* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : TS-850 неполная выходная мощность Started at 21.01.2012 13:17 by ut7du Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=19761 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : ut7du Дата : 21.01.2012 13:17 Заголовок : TS-850 неполная выходная мощность При использовании на полную мощность не высвечивается кубик индицирующий 100 ватт. Где зарыта причина ? Просадка питания 13.8 всего 0.02в. Я подозреваю это ALC ограничивает выходную мощность . Благодарю всех за помощь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : rw3zg Дата : 21.01.2012 13:37 Выходная мощность При использовании на полную мощность не высвечивается кубик индицирующий 100 ватт. Где зарыта причина ? Просадка питания 13.8 всего 0.02в. Я подозреваю это ALC ограничивает выходную мощность . Благодарю всех за помощь. :):) , а Вы уверены , Что " полная мощность" - это ,у Вашего " черного ящика", - действительно 100 Ватт? :) (каков вопрос -таков и ответ) , но доля правды в нем все таки Есть!!! поскольку у Вас есть позывной и первая категория , не буду говорить про нагрузку на "эквивалент, про то , что можно поднять напряжение питания "в пределах допуска" до верхней границы , про , то , что можно измерить напряжение на "эквиваленте" и просчитать конкретно мощность" , и уж про то , как это все выполнить -тем более, ну а потом уже и причины возможные поискать , хотя бы " потенциальные" .... ну и в дополнение , можно напоследок поискать "описание и схему" Вашего "черного ящика" ,и что бы уж действительно было все -логично!!! по формуле : "сначала включить проверить "девайс" , а потом уж и почитать документы" :), что и как должно быть и "что делать" (шутка конечно) , но изначально инфы в вашем вопросе совершенно недостаточно , что бы что то можно было бы сказать поконкретнее .... Удачи! С уважением! Владимир. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : Khamzat Дата : 17.07.2012 21:40 Приветствую всех юзеров 850 го! в диаппазоне 28 мгц мощность в ssb около 60-70 втт,когда в тлг режиме 100-120 втт,хотя на всех остальных диаппазонах выходная мощность 100 и более ватт.Ручки регулировок все поперевернул и влево и вправо!!!:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 18.07.2012 00:19 подозреваю это ALC ограничивает выходную мощность . Благодарю всех за помощь. ...именно она!! бережёт ваш УМ. Что нибудь слыхали про ток базы...нелинейность? 100вт не даёт...один кубик недотягивает..Ну где то 90вт есть. Применяйте лучшую антенну...подвесьте её повыше,старайтесь чтоб КСВ был 1.Очень хороша СЛОПЕР. в диаппазоне 28 мгц мощность в ssb около 60-70 втт Для десятки этой мощи вполне хватает. Но если вокруг высокие деревья,то это проблема называется "экранирование",отсюда потери. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : LY1SD Дата : 18.07.2012 00:31 Приветствую всех юзеров 850 го! в диаппазоне 28 мгц мощность в ssb около 60-70 втт,когда в тлг режиме 100-120 втт,хотя на всех остальных диаппазонах выходная мощность 100 и более ватт.Ручки регулировок все поперевернул и влево и вправо!!! Максимальная (пиковая) мощность вашего трансивера в SSB и будет равна телеграфной мощности. По показометру вы видите некую среднюю мощность в SSB, а не максимальную. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 18.07.2012 00:38 в диаппазоне 28 мгц мощность в ssb около 60-70 втт,когда в тлг режиме 100-120 Стрелочный прибор показыват среднюю величину из за инерционности стрелки...лучше использовать осциллограф или цифровой вольтметр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : LY1SD Дата : 18.07.2012 00:46 лучше использовать осциллограф Верно, самый надёжный метод (если осцилл хорошо откалиброван по амплитуде). Потом поделить полный размах на экране на 2,82, получим U эффективное (действующее) напряжение на соответствующей нагрузке, и через U2эфф. /R узнаем мощность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : Gene RZ3CC Дата : 18.07.2012 02:30 Приветствую всех юзеров 850 го! в диаппазоне 28 мгц мощность в ssb около 60-70 втт,когда в тлг режиме 100-120 втт,хотя на всех остальных диаппазонах выходная мощность 100 и более ватт.Ручки регулировок все поперевернул и влево и вправо!!!:-P Мощность вашего TS-850 на "десятке" занижена специально для использования иностранными владельцами определенной категории , которым не разрешено там работать большей мощностью. Некоторые изделия даже на передачу не "раскрываются" на СВ диапазоне по той же причине . Вам нужно просто выпаять транзистор Q47 на плате блока RF UNIT ! Тогда передатчик и будет излучать ту же мощность , что и на всех диапазонах . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : nickola Дата : 18.07.2012 08:19 Приветствую всех юзеров 850 го! в диаппазоне 28 мгц мощность в ssb около 60-70 втт,когда в тлг режиме 100-120 втт,хотя на всех остальных диаппазонах выходная мощность 100 и более ватт.Ручки регулировок все поперевернул и влево и вправо!!!:-P Боюсь что многие аматоры путают "божий дар с яичницей". 100 Ватт -это пиковая мощность в режиме однотонового сигнала. В ССБи с учетом пикфактора речи тотже прибор взависимости от собственной инерционности будет показывать обычно до половины шкалы . Все что больше -явная перекачка с последствиями расширения полосы и нареканиями соседей по частоте а может и помехи телевизорам. Хорошо еще что 60-70 некоторые ухитряются и до 100 докачать в ССБи хотя производитель делает все чтобы исключить перекачку. 73! Ник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : Gene RZ3CC Дата : 18.07.2012 11:06 "Пиковая мощность в режиме однотонового сигнала" - это что-то новенькое ! 100 Ватт в режиме несущей - это как раз и будет около 245 Ватт мощности ДВУХТОНОВОГО СИГНАЛА на пике огибающей ! Показания встроенного "мощемера" нужно умножить на 2.45 - это и будет пиковая мощность однополосного передатчика . Коэффициент инерционности (коэффициент Гука) составляет 0,75/0,8 . В TS-850-S установлен безынерционный электронный индикатор . А у ТС просто заблокирована выходная мощность на "десятке" - весчь довольно часто встречающаяся ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : Khamzat Дата : 18.07.2012 12:23 Большое спасибо всем! Интересные мысли конечно...начиная от "экранирования высокими деревьями" и "ухитряются получить 100 ватт" ....а мне по разговорам хэмов в эфире всегда казалось что Ts-850 й должен быть 100 ваттным а не 60,если че можно и на 50 работать,чтобы не было "перекачки"... нууу и спасибо Rz3cc,будем глядеть этот Q47 ю. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : RN6LKU Дата : 18.07.2012 12:42 Верно, самый надёжный метод (если осцилл хорошо откалиброван по амплитуде). Потом поделить полный размах на экране на 2,82, получим U эффективное (действующее) напряжение на соответствующей нагрузке, и через U2эфф. /R узнаем мощность. Зачем усложнять? 2,82 - это 2√2 и зачем корень возводить в квадрат? Upp - считываем с экрана осциллоскопа. Потом P=Upp2/8R -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : LY1SD Дата : 18.07.2012 12:54 Зачем усложнять? 2,82 - это 2√2 и зачем корень возводить в квадрат? Upp - считываем с экрана осциллоскопа. Потом P=Upp2/8R Можно и так. По времени расчёта займёт на пару секунд меньше. Делов-то...:ржач::ржач::ржач: Или на пустом месте обязательно нада родить спор? :ржач::ржач::ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : RN6LKU Дата : 18.07.2012 13:00 Я не спорю ни капельки. Но так попроще будет. А по Вашему - поакадемичней. Физический смысл подстрочно виден. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : ra9dm Дата : 18.07.2012 13:30 Зачем усложнять? 2,82 - это 2√2 и зачем корень возводить в квадрат? Upp - считываем с экрана осциллоскопа. Потом P=Upp2/8R Вы о чём? Корень из двух не в квадрат возводится, а умножается на 2 (!!!), потому что берём полный размах по осцилу..... В вашей формуле куда делся коэфф. 1.41 ????? Как вы действующее значение напряжения посчитали ????? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : RN6LKU Дата : 18.07.2012 14:00 Вы о чём? Корень из двух не в квадрат возводится, а умножается на 2 (!!!), потому что берём полный размах по осцилу..... В вашей формуле куда делся коэфф. 1.41 ????? Как вы действующее значение напряжения посчитали ????? А вы проверьте подстановкой в оба этих варианта. И сразу станет всё ясно. В вашей формуле куда делся коэфф. 1.41 ????? Это не просто коэффициент. Это √2=1,4142135623730950488016887242097... При возведении его в квадрат он опять превращается в двойку. А (2√2)2 превращается в 8. Класс ~6-й общеобразовательной школы. А зачем действующее считать, достаточно пик-пик. 116081 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : ra9dm Дата : 18.07.2012 14:44 А вы проверьте подстановкой в оба этих варианта. И сразу станет всё ясно.ну.....можно согласится, если опустить некоторые, может и не особоважные неточности......В целом соглашусь:buj: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : Gene RZ3CC Дата : 18.07.2012 15:32 О чем тут спорить , совершенно правильно Валерий RN6LKU говорит ! Всегда так считали мощность когда сдавали изделия по ГОСТу . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : ua0wy Дата : 18.07.2012 15:51 В TS-850-S установлен безынерционный электронный индикатор . А у ТС просто заблокирована выходная мощность на "десятке" - весчь довольно часто встречающаяся ! Доброго дня,всем! Геннадий Григорьевич! Подтверждаю! 100% в моем TS850 все было абсолютно также. Трансивер был б/у с японского рынка. У японцев есть ограничение мощности в какой-то категории на диапазоне 10м. Это установка программная, снять ее можно программным путем. Но я или перерезал какую-то дорожку, надо смотреть схему, или удалил какой-то диод. Жаль схем под руками нет. После этого мощность становится полной, как и на всех остальных диапазонах. Про "пиковую" - не надо! Это не в тему. Сергей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : nickola Дата : 18.07.2012 16:10 Всетаки думаю что пиковая мощность закладывается при проектировании усилителя и японские конструкторы установили ее в 100 Ватт. На заводе ее выставили . Средняя мощность считается из пиковой а не наоборот т.к. больше 100 Ватт получить можно только "вечным двигателем". Различные сверх компрессоры и "умелые ручки" подкручивающие внутри регулировки (например уровень раскачки) снижают пикфактор сигнала и делают его "плоским" искаженным - короче вводят усилитель в нелинейный режим а именно в ограничение. Отсюда и "милые глазу" показания в районе 100 Ватт при речевом сигнале ССБи. Компрессия в оконечнике (читай перекачка) на 3дБ и дают радость в 6 дБ = 1 балл по S-метру на приемном конце забывая о товарищах на соседних частотах которым достаются сплэттеры. Большинство аппаратов кроме самых современных не имеют пикового индикатора поэтому погоня за Ваттами на индикаторе в ССБи ни к чему хорошему привести не может.Не должно быть 100 Ватт одинаково режиме несущей и в ССБи. Включите точки в CW -врятли покажет мощность более 50 Ватт а при непрерывных тире более 70-ти. В телетайпе и цифре тоже около 40-50 ти . Так почемуже 100 подавай в ССБи? Так не бывает.....73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : Vytas Дата : 18.07.2012 16:31 100 Ватт в режиме несущей - это как раз и будет около 245 Ватт мощности ДВУХТОНОВОГО СИГНАЛА на пике огибающей ! Показания встроенного "мощемера" нужно умножить на 2.45 - это и будет пиковая мощность однополосного передатчика.Так какая всё же мощность РЕР стандартного 100Вт трансивера? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : RA3BB Дата : 18.07.2012 16:34 ........ В телетайпе и цифре тоже около 40-50 ти . Так почемуже 100 подавай в ССБи? Так не бывает.....73! При формировании RTTY методом FSK будет 100 ватт ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : nickola Дата : 18.07.2012 17:00 Cомневаюсь однако в этом . В Японии выпускались эти трансиверы в трех модификациях оконечного каскада(реально должны быть наклейки на УМ) . Буква S-100 Ваттная версия D-25 и V- 10 Ватт. Просто наши умельцы закупают подешевле версию потом переделывают на 100 Ватт . Десятка и не дотягивается как всегда там потруднее наладка. 73! Ник. [QUOTE=RA3BB;677303]При формировании RTTY методом FSK будет 100 ватт ! 100 Ватт будет только в режиме непрерывного нажатия CW.По крайней мере на шкале пикового и обычного прибора. FSK покажет 100 на пиковом на обычном меньше раза в два . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : RA3BB Дата : 18.07.2012 17:20 Нет ! При FSK формировании идет непрерывная несущая и манипуляция за счет сдвига частоты на 170 Hz . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : nickola Дата : 18.07.2012 17:44 Тогда согласен! Век учись!.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : Gene RZ3CC Дата : 18.07.2012 18:43 Так какая всё же мощность РЕР стандартного 100Вт трансивера? Vуtas , у стандартного TS-850SAT пиковая мощность не искаженного двухтонового сигнала на пике огибающей не менее 100 Ватт . Это по ТУ , в реалиях она почти в два раза больше ! Средняя мощность в режиме RTTY или FM - как правило 100 Ватт . Если радио не разрегулировано , перекачку убирает система ALC . Регулировщик выставляет порог ее срабатывания таким , при котором интермодуляционные искажения третьего порядка передатчика начинают ухудшаться ниже уровня 30 ДБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : ua0wy Дата : 18.07.2012 19:35 Cомневаюсь однако в этом . В Японии выпускались эти трансиверы в трех модификациях оконечного каскада(реально должны быть наклейки на УМ) . Буква S-100 Ваттная версия D-25 и V- 10 Ватт. Просто наши умельцы закупают подешевле версию потом переделывают на 100 Ватт . Десятка и не дотягивается как всегда там потруднее наладка. 73! Ник. А я не сомневаюсь! Трансивер не вскрывался до меня, никакие умельцы в нем не копались. На всех диапазонах, за исключением 10м - 100Вт. 10м - 50Вт. Смотрите схему! Сергей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : LY1SD Дата : 18.07.2012 21:07 Коэффициент инерционности (коэффициент Гука) составляет 0,75/0,8 . В TS-850-S установлен безынерционный электронный индикатор . Вот потому, что индикатор безинерционный, там и стоЯт интегрирующие кондёры, как в импортных КСВ-метрах, дабы показания индикатора не прыгали хаотично от нуля до максимума при разговоре в микрофон, а показывали бы некую среднюю величину, медленно уменьшаясь в паузах. 100 Ватт в режиме несущей - это как раз и будет около 245 Ватт мощности ДВУХТОНОВОГО СИГНАЛА на пике огибающей ! Показания встроенного "мощемера" нужно умножить на 2.45 - это и будет пиковая мощность однополосного передатчика . Абсолютно несогласен. Пиковая мощность передатчика в SSB равна его телеграфной мощности. Это и по осциллографу видно. Всетаки думаю что пиковая мощность закладывается при проектировании усилителя и японские конструкторы установили ее в 100 Ватт. На заводе ее выставили . Средняя мощность считается из пиковой а не наоборот т.к. больше 100 Ватт получить можно только "вечным двигателем". Всё верно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : Gene RZ3CC Дата : 18.07.2012 22:24 Тяжело спорить со специалистами ! Наверно меня не по тем учебникам учили ! Коль мне не верите , почитайте у популярного С.Бунина в его книжках по однополосной модуляции . Умничайте дальше , больше сюда не загляну ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : rw3zg Дата : 18.07.2012 22:54 можно почитать здесь : http://www.cqham.ru/lib.htm 116113 116110116111116112 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : LY1SD Дата : 18.07.2012 23:29 rw3zg, будьте добры, скопируйте из этой книжки страницу 210. (Техника любительской однополосной связи) Пока вы не скопировали, перепишу фразу сам, один-в-один (книжки Бунимовича-Яйленко имеются в бумажном виде): "Для линейного усилителя режима В при усилении двухтонового сигнала известны следующие соотношения: Пиковая отдаваемая мощность (изображение формулы) такая же, как и при усилении однотонового сигнала." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : rw3zg Дата : 19.07.2012 00:56 rw3zg, будьте добры, скопируйте из этой книжки страницу 210. не вопрос! : 116114 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : Vytas Дата : 19.07.2012 10:04 у стандартного TS-850SAT пиковая мощность не искаженного двухтонового сигнала на пике огибающей не менее 100 Ватт . Это по ТУ , в реалиях она почти в два раза больше ! Такого не бывает. Или мы по-разному понимаем что такое пиковая мощность (РЕР). :smile: Вот определение пиковой мощности (РЕР) в Регламенте Радио Связи: 1.157 peak envelope power (of a radio transmitter): The average power supplied to the antenna transmission line by a transmitter during one radio frequency cycle at the crest of the modulation envelope taken under normal operating conditions. http://life.itu.ch/radioclub/rr/frr.htm -> Terms and Definitions Методика измерения пиковой мощности (РЕР) напр. http://www.ab4oj.com/test/peptest.html (http://www.ab4oj.com/test/peptest.html)Так что если исправный трансивер в CW (FSK, FM) отдаёт 100Вт РЕР, то и в SSB он отдёт те же 100Вт РЕР. Кстати, это и написано в ТУ. А показометр мощности показывает среднюю мощность (mean power, oпределение в 1.158), которая в SSB значительно меньше чем в CW при той же пиковой мощности (РЕР). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : LY1SD Дата : 19.07.2012 10:22 Vytas, вы совершенно правы. Несмотря на то, что рекомендовано было читать Бунимовичей. А у них прямым текстом написано то, что написано выше. В более поздних изданиях так и написано - пиковая мощность в SSB равна телеграфной мощности. Вот и весь сказ. ========================================================================= Читали'с мы Бунимовичей, по сто раз, ажно до дыр зачитались... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : RN6LKU Дата : 19.07.2012 10:26 Из описания: Coverage is 160 through 10 meters including the WARC bands with 100 watts (40W AM). Помоему, всё предельно ясно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : LY1SD Дата : 19.07.2012 10:31 А при чём тут AM? Что ясно-то? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : RN6LKU Дата : 19.07.2012 10:36 На пиках АМ сигнала 100 Ваттное ограничение. В среднем 40 Ватт. Подсказка, что 100 Ватт - пиковая мощность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : apg Дата : 19.07.2012 10:53 На пиках АМ сигнала 100 Ваттное ограничение. В среднем 40 Ватт. Подсказка, что 100 Ватт - пиковая мощность. Не, там про другое написано: перекрывает диапазоны от 160 до 10 метров с мощностью 100 Вт (40 Вт в режиме АМ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : LY1SD Дата : 19.07.2012 11:03 На пиках АМ сигнала 100 Ваттное ограничение. В среднем 40 Ватт. Это верно. Если работать в АМ (я иногда переговаривался в АМ с дальнобойщиками на Си-Би), то приходится тщательно следить за уровнем микрофона, иначе сильнейшие искажения. Брал осцилл, в гнездо Y - кусочек провода, нажимал тангенту, и наблюдал при свисте в майк за формой огибающей АМ. Т.к. при свисте почти правильная синусоида, то вид АМ такой же, как и с НЧ-генератором. Регулируя уровень майка добивался отсутствия компрессии огибающей. При наблюдении осциллом широкой полосы на экране от FM (несущей), растянутой на весь экран, убедился что в SSB ни один пичёк не выпрыгивает выше этого уровня. Причём без компрессора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : RN6LKU Дата : 19.07.2012 11:03 Зная, что полностью сформированный АМ сигнал поступает на лайнер, можно сделать вывод о том, что 100 W -пиковая мощность, а не средняя в SSB. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : LY1SD Дата : 19.07.2012 11:08 Зная, что полностью сформированный АМ сигнал поступает на лайнер, можно сделать вывод о том, что 100 W -пиковая мощность, а не средняя в SSB. Всё верно. И никак пики SSB не перепрыгивают телеграфную мощность, равную 100Вт. Осцилл всё показывает в реальном времени. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : UA3MCH Дата : 19.07.2012 11:57 ......................... а не средняя в SSB. По-моему, это вообще лишено всякого смысла, ибо не определен интервал усреднения. Среднюю мощность принято определять за период колебания. Об этом, лишний раз, напоминают в определении PEP мощности, потому, что часто приводят амплитудную (максимальную мгновенную)мощность на пике огибающей (которую легко измерить осциллографом или пиковым вольтметром). Тогда появляются такие данные: мощность в CW 200Вт, а пиковая в SSB 400Вт :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : RN6LKU Дата : 19.07.2012 12:13 Средняя мощность за период - это характеристика имеет ценность только для стационарного процесса. Реальный SSB сигнал - это шумоподобный сигнал. К нему применимы только статистические методы измерения. Т.е. усреднение за некоторое, довольно длительное (секунды и более) время. Тогда появляются такие данные: мощность в CW 200Вт, а пиковая в SSB 400Вт Это как? Не держит по теплу 400 Ватт длительно? Типа цифровой моды? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : БГ Дата : 19.07.2012 12:51 Много науки - это здорво, но не всегда. Если речь идёт об аппарате заводского изготовления, производитель определил (назначил) выходную мощность аппарата по искажения выходного сигнала (двутоновые испытания, измерение искажений и т.п.) и настроил соответствующим образом ALC. Тогда входная мощность (CW или пиковая SSB) одинаковая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : Valek Дата : 19.07.2012 12:57 ,,Как известно, мощность может определяться как пиковая, средняя или мощность несущей частоты. Инструкция не указывает, о какой именно мощности идет речь, когда указывается предел 5, 10, 50 или 200 Ватт. Между тем, заглянув в справочник радиолюбителя-коротковолновика(С.Г.Бунин, Л.П. Яйленко) , увидим следующие определения: Пиковая мощность – максимальная эффективная мощность колебаний высокой частоты, достигаемая на пиках огибающей модулированного сигнала. Средняя мощность – мощность, отдаваемая передатчиком в течение достаточно длительного времени по сравнению с периодом наиболее низкой частоты модуляции. Мощность несущей частоты – средняя мощность отдаваемая при отсутствии модуляции.(Это понятие применимо к амплитудной, частотной и фазовой модуляции и не применяется, если речь идет о CW или SSB) Как известно, в ЧМ и ФМ средняя мощность колебаний высокой частоты равна пиковой мощности и мощности несущей частоты.,, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : LY1SD Дата : 19.07.2012 14:21 Много науки - это здорво, но не всегда. Если речь идёт об аппарате заводского изготовления, производитель определил (назначил) выходную мощность аппарата по искажения выходного сигнала (двутоновые испытания, измерение искажений и т.п.) и настроил соответствующим образом ALC. Тогда входная мощность (CW или пиковая SSB) одинаковая. А если отключить ALC? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : UC8U Дата : 19.07.2012 15:45 100 Ватт в режиме несущей - это как раз и будет около 245 Ватт мощности ДВУХТОНОВОГО СИГНАЛА на пике огибающей ! Показания встроенного "мощемера" нужно умножить на 2.45 - это и будет пиковая мощность однополосного передатчика . Абсолютно несогласен. Пиковая мощность передатчика в SSB равна его телеграфной мощности. Это и по осциллографу видно. АЛС трансивера тупо поддерживает установленную амплитуду на выходе передатчика. АЛС не может распознать одно или двухтоновый сигнал передаётся. А двухтоновый сигнал это удвоение мощности . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : LY1SD Дата : 19.07.2012 15:56 "Для линейного усилителя режима В при усилении двухтонового сигнала известны следующие соотношения: Пиковая отдаваемая мощность (изображение формулы) такая же, как и при усилении однотонового сигнала." Toгда вам - к Бунимовичу. Выше - текст из книги. Ниже - вся страница. И отредактируйте своё сообщение. Про 245 Ватт не я сказал. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=116114&d=1342648587&thumb=1 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=116114&d=1342648587) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : Suh Дата : 19.07.2012 16:51 Про ВЫХОДНУЮ МОЩНОСТЬ, коллеги объяснили очень правильно (3...4 страницы назад,:smile: ). У меня вопрос. Во времена старинные (когда я был HAMом в СССР), МОЩНОСТЬ ПЕРЕДАТЧИКА (для ограничения в соответствии с категорией) трактовалась, как мощность подводимая по питанию к выходному каскаду (мол, кпд - забота юзера). Как это трактуется сейчас в радиолюбительской практике РФ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : UC8U Дата : 19.07.2012 17:42 Toгда вам - к мне не надо Эл. Измерениями зарабатываю себе на хлеб. по 8ч в день. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : БГ Дата : 19.07.2012 18:13 А если отключить ALC? Когда-то был такой анекдот, который заканчивался словами: "А вы попробуйте влезть на шкаф и посмотреть подзорную трубу!" Как я понимаю, просто пойдут искажения (в большинстве случаев). У сигнала тоже будут и средняя, и пиковая мощности, но стоит ли обсуждать в этом случае? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : LY1SD Дата : 19.07.2012 18:42 мне не надо Эл. Измерениями зарабатываю себе на хлеб. по 8ч в день. Значит, Бунимович и Яйленко врут, по-вашему. Насчёт хлеба - никого вы тут не удивили. Таких тут много. Я начал зарабатывать на хлеб в ВПК в 1972. Про ВЫХОДНУЮ МОЩНОСТЬ, коллеги объяснили очень правильно (3...4 страницы назад, ). Очень расплывчато. Дак, конкретно какие коллеги, по вашему мнению, объяснили правильно? LY1SD - А если отключить ALC? Когда-то был такой анекдот, который заканчивался словами: "А вы попробуйте влезть на шкаф и посмотреть подзорную трубу!" Как я понимаю, просто пойдут искажения (в большинстве случаев). У сигнала тоже будут и средняя, и пиковая мощности, но стоит ли обсуждать в этом случае? Да вопрос был провокационный. Очень хотелось узнать, что на него ответят. Ессно, что ALC тут не к месту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : UC8U Дата : 19.07.2012 19:57 Среднюю мощность однополосного передатчика - Pср., вычисляют по формуле Pср = Uвых2/Rнагр . Пиковую мощность - Pпик. Вт. вычисляют по формуле Pпик = 2*Pср. По госту у однополосных передатчиков пиковая мощность и средняя, несущей, должна быть одинаковой. Но из за особенности ts850го пиковая мощность ssb в два раза больше средней. Я начал зарабатывать на хлеб в ВПК в 1972. Измерениями? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : RM3UA Дата : 19.07.2012 21:26 У японцев есть ограничение мощности в какой-то категории на диапазоне 10м. На трансиверах, выпускаемых для внутреннего рынка Японии, было ограничение мощности на диапазоне 10м (50вт). Имею в наличии IC-760, то же самое-28MHz, Pвых.-50вт. Как у них сейчас, не знаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : LY1SD Дата : 19.07.2012 22:17 Измерениями? В том числе. Отдел Главного Метролога. A теперь - измерениями качественных показателей различных трактов р/в-передатчиков, 100кВт 612кГц. Наизмерялся по самые немогу... Плюс - дома более сотни приборов. Заводских приборов. По госту у однополосных передатчиков пиковая мощность и средняя, несущей, должна быть одинаковой Наконец-то... А где ваши комменты на выложенную страницу из Бунимовича? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : Ivan-ra6lc Дата : 19.07.2012 23:03 Тяжело спорить со специалистами ! Наверно меня не по тем учебникам учили ! Коль мне не верите , почитайте у популярного С.Бунина в его книжках по однополосной модуляции . Умничайте дальше , больше сюда не загляну ! Ответ достойный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : Suh Дата : 19.07.2012 23:49 Очень расплывчато. Дак, конкретно какие коллеги, по вашему мнению, объяснили правильно? Они уже ушли, им скучно. Хорошо, что я не меритель, а простой, серый инженер-связист. Измеряю, как написано в инструкции (методичке, и т.п.), и рекомендованными приборами. И не парюсь. Все довольны. В моей должностной инструкции нет слова ДУМАТЬ. Пусть лошадь думает – у нее голова большая :smile: А, мой вопрос? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : LY1SD Дата : 20.07.2012 00:03 У меня вопрос. Во времена старинные (когда я был HAMом в СССР), МОЩНОСТЬ ПЕРЕДАТЧИКА (для ограничения в соответствии с категорией) трактовалась, как мощность подводимая по питанию к выходному каскаду (мол, кпд - забота юзера). Как это трактуется сейчас в радиолюбительской практике РФ? А, мой вопрос? Ваш вопрос обращён к радиолюбителям РФ. Мне тоже интересно, что они ответят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : UC8U Дата : 22.07.2012 17:16 Для тех кто на бронепоезде. http://www.youtube.com/watch?v=Jl4dXYNvIR4&feature=youtu.be -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : LY1SD Дата : 22.07.2012 17:49 RK9UC, На сколько процентов отличается 76В от 78-и? Правильно - на 2,6%. Далее - двухтональный сигнал - это не синус. А приборы типа изображённого (ВК7-15 и т.п.) правильно показывают U только синуса. Потому и отличаются амплитуды, хоть и не намного. Дак, что вы хотели доказать для тех, кто в бронепоезде? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : UC8U Дата : 22.07.2012 18:16 На сколько процентов отличается 76В от 78-и?Дык для получения пиковой мощности результат умножается на два. Нет у меня теплового измерителя, на нем на двух тоне было бы больше. А так всего 243 ватта на пике огибающей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : LY1SD Дата : 22.07.2012 18:30 "]"Для линейного усилителя режима В при усилении двухтонового сигнала известны следующие соотношения: Пиковая отдаваемая мощность (изображение формулы) такая же, как и при усилении однотонового сигнала."[/B] Я уже ранее выкладывал эту фразу из Бунимовича. Вы не видели? Тогда - внизу оригинальный текст прямо из книги. ============================ Из Бунимовича: =http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=116114&d=1342648587&thumb=1 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=116114&d=1342648587) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : UC8U Дата : 22.07.2012 18:42 :-P движение продолжается, счастливого пути! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : LY1SD Дата : 22.07.2012 18:48 движение продолжается, счастливого пути! По вашему получается, что уважаемые Бунимович и Яйленко врут? Чёрным по белому написано, а вы не видите? "Для линейного усилителя режима В при усилении двухтонового сигнала известны следующие соотношения: Пиковая отдаваемая мощность (изображение формулы) такая же, как и при усилении однотонового сигнала."[/B] Ведь фраза-то прямо из книжки... :ржач::ржач::ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : UC8U Дата : 22.07.2012 19:11 В вашем скане почти все правильно, не учитывается rms. Сходите в отдел главного метролога, разузнайте в чем отличие средней и пиковой мощности, потом вновь почитайте свой скан. потом снова сообщение 26 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : LY1SD Дата : 22.07.2012 19:29 В вашем скане почти все правильно В моём скане - Бунимович и Яйленко. "Моего" в МОЁМ скане ничего нет. Вы этого, как вижу, упорно не понимаете. Если вы пишете слово "почти", значит у авторов не всё верно, по вашему. Говоря другими словами - по вашему выходит, что уважаемые Бунимович и Яйленко просто не правы? Не смешите... :ржач::ржач::ржач: не учитывается rms. Речь о пиковой, а не о rms. И речь в книге идёт об общем принципе, а не о конкретном Кенвуде с его ALC. "Для линейного усилителя режима В при усилении двухтонового сигнала известны следующие соотношения: Пиковая отдаваемая мощность (изображение формулы) такая же, как и при усилении однотонового сигнала."[/B] Вы этого упорно не видите. Или не хотите видеть. Чёрным по белому, а вы не видите. Перенесу опять поближе: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=19761&p=677457&viewfull=1#post677457 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=116114&d=1342648587&thumb=1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : UC8U Дата : 23.07.2012 06:30 То что мощность на пике огибающей возрастает пропорционально квадрату количества несущих в сигнале. В отделе главного метролога в курсе? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : Палыч Дата : 23.07.2012 07:56 То RK9UC Александр! По поводу видео. Неплохой эксперимент. А теперь попробуйте вместо вольтметра (а можно и параллельно ему) подключить к нагрузке тот великолепный осциллограф, над которым находится вольтметр. И Вы убедитесь, что амплитуда SSB сигнала на пиках не превышает амплитуды CW (несущей). Да и Ваш SDR это подтверждает. SSB PEP = CW. Верьте глазам своим. Другие утверждения - от лукавого. У китайских переносных магнитол тоже заявлялась выходная мощность 200-400Watt:lol: PS Повнимательнее посмотрел на выход Вашего двухтональника. Не очень хорошо видно, но мне кажется, очень мал разнос между сигналами, т.е. сигнал больше похож на однотональный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : UA1ANP Дата : 23.07.2012 08:42 Не очень хорошо видно, но мне кажется, очень мал разнос между сигналами, т.е. сигнал больше похож на однотональный. На слух, звук должен быть более высокочастотный. То RK9UC - какой разнос частот? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : LY1SD Дата : 23.07.2012 09:11 А теперь попробуйте вместо вольтметра (а можно и параллельно ему) подключить к нагрузке тот великолепный осциллограф, над которым находится вольтметр. И Вы убедитесь, что амплитуда SSB сигнала на пиках не превышает амплитуды CW (несущей). Да и Ваш SDR это подтверждает. SSB PEP = CW. Именно так! Прямым текстом это написано в более поздних изданиях Бунимовича и Яйленко, и без учёта ALC!!! То что мощность на пике огибающей возрастает пропорционально квадрату количества несущих в сигнале. В отделе главного метролога в курсе? Сообщение от LY1SD Фраза из книги "Техника однополосной связи" Бунимовича и Яйленко: "Для линейного усилителя режима В при усилении двухтонового сигнала известны следующие соотношения: Пиковая отдаваемая мощность (изображение формулы) такая же, как и при усилении однотонового сигнала."[/B] Вы этого упорно не видите. Или не хотите видеть. Чёрным по белому, а вы не видите. Короче, вы открытым текстом сказали, что Бунимович и Яйленко - врут. Учите матчасть, вьюноша...:ржач::ржач::ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : Vytas Дата : 23.07.2012 10:24 Эл. Измерениями зарабатываю себе на хлеб. по 8ч в день.Странно, что ещё не померли с голоду... :smile: Я уже давал определение пиковой мощности РЕР (на английском), вот перевод: "Пиковая мощность (РЕР): Средняя мощность, посылаемая в антенно фидерную линию передатчиком за один период радиочастоты на вершине (пике) модуляционной посылки в нормальных условиях связи". Это не мгновенная мощность на пике максимальной ВЧ синусоиде, а средняя ВЧ мощность в пике модуляции. Такой мощностью (мгновенной) параметры передатчиков обычно не задаются, так как она не определена RRR ITU и не имеет практической пользы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : Valek Дата : 23.07.2012 10:35 ...Пиковая мощность – максимальная эффективная мощность колебаний высокой частоты, достигаемая на пиках огибающей модулированного сигнала.... С.Г.Бунин,Л.П.Яйленко на русском языке...??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : Vytas Дата : 23.07.2012 11:04 С.Г.Бунин,Л.П.Яйленко на русском языке...???Что Вы хотели этим сказать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : Valek Дата : 23.07.2012 11:12 ...только то,что написали Бунин и Яйленко... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : Евгений240 Дата : 23.07.2012 17:42 Пусть лошадь думает – у нее голова большая :smile: Поколение "Пепси"? .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : apg Дата : 23.07.2012 18:33 Что Вы хотели этим сказать? Он сказал тоже, что и Вы, только на русском. Т.е. и Вы и он правы. Жаль мало, кто из присутствующих понял это хоть на русском, хоть на английском :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : UC8U Дата : 23.07.2012 18:46 Странно, что ещё не померли с голоду... :smile: Я уже давал определение пиковой мощности РЕР (на английском), вот перевод: "Пиковая мощность (РЕР): Средняя мощность, посылаемая в антенно фидерную линию передатчиком за один период радиочастоты на вершине (пике) модуляционной посылки в нормальных условиях связи". Это не мгновенная мощность на пике максимальной ВЧ синусоиде, а средняя ВЧ мощность в пике модуляции. Такой мощностью (мгновенной) параметры передатчиков обычно не задаются, так как она не определена RRR ITU и не имеет практической пользы. А то, что пиковая мощность по определнию в двараза больше средней вы в курсе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : rw3abw Дата : 23.07.2012 19:08 ...Пиковая мощность – максимальная эффективная мощность колебаний высокой частоты, достигаемая на пиках огибающей модулированного сигнала.... С.Г.Бунин,Л.П.Яйленко на русском языке...??? Все таки на пике огибающей МОДУЛИРУЮЩЕГО сигнала. RW3ABW.73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : Alex 1 Дата : 23.07.2012 19:14 Пиковая мощность (РЕР): Средняя мощность,Это не мгновенная мощность на пике максимальной ВЧ синусоиде, Ну и чего тут не понятного ? RRR ITU , PEP определяет как "пиковую мощность" , а пиковую мощность , как "мощность на пике огибающей ВЧ сигнала" считает бесполезной . Но именно в отечественном определении есть пиковая и средняя мощности , и нет РЕР , которая и есть средняя . Я так понял . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : LY1SD Дата : 23.07.2012 19:33 и нет РЕР , которая и есть средняя . Сам понял, что сказал?:ржач::ржач::ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : apg Дата : 23.07.2012 19:35 А то, что пиковая мощность по определнию в двараза больше средней вы в курсе? В определении пиковой мощности слово "пиковая" относится к пику огибающей модулирующего сигнала, а мощность на этом пике считается среднеквадратичная. А то что имеете в виду Вы надо назвать как то по другому - например амплитудной мощностью и она действительно будет в 2 раза больше пиковой, про которую говориться в определении PEP. Именно эту мощность выдают за PEP продавцы некоторых усилителей и тогда она у них в SSB в 2 раза выше чем в телеграфе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : Alex 1 Дата : 23.07.2012 19:43 Сам понял, что сказал Брысь упырь ! Иначе я к табе в гости приеду .К вам в БИОС.;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : apg Дата : 23.07.2012 19:50 Ну и чего тут не понятного ? RRR ITU , PEP определяет как "пиковую мощность" , а пиковую мощность , как "мощность на пике огибающей ВЧ сигнала" считает бесполезной . Но именно в отечественном определении есть пиковая и средняя мощности , и нет РЕР , которая и есть средняя . Я так понял . Да в отечественном определении есть разные трактования в разных источниках. А в PEP определены конкретные условия. Бунин и Яйленко в своем определении тоже описали эти условия как в PEP, а другие вкладывают в это понятие "пиковая" и "средняя" все, что им угодно или выгодно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : rw3abw Дата : 23.07.2012 20:09 Да в отечественном определении есть разные трактования в разных источниках. А в PEP определены конкретные условия. Бунин и Яйленко в своем определении тоже описали эти условия как в PEP, а другие вкладывают в это понятие "пиковая" и "средняя" все, что им угодно или выгодно. Я так понимаю, что у нас существуют два понятия о мощности PEP: 1.Мгновенная мощность на пике модулированного сигнала. 2.Эффективная мощность на пике модулирующего сигнала. При нажатии на ключ и при модуляции однотоновым сигналом мгновенные и эффективные мощности равны при разных видах модуляции. Так почему мы пытаемся при разных видах модуляции вычислять их по разному? Вот и получается разница в два раза. RW3ABW.73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : UA1ANP Дата : 23.07.2012 20:17 Вот и получается разница в два раза. А вот что пишут авторы усилителя на лампах ГУ-50 КРС-78, КРС-28. В.Кобзев (RW4HZ) Г.Рощин (UA4IQ) С.Севастьянов (UA4HAD) Параметры усилителя Диапазоны, м ......... 10, 15. 20,40. 80 Подводимая мощность, Вт в телеграфном режиме .... 200Ватт режиме однополосиой модуляции на пике огибающей . . . 400Ватт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : rw3abw Дата : 23.07.2012 20:22 А вот что пишут авторы усилителя на лампах ГУ-50 КРС-78, КРС-28. В.Кобзев (RW4HZ) Г.Рощин (UA4IQ) С.Севастьянов (UA4HAD) Параметры усилителя Диапазоны, м ......... 10, 15. 20,40. 80 Подводимая мощность, Вт в телеграфном режиме .... 200Ватт режиме однополосиой модуляции на пике огибающей . . . 400Ватт Я написал в предыдущем сообщении, что произошла путаница в старых и новых определения мощности PEP. RW3ABW.73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : UA1ANP Дата : 23.07.2012 20:35 rw3abw,да я вроде и не спорю с Вами, а даже и пример привёл из старых источников…:-| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : rw3abw Дата : 23.07.2012 20:41 rw3abw,да я вроде и не спорю с Вами, а даже и пример привёл из старых источников…:-| Спасибо за понимание от уважаемого "усилетелестроителя". RW3ABW.73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : LY1SD Дата : 23.07.2012 21:08 При нажатии на ключ и при модуляции однотоновым сигналом мгновенные и эффективные мощности равны при разных видах модуляции. И при двухтоновом - также равны. Ссылку на Бунимовича и текст из книги я уже неоднократно приводил. Ещё разок, если до кого-то не доходит до сих пор: "Для линейного усилителя режима В при усилении двухтонового сигнала известны следующие соотношения: Пиковая отдаваемая мощность (изображение формулы) такая же, как и при усилении однотонового сигнала". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : Alex 1 Дата : 23.07.2012 21:47 Да в отечественном определении есть разные трактования в разных источниках. А в PEP определены конкретные условия. Бунин и Яйленко в своем определении тоже описали эти условия как в PEP, Это тоже они . стр. 108 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : rw3abw Дата : 23.07.2012 21:59 И при двухтоновом - также равны. Ссылку на Бунимовича и текст из книги я уже неоднократно приводил. Ещё разок, если до кого-то не доходит до сих пор: "Для линейного усилителя режима В при усилении двухтонового сигнала известны следующие соотношения: Пиковая отдаваемая мощность (изображение формулы) такая же, как и при усилении однотонового сигнала". Для тех кто не понимает, остаются только ссылки. Не хотел этого писать, но выражаясь вашим языком:"учите вьюноша матчасть". RW3ABW. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : саш Дата : 23.07.2012 22:11 Alex 1, Добрый вечер. Почему никто не прислушался к сообщениям от RZ3CC . В общем-то и от Vytas поступила нужная информация. И Ваш скан говорит о том-же самом. В моем понимании из ыыше получкеой информации , как-бы эта пиковая мощность не совсем есть мощность. Это больше мерило линейности работы усилителя мощности илы выходного усилителя в трансивере. И на скане и RZ3CC говорил о цифре -30дб. ИМД. Думаю этим все сказано. UA1ANP, Все правильно . Старые источники не врут. Только тогда было на пике огибающей , а сейчас еще и двухтоновый сигнал. Добавляем соответствующий коэфицент и выходим на чуть большую цифру. Это мое ИМХО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : Alex 1 Дата : 23.07.2012 22:37 Добрый вечер. Доброго здравия ! Да просто перемешалось РЕР и пиковая мощность . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : LY1SD Дата : 23.07.2012 22:39 Все правильно . Старые источники не врут. Только тогда было на пике огибающей , а сейчас еще и двухтоновый сигнал. Уточните, какие именно "старые источникии"? Это когда - "тогда"? Смелее... :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : саш Дата : 23.07.2012 22:59 Alex 1, Раньше у нас ходил термин. "Мощность на пике огибающей". Что и продемонстрировал UA1ANP. Эфективное значение напряжения прибор показывает на уровне 0.707. Если эту величину нринять за еденицу мощности. 1. То Пик синусоиды будет 1.41. Дальше считаем по обычной формуле и получаем пиковую мощность в два раза больше. Т.Е если ени несущей мощность = 100вт. То пиковая мощность на пике огибающей будет 200вт. Скйчас по современным методам (по нонешним стандартам ) Мощность пиковая меряется с двухтоновым сигналом. Естественно для двухтонового сигнала есть поправочній коєфицент. Вот и получается еще большая цифра. Эта величина не отражает мощность , она отражает линейность работы выходного каскада при котором ИМД лучше -30дб.( я так думаю) В общем RZ3CC как всегда прав. Я правда не совсем понял Vytas. Уж больно он мудренно ответил. С его сноски на сайт у меня вышло 2.5. RZ3CC дает цифру 2.45. Просто нужно внимательно почитать ,почему чуточка не сходится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : LY1SD Дата : 23.07.2012 23:01 Уточните, какие именно "старые источникии"? Это когда - "тогда"? Смелее... Жду ответа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : саш Дата : 23.07.2012 23:14 LY1SD, Отвечу ,когда ответите на мой вопрос по ТС-270. Если у вас под рукой такого силовика нет , То произведение окна на магнитопровод ,цифра 525. А так о какой Пиковой мощности можно с вами говорить , если вы еще трансформатор не освоили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : LY1SD Дата : 24.07.2012 00:17 если вы еще трансформатор не освоили. Более, чем 450Вт не тянет. Из практики - перемотал не один ТС-270. То произведение окна на магнитопровод ,цифра 525. У вас сначала было 600. Уже понижаем осторожненько до 525? Дя?:ржач: Произведение окна не на магнитопровод, а на сечение магнитопровода. В это "ВАШЕ" произведение не входит качество его железа, и ещё много чего, что должно быть. А качество его железа таково, что тянет он максимум 450Вт. И то, не слишком долго. Пол часика, а потом ему передохнУть надобно дать. Мой вопрос был конкретен, и не о пиковой мощности, а об этом: Старые источники не врут. Только тогда было на пике огибающей , а сейчас еще и двухтоновый сигнал. Уточните, какие именно "старые источникии"? Это когда - "тогда"? Дак, о каких таких "старых источниках" идёт речь, в которых ещё нет понятия о двухтоновом сигнале? Уточните. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : RK4CI Дата : 24.07.2012 00:23 Если эту величину нринять за еденицу мощности. 1. То Пик синусоиды будет 1.41. Дальше считаем по обычной формуле и получаем пиковую мощность в два раза больше. Т.Е если ени несущей мощность = 100вт. То пиковая мощность на пике огибающей будет 200вт. Уже несколько страниц обсуждения, а вы так и не поняли. "Пиковая мощность" сигнала, и "мощность на пике огибающей", два совершенно разных понятия. "Пиковая мощность" практически любого передатчика передатчика, равна при любых видах излучения. Она определяется напряжением питания, величиной нагрузочного сопротивления, и остаточным напряжением на электроде на пике сигнала. Если речь идёт о немодулированной несущей, то действующая мощность синусоидального сигнала, равна половине от пиковой. Когда даётся мощность передатчика "на пике огибающей", точно так же берётся ровно половина от пиковой мощности. Никакого отношения к "средней мощности", "действующей мощности", это определение отношения не имеет. Средняя мощность, допустим, SSB сигнала может изменяться чуть ли не в десятки раз, когда мы начинаем применять эффективные ВЧ ограничители. Но вот пиковая мощность, а с ней и "мощность на пике огибающей", никаких изменений при этом, практически не не претерпят. Можно на несколько страниц, с формулами, пояснениями, растянуть рассказ о том, как будет меняться действующая мощность передатчика, когда мы перейдём от однотонового сигнала, к двухтоновому. Затем, к трёх тоновому. Чем больше тонов, конечно одновременно, будет в сигнале передатчика, тем выше пик фактор, ниже средняя мощность... Но вот пиковая, и мощность на пике огибающей, которую принято считать равной половине от пиковой, при этом совершенно не изменятся. Можно привести и конкретный пример. Стандартная мощность большинства импортных трансиверов, 100 ватт. При однотоновом сигнале это 200 ватт пиковой мощности. 100 вольт на пике сигнала, при 2 А на 50 омной нагрузке. При 100 ваттах на пике огибающей, имеем те же 200 ватт пиковой мощности. Те же 100 вольт на пике, при 2 А, на 50 омной нагрузке. Но при двух тоновом сигнале эта мощность будет достигаться когда мощность каждого из тонов составит всего 25 ватт. И средняя мощность будет равна всего 50 ваттам.Но пиковая мощность каждого тона 50 ватт. Это 50 вольт пикового напряжения на 50 омной нагрузке. В какие то моменты времени пики наших сигналов сложатся. Получим 100 вольт пикового напряжения. А это 200 ватт пиковой мощности... Это для тех, кто испытывает затруднение с измерением пиковой мощности, при двухтоновом сигнале. Включили один тон, выставили 25 ватт. Включили второй тон, выключив первый, выставили те же 25. Всё, при включении двух тонов одновременно мощность вашего передатчика должно составлять 100 ватт на пике огибающей. При этом пиковая мощность составит 200 ватт. Средняя 50. Конечно, при условии, что ваш передатчик абсолютно линеен. И при сложении тонов не произошло ограничения пиков сигнала. Но обеспечение линейности, это уже несколько другая тема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : LY1SD Дата : 24.07.2012 00:36 RK4CI, дак вот это соответствует истине, или нет? Дак как, по-вашему? "Для линейного усилителя режима В при усилении двухтонового сигнала известны следующие соотношения: Пиковая отдаваемая мощность (изображение формулы) такая же, как и при усилении однотонового сигнала" Страница 210 Бунимовича и Яйленко 1970 года. Вся книга: http://www.cqham.ru/ftp2/tlor.djvu -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : саш Дата : 24.07.2012 00:56 RK4CI, Вас смутила фраза на пике синусоиды ? Игра слов . С каких пор в CW/RTTY FM используется термин "Пиковая мощность" ? CF=1. SSB CF=1.53-2 АМ=2.66 Где и в какой инструкции ВЫ нашли на ФМ или ТЛГ пиковую мощность ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : rz3qs Дата : 24.07.2012 00:58 Вот нормальная статейка и таких много. Беда спорящих - нет общепонятной точки отсчета, и пока ее не будет, тема вечна. http://www.kw.cqun.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=120%3Aun8cb&catid=38&Itemid=71 (http://www.kw.cqun.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=120%3Aun8cb&catid=38&Itemid=71) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : RK4CI Дата : 24.07.2012 01:03 "Для линейного усилителя режима В при усилении двухтонового сигнала известны следующие соотношения: Пиковая отдаваемая мощность (изображение формулы) такая же, как и при усилении однотонового сигнала" Всё абсолютно верно. И эта выдержка мелькала в теме неоднократно. Всё привязано к пиковой мощности. Её довольно легко измерить имея обычный осциллограф. И никаких головных болей с каким то усреднением, определение действующей... Измерили пиковую. Взяли от неё ровно половину. Вот вам и мощность однотонового сигнала, и "мощность на пике огибающей" при многотоновом... Более, чем 450Вт не тянет. Из практики - перемотал не один ТС-270. ТС-270. Это тот, который с люминевыми обмотками. Тот же трансформатор, но с медью, это уже ТС-360. По ТС-360. Берём трансформатор. Сматываем все вторичные. Сматываем часть сетевой, до 110 вольтового вывода. Мотаем те напряжения что нам необходимы. УМ на 4*ГУ 50. 1200 вольт под нагрузкой. Ток 800 ма. С этого трансформатора берётся и накал. И напряжение питания реле. У меня этот УМ отработал года четыре. Затем, был продан вместе с трансивером. У нового хозяина, так же продолжал исправно трудиться не один год... Имея опыт УМ на ГУ 50, в следующем своём усилителе применил пару таких трансформаторов. 4*ГУ 72. 1400 вольт, при токе до 1,4 А. С этих же трансформаторов и накал , и экранные напряжения, и всё остальное, что необходимо для питания УМ. Этот усилитель отработал у меня почти 15 лет. Был благополучно разобран. Подсел комплект ламп. В придачу, очень неравномерно. Покупать новый комплект, да брать количество ламп с учётом отбора, показалось дороговато. А может просто, руки чесались, сделать что нибудь новенькое. Во всяком случае, трансформаторы целы до сих пор. А ваши 450 ватт, кажутся просто смешными, когда речь идёт о возможностях этих трансформаторов... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : LY1SD Дата : 24.07.2012 01:08 ТС-270. Это тот, который с люминевыми обмотками. . С алюминиевыми проводами - ТСА-270, а ТС-270 - с медью. Железо у обоих абсолютно одинаковое, разнятся только количества витков и ессно - диаметры проводов. Что скажете? Тот же трансформатор, но с медью, это уже ТС-360. Железо у ТС-360 другое, гораздо бОльших габаритов, чем у ТС(ТСА)-270. Возьмите справочник. Речь шла о перемотке именно ТС-270, а не ТС-360. Посчитаем коэффициент - 450/270=1,6666 Теперь 360*1,6666=600 Вот теперь понятно, откуда эти 600 Ватт - от ТС-360, а не от ТС-270. Что скажете? ========================== Сюда её, страничку от классиков, да поближе... http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=116114&d=1342648587&thumb=1 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=116114&d=1342648587) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : саш Дата : 24.07.2012 01:28 RK4CI, Речь идет в разночтении и разнопонимании "данного явления." Давайте по порядку. (я так это дело вижу и понимаю) Попробую начать с начала. (постепенно) Вот такая схема. Траесивер- кабель-тройник к которому подключен эквивалент и ВЧ вольтметр. Вольтметр показал 10в. Считаем 10х10 ;50=2вт. Так ? Это у нас Р эффективная. Считаем 10 х1.41х10х1.41 ; 50=4вт. Это у нас пиковая мощность. Поменяли моду на ОБП. подали один тон. Считаем (тут правда уже осцилограф нужен) (но считаем ,что амплитуды сигналов равны с первоначальным опытом) Считаем 10х1.41х10х1.41;50=4вт. В одном случае у нас несущая в режиме ТЛГ. В другом случае то-же самое но это уже ОБП. На сколько это одно и то-же.? Можно ли сказать ,что в первом случае это пиковая мощность а во вторм на пике огибающей ? ( про двухтоновый сигнал наверное попозже. Когда наверное с этим разберемся) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : RK4CI Дата : 24.07.2012 01:47 Что скажете? Скажу, что один из применённых мною трансформаторов, в моём УМ на 4*ГУ 72, был именно ТС 270. Может в самом деле, и ТСА. Обмотки с него я сматывал полностью. Люминий. Габариты железа, один в один. И тот, и другой, применялись в ламповых цветных ТВ. В своё время ТС 360 прикупил, по случаю, при распродаже остатков в каком то магазинчике. По 50 копеек. Ещё там были 6П45С. По 5 копеек. Оказался хлипковат. В первые ряды "покупающих", попасть не удалось. Так что, тс-270, ТС 360. Это из моего личного опыта. Меньших габаритов шли ТС180. Были ещё какие то ТС на железе того же типа. Но те были явно поменьше. Добавлено через 7 минут(ы): Что скажете? Скажу, что один из применённых мною трансформаторов, в моём УМ на 4*ГУ 72, был именно ТС 270. Может в самом деле, и ТСА. Обмотки с него я сматывал полностью. Люминий. Габариты железа, один в один. И тот, и другой, применялись в ламповых цветных ТВ. В своё время ТС 360 прикупил, по случаю, при распродаже остатков в каком то магазинчике. По 50 копеек. Ещё там были 6П45С. По 5 копеек. Оказался хлипковат. В первые ряды "покупающих", попасть не удалось. Так что, тс-270, ТС 360. Это из моего личного опыта. Меньших габаритов шли ТС180. Были ещё какие то ТС на железе того же типа. Но те были явно поменьше. В одном случае у нас несущая в режиме ТЛГ. В другом случае то-же самое но это уже ОБП. На сколько это одно и то-же.? Зачем пытаться запутать себя и других. Называйте как хотите. В обеих случаях мы имеем дело с однотоновым сигналом. И если в первом случае у вас просто телеграфный сигнал. А во втором SSB, с модуляцией одним тоном, то да. В первом случае имеем 2 ватта действующей мощности, Во втором, 2 ватта на пике огибающей. А их пиковые мощности, как и положено, равны. И составят 4 ватта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : LY1SD Дата : 24.07.2012 01:53 Скажу, что один из применённых мною трансформаторов, в моём УМ на 4*ГУ 72, был именно ТС 270. Может в самом деле, и ТСА. Обмотки с него я сматывал полностью. Люминий. Габариты железа, один в один. И тот, и другой, применялись в ламповых цветных ТВ. Вот у ТС-270 и ТСА-270 габариты одинаковы. Это так и по справочнику. Но ТС-360 значительно больше по габаритам. Также и ТС-330 заметмо больше, чем 270-е. Откройте справочник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : RK4CI Дата : 24.07.2012 02:08 Откройте справочник. Какой именно. По моему, у меня ещё оставался непеределанный ТС 270. Если найду, то выложу фото этих трансформаторов. Перемотанных, из моего УМ, и исходного ТС 270. Но уже не сегодня. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : саш Дата : 24.07.2012 02:17 RK4CI, Ваша фраза "Во втором,2 ватта на пике огибающей." Мне кажется ,что у Вас опечатка. Мое ИМХО. Это одно и то-же. Разница лишь в положении переключателя "мода" Просто в данном случае обычно говорят ,что мощность 2вт. имея ввиду ТЛГ. И мощность в ОБП 4 ватта на пике огибающей. Имея ввиду ОБП. (дабы не отступить от принятой абревиатуры) Наверное так. Для SSB при двухтоновом сигнале. Там уже чуть по другому. Я тоже так считал ,как Вы и описали с приером по 25вт.(две несущие) Я когда-то эту операцию проводил по работе. Но извеняйте ничего не помню кроме картинки на осцилографе. Гляньте на первых страницах этой темы сноска от Vytas , Там для двухтонового сигнала CF=1.53-2 для обп. Может я не так понял. Ваш пример с двумя несущими в ОБП мне не просто понятен,раньше был догмой. Только если этот термин использовать применительно к параметрам усилителя по ИМД для ОБП ,то тогда мой первоначальный вариант в этой теме ближе. Тогда есть смысл в паспорте для ОБП указывать PEP. В этом случае эта игра цифр приобретает смысл. (мое ИМХО) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : LY1SD Дата : 24.07.2012 02:18 Какой именно. По моему, у меня ещё оставался непеределанный ТС 270. Если найду, то выложу фото этих трансформаторов. Перемотанных, из моего УМ, и исходного ТС 270. Но уже не сегодня. Название справочника не помню, там по всем ТН, ТАН, ТА, ТОТ, ТОЛ, МИТ, ТИМ и прицепом есть бытовые. Два ТС-270 перемотанный и не перемотанный - их фото не интересуют. Сам имею кучу 270-х. Вы выложите фото, когда два поросёнка рядом лежат - ТС-360 и ТС-270. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : саш Дата : 24.07.2012 02:32 LY1SD, Не морочьте голову. Я вам дал цифру 525 Это произведение площади окна в см квадратных и площади магнитопровода в см квадратных. Это в вашей формуле второй и третий сомножители. Я их уже перемножил. Вы эту формулу два раза выложили. Не уж-то трудно пдставить остальные цифры.? Если конечно арифметику не забыли. А потом просто перед мной извениться за "брехун". К стати по вашей формулке у меня вышла мощность 725вт. По моим расчетам (формулам) чуть больше 600. Но сдается мне , что там под все 900ват. Если плотность взять 3.5а. Добавлено через 6 минут(ы): LY1SD, Не морочьте голову. Я вам дал цифру 525 Это произведение площади окна в см квадратных и площади магнитопровода в см квадратных. Это в вашей формуле второй и третий сомножители. Я их уже перемножил. Вы эту формулу два раза выложили. Не уж-то трудно пдставить остальные цифры.? Если конечно арифметику не забыли. А потом просто перед мной извениться за "брехун". К стати по вашей формулке у меня вышла мощность 725вт. По моим расчетам (формулам) чуть больше 600. Но сдается мне , что там под все 900ват. Если плотность взять 3.5а. LY1SD, Судя по последней фразе "Сам имею кучу 270" И такого интереса -так-ли это. вы уже забыли ,все ,что вы говорили по этому поводу и ваш мозг считает вероятную прибыль ,как четырехядерный процессор. Это вообщето технический форум. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : RK4CI Дата : 24.07.2012 03:00 Вы выложите фото, когда два поросёнка рядом лежат - ТС-360 и ТС-270. А фото именно тех трансформаторов, которые вместе давали 2 квт. А рядом с ними, ТС 270. Так сойдёт? Нашёл сходу. Под собственным столом. Никуда не сбежали... Добавлено через 25 минут(ы): Просто в данном случае обычно говорят ,что мощность 2вт. имея ввиду ТЛГ. И мощность в ОБП 4 ватта на пике огибающей. Имея ввиду ОБП Нет. Мощность "на пике огибающей", равна половине просто "пиковой". Когда вы это поймёте, всё остальное станет гораздо проще. НЕ имеет значения, сколько тонов вы поставили. Какой там пик-фактор. Мощность "на пике огибающей", всегда равна половине пиковой. Всё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : саш Дата : 24.07.2012 03:21 RK4CI, В плане перевода " физических велечин" вопросов нет. Я с Вами согласен. В плане PEP с двумя тонами ,как показатель линейности усилителя в ОБП ,еще пока не согласен. Это конечно элементарно. Подаем две несущих по микрофону. Они в линейном тракте должны сумироваться +3дб. Т.Е. в два раза мощности. Значит ,что-бы иметь ту-же мощность на выходе они должны быть соответственно меньше. Но нас эта величина не для чистой арифметики интересует ? Наверное легче проверить все эксперементально ,чем париться по этому поводу. Просто кое-каие цифры в описании на импортные усилители мощности наталкивают на такие мысли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : UC8U Дата : 24.07.2012 04:39 Считаем 10х10 ;50=2вт. Так ? Это у нас Р эффективная. Считаем 10 х1.41х10х1.41 ; 50=4вт. Это у нас пиковая мощность. (10х10 ;50)*2=4вт. Правильно Поменяли моду на ОБП. подали один тон. Считаем (тут правда уже осцилограф нужен) (но считаем ,что амплитуды сигналов равны с первоначальным опытом) Считаем 10х1.41х10х1.41;50=4вт. формулы для расчета ОБП сигнала точно такие же как для телеграфного ( две первые ) но чтобы правильно замерить напряжение двухтонального сигнала нужен rms вольтметр. потому что оно на 1,42 раза(корень из двух)=+3дБ больше. однотонального. При использовании скопа или вольтметра для двухтонального сигнала , результат измерений умножаем на 1,42. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : UC8U Дата : 24.07.2012 06:16 Это конечно элементарно. Подаем две несущих по микрофону. Они в линейном тракте должны сумироваться +3дб. Т.Е. в два раза мощности. Значит ,что-бы иметь ту-же мощность на выходе они должны быть соответственно меньше. Должны но не обязаны:smile: В TS850S alc удерживает амплитуду на одном уровне независимо одно или двухтоновый сигнал. См. видео. Для тех кто на бронепоезде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : UA5O Дата : 24.07.2012 08:29 Для того,чтобы понять до конца,где какая мощность,надо паралельно ВУ15,подключить осцил.И наблюдать за приборами внимательно.При 2 тонах,при одном,при FM,RTTY и т.д. И тогда увидите и посчитаете все мощности. И пиковые и эфективные и т.д.И желательно ещё мерять через импортный КСВ-мощемер,буржуйский,который показывает ихнюю РЕР.Все вопросы отпадуд.У Бунемовича написано правильно,но бестолково ,по нашим меркам.Устарело написано.У буржуев,по их ГОСТАМ,тоже правильно написано.Но из за наших чудо грамматеев-конструкторов,эти понятия перепутаны уже много лет.Впрочем ,как и много чего за последнии 25 лет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : LY1SD Дата : 24.07.2012 09:50 ваш мозг считает вероятную прибыль ,как четырехядерный процессор. Это вообщето технический форум. Наглая и беспардонная ложь. Эка, куда завернул, тролль рафинированный. Я нигде и ни словом не заикнулся о том, что собираюсь трафы использовать для коммерции, причём используя этот форум. Просто я их добывал из аццтойных совковых телеков, которые народ вытаскивал из квартир и бросал возле подъездов после того, когда на рынке появился импорт. LY1SD, Не морочьте голову. Я вам дал цифру 525 Это произведение площади окна в см квадратных и площади магнитопровода в см квадратных. Это в вашей формуле второй и третий сомножители. Я их уже перемножил. Вы эту формулу два раза выложили. Не уж-то трудно пдставить остальные цифры.? Не надо врать. Практическая проверка в течении получаса перемотанного ТС-270 для получения мощного источника 27В показала, что при токе нагрузки около ~16,5-17А (по переменке) траф ЗА ПОЛ ЧАСА нагревается до 100-105 градусов. При таком нагреве сильно растёт сопротивление провода, и нагрузочная способность трафа снижается, и заметно снижается. К стати по вашей формулке у меня вышла мощность 725вт. По моим расчетам (формулам) чуть больше 600. Но сдается мне , что там под все 900ват. Если плотность взять 3.5а. Зачем брать 3,5А? Бери больше - кидай дальше... почему бы не 5А плотность тока применить? Тогда можно ещё накинуть киловаттик... А фото именно тех трансформаторов, которые вместе давали 2 квт. Пол часа под непрерывной нагрузкой? Пол часа тянули непрерывно??? Про SSB не надо - не тот случай. Вы их нагрузите на пол часа соответствующим непрерывным током, чтоб в сумме 2кВт получилось. Когда вы это поймёте, всё остальное станет гораздо проще. Да никогда он не поймёт. Это очевидно. RK4CI, зря время тратите на его ликбез. ==================== но чтобы правильно замерить напряжение двухтонального сигнала нужен rms вольтметр. RMS-вольтметр - нет такого прибора, термина или понятия. Есть термин мощность RMS. Если вы имели в виду вольтметр среднеквадратичного значения напряжения (то же самое - действующего значения, эффективного значения- только старые названия) значения переменного напряжения, то он ПРАВИЛЬНО показывает величину этого напряжения только в том случае, когда на него подан ПРАВИЛЬНЫЙ синус. А двухтоновый сигнал синусоидальным не является. В TS850S alc удерживает амплитуду на одном уровне независимо одно или двухтоновый сигнал. Речь не идёт о конкретном трансивере и его ALC. Речь идёт об общем принципе, и без всякой ALC. То, что ALC удерживает ЛЮБОЙ сигнал на определённом уровне, это понятно даже юннатам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : UN7CI Дата : 24.07.2012 12:15 Действительно, в определении выходной мощности - "кто во что горазд"! **Начало не стыковки определений можно было отметить ещё с появлением на рынке китайских магнитофонов-балалаек. До сих пор пугают воображение рекламные цифры выходной мощности на акустике. * *Наша скромная радиолюбительская задача – разобраться с выходной мощностью передатчиков.* ***Много чего хорошего и спорного написано на эту тему, однако, объявленные технические параметры радиолюбительской аппаратуры продолжают «вводить в ступор» лучшие умы. * **Позвольте здесь изложить моё виденье «проблемы» которая, как мне представляется, таковой не является.* * ***В инструкции на импортный трансивер указана выходная мощность передатчика в режимах CW, SSB, FSK(RTTY), FM и отдельно в AM. *Например,аппарат TS-870S – 100Вт и 25Вт соответственно. **Почему в АМ всего 25Вт – известно, а вот градации выходной мощности по остальным модам в инструкции нет! **Это значит,что при подключении эквивалента антенны и измерением на нём ВЧ вольтметром напряжения получим значение выходной мощности в режимах: CW – 100Вт; FSK – 100Вт; FM – 100Вт; SSB – 100Вт при свисте в микрофон или громком «а». ***При разговоре в микрофон стрелка ВЧ вольтметра будет колебаться относительно какого-то среднего значения пика амплитуд спектра голоса. Обычно это около 60Вт и не является отклонением от заводских параметров аппарата, ибо пиковые значения амплитуд голоса имеют малую длительность и не успевают отклонить инерционную стрелку ВЧ вольтметра на нагрузке до показания значения напряжения в 70В на 50Ом, т.е. 100Вт(!). *Индикатор выходной мощности трансивера добросовестно дублирует все эти показания, которые в точности совпадают с замеряемой мощностью на эквиваленте нагрузки. * *В инструкциях на линейные усилители мощности, помимо понятного параметра выходной мощности в телеграфном режиме, указывается и мощность пиковая в SSB. *Конечно, это маркетинговый ход производителя, но как заявка на повышенную выходную мощность усилителя - вполне серьёзна. *Дело в том,что в режиме однополосной модуляции усилительный элемент передатчика, будь то лампы или транзисторы, работают в щадящем режиме, т.е. из-за прерывности амплитуд спектра голоса они «отдыхают» в паузах между пиками амплитуд. **Это обстоятельство позволяет энергетически снимать с усилительных элементов большую мощность по аналогии мощности в импульсном режиме. Можно предположить, что именно этот факт является интерпретацией фантастических домыслов о неоспоримых преимуществах пиковой мощности однополосной телефонии.* *Таким образом,например, если паспортная выходная мощность линейного усилителя Ameritron AL-80BX в CW составляет 800Вт, то в режиме SSB c него можно выжать без опаски перегрева 1000Вт. *Эта мощность -пиковая в SSB (при средней 800Вт), а раскачивать нужно усилитель большей мощностью 85<100Вт(!). * *Система ALC (автоматическое поддержание выходного уровня) трансивера обеспечивает постоянный уровень выходной мощности трансивера, а в SSB реагирует только на максимальные амплитуды сигнала, которые воспринимаются ей, как телеграфные посылки в CW. *Другими словами, кольцо ALC обеспечивает заданную максимальную выходную мощность передатчика. * *Система ALC (автоматическое поддержание линейности усиления) линейного усилителя мощности в свою очередь несёт задачу автоматической регулировки уровня возбуждения PA и настраивается(регулируется) в усилителе только в режиме усиления SSB. * **Что касается проблемы показаний выходной мощности трансивера, то следует разделить факты: - несоответствие показания и фактической мощности; - несоответствие фактической и показаний; *- заниженные оба значения. **Если первый и второй варианты можно соотнести с системой приборов контроля выходной мощности производителем, то вариант третий - есть участие ALC трансивера как выставленный регулировщиком уровень или уход параметра подстроечного конденсатора датчика обратной волны. * *В заключении несколько слов о выходной мощности объявленной категории станции. * ***В прошлом веке из-за дефицита эквивалентов антенны под антенны «длинный провод», обязательного присутствия в схеме лампового передатчика прибора измеряющего ток анода выходного каскада и упрощения самого процесса измерения выходной мощности, было принято контролировать мощность подводимую, как фактор определяющий разрешённую категорию любительской станции. * **Со временем, из-за постоянства входного импеданса антенны-нагрузки, определяемого коаксиальным кабелем 75 и 50 Ом, было принято решение разрешённую мощность по категориям определять как мощность на эквиваленте нагрузки. Это определение действует и сегодня. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : Громозека Дата : 24.07.2012 12:32 ...В инструкцияхна линейные усилители мощности, помимо понятного параметра выходной мощности втелеграфном режиме, указывается и мощность пиковая в SSB. Конечно, этомаркетинговый ход производителя, Производителей несколько причём на разных континентах имхо не маркетинговый ход, но альтернативный стандарт? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : RK4CI Дата : 24.07.2012 19:43 Это конечно элементарно. Подаем две несущих по микрофону. Они в линейном тракте должны сумироваться +3дб. Т.Е. в два раза мощности. Значит ,что-бы иметь ту-же мощность на выходе они должны быть соответственно меньше. В два раза увеличится средняя мощность. Пиковая, в восемь. Мощность на пике огибающей, вчетверо. Только вот не пойму, что вы этим пытаетесь сказать. Я лично, что бы снизить пик фактор речевого сигнала, применяю довольно жёсткое ВЧ ограничение. Не менее 20 дб. Только вот эффективность сигнала, как и его линейность, к теме измерения мощности имеет весьма малое отношение... Пол часа тянули непрерывно??? Про SSB не надо - не тот случай. А кто бы их ставил. Не было такой задачи, выявить их живучесть. А вот насчёт SSB, случай как раз самый тот. Другими видами практически никогда не работаю. Интересно именно живое общение. Да и делался усилитель именно под свои потребности. В нём ВЧ диапазоны, так и не были задействованы. Просто не потребовались... А насчёт габаритов трансформаторов, присмотритесь к перемотанным. Один из них ТС-360. Другой, ТС-270. Только какой где, я уже и не разберу. Может вы, своим намётанным глазом... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : LY1SD Дата : 24.07.2012 19:49 ТС-360 никогда не имел, но видел в телеке (кажись, в Рубине, гроб ещё тот...) ТС-330, дак сразу бросились в глаза его габариты. Ладно, буду в справочниках копать размеры (сечение) железа 360-го. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : Ivan_007 Дата : 24.07.2012 19:51 ТС-360 никогда не имел, но видел в телеке (кажись, в Рубине, гроб ещё тот...) ТС-330, дак сразу бросились в глаза его габариты. Ладно, буду в справочниках копать размеры (сечение) железа 360-го. вотъ http://sprv.ucoz.ru/index/transformator_ts_360/0-87 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : LY1SD Дата : 24.07.2012 20:59 Есть габаритные данные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : Alex 1 Дата : 24.07.2012 21:29 ТС-270...320 ПЛ-25Х50 , ТС-330...360 ПЛ-28Х50 , разница в геометрических габаритах практически не видна . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : UA5O Дата : 25.07.2012 00:08 Пока не проведёш лаб работу на своём столе,с осцилографом и ВЧ вольтметром,понимание не придёт.Только после лаб. работы становится ясно,где и какая мощность.И как буржуи дурят неграмотного обывателя.А у них,да и у нас,это 98% таких.Хотя вопрос очень простой.Плюс они не пишут,при какой интермоде эта мощность,и как долго её можно снимать.В суде нашего брата пошлют учить книги,и читать внимательно их мануалы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : RK4CI Дата : 25.07.2012 00:57 разница в геометрических габаритах практически не видна . Так ТС 270, ещё оказывается и чуть больше... А про применённое железо в ТС 270, не нашёл. Плюс они не пишут,при какой интермоде эта мощность,и как долго её можно снимать. Ну да. Мощность на пике огибающей, у них, обычно, выше чем мощность в телеграфе, цифре. Хотя в транзисторном каскаде, добиться этого, можно только уменьшая остаточное напряжение на транзисторе. О какой линейности можно говорить для этого режима. Хотя, во многих трансиверах эти параметры отражены достаточно честно. Просто, надо хорошо представлять, о чём пишет производитель. Но может, благодаря вот таким обсуждениям, количество народа, для которого важна не только циферка, но и то, что за этой циферкой стоит, будет становиться всё больше... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : LY1SD Дата : 25.07.2012 01:45 Так ТС 270, ещё оказывается и чуть больше... А про применённое железо в ТС 270, не нашёл. RK4CI, там указаны размеры для ТС-360М. Я надеюсь, вам не надо объяснять, что значит буква М. Сравните с данными на ТС-250 с М и без М. (стр. 16) Что вы имеете в виду под "применённым железом" для ТС-270? Сечение или марку стали? Если сечение, то это ПЛ25Х50. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : UC8U Дата : 25.07.2012 04:39 RMS-вольтметр - нет такого прибора, термина или понятия. Ага напряжение есть а вольтметра нет:smile: http://irls.narod.ru/izm/volt/skv.htm http://www2.rohde-schwarz.com/product/URE3.html (http://www2.rohde-schwarz.com/product/URE3.html) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : UC8U Дата : 25.07.2012 06:07 Если вы имели в виду вольтметр среднеквадратичного значения напряжения (то же самое - действующего значения, эффективного значения- только старые названия) значения переменного напряжения, то он ПРАВИЛЬНО показывает величину этого напряжения только в том случае, когда на него подан ПРАВИЛЬНЫЙ синус. С точностью до наоборот. RMS (среднеквадратичный )вольтметр позволяет правильно замерить величину сложных, несинусоидальных сигналов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : LY1SD Дата : 25.07.2012 06:20 RMS (Rated Maxmum Sinusoidal) - Максимальная (предельная) синусоидальная мощность. =========================================================== Что же представляют собой RMS?Среднеквадратичные значения получаются в результате математической процедуры, используемой для расчета единичного значения по последовательности отсчетов. Это позволяет сравнивать один цикл с другим, или одну фазу с другой. RMS-напряжение является эффективным значением изменяющегося или переменного напряжения. Это значение должно соответствовать такой же мощности, как и в случае постоянного напряжения, приложенного к чистому сопротивлению. Значит, RMS-напряжение - то же самое, о чём написано ниже. Среднеквадратичное значение напряжения. Среднеквадратичное значение (устаревшее наименование: действующее, эффективное) наиболее удобно для практических расчётов, так как на линейной активной нагрузке оно совершает ту же работу (например, лампа накаливания (http://www.cqham.ru/wiki/Лампа_накаливания) имеет ту же яркость свечения, нагревательный элемент (http://www.cqham.ru/wiki/Нагревательный_элемент) выделяет столько же тепла), что и равное ему постоянное напряжение: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/math/e/b/3/eb3648575c673ea9854ee54f893f65d2.pngДля синусоидального напряжения справедливо равенство: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/math/9/f/1/9f127d9daac226b2657048efd262775e.pngВ технике и быту при использовании переменного тока под термином «напряжение» имеется в виду именно эта величина, и все вольтметры проградуированы исходя из её определения. Однако конструктивно большинство приборов фактически измеряют не среднеквадратичное, а средневыпрямленное (см. ниже) значение напряжения, поэтому для несинусоидального сигнала их показания могут отличаться от истинного значения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : Alex 1 Дата : 25.07.2012 06:32 Так ТС 270, ещё оказывается и чуть больше... Там чуть чуть не так , в справочнике приводятся посадочные размеры . То есть расстояния между отверстиями . А фактически на первый взгляд их не отличишь . И только сопоставив вместе , можно увидеть разницу в размере железа . А ТС-360М , может означать , что используется укороченный магнитопровод . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : LY1SD Дата : 25.07.2012 06:46 Ага напряжение есть а вольтметра нет Вы правы, вынужден согласится: "Существуют три основных типа вольтметров - вольтметр “средних значений”, “пиковый” вольтметр и вольтметр действующих значений, иначе называемый среднеквадратичный (RMS)". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : UC8U Дата : 25.07.2012 06:50 Вы когда дергаете из и_нета фразы пробуйте понять, что там написано.:smile: Среднеквадратичные значения получаются в результате математической процедуры, используемой для расчета единичного значения по последовательности отсчетов. Это позволяет сравнивать один цикл с другим, или одну фазу с другой. RMS-напряжение является эффективным значением изменяющегося или переменного напряжения -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : LY1SD Дата : 25.07.2012 07:01 А ТС-360М , может означать , что используется укороченный магнитопровод . http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=116418&d=1343152673 (стр. 16 в справочнике) А ТС-360М означает, что у него уменьшены и ГАБАРИТЫ, и ВЕС, но по сравнению с ТС-360 ================================== RK9UC, Дак, вы не согласны с тем, что понятия: Действующее U, эффективное U, квадратичное U, RMS U - всё это одно и то же? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : UC8U Дата : 25.07.2012 07:16 ,подключить осцил.И наблюдать за приборами внимательно.При 2 тонах,при одном, Ничего нового на скопе я не увижу. Tам где фазы тонов совпадают размах (Up-p) будет в два раза больше одного тона. А в противофазе размах = нулю. Действующее U, эффективное U, квадратичное U, RMS U - всё это одно и то же? Да. он ПРАВИЛЬНО показывает величину этого напряжения только в том случае, когда на него подан ПРАВИЛЬНЫЙ синус. Категорически нет! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : LY1SD Дата : 25.07.2012 07:34 Сообщение от LY1SD он ПРАВИЛЬНО показывает величину этого напряжения только в том случае, когда на него подан ПРАВИЛЬНЫЙ синус. Категорически нет! Согласен с вами, если речь о квадратичном вольтметре. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : Alex 1 Дата : 25.07.2012 07:44 А ТС-360М означает, что у него уменьшены и ГАБАРИТЫ, и ВЕС, но по сравнению с ТС-360 Ни чего подобного ! В справочнике вообще нет и намёков на абревиатуру М . Я всего лишь предположил , что "может использоваться ""укороченное железо"" " , но так как в справочнике указан тип испльзуемого магнитопровода , а именно ПЛР , а не ПЛМ , то и предположение моё о "укороченном железе" , не верно . Скорее всего это не "уменьшеные вес и габариты" , а одна из модификаций изделия используемоя в унифицированных аппарпатах . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : ur5cbz Дата : 25.07.2012 07:53 В справочнике вообще нет и намёков на абревиатуру М . ТС-360М медь,ТС360А алюминий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : Палыч Дата : 25.07.2012 08:34 Ничего нового на скопе я не увижу. Tам где фазы тонов совпадают размах (Up-p) будет в два раза больше одного тона. А Вы все-таки подключите и посмотрите. И сравните амплитуды выходных сигналов на нагрузке (Up-p) при подаче двухтонового сигнала и при подаче несущей (режим CW в режиме нажатия или при подаче одного тона) И Вы с удивлением обнаружите, что амплитуды (Up-p) одинаковы! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : UC8U Дата : 25.07.2012 09:01 что амплитуды (Up-p) одинаковы! на линейном участке усилителя, никогда -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : UN7CI Дата : 25.07.2012 09:03 Операции с двухтоновым сигналом необходимы только в режиме ОБП при снятии характеристик интермодуляции и просмотра искажений усилителя сигнала. В смысле энергетики, это как усиление спектра голоса. При подаче трёхтонового или четырёхтонового сигнала - выходная мощность определится тоном максимальной амплитуды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : Палыч Дата : 25.07.2012 10:48 на линейном участке усилителя, никогда Никогда что? И при чем здесь линейный участок усилителя? Повторюсь, речь идет о том, что на нагрузке, при одинаковой установленной выходной мощности, уровень двухтонового SSB сигнала U реак-то-реак (Uр-р, как Вы его назвали) не может превышать уровень U реак-то-реак CW cигнала. Что Вы и сможете наблюдать на экране осциллографа. Только и всего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : UC8U Дата : 25.07.2012 11:22 при одинаковой установленной выходной мощности, уровень двухтонового SSB сигнала U реак-то-реак (Uр-р, как Вы его назвали) не может превышать уровень U реак-то-реак CW cигнала При одинаковой мощности, без спорно, не может. Вот ссылка по теме http://www.cqham.ru/pre2x4t.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : DL2BDA Дата : 25.07.2012 23:04 При подаче трёхтонового или четырёхтонового сигнала - выходная мощность определится тоном максимальной амплитуды. Верно... РЕР мощность– есть ЕФФЕКТИВНАЯ мощность высокочастотного сигнала,ОДНОГО периода колебания передатчика (одной синусоиды) .Причем самой высшей синусоиды ( до момента,пока синусоида не наччет менять своей формы.!!!). Естественно сигнал нагружен на активное сопротивление (50ом).Величина этой мощности определяется так: Осцилографом определяется либо обе части синусоиды (рр), либо ее первой части (п). Затем вычесляется еффективное значение напряжения. Скажем размах первого пика (верха синусоиды) по осцилографу равен 100 вольт. Определяем еффективное значение напряжения ( на 50 ом). Оно равно 100В* 0,707=70,7В. Теперь определяем РЕР мощность по обычной формуле– квадрат напряжения поделить на сопротивление нагрузки. 70,7х70,7/50= 99,97Watt! Внизу картинка.. Если на вход микр.усилителя в ССБи, подать однотоновый сигнал, то на вылоде РА осцилиграфом видем сплошную синусоиду, которая по велечине будет такойже как и при подачи сигнала в телеграфе. Конечно раскачка по микрофону не должна заводить усилитель в перегрузку– синусоида приплюснута сверху (снизу). В этом случае видно , каждый (Один) период колебания по амплитуде одинаков и повторяется на всем протяжении времени... А что происходит при модуляции речью...? Если осцилографом смотреть, то видно,, при одних звуках(буквах) как а,у .. амплитуда сигнала на мах. при других и половины не достигает... Если теперь по высшим точкам этих букв(сигналов) провести огибающую и высчитать ее среднюю величину , то теперь можно посчитать и срфеднюю мощность (по выше указанным формулам). Средняя мощность окажется ниже РЕР... Эту среднюю мощность мы видем всегда когда в ССБи смотрим на показометр в трансивере. Свистним равномерно в микрофон (почти синусоида– 1–2кгц)– это равнозначно подаче в течении длительного времени одинакового по амлитуде сигнала. На выходе имем РЕР где все (одиночные синусоиды имеют одинаковую высоту–амплитуду)– мощность максимальна и построенная по верхушкам огибающая– практически прямая. Следовательно и средняя мощность равна РЕР (100ват). Еслиже произносить какую либо букбу– гласную "А" то показометр покажет около 30%... Компрессор немного подтягивает слабые буквы и тем самым увеличивает среднюю мощность. Я зделал два снимка с экрана осцилографа.Трансивер нагружен на 50 ом . На одной картинке– свист– выглядит как сплошная линия (обратите внимание на размах сигнала). Такой же размах и при Телеграфе, а также и при ФМ. Вторая картинка– произношение буквы "А".. (знаменитое ааааааа.....!). Как видно, в начале сигнал, по амплитуде достигает размаха как и при свисте. Затем амлитуда падает ... Проведем мысленно, поверхущкам, линию (огибающую) и убедимся, что средняя величина сигнала будет небольшой... отсюда и средняя мощность меньше 100 ват. А РЕР осталась таже– 100 ват !!. Ведь макс. импульс достигает(достигал) максим. возможного значения. Попросту говоря, РЕР –это та мощность, которую может выдать усилитель в течении как минимум одного периода. Почему иногда указывают что в ССБи мощность больше чем в телеграфе? Хотя по идее должна быть одинаковой.. Одно из обьяснений этому (кстати есть в вопросах по экзамену на позывной в ДЛ..), что в режиме телеграфа, анодное напряжение меьше (просидает), так средний потребляемый ток выше...и как следствие мах. размах ниже. В ССБи действуют импульсы, которые только частично достигают максимально возможной ампитуды ( а это и есть РЕР..) Источник питания в состоянии кратковременно выдать максимальное его напряжение, а следовательно и большую РЕР. Делайте хорошие трансы! И еще одна полезная таблица в ПДФ по мощностям... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : LY1SD Дата : 25.07.2012 23:12 Ни чего подобного ! В справочнике вообще нет и намёков на абревиатуру М . Невнимательно читали. На примере ТС-250-го: "Трансформаторы питания ТС-250-2М и ТС-250-2П по сравнению с трансформаторами ТС-250, ТС-250-1 и ТС-250-2 имеют значительно меньшие массу и габаритные размеры. Кроме того, трансформаторы ТС-250-2М и ТС-250-2П рассчитаны на более надежную защиту первичной обмотки при перегреве по сравнению с трансформаторами ТС-250, ТС-250-1 и ТС-250-2. Все рассматриваемые трансформаторы взаимозаменяемы". а именно ПЛР , а не ПЛМ , И про ПЛР там есть - расшифровка, что означает буква Р. ТС-360М медь,ТС360А алюминий. Неправильно - ТСА - алюминий. Буква М после цифр означает не медь, а совсем другое (читай выше). "Особенностью трансформаторов типономиналов ТСА-270-1, ТСА-270-2 является использование для их обмоток алюминиевого провода вместо медного. Поэтому при одинаковой принципиальной электрической схеме и напряжениях на отводах обмоток трансформаторы имеют разные числа витков и сопротивления. Трансформаторы взаимозаменяемы. приемниках моделей УЛПЦТ-61-11, УЛПЦТИ-61-11". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : LY1SD Дата : 26.07.2012 02:19 Почему иногда указывают что в ССБи мощность больше чем в телеграфе? Хотя по идее должна быть одинаковой.. А оно так и есть, как бы не хотелось обратного некоторым. Таблица ваша это подтверждает, приборы подтверждают. Бунимович - тоже подтверждает. И еще одна полезная таблица в ПДФ по мощностям... http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=116476&d=1343246577 Что я и ранее утверждал: Пиковая SSB 1 тон = Пиковая SSB 2 тона = телеграфной = FM. Вопрос закрыт. Оппоненты, читайте Бунимовича и вникайте, дабы воду в ступе более не молотить на десятках страниц. Замечательная таблица!:пиво::super: Ну что, оппоненты, что на эту инфу из таблицы мощностей скажете?:ржач: Полезно некоторым наизусть зазубрить апп мощностЯх (выучить матчасть!!!), если по-другому втемяшить:killyourself: не получается.:bad: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : ua9acv Дата : 26.07.2012 03:09 Приветствую всех юзеров 850 го! в диаппазоне 28 мгц мощность в ssb около 60-70 втт,когда в тлг режиме 100-120 втт,хотя на всех остальных диаппазонах выходная мощность 100 и более ватт.Ручки регулировок все поперевернул и влево и вправо!!!:-P Вопрос, конечно интересный, мне лично, по первой категории можно излучать до 1000 Ватт, в других категориях свои ограничения, но почти все орентируются на первую, я сам работаю чуть меньше 400 Ватт, потому, что мой усилок больше не выдаёт, да мне и этого хватает. Мощьность обычно замеряют на эвиваленте, я пользуюсь нагрузкой MFJ-267, и но кажет 100 Ватт с трансивера TS-570, ну ис усилка HLA-300, где-то 400, Вся аппаратура не ковырена, так что не думаю, что приборы врут сильно. Конечно в антенне могут быть другие показания но всё-таки не более, чем на эквиваенте, меньше - сколько угодно, но это актуально только в холодную погодую. Когда повредилась моя яга в усилке защита не позволяет работать, трансиер так-же не работает при мощноси не выше 10 Ватт, да и при этой мощи он греется как печь. С уважением, Григорий. Добавлено через 13 минут(ы): [QUOTE=LY1SD;680019]А оно так и есть, как бы не хотелось обратного некоторым. Таблица ваша это подтверждает, приборы подтверждают. Бунимович - тоже подтверждает. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=116476&d=1343246577 Что я и ранее утверждал: Пиковая SSB 1 тон = Пиковая SSB 2 тона = телеграфной = FM. Вопрос закрыт. Оппоненты, читайте Бунимовича и вникайте, дабы воду в ступе более не молотить на десятках страниц. Замечательная таблица!:пиво::super: Ну что, оппоненты, что на эту инфу из таблицы мощностей скажете?:ржач: Полезно некоторым наизусть зазубрить апп мощностЯх (выучить матчасть!!!), если по-другому втемяшить:killyourself: не получается.:bad:[/QUOTE Вы как всегда правы, только и фомула мощьность равна квадрату напряжения на сопротивление нагрузки тоже верна. Правда Ваши рассуждения не противоречат и фомуле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : Alex 1 Дата : 26.07.2012 05:59 Таблица ваша это подтверждает, приборы подтверждают. Бунимович - тоже подтверждает. Что я и ранее утверждал: Пиковая SSB 1 тон = Пиковая SSB 2 тона = телеграфной = FM. Бунин и Яленко 1984 г. ст. 109 . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : UC8U Дата : 26.07.2012 10:05 Во.., что я нарисовал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : LY1SD Дата : 26.07.2012 12:59 Бунимович: "Для линейного усилителя режима В при усилении двухтонового сигнала известны следующие соотношения: Пиковая отдаваемая мощность (изображение формулы) такая же, как и при усилении однотонового сигнала". Во.., что я нарисовал. Дак кто врёт? Вы или Бунимович? Или те, кто таблицу составлял? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : LY1SD Дата : 26.07.2012 15:05 Правда Ваши рассуждения не противоречат и фомуле. Вот именно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : UC8U Дата : 26.07.2012 16:04 Вовремя передачи непрерывного двухтоналного сигнала трансивер ts 850s потребляет такой же ток, что и при непрерывном телеграфном сигнале. Панорама на контрольном приемнике показывает одинаковый уровень пичков двух тонального и пика телеграфного сигнала. Вопрос: Почему трансивер потребляет одинаковый ток, если мы знаем что в CW 100Wpep=100Wrms а SSB_2tone 100Wpep=50Wrms? Куда тратиться половина потребляемой мощности при передачи двухтонального сигнала? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : UA5O Дата : 26.07.2012 16:13 Вот наконецто разобрались.Желательно при лаб работах,запаралелить осцил.и ВУ15.Читать теорию и мерять.Дело в том ,что под РЕР,одни подразумевают пик огибающей,а другие пик макс.эфф.сигнала.А многие в этом вообще не разбираюся.Поэтому и путаница получается.При любом свисте,1 тоне,RTTY,FM,CW и т.д.,мы увидим РЕР макс.эфф.сигнала.РЕР огибающей ,это пол синусойды,эфф.множим на 0.707,далее считаем мощность.Остальное всё вроде расписано. Далее,буржуи редко пишут РЕР макс эфф,при какой интермоде,и как долго можно снимать эту мощность.Это и есть их трюк.А точнее лохатрон.И почему вообще мощность РЕР должна быть разной при разных модах?Замерять её надо ,я считаю при постоянной длительной несущей,мереея при этом ИМД3.И деклорируя длительные режимы,а не трёх секундные.Диклорируя дутые киловаты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : Vytas Дата : 26.07.2012 16:35 А то, что пиковая мощность по определнию в двараза больше средней вы в курсе?Ещё раз читайте в всём мире (в том числе и в России) принятое определение мощности передатчиков на пике огибающей (РЕР) и думайте. :-( Я уже не знаю как проще объяснить... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : Alex 1 Дата : 26.07.2012 16:41 Я уже не знаю как проще объяснить... Vytas , про РЕР понятно , но как вот это то объяснить ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : nickola Дата : 26.07.2012 18:57 =========================== Далее,буржуи редко пишут РЕР макс эфф,при какой интермоде,и как долго можно снимать эту мощность.Это и есть их трюк.А точнее лохатрон.И почему вообще мощность РЕР должна быть разной при разных модах?Замерять её надо ,я считаю при постоянной длительной несущей,мереея при этом ИМД3.И деклорируя длительные режимы,а не трёх секундные.Диклорируя дутые киловаты. ====================== Никаких трюков "буржуи" не делают . Параметры соответствуют международным нормам . Мощность Р.Е.Р. при всех модах одна и таже и определяется способностью оконечного каскада преобразовать мощность источника питания в колебательную мощность с заданным КПД при разрешенном уровне интермодуляционных искажений.Где Вы пишете------ "Замерять ее надо ,я считаю при постоянной длительной несущей,измеряя при этом ИМД3.И деклорируя длительные режимы,а не трёх секундные..." ----согласен с Вами что так и должно быть и так и есть . Не даромже в мануале на любой трансивер указывают мощность в АМ 25 Ватт а в цифре (кроме АФСК) 40 Ватт.(Если сильно не ошибаюсь).Ник.73! Добавлено через 18 минут(ы): Вовремя передачи непрерывного двухтоналного сигнала трансивер ts 850s потребляет такой же ток, что и при непрерывном телеграфном сигнале. Панорама на контрольном приемнике показывает одинаковый уровень пичков двух тонального и пика телеграфного сигнала. Вопрос: Почему трансивер потребляет одинаковый ток, если мы знаем что в CW 100Wpep=100Wrms а SSB_2tone 100Wpep=50Wrms? Куда тратиться половина потребляемой мощности при передачи двухтонального сигнала?==========никуда не девается а перераспределяется .Если посмотреть на замечательную с сылку от DL2DBA rf-amplifier-Modtypen.pdf‎ (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=116476&d=1343246577) на 15-ой странице на спектрограмме отлично видно что один столбик превратился в два половинной амплитуды. Как была мощность 100 Ватт так и осталась. Единственно конечно намудрили там с АМ спектрограммой. Считаю нагляднее былобы Р.Е.Р. везде ставить 100 Ватт тогда АМ одним тоном и 100% глубина модуляции ставить 25 Ватт. Ато вдруг кто чего не так подумает. Ник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : LY1SD Дата : 26.07.2012 19:56 Для тех кто не понимает, остаются только ссылки. Не хотел этого писать, но выражаясь вашим языком:"учите вьюноша матчасть". RW3ABW. Не хотел я этого писать, но вы очередной раз (и далеко не первый раз) опростоволосился, и матчасть нада вам, вьюноша, учить, а не мне. Вперёд, к талмудам, бгы-гы-гы... :ржач::ржач::ржач: А так о какой Пиковой мощности можно с вами говорить , если вы еще трансформатор не освоили. И вы, дружок, опростоволосился насчёт соотношения мощностей. О каком трансформаторе с вами можно говорить, если вы ничего в пиковых мощностях не понимаете. Учите матчасть. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=116476&d=1343246577 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : apg Дата : 26.07.2012 20:44 Вопрос: Почему трансивер потребляет одинаковый ток, если мы знаем что в CW 100Wpep=100Wrms а SSB_2tone 100Wpep=50Wrms? Куда тратиться половина потребляемой мощности при передачи двухтонального сигнала? Колонка с 50 W называется Average Pover. Average Power - это эффективная мощность за период. При модуляции это эффективная мощность за период модулирующего сигнала или за период огибающей модулирующего сигнала. Так что никуда ничего не тратиься, оно просто не генерируется. PEP величина само по себе, а Average Power само по себе, т.к. меряют разные периоды одного и того же сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : rw3abw Дата : 26.07.2012 20:55 Не хотел я этого писать, но вы очередной раз (и далеко не первый раз) опростоволосился, и матчасть нада вам, вьюноша, учить, а не мне. Вперёд, к талмудам, бгы-гы-гы... :ржач::ржач::ржач: И вы, дружок, опростоволосился насчёт соотношения мощностей. О каком трансформаторе с вами можно говорить, если вы ничего в пиковых мощностях не понимаете. Учите матчасть. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=116476&d=1343246577 Вот всегда так :"бгы-гы-гы или псы-псы". Процентов пятьдесят из 6649 постов такого содержания. "Умный" вы наш. Идем на рекорд? RW3ABW. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : LY1SD Дата : 26.07.2012 21:02 Average Power - это эффективная мощность за период. Слово average в буквальном переводе означает "средний". Вот всегда так :"бгы-гы-гы или псы-псы". Процентов пятьдесят из 6649 постов такого содержания. "Умный" вы наш. Идем на рекорд? Опростоволосился - признать сей факт покорно нада, склонив скромно голову и пройти мимо. Не надо было на меня наезжать своим дураццким постом, который только говорит о том, что вы ничего не понимаешь в пиковых (и не только) мощностях. Такшта вы облажался, а не я. Насчёт рекордов - не ваше дело, сколько у меня постов, хоть миллион. Андэстэнд, вьюноша? :ржач::ржач::ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : Alex 1 Дата : 26.07.2012 21:05 "Умный" вы наш. Идем на рекорд? Не шибко ! Не удобные выдержки , из извините заезженого Бунина и Яленко , напрочь игнорируются . Нам малограмотным не разъясняются . Делаю вывод , не знают . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : apg Дата : 26.07.2012 21:11 Ну не дочитали они абзац до конца, а если дочитали, то не поняли, а если поняли то не так :) Я бы простил классикам, где-то и они могут ошибаться. Чуть-чуть :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : LY1SD Дата : 26.07.2012 21:16 Не удобные выдержки , из извините заезженого Бунина и Яленко , напрочь игнорируются А вами разве не игноририруется выдержка из 1970г Бунимовича, которую я сто раз выкладывал? ============= (Неудобные - пишется вместе. Вы себе, наконец, словарик составьте. Годами продолжаете безграмотно писать. И совершенно не учитесь грамматике русского языка. Иностранцы в сто раз грамотнее вас пишут). =============== Выдержка правильная, только вы её неправильно понимаете. И не поймёте - это видно из всех ваших постов. Нам малограмотным не разъясняются Всё уже разьяснено и разжёвано. Если не доходит - значит, бесполезняк далее объяснять. Например, Vytas это понял, что бесперспективняк втемяшивать элементаршину вам и иже с вами, и попросту свалил. Ещё раз читайте в всём мире (в том числе и в России) принятое определение мощности передатчиков на пике огибающей (РЕР) и думайте. Я уже не знаю как проще объяснить... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : Alex 1 Дата : 26.07.2012 21:30 (Неудобные - пишется вместе. Вы себе, наконец, словарик составьте. Годами продолжаете безграмотно писать. И совершенно не учитесь грамматике русского языка. Иностранцы в сто раз грамотнее вас пишут). Как учитилю рскаго языку , я вам скажу , что за своими описькими следити . Тоже мне , словесник нашёлся . Выдержка правильная, только вы её неправильно понимаете. И чего же там такого срытого , что его надо шибко вдумчиво понимать ? И не поймёте - это видно из всех ваших постов. Эт верно ! Мы на разных планетах . Я вас даже где могу понять , ну нравятся вам люди , постоянно одёргивающие ваш кураж . Я бы простил классикам, где-то и они могут ошибаться. Чуть-чуть То есть , они ошиблись чуть чуть , а далее по тексту поправились , не упомянув о ошибочном суждении ? ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : Vytas Дата : 26.07.2012 21:53 Vytas , про РЕР понятно , но как вот это то объяснить ...Вы имеете ввиду предложение "Пиковой колебательно мощностью называется максимальная эффективная мощность ВЧ колебаний, развиваемая на пиках огибающей сигнала"? Немножко не верный перевод, надо добавить одно слово, т.е. "развиваемая на пиках огибающей модулирующего сигнала". И что тут не понятно? Что такое "максимальная эффективная мощность ВЧ колебаний" или что "на пиках огибающей модулирующего сигнала"? А если понятно, то может скажете что имел ввиду автор книги в последнем Вами цитируемом предложении? :smile: И вообще, любительские книги есть любительские, а стандарты есть стандарты. В любительских книгах можно найти ошибки, в стандартах этого нет и определение должно трактироватся однозначно. А тут каждый высказывает своё мнение, хотя от этого ничего не зависит - всё написано в определении. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : Alex 1 Дата : 26.07.2012 22:15 "Пиковой колебательно мощностью называется максимальная эффективная мощность ВЧ колебаний, развиваемая на пиках огибающей сигнала"? Vitas , нет , не эту фразу . Вот это ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : LY1SD Дата : 26.07.2012 22:26 я вам скажу , что за своими описькими следити Вот я-то слежу за своим правильнописанием. Описки бывают, но описки - это не орфографические ошибки, не надо смешивать эти понятия. Ранее под рукой у меня всегда был орфографический словарь из 1260 страниц, теперь проще - гугель рулит. ======================== И в отличие от вас, который никогда не признает свои ошибочные суждения, я свои ошибки признаЮ. Хотя бы иногда... :ржач: В данной теме (и не только в этой) вы не прав, и ещё ряд товарищей. Но они всё равно будут с пеной у рта доказывать свою "правоту", только курЯм насмех...:lol::ржать::bayan: =============== Vitas , нет , не эту фразу . Вот это ... Тема у нас как называется? Правильно - "Выходная мощность". А вы сюдой подводимую пихаете...:ржач::ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : Alex 1 Дата : 26.07.2012 22:35 В данной теме (и не только в этой) вы не прав, и ещё ряд товарищей. Но они всё равно будут с пеной у рта доказывать свою "правоту", только курЯм насмех....Тема у нас как называется? Правильно - "Выходная мощность". А вы сюдой подводимую пихаете.. В данной теме я ни чего не утверждаю ! Мне интересно , что есть верно . А вас , наверное , интересует кто глупей . Читать научитесь пожалуйста . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : LY1SD Дата : 26.07.2012 22:43 В данной теме я ничего не утверждаю ! Мне интересно , что есть верно . А вас , наверное , интересует кто глупей . Угу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : RK4CI Дата : 26.07.2012 23:13 не эту фразу . Вот это Если по первой части, то можно только догадываться, что авторы имели ввиду мощность подведённую на пике сигнала. Ну а вторая часть, просто явное описание того, что нам продемонстрировал RK9UC, в сообщении № 149. Мощность на пике огибающей, в два раза выше измеренной. Здесь то что непонятно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : Alex 1 Дата : 26.07.2012 23:16 Не понятно размахивание Буниным и Яленко . То они панацея , то они ошибались чуть чуть . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : LY1SD Дата : 26.07.2012 23:36 Мощность на пике огибающей, в два раза выше измеренной. На пике огибающей двухтонового сигнала. Как мы выяснили, пиковая мощность одинакова что у 2-х тонового, что у однотонового: Бунимович: "Для линейного усилителя режима В при усилении двухтонового сигнала известны следующие соотношения: Пиковая отдаваемая мощность (изображение формулы) такая же, как и при усилении однотонового сигнала." А также из таблицы: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=116476&d=1343246577 - одинаковы у всех вариантов, кроме AM. (что у CW, что у FM (несущей)). в два раза выше измеренной. Чем измеренной? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : UA5O Дата : 27.07.2012 00:32 Vytas , про РЕР понятно , но как вот это то объяснить ... А что Вас смущает в этой цитате? RV3AWR Я имею ввиду мануалы на УМы.Почитайте их.Особенно последних лет.Я не говорю,что они не верно деклорируют параметры своих УМов.Но это и есть развод чистой воды.В этих параметрах,один из 1000 разбирается.А опыт измерений УМов и того меньше. РЕР,я думаю,означает просто пик.А вот пик чего,надо всегда уточнять.Иначе небыло бы такой путанници.В одно литературе одно,в другой другое означает. Добавлено через 37 минут(ы): LY1CD Все споры наверное,из за того чем мерять выход.Ниже я уже писал,что надо паралельно подключать ВУ-15,и осцил.Ещё желательно,через супостатный КСВ-мощимер всё смотреть.Осцилограф,ВЧ вольтметр и КСВ метр,будут показывать одно и тоже.Тобиш первые амплитуду,последний мощность.В любом однотоновом сигнале.В осц.,пол синусойды,это РЕР по огибающей.Если умножим на 0.707,то амплитуда эфф.,тоже что будет показывать ВУ-15.При 2 тоновом сигнале,ВУ-15 будет показывать тот же вольтаж,КСВметр надо переключить в режим РЕР,иначе показания уменьшаться естественно.И тогда он опять будет показывать тужу мощность,что и при FM,RTTY и т.д.,или любом одном тоне.А вот показания на осциле будум меньше. Для линейного усилителя режима В при усилении двухтонового сигнала известны следующие соотношения: Пиковая отдаваемая мощность (изображение формулы) такая же, как и при усилении однотонового сигнала." Всё правильно написано,если смотреть линейность по осцилу,а амплитуду ВУ-15. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : LY1SD Дата : 27.07.2012 01:15 Лучше всего иметь RMS-вольтметр (квадратичный). Вот он-то реально и покажет значения напряжений, независимо от их формы. Потому как однотоновый сигнал - чистый синус, а двухтоновый им не является, и приборы типа ВК7-15 (ВУ-15) и подобные будут врать, если синуса нет. Лично я имею квадратичный вольтметр в составе автоматического измерителя нелинейных искажений С6-11, но он только до 100кГц. Сообщение от LY1SD Для линейного усилителя режима В при усилении двухтонового сигнала известны следующие соотношения: Пиковая отдаваемая мощность (изображение формулы) такая же, как и при усилении однотонового сигнала." UA5O: Всё правильно написано,если смотреть линейность по осцилу,а амплитуду ВУ-15. Йессна фара, что правильно.:super::super::super: Линейность вообще-то надо смотреть на анализаторе спектра. По осциллу - только очень приблизительно можно линейность УМ-а с помощью двухтонового сигнала оценить. РЕР,я думаю,означает просто пик.А вот пик чего,надо всегда уточнять.Иначе небыло бы такой путанници.В одно литературе одно,в другой другое означает. Пиковая мощность огибающей - это и есть PEP, (peak envelope power) ================ И вообще, любительские книги есть любительские, а стандарты есть стандарты. В любительских книгах можно найти ошибки, в стандартах этого нет и определение должно трактироватся однозначно. Очень правильное замечание. Так что "Бунимовичи" и пр. - не панацея. Мягко говоря, они тоже могут ошибаться при написании книг и справочников любительского толка. В стандартах (ГОСТах) НИКАКИХ ошибок в разночтениях и трактовке терминов и определений быть не может. Например, ГОСТ имеет силу закона, и его нарушение влечёт за собой уголовное или административное преследование ответственных лиц, не соблюдающих узаконенные стандарты. Вопрос другой, что стандарты разных стран могут отличаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : LY1SD Дата : 27.07.2012 01:49 Не понятно размахивание Буниным и Яленко . То они панацея , то они ошибались чуть чуть . Всё приходится фильтровать, "Бунимовичей" и пр. - тоже. Но на фильтрацию далеко не каждый способен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : ua9acv Дата : 27.07.2012 07:49 Всё приходится фильтровать, "Бунимовичей" и пр. - тоже. Но на фильтрацию далеко не каждый способен. Да, Вы снова правы. Особенно некоторых коллег по хобби, которые утверждают, что его DI даст фору любому импортному. Но лучше не давать повода для ответной волны. С уважением, Григорий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : Vytas Дата : 27.07.2012 09:05 Vitas , нет , не эту фразу . Вот это ...A что тут непонятно? Что показометр мощности передатчика при однотоновой (рис. CW) посылке (CW, FM, FSK), покажет больше чем при двухтоновой (рис. ideal) модуляции? Ведь обычный показометр мощности показывает среднюю мощность, а она при однотоновой посылке приближается к пиковой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : UC8U Дата : 27.07.2012 09:11 Так что "Бунимовичи" и пр. - не панацея. Мягко говоря, они тоже могут ошибаться при написании книг и справочников Всё приходится фильтровать, "Бунимовичей" и пр. - тоже. Но на фильтрацию далеко не каждый способен. Запутавшись в терминах Алекс почти сдался! Уже ночами сидит в форуме. Наверное скоро согласиться с утверждениями, что ts850 выдает 245W PEP :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : RK4CI Дата : 27.07.2012 09:22 Чем измеренной? Вы бы открыли пост, на который была ссылка. Там как раз представлен случай с двух тоновым сигналом. Размах напряжений, можем наблюдать на осциллографе. Вольтметр при этом показывает измеренное напряжение. Очень показательно. Средняя мощность возросла в 2 раза, 1,41 по напряжению. А размах, по осциллографу, увеличился вдвое... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : UC8U Дата : 27.07.2012 09:27 Тема у нас как называется? Правильно - "Выходная мощность". А вы сюдой подводимую пихаете... А вы http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=116114&d=1342648587 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : Vytas Дата : 27.07.2012 09:41 Во.., что я нарисовал.Нарисовали Вы, конечно, правильно, только забыли, что уровень ограничения по амплитуде (допускаемая максимальная амплитуда) модулирующего сигнала не зависит от формы сигнала. Т.е. амплитуда двухтонового сигнала ни в одном месте не должна превысить амплитуду однотонового сигнала. Если масимальное напряжение допускается напр. 1В, то оно всегда будет 1В независимо от формы сигнала. А так, каким путём Вы пошли, можно далеко уйти. Вот простой вопрос - какая мощность на пике огибающей (РЕР) будет в случае подачи суммы 5 разных сигналов? :smile: А какая мощность будет в случае реального сложного НЧ сигнала? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : Евгений240 Дата : 27.07.2012 10:49 A что тут непонятно? Что показометр мощности передатчика при однотоновой (рис. CW) посылке (CW, FM, FSK), покажет больше чем при двухтоновой (рис. ideal) модуляции? Ведь обычный показометр мощности показывает среднюю мощность, а она при однотоновой посылке приближается к пиковой. А кто не понял как соотносятся средние мощности однотонового и двухтонового сигнала, посмотрите на рисунок в сообщении № 177 Vitasa. Средняя мощность, за один и тот же интервал времени, пропорциональна закрашеннной зелёным цветом площади графика. А пиковая мощность для обеих графиков одинакова, так как определяется максимальной амплитудой, а она для обеих сигналов одинакова, и в реальном усилителе ограничивается возможностями электронного прибора и мощностью источника питания. P.S. Vitas , мои извинения за комментарии к вашему посту. Ну не удержался... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : UC8U Дата : 27.07.2012 11:29 Вот прошла рабочая неделя, с cqham не так скучно было входить в борозду после отпуска. Жара, пахать неохота. Сегодня еще и дымище, солнца невидно. Теперь по теме, бездурачеств. На самом деле меня сильно удивило сообщение RZ3CC где он сообщил, что ts850s отдает в нагрузку 245W PEP! Наверное это шутка.:confused: Усилитель 850го. неспособен выдать 245W PEP это313Up-p. на нагрузке . Даже если отключить ALC не хватит напряжения питания выходных транзисторов 13в. Максимум это около 240Up-p. да и то при росте внеполосных. И показания встроенного мощемера не нужно умножать, он ведь и так показывает PEP (мощность напике огибающей). В SSB, больше 50W средней(rms) мощности, можно получить только при помощи клиппирования. Система ALC в 100 ваттном трансивере не выпустит выходное напряжение за пределы 200Up-p. LY1SD Алекс Вы молодец , не смотря высокую репутацию RZ3CC, возразили ему первый. И против моих измерений, где я намерил 243W PEP! усердно протестовали. Я намеренно не подключал осциллограф к нагрузке, чтобы запутать следствие :smile:. Естественно, пиковый уровень SSB лучше и проще мерить скопом. Зато ветка форума не засохла. Возможно кто то начал отличать среднею (rms) пиковую мощность. Типа принес пользу :smile:. В конце Июля по традиции все желающие радиолюбители собираются на Беловском водохранилище. Через 3 часа еду туда пообщаться с друзьями,заодно отмечу там день рождения :buj::bayan:. Всем 73! Встретимся в эфире и на cqham.ru. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : LY1SD Дата : 27.07.2012 13:28 А пиковая мощность для обеих графиков одинакова, так как определяется максимальной амплитудой, а она для обеих сигналов одинакова, и в реальном усилителе ограничивается возможностями электронного прибора и мощностью источника питания. Что и требовалось доказать. Далее можно не продолжать тратить время на споры. Возможно кто то начал отличать среднею (rms) пиковую мощность. А что там отличать-то? Йессна фара, что средняя всегда меньше пиковой. Из смысла самих слов понятно, и без всяких формул. ================ RK9UC, аватарччик у вас что надо... :super: Так и хочецца молотком треснуть по нему...:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : Ivan-ra6lc Дата : 27.07.2012 15:25 А вы http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=116114&d=1342648587 А чем вобще речь ( кулибины) одна баба сказала. Смешно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : UA5O Дата : 27.07.2012 17:00 Если 850-ый выдаёт на нагрузке 120 ват,то СС правильно написал,что РЕР будет 240 ват. LY1CD Раскажите,мне пожалуйста,почему по осцилу ,только приблизительно можно оценить линейность УМа.Цифры и факты в студию.И почему только по спектроанализатору.А что ,других подручных средств нет,или Вы просто не знаете об них? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : Alex 1 Дата : 27.07.2012 17:37 Если 850-ый выдаёт на нагрузке 120 ват,то СС правильно написал,что РЕР будет 240 ват. Значит ли это , что Бунин и Яленко , не ошибались чуть чуть ? И РЕР , определяется заданными электрическими параметрами аппарата , удерживаясь на заданном уровне исключительно работой ALC , или меньшем напряжением возбуждения ? Тем самым соблюдая принятый "стандарт" . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : UA5O Дата : 27.07.2012 18:56 ALC,это просто защита своего рода,и не более того.Вы выставляете мощность напр.100 ват,при ИМД3 =-35дб,при 120 ватах ИМД3 ,начинает проседать до 30дб,это терпимо.А вот после,уже должна отработать ALC.Под какие ГОСТы заказ смотря.И с КСВ АЛС завязать можно тоже.Далее в УМах АЛСи настраивается по этим же критериям,или чтоб небыло перекачки по входу, напр.которое тоже может быть связано с ИМД3 по выходу.Кому что в башку взбредёт.РЕР может определятся ,как ограниченными электрическими параметрами УМа,так и линейностью ГОСтовской.А може и обоими сразу.Смотря какие тараканы у разработчиков в голове. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : Alex 1 Дата : 27.07.2012 20:03 .Смотря какие тараканы у разработчиков в голове. Не убедительно и сумбурну . Извините . Я думаю , что правы Бунин и Яленко , прав и RZ3CC , прав и Vitas . Просто было решено , дабы не нарушать инструкций электросвязи различных стран , ограничить пиковую мощность ( РЕР) SSB двухтонового сигнала , мощностью однотонового . В таком случае сохраняется единство измерения мощностей различных мод . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : UA5O Дата : 27.07.2012 21:05 Не убедительно и сумбурну . Извините . Я думаю , что правы Бунин и Яленко , прав и RZ3CC , прав и Vitas . Просто было решено , дабы не нарушать инструкций электросвязи различных стран , ограничить пиковую мощность ( РЕР) SSB двухтонового сигнала , мощностью однотонового . В таком случае сохраняется единство измерения мощностей различных мод . Вот это Вы загнули.Что значить ограничить.Они одинаковы будут.Вы эти ограничения на осциле увидете сами.Это и будет предел.От него ещё отступить надо будет немного,для запаса.Осцил.при 2 тонах,ИМД3 видит -30-33дб.Это и есть минимум.Разработчики может и детали заложили на эту мощность,или тепловой режим ограничивает.Всё надо оговаривать,или узнать их ГОСТы,и на чом они основываются,и т.д.Всё уже 100 раз разжёвано.На Африканском чтоль написать только. Не хорош ,тупите без меня дальше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : Евгений240 Дата : 27.07.2012 23:57 Если 850-ый выдаёт на нагрузке 120 ват,то СС правильно написал,что РЕР будет 240 ват. LY1CD Раскажите,мне пожалуйста,почему по осцилу ,только приблизительно можно оценить линейность УМа.Цифры и факты в студию.И почему только по спектроанализатору.А что ,других подручных средств нет,или Вы просто не знаете об них? LY1SD видимо обиделся,что вы его переименовали. :-P А по поводу осциллографа:- в своё время обнаружил при настройке УНЧ, что едва заметные искажения синусоиды на экране осциллографа соответствуют примерно 10 процентам искажений, замерянных соответствующим прибором. Ну а 10 % это - 20 db.Вот и получается, что используя двухтональный генератор и осциллограф, можем контролировать искажения до уровня около - 20 db, а надо хотя бы -30 -35 db. Вот такая информация к размышлению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : RK4CI Дата : 28.07.2012 00:19 Если 850-ый выдаёт на нагрузке 120 ват,то СС правильно написал,что РЕР будет 240 ват. Не хорош ,тупите без меня дальше. Что ж тут тупить. Дальше вроде и некуда... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : apg Дата : 28.07.2012 08:47 :-| Был (или есть еще) фильм "Тупой и еще тупее". Пойдемте смотреть. Там и про PEP 240 может покажут :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : саш Дата : 28.07.2012 11:01 RK4CI, Добрый день. С первого взгляда ,спор конечно глупый. А если серьезно , то весьма познавательно и полезно. Если конечно слюной сильно не брызгать.:crazy: Я на вскидку не смогу определить ,где ТС-270 или ТС-360. И зачем? Все-равно нужно прощитывать диаметры проводов ,что-бы влезло все в окно. А там и мощность сего "чуда" сама себя покажет. Фраза с описания на вольтметр В7-26. Предназначен для измерения....переменного синусоидального напряжения.... Фраза с описания на вольтметр В3-48 Милливольтметр среднеквадратичных значений В3-48 предназначен......произвольной формы..... На селективном микровольтметре SMV-11 четвертое положение ручки ,рода измерений , RMS. Мне кажется ,что мы тут спорим немножко не по делу. Я полностью согласен с теорией перевода велечин мощности в пиковую. Это просто арифметика. Только мне кажется ,что параметр PEP заложен совсем для других целей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : UA5O Дата : 28.07.2012 11:38 Вот лаб.работа.Нагрузка 50ом.Подаём несущую в RTTY,1 тон и т.д. На осц. 1 клетка=50в.На ВУ15 видим 70в,это 98 ват.Пиковая мощность,как и эффективная не меняются.Хоть при одном тоне ,любом,хоть при 2-ух тонах.Общий размах амплитуды=200в.По огибающей делим на 2=100в.Считаем мощность=200ват.Эффективная мощность 100 умножить на 0.707=70в, это 98ват эфф.мощности. Поэтому ,если СС имел ввиду 120 ват эфф.мощности,то РЕР по огиб.будет 240ват. RK4CI Тупите дальше. И ещё,у ВЧ волтметра,головка должна мерять пик,а шкала должна быть градуирована в эфф.вольтаже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : RK4CI Дата : 28.07.2012 12:28 Поэтому ,если СС имел ввиду 120 ват эфф.мощности,то РЕР по огиб.будет 240ват. Да нет. Тупите как раз вы. Последние десяток страниц, здесь, пытаются донести до народа, что РЕР, мощность на пике огибающей. И просто "пиковая мощность", совсем не одно и тоже. РЕР является производной от пиковой. И как и при обычном однотоновом сигнале, эффективная, равна ровно половине пиковой. Так и РЕР, при многотоновом сигнале, равна той же половине. Но до вас, похоже, это так и не дошло. А мощности я посчитать сумею. Не сомневайтесь. А вот обилие приборов, не всегда говорит о глубине знаний. А тем более, об умении этими знаниями воспользоваться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : саш Дата : 28.07.2012 12:48 RK4CI, 100ватт.=200втт.PEP. И так все понятно. Это арифметика. Если так все просто, то почему на усилитель AL-80 с одной лампой Z500 ,мощность в ТЛГ 800вт. в ОБП 1000вт. А не 1600вт. ??????? Не об том речь. Я пока смотрю на PEP в таком ракурсе. В противном случае и нет необходимости указывать этот параметр. А вот для примера 100вт несущей .есть 245 в двухтоновом,наверное проще тоже провести лабораторку. Все-таки пик фактор в ОБП играет какую-то роль в коэфиценте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : БГ Дата : 28.07.2012 12:50 ... И ещё,у ВЧ волтметра,головка должна мерять пик,а шкала должна быть градуирована в эфф.вольтаже. На такие тонкости часто не обращают внимание. А на самом деле у многих универсальных приборов (тот же популярный ВК7-9 и ему подобные) на ВЧ используется пиковый детектор, а шкала проградуирована в эффективных значениях. То-есть справедлива только для чистого синуса... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : apg Дата : 28.07.2012 13:55 :-( Увы, тут уже не помочь :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : R3MM Дата : 28.07.2012 14:26 Извините, какое то не уважение как к учёному так и другим участникам форума читающим его. То, чем измеряется предмет обсуждения, пишется с двумя Т и так как это фамилия учёного, то пишется с большой буквы. Ватт - единица измерения мощности, названа в честь Джеймса Уатта (James Watt), обозначается W или Вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : RK4CI Дата : 28.07.2012 15:25 100ватт.=200втт.PEP. И так все понятно. Это арифметика. Да нет. 100ватт эффективных, для однотонового сигнала. Равны 100 ваттам РЕР, для многотонового. И всё это равно 200 ваттам пиковой мощности. так все понятно. Это арифметика. Я пока смотрю на PEP в таком ракурсе. РЕР наименее проблематичный метод измерения мощности многотоновых сигналов. Измерили пиковую мощность. Разделили на два, и все счастливы. .. Именно с этой точки зрения и надо смотреть на этот параметр. А дольше, уже от вас будет зависеть, насколько эта РЕР, будет реально соответствовать эффективной мощности вашего трансивера, или УМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : LY1SD Дата : 28.07.2012 15:40 LY1SD Раскажите,мне пожалуйста,почему по осцилу ,только приблизительно можно оценить линейность УМа.Цифры и факты в студию.И почему только по спектроанализатору.А что ,других подручных средств нет,или Вы просто не знаете об них? по поводу осциллографа:- в своё время обнаружил при настройке УНЧ, что едва заметные искажения синусоиды на экране осциллографа соответствуют примерно 10 процентам искажений, замерянных соответствующим прибором. Ну а 10 % это - 20 db.Вот и получается, что используя двухтональный генератор и осциллограф, можем контролировать искажения до уровня около - 20 db, а надо хотя бы -30 -35 db. Вот такая информация к размышлению. UA5O, вот вам и грамотный ответ ит Евгения. А я был занят, потому и не ответчал. От себя добавлю, что по осциллографу замечаю искажения, когда они превышают 7-8%. Ниже этих процентов - не вижу изкажений. Осциллогдаф - это показометр и точным измерительным прибором не является, (тем более для визуализации нелинейных искажений), в отличие от измерителя нелинейных искажений или анализатора спектра. Странно, что вы этого не знали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : БГ Дата : 28.07.2012 15:48 ... А по поводу осциллографа:- в своё время обнаружил при настройке УНЧ, что едва заметные искажения синусоиды на экране осциллографа соответствуют примерно 10 процентам искажений, замерянных соответствующим прибором. Ну а 10 % это - 20 db.Вот и получается, что используя двухтональный генератор и осциллограф, можем контролировать искажения до уровня около - 20 db, а надо хотя бы -30 -35 db. Вот такая информация к размышлению. Осциллограф, конечно, не анализатор нелинейных искажений. Но, в-первых, это у кого какой глаз и какой осциллограф. Во-вторых, в старых книжках, если мне не ошибает память, встречал для синуса на экране осциллографа несколько более оптимистические цифры - единицы процентов (типа 3-х). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : LY1SD Дата : 28.07.2012 15:52 Во-вторых, в старых книжках, если мне не ошибает память, встречал для синуса на экране осциллографа несколько более оптимистические цифры - единицы процентов (типа 3-х). Лично я в "старых книжках" встречал именно цифры 7-8%. Что и совпадает с моими саравнительными наблюдениями с помощью параллельно включенных С1-93 (большой экран), С1-65А и С6-11. Трубки осциллов перед этим были размагничены, стекло экранов обработано антистатиком. Заметил - если долго не размагничивать и не антистатировать трубу (стекло экрана) - изображение кривит и косит, вплоть до появления отрицательного времени. =================================================================== Поближе табличку мощностей, дабы под рукой была: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=116476&d=1343246577 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : С_К_В Дата : 28.07.2012 16:29 LY1SD, И.Н. Сидоров, С.В. Скорняков Трансформаторы бытовой РЭА, изд-во "Радио и связь",1994г., стр.253-254: "ТСА-270: ПЛ25х50х120, ТС-360М: ПЛ28х50. С_К_В -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : LY1SD Дата : 28.07.2012 16:35 LY1SD, И.Н. Сидоров, С.В. Скорняков Трансформаторы бытовой РЭА, изд-во "Радио и связь",1994г., стр.253-254: "ТСА-270: ПЛ25х50х120, ТС-360М: ПЛ28х50. С_К_В Дак, 28Х50 у ТС-360М, а не 25Х50, как У ТС-270. Хоть разница и кажется маленькой, но она есть, и общего веса прибавляет заметно. И буква М говорит о многом. И потом, окно явно больше у ТС-360М, но оно не указано. Траф слева явно имеет окно больше, (сужу по видимой верхней части подковы) это и есть перемотанный ТС-360М. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=116364&stc=1&thumb=1&d=1343086459 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=116364&d=1343086459) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : Alex 1 Дата : 28.07.2012 17:41 Да нет. 100ватт эффективных, для однотонового сигнала. Равны 100 ваттам РЕР, для многотонового. И всё это равно 200 ваттам пиковой мощности. Вот и я об этом же , но вы сказали ясней . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : RK4CI Дата : 28.07.2012 18:13 Траф слева явно имеет окно больше, ( На обеих трансформаторах, железо 28*50. Но один из них перематывался полностью. На втором, сетевая 110, на каждой половине, родная. ТС 270, окно в самом деле 25*50. Всегда считал что железо на них одинаковое. Интересно,какой же транс перемотал я. Железо 28*50, а обмотки, алюминиевые. Похоже, модификаций у этих трансформаторов было... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : Джек Дата : 28.07.2012 18:20 Прочитаешь - и жутко интересно, откуда взят источник понимания явления? Кого где учили, или кто где прочитал и понял в меру своего ай-кью? Предъявил обвинение - то по какой статье? Даже для кодексов выпущены комментарии, дабы каждый толковал правильно. Сдаётся, что каждый из участников форума называет лошадью коня, имея в виду одного и того же зверя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : LY1SD Дата : 28.07.2012 18:20 ТС 270, окно в самом деле 25*50. Это не окно. Это сечение сердечника (25Х50). ПЛ25х50х120, Площадь окна для ТС-270 - третье число (120). На обеих трансформаторах, железо 28*50. На обоих трансформаторах (левом и по центру) - разное железо. У ТС-270 не 28Х50, а 25Х50 по справочнику. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : БГ Дата : 28.07.2012 18:24 Лично я в "старых книжках" встречал именно цифры 7-8%. Что и совпадает с моими саравнительными наблюдениями с помощью параллельно включенных С1-93 (большой экран), С1-65А и С6-11. Трубки осциллов перед этим были размагничены, стекло экранов обработано антистатиком. Заметил - если долго не размагничивать и не антистатировать трубу (стекло экрана) - изображение кривит и косит, вплоть до появления отрицательного времени... Вполне возможно - тем более я цитату привести не могу. Давно это было. Но на самом деле для практической стороны рассматриваемого вопроса это не имеет никакого значения. Пусть будет 10 процентов. В любительских условиях важно знать, что заведомо "не хуже -20 дБ". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : Alex 1 Дата : 28.07.2012 18:36 "ТСА-270: ПЛ25х50х120, Раз уж тут упомянули , позволю и себе . Трансформатор серии ТА , в частности ТА-288 мощностью 510 вт (!) , а не В.А. , намотан на сердечнике ПЛ25Х50Х100 . Это я о возможности 600 вт трансформатора на сердечнике от ТС, ТСА 270 . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : RK4CI Дата : 28.07.2012 18:40 Это не окно. Это сечение сердечника (25Х50). Площадь окна для ТС-270 - третье число (120). Я думаю, остальные тоже поймут, что имелось ввиду. Даже не стал править... На обоих трансформаторах (левом и по центру) - разное железо. Так по центру и есть не перемотанный ТС-270. У перемотанных железо одинаковое. Хотя, заполнение окна, в самом деле чуть разное. Так уж получились... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : LY1SD Дата : 28.07.2012 18:45 У перемотанных железо одинаковое. Вот это и были у вас ТС-360М. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : саш Дата : 28.07.2012 20:55 LY1SD, А какая разница ТС-270 или ТС360 ? Вам еще не надоело мурыжиться по этому поводу ? В темме," Ameritron" я написал ,что написал!!!!! " В усилителе на ГУ-43 ,стоял силовой трансформатор ТС-270, от лампового телика. Этот усилитель выдавал мощность 800-1000вт. Трансформатор с габаритной мощностью 600вт." Ваш ответ "наглое вранье" Даже после прикидочного расчета я показал вам ,что это реально. Вам даже предложил извениться по этому поводу товарищь из Молдовы.Подтверждая ,что мною сказаное имело место быть. Какая разница, что вы морочите людям голову ? Вы не понимаете сути вами написанного ,и еще умудряетесь клеить ярлыки. Лучше ,просто возьмите трансформатор ТС-270 или даже ТС-360 ,какой угодно , померяйте его размеры и посчитайте по формуле которую вы минимум выложили на этом сайте два раза. Это ведь арифметика начальных классов.:ржач: RMS меряет SMV-11 ,который у вас имеется (с ваших слов) Тогда хоть удосужтесь почитать на него инструкцию" какие режимы измерения в этом приборе и для чего предназначены" Прежде ,чем утверждать , что RMS вольтметров нет. То-же пример с В3-48. Вы-же вроде утверждали ,что вы метролог? Кстати В3-48 меряет за счет термопреобразователей. В этом приборе детектором является не диодная схема а система из термопар. не мешало-бы такие приметивные вещи метрологу и знать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : LY1SD Дата : 28.07.2012 21:03 Вы правы, вынужден согласится: "Существуют три основных типа вольтметров - вольтметр “средних значений”, “пиковый” вольтметр и вольтметр действующих значений, иначе называемый среднеквадратичный (RMS)". Прежде ,чем утверждать , что RMS вольтметров нет. Вы по диагонали читаете ветку. Я давным-давно согласился, а вы продолжаете чепуху нести...:ржач: LY1SD, А какая разница ТС-270 или ТС360 ? Вам еще не надоело мурыжиться по этому поводу ? А разница в сечении сердечника. У ТС-270 ПЛ25Х50, а у ТС-360М - ПЛ28Х50. Хоть она кажется маленькой, но масса железа весьма отличается. Вы не понимаете сути вами написанного ,и еще умудряетесь клеить ярлыки. Угу. Вы лучше с пиковой мощностью разберитесь, вам уже неоднократно многие указали на ваши заблуждения, но воз и ныне там...:ржач: В усилителе на ГУ-43 ,стоял силовой трансформатор ТС-270, от лампового телика. Этот усилитель выдавал мощность 800-1000вт. Трансформатор с габаритной мощностью 600вт." Дак, почему же никто не лепит анодное питание киловаттника на основе ТС-270? Ведь эти трафы - не дефицит, у каждого любителя-ХЭМА хоть один, да найдётся в хозяйстве. Тем не менее, никто не делает на них, патамучта - это бред.:ржач::ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : RK4CI Дата : 28.07.2012 21:13 Вот это и были у вас ТС-360М. Но один из них люминиевый? Сомневаюсь. Один перематывался полностью, не просто так... Не понятно, о чём вообще спор. Ведь ясно, что трансформаторы на подобном железе, способны выдать гораздо больше номинальной мощности.Только когда дело касается "совкового" железа, вас не устраивают данные, о его возможности работы, просто в реальном УМ. Вам подавай данные по непрерывному режиму. И желательно бы, в малом объёме, и при малом давлении... А вот когда расписывался трансформатор с "Америтрона", предложений погонять его в непрерывном режиме, часика так три, почему то не следовало. И даже требование о снижении мощности в "цифре", встречалось с пониманием... Ведь ясно же, что речь идёт о том, сколько МОЖЕТ отдать трансформатор выполненный на данном железе. И совсем он не так уж и плох. Хотя, конечно же, говорить о том, что в советские времена в ширпотреб пускалось всё самое лучшее, глупо. При необходимости, могли сделать и гораздо лучше. Но вполне устраивало и это. Так что, как вы понимаете, каждый из нас останется при своём мнении. У меня, трансформаторы на этом железе, отработали под 15 лет, в реальном УМ, с трёх кратными перегрузками, и вы мне никак не докажите, что это г---о. У вас собственный негативный опыт. И ещё вопрос, почему именно трансформатор задымился. Можно вообще, про "кривые руки" потолковать. Но это мало, кому то, что то даст. Особенно в теме по измерению выходной мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : LY1SD Дата : 28.07.2012 21:18 Но один из них люминиевый? Сомневаюсь. А я и не говорил, что ТС-360М люминиевый. Где я это говорил? Пост - в студию! О алюминии говорят буквы ТСА. У меня, трансформаторы на этом железе, отработали под 15 лет, в реальном УМ, с трёх кратными перегрузками, и вы мне никак не докажите, что это г---о. В SSB - возможно. А мне нужен был непрерывный режим. Я уже писал - при токе вторички 17А и напряжении 27В через 30 минут траф перемотанный ТС-270 нагрелся до 100-105 градусов. В справочниках на трафы указаны номинальные мощности для случая непрерывнго цикла эксплуатации, когда например, телек смотрят целый день, не выключая. А не для режима SSB, да с циклом RX/TX 3:1. Или не так?:ржач::ржач::ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : RK4CI Дата : 28.07.2012 21:32 когда например, телек смотрят целый день, не выключая. А не для режима SSB, да с циклом RX/TX 3:1. Или не так? Само собой, именно так. Только вот интересно, если подходить с таких позиций, какой мощности трансы, стоят в большинстве УМ, оттуда? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : UA5O Дата : 28.07.2012 21:39 RK4CI Долго читал и не мог понять, с чем Вы не согласны.Когда прочитал свой пост понял.Моя описка.Не РЕР а пик надо было написать.Пик синусойды на осцилографе,если точно.На счот проверке линейности по осцилографу,лучше промолчу.Если у когото косоглазие,причом конкретное и он не видит ограничений,это не моя проблема.Поставте рядом SDR.По нему точность будет выше,что я и делаю.А все статьи,во всём мире,про измерение линейности передатчиков по осцилографу,оказывется брехня.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : Alex 1 Дата : 28.07.2012 21:40 А мне нужен был непрерывный режим. Я уже писал - при токе вторички 17А и напряжении 27В через 30 минут траф перемотанный ТС-270 нагрелся до 100-105 градусов. А первичку перематывали ? Там где то диаметром 1,2мм надо . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : LY1SD Дата : 28.07.2012 21:44 А первичку перематывали ? Там где то диаметром 1,2мм надо . Яж уже писал - естественно перематывал (хотя это был не люминиевый траф, а ТС), и максимально возможным диаметром, и отводы от первички делал, чтоб напругу вторички точно подогнать. И послойную изоляцию брал максимально тонкой, дабы вся расчётная медь поместилась. В итоге - использовал перемотанный тор (в нём был люминь) от бытового автотрансформатора 630Вт 220/127. Вот с ним-то всё покатило, хоть сутками гоняй в непрерывном режиме. Только вот интересно, если подходить с таких позиций, какой мощности трансы, стоят в большинстве УМ, оттуда? Мне тоже это интересно, но импортных УМ пока не имел, но очень немаленькое количество ХЭМов в Литве их имеет, И НИКТО НЕ ЖАЛОВАЛСЯ, даже при работе цифрой! И я уже писал, что на основе опыта эксплуатации и ремонта американских комбиков и обнаружил (ещё в 76-м году) разительную разницу в размерах силовых трафов советских и амерских. Массогабаритные показатели амерских трафов при той же мощности - далеко не в пользу совковых. А ведь есть комбики, которые в классе А работают, а не только в B1. А уж о качестве экранировки и компаундирования - вааще молчу...:ржач::ржач::ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : саш Дата : 28.07.2012 21:59 RK4CI, Какой ,какой мощности ? Да никакой. В AL-80 (просто у меня есть на него даташифт) ОБП 1000вт. ТЛГ 800вт. Телетайп 500вт. 30мин. ОБП ,два тона Пиковая мощность, 30мин. 850вт. Одна лампа Z500. КПД-65%. Вот и считаем. 500вт. телетайп при КПД-65% имеем мощность ТА 770вт. ТЛГ 800вт.достаточно мощности ТА 1231вт. А если учесть коэфицент использования мощности в этой моде и обдув силовика (вернее его принудительное попутное охлаждение)то и 430вт. хватит. А вот почему в тлг мощность 800ватт. А в ОБП на пике огибающей 1000вт. немножко не понимаю. На издыхе видемо спроектирован усилитель ? Если привязываться к телетайпу 500вт. то тоже должна быть минимум 1000 вт. на пике огибающей. Вот так-вот я думаю. Хотя силовик весит 26 фунтов. Добавлено через 8 минут(ы): Alex 1, Если медь 1.2мм. Зачем перематывать ? 1.2мм. при плотности тока в проводе 2.5а. мощность первички 621вт. При плотности тока в проводе 3.а. мощность 745вт. В настоящее время встречал у наших производителелй в силовиках плотность тока взятая за основу 3.5а. Японцы давно используют 3.5а.на мм квадратный. Просто силовик теплый при круглосуточной нагрузке. Когда обмерял ТА-262. при мощности с него непрерывно 390вт. 15мин. В помещении 30 градусов. Железо чуть больше 40градусов. обмотки в самой жаркой точке 62-65 градусов. Просадка правда великовата . Больше по времени не испытывал,температура застабилизировалась. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : RK4CI Дата : 28.07.2012 22:07 На счот проверке линейности по осцилографу,лучше промолчу Между прочим, в своё время тоже пытался измерить ИМД таки способом. Ну вижу начало искажения, а дальше то что, как перевести всё это в реальные цифры. Ведь даже просто, скрин с окна спектроанализатора, в своё время, вызвал спор страниц на десять. Что же на нём изображено. А здесь, мало что то, кому то, говорящая картинка. Кстати, именно благодаря этой картинке, я и считал, что мой УМ в трансивере, имеет почти идеальную линейность. На поверку оказалось, и на троечку не тянет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : LY1SD Дата : 28.07.2012 22:17 А все статьи,во всём мире,про измерение линейности передатчиков по осцилографу,оказывется брехня. Осциллограф - не измерительный прибор. Этого вы никак понять не можете. Грубо оценить начало ограничения можно. Но гармоники растут раньше, чем вы заметите начало ограничения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : RK4CI Дата : 28.07.2012 22:25 А вот почему в тлг мощность 800ватт. А в ОБП на пике огибающей 1000вт. немножко не понимаю. В ламповом УМ, просто небольшим поворотом ручки "связь с антенной" всегда имеется возможность несколько изменить эквивалентное сопротивление в цепи анода лампы. Благодаря этому всегда есть возможность несколько приподнять пиковую мощность. А дальше, в дело вступает тот самый "пик фактор". При большей пиковой мощности, УМ будет отдавать даже меньшую среднюю мощность, чем в телеграфе, или, тем паче, в цифре. Правда, совсем весело становится, когда по тому же пути идут и производители транзисторных УМ. Вот у них, иногда очень хочется спросить, при каких режимах, они измеряют мощность производимой аппаратуры. Ведь там ручечки "связь с нагрузкой", нет. И нагрузочное сопротивление каскада, фиксировано. Но это, наверное, стоит оставить на их совести... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : UA5O Дата : 28.07.2012 22:39 Николай,у Вас есть SDR подключите и то и другое и посмотрите,на сколько будет разбег.Осцил видит ИМД3 -30-33дб, для наших целей, более чем достаточно.В идеале конечно лучше проф.приборами смотреть,но где их взять.Лучше конечно SDR.Если хороший генератор,поверенный, для колибровки есть,то можно до дб отсекать.И что не мало важно видить 3,5,7 и т.д. ИМД составляющие.Просто можно давить 3, а при этом, будет расти пик 5 напр.По хорошему осцил. для наших целей достаточно.Для более пытливых нет. Добавлено через 9 минут(ы): Осциллограф - не измерительный прибор. Этого вы никак понять не можете. Грубо оценить начало ограничения можно. Но гармоники растут раньше, чем вы заметите начало ограничения Пусть будет не измерение,а оценки линейности.Не волнуйтесь Вы так.Я знаю, что, когда, и на сколько раньше расти начинает.Я жду цифр от Вас,скринов, фоток, а Вы по кустам всё больше любите сидеть.А потом поддакивать кому нибудь.Не солидно.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : RK4CI Дата : 28.07.2012 23:21 Николай,у Вас есть SDR подключите и то и другое и посмотрите,на сколько будет разбег.Осцил видит ИМД3 -30-33д Так может, если с пол годика, рядышком, постоят осцил и SDR, и в самом деле начнёшь видеть и -30. Так раньше, SDR небыло. Хоть какая то точка отсчёта, за что зацепиться. А теперь, осциллограф, вроде, и ни к чему. Всё время собственный сигнал на панораме. И хорошей линейности добиться, как казалось когда то, совсем не просто. Просто установкой токов покоя, дело совсем не решается. И если дядя Дроздов написал, что УМ должен иметь уровень ИМД не хуже -39 дб, то это совсем не значит, что и у вас, тот же самый результат получится автоматом. Особенно, когда основной контролируемый параметр, мощность. Ну и обеспечение КУ на ВЧ диапазонах... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : UA5O Дата : 29.07.2012 01:05 Всё дело втом Николай, что здесь на форумах, практически никто, ничего не меряет.Даже не пытается этого делать, или разобраться в этом.В нашей литературе,радиолюбительской очень много ляпов, и откровенного бреда.Ну что поделать?Меня всегда удивляет, как можно рассуждать о том, о чом вообще имееш смутное представление.Очень многих тонких подробностей не пишется вообще в литературе.Их только при измерениях узнаёш.Форумы читают профи,но принять участие наотрез отказываются.Если детские вопросы по 200 страниц обсасывают,о чом можно вообще говорить.Не каждый имеет SDR, но осцил. и ноутбук, есть у каждого почти.Я с фотками продемонстрировал,как за полчаса,можно забубенить простой измирительный комплекс.Написал цифры, которые не мной одним проверены.Что ещё надо?Просто не истина нужна, а брехнология, и косяк найти за оппонентом.Чтоб сворой набросится. На счот правильной настройки УМа,да,это очень не простая задача.Хотя могу расписать всё по полкам.Но как подумаю, сколько брехнологии предстоит, даже и начну эту тему.Потому что, надо показывать на приборах, чтоб человек вкурил какие то вещи.С учотом, что он наизусть знает теорию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : LY1SD Дата : 29.07.2012 03:39 Не волнуйтесь Вы так Вам так кажется. Я совершенно спокоен.:ржач: Я знаю, что, когда, и на сколько раньше расти начинает Я рад за вас...:ржач: Я жду цифр от Вас,скринов, фоток, А я что, обязан? Да ешё персонально вам??? По-моему, здесь, на форуме, никто, никогда, никому и ничего не обязан. Андэстэнд? ================= У вас на клаве нет буквы "ё"? Если нет, тогда печатайте вместо неё букву "е", а не "о". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : R3MM Дата : 29.07.2012 07:34 На счот правильной настройки УМа,да,это очень не простая задача.Хотя могу расписать всё по полкам.Но как подумаю, сколько брехнологии предстоит, даже и начну эту тему.Потому что, надо показывать на приборах, чтоб человек вкурил какие то вещи.С учотом, что он наизусть знает теорию. Юрий, а текстовый редактор, который покажет вам грамматические ошибки, на своём компьютере можете включить? Тогда ваши высказывания "я знаю" или "я могу" будут восприниматься авторитетнее. ;-) :smile: :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : UN7CI Дата : 29.07.2012 07:38 Какой ,какой мощности ? Да никакой. В AL-80 (просто у меня есть на него даташифт) ОБП 1000вт. ТЛГ 800вт. Телетайп 500вт. 30мин. ОБП ,два тона Пиковая мощность, 30мин. 850вт. ОБП 1000вт. - режим передачи голосового спектра (щадящий режим); ТЛГ 800вт. - режим прерывания несущей; Телетайп 500вт. 30мин. - режим FSK непрерывной несущей ограниченный по времени передачи из-за теплового режима; Два тона. Пиковая мощность, 30мин. 850вт. - режим цифровой моды AFSK ограниченный по времени передачи из-за теплового режима с соотношением приём/передача телетайпа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : Gene RZ3CC Дата : 29.07.2012 08:42 To RK9UC Александр , не хотел больше здесь появляться , но кто-то из ребят прочитав вашу реплику №183 , позвонил мне и попросил объяснений ! Так вот , я не утверждал , что TS-850 в штатном режиме отдает 245 Ватт РЕР мощности ! Я написал , что может отдать "почти 245 Ватт" . Для этого достаточно отключить ALC и подать 14 Вольт питания . Некоторые снимают такую мощность даже с FT-840 , у которого и радиатор меньше и транзисторы слабее . Если помните , то сыр-бор разгорелся после вопроса - "почему TS-850 на "десятке" отдает меньше мощность ?" , вот я и ответил - почему ! Что касается выходной мощности этого и аналогичных аппаратов , то отрегулированные согласно заводских методик они не должны отдавать в нагрузку больше 100 Ватт средней мощности в режимах CW , FM , RTTY и 100 Ватт РЕР на пике огибающей ДВУМЯ тонами в режиме SSB , далее эту мощность ограничивает ALC , обеспечивая максимальную линейность усилителей и минимум внеполосных излучений . При одинаковой мощности в нагрузке , индикатор выходной мощности трансивера в режиме SSB при разговоре будет показывать меньшее значение ее , чем , скажем , в режиме CW . Разница обусловлена пикфактором голоса и составляет около 2 . Поэтому не надо опасаться , что радио якобы неисправно , достаточно просто свистнуть в микрофон и стрелка отлонится до упора . Для измерения мощности однополосного передатчика на его вход микрофонного усилителя подают два низкочастотных сигнала с разносом 600 Герц . В методичках по регулировке Айкомов - это 1000 и 1600 Герц , желательно , чтобы вторая гармоника одного из сигналов была за пределами фильтра основной селекции . В кабель , соединяющий выход передатчика с нагрузкой , врезают коаксиальный тройник , к которому подключают осциллограф . Осциллограф должен иметь ширину полосы пропускания не уже 40 МГц , "видеть" частоту вплоть до 30 МГц и иметь шкалу не менее 20 Вольт/на деление , позволяющий проконтролировать пиковое напряжение около 200 Вольт в нагрузке , что позволит измерить 100 Ватт мощности РЕР . Методику расписываю не для вас , ибо знаю , что вы работать с приборами умеете ! Пишу для тех , кто работая на SSB , начинают сомневаться в исправности аппарата , когда стрелка болтается в районе 40 Ватт . Не смущайтесь , 40 Ватт на измерителе мощности соответствует 100 Ваттам мощности РЕР . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : Alex 1 Дата : 29.07.2012 09:03 Что касается выходной мощности этого и аналогичных аппаратов , то отрегулированные согласно заводских методик они не должны отдавать в нагрузку больше 100 Ватт средней мощности в режимах CW , FM , RTTY и 100 Ватт РЕР на пике огибающей ДВУМЯ тонами в режиме SSB , далее эту мощность ограничивает ALC , обеспечивая максимальную линейность усилителей и минимум внеполосных излучений . Ну вот примерно так я и думал , правда не о внеполосных и линойности , а о стандартизации выходной мощности для любых мод . Может и ошибался . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : Vytas Дата : 29.07.2012 10:29 100 Ватт в режиме несущей - это как раз и будет около 245 Ватт мощности ДВУХТОНОВОГО СИГНАЛА на пике огибающей ! Всё же можно подробнее что Вы тут сказали? Я написал , что может отдать "почти 245 Ватт" . Для этого достаточно отключить ALC и подать 14 Вольт питания . В принципе максимальная мощность, которую без больших искажений может отдать транзисторный передатчик в короткое время, зависит от количества витков вторичной обмотки выходного трансформатора. При напряжении питания 14В максимальное эффективное напряжение на один виток около 20В. Если имеется 4 витка, выходное напряжение 80В, что в идеальном случае на выходе будет около 128Вт. Реально и получается около 100Вт. Если витков 5, то напряжение 100В и мощность 200Вт. Чтоб получить 245Вт должно быть как минимум 6 витков, тогда напряжение будет 120В и мощность 288Вт, что уже с натягом реально при Вами указанных 245Вт. Неужели в данном трансивере на выходном трансформаторе намотано 6 витков? КПД УМ при таком трансформаторе при выходных 100Вт получается низкое, так как напряжение питания используется не эффективно (70/6=11, а должно быть около 20) и должны сильно греться транзисторы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : Gene RZ3CC Дата : 29.07.2012 10:57 Я иногда экспериментирую с транзисторными усилителями серийно выпускаемых изделий . Морской вариант айкомовского аппарата М-710 имеет штатную мощность 150 Ватт РЕР . На выходе используется пара биполярных транзисторов 2SC2904 - точно такие же как и в IC-735 . Напряжение бортсети +15 Вольт , иначе не будут заряжаться бортовые аккумуляторы . Так вот , если я раскачиваю РА от двух отдельных ГСС через гибридник , подавая два ВЧ напряжения с разносом частот около 1 МГц вблизи 15 МГц , (так проще смотреть линейность на анализаторе спектра) то в нагрузке получаю больше 220 Ватт , просто у меня ограничены возможности осциллографа для измерения гораздо большего напряжения , а делители делать нет необходимости . У транзисторов потрясающая линейность и огромный запас надежности . Однако каждый разработчик закладывает в изделие какой-то свой запас прочности . Для примера взгляните на ту же ГК-71 - по паспорту она рассчитана на одну мощность , в действительности без ущерба отдает в три-четыре раза больше ! Когда я занимался в составе КБ по работе разработками изделий для авиации (ту же Р-828) , то тоже закладывал двойной допуск , исходя из возможностей комплектующих . Поэтому такие изделия и живут по 30-40 лет . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : UC8U Дата : 29.07.2012 13:43 Всё же можно подробнее что Вы тут сказали? Что Вы не поняли? Это была шутка:-P. Темка то горячей получилась!:smile: Неужели в данном трансивере на выходном трансформаторе намотано 6 витков? TS850s 4витка, еще немного повышают напряжение, и соответственно выходное сопротивление выходные фнч. Думаю, что 240pep на ts850s получить ,без замены транзисторов и повышения питания оч. сложно. UA5O на вашей каринке http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=116670&d=1343464636 50ватт rms = 100pep Проделайте тот же опыт с двухтональником только уровень на микрофон уменьшите до 20 ватт выходной мощности, alc не будет ограничивать мощу вот тогда Вы увидите прирост амплитуды в два раза при включении второго тона. По госту, уровень 1го тона устанавливают таким что бы на нагрузке было 25% максимальной мощности, после включают второй тон и измеряют IMD. Так и хочецца молотком треснуть по нему...Разрешаю, только не больно :-P. А то придется новый монитор покупать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : rz3qs Дата : 29.07.2012 15:05 UA5O на вашей каринке http://www.cqham.ru/forum/attachment...0&d=1343464636 50ватт rms = 100pep Не забивайте людям голову, там видно 100 Вт эффективной (RMS) и 100 Вт PEP. По госту, уровень 1го тона устанавливают таким что бы на нагрузке было 25% максимальной мощности, после включают второй тон и измеряют IMD. Где можно увидеть Ваш ГОСТ? 73 de rz3qs -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : Vytas Дата : 29.07.2012 16:17 Не забивайте людям голову, там видно 100 Вт эффективной (RMS) и 100 Вт PEP.Так не бывает. Там действительно 50Вт эфф. и 100Вт РЕР. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : rz3qs Дата : 29.07.2012 16:29 Так не бывает. Там действительно 50Вт эфф. и 100Вт РЕР. Бывает, на вольтметре 70 Вольт эффективного напряжения. Нашел ГОСТ RK9UC ( будет полезно всем). В любительском радио можно всегда уменьшить уровень и работать с допустимым IMD. 73 de rz3qs -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : Громозека Дата : 29.07.2012 16:57 Всё предельно ясно,Спасибо! А то уже без валерьянки хоть не читай посты=73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : UC8U Дата : 29.07.2012 18:17 Бывает, на вольтметре 70 Вольт эффективного напряжения. Не эффективного (среднеквадратичного) а средневыпрямленного. В7-15 диодный вольтметр - предназначен только для синусоиды. Для измерения несинусоидальных, сложных сигналов применяют среднеквадратичный вольтметр. http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_параметров_напряжения_и_силы_электрического_тока. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : rz3qs Дата : 29.07.2012 18:49 to RK9UC при двух тонах (неискаженных) вольтметр видит нч синусоиду, так что 70 Вольт эффективного. Для замера SSB PEP детектор должен быть пиковый, шкала эффективная (RMS). 73 de rz3qs -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : UC8U Дата : 29.07.2012 19:00 так (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=116491&d=1343286265) выглядит двухтональный нч сигнал. Похож на синусоиду? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : rz3qs Дата : 29.07.2012 19:24 так выглядит двухтональный нч сигнал. Похож на синусоиду? время развертки поменяйте, а лучше дорисуйте детектор В7-15 с его номиналами. 73 de rz3qs -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : LY1SD Дата : 29.07.2012 19:37 при двух тонах (неискаженных) вольтметр видит нч синусоиду, так что 70 Вольт эффективного. Форма двутонального сигнала абсолютно не синусоидальна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : UC8U Дата : 29.07.2012 19:50 время развертки поменяйте, а лучше дорисуйте детектор В7-15 с его номиналами.И он станет синусом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : rz3qs Дата : 29.07.2012 19:51 Форма двутонального сигнала абсолютно не синусоидальна. Где я написал, что два тона чистая синусоида, речь о детекторе конкретного прибора. Пора на перекур, годика на два. 73 de rz3qs -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : RK4CI Дата : 29.07.2012 20:24 Что то на ровном месте начали бодаться. Любой прибор с пиковым детектором, соответствующим образом отградуированный, исправно покажет нам эффективную мощность однотонового сигнала, или РЕР многотонового. На одной и той же шкале. Вот если мы надумаем измерить эффективную мощность многотонового, то здесь нас ждут проблемы. С усреднением... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : Палыч Дата : 29.07.2012 21:38 Что то на ровном месте начали бодаться. Действительно, а зачем? Тема-то, о выходной мощности... Споры о форме измеряемого сигналя, измерения выходной мощности в режиме двухтонового сигнала, амплитуды квадратичные и пиковые выходного сигнала и т.д и т.п. - это тема отдельной ветки, которую можно было бы назвать, например, как "Методика измерений чего-то....". Невзирая на то, что существуют методики и ГОСТы, тем не менее их можно обсуждать, если есть желание. Я же вижу результатом этой темы некоторое упрощенное руководство для измерения выходной мощности, которое понятно всем и позволяет сравнивать различные устройства. Предлагаю обсудить следующий процесс измерения выходной мощности: 1.Измерение выходной мощности производится в режиме CW 2.Нагрузка, на которой производится измерение должна быть определена: R=50 Ом, 75 Ом, 100 Ом... 3.Выходная мощность рассчитывается из соотношения Pout=Uэфф*Uэфф/R 4.Измерение Uэфф С помощью осциллографа. Измеряем РЕР. Тогда Uэфф=Upep/2*0.707 С помощью лампового вольтметра. Измеряем напряжение на нагрузке. Тогда Uэфф равно показаниям вольтметра. Вот и ВСЕ! Можно сравнивать по выходной мощности разные трансиверы, разные УМ, базируясь на минимуме понятных измерений. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : RK4CI Дата : 29.07.2012 21:52 Тогда Uэфф=Upep/2*0.707 Понятия Upep, не существует. РЕР это "мощность на пике огибающей". Хотите обозначить пиковое напряжение, пишите Uпик, что бы не было разночтений. И зачем так усложнять. Конечно, осциллограф, это хорошо. Но можно обойтись и обычным ВЧ вольтметром, имеющим пиковый детектор. А вот эффективную мощность измерять, конечно несколько труднее. Здесь уже желательно иметь что то на основе термопары. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : LY1SD Дата : 29.07.2012 22:02 Понятия Upep, не существует. РЕР это "мощность на пике огибающей". Совершенно верно. Как видно, подавляющее большинство так и не въехало. Пиковая мощность огибающей - это и есть PEP, (Peak Envelope Power) Вот так буквально переводит гугель: имя существительное пиковая мощность огибающей - peak envelope power -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : Палыч Дата : 29.07.2012 22:36 Понятия Upep, не существует. РЕР это "мощность на пике огибающей". Опять за рыбу гроши... Да давайте не выискивать точность определений! Ведь мы не для энциклопедии готовим материал! Предложите любое название! Речь идет о том, как представить измеренную мощность, чтобы всем было понятно о чем речь, чтобы эту мощность можно было сравнить с другими измерениями. Предложите свою трактовку, как, что мерить, как называть... Еще раз, обращаю Ваше внимание на то, что речь идет о проведении ПОНЯТНЫХ ИЗМЕРЕНИЙ и получении ПОНЯТНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ! Любые идеи, как что называть или как называется - в выше предложенную ветку по методике измерений. Уж там можно будет разгуляться... PS Аббревиатура PEP никоим образом напрямую не связана с мощностью. Это просто Max размах U, I, P. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : rz3qs Дата : 29.07.2012 22:44 http://r3bf.net/rzn/127-pikovaya-moschnost-ssb-signala.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : LY1SD Дата : 29.07.2012 23:07 Аббревиатура PEP никоим образом напрямую не связана с мощностью. Это просто Max размах U, I, P. Вы бы сначала погуглили, прежде чем безаппеляционно утверждать ерунду. Я же дал перевод. =========================== http://minsvyaz.ru/common/upload/docs/30063819r9.doc http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=пиковая мощность огибающей&source=web&cd=4&sqi=2&ved=0CF4QFjAD&url=http%3A%2F%2Fminsvyaz.ru%2Fcommon%2Fupload%2Fdocs%2F30063819r9.doc&ei=HJkVUKSnKcrf4QT97YGwDQ&usg=AFQjCNHNI4oEu3PdNsvXaKR_RkAZ5MWSAA&cad=rjt http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:pciaHRBdrKsJ:www.cqham.ru/pre2x4t.htm+PEP+пиковая+мощность+огибающей+википедия&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : rw3zg Дата : 29.07.2012 23:08 PS Аббревиатура PEP никоим образом напрямую не связана с мощностью. Это просто Max размах U, I, P. и как же " оное" тогда переводится на русский??? !!! (хотя предыдущий- #252- пост, вроде, и "раскрывает сей секрет" ), но здесь же демократия и плюрализм :) , дайте Вашу версию! Ваше стремление "подвести черту" под "понятность " измерений очень и очень приветствуется, но оно никак не увязывается вот с этим: Да давайте не выискивать точность определений! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : rz3qs Дата : 29.07.2012 23:27 http://vk1od.net/measurement/RfPowerTerms/PEP.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : БГ Дата : 29.07.2012 23:36 http://r3bf.net/rzn/127-pikovaya-moschnost-ssb-signala.html Спасибо! Я бы ещё добавил, следуя Остапу Бендеру: "Людей, не читающих журнал "Радио", я бы морально убивал на месте!" Автор статьи указан, а вот источник (июльский номер "Радио" за прошлый год) указать автор сайта позабыл, что не есть хорошо. :-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : Vytas Дата : 30.07.2012 00:46 Пиковая мощность огибающей - это и есть PEP, (peak envelope power).Всё же наверно правильнее было бы "мощность на пике огибающей". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : LY1SD Дата : 30.07.2012 02:00 Всё же наверно правильнее было бы "мощность на пике огибающей". Витас, так перевёл гугл - пиковая мощность огибающей. По-моему, и так и так верно. Аббревиатура PEP никоим образом напрямую не связана с мощностью. Это просто Max размах U, I, P. В этом случае - "от пика до пика" (полный размах на осцилле) обозначается "pp". Например - Upp. А аббревиатура PEP относится именно к мощности, и ни к чему другому. Peak Envelope Power. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : Палыч Дата : 30.07.2012 08:06 Да коллеги... С РЕР я конечно погорячился...:crazy: Подразумевал-то Peak-to-Peak, а уточнить не удосужился.:bad: Жара наверное. К слову, по поводу перевода Гуглом. Если понятие обозначается набором существительных, то перевод делается с конца, т.е. "Мощность на пике огибающей" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : Vytas Дата : 30.07.2012 08:14 Витас, так перевёл гугл - пиковая мощность огибающей. По-моему, и так и так верно.Гугл не понимает о чём речь, так что его перевод не совсем точный. Вот как пишут в ГОСТе, представленном RZ3QS: Пиковая мощность передатчика: Выходная мощность передатчика, соответствующая максимальной амплитуде радиочастотного сигнала (модуляционной огибающей). Хотя такое определение мне не нравится, в России надо её придерживаться. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : UA3MCH Дата : 30.07.2012 10:05 .................................. Пиковая мощность передатчика: Выходная мощность передатчика, соответствующая максимальной амплитуде радиочастотного сигнала (модуляционной огибающей). Хотя такое определение мне не нравится, в России надо её придерживаться. :smile: По ГОСТу получается пиковая 400Вт SSB при Pcw=200Вт :), а PEP, все-таки, 200Вт Во всех случаях надо внимательно читать определения (и желательно ПОЛНОСТЬЮ) тогда и непоняток будет меньше...:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : Vytas Дата : 30.07.2012 10:46 По ГОСТу получается пиковая 400Вт SSB при Pcw=200Вт :)Определение такое невнятное, что её понять трудно. Такое впечатление, что определение писал человек, не понявший что это такое... :-( Но вот в пункте 6.3.1.2 пишут: "Пиковую мощность передатчика Рпик, кВт, в режиме однополосной телефонии вычисляют по формуле Рпик=2 Рср" Так что Ваши 400Вт непонятно откуда взяты... :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : UC8U Дата : 30.07.2012 10:46 Гостовая пиковая и есть PEP, методы измерения одинаковые. Если на примере того же ts850 В режиме СW максимальная эффективная мощность = 100Вт . В режиме SSB максимальная = 100Вт. пиковой(pep) или 50Вт. эффективной(rms). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : саш Дата : 30.07.2012 10:49 Я например уже и не знаю ,что и читать.?????? Вчера читал описание на один передатчик "СССР" Ток в антене Телетайп 2.25а. Ток в антене ОБП 2.15а. Естественно указывается ИМД не хуже..... Я так понял ,что в ТЛГ и телетайп мы мерям эфктивное значение тока и RMS. Это в данном случае одно и тоже. В ОБП меряется исключительно RMS при двыхтоновом сигнале. Не уж-то Pэфф.=Prms ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : Vytas Дата : 30.07.2012 11:05 Не уж-то Pэфф.=Prms ?1.156 power: Whenever the power of a radio transmitter, etc. is referred to it shall be expressed in one of the following forms, according to the class of emission, using the arbitrary symbols indicated: - peak envelope power (PX or pX); - mean power (PY or pY); - carrier power (PZ or pZ). For different classes of emission, the relationships between peak envelope power, mean power and carrier power, under the conditions of normal operation and of no modulation, are contained in ITU-R Recommendations which may be used as a guide. For use in formulae, the symbol p denotes power expressed in watts and the symbol P denotes power expressed in decibels relative to a reference level. 1.157 peak envelope power (of a radio transmitter): The average power supplied to the antenna transmission line by a transmitter during one radio frequency cycle at the crest of the modulation envelope taken under normal operating conditions. 1.158 mean power (of a radio transmitter): The average power supplied to the antenna transmission line by a transmitter during an interval of time sufficiently long compared with the lowest frequency encountered in the modulation taken under normal operating conditions. 1.159 carrier power (of a radio transmitter): The average power supplied to the antenna transmission line by a transmitter during one radio frequency cycle taken under the condition of no modulation. http://life.itu.ch/radioclub/rr/frr.htm (http://life.itu.ch/radioclub/rr/frr.htm) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 268] Автор : UC8U Дата : 30.07.2012 11:10 Я так понял ,что в ТЛГ и телетайп мы мерям эфктивное значение тока и RMS. Это в данном случае одно и тоже. телетайп это недвухтоновый сигнал а однотоновый меняющейся по частоте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 269] Автор : саш Дата : 30.07.2012 11:33 RK9UC, Я это знаю ,что телетайп не двухтоновый сигнал. Я имел ввиду ,что в несущей эффективная мощность равна RMS. В данном случае одно и то-же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 270] Автор : UC8U Дата : 30.07.2012 11:52 Эффективная, средняя, rms. это все одно и тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 271] Автор : UA3MCH Дата : 30.07.2012 12:16 .......................................... Вот как пишут в ГОСТе, представленном RZ3QS: Пиковая мощность передатчика: Выходная мощность передатчика, соответствующая максимальной амплитуде радиочастотного сигнала (модуляционной огибающей). .............................................. Определение такое невнятное, что её понять трудно. Такое впечатление, что определение писал человек, не понявший что это такое... :-( Но вот в пункте 6.3.1.2 пишут: "Пиковую мощность передатчика Рпик, кВт, в режиме однополосной телефонии вычисляют по формуле Рпик=2 Рср" Так что Ваши 400Вт непонятно откуда взяты... :smile: Согласен, неправильно я посчитал. В заблуждение ввели слова:"...соответствующая максимальной амплитуде радиочастотного сигнала (модуляционной огибающей)..." Не знаю откуда взялось такое определение потому, что в другом ГОСТе http://standartgost.ru/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%2026897-86 (измерение п.4.5.1), а определение в Приложении 1, стр.29 оно звучит несколько по другому: "Пиковая мощность передатчика - Средняя мощность в испытательной нагрузке передатчика, соответствующая максимальной амплитуде огибающей выходного сигнала." Измеряется в режиме однотонового сигнала и равна Pпик.=Pср При измерении в режиме двухтонового сигнала Pпик=2Pср. Тем не менее, в радиолюбительской среде в ходу пиковая мощность в два раза превышающая Pср.cw, что наверное, можно объяснить легкостью измерения (осц., пиковым вольтметром) амплитудного значения напряжения ВЧ. Да и слух (некоторым любителям) ласкает...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 272] Автор : Vytas Дата : 30.07.2012 12:46 Не знаю откуда взялось такое определение потому, что в другом ГОСТе http://standartgost.ru/ГОСТ 26897-86 (измерение п.4.5.1), а определение в Приложении 1, стр.29 оно звучит несколько по другому: "Пиковая мощность передатчика - Средняя мощность в испытательной нагрузке передатчика, соответствующая максимальной амплитуде огибающей выходного сигнала." Измеряется в режиме однотонового сигнала и равна Pпик.=Pср При измерении в режиме двухтонового сигнала Pпик=2Pср.Не хорошо, когда в разных документах определение одного термина даётся по разному. Но в данном случае вот это определение хотя и не совсем точный перевод с Радио Регламента (ЕN), но уже похожий и понятливый. Существует перевод Регламента на русский, интересно как там переведено, но где его найти не знаю... :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 273] Автор : БГ Дата : 30.07.2012 14:31 Не хорошо, когда в разных документах определение одного термина даётся по разному. Но в данном случае вот это определение хотя и не совсем точный перевод с Радио Регламента (ЕN), но уже похожий и понятливый. Существует перевод Регламента на русский, интересно как там переведено, но где его найти не знаю... :smile:   1.157 Пиковая мощность огибающей (радиопередатчика). Подводимая от передатчика к фидеру антенны мощность, усреднённая за время одного радиочастотного периода, соответствующего максимальной амплитуде модуляционной огибающей при нормальных режимах работы. определены ещё средняя и мощность и мощность несущей... :-)                                    -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 274] Автор : Vytas Дата : 30.07.2012 14:58 Не понятно, почему в ГОСТах так не пишут... определены ещё средняя и мощность и мощность несущей... :-)Дайте и эти определения, если не затруднит. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 275] Автор : LY1SD Дата : 30.07.2012 15:17 1.157 Пиковая мощность огибающей (радиопередатчика). Подводимая от передатчика к фидеру антенны мощность, усреднённая за время одного радиочастотного периода, соответствующего максимальной амплитуде модуляционной огибающей при нормальных режимах работы. определены ещё средняя и мощность и мощность несущей... :-) Вот так у меня выглядит пост. Всё остальное - квадратики. Смена кодировки не помогает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 276] Автор : UN8PA Дата : 30.07.2012 16:48 Не понятно, почему в ГОСТах так не пишут... Дайте и эти определения, если не затруднит. Спасибо. Почитаете вот этот ГОСТ http://docs.cntd.ru/document/1200030159 он действует во всех странах СНГ, то что вас интересует отражено в разделе 6. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 277] Автор : LY1SD Дата : 30.07.2012 17:15 В ссылке: http://docs.cntd.ru/document/1200030159 3.1.4 пиковая мощность передатчика: Выходная мощность передатчика, соответствующая максимальной амплитуде радиочастотного сигнала (модуляционной огибающей). Не расходится с понятием PEP -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 278] Автор : Alex 1 Дата : 30.07.2012 17:28 Не расходится с понятием PEP """"(( Среднюю мощность передатчика http://docs.cntd.ru/docimages/1200/120003/1200030159/P017B0000.gif, кВт, равную мощности, рассеиваемой на резисторе, вычисляют по формуле......... .......При использовании в качестве нагрузки (эквивалента антенны) передатчика согласованного мощного резистора с воздушным охлаждением среднюю мощность рекомендуется определять путем измерения его выходного напряжения с помощью высокочастотного вольтметра (с применением, при необходимости, делителя напряжения). В этом случае передатчик настраивают в режим несущей при оптимальной загрузке и среднюю мощность http://docs.cntd.ru/docimages/1200/120003/1200030159/P017F0004.gif, Вт, вычисляют по формуле http://docs.cntd.ru/docimages/1200/120003/1200030159/P01800000.gif, """ 6.3.1.2 Для определения пиковой мощности и уровня нелинейных комбинационных искажений передатчика при однополосной телефонии используют метод двух тонов. Передатчик настраивают в режим несущей при оптимальной загрузке и устанавливают на отметку "0 дБ" отклик сигнала на экране анализатора спектра ВЧ. Затем на передатчике устанавливают класс излучения J3E и на вход включенного телефонного канала подают двухтональный равноамплитудный испытательный сигнал от генераторов сигналов НЧ с частотами http://docs.cntd.ru/docimages/1200/120003/1200030159/P01860000.gif и http://docs.cntd.ru/docimages/1200/120003/1200030159/P01860001.gif и уровнем каждого тона, равным минус 6 дБ (по отношению к уровню "0 дБ" на экране анализатора спектра). Проводят измерение мощности. Если мощность превышает половину мощности, измеренной в режиме несущей при оптимальной загрузке, допускается регулировкой двухтонального сигнала на входе возбудителя, сохраняя равенство откликов на экране анализатора спектра, снизить ее до значения половины мощности. Пиковую мощность передатчика http://docs.cntd.ru/docimages/1200/120003/1200030159/P01860002.gif, кВт, в режиме однополосной телефонии вычисляют по формуле http://docs.cntd.ru/docimages/1200/120003/1200030159/P01870000.gif. ))))"""" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 279] Автор : БГ Дата : 30.07.2012 17:32 Не понятно, почему в ГОСТах так не пишут... Дайте и эти определения, если не затруднит. Спасибо. 1.158 Средняя мощность (радиопередатчика). Подводимая от передатчика к фидеру антенны мощность, усреднённая в течение достаточно длительного промежутка времени по сравнению с наиболее низкой частотой, встречающейся при модуляции в нормальных условиях работы. 1.159 Мощность несущей (радиопередатчика). Подводимая от передатчика к фидеру антенны мощность, усреднённая за время одного радиочастотного периода при отсутствии модуляции. Соотношения между тремя параметрами для различных классов излучений даны в "Рекомендациях МСЭ-Р". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 280] Автор : С_К_В Дата : 30.07.2012 19:01 116839Vytas, ...С. Бунимович, Л. Яйленко "Техника любительской однополосной связи", М. 1970г., стр. 106.: 4.Пятидиапазонный ... передатчик. "...передатчик позволяет работать также телеграфом и телефоном с АМ. Мощность в телеграфном режиме составляет 200 Вт, в режиме - АМ - 50 Вт, в режиме SSB - 400 Вт (пиковая мощность)" ??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 281] Автор : UA5O Дата : 30.07.2012 19:26 Ещё одна лаб.работа.Я думаю, что даже косой и слепой, увидит ограничения, по минимум, -30дб.Более 10 лет назад, мне эти цифры озвучил Юрий Артемьевич,UT5TC покойный, из Харькова.Он сравнивал показания, по осцил. и спектроанализатору, ни один раз причом.Когда появились первые SDRы, не я один, это проверял, всё совпавдает.Поэтому,для неверующих. По осцил., можно, и нужно настраивать свои УМы, а не ждать пока Вам Абрамович агелент подарит.Может диапазоны почище станут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 282] Автор : Vytas Дата : 30.07.2012 19:30 ...С. Бунимович, Л. Яйленко "Техника любительской однополосной связи", М. 1970г., стр. 106.: 4.Пятидиапазонный ... передатчик. "...передатчик позволяет работать также телеграфом и телефоном с АМ. Мощность в телеграфном режиме составляет 200 Вт, в режиме - АМ - 50 Вт, в режиме SSB - 400 Вт (пиковая мощность)" ???:smile: В любительских книгах можно найти ошибки -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 283] Автор : Alex 1 Дата : 30.07.2012 19:36 В любительских книгах можно найти ошибки А в стандартах ? " """"(( Среднюю мощность передатчика http://docs.cntd.ru/docimages/1200/120003/1200030159/P017B0000.gif, кВт, равную мощности, рассеиваемой на резисторе, вычисляют по формуле......... http://docs.cntd.ru/docimages/1200/120003/1200030159/P01800000.gif, "Пиковую мощность передатчика http://docs.cntd.ru/docimages/1200/120003/1200030159/P01860002.gif, кВт, в режиме однополосной телефонии вычисляют по формуле http://docs.cntd.ru/docimages/1200/120003/1200030159/P01870000.gif.;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 284] Автор : ua6cl Дата : 30.07.2012 20:20 А в стандартах ? " """"(( Среднюю мощность передатчика http://docs.cntd.ru/docimages/1200/120003/1200030159/P017B0000.gif, кВт, равную мощности, рассеиваемой на резисторе, вычисляют по формуле......... http://docs.cntd.ru/docimages/1200/120003/1200030159/P01800000.gif, "Пиковую мощность передатчика http://docs.cntd.ru/docimages/1200/120003/1200030159/P01860002.gif, кВт, в режиме однополосной телефонии вычисляют по формуле http://docs.cntd.ru/docimages/1200/120003/1200030159/P01870000.gif.;-) Александр, в SSB измеренная мощность 50 Ватт, а пиковая 100 Ватт. Все правильно. Вольтметр правильный RMS так и покажет. Об этом писал Vytas. Что тут непонятно? Георгий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 285] Автор : UN7CI Дата : 30.07.2012 20:25 При разговоре в микрофон, с выключенным компрессором, средняя мощность на резисторе нагрузке передатчика будет, например, 60Вт. Пиковая мощность расчётная соответственно: 60*2=120Вт. Подав однотоновый НЧ сигнал получим ту же мощность пиковую 120Вт. Подав двухтоновый - получим почти те же 120Вт, но с возможностью наблюдать IMD. Подав на НЧ вход сигнал BPSK - получим пиковую 120Вт. Уменьшив уровень на входе - получим меньшую пиковую, но с лучшим IMD. Нажав на телеграфный ключ - получим пиковую 120Вт. Применяя компрессирование SSB сигнала мы снижаем пик-фактор. При этом средняя мощность повышается, но пиковую отслеживает ALC в 100Вт. Однако в BPSK даже и этих 100Ватт много, т.к. IMD ухудшает декодирование. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 286] Автор : Alex 1 Дата : 30.07.2012 20:41 Александр, в SSB измеренная мощность 50 Ватт, а пиковая 100 Ватт. Да всё тут понятно . Но для того что бы выполнить это условие , нужно , -"Передатчик настраивают в режим несущей при оптимальной загрузке и устанавливают на отметку "0 дБ" отклик сигнала на экране анализатора спектра ВЧ. Затем на передатчике устанавливают класс излучения J3E и на вход включенного телефонного канала подают двухтональный равноамплитудный испытательный сигнал от генераторов сигналов НЧ с частотами http://docs.cntd.ru/docimages/1200/120003/1200030159/P01860000.gif и http://docs.cntd.ru/docimages/1200/120003/1200030159/P01860001.gif и уровнем каждого тона, равным минус 6 дБ (по отношению к уровню "0 дБ" на экране анализатора спектра). - То есть в два раз ниже уровнем , чем например CW , тогда мы и получим вожделенный РЕР . Ну а в том случае если у нас уровни возбуждения равны , нам светит "радиолюбительская мечта" в виде "пиковой равной удвоенной средней " . Я об этом . Думаю что "великие" не ошибались чуть чуть , в радиолюбительской литературе . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 287] Автор : LY1SD Дата : 30.07.2012 20:53 В ссылке: http://docs.cntd.ru/document/1200030159 3.1.4 пиковая мощность передатчика: Выходная мощность передатчика, соответствующая максимальной амплитуде радиочастотного сигнала (модуляционной огибающей). Не расходится с понятием PEP Дак, кто ответит - в ГОСТах понятие пиковая мощность передатчика соответствует западной аббревиатуре PEP, или нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 288] Автор : саш Дата : 30.07.2012 20:54 Alex 1, Опять чуть повторюсь. А в каких типах импортных усилителей мощности "к примеру" 1000вт. ТЛГ. Пиковая мощность для ОБП указана 2000вт. ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 289] Автор : Vytas Дата : 30.07.2012 20:58 - То есть в два раз ниже уровнем , чем например CW , тогда мы и получим вожделенный РЕР . Ну а в том случае если у нас уровни возбуждения равны , нам светит "радиолюбительская мечта" в виде "пиковой равной удвоенной средней " . Я об этом . Вы хотите сказать что 2+2=2? Там ведь суммируется напряжение, а сумма напряжений должно быть на том же уровне как и однотонового сигнала. Поэтому и берётся два тона с с -6дБ. Про это я уже писал Нарисовали Вы, конечно, правильно, только забыли, что уровень ограничения по амплитуде (допускаемая максимальная амплитуда) модулирующего сигнала не зависит от формы сигнала. Т.е. амплитуда двухтонового сигнала ни в одном месте не должна превысить амплитуду однотонового сигнала. Если масимальное напряжение допускается напр. 1В, то оно всегда будет 1В независимо от формы сигнала. Вы уже и ГОСТами не доверяете? :shock: Вы думаете, что любителькие книги правильнее ГОСТов? :shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 290] Автор : Alex 1 Дата : 30.07.2012 21:12 А в каких типах импортных усилителей мощности "к примеру" 1000вт. ТЛГ. Пиковая мощность для ОБП указана 2000вт. ? Ни в каких ! Он , то есть УМ , может и выдюжит , но негде взять . Потому как у возбудителя , читай трансивера , эти самые РЕР присутствуют всегда . То есть средняя мощность SSB , всегда в два раза ниже CW ! Добавлено через 11 минут(ы): Вы уже и ГОСТами не доверяете? Вы думаете, что любителькие книги правильнее ГОСТов? Витас , это вы сказали-написали ! Я ни чего подобного не утверждаю ! Вот то что перевели вы ..."Пиковая мощность (РЕР): Средняя мощность, посылаемая в антенно фидерную линию передатчиком за один период радиочастоты на вершине (пике) модуляционной посылки в нормальных условиях связи". Это не мгновенная мощность на пике максимальной ВЧ синусоиде, а средняя ВЧ мощность в пике модуляции. Такой мощностью (мгновенной) параметры передатчиков обычно не задаются, так как она не определена RRR ITU и не имеет практической пользы. А это то , что писали "великие" ...116854 Ну а б этом гласит стандарт .... Среднюю мощность передатчика http://docs.cntd.ru/docimages/1200/120003/1200030159/P017B0000.gif, кВт, равную мощности, рассеиваемой на резисторе, вычисляют по формуле......... http://docs.cntd.ru/docimages/1200/120003/1200030159/P01800000.gif, "Пиковую мощность передатчика http://docs.cntd.ru/docimages/1200/120003/1200030159/P01860002.gif, кВт, в режиме однополосной телефонии вычисляют по формуле http://docs.cntd.ru/docimages/1200/120003/1200030159/P01870000.gif.;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 291] Автор : Vytas Дата : 30.07.2012 21:17 Дак, кто ответит - в ГОСТах понятие пиковая мощность передатчика соответствует западной аббревиатуре PEP, или нет?Этот вариант мне не нравится, так как мало информации. И вообще не понимаю, зачем выдумавать каждый раз новое, если есть очень хороший официальный перевод в Радио Регламенте. :shock: Наши юристы требуют в документах повторять определения, если они уже есть в вышестоящих документах, напр. законах. То Alex 1, RN4AAB: Есть подозрение, что Вам или нечего делать, или Вы совсем не хотите думать. :-( В любом случае я не хочу ещё раз Вам лично объяснять очевидные вещи. И так уже сколько людей на Вас в пустую времени потратили... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 292] Автор : DL2BDA Дата : 30.07.2012 21:38 Потихоньку начинаем разбираться... здесь на этом сайте была попытка дискутировать http://cqun.kz/forum/viewtopic.php?p=8500#8500 Привиду некоторые выдержки оттуда... UN8CB писал(а): По ГОСТу РФ пиковая мощность - это максимальная мгновенная мощность на пике огибающей. В радиолюбительской среде пиковая мощность - это максимальная эффективная (средняя) мощность всей огибающей. Иностранцы её называют "Peak envelope power (PEP). Это тоже самое что " Масло - масленое" Я думаю участники форума тоже улыбнулись. Поясните ваше заключение http://cqun.kz/forum/images/smiles/icon_question.gif UN8CB Тут не улыбаться, а в пору огорчаться надо и совсем по другому поводу.Я вынужден повториться: это две большие разницы и моя статья посвящена в основном разъяснению разницы между этими понятиями. Похоже UN8PA, как и Н.Филенко (UA9XBI), не понимает значения слова "эффективный", а потому не понимает разницы между мгновенным значением переменного синусоидального тока и действующим (эффективным) значением переменного тока, а следовательно, и разницы между мгновенной мощностью и эффективной.Я об этом писал в начале своей статьи. Если непонятно, попробую объяснить ещё раз. Мощность НА ПИКЕ огибающей сигнала развивается мгновенно, в очень короткое мгновение. и проявить себя никак не успевает. никакого эффекта, никакого действия за этот миг не проявляется. Ну Мощность ВСЕЙ ОГИБАЮЩЕЙ сигнала определяется интегрированием мощностей всех пиков в огибающей за достаточно большой промежуток времени, за который происходит некоторое действие, заметен какой-то эффект. Например, передаётся какой-то сигнал: тире, точка, звук, слово. Поэтому, среднюю мощность ВЧ колебаний за этот промежуток времени называют действующей или эффективной. В отличии от мгновенной мощности, когда никакого эффекта не проявляется. А слово "пиковая" в этих определениях используется в значении МАКСИМАЛЬНАЯ. Максимальная (пиковая) мгновенная мощность в два раза больше максимальной (пиковой) эффективной мощности. Ну а тем, кто улыбается вместе с UN8PA советую повторить начала электротехники. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 293] Автор : Alex 1 Дата : 30.07.2012 21:47 Есть подозрение, что Вам или нечего делать, или Вы совсем не хотите думать. Нет Витас ! Вы просто хотите красиво уйти ! Но запутались вы . И так уже сколько людей на Вас в пустую времени потратили... Осталось добавить , что я по ночам кровь алкаю .:ржач: А слово "пиковая" в этих определениях используется в значении МАКСИМАЛЬНАЯ. Максимальная (пиковая) мгновенная мощность в два раза больше максимальной (пиковой) эффективной мощности. пост 93 Да просто перемешалось РЕР и пиковая мощность . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 294] Автор : Vytas Дата : 30.07.2012 21:51 По ГОСТу РФ пиковая мощность - это максимальная мгновенная мощность на пике огибающей. В радиолюбительской среде пиковая мощность - это максимальная эффективная (средняя) мощность всей огибающей. Иностранцы её называют "Peak envelope power (PEP). В том и беда, что в законах, как видим, так напишут, да ещё и по разному, что однозначно понять невозможно. А РР всё чётко написано. И в русском варианте, который нам представил RU3AX. Кстати, кто не знает. Радио регламент есть основной международный документ, которого признают все страны члены ITU (не путать с IARU). ITU не любительская организация, она создана Администрациями связи всего мира, она обхватывает все виды связи, в том числе и радиолюбительские связи. Так что спорить с ней на аматеурском (делитанском) уровне, как тут мягче сказать, ну все понятливые поняли... :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 295] Автор : RK4CI Дата : 30.07.2012 21:54 То есть средняя мощность SSB , всегда в два раза ниже CW ! Только при двух тоновом сигнале. При большом уровне ограничения, выполненного конечно грамотно, и в предварительных каскадах передатчика, средняя мощность трансивера в SSB режиме, запросто составит процентов 80 от телеграфной. А то и поболее. При одинаковой пиковой конечно. При отсутствии ограничения, о 50 % можно только помечтать. Но это уже относится к эффективности использования мощности передатчика. Но никак не к методам измерения. А ваше ВСЕГДА, звучит как какое то заклинание. Никакого отношения к действительности, не имеющего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 296] Автор : DL2BDA Дата : 30.07.2012 22:19 В этом случае передатчик настраивают в режим несущей при оптимальной загрузке и среднюю мощность , Вт, вычисляют по формуле Р сред. = квадрат напряжения поделить на сопротивление нагрузки. (извините не смог скопировать вормулу...) В этой методике по ГОСТУ... написана формула, но нет пояснения каким вольтметром мерять или же хотябы указать какое НАПРЯЖЕНИЕ (вид) надо возводить в квадрат... поэтому каждый меряет как может(знает).. Добавлено через 14 минут(ы): [quote="UA5O;681833"]По осцил., можно, и нужно настраивать свои УМы, а не ждать пока Вам Абрамович агелент подарит.Может диапазоны почище станут. Вы совершенно правы. С помощью двухтонового сигнала и осцилографа можно вполне с достаточной точность настроить усилитель на мах.мощность и минимальные искажения. К сожалению не нашел одного документа от фирмы Роде и Шварц где приводятся сравнительные картинки двухтонового сигнала и анализатора. все практически соответствует указанными вами картинками. Осцилограф–очень хорошая вещь, приобретайте повозможности... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 297] Автор : Alex 1 Дата : 30.07.2012 22:25 При отсутствии ограничения, о 50 % можно только помечтать. В зависимости от индивидуальных голосовых особенностях , и АЧХ МУ . А вот и почему , я так въедливо , интересовался этим вопросом , в файле ( п2.1 и 2.2 ) нет пояснения , толи это преславутая "пиковая" , толи РЕР .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 298] Автор : UA5O Дата : 30.07.2012 23:01 К сожалению не нашел одного документа от фирмы Роде и Шварц где приводятся сравнительные картинки двухтонового сигнала и анализатора. все практически соответствует указанными вами картинками. Осцилограф–очень хорошая вещь, приобретайте повозможности... Здесь, на форумах всё больше языками меряются.У кого длинней, и острей.А может и ещё чем нибудь.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 299] Автор : UC8U Дата : 31.07.2012 18:24 В этой методике по ГОСТУ... написана формула, но нет пояснения каким вольтметром мерять или же хотябы указать какое НАПРЯЖЕНИЕ (вид) надо возводить в квадрат... поэтому каждый меряет как может(знает).. Глава госта 6.2.14. Аппаратура для измерения мощности - ваттметр калориметрический. Очевидно, что и напряжение возводить нужно средеквадратичное. Но опять же, в приложении Г ст.43 рекомендуют вч вольтметр в7-37 (предназначен только для напряжения синусоидальной формы) который даст ошибку при измерении средней мощности двухтонаотного сигнала в два раза! Вот и измеряй по гостам! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 300] Автор : БГ Дата : 31.07.2012 19:01 Мне кажется, что в большинстве сообщений присутствует обыкновенный трёп или, в лучшем случае, глубокие рассуждения на мелких местах. Мы радиолюбители и, в общем случае, ГОСТ и ему подобные документы писаны не для нас. В нескольких сообщениях прозвучало, как правильно определить максимальную пиковую мощность, не разбираясь "со среднеквадратичными вольтметрами" и тому подобное... Это осциллограф и двухтональный сигнал, что позволяет зафиксировать (большего и не надо) появление искажений и измерить максимальную амплитуду двухтонального ВЧ сигнала. Это даёт максимальную выходную мощность. Однозначно. Конечно, можно ещё и с анализаторами спектра, но, как говорилось в старом анекдоте про Василия Ивановича, "кому это надо и кто это может вытерпеть"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 301] Автор : RK4CI Дата : 31.07.2012 19:27 Это осциллограф и двухтональный сигнал, что позволяет зафиксировать (большего и не надо) появление искажений Думаю, зафиксировать появление, ну никак не удастся. Разглядеть их наличие, когда уровень ИМД станет явно ниже -30 дб, это да.Но вот измерить уровень этих самых ИМД, с помощью осциллографа, ну очень трудно. А ведь наряду с уровнем мощности, который способен обеспечить какой нибудь УМ, очень хотелось бы видеть и параметры по линейности Конечно, можно ещё и с анализаторами спектра, Конечно можно. А вернее даже нужно. Тем более, что спектроанализатор, для человека имеющего компьютер, в наше время не проблема. Берёшь, и скачиваешь програмку спектроанализатора, которая тебе больше приглянулась. Мне, например, нравится программа СДРа. Затем, просто остаётся перенести ВЧ сигнал, в область НЧ. Что то на уровне детекторного приёмника. И пожалуйста, наслаждайся панорамой всего диапазона... Или простой СДР приёмничек, это запредельно сложно? Я думаю, некоторые просто боятся того, что они могут увидеть на экране спектроанализатора. С осциллографом оно как то сподручнее. Чуть крутанул ручечку, и всё, ничего не видно. И можно смело писать. УМ обладает идеальной линейностью. ИМД полностью отсутствуют. Последнее я не придумал. Такое выдавалось здесь, на Форуме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 302] Автор : UA5O Дата : 31.07.2012 19:33 Это осциллограф и двухтональный сигнал, что позволяет зафиксировать (большего и не надо) появление искажений и измерить максимальную амплитуду двухтонального ВЧ сигнала. Это даёт максимальную выходную мощность. Однозначно. К моему глубокому сожалению, эта истина, здесь никому не нужна.Самое главное, судя по постам, это, как назвать всё это.Это не просто трёп, а часто доходящий до маразма.Здесь с осцилографом разобратся мало кто может, а если фото с анализатора сюда скинуть........:ржач: Думаю, зафиксировать появление, ну никак не удастся. Разглядеть их наличие, когда уровень ИМД станет явно ниже -30 дб, это да.Но вот измерить уровень этих самых ИМД, с помощью осциллографа, ну очень трудно. А ведь наряду с уровнем мощности, который способен обеспечить какой нибудь УМ, очень хотелось бы видеть и параметры по линейности -35дб, и косой отсечёт.Может у Вас большие результаты будут, совневаюсь.Тем более у Вас SDR есть.Вам ли переживать.Кому нужны более глубокие изследования, любой USB SDR, за 3-6 тысяч можно приобрести.И будет счастье.Всё равно такие изследования один из миллиона будет делать. Сейчас в основном, все трансивера, имеют ИМД3=-35дб примерно.Вот и надо проектировать, а главное, настраивать УМы, чтоб не портили эту картину.Максимум, лёгкое ограничение, из за которого не вывалишся за -30дб.При настройке сразу видно, как начинает всё плыть.И как даются, эти ДБ.И когда читаеш рассуждения на эту тему, а здесь, это часто встречается, становится смешно.Сразу понимаеш, что человек ни малейшего представления ни имеет об этом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 303] Автор : Alex 1 Дата : 31.07.2012 19:50 Я думаю, некоторые просто боятся того, что они могут увидеть на экране спектроанализатора. С осциллографом оно как то сподручнее. Чуть крутанул ручечку, и всё, ничего не видно. И можно смело писать. УМ обладает идеальной линейностью. ИМД полностью отсутствуют. Последнее я не придумал. Такое выдавалось здесь, на Форуме. Не придумывайте очередную "теорию заговора" ! Всё куда более прозаически .;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 304] Автор : RK4CI Дата : 31.07.2012 20:02 Не придумывайте очередную "теорию заговора" ! Всё куда более прозаически А что придумывать. Люди просто верят в то, что пишут. И просто не хотят использовать появившиеся возможности по измерению линейности УМ. Обходились же без этого раньше. А теперь зачем это нужно? У нас и так всё прекрасно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 305] Автор : UA5O Дата : 31.07.2012 20:11 появившиеся возможности Ничего себе появившиеся.Первые измерения двумя тонами,своего УМа, я сделал, в 1987-8 году, и с тех пор не прекращаю этим заниматься. Соглашусь, что с цифрами напряг был.Но, как советский гражданин, твёрдо верил написанному в журнале Радио.;-) О цифрах узнал 11-12 лет назад. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 306] Автор : Alex 1 Дата : 31.07.2012 20:32 И просто не хотят использовать появившиеся возможности по измерению линейности УМ. Эт у кого появившиеся ? Вы наверное не знаете стародавней истины , чем больше сельцо тем больше там разного "хлама" . А вы про SDR , и "зелёный шайтан телевизир" . :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 307] Автор : RK4CI Дата : 31.07.2012 21:13 -35дб, и косой отсечёт.Может у Вас большие результаты будут, совневаюсь. Ничего себе появившиеся.Первые измерения двумя тонами,своего УМа, я сделал, в 1987-8 году, Я всерьёз попытался измерять линейность в самом начале 90. Попробовавл сделать фото того, что я тогда увидел, и счёл что лучше то собственно и не бывает. Наверное. Но на фоне спектроанализатора. Какие там -35. На осциллографе момент, когда вроде бы, чуть-чуть, картинка начала искажаться. Видно, правда плохо, что в этот момент показывает панорама СДРа. Может у меня СДР неправильный? Врёт, гад, что бы я не слишком расслаблялся? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 308] Автор : БГ Дата : 31.07.2012 21:38 К моему глубокому сожалению, эта истина, здесь никому не нужна.Самое главное, судя по постам, это, как назвать всё это.Это не просто трёп, а часто доходящий до маразма.Здесь с осцилографом разобратся мало кто может, а если фото с анализатора сюда скинуть........:ржач: Вы неправы в том смысле, что истина здесь никому не нужна. Просто молчаливое большинство читает и делает выводы, относящиеся к их реальным условиям. И будут, когда возникнет необходимость, спокойно пользоваться двухтоновым сигналом, исходя из того, что прозвучало и у Вас, и в моей статье... Ну а те, у кого есть SDR, пусть наслаждаются картинками. В конце концов, каждый имеет свое видение состояния радиолюбительства в стране и мире. Я вспомнил одну шуточную карикатуру в журнале "Радио" где-то в 60-е годы, когда у нас бились за HI-FI. Называлась она "истинный любитель HI-FI". Был изображён радиолюбитель, перед которым вместо двух колонок стереосистемы стояли соответственно два осциллографа и он балдел от созерцания их экранов. Так и с SDR... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 309] Автор : UA5O Дата : 31.07.2012 22:08 В теме ГС31,я выкладывал недавно фото, где 2 тона на осц. моего УМа на ГС-35.Там при идеале 35дб,при 1350 ватт прим., при 1570 ватт начало ограничений, чуть больше -30-33дб.Сейчас точно цифр не помню. У вас где то 25 дб вроде.Плохо видно.А на осциле норма.Где то чего то не так. Добавлено через 20 минут(ы): Вы неправы в том смысле, что истина здесь никому не нужна. Просто молчаливое большинство читает и делает выводы, относящиеся к их реальным условиям. И будут, когда возникнет необходимость, спокойно пользоваться двухтоновым сигналом, исходя из того, что прозвучало и у Вас, и в моей статье... Я имел ввиду, читая все посты, все забыли, что тема, про выходную мощность и как я думаю, как её правильно промерять.Хотя, если честно, вопрос детский, и не стоит столько внимания.На форумах всегда так, воды больше всего.Тема стр.на 200, нужной инфы на один лист не наберёш. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 310] Автор : RK4CI Дата : 31.07.2012 22:39 Ну а те, у кого есть SDR, пусть наслаждаются картинками. А осциллограф у вас что, даёт возможность осциллограмму пощупать? Та же картинка. Но гораздо менее информативная. У вас где то 25 дб вроде.Плохо видно.А на осциле норма.Где то чего то не так. Да нет. Где то такую же картинку я и наблюдал на экране осциллографа лет 20 назад. Результатами остался весьма доволен. А годика два-три назад, обзавёлся СДРом... Наверное представляете. Считаешь, что с линейностью всё идеально. -40, ну -35. Ведь Дроздов обещал, при правильной настройке аппарата именно такие цифры, а тут такой облом... А разница с вашими результатами. Я меряю выход транзисторного УМ. И искажения у меня начинаются совсем не в выходном каскаде. У вас ламповый каскад. Другой вид искажения синусоиды. Другое соотношение между видимыми искажениями и реальным ИМД. Сейчас стоит ламповый УМ, нуждающийся в измерении линейности. Нужны ватт 100, при уровне ИМД под -50. На нём посмотрю, как будет выглядеть уровень видимых искажений на осциллографе, в соотношении с реальным ИМД, в ламповом каскаде... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 311] Автор : UA5O Дата : 31.07.2012 22:54 Вот скрин, с пылу, с жару.2 тона, перекачка собственного УМа на транзисторах.Тобиш пик ИМД 33.3дб.,это для наглядности.Тоесть 35дб я влёгкую отсеку.Да и любой, тоже, если он не слепой конечно.Выставте всё, как на моём скрине.У вас тоже самое должно быть.Осцил., кажет сумму искажений,а не какоето одно в часности. Синхронизируйте осцил., и сделайте чоткий скрин с SDRа.Глянем, что выйдет у Вас. Первые скрины, это 2 чистых тона, поданных напрямую в двух ватный УМ на транзисторах, в классе А.В этом, собственные 2 тона в SDRе, в УНЧ, как обычно.Верхний предел, осцил. не померять, только нижний.Ведь нам по госту не ниже -30дб надо.Поэтому с запасом, эта методика общепринята в мире.Интересно,гдеж Вы 100 ватт -50дб возмёте?И для какого УМа, такие цифры нужны?Врятли такие лампы придумали ещё,для режима В, или даже АВ1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 312] Автор : RK4CI Дата : 31.07.2012 23:18 Синхронизируйте осцил., и сделайте чоткий скрин с SDRа.Глянем, что выйдет у Вас. Осцил то у меня реальный. С1-65. Панорама СДРа на мониторе. Так что совместить таким образом, не получается. И так еле получилось фото, на котором хоть что то можно разглядеть. У вас же, похоже, USB-осциллограф. Пока что таким не обзавёлся. Да и в планы, во всяком случае пока, не входит. Может на NWT разорюсь. И то не факт... Кстати, у меня так же уровень ИМД, под -30, относительно пика сигнала. Но искажений на осциллографе, почти не видно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 313] Автор : саш Дата : 31.07.2012 23:29 UA5O, А чего не мерять ИМД осцилографом ? Мы им ведь меряем пиковую мощность (на пике огибающей). Шучу конечно. И вообще термин "мощность на пике огибающей" или по другому РЕР ,никакая она не мощность. Просто привязаная величина для оценки линейности усилителя . А Ваттами меряется только по причине ,что-бы все было одинаково. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 314] Автор : UA5O Дата : 31.07.2012 23:44 Осцилограф С1-79, с такими лет 10 как не хоронят уже даже.:smile: Всё простое и древнее.Фотки моего шека на новом QTH видно же.Надо вот мебель заказывать всё выставить.У меня по дому всё валяется, как переехал.А мне лень чото.Старею наверное.Заметили, я иногда просто ухожу с темы,прекращаю спорить.Лень мне порой, всё в кучу собирать,мерять доказывать. Таскать приборы по лестнице.Плюну порой.Думаю, да пусть как хотят делают.Просто знаю, когда мало знаний и опыта, как они порой нужны.Вот и перебарываю себя иногда,опять пишу.Для меня и так всё давно понятно.Может кто в душе спасибо скажет.:smile: UA5O, А чего не мерять ИМД осцилографом ? Мы им ведь меряем пиковую мощность (на пике огибающей). Шучу конечно. И вообще термин "мощность на пике огибающей" или по другому РЕР ,никакая она не мощность. Просто привязаная величина для оценки линейности усилителя . А Ваттами меряется только по причине ,что-бы все было одинаково. Вы рискуете,быть съеденным заживо здесь. Сейчас Вас кто нибудь отправит в древнюю Грецию, где эти слова только зарождались.Чтоб на том уровне с определениями разобраться.:ржать: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 315] Автор : саш Дата : 31.07.2012 23:57 UA5O, Прежде чем начать меня поедать , нужно еще найти "сантиметр" удлиненый или укороченый. В общем сродни мощности на "пике огибающей". Ну и киллограм какой нибудь "тяжелый" или облегченный. Просто лучше с эти м термином "РЕР" лучше уйти в сторону от термина "мощность", тогда и разобраться наверное будет легче ,что это такое.И с чем его едят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 316] Автор : саш Дата : 01.08.2012 14:27 И еще раз к ГОСТам. по измерению пиковой мощности. В одном написано: Два модулирующих сигнала......... а сумарный средний КВАДРАТИЧНЫЙ уровень входного сигнала был равен...... Из этого я понял ,что сумарный уровень двух тонов выставляют по среднеквадратичному вольтметру. Его приводят к норме и тогда все красиво. Следующий абзац этого ГОСТа говорит о том ,что можно использовать и пиковый вольтетр ,Но с оговоркой ,что будет обеспечена точность измерений. В другом ГОСТе написано несколько по другому. Уровни генераторов в двутоне , выставляются по -6дб. И самое интересное. Если уровень больше то необходимо уменьшить уровень с генераторов. В моем понимании это обозначает ,что СС прав. И при сумировании мощности двух НЧ генераторов на вольтметре может быть значение более чем в два раза. И в методе ,что предоставил Vytas для расчета учитывается CF. Конечно очень странно ,что ГОСТ так жанглирует "квадратичный " и пиковый вольтметр" но по сути это не есть важно. Видимо PEP нужна только для отображения линейности усилителя , а никакой не показометр мощности передатчика. Какие мысли будут по этому поводу.? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 317] Автор : Alex 1 Дата : 01.08.2012 15:11 Конечно очень странно ,что ГОСТ так жанглирует "квадратичный " и пиковый вольтметр" но по сути это не есть важно. Видимо PEP нужна только для отображения линейности усилителя , а никакой не показометр мощности передатчика. Какие мысли будут по этому поводу.? А ни кто особо то и не кинется разъяснять ! Для большинства и так ясно , что РЕР - это пиковая мощность , и всё . Более подробные "копания" начинают раздражать "посвящённых" , Хотя тут и так видно что РЕР - это ни что иное как "пиковая мощность" равная мощности однотонового сигнала . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 318] Автор : rx9we Дата : 01.08.2012 17:37 Приветствую всех юзеров 850 го! в диаппазоне 28 мгц мощность в ssb около 60-70 втт,когда в тлг режиме 100-120 втт,хотя на всех остальных диаппазонах выходная мощность 100 и более ватт.Ручки регулировок все поперевернул и влево и вправо!!!:-P Нескончаемая дисискуссия по-моему началась после этого поста №2. Даже боязно как-то, но все-таки рискну. У меня TS-950SD и точно такая ситуация. На 10 метровом диапазоне 50 ватт, на остальных нормальные 100 ватт. Трансивер из Японии, питание 100V. Может кто посоветует, что можно сделать. Поиск в интернете результатов не дал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 319] Автор : Евгений240 Дата : 01.08.2012 18:33 tatarnick, посмотрите пост №9 RZ3CC. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 320] Автор : rx9we Дата : 01.08.2012 19:16 tatarnick, посмотрите пост №9 RZ3CC. Евгений спасибо, но к сожалению там рассматривается TS850. А у меня 950SD, а это разные аппараты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 321] Автор : UA3MCH Дата : 01.08.2012 23:00 .............................. Для большинства и так ясно , что РЕР - это пиковая мощность , и всё . Более подробные "копания" начинают раздражать "посвящённых" , Хотя тут и так видно что РЕР - это ни что иное как "пиковая мощность" равная мощности однотонового сигнала . И...все по новой...:crazy: Что за привычка,выхватывать из определений одно два наиболее знакомых слова, а затем до хрипоты выяснять, что есть что? РЕР-это РЕР (СРЕДНЯЯ мощность ВЧ колебания за период, на пике ОГИБАЮЩЕЙ, при УСЛОВИИ,что интермод не хуже заданной величины).Почти всегда указывают РЕР = Рср(CW). Почему бы и нет... Но, если Вы, или я, подаем два тона такого уровня, что бы получить РЕР(при 2 тонах)= Рср (CW), а интермод равен ,скажем, -30дб при заданной границе -35дб, то придется уменьшить двухтоновый сигнал до уровня, когда интермод станет не хуже -35дб. И в этом случае РЕР может оказаться далеко не таким же, как Рср(CW) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 322] Автор : RK4CI Дата : 02.08.2012 00:37 И...все по новой Да ещё в придачу по какому кругу. Все всё поняли... Но каждый, по своему. Скучно становится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 323] Автор : Alex 1 Дата : 02.08.2012 06:22 И...все по новой... Что за привычка,выхватывать из определений одно два наиболее знакомых слова, а затем до хрипоты выяснять, что есть что? Да ещё в придачу по какому кругу. Все всё поняли... Но каждый, по своему. Скучно становится. Хотелось пропеть"поблагодарственную ижицу" , но удержался . Меня только одно интересует , Вам уважаемые , такой способ общения доставляет несказанное удовольствие , если да , то я пойму . Ведь у нас практически у всех есть соответствующая "справка" , а у кого то и две . Но эти справки предполагают уважительное отношение друг к другу , а не тот тон который выбрали вы . :oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 324] Автор : rz3qs Дата : 02.08.2012 06:37 Ведь у нас практически у всех есть соответствующая "справка" , а у кого то и две Доброе начало дня, надо подумать насчет третьей, про запас. 73 de rz3qs -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 325] Автор : rz3qs Дата : 02.08.2012 08:01 У меня TS-950SD и точно такая ситуация. На 10 метровом диапазоне 50 ватт, на остальных нормальные 100 ватт. У Вас мощность занижена на всех диапазонах, отдельной регулировки для 28 МГц в сервис мануале вроде невидно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 326] Автор : rx9we Дата : 02.08.2012 10:41 У Вас мощность занижена на всех диапазонах, отдельной регулировки для 28 МГц в сервис мануале вроде невидно. Мощность на всех диапазонах, кроме 10 метрового, 100 ватт. А в сервис мануале действительно отдельной регулировки мощности нет. Это где-то отдельное ограничение. В TS 850 нашли где, а в 950ом пока нет... .:cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 327] Автор : RK4CI Дата : 02.08.2012 10:47 Но эти справки предполагают уважительное отношение друг к другу , а не тот тон который выбрали вы . Тон, в письменном сообщении, зависит от того, как вы его сами себе прочтёте. Похоже, не слишком то уважительно вы относитесь, даже к самому себе. А в сообщении, просто констатация факта. Что поделаешь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 328] Автор : UA5O Дата : 02.08.2012 11:11 Здесь за приборы посади добрую половину присутствующих, они ладу не дадут, как правильно померить мощность.Вся эта возня с определениями больше нужна, чтоб на других ветках лапшу на уши вешать, какой умный дескать.В эфир пригласи, хорошо 2,3 человека подойдут.У кого антенны нет, у кого аппарата нет, а кому жена не разрешает.Почему здесь всегда так? Спросишь за что нибудь, сразу куча налетает, гавкаться между собой начинают, что собаки, и всё на атомы раскладывают. Народ вон по 2 справки имеет, во дают.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 329] Автор : саш Дата : 02.08.2012 12:14 UA5O, да я не протв принять ваше приглашение. Аппарат(ы) есть ,антена есть,жена тоже не против ,даже за. Нет возможности в шек попасть ,вот и сидим за интернетом и "зубоскалим". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 330] Автор : UC8U Дата : 02.08.2012 12:19 У меня TS-950SD и точно такая ситуация. На 10 метровом диапазоне 50 ватт, на остальных нормальные 100 ватт. Трансивер из Японии, питание 100V. Может кто посоветует, что можно сделать. Попробуйте найти и разорвать провод- 28mHz, на плате 53-3380-00 control unit. На плате его легко найдете скопом, при включении 10ки на этом проводе проводе будет появляться питание. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 331] Автор : Gene RZ3CC Дата : 02.08.2012 15:29 Попробуйте найти и разорвать провод- 28mHz, на плате 53-3380-00 control unit. На плате его легко найдете скопом, при включении 10ки на этом проводе проводе будет появляться питание. Это проходит с TS-950SDX , тут достаточно удалить транзистор Q3 и мощность на "десятке" появится ! В TS-950-SD схема другая , в интернете из того , что удается скачать , все размазано и ничего не разберешь ! Понятно , что нужно искать в CONTROL UNIT ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 332] Автор : UA5O Дата : 02.08.2012 16:36 UA5O, да я не протв принять ваше приглашение. Аппарат(ы) есть ,антена есть,жена тоже не против ,даже за. Нет возможности в шек попасть ,вот и сидим за интернетом и "зубоскалим". Я не против, только не могу.;-) Я специально микрофон достал.Буду днём на 40м появляться.Вот и сейчас часа 3 работал.Здесь всего не напишешь, а вот рассказать, много что можно.За разговором, сразу станет ясно, кто что знает и умеет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 333] Автор : rx9we Дата : 02.08.2012 17:43 Попробуйте найти и разорвать провод- 28mHz, на плате 53-3380-00 control unit. На плате его легко найдете скопом, при включении 10ки на этом проводе проводе будет появляться питание. Александр, спасибо за ответ. Как соберусь вскрыть трансивер, обязательно воспользуюсь Вашим советом. О результатах доложу. Добавлено через 6 минут(ы): Это проходит с TS-950SDX , тут достаточно удалить транзистор Q3 и мощность на "десятке" появится ! В TS-950-SD схема другая , в интернете из того , что удается скачать , все размазано и ничего не разберешь ! Понятно , что нужно искать в CONTROL UNIT ! Спасибо за участие в моей проблеме Геннадий Григорьевич. Попробую совет RK9UC. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 334] Автор : Vytas Дата : 02.08.2012 17:52 Вся эта возня с определениями больше нужна, чтоб на других ветках лапшу на уши вешать, какой умный дескать.В эфир пригласи, хорошо 2,3 человека подойдут.У кого антенны нет, у кого аппарата нет, а кому жена не разрешает.Почему здесь всегда так? Спросишь за что нибудь, сразу куча налетает, гавкаться между собой начинают, что собаки, и всё на атомы раскладывают.Видно, что человеку по теме нет чего написать, а писать хочется... Очень информативное сообщение... После таких сообщений и по теме писать не хочется, собакой ни других, ни себя не считаю. И нечего удивляться, если остаются здесь самые одарённые... P.S. Непонятен мне и моральный кодекс этого форума - такие высказывания не украшают... Из-за открытого хамства я всё реже посещаю форумы в cqham.ru. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 335] Автор : UN7CI Дата : 02.08.2012 20:07 Это проходит с TS-950SDX , тут достаточно удалить транзистор Q3 и мощность на "десятке" появится ! В TS-950-SD схема другая , в интернете из того , что удается скачать , все размазано и ничего не разберешь ! Понятно , что нужно искать в CONTROL UNIT !Браво, Геннадий! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 336] Автор : UC8U Дата : 03.08.2012 05:57 Схемы sd-sdx похожи, смысл я думаю был понятен. Не нашлось нормальной схемы,только такая, все размыто. Можно удалить транзистор вроде Q12, неразборчиво. Или разорвать провод, вероятней всего - PD, который идет с бендкодека выходных фильтров передатчика. Учтите, что после удалении транзистора, не будет сбрасываться мощность при срабатывании теплового предохранителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 337] Автор : rx9we Дата : 03.08.2012 07:35 Александр спасибо. В ближайшее время попробую все проделать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 338] Автор : Gene RZ3CC Дата : 03.08.2012 08:02 Схемы sd-sdx похожи, смысл я думаю был понятен. Не нашлось нормальной схемы,только такая, все размыто. Можно удалить транзистор вроде Q12, неразборчиво. Или разорвать провод, вероятней всего - PD, который идет с бендкодека выходных фильтров передатчика. Учтите, что после удалении транзистора, не будет сбрасываться мощность при срабатывании теплового предохранителя. Думаю , что для раскрытия передатчика на "десятке" нужно все-таки как раз удалить Q15 ! Q12 отвечает за сбрасывание мощности во время настройки тюнера и перегрева радио ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 339] Автор : UC8U Дата : 03.08.2012 09:43 На время настройки антенного тюнера, появляется сигнал 1 на проводе ATS, открывается Q14и резистор R72 снижает порог компаратора и мощу трансивера до~10w. Транзисторы Q15,16 отключают регулятор PWR . Q13 блокирует Q12 , VR13(50w). ________________________________ Транзистор Q12 подключает VR13 который снижает максимальную мощность до 50ватт . Открывается транзистор Q12 от 3х источников. 1й- S1 переключатель на плате, устанавливает макс. мощу 50ватт на всех диапазонах. 2й- Сигнал TPT стермопредохранителя. И 3й - PD ограничивает мощу до 50ватт. на одном диапазоне. Приходит сигнал PD с платы фильтров передатчика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 340] Автор : Gene RZ3CC Дата : 03.08.2012 12:12 На время настройки антенного тюнера, появляется сигнал 1 на проводе ATS, открывается Q14и резистор R72 снижает порог компаратора и мощу трансивера до~10w. Транзисторы Q15,16 отключают регулятор PWR . Q13 блокирует Q12 , VR13(50w). ________________________________ Транзистор Q12 подключает VR13 который снижает максимальную мощность до 50ватт . Открывается транзистор Q12 от 3х источников. 1й- S1 переключатель на плате, устанавливает макс. мощу 50ватт на всех диапазонах. 2й- Сигнал TPT стермопредохранителя. И 3й - PD ограничивает мощу до 50ватт. на одном диапазоне. Приходит сигнал PD с платы фильтров передатчика. Именно так дело и обстоит ! Достаточно оборвать провод PD , идущий от LPF , либо выпаять Q15 . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 341] Автор : UC8U Дата : 03.08.2012 14:17 Q15 инвертирует сигнал включения тюнера - ATS и его удаление на мощу 10м диапазона никак не повлияет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 342] Автор : Gene RZ3CC Дата : 03.08.2012 15:02 [QUOTE=RK9UC;683036]Q15 инвертирует сигнал включения тюнера - ATS и его удаление на мощу 10м диапазона никак не повлияет.[/QUOTE Я имел ввиду нижний правый , там где на входе висит резистор 10 кОм , схема такая "четкая" , что ничего не разберешь . На выходе правого нижнего транзистора висит "О" , это его открыл левый по схеме транзистор . А Q12 и Q13 явно для сбрасывания мощности при работе тюнера , иначе как понимать слева их надпись "AT TUNE 5 WTT" . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 343] Автор : rx9we Дата : 03.08.2012 15:49 Добрый вечер. Увидев столь пристальное внимание к моей проблеме сейчас начинаю вскрывать трансивер. О результатах доложу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 344] Автор : Палыч Дата : 03.08.2012 17:01 Мощность на всех диапазонах, кроме 10 метрового, 100 ватт. А в сервис мануале действительно отдельной регулировки мощности нет. Ирек! Если не секрет, чего Вы пытаетесь добиться? Выходной мощности на 10м 100Ватт вместо имеющихся 50? А стоит ли игра свеч? Зачем эти танцы с бубнами, вскрытие, нахождение проводника, и т.д. и т.п. Конечно, если интересно разобраться в тонкостях аппарата, набраться дополнительного опыта и знаний, то это возможный путь, хотя и не бесспорный. Говорят, что учиться надо на чужих ошибках:-P... Если же стремиться просто повысить выходную мощность на десятке с 50 до 100 Ватт, по-моему нет смысла даже тратить на это силы... Если нет прохождения на этом диапазоне, то что 100, что 50 Ватт роли не играют. Если есть прохождение, то что 100, что 50 Ватт роли тоже не играют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 345] Автор : UC8U Дата : 03.08.2012 17:04 Ёклмн. Схема ALC более 20лет в кенвудах повторяется! иначе как понимать слева их надпись "AT TUNE 5 WTT" . Надпись надо понимать относиться к Q14. Цепь R72 - э-к Q14 снижают мощу во время настройки тюнера. Поправил сильно размытые уч-ки схемы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 346] Автор : rx9we Дата : 03.08.2012 17:18 Вскрыл трансивер, нашел провод PD на плате x53-3230-00 (B/3). Плата находится за передней панелью с левой стороны. Установлена вертикально. Откидываешь переднюю панель и плата перед нами. Снял этот провод с разъема CN24 и моя проблема решена. На 10-метровом диапазоне мощность 100 ватт. Большое спасибо Александру RK9UC и Геннадию Григорьевичу Шульгину RZ3CC. Транзистор Q12 на месте, так что сигнал TRT должен (как я это понимаю) уменьшить мощность при срабатывании термопредохранителя. Добавлено через 7 минут(ы): Ирек! Если не секрет, чего Вы пытаетесь добиться? Выходной мощности на 10м 100Ватт вместо имеющихся 50? А стоит ли игра свеч? Зачем эти танцы с бубнами, вскрытие, нахождение проводника, и т.д. и т.п. Конечно, если интересно разобраться в тонкостях аппарата, набраться дополнительного опыта и знаний, то это возможный путь, хотя и не бесспорный. Говорят, что учиться надо на чужих ошибках:-P... Если же стремиться просто повысить выходную мощность на десятке с 50 до 100 Ватт, по-моему нет смысла даже тратить на это силы... Если нет прохождения на этом диапазоне, то что 100, что 50 Ватт роли не играют. Если есть прохождение, то что 100, что 50 Ватт роли тоже не играют. Я с Вами полностью согласен насчет простого повышения мощности. Но есть аппарат, который должен работать правильно. У нас нет ограничения мощности на 10 метрах. Так что наши общие действия по "обходу" этого ограничения я считаю оправданными. Вот как-то так... . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 347] Автор : саш Дата : 03.08.2012 17:21 Яже говорил ,что 2.45 :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 348] Автор : RA6AMP Дата : 11.08.2012 19:06 У моего товарища мощность на TS-850S : 160, 80, 40- около 120 Вт. На 20-ке -100 Вт, на 15-ке-70Вт, на 10-ке- 50 Вт. Коллеги, это нормально ? Или какая-то проблемма ? И еще, при измерении ВЧ- вольтметром В7-26 на эквиваленте 50 Ом, стрелка вольтметра иногда шкалит в обратную. Вроде все заземлено. Это, что наводка, возбуд ? Прошу сильно не пинать, последний раз занимался измерениями лет 10-ть назад...:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 349] Автор : apg Дата : 11.08.2012 22:24 И еще, при измерении ВЧ- вольтметром В7-26 на эквиваленте 50 Ом, стрелка вольтметра иногда шкалит в обратную. Вроде все заземлено. Это, что наводка, возбуд ? Есть такой косяк у В7-26. Из за чего особо не разбирался, но похоже на наводку. Танцы с заземлением иногда помогают иногда нет. Поэтому пользуюсь В7-15. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 350] Автор : Rystam Дата : 24.11.2012 07:56 DL2BDA писал: Начинаем разбираться потихоньку. RK4CI писал: Все всё поняли…Но каждый по своему… Здесь на форуме много разговоров было на тему пиковой мощности – РЕР. Интересную информацию по этой теме публикует UN8CB на сайте СМР: smham.ucoz.ru -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 351] Автор : UA3LM Дата : 20.12.2012 18:28 Кто подскажет где в 850м мощность регулируется?Выдает 65ватт на всех бендах.Только ради бога не надо умничать про нагрузку и провода,и про PEP тем более!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 352] Автор : ra3pdl Дата : 21.12.2012 10:03 Всех приветствую! Подскажите, мне необходимо выставить токи покоя в драйвере и в самом усилителе. Верно ли я по схеме определил резисторы? Плата Final unit VR1(драйвер) и VR2 (оконечник). Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 353] Автор : UA3LM Дата : 21.12.2012 10:54 Всех приветствую!Подскажите, мне необходимо выставить токи покоя в драйвере и в самом усилителе.Верно ли я по схеме определил резисторы? Плата Final unit VR1(драйвер) и VR2 (оконечник).Спасибо.Правельно.Плохо что нет регулировки на каждый транзистор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 354] Автор : ra3pdl Дата : 21.12.2012 11:15 Правельно.Плохо что нет регулировки на каждый транзистор. Спасибо, согласен с Вами, конешно это затруднило бы процедуру настройки тока покоя, но зато была бы возможность максимально линейно настроить выходной каскад. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 355] Автор : UA3SBK Дата : 12.12.2014 15:20 Прошу помочь. Не получается выставить кубики s метра, в режиме CW. НА 20 метровом диапазоне 14.150.00, кубики на s метре показывают 100 wt, переключаю трансивер на диапазон 40 метров, в режиме CW, кубики на s метре на всю шкалу, до упора. Померил напряжения на ползунках переменных резисторов на частоте 14.150.00, в режиме CW, плата RF UNIT ( x44-3120-00 ) (A/4), на резисторе VR-12 1.38v, VR-13 0.3v, VR-10 0.95v, VR-9 2.45v, VR-8 -0.12v. Возможно кто то сможет померить напряжения у себя, достаточно снять крышку лючка, что с низу.189278 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 356] Автор : slava-59 Дата : 22.12.2014 04:52 Здравствуйте не хочу создовать новую тему спрошу тут на приём трансивер работает но не включается на передачу не включается индикатор on air/ по шине txb не появляется 7 вольт с чего начать? Спасибо. Вячеслав. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 357] Автор : ecdv Дата : 22.12.2014 07:09 slava-59, В меню проверьте--ТХ он или офф? Я так выключал передачу, ч бы без меня никто не включил трансивер на передачу -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 358] Автор : slava-59 Дата : 22.12.2014 08:51 В меню включено приёмник при нажатии тангенты блокируется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 359] Автор : EU4CQ Дата : 07.01.2016 17:19 Здравствуйте! Недавно работая цифрой обратил внимание на уменьшение мощности на 160м.Решил проверить мощность на всех диапазонах и был несколько удивлён результатами. На диапазонах 160,15,12 и 10м мощность примерно вдвое меньше чем на остальных на нагрузке 50 Ом. Просмотрел осциллографом: синусойда на 160м имеет на правой огибающей сигнала небольшой излом, на диапазонах 80,40.30 м 20м синусойда чистая. Выше не смог из-за тех.возможностей осциллографа. Заодно решил проверить чутьё на всех диапазонах, так вот на 160м оно на 15дБ хуже чем на остальных. Вопрос-встроенному измерителю мощности можно верить? -может кто подскажет,не было ли проблем с реле в FILTER UNIT X51 или там что-то другое? Спасибо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 360] Автор : СЕТЬ Дата : 03.03.2016 11:42 Обратная сторона,мощность возросла почти до 150 Ватт,минимум стал 50,как вернуть все назад? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 361] Автор : Eugene163 Дата : 03.03.2016 12:05 Как поднять мощность в IC-707, в режиме SSB? Мощность всего 35-40 Вт, а в CW 100-110Вт. Для сравнения, был Alinco-DX70, там эти показатели CW 110-115Вт, SSB 70-75Вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 362] Автор : UT7EV Дата : 24.11.2016 11:22 Лет десять эксплуатирую трансивер.Наконец то начал работать на 160.И был неприятно удивлен.В SSB от силы 50ватт,в телеграфе где-то 25-30 ватт.На других диапазонах все как надо.Мощность при 1.5 не сбрасывает,да и с усилителем КСВ единица.Это по показометру трансивера.Подскажите ,что может быть .Может как то можно подрегулировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 363] Автор : UC8U Дата : 24.11.2016 13:08 Если ручки мощи и car на макс. Чго алси в rtty показывает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 364] Автор : UT7EV Дата : 24.11.2016 20:29 А это не смотрел .И гляну только в субботу.Трансивер на второй позиции.Отпишусь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 365] Автор : UA6ASQ Дата : 18.01.2017 08:59 Всем привет ! В связи с плохим прохождением на ВЧ диапазонах поставил вертикал (DL2KQ) настроил . Ксв от 1830 до 1870 -1 Заметил что Р моего TS-850 на 160 метров не превышает 30 ватт в SSB режиме. В чм норма . Кто встречался с такой проблемой - подскажите . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 366] Автор : RX6LQ Дата : 18.01.2017 09:59 UA6ASQ, каким прибором пользовались при настройке антенны и чем измеряете КСВ? Вообще КСВ не может быть равен единице в полосе 40 кГц. Проверьте выходную мощность трансивера на эквиваленте, если на эквиваленте нормально - значит антенна не согласована с выходом трансивера и срабатывает ALC. Тогда надо разбираться с антенным анализатором... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 367] Автор : UA6ASQ Дата : 18.01.2017 19:34 Добрый вечер RX6LQ ! Свой вертикал настраивал прибором AA_330 . Получилась на 160 метров узкополосная , на 80 метров практически перекрывает почти весь участок. Мощность измерял CN-101L на эквивалент 50 ом и на 75 ом при вкл . кнопке TUNE . В этом режиме трансивер на всех диапазонах отдаёт 50 ватт кроме 160 метров (25 ватт) КCВ 1- я озвучил образно . Там 1,15 - 1,35 примерно . При включении чм модуляции на 160 метров выдаёт 85 ватт на эквивалент 50 ом . При подключении антенны так же низкая мощность .Практически что на эквивалент что на антенну мощность одинаково мала . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 368] Автор : Соловей Дата : 18.01.2017 19:49 а на SSB какие у вас фильтры -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 369] Автор : Алексей2009 Дата : 18.01.2017 19:57 при вкл . кнопке TUNE Обычно, режим ТЮНЕ используется для настройки тюнера. В этом режиме НЕ подается полная мощность, дабы не спалить тюнер на больших реактивностях! Проверьте мощность на эквивалент при ГРОМКОМ а-а-а-а в микрофон... поалекайте , короче... должно получиться 75-90% от полной мощности. Сравните с мощностью в режиме CW - должна показывать на эквивалент 100%. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 370] Автор : UA6ASQ Дата : 18.01.2017 21:36 Фильтры на все диапазоны 2.7 в SSB . И кричал в микрофон и свистел и на эквивалент и с антенной мощность не более 50 ватт . В режиме CW те же 50 ватт . Дополню что мощность плавает от 30 до 50 ватт во всех режимах . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 371] Автор : Алексей2009 Дата : 18.01.2017 22:03 UA6ASQ, Замените провода питания или все вместе с Б/П... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 372] Автор : UA6ASQ Дата : 18.01.2017 22:10 А причём провода и БП ? Просадки по питанию нет ни на одном из диапазонов . БП 30 амперный и на остальных диапазонах трансивер выдаёт полную мощность . Однако спасибо за участие . Буду продолжать искать . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 373] Автор : UA6ASQ Дата : 17.10.2017 19:35 Вот наконец занялся своим TS - 850 .Напомню- пониженная мощность на 160 метров. Заметил что система ALC как то не понятно себя ведёт . А именно - при регулировке уровня по микрофону на красной полоске индикатора появляются несколько точек и невозможно в широких пределах ( как это было раньше ) отрегулировать ALC . Явно что что то неисправно . Подозрение на стабилизатор -6 вольт плата Х59-1100-00 . Заменил транзистор Q3 . Мощность поднялась до 120-150 ватт по индикатору трансивера на нагрузку 50 ом .При этом индикатор ALC зашкалил и не регулируется ни как . Понятно что с этим что то не в порядке . Пока отложил . Нужно ехать на работу . У кого какое есть мнение или кто встречался с такой неисправностью . Буду очень благодарен за совет . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 374] Автор : UA6ASQ Дата : 31.10.2017 15:15 Вот наконец занялся своим TS - 850 .Напомню- пониженная мощность на 160 метров. Заметил что система ALC как то не понятно себя ведёт . А именно - при регулировке уровня по микрофону на красной полоске индикатора появляются несколько точек и невозможно в широких пределах ( как это было раньше ) отрегулировать ALC . Явно что что то неисправно . Подозрение на стабилизатор -6 вольт плата Х59-1100-00 . Заменил транзистор Q3 . Мощность поднялась до 120-150 ватт по индикатору трансивера на нагрузку 50 ом .При этом индикатор ALC зашкалил и не регулируется ни как . Понятно что с этим что то не в порядке . Пока отложил . Нужно ехать на работу . У кого какое есть мнение или кто встречался с такой неисправностью . Буду очень благодарен за совет . Обнаружил что нет -6 вольт на плате х59-1100-00 . Всё стало ясно . Буду устранять неисправность . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 375] Автор : UA6ASQ Дата : 11.11.2017 17:13 274725Заменил плату х59-1100-00 вот по такой схеме . ALS работает прекрасно . Рекомендую у кого будут проблемы с ALC -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 376] Автор : UR5ZQV Дата : 11.11.2017 17:34 Вот наконец занялся своим TS - 850 .Напомню- пониженная мощность на 160 метров. Заметил что система ALC как то не понятно себя ведёт . А именно - при регулировке уровня по микрофону на красной полоске индикатора появляются несколько точек и невозможно в широких пределах ( как это было раньше ) отрегулировать ALC . Явно что что то неисправно . Подозрение на стабилизатор -6 вольт плата Х59-1100-00 . Заменил транзистор Q3 . Мощность поднялась до 120-150 ватт по индикатору трансивера на нагрузку 50 ом .При этом индикатор ALC зашкалил и не регулируется ни как . Понятно что с этим что то не в порядке . Пока отложил . И што, выходная мощность на 160м увеличилась, после "вставления" новой платы. Может там просто не работают ШПТЛ РА на 160м и даже на 137 кГц, и датчики КСВ-метра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 377] Автор : UA6ASQ Дата : 11.11.2017 18:07 Были проблемы с ALC . Не работал мультивибратор который даёт - 6 вольт . Напряжение - 6 вольт гуляло и в конце концов совсем пропало . При этом мощность(как я писал ) возросла до 150 ватт . Замена транзисторов на плате ничего не дала . Видимо нужно их подбирать по КУ После замены платы ALC заработало . Мощность на 160 метров 72 ватта . На остальных диапазонах 98 ватт . Возможно есть ещё какая то причина ещё не проверял . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 378] Автор : RV9UP Дата : 12.11.2017 15:18 Возможно есть ещё какая то причина Положение ручки CAR? Или накручен VR1 (завышен уровень VSF) в блоке FILTER UNIT? 73 Алексей RV9UP P.S. Меряете мощность надеюсь не встроенным показометром? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 379] Автор : UA6ASQ Дата : 13.11.2017 18:19 Положение ручки CAR? Или накручен VR1 (завышен уровень VSF) в блоке FILTER UNIT? 73 Алексей RV9UP P.S. Меряете мощность надеюсь не встроенным показометром? Ручка CAR вправо до конца . Внутри ничего не крутил . Мерил ВЧ вольтметром на нагрузке 50 ом . Хотя и показометр трансивера показывает почти одинаково . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 380] Автор : RV9UP Дата : 14.11.2017 13:00 Внутри ничего не крутил . После замены платы ALC заработало . Как-то не стыкуются. Изменилось опорное напряжение ALC, но "ничего не крутил". Сервис-мануал есть? Выполнить регулировки как там прописано. Не получается с мощностью? Уже после смотреть уровни и режимы транзисторов. 73 Алексей RV9UP P.S. При измерении мощности не забываем учитывать потери в соединительных кабелях. Два Ватта от ста это -0,09 дБ (два метра RG-58 на 14 МГц). Опять же датчик тока в мощемере может быть частотнозависимым. Лучше мерять на разъёме ANT проверенным/поверенным вольметром с качественной нагрузкой. Та что без реактивностей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 381] Автор : UA6ASQ Дата : 27.11.2018 20:15 И вот снова проблема с моим TS-850. Заметил что показометр трансивера начал постепенно показывать меньшую мощность . По шкале около 30 ватт . Когда подключил нагрузку 50 ом непосредственно к гнезду трансивера без каких либо кабелей то оказалось вольтметр показал что мощность в норме . Можно было бы не обращать на это внимание но неприятно на глаз:roll:. Может кто посоветует в чём причина . Подозреваю что снова какая нибудь ёмкость ведь трансиверу уже много лет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 382] Автор : RV3MP Дата : 27.11.2018 20:19 Когда подключил нагрузку 50 ом непосредственно к гнезду трансивера без каких либо кабелей то оказалось вольтметр показал что мощность в норме . А это не ответ? Или вольтметр выносной? Внутренний дурит? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 383] Автор : UA6ASQ Дата : 27.11.2018 20:28 Ну конечно вольтметр выносной В7-15 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 384] Автор : RV3MP Дата : 27.11.2018 20:40 Проверьте (покрутите) VR9 301243 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 385] Автор : RV4LX Дата : 27.11.2018 20:50 Если его никто не крутил, то зачем трогать. Нам-бы что покрутить.... Емкости сохнут, вот это факт. Трансивер не молодой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 386] Автор : RV3MP Дата : 27.11.2018 21:07 Была беда, когда ползунок "отсыхает" или "пачкается" или прижим уже не тот.... контакт пропадает (почти пропадает). А про старость - согласен 100%. В одном месте сделал - в другом отвалилось. Либо... чистка, пропаивание, замена всего.... по кругу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 387] Автор : UA6ASQ Дата : 27.11.2018 22:04 Проверьте (покрутите) VR9 Я так понял VR9 регулировка самого прибора трансивера ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 388] Автор : RV3MP Дата : 27.11.2018 22:25 Регулировка показометра POWER. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 389] Автор : UA9OC Дата : 28.11.2018 02:59 Если его никто не крутил, то зачем трогать. Нам-бы что покрутить.... Емкости сохнут, вот это факт. Трансивер не молодой. Не нужно ничего крутить- это точно... Родовая неисправность 850- протечка электролита из конденсатора на плате индикатора, с последующим отказом микросхемы, которую ещё фиг найдешь... срочно нужно откинуть переднюю панель и тщательно осмотреть эту ёмкость, а лучше сразу ее заменить и промыть там все спиртом и хорошенько продуть и просушить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 390] Автор : UA6ASQ Дата : 28.11.2018 08:34 Поменял 3 конденсатора на плате индикатора - ничего не дало хотя один из них показал небольшую утечку . Никаких потёков под лупой не заметил . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 391] Автор : RD6LW Дата : 28.11.2018 11:02 Заметил что показометр трансивера начал постепенно показывать меньшую мощность . Здравствуйте Владимир. Здесь ключевое слово-постепенно. Это хорошо, что вы измеряли Р на эквиваленте вольтметром, я еще бы и амперметр в цепь питания поставил и убедился в потреблении 18-А на передаче в FM. Если током все в порядке, после этого придется пройти всю цепь VSF от измерительного транса до индикатора и хотя и можно немного крутнуть VR9 влево-вправо ( проверка наличия хорошего подвижного контакта), но при 18-20 А потребления тока смысла нет. А тюнер работает? Виталий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 392] Автор : UA6ASQ Дата : 28.11.2018 19:11 Виталий добрый вечер ! Вчера открыл трансивер VR9 выставил 50 ватт при нажатой кнопке TUNE проверил на всех диапазонах на нагрузку 50 ом мощность на всех диапазонах около 100 ватт кроме 160 ( 60 ватт) Заодно выпаял транзистор Q47 ( по рекомендации RZ3CC) . На 28 мгц стало 98 ватт хотя до этого было 60 ватт . Прогнал ещё раз по всем диапазонам - показометр показал что всё в норме . Сегодня включаю и снова такая бяка с индикатором . Вот что получил по мощности : 10 м-98 ватт 12 м -98 ватт 15 м-98 ватт 17 м -103 ватта 20 м-103 ватта 30 м-112 ватт 40 м-103 ватта 80 м- 112 ватт 160 м-60 ватт А индикатор снова показывает 35 ватт -КОШМАР!!!!! Тюнер работает нормально . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 393] Автор : UC8U Дата : 29.11.2018 09:12 Замена транзисторов на плате ничего не дала . Видимо нужно их подбирать по КУ На этой плате, встречаются, электролиты задом наперед стоят. А индикатор снова показывает 35 ватт -КОШМАР! Чего АЛСи показывает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 394] Автор : UA6ASQ Дата : 25.03.2019 19:49 ALC вообще ничего не показывает хотя -6.2 вольта стабилизатор чётко выдаёт . Но появилась другая проблема -если раньше мощность была в норме а просто сам индикатор занижал , то сейчас упала наполовину и только на 10 мгц выдаёт 100 ватт . Пока ничего не обнаружил . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 395] Автор : UA6ASQ Дата : 01.04.2019 19:00 Замерил мощность своего TS-850 160м-32 ватта 80м-67 ватт 40 м-98 ватт 30 м-103 ватта 20 м-67 ватт 18 м-92 ватта 15 м-46 ватт 12 м-60 ватт 10 м-40 ватт Почему????? Кто подскажет? Я сдаюсь . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 396] Автор : RV4LX Дата : 01.04.2019 19:25 ALC вообще ничего не показывает А чего АLC покажет, если ей уровня не хватает для срабатывания при такой мощности! Пин-диоды коммутирующие тщательно звоните. ПисАли, что какая-то микросхема часто летит, которой днем с огнем не сыщешь. У меня было однажды - вылетели от статики несколько диодов в ДПФ. Так фильтра нескольких диапазонов были включены постоянно и работали впараппель. Нашел тщательной прозвонкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 397] Автор : UA6ASQ Дата : 02.04.2019 09:42 Уважаемый RV4LX я не зря написал "сдаюсь". Тщательно проверил все пин диоды , тщательно проверил коммутацию фильтров . +11.7в при отключенном фильтре и 0.38 в при включенном фильтре . Коммутация происходит как и положено . Проверил коммутацию не любительских диапазонов -тоже всё в норме. Отключил поддиапазоны 4-7 мгц и 7.5- 14 мгц потому как показались подозрительные (в отключенном состоянии на пин диодах почему то 4.8 вольта может так и надо ???) Заметьте какова мощность . Писал выше .Когда пробит какой нибудь пин диод намного яснее да и при проверке видно хотя не выпаивал . Может это и моя ошибка . Наверное буду выпаивать и проверять прибором на пределе 100 или 1000 . Возможно небольшая утечка хотя всё же коммутируются ПФ и напряжения на пин диодах абсолютно одинаковы .ALC вообще ничего не кажет хотя напряжение - 6.2 в на плате DC-DC (X59-1100-00) присутствует . Плату поставил самодельную на основе м.сх преобразователя с положительного в отрицательное напряжение . Кстати м.сх IC1 коммутатор пф менял . Она у меня ещё с прошлого раза стоит в панельке / -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 398] Автор : RV9CX Дата : 02.04.2019 11:17 Кто подскажет? все нормально. Надо просто произвести выравнивание мощности и все. Почитайте Service Manual - там написано что крутить, я сам не помню но делал это. У меня подъем был на 80м диапазоне, на остальных тоже завалено было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 399] Автор : UA6ASQ Дата : 02.04.2019 12:23 Дмитрий спасибо за участие . Я только не пойму почему вдруг мощность начала разнится по диапазонам . Никто трансивер не крутил . Как я писал ранее с чего всё началось - Сначала указатель мощности вдруг начал показывать заниженную мощность а когда я подключил приборы и на эквивалент померил то было всё в норме . Потом заметил что мой УМ не раскачивается до нужного тока . После замера оказалось что мощность трансивера упала и вот что я сейчас имею . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 400] Автор : Игорь 1967 Дата : 02.04.2019 12:32 Чтобы косвенно убедится в исправности диапазонных фильтров, измерьте чувствительность. Если в утечке есть какой то диод, вы это увидите на приём. Чувствительность практически во всех диапазонах должна быть одинакова. А накрутить всегда успеете, поэтому не горячитесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 401] Автор : RV9CX Дата : 02.04.2019 12:35 почему вдруг мощность начала разнится по диапазонам Ну все мы под старый зад чаще начинаем к врачам обращаться... Конденсаторы сохнут, например. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 402] Автор : UA6ASQ Дата : 02.04.2019 12:49 Спасибо Игорь . Чувствительность действительно немного упала . Всё-таки неисправность мне кажется на плате где пин диоды коммутируют ПФ . Пока ничего не нашёл .Решил более тщательно всё проверить . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 403] Автор : Игорь 1967 Дата : 02.04.2019 12:56 Конденсаторы сохнут, например. Так и менять нужно эти конденсаторы, а не крутить всё подряд. Мне попадалось в ремонт пару раскрученных трансиверов. Это кошмар, настройка занимает уйму времени и сил. Пока ничего не нашёл .Решил более тщательно всё проверить . Пин диоды на утечку в плате не проверите (разве пробитый в гвоздь), поэтому только отпаивать и проверять на обратную утечку аналоговым тестером на пределе 1-10 кОм. В принципе любой "китаец" с этим справиться, не говоря о наших Цешках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 404] Автор : UA6ASQ Дата : 02.04.2019 14:34 Спасибо . На досуге буду выпаивать иначе удачи не видать . Приборы есть всякие . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 405] Автор : RA3BA Дата : 02.04.2019 17:28 Да можете и не выпаивать, а закорачивать конденсатором действующий для выбранного диапазона диод. Будет проще. Бывает, что и выпаянные диоды на тестере хорошие, но для вч токов теряют проводимость. Однако в Вашем случае, что-то много подозреваемых коммутационных элементов набралось. Я бы еще попробовал отключить кабель, раскачивающий УМ, нагрузить его на нагрузку 50 Ом и померить напряжение раскачки по диапазонам. Т.е.убедиться, что УМ исправный, а причина до него. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 406] Автор : UA6ASQ Дата : 02.04.2019 18:45 Но ведь УМ даёт сейчас мощность 100 ватт на 3 диапазонах значит с ним всё в порядке . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 407] Автор : RA3BA Дата : 02.04.2019 19:31 Вполне может быть все в порядке, но не факт. Если у него (УМ) случилась кривая АЧХ (частотная зависимость с провалами, например ввиду деградации ферритовых элементов), то такое теоретически возможно. Лучше бы перепроверить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 408] Автор : RV4LX Дата : 02.04.2019 19:44 А накрутить всегда успеете, поэтому не горячитесь. Это точно. Если подстроечники не кручены, гораздо легче найти неисправность. И в меню сгоряча не надо лезть, если уж хочется, на листочек переписать предыдущие настройки, чтоб потом не рвать на голове остатки волос. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 409] Автор : UA6ASQ Дата : 03.04.2019 06:36 Спасибо всем за советы постараюсь воспользоваться . Пока ещё не уточнил с чего начать . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 410] Автор : UA6ASQ Дата : 06.04.2019 12:53 Чувствительность трансивера занижена поэтому УМ не причём я думаю . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 411] Автор : Игорь 1967 Дата : 06.04.2019 13:57 Чувствительность трансивера занижена поэтому УМ не причём я думаю . Это вы подтвердили несколько дней назад. Зачем ходить по кругу..... Если есть ГСС, подайте непосредственно на вход платы УМ несущую (при этом не забываем выбирать нужный диапазон, что бы включился нужный ФНЧ). Там 100 мватт достаточно для достижения выходной мощности в 100 ватт, и вопрос работоспособности УМ будет закрыт. 311307 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 412] Автор : UA6ASQ Дата : 06.04.2019 17:01 Спасибо . Попробую . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 413] Автор : UA6ASQ Дата : 13.05.2019 17:14 Это вы подтвердили несколько дней назад. Зачем ходить по кругу..... Если есть ГСС, подайте непосредственно на вход платы УМ несущую (при этом не забываем выбирать нужный диапазон, что бы включился нужный ФНЧ). Там 100 мватт достаточно для достижения выходной мощности в 100 ватт, и вопрос работоспособности УМ будет закрыт. 311307 Наконец добрался до трансивера . Подключил ГСС непосредственно на вход УМ-а и совсем запутался . Выдаёт около 100 ватт на всех диапазонах кроме 14 мгц (8 ватт ) и 10 мгц (32 ватта ) . Но получается какой то абсурд - на 10 мгц (без ГСС ) трансивер давал 103 ватта . Как такое может быть ????? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 414] Автор : Игорь 1967 Дата : 13.05.2019 18:11 А ФНЧ по диапазонам точно были правильно скоммутированы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 415] Автор : UA6ASQ Дата : 13.05.2019 18:42 А ФНЧ по диапазонам точно были правильно скоммутированы? Проверил по диапазонам - коммутация соответствует схеме . Реле включаются правильно на каждом диапазоне .Видимо неисправностей несколько поэтому возникли сложности . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 416] Автор : Игорь 1967 Дата : 13.05.2019 19:51 Ищите некорректность этих измерений, иначе "заблудитесь" в поиске неисправности. В диапазонах 30 и 20 метров УМ как правило имеют наилучший КПД, и максимальную мощность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 417] Автор : UA6ASQ Дата : 17.05.2019 10:38 Проверил по диапазонам - коммутация соответствует схеме . Реле включаются правильно на каждом диапазоне .Видимо неисправностей несколько поэтому возникли сложности . Забыл написать что от ГСС на 160 метров мощность 162 ватта а без ГСС 25 ватт . Ещё не дошло почему так . Пока анализирую . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 418] Автор : UA6ASQ Дата : 25.05.2019 15:33 314117314118314119Включен диапазон 14.5-21.00 мгц .Коммутатор менял . Ничего не дало . Видимо что то с процессором . Сброс делал -не помогло . У кого будет какое мнение ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 29.03.2024 03:39.