Если с обмотки - будьте готовы увидеть, что там будет не только основное колебание Fout, но и Fdds-Fout, как минимум. Мало похожее на синусоиду изображение. Если нагружаете на 50 Ом тракт, то дополнительно шунтировать не надо. Рассогласование и потеря половины мощности. Естественно, если килоомы входного дальше и мощность некуда девать - тогда ставите резистор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 29.03.2024 07:45.