* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Станки с ЧПУ Started at 11.03.2007 18:52 by R3LDA Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=4596 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : R3LDA Дата : 11.03.2007 18:52 Заголовок : Станки с ЧПУ Сверлилки с ЧПУ? -------------------------------------------------------------------------------- Есть ли у кого нибудь наработки в этом направлении? Покопавшись в интеренете нашёл довольно много рассказов о том что кто то где то приспособился сверлить платы с помощью самодельных фрезерных станков. Принцип: моторчик с зажатой фрезой или сверлом перемещается в 3 осях X,Y,Z Привод от шаговых эл. моторов. Управление моторами от LPT порта. С электроникой и софтом более менее ясно. У нас тут имеются готовые контроллеры для управления моторчиками. Вопрос упирается в механику. Если кто то уже двигался в этом направлении поделитесь пожалуйста своим опытом? Mне представляется наиболее простым решением использовать валики и приводы от старых матричных приводов.. Какие будут мнения у почтенной публики? __________________ 73! Александр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : Genadi Zawidowski Дата : 11.03.2007 19:03 Заголовок : Станок разработки RA1AGO Мой коллега сделал. Из плоттера. Но до сверления так и не дошел. Рисует платы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : R3LDA Дата : 11.03.2007 19:23 Старый плоттер тоже наверное неплохой набор для изготовления сверлильно-фрезерного станка. Рисовать плату на сегодняшний день по моему не очень актуально, можно легко перевести изображение по утюжно лазерной технологии. Я лично освоил фотоспособ, проблемм нет. Они начинаются когда начинаешь сверлить платы зрение увы уже не то.. Для сверлилки пока приобрёл только механизм оси Z -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : UR5SAJ Дата : 11.03.2007 20:18 Александр,гляньте сюда:http://temport.by.ru/CNC.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : R3LDA Дата : 11.03.2007 21:07 Спасибо Артур очень интересная ссылочка.. К сожалению на фото не очень хорошо видно как выполненна механика.. 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : UR5SAJ Дата : 11.03.2007 21:55 Альберт,с Вашего позволения.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : R3LDA Дата : 11.03.2007 22:07 Альберт,с Вашего позволения.. Да, извените Альберт Альбертович я оговорился.. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : UR5SAJ Дата : 11.03.2007 22:25 :) :) :) :) :) :) Механика там несложная(на мой взгляд). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : pirat_os Дата : 12.03.2007 00:34 Мои пять копеек http://www.lazerlink.ru/1/sadat/stanok/stanok.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : R3LDA Дата : 12.03.2007 01:33 http://www.cnc-step.com/Leiterplatten_Platinen_CNC_fraesen.wmv -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : Volkov Дата : 12.03.2007 02:55 Пользуйтесь! Soft для управления станком http://www.yeagerautomation.com/specs.htm http://www.deskcnc.com http://www.deskam.com http://hjem.get2net.dk/JalaSoft/downloads.htm http://www.kellyware.com/kcam http://www.lewetz.de http://www.dakeng.com/turbocnc.html http://www.artofcnc.ca http://cpwojcik.home.att.net http://www.easycut.com/soft.html Контроллеры, моторы, драйверы http://www.cncteknix.com http://www.eckelmann.de/en/cnc-steuerungen_pcbased.html http://www.mclennan.co.uk/alzanticom http://www.deskcnc.com http://www.seanet.com/~dmauch http://www.linengineering.com http://www.stepperworld.com http://www.denvercnc.com/Products.htm http://www.excitron.com http://www.flashcutcnc.com http://rutex.com http://www.stepper3.com http://www.hobbycnc.com http://www.douloi.com http://www.lewetz.de http://www.lowcostcncretrofits.com http://www.microkinetics.com http://www.nc-step.de http://www.pontech.com http://www.simplestep.com http://www.maxnc.com/page13.html http://www.xylotex.com http://www.acumotion.com http://www.geckodrive.com http://www.cadcamcadcam.com http://www.electroprivod.ru/products.htm http://hobby-nc.narod.ru/price.html http://orletz.narod.ru/Stanok/MMC-3200100.htm http://www.jnker.com/price http://www.stepmotor.ru/production Шпиндели http://www.kavo-drives.com http://www.pdscolombo.com Самодельные станки http://www.5bears.com/cnc.htm http://plsntcov.8m.com/grizzley.html http://www.homecnc.info/cnc-main.html http://home.cinci.rr.com/hardball/CNC.htm http://www.sea-gull.demon.co.uk http://www.drayconstruction.com/foamstuffs http://www.angelfire.com/ego/stevenmanzer/CNCMachines.html http://myweb.cableone.net/nitehawkhp http://www.geocities.com/milledpcbsforyou http://www.toad.net/~mhayes http://www.homebrewprojects.com http://cstep.luberth.com/myhardware.htm http://www.pathcom.com/~vhchan/cnc/cnc.html http://rf.atnn.ru/s2/mashina.html http://jwstolk.xs4all.nl/millp.htm Малогабаритные станки с ЧПУ промышленного производства http://www.rolanddga.com/asd/products http://www.charlyrobot.com http://www.step-four.at/e_index.html http://www.multicam.com/eng http://www.axyz.com/ http://www.precix.com/products.htm http://www.flexicamusa.com/index_canada.asp http://www.cielle.it/eng/html/prodotti/prodotti.htm http://www.ismg4tools.com http://www.pacersys.co.uk http://www.alignritetool.com http://www.microkinetics.com http://www.easycut.com/index.html http://www.lightmachines.com http://www.isel.com http://www.flashcutcnc.com http://www.denford.co.uk http://www.biemmepi.it/prodot_e.htm http://www.cncmasters.com http://www.boxford.co.uk/boxford http://www.datron.de http://www.cybamatic.co.uk http://www.comagrav.com http://www.team-haase.de http://www.libertycnc.com http://www.shopbottools.com/products.htm http://www.max-computer.de http://www.precix.com http://www.promakg.com http://www.shopbottools.com http://www.rhinorobotics.com/welcome.html http://www.redcam.com/03_products.htm http://www.sigea.com/index.html http://www.wabeco-remscheid.de http://www.visionengravers.com http://www.thecooltool.com http://www.techno-isel.com/tech_ed.htm http://www.taigtools.com http://www.skilledcnc.com http://www.super-tech.com http://www.step-four.at http://www.autograv.de http://home.clear.net.nz/pages/techsoft/CNC_Mac.htm http://www.tecedu.com/products/equipment/mill.shtml http://spar.co.th http://www.incrediblemachine.com http://www.kimla.21.pl http://www.benchman.com/products.html http://www.wseni.co.kr/EN/pro_e.htm http://www.ronchinimassimo.com http://www.unperfekthaus.de/ressourcen/cnc-maschine http://www.xenonresearch.com -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : vadim_d Дата : 12.03.2007 13:14 Малогабаритные станки с ЧПУ промышленного производства Странно, что в список не попал знаменитый LPKF: http://www.lpkf.de/ http://www.lpkf.com/index.htm В 80-90-е годы имел дело с разными моделями, линии и зазоры в 0.25-0.3 мм получались неплохо. Сверление 0.8 мм и больше - без проблем, а вот 0.6 мм сверло часто ломалось, регулировка скорости вертикальной подачи в простых моделях практически отсутствовала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : CO2040 Дата : 12.03.2007 15:10 Заголовок : Re: Сверлилки с ЧПУ? С электроникой и софтом более менее ясно. У нас тут имеются готовые контроллеры для управления моторчиками. Вопрос упирается в механику. Если кто то уже двигался в этом направлении поделитесь пожалуйста своим опытом? Mне представляется наиболее простым решением использовать валики и приводы от старых матричных приводов.. Какие будут мнения у почтенной публики? __________________ 73! Александр Занимался такой темой. Правда ранее всё по части "со свалки" - т.е. от старых станков использовал. В том числе и датчики. Правда делал не сверлилку, а автоматический установщик SMD компонентов, совмещенный с диспенсером паяльной пасты. Пока работы временно приостановил, т.к. много других дел. Сталкнулся с тем, что в случае диспенсера возникает колебание шланга от ударной подачи сжатого воздуха/разряжения. И со шлангами гораздо больше головной боли чем с гибкими проводами/шлейфами. Каждый инструмент, располагающейся на каретке (диспенсер и вакуумный пинцет) имеет свой привод. С диспенсером проще - достаточно только по Z двигать. А с пинцетом хотелось бы сделать и автоматическую смену резинок-присосок, и поворот для того чтоб можно было компоненты ставить с разной ориентацией а также выравнивать "на лету" проецируя тень от компонента на ПЗС-матрицу и много чего ещё. Сейчас задумываюсь над тем, что пора заканчивать пляски с бубнами (б/у приводами) и использовать что-то цивилизованное, т.е. взять уже готовые современные приводы со встроенными датчиками положения, как делают все кому нужно специальное оборудование. Присматриваюсь последнее время к технологии прямого привода : http://www.ruchservomotor.com/r_index.htm Купить можно здесь : http://www.servotechnica.ru/ В случае сверлильного станка одной из главных головных болей будут проблемы с вибрацией. Тут нужно очень внимательно просчинывать длины рельсов, подвижной части и станины чтоб ни дай бог не было резонансов. Заранее нужно знать диапазон частот вращения двигателя "дрели" и от этой печки уже считать длины. Посмотрел на ваш механизм для Z и могу лишь сказать, что нужно сразу брать под него или нормальный координатный стол или приводы на массивной станине. А вообще сверлильный станок с ЧПУ для сверления плат б/у вполне реально даже у нас купить в пределах 6-9 тыс. $, у вас думаю еще дешевле найти можно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : Bioname Дата : 12.03.2007 16:26 Хороший сайт - http://www.hobbycnc.hu/ три десятка различных конструкций. P.S. хмм.. .с утра ответил в этой теме первым... а сообщения как небывало.... :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : R3LDA Дата : 12.03.2007 21:38 Пользуйтесь! Да ссылок накидали до китайской пасхи хватит изучать :) Тем не менее большой филен данк:) 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : R3LDA Дата : 12.03.2007 21:55 Заголовок : Re: Сверлилки с ЧПУ? В случае сверлильного станка одной из главных головных болей будут проблемы с вибрацией. Тут нужно очень внимательно просчинывать длины рельсов, подвижной части и станины чтоб ни дай бог не было резонансов. Заранее нужно знать диапазон частот вращения двигателя "дрели" и от этой печки уже считать длины. Посмотрел на ваш механизм для Z и могу лишь сказать, что нужно сразу брать под него или нормальный координатный стол или приводы на массивной станине. А вообще сверлильный станок с ЧПУ для сверления плат б/у вполне реально даже у нас купить в пределах 6-9 тыс. $, у вас думаю еще дешевле найти можно. Спасибо Алексей за совет. Механизм я купил через интернет, на картинке не особо было видно оказалось железка без дрели весит около 2 кило.. Сейчас подписался на приобретения механизма перемещения стола, ежели удастся его приобрести остальное буду уже сам мудрить. Материалы в основном все есть: прецеззионные валики диаметром 12мм длиной 700 и 300мм , на основание пойдёт алюминевый профиль коробчатого сечения 80*30мм с толщиной стенки 2.4мм, электронику тоже приобрёл. Пока остаётся открытым вопрос с шаговыми движками. От сканеров, принтеров слабенькие. Прийдётся искать что то от станочной техники.. По поводу купить готовый станок, можно попробовать. Однако реалии немецкого рынка.. Качественная вещь стоит дорого или очень дорого . Всякого рода самоделки так или иначе будут стоить около 1000евро, при этом неизвестно что купишь их часто продают без электроники. Сразу проверить невозможно, а когда соберёшь всё в комплект механика может ''косить''. Или и того хуже, как вы правильно заметили, у станка может быть нежелательный механический резонанс.. 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : Валерий UA4LDF Дата : 13.03.2007 03:23 Hi Александр, полностью поддерживаю инфо vadim_d. LPKF-39S, куплен в 1981г. на выставке, работает у ребят в лаборатории до сих пор. Я и то уже сломался :) Если есть возможность, посмотрите готовое решение простой, но точной конструкции рабочего стола. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : R3LDA Дата : 14.03.2007 00:57 Hi Александр, полностью поддерживаю инфо vadim_d. LPKF-39S, куплен в 1981г. на выставке, работает у ребят в лаборатории до сих пор. Я и то уже сломался :) Если есть возможность, посмотрите готовое решение простой, но точной конструкции рабочего стола. Точные чертежи станка заказал, до конца недели должна прийти СД-шка со всеми файлами. За основу буду брать станок конструктора у которого я приобрёл механизм оси Z. Здесь фото его станка в сборе.. 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : jerm Дата : 14.03.2007 22:22 Не могу скачать программу VRI-cnc v.7.0 Demo с сайта http://temport.by.ru/ , поиски ни к чему не привели , может кто поможет ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : Mmbubo Mmbembu Дата : 15.03.2007 02:12 Не могу скачать программу VRI-cnc v.7.0 Demo с сайта http://temport.by.ru/ , поиски ни к чему не привели , может кто поможет ? Легко скачалось программой REGET... Демо, оказывается, работает 5 минут только... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : pvn Дата : 16.03.2007 11:41 Заголовок : старый принтер Всем привет! А можно ли сделать что то на подобие "сверлилки с ЧПУ" из старого матричного принтера, разумеется переделав механику? Двигатель подачи бумаги использовать для перемещения платы, а двигатель перемещения головки - для микродрели. Есть ли в этом разумное зерно? Виктор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : R3LDA Дата : 16.03.2007 20:46 Заголовок : Re: старый принтер Всем привет! А можно ли сделать что то на подобие "сверлилки с ЧПУ" из старого матричного принтера, разумеется переделав механику? Двигатель подачи бумаги использовать для перемещения платы, а двигатель перемещения головки - для микродрели. Есть ли в этом разумное зерно? Виктор. Это первое что приходит в голову когда смотришь как головка принтера лихо выколачивает точки на бумаге..:) На самом деле это довольно сложная задача. Головка матричного принтера это 12 или 24 электормагнитов, каждый из которых управляет 1 иголкой. В свою очередь эл.магниты получают питание от управляемого программой драйвера. Каков алгоритм работы этой программы знают только её разработчики. Теоретически можно взять управляющие импульсы идущие к элементам головки и завести их на отдельный контроллер собственной разработки... Таких разработчиков здесь нет. Рациональное зерно есть разве только в том, чтобы применить утройство подачи бумаги для перемещения рабочего стола машины. В итоге получим очень сложную и увы очень жиденькую конструкцию. Для того чтобы её оживить так или иначе прийдётся менять всю электронику. Немного лучше дела абстоят с использованием механики от старых плоттеров. По сути имеем уже 2 готовые оси добавляем 3 которая управляет перемещением моторчика сверлилки и радуемся. Но увы тоже только после того как заменим всю электронику плоттера. 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : pirat_os Дата : 17.03.2007 21:39 А не проще заказывать опытные образцы, в Москве это порядка 40-50 долларов США, если не срочно то можно и за 30 сделать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : R3LDA Дата : 17.03.2007 22:15 А не проще заказывать опытные образцы, в Москве это порядка 40-50 долларов США, если не срочно то можно и за 30 сделать. Не совсем понятно, опытные образцы плат или опытные образцы сверлилок? 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : умник Дата : 18.03.2007 02:06 А не проще заказывать опытные образцы, в Москве это порядка 40-50 долларов США, если не срочно то можно и за 30 сделать. Не совсем понятно, опытные образцы плат или опытные образцы сверлилок? 73За полтиник сверлилки??? Зи махен шерце... :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : pirat_os Дата : 18.03.2007 19:45 А не проще заказывать опытные образцы, в Москве это порядка 40-50 долларов США, если не срочно то можно и за 30 сделать. Не совсем понятно, опытные образцы плат или опытные образцы сверлилок? 73 Ну конечно же ПП. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : R3LDA Дата : 18.03.2007 22:33 Ну конечно же ПП. Понятно, ваши цены в долларах соответствуют нашим в евро. Но дело собственно не в цене ПП. Под сверлилкой с ЧПУ подразумевается универсальный фрезерный станок управляемый от компа. Сверление ПП это частный случай, кроме этого можно применять подобное устройство для гравировки надписей на передних панелях аппаратуры и т.д. Выфрезеровывать отверстия в листовом алюминии или пластмассе при изготовлении корпусов. Раскраивать листовые материалы, т.е. в наше время пора уходить от напильника и зубила.. 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : CO2040 Дата : 25.03.2007 02:22 Сверление ПП это частный случай, кроме этого можно применять подобное устройство для гравировки надписей на передних панелях аппаратуры и т.д. Выфрезеровывать отверстия в листовом алюминии или пластмассе при изготовлении корпусов. Раскраивать листовые материалы, т.е. в наше время пора уходить от напильника и зубила.. 73 Всё верно ! А тема однако ультраактуальная. Тут вот в тему на одну московскую конторку наткнулся : http://reabin.ru/index.php?page=products И у нас вот в отделе захотели иметь небольшой участок опытной металлообработки. Чтоб если уж не делать корпуса, то хотя бы быстро поправить ошибки на уже пришедших опытных образцах. Приглянулся трехкоординатный штатив. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : Дата : 26.03.2007 19:00 Вроде там куча ссылок . Если не изменяет память У немцев ось с резьбой для такого станочка около 300евро. Оригинальный софт около 700. Готовый станочек от 2000 евро и выше на выбор. Для самодельного станка как минимум должен под рукой быть квалифицированный фрезеровщик. В первый станок мой знакомый поставил ДШИ 200-1 слабоват сильно. Так как я лицо заинтересованное . Помог скупить все подходящее в радиусе 100км. Плата куплена в Германии. Демоверсия взломана и на нее написана куча драйверов. Дабы станок понимал все что надо. Теперь переделывает инструмент На ДШИ-200-3 и принимает заказы на все то что было перечисленно выше. Плекс.люминий текмтолит. Любая гравировка фрезеровка свердловка. Понимает пикад Лэйз АП чего еще меня не интересовало. Хотел отдать одну плату на свердловку и фрезеровку. Но я ее немного некоректно сделал а так никаких проблем. Вещь очень полезная. Желаю удачи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : CO2040 Дата : 27.03.2007 13:01 Вроде там куча ссылок . Если не изменяет память У немцев ось с резьбой для такого станочка около 300евро. Оригинальный софт около 700. Готовый станочек от 2000 евро и выше на выбор. Всё ж у нас это более доступно. А за более чем 2000 евро (не сильно более, 90тыс. руб) можно купить сразу вот это : http://www.texnologia.ru/product/pag/pag-fg0501.html С программной поддержкой и гарантией. Или собирать самому, эта же фирма отдельно контроллеры и шаговые двигатели, в т.ч. мощные китайские поставляет : http://www.texnologia.ru/product/product.html А самого китайца для переделки под ЧПУ можно купить тут : http://www.konatools.ru/index.htm по ценам ниже чем в крупных фирмах (за счет малых издержек и налогов на ИЧП). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : Дата : 28.03.2007 01:41 Вообщето станок автору со всеми затратами обошолся в 100 американских денег. Ну плюс я потратился. так это на модернрзацию.Бо рабочий день на ДШИ200-1 полохо тянет сильно греется. сгореть хочет. а тго хуже работу запороть. Да показывали мне картинки. Что видел то и написал.Ось точно стоит 300 денег. для правильного станка она специальная. Знаю потому что тут еще один умелец за бегал Ему нужны были оси по 3 метра. И софт он покупал оригинальный. В данном случае меня это интересует как потребителя ля печатных плат и передних панелей. 73 САША -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : R3LDA Дата : 28.03.2007 20:19 Вообщето станок автору со всеми затратами обошолся в 100 американских денег. Ну плюс я потратился. так это на модернрзацию.Бо рабочий день на ДШИ200-1 полохо тянет сильно греется. сгореть хочет. а тго хуже работу запороть. Да показывали мне картинки. Что видел то и написал.Ось точно стоит 300 денег. для правильного станка она специальная. Знаю потому что тут еще один умелец за бегал Ему нужны были оси по 3 метра. И софт он покупал оригинальный. В данном случае меня это интересует как потребителя ля печатных плат и передних панелей. 73 САША Цены на комплектующие станка у нас высокие. В первую очередь для станков с размерами осей более 500мм. Сам я, перекрутив различные варианты остановился на габаритах станка, способного сделать все надписи на передней панели скажем трансивера UW3DI :) . На сегодняшний день приобретены следующие детали: Вышеприведённая ось Z, мне она обошлась 116 евро 3 Шаговых Мотора (2 японских и один Тайваньский ) 25eвро Карта управления 3D-Step 98eвро 2 Прецизионные линейные направляющие для оси Y с каретками длина 520мм 121eвро Резьбовой винт с резьбовой втулкой для оси Y 51 eвро ещё одна комплектная ось Z в сборе от промышленного станка 32евро комплект чертежей и описание на СД 14евро Затраты на материалы станины и т.д. потянут на сумму около 50Евро Итого думаю что уложусь в сумму около 500евро. Вот такая малобюджетная модель станка вырисовывается. Да я умолчал об оси Х но зaто приобрёл аж 2 оси Z:) Поразмыслив пришёл к кoмпромисному решению, первая приобретённая ось Z довольно массивная и имеет ход около 175мм, хочу развернуть её и использовать как ось Х.. Тут ниже фотографии железяк. Что касается чертежей к сожалению выложить их не могу т.к. они зарегестрированы на моё имя и в случае нелегального копирования меня могут посадить на приличные деньги.. 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : zm99 Дата : 12.07.2007 09:51 Случайно не кто не продает координатный стол ? Или где купить для чпу, дешевле 6000р ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : ua0zaf Дата : 04.02.2008 22:27 Посмотрите по ссылке, там не только станок, но и много интересного. http://www.mntc.ru/projects/kulibin/ Дешево и сердито. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : Maxim_Art Дата : 18.02.2009 15:29 df9fxk интересная тема, может запоздалая,но есть желание и средства сделать подобный станок. Мой mobedik196112@yandex.ru Владимир. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : Maxim_Art Дата : 18.02.2009 15:33 Volkov есть желание и деньги сделать координатный станок для производства пп. мой mobedik196112@yandex.ru Владимир. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : UR5WHK Дата : 08.03.2009 12:11 LPKF вещь классная если на цену не смотреть Вот некое компромисное решение ( дешевле не встречал ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : aleksandr130 Дата : 08.03.2009 13:17 кто ни буть пользовался в качестве напровляющих для стола направляющие о пишуших машинок - штано там всего 4 шарика ,думаю добавить еще парочку - интересно какую нагрузку будет выдерживать такая конструкция -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : DL3MIH Дата : 08.03.2009 15:05 кто ни буть пользовался в качестве напровляющих для стола направляющие о пишуших машинок Загляните сюда: http://vri-cnc.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=24 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : standart Дата : 08.03.2009 22:38 Здравствуйте! У меня есть настольный координатный станок. Давно им пользуюсь. Приобретался для нанесения надписей на нержавейке. Надписи наносил специальной ультразвуковой штуковиной. Теперь наносим лазером и станок освободился. За время эксплуатации станка пробовал делать на нём всякие разные штучки. Платы то же сверлил - не понравилось. Если делать это программно, то фиг так точно плату закрепишь, а если вручную управлять, то, блин тоже зачухаешься :crazy: На простом сверлильном станке гораздо проще. ВырезАл дорожки и полосковые линии. Получалось. Однако лазерно-утюжный метод гораздо продуктивнее. Фрезеровал небольшие роторы для генератора экспериментального, из пластика. Очень удобно. Если надо, что то точно разметить, то то же, лучше не придумаешь. А вот надписи на лицевую панель наносить...? Из чего она должна быть сделана? если только из текстолита... Станочек покупал тут http://cnc-stanky.narod.ru/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : 590704 Дата : 08.03.2009 23:56 В 80-х в Радио была статья Щербака, название по-моему "Привод каретки тангенциального тонарма", так там каретка перемещалась при помощи линейного двигателя, состоящего из постоянного магнита и элек- тромагнитов, точность позиционирования насколько помню, в пределах 0.01 мм. Также в Радио был приведен расчет электромагнита для перемещения каретки. Тяговое усилие довольно приличное. Преимущества- нет вращающихся частей, высокая точность позиционирования, возможность самостоятельного изготов- ления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : 590704 Дата : 09.03.2009 00:16 Нашел: в Радио 08 1980 стр. 24 статья Ю.Щербака "Каретка тангенциального тонарма", Радио 09 1983 стр.46 статья "Привод тангенциального тонарма". Используя принципы, описанные в статьях, можно изготовить и для перемещения координатного столика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : arisov77 Дата : 09.03.2009 02:22 Вроде этих ссылок здесь не мелкало. Большинство русскоговорящих самодельщиков- ЧПУшников "обитают" здесь http://forum.rcdesign.ru/f41 и http://www.cnczone.ru/forums/index.php?&act=idx, самый "крутой" англоязычный форум - http://www.cnczone.com/forums/index.php. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : R3LDA Дата : 16.04.2010 13:01 Друзья, спасибо за ссылки, но интересны не они сами по себе , а конкретный опыт здесь присутствующих.. Что касается меня машина запущена, получился станок с ЧПУ X-310, Y-310 и Z-35мм Фотографии выложу позже.. Нужно сказать прежде чем что то стало вырисовываться было набито много шишек и понесены в общем то не нужные затраты.. Строго говоря, с тех пор как была создана эта ветка деталей накопилось достаточно для сборки аж 3х СНС машинок...:) Хотя могу успокоить тех кто пойдёт тоже путём проб и ошибок, после того как будет запущена хотябы одна машина, довести следующие и даже выгодно продать не составит большого труда.. Как шутят мои коллеги: "чтобы сделать CNC станок нужно иметь уже хотябы один рабочий CNC станок":) Хотелось бы чтобы те кто в разное время отметились в этой ветке , поделилилсь что у кого получилось.. и как абстоят дела с софтом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : R3LDA Дата : 16.04.2010 20:11 Здесь ниже обещанные фотографии.. На них видно, что в качестве основы использована готовая механика от какого то американского дозатора.. Оси XY Выполнены из прецизионных направляющих диам.20мм К ним у меня претензий нет.. Привод от моторов на каретки передаётся через тросики.. Практически пришлось только заакрепить ось Z и подумать как крепить шпиндель.. В качестве последнего используется микродрель прошлых лет.. Её особенность то, что передняя часть на подшипниках и откручивается от эл.мотора.. Из современных подойдёт сверлилка Proxxon -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : R3LDA Дата : 16.04.2010 20:19 Тут ниже продолжение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : R3LDA Дата : 14.05.2010 12:40 Приветствую всех! Такое впечатление , что каждый из радиолюбителей уже имеет ЧПУ сверлилку или фрезу и у него не возникает ни одного вопроса..:) Для тех у кого всё ещё есть интерес тут можно скачать бесплатную программку BOcnc при помощи её можно делать корректировку радиусов т.е. она изменяет размеры заготовок в чертежах в зависимости от диаметров фрез. Кроме того она "понимает" многие форматы чертежей и может экспортировать и выдать сразу в *.PLT формате т.е. пригодном для обработки на ЧПУ машинке.. http://www.bocnc.de/bocnc_004.htm По поводу верхней машины, шпиндель пришлось заменить поскольку его стабильность и точность оказалось недостаточной.. Сейчас занят постройкой другой более серьёзной машины, по окончании выложу фотографии. В остальном тема будет закрыта всем успехов.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : gri Дата : 14.05.2010 20:59 Запасся направлялками из принтеров 10 мм сталь марку не знаю но в работе как 08кп))) есть движки шаговые из тех же самых принтеров, есть от 5 дюймовыйх дисководов , движок неопознанный на 4000 об/мин предположительно ДПР только черный, патрон цанговый латунный под 4 мм - вал к движку подходит. Вообщето хочу для начала термоплоттер из всего этого соорудить потомучто направлялок на третю координату все равно нет и ходовых резьб тоже - будуна тросиках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : R3LDA Дата : 17.05.2010 21:10 Запасся направлялками из принтеров 10 мм сталь марку не знаю но в работе как 08кп))) есть движки шаговые из тех же самых принтеров, есть от 5 дюймовыйх дисководов , движок неопознанный на 4000 об/мин предположительно ДПР только черный, патрон цанговый латунный под 4 мм - вал к движку подходит. Вообщето хочу для начала термоплоттер из всего этого соорудить потомучто направлялок на третю координату все равно нет и ходовых резьб тоже - будуна тросиках. Вполне приличный набор для начала работы.. В качестве комплектной оси Z можно использовать механику от старого CD рома. Поищите через гугл, один товарищ делится своим опытом... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : ruOakg Дата : 05.02.2011 19:17 Вечер добрый всем форумчанам, а вот интересно тема то еще актуальна для радиолюбителей? Озадачился я подобным станком и вот уже как год собираю. Если кому интересно то милости прошу к нашему шалашу. http://cq.achinsk.net/forum/index.php?s=&showtopic=3&view=findpost&p=4 (http://cq.achinsk.net/forum/index.php?s=&showtopic=3&view=findpost&p=4) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : ГУДЗОН Дата : 05.02.2011 22:11 На сайте http://www.cncmasterkit.ru/ тоже много интересного по чпу (смотреть форум) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : ra3apq Дата : 05.02.2011 22:25 Волшебное превращение сверлильного станка Корвет43 во фрезерный с чпу Итак все заработало по прошествии всего двух месяцев от начала первой мысли, может , что и не так как у всех , но работает!!! Правда от Корвета используется только основание и стойка, но в этом есть и некоторое приимущество. Дело в том , что вернуть сверлилку на место занимает всего 1 минуту, и получается достаточно мощный координатно сверлильный станок. А лучше посмотрите ,что получилось http://video.mail.ru/mail/ra3apq/17/18.html извиняюсь за качество. Какие будут вопросы и пожелания отвечу и приму с удовольствием. Павел RA3APQ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : ua3akj Дата : 05.02.2011 22:36 Какой Вы однако Павел рукастый! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : KENWOOD Дата : 05.02.2011 22:38 Волшебное превращение сверлильного станка Корвет43 во фрезерный с чпу Что тяжело натягивает, на переделку скорее просто типа к одному станку приляпали другой. Если бы Вы конкретно его переделали, за место ручной подачи - механическая -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : ra3apq Дата : 05.02.2011 22:40 Мне да Вас Николай(UA3AKJ) расти и расти...))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : Сергей 12701 Дата : 05.02.2011 23:35 Павел! Восхищён Вашим талантом! Позвольте пожать Вашу мужественную руку! 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : R3LDA Дата : 19.03.2014 14:15 Интересно кто как закрепляет листовой материал на обрабатывающем столе машины? Пока приклеиваю детали 2х сторонним скотчем.. После обработки тонкий металл трудно отодрать без его деформации, частично помогает прогрев детали термофеном.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : R3LDA Дата : 18.09.2014 14:09 Недавно в подвале перебирал старые железяки.. наткнулся на картонную коробку с запчастями для сборки CNC их хватило бы для сборки нескольких машин... Сначала улыбнуло поскольку на тот момент когда вопрос постройки для меня был актуальным, думал что всё можно решить одним махом.. Покупаю различные детальки и всё путём.. Реалитет оказался немного другой. Было допущено много ошибок и очень много выброшенных на ветер средств.. Тему создавал в надежде получить информацию, но кроме огромного количества ссылок на другие сайты нечего путнего не получил.. Получается за это время сам приобрёл опыт на своих собственных ошибках.. и могу им поделиться с коллегами.. Ладно ближе к делу.. для начала по ходу дела прокомментирую те ошибки и недостатки 2 собраных мною машин с помощью товарищей имеющих больший опыт. В заключение из имеющихся запчастей буду делать третью машину.. по ходу выкладывать фотографии и при необходимости чертежи.. Продолжение темы предусматривает обмен практическим опытом, т.е. если он у вас есть делимся, если он основан только на ссылках нарытых через поисковик воздерживаемся поскольку их уже и так предостаточно в ветке.. По ходу поговорим также о необходимом софте и наладке машины..:smile::пиво: Итак вв посту 3 фотография тогда приобретённой оси "Z".. выброшенные деньги.. Поскольку напрявляющие из 8мм прутка с подшипниками скольшения. Кроме того сам привод с резьбой М8. Подобные разбалтываются через несколько часов работы машины.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : R3LDA Дата : 18.09.2014 15:18 Практически всю пустил на материалы.. В машине nomer 1.. использована готовая ось "Z" Привод на "шариках". Как уже докладывал и видно в посту 46 для осей "X" и "Y" применён готовый агрегат "Asymtek". наводил в своё время справки оказывается подобная штука использовалась в больших клиниках для быстрого поиска пробирок с анализами крови пациэнтов.. Получается я использую эту установку перевернув её вверх ногами..:smile: Это впрочем не важно.. Недостатки.. несмотря на массивность и приличный вес рабочее поле машины всего 305х305мм. В исходном положении без основательной переделки больше не сделать... Ось Z также имеет ход максимум 35мм хотя сам привод оси "Z" перемещается в пределах 90мм. Но главный недостаток машины то что привод Х и У выполнен на стальных тросиках.. Во время наладки они натягиваются до предела ну и соответсвенно после этого они мало чем отличаются от струн какого нибудь музыкального инструмента..:) Во время работы издаются повышенные и.., отнюдь не музыкальные звуки.. Короче машина очень и очень шумная и использовать её приходится с оглядкой на соседей.. Да направляющие диаметром 20мм на подшипниках очень точные однако основание под рабочей поверхностью из алюминевого листа около2мм и во время работы "играет" на 0,1-0,3мм т.е. о большой точности обработки говорить не приходится.. На барабаны под тросиками также со временем набивается пыль со смазкой и появляется дополнительное расхождение в размерах.. 2 машина на сегодняшний день всё ещё в стадии доводки и наладки. (Фотографии не выкладываю но они есть в фотоальбоме в моей личке). Там ошибки в основном из за необдуманных покупок, в результате все 3 оси имеют разное передаточное число для хорошей CNC это большой недостаток. Пришлось пойти на применение на каждой оси довольно сложных в том числе и планетарных передач. Сам на такую заморочку я бы никогда не пощёл, но коллега изъявил желание помочь и поупражняться.. До сих пор упражняется..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : R3LDA Дата : 18.09.2014 17:48 После изготовления станка и начала его эксплуатации у многих если не у всех.. возникает одна проблемма очень часто ломаются шпиндели. Т.е. те машинки или сверлилки которые собственно и крутят фрезу, сверло или гравировальный инструмент.. В моей успешно приказали долго жить несколько дремелей и 2 proxxon.. Смотрел вышеприведённое видио от ra3apq (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=1497) он также приспособил дремель.. Интересно жив ли он ещё или машина создавалась только для того чтобы выполнять гравировки и не несла особых нагрузок? Ладно закончим предисловия поехали..:) А ехать начнём с изготовления ну или с адаптации оси "Z" кому как повезёт.. Я буду адаптировать то что имеется.. Попался вот такой узел как на фото.. К сожалению 1к1 его применить не удaстся поскольку в исходном состоянии мотор оказывается внизу.., мешает и будет находиться постоянно в контакте со стружками маслом и пылью надолго его не хватит. Итого отрезаем всё лишнее и переворачиваем узел наоборот, чтобы мотор располагался сверху.. Добавлено через 29 минут(ы): Tут результат экзекуции данного узла..:) как видно пришлось вырезать несколько пластин из 10мм алюминия нижняя с отверстием 20мм расчитана для использования в качестве шпинделя того же Proxxon. Конечно тоже не оптимально , но будет получше чем с дремелем.. Кстати Proxxon лучше чем дремель только из за расположения нижнего подшипника.. он у него в самом низу это обеспечивает большую стабильность. У дремеля почти на 1/3 выше крепления инструмента.., поэтому он раньше разбалтывается при нагрузках.. Как уже докладывал и тот и другой меня не очень обрадовали поэтому к данному узлу предусмотрел и самодельный шпиндель с дополнительными подшипниками и с мотором повышенной мощности, фотографии покажу в следующий раз.., всем доброго вечера.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : R3LDA Дата : 19.09.2014 09:28 Продолжаем разговор о шпинделе.. На этом узле думаю всё таки следует остановиться несколько подробнее.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : R3LDA Дата : 19.09.2014 11:45 Прошу прощения.. Фотографии высокого качества занимают большой объём и тормозят пока загрузятся ждать не могу поэтому получаются разрывы в сообщениях.. Как видно на фотографии.. в качестве обоймы для подшипников применена ступица от готового колеса.. Подобные используются в роликовых коньках. Мне попалось несколько большего размера поэтому диаметр в пластине крепления шпинделя пришлось сделать больше.. Вал с резьбой для зангового зажима использовал готовый от дохлого Proxxon. В нём посадочные места для подшипников 8мм так что можно спокойно применить более мощные и стабильные.. Соединение между мотором и валом через 2 фланца Выточены из той же заготовки что и пластина крепления с одной установки.. Отверстия для соединения диаметром 5мм т.е. расчитаны на винты м3 с резиновыми втулочками.. Что обеспечит стабильный и мягкий ход.. Двигатель около 100вт 15000об/мин пока будет этот.., на будующее будет заменён на бесщёточный моторчик от авиамоделей мощностью 160вт.. Добавлено через 54 минут(ы): Фланцы для крепления получились немного громоздкими, но у меня нет возможности сделать их на токарном станке, поэтому сделал всё на CNC машине.. Кроме всего прочего вал двигателя имеет диаметр 4,76мм т.е. соответсвует дюймовым размерам и подобрать подобное сверло у нас проблематично..Вырезы на фланцах не дла выпендрежа просто в целях экономии материала их вырезал в свободном месте пластины крепления шпинделя. Края окружностей наехали друг на друга.. Это не смертельно при толщине материала 10мм прочности хватит за глаза.. На фотографиях также видно ось "Z" в сборе будет закреплена на общей пластине с линейными подшипниками-направляющими для оси "Y" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : R3LDA Дата : 19.09.2014 13:12 Эту пластину скорее всего придётся переделать. Дело в том что у меня уже были 4 линейных подшипника для направляющих диаметром 12мм. Их посадочные отверстия я сделал сразу и для этой оси и для боковинок портала т.е. и для оси "Х". Но подшипников всего 4 а нужно 8.. недостающие заказал у китайцев.. Но они оказались несколько меньше и соответсвенно крепёжные отверстия также не совпадают.. Теоретически отверстия можно пересверлить на сверлильном станке, практически вряд ли удастся добиться точности не менее 0,1мм Кстати в качестве направляющих будут использованы 12мм от сканеров типа HP Scanjet 8270. Их длина около 600мм и казалось бы можно применить их на всё длину т.е. получить машину обеспечивающую поле обработки около 500х500мм. Первоначально так и хотел поступить.. однако для таких размеров диаметр направляющих должен быть как миниум 20мм... Был вариант использовать вместо 2х направляющих 4штуки. Однако поразмыслив отказался от этой идеи.. Слишком большие затраты , увеличенный вес и размеры мне это не нужно.. Решил ограничиться рабочим полем примерно 250х300мм т.е. чуть больше принтерного формата бумаги А4.. т.е. направляющие буду укорачивать.. Да использовать направляющие от принтеров и сканеров можно только если они не очень долго были в эксплуатации, у тех которые уже изрядно "походили" большая выработка и они просто болтаются в подшипниках... Те которые использую новые т.е. вообще не работали.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : R3BA Дата : 19.09.2014 13:29 Двигатель около 100вт 15000об/мин Это у Вас такой моторчик алюминий кромсает? Я сейчас на стадии выбора шпинделя, думаю взять в китае на 400Вт. Планирую сверлить/резать платы и детали из дюраля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : R3LDA Дата : 19.09.2014 13:51 Собственно с осью "Z" и шпинделем почти всё. Добавлю только она будет обеспечивать перемещение фрезы или сверла по вертикали в пределах около 65мм. Приводной винт с трапециодальной резьбой диаметрм 10х2 направляющие этой оси также 10мм, в остальных осях как уже упоминал, направляющие 12мм винты 12х3.. Перейдём к самой ответсвенной части машины оси Х.. и станине или рамы кому как нравится.. :) Добавлено через 5 минут(ы): Собственно с осью "Z" и шпинделем почти всё. Добавлю только она будет обеспечивать перемещение фрезы или сверла по вертикали в пределах около 65мм. Приводной винт с трапециодальной резьбой диаметрм 10х2 направляющие этой оси также 10мм, в остальных осях как уже упоминал, направляющие 12мм винты 12х3.. Перейдём к самой ответсвенной части машины оси Х.. и станине или рамы кому как нравится.. :) Это у Вас такой моторчик алюминий кромсает? Я сейчас на стадии выбора шпинделя, думаю взять в китае на 400Вт. Планирую сверлить/резать платы и детали из дюраля. Приветствую.. Это как раз китайский шпиндель только мощностью 800вт.. максимальные обороты около 24000.. Но к нему должен быть частотный преобразователь.. всё это вы можете приобрести в сборе.. цена правда будет не очень дружественной..:) Да шпиндель требует жидкостного охлаждения.. без него работать будет, но быстро "засвистят" подшипники.. Тот что делаю сам тоже вполне справится с вашими задачами.. Основная проблемма как уже упоминал выше подшипники. Те которые применил сейчас необслуживаемые т.е. смазка набита один раз на заводе и запрессованы крышки. При повышенных оборотах греется уже сама смазка.. В принципе если примените бесконтактый моторчик от авиамоделей.. к нему есть и регулятор оборотов.. сможете подобрать оптимальные обороты для работы.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : RN6L Дата : 19.09.2014 14:00 Это у Вас такой моторчик алюминий кромсает? Я сейчас на стадии выбора шпинделя, думаю взять в китае на 400Вт. Планирую сверлить/резать платы и детали из дюраля. Я кромсаю 800-Ваттным (при 24000) правда на всю мощность не разгоняю. У него полная мощность это 24000 об/мин при 400Гц, использую не более 350Гц. При фрезе диаметром 6мм обычно заглубляюсь на 0.25 и скорость подачи 600мм/мин. Очень важно качество фрезы. Для алюминия лучше всего одноперые. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : QGQ Дата : 19.09.2014 14:07 df9fxk (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=290), подскажите пожалуйста, где можно посмотреть мотор от авиамоделей для шпинделя? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : R3BA Дата : 19.09.2014 14:16 Ясно. У меня коллега режет Д16 на глубину 5мм/проход, но у него 1.5 kW и каждая фреза стоит $30. А чем лучше авиамодельный мотор? Он легкий, но наверняка не расчитан на боковые нагрузки. Наверняка придется делать дополнительные подшипники чтобы снять нагрузку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : R3LDA Дата : 19.09.2014 15:00 df9fxk, подскажите пожалуйста, где можно посмотреть мотор от авиамоделей для шпинделя? Электродвигатели для летающих авиамоделей сейчас не дифицит. Купить можете к примеру на ибие..: http://www.ebay.de/itm/AGM-Grand-Turbo-Brushless-Ausenlauf-Motor-RC-Flugzeug-Helikopter-Modellbau-Emax-/291188956642?pt=RC_Modellbau&var=&hash=item43cc36dde2 У нас кроме того в фирме Conrad через магазин или через их сайт www.conrad.de (http://www.conrad.de) цены правда выше.. Их особенность.. это как правило 3х фазные двигатели переменного тока на повышенную рабочую частоту.. отсюда работают только в комплекте с регулятором -преобразователем.. Кроме того у них вращается не ротор, а "статор" вернее наружный ротор, отсюда при одинаковых размерах они имеют больший момент чем обычные двигатели.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : Urich Дата : 19.09.2014 15:14 Как следует из сферы применения, эти авиадвижки потребуют воздушного принудительного охлаждения, будучи установлены в мотор-шпинделе. Я так думаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : R3LDA Дата : 19.09.2014 15:23 Ясно. У меня коллега режет Д16 на глубину 5мм/проход, но у него 1.5 kW и каждая фреза стоит $30. А чем лучше авиамодельный мотор? Он легкий, но наверняка не расчитан на боковые нагрузки. Наверняка придется делать дополнительные подшипники чтобы снять нагрузку. Я приводил сравнение самодельного шпиндела только с наиболее распространёнными "сверлилками" (Drehmel, Proxxon). Если применить готовый шпиндель предназначенный именно для машин с чпу естественно он будет лучше. Тут больше проблеммы с размерами и ценой.. Причём размеры не следует скидывать со счетов если вы хотите получить у себя на столе компактную машинку с размерами не более чем принтер.. Ясно. У меня коллега режет Д16 на глубину 5мм/проход, но у него 1.5 kW и каждая фреза стоит $30. А чем лучше авиамодельный мотор? Он легкий, но наверняка не расчитан на боковые нагрузки. Наверняка придется делать дополнительные подшипники чтобы снять нагрузку. Я приводил сравнение самодельного шпиндела только с наиболее распространёнными "сверлилками" (Drehmel, Proxxon). Если применить готовый шпиндель предназначенный именно для машин с чпу естественно он будет лучше. Тут больше проблеммы с размерами и ценой.. Причём размеры не следует скидывать со счетов если вы хотите получить у себя на столе компактную машинку с размерами не более чем принтер.. Как следует из сферы применения, эти авиадвижки потребуют воздушного принудительного охлаждения, будучи установлены в мотор-шпинделе. Я так думаю. Ограничение в основном не по двигателю а по нагреву подшипников самого собственного шпинделя. Мотор вместе со своими подшипниками работает в более щадящем режиме чем остальная часть поэтому можно обойтись и без принудительного охлаждения. Совет с такими движками кстати от авиамоделиста и одновременно человека изготовившего и наладившего 16 самодельных CNC станков..:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : R3LDA Дата : 19.09.2014 16:28 Итак ось "Х".. На фотографии видно то что я когда то приобрёл.. :) По сути одна единственная рамка из алюминевого профиля 30х30 по углам скрепленная 4мя уголками. В середине рамки было прикручено 2 вертикальные стойки с поперечиной в виде буквы "П" по заявлению тогдашнего продавца это было уже 90% от CNC машины. На самом деле "развод" по немецки..:) Да ходовой винт с прямоугольным креплением и и внутренней 12х3 гайкой был приобретён тогда же. На фотографии видна и пластиковая гайка с креплением, применяться будет именно она. В первую очередь опять же из за меньшего шума по сравнению с бронзовой или стальной гайкой. Кроме того, материал из которого сделана пластиковая гайка (РОМ), не требует смазки и не имеет люфтов.. Исходно эта рама была расчитана на машинку у которой в оси Х перемещается сам рабочий стол.. Идея неплохая ,но при данном исполнении всё было слишком хлипко .. Длина боковин рамки 560мм и теоретически можноб было использовать напрявляющие от сканера о которых писал выше.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : R3LDA Дата : 19.09.2014 18:13 В первую очередь укоротил все стороны рамки. Далее сверху и снизу рамки ставятся листы из алюминия толщиной 4мм. Для крепления их в пазы профиля вставил специальные полоски с резьбой м5. Передняя и задняя часть станины также выполнены из алюминевого листа толщиной 4мм. Кстати на фотографии видно что часть деталей выполненна из старого указателя какой то старой шаражки.. :) Ну вот примерно так на сегодняшний день обстоят дела постройки моей CNC машины номер 3.. Буду рад если кому то инфа оказалась полезной..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : R3LDA Дата : 19.09.2014 21:14 При фрезе диаметром 6мм обычно заглубляюсь на 0.25 и скорость подачи 600мм/мин. Очень важно качество фрезы. Для алюминия лучше всего одноперые. Toже примерно такие режимы. Только максимальное заглубление за 1 проход для машины на работе 0,2мм скорость подачи 1200мм/мин при 20000об/мин. На домашней заглубление 0,1мм скорость подачи 800мм/мин. Скорость подачи кстати всегда можно уменьшить с клавиатуры.. Фрезой 6мм пользуюсь очень редко.. В основном 3,176 или 2мм -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : R3LDA Дата : 20.09.2014 12:49 Думаю об оси Х , следует поговорить немного более подробно. То что написал выше и не выложил дополнительные фотографии может восприниматься как то что эта ось не такая уж и важная.. На самом деле ось Х и сама станина это основа любой машины относиться к её монтажу следует с предельной тщательностью в конечном итоге от неё зависит и стабильность машины и точность изготовления деталей.. Видел в интернете несколько машин у которой рама машины выполненна с использованием стальных уголков на сварке это совершенно не допустимо.. На первом фото вы видите собственно саму машину которая была приобретена для нашей фирмы именно на ней я строгаю детали для своей последней машины.. Эта фирменная машина китайского производства её стоимость около 3000евриков.. В принципе могла бы устроить многих радиолюбителей и самодельшиков однако она также не лишена недостатков.. В исходном состоянии диагонали рабочего поля не совпадали до 0,3мм пришлось всё это выводить. Далее направляющие по осям Х всего 16мм и хотя они прикручены к шинам всё это "играет". Направляющие оси "Y" стабильные, однако если с усилием нажать рукой на крепление шпинделя можно заметить перемещение на несколько десятых мм. К чему написал.. , чтобы развеять понты и иллюзии тех кто приобретает китайскую машину и потом смотрит на остальных свысока..:):пиво: Ладно перейдём всётаки к оси Х моей машинки.. Выше написал вскользь что раму практически "упаковал" между 2мя листами из 4мм алюминя. Тут всё это видно на фотографиях. На них же видно что у нижнего листа ещё предстоит отфрезеровать длинные стороны чтобы весь этот "бутерброт" сел ниже и не мешал перемещению подшипников портала.. Если кто то решит делать что то подобное за основу нужно взять именно такое решение. Т.е. тепловые расширения элементов рабочего стола и самой оси Х тогда взаимно компенсируются и этим обеспечивается большая стабильность и точность обработки.. В нашей фирменной машине китайцы на это не обратили внимания поэтому несмотря на стоимость машина оказалась не совсем стабильной.. По мере продвижения работы буду выставлять фотографии с короткими комментариями.. У кого есть вопросы или желание поделиться своими опытом и фотографиями только за 2мя руками.. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : R3LDA Дата : 30.09.2015 13:58 Александр знаю я про скидки , прошлый раз не успел, а теперь евро так взлетел,буду ждать скидок... про мои станки - дома сделан на базе сверлильного корвет43 есть старое видео ссылка Приветствую Павел! Спасибо ваша ссылка на это видио есть и в этой ветке. Вопрос по приводам Вашей машины на базе сверлильного станка.., на видио явно видно что скорость гравировки очень низкая.. Это связано с мелким шагом винтов или просто в Match3 стоят такие установки скорости? Какой винт вы применили в приводе оси "Z" тоже заметно довольно медленное перемещение..? В моей машине с приводом на тросах шаг винта оси "Z" был всего 1мм и пришлось ставить дополнительную шестерню чтобы повысить обороты.. и ускорить перемещение этой оси.. По самой программе Match3.., с ней пока сталкиваться не приходилось она как я понял у Вас под Windows? Есть ли возможность в ней корректировать уже сформированый и рабочий файл с G-kodom, другими словами где он там находится.. и файл с расширением .ini или .txt? Понимает ли Match3 напрямую файлы .plt? Корректировки радиусов отверстий делаете в самой программе или пользуетесь какой то дополнительной? Дело в том что на работе у нас машина работает под LinuxCNC. Пришлось и домашнюю машину запустить под Линукс. Есть там правда ещё старая ДОСовская PC-NC, но она не в счёт слишком медленная хотя и удобная. Так вот LinuxCNC принимает только правленый G-kod.. Очевидно исходники были сделаны под Windows и под Linux подогнаны не очень ровно. На домашнюю машину хочу приобрести всё таки прогу типа Match3 или WinPC-NC.. Возможность корректировки важна поскольку как уже докладывал из за соседей большую часть работ делаю на работе во время перерыва соответсвенно придётся всё равно "ровнять" файлы для линукся.. По моим CNC машинным делам.. первая моя машина та которая с приводами на тросиках продана. Взамен приобрёл готовую вот такую: http://www.ebay.de/itm/231703422872 пока укомплектовал её моторами но электронику нужно ещё запускать.. Пожалел что старую машину продал вместе с электроникой это всё равно оказалось себе в убыток.. Можно было перебросить её в отдельную коробку и пользоваться для нескольких машин.. По той машине что на фотографиях выше.. механика и электрика вместе с моторами также готова, тоже нужно доукомплектовать электроникой. В бижайшее время займусь обеими и соответсвенно выложу фотографии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : R3LDA Дата : 08.10.2015 13:32 Павел, вопросы видимо проглядели или не захотели отвечать?.. to All Тут несколько завершающих фотографий вышеприведённой конструкции моего станка. Продлилось несколько дольше чем расчитывал. Причин было несколько одна из них то что не было возможности обрабатывать посадочные места приводных винтов под подшипники на токарном станке. Исходно хотел применить винты ТР-1203 (12мм с шагом 3мм). Товарищ пообещал помочь с токарными работами, но потом забыл..., даже после нескольких напоминаний:smile:. В итоге пошёл несколько другим путём... винты везде поставил ТР-1002 (10мм с шагом 2мм.) Для соединения с двигателями применил сразу соединительные муфты на 10/6,4мм т.е. подшипники также с внутренней обоймой на 10мм. Так что всё встало нормально. Для ограничения осевого перемещения винтов поставил дополнительные стопорные втулки. Кстати сделал их из обыкновенных гаек М10.. и застопорил их 3мя винтами м3.:) По размерам самой машины, ось Х пришлось удлинить , сделал её на всю длину направляющих. Я просто забыл, что после установки оси "Z" вместе со шпинделем, рабочее поле машины ощутимо уменьшается. В общем окончательный размер рабочего поля машины стал 350х270х60мм. В связи с удлинением оси Х ранее изготовленная плита не подходит. Придётся резать её из толстого текстолита или из многослойной фанеры. Как уже писал выше сейчас осталась развести питающие провода для двигателей и конечных выключателей и вывести их на разъёмы. Электроника с блоком питания будет в отдельной коробке и расчитана сразу на 2 машины.. Какова будующая судьба именно этой машины пока не решил.. скорее всего уйдёт к новому владельцу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : R3LDA Дата : 04.12.2015 14:34 Приветствую "ЧПУ-строителей" и им сочувствующих.. Просмотрел критически свои последние сообщения с фотографиями машины, может сложиться мнение что на них некий "долгострой" не доведённый до конца. На самом деле это не так, работа доведена до логического завершения. Тут внизу так сказать заключительная фотосессия.. Желающие могут ознакомиться.:) Хочу всё таки остановиться на некоторых досадных ошибках которые допустил и которые потом пришлось исправлять.. Собственно основная из них то, что не проверил высоту узлов. В итоге тот самодельный шпиндель который усердно "проектировал" и изготовлял практически упирался в рабочий стол. В лучшем случае при его использовании ось Z передвигалась бы в пределах 1-3мм. Для печаток этого может бы и хватило, но и только. В общем эту ось пришлось дорабатывать заново на фотографии видно что сейчас там стоит "Prоххоn".. Самодельные стопорные кольца для ходовых винтов оказались слишком хлипкими, пришлось приобрести готовые, к тому же на каждый винт их должно быть 2.. Боковины портала сделал под 90градусов, но их желательно было отклонить назад на 15-20градусов, это расширило бы размеры рабочего стола по оси Х. Ну и так по мелочи, кому нужно сам увидит или спросит..:) Это была моя машина под номером 3.. в ближайшие пару дней она отправится к новому хозяину.. Для себя сейчас неспешно делаю машину ном.4, на последних 2 фотографиях видно состояние дел по ней.. Многие ошибки при её разработке посторался учесть.. Конечно по ней уже не будет таких подробных фотоотчётов. Если у кого то появятся вопросы задавайте их здесь или в личку. Всем успехов и с наступающими новогодними праздниками:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : R3LDA Дата : 18.01.2016 15:58 В новогодние праздники в параллель к CNC4 закончил механику следующей машины CNC5.., тут несколько фотографий.. В настоящий момент занимаюсь обвязкой кабелями и наладкой. В отличии от других машин у этой ось "Х" 2-йная с каждой стороны по 2 направляющие 10мм. В сумме 40мм на ось. Ось "Y2 из 3х направляющих 2х12мм и 1х22мм в качестве этой оси применён целиком пневмоцилиндр от какого то промышленного устройства. Рабочее поле машины примерно 370х300х55мм. С постройкой этой машины подобрал все свои "запасы" железяк ..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : RN3GP Дата : 18.01.2016 17:37 Александр, супер конечно! Вам бы на Фольксваген конструктором, а то в последнее время хлам какой то гонят:ржач: Прошу прощения за ОФФ. Вопросик, а Вы не испытывали жесткость конструкции? Ну например нагрузить "балку" посредине и измерить микрометром смещение, я думаю полезное испытание будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : R3LDA Дата : 18.01.2016 19:26 Нет Владимир, пока ещё руки не дошли.. Как показывает практика от подобных направляющих не следует ожидать "сверхжёсткости". В моей первой машине направляющие были диаметром около 20мм, тем не менее даже если нажать на них рукой в середине они изгибались на 0,1-0,3мм. Но это упругая деформация и на точность резки она практически не влияет. Разумеется если не выбирать слишком много материала за один проход фрезы.. Для более точной обработки увы направляющие нужно делать из шин или рельсов.. Такой выполнена машина CNC4.., её анонс на 2х нижних фото в посту 78.. Тоже кстати механика уже практически готова, но по оси "Y" просчитался с координатами отверстий.., придётся подгонять вручную.., или резать новые детали..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : R3LDA Дата : 03.03.2016 17:40 Продолжаем разговор.. СNC5 закончена, обкатана, вновь полностью переделана.. и запущена.. Тут заключительные фотографии. Переделка не заняла много времени тем не менее потребовала дополнительных вложений, поскольку были заменены все 4 направляющие по сдвоеной оси "Y" и соответсвенно оба шпинделя привода. Всё заново размещено на другом алюминевом основании. В первой версии в качестве основания я применил лист алюминия толщиной 2,5мм внизу он был усилен листом многослойной фанеры толщиной 16мм. Одна сторона листа была обрезана. Кстати если приглядеться можно догадаться что этот лист является ни чем иным как боковая стенка компьютерного корпуса..: Раньше мы такие делали, сейчас такие мало кого интересуют. Меня в своё время заинтересовал только как "донор" алюминия для корпусов... Тогда прибрал 3 шт. Сейчас они пригодились. Так вот новое основание сделано из 2й таких боковин одна на другую и частично соединённых заклёпками и винтами.., общая толщина основания соответсвенно составляет 5мм. Раз уж начал переделку захотелось расширить и рабочее поле машины. Исходное рабочее поле машины до переделки, как оказалось, составляло всего 300х300мм. По сути такой же размер был у моей самой первой машиы.. Ещё тогда этот размер изрядно раздражал, поскольку большинство корпусов любительской аппаратуры больше.. После переделки размер рабочего поля стал 350х420мм в принципе с такими размерами уже можно резать большинство панелей для наших поделок. Пришлось заменить и все 4 двигателя. Мотор по оси "Z" сжёг во время наладки привода, выставил слишком большой ток. 2 двигателя по оси "Y" оказались разными по параметрам и одна сторона портала стремилась постоянно обогнать другую:) . Кроме того они слабые и как оказалось 100 имульсные. Мотор по оси "Х" заменил также за компанию, ну и кроме того со старым мотором вылетела микросхема драйвера. Заменил её ну и мотор на всякий случай. Сейчас осталось на рабочий стол закрепить лист текстолита и отфрезеровать его чтобы была ровная рабочая поверхность.. Да блок управления и БП разместил в одном металлическом корпусе он в свою очередь хорошо "встал под корпусом машины.. "В общем то все новости.:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : R3LDA Дата : 03.03.2016 21:14 Да основным толчком для переделки явилось то, что используемый в качестве оси "Х" "пневмоцилиндр" диаметром 22мм оказался слишком слабым. Когда разобрал весь этот узел оказалось, толщина стенок там всего около 1мм. Основную стабильность обеспечивали только 2 направляющие диаметром 12мм. Их и оставил, цилиндр выкинул, а на его месте разместился шпиндель. Кстати в цилиндре был и поршень, до разборки никак не мог понять каким образом он приводится в движение.. Оказывается в каретке дополнительно стояли несколько кольцевых "супермагнитов" и стальной поршень "таскало" магнитное поле от этих магнитов. Всё это дополнительно тормозило ось Х, возможно из за перегрузки вылетела и микросхема драйвера. После удаления всего этого хозяйства, всё заработало намного стабильнее и быстрее.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : R3LDA Дата : 11.03.2016 17:28 Ни вопросов ни ответов.. Тема здорово напоминает мой собственный блог..:) Как то уже задавался вопросом: "Может её закрыть нафиг?" Ладно добью ещё свои 3 машины и закрою. Собственно среди них пару слов было сказано о CNC4.., фотография есть страницей ранее. Основные ошибки по ней устранены, в ближайшие полторы-2 недели можно поставить её на "прокрутку".. CNC6 пример как можно сделать машину из старых направляющих от принтеров. Фото будет позже.. если успею сегодня если нет в понедельник. Хотелось бы остановиться на тех граблях на которые наступил сам, ну и скорее всего наступит тот кому придёт в голову такая на первый взгляд простая идея. Направляющие от старых принтеров и сканеров имеют как правило диаметры 10 или 12мм. Вроде приобретай стандартные подшипники скольжения и делай. Так и поступил приобрёл необслуживаемые бронзовые подшипники скольжения.. Прикол в том, что валы как правило хромированые и их фактический диаметр на несколько сотых больше. Задавить их в посадочные места удалось при помощи мощных тисков, но после этого сам вал не подходит. Можно конечно попробовать применить старые валы от "пожилых" принтеров. Выход есть сейчас можно приобрести пластиковые подшипники с ними проблемм меньше. Посадочные места рассверливал многоступенчатым сверлом.. Такие есть в продаже, однако каждая ступень в них захватывает всего 4-8мм. Выбирать нужно те многуступенчатые свёрла в которых нужный диаметр последний. Скажем для пластикового подшипника для диаметра валов 12мм пришлось специально приобрести ступенчатое сверло с конечным диаметром 14мм. Для подшипника 10мм сверло должно быть 11мм.. Можно конечно воспользоваться "развёрткой", но подходящие у нас стоят довольно дорого. Да строительство машины "CNC2" у меня растянулось до безобразия, на срок более 6лет. Фотографии этой машины у меня есть в личке. Н ужно сказать, тут мне "помог" местный немец. Взялся смонтировать готовые привода, но ошибся в расчётах.. Потом были обещания.., типа: "Вот вот чуть чуть и привезу".. Перед новым годом забрал у него эту машину почти в той же стадии что и отдавал. Правда он расковырял внутри корпуса место и поместил туда всё электронику и даже компьютер. Плюс 2 БП и мощные трансформаторы. Её вес сейчас уже составляет более 30кг.. Думаю о приводах возможных ошибках связаных с ними нужно поговорить более подробно..? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : R2DHG Дата : 11.03.2016 17:55 Я слежу. Делать сам механику не рискнул, да и долго и негде особо - время угрохаю с риском получить металлолом, заказал "конструктор" тут у нас и шд/электронику из Китая - почти доделал уже, закрепить и развести провода осталось на станке + в электронном "ящике" соединить платки LPT / датчиков с драйверами и частотником. http://i.imgur.com/HPJd4edl.jpg http://i.imgur.com/fBBNFXil.jpg http://i.imgur.com/bhUENU8l.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : R3LDA Дата : 11.03.2016 18:06 Ни вопросов ни ответов.. Тема здорово напоминает мой собственный блог..:) Как то уже задавался вопросом: "Может её закрыть нафиг?" Ладно добью ещё свои 3 машины и закрою. Собственно среди них пару слов было сказано о CNC4.., фотография есть страницей ранее. Основные ошибки по ней устранены, в ближайшие полторы-2 недели можно поставить её на "прокрутку".. CNC6 пример как можно сделать машину из старых направляющих от принтеров. Фото будет позже.. если успею сегодня если нет в понедельник. Хотелось бы остановиться на тех граблях на которые наступил сам, ну и скорее всего наступит тот кому придёт в голову такая на первый взгляд простая идея. Направляющие от старых принтеров и сканеров имеют как правило диаметры 10 или 12мм. Вроде приобретай стандартные подшипники скольжения и делай. Так и поступил приобрёл необслуживаемые бронзовые подшипники скольжения.. Прикол в том, что валы как правило хромированые и их фактический диаметр на несколько сотых больше. Задавить их в посадочные места удалось при помощи мощных тисков, но после этого сам вал не подходит. Можно конечно попробовать применить старые валы от "пожилых" принтеров. Выход есть сейчас можно приобрести пластиковые подшипники с ними проблемм меньше. Посадочные места рассверливал многоступенчатым сверлом.. Такие есть в продаже, однако каждая ступень в них захватывает всего 4-8мм. Выбирать нужно те многуступенчатые свёрла в которых нужный диаметр последний. Скажем для пластикового подшипника для диаметра валов 12мм пришлось специально приобрести ступенчатое сверло с конечным диаметром 14мм. Для подшипника 10мм сверло должно быть 11мм.. Можно конечно воспользоваться "развёрткой", но подходящие у нас стоят довольно дорого. Да строительство машины "CNC2" у меня растянулось до безобразия, на срок более 6лет. Фотографии этой машины у меня есть в личке. Н ужно сказать, тут мне "помог" местный немец. Взялся смонтировать готовые привода, но ошибся в расчётах.. Потом были обещания.., типа: "Вот вот чуть чуть и привезу".. Перед новым годом забрал у него эту машину почти в той же стадии что и отдавал. Правда он расковырял внутри корпуса место и мнестил туда всё электронику и даже компьютер. Плюс 2 БП и мощные трансформаторы. Её вес сейчас уже составляет более 30кг.. Думаю о приводах возможных ошибках нужно поговорить более подробно..? Делать сам механику не рискнул, да и долго и негде особо - время угрохаю с риском получить металлолом, Мнеб такой конструктор 9лет назад, много бы сэкономил времени, денег и нервов.:smile: Какие размеры рабочего поля у Вашей машины? С наладкой "Электроники", уже приходилось заниматься?:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : RA3YBW Дата : 11.03.2016 18:17 Ни вопросов ни ответов.. Кто хотел давно уже сделали себе станки. Другое дело по-обсуждать кто каким пользуется СОФТОМ. Вот фото моего станка размер 600х400мм -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : R2DHG Дата : 11.03.2016 18:27 Мнеб такой конструктор 9лет назад, много бы сэкономил времени, денег и нервов.:smile: Какие размеры рабочего поля у Вашей машины? С наладкой "Электроники", уже приходилось заниматься?:пиво: Да я вот так и подумал - буду делать делать, переделывать и не доделаю или сделаю раскоряку какую нибудь :-P К компу пока не подключал нормально, но тестировал и настраивал антирезонанс в драйверах шд - бегало резво. Драйверы запитал от трансформатора 400вт / 48в без стабилизатора, но с "дампером" (гасит превышение напряжения от эдс с шд). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : R3LDA Дата : 11.03.2016 18:29 Другое дело по-обсуждать кто каким пользуется СОФТОМ. Каким софтом пользуетесь вы? Если не секрет покажите какие печатные платы Вы уже сделали на Вашем станке? По поводу кто хотел уже сделал, думаю нужно уточнить: "Кто сильно хотел уже купил". Сделать сразу с 0 и попасть во все хотелки, мне лично до сих пор не очень удалось.. Ну и потом лишние "запчасти" тоже нужно как то пристроить иначе не вернуть даже свои затраты..:) Другое дело по-обсуждать кто каким пользуется СОФТОМ. Каким софтом пользуетесь вы? Если не секрет покажите какие печатные платы Вы уже сделали на Вашем станке? По поводу кто хотел уже сделал, думаю нужно уточнить: "Кто сильно хотел уже купил". Сделать сразу с 0 и попасть во все хотелки, мне лично до сих пор не очень удалось.. Драйверы запитал от трансформатора 400вт / 48в без стабилизатора Шпиндель у вас питается от "частотника" или он на постоянке? Да тут фотографии "долгостроя"..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : R2DHG Дата : 11.03.2016 18:31 Несколько довольно подробных тем про печатные платы с пошаговым описанием действий попадалось тут http://www.cnc-club.ru/ (http://www.cnc-club.ru/forum/index.php) (http://www.cnc-club.ru/forum/index.php)Еще видел онлайн генератор G кода из файлов Sprint Layout (ну вернее из каких то стандартных, которые формирует спринт) Шпиндель от частотника, я наверное переборщил с ним - взял на 1.5кВт как бы на все случаи сразу ) здоровенный и тяжелый. Вот онлайн генератор, пишут что пользоваться в целом можно, хотя я поковырял - картинка "превью" не очень понравилась, но может в реальности отфрезирует и нормально. http://rapid-pcb.com (http://rapid-pcb.com/) (http://www.cnc-club.ru/forum/index.php) А не будет люфтить с таким редуктором ? Прям на ось вроде понадежней выглядит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : R3LDA Дата : 11.03.2016 19:05 Еще видел онлайн генератор G кода из файлов Sprint Layou По идее из "Sprint Layouт" можно сразу экспортировать файл в формат HPGL *.plt Этот формат уже понимают некоторые программы и выдают G-kod на машину. Добавлено через 16 минут(ы): Вот онлайн генератор, пишут что пользоваться в целом можно, хотя я поковырял - картинка "превью" не очень понравилась, но может в реальности отфрезирует и нормально. http://rapid-pcb.com А не будет люфтить с таким редуктором ? Прям на ось вроде понадежней выглядит. Для корректировки радиусов инструмента и получения G-koda пользуюсь програмкой BoCNC. Скачать можно здесь: http://www.bocnc.eu/bocnc_004.htm Поробуйте.. скачайте и инсталлируйте. Далее откройте какой нибудь файл печатки в Sprint Layout и прямо из неё экспортируйте файл с расширением .PLT. Этот файл уже открывается в программе BoCNC. После корректировки радиусов на выходе сразу будет файл в G-kod который можно уже запускать на машине. В посту ном. 82 есть фотография монитора, на котором файл готовый для фрезеровки программа кстати у меня Linux-CNC На фотографиях "долгостроя" видно, как можно "заморочится" на пустом месте. Люфты дело десятое, материал "Pertinax" достаточно долговечный.. Ошибка с передаточными числами.. в редукторах. Первый "швп" в оси "X" имеет шаг 5мм, второй "Y" 10mm. Вроде нет нечего проще уменьшить шаг 2го наполовину и всё будет работать как нужно. В действительности немец выбрал планетарный редуктор и там какое то "кривое" передаточное число, после чего условие ровного деления не выполнялось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : RA3YBW Дата : 11.03.2016 19:23 Каким софтом пользуетесь вы? Если не секрет покажите какие печатные платы Шпиндель у вас питается от "частотника" или он на постоянке? Если Вы решили меня на чем-то "словить", то неугодали. Изготовление печатных плат при помощи фрезеровки мне не понравилось. Сейчас делаю себе второй станочек под лазер. Вот при помощи его платы, это уже то что нужно. Первый мой шпиндель это Энкор-850 обороты от 11000-до 27000, для обработки дерева то что нужно, а вот для оргстекла у него слишком большие обороты (плавит оргстекло) По этому был куплен шпиндель 500 ват с ругулировкой оборотов от 0-13000. Все чертежи для станка делал в SolidWorks. Небольшое видео где станочек сам для себя делает кронштейн крепления шпинделя https://yadi.sk/i/yq68rT24jMBXK Софтом пользуюсь для станка Mach3 или автономным контроллером, для подготовки файлов Арткам, SolidWorks все зависит от поставленной задачи Небольшое фото моих первых проб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : R3LDA Дата : 11.03.2016 21:25 Если Вы решили меня на чем-то "словить", то неугодали. Я не собираюсь никого "ловить" или "подлавливать". Просто тема постройки и наладки CNC машин не совсем простая.. Тоже со временем хочу освоить лазерную раскройку фанеры , пластика и гравировки по металлу. Насчёт резки дорожек плат лазером, честно говоря сомневаюсь что получится. Находил где то информацию, один немецкий коллега показывал устройство которое служит для засветки только фотослоя лазером, с последующим травлением как обычно. Не совсем пойму каким способом вы сделали печатку что на фотографии? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : Ivan_007 Дата : 11.03.2016 21:56 похоже на гравировку пирамидкой -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : RT2Y Дата : 11.03.2016 22:11 Мужики, прочитал что успел и оставшееся бегло пробежал глазами. Как инженер по обслуживанию станков с ЧПУ скажу:- "сильно Вы тут!" Но не могу отметить и первое, бросившееся в глаза (не пинайте, если Вам это и так известно) - любой, серьезный станок с ЧПУ находится в постоянном пересчете. Перемещения, рассогласования, люфта, погрешности. Он постоянно "дрожит". Две петли обратной связи. На приводе, тахогенератором и по координате сельсином (линейкой). В общем, все по взрослому... В любом случае, снимаю шляпу! Мо-лод-цы!!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : R2DHG Дата : 11.03.2016 22:12 Находил где то информацию, один немецкий коллега показывал устройство которое служит для засветки только фотослоя лазером, с последующим травлением как обычно. Еще краску испаряли был вариант. Учитывая, что потом все равно травить, проще ЛУТ отработать :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : R3LDA Дата : 11.03.2016 22:14 похоже на гравировку пирамидкой Возможно и другим инструментом, но здесь явно видно что гравёр шёл нестабильно и слишком глубоко входил в саму плату. Владимир, если это окончательный вариант, не мудрено что Вам не понравилась гравировка печаток.. Вашу ошибку видно сразу как только посмотришь на фотографию где видна ось "Z".. Увидели сами или мне позволительно сказать?:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : R2DHG Дата : 11.03.2016 22:16 Мне тоже показалось глубоко. Видел фотки, где снимали 0.05 с предварительным сканированием рельефа и коррекцией кода по нему - довольно качественно смотрелось, лохматости не видно было. Возможно еще WD'шкой брызгали там, точно не помню. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : RA3YBW Дата : 11.03.2016 22:17 Я Насчёт резки дорожек плат лазером, честно говоря сомневаюсь что получится. Не совсем пойму каким способом вы сделали печатку что на фотографии? Изготовление плат в домашних условиях на Хоббитном станке, сразу видно что Вы не в "теме". Вы спросили про способ самой гравировки или за способ подготовки УП? Если про саму гравировку, то это моя первая ПП и я слишком глубоко задал резку. Просто "лоханулся, вместо 0,02мм, поставил 0,2 мм.Фреза граверная коническая 0,2мм угол 15 градусов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : R3LDA Дата : 11.03.2016 22:27 похоже на гравировку пирамидкой Возможно и другим инструментом, но здесь явно видно что гравёр шёл нестабильно и слишком глубоко входил в саму плату. Владимир, если это окончательный вариант, не мудрено что Вам не понравилась гравировка печаток.. Вашу ошибку видно сразу как только посмотришь на фотографию где видна ось "Z".. Увидели сами или мне позволительно сказать?:пиво: Еще краску испаряли был вариант. Учитывая, что потом все равно травить, проще ЛУТ отработать В своё время когда затевал эту тему, основной вопрос стоял как в заголовке.. Т.е. интересовало прежде всего программнащ сверловка отверстий. Сами печатные платы наловчился неплохо изготовлять и фото способом. А вот сверловка.., глаза уже не те, потом глотать стеклянную "пыль" не очень хотелось. Лазер при определённых условиях может "прожечь" дорожки, но отверстия в плате он не осилит.. Изготовление плат в домашних условиях на Хоббитном станке, сразу видно что Вы не в "теме". Ну это не страшно, введите меня в тему.. Скажем как лазер уберёт ненужные участки фольги? Ну и тот же вопрос сверление отверстий.. С одной установки меняем лазер на сверло?:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : RA3YBW Дата : 11.03.2016 22:38 Да я обсалютно с Вами согласен Александр что при гравировке можно выполняется полный цикл, вплоть до обрезки ПП. То что мне не понравилось ,это не в глубине дело. А то что нужно удалять лишнию фольгу. А это уже нужно менять фрезу, что влечет за собой создание дополнительной УП. А гравировка лазером заключается как прпавильно написал R2DHG это удаление краски с мест где нужно удалить фольгу. Потом травление ПП. Для подготовки УП из ЛАЙОТ или ДИПТРЕС Пару минут. Бегать с утюгом мне уже "лень" вот по этому перехожу на лазер. Ну и что у меня не то с Z-осью? От хороших советов никогда не отказываюсь. Хотя никаких проблем не замечал. При неприрывной работе 7 часов(делал одно изделие), по окончинии УП, Z ось вернулась в нулевую точку без пропусков шагов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : R3LDA Дата : 11.03.2016 22:44 Просто "лоханулся, вместо 0,02мм, поставил 0,2 мм.Фреза граверная коническая 0,2мм угол 15 градусов. Бывает, вчера по работе резал заготовки крепежа для мониторов. Алюминий толщиной 4мм. За один проход стояло 0,1мм но фреза была уже изрядно изношена. Заменил её на новую, но забыл заново выставить "0" по оси "Z" В итоге фреза встала на предыдущий "0" и 4мм алюминий проткнула сразу насквозь. Хорошо успел на "красную" кнопку надавит?.. Нет Владимир, у Вас ошибка в механике... Посмотрите на шпиндель оси "Z" он закреплён напрямую на оси двигателя. Но ось шагового двигателя имеет обычно люфт и не может нести жёсткую нагрузку, по качеству фрезеровки и видно что фреза у вас "танцует" в осевом направлении. Смотрите на самом шпинделе есть мелкая резьба, на неё наворачивается специальная гайка которой убирается люфт в подшипнике именно самого вала оси, а ось двигателя должна быть разгружена. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : R2DHG Дата : 11.03.2016 22:47 В своё время когда затевал эту тему, основной вопрос стоял как в заголовке.. Т.е. интересовало прежде всего программнащ сверловка отверстий. Я подсел на smd, выводные детали не хочу больше паять ) Сами печатные платы наловчился неплохо изготовлять и фото способом. Меня ЛУТ вполне устроил - под шаг 0.5мм (типа ad9951) получается стабильно, но негде уголок устроить чтобы все под рукой было. Пока там на принтере распечатаешь, тут ламинатор с полки достанешь, из под раковины ванночку с "бурбулятором" и химию... так долго все в итоге, делал бы по 10 плат - нормально, а мне даже целую для девайса какого редко нужно, чаще какой нибудь узел небольшой отдельный - поэкспериментировать. Посмотрите на шпиндель оси "Z" он закреплён напрямую на оси двигателя. А мне кажется шпиндель от нас спрятали и он где то спереди навешивается ) В целом у меня конструкция аналогичная вроде. А то что нужно удалять лишнию фольгу. А это уже нужно менять фрезу, что влечет за собой создание дополнительной УП. Бегать с утюгом мне уже "лень" вот по этому перехожу на лазер. Для себя можно и не удалять всю лишнюю, паять правда посложнее будет местами. Я утюгом даже не пробовал ) Начитался разного и "заапгрейдил" ламинатор - вполне стабильно получается, возможно и принтер удачный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : RA3YBW Дата : 11.03.2016 23:02 Александр я не буду с Вами спорить по поводу "люфтов", они конечно есть, а что можно было ожидать от станка собранного в гараже. У меня к Вам вопрос объясните с точки зрения гуляния фрезы на фотографии где выгравирован мой позыной. Там видно что рамка сделана ровно без "гуляния" фрезы. Почему так произошло? То-есть на буквах гуляет фреза, а на рамке нет? Шпиндель как у всех. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : R3LDA Дата : 11.03.2016 23:36 У меня к Вам вопрос объясните с точки зрения гуляния фрезы на фотографии где выгравирован мой позыной. Там видно что рамка сделана ровно без "гуляния" фрезы. Почему так произошло? То-есть на буквах гуляет фреза, а на рамке нет? Владимир, я тоже не хочу с Вами спорить. Мы немного расходимся в названиях, под шпинделем оси "Z" я подразумеваю "приводной вал-винт" который таскает весь этот узел оси вверх-вниз.:smile: Этот вал-винт имеет как миниум 2 подшипника. Подшипник со стороны двигателя может быть одинарным или 2йным, а гайка на самом валу предназначена для уменьшения люфта в осевом направлении. Т.е. эту гайку затягивают так чтобы исключить перемещение и самого вала и чтобы выбрать небольшие люфты и самого подшипника. Только тогда можно добиться точной работы фрезы. Мотор -шпиндель (который как у всех) я не имел ввиду. Так вот на вашем приводе вы просто забыли, или не знали что регулировка люфта обязательна, и даже не установили и гайку и сам подшипник. Понадеялись на подшипник в самом двигателе, но так не делают.. Не забываем также что привод меняет свои осевые перемещения и от температуры, поэтому одна сторона вала закреплена жёстко именно этой гайкой, а вторая обычно нижняя свободна, т.е. просто вставлена в подшипник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : RA3YBW Дата : 11.03.2016 23:52 Александр. Вы так и не ответили на мой вопрос. Почему на рамке нет "гуляния" фрезы, а на буквах она есть. Хотя таже фреза, таже механика, теже люфты и т.д. Так где ответ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : R3LDA Дата : 11.03.2016 23:59 Почему так произошло? То-есть на буквах гуляет фреза, а на рамке нет? Думаю из-за того что на "буквах" больше работает ось "Z" т.е. фреза чаще перемещается вверх-вниз. В момент входа в материал она вибрирует. А на рамках глубина резки уже одинакова, здесь больше работает ось "X" или "Y". Так где ответ? Ответ выше.. Из-за другой раскладки клавиатуры печатаю медленно..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : RA3YBW Дата : 12.03.2016 00:09 Ну а теперь как говорится в одной передаче "Что-Где-Когда" - правильный ответ в студию. Как я уже писал , что это мои первые пробы.А так как я пользуюсь программой для создания УП Арткамом. Там можно в одну УП объединять несколько управляющих программ.Буквы делались одной программой, а рамка другой. Александр Вы наверное уже догадались в чем было дело?! В УП которая делала буквы стояло очень большая подача по осямь Х и У, почти в три раза больше чем в УП рамки. А так как у меня моторы стоят мощные они тащили портал без проблем, а мощность фрезера позволяла "грызть" материал заготовки. Еслиб мощности фрезера не хватило, то тупа тогда просто сломалась фреза. Все это я уже учел и "гуляния" фрезы уже нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : R3LDA Дата : 12.03.2016 00:31 Все это я уже учел и "гуляния" фрезы уже нет. То что вам удалось устранить видимые "гуляния" фрезы на больших буквах мало о чём говорит. Их не должно быть и на буквах высотой 0,5мм. В принципе предупреждён значит вооружён. Думаю Вам не составит большого труда сделать в "оси Z" ещё одну перегородку с подшипником и затянуть искомую гайку.. резьба на валу для неё уже предусмотрена. Надеюсь вам успешно удаётся навигировать в таком громоздком пакете УП...:) Для моих проектов вполне успешно обхожусь "Corel Draw", BoCNC, Target, SL, Управляющая программа Linux CNC, иногда старая PC-NC. Mach3 есть только демо версия.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : RA3YBW Дата : 12.03.2016 00:40 Да я уже понял, что без "гайки" некуда. Когда у меня РОСКОСМОС будет заказывать детали для ракетоносителя, мне наверное придется поставить эту гайку.:smile: Все это конечно шутка. Но меня и такая работа устраивает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : R3LDA Дата : 12.03.2016 13:12 Но не могу отметить и первое, бросившееся в глаза (не пинайте, если Вам это и так известно) - любой, серьезный станок с ЧПУ находится в постоянном пересчете. Перемещения, рассогласования, люфта, погрешности. Всё зависит от размеров станка и тех задач которые он обязан решать. Естественно если станок работает в производственном цикле и должен резать сотни крупных деталей в смену это одна задача. Если для хобби когда делаем для себя печатки, передние панели и гравировальные работы задачи попроще. Тем не менее нечего не имеем против и приводов на постоянке с обратными связями и в наших самоделках, только тогда увеличивается стоимость хобби в разы:):пиво: Добавлено через 6 минут(ы): Все это конечно шутка. Но меня и такая работа устраивает. В каждий шутке Владимир, сами знаете есть только доля шутки.:smile: Из одного из Ваших предыдущих сообщений следует, что Вас не устраивает качество гравировки на CNC, а она в первую очередь зависит от точности привода по оси "Z". Думаю пресловутую гайку и подшипник вы поставите намного раньше, чем получите заказ от "Роскосмоса". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : R3LDA Дата : 13.03.2016 10:25 Oтвлёкся немного потому не дописал информацию по "долгострою" В машине важно получить равномерное перемещение фрезы по осям "Х" и "Y" в первую очередь посредством механики. Т.е. желательно выбирать приводные винты с одинаковым шагом. Если есть различие тогда применять "зуборемённые передачи" с нужным "передаточным числом" . В некоторых программах есть правда возможность установить одновременную подачу по этим осям и при различном шаге приводных валов (шпинделей) и софтовым путём , но как правило это уже компромис.. Обе "оси" будут работать тогда со скоростью самого медленного привода.. Такая возможность установок есть к примеру в программе Mach3.. Как правило все эти условия выполняются автоматически если везде применять винты с одинаковым шагом.. Для данной машины CNC2 из-за отсутствия опыта приобрёл привода с разными шагами. Как уже упоминал один имеет шаг 5мм на оборот, 2й шаг-10мм на оборот. Мне хотелось сделать достаточно качественную и точную машину, поэтому приобрёл дорогие промышленные привода на шариках ШВП. Привода по осям "X" и "Z" комбинированные уже с прециззионными направляющими и каретками также на "шариках" типа THK.. Из-за незнания и амбиций это влетело мне в "копеечку". Кто не в теме один такой привод сегодня стоит около 400евро..:) Сам о всех этих нюансах тогда не знал, потому был рад когда коллега местный немец, взялся мне помочь.. Однако, как уже докладывал выше, он взялся сопрягать передачи посредством редукторов. По одной оси если смотреть на фотографиях всё оказалось просто вырезал "зубную пару" с передаточным числом "2,5" вал имеет шаг 5мм итого получилось перемещение 2мм на один оборот.. Со вторым редуктором оказалось не так просто. Обычные колёса там размещать было негде.. Отверстие где их можно было разместить имеет диаметр всего 30мм.. Тогда он рассчитал так называемый "планетарный редуктор". На фотографиях выше видно как всё это выглядело.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : R3LDA Дата : 13.03.2016 12:13 В расчётах оказалась ошибка, но он её обнаружил когда уже редуктор был готов.. Пересчитал редуктор заново, чертёж последнего варианта этой планетарки также выложен выше.. , но как оказалось при правильном "передаточном числе" -5 шестерни с данным модулем невозможно разместить в свободном диаметре 30мм. На чертеже видно, что даже стандартный вал шагового мотора диаметром 6,35мм больше "венца" самой маленькой шестерни редуктора. Далее уже писал, машина в таком виде "зависла" у немца дома на срок около 6 лет:). Поначалу иногда напоминал ему, мол ты или чтото доделывай или привези её обратно.. На что следовал немедленный ответ: "Там мелочи будет время запущу и привезу" Как уже писал выше в прошлом году перед новогодними праздниками терпение у меня лопнуло.., забрал машину. Она оказалось практически в том же состоянии как и отдавал. За исключением разве расковыренных внутренностей, с ц елью освободить места под электронику и PC.. Нo я сам кроме всего прочего "Pc Online Techniker и CNA" и такими мелочами меня давно нельзя удивить.. Короче говоря такая предыстория к "долгострою".., не трудно догадаться в том числе и поэтому параллельно я сделал ещё несколько машин. Благо в обеденный перерыв есть возможность резать детали и на фирменной машине. Да по этой CNC2 шестерёнки естественно я сразу выбросил, ещё не хватает мне головных болей возиться с зазорами..:) На привод "Х" с шагом-5 "поставил" зубчаторемённую передачу с передаточным числом 0,8 т.е. получился шаг 4мм на один оборот.. По оси "Y" там где шаг-10 поставил также зубчаторемённую передачу с передаточным числом 2,5 т.е. также получился шаг перемещения 4мм . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : R2DHG Дата : 13.03.2016 21:44 Удалось выкроить время и сделать шаг вперед :-P 228711 228712 228714 (http://imgur.com/SoDhQj9) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : R3LDA Дата : 13.03.2016 21:57 Удалось выкроить время и сделать шаг вперед Отличная машинка не очень громоздкая, но похоже довольно стабильная! Кстати не могли бы вы сфотографировать её с того бока где нет кабелей в 2х крайних положениях мотора-шпинделя? Форма боковин портала смотрится оригинально. Интересно каков из за этого выигрыш рабочего стола? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : RA3YBW Дата : 13.03.2016 22:04 Удалось выкроить время и сделать шаг вперед :-P Коллега поздравляю Вас, у Вас тоже нет гайки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : R2DHG Дата : 13.03.2016 22:35 Ага :-P Ну я пока как нибудь так. Кстати не могли бы вы сфотографировать её с того бока где нет кабелей в 2х крайних положениях мотора-шпинделя? Форма боковин портала смотрится оригинально. Интересно каков из за этого выигрыш рабочего стола? По оси X ? Она, к сожалению, довольно тугая с навешенным мотором, подключу на недельке - подвигаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : R3LDA Дата : 13.03.2016 22:43 По оси X ? Она, к сожалению, довольно тугая с навешенным мотором, подключу на недельке - подвигаю. Oк, будет время покажите. А где брали эту машину, вроде китайцы так не делают?..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : R2DHG Дата : 13.03.2016 23:01 О, это местный (ну в смысле Российский) умелец делает, нашел на cnc-club советы посмотреть на его наборы. http://vektronik.ru/ (http://vektronik.ru/) Материал не очень жесткий, хотя может китайские еще мягче. Нашел чертеж габаритов 228723, рабочая зона 420x300 портал выезжает этим "выносом" в сторону шд и рабочие габариты не сильно увеличиваются (хотя я туда нацепил короб гибкий, так что, возможно, уже за шд будет заезжать) (http://vektronik.ru/) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : R3LDA Дата : 13.03.2016 23:30 О, это местный (ну в смысле Российский) умелец делает, нашел на cnc-club советы посмотреть на его наборы Спасибо сейчас прикину.. Раз делает Российский умелец.., тогда в общем то понятно почему отсутствуют дополнительные подшипники на валах. Зачем их ставить если всех и так всё устраивает..:) Кстати рабочее поле на вашей машине очень неплохо подойдёт для переоборудования в "вакуумный стол".. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : R2DHG Дата : 13.03.2016 23:40 Угу, присматривал уже, но может и так устроит с коррекцией g-кода по рельефу - не производство все же, хотя для изготовления плат должно быть неплохо. Судя по местным сайтам у нас хоббийные станки без этой гайки строят часто, а у некоторых китайцев, если мне не показалось, швп на z вообще висит просто на шд, снизу нет ничего :-P Ну, кстати, если его попросить - может он и гайку прикрутит, во всяком случае под индивидуальные размеры рабочего стола он точно делает проекты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : R3LDA Дата : 14.03.2016 00:01 не производство все же, хотя для изготовления плат должно быть неплохо. Со временем сами придёте к тому о чём уже писал Владимиру. Кроме всего прочего здесь играет роль и цена гравировальных "штехелей". Не знаю как у вас здесь один у нас стоит порядка 6-9евро.. Ну а подшипник в 2-3раза меньше. Прикиньте сами, гравёр должен "грызть" только медную фольгу, сам стеклотекстолит для него всё равно что "елозить" по наждаку. Пару тройку плат сделаете и "гравёр" на выброс.. Посмотрел чертёж, к сожалению боковушки слишком большие для моего проекта. Дело в том.., если посмотреть на машину CNC5 на ней установлен временный портал.. боковины из 2х кусков профиля 30х30х160мм хочу их переделать. Сегодня начертил чертёж и уже заказал материал.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : R2DHG Дата : 14.03.2016 00:05 У меня есть китайский эконом-вариант, с двух сторон гравер, наверное одноразовые, но дешево :-P Вот на "младшем брате" подобного станка плату делают http://www.youtube.com/watch?v=agj9l8zjeJo качество вполне нормальное. У меня ссылка была на фото с хорошим разрешением, но хостинг файл видать удалил уже. Будет плохо получаться - помудрю, может и до гайки дело дойдет :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : R3LDA Дата : 14.03.2016 00:32 , может и до гайки дело дойдет Гайку имеет смысл ставить если на валу уже предусмотрена резьба для неё и стоит дополнительный подшипник.. Можно пойти и другим путём.., вверху оставить всё как есть. Тепловые зазоры вала будут компенсироваться соединительной муфтой, но внизу прямо на резьбу одеть и зафиксировать специальное стопорное кольцо. См фото.. Кроме того эти кольца видны и на моих машинах CNC3 и CNC5. Ставлю правда по 2 кольца с 2х сторон одного из подшипников. Это позволяет убрать все люфты и кроме того отпадает токарная обработка валов... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : RA3YBW Дата : 14.03.2016 07:42 Вот проект станка в программе SolidWorks. Для тех конечно кто умеет пользоваться этой программой. Посмотрел станки которые выпускает фирма Пурелоджик. Не на одной модели нет этой гайки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : R3LDA Дата : 14.03.2016 10:30 Посмотрел станки которые выпускает фирма Пурелоджик. Не на одной модели нет этой гайки. Ну так задайте им вопрос?:) Обьясните что роторы шаговых двигателей представляют из себя постоянные магниты с пазами.. Ось двигателя подпружинена и имеет ход 2-3мм, причём не просто так, а потому что после подачи на него питания магнитный поток ротора взаимодействуя с магнитными потоками в обмотках сдвигает ротор в осевом направлении в оптимальное положение.. Только в этом положении двигатель способен развивать свой номинальный крутящий момент. Если во время работы "меxанически" сдвигать ротор из этого положения, мощность двигателя теряется. Кроме того могут появляться и пропуски "шагов" в двигателе. Если они продают наборы за хорошие, прямо скажем очень хорошие по нынешним ценам деньги.., пусть обоснуют почему они не выполняют элементарные требования "прикладной механики" и "электропривода"? Ваш проект хотелось бы посмотреть, но качать 6гиг триальной версии как то не очень хочется. Если можно выложите просто файл в .pdf или картинку .jpg? Если не жалко тогда сразу G-kod , тогда посмотрю его в Linux CNC?:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : R3LDA Дата : 14.03.2016 14:20 Да на фотографиях детали 2х CNC машин, привода в обоих промышленные.. Как видно на всех есть искомые гайки.. Было бы странно еслиб их не было..:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : R2DHG Дата : 14.03.2016 15:05 А по другим осям все ставят, это Z обделили :-P Пробовал найти причину (думал может есть какая то разумная) - не нашел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : R3LDA Дата : 14.03.2016 15:19 Пробовал найти причину (думал может есть какая то разумная) - не нашел. Посмотрите нижний подшипник по оси "Z".. Может быть там предусмотрен какой то крепёж.., ограничивающий осевое перемещение вала.. Если нечего не найдёте, тогда можете смело писать претензию или звонить. Вверху там где сидит двигатель, довольно чисто обработанное отверстие.. Если замерите его диаметр вполне возможно оно будет соответствовать внешнему диаметру какого то стандартного подшипника? На первый взгляд можно предположить, что машину по оси "Z"модернизировали, поставили хорошие направляющие и усилили чтобы обеспечить работу более мощного мотора-шпинделя. Ну а приводной вал могли оставить и старый, чтобы не увеличивать стоимость. Как показывает дискуссия даже в этой ветке, не каждый обращает на это внимания.. Для этой конструкции вал по "Z" явно короткий.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : R2DHG Дата : 14.03.2016 16:24 Снизу он закреплен, иначе как бы вал без шд на месте стоял при движении оси, но наверное с обоих сторону лучше - люфт, я так понимаю, можно было бы убрать если что. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : R3LDA Дата : 14.03.2016 16:46 Снизу он закреплен, иначе как бы вал без шд на месте стоял при движении оси, но наверное с обоих сторону лучше - люфт, я так понимаю, можно было бы убрать если что. Понятно что вал вставлен в нижний подшипник, но чем он закреплён, он может быть не закреплён а стоять только под весом всего узла и создавать видимость стабильности? В самом валу внизу должна быть нарезана резьба, под какой то винт М4-М5. Или с 2х сторон подшипника гайки? Если какой то из этих 2х случаев всё в порядке.. В принципе вы можете просто попробовать рукой подвигать весь узел оси вместе со шинделем "вверх-вниз" никакого люфта не должно наблюдаться.. Ну или сделайте хорошие фотографии всего этого хозяйства.. и покажите здесь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : R2DHG Дата : 14.03.2016 18:13 Вот что внутри 228806 люфт рукой сложно заметить даже если и был бы - рельсы довольно туго держат -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : R3LDA Дата : 14.03.2016 18:29 Вот что внутри Всё равно не понять..:( Нижний торцевой конец вала не виден. Чтобы к нему добраться скорее всего нужно снять муфту и открутить нижние 2 винта.. Я бы конечно посмотрел, для того чтобы быть на 100% уверенным что в торце вала подшипник притянут винтом, но это разумеется Ваше дело..:smile: Так или иначе по комплектующим машина сделана честно. Ось "Z" конечно широковата для этой машины и сильно уменьшает размер рабочего поля по оси "Y", но с этим придётся мириться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : R2DHG Дата : 14.03.2016 18:45 Не уверен, что это именно Z, но думаю они похоже там сделаны. А вот что с другой стороны Z... пока не нашел ) 228811 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : R3LDA Дата : 14.03.2016 19:31 Не уверен, что это именно Z, но думаю они похоже там сделаны. А вот что с другой стороны Z... пока не нашел ) Тут однозначно слабину выбрали и закрутили самоконтрящейся гайкой. Т.е. вал срезан до диаметра подшипника на его конце натрезана резьба под эту гайку.. , а сам вал основной своей резьбой упирается с другой стороны в подшипник. Люфтов нет на 100%.. Тогда скорее всего и по оси "Z" аналогичное решение.. Наверное пора успокоиться и начать прокрутку машины?:smile::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : R2DHG Дата : 14.03.2016 19:40 Ага :-P надеюсь на этих выходных уже что нибудь попилю. Пока mach3 / lpt для экспериментов, но присматриваюсь к planet-cnc, дороговато по нынешнему курсу у нас, а китайский клон брать не хочется (сейчас есть уже мк2 за ~$60) - не обновишь ПО потом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : Владимир_К Дата : 14.03.2016 19:41 Вот что внутри Шарики? Хотя, вроде места там для них мало.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : R2DHG Дата : 14.03.2016 19:47 Шарики на месте :-P Это мы упор по Z искали - сверху нет, снизу есть, работать будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : R3LDA Дата : 14.03.2016 21:01 Пока mach3 / lpt для экспериментов, но присматриваюсь к planet-cnc, дороговато по нынешнему курсу у нас По моему не стоит особо заморачиваться. Полные лицензионные версии программ того же Mach3, WinPC-NC стоят дорого. "Ломаные" работают криво.. Для машины всё равно нужен отдельный комп.. ставьте на него Windows со всеми экспериментальными программами, а поверх его Linux "Ubuntu" .., здесь по ссылке есть дистрибутив с уже встроенной программой Linux CNC (EMC2): http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=33 Почитайте там же на сайте есть вся информация по установке и конфигурированию программы. Она совершенно бесплатная, но работает быстрее и чище чем программы под Винду.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : Ivan_007 Дата : 14.03.2016 21:04 Стоимость лицензионного Mach3 приблизительно 150$. Ломаный Mach3 криво работает с файлами где много строчек. Под станок плазменной резки еще кое как подойдет, а вот под фрезер - либо лицензия, либо linuxCNC -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : R2DHG Дата : 14.03.2016 23:38 Но люди как то работают именно на ломаных :-P Будет криво - раскошелюсь на planet-cnc, хотелось бы не плодить компы без необходимости даже если они в принципе есть, хотя о последних версиях linuxCNC слышал немало хорошего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : R3LDA Дата : 15.03.2016 01:24 Но люди как то работают именно на ломаных Будет криво - раскошелюсь Всё намного проще чем вам кажется. К примеру берёте демо версию Mach3. Она неплохо работает с первыми 500 строками G-koda.. далее виснет.. В "ломаной версии" рано или поздно всплывает это ограничение.. Плюс ещё сбои по вине самой винды.. Нетрудно подсчитать 500строк G-koda это очень мало. Посмотрите на файл панели трансивера.. Эту панель я делал одному товарищу в программе LinuxCNC.. Если посчитать все отверстия и окна включая и её собственный периметр получим 42элемента.. Толщина панели 2,5мм за один проход фреза снимает0,1мм материала. Итого 25проходов фрезы для вырезки каждого отверстия или элемента. Грубо имеем 25х42=1050 строк G-koda.., но фактически ещё больше.. Отсюда увы вытекает, даже такую относительно простую панель в демо версии Mach3 не сделать.. В ломаной версии "как карта ляжет" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : R2DHG Дата : 15.03.2016 07:30 500 мало конечно. Про его глюки я читал на форумах cnc, но там же пишут, что с покупкой лицензии особо ничего не меняется и сама программа не очень стабильная, надо глянуть какая у них считается самая правильная из ломаных. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : RA3YBW Дата : 15.03.2016 09:27 Стоимость лицензионного Mach3 приблизительно 150$. Ломаный Mach3 криво работает с файлами где много строчек. Под станок плазменной резки еще кое как подойдет, а вот под фрезер - либо лицензия, либо linuxCNC Откуда Вы все это берете. Нужно правильно настраивать сам виндовс, так и МАCH. У меня XP, отдельный комп для станка. MACH ломаный. Драйвера моторов TB6600. управление по LPT. Делал картинку в 1млн. строк. Черновая обработка фреза 3мм "кукуруза" - 2 часа. Чистовая обработка граверная 0,2мм - 6 часов ВСе отработало без проблем.Фото картинки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : R3LDA Дата : 15.03.2016 11:01 надо глянуть какая у них считается самая правильная из ломаных. Через поиск найдёте.., её рекомендуют использовать только с ХР и желательно чтобы был отдельный РС для машины.., Я недавно приобрёл программу "CncEasy", но ещё не тестировал. Позже отпишусь что за "зверь"..:) to RA3YBW Владимир, мою просьбу показать хотябы картинку проекта Вашей новой машины не заметили? Думаю другим было бы тоже интересно посмотреть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : RA3YBW Дата : 15.03.2016 11:16 to RA3YBW Владимир, мою просьбу показать хотябы картинку проекта Вашей новой машины не заметили? Думаю другим было бы тоже интересно посмотреть? Александр Вы меня удивляете. Качать программу Вы не хотите. Зато просите меня картинку. То есть я сейчас должен потратить время делая Вам картинку. И я вообще не понял что Вам надо. SolidWorks это программа САПР. Вам нужен общий вид в 3-х плоскостях или 3D вид?. Проект не мой. Там станок 400х300мм. Меня это не устравивало. Я сделал 600х400, но за основу взят этот проект. Вот сделал по быстрому скриншот -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : R3LDA Дата : 15.03.2016 12:00 Александр Вы меня удивляете. Качать программу Вы не хотите. Зато просите меня картинку. То есть я сейчас должен потратить время делая Вам картинку. И я вообще не понял что Вам надо. SolidWorks это программа САПР. Вам нужен общий вид в 3-х плоскостях или 3D вид?. Спасибо Владимир, мне достаточно и этой картинки:) По поводу качать или нет программу.., по моему написал и достаточно однозначно, забивать РС триальными версиями у меня нет желания, лицензионные САПР стоят дорого.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : R3LDA Дата : 15.03.2016 15:06 Наконец то CNC2 дождалась замены деревянного портала на металлический..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : R2DHG Дата : 15.03.2016 15:35 Похоже какая то штуковина готовая с направляющими и винтом ? А сверху у нее что за планка такая ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : R3LDA Дата : 15.03.2016 16:09 Похоже какая то штуковина готовая с направляющими и винтом ? А сверху у нее что за планка такая ? Да это уже готовая направляющая "THK" с кареткой на шариках и приводным ШВП для оси "Y". Сверху просто прикручен "мелкий" алюминий профиль с конечными выключателями. Винты крепления выключателей можно ослабить и установить их на любое другое место, ограничив тем самым перемещение каретки. Перпендикулярно к каретке крепится ещё одна такая же комбинированная "THK" только меньшего размера, она будет выполнять роль оси "Z" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : oldMaks Дата : 15.03.2016 16:51 "THK" с кареткой на шариках и приводным ШВП для оси "Y" где приобретали и какова цена, если не секрет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : R3LDA Дата : 15.03.2016 17:14 где приобретали и какова цена, если не секрет? Для машин я всё приобретаю на ebay.de Цена бывает разная, зависит от состояния и каково максимальное перемещение каретки, скажем сейчас там продают такую же железку с перемещением 210мм, цену смотрите сами: http://www.ebay.de/itm/Linearantrieb-THK-LM-Guide-Actuator-KR-B-R-Motor-Neugart-Getriebe-GR-L-40-/251364530241?hash=item3a867e5841:g:OvcAAOSwDN1URdyt Та которая сейчас у меня имеет перемещение в чистом виде, т.е. без ширины самой каретки, 350мм. Правда как уже докладывал эта машина у меня "долгострой" и все основные запчасти для неё были приобретены 6лет назад. Тогда соотношение евро к доллару было больше и соответсвенно железки мне обошлись дешевле. Если мне не изменяет память тогда за обе оси "Y", "Z" отдавал столько сколько сейчас просят за одну..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : oldMaks Дата : 15.03.2016 18:25 Тогда соотношение евро к доллару было больше "да-а-уж"© сами знаете кто эти цены не для скромных российских пенсионеров :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : R3LDA Дата : 15.03.2016 18:48 эти цены не для скромных российских пенсионеров Думаю сегодня с постройкой машин дела обстоят намного проще чем 6лет назад. Появились очень неплохие "китайские" направляющие и приводы.., при желании можно вполне уложиться в 220-250евро. Если не заморачиваться с прециззионной точностью и использовать детали от печатных машинок и принтеров уложитесь и в 100евро.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : Ivan_007 Дата : 15.03.2016 22:56 Откуда Вы все это берете. Нужно правильно настраивать сам виндовс, так и МАCH. Ну как бы сейчас сам в станкостроении работаю, от туда это и беру. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : R3LDA Дата : 16.03.2016 13:11 Хотелось бы более подробнее остановиться на проблемах когда на одной оси используются 2 шаговых двигателя.. Такое исполнение сделано на моей маленькой машине CNC5.., фотографии выше.. Нужно сказать она изрядно потрепала мне нервы и пришлось несколько раз переделывать. Выигрыш в такой схеме только 1.., портал "наезжает" на обрабатываемую деталь, достаточно много места остаётся под ним и можно частями обрабатывать даже длинные детали.. Недостатков много.. Я запитывал оба мотора одной оси от одного драйвера. Моторы выбраны "Nema17" каждый расчитан на ток около 1,2А и в принципе не перегружают оконечник.. с токами всё в порядке. Не всё просто с импульсами как выяснилось влияет даже длина питающих проводов. Они должны быть абсолютно одинаковыми.. Если направляющие одной стороны более тугие мотор этой стороны в момент старта немного притормаживает и далее портал начинает "косить". Если оба мотора уже разогнались как правило портал тогда идёт стабильно. "Конечный выключатель" для этой оси желательно ставить 2йной т.е. с каждой стороны портала свой и включать их параллельно. Тогда та сторона которая раньше "приедет" в "0" остановит портал. Если ставить 1 конечник и с одной стороны с одной стороны тогда одна сторона может продолжить движение на пару шагов и портал снова перекосит. На одном из немецких форумох читал в этом случае часто требуется "механическая" снихронизация моторов. Т.е. оба вала соеденены между собой через ременнозубчатую передачу.. Наладка в этом случае следующая: после включения питания на блок управления оба мотора занимают какое то ихсходное положение. В таком положении нужно ослабить крепление муфты привода с одной стороны. Мотор провернётся и встанет в своё оптимальное положение. Затем всё снова затянуть... По идее если ставить 2 мотора для каждого нужно использовать свой драйвер. Т.е. для 3х осной машины придётся покупать 4х осный блок управления. В программе управления тогда одну ось назначают главной и ведущей. В LInuxCNC к примеру будет так "Y" "Y1".. В Mach3 ведущая и ведомая ось.. Есть ещё несколько способов обойти эти заморочки, но для большинства из здесь сидящих они не нужны. В принципе 2йной привод на одну ось применяют в основном для машин имеющих большую площадь обработки. Для наших дел это вряд ли потребуется. Да почему я применил этот способ, выше уже писал.. приобрёл в своё время 4 готовых оси "Z". Одна ушла с машиной CNC3. 3 валялись без дела, одну также применил в оси "Z" для CNC5, а для 2х других приобрёл более длинные направляющие 450мм и приводные винты. Получилась одна длинная сдвоенная ось "Х"...:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : R2DHG Дата : 16.03.2016 14:42 Мельком видел темы на cnc форуме, сделал для себя вывод, что 2 шд на оси только если по другому никак. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : R3LDA Дата : 16.03.2016 14:57 2 шд на оси только если по другому никак Если сделать широкий портал переименовать его в ось "Х" тогда удобно работать сидя прямо перед машиной... Если сидеть сбоку как обычно не очень удобно наблюдать за обработкой.., часть "рабочего поля" скрыта за боковинами портала. Впрочем в таком случае можно поставить и 2 приводных винта, но задействовать их от одного мотора через ремень.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : R2DHG Дата : 16.03.2016 16:00 Если камеру на шпиндель повесить - еще удобней будет наблюдать и стружка в глаз не прилетит :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : R3LDA Дата : 16.03.2016 16:18 Если камеру на шпиндель повесить - еще удобней будет наблюдать На фирменной машине висит.., можно наблюдать когда нужно менять сломанную фрезу, но чтобы вовремя остановить машину и эту поломку предотвратить не всегда успеваешь добежать..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : Ivan_007 Дата : 16.03.2016 20:22 ...По идее если ставить 2 мотора для каждого нужно использовать свой драйвер. Т.е. для 3х осной машины придётся покупать 4х осный блок управления... Можно по другому: на каждый двигатель по драйверу, но сигналы Step, DIR и EN этих драйверов объединяем и подключаем на нужную нам ось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : R3LDA Дата : 17.03.2016 10:27 Можно по другому: на каждый двигатель по драйверу Moжно но на данный момент уже не нужно. Сделал механическую синхронизацию обоих моторов через ремень. Всё и так неплохо крутится. На будующее, если эта машина у меня задержится..,:) можно будет один мотор убрать а второй поставить большей мощности, всё остальное остаётся прежним. Если лезть в электронику, на мой взгляд всё таки заменить 3х осную плату управления на 4х осную и организовать параллельную работу 2х моторов через установки в программе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : R3KDZ Дата : 17.03.2016 12:09 Можно по другому: на каждый двигатель по драйверу, но сигналы Step, DIR и EN этих драйверов объединяем и подключаем на нужную нам ось. Так правильно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : R3LDA Дата : 17.03.2016 12:50 Так правильно. Taк правильно в теории. На практике, когда выключаете питание машины каждый мотор может "встать" на шаг-полшага вправо или влево . Когда подадите питание произойдёт обратное. В неблагоприятном случае разница будет в 1 шаг. Это означает один из двигателей потяряет до 30% мощности.. Впрочем возможно вы уже реализовали такую идею на вашей рабочей CNC машинe.., поделитесь подробнее? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : Ivan_007 Дата : 17.03.2016 20:27 Если в механизме перемещения использовать зубчатую рейку, то можно 2 двигателя через драйвера запараллелить, просто каждый раз перед началом работы выравнивать оси X. В случае применения ШВП, оси лучше делать подчиненными, единственный недостаток что лишний порт задействовать придется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : R3KDZ Дата : 17.03.2016 22:08 Taк правильно в теории. Должны быть ещё датчики начального положения... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : R3LDA Дата : 17.03.2016 22:27 Должны быть ещё датчики начального положения... Датчик начального положения и конечный выключатель в данном случае это одно и то же... На положение двигателя сразу после включения питания они не влияют.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : R3KDZ Дата : 17.03.2016 23:01 Можно вручную заарретировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : R3LDA Дата : 18.03.2016 11:03 Можно вручную заарретировать. Чтобы начать работу программа управления автоматически прогоняет каждую ось машины до начального положения (до конечного выключателя) т.е. происходит калибровка всех размеров рабочего поля. Только тогда все последующие перемещения фрезы будут соответсвовать размерам чертежей. Кстати эта процедура выполняется не только в CNC машинах , но и в сканерах и принтерах. В сканерах головка "подъезжает" к специальной белой полосе на стекле... В принтерах стоят либо конечные выключатели либо градуированный диск с оптопарой.. Ручная прогонка здесь не поможет, она служит для того чтобы подогнать фрезу к какой то точке заготовки, но уже после калибровки.. В общем то все возможные варианты управления 2мя моторами на одной оси перечислены выше. Сам всё больше склоняюсь к объединению обоих валов с приводом от одного мотора.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : R3LDA Дата : 18.03.2016 13:55 До сих пор информация была типа как что приобрести, приспособить скрутить и т.д. т.е. вопросы постройки касающиеся самой CNC. Думаю на эту тему поговорили достаточно, кроме того и в интернете есть много такой информации.. Разумеется она не очень интересна тем кто машину приобрёл в виде набора или готовую. Т.е. их больше интересует как сделать первые шаги собственно с программами, как сделать первую деталь по собственноручно разработанному чертежу и т.д. Предлагаю поговорить на эту тему, а также делиться своим опытом освоения тех или иных программ и нюансов работы с ними.. Начну с себя..:) В нескольких последующих постах я распишу по шагам как из чертежа сделанного в CorelDraw получить готовые детали сделанные на станке.. под управлением "LinuxCNC" Т.е. пройдём следующий путь: чертёж в "Coreldraw"---экспорт в файл ".PLT"---обработка чертежа в программе "BoCNC" с корректировкой радиусов под фрезу определённого диаметра---готовые файлы R.PLT---далее готовый файл G-kodа .nc----переименование в формат понятный программе "LinuxCNC" .ngc--- редактирование файла и запуск на машине.. Описание будет сопровождаться скриншотами, их довольно много, но там нет нечего военного просто шаги что за чем и перевод на русский язык..:пиво: Итак имеется нужный файл в "CorelDraw", в данном случае нечего особенного на нём 2 крышки крепления подшипников, пластина адаптер чтобы установить мотор на ось "Y" вышеприведённой машины CNC2 и также пластина крепления мотора на модернизируемой машине CNC5. Материал алюминий толщиной 4мм Итак "шаг 1": здесь и далее "шаги" соответсуют номерам скриншотов, начертили детали "шаг2" Экспортировали файл в формат .PLT (Да почему именно CorelDraw, для многих не совсем понятно,об этом ниже..:)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : R3LDA Дата : 18.03.2016 15:44 "Шаг3": запускаем программу "BoCNC" и открываем в ней ранее экспортированный файл .plt Тут видно в принципе то же самое что ранее было в CorelDraw.. "Шаг4" и "Шаг-5" здесь мы открываем вкладку "Radiuskorrektur" т.е. должны задать диаметр фрезы которой будем обрабатывать деталь. В данном случае видно, что выбрана стандартная фреза с диаметром 3.175мм Следует обратить особое внимание, что вместо запятых в этой программе ставят точки, точно также это будем делать и в программе "LinuxCNC". Если ошибётесь и поставите запятую, установка будет игнорироваться и как правило приведёт к поломке фрезы.. "Шаг-6" тут уже видим "интересную" картинку праграмма попыталась сама назначить где будет идти фреза.., внутри контура образующего отверстия или снаружи..:) Да путь фрезы по которому будет идти обработка деталей указан слошной "чёрной" линией. "Бледная" линия это контуры самой детали после резки. На этом этапе нужно быть очень внимательным, если где то пропустите корректировку.., значит готовая деталь будет испорчена.. "Шаг-7"- корректируем все контуры деталей которые программа определила неправильно. Для корректировки просто щёлкаем правой кнопкой мышки по линии обработки которую хотим изменить и в открывшемся меню выбираем закладку: "Vektor Umdrehen" "Шаг-8" Здесь я скорректировал одну из верхних левых деталей. Так она будет правильно обработана. Правее её видна такая же деталь без корректировки радиуса и видно что произойдёт если её также не откорректировать.. "Шаг-9" Здесь на нижнем скрине так должны быть видны все правильно откорректированные контуры обработки деталей.. Добавлено через 13 минут(ы): "Шаг-10" здесь мы экспортируем файл с откорректированными радиусами сначала в формат R.PLT.. Этот формат уже можно сразу отправлять на обработку если машина у вас работает под управлением программ: PC-NC, WinPC-NC. Выбираем вверху "Mouse funktion" и далее "RK export mit Mouse". "Шаг-11"Программа попросит вас при необходимости дать файлу другое название и далее выскочит такое сообщение: "Шаг-12" его перевод: "Сейчас щёлкнуть по всем отдельным линиям деталей". Тут нужно остановиться на следующем..: "После того как вы щёлкните по "чёрной" линии она становится бледной. И так нужно пройтись по всем линиям.. Деталь будет обрабатываться именно в таком порядке в каком вы здесь щёлкаете по линиям. Естественно сначала желательно задать порядок обработки внутренних отверстий наружные контура деталей должны обрабатываться позже... "Шаг-13" частично уже задан порядок обработки. "Шаг-14" После того как назначена очерёдность обработки деталей щёлкаете "Правой" кнопкой мышки в любом месте чертежа и в открывшемся меню выбираете: "Ende-Fraesen" перевод "конец и отправить на фрезеровку" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : R3LDA Дата : 18.03.2016 17:54 "Шаг-15" здесь открываются окна в которых выставляются параметры самой фрезеровки. На вкладке видно: "Materialdicke"- толщина материала забиваем сюда нашу толщину алюминия 4мм ниже Стоит "Siechercheitabstand" высота на которую должна приподниматься фреза после прохождения одного круга по контуру детали, забиваем сюда 2мм Последнее слово в этой менюшке: "Маximalefraesetife" максимальная глубина фрезеровки материала за одно прохождение по контуру детали, здесь ставим 0.1мм. Иногда 0.2мм если работаем с алюминием,медью и латунью. Для пластика или дерева глубина может быть и больше. Иногда приходится фрезеровать и листовую сталь, но для неё выбирают ещё меньшую глубину обычно 0.02-0.05мм давим "Ок" и переходим к шагу: "Шаг-16" здесь открывается ещё одно окно в котором только вверху подтверждаем толщину материала т.е. 4мм и далее слева на вкладке программы нажимаем самую нижнюю кнопку: "G-kode" "Шаг-17" открывается окно с просьбой записать файл с рарсширением .nc "давим" ок "Шаг-18" появляется сообщение что детали будут обработаны за 40кругов. Так и должно быть при толщине обработки 0.1мм за 1 круг.. Соглашаемся и на этом этапе покидаем программу "BoCNC" В принципе на выходе уже получен файл с расширением ".nc" содержащий G-kod и его уже можно запускать в работу на некоторых машинах, но не на машинах под управлением "Linux CNC". Линуксойды не любят идти простым путём.., поэтому для них ещё несколько шагов..:) "Шаг-19" и "Шаг-20" Находим наш сохранённый файл с расширением .nc и переименовывыем его в файл с расширением .ngc. После этого файл можно открывать и обрабатывать в обычном "Editor"- "Блокноте" из стандартных программ Windows. "Шаг-20" открываем файл в "Блокноте" и меняем в программе несколько строчек. Самая верхняя строчка там где пустые скобки.. Пишем туда любую информацию для того чтобы знать что это за материал, какая фреза и т.д. ну или если не нужно нечего.. знать на будующее при повторном изготовлении деталей по этому файлу, значит ничего и не пишем..:) в 5й строке сверху знак процента убираем и берём название файла тоже в скобки. ниже 6ю строчку печатаем сами и записываем туда : S20000 что означает максимальную частоту оборотов мотора-шпинделя. 7ю строчку также печатаем сами и записываем в неё: F1200 что означает максимальную скорость "подачи" фрезы по осям.. 9ю строчку редактируем: вместо числа "71" записываем число "64" На этом всё, файл готов для запуска на машине под управлением LinuxCNC. Сегодня уже не успею, но на той неделе по этому файлу буду делать детальки что на чертеже.. Фотографии покажу позже.. Всех с пятницей как у нас говорили: "С банно-стаканным днём":) Да в архиве как раз этот файл с rасширением .plt.. Несколькими страницами назад я давал ссылку где можно скачать программу BoCNC. Кому интересно могут сами установить эту программку, загрузить файл и попробовать повторить все вышеперечисленные шаги, чтобы получить на выходе рабочий файл пригодный для запуска на CNC машине. Думаю это не будет лишним на будующее.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : DJ_ALEX Дата : 20.03.2016 08:59 Inkscape пользовать не проще ли будет? С G-code плагином? Как бы всё в одном. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : R3LDA Дата : 20.03.2016 10:47 Inkscape пользовать не проще ли будет? С G-code плагином? Как бы всё в одном Выше готовый файл в .plt.., попробуйте сделать из него G-cod в демо версии Inkscape.., потом расскажите насколько это было проще?:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : R3LDA Дата : 20.03.2016 14:27 Да хотел, написать почему именно CorelDraw.. Хотя работал раньше и с AutoCad и с другими программами. В ней ровнее получаются плавные переходы в деталях. Большое количество дизайнерских шрифтов. Всё это делает эту программу одной из самых востребованых для подготовки файлов к примеру для лазерной резки или гравировок. Кроме того файлы сделанные в этой программе спокойно конвертируются в те же .DXF, .DWG,.PLT,.PDF т.е. в файлы AutoCad и наоборот. Кроме того в программе можно очень просто получать детали с довольно сложной конфигурацией путём "слияния" более простых в одну. Или наоборот "резка" одну деталь сложной формы накладываем на другую и, 1 кликом мышки "вырезаем" в ней контур. Кстати из за того что эта программа является как бы по умолчанию лучшей для подготовки файлов для" лазерной резки", часто файлы сделаные в других программах переводят в CorelDraw.. для коректировки в ней... :) Думаю особо следует поговорить о подготовке файлов для гравировок на CNC машине. Всё это касается и изготовления печатмых плат.. Тут как пример файл передней панели трансивера "UW3DI". Фотографию готовой панели сделанной из этого файла я выкладывал в ветке "Я строю UW3DI" Прежде всего при подготовке текста для гравировки мелких шрифтов следует выбирати текст типа "Arial". В нём буквы имеют меньше острых углов и значит фреза меньше "путается" в них.. Добавлено через 9 минут(ы): Шаги здесь абсолютно одинаковы как и в приведённом выше примере, поэтому только напишу об особенностях.. Нужно выбрать диаметр режущей части гравёра и именно этот диаметр внести в меню "корректировка радиуса" программы BoCNC.. На первый взгляд может показаться чем тоньше выбираем диаметр тем лучше т.е. не потребуется больше никакой корректировки. На самом деле это не так смотрите на скрине что получится если выбрать диаметр резца к примеру 0.01мм Короче выбираем диаметр гравёра не тоньше чем 0,05-0,1 В следующем примере на скрине выбран гравёр именно 0,1мм, это скрин верхний справа. На нём видно, что почти все буквы и линии получаются правильно, за исключением букв "а" и "е" Обычно они отображаются тоже правильно после операции "Vector umderhen"- переворот вектора.. смотрите шаги в предыдущем примере.. После "переворота вектора" в этих 2х буквах текст становится нормальным см последний скрин.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : R3LDA Дата : 20.03.2016 15:15 Да один важный момент.., при экспорте файлов из CorelDraw в .PLT будет предложено выбрать толщину линий чертежа. Обычно по умолчанию 0,35мм , мы вибираем "пустую" т.е линию "0" толщины.. Тут на 2х скринах с большим увеличением видно, что гравёр также может идти как по внешнему контуру буквы так и по внутреннему. На правом скрине откорректировано и правильно.. В принципе если текст читаем, корректировка не обязательна, но если приглядеться какие то буквы будут как бы слишком "худыми", что не очень гут.:) Точно также и при подготовке печатных плат, если делаем плату с толщиной дорожек 0,2-0,4мм нужно учитывать где пройдёт гравёр. При ошибках корректировок, тонкий печатный проводник может быть вообще срезан наполовину или полностью.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : R3LDA Дата : 21.03.2016 00:35 Tут ещё один пример готовим файл для изготовления печатной платы. Взята печатная плата 3. того же UW3DI. файл нашёл где то на этом сервере он сделан в "Sprint-Layout 6.0" Итак: "Шаг-1" Открываем файл в Sprint-Layout "Шаг-2" Экспортируем прямо из SL файл в формат . PLT на 3м скрине видно какие выбраны параметры для экспорта.. "Шаг-3" Запускаем снова программу "BoCNC" и открываем файл печатки в ней.. "Шаг-4" Начиная с него уже было 2жды написано выше, т.е. назначаем диаметр гравёра и делаем корректировки радиусов. Если посмотреть в параметрах экспорта файла из SL по умолчанию была вабрана фреза диаметром 0.8мм именно её и назначаем для обработки.. После назначения файл приобретает вид как на скрине PP36.. Разумеется эта фреза годится только для сверловки отверстий, значит и щёлкаем только по всем отверстиям, печатные проводники пока не трогаем. Их будем делать гравёром ном.2 с диаметром 0,1мм. В принципе 2й инструмент можно сразу назначить в программе и после того как будут просверлены все отверстия, программа остановится и потребует установить новый гравёр. Однако проще сделать 2 разных файла и запускать их по очереди. К примеру в первом файле отфрезеруются все дорожки гравёром 0,1мм, а во втором просверлятся все отверстия, окна и будет вырезан контур самой платы.. Да на скрине РР37 в левом верхнем углу видно какие становятся отверстия после того по ним щёлкнули мышкой.. Остальные тоже прощёлкиваем по очереди без пропусков. Если какое то отверстие забыли кликнуть мышкой, значит в реале это отверстие не будет сверлиться.. На последнем скрине РР38 видно как можно выгравировать печатную плату без сверления отверстий.. Т.е. отверстия будут только намечены т.е. точно также как и печатные платы после травления.. Для этого случая диаметр фрезы выбираем 0.05мм.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : R2DHG Дата : 21.03.2016 11:11 Не было печали - решил подключить частотник по modbus (только не спрашивайте зачем) :-P Само подключение и обмен данными взлетело успешно, а дальше, видимо от незнания мач3, у меня ступор... Может кто нибудь занимался этим и сможет помочь. Для примера вот тут сконфигурировал опрос регистра, связанного с потенциометром на морде частотника (для наглядности чтобы покрутить его можно было). 229366 Допустим этот регистр отражает не уровень с потенциометра, а реальную скорость шпинделя, как мне связать в мач3 панельку управления шпинделем и этот параметр ? Нашел вот такой плагин для шпинделей по modbus, но куда тут что вписывать и в каком виде... :shock: или может есть другой, попонятнее ? Я правильно понимаю, что сконфигурированные в окошке modbus параметры можно использовать как то по их внутренним номерам ? Т.е., к примеру, то значение с потенциометра идет как 0 и его куда то нужно правильно воткнуть в плагин ? 229367 229368 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : R3LDA Дата : 21.03.2016 11:46 Пока не забыл.., во время экспортирования файла из SP в .plt справа и слева платы на расстоянии 3мм выставлены так называемые "реперные метки". Это отверстия диаметром 3мм. Служат они для точного совмещения платы когда хотим фрезеровать её с 2х сторон.. Если плата односторонняя то в принципе эти метки не нужны. Хотя могут понадобиться если хотите сделать партию плат. При этом скажем для всех сначала сверлятся все отверстия и вырезаются в размер. Затем меняем фрезу на гравёр и по очереди прикручиваем каждую плату 2мя винтами к столу, далее как обычно выполняется фрезеровка дорожек.. Добавлено через 19 минут(ы): Может кто нибудь занимался этим и сможет помочь. Думаю для начала, нужно хотябы написать что у вас за частотник, и выложить фотографии на которых видно как он подключен к компу? Тут один немецкий коллега делится опытом подключения того частотника который имеется у него.. Посмотрите может поможет: http://www.machschmidt.de/html/huan_yang_frequenzumrichter.html При необходимости страницу можете перевести целиком на русский через транслятор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : R2DHG Дата : 21.03.2016 13:46 Под его частотник есть плагин специальный, так не честно, под другие нет. :cry: У меня micno, управлять и считывать из него я могу, а вот некий "Extra Spindle" плагин не знаю как настроить, сейчас нашел еще вариант через "Brain", вечером попробую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : R3LDA Дата : 21.03.2016 13:54 У меня micno, управлять и считывать из него я могу, На мой взгляд этого достаточно на первых порах. Обороты шпинделя в основном выставляются в ручную.. Причём их уменьшают в основном только при фрезеровке пластмассы и оргстекла, поскольку они плавятся.. В остальных случаях включают максимальные обороты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : R3LDA Дата : 22.03.2016 16:59 В выходные всё таки поборол в себе "здоровую лень" и сделал последнюю модернизацию машины CNC5. Привод по оси "Х" остался 2х винтовой, но приводится он сейчас одним двигателем несколько большей мощности типа "NEMA23".. О необходимости этой переделки писал выше. Кроме того, как выяснилось, монтаж машины на одном листе алюминия имеет свои недостатки. К примеру после того как машина выставлена на одном рабочем месте и у неё отфрезерован рабочий стол, нельзя её передвигать на другое. Приходится заново фрезеровать поверхность рабочего стола. Что раздражает. В качестве основных несущих элементов сейчас выбраны 2 алюминевых профиля сечением 45х90мм, соединённых уголками 50х50мм. Оба приводных винта соеденены ременнозубчатой передачей... К сожалению в готовую машину подобрать подходящий ремень не удалось, пришлось использовать несколько длинее и применить дополнительное "натяжное колесо.. "Портал пока всё таки временный, но и его придётся переделать чтобы поставить окончательную точку с этой машиной ..:smile: Тут несколько фотографий последнего состояния.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : R3LDA Дата : 24.03.2016 12:23 Файл из вышеприведённого примера в обработке на машине.. Из этого файла сделал правда только переходник для мотора к оси "Y" машины CNC2. Остальные были сделаны ещё в пятницу и уже установлены. Одно из преимуществ программы "Linux CNC" каждая деталь режется отдельно, при необходимости можно выбрать только нужную.. Заодно сделал и боковые стойки портала для CNC5 так что в выходные можно будет закончить и её окончательную модернизацию.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : R3LDA Дата : 29.03.2016 10:23 сейчас нашел еще вариант через "Brain", вечером попробую. Победили управление шпинделем?:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : R2DHG Дата : 29.03.2016 10:47 В целом да :-P Читает регистры, пишет, включает/выключает, управление скоростью пока не доделал - подсветку делал под порталом, разъем для подключения датчика длины инструмента и сканирования рельефа туда же для удобства вывел и разбирался с мачем и lpt. Ноутбучная express card выдает нормальные сигналы только на D1-D8, остальные выходы по току скорее смахивают на вкл/выкл подтяжки ноги мк и оптопары не открывают ( с буфером бы прокатило, но я напрямую к драйверам подключил - там внутри развязка есть ), час ковырялся - думал может спалил 1ю ногу lpt или где то не так распаял, 8 ног управляют дайвером, а эта нет :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : RN3GP Дата : 29.03.2016 11:59 df9fxk, Александр, очень нравиться, я бы такое не осилил.:пиво: Но у меня складывается впечатление, что Вы делаете машину, чтобы, она Вам сделала детали на новую машину и так до бесконечности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : R3LDA Дата : 29.03.2016 12:33 Но у меня складывается впечатление, что Вы делаете машину, чтобы, она Вам сделала детали на новую машину Нет Владимир, возня с механикой мне уже изрядно надоела, она здорово отвлекает от моих радиолюбительских проектов.. Однако по своему характеру я привык все начатые дела по возможностри доводить до логического конца. На сегодняшний день есть 3 машины в стадии готовности 70-95%. 2 из них естественно уйдут к новым хозяевам, одна останется для моих нужд.. Тут показываю промежуточные варианты исполнение не потому что хочется "повыпендриваться" на старости лет.., просто прекрасно понимаю что многие радиолюбители моего поколения уже увы плохо видят.., имеют определённые сложности с программами и железом РС. по мере возможности пытаюсь им помочь. Т.е. показываю как можно обойти определённые проблемы со слесаркой и металлообработкой.. Подключайтесь, думаю Вы спокойно осилите простую машину чтобы меньше быть зависимым от окружающих.. Если вы внимательно просмотрите "эволюцию" последней машины CNC5, на первом этапе портал был собран из 2х кусков алюминевого профиля. Позже заменён на более стабильный и более "презентабильный", машина может резать необходимые детали для своей собственной модернизации.. :smile::пиво: Добавлено через 9 минут(ы): . Ноутбучная express card выдает нормальные сигналы только на D1-D8, остальные выходы по току скорее смахивают на вкл/выкл подтяжки ноги мк и оптопары не открывают Читал на немецких форумах., LPT ноутбукa нежелательно применять для управления машиной.. Для этих целей лучше обычный РС.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : R2DHG Дата : 29.03.2016 12:55 Не хочу вторую систему на рабочий ставить с программами, сейчас Win x64 и мач3 с лпт не работает. Погоняю на ноутбуке мач3, посмотрю другие программы, может куплю контроллер с ПО. Многочасового пиления пока в планах не было, побаловаться хватит. :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : R3LDA Дата : 29.03.2016 14:02 Многочасового пиления пока в планах не было, побаловаться хватит. Taк ведь разницы нет сколько времени вы собираетесь работать на CNC.., 5минут или 5 часов, наладка требуется одна и та же.:smile: LPT "ноута" может работать, но не обязан..:) Порт периодически сваливается в эконом режим, при этом меняется "тайминг", отсюда в лучшем случае потеря "шагов", в худшем зависание программы или "залипание" движения в одном направлении.. Практически все сегодня используют "Mini PC" с встроенным LPT.. Вам впрочем виднее.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : R2DHG Дата : 29.03.2016 14:58 Порт не сваливался, а вот процессор очень даже пытался то частоту уменьшить, то троттлинг включить, поставил прогу для управления этим делом :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : R3LDA Дата : 29.03.2016 17:34 Порт не сваливался, а вот процессор очень даже пытался Кроме проблем с таймингом, есть ещё и разные уровни напряжений на пинах портов, от них зависит надёжность срабатывания оптронов на плате управления.. Окончательное решение по выбору РС или ноута принимается после прогонки "осей" машины на максимальных скоростях. Ноут на мой взгляд даёт одно единственное преимущество.., экономит место на рабочем столе.. Однако и это не факт.., при желании "мини РС" можно спрятать и вовнутрь корпуса самой машины. Наружу вывести только разъёмы для монитора.., мышки и клавиатуры. Однако и они могут не понадобиться.., управлять этим РС можно дистанционно через локальную сеть..,:smile::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : R2DHG Дата : 29.03.2016 17:56 Погонял немного на 25 кГц ( 45 не тянет, а 35 не стал ставить, мало ли... ) - даже с микрошагом 8 получается скорость точно не максимально возможная, а для микрошага 128 видать нужен нормальный контроллер или поменьше поставить - настраивал антирезонанс в драйверах на таком микрошаге, очень тихо получилось и без резонансов на небольших скоростях. Может и поменьше можно, но на микрошаге 8-16 уже не то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : R2DHG Дата : 03.04.2016 15:52 фрезеровка жертвенной пластины ) https://youtu.be/9eaG51-Y5KE -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : RA3YBW Дата : 03.04.2016 18:08 Я тоже на днях делал передную панель для трансивера клопик. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : R3LDA Дата : 03.04.2016 18:26 фрезеровка жертвенной пластины ) Поздравляю начало есть!:smile::пиво: А какой размер пластины и какой фрезой обрабатывали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : R2DHG Дата : 03.04.2016 18:34 Сам карман 250 на 200, обрабатывал обычной 3.175 "по дереву", надо будет бортики из уголка сделать еще - летит во все стороны. Заказал у китайцев специально большую фрезу по поверхности вроде бы с хвостом 8, а сейчас глянул - 10, у меня такой цанги нет ( Попробую еще уменьшить микрошаг и увеличить скорость по x/y, сейчас подача 2300 в мин. LinuxCNC импульсы шустрее мач'а генерит или так же ? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : R3LDA Дата : 03.04.2016 19:10 Понятно.. Тут в архиве файл в G-kode для вашей платы размера 250х200мм. Файл сделан для фрезы 3,175мм глубина фрезеровки 0,2мм за 2 прохода т.е. за 1 раз будет сниматься 0,1мм. Попробуйте запустить его думаю качество будет получше. На картинке видно что фреза "ходит" по периметрам начиная с середины поля. Да сначала естественно "0" по оси "Z" установите чтобы фреза была выше поверхности чтобы оценить попадёт ли фреза в рамки поля. Если всё ок можно установить правильно "0" и прогнать всю поверхность. У вас сейчас 2 основные ошибки, 1 слишком глубоко задали "0" по оси "Z".. 2 при подготовке файла для планировки поверхности Вы задали расстояние равное диаметру фрезы.., это неправильно, при параллельных прогонах как сейчас у вас ещё пойдёт но если фрезеровать контур на радиусах дорожки не будут совпадать. Обычно за один прогон задают размер радиуса фрезы, т.е. для Вашего случая нужно брать 3,175/2=1,58мм. В готовом файле именно так и задано..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : R2DHG Дата : 03.04.2016 19:44 40% там было перекрытие (посмотрел код - реально получилось 2.54 мм на проход туда + проход обратно, похоже). Но резанул глубоко, есть такое, хотел разок пройтись а перепад был 0.5-0.7мм это я aspire изучаю ) там такая штука быстро делается, но настроек хватает -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : R3LDA Дата : 03.04.2016 22:05 это я aspire изучаю ) там такая штука быстро делается, но настроек хватает Программ хватает если всё изучать жизни не хватит. :smile: Вышеприведённый файл сделал за полминуты в CorelDraw, далее около 3 минут обработал в BoCNC и получил G-kod.. Длится только потому что нужно мышкой кликнуть каждую линию "контура". Если Вам интересно тут ссылка по которой можно также сразу получить G-kod для резки платы подставив Ваши данные.. http://www.diyundso.de/?page=10 Полистайте там есть ещё много интересного к примеру как из файла "сверловки" (Еxcellon) получить G-kod.. Выше я приводил пример как можно задать сверловку отверстий платы через .PLT файл, но он не очень удобен поскольку при обработке в BoCNC нужно кликать каждое отверстие.. Это долго и очень часто можно просто пропустить мелкое отверстие, тогда в реальной плате его тоже не будет.. Я тоже на днях делал передную панель для трансивера клопик. Качество фотографии не очень, поэтому пока нельзя точно сказать остались ли проблемы с гравировками.:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : R3LDA Дата : 04.04.2016 13:40 2 RA3YBW Тоже кстати на той неделе сделал гравировки на переднюю панель приёмника.. К сожалению стол давно уже требовал новой фрезеровки, а так получилось левая сторона нормально буквы 0,1мм, а правая местами буквы на глубину 0,2-0,3мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : R2DHG Дата : 04.04.2016 13:51 Программ хватает если всё изучать жизни не хватит. Это точно :-P Aspire посоветовали на cnc форуме для простых работ - действительно удобно, не считая специфических настроек под инструмент там тоже где то полминуты делать - задать размер заготовки, размер и глубину кармана, выбрать фрезу - готово, но он сразу экспортирует готовый g-код "под мач" и делает это моментально (можно выбрать под какую систему g-код генерировать). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : R3LDA Дата : 04.04.2016 16:37 задать размер заготовки, размер и глубину кармана, выбрать фрезу - готово, но он сразу экспортирует готовый g-код "под мач" и делает это моментально Сам собственно G-kod BoCNC тоже делает моментально можете загрузить файл в . PLT, .DFG и т.д. выставите размеры инструмента и толщину заготовки и тут же получите G-kod.. Время требуется для корректировки радиусов, назначение "запилов" в углах внутренних "окон" без них к примеру не получится сделать соединение 2х заготовок "в шип". Большинство из программ которые обладают подобными функциями либо платные.. либо криво "сломаннные". Что касается Match-3.., работу его профессиональной версии мне наблюдать не довелось, всё что показывают на Ютубе здорово походит на "демо тормоза..":smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : RA3YBW Дата : 04.04.2016 17:22 Для df9fxk, Нормальная фальшь панель получилась, Только почему сразу не сделали отверстия для ручек, я стараюсь сделать сразу не снимая заготовки со станка. Я вижу буквы Вы делали по "контуру". Я не знаю их размер, по фото трудно оценить. Но я в арткамеме буквы меньше чем 4мм высотой делать по контуру не научился - программа пишет есть пересекающие вектора. Так что делаю пока буквы по "средней линии". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : R3LDA Дата : 04.04.2016 18:18 Только почему сразу не сделали отверстия для ручек, я стараюсь сделать сразу не снимая заготовки со станка. Я тоже делаю сразу отверстия под ручки, когда делаю панели с "0". В данном случае эта панель валялась долгое время уже "готовой", раньше на фирме делали какие то РС "девайсы" с оксидированными чёрными панелями, это от одного из них... Было заманчиво сделать гравировку "белую" на чёрном фоне. Существующее ненужное окно "закрыл" металлизированым пластиком. Кстати рекомендую.., для фальшпанелей самое оно! В данном случае чёрный пластик покрытый серебристой фольгой. Гравёр фрезерует эту фольгу и получаются очень чёткие чёрные буквы на серебристом фоне. Подобный 2х слойный пластик есть и других цветов, к примеру можно получить белые буквы на чёрном фоне.. Ну а отверстия теперь конечно придётся просверлить на сверлильном станке, это впрочем не проблема. С буквами выше приводил пример как это решается в BoCNC.. Там тоже бывает вектора "крестятся" тогда букву приходится увеличивать и удалять какой то "острый угол" в контуре, если попал правильно буква "выправляется":) . Иногда достаточно "перевернуть" радиус контура буквы. В общем если добились чтобы буква была нормально видна в программе значит и на реальной панели она будет корректно отфрезерована. Какой минимальный размер особо не вникал.., в феврале у брата был юбилей, я ему сделал памятную гравировку на "гарде" ножа.. Это была латунная полоска шириной 4мм на ней буквы уместил в 2 строчки:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : ikSS Дата : 04.04.2016 20:25 2 RA3YBW Тоже кстати на той неделе сделал гравировки на переднюю панель приёмника.. Александр, а какова толщина панели? Надпись Noth?? Правильно должно быть Notch. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : R3LDA Дата : 04.04.2016 21:29 Александр, а какова толщина панели? Надпись Noth?? Правильно должно быть Notch Да припоминаю дискуссию на тему правильного написания этого слова на английском..:) Но файл давно лежал на рабочем компе в "G-kode", я просто уже забыл.. Эта неверная надпись на "заплатке-фальшпанели", её скорее всего переделаю, дизайн всё равно не очень нравится. Сама панель довольно толстая, на фотографии видно, что она целиком выфрезерована из куска алюминия толщиной 10мм, в середине материал выбран до толщины 5мм, а ранд так и остался 10мм. В данном приёмнике предполагается использовать ГПД от Р107М, крепиться он будет напрямую к панели поэтому "лишняя" механическая стабильность думаю не помешает.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : ифкин67 Дата : 08.04.2016 22:16 Порт периодически сваливается в эконом режим, при этом меняется "тайминг", отсюда в лучшем случае потеря "шагов", в худшем зависание программы или "залипание" движения в одном направлении.. Если воткнуть в USB любую рабочую флэшку, то это избавит от подобных неприятностей при работе на ноутбуке. Проверено на разных ноутах и разных PCMCI - LPT адаптерах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : AMS Дата : 09.04.2016 00:23 -------- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : R3LDA Дата : 09.04.2016 14:33 ифкин67, Вы просмотрели одно из моих сообщение выше. "Уровни сигналов на пинах LPT ноута обычно несколько ниже чем на аналогичных пинах обычного РС". Поэтому не каждый ноут может "чисто" управлять CNC машиной. Вопрос применять ноут или обычный РС обычно возникает только на стадии запуска машины. Далее он однозначно решается в пользу РС.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : R2DHG Дата : 09.04.2016 14:41 ...или специального контроллера, все же частота маловата для драйверов с большим микрошагом :-P Уровни там трехвольтовые, но обычно ведь оптроны стоят для развязки и управляются током, проблемы быть не должно, главное брать сигнал с выходов данных, остальные как-бы-выходы на самом деле входы с подтяжкой к + или что то в этом роде (может быть там при 0 приличный ток будет, не пробовал). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : R3LDA Дата : 15.04.2016 14:37 Подвинул сегодня немного свой "Долгострой" (CNC2):) Как уже докладывал основная проблема была то что были применены приводы с различным шагом: 5,10 и 1мм на один оборот. Ось Z где планировался готовый привод THK пришлось переделывать полностью. От ТНК пришлось отказаться.. Извлёк на свет божий готовый узел оси "Z" фотографию которого показывал на первой станицe топика. На тот момент приобретение его было пустой тратой денег. Направляющие в нём были выполнены из прутка 8мм и привод из обычной резьбовой шпильки М8 из баумаркта. Но я ведь тогда не знал о всех этих нюансах. В общем переделал ось под направляющие диаметром 10мм с линейными подшипниками на шариках. Шпиндель увы пока ещё с трапециадальной резьбой ТР10х2 и пластиковой гайкой. На будующее поставлю тоже ШВП.. Как видно на фотографии с передаточным числом здесь тоже пришлось помудрить. По всем осям сейчас перемещение 4мм на один оборот. Шпиндель оси "Z" имел шаг 2мм. Что не очень хорошо. Пришлось поставить привод на ускорение в 2 раза. Да в качестве шпинделя будет применён узел который в своё время делал для маленькой машины CNC3. Туда он был великоват по высоте, а сюда в самый раз. На фото видно пока он установлен без двигателя.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : R3LDA Дата : 18.05.2016 22:23 CNC5 доведена до логического завершения, здесь её заключительная фото сессия.. и как говорят немцы "чус.." С ней настало время распрощаться, нужно сказать времени она "съела" изрядно пока была доведена "до ума".:smile: Неизменной осталась только ось "Z".. оси "Х" и "Y" были переделаны несколько раз. Ось "Х" как показывал в самом начале 2х моторная, затем одномоторная и после "стабилизации" всей механики вновь поставил 2 мотора. Как видно на фото портал состоит сейчас из 4х10мм направляющих.. В ближайшее время подтяну оставшиеся 2 проекта.. "Долгострой" CNC2.. и CNC4. Последнюю скорее всего оставлю для моих нужд и на этом станочные дела в основном завершатся.. За исключением есть ещё пара настольных токарных станков.., но там в основном ремонт электрики. Один возможно также модернизирую до ЧПУ, но это всё дела не сегодняшнего дня.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : R3LDA Дата : 19.09.2016 10:51 Приветствую ЧПУ строителей и им сочувствующих! Лето закончилось многие достают из углов свои "проекты" чтобы закончить их или сдвинуть с места. Я также не исключение, хотя нужно сказать особой паузы у меня не было. Кроме озвученных Выше через руки прошли ещё 2 машины. Одну из них в прошлом году подарил сыну её нужно было только "обвязать" по электрике и обкатать с блоком управления. Парень поначалу вроде загорелся, но быстро остыл не хватило терпения и усидчивости. К тому же понадобились деньги и он решил продать эту машину. На мою беду я предложил ему для продажи мою фирменную машину "Sutty" швейцарской фирмы Stаеmpfli+Co. Поскольку за неё гарантировано можноб было выручить больше. На том и порешили. Я забрал у него его недострой, а он выставил машину "Sutty" на аукцион. Она продалась действительно очень хорошо, однако во время транспортировки к новому хозяину её где то "уронили". А может быть наехали "рогами" электропогрузчика. Немецкая почта DHL дело тёмное. В общем машина вернулась обратно угробленой и мне пришлось её восстанавливать заново. Тут небольшой фотоотчёт по этой заморочке.. Верхние 3 фото то , что было, на средних что стало и нижние что пришлось сделать. Портал машины массивный литой и неразборный. После удара он "вырвал" направляющие каретки оси "Х". К сожалению таких мне найти не удалось , пришлось приобретать другие направляющие с другими каретками. Крепёжные отверстия , как и следовало ожидать, не совпали, пришлось резать дополнительные крепёжные пластины. Кроме того был повреждён ходовой винт по оси "Х" .., пришлось ставить другой большего размера соответсвенно менять подшипники и выносить двигатель на стойки. Конструкция приводов выполнена так что одним из опорных подшипников ходового винта являлся подшипник шаговика.. Из за этого после падения вышел из строя и двигатель привода по оси "Y". Короче говоря пришлось пару недель "попрыгать" вокруг этой машины. Благо её новый хозяин согласился подождать пока отремонтирую.. По выше упомянутым машинам CNC4 закончена полностью позже выложу фотографии. "Долгострой" CNC-2 упирается, но двигается потихоньку.. Тут кстати просматривая свой фотоальбом в личке где были выложены фотографии начальной стадии строительства этой машины, обнаружил целый кусок "говна" в виде комментария который оставил один из участников форума. Фотографии пришлось удалить чтобы не давать повода этому говнюку оставлять свои "комменты" дальше.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : R2DHG Дата : 19.09.2016 11:05 Парень поначалу вроде загорелся, но быстро остыл не хватило терпения и усидчивости. Ну еще бы. По первому разу там нужно кучу всего прочитать и кучу программ пересмотреть. :-P Оказывается не только наши транспортные компании занимаются битьём грузов :-P А я решил ящик сварганить "антишумовой" ( заодно пыли наружу поменьше лететь будет и кот чпу грызть ) - пробую из фанеры и автомобильной "антишумки", будет двойной (как матрешка - один, а сверху еще один, а то тяжелые довольно и неудобные). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : R3LDA Дата : 19.09.2016 12:54 А я решил ящик сварганить "антишумовой" ( заодно пыли наружу поменьше лететь будет Xорошая идея! Поделитесь результатами что получится..? Тоже нужно что то думать.. главное из-за сильного шума. Если городить какой то кожух к нему всё равно придётся подключать пылесос, тот в свою очередь добавит "дицибелы".:) Насчёт строительства CNC или даже просто освоения работы с машинами и программами, со всем нужно разбираться и тратить время. Не каждый готов пойти на это даже если уже имеется готовая машина..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : R2DHG Дата : 19.09.2016 13:14 Я пылесос могу за окошком повесить если ненадолго, да и не всегда нужно на полной мощности им гудеть. А так то да... еще неизвестно что громче. С готовой на первый взгляд вроде все просто, а как копнешь... совсем не тоже самое, что в принтер бумагу засунуть и нажать Ctrl-P :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : R3LDA Дата : 19.09.2016 14:03 пылесос могу за окошком повесить если ненадолго Я живу на первом этаже, сразу под ним для каждой квартиры предусмотрены помещения в общем подвале. Поначалу хотел просто "поселить" машину с пылесосом в подвал, а управлять ей дистанционно через Wi-Lan. Однако помещения в подвале расположены в шахматном порядке, и под моей квартирой вообще находится техническое помещение владельца дома. Вступать с ним в переговоры не имеет никакого смысла.. O CNC-4 упоминал несколько раз и выше есть даже её первая фотография вместе с машиной CNC-3.. Это был своего рода "экспромт", машина построилась в общей сложности за полтора месяца. Её приводы: по оси "Х"- ШВП 1208 600мм, "Y"-ШВП 1204 420мм, в качестве оси "Z" применена готовая конструкция THK типа TP-20. в ней уже смонтирован собственный ШВП 802. Т.е. для тех кто не совсем в курсе шаг привода по оси "Х" 8мм на один оборот, по оси "Y" 4мм на один оборот и по оси "Z" 2мм на один оборот. Шаг по оси "Y" оставил без изменения 4мм, по оси "Х" и "Z" пришлось применить зубчато-ременные передачи чтобы все привода крутились с одной скоростью... Направляющие по оси "X" сдвоенные фирмы "Isel" с 4мя каретками. По оси "Y" шины THK 23х20mm с 2мя каретками. На фотографиях видно что шины расположены сверху и снизу собственно поперечены портала. Остальные конструктивные особенности видны на фотографиях. Да шпиндель применил готовый с воздушным охлаждением на 300вт. Рабочее поле машины Х-530mm, Y-320mm, Z-100mm В общем то по этой машине всё. Выше писал что хотел её оставить себе, но теперь в связи с вновь появившимися абстоятельствами она уйдёт в другие руки. У меня пока остаётся "Долгострой CNC-2" и машина которую опять отдал сын. По ним отпишусь позже..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : Kursa-51 Дата : 19.09.2016 17:00 В свое время, рядом с метро Авиамоторная (улицу забыл, бандитская) был магазинчик, так вот, там раз купил аналоговый графопостроитель, XY и прижать перо, конечно моторчик к нему приделать и сверло, хорошая у Вас тема. А так слышал, станки ребята еще в СССР делали, и к СМ-кам цепляли, фрезеровали и дорожки и сверлили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : R3LDA Дата : 19.09.2016 18:02 хорошая у Вас тема Тема нормальная, жаль что мало народа в ней участвует. По сути она уже давно превратилась в мой "собственный Блог": "Сам строю, сам пишу и сам выкладываю фотографии текущих дел":smile:. Какова судьба тогдашнего "X,Y"графопостроителя? Главное чтобы его механика и направляющие двигались, оснастить девайс "шаговиками" не составляет особого труда. Выше есть фотографии моей самой первой машины.., в качестве основы был также применён координатный стол "X,Y". Его оснастил дополнительной осью "Z" и машина несколько лет вполне себе неплохо работала и на фирме и у меня дома. Как потом выяснилось в оригинале этот "стол" применялся в какой то большой клинике, должен был стоять наоборот, по направляющим "X,Y" ходила каретка с "захватом". Внизу располагались "пробирки" с анализами крови, по заданию компьютерной программы каретка "находила" нужный номер анализа который доставлялся сразу на стол врача..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : Kursa-51 Дата : 19.09.2016 18:29 Я еще помню графо построители были, но там только платы нарисовать, и то специальные чернила, я обычными спиртовыми пользовался, мечта студента. В Москве в районе метро Новогиреево, на закате СССР распродавали технику с военных шаражек. Видал я один такой, но они очень дорогие были, хотя там отдавали почти за так. По поводу Вашего станка, у нас в КБ, один умелец (район 89-91 г.) программер, с PCAD заставил это все сверлить и фрезеровать, я немного вспомнил, ЭВМ на базе 8086. Станок в Питере собирали. Там целый отдел эти работы вел, они кажись на СВЧ эти технологии использовали -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : R3LDA Дата : 19.09.2016 19:48 помню графо построители были, но там только платы нарисовать, и то специальные чернила, Нарисовать при помощи станка с ЧПУ можно всё что угодно. Вопрос в основном в подготовке файла.., ну и разумеется нужно подобрать краску нужной консистенции. В своё время платы рисовал вручную, с использованием цапонлака. Рекомендация известная., основание подходящей иглы от шприца припаивалось к обычному перу ручки, далее просто отчерчиваются линии по линейке. Можно как нибудь попробовать состыковать такую "чертилку" с CNC машиной.., но это в общем только для оценки самой такой возможности. Печатные платы проще фрезеровать на машине напрямую, тем более что и сверловку отверстий можно выполнять с одной установки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : R2DHG Дата : 19.09.2016 21:38 Для плат бывают вон какие... аж со сменой инструмента. Но на такой корпус не попилишь :-P ну разве что маааленький. http://www.entercoridor.com/v1/components/com_joomgallery/img_originals/produk_1/circuit_board_plotter_20100327_2084574513.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : R3LDA Дата : 19.09.2016 21:58 Но на такой корпус не попилишь На такой и платы наверное только размером "Еврокарта" можно сделать. Головка со шпинделем до 60000об/мин вещь! В планах есть тоже сделать малогабаритную машинку только для изготовления печатных плат. Вопрос когда для этого появится время..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : RA4HJW Дата : 20.09.2016 10:42 CNC5 доведена до логического завершения, здесь её заключительная фото сессия.. и как говорят немцы "чус.." Александр, а на кой цус четыре вала-направляющих сверху и два мотора снизу? :roll: По логике - как бы умощняете протяжку по осям, но шпиндель крепите в одной точке...:shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : R3LDA Дата : 20.09.2016 11:31 а на кой цус четыре вала-направляющих сверху и два мотора снизу Направляющиe по оси "Х" внизу сдвоенные т.е. их там тоже в сумме 4, по оси "Y" вверху в окончательном варианте поставил 4шт. Их диаметр всего 10мм поэтому пришлось усиливать. Если посмотрите первые варианты этой машины CNC-5 там вверху т.е. по оси "Y" стояли всего 2 направляющие, но их диметр был 12мм. Почему 2 мотора снизу, где то уже писал.., поначалу эта тема меня здорово заинтересовала, но т.к. "варился в собственном соку" скупал всё подряд что по моему тогдашнему мнению могло ускорить строительство машины. Тогда по случаю подвернулись 4 готовых устройства с моторами, приводами Тр10х2 и направляющими 10мм. Одна загвоздка они были короткими рабочий ход был всего 120мм. Т.е. они представляли из себя практически готовые оси "Z". 2 из них я и использовал в качестве этой оси в машинах CNC-3 и CNC-5. 2 оставшихся долго валались без дела.., потом мне пришло в голову заменить в них направляющие длиной 120мм на более длинные 450мм и соответсвенно ходовые винты тоже на более длинные получились 2 одинаковых узла. Их оба и установил в машину CNC-5 качестве сдвоенной оси "Х". Нервов конечно потратил немало прежде чем всё это заработало без "перекосов"..:пиво::smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : Urich Дата : 20.09.2016 11:39 Нарисовать при помощи станка с ЧПУ можно всё что угодно. Вопрос в основном в подготовке файла.., ну и разумеется нужно подобрать краску нужной консистенции. В своё время платы рисовал вручную, с использованием цапонлака. Рекомендация известная., основание подходящей иглы от шприца ... Нет, не удержусь. Встряну. 1. О чернилах. Мой личный опыт привел к использованию БФ-6 с добавлением "жидкости Новикова". Последняя представляет собой раствор медицинского коллодия в эфире с добавлением зеленки (метиленовый зеленый краситель). Всегда была в аптеке. Плюсы состава: широкодоступные ингредиенты из аптеки, малое наволакивание на торец рейсфедера, контрастный цвет, нет склонности к расплыванию, сохнет быстро, но не слишком, устойчив в хлорном железе при температуре сильно за +60С, удаляется чем угодно: спирт, ацетон. 2. В МЭИ сделали (давным-давно, год эдак 80-й) рисовалку на базе графульника серии Н... (это планшетный самопишущий потенциометр такой на формат А4, делал Краснодарский ЗИП). Была публикация, где - не вспомню, чуть ли не в Радио. Цимес - пишущий узел. Основа - миниворонка с чернилами, оканчивающаяся шприцевой иголкой. Через воронку в иглу заправлен тонкий мандрен, верхний конец которого приклеен к мембране динамика 0,1ГД6. На динамик при черчении подается синус, частоту не помню. As result, имеем одноигольчатую пишущую головку типа как в принтерах, оптимизированную для рисования лаком. 3. На безрыбье оперативного прототипирования примерно в 85-м мы купили в лабораторию плоттер СМ6470 (Пенза) с прицелом именно к нему присобачить шпиндель, тк конструкция траверс и кареток была точна и - как казалось - достаточно прочна. Машина феерическая! Люблю точную механику, преклоняюсь... В комплекте к девайсу шел конвертер из HPGL, который генерится PCADом в частности, интерфейс был RS-232. Формат стола - А3. Молодые были, сил полно... При детальном изучении проблемы применения плоттера для сверловки нашли много подводных камней, пожтому приоритет сместили на второе место, а прототипы делали петельно-проволочным монтажом проводом a-la ПЭВТЛ (извлекали из реле производства ГДР) на болванках без металлизации, компоненты формовали под то, что сейчас называют SMD и "русский SMD". Скорость отработки макета одним человеком от эскиза на бумажке до работающего узла - 2 эквивалентных корпуса DIP-16 с обвязкой в день. Монтаж можно залачить УР-237, и макет превращается в неубойное изделие. Как водится, "грянула перестройка" и сменились приоритеты на единственный - выживание. Стало не до этого. Желающие задать конкретные вопросы - пишите в личку. Если сообщество считает, что полезно обсуждать публично - обозначьте интерес. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : R2DHG Дата : 20.09.2016 11:50 На радиокоте обсуждали всякие такие способы (рисования), но особого интереса не вызвало. Лучше уж подходящий струйник допилить чтобы прям по плате печатал - быстро и без головной боли с программами. На ЧПУ удобно то, что травить не надо и заодно дырки сразу (особенно если умеет инструмент менять). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : R3LDA Дата : 20.09.2016 13:18 (особенно если умеет инструмент менять). Даже если и не умеет.., программа остановится и потребует поставить другой инструмент. Для меня лично, после определённого возраста, появилась проблема со сверловкой отверстий в платах, плохо вижу да и стеклянная пыль здоровья не прибавляет... Сами платы без проблем делаю фотоспособом. Недостаток изготовления печаток на CNC, на мой взгляд, сложность удаления лишней "земли". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : R2DHG Дата : 20.09.2016 14:08 Вот менялся бы инструмент - быстрее получилось бы землю лишнюю удалить инструментом с большей "пяткой". Вручную менять как то не то... Хочется же текстолит воткнуть, программу запустить и потом готовую плату забрать :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : Losь Дата : 20.09.2016 15:02 Посмотрел в интернете, жидкость Новикова похоже уже не производят. Но в составе ее 91% коллагена. Это жидкость для создания 3 Д эффектов в художественных магазинах. Так что понятно почему БФ 6 у Вас не растекался. Может быть достаточно просто коллагена без БФ 6. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : R3LDA Дата : 20.09.2016 15:13 лишнюю удалить инструментом с большей "пяткой" Дело не совсем в инструменте, а в программе в которой делали плату. Скажем файлы сделаные в "любимом" многими "Лайоте" после перевода в .plt имеют только основные "контура" проводников или "земли". Фреза прорезает эти контура и в общем то плата готова.., при этом между дорожками могут оставаться "островки" фольги, которые никуда не подключены. При работе в нч цепях это не имеет значения, но если плата расчитана для ВЧ, СВЧ устройств, паразитные ёмкости влияют на параметры устройства. Оно может попросту оказаться неработоспособным.. Более продвинутые программы позволяют убрать эти паразитные "островки-конденсаторы", но они как правило стоят денег.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : Urich Дата : 20.09.2016 15:28 Может быть достаточно просто коллагена без БФ 6. Не думаю, ибо пробовал. Низкая химстойкость, слишком быстрое высыхание, механически очень не стоек. Сильное наволакивание на пишущий узел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : R2DHG Дата : 20.09.2016 16:05 Более продвинутые программы позволяют убрать эти паразитные "островки-конденсаторы", но они как правило стоят денег.. Ну да... если их покупать :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : Losь Дата : 20.09.2016 16:52 А что из себя представляет пишущий узел, как Вы подбирали текучесть жидкости для узла? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : Urich Дата : 20.09.2016 17:17 Собственно, не было задачи делать прорисовку плоттером на металле, поскольку был доступен и фоторезист, и лазерник, и экспозиция. Поэтому применялся состав для рисования вручную. Использовался стеклянный рейсфедер, носик которого был перетянут до нужного диаметра и изогнут в виде молнии, как на эмблеме, что на вороте у Штирлица. За счет этого жидкость не вытекала самопроизвольно, и можно было удобно держать инструмент. Вязкость регулировалась опытным путем, меняя соотношение БФ и ЖН. Если же говорить о плоттере как таковом в его исходном виде, то пишущий узел представлял собой стержень от шариковой ручки в точеном цилиндре. Узел опускался электромагнитом. В то время время не были доступны широко фломастеры с перманентными чернилами и тонким жестким кончиком, как сейчас Edding, а так - конечно приспособили бы. Разрешающая способность СМ6470 - 0,05мм, повторяемость не хуже 0,1мм, девайс обеспечивал автоматическую смену инструмента из магазина на 8 позиций. или вот еще: светодиод с линзой вместо пишущего узла, и готов фотокоординатограф Минск, если кто такой помнит. Но купили лазерник, и рисовать не пришлось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : Kursa-51 Дата : 20.09.2016 17:18 Врать не буду, интересны эксперименты со струйником, я в 96 году примерно, брал фольгированный стеклотекстолит, редкий, менее 0.5 мм, чуть подтравливал его, для обеспечения отличной адгезии, шкуркой такого не добьешся. Приклеивал его на обычный лист бумаги и пробовал что то там нарисовать. Но все это на уровне экспериментов и осталось. Тогда струйник и дорогой и не каждый себе позволить мог. Это так, ностальгия, плат я много не делал, да и красота особая не нужна, главное результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : Losь Дата : 20.09.2016 17:44 В то время время не были доступны широко фломастеры с перманентными чернилами и тонким жестким кончиком, как сейчас Edding, а так - конечно приспособили бы. Я так понимаю, что текучесть смеси не позволит использовать фломастер в качестве пишущего узла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : Kursa-51 Дата : 20.09.2016 18:21 Ребята, не назовете марку стеклотекстолита с алюминиевой подложкой (фольга), чисто из интереса, его очень легко даже не резаком, а всем что острое было фрезеровать. Из него делали печатки под универсальные платы для логики планары с пятой приемкой. Опять таки ностальгия, где то была такая плата. Вот еще, что помню, медь была двух слойной, платы, для С300 (макетов не боевых), пардон не рубль в СССР стоили, поэтому если по какой либо причине, после ремонта узла отслаивалась дорожка, под ней была вторая. Медь очень тонкая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : Urich Дата : 20.09.2016 22:29 ...если по какой либо причине, после ремонта узла отслаивалась дорожка, под ней была вторая. Медь очень тонкая. Вообще-то это известный дефект гальваники: плохое сцепление нарощенного слоя с заформованным на текстолите. Впрочем, могу ошибаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : R3LDA Дата : 21.09.2016 09:28 если покупать На первый взгляд всё решается "кряком", копнёшь глубже крякнутые программы работают криво.. Речь не о них, главный на мой взгляд плюс того же "Лайота" не сама программа, а то что именно в ней сделано очень много печатных плат для интересных конструкций. Не будете же вы их все перерисовывать для другой программы с тем чтобы потом удалять ненужные "ёмкости"? Urich, Интересно как Вы решали вопрос "химического кернения" пятачков? Или сначала сверлили все отверстия а уж потом рисовали проводники? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : R2DHG Дата : 21.09.2016 10:20 Не будете же вы их все перерисовывать для другой программы с тем чтобы потом удалять ненужные "ёмкости"? Если это критично - можно вывести в "картинку" и потом обратно ее в векторы перевести уже без лишней меди. Я как то пробовал - не очень приятное занятие, без инструкции с сайта по ЧПУ может и не повторю :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : Urich Дата : 21.09.2016 15:11 Urich, Интересно как Вы решали вопрос "химического кернения" пятачков? Или сначала сверлили все отверстия а уж потом рисовали проводники? Если делал тiльки для себе и под ручное рисование, то сначала сверлил, затем рисовал. И для одностороннего, и для двустороннего случая. Контролировать износ сверла трудно, рука дрогнет - и ППЦ площадке. А так - ну, галтель образовалась, ну, отверстие отъехало слегка, да и ладно. Для двустороннего случая совсем опасно сначала травить: сверлишь потом и трясешься за обртаную сторону, даже если на подкладке сверлить. Если делал с применением PCAD, то там есть такой прием: при создании примитива "пятака" соотношение толщины линии прорисовки пятака и диаметра его рисования выбирается таким, чтобы в центре образовалась "лысина" желаемого диаметра. Здесь нужно знать разрешающую способность применяемого резиста в первую очередь, и того плоттера, на котором отрисовываете шаблон. Само собой, проблем со сверловкой не было - участок производственный сверлил и изготавливал. Отдельно скажу за переходные отверстия. Если рисовал сам, то переходное отверстие не оконтуривал вообще, оставлял торец линии, как есть, а после травления сверлил отверстие. Само собой, соединение - жилкой, взятой из пучка МГШВ (там жилки луженые). Если PCAD, то ничем не отличается от пятаков под ноги. Диаметр пятака не делал уменьшенным, так надежнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : Kursa-51 Дата : 21.09.2016 15:39 Историческая справка, в 90-е, у зубного врача выпросил бор, но толком им ничего не сделал, его все время вело по текстолиту. Зато миниатюрной фрезой (купил на толчке) припаянной к оси двигателя прекрасно работал. Несложные площадки выводил, кажется передатчик на 27 МГц. А так была хорошо известная технология, когда изготавливали специальное сверла 5-7 мм, и затачивали его как циркуль. В результате "сверления" образовывались круглые и изолированные площадки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : R2DHG Дата : 21.09.2016 15:53 Такие пятаки на ЧПУ в самый раз нарезать :-P Из подходящего сейчас есть сверла-коронки подобного диаметра, но их тоже поведет наверное - неудобно, еще есть сверла по дереву как бы с керном по центру и заточены так, что получается W - можно попробовать таким, правда "керн" здоровый больно - дырки по центру будут. (а еще пятаки можно набить дыроколом из тонкого или расслоенного текстолита и приклеить :-P) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : Kursa-51 Дата : 21.09.2016 16:24 приклеитьЯ пробойник имел (все рассказанное от меня за двадцать лет назад) и успевал залуженные пятаки с двух сторон припаивать только за счет сплошного прогрева. Но пятаки были из очень тонкого двустороннего стеклотекстолита. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : R3LDA Дата : 21.09.2016 17:58 для себе и под ручное рисование, то сначала сверлил С ручным рисованием понятно, тоже раньше сначала сверлил затем рисовал дорожки и обводил лаком вокруг отверстий, получались пятачки. Если заставить машину "рисовать" плату пятачки неминуемо сольются и про химическое кернение можно забыть. Кстати при изготовлении печатки на CNC машине материал удобнее сверлить не сверлом, а подходяшей фрезой, за несколько проходов. Получается чище.., кроме того этой же фрезой можно вырезать контур самой платы, крепёжные отверстия и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : R3LDA Дата : 23.09.2016 11:47 Сегодня в течении дня покажу состояние дел по следующему моему проекту.., машина "CNC-7". Кто читал форум наверняка помнят, что было упоминание о машине "CNC-6, а тут вдруг сразу номер 7. Всё просто, её в готовности 70% также отдал сыну. Пацан что то уж сильно запереживал, что из-за непредвиденных денежных затруднений, вынужден был продать-обменять свой рождественский подарок. Сейчас у него вновь есть мотивация всё таки что то реализовать самому.:smile: Так сказать был внесён и "элемент воспитания", если такой термин ещё можно применить к "оболтусу" в возрасте 30лет:) Ладно если добьёт, покажу тоже фотографии и его машины. По поводу "CNC-7".., толчком к началу этого проекта явилось то, что почтари угробили вышеназваную машину, фото в посту 213.. Не найдя для её ремонта нужных, к тому же дорогих направляющих шин от фирмы "Star", я приобрёл круглые направляющие диаметром 16мм с разрезными каретками укреплёнными на упорных шинах. Однако по высоте они почти на 30мм выше оригинальных. Адаптировать их означало бы полностью переделывать ось "Х" дефектной машины. Короче говоря приобрёл более подходящие шины, отремонтитовал и отправил машину. Направляющие 16мм остались.., тут прикинул затраты по материалам и сделал ревизию того что имеется, в общем набрался почти полный комплект для новой машины. Работа начата во вторник 20.09.2016.., до сегоднящнего дня сделал чертежи и практически почти готов портал машины. По ходу буду показывать как двигаются дела. Комментировать особо скорее всего будет нечего, т.к. в основном будет использоваться уже отработанные и представленые выше решения..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : R3LDA Дата : 23.09.2016 16:35 Собственно тут фотографии. На них видно о которых шинах с каретками шла речь. Для портала т.е. для оси "Y" также приобрёл круглые направляющие диаметром 16мм. Подшипниковый узел у меня валялся, правда у него была довольно массивная задняя часть. Её отпилил сначала ножовкой затем отфрезеровал неровности на машине. Вид этого узла довольно "поджареный".. Это не случайно, дело в том что когда он мне попал в руки в него были ещё были запресованы дефектные подшипники скольжения. Вытащить их удалось только после изрядного прогрева на газовой плите..:) Поставил новые линейные подшипники на шариках для валов диаметром 16мм. ШВП пока только примерил, ещё не решил внедрять его в этот портал или обойтись " ТР- винтами.." Высота портала определилась размерами имеющихся пластин из алюминия 10мм. Они были высотой всего 272мм отсюда для оси "Z" остаётся слишком мало места. Ход этой оси получается не более 35мм. Чтобы его увеличить придётся для портала вырезать дополнительные пластины вставки.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : RA4HJW Дата : 03.10.2016 13:50 PROCAM работает исключительно с Прометеем (http://www.zippyrobotics.com/). ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : R3LDA Дата : 04.10.2016 16:13 RA4HJW, Интересно чем смачивается поверхность платы, пыли нет и 2х сторонний скотч ещё держит..? Обычно при таком количестве жидкости заготовка отклеивается со всеми вытекающими.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : RA4HJW Дата : 06.11.2016 12:09 Попалась тематическая подборка с видео. Всё толково снято, разжевано и выложено... Голливуд отдыхает! :ржач: Конструкция станка с ЧПУ (CNC router) (http://flibee.com/temporary-folder/cnc/sketches.html) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : R3LDA Дата : 06.11.2016 13:53 Всё толково снято, разжевано и выложено... Спасибо, информация действительно подробная. Однако есть и несколько моментов, о которых товарищ либо не знал либо забыл. Сборку станка лучше начинать с портала. Т.е. этот узел можно в сборе крутить как угодно, и намного проще выставить все углы и параллели. А на видио товарищ начал с установки направляющих оси Х подставляя под них разные подставки или бруски и бумажки. Мог бы просто "одеть" на направляющие оси Х, отрегулированный портал. Передвинув портал по направляющим оси Х поочерёдно в конечные положения затянуть винты.. Всё..:) При обработке точных деталей важно не допускать "пропуска" шагов моторов, поскольку это ведёт к ошибкам в размерах обрабатываемых деталей. Пропуски шагов могут произойти даже от помех при включеннии света в помещении, не говоря уж от помех от РС и импульсного БП самого блока управления. По этой причине применяются только экранированные провода или кабели. Весь этот "огород" с затягиванием проводов в каналы в плате МДФ, понятно сделан, только для красоты и от пропуска "шагов" не спасёт. То же самое касается и открытых осветительных колодок, применённых для подключения моторов. Удобно да, но бесполезно. Провода на моторах обрезаем как можно короче и все соединения пайкой. Самый оптимальный вариант использовать экранированый сетевой кабель на "витой паре". В нём обычно 4 витые пары, каждую соединяем параллельно и получаем 4 провода достаточного сечения для каждого мотора.. По 2 конечных выключателя на каждую ось можно конечно поставить, однако вполне длостаточно использовать по одному. Эти выключатели в основном служат для установки всех осей машины в начало координат, т.е. в "0" при калибровке. А сами максимальные перемещения по осям задаются в программе, т.е. там задаются точные размеры рабочего поля машины. За границы рабочего поля фреза и сама никогда не "выедет". Установку точности перемещения по осям.., "прикручиванием" штангельциркуля я даже не хочу комментировать. На мой взгляд, по этой информации есть 2 ценных момента.., 1. Показано как можно дёшево и сердито сделать крепёж для самых доступных и дешёвых линейных подшипников по осям. 2. Подробные чертежи машины, это пожалуй самое ценное, поскольку можно взять их за основу и адаптировать под имеющиеся материалы..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : RA4HJW Дата : 06.11.2016 14:41 За границы рабочего поля фреза и сама никогда не "выедет". фигзнает...тут вот голову ломают http://cnc.userforum.ru/viewtopic.php?id=6278#p205055 всякое бывает, особо если без присмотра оставить... )) Пропуски шагов могут произойти даже от помех при включеннии света в помещении, не говоря уж от помех от РС и импульсного БП самого блока управления. По этой причине применяются только экранированные провода или кабели. Весь этот "огород" с затягиванием проводов в каналы в плате МДФ, понятно сделан, только для красоты и от пропуска "шагов" не спасёт. понимаю, если не экранируют провода управления драйверов, контроллера... (где токи питания мотора могут наводится на эти управляющие провода) а если сделать пропажу шагов по питанию шаговика, то это как моргнуть светом надо, что бы в этом канале отозвалось? )) (нихьтфэрштейн... )) ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : R3LDA Дата : 06.11.2016 15:00 всякое бывает, особо если без присмотра оставить... Никто не спорит за машиной нужно смотреть, проблеммы появляются в основном что, из-за вязкости материала заготовки или тупой фрезы сама заготовка разогревается, отклеивается и начинает "гулять" по столу. Если идёт обработка алюминия, он может даже размягчиться и "прилипнуть" к фрезе. До того как фреза обломится, заготовка может вращаться вместе с ней вместо, своего рода"пропеллера". Естественно этот "пропеллер" может наделать делов.:smile: Но и в этом случае фреза будет "ездить" только в пределах заданного чертежа детали. В свою очередь когда вы только укрепляете заготовку и загружаете в программу чертёж будующей детали, программа не запустится если чертёж окажется больше чем рабочее поле машины. Насчёт моргания светом, это может происходить чаще чем вы думаете. К примеру приходится иногда на работе делать детали на CNC машине. В самом помещении где она стоит, шумно и жарко.. Выходишь из этого помещения, а в это время кому то понадобилось что то просверлить на сверлильном станке, или включить наждак. Мало того выходя из помещения все стараются по инерции выключить свет. В итоге на готовой заготовке можно будет обнаружить пару ненужных "зазубрин". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : RA4HJW Дата : 06.11.2016 15:10 выходя из помещения все стараются по инерции выключить свет. В итоге на готовой заготовке можно будет обнаружить пару ненужных "зазубрин". если провал по сети - это понятно, но мне непонятно как не экранированные провода в каналах влияют на пропуски... :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : RA3YBW Дата : 06.11.2016 15:19 Купил себе вот такой контроллер DDCSV1.1 и забыл про все глюки связанные с компьютером. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : R3LDA Дата : 06.11.2016 15:45 Купил себе вот такой контроллер DDCSV1.1 Расскажите подробнее, что за программа зашита в нём? Програмируется изначально через РС или все начальные установки делаются через меню?:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : RA4HJW Дата : 06.11.2016 15:46 Расскажите подробнее http://robokits.download/datasheets/DS_DDCSV1_EN.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : R3LDA Дата : 06.11.2016 16:00 RA4HJW, Понятно спасибо, "покурю мануал" на досуге:smile::пиво: Да страницей выше писал, что в сентябре начал работу над машиной "CNC7".. На всё про всё у меня ушло на неё около месяца. Сейчас обвязываю кабелями. К сожалению никак не соберусь поменять батарейки в фотоаппарате, поэтому пару фотографий сделал сотовым телефоном. Сорри за качество..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : R3LDA Дата : 06.11.2016 19:28 как не экранированные провода в каналах влияют на пропуски. Вопрос просмотрел, извините..:) Не забывайте что кроме шаговых моторов в машине используется достаточно мощный двигатель привода самой фрезы. В качестве оного часто используются коллекторные двигатели постоянного или переменного тока. "Kress", "Proxxon" и т.д. Помехи от них по неэкранированным проводам попадают в блок управления и могут привести к сбоям. Если в машине используется "вакуумный стол" для получения вакуума постоянно используется включенный пылесос с коллекторным мотором. Пылесос иногда используют и по прямому назначению, чтобы собрать опилки и стружки в зоне обработки деталей и посмотреть что там под ними "настрогалось".. . В случае применения шпинделя с жидкостным охлаждением в системе применяют и дополнительный насос с эл.приводом. Т.е. применение экранированых кабелей никому ещё не мешало. Есть и обратная сторона "медали", работающая машина сама изрядно "фонит" и может влиять на какую то бытовую технику. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : R3LDA Дата : 08.11.2016 14:30 Через один из ЧПУ-шных форумов набрёл на небольшую бесплатную программку "NC-Corrector": http://nc-corrector.inf.ua/ Автору oгромное спасибо и респект! Программа позволяет визуализировать файл из готового G-кода. Может быть очень полезной когда накопилось много файлов в G-коде со схожими названиями. Можно посмотреть что это за конкретная деталь, кроме того файл удобно редактировать и наконец, при желании файл можно экспортировать опять в формат ".dxf" т.е. загружать его снова для модернизации в Автокад или Корел.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : R2DHG Дата : 10.11.2016 14:06 Мне понравился онлайн визуализатор G-кода. Ставить не надо, показывает вроде правильно, смотреть удобно https://nraynaud.github.io/webgcode/ Попробовал пофрезеровать мелочь. Свежим гравером-пирамидкой 0.1мм с глубиной реза 0.05 и AutoLevel сеткой 4мм (софт для компенсации рельефа - помогает на все 146%). Путь обработки Sprint Layout -> StepCam -> AutoLevel -> Mach3 (Просто тест, кусок платы синтезатора частоты с местом под AD9952). А вот как такую сделать в старом (2010) CopperCAM я не понял - сливаются дорожки, в новом лучше, но без лицензии оно бесполезно :( После фрезеровки остались тонкие кусочки, оторвавшиеся от текстолита, но болтающиеся на мелких (~0.05) перемычках к фольге - убирал дремелем с абразивной щеткой и потом иголкой еще немного выковырял - опасные штуки, невооруженным глазом не очень видно. Самая тонкая (нижняя слева) линия 0.1мм. Если убрать в опасных местах медь - лучше ЛУТа и в таком объеме быстрее ( ~20 минут когда по 10му разу делаешь :) ), плату синтеза целиком я ЛУТом тоже быстрее не сделаю - очень много телодвижений, вот совсем большие - это уже вопрос. http://i.imgur.com/Nadejkcm.jpg (http://i.imgur.com/Nadejkc.jpg) http://i.imgur.com/pd7yj5Rm.jpg (http://i.imgur.com/pd7yj5R.jpg) Никаких двойных скотчей под текстолит не лепил, обычные зажимы (только изолированы чтобы датчик высоты инструмента работал). http://i.imgur.com/fxd9VYNm.jpg (http://i.imgur.com/fxd9VYN.jpg) А вот это приспособление для фрезерования в 4 часа утра на 24000 rpm :-P В соседней комнате с закрытой дверью не слышно, надеюсь у соседей тоже. http://i.imgur.com/7lF3EoQm.jpg (http://i.imgur.com/7lF3EoQ.jpg) http://i.imgur.com/zKeLuS1m.jpg (http://i.imgur.com/zKeLuS1.jpg) внутри автомобильные анти-вибро и анти-шум (2 слоя), сам станок тоже стоит на "бутерброде" из фанеры и анти-вибро-шумки, хотя вот тут надо бы еще добавить что то - вибрация до пола доходит -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : boatsman Дата : 10.11.2016 15:16 Стол у станка отличный. Настоящий стол. Но - прижимы надо плоской стороной к заготовке, а под свободную пятку подкладку. Хотя при таких усилиях и так удержит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : R2DHG Дата : 10.11.2016 15:22 Я их покрутил так сяк и решил изоленту наклеить на ту сторону :-P Держат нормально даже если сильно не затягивать. Стол из цельной алюминиевой пластины. http://i.imgur.com/sceB9Sem.jpg (http://i.imgur.com/sceB9Se.jpg) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : R3LDA Дата : 10.11.2016 16:06 понравился онлайн визуализатор G-кода. Ставить не надо, показывает вроде правильноСпасибо, попробовал действительно работает. Долго грузится особенно файл с гравировками, и плохо что не позволяет экспортировать в какой нибудь векторный формат. Или не нашёл кнопку? Не совсем пойму чем Вы "оббили" внутренние поверхности ящика?. С печатками Вас можно поздравить уже хорошо получается. Может гравёр только подобрать другой.. И прогонять желательно на 2 раза, первый раз идёт сама гравировка, а 2й раз убирается большая часть заусенцев.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : R2DHG Дата : 10.11.2016 17:34 Там 6 проходов даже по 0.1мм со смещением, просто спринт лайоут так делает и гравер пирамидка "дерущий" такой. В coppercam можно красиво сделать, но у меня старая версия не хочет тонкие дорожки правильно отрабатывать, а новая лицензию хочет :) Онлайн просмотрщик G-кода просто просмотрщик, в маче хуже видно и неудобно просматривать. Ящик изнутри обклеен слоем анти-вибро материала из автомагазина и поверх него еще анти-шум (типа поролона с фольгой сверху). Надо какой нибудь шумометр найти и замерить с ним и без, эффект очень даже неплохой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : R3LDA Дата : 10.11.2016 17:53 Стол у станка отличный. Настоящий стол. Но - прижимы надо плоской стороной к заготовке, Плохо что при раскрое больших листов материала, прижимы бесполезны. Лист в середине будет горбиться. 2х сторонний скотч лучше -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 268] Автор : R2DHG Дата : 10.11.2016 18:05 Он еще как горбится - перепад до 0.5мм, в 10 раз больше глубины реза, без учета рельефа я на нем ничего толком вырезать не смог - этот кусок мне прислали в коробке как подложку под трансформатор и я над ним издеваюсь :-P Я прогоняю уже готовый G-код через AutoLevel - он встраивает в G-код программу сканирования рельефа (поэтому изолировал прижимы, а датчик высоты инструмента положил просто на текстолит - гравер получается как общий провод, замыкающий на датчик), после сканирования (это прям в мач3 уже) программа останавливается по M0, в основную часть G-кода вставляются поправки по Z с интерполяцией (вернее они там уже есть), после этого я запускаю шпиндель, жму Start и станок режет уже как по ровному, выполняя основной G-код. Вот эта штука http://www.autoleveller.co.uk/autoleveller-guide/ предпоследняя и более ранние версии бесплатны, последняя платная. Иногда в G-код требуется воткнуть G21 для миллиметров и четко обозначить координаты старта типа G01 X0 Y0 Z0, а то размеры определить не может, но бывает что и не надо ничего добавлять. Специально ищу способы как побыстрее все сделать, желательно вечером и никому не мешать ) Попутно выяснил, что инструмент с хвостом 3.175 очень желательно зажимать в цангу 3.175, иначе какая то фигня получалась - в цангу ER16 2-3мм кривовато встает гравер 3.175мм (по индикатору видно биения) и 0.1мм нормально не режет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 269] Автор : R2DHG Дата : 11.11.2016 02:24 Сделал обычным гравером с глубиной 0.03 и УП, созданной в copperCAM. Практически только медь зацепил и то не всю. Не пойму то ли надо глубже то ли плотнее проходы гравера делать. Похоже там, где плотно (ноги микросхемы) копперкам много проходов не делает, лучше бы делал. http://i.imgur.com/Nal0xXlm.jpg (http://i.imgur.com/Nal0xXl.jpg) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 270] Автор : boatsman Дата : 11.11.2016 10:09 "Горбатость" листового материала всегда мешает. Бывают в продажах комплекты парных параллельных подкладок для столов\тисков, там всегда есть длинная прижимная линейка - толстенькаая с односторонней фаской и круглой канавкой вдоль. Вот именно линейкой придавливают лист к столу. Собирался купить - но оно было "под заказ" а сейчас исчезло вовсе. Мучаюсь плоскими, на текстолите 5мм, но они при вибрации листа норовят из-под прижима вылезти. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 271] Автор : R3LDA Дата : 11.11.2016 13:35 обычным гравером с глубиной 0.03 и УП, созданной в copperCAM. Во многом зависит от исходного файла в часности какой диаметр инструмента вы предполагаете для обработки контуров. К примеру при подготовке файла в том же Кореле чтобы отфрезеровать какую то площадку за один проход, принимают половину толщины инструмента. Если взять к примеру полный диметр предполагемой фрезы, на поворотах в углах будут оставаться непрорезанные участки. Это же 1к1 касается и гравировок, само "остриё" гравёра очень острое. Сколько оно там точно, сказать трудно, но при корректировке радиусов нужно задать тполовину диаметра этого острия... Я обычно задаю самый минимальный диаметр который программа ещё признает без "ругательств", для выше упомянутой "BoCNC" это 0,02мм :smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 272] Автор : R3LDA Дата : 11.11.2016 13:55 повтор убрал..:) Добавлено через 15 минут(ы): Собирался купить - но оно было "под заказ" а сейчас исчезло вовсе. Мучаюсь плоскими, на текстолите 5мм, Хорошо что не купили. Бесполезная трата денег. Мучаетесь поскольку допускаете чисто "механическую ошибку". Допустим вы накупили кучу приспособ и "полезных" прокладок и решили вдруг отфрезеровать переднюю панель для РА или нарезать пластин для самодельного КПЕ. Все ваши проклдки Вам не помогут. Даже идеально прижатый к столу лист металла, зажимается только по краям, но ведь часто Вам нужно резать и "окна" под приборы,. при этом панель прорезается насквозь. В получившемся ответстии будет "гулять" ничем не закреплённый кусок материала и тут же обломит Вашу фрезу...:) Если приклеете лист материала качественным 2х сторонним скотчем, обрезки материала будут держаться до конца обработки, и нечего не случится. Пример также выше R2DHG, отфрезеровал печатки, но ведь их нужно ещё и вырезать в размер. Причём печатки могут быть и сложной формы. Не будете же вы имея CNC машину выпиливать контуры готовой печатки лобзиком?:):пиво: Конечно можно идти на разные ухищрения допустим оставлять 0,2-0,3мм непрореза тогда обрезки будут держаться до конца обработки. Зато потом будете "упражняться" с удалением лишних заусенец.. Инструментальные тиски кстати при необходимости можно в нескольких точках приклеить секундным клеем.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 273] Автор : boatsman Дата : 11.11.2016 15:33 Александр, эффект этот - подрыв материала при отрезании - известен, просто отрезаемая часть должна быть также прижата прижимом к подкладке. Я пока что все руками на железном станке обрабатываю, там стол чугунный с пазами. А самая тонкая фреза 3мм шпоночная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 274] Автор : R3LDA Дата : 11.11.2016 15:49 Понятно Илья. В ручном режиме при желании можно остановить машину и закрепить обрезок. Но ведь фреза в CNC машине ходит без остановки по периметру будующего окна и любой прижим ей будет просто мешать. Можно конечно лист металла закреплять предварительно на листе МДФ или другом материале и, просверлив в обрезке отверстие, закрепить будующий "обломок" саморезом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 275] Автор : R2DHG Дата : 11.11.2016 18:28 Я планировал непрорезы оставлять. Все равно чем то пройтись надо будет по периметру платы, а то могут остаться острые края. Неохота приклеивать/отклеивать. Еще видел вариант с 4мя отверстиями по углам, которые служат и для центровки при перевороте и чтобы плата не гуляла по X/Y (плата надевается на обломки фрез, которые утоплены в жертвенный стол), но это для одной платы перебор и все равно прижать чем то надо. Закрепить саморезом... ну почему бы и нет :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 276] Автор : R3LDA Дата : 11.11.2016 21:16 Неохота приклеивать/отклеивать. А что там военного, для печатки достаточно приклеить 4 кусочка по углам и один посередине. Никуда она не денется. Для алюминия, меди или латуни не экономлю заклеиваю поверхность полностью. Рулон скотча 5м стоит около 5евро.., одна фреза 0,8-3,175мм столько же поэтому жалеть скотч не стоит. Кстати уже озвучивал идею закрепления заготовок и печаток с использованиен "ноно технологии". Тут поговорил с одним из немцев кто в теме. Суть идеи.., платы приклеиваются с помощью расплавленой и затем "замёрзшей" канифоли. Нагрев и охлаждение осуществляют элементы "Пельтье". Конструкция достаточно простая, используется алюминевая плата размером 200х200м и толщиной 8-10мм. В ней, снизу, выфрезерованы углубления для 4х элементов "Пелтье", канавки для выхода проводов питания и изолирующие прокладки. Сверху платы нарезаются канавки клубиной 0,1-0,2мм чтобы раславленная канифоль по ним растекалась и, кроме того чтобы сама плата не "плавала" по раствору жидкой канифоли. К этой плате снизу прикручивается ещё одна размером чуть больше с отверстиями для болтов крепления к "столешнице" CNC машины. Подав питание в нужной полярности на элементы "Пельтье" добиваемся разогрева верхней платы и расплавления канифоли. Ложим заготовку на разогретую плату и меняем полярность питания элементов "Пельтье". Плата и соответсвенно расплавленная канифоль остывают и заготовка "приклеивается" к охлаждённой плате. После обрабтки вновь меняется полярность на элементах "Пельтье" они опять разогревают плату и заготовка "отклеивается". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 277] Автор : R3LDA Дата : 12.11.2016 14:11 анти-вибро-шумки, хотя вот тут надо бы еще добавить что то - вибрация до пола доходит Посмотрите в магазинах хоз-бытовой техники там должны продаваться специальные резиновые коврики.. Они редназначены для установки на них стиральных машин или цертрифуг-сушилок белья, с целью уменьшения вибрации. Должно помочь.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 278] Автор : RA3YBW Дата : 12.11.2016 19:45 Вот сделал себе циклон к пылесосу. Очень нужная вещь у кого есть чпу станок. Особенно тем кто делает изделия из дерева. Когда не было циклона постоянно забивался мешок пылесоса древесной пылью, и как результат сгоревший мотор. Теперь с циклоном нет ни одной стружки в пылесосе. Все опилки оседают в бочке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 279] Автор : boatsman Дата : 12.11.2016 19:57 Циклон на заводской похож. Да? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 280] Автор : RN3GP Дата : 12.11.2016 20:03 Циклон на заводской похож. Да? http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=52496.0 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 281] Автор : boatsman Дата : 12.11.2016 20:29 Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 282] Автор : RA3YBW Дата : 12.11.2016 20:33 Сам конус(циклон) куплен в Китае на алиэкспресс. А все остальное сделано в гараже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 283] Автор : R3LDA Дата : 12.11.2016 21:04 куплен в Китае на алиэкспресс Спасибо Владимир, нужно взять на вооружение. С деревом практически не работаю, однако однажды взялся вырезать из фанеры детали модели парусника. Пыль стояла до потока:). Диски из многослойной фанеры похоже приспособили от кабельных барабанов?:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 284] Автор : RA3YBW Дата : 12.11.2016 21:25 Диски из многослойной фанеры похоже приспособили от кабельных барабанов?:пиво: Сделано из 10мм фанеры. В Solid Works сделал чертеж нижней и верхней крышки. Экспортировал в DFX. далее в Арткам и потом уже в ЧПУ станок. Станку понадобилось 5 минут что бы изготовить эти крышки. Ну а дальше осталось только собрать. Кому нужно пишите в Личку опишу более подробно как что сделано. Могу даже поделиться файлом DFX и УП. Размеры сделаны под бочку 20 или 30 литров. У них крышки одинаковые. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 285] Автор : R3LDA Дата : 12.11.2016 21:38 Сделано из 10мм фанеры. В Solid Works сделал чертеж нижней и верхней крышки. Спасибо, у меня на работе просто много кабельных барабанов у них щёчки также из фанеры 10-15мм потому и спросил. Мне файлы не нужны диски всё равно придётся делать под какую то другую ёмкость. Более интересно где взять сам циклон.. Обычно всё покупаю на ebay.de, но там их не оказалось.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 286] Автор : RA3YBW Дата : 12.11.2016 21:46 Более интересно где взять сам циклон.. Обычно всё покупаю на ebay.de, но там их не оказалось.. Я брал тут : https://ru.aliexpress.com/item/cyclone-turbocharged/1586735615.html?spm=2114.10010208.1000014.6.zTcJrX&scm=1007.13338.50051.0&pvid=f7a2df00-913a-4f01-aea8-2d95350fef5c&tpp=1 В Брянск пришло за 2 недели. Вот есть и на ebay.de : http://www.ebay.de/itm/High-Efficiency-Cyclone-Powder-Dust-Collector-Filter-Top-Quality-For-Vacuums-IA1-/282218947779?hash=item41b58f64c3:g:nTYAAOSwh2xX~9~l Правда он там 1 поколения. У меня 2 -го поколения, а у китайцев есть уже 3-го поколения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 287] Автор : R3LDA Дата : 12.11.2016 22:30 Правда он там 1 поколения Спасибо Владимир! Странно на ebay.de сразу не смог найти.. А сильно различаются циклоны 1 и 2 го поколения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 288] Автор : R2DHG Дата : 13.11.2016 05:08 Взял другой текстолит. Посвежее, поровнее и медь потоньше. Почему то при глубине 0.01мм все прорезалось нормально, возможно датчик высоты не совсем точно работает - воткнут на сотку, когда срабатывает ? Первое изображение когда сдул пыль, второе после небольшой обработки щеткой. 247577 247578 А вот для сравнения с большей глубиной реза 0.02мм 247579 247580 0.03мм 247581 247582 результат стабильный :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 289] Автор : R3LDA Дата : 13.11.2016 12:03 воткнут на сотку, когда срабатывает ? Я не пользуюсь "датчиком высоты", не вижу в нём никакого смысла. Поэтому не скажу наверняка. Думаю основание датчика само по себе слишком большое чтобы говорить о какой то сверхточности, удобно да, но не более того. Такой пример, Вы выставили "0" по оси "Z" при помощи датчика и профрезеровали дорожки платы. В Вашей машине нет автоматической смены инструмента. Т.е. для того чтобы просверлить отверстия или вырезать контур платы Вам придётся вручную менять фрезу. Значит заново выставляь "0" по оси "Z". Датчик высоты придётся ставить опять на плату на которой могут быть стружки и заусенцы. Это внесёт неточности. Намного проще сразу подвести фрезу к поверхности платы. Далее включить шпиндель и мелкими "шажками" 0,01-0,05мм "коснуться" поверхности платы. Момент касания и виден визуально и его слышно по изменению тона работы шпинделя. Услышали , делаете один "шажок" в верх и установили "0" оси "Z". Кроме всего прочего этот метод позволяет обрабатывать и "горбатый" материал. Т.е. фрезу подводите к самой высокой точке "горба" и выставляете 0. Конечно тогда в некоторых местах материала останутся "недорезы", но это всё таки лучше чем сходу обломать фрезу, выставив "0" на "низкой" части материала. Попробуйте выставить "0" без датчика высоты и сравнить результаты фрезеровки?:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 290] Автор : RA3YBW Дата : 13.11.2016 12:38 Вам придётся вручную менять фрезу. Значит заново выставляь "0" по оси "Z". Датчик высоты придётся ставить опять на плату на которой могут быть стружки и заусенцы. Это внесёт неточности. Намного проще сразу подвести фрезу к поверхности платы. Далее включить шпиндель и мелкими "шажками" Ой беда с Вами Александр. Зачем опять выставлять датчик нуля.? Есть датчик инструмента он закреплен в каком то месте рабочего стола, как правило это в районе левого верхнего угла. Перед выполнением программы с помощью датчика нуля Z выставляете ноль заготовки. Потом Вам нужно сменить фрезу. Подводите фрезу(которую будете менять) к датчику инструмента и у вас показывает по Z=10мм (например), меняет фрезу на другую, подводим к датчику инструмент и у нас показывает по Z=12мм. Делаем поправку на эти 2 мм и не нужно "напрягать слух". Первый раз вижу что можно ноль по Z выставлять на "слух". А что делать тем у кого нет этого "слуха". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 291] Автор : R3LDA Дата : 13.11.2016 13:06 А что делать тем у кого нет этого "слуха". Владимир, беда как раз с Вами. Мало того что у Вас "нет слуха" ещё и не вникаете в то что написано. Шутка:) Я действительно не понимаю, если датчик постоянно закреплён в левом нижнем углу стола, т.е. не участвует в "измерении" толщины материала , зачем он тогда вообще нужен? В установках машины, во всяком случае под управлением "Linux CNC" начала координат и заданы как раз в левом нижнем углу стола машины. Если мне всё равно "гнать" туда портал для замены фрезы я с таким же успехом вместо датчика могу закрепить там "кубик" известной высоты перед заменой ставить новую фрезу на его поверхности и затягивать цанговый патрон всё.:) Впрочем Вам виднее..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 292] Автор : RA3YBW Дата : 13.11.2016 13:38 Я действительно не понимаю, если датчик постоянно закреплён в левом нижнем углу стола, т.е. не участвует в "измерении" толщины материала , зачем он тогда вообще нужен? Если мне всё равно "гнать" туда портал для замены фрезы я с таким же успехом вместо датчика могу закрепить там "кубик" известной высоты перед заменой ставить новую фрезу на его поверхности и затягивать цанговый патрон всё. Александр Вы все таки так и не поняли. Датчик высоты нуля Z и датчик высоты инструмента это два разных устройства. Вы в предыдущем посте сами писали что датчик высоты "кубик" можно поставить на стружку и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 293] Автор : R3LDA Дата : 13.11.2016 14:21 Вы все таки так и не поняли. Датчик высоты нуля Z и датчик высоты инструмента это два разных устройств Прекрасно я всё понял Владимир. Разве что название датчика высоты нуля "Z" знаю только на немецком. Но с этим уж нечего не поделать, машины я начал изучать здесь и когда возникали вопросы обращался к немцам.. Мне кастати мало интересны вопросы касающиеся приспособ, т.к. они в основном заточены под "Mach3", я с ним не работаю. Более интересна конкретика, к примеру, задал Вам вчера вопрос по различиям циклонов поколения 1 и 2 , вы то ли не заметили то ли просто отмолчались:smile:? Задал Вам ранее вопрос по контроллеру DDCSV1.1 опять тишина. Да инструкцию на английском скачал, но с ним я не особо дружу. На немецком информации не нашёл. На русских ЧПУ-шных об этих устройствах информации тоже мало, в основном один купил и собирается опробовать а другие ждут что он скажет..:) Кстати как двигаются дела с Вашей малогабаритной машинкой о которой писали ранее? На неделе нарезал детали также для маленькой машины, размер рабочего поля будет около 220х350мм. Вчера практически собрал портал и ось Х, с осью Z пока вопрос открыт.. Машинка будет предназначена только для изготовления печаток гравировок может быть для передних панелей, так что вроде и особой высоты по оси Z и не нужно.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 294] Автор : RA3YBW Дата : 13.11.2016 15:43 Александр я уже понял , что ВЫ можете только задавать вопросы. Искать ответ на них Вы решили переложить на других. Найти циклон на немецком сегменте ebay Вы не смогли, хотя у меня получилось с первого запроса. Может немецкий интернет такой "хороший". По циклону специально не ответил, потому что по ним полно информации, заходите на али открываете циклон первого поколение, потом второго и сравниваете характеристики. Я не пойму почему я должен тратить свое время повторять Вам то что есть в интернете. У меня сложилось такое впечатление , что Вы меня хотите подловить на каком то вранье. Это про Ваш вопрос про маленькую машину. Хочу заверить Вас строительство идет по мере свободного времени. Вот небольшой фото отчет , специально для ВАС. Если нужно будет то выложу и небольшое видео. Но боюсь Ваш интернет не потянет "видео". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 295] Автор : R3LDA Дата : 13.11.2016 16:09 Я не пойму почему я должен тратить свое время повторять Вам Oъясняю: "Для меня лично Вы абсолютно нечего не обязаны". Если я обращусь к Вам в личку, можете спокойно выбрасывать мои Вопросы в мусорку. Однако если Вам задали вопрос в теме на техническом форуме не важно я или кто то дугой , уж будьте так добры ответить, поскольку это может быть интересно всем участникам. Заверять меня что Вы всё таки делаете проект о котором обмолвились выше Вы также не обязаны. Но раз уж выложили фотографии.., могу только заметить насколько припоминаю в Ваших чертежах была совершенно другая конструкция? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 296] Автор : RA3YBW Дата : 13.11.2016 16:26 Александр, .......... Те чертежи что я выкладывал это не мой проект. Это совсем другого человека. Но кое-что из этого проекта я брал для постройки своего первого станка. Свой первый станок я построил 2 года назад и на нем я успешно изготавливаю различные изделия. Последний раз делал на нем крышки для циклона. Сейчас к этому станку прикупил контроллер DDCSV1.1 что бы избавиться от привязки компьютеру. И в отличие от Вас не кричу на весь мир что кто-тот не ответил на мой вопрос. Те фото что в предыдущем посте, это мой второй станок на стадии постройки, делаю его для выжигания лазером. Софт пишу свой. Больше с Вами не буду вступать не в какие дискуссии. Иначе опять буду обвинен что Вам что-то не "разжевал". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 297] Автор : R3LDA Дата : 13.11.2016 17:01 ........я сумел прочитать и правильно понять,что вы прикупили контроллер DDCSV1.1 чтобы избавиться от проблем с зависанием компьютера под управлением, если не ошибаюсь, под "Mach3". С "Linux CNC" у меня особых проблем никогда не было, но это ведь не означает, что меня не интересует возможность избавиться от лишнего РС. Хотите Вы со мной дискутировать или нет, мне абсолютно не важно. Если не хотите, чего ради тогда торчите в этой ветке и ждёте пока я Вам отвечу?:) Ок хорошего дня извините ежели что не так спросил.:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 298] Автор : RU9CA Дата : 13.11.2016 18:35 RA3YBW, df9fxk, прекращайте переходы на личности и не устраивайте публичные выяснения отношений. Несложно же написать что-то типа "Я с вами не согласен но продолжать этот разговор мне уже не интересно". И всё на этом закончить. А то как пасаны в детсаду, пытаетесь помериться 8=э, у кого больше. Ни к чему здесь эта фаллометрическая олимпиада. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 299] Автор : R2DHG Дата : 13.11.2016 19:54 Ой понаписали... :-P На слух я пробовал - с тонким гравером точность хреновая получается, когда вершина 0.1 уже в меди - этого еще не слышно, слышно когда гравер уже текстолит грызет, для инструмента побольше может и можно, но датчик не хуже. Конкретно по текстолиту я бы по поверхности выставил, где не отфрезеровано. Думаю мусор не проблема смахнуть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 300] Автор : R3LDA Дата : 13.11.2016 20:41 где не отфрезеровано. Думаю мусор не проблема смахнуть. В принципе можно выставить "0" по поверхности самого стола, а потом также "шажками" 0,01-0,05 приподняться на толщину стелотекстолита 1,5мм или какой он у вас там и выставить 0 в программе. Можно также выставить 0 и пройдя слой фольги, и также "вернуться" на величину её толщины. Как кто привык.. Да написали маленько, есть некоторые разногласия в оценке участия в форуме. Моё мнение.., без изменений.., ежели ты участвуешь в форуме, значит будь готов и "рад" поделиться информацией которой владеешь с другими, тем более если тебе задали прямой вопрос. Аппонент считает ниже своего достоинства делиться, терять время, мол интернет большой, ищите сами.. to All Попрошу прощения за низкие качества фотографий касаемых 2 моих последних машин. По окончании работ разумеется будут представлены и более качественные .:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 301] Автор : R2DHG Дата : 13.11.2016 21:39 В принципе можно выставить "0" по поверхности самого стола, а потом также "шажками" 0,01-0,05 приподняться на толщину стелотекстолита 1,5мм или какой он у вас там и выставить 0 в программе. Можно, конечно, но вряд ли на глаз/слух это получится точнее, чем электрический датчик касания меди. ( ну вроде должно быть так, я вот уже в замешательстве :) ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 302] Автор : R3LDA Дата : 13.11.2016 23:10 но вряд ли на глаз/слух это получится точнее, чем электрический датчик касания меди. Никто и не спорит, что с датчиком может получиться точнее. Однако при условии что у вас предварительно идеально отфрезерована "жертвенная" плата. Ещё лучше когда используется ваккумный стол с также идеально отфрезерованой поверхностью. Т.е. чтобы заготовка лежала абсолютно ровно. В других случаях выставлять 0 по месту и удобнее и практичнее. Кроме того не забываем и о равномерной толщине самого материала и покрытия. Это особенно актуально когда работаешь с алюминием. Края листов 20-30мм вообще нежелательно использовать они "поведены" во время обработки . Приобретаешь материал толщиной скажем 15мм по факту это может быть и 15,5мм, притом "выгнутый" в одну сторону на 0,5-1мм. Кстати наученый своим горьким опытом, алюминий толщиной 6-20мм приобретаю сейчас только отфрезерованый с обеих сторон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 303] Автор : Alex-31 Дата : 18.11.2016 09:54 ...полезный материал для ЧПУ в общем: Скалярный частотник для однофазного асинхронного двигателя https://geektimes.ru/post/282740/ имеются и схема, и скетч, и видео... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 304] Автор : R3LDA Дата : 19.11.2016 13:54 .полезный материал для ЧПУ в общем Разве только если применять однофазный двигатель для сверлильного или токарного станка. Однако они как правило идут либо с двигателями постоянного тока либо, что сейчас чаще, с 3х фазными. Для самодельных станков с ЧПУ общераспространённые двигатели переменного тока не примяняют в основном из за их низкой частоты вращения- 700-3500об.мин. Это очень мало., для качественной фрезеровки большинства материалов, для привода шпинделей применяют двигатели с 10-20тыс. об.мин Обычно это коллекторные двигатели постоянного или переменного тока. Или специальные 3х фазные расчитанные на работу с вч частотниками.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 305] Автор : R2DHG Дата : 19.11.2016 14:31 Для всяких вентиляторов очень интересная штука :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 306] Автор : R3LDA Дата : 19.11.2016 17:52 Для всяких вентиляторов Все современные вентиляторы в общем то имеют регуляторы оборотов. Не думаю что найдётся много желающих их оснащать частотниками. Автор статьи в предисловии написал: "Каждому программисту нужен токарный станок". Когда у него этот станок появился, вместо того чтобы его включить и работать, взялся "программировать и изобретать" частотник..:) Для одного из своих токарных станочков тоже приобрёл 3х фазный частотный преобразователь, опробовал и понял, что он в общем то и не нужен. Вполне достаточно ступенчатой резулировки с 2-3 шкивами.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 307] Автор : Urich Дата : 19.11.2016 20:49 Обычно это коллекторные двигатели постоянного или переменного тока. Или специальные 3х фазные расчитанные на работу с вч частотниками.. А что скажете о бесщеточных пост тока (BLDC)? Например, есть в ваших краях такая контора Faulhaber Minimotor. Имеются вполне себе скоростные модели. Драйверы к ним не редкость, например, от Allegro Microsystems. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 308] Автор : R2DHG Дата : 19.11.2016 21:30 На cnc-club в качестве шпинделя прикручивали двигатели от RC моделей (квадрокоптеров и т.п. наверн), вроде даже стандартную цангу какую то прикошачивали, а управление - модули от тех самых моделек. Все современные вентиляторы в общем то имеют регуляторы оборотов. Не думаю что найдётся много желающих их оснащать частотниками. Дешевые для форточек / вытяжек у нас тут без регуляторов (ну или на пару положений). Автор статьи в предисловии написал: "Каждому программисту нужен токарный станок". Когда у него этот станок появился, вместо того чтобы его включить и работать, взялся "программировать и изобретать" частотник..:) У меня постоянно подобные закидоны. Бывает после долгих ковыряний все же покупаю готовое, но зато всяко разное в процессе познается и покупаешь уже именно то что надо :-P хотя... бывает и не так :oops: Для одного из своих токарных станочков тоже приобрёл 3х фазный частотный преобразователь, опробовал и понял, что он в общем то и не нужен. Вполне достаточно ступенчатой резулировки с 2-3 шкивами.. Да в общем то да, мне тоже не сильно надо для фрезерного чпу скорость плавно менять, но все доступные новые более менее приличные шпиндели требуют частотник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 309] Автор : Alex-31 Дата : 19.11.2016 21:58 ...много видео - мужик делится опытом постройки своего станка с ЧПУ: https://geektimes.ru/post/282782/ 248101 Добавлено через 13 минут(ы): ...может кому-то пригодиться: Настольный токарно-копировальный станок http://jmk-project.narod.ru/mk/jmk6409/jmk640947.htm Настольный универсал http://modelist-konstruktor.com/nasha_masterskaya/nastolnyj-universal Сверлим на столе http://www.mk-archive.narod.ru/mk12/mk1212/mk121210.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 310] Автор : R3LDA Дата : 19.11.2016 22:21 А что скажете о бесщеточных пост тока (BLDC)? На странице 6-7 я приводил фотографии самодельного шпинделя. Он и был расчитан в будующем на использование с BLDC от авиамоделей. До практической замены так и не дошёл. Как выяснилось двигатели BLDC мощностью 150-250вт уже соизмеримы по стоимости с готовыми шпинделями, и не нужно ничего изобретать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 311] Автор : R3LDA Дата : 19.11.2016 23:21 А что скажете о бесщеточных пост тока (BLDC)? На странице 6-7 я приводил фотографии самодельного шпинделя. Он и был расчитан в будующем на использование с BLDC от авиамоделей. До практической замены так и не дошёл. Как выяснилось двигатели BLDC мощностью 150-250вт уже соизмеримы по стоимости с готовыми шпинделями, и не нужно ничего изобретать. .много видео - мужик делится опытом постройки своего станка с ЧП Посмотрел видио спасибо! В общем то товарищ и сам пишет что станок оказался жиденьким. Это не мудрено при размерах рабочего поля по оси "Х" около метра, нет никаких элементов стабилизации. Столешница из многослойной фанеры не в счёт. Направляющие, похоже диаметром 20мм, при такой большой длине будут прогибаться даже под весом портала.. Эл. сварку товарищ также применил зря, листы наверняка сразу повело и о точности обработки можно сразу забыть. При толщине листа 6мм мог бы спокойно собрать детали и на винтах в торец.. Медленная скорость передвижения из-за ходовых винтов с метрической резьбой, максимальный шаг у них скорее всего 1,25мм, это очень мало.. Интересны только сами детали нарезаные лазером. Точность их изготовления очень высокая и из этих деталей можноб было сделать не машину, а "конфетку":) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 312] Автор : R3LDA Дата : 20.11.2016 15:30 Бывает после долгих ковыряний все же покупаю готовое, но зато всяко разное в процессе познается и покупаешь уже именно то что надо С выбором плат и схем управления даже не пытаюсь заморачиваться. Всё есть готовое, бери и ставь.. А вот с самими железяками или станками бывают как вы выразились "закидоны". Где то в июне появилось желание приобрести небольшой токарный станочек, с прицелом переделать его на будующее в токарный с ЧПУ. В итоге их было приобретено аж 6штук:) Из них 1 подарил сыну, 2 опять "сдал". Чтобы что то сказать о "железяке" нужно сначала поиметь её в руках и только потом читать бесконечные отзывы.. Станочку, что на вышеприведённой фотографии, было много лет. Абсолютно стабильный, в сравнении с современными китайскими "поделками". Однако, к большому сожалению оказалось, все его приводные винты имеют "дюймовый шаг" плюс отсутствуют шкалы- нониусы что очень сильно затруднят работу. Короче говоря пусть с ним упражняется следующий владелец. Из оставшихся для перевода на ЧПУ имеется 2 "кандидата".. "ROTWERK EDM-300 " и ещё один ГДРовский станок названия к сожалению нет.. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 313] Автор : R3LDA Дата : 20.11.2016 21:06 Тут обещаные более подробные фотографии по машине "CNC7". Особенностей она не имеет, за исключением разве из-за отсутсвия подходящего алюминия, боковины и нижняя поперечина портала сделаны каждая из 2х кусков. Для увеличения стабильности по оси "Х" направляющие дополнительно закреплены на кусках алюминевого профиля сечением 30х60мм и длиной соответсвенно по 600мм. Рабочее поле машины получилось: "Х"-510мм, "Y"-410мм, "Z"-110мм. Направляющие по оси "Х" закреплены вертикально, что позволило упростить крепление "портала.." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 314] Автор : R2DHG Дата : 20.11.2016 21:41 6 штук... елы палы :-P какое у вас хобби CNCшное :-P Мне с одним бы разобраться. В основном с программами, правда. Их много, но все наворочено и запутано, была бы одна - уже разобрался бы наверное, а так то ту то другую кручу, с платами понятно, а вот в чем резать без ковыряний по полчаса пока не решил - кручу victric aspire, artcam, powermill, flatcam. Вроде элементарная штука - проекция как у матрешки и два отверстия - под шпиндель и под трубу пылесоса (основание щетки для отсоса мусора, прикручиваемой к шпинделю), а вот как хочу красиво и ровно нифига не получилось. artCAM зараза новый x64 у меня не хочет работать - ему Internet Explorer нужен новый, а я поставить не могу - не совместим с некоторым ПО, нужным по работе и на ноуте тоже не могу, больше x64 систем нет у меня сейчас, в нем пока понятнее всего, но из за старого IE некоторые важные функции не работают :( А зачем вы такие винты используете если шляпки все равно наружу торчат, просто потому что есть ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 315] Автор : R3LDA Дата : 20.11.2016 22:20 а вот в чем резать без ковыряний по полчаса пока не решил Mне в этом плане проще, могу начертить деталь дома и подготовить файл к фрезеровке, а сделать на работе во время обеденного перерыва. Или наоборот на работе файл дома деталь.. Но т.к. на работе наша фирменная машина работает под управлением "LInux CNC", у меня и выбора особого нет. Понятно что дома тоже должна быть машина под управлением "LInux CNC". Насчёт остальных программ выше уже докладывал: для железа "Corel Draw", "BoCNC", для плат "Sprint-Layout" и "Target 3001" всё. Остальные на настоящий момент не интересуют, если заинтересуют буду вникать.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 316] Автор : R2DHG Дата : 20.11.2016 22:25 Попробовать Corel что ли, после работы в рекламном агентстве он у меня только с дизайном всяких листовок ассоциируется :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 317] Автор : R3LDA Дата : 20.11.2016 22:43 если шляпки все равно наружу торчат, просто потому что есть ? Да прикупил в своё время 2 упаковки нужно их израсходовать. Потом они более стабильные чем обычные винты под отвёртку или под гаечный ключ, значит их можно хорошо затянуть не опасаясь срыва граней. Конечно по хорошему под шляпки тоже нужно растачивать гнёзда, чтобы их "притопить". Но на машине это лишняя операция, а если зенковать зенкером или сверлом большего диаметра углубление будет на конус и крепёж быстрее разболтается.. Попробовать Corel что ли, У меня было аналогичное к нему отношение. Как и другие начинал работать на фирме с "Автокадом", "Проинженером". Потом пришёл на фирму один "немчик"- заядлый авиамоделист и всем нам "утёр нос". Пока мы что то пытались в автокаде "изобразить", это подразумевало и отдавать чертежи на изготовление в соседнюю фирму.. Т.е. переговоры, правка ошибок и т.д. Этот мужик за полчаса набросает деталь, и сразу запускает её на изготовление либо на нашей машине, либо экспортирует её так же в автокадовский формат. В Кореле, на мой взгляд имеется уникальная особенность , можно составлять одну сложную деталь из нескольких простых путём слияния. Или вырезать в одной детали точную форму другой. Это в разы ускоряет построение деталей. Конечно для проектирования в 3Д он мало пригоден, но для 2д: детали развёртки корпусов и т.д. подготовка файлов для лазерной резки и т.д. конкурентов у него нет. Не зря кстати для авиа и судомоделистов Корел одна из основных программ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 318] Автор : R2DHG Дата : 20.11.2016 23:10 Пойду гляну ) У меня в каждой проге свой затык. Вроде все понятно в целом, но блин какую нибудь ерунду мелкую надо... и никак или как то слишком долго :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 319] Автор : R4AAY Дата : 21.11.2016 13:53 Может не в тему. но... Надписи на обручальных итд кольцах может делать станок (https://ru.aliexpress.com/item/GRBL-control-Diy-2418-mini-CNC-high-power-laser-engraving-machine-3-Axis-pcb-Milling-machine/32714970635.html?spm=2114.10010208.1000014.10.35Tke9&scm=1007.13338.49930.0&pvid=ab2107a9-723c-46e2-90d2-026d77016033&tpp=1&detailNewVersion=&categoryId=100007229) по типу этого? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 320] Автор : R3LDA Дата : 21.11.2016 14:31 Надписи на обручальных итд кольцах может делать Сложно, поскольку механическая гравировка обычно выполняется на глубину, 0,05-0,1мм. Это значит на вершине кольца уже будут "прописаны" какие то буквы, а чуть в стороне гравёр ещё не коснётся поверхности кольца. Для подобных целей нужна 4х осная машина. Т.е. одна ось "А" синхронно поворачивает саму заготовку. В принципе вышеуказаный станочек можно оснастить лазерной головкой , лазер может сделать надпись и не на горизонтальной поверхности. Однако и здесь есть свои сложности, лазерный луч отражается от блестящих поверхностей.. Придётся покрывать кольцо какой то тёмной краской. Каковы будут результаты таких гравировок Вам может сказать только тот кто их проводил. Около года назад я делал надпись на "гарде" подарочного ножа. Она была выполнена из латуни, как и ожидалось в выпуклой части буквы прорезались чётко.., в стороне еле видно. Для себя тогда отметил, что прежде чем делать надпись на выпуклой поверхности, сначала нужно отфрезеровать на ней плоскую "площадку" и надпись делать уже на ней. p.s. Сразу не посмотрел вышеуказаный станок уже укомплектован лазерной головкой..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 321] Автор : R2DHG Дата : 21.11.2016 14:42 Или считать рельеф - оно же токопроводящее (если не лазером), но кольцо все равно крутить придется если что то длинное писать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 322] Автор : R4AAY Дата : 21.11.2016 16:10 А есть специализированные станки для этих целей? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 323] Автор : R2DHG Дата : 21.11.2016 16:22 В принципе можно попробовать гравировать неподвижным подпружиненным гравером, тогда точность по высоте не так важна. 4ю ось китайцы на али продают отдельно https://www.aliexpress.com/item/A-fourth-axis-engraving-machine-axis-rotation-axis-with-tip/32389210683.html. Насчет лазера по кольцу не в курсе, если в принципе он нормально что то может нарисовать на нем (2.5 Вт по массивной блестящей железке... хмм...) то можно какую нибудь поворотную штуковину с ШД и самому сделать - нагрузки ведь почти не будет на нее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 324] Автор : R3LDA Дата : 21.11.2016 17:08 если в принципе он нормально что то может нарисовать на нем (2.5 Вт по массивной блестящей железке... хмм...) На блестящей железке конечно ничего не получится. Луч лазера просто будет отражаться, но если временно покрыть участок кольца какой то тёмной краской, луч лазера будет разогревать и краску и поверхность под ней, может всё и получиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 325] Автор : R4AAY Дата : 21.11.2016 17:13 Так, я понял что с лазером не особо получится. А вот опять получается не совсем в тему, вот станок (https://ru.aliexpress.com/item/FREE-SHIPPING-inside-ring-Engraving-Machine-Engraving-Machine-jewelry-tools-equipment-jewelry-tools-equipment/32656972521.html?spm=2114.41010208.4.2.rRZcmE) для механической гравировки походу. Вот ток не пойму его принцип работы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 326] Автор : R3LDA Дата : 21.11.2016 17:22 Вот ток не пойму его принцип работы Насколько понимаю из фотографии. Кольцо зажимается кулачками и вращается вокруг своей оси. Гравировка наносится изнутри кольца. Сам гравёр невозможно разглядеть, но по логике он должен двигаться только в одной оси. Отсюда по логике в комплекте должен быть набор каких то шаблонов, возможно букв и т.д. Контуры шаблонов через систему рычагов с уменьшением передаются гравёру. Т.е. вручную обводите шаблон буквы, на кольце гравёр "выцарапывает" аналогичную букву но с уменьшением. Могу впрочем и и ошибаться..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 327] Автор : R4AAY Дата : 21.11.2016 17:27 Насколько понимаю из фотографии. Кольцо зажимается кулачками и вращается вокруг своей оси. Гравировка наносится изнутри кольца. Сам гравёр невозможно разглядеть, но по логике он должен двигаться только в одной оси. Запросить у китайцев доку на станок, вот дадут ли... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 328] Автор : R2DHG Дата : 21.11.2016 17:38 Интересная штуковина. Т.е. внизу шаблон, который нужно вручную обводить, а гравер по кольцу проделает те же движения в масштабе. Если изнутри, то и правда еще поискать чем... У меня вот ничего подходящего нет для такого, снаружи другое дело :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 329] Автор : R3LDA Дата : 21.11.2016 17:39 доку на станок, вот дадут ли... Можно попробовать хотя китайцы только повторяют какой то всем известный принцип с целью на этом заработать. Посмотрите здесь "полуручной станок" для гравировки. Принцип можно довольно легко отследить. Правда похоже сама надпись не гравируется, а просто наносится электрохимическим или электроискровым способом. Остальное примерно как описал выше: http://www.ebay.de/itm/GRAVURMASCHINE-ELMA-Gravinette-/122233059362 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 330] Автор : R3LDA Дата : 01.12.2016 12:13 Попробовать Corel что ли, Приветствую! Как успехи с Корелом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 331] Автор : R2DHG Дата : 01.12.2016 12:25 В самом Corel хорошо - 2d изобразил ) Только потом запутался в power mill. Надо видеокурс посмотреть по этим продуктам, но я на нем уже дважды заснул, после работы и ужина как то не идет :-P У меня новый ArtCAM не шел т.к. по работе надо было IE старый держать на компе, сейчас все рабочее засунул в виртуалку и IE обновил, но пока вот никак - я теперь пылесос выбираю :-P Хотел сколхозить из вентилятора-улитки и циклона, но понял что для дома этот ужас некрасив и тонкая пыль все равно в воздухе повиснет - нужен или нормальный (промышленный) пылесос с хорошим фильтром или выдув на улицу, что тоже не всегда возможно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 332] Автор : R3LDA Дата : 01.12.2016 14:27 Только потом запутался в power mill. Надо видеокурс посмотреть по этим продуктам, но я на нем уже дважды заснул, До засыпания дело не дошло, хватило ровно 2 минут просмотра, чтобы понять, что для моих задач такие излишества не нужны..:) Да по поводу корела, лучше пользоваться их старыми версиями 8-11.. их можно скачать и совершенно свободно и бесплатно. К сожалению они корректно работают только до WinXp.. Если у вас более новая версия "Виндовса", лучше поставить на компьютер "виртуальную машину" с WinXp. Версию "Corel Draw 11" покупал в своё время официально.. с Win7 она проработала до первого обновления, потом стала виснуть. Дома пришлось ставить на виртуалку. А на работе у меня 2 рабочих компа, один для локальной сети со старым WinXp, там же без проблем "крутятся" и "Corel Draw 11" и "BoCNC".:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 333] Автор : R2DHG Дата : 03.12.2016 23:09 Интересный вариант пылеудаления http://youtu.be/uCT1455tZFU?list=PLi 7qkFoM88Q9GRRTmuGeyD n24Pmq_txH- http://youtu.be/Fv1mJwMHikQ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 334] Автор : RA4HJW Дата : 03.12.2016 23:33 и тонкая пыль все равно в воздухе повиснет - нужен или нормальный (промышленный) пылесос с хорошим фильтром или выдув на улицу, что тоже не всегда возможно. у меня такой вопрос в мастерской решает мойка воздуха + ионизатор... в квартире я чот очкую такой деятельностью заниматься... если только какую нить хрущоднушку для таких целей купить... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 335] Автор : R2DHG Дата : 03.12.2016 23:57 Ну я квартиру в мастерскую и не думаю превращать, но несколько часиков в неделю попилить хотелось бы возможность иметь. У способа с тех видео есть очень большой плюс - можно запереть в антишумовой ящик... как бы все, шланг накрайняк можно и в окно после циклона. В моем случае, правда, все осложняется несколько другой конструкцией шпинделя - у моего вылет вала очень небольшой. Такую хреновину как на видео я еще как то могу прицепить ( но тогда весь мусор полетит прям в подшипник ), а более приличную крыльчатку с основанием, которое прикроет шпиндель от мусора (как в вентиляторе- улитке) прицепить уже трудновато. В принципе штуковина, подцепляемая снизу (без крыльчатки), годится и для обычного способа с пылесосом или чем нибудь таким, но можно предусмотреть и съемный вентилятор на шпинделе :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 336] Автор : R3LDA Дата : 05.12.2016 10:35 пылеудаления Да интересное решение. Добавлено через 5 минут(ы): пылеудаления Да интересное решение. в квартире я чот очкую такой деятельностью заниматься... если только какую нить хрущоднушку для таких целей купить. У меня почти такая ситуация. Однокомнатная квартира 40кв.м, в ней в основном занимаюсь железяками по выходным, в остальное время живу в другой.. Однако занимаюсь в основном слесаркой или "пилю" алюминий. Особой пыли от этой работы нет. Стружки да "летят".., приходится собирать потом пылесосом, . "Экстремальные проблемы" возникают у тех кто начинает изготовлять "поделки" из дерева, особенно в 3D.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 337] Автор : R3LDA Дата : 12.12.2016 14:56 Назло "скептикам" и "безруким лентяям" продолжаем разговор о вариантах строительства CNC машин..:) Хочу сказать несколько слов о "засвеченой" в посту ном.293 маленькой машинке , которая у меня числится под номером 8 (CNC8)... Если кто то следит за веткой без особого труда обнаружит, что в качестве оси "Y" использован всё тот же готовый узел с направляющими и пневмоцилиндромот 1 го варианта машины ном5. В тот раз с его установкой возникли сложности. В основном из-за того что в узле применены линейные подшипники скольжения. Несколько "соток" неточности и увы.., каретка "клинила" в одном из крайних положений по оси. Когда делал машину CNC8 наступил на те же самые грабли..., т.е. ось Y "подклинивала". Ось направляющих и ось ходового винта расположены не на одной линии, поэтому нужно было очень точно снимать размеры с отверстий в каретке, но штангельциркуль у меня обычный с точностью до 0,05мм, поэтому где то немного ошибся. Зрение уже тоже не то..:smile: Короче говоря и в машине CNC8 этот узел в сборе не совсем подошёл. Это меня изрядно "разозлило", в итоге укоротил направляющие этого узла, выточил дополнительный крепёж и весь этот узел применил для короткой оси "Z"..:) Фотографии всех переделок будут позже.. В общем с осью "Z" "разделался", но от оси "Y", той что на фото, остались только боковины портала и нижняя поперечина. Пришлось заново изготавливать подшипниковые узлы для направляющих и т.д. Да направляющие этих 2х осей диаметром 12мм.. Что касается оси "Х".., на фотографии видно что она была довольно короткой около 300мм. В основном из-за того что для неё были применены короткие направляющие от принтеров. Однако раз уж затеялась такая объёмная переделка других осей, переделал и эту ось. Усилил поперечины и поставил 4 направляющих 12мм с 6 линейными подшипниками. В итого получилась в общем то полноценная машинка с размером рабочего поля: 450х325х100мм. В ближайшое время выложу фотографии всех этих нюансов. Ну и скорее всего на этом ЧПУшные дела этого года будут завершены..:):пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 338] Автор : RA3YBW Дата : 12.12.2016 17:51 Сегодня наконец сделал первый пробный пуск своего ЧПУ с лазером. На фото видно что получилось. Нужно еще поработать над механикой станочка, уж очень большие люфты у китайских линейных подшипниках. Да и с программой подготовки УП тоже нужно разобраться по более серьезней. Не нравятся мне эти черные точки. Подозреваю что постпроцессор добавляет лишние команды на ВКЛ. лазера. В общем будем разбираться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 339] Автор : R3LDA Дата : 13.12.2016 00:42 Подозреваю что постпроцессор добавляет лишние команды на ВКЛ. лазера Возможно в G-файле координаты по оси "Z" не равны 0? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 340] Автор : R3LDA Дата : 13.12.2016 13:28 Тут более подробные фотографии вышеупомянутой машины ном.8.. Как в той песне : "Я его слепила из того что было". А былo.. 4шт. 12мм направляющих от сканера HP-Scanjet 8270. Вышеупомянутый пневмоцилиндр с направляющими также 12мм из него как уже писал выше, выкроил ось "Z". На этом шутки закончились, остальное всё проектировал , резал и подгонял сам. Довольно муторно было,как всегда нарезать резьбу М3 и М4 в торцах пластин. В торцах 4 направляющих по оси "Х" также нарезал резьбы М4 и притянул к ним выфрезованные пластины поперечин. Пластины дополнительно укрепил планками из 10мм алюминия. Весь этот бутерброт стянут 2 резьбовыми шпильками М10. Сверху столешница из 2 кусков алюминевого профиля 600х160х16мм. Всё это обеспечило достаточную стабильность по оси Х. По оси "Y".. боковины портала из пластин 10мм низ из 8мм алюминия. Для дополнительной жёсткости боковины портала скреплены пластиной 428х76х4мм. Для линейных подшипников пo этой оси выточены 4 комбинированые обоймы из пластин алюминия 10мм. Трапецеидальные ходовые винты по всем 3 осям ТР10х2, гайки по осям "Х" и "Z" из фторопласта, по оси "Y" бронзовая. В общем то с этой машиной всё. "Долгострой" CNC2 также закончен, он переделан полностью. Как нибудь покажу фотографии..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 341] Автор : R2DHG Дата : 13.12.2016 14:08 Подозреваю что постпроцессор добавляет лишние команды на ВКЛ. лазера. В общем будем разбираться. Может замедляется в этих местах ? Лазер с регулировкой мощности ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 342] Автор : RA3YBW Дата : 13.12.2016 18:10 Возможно в G-файле координаты по оси "Z" не равны 0? В УП нет вообще координаты Z , хоть с "нулем" хоть без. Лазер без регулировки мощности ,я имею ввиду программно. А вот ручная регулировка есть. С этими точками я уже разобрался. Как я и предполагал постпроцессор ставит дополнительно команду на вкл лазера, когда начинается выжигаться фигура. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 343] Автор : R3LDA Дата : 13.12.2016 18:45 Ok, Вам виднее. С лазерами ещё вплотную не сталкивался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 344] Автор : R3LDA Дата : 17.12.2016 13:52 Продолжаем разговор..:) Выше показывал Вам механику машины CNC7 и в самом начальном состоянии и уже в полностью законченом. Начало её строительства было спровоцировано в основном из за того что в руки попал "раскошный" алюминевый подшипниковый узел от какой то промышленной CNC техники. В нём были уже готовые посадочные отверстия диаметром 28мм под линейные подшипники к направляющим диаметром 16мм. Выше писал что отпилил от этого блока лишний кусок и отфрезеровал потом поверхность. Короче была идея была её реализация в металле и вполне естественно "реализация" в денежном эквиваленте. Короче говорить об этой машине особо нечего.., однако таких "раскошных" алюминевых подшипниковых узлов в мои "очумелые" руки попало 2шт. Отсюда, как Вы уже наверное догадались , совершенно верно..!: "До нового 2017г будет сделана ещё одна CNC машина номер 9 т.е. CNC9.:smile: На неделе "проревезировал" наличие железа т.е. то что у меня было, кое что заказал и выточил. В общем состояние дел по этой машине на фотографиях. По размерам рабочего поля она будет примерно как 7машина поскольку длина направляющих одинакова. Вышеназваный подшипниковый узел, на этот раз модернизировать не стал, потеря 20-30мм пространства по оси Х не имеет никакого значения, зато получается изрядная экономия времени и сил. Многие знают, что пилить ножовкой алюминевый брусок толщиной 60мм удовольствия мало.:smile: О состоянии дел думаю отчитаюсь ещё в этом году, поскольку время будет, у нас на фирме осталась только одна рабочая неделя. Потом как всегда добровольно-принудительный отпуск до 9 января.. Да с боковинами портала пока ещё нет однозначного решения. Вчера попытался их выфрезеровать из алюминиевой платы 350х200х15мм, однако в очередной раз сломал фрезу.. :( Эту плату покупал ещё год назад, материал очень вязкий к тому же она прогнута в середине почти на 1мм. Приведённые на фотографии куски профиля 260х45х90 коротковатые. К тому же пока непонятно как к ним крепить подшипники. Был бы благодарен если кто поможет советом или критикой?:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 345] Автор : Filin-2000 Дата : 17.12.2016 14:28 О, хорошая тема. Присоединяюсь. Запланировал собрать с полем 400х600, швп 15-е, на рельсах 20-х. Шпиндель киловатта на 3 надо бы :roll: пока не имею. Пока ищу фрезера грамотного и не дорогого)) З.ы. станок Графа, кто в теме. Замашка на 20мм., по алюминию. На 100мм шпиндель. Подписался. http://forum.rcdesign.ru/attachment.php?attachmentid=477885&d=1300396094 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 346] Автор : R3LDA Дата : 17.12.2016 14:36 З.ы. станок Графа, Не знаю тот или нет, "Граф" где то скачивал чертежи. Насколько помню основные несущие элементы в нём сделаны из многослойки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 347] Автор : Filin-2000 Дата : 17.12.2016 14:40 df9fxk, да, из трубы 100х40х4 алюминий. Хороший девайс. Чертежи он продает кстати, не плохой проект у него с подвижным столом по алюминию из стальных труб. Народ собирал говорит что даже нержавейку берет. Да он много станков спроектировал. Кстати из профиля он не рекомендует делать. вот его одна из тем (про этот станок что выше). Кто занимается постройкой рекомендую все его статьи прочитать и форумы. http://forum.rcdesign.ru/f111/thread226167.html Но это реальный станочек, кому платки выпиливать или мордочки на усилителях рисовать то лучше не париться, за 15.000р 4-х осевой взять на али. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 348] Автор : R3LDA Дата : 17.12.2016 15:22 З.ы. станок Графа, Не знаю тот или нет, "Граф" где то скачивал чертежи. Насколько помню основные несущие элементы в нём сделаны из многослойки? да, из трубы 100х40х4 алюминий. Хороший девайс. Чертежи он продает кстати, не плохой проект у него с подвижным столом по алюминию из стальных труб. Народ собирал говорит что даже нержавейку берет. Да он много станков спроектировал. Кстати из профиля он не рекомендует делать. Спасибо за ссылку., посмотрел немного форум позже почитаю повнимательнее. Нет вы имеете ввиду ник конструктора "Граф", а в интернете есть одноимённая CNC машина "Граф". Впрочем возможно это его детище. Машина выполнена целиком из многослойной фанеры, но она имеет серьёзные напавляющие и ШВП. Конструкция вся собрана в шип на клею. Имеет большое количество усиливающих элементов в итоге очень стабильная. Но думаю по трудозатратам она для нас не очень "подъёмная", мы всё таки радиолюбители, и не у всех хватит терпения на дополнительное хобби "краснодеревщика." Тем не менее если нужно чертежи могу выслать или подвесить в теме? По поводу алюминевого профиля в виде швеллеров, труб и уголков товарищ прав, их получается очень много приходится комбинировать чтобы усилить. Проще применить уже готовый "оребрёный" внутри или снаружи профиль. Не знаю как с ним у Вас, у нас всё довольно просто, приобретаешь его метражом, тут же пишешь им письмо, в котором указываешь точные размеры отдельных кусков. Они нарезают отрезки с высокой точностью и главное бесплатно. Не знаю видели ли здесь одну из моих машин CNC2, если не видели полистайте тему? Она была выполнена в основном из многослойной фанеры толщиной 22мм. Я заказал для неё все профили включая куски по75мм для "ножек". Через 3 дня всё получил по почте и за выходные всё скрутил заново. Позже покажу фотографию её так сказать в новом виде:smile::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 349] Автор : Filin-2000 Дата : 17.12.2016 15:37 Там смысл задуманного в том, что сам по себе станок разделяется на 3 независимых части, не требует серьезной калибровки и допусков, изготавливается практически на коленке из подручных средств) http://forum.rcdesign.ru/f111/thread394892.html ЧПУ как терминатор сам себя строить умеет) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 350] Автор : R2DHG Дата : 17.12.2016 15:46 В УП нет вообще координаты Z , хоть с "нулем" хоть без. Лазер без регулировки мощности ,я имею ввиду программно. А вот ручная регулировка есть. С этими точками я уже разобрался. Как я и предполагал постпроцессор ставит дополнительно команду на вкл лазера, когда начинается выжигаться фигура. Сам не выжигал, но на cnc-club обсуждают grbl контроллер и ПО, которые регулируют мощность в зависимости от текущей скорости лазера относительно поверхности - там были фотки по дереву, вроде результат коррекции мощности визуально виден, а похожие точки получались без регулировки. У вас лазер импульсами точки ставит, не непрерывно работает ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 351] Автор : R3LDA Дата : 17.12.2016 16:39 http://forum.rcdesign.ru/f111/thread394892.html Да это та самая "ЧПУ машина для моделистов" автор получается тот же самый. Я на неё наткнулся года 2 назад и скачал чертежи. Они в Автокаде и можноб было по ним сразу что то повторить. В принципе можноб было и сейчас это сделать, упростив детали выполнив их из алюминия, но мне это уже не нужно. Кстати также поначалу покупал какие то чертежи машины здесь в Германии. СД-шка где то ещё лежит. Там основные элементы выполнены из профиля 45х90 типа как на выше приведённых фотографиях. Однако чертежи только в .PDF формате с защитой от копирования и громогласные авторские права. Короче напрасно выброшенные деньги. Кроме того машина с подвижным столом. Такие машины имеют повышенную стабильность из-за неподвижного портала, однако за счёт этого и меньшие размеры рабочего поля. Кроме того нужно принимать дополнительные меры для защиты направляющих оси Х от стружек и пыли. Тут фотографии вышеупомянутой CNC2, в новом виде. "Бедолага" никак не дождётся постоянных шаговиков, всё время переставляю их на другие машины и с концами:) Да справа от неё видно старое основание из многослойки. Там всё ещё "живёт" компьютер. Сейчас эта коробка, что чемодан без ручки, выкинуть жалко, а тащить не удобно. Компьютер для промышленых применений но за эти 7лет уже изрядно состарился.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 352] Автор : R3LDA Дата : 31.12.2016 20:43 Сегодня как и планировал закончил работу с CNC9. Тут небольшой фотоотчет. Много писать не могу посклольку нахожусь не дома.. Если есть вопросы задавайте, отвечу позже. В осталъном всех с Новым годом здоровья и успехов Вам и Вашим близким!:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 353] Автор : Genadi Zawidowski Дата : 31.12.2016 21:12 Если есть вопросы задавайте Я правильно понял, что вокруг шумоизоляция, а не экран? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 354] Автор : R3LDA Дата : 31.12.2016 21:25 вокруг шумоизоляция, а не экран Нет Гена просто растянул пустые пластиковые пакеты, чтобы сделать какой то маломальский темный фон для фотографий.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 355] Автор : RN3GP Дата : 31.12.2016 21:42 Сегодня как и планировал закончил работу с CNC9. Супер!!! Не то что современные немецкие автомобили (хлам), немецкое качество!!!:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 356] Автор : R3LDA Дата : 02.01.2017 14:41 немецкие автомобили (хлам) Спасибо Владимир,тем не менее сравнивать мои поделки, 70% которых сделаны на кухне с немецким автопромом не очень корректно. Это только примеры как можно решать радиолюбительские задачи для облегчения слесарных и фрезерных работ. Ну и естественно для пополнения "хоббийной кассы" с целью уменьшить нагрузку на общесемейный бюджет. Несколько слов об этой последней машине. Как уже докладывал строительство CNC9 было спровоцировано наличием у меня подшипникового узла для оси "Y", т.е. также как и CNC7. Для обоих машин были выбраны направляющие по осям "X" и "Y" диаметром 16мм и одинаковой длины по 600мм по осям "X" и по 550мм для осей "Y". Правда в 7 машине по оси Х направляющие усилены дополнительными шинами. В 9машине обычные 16мм, но в их торцах была нарезана резьба м8. Это упростили их крепление. По обеим осям Х в этих 2х машинах для увеличения стабильности были применены 2 алюминевых профиля сечением 30х60мм. В 7машине к ним были прикручены шины с направляющими и соответсвенно профили пришлось расположить вертикально. Отсюда возникли проблемы с размещением поперечины портала. Раму машины пришлось устанавливать на дополнительные "ножки". Что не очень хорошо.. В машине 9 профили расположены горизонтально, за счёт этого удалось обойтись без дополнительных ножек и, по моим наблюдениям машина оказалась более стабильной. И в той и другой машинах для изготовление порталов применены куски имеющегося материала. В 7машине это были 10мм алюминевые пластины которые были скручены между собой для увеличения общей высоты портала. В машине 9 для портала использовался более тонкий алюминий толщиной всего 6мм, но каждая из половин портала сделана из 2х одинаковых пластин, скрученных между собой. Итого общая толщина боковин портала получилось12мм, что в общем то неплохо. Да на фото видно, что одна из пластин одной из сторон портала меньше на несколько мм.. Этот "огрех" допустил, когда вводил корректировки радиусов в программе "BoCNC" фрезу нужно было пустить по внешнему контуру резки, а я пустил её по внутреннему. Сама фреза для резки была применена диаметром 2,6мм, соответсвенно контур одной из платин оказался меньше на эту величину. Тем не менее все внутренние отверстия в пластинах одинаковы и всё совпало при окончательной сборке. Итоговый размер рабочего поля машины ном.9 получился 450х410х90 это немного меньше чем у 7машины, выше уже писал почему так получилось. Приводные винты по осям X и Y в этой машине применил ТР12х3 т.е. перемещение 3мм на один оборот. Для оси Z снял готовый высокоточный привод KR-45 С "долгостроя" CNC2.. В этом приводе применён ШВП 8х1мм что слишком замедляло работу машины. Пришлось оснастить привод дополнительной парой зубчатых колёс с ремённой передачей, общее перемешение по оси Z стало также 3мм, что совпадает с другими осями. Да на машину CNC2 так или иначе хочу сделать более быстрый привод 5мм на 1 оборот. В общем то вся информация по моим чпу-шным делам на сегодняшний день. Да выше представленную CNC8 в очередной раз отдал сыну, и снова забрал у него свою рабочую машину выполненную целиком из пластика, теперь уже окончательно.. Эту неделю я ещё в отпуске, займусь электроникой для этой машины, и запущю её на выполнение моих чисто радиолюбительских проектов..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 357] Автор : RN3GP Дата : 02.01.2017 15:26 не менее сравнивать мои поделки, 70% которых сделаны на кухне с немецким автопромом не очень корректно Не скромничайте, у Вас надежнее, один друг мастером в сервисе WV работает, другой в BMW.:пиво: :Жаль говорит немецких инженеров, их бухгалтеры с экологами убили, как класс. А наших инженеров и в Германии не добьют!!!:пиво::пиво::пиво: Пришлось видеть изделия немецких механиков, старые, аж мурашки по коже. Двигатель генератора (дизель) с сахарного завода созерцал воочию, после наработки 50 лет (практически без ремонтов)! Был живой, растащили за ненадобностью. Вот это школа была!!! И как это наследие можно было убить за 20 последних лет, надо сильно постараться. С немецкими механиками трудился пять лет в Старом Осколе 1985-90г. вот это спецы были, многому у них научился. Прошу прощения за ОФФ, просто жалко, а за Вас прям гордость распирает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 358] Автор : R3LDA Дата : 02.01.2017 16:41 в сервисе WV работает, другой в BMW Тут увы сильно не поспоришь. В Германии около 9лет отъездил на 2х BMW.. сначала на 316 затем на 318мделях. Обе оформлял в кредит. И практически к окончанию срока кредита т.е. через 3года они начинали "сыпаться"..:) С 2009г пересел на "мерс" С220 проехал на нём уже около 170тыс.км Машина ходит. Однако независимо от модели или фирмы изготовителя, машины должны проходить положенные сервисные обслуживания с записями в сервисных книжках. Оно здесь очень дорогое, поэтому что греха таить через 2-3 года практически все автовладельцы не хотят нести эти дополнительные затраты. Весь сервис ограничивается разве что заменой масла и масляных фильтров. Отсюда и нарастающий ком проблем. Самое любопытное, что многие проблемы связаны между собой. Не заметишь или не вовремя решиш одну, значит автоматически спровоцируешь другую. Понятно автомобильный рынок в Германии перенасышен и тот же концерн VW не заинтересован выпускать "вечные" авто. Из моего небольшого опыта, хочешь ездить на авто в Германии неси ежемесячно 200-250евро дополнительных затрат. Для тех кто оформил относительно новое авто в кредит это выплаты по кредитам. Для тех кто оформил так называемый "лизинг" это выплаты по нему. Для тех кто уже расплатился за авто придётся продолжать платить такие суммы на ремонты и запчасти. Многие автовладельцы понимая неизбежность этих затрат, ввобще не заморачиваются с сервисом, забарахлила машина сдали её на фирму и переоформили тот же кредит или лизинг на другую. Понятно что перечисленные Вами модели авто в России тоже не избалованы даже плановыми сервисными обслуживаниями и ремонтами, отсюда и якобы ухудшившееся качество немецких авто. Кстати уже писал что в июле 2016г ездил своим ходом в Россию, в Смоленскую обл. могу из собственного опыта подтвердить, большинство из немецких авто слишком хлипкие для Российских дорог "перестройки".:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 359] Автор : RN3GP Дата : 02.01.2017 16:52 якобо ухудшившееся качество немецких авто Да не якобы, к сожалению. https://www.youtube.com/watch?v=e5PSiVpJxYc https://www.youtube.com/watch?v=TG_RCyDi-aM https://www.youtube.com/watch?v=r_QRx83NRfQ большинство из немецких авто слишком хлипкие для Российских дорог "перестройки Вот поэтому мой выбор Toyota , унылая и скучная, но надежная как "кувалда". У меня 4 года, не одной поломки вообще, у сына 7 лет 180 000км, замена втулок стабилизатора за 800 руб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 360] Автор : R3LDA Дата : 02.01.2017 16:54 Пришлось видеть изделия немецких механиков, старые, аж мурашки по коже. Двигатель генератора (дизель) с сахарного завода созерцал воочию, после наработки 50 лет (практически без ремонтов)! Был живой, растащили за ненадобностью. Вот это школа была!!! Тут я с вами согласен полностью. Когда работал на флоте и затем на заводе приходилось сталкиваться с немецкими дизелями NVD-24 которые применялись на малых судах ПТС-150 и т.д. Их советские аналоги типа 6ЧСП 16/22 завода "Дальдизель" даже близко нельзя было сравнивать. На заводе был также немецкий дизель генератор с двигателем NVD-48.. Любопытно в своё время было слышать рассказы старых флотских механиков которым приходилось эксплуатировать довоенные 1цилиндровые немецкие дизели "Балиндеры". Как то высаживались на одном из островов на оз. Балхаш там среди развалин метеостанции сохранилась дизельная эл.станция с таким раритетным дизелем. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 361] Автор : RN3GP Дата : 02.01.2017 16:58 сохранилась дизельная эл.станция Наверно, я в юности на сахарном заводе такой движок и видел. Свеча перед запуском прогревалась паяльной лампой, после на маховик метра 2,5 диаметром наматывали канат и три мужика это дело тянули со страшной силой. Чих-пых и о чудо!:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 362] Автор : Filin-2000 Дата : 02.01.2017 17:11 RN3GP, За рисовозку всегда плюсую но я на соседней фирме сижу)) Откатал уже 130 вообще без проблем. Бензин кстати заливается любой))) на тоёту тоже кстати. А вот а дизель ничего сказать не могу. Ни одной причины крутости данного мотора не вижу в сравнении с бензиновым. Экономичность многие кричат. У меня 2.4 жрет в городе 12-14л 92-го что по деньгам дешевле дизеля и бензин любой в плане качества. Ну поедет на 10% слабее чем на крутом бензине, а мне фиолетово))) У меня америкос, они оч. жестко за нормы выхлопов заморачиваются по этому мощности не много. Вообще уже давно не рассматриваю абсолютно европейские авто. Либо япония либо америка. хундай и прочие это китайцы я вообще не рассматриваю)) На работе однокашник взял япошку тоёту праворульку, оттуда привезли. Обошлась в районе 600р. Квадратная и оч. вместительная, если не ошибаюсь тоёта КОКО))) 1.4л. бензин не жрет вообще. В мире много путёвых машин производится но к нам почему то одно ***** везут и дорого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 363] Автор : RN3GP Дата : 02.01.2017 17:22 Ну и хочу закончить небольшой ОФФ, предварительно извинившись перед Александром. P.S. Про немецкий автопром Александр, поймите правильно, не в Ваш огород. У Вас как раз все ОК, с головой и руками.:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 364] Автор : R3LDA Дата : 02.01.2017 17:57 Свеча перед запуском прогревалась паяльной лампой, после на маховик метра Это точно, мало того мотор можно было запустить как в одном так и другом направлении, смотря куда крутнёшь маховик. Кстати здесь в Германии иногда показывают различные сельские праздники "урожая", на них любят демонстрировать сельхозмашины с подобными двигателями. Чихают но работают..:) А вот а дизель ничего сказать не могу. Ни одной причины крутости данного мотора не вижу в сравнении с бензиновым. Экономичность многие кричат. У меня 2.4 жрет в городе 12-14л 92-го что по деньгам дешевле дизеля и бензин любой в плане качества. Тема о двигателях "Дизеля" или "Отто" тоже очень интересна, но к сожалению приведёт к офф топу в данной ветке. Если в 2х словах, как бывший судовой механик, скажу.., что именно бензиновые двигатели или правильнее "двигатели Отто" это просто старые зажигалки или "барахло" уже давно изжившее себя. Единственное их преимущество только в том, что топливо сгорает в них более полно и меньше вредных выбросов. По остальным параметрам, стоимость топлива, эффективная мощность двигатели "Дизеля", с возможностями их модернизации и т.д. намного превышает возможности бензиновых.. Не секрет, что производители "дизелей" давно стали конкурировать с "производителями бензиновых" и могли бы уже давным давно вытеснить последние еслиб не "Экология" Именно из-за неё сейчас в отношении "дизельных двигателей" в мире идёт настоящая "охота на ведьм", понятно, что в плане "Экологии" у бензиновых двигателей бесспорные преимущества. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 365] Автор : R3LDA Дата : 19.01.2017 19:06 В посту 356 упомянул об одной своей машине сделаной целиком из пластика. Где то также коротко писал и давал ссылку в то время когда её приобретал в 2015г. После приобретения она несколько месяцев ездила в багажнике моего авто.. Перед новым 2016г подарил её сыну. Она также стояла у него почти полгода. Сделал для этой машины электронику и поставил на ход. Думал сын заинтересуется и начнёт что то на ней делать. Разговоры на эту тему были. Однако он так ничего и не надумал, кроме как её продать.. Но пластик есть пластик и за неё вряд ли что то он мог бы выручить. Я отдал ему для продажи свою другую рабочую. Потом подумал и снова отдал ему эту пластиковую машину в надежде, что всё таки появится интерес. Он у сына опять появился.., т.е. снова её продать в общем как упоминал в посту 356 я ему отдал снова на продажу свою готовую машину CNC8.., фотографии выкладывал выше. Короче говоря эта пластиковая машина сейчас снова у меня.. Отревезировал её снова и поставил на ход.. Позже подробнее напишу об этой конструкции.., пока смотрите фотографии чтобы было представление о чём идёт речь..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 366] Автор : R3LDA Дата : 20.01.2017 11:42 Mашина выполнена из листов жёсткого PVC (Полимервинилхлорид) толщиной 15-20мм. Товарищ, у кого она была приобретена в 2015г до сих пор "шлёпает" такие машинки. Они не очень дорогие механика в чистом виде без моторов кабелей и т.д. порядка 360-380евро потому расходятся как "горячие пирожки". Судя по всему у него есть возможность работать с каким то промышленным прессом направляющие запресованны в пластик с такой силой что разобрать машину можно с трудом, а собрать и при этом сохранить её стабильность думаю нереально. Сам я приобрёл её больше из любопытства к конструктиву.. Фотографии те что я сейчас здесь выложил дают полное представление как устроена машинка и сверху и снизу. Товарищ низ не показывал, видимо чтобы не развивать конкуренцию..:) Машина довольно компактная и имеет внешние размеры 530х380х350мм Рабочее поле правда маловато всего : "X"-380mm, "Y"-250mm, "Z"-70mm. Направляющеи по осям Х и У 16мм по оси Z-12mm . Когда её брал думал что заменю в ней направляющие и приводные винты и увеличу размеры. Однако по вышеуказаным причинам, сделать это малой кровью не удастся, а заморачиваться не вижу никакого смысла. Мне проще сделать подобную машину с "0" и из алюминия. Да приводные винты по всем 3 осям здесь применены ТР-12х3 т.е. 3мм на один оборот. За счёт этого машинка бегает довольно шустро. Попробовал сделать на ней несколько крышек для балунов и ручки для телеграфных ключей. Электронику для неё делал на базе так называемой "Синей платы" на драйверах ТВ6560 3,5А. Блок питания 24в 4а от матричного принтера. В общем то и всё по этой машинке. По моим железкам, сделал окончательную модернизацию машины CNC2 она будет моей основной приватной машиной. Кроме неё на 50% готова 10тая машина. Будет более менее готова покажу фотографии. Всем строителям и им сочуствующим успехов и приятных выходных:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 367] Автор : boatsman Дата : 20.01.2017 14:00 проще сделать подобную машину с "0" и из алюминия Это так, материал дороже но запрессовка не нужна. Пластики, конечно, хороши - но проблем при обработке доставляют. Скажем, резцы токарные не только доводить после заточки, но и полировать надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 368] Автор : R3LDA Дата : 20.01.2017 14:32 Пластики, конечно, хороши - но проблем при обработке доставляют. Насколько я понял судя по "чистоте" среза.., пластины скорее всего вырезаны какой то механической "пилой". Самому приходилось немного фрезеровать подобный материал на CNC машине срез получается намного чище и на ощупь как бы "отполированый".. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 369] Автор : R3LDA Дата : 12.02.2017 22:36 Как то "незаметно" подошла к концу работа с "юбилейной" 10 машиной (CNC10):smile:. На сегодняшний день это самая "крупная" и тяжёлая из тех что прошли через мои руки. Тут несколько фотографий.. Нужно сказать что в отличии от других эта на 70-80% изготовлена только с использованием сверлильного станка или дрели. Основная причина в том, что приобретённый несколько лет назад материал был изрядно поведён. Скажем на боковины портала была приобретена алюминевая плата размером 350х200х15мм , но в середине она была выгнута почти на 1мм. Несколько раз пытался из неё что нибуть выфрезеровать, но дело заканчивалось поломкой фрез.. На этот раз на машине разделил её на 2 части. Все отверстия под валы и направляющие только наметил диаметром 5мм. Далее пришлось рассверливать "ступенчатыми" свёрлами. Пластины поперечин по оси Х толщиной 6мм также были поведены после "рубки" на "гильётине". Не знаю какому идиоту пришла идея так изнахратить материал. Покупал обесличенно через интернет. К тому же эти пластины длиной по 600мм что больше чем поле обработки на нашей фирменной машине. Ну что ещё написать.., подшипниковый узел по оси "Y" изготовлен из 2 брусков 100х50х30мм для их иобработки нужны крупные фрезы.. Их не было поэтому также только наметил центры отверстий , а остальное рассверливал на сверлильном станке. Пару слов о конструкции.. Направляющие по оси Х выбрал диаметром 25мм и длиной по 600мм. Соответсвенно к ним были приобретены достаточно "мощные" линейные подшипники с крепёжными резьбовыми отверстиями М8. По оси Y как обычно применил направляющие диаметром 16мм и длиной тоже 600мм Ось Z- направляющие диаметром 10мм. Все приводные винты также как обычно ТР12х3мм. Рабочее поле машины получилось: X-470mm Y-530mm Z-85mm Особое внимание было направлено на придание стабильности прежде всего несущей оси Х. Направляющие 25мм в торцах имеют резьбу М12 соотвественно такими болтами стянуты поперечные пластины этой оси. Дополнительную жёсткость придали 3 алюминевых профиля 30х60х600мм. В их торцах имеются готовые сквозные отверстия диаметром 6,5мм т.е. расчитаны для нарезки резьбы М8. Нарeзал везде эти резьбы и скрутил большую часть машины болтами M8. Остальные нюансы видны на фотографиях.. На всё про всё у меня ушло около месяца. Есть вопросы задавaйте, нет всем вcех благ..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 370] Автор : RA3YBW Дата : 01.03.2017 09:43 Вот закончил свой очередной проект. Осталось привести все в культурный вид. Сылка на видео: https://yadi.sk/i/kI9bp3R63CJcSB -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 371] Автор : RA3YBW Дата : 30.03.2017 16:46 Завершил свой проект по постройке ЧПУ станка для лазера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 372] Автор : RN6L Дата : 03.04.2017 10:44 Столкнулся с проблемой, может кто подскажет... Захандрил фрезерный станок, шпиндель которого питается от частотника HL3000-2015-T. Выключается шпиндель. При этом на индикаторе частотника светится dL. Обратился в техподдержку продавца станка, тот сказал что этот код ошибки означает (дословно) "КЗ или проблему в разъеме". В настоящий момент вроде работает, но только после того как я облегчил режим. До этого резал дюраль фрезой 6мм при подаче 1000мм/мин и заглублении 0.4мм при подаче на шпиндель порядка 330Гц. Шпиндель 1.5кВт 24000 об/мин. Сейчас работает при 319Гц и подачу снизил на 50%. Сдается мне в привычных режимах что срабатывает защита частотника. Схемы нет, да и не понимаю я в них. Что делать, менять частотник? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 373] Автор : R3LDA Дата : 03.04.2017 13:02 Что делать, менять частотник? Были подобные симптомы на нашей фирменной машине. Тоже грешили на разьём. Перепаяли проблема осталась. Как выяснилось проявился дефект самого оригинального кабеля . Одна из жил была слишком близко расположена к экранирующей оплётке со временем изоляция перетёрлась и в этом месте образовалось КЗ. Поменяли кабель na более качественный, всё стало работать без сбоев. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 374] Автор : RN6L Дата : 03.04.2017 13:56 Не, у меня похоже на то что срабатывает защита по току. При нажатии на частотникекрасной клавиши STOP шпиндель сразу запускается. Сегодня доделал заготовку снизив на 50% скорость подачи и немного убрав обороты (до 320Гц). Близкий к предельному режим для частотника? Но не верится что шпиндель при таких режимах резания тянет на 1.5кВт, я на другом станке с такими режимами работаю при шпинделе мощностью 800Вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 375] Автор : RM4Y Дата : 30.04.2017 17:42 Перед майскими праздниками купили станочек CNC 3040Z-4D (https://yadi.sk/i/uoEVd7f23HVdNY)... собрали быстро, подключили, все работает... сижу, разбираюсь с G-кодами, до этого с ЧПУ работать просто не приходилось... что же, сейчас под боком будет хорошая "сверлилка" для печатных плат... и не только сверлилка :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 376] Автор : R3LDA Дата : 30.04.2017 17:48 разбираюсь с G-кодами, до этого с ЧПУ работать просто не приходилось. Поздравляю "нашего полку" прибыло!:):пиво: Неплохая машинка с 4мя осями. Для печаток, гравировок и изготовления небольших корпусов хватит за глаза.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 377] Автор : RA3YBW Дата : 30.04.2017 18:16 гравировок и изготовления небольших корпусов хватит за глаза.. Для изготовления небольших корпусов сейчас собираю себе 3D принтер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 378] Автор : R3LDA Дата : 30.04.2017 18:31 сейчас собираю себе 3D принтер. У меня коллега на работе собрал себе один такой: http://www.ebay.de/itm/Anet-A8-3D-Printer-DIY-i3-Upgradest-High-Precision-Reprap-Prusa-3d-Drucker-DE-/142311185133?hash=item2122685aed:g:F-oAAOSwTuJYxgt4 из набора. Начинает осваивать.., делает какие то "побрякушки". Честно говоря меня не впечатляет эта техника. Что то делать более серьёзное требуется много катушек с материалом.., а на выходе всё равно пластиковые коробочки. Для нас без дополнительных экранировок это мало годится.. Сам предпочитаю брать готовые металлические корпуса, но делать для них нормальные фрезерованные передние панели с гравировками.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 379] Автор : RA3YBW Дата : 01.05.2017 08:21 Честно говоря меня не впечатляет эта техника. Это по тому что не можете делать 3D модели. А вот если дружите с 3D моделями, то такой принтер даже очень полезен. Для того же ЧПУ станка можно изготавливать начиная от корпусов для ENDSTOPO-в, до гибких кабель каналов. Про корпуса для небольших проектов типа измеритель ESR конденсаторов, я уже молчу. Такому прибору экранировка и даром не нужна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 380] Автор : R2DHG Дата : 01.05.2017 10:22 Экранировку можно напылить из баллончика или скотч проводящий наклеить. Вот качество пластиковых деталей получается без дополнительной обработки на мой взгляд так себе, но тоже себе хочу такой завести, есть что напечатать и без корпусов :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 381] Автор : RA3YBW Дата : 01.05.2017 10:49 Вот качество пластиковых деталей получается без дополнительной обработки на мой взгляд так себе, Это зависит от качественной механики и правильно выбранного режима нагрева феламента. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 382] Автор : R3LDA Дата : 01.05.2017 11:44 Это по тому что не можете делать 3D модели. А вот если дружите с 3D моделями, то такой принтер даже очень полезен. Владимир, а что пальцами зазря по "клаве" перебирать...:) Я уже достаточно много видел демо моделей 3Д корпусов, а в реале даже ни одной фотографии готового устройства.. Удастся Вам сделать корпус трансивера хотя бы формата 10", со всеми перегородками и надписями, это пойдёт всем только на пользу.. Независимо от того, можете Вы делать 3Д модели в программе или нет, получить в реале корпус для трансивера задача далеко не тревиальная. Во первых поверхность деталей получается шероховатая, за счёт того что по сути Вы имеете обычный "термоклей" растягиваемый слоями по поверхности будующих деталей. Во 2х плоские панели большой плошади, к примеру крышка устройства, всё равно деформируются от центра к краям из-за разности температур стола. Всё это конечно не имеет значения если делается какой то сувенир или допустим иконка, на продажу для набожных старушек. :) Подойдёт ли это для радиолюбителей вопрос весьма спорный..:пиво: Добавлено через 21 минут(ы): Для того же ЧПУ станка можно изготавливать начиная от корпусов для ENDSTOPO-в, до гибких кабель каналов. Тут я почти согласен, вышеназвынй коллега тоже для начала сделал разные кронштейны и крепёж для катушек с материалом для самого 3Д.. принтера. Сейчас "распечатывает" "энергоцепочку" для кабелей. Качество звеньев правда получается так себе, их приходится подгонять надфилем, но в общем и целом экономия евриков "налицо".. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 383] Автор : EW3MM Дата : 01.05.2017 15:30 Наконец-то и я себе приобрел станок у ребят из Каменск-Шахтинского https://777russia.ru/ Рабочее поле 350x350мм Немного "окультурил": добавил подсветку, установил "гусеницы" для проводов, хотя и так было все отлично сделано. Mach3 почему-то не полюбил уже давным-давно. Управляю через GRBL программой Candle. Тем более подключение через USB и не нужен LPT. https://github.com/grbl/grbl https://github.com/Denvi/Candle Ну и ArtCam, конечно. Пользуюсь старой версией 2008. Плату уже не травлю - гравирую ) Сверление - само собой автоматом. Фрезеровка акрила/пластика/дерева - без проблем. Недавно попробовал резать алюминий - супер. Все фрезы из Китая. Пока мне их хватает с головой. Отныне все корпуса (пластик/дюраль) красивенные ))) Несколько видео: Фанера - https://www.youtube.com/watch?v=xSdJkfBNkg4 Пластик - https://www.youtube.com/watch?v=S_n4inJCDLs Гравировка/сверление - https://www.youtube.com/watch?v=Pq93qqB8atY&t=17s Дюраль - https://www.youtube.com/watch?v=qiRR8qLZoZQ Также, на последнем видео небольшая демонстрация самодельного MPG (пульт). Все видео немного устарели. Уже освоил более быструю и качественную работу. Короче, вещь отличная, особенно для любителей перфекционизма )) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 384] Автор : RA3YBW Дата : 01.05.2017 16:52 Удастся Вам сделать корпус трансивера хотя бы формата 10", со всеми перегородками и надписями, это пойдёт всем только на пользу.. Вы наверное фантастики перечитали. Даже "буржуи" делают шасси для своих трансиверов при помощи литья. А Вы хотите что бы я все это сделал у себя в гараже. Вы на своих фрезерных станках тоже не сможете сделать "шасси" для мазерати. Но это не значит что Ваши станки плохие. Если на Вашем столе разная температура поверхности, то такой стол срочно нужно менять или модернизировать. Качественные изделия не получаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 385] Автор : R3LDA Дата : 01.05.2017 17:48 Вы наверное фантастики перечитали. Даже "буржуи" делают шасси для своих трансиверов при помощи литья. А Вы хотите что бы я все это сделал у себя в гараже. Вы на своих фрезерных станках тоже не сможете сделать "шасси" для мазерати. Вы ошибаетесь Владимiр, мне абсолютно фиолетово, что Bы хотите делать с 3D принтерами. Просто поделился своими личными наблюдениями и впечатлениями о работе этих девайсов. Честно говоря был разочарован, согласно разрекламированным роликам ожидал большего. Думаю и у Вас уменьшится энтузиазм, когда перейдёте от "декларации о намерениях" к работе с этим "чудом.. 21 века" Да нормальная там температура стола, тем более что рабочее поле небольшое и нагрев равномерный. Нюансы начинаются когда вы захочете "напечатать" модель с выступающими частями. Скажем коллега решил сделать голову "Будды", файл готовый и проверенный, так что нет никаких оснований обвинять товарища в неумении работать с 3Д:smile: файлами. Эта часть тела "статуи" довольно неплохо получается. Ну если не обращать внимание на полосы от склееных слоёв. Получается неплохо, но до тех пор пока не начинается распечатка выступающих частей. Например печатается нос, а под ним образуются "сосульки" из наплыва пластика. Оно конечно понятно у будды нос азтиатский т.е, приплюснутый и потёки не так видны, а если взять голову того же "Наполеона" из его "Итальянского" носа сосульки растянутся ещё дальше.:smile: Справедливости ради.., упрощённые фигуры например шахматные, получаются вполне себе неплохо. Чтобы уменьшить эффекты потёков и одновременно экономить материал, модели выполняются практически "полыми." Печатается некая оболочка, а внутри "пропечатывается" решётка каркаса в виде "сотов" которая удерживает "фигуру" от "расползания" по столу, в конце снова наплавляется оболочка и имеем как бы сплошную модель. Это же самое касается и изготовления плоских деталей или корпуса. Стенки решётки выполняются тонкими и опластик успевает быстро остыть не потеряв форму.. Не следует кстати забывать и о финансовой стороне, к примеру готовый пластмассовый корпус подходяший для размещения небольшого трансивера стоит 5-20евро. Т.е. купил, прорезал необходимые окна, забрызгал при необходимости экранирующей краской из баллончика и всё. А для печатания этого же корпуса на 3D принтере потребуется катушка с материалом стоимостью 16евро, не факт что хватит одной... Далее время.. а значит затраты электроэнергии на нагрев и т.д., скажем для изготовления коробки размерами трансивера Elekraft К2 200x200x80mm его потребуется как миниум 5-6часов. Короче говоря, овчинка не стоит выделки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 386] Автор : RA3YBW Дата : 01.05.2017 19:37 Вы ошибаетесь Владимiр, мне абсолютно фиолетово, что Bы хотите делать с 3D принтерами. . Да мне тоже фиолетово, что Вы тут пишите. Принтер вашего товарища, ссылку на который Вы тут привели не есть гуд. Сама схема построения станка не совсем удачная,подходит под пластик PLA, для ABS нужно делать по схеме куб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 387] Автор : R3LDA Дата : 01.05.2017 19:58 нужно делать по схеме куб. Сделаете, поделитесь реальным опытом и покажете фотографии моделей, будем сравнивать и говорить "Гуд или не гуд".:smile::пиво: Добавлено через 10 минут(ы): Все видео немного устарели. Уже освоил более быструю и качественную работу. Да заметно, особенно при резке алюминия аж дух захватывает.. фреза того и гляди обломится.:) Многовато материала забираете за один проход.. Не могли бы Вы показать подробнее как устроена машина снизу? :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 388] Автор : RA3YBW Дата : 01.05.2017 20:00 Сделаете, поделитесь реальным опытом и покажете фотографии моделей, будем сравнивать и говорить "Гуд или не гуд".:smile::пиво: А я то думаю когда Вы это напишите. Ну уж очень Вы предсказуемые. Я даже и не сомневаюсь, что у меня будет лучше. Посмотрите на Ваш станок. Все детали из пластика. И какое качество Вы еще хотите получить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 389] Автор : R2DHG Дата : 01.05.2017 20:17 Управляю через GRBL программой Candle. Тем более подключение через USB и не нужен LPT. Под этой штукой выполняются G-коды, используемые для компенсации неровностей текстолита или может она сама умеет сканить поверхность и учитывать ее неровность ? Ну и ArtCam, конечно. Пользуюсь старой версией 2008. Можно поставить одновременно старую и новую в разные папки ;-) Плату уже не травлю - гравирую ) Сверление - само собой автоматом. Что это у вас за толстенный гравер такой ? Какая скорость шпинделя ? Такое ощущение, что обороты совсем низкие. Не пробовали штуковины для стружкоудаления в виде закрытых коробочек вокруг шпинделя ? Защитные шторки на Z и Y - это уже было так, не сами ? Вот до чего никак руки не дойдут :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 390] Автор : R3LDA Дата : 01.05.2017 20:18 Посмотрите на Ваш станок. Все детали из пластика. Владимир, товарищ который упражняется сейчас с 3Д принтером, далеко не новичёк в строительстве и эксплуатации CNC машин. Их у него сделано более полутора десятков, в том числе "аэродром" с рабочим полем 1500х2000мм. Уж что что а о стабильности механики машин он в курсе поболее нас с Вами. Сейчас сходу не найду , завтра на работе спрошу и выложу ссылку на его персональный сайт. Посмотрите сами и на машины и на эксперименты с 3Д принтерами. Он любит фотографировать любые мелочи.. Хотя и без этого я не совсем понимаю, при чём тут собственно сама механика 3Д принтера? В отличии от CNC машины 3Д принтер практически не нагружен.. Конечно при желании можно все пластиковые детали заменить на алюминевые и выбрать более мощные направляющие, но какой в этом смысл? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 391] Автор : RA3YBW Дата : 01.05.2017 20:39 Что то Вы резко соскочили с одной темы на другую. Дали ссылку на один принтер, а теперь неоткуда появился товарищ, который клепает 3D принтеры как пирожки. При этом является докой в этой области, а модели у него получаются с "потеками". Если Вы думаете что детали принтера делают из пластика только по причине того что там малые нагрузки. То я думаю диалог бесполезен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 392] Автор : R3LDA Дата : 01.05.2017 20:59 Что то Вы резко соскочили с одной темы на другую. Дали ссылку на один принтер, Не передёргивайте. Я дал ссылку именно на ту модель 3Д принтера которую товарищ приобрёл , собрал и сейчас использует. Она стоит у него на рабочем столе на работе.. Между делом что то печатает, и всегда есть возможность посмотреть на качество и т.д. Ссылку на эту модель я забросил к себе в мой профайл на ибие.., поэтому сразу и привёл её здесь. Как "пирожки" товарищ делал CNC машины.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 393] Автор : EW3MM Дата : 02.05.2017 11:10 Многовато материала забираете за один проход.. Не могли бы Вы показать подробнее как устроена машина снизу? Забираю 0.2 мм за проход. Снизу ничего особенного: винт по центру, поперек пластина на всю ширину, соединяющая порталы. Под этой штукой выполняются G-коды, используемые для компенсации неровностей текстолита или может она сама умеет сканить поверхность и учитывать ее неровность ? Для компенсации неровностей есть режим создания карты высот. Один провод на "нос" фрезеру, второй на фольгу текстолита. Размер карты и количество точек задается. Далее, при фрезеровке Z корректируется и учитываются неровности. Что это у вас за толстенный гравер такой ? Какая скорость шпинделя ? Такое ощущение, что обороты совсем низкие. Гравер 90 градусов / 0.2 мм, диаметр 3.175 мм. https://www.aliexpress.com/item/10x3-175mm-Carbide-PCB-Engraving-Bits-CNC-Router-Tool-90-Degree-0-2mm-free-shipping/32675586559.html?spm=2114.13010608.0.0.eLo88v Обороты всегда 14000. На видео камера врет при съемке. Защитные шторки на Z и Y - это уже было так, не сами ? Вот до чего никак руки не дойдут Шторки были. Довольно оригинальное решение со стороны производителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 394] Автор : R2DHG Дата : 02.05.2017 11:24 Шторки были. Довольно оригинальное решение со стороны производителя. Можете сфоткать как они устроены ? Точнее как крепятся, "ездят" и сколько в сжатом виде ширина допустим у Y. (можно и на словах). Я пока выдумал только взять бумажку, обклеить скотчем - получится тонкая такая гармошка и на леску (в качестве направляющих) нанизать с двух сторон, правда еще придумать надо как и где леску закрепить. Контроллер на стандартной ардуине используете ? А то глянул - там уже портировали и на stm и на другое что то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 395] Автор : R3LDA Дата : 02.05.2017 11:52 Забираю 0.2 мм за проход. 0,2 многовато особенно когда мягкий алюминий. Я устанавливаю обычно 0,1 максимум 0,15мм. Это важно ещё и потому, что листовой материал по краям может иметь разную толщин и фреза входит на 0,2 и более... Впрочем скорее всего Вы сами уже определились как лучше. По резке пластика.., с подачей и заглублением у Вас всё впорядке, только обороты фрезы нужно выбрать меньше. Тогда пластик не так сильно греется и не плавится. Стружка должна "рассыпаться", а у вас она тянется пластом, явно уже изрядно подогрета..:):пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 396] Автор : EW3MM Дата : 02.05.2017 13:49 Можете сфоткать как они устроены ? Точнее как крепятся, "ездят" Материал, из которого изготовлены, похож на прорезиненную ткань или что-то вроде этого (см. фото). Контроллер на стандартной ардуине используете ? Да, Arduino UNO. Только сделал свою плату в нормальный корпус и добавил светодиоды. 0,2 многовато особенно когда мягкий алюминий. Мягкий режу с меньшим заглублением. Дюраль - 0.2 мм, пробовал и 0.3 - нормально. По резке пластика.., с подачей и заглублением у Вас всё впорядке, только обороты фрезы нужно выбрать меньше. Тогда пластик не так сильно греется и не плавится. Стружка должна "рассыпаться", а у вас она тянется пластом, явно уже изрядно подогрета.. Однозубой фрезой он немного плавится, но не всегда - зависит от качества пластика. Сейчас режу двухзубой - "рассыпается", как в теории :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 397] Автор : R3LDA Дата : 02.05.2017 14:09 Tут обещаная ссылка на сайт коллеги.. http://www.cyrom.org/palbum/main.php?g2_itemId=16509 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 398] Автор : R3LDA Дата : 02.05.2017 23:29 Материал, из которого изготовлены, похож на прорезиненную ткань или что-то вроде этого (см. фото). Шторка из чего то выкроена или специально изготовлена? Там ещё выглядывает какой то ролик, подобный привод не прихoдилось видеть, что он из себя представляет? Так выполнены приводы по всем осям или только по этой?:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 399] Автор : Алексей с UR4NWW Дата : 02.05.2017 23:38 Очень многое зависит при резке любого материала выбор фрезы. Правильно подобраная фреза это уже половина , если не больше успеха, а уже потом режим , скорости подач , обороты и применяемые стратегии обработки. Кстати по 3D принтерам, лучше чем Ultimayker пока не встречал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 400] Автор : EW3MM Дата : 04.05.2017 15:12 Шторка из чего то выкроена или специально изготовлена? Не знаю. Похожа на цельный кусок, сложенный в гармошку. Там ещё выглядывает какой то ролик, подобный привод не прихoдилось видеть Это не привод, а один из 4-ех роликов, на которых "катается" портал. Приводы винтовые - классика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 401] Автор : R3LDA Дата : 23.06.2017 17:02 Приветствую всех сочувствующих!:) Давно не заглядывал в ветку, недавно приехал из России со Смоленщины. Ездил по пенсионным делам.. Продлилось всё около месяца соответсвенно CNC проекты были отложены. Сегодня раскопал то что было заготовлено и собрал портал очередной машины. В качестве оси "Y" используется готовый узел с направляющими 20мм, ШВП тоже 20мм шаг у него правда великоват почти 20мм на 1 оборот, придётся замедлять. В исходном состоянии узел был мало пригоден для машины, кое что отпилил и затем отфрезеровал. Ось "Z" сделал по чертежам предыдущей машины 1в1. Направляющие по оси X с подшипниками и опорами будут 25мм. В отличии от других машин портал будет закреплён неподвижно, по оси Х будет передвигаться сам рабочий стол. Это связано прежде всего с тем что ШВП по оси Х длиной всего 400мм. По мере продвижения работ как обычно буду выкладывать фотографии. Здесь несколько из них о текущем состоянии этой машинки.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 402] Автор : R3LDA Дата : 23.06.2017 22:59 Пока не совсем получается конструктив привода подвижного стола. Дело в том, что имеющийся в наличии ШВП имеет только один "упорно-опорный подшипник", ну и саму "гайку". Гайка и подшипник заключены в герметичные обоймы с крепёжными отверстиями. Под обойму подшипника начертил одну опору из алюминиевой пластины 10мм, на ней же предусмотрены крепёжные отверсия для шагового двигателя "Nema23". " 2я опора с крепёжным отверстием для "гайки" крепится снизу подвижного стола. Надеюсь всё получится достаточно точно, но один конец вала будет выступать из гайки и "висеть" в воздухе.. Не образуются ли , при таком конструктиве, какие то механические резонансы? :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 403] Автор : R3LDA Дата : 14.07.2017 10:32 Приветствую всех! Тут на сервере есть описание QRP трансивера.., http://www.cqham.ru/lz1se_trsvr.htm есть ссылка и на печатные платы в формате .PLT. Меня давно интересовал применённый в нём "супер ГПД".. К сожалению файлы .PLT "разбиты" и напрямую перевести их в G-код не получится. В прошедшие выходные убил полдня "склеил" плату самого ГПД сделал её на CNC машине. Кому интересно повторить эту плату здесь в архиве есть 2 файла в G-коде.. Один для сверления отверстий и вырезки собственно самой платы.., второй для резки печатных дорожек. Установки гравёра диаметр 0.1мм.., резка на глубину 0.03мм, один проход 0.01мм. Сверловка отверстий предусмотрена фрезой 0.6мм толщина платы 1,5мм. Ну и внизу фотография что собственно у меня получилось..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 404] Автор : R3LDA Дата : 08.12.2017 18:25 Работа с CNC-11 закончена. В принципе сделал всё что планировал, за исключением шпиндель для оси "Y" пришлось ставить с другой машины. Сложности были с размещением двигателя оси для оси Х. Пришлось лишнее удалить и разместить его на боковине портала. Тут внизу фотографии..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 405] Автор : RN3GP Дата : 08.12.2017 18:38 Вот это действительно немецкое качество!:super: Ну Вы поняли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 406] Автор : R3LDA Дата : 08.12.2017 18:44 это действительно немецкое качествоСкорее русская настыность и устойчивость к негативным комментариям.. Тем не менее спасибо Владимир:):пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 407] Автор : vadim_d Дата : 09.12.2017 13:12 Тут внизу фотографии Присоединяюсь к Владимиру, сделано не только добротно, но и красиво. В 92-93 годах приходилось в Британии делать сервис и мелкий ремонт настоящих немецких LPKF машин, Ваша лучше :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 408] Автор : R3LDA Дата : 09.12.2017 15:23 сделано не только добротно, но и красиво. Спасибо Вадим! Если Вам нравится то и мне нравится.. Шутка:) Да нет этот вариант имеет всё таки несколько компромиссов, потому уступает 2 другим машинам имеющимся у меня.., позже покажу и их. Один из компромиссов габариты машины явно больше чем могли бы быть при том же самом рабочем пространстве. В ширину это произошло из-за размещения кусков профиля снаружи, если посмотрите фото в сообщении ном.401 изначально их планировал разместить внутри. Но тогда пришлось бы ещё химичить с рабочим столом. 2й на фотографии вида сзади видно, что шпиндель имеет большую длину чем направляющие, еслиб их заменить можноб было выиграть ещё 50-60мм рабочего пространства. Менять не стал поскольку старые тогда некуда девать.. Далее разные скорости перемещения по всем 3 осям. Ось "Х" исходно оказалась самая быстрая 20мм на один оборот, поставил ремённую передачу и уменьшил до 10мм на 1 оборот вала. По оси "Y" перемещение 5мм на один оборот вала тут нечего не сделать, а желательно чтобы хотя бы эти 2 оси имели одинаковые перемещения. По оси "Z" перемещение 3мм на 1 оборот вала , тут правда не имеет особого значения. В остальном да машинка получилась достаточно простой и стабильной. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 409] Автор : Сергей 12701 Дата : 09.12.2017 15:28 Алекс, добрый день! Классная машина! Поздравляю! Кстати, сколько оборотов имеет фреза? В LPKFах узким местом были подшипники двигателя.. когда кончились оригинальные, не могли найти замену.. тоже где то в 90-е.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 410] Автор : R3LDA Дата : 09.12.2017 16:36 Поздравляю! Кстати, сколько оборотов имеет фреза?Спасибо Сергей! Знаю тоже много чего делаешь руками, вдвойне приятно получить твою оценку. Мотор-шпиндель для фрезы использую дешёвый чехословацкий. Он у меня кочует с машины на машину..:) Мощность его 650вт со встроенным регулятором оборотов. Обороты можно регулировать в пределах 11500-32000об/мин. В общем достаточно оборотистый девайс. Конечно можноб было взять "китайский" помощнее и с водяным охлаждением, но у них очень габаритное крепление, диаметр самого мотора 82 мм, это очень уменьшает рабочие объёмы машины. Пока ещё жалко терять много этого самого объёма... Потихоньку присматриваюсь к более длинным направляющим в виде шин. Скорее всего буду делать более крупную машину, тогда уж и под "толстый" шпиндель не будет жалко места.. Выше где то обмолвился, что хочу машину с рабочим полем позволяющим обрабатывать заготовки размера типа передних панелей UW3DI. Этот этап уже давно пройден, теперь хочется чтобы можно было сделать с одной установки и развёртку кожуха того же ДИ-шника или РА.:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 411] Автор : vadim_d Дата : 09.12.2017 17:15 Да нет этот вариант имеет всё таки несколько компромиссов Александр, ну это обычная инженерная практика, чем-то приходится жертвовать, что-то недоиспользуется, да и поскольку старые тогда некуда девать это тоже весомый аргумент в хобби :). Главное - результат, машина сделана и работает как требуется В LPKFах узким местом были подшипники двигателя.. когда кончились оригинальные, не могли найти замену.. тоже где то в 90-е.. Мне приходилось менять плоский кабель, идущий вдоль направляющих, в средней части он гнулся достаточно хорошо, а вблизи мест крепления мог ломаться и терять контакт только в определенных зонах стола -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 412] Автор : R3LDA Дата : 29.12.2017 21:19 чем-то приходится жертвовать, что-то недоиспользуется, да и Вот это: "Что то недоиспользуется" и заставляет реализовывать остатки в других проектах..:) Особенность этой 11 СНС машины в том, что большая часть трудоёмкой слесарки, нарезание глухих резьб и т.д. были выполнены во время отпуска в России. В гараже у родича обнаружились 2 "шуруповёрта" с полудохлыми аккумуляторами. Это был основной инструмент..:) Да боковины портала тоже брал с собой при этом, как позже выяснилось, они оказались слишком маленькими и хлипкими. Короче говоря по приезду сделал новые, "недоиспользованные", как Вы уже наверняка догадались, были задействованы в следующей машине CNC-12. С этого места "плавно" перейду к описанию оной. Фотографии попробовал сделать, камерой планшета, фотоаппарата сейчас увы под руками нет. Тем не менее позже выложу то что получилось..:пиво: В посту ном.213 я выкладывал фотографии угробленной во время пересылки промышленной CNC машины Cutty : http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=243255&d=1474271309 Для ремонта тогда пришлось приобретать новые шины с каретками. Старые от неё валялись у меня больше года. Я не терял надежды найти для них новые каретки и использовать эти шины для оси Х новой машины. Летом этого года повезло найти и каретки и дополнительно приобрёл шины такого же типа только чуть покороче для оси "Y", Вкупе с "недоиспользованными" боковинами от машины 11 это составило основу новой конструкции. Добавлено через 18 минут(ы): С планшета долго грузится попробую по 2 файла выкладывать:smile: Увы качество фотографий оставляет желать лучшего, остальные нет смысла выкладывать. Позже сделаю несколько более качественных и выложу. Тем не менее по имеющимся фото видно что в качестве несущих элементов использованы все те же алюминевые профили 30х60 как и в других машинах. На 2х профилях снизу прикреплены 2 шины оси "Х". По оси "Y" применён только один профиль, для 2х попросту не хватало места по высоте. Тем не менее по этой оси работают тоже 2 шны, одну я разместил спереди профиля, вторую сзади. Из-за этого пришлось идти на некоторое усложнение. Сделал своеобразную вертикальную рамку к ней прикреплены обе каретки оси "Y". K этой же рамке прикручена ось "Z". На всех 3 осях применены ШВП. По оси "X" 1204 длиной 550мм по оси "Y" длиной 400мм, по оси "Z" Использовал готовый узел THK KR-23 в нём каретка перемещается в пределах 42мм. В итоге рабочее поле машины составило "Х"=470мм, "Y"=325мм, "Z"=42мм В общем получился вот такой симпатичный девайсик. Всех с наступающим новым годом. Успехов в творчестве и здоровья Вам и Вашим близким. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 413] Автор : R3LDA Дата : 30.12.2017 16:19 Это не привод, а один из 4-ех роликов, на которых "катается" портал.Сорри просмотрел Ваш ответ.. Тут в хозяйстве имеются 2 стабильные шины 830х15х15мм они правда расчитаны под каретки, которые мне найти не удалось. Хочу попробовать поставить портал на них с использованием стандартных подшиников. Не совсем понятно, как удерживается портал снизу. Не могли бы Вы посмотреть как это сделано на Вашей машине?:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 414] Автор : R3LDA Дата : 19.01.2018 15:22 Ответа похоже не будет, впрочем это уже и не важно. Между делом сделал новые боковинки портала и в них предусмотрел отверстия для крепёжных винтов М6, которые держат подшипники. Собрал всё для тестирования, этот вариант мне не понравился, возможно он годится для большой машины с тяжёлым порталом.. Ну что новогодние праздники закончились пора закатывать рукава..?:) В этом году строительство новых машин планирую прекратить, максимум будет сделано 2-3 штуки , нужно оставить время чисто для электроники и радио.. Сейчас наконец добрался до обвязки кабелями многострадальной CNC2. В общей сложности эта машина претерпела около 10 переделок. Долгое время она выступала своего рода донором, для других машин. Фотографии последнего состояния скину позже, заодно напишу наконец то о ней поподробнее..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 415] Автор : R3LDA Дата : 20.01.2018 22:06 Продолжаем разговор. Это тот самый "долгострой" о котором уже упоминал выше. Первоначально машина была выполнена с несущими корпусом из многослойной фанеры толщиной 22мм. В корпусе так же размещался промышленный компьютер и т.д. Всё это изрядно грелось. Корпус вместе с РС выбросил. Саму машину пересобрал сначала полностью из алюминевого профиля 30х60, из него были вырезаны даже ножки. Фотографии также имеются здесь. Повторюсь больше всего раздражало, что по всем 3 осям были применены ШВП с различным шагом. Самый длинный привод по оси "Х" имел шаг 5мм на один оборот вала, по оси "Y" шаг 10mm , по оси "Z" изначально был шаг только 2мм на один оборот. Общая скорость обработки материала зависит от скорости самого медленного привода. Это особенно заметно, когда фреза перемещается вертикально по оси "Z", хорошо видно когда к примеру сверлится большое количество отверстий в печатных платах и т.д. В последнем варианте, фото которого выложено в предыдущем сообщении, применил ШВП по оси "Х" другой с шагом 10мм на 1 оборот, а по оси "Z" установил точно такой же узел THK KR-33 как и на оси "Y" только покороче. ШВП в нём также имеет шаг 10мм на один оборот. Таким образом удалось по всем 3 осям добиться одинаковой скорости перемещения 10мм на оборот и поднять общую скорость обработки до максимума. В остальном на фотографиях видно, передняя и задняя часть машины новые, выполнены из алюминия толщиной 6мм. Боковины портала остались прежними из 15мм алюминия, только их пришлось "подрезать" снизу чтобы не касались стола. На фотографиях нет, в качестве "столешницы" рабочего стола применил 3 полосы алюминевого профиля 16х120х600мм. Рабочее поле машины в окончательном варианте получилось "Х"-400мм, "Y"-350mm, "Z"-60mm Как нибудь сниму всё это в сборе и в работе.. Да не помню писал или нет, при выборе кабелей для моторов и конечников нужно выбирать экранированный кабель. Во всех своих машинах применяю отрезки сетевого кабеля с хорошим экраном. Вообще говоря эта машина у меня будет как основная. Есть ещё одна более крупная.., одну из них хочу увезти в мой Российский QTH.:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 416] Автор : R3LDA Дата : 05.04.2019 11:46 Приветствую всех. Что то никто не желает писать в "моём блоге", шутка:) Интересно за прошедшее время прибыло ли "нашего полку" CNC-пользователей, какое железо добавилось, какие программы освоены? У меня по программам без особых изменений, вместо программы "BoCNC" для подготовки G-кода сейчас использую программу "CamBam+". Koму интересно для ознакомления можно скачать пробную версию. По функциям она без ограничений, однако запускается всего 40раз, затем "требует денег" на своё приобретение. В сети впрочем как всегда есть "решение" по этому поводу, поисковик знает всё.. Версия исходно ставится английская, но потом при желании можно "догрузить" нужную библиотеку и сменить язык.. По железу, выше упоминал, что за 2018 сделается ещё 2-3 машины, особого энтузиазма и желания не было, работа была начата только в ноябре прошлого года. Однако более менее продвинулась только полтора месяца назад. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 417] Автор : R3LDA Дата : 05.04.2019 15:23 https://www.youtube.com/watch?v=CSv4w-Xoukw https://www.youtube.com/watch?v=f82r8M_3ofw -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 418] Автор : R3LDA Дата : 07.04.2019 19:58 Тут хочу показать несколько фотографий своей последней "поделки"..:) Размеры рабочего поля машины "Х"=410мм,"Y"=360мм,"Z"=110мм. Материал алюминий 10-12мм, алюминевый профиль 30х60мм и 40х120мм. Особое внимание было уделено стабильности машины. Достаточно сказать, что рабочий стол 480х550мм был набран из 4 кусков профиля 40х120х550мм. Шины по оси "Х" сечением 35х26мм, по оси "Y" 12х16мм в качестве оси "Z" REXROTH R005526237 ШВП по осям X и Y 1605 по оси Z 1210 Oстальное как всегда на фото..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 419] Автор : LY3QN-Jurijus Дата : 08.04.2019 09:49 Сразу предупреждаю, что это моя шутка: моя сверлилка с педальным "ЧПУ"...:ржач: 311438 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 420] Автор : R3LDA Дата : 08.04.2019 13:07 моя сверлилка Стойка для дрели или шуруповёрта нужная "вещь" в хозяйстве и хорошая альтернатива сверлильному станку. Тоже имеется подобная, правда без педального управления:) :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 421] Автор : eu1af Дата : 08.04.2019 13:38 df9fxk, фундаментально и красиво, класс! :up: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 422] Автор : R3LDA Дата : 08.04.2019 14:55 eu1af, Спасибо тёзка, стало потихоньку получаться то что было задумано..:) Это машина одна из 3 "кандидаток" на переезд в Россию..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 423] Автор : RA4HJW Дата : 08.04.2019 15:50 Особое внимание было уделено стабильности машины. Нарисовал рычаги, чёт меня терзают сомнения на предмет стабильности. :ржач: какие шаговики и шпиндель? хоть прикинуть моменты инерции по иксу... 311475 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 424] Автор : R3LDA Дата : 08.04.2019 15:56 какие шаговики и шпиндель? Шпиндель типа "Kress" 850вт, шаговики "НЕМА23" 1,8-3,5А. Кстати говоря обратите внимание на конструкцию рабочего стола, применённые для него профили 40х120мм полые внутри, при желании их можно заполнить песком и залить эпоксидными "пробками". Таким образом, при желании, вес машины можно увеличить ещё на несколько кг.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 425] Автор : RA4HJW Дата : 08.04.2019 16:37 причем тут вес и песок... :ржач: я же отметил рычаг по Z 200-250 мм. при движении по Х с движком 18 кг.см. погрешность мерили такой схемы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 426] Автор : R3LDA Дата : 08.04.2019 17:03 RA4HJW, Николай, схема рабочая и практически проверена на нескольких машинах подобных размеров. Замерами я не озадачивался, это просто лишние заморочки.. Хотите показать свою правильно рассчитанную и изготовленную в металле машину, пожалуйста выкладывайте фотографии или чертежи? Если хотите просто поговорить это не ко мне..:smile::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 427] Автор : RA4HJW Дата : 08.04.2019 17:30 Обсуждать инструмент не говоря о точности? По фотографиям мериться правильными машинами? Смешно же. железяки и фото, их есть у меня... сам по ходу в процессе дважды скурил чертежи и дважды рисовал мечту заново... творческий процесс, ля... :ржач: :ржач: в итоге шпиндель 2,2 КВт, X, Z по 32 кило, Y 28 кило крутящий. поле 500 х 670 x 125. в процессе поиска осталось экспериментального хлама на маленький цээнцэ... может летом достругаю младшенького для фрезеровки мелочевки и п.плат... думаю будет шэдэвер! :ржач: хотя большенький надо до ума довести, поставить DDCSV и какой то MPG самодельный замутить... Песком у меня наполнять ничего не надо! :ржач: 311491 311492 311493 311494 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 428] Автор : Пассажир Дата : 08.04.2019 17:54 до ума довести, поставить DDCSV и какой то MPG самодельный замутить... Песком у меня наполнять ничего не надо! У меня стоит DDCSV1.1 это просто сказка. А до этого делал и самодельные контроллеры для ЧПУ и МАСH3 - это все баловство. Стать DDCSV и будет тебе счастье. И шпиндель у Вас правильный с водяным охлаждением, не то что КРЕСС. Да в качестве охлаждающей жидкости , что используете? У меня антифриз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 429] Автор : R3LDA Дата : 08.04.2019 18:05 Обсуждать инструмент не говоря о точности? Я не совсем понимаю какую именно точность вы имеете в виду? Если точность размеров изготовленных на CNC деталей, на моих самоделках она лучше 0.1мм, не думаю что Ваша машина справится с этой задачей на порядок лучше?:smile::пиво: Спасибо за фотографии, серьёзный агрегат:super: На мой взгляд шины и каретки оси "Y" "жидковаты" для такой массивной "байды", по oси "Z" со шпинделем 2,2квт. Если не секрет на какую глубину снимаете алюминий или латунь за 1 "проход"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 430] Автор : RA4HJW Дата : 08.04.2019 18:27 На мой взгляд шины и каретки оси "Y" "жидковаты" для такой массивной "байды" по oси "Z" со шпинделем 2,2квт. Если не секрет на какую глубину снимаете алюминий или латунь за 1 "проход"? у меня быстро не бегает пока... учусь, обкатываю, экспериментирую. пробовал пока только по дюрали проход 0,4...0,5 шестёркой двухзаходной. без напряга. Под металл ещё не готовил всю оснастку, сож и т.п. будет позже. Да в качестве охлаждающей жидкости , что используете? красное сухое. :ржач: 311497 да тоже антифриз, литров пять. были пробеги по 3D по сосне на 30мм конусом на весь день. часов 9 жужжал. до 42C дошла температура. но подыскиваю радиатор с обдувом ещё. на всякий случай сбрасывать тепло в контуре. DDCSV буду брать точно, и возможно на второй, поскольку согласен, что в нём счастье. :ржач: пока на MACH3 экспериментирую, учу CAMы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 431] Автор : Пассажир Дата : 08.04.2019 18:39 Да, что то похожее стоит и у меня. Сейчас хочу сделать апгрейд системы охлаждения. В качестве радиатора применил, радиатор от печки ГАЗ-24, помпа на 3500л/час, программируемый термостат на вкл. вентилятора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 432] Автор : R3LDA Дата : 08.04.2019 19:15 пробовал пока только по дюрали проход 0,4...0,5 шестёркой двухзаходной. Понятно спасибо. Шестёркой 0,4-0,5мм за проход нормально. Только для резки тех же корпусов и передних панелей фреза обычно 2-3,175мм с ней больше 0,1-0,2мм за 1 проход не "поедешь".. Осюда не вижу особого смысла замрачиваться с мощным китайским шпинделем.. Разве что для обработки древесины.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 433] Автор : R3LDA Дата : 08.04.2019 20:23 т летом достругаю младшенького для фрезеровки мелочевки и п.плат... думаю будет шэдэве Toже кстати есть ещё один "младшенький" и также требует допилки..:) Чисто для фрезеровки плат и мелочёвки.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 434] Автор : vadim_d Дата : 08.04.2019 22:43 Нарисовал рычаги Там же две направляющие, разнесенные по вертикали на половину высоты, винт по сути берет только усилие оси Y. Или я ничего не понимаю в механике? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 435] Автор : RA4HJW Дата : 09.04.2019 00:48 вот такая штука: http://www.sparkycnc.com/jpics/DPJ5.JPG https://i.ebayimg.com/thumbs/images/...7ON/s-l225.jpg (https://i.ebayimg.com/thumbs/images/g/ZcwAAOSwfxFbf7ON/s-l225.jpg) направляющие две, а каретка одна. За неё в верхней точке игрека и сделано крепление. (я зелёной линией отметил ось крепежа примерно) далее шпиндель опускается в нижнюю точку (он практически как на фото) и поехал по иксу (направление стрелок). Рычаг будет работать? По максимуму. далее открываем рекомендации производителя: https://www.boschrexroth.com/ru/ru/home/startpage забиваем в поиск R146530000 открываем каталог PRECISION MODULE PSK-060-NN-1 https://md.boschrexroth.com/modules/...916,20,1135729 (https://md.boschrexroth.com/modules/BRMV2PDFDownload-internet.dll/EN_R999000500_2015-12_PSK_24_10_2018_Gy.pdf?db=brmv2&lvid=1135729&mvid=13916&clid=20&sid=1F39BA6D199E5C2347F0EFB60112C130.borex-tc&sch=M&id=13916,20,1135729) и со станицы 14 нам объясняют про все допустимые нагрузки. будь две каретки - может и сомнений не было, но с одной кареткой... я засомневался сильно-сильно про фразу "Особое внимание было уделено стабильности машины." и опять же это всё легко померить, но автору не нужно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 436] Автор : vadim_d Дата : 09.04.2019 01:08 и со станицы 14 нам объясняют про все допустимые нагрузки но при этом точность на странице 25 от нагрузки не зависит, хотя в расчете есть время жизни в зависимости от нагрузки. Присоединяюсь к Александру: что тут думать (считать), трясти (фрезеровать) надо! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 437] Автор : R3LDA Дата : 09.04.2019 04:25 За неё в верхней точке игрека и сделано крепление. (я зелёной линией отметил ось крепежа примерно) Вы напрасно беспокоитесь, подобный прециззионный узел, в отличии от "китайской лапши" выполнен из высококачественной стали. Соответсвенно и одна каретка обеспечивает высокую точность во всём диапазоне перемещений. В моей машине рабочий ход по оси "Z" меньше чем обеспечивает этот узел, соответсвенно и меньше нагрузки. К тому же, как уже писал выше, я не гонюсь за тяжёловесными шпинделями, 850вт для моих задач хватает за глаза.. Кстати если посмотрите ещё раз внимательно на фотографии узла оси "Z" обнаружите незадействованные отверстия с резьбой М6. Сделаны они не случайно. Сейчас узел закреплен непосредственно за "каретку", а перемещается сам механизм. Однако "ось" можно перевернуть и закрепить стандартно тогда всё будет выглядеть в более привычном виде.. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 438] Автор : RA4HJW Дата : 09.04.2019 08:17 Вы напрасно беспокоитесь, подобный прециззионный узел, в отличии от "китайской лапши" выполнен из высококачественной стали. ... Александр, не смешите. Производитель пишет (см. стр. 4 гроссбух) - каретка алюминиевая: - One aluminum carriage, standard length or long, for PSK with sealing strip и точность при правильном расчете нагрузок: Precision Ball Screw Assembly with zero-backlash nut system - Repeatability up to 0.005 mm - Positioning accuracy up to 0.01 mm - Guidance accuracy up to 0.005 mm по ходу вы даже не изучали узел, про который рассказываете... :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 439] Автор : R3LDA Дата : 09.04.2019 09:36 по ходу вы даже не изучали узел, про который рассказываете.. По ходу Николай, Вы зациклились в поисках моих виртуальных ошибок. Их нет, я уже давно не приобретаю спорные и не проверенные детали. Конкретный узел имеет стальной корпус в котором выполнены направляющие каналы для шариков, сама каретка тоже выполнена из стали. Алюминиевые детали в узле тоже есть, это верхняя и нижняя крышки с подшипниками ну и алюминевая "скоба" которая прикручена к самой каретке она собственно и служит для крепления узла в машине.. У меня много побывало таких узлов начиная с самой моей первой CNC машины. Если не поленитесь и полистаете начало темы там есть её фотографии.. Более старые такие железяки вместо алюминевых крышек имели выполненные из "чугуна". У подобных узлов есть только один недостаток.., их высокая цена в разы превышающая комплект новых комплектующие для сборки той же "Z" оси с 0.. За критику тем не менее спасибо http://www.cqham.ru/forum/images/smilies/icon_smile.gifhttp://www.cqham.ru/forum/images/smilies/sm37.gif -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 440] Автор : R3LDA Дата : 09.04.2019 14:30 За прениями забыл пояснить, что именно имелось в виду под "внимание было уделено стабильности машины". В первую очередь имелось в виду конструктивное исполнение станины ось "Х". На фотографиях видно не очень, здесь дополнительный скрин с чертежа от другой машины, но понять можно.:smile: Передняя и задняя часть выполнены из пластин алюминия толщиной 10мм в верхней части этих пластин выбраны "карманы" на глубину 3мм. Размеры этих карманов соответсвуют толщине применённого профиля. В данном случае 40мм. Профиль укладывается на эти выфрезерованные "карманы" и его края как бы опираются на своеобразные полки. Далее каждый профиль прикручивается к пластинам с каждой стороны 4мя винтами М5. Получается абсолютно жёсткая и стабильная конструкция. На фотографии и чертеже видно, что верх пластин повторяет выемки в самом профиле. Этим "убиваем сразу 2х зайцев".., легче удалить стружки и опилки из пазов профиля и сразу имеем хорошую поверхность рабочего стола. Следующий момент обеспечивающий стабильность машины это естественно размер применённых шин. Здесь не экономлю, однако из за того что шины слишком массивные с крупными каретками существенно сокращается рабочий ход по этой оси. Да профили последней машины имеют по 3 отверстия М8 по этой причине выфрезеровывать дополнительные "карманы" не стал. Кстати говоря станина практически изготовлена за 2 последних дня.. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 441] Автор : RA4HJW Дата : 09.04.2019 19:43 Да я не доказываю. ))) устраивает человека позиция в которую встал - ну и пусть... Проектирование. Есть какие то алгоритмы поведения железа, люди изучали, писали, считали, делали выводы - почему не воспользоваться. Вроде предлагают бесплатно, вот исходные данные, вот нагрузки, вот точность, вот измерения и проверка... При отладке часто помогает. Просто когда надеешься на машину и она делает твою мечту это здорово. А мечты у всех разные... ))) Хочется конечно увидеть какие то толковые решения типа таких и тому подобных: https://hackaday.io/project/27541-cnc-mpg просто лялякать, и фотками мериться конечно жалко время...)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 442] Автор : R3LDA Дата : 09.04.2019 20:12 Пассажир, RA4HJW, Друзья, хорош "засирать" ветку флеймом. Николаю повторю всё то же самое, не там смотрите, в последней моей машине ошибок меньше чем в Вашей.. Уже писал у Вас слабые шины с однорядными каретками по оси "Y", но по ней ещё полбеды как никак они работают обе. По оси "Х" такие слабые шины более менее будут работать если стоят вертикально. Т.е нагрузка либо сверху, либо на худой конец в перевёрнутом положении. У Вас они стоят боком, это значит нагрузка только на один из верхних рядов шариков.. свои "чудо машины" собирает по чужим чертежам. Проектирование и расчет это не для него И откуда же такая "ценная" информация?:smile: Все мои машины выполнены по моим собственным чертежам. В начале темы правда докладывал, что приобретал в своё время чертежи какой то машины выполненной целиком из профиля, со стационарным порталом и двигающимся столом. Будем говорить поддался на рекламу.., там в основном были простейшие картинки. Подобную машину и раньше мог бы сделать без всяких чертежей. Сейчас даже говорить о подобных смешно. Кстати раз Вы уж взялись критиковать мои машины, будьте добры показать и что наваяли сами? Ато знаете рукожопых советчиков пруд пруди, а реально что то могущих сделать и довести до логического конца раз два и обчёлся..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 443] Автор : R3LDA Дата : 09.04.2019 22:50 Скрутил станину, прикрутил шины сейчас эта последняя машина примерно на 70% в стадии готовности. Портал для неё уже был готов.., требуется юстировка и т.д. Что касается оси "Z" тут была одна от старой машины ещё на направляющих диаметром 12мм. Её модернизирую на шины и поставлю ШВП. Как то так, от общения с последними товарищами остался какой то неприятный осадок. Просто поражаюсь откуда столько ехидства и злобы. В конце концов мы ведь коллеги и по основному хобби и по механике? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 444] Автор : RA4HJW Дата : 10.04.2019 13:31 Если не поленитесь и полистаете начало темы там есть её фотографии.. Так что смотреть прошлые фотки? http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4596-%D1%E2%E5%F0%EB%E8%EB%EA%E8-%F1-%D7%CF%D3&p=1240052&viewfull=1#post1240052 Ну посмотрел... (шёпотом: этож страшно! :roll:) Косяки видно невооруженным глазом, в том числе как нагруженная фреза обрабатывает углы. фото 16-го года. Прошло три года и с таким подходом ничего не изменится. Вы как то разберитесь. Надо понять хотя бы, что две каретки лучше компенсируют момент силы, чем одна.:ржач: По ходу Николай, Вы зациклились в поисках моих виртуальных ошибок. Я не зациклился. Я беру ваши слова и сравниваю с описанием узлов от производителя. и понимаю, что это две большие разницы. производителю я верю больше. :пиво: либо на худой конец Александр, я понимаю, что вы по фотографии лечите мой станок :ржач: но успокою вас - номинальный статический момент для рельса HGH-20HA одинаковый для всех вариантов ориентации Mp=Mr=My=0,35 kN-m Направляющие несут равные нагрузки в прямом, обратном и поперечном направлениях! Поэтому худых концов тут просто нет. Учите матчасть! :ржач: фотки у вас просто щедевральные, особенно последняя. :ржач: там разглядеть ничего не возможно, тем более понять. купите штатив что ли кэнон еос 1100 какой-нить бэушный с мануальной оптикой... они сейчас копейки стоят. а то такое впечатление, что мимоходом где то на телефон сфотографировали и рассказывает, что сами строгаете, поскольку пятьдесят страниц обсуждения и не одного измерения... помпа на 3500л/час суровая! у меня на порядок ниже. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 445] Автор : R3LDA Дата : 10.04.2019 14:45 Ну посмотрел... (шёпотом: этож страшно! Понятно торопитесь "аж подпрыгиваете" вместо того чтобы вникнуть, я написал однозначно о том, что в моей первой CNC машине в качестве оси "Z" также был применён такой же узел который Вам не даёт покоя , если Вы сомневаетесь посмотрите ранее выложенные фото именно той машины. К слову сказать тогда на фирме не было своей СNC машины и несколько месяцев достаточно много железа для "прототипов" было напилено на моей машине.. Дремели и проксоны которые тогда на ней работали в качестве "шпинделей" летели как семечки остальное включая и этот узел справлялись со всеми заданиями без замечаний. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4596-%D1%E2%E5%F0%EB%E8%EB%EA%E8-%F1-%D7%CF%D3&p=366563&viewfull=1#post366563 То что заставило вас испугаться от ужаса и "зашептать" у меня вызвало улыбку.:smile: По той ссылке был выложен мой первый опыт гравировки по чёрному оксидированному слою алюминия. Получается кстати отлично, правда слой очень жёсткий и гравёра на много не хватает. Да сама панель с выфрезерованным окном была не моя, она осталось от старого производства. Окно понятно не подходило ни под один из распространённых ЖК-индикаторов поэтому пришлось сделать для него "заглушку" с гравировками. Народ помнится ещё мне указал тогда на ошибку в тексте гравировки... Понятно, даже по фотографии, что панель фрезеровалась на обычном мощном фрезерном станке достаточно крупной фрезой.. Добавлено через 9 минут(ы): и понимаю, что это две большие разницы. производителю я верю больше Это Ваше дело кому верить больше, я лично не уверен, что выложенный по "битой ссылке" каталог именно от того производителя... В Германии прежде чем заказать какую то более серьёзную и именно ту вещь которая нужна народ созванивается с фирмой и консультируется.. По материалу этого узла для меня тема закрыта, если Вам она всё ещё интересна можете проконсультироваться у производителя.. Александр, я понимаю, что вы по фотографии лечите мой станок но успокою вас - номинальный статический момент для рельса HGH-20HA одинаковый для всех вариантов ориентации Mp=Mr=My=0,35 kN-m Китайский продавец много что может написать, умалчивая только о том, что заявленные параметры действуют недолго.. Матчасть Вам самому не мешало бы поизучать, только не в теории, а в практике.. фотки у вас просто щедевральные, особенно последняя. там разглядеть ничего не возможно, тем более понять. Это предварительные фотографии сделанные вечером сотовым телефоном, так сказать отчёт о 2х днях работы. Позже сделаю нормальные фотографии и покажу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 446] Автор : RA4HJW Дата : 10.04.2019 15:47 давайте не ругацца! :пиво: Это Ваше дело кому верить больше, я лично не уверен, что выложенный по "битой ссылке" каталог именно от того производителя... В Германии прежде чем заказать какую то более серьёзную и именно ту вещь которая нужна народ созванивается с фирмой и консультируется.. Ну про ссылку уж не обзывайтесь, Александр! Натурпродукт. Описал все пути заходов. Номенклатура совпадает. Каталожный номер не нашёл... ну мож какое то шибко древнее железо с разборки добыли... :ржач: мне тоже интересно, когда оно было сделано... Я написал в штаб им вчера ещё, на немецком... Жду ответ. ну правильно в Германии делают, прежде чем заказать! Молодцы! почему только вы не позвонили и не проконсультировались - показали бы всем: вот мол оригиналгроссбух... что я нашёл, девитесь! и не ломали бы сейчас голову откуда железяка и когда сделана. не, тему закрывать не честно! надо разобраться что и как уникальная вещица! :ржач: сами пишите Это машина одна из 3 "кандидаток" на переезд в Россию. Китайский продавец много что может написать, умалчивая только о том, что заявленные параметры действуют недолго. не, китайцы молодцы! пишут всё сколько, при каких натяжках и т.п. зря вы так на них.... у меня лазер на подобных рельсах уже одиннадцатый год шуршит без проблем... Это предварительные фотографии сделанные вечером сотовым телефоном, так сказать отчёт о 2х днях работы. Другими словами, кроме как писать опровержения на Ваши пустопорожние опусы я находил ещё время кое что делать руками. ну предварительный, промежуточные, предокончательные... если там резкости нет и не видать ничего зачем оно тут? сложите себе в архив, будете внукам рассказывать, показывать... кто пустопорожние пишет, Александр? я конкретно нарисовал место, силы, спросил про погрешность... а вы мне начали рассказывать куда там песок набивать нужно! вы ещё песком торгуете? :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 447] Автор : R3LDA Дата : 10.04.2019 16:36 Каталожный номер не нашёл... ну мож какое то шибко древнее железо с разборки добыли.. Именно так. Я предпочитаю приобретать "хоженное" железо на серьёзных фирмах, чем брать "новое дерьмо" у китайцев. Дело в том, что фирм продающих БУ направляющие здесь не так много Мюнхен,Штудгарт, Бремен.. если Вам это о чём то говорит говорит... Точность 0,001 понятно такие направляющие уже и не обеспечат их потому и меняют на новые, но 0,05-0,1 вполне. Фирмы обычно дают гарантию и даже могут принять обратно в течении месяца, если что то не понравится. Консультироваться для приобретения новых направляющих мне не к чему, цены там 600евро и выше вкладывать 4-5килоевриков в направляющие я не хочу, да и Вам не советую.. ну предварительный, промежуточные, предокончательные... если там резкости нет и не видать ничего зачем оно тут? сложите себе в архив, будете внукам рассказывать, показывать... Ну попросите модератора пусть удалит, мне без разницы. Была бы возможность редактировать выложенные здесь фотографии удалил бы сам все до единой. Да и ветку давно прикрыл. Стараешься что то делаешь, в том числе пишешь о своих ошибках и о том как не нужно делать. Всё не в коня корм, появится такой "огорчённый" по жизни "Пассажир" высрется в форум и слиняет. Вы не лучше, что Вы пытаетсь мне доказать, что мои машины не рабочие и разваливаются через день? Или что руки у меня растут не из того места? Глупо ведь всё это, когда в 2007г мне нужна была помощь по выбору тех же комплектующих или схемных решений Вы где были? А сейчас информации море комплектующих завались, делай не хочу естественно любой при желании может собрать любую машину.. Кстати говоря сходил вчера по Вашей ссылке, могу только пожать плечами, неужели Вас действительно интересует ручное управление машиной через Mach3!? Если да объясните в чём прикол, экономия времени или для понтов? Уже писал выше я использую LinixCNC в нём ручное управление предусмотрено кнопками клавиатуры, иногда пользуюсь но это нудно и долго.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 448] Автор : UN7RX Дата : 10.04.2019 19:17 Прекращаем бардак в теме. RA4HJW, df9fxk, обсуждаете свои конструкции - для того и тема, но увижу НЕ технические наезды с любой стороны, в стиле "ты дурак раз не согласен со мной" - пеняйте на себя. Что до сторонних любителей устроить срач, то обходите профильные темы где вам нечего предъявить, стороной. Флуд и троллинг будет отмечаться согласно Правилам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 449] Автор : R3LDA Дата : 11.04.2019 09:59 Тут более подробные фотографии шин применённых по оси "Х" в обсуждаемой машине.. Их длина 520мм, каретки с 2хным рядом шариков на каждой стороне. К сожалению из за больших габаритов кареток и большой потери рабочего хода в связи этим, пришлось поставить по 1 каретке. 2 пока остались в запасе. Вечером если будет время сфотографирую каретку отдельно, чтобы было видно о каком 2йном ряде шариков идёт речь. Заодно для сравнения покажу китайскую однорядную каретку.., правда её фото придётся взять из интернета поскольку их у меня нет по вышеперечисленным выше причинам..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 450] Автор : R3LDA Дата : 12.04.2019 08:03 Тут как и говорил фотография снятой каретки с обсуждаемой машины. Для сравнения её размеров положил её на 2 каретки последней машины с шинами 20х20мм. Китайские каретки не стал искать в интернете. Кому интересно найдёте и сравните сами.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 451] Автор : R3LDA Дата : 01.05.2019 20:43 Да чтобы не возникало путаницы напоминаю это была машина под номером 13 В посту 443 кроме неё промелькнуло ещё 2 шт..:) По поводу станины большой машины CNC-15немного упомянул, портал для неё пришлось переделывать.., пока ещё до конца не довёл как закончу покажу фотографии. Сегодня закончил механику маленькой машины.., у меня она проходит под номером 14.. Собственно эта машинка предназначена в основном для изготовления печатных плат и гравировок. Хотя достаточно стабильна. Рабочее поле у неё около 310х230мм, Высота хода шпинделя по оси "Z" 60mm. Тут несколько фотографий. В удалённых постах кое кто выражал неудовольствие по поводу того, что у меня якобы нет своих чертежей потому "леплю" всё по чужим. Разумеется это полнейший абсурд. Просто, как уже писал выше, я не разрабатываю машины исходя из "каталожных" размеров каких то определённых комплектующих, а наоборот сначала их приобретаю живьём а потом выполняю конкретные чертежи для них. Такой подход считаю более практичным и экономичным. Если у кого нибудь есть желание повторить любую из представленных здесь Выше машин обращайтесь в личку.. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 452] Автор : R3LDA Дата : 23.05.2019 14:08 Тишина, ни критиков-теоретиков, ни тех кто что то делает руками..:) Ок поехали дальше.., немного более подробнее по этой 14-той машинке. Это так сказать её "2я редакция", исходный вариант был пошире в первую очередь по оси "Y". Тут есть пара исходных фотографий.. Сейчас машину слегка модернизирую и верну к исходным размерам. Это связано прежде всего с установкой шпинделя "Кress" 600вт, он занимает больше места чем представленный на фото выше "Proxxon". Заодно будет переделан и рабочий стол (ось Х). Он будет набран из 6 профилей 30х60мм длиной 440мм. Передняя и задняя часть оси Х переделана, выфрезерованы более стабильные детали, вверху повторяющие пазы профиля 30х60. Т.е. по сути по оси Х конструкция сейчас повторяет более крупную машину CNC13. После окончания переделок покажу окончательный вариант CNC-14. Да что касается вышеупомянутой CNC-13.., механика по ней полностью готова, что касается обвязки по электрике-электронике, пока ещё не решил стоит заняться ей сейчас или позже. В августе эта машина поедет в Россию, думаю если её раскрутить и увезти запчастями вопросов в таможне будет меньше.. Короче говоря вопрос пока ещё открыт. Да как обычно у кого есть какие то вопросы, замечания с удовольствием на них отвечу..:smile::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 453] Автор : R2DHG Дата : 23.05.2019 16:50 Ваша тема скорее подходит для http://www.cnc-club.ru (http://www.cnc-club.ru/) :-P Я вот одну cnc более менее наладил, потом 3d принтер - работают и ладно, теперь для меня это просто инструменты, делать другие или переделывать пока не тянет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 454] Автор : Стажёр Дата : 23.05.2019 16:59 Уважаемый!, о какой критике вы говорите, если у вас есть возможность и получается я лично очень рад за вас. Но к сожалению или нет мы все разные и разные возможности.Лично мне что бы попытаться изготовить этот станок нужно решить очень много проблем.А самый главный вопрос, что потом с ним делать. Пожалуйста без обид,это моё мнение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 455] Автор : R3LDA Дата : 23.05.2019 17:15 работают и ладно, теперь для меня это просто инструменты, делать другие или переделывать пока не тянет Это правильно, однако Вы можете здесь поделиться что именно наваялось этими этими "инструментами" для радиолюбительского хобби за это время? Какие программы используются, на какие грабли наступали в порядке обмена опытом. В конце концов поделиться чертежами или выверенными G-кодами? Форумов по CNC машинам действительно довольно много, ещё в начале этой темы 12 лет назад тут народ набросал полторы страницы ссылок. Однако в большинстве случаев они слишком пустые никакой конкретики. Имхо важен личный опыт и Ваш и мой и обмен им. Скажем Выше я упомянул новую для меня программу "CamBam Pro" есть вопросы по ней.. Порылся по русскоязычным ЧПУшным форумам нет ничего кроме разговоров вот мол прога вроде нечего только на англицком.. :пиво: работают и ладно, теперь для меня это просто инструменты, делать другие или переделывать пока не тянет Это правильно, однако Вы можете здесь поделиться что именно наваялось этими этими "инструментами" для радиолюбительского хобби за это время? Какие программы используются, на какие грабли наступали в порядке обмена опытом. В конце концов поделиться чертежами или выверенными G-кодами? Форумов по CNC машинам действительно довольно много, ещё в начале этой темы 12 лет назад тут народ набросал полторы страницы ссылок. Однако в большинстве случаев они слишком пустые никакой конкретики. Имхо важен личный опыт и Ваш и мой и обмен им. Скажем Выше я упомянул новую для меня программу "CamBam Pro" есть вопросы по ней.. Порылся по русскоязычным ЧПУшным форумам нет ничего кроме разговоров вот мол прога вроде нечего только на англицком.. :пиво: Лично мне что бы попытаться изготовить этот станок нужно решить очень много проблем.А самый главный вопрос, что потом с ним делать. Кроме всего что вы перечислили есть элементарный "джельтменский" обмен. Что то Вам или другим сделать сложно чтобы стартовать, а у меня что то лежит неиспользованное от предыдущих машин, могу просто подарить. Вопрос что делать с ЧПУ станком.., радиолюбителю вроде и задавать неудобно?:) Выше коллега верно заметил, это инструмент.., причём высокоточный. С его помощью можно спокойно изготавливать печатные платы, корпуса радиаппаратуры, те же пластины для самодельных КПЕ и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 456] Автор : R2DHG Дата : 23.05.2019 17:23 Я в основном fusion 360 и coppercam для плат, контроллеры mach3 на cnc и merlin на 3d принтере. Ничего такого не резал чтобы могло кому то пригодится, наверное. В основном куски из листов вроде деталей корпусов, хитрые детали для поделок, отверстия в нужных местах, фрезеровка "лишнего", столик для 3d принтера под силиконовую грелку вот было дело - это все несложно, под конкретный материал и вообще индивидуально. Ну и платы, но платы на cnc вообще на любителя, мне нравится, а кто то в любом случае травить будет. Предложили вот такую софтину для плат недавно http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=155&t=22277#p495521 но я пока не пробовал. Пластины для высоковольтного КПЕ тоже думал, но потом нашел подходящие от рст Микрон и выкинул идею из головы :) А на 3d принтере большую часть времени всякие игрушки для ребенка, как правило готовые с thingiverse с подгонкой размеров или небольшими доработками в mashmixer / fusion, из полезного навскидку можно напечатать ключ для тележек в супермаркетах https://3dtoday.ru/3d-models/art/sculptures/otkryvashka_dlya_telezhek_v_super_markete_versiya_2/ :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 457] Автор : EU1ME Дата : 23.05.2019 17:41 Всем привет. Подумываю взять вот такую станину https://ru.aliexpress.com/item/32870271170.html Прежде всего для фрезеровки листового алюминия до 2-3мм. Может кто-то уже пользовался такой или на глаз может оценить плюсы/косяки этой машинки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 458] Автор : R3LDA Дата : 23.05.2019 17:59 платы на cnc вообще на любителя, мне нравится, а кто то в любом случае травить будет. Да печатку сделать фото способом и протравить можно и часто нужно, получается аккуратнее и не нужно заморачиваться с удалением лишней фольги. Однако основная проблема , во всяком случае для меня, аккуратно просверлить все отверстия. Увы зрение уже не то, да и какой смысл глотать стеклянную пыль когда всю работу или большую её часть можно доверить станку. За ссылку на софт для печаток спасибо, посмотрю дома. Что касается 3Д поделок, не знаю, на сегодняшний день я не вижу практического применения 3Д принтера в радиолюбительском хобби. На работе стоит один.., тут ради интереса распечатывал переднюю и заднюю панели и ручки для QRP трансивера. Валяются до сих пор без движения. Сын где то пообещал покрыть их специальной грунтовкой улучшающей внешний вид потом посмотрю. платы на cnc вообще на любителя, мне нравится, а кто то в любом случае травить будет. Да печатку сделать фото способом и протравить можно и часто нужно, получается аккуратнее и не нужно заморачиваться с удалением лишней фольги. Однако основная проблема , во всяком случае для меня, аккуратно просверлить все отверстия. Увы зрение уже не то, да и какой смысл глотать стеклянную пыль когда всю работу или большую её часть можно доверить станку. За ссылку на софт для печаток спасибо, посмотрю дома. Что касается 3Д поделок, не знаю, на сегодняшний день я не вижу практическое применение в радиолюбительском хобби. Тут ради интереса распечатывал переднюю и заднюю панели и ручки для QRP трансивера. Валяются до сих пор без движения. Сын где то пообещал покрыть их специальной грунтовкой улучшающей внешний вид потом посмотрю. EU1ME, У меня по ссылке их много выбрасывается, какая именно имелась в виду? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 459] Автор : R2DHG Дата : 23.05.2019 18:05 Практическое применение 3d принтера - небольшие деталюхи/крепления, ну корпус тоже можно если металл не нужен. Я вот хочу легкую поворотку сделать - видел конструкции напечатанные под УКВ антенны на спутник с червячными парами, но не все там устраивает, а переделывать долго - пока не до того. У меня нормальные печатки получаются, если прям очень очень надо, то и точнее/стабильнее ЛУТа если гравером 0.1 - дорожку можно хоть 0.1 сделать, но фольгу если надо убирать, то ну нафиг таким инструментом :) 0.5 можно и с фольгой сразу, но то уже для smd компонентов грубовато. С отверстиями стараюсь не делать, но приходится иногда. Вот тут делал гравером 0.5 вместе с фольгой под готовую ардуину https://i.imgur.com/09zPSlPh.jpg https://i.imgur.com/rxYsAhVh.jpg https://i.imgur.com/P7z1aGbh.jpg Может кто-то уже пользовался такой или на глаз может оценить плюсы/косяки этой машинки. Защиту на Y вроде как сделали красивую (у меня там такой колхоз...), но вынос шпинделя от валов большой - не очень хорошо. Мне кажется все упирается в необходимую производительность - можно и не на сильно жестком станке резать, подачу/съем только подобрать. У меня основные беды с листами алюминия от того, что надо его жестко крепить, иначе дребезжит и ломает инструмент, даже куча креплений по краям бывает не помогает если лист A4 или больше - клею скотчем на деревянные "жертвенные" линейки, а линейки тоже скотчем уже на столик. Линейки т.к. их всегда можно купить практически везде не сильно дорого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 460] Автор : R3LDA Дата : 23.05.2019 19:22 EU1ME, Aлександр, Ваша ссылка открывается у меня в таком виде как на скрине. Из тех что приведены интерес для Вас может представлять машина 6040 или 3040. (обведены красным..) Первая предпочтительнее поскольку у неё больше рабочее поле и по оси Х лежат шины с опорами. У нас на работе такая отработала уже около 10лет и продолжает "бегать"- Меньшая машина 3040 имеет по всем осям круглые направляющие.. и меньшее рабочее поле. Если за один проход будет сниматься 0,1-0,2мм алюминия стабильности хватит и у этой машины. Да у обоих хорошо защищены валы и направляющие по осям Х и Y. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 461] Автор : EU1ME Дата : 23.05.2019 19:47 Я посматриваю на 3020 CNC https://ru.aliexpress.com/item/32870271170.html?storeId=3220103&spm=a2g0v.12010612.8148356.7.37565fff1AMTQc -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 462] Автор : R3LDA Дата : 23.05.2019 20:20 3020 CNC В ней хорошо только что можно достать из коробки и сразу что то фрезеровать. Остальное всё плохо.. 1.Рабочее поле всего 200х300мм это очень мало, разве что сделать какую то переднюю панель, укладывающуюся в эти размеры. Чаще всего на машине делают развёртки корпусов прикиньте сами какого размера будет разввёртка и какая потом получится коробка.. 2.Шпиндель 300вт по мощности годится но его максимальные обороты только до 8000об/мин Годится в основном для резки мягкого пластика для металла и стеклотекстолита обороты должны быть около 20000об/мин. 3. приводные валы с трапециадальной резьбой, сегодня в основном применяются на шариках.. 4. Цанговый зажим шпинделя закреплён винтами это значит конец фрезы будет "танцевать" по эллипсу. На больших оборотах фреза будет обламываться. 5. Подшипник в шпинделе расположен слишком далеко от конца вала стабильности это тоже не добавит. 6. направляющие слабые и т.д. На мой взгляд проще за такие деньги собрать более серьёзную машину самому. Я не знаю как у Вас обстоят дела с материалами. У нас можно приобрести тот же алюминевый профиль и при этом его вам точно разрежут на желаемые размеры. Валы, направляющие и подшипники сегодня стоят не дорого. Остальное мелочи.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 463] Автор : EU1ME Дата : 23.05.2019 23:43 Александр, что-то у Вас снова не то открывается. По моей ссылке шариковые валы с поддержкой, шпинделя нет в комплекте, но хомут 65мм т.е. под 800-1500 Ваттный двигатель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 464] Автор : R3LDA Дата : 24.05.2019 00:15 EU1ME, Не понятно что то.., возможно "видя" откуда мой IP адрес сайт "Али" даёт развёрнутую рекламму схожих девайсов. Я посмотрел на ибие.де там тоже полно предлагается таких же CNC машин типа 3020 их размеры одни и те же. Шпиндель у них диаметром 53 или 55мм всё в комплекте, включая шаговые моторы и блок управления. Разница только в блоке управления некоторые расчитаны на управление по USB другие по LPT1. Eсли не затруднит дайте скриншот?:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 465] Автор : R3LDA Дата : 31.05.2019 18:05 Здесь несколько фотографий вышеупомянутой CNC-15. Осталось навесить плату с "хомутом" для крепления шпинделя ну и заняться распайкой кабелей.. Как докладывал выше эта машина скорее всего "поедет" в мою Российскую квартиру. Если жена конечно не выставит за дверь вместе с машиной..:smile: На сегодняшний день это самая большая и массивная из всех которые соорудил. Делать ещё крупнее пока не планирую.. Кроме неё закончил модернизацию маленькой CNC-14, окончательные фотографии обоих выложу в выходные.. Да упомянул выше портал этой CNC-15 представленный здесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4596-%D1%E2%E5%F0%EB%E8%EB%EA%E8-%F1-%D7%CF%D3&p=1631325&viewfull=1#post1631325 oказался слишком низким.., из-за этого ход по оси "Z" был всего 30-40мм. Делал специальные вставки в боковины портала чтобы увеличить ход, однако это решение мне не понравилось. В итоге боковины портала сделал заново, на фотографиях здесь это последняя версия. Старые будут задействованы в машине ном 16..:smile::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 466] Автор : EU1ME Дата : 31.05.2019 18:43 вот такая https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1TGpdoUR1BeNjy0Fmq6z0wVXav.jpg https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1qSsQouOSBuNjy0Fdq6zDnVXae.jpg https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1YNg2ekZmBKNjSZPiq6xFNVXa8.jpg https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1sG_gKhWYBuNjy1zkq6xGGpXaj.jpg https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1ozCaKkOWBuNjSsppq6xPgpXal.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 467] Автор : R3LDA Дата : 31.05.2019 21:07 такаяПонятно спасибо Александр! Машинка судя по фотографиям довольно стабильная. Размеры рабочего поля 200х300мм тем не менее маловаты. Если Вас это не смущает, в добрый путь..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 468] Автор : R3LDA Дата : 02.06.2019 16:08 Здесь обещанные окончательные фотографии машин CNC-14 и CNC-15.:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 469] Автор : R3LDA Дата : 02.06.2019 21:35 Пару слов об этих 2х машинах. CNC-14 изначально выглядела так: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4596-%D1%E2%E5%F0%EB%E8%EB%EA%E8-%F1-%D7%CF%D3&p=1637805&viewfull=1#post1637805 Рабочее поле, как писал у неё было 210х320мм. После этого сделал ей модернизацию. Шины размера 15х15х370мм , которые ранее были применены по оси "Х", переставил в портал ось "Y",а по оси "Х" поставил шины большего сечения 23х23х400мм. Общее рабочее поле увеличилось не на много поскольку по оси "Y" поставил 2ю каретку. Сейчас рабочее поле стало 264х320мм Рабочий стол как уже упоминал выше набран из 6 профилей 30х60мм. По оси "Z" поставил готовый узел "THK" ход каретки в нём больше соответсвенно ход по этой оси увеличился до 70мм. От старого портала остались только боковушки, вверху вместо поперечин поставил также 2 профиля 30х60х400мм. Внизу поперечину сделал заново из алюминия 12мм. Все переделки имели цель в основном увеличить стабильность машины с тем, чтобы использовать её не только для изготовления плат, но и для полноценной фрезеровки небольших деталей из алюминия, латуни пластика и т.д. Большим плюсом этой небольшой машинки является её относительно небольшой вес и размеры, позволяющие использовать её на столе.. Машина CNC-15 более крупная и в общем то малоподьёмная весит более 50кг. Шины по оси "X" 20x20x700mm, по оси "Y" такого же сечения 20х20 но длиной 530мм. Ось "Z" для этой машины делал всю сам.. Шины 15х15мм длиной 230мм. Рабочее поле этой машины получилось 408х620мм по оси "Z" рабочий ход составил 78мм. Рабочий стол набран из 4 алюминевых профилей размера 40х120х700мм Да в обоих машинах использовались ШВП типа 1605. В принципе конструктив этих 2х машин одинаков, за исключением размеров и формы боковушек портала. Обе могут работать со шпинделями "Kress". Для CNC-15 приобрёл крепёж для шпинделя диаметром 65мм с водяным охлаждением. Со временем возможно заменю.. В общих словах всё.. Сейчас взял неделю отпуска, за это время думаю запустить в работу CNC-14. CNC-15 как уже писал выше пока останется в ожидании переезда.:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 470] Автор : R3LDA Дата : 03.06.2019 12:14 Ну заодно здесь и только что законченная 16-я машина. Она собиралась из узлов, по каким то причинам, оставшихся от других машин , поэтому оказалась "чемпионкой" по скорости изготовления. В субботу начал, а сегодня уже закончил..:) Рабочее поле у неё получилось 320х510мм ход шпинделя по оси "Z" 60мм. По оси "Х" размер шин 15х20х600мм, ШВП 1605 длиной 650мм. В отличии от большинства других машин шины расположены вертикально. Честно говоря такое исполнение мне самому не нравится поскольку на них будет постоянно попадать стружка, но если переместить шины вниз ход по оси "Z" сократится до 30mm. Это ни "есть гут" По оси "Y" всё стандартно шины 20х20х400мм, ШВП 1605 . Ось "Z" готовый узел, который ранее стоял на машине CNC-14 он правда раньше был расчитан на применение шпинделей с креплением 20мм "Proxxon" и т.д. Сейчас добавил сменный крепёж с ним можно применять шпиндели евроразмера 43мм. Как то так, задачу поставленную в прошлом году выполнил на 200%. До конца года возможно будет сделана ещё 1 или 2 машины и на этом мой личный "марафон по механике" закончится. Всем хорошего дня и настроения:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 471] Автор : R3LDA Дата : 11.07.2019 15:21 Очередная конструкция CNC-17.. Подобные уже делал и показывал выше. В данном случае немножко заморочился с оформлением. Покраска основных деталей "молотковой эмалью".., годится..?:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 472] Автор : R3LDA Дата : 12.07.2019 16:31 Да пару данных о машине.. Как видно на фотографиях по осям X и Y применены круглые направляющие закреплённые по всей длине на алюминевый профиль. Их диаметр 16мм. По оси Z направляющие диаметром 12мм Нужно сказать весь узел "Z" был изготовлен несколько лет назад и валялся у меня без дела. ШВП по всем 3 осям применены 1605 т.е. с шагом 5мм. Рабочее поле по осям Y & X 260х510мм, вертикальный ход по оси Z около 100мм Остальные детали фрезерованы из алюминия толщиной 10-12мм. Алюминевый профиль как обычно размером 30х60мм с пазами 8мм. В отверстиях профиля нарезана резьба М8. В общем то всё, если есть вопросы задавайте только по существу и без наездов.:smile::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 473] Автор : R3LDA Дата : 13.08.2019 00:29 Тут фотографии последней на данный момент машины под номером 18.. Её портал выполнен по чертежам предыдущей CNC-16. Toлько в 16 машине шины по оси "Х" были расположены по бокам и вертикально, что сильно ограничивало рабочий ход шпинделя по оси "Z", в CNC-18 они располагаются снизу. ШВП по оси Х закреплюн в самом низу поперечины порталa, что позволило выиграть ещё пару десятков мм рабочего хода шпинделя по оси "Z". Сама ось "Z" всё тот же прециззионный узел "ТНК" только на этот раз с 2мя каретками и ШВП 10мм. По оси Х шины размера 15х20х520мм с 4мя каретками. По оси Y шины 20х23х400мм с 2мя каретами. Рабочее поле Х&Y получилось 340х400мм рабочий ход шпинделя по оси "Z" около 60мм. Остальное видно на фотографиях.., да может возникнуть вопрос зачем такие извращения в первую очередь с размерами и формами порталов. Объяснение простое.., алюминевые платы толщиной 10-12-15мм стараюсь приобретать в виде отрезков на фирмах занимающихся металлообработкой. Так дешевле но эти "остатки-отрезки" продают разной формы. Потому приходится постоянно менять чертежи.. Да вышеназванная машина ном. 15 так и остаётся пока претенденкой на ПМЖ в Россию. Однако пока останется здесь поскольку для неё нет места в багажнике, слишком много вещей нужно везти в квартиру.. На вопросы если есть отвечу в остальном всем всех благ:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 474] Автор : UN7RX Дата : 20.09.2019 19:02 Кто-нибудь использует CNC3018 PRO? Именно, PRO, подчеркну. И вопрос только владельцам такого станка, если таковые имеются. Остальных настоятельно прошу не комментировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 475] Автор : ur3ilf Дата : 20.09.2019 22:24 По этому станку ещё есть что то не известное? Контроллер и управляющие программы у него такие же как и у CNC3018. В про версии заменили частично профиль на бакелит. Сборка проще, жесткость выше. Прошивка контроллера версии 0,9 от китайцев приезжает и меняют сразу на 1.1:-P Как обычная ардуина х-лоадером зашивается. Управление программами GRBL или Candle. По этому китайскому станку на ютубе просто куча видео. По настройке тоже много инфо. Вот например. http://refactor.ca/docs/cnc3018pro/ Тут на программы есть ссылки и базовые настройки. Конфигурируется через терминал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 476] Автор : ra4llx Дата : 21.09.2019 09:47 Здравствуйте. Пару недель назад стал обладателем cnc 3018 pro из Китая. Это мой первый станок, купил для фрезеровки плат. Потихоньку осваиваю. Если смогу чем-то помочь, буду рад. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 477] Автор : UN7RX Дата : 21.09.2019 17:54 ra4llx, спасибо, за прямой ответ на прямой вопрос. Будет несколько вопросов по конструкции, китайцы меняют некоторые узлы "на ходу", хочу сравнить. Как только получу пару ответов от продавца. Пока только один вопрос - в вашей, как я понимаю, сравнительно свежей модели, обойма у которую зажимается двигатель, из нейлона, или напечатана из ABS или чего то подобного? И второй, лазер покупали в комплекте? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 478] Автор : ur3ilf Дата : 21.09.2019 19:54 Пока только один вопросЭтот станок делают и комплектуют разные продавцы по разному. Основные отличия- пластиковые детали могут быть литьё под давлением или напечатанные на 3Д принтере. И это касается не только оси Z а и линейных подшипников столика. Кроме того фигурные боковины которые с бакелита бывают разной толщины. 16мм или тоньше. Читал про это в блогах! У меня 16мм. Ещё 775 движки тоже разные. Не только обороты отличаются а и число подшипников. С двумя подшипниками или одним. Классически китайцы на выходе вала ставят подшипник а в крышке меднографитовая втулка. Тоже самое и по патронам ER11. Они идут с тремя вариантами посадки на вал- на горячую, скользящая посадка или прослабленные. Если на горячую ни когда не садил то часто уграют патрон. Прослабленные отцентровать очень сложно. Покупать нужно у проверенных продавцов. Например тут (https://ru.aliexpress.com/item/33002868515.html?spm=a2g0s.12269583.0.0.6c3039fc5oiUrn) всё литьё под давлением. Продавец отвечает на любые вопросы вплоть чтоб таможню обойти и изменить соотношение цены и доставки для правильной декларации. Отзывов у него много. Шпиндель на двух подшипниках. Обороты до 8000. Патрон посадка скользящая. У меня есть второй 775 шпиндель с оборотами под 20000 для текстолита. Покупал совсем для других целей 2 года назад и вот пригодился. Но родной блок питания уже слабоват для такой версии шпинделя. Обороты меняют очень просто- меньше витков на роторе и толще провод. За ссылку на алиэкспресс не баньте!!! Реально не удобно идти искать тему куда её разместить чтоб тут потом давать ссылку на другую тему. Главная проблема на мой взгляд в этих станках это ходовые гайки. Используют с валов 3Д принтеров примитивную латунную гайку с пружиной. Не лучшее решение для CNC. При нагрузке большей чем усилие пружины имеем люфт. Если поставить пружину мощнее то будет износ вала и гайки. Попадаешь в вибрацию и такая гайка себя проявляет. Такие вещи как линейные направляющие я не рассматриваю. Тут они 10 мм. Жесткости ни когда много не бывает! Этот станок у меня чисто домашний настольный чтоб не держать в квартире больший а делать на нём мелочёвку нервируя всех соседей воем шаговиков и фрезы. PS: Любой станок пилит всё. Разница только с какой подачей и врезанием.:ржач: Про лазеры кстати тоже надо бы вам узнать как китайцы делают пять ватт при отсутствии пяти ватных диодов.8-) Разгон кратковременно одно-двухваттного лазера до 5-10 ватт сказывается на его живучести. Это не CO лазеры чтоб ними за проход кроить что то твёрже ткани. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 479] Автор : Глазунов Дата : 21.09.2019 20:16 в крышке меднографитовая втулка. Андрей! Как долговечна она? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 480] Автор : ra4llx Дата : 21.09.2019 20:50 UN7RX, 320843у меня самый бюджетный вариант без лазера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 481] Автор : ur3ilf Дата : 21.09.2019 21:33 Как долговечна она?Сложный вопрос. Нагрузка на неё в основном боковая. В циркулярке и сверлильном пока работает. Масло перед работой иногда капаю на вал. Но я ними пользуюсь только по надобности. А в CNC двух подшипниках. Вообще живучесть втулки напрямую зависит от штамповки и как китайцы сам двигатель собрали. Крышка с тонкого металла и завальцовывается. Перекос и глубокая посадка не редкость. Один двигатель я разбирал и рихтовал. Вообще крышка криво стояла. И если на вал вертикальная нагрузка будет то крышка выгибается где втулка и вал может сместится. Хотя со стороны выхода вала подшипник довольно плотно сидит. На холостом ходу включить и по току видно как он меняется если надавливать на крышку. Рихтовал на минимум. Где перекос там и трение. А где трение там нагрев и износ. У меня есть 775 б/у мотор немецкий. Вот немец на подшипниках это вещь. Там сталь другая. На али брал его. Были такие там как то и при чём дороже новых китайских. Лучше такие двигатели брать с двумя подшипниками. Хотя подшипники тоже могут попасться с уникальной китайской стали МЧД- мягче чем де**мо и втулка окажется долговечнее. Это же китайцы, не известно на чём сэкономят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 482] Автор : UN7RX Дата : 22.09.2019 10:51 Как я думаю... У вас есть этот станок? То есть 3018 pro не может например, фрезеровать продольные вырезы в алюминии толщиной 0.5-1мм? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 483] Автор : Ivan_007 Дата : 22.09.2019 11:08 Сможет. Все зависит от скорости подачи и от глубины съёма за проход. Режимы подбирать нужно. Установить съем 0.05-0.1 мм за проход, если спешить некуда, и скорость подачи подобрать и все, можно резать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 484] Автор : ur3ilf Дата : 22.09.2019 11:25 У станка далжна быть точность, хотя бы 0.1мм.У CNC3018 точность на прядок лучше. С чего вы взяли что он не обеспечивает такую точность? На самом деле жесткости для такого станка вполне хватает для приемлемой точности. Учитывайте что у него размеры не метр на метр. Шпинделя тоже хватает. Грызёт дюраль малой подачей. Нужно по не много снимать за проход + СОЖ. Я обычное хозяйственное мыло с водой использую. По дюрали нормально получается. Хотя это всё у каждого индивидуально. Каждый находит свой режим. То что на большем и мощнее станке можно за проход снять фрезой 5 мм на этом делается за несколько проходов и меньшей фрезой. Потому что ТТХ у всех разные. С умом можно всё. Текстолит пилит без проблем. 320881 На данный момент по соотношению цена-качество другого готового в этом "классе" ни чего нет. Самостоятельно скорее всего не соберёте дешевле даже подобное если конечно комплектующие не достаются даром. Для профи CNC3018PRO это вообще ни о чём а для тех кто делает свои первые шаги не плохой выбор. Хотя бы для того чтоб понять нужно тебе это вообще или нет и не тратить 1000$ и более. Не каждый может глубоко занырнуть в мир векторов а кому то он вообще не понравится. Лазера у меня нет. Эксперименты что он сможет разрезать меня не интересуют. Совершенно на это нет времени. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 485] Автор : UA0YAS Дата : 22.09.2019 11:36 ur3ilf, у вас крепление шпинделя(мотора) пластиковое? Сосед предлагает такой забрать за 10 т.р., как то хлипко он выглядит- пластиковые крепления -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 486] Автор : UN7RX Дата : 22.09.2019 11:47 Нет и не будет. По моему мнению... Понятно. Практика антенных тем-помоек удивительно заразительна. Я спокойно отношусь к свалкам в теоретических ветках, хотите купаться в мутной воде, ваше право. Но я всегда и везде повторяю одно и то же, за попытки развести бардак - а вы именно это сейчас и делаете, обсуждая то, чего не имеете, в любой прикладной, "железной", теме о конкретных изделиях, будь то трансивер, или станок, буду наказывать по максимуму, вплоть до бана без всяких штрафов. Это всех касается. У многих "благие" намерения выстилают дороги в известном направлении. Эксперименты что он сможет разрезать меня не интересуют. Меня резка тоже не интересует. Я о немного другом, есть много видео как лазером наносят надписи на кнопках. То есть берут, например, белую кнопку, красят в черный цвет и потом выжигают черную краску до белого основания. Получается изумительное качество надписи и не стирается. ur3ilf, у вас крепление шпинделя(мотора) пластиковое? Вот этот момент меня тоже интересует, раньше эти крепления были из ABS вроде, видел фото как они лопаются под головкой затяжного винта. Сейчас попадаются из капрона, а это совсем другое дело, прочности более чем достаточно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 487] Автор : ur3ilf Дата : 22.09.2019 12:40 ur3ilf, у вас крепление шпинделя(мотора) пластиковое? Да. С пластика сделаны опоры под линейные подшипники стола и целиком вся каретка оси Z. С бакелита передняя и задняя части рамы и боковые стойки. Сейчас попадаются из капрона, а это совсем другое дело, прочности более чем достаточно.Это похоже на капрон. Тёмная плотная пластмасса с пустотами и рёбрами жесткости.. 320883 320884 Двигатель впритирку плотно входит и нет ни какого смысла тянуть резьбу так чтоб лопалось. Там достаточно одного оборота винта и двигатель уже не сдвинуть. Видел на ютубе в обзорах что синие лазеры уже и по светлому пластику работают. Не нужно поверхность делать тёмной. Точнее белый пластик могут жечь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 488] Автор : RA4FIX Дата : 22.09.2019 13:53 ur3ilf, Андрей, личку почисть пожалуйста! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 489] Автор : XENOMORPH Дата : 22.09.2019 13:58 Конкретно кнопки не пробовал, но надписи на анодированном алюминии с чёрной краской делает на ура, абсолютно не стираются. Шрифт может и меньше. Лазер 5,5 Ватт. 320885 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 490] Автор : shwonder Дата : 22.09.2019 15:34 А можно конкретнее : - какая краска ? - скорость ? - % мощности лазера ? - какая система управления станком ? - в чем готовили управляющую программу ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 491] Автор : UN7RX Дата : 22.09.2019 16:10 XENOMORPH, прекрасно смотрится! :up: Вот вам и решение проблемы с надписями на панелях и кнопках, качеством не хуже чем шелкография. Поэтому станок и интересует не только с фрезером, но и с лазером. Там до 15Вт предлагается, но думаю 10 будет норм. По кнопкам вот, можно посмотреть тут (https://www.drive2.ru/b/952753/), там и видео есть. Широко распространено для самых разных кнопок для авто. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 492] Автор : Пассажир Дата : 22.09.2019 19:41 XENOMORPH, прекрасно смотрится! :up: Вот вам и решение проблемы с надписями на панелях и кнопках, качеством не хуже чем шелкография. Это на фото все выглядит так хорошо. В реальности все по другому.Лазер выжигает точкой. И качество зависит от диаметра этой точки и методом выжигания (вектором или построчно). На фото видно выжигание строчным методом и на буквах (V,A,0) хорошо видно что качество станка не очень при обратном выжигании строки лазер не "приходит" в нужную точку, так называемый люфт. И по этому края бук не ровные а ломаные. Но тут кому как нравиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 493] Автор : UN7RX Дата : 22.09.2019 20:08 Это на фото все выглядит так хорошо. В реальности все по другому. Фото открывается с большим разрешением. То есть, я вижу то, что я вижу. По вашей логике "не верь глазам своим, а верь словам моим". Если все же верить увиденному, то качество более чем неплохое. Понятно, что не идеально, но я даже на аппаратуре стоимостью в десятки тысяч енотов видел посредственный интерфейс. Можно конечно задаться целью и сделать шелкографию, фоторезиста сейчас море и технология на самом деле несложная, но смысла нет. К тому же для многих случаем "упрятанная" по высоте надпись будет более долговечной чем нанесенная сверху. XENOMORPH, по какой краске прожигали? Есть разница чем покрашена - нитро, алкидная, акриловая? И еще вопрос по 3018 (да и аналогичным) - а на них можно работать торцевой фрезой по мягкому металлу? Алюминию, меди? Понятно что не быстро, но вообще возможно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 494] Автор : UT4UBK Дата : 22.09.2019 21:55 Странно я пятиваттным лазером пытался выжечь анодированный алюминий. Ничего не вышло. Может он окрашенный? Можно, пожалуйста, поподробнее? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 495] Автор : R3LDA Дата : 22.09.2019 22:00 - а на них можно работать торцевой фрезой по мягкому металлу? Алюминию, меди? Понятно что не быстро, но вообще возможно? Нет, слишком слабые моторы по всем осям, но дело даже не в этом. Приводные валы должны иметь как миниум 2 подшипника, в одном подшипнике как правило со стороны двигателя конец вала крепится жёстко чтобы вал не двигался в осевом направлении. Второй конец вала в подшипнике не крепится чтобы мог перемещаться в осевом направлении от теплового удлинения. В этой гравировальной машинке по всем 3м осям в качестве основного подшипника задействован подшипник самого шагового двигателя. Ни о какой стабильности не может быть и речи. Заявленная выше точность может быть обеспечена только при гравировке или лазерной обработке, но не для фрезеровке мягких металлов. Вообще говоря не следует возлагать на эту машину чрезмерных надежд. Самая интересная её часть это только контроллер позволяющий работать автономно.. Однако если попытаться заменить двигатели на более мощные из той же серии NEMA-17 (посадочные отверстия те же самые), контроллер сгорит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 496] Автор : XENOMORPH Дата : 22.09.2019 22:25 Это на фото все выглядит так хорошо. В реальности все по другому В принципе да, если хорошо присмотреться, то видны полосы прохода справа-налево лазера, это если придераться. Эти надписи были сделаны в штатной программе Engraver Maser, во вкладке Create Text, там нет возможности выбрать минимальный шаг, скажем 0,01, а если использовать функцию импортирования BMP рисунка, и выставить 0,01, то там придраться не к чему абсолютно. Моя камера не может передать детализацию краёв надписи CQHAM.RU из-за шума матрицы, но если смотреть глазом вживу, при таком способе вижигания краски, точность колоссальная. Надпись MAY DAY сделана во вкладке Create Text, надпись CQHAM, сделана импортом BMP рисунка с текстом, и шагом 0,01. На фото девок, тоже видны полосы из-за большего шага. На точность краёв сильно влияет акселерация, 100-150 в самый раз, более 400, уже будет дёргать станок. По поводу какую краску жечь, честно, жгёт вроде любую, чем там эти, алюминиевые коробушки китайцы красят не знаю. Надпись MAY DAY и девочки бронзоватого оттенка, это 50% мощность, CQHAM более белого, мощность 90%. На алюминиевом профиле (фото 2), покрашеном алкидной эмалью с баллончика, тоже всё четко прожигает, только нагар (сажу) смыть спиртом или водой и всё ок! 320917 320918 Меня больше "вставляет" лазер, для изготовления П-плат, наклеил изоленту, плёнку самоклейку, или побрызгал чёрной, жидкой резиной с баллончика, лазером порезал, лишнее содрал как наклейку и кинул травить. Маленькая это плата, или на всю площадь, несколько минут, и готово, никаких утюгов. 320919320920320921320922320923320924 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 497] Автор : vadim_d Дата : 22.09.2019 22:30 Может он окрашенный? Именно так, автор явно указал: надписи на анодированном алюминии с чёрной краской -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 498] Автор : UT4UBK Дата : 22.09.2019 22:30 Понятно, спасибо. Я пробовал выжигать алюминий с настоящей чёрной анодировкой по ГОСТ у. Пришел к выводу, что нужен только CO лазер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 499] Автор : R3LDA Дата : 22.09.2019 22:33 XENOMORPH, У меня вопрос по контроллеру от CNC3018 , если можно.. Тут у нас на ebay.de продают их отдельно и оригинальные и переработанные умельцами под более мощные моторы. Можно ли в них выставить данные для шпинделей с другим шагом, или программа зашита жёстко только под ТР8? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 500] Автор : XENOMORPH Дата : 22.09.2019 22:55 Не задавался таким вопросом, единственное, делал для платы GRBL программный Soft-start для шпинделя, (исходный код открыт). В настройках конфигурации EEPROM есть три пункта настройки шагов, возможно это оно. $100=250.000 кол-во шагов на мм для оси Х $101=250.000 кол-во шагов на мм для оси Y $102=250.000 кол-во шагов на мм для оси Z -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 501] Автор : R3LDA Дата : 22.09.2019 23:00 В настройках конфигурации EEPROM есть три пункта настройки шагов, возможно это оно. Да похоже, если можно изменить эти цифры на другие значит всё ок. Платку я уже купил через 2 дня придёт попробую поиграться.. Спасибо.:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 502] Автор : ur3ilf Дата : 23.09.2019 00:22 Нет, слишком слабые моторы по всем осям, но дело даже не в этом. Приводные валы должны иметь как миниум 2 подшипника, в одном подшипнике как правило со стороны двигателя конец вала крепится жёстко чтобы вал не двигался в осевом направлении У вас подход как к большому профи станку. Тут тоже можно поставить другие шаговики, другие драйвера, перейти на рельсовые направляющие, потом как тут предлагали на чугунное основание. Что ещё, ага, шпиндель 500 ватт. Этот всё можно сделать но нужен ли на этой базе такой апгрейд? Дюраль и так можно обрабатывать. Не за один проход и не так идеально но можно. Китайцы на месте не стоят. Сделали (https://ru.aliexpress.com/item/4000186086958.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.4.17c3fbb06pw3UF) дальнейший апгрейд 3018 вообще без алюминиевых профилей. Жесткость уже повысили и дешевле. Скоро и гайки ходовые начнут ставить не для 3Д принтера а там и до шаговиков дойдут. Они трудяги, сделают. Я был загорелся на матч3 переделать а потом поигрался с GRBL и остыл. Да, тут к драйверам не 300-400 килогерц а что то около 30 сигналы идут. Выходы с контроллера стандартные под дрова понимающие step/dir. Можно широко распространённые ТВ6600 поставить. И даже на рассыпухе и пик16F628. Да похоже, если можно изменить эти цифры на другие значит всё ок. GRBL всё конфигурируется через обычный терминал. Команды известны. http://instrumentotvet.ru/grbl-0-9j-perevod/ $100,101,102 настройкам шагов по осям. Попутно посмотрите как и куда их вводить. https://mysku.ru/blog/aliexpress/59350.html Там всё просто. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 503] Автор : UN7RX Дата : 23.09.2019 05:20 По поводу фрезерования. Есть в продаже шпиндели 500Вт, вот такие (https://ru.aliexpress.com/item/32701544281.html?spm=a2g0o.cart.0.0.4e3b3c002j7VSu), никто не пробовал? Есть менее мощный, но бесщеточный, на 250Вт (https://ru.aliexpress.com/item/32927425511.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.51b02e0eDZZrCL). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 504] Автор : ur3ilf Дата : 23.09.2019 06:44 На 500 ватт не плохо работает. Совсем тихий. Только воздух шумит. Но такие часто ругают за то что подшипники в резине установлены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 505] Автор : UR8IP Дата : 23.09.2019 07:20 По поводу фрезерования. Есть в продаже шпиндели 500Вт, вот такие, никто не пробовал? На моем самодельном станке стоит вот такой шпиндель. Работает тихо. 320926 320927 320928 Добавлю. станок сделан в гараже с помощью электро дрели, болгарки и напильников. Токарных работ нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 506] Автор : R3LDA Дата : 23.09.2019 10:11 Есть менее мощный, но бесщеточный, на 250Вт. Ставил подобные на 2 Машины. Только мощностью 300вт. Машину что на фото с таким шпинделем подарил сыну. Шпиндели конечно намного лучше чем маломощные Proxxon и Drehmel с которыми упражнялся поначалу.. По поводу применения подобных на CNC3018,CNC318 pro читал на немецком форуме, один товарищ задавал вопросы. Ответы были, что он слишком тяжёлый для оригинального шагового мотора, его нужно менять.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 507] Автор : UN7RX Дата : 23.09.2019 11:46 Есть вариант 3018Pro - METAL, с более мощными шаговиками и измененной, усиленной рамой. Он вообще весь металлический, включая узел двигателя и прочее. Там изначально стоит шпиндель 300Вт. UR8IP, у Вас просто какой то зверь, выглядит очень внушительно. http://www.cqham.ru/forum/images/smilies/icon_smile.gif То что он сделан таким набором инструмента, очень внушает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 508] Автор : UR8IP Дата : 23.09.2019 14:24 UR8IP, у Вас просто какой то зверь, выглядит очень внушительно. То что он сделан таким набором инструмента, очень внушает. Когда это все заработало. Я сделал первую сьемку на видео. https://www.youtube.com/watch?v=Dp51ck90Cy0&t=102s Много испорченных фрез при эксплуатации этого монстра.:super:(ну это при первом общении с инструментом и программой) Удачи Вам в построении CNC -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 509] Автор : R3LDA Дата : 23.09.2019 15:09 Когда это все заработало. Я сделал первую сьемку на видео. Первый блин и не "комом", поздравляю!:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 510] Автор : Kia2700d Дата : 23.09.2019 16:56 для изготовления П-плат вставляет конечно, но вопрос с проходными отверстиями и маской не решен. имхо - не имеет смысла, когда на jlcpcb (https://jlcpcb.com/) за пару долл. можно заказать проверенную плату с пин тестом всех связей. интересно другое, можно ли вырезать трафарет для паяльной пасты на листе из тонкой нержавейки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 511] Автор : XENOMORPH Дата : 23.09.2019 18:32 С трафаретом из нержавейки нет смысла возиться, места под элементы в маске выжигает тоже лазер. 320963 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 512] Автор : Пассажир Дата : 23.09.2019 19:29 По поводу фрезерования. Есть в продаже шпиндели 500Вт, вот такие (https://ru.aliexpress.com/item/32701544281.html?spm=a2g0o.cart.0.0.4e3b3c002j7VSu), никто не пробовал? У меня такой есть. Сгорел через 5 часов непрерывной работы. Фрезеровка дерева. Могу подарить, если есть где перемотать. Размер щеток которые там стоят 5х5 мм. Очень был удивлен когда их увидел. В общем зря потраченные деньги. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 513] Автор : ur3ilf Дата : 23.09.2019 21:18 А подшипники в резине? Народ на али в отзывах пишут что в резине. Свой ещё не разбирал. Пока работает. Сразу ставил на шпиндель фрезер Kress. Грыз всё и устраивал. Но визжит он сильно. В многоэтажке не реально долго работать чтоб всех соседей не обозлить. Есть такой вопрос по лазеру для CNC3018PRO. Посадочное для шпинделя у него 45мм. На али лазеры двух размеров - 40х40 и 40х33. Но в посадочное 45 с предусмотренными пазами под лазер влезет только с размером 33х33 и не больше. А продавцы предлагают дня него 40х33. Это ошибка в размерах у продавцов в описаниях на али? Не много не сходится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 514] Автор : RN6L Дата : 26.09.2019 13:05 Коллеги, а подскажите, какую химию лучше добавить в воду, охлаждающую шпиндель, чтобы пореже ее менять. Использую воду после осмоса но все равно сначала замыливается, потом заиливается. Но химию желательно не сильно ядовитую, т.к. емкость для воды не герметичная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 515] Автор : R2DHG Дата : 26.09.2019 13:09 Я пропиленгликоль залил, но он более вязкий, чем вода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 516] Автор : R3LDA Дата : 27.09.2019 10:15 GRBL всё конфигурируется через обычный терминал. Команды известны Спасибо, вчера пришла платка. Подключил инсталлировал, всё получилось. Попробовал подключить к ней 3 шаговика и запустить файл на выполнение. Всё закрутилось. Двигатели более мощные чем в применённые в CNC3018 pro вроде блок тянет, правда вентилятор "верещит".. У вас подход как к большому профи станку. Тут тоже можно поставить другие шаговики, другие драйвера, перейти на рельсовые направляющие, потом как тут предлагали на чугунное основание. Что ещё, ага, шпиндель 500 ватт. Этот всё можно сделать но нужен ли на этой базе такой апгрейд? Дюраль и так можно обрабатывать. У меня нормальный подход просто в то время когда меня очень живо заинтересовали CNC машины не было такого изобилия комплектующих и дешёвых машинок из Китая. Пришлось применять то что удавалось приобрести. Потихоньку втянулся но наделал много своих ошибок, сейчас немного досадно, что многие коллеги мечтают наступить на те же самые грабли. Неважно на какой комплектации будет сделана машина на первом месте стоит максимальный размер обрабатываемых деталей в первую очередь листовых. Если этот размер меньше хотя бы размера листа бумаги А4 заниматься такой машиной не стоит, это моё личное мнение никому не хочу его навязывать. Что касается вышеупомянутой платы управления от CNC3018.., это мой первый случай когда сначала приобрёл блок управления, а потом буду делать подходящую для него CNC машину. Не думаю что это займёт очень много времени, будет готова отпишусь..:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 517] Автор : UA0YAS Дата : 27.09.2019 11:15 А все таки, CNC3018 pro с мотором 775 есть смысл приобретать для дел радиолюбительских или же "слабоват"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 518] Автор : R2DHG Дата : 27.09.2019 11:39 Что нельзя делать быстро скорее всего можно будет сделать медленно, но не все - я вот пытался фрезернуть алюминий 10мм фрезой просто чтобы ровно было и не смог нормально это сделать на гораздо более жестком станке - фреза упирается и скользит просто, снимая слой произвольной толщины (как позволяет конструкция), а не сколько надо, на подобном 3018 такой эффект возможно будет уже и для 3мм фрезы. Так же из за биений на валу шпинделя >0.02 могут быть уже косяки если фрезеровать тонким ( 0.1 мм ) гравером - края лохматит и вообще медь не срезает чисто, а остается лохматость мелкими ошметками - потом щеткой надо пройтись чтобы это убрать. Вообще "дрыгостол" не любят даже 3d-принтерщики, хотя там требования куда проще. максимальный размер обрабатываемых деталей в первую очередь листовых. Если этот размер меньше хотя бы размера листа бумаги А4 заниматься такой машиной не стоит, это моё личное мнение никому не хочу его навязывать. Такой разве что для плат. Чтобы нормально и удобно обрабатывать детали размера А4 нужен станок со столом на размер больше - А3 и так же, наверное, для бОльших размеров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 519] Автор : UN7RX Дата : 27.09.2019 11:40 А с такой разновидностью CNC3020 никто не сталкивался? 321119 Если этот размер меньше хотя бы размера листа бумаги А4 заниматься такой машиной не стоит Такой разве что для плат. Не понимаю, откуда такие выводы? Если мне нужно обработать переднюю панель шириной 25 и длиной 50см, кто мне мешает сделать это на 3018? обрабатываете одну половину, переворачиваете, или продвигаете дальше вторую половину и обрабатываете дальше. По ширине рабочая зона ок 30см, а по длине как я понимаю, хоть бесконечная "лента", просто обрабатывать ее нужно будет отрезками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 520] Автор : R2DHG Дата : 27.09.2019 11:55 Так возни намного больше, просто неудобно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 521] Автор : vadim_d Дата : 27.09.2019 12:27 просто обрабатывать ее нужно будет отрезками Роберт, можно конечно же, но общая точность определяется точностью такого по сути ручного перемещения и калибровки после него. На одном из первых LPKF станочков для меня самой трудной операцией было переворачивание обрабатываемой платы :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 522] Автор : R3LDA Дата : 27.09.2019 12:34 Если мне нужно обработать переднюю панель шириной 25 и длиной 50см, кто мне мешает сделать это на 3018? обрабатываете одну половину, Роберт, так можно делать для простых деталей если Вы используете CNC станок в режиме ручного управления, т.е. как обычный фрезерный станочек. Однако представьте себе Вы сделали таким образом переднюю панель, потом вам нужно сделать гравированные надписи. Если сдвинули заготовку совместить надписи и отверстия под которыми они должны стоять очень трудно. Ценность станка с ЧПУ в том, что все операции выполняются за одну установку. Т.е. Вы готовите необходимый файл, крепите заготовку и запускаете программу. Программа сама останавливает машину и требует чтобы Вы заменили допустим фрезу на гравёр и т.д. На машине CNC3018 можно к примеру сделать переднюю панель для трансивера типа Элекрафт К2 70х200мм , но часто хочется сделать заодно и крышки корпуса а они уже размером 200х200мм т.е. ничего не получится. Потом удобнее всего делать корпуса не из отдельных элементов, а типа из 2х П-образных половинок т.е. раскроить материал, нарезать отверстия для резб, сделать надрезы в местах последующего сгиба и потом загнуть половинки корпуса. Прикиньте сами какой максимальный размер коробки-корпуса получится на рабочем поле машины 300х180мм -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 523] Автор : UN7RX Дата : 27.09.2019 13:08 Мужики, ну про "намного больше возни" можно говорить при хотя бы мелкосерийном выпуске. При единичных работах, о чем говорить? Про точность - да, согласен, при изготовлении огромной двусторонней ПП приходится учитывать этот фактор для совмещения отверстий при монтаже 1.27 и менее, но при изготовлении передней панели то? Просто нужно делать не единый рисунок, а потом пытаться совмещать его, а разбивать на серию с нулевыми координатами, которые потом отметить на участках панели. Прикиньте сами какой максимальный размер коробки-корпуса получится на рабочем поле машины 300х180мм максимальное рабочее поле получится 300хбесконечность. Ведь по длине вы можете протягивать полосу металла как угодно, там же вроде нет стенок ограничивающих длину вперед-назад? 321122 Я сразу конечно уточню, у меня нет этого станка, но судя по массе видео и хелпов, никаких препятствий для "поквадратной" обработки не видно. Спорить не стану, пока сам не попробую, конечно все это предположения, но тем у кого есть такой станок этот момент проще оценить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 524] Автор : R3LDA Дата : 27.09.2019 14:08 максимальное рабочее поле получится 300хбесконечность. Ведь по длине вы можете протягивать полосу металла как угодно, там же вроде нет стенок ограничивающих длину вперед-назад? Стенок там нет Роберт, но Вы допускаете чисто "механическую ошибку". Лист металла нужно как то крепить, способов крепления не так уж и много. С этой машиной, как я понял рекомендуют использовать уголки прижимы. Они крепятся к гайкам расположенным в пазах. Чтобы равномерно зажать лист металла 300х?? даже 4х уголков будет мало, да и они сами потребуют места 30-40мм на каждую сторону. В любом случае при таком способе крепления в середине заготовки образуется "бугор" и фреза просто обломится на нём. Потом в этой машине ведь двигается сам столик. Значит он должен таскать всю "ленту металла" за собой, но ведь концы этой ленты будут провисать и мешаться. Другой способ крепления двух сторонним скотчем. После обработки участка панели её придётся отрывать, при этом часть пропилов деформируется совместить участки будет практически невозможно, насчёт провиса металла за пределами столика всё то же самое как и в первом варианте. Кроме того не забывайте что сам столик состоит из куска стандартного профиля 15х120х300 мм т.е. площадь на которой можно закрепить заготовку ограничена размерами этого профиля 120х300мм Третий способ вакуумный столик, его даже и не стоит рассматривать поскольку на подвижный стол его обычно не ставят. Тут на фотографии 2 половинки кожуха трансивера. Я их сделал на машине CNC6040 т.е. с рабочем полем 400х600мм. Даже на такой машине сделать целиком кожух из одной заготовки не получается. Хотя если посмотрите на фото размеры его 90х270х270. Теоретически его можно б было сделать даже на машине CNC3018. Есть ещё один нюанс.., при фрезеровке листового алюминия даже на вышеуказанной CNC6040 приходится устанавливать глубину реза 0,1-0,15мм Толщина листа 1,5мм получается фреза прорежет этот материал за 10-15 ходов. Это очень много, даже при работе по программе на эти 2 половинки корпуса ушло около 3часов. Сделать всё на ручном управлении, учитывая что ещё сделаны вентиляционные пазы, просто нереально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 525] Автор : саш Дата : 28.09.2019 23:59 df9fxk, Почистите свой ящик для личных сообщений. Он переполнен и не принимает почту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 526] Автор : R3LDA Дата : 29.09.2019 08:41 саш, Уже:) to All Тут очень неплохое видио с примером как можно довольно просто сделать CNC машину, имея только комплект шпинделей и направляющих. Все остальные детали выполнены из многослойной фанеры толщиной 20-25мм. Правда машина у товарища получилась довольно крупной , размер рабочего поля 1000х1200... При желании размеры можно уменьшить под другие направляющие стабильность только улучшится: https://www.youtube.com/watch?v=bOkm3HRQePY (https://www.youtube.com/watch?v=bOkm3HRQePY) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 527] Автор : UA0YAS Дата : 29.09.2019 10:47 Подскажите, а как себя ведёт фанера в такой конструкции? Дерево- живой материал. Дышит, напитывается влагой и т.д . Очень интересное решение вопроса. Купить направляющие не проблема, можно сделать станок под свои хотелки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 528] Автор : UN7RX Дата : 29.09.2019 13:17 Защитить фанеру от влаги не проблема. А вот вибрации фанера должна поглощать намного лучше, чем металл. Жесткости же у фанеры 20мм более чем достаточно, если фанера качественная, а стыки не просто стянуты финтами, но и проклеены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 529] Автор : R3LDA Дата : 29.09.2019 13:54 Купить направляющие не проблема, можно сделать станок под свои хотелки. Всё верно тем более при желании и наличии средств позже можно машину модернизировать и перевести частично или полностью на металл. Первая машина, которую делал самостоятельно и была на 80% выполнена из пропитаной многослойной фанеры. Потом последовательно перевёл её в металл, тут фотография одного из промежуточных вариантов. Сама "деревянная" станина которая справа, до сих пор стоит где то в подвале: http://www.cqham.ru/foto/showphoto.php?photo=25301&title=img-3398&cat=1018 а окончательный вид этой машины показывал в посту ном. 506 несколькими страницами выше. В сети есть так называемый "станок моделиста" с названием "Граф" сделан полностью из 10мм фанеры, тут можно посмотреть информацию и даже скачать все чертежи, включая файлы в автокаде.: http://homecnc.ru/plans/9-cnc-chpu-stanok-graf Станок сделали уже достаточно давно и в качестве шпинделей применили обычные резьбовые шпильки с метрической резьбой. Из за этого он работал достаточно медленно, там на сайте есть и видио его работы. Сегодня приобрести качественные ШВП, направляющие и остальную мелочёвку не составляет особого труда. Скорость обработки будет выше в разы..:smile: Tут есть ещё одно видио строительства высококачественного станка из деревянных деталей. Немец достаточно хорошо всё показывает по шагам, можно понять даже не зная немецкого языка.., сама инструкция начинается на 4мин 10 сек, всё что раньше можно пропустить?:): https://www.youtube.com/watch?v=l5AFvYltNJA&t=53s -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 530] Автор : UA0YAS Дата : 29.09.2019 15:51 Складно у него все получается. Только нужен другой станок, что бы вырезать все детали для этого деревянного.:-| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 531] Автор : R3LDA Дата : 29.09.2019 16:37 Только нужен другой станок, Да у него есть сверлильный станок с разными насадками, электроножовка и шуруповёрт. Остальное как у многих, "прямые руки" и желание. Самое важное в такой работе., уметь точно размечать заготовки, у мужика это получается.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 532] Автор : UN7RX Дата : 29.09.2019 16:50 Посмотрел я на самые разные модели, разных размеров, промышленные и самодельные и пришел к одному выводу, это станки разных предназначений. Хорошую ПП с мелким шагом на большом станке, тем более фанерном, просто не сделаешь, не хватит точности. Так что логика "чем больше, тем лучше" неверна. Каждый станок имеет свой оптимальный диапазон размеров для реализации максимальной разрешающей способности. И еще момент, большой станок уже плохо тянет на понятие "настольный", а для многих и меня в том числе, это определяющий фактор. Поработал - убрал. Я же не мастеровой день деньской выпиливающий там свои поделки для бизнеса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 533] Автор : UN7RX Дата : 29.09.2019 22:26 Кстати, есть вариант купить CNC6040 с большим рабочим полем. Но он оснащен только шаговыми. Шпинделя в комплекте нет. Я так понимаю, обойма под шпиндели у них стандартная? И второе, контроллер управления - стандартный для этой серии станков? Его тоже нет в комплекте. :roll: Еще можно приобрести токарную делительную головку с приводом от шаговика, это я так понимаю, для фрезерования чего то совсем сложного.. Но лучше уж лазер ватт на 15 купить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 534] Автор : R3LDA Дата : 29.09.2019 22:56 CNC6040 с большим рабочим полем. Но он оснащен только шаговыми. Шпинделя в комплекте нет. Я так понимаю, обойма под шпиндели у них стандартная? В описании стоит что по осям "Х" и "Y" стоят одинаковые шпиндели 1605 это значит диаметр шпинделя 16мм и шаг 5мм. По оси "Z" применён шпиндель меньшего диаметра 1204 это значит обойма для этого шпинделя тоже меньшего диаметра. Но машина такого размера годится больше для гаражного применения, слишком громоздкая. Тут показывал фотографии такой машины, хотел увезти её в Россию, но засомневался что таможня даст добро. Так и стоит сейчас на кухне только место занимает: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4596-%D1%F2%E0%ED%EA%E8-%F1-%D7%CF%D3&p=1646929&viewfull=1#post1646929 На одной фотографии видна машина поменьше, она стоит вертикально на рабочем столе большой машины. Её размер ближе к CNC3040 на мой взгляд для наших нужд подобная машина подойдёт лучше.. Под такую кстати заказал комплектующие, на неделе начну постройку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 535] Автор : R3LDA Дата : 04.10.2019 12:07 Приветствую всех! Тут несколько фотографий по текущему состоянию новой CNC машинки. Все детали готовы за исключением поперечины портала, она ещё "пилится". Оставшаяся работа как обычно это сверление отверстий в торцах деталей и нарезание резьб.. Если не "свалюсь в цейтнот" в конце следующей недели закончу полностью..:) Как видно на фото боковины портала и передняя и задняя часть рабочего стола (ось Х) выполнены из гетинакса. Материал взял толщиной 6мм, но каждая деталь состоит из 2х одинаковых частей которые будут проклеены и стянуты болтами, т.е. общая толщина этих деталей составит 12мм. Кстати гетинакс , немецкое название Pertinax, мой любимый материал для поделок, очень хорошо фрезеруется и вместе с тем обладает жёсткостью не уступающей алюминию. Остальные детали из 12мм алюминия. В качестве рабочего стола будут задействованы 5шт профилей 30х60х500мм. Позже выложу также чертежи 1к1 в .PDF формате. Кто желает может присоединиться. При желании детали можно выпилить даже лобзиком.. Да размеры рабочего поля будут примерно 320х180мм т.е. эта машинка будет только не намного больше чем обсуждаемая CNC3018..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 536] Автор : R3LDA Дата : 12.10.2019 21:17 Основная работа по этой машине закончена.. Собрал пока все временно, предстоит поставить везде где нужно шайбы. Более подробно напишу позже.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 537] Автор : R3LDA Дата : 13.10.2019 19:55 Немного отошёл от первоначально заявленных размеров. Рабочий ход по оси "Y" увеличил до 225мм, рабочий ход по оси "X" получился 330мм. Чтобы увеличить рабочий ход по оси "Y", пришлось убрать одну каретку.. Остальное достаточно хорошо видно на фотографиях. Как писал уже выше, эта машина будет работать с контроллером от CNC3018 pro. Установленные на машине моторы уже обкатаны с этим контроллером, правда без нагрузки. На неделе хочу опробовать машину в деле. Вопрос по шпинделям пока открыт, временно поставил мини гравёр "Proxxon". Для постоянной работы заказал в Китае мотор 755 на 21000об/мин. Как придёт интегрирую его в эту машину.. По поводу лазера пока ещё не решил, гравировки у меня неплохо получаются и без лазера. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 538] Автор : UB0WBL Дата : 13.10.2019 20:47 Знающие подскажите, 5,5 ватт лазера хватит чтобы снять фольгу со стеклотекстолита фольгированного ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 539] Автор : R3LDA Дата : 13.10.2019 21:19 5,5 ватт лазера хватит чтобы снять фольгу со стеклотекстолита Нет не хватит мощности. Медная фольга очень хорошо отводит тепло, кроме того частично отражает луч лазера. В любительских условиях обычно покрывают фольгу краской, лазером вырезаются дорожки в краске. Далее плата промывается и травится как обычно в хлорном железе и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 540] Автор : UB0WBL Дата : 14.10.2019 06:01 Про краску я в курсе, хотелось бы без химии. А какая мощность лазера нужна для снятия фольги ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 541] Автор : Сергей Викт Дата : 14.10.2019 07:36 20 Вт хватает гарантировано, причем вместе со стклотекстолитом. 5,5 Вт через недели 3-4 станок придет, тогда попробую. Лазером ненадо снимать всю фольгу, достаточно прорезать контуры проводников, потом ободрать лишнюю фольгу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 542] Автор : R3LDA Дата : 14.10.2019 12:54 А какая мощность лазера нужна для снятия фольги ? Сам я тоже точно не знаю. Когда задался этим вопросом интересовался у коллег местных немцев, сказали мощность подобного лазера должна быть 1-5квт, т.е. это уже промышленные масштабы. Тоже имею в виду приобретение лазера 5,5вт для выше представленной машины, но в основном для мелких гравировок по металлу.. 20 Вт хватает гарантировано, причем вместе со стклотекстолитом. При 20вт дай бог хотябы 1-2мм фанеру резать.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 543] Автор : UT4UBK Дата : 14.10.2019 13:37 5 ватт - это только бумагу резать (такой стоит в углу и пылится). 15 Вт - смысла нет брать , там от силы 10 вт и низкая долговечность. Только CO лазер, но там своих тараканов хватает -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 544] Автор : R3LDA Дата : 14.10.2019 13:47 5 ватт - это только бумагу резать (такой стоит в углу и пылится). Годится ли 5,5вт для гравировок по 2х цветному пластику ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 545] Автор : XENOMORPH Дата : 14.10.2019 14:08 Мой 5,5W (до использования, сразу, снизил максимальный ток подстроечником, на глаз, где-то на 20%) режет за один проход фанеру 2мм, чёрный пластик до 1,5- 2мм, серый пластик 1мм, на маленькой скорости, но с подачей воздуха с продувочного пистолета компрессора (50 литров 8 атм. стоит под столом) для удаления дыма, так как он, расфокусирует луч в месте реза. Фольгу на текстолите не берёт. Видел на ютубе, как CO2 40W, режет медь на текстолите (делает дорожки), но чёрный прогар ведь, это уголь, и он проводит ток, интересно, он потом иголкой что-ли, или шилом выскребает черноту?)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 546] Автор : RA3PKJ Дата : 14.10.2019 14:30 При 20вт дай бог хотябы 1-2мм фанеру резать.. Мой 5,5W режет за один проход фанеру 2мм Какой разброс мнений! А вообще, надо ориентироваться вероятно по максимуму, т.е. на 20ВТ, чтобы потом не плакать по бесцельно потраченным деньгам. На Али 20Вт чуть больше 7 т.руб. видел неоднократно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 547] Автор : Сергей Викт Дата : 14.10.2019 15:25 но чёрный прогар ведь, это уголь, и он проводит ток, интересно, он потом иголкой что-ли, или шилом выскребает черноту?)) Надо подбирать мощность луча таким образом, что бы прорезалась только фольга, текстолит не трогал. Черный контур мешает только если он выходит на край платы, или если он соединяет соседние дорожки - это происходит при ошибках подготовки управляющей информации. А так ничего страшного-нагар идет вдоль дорожки. Пробовали делать платы на стеклотекстолите, Ro4003 и фторопласте ФАФ-4Д. На ФАФе нагар не образуется, он при нагреве разлагается полностью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 548] Автор : UB0WBL Дата : 14.10.2019 16:21 При 20вт дай бог хотябы 1-2мм фанеру резать.. Это личный опыт или ... ? Добавлено через 5 минут(ы): Пробовали делать платы на стеклотекстолите, Ro4003 и фторопласте ФАФ-4Д. На ФАФе нагар не образуется, он при нагреве разлагается полностью. Какой мощности лазер использовался ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 549] Автор : R3LDA Дата : 14.10.2019 16:33 опыт или .. Моё основное сообщение ном. 542 гласит, что прорезать медную фольгу да ещё вместе со стеклотекстолитом практически нереально. По той простой причине что стеклотекстолит состоит из слоёв стеклоткани пропитанной смолами. Что касается резки фанеры 1-2мм я не написал что этого сделать нельзя собственного опыта нет, по вашей терминологии "или", смотрел правда много форумов на эту тему.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 550] Автор : shwonder Дата : 14.10.2019 17:03 лазер СО2 мощностью 20вт на медной фольге даже следа не видно. По поводу остального : - есть зависимость мощность-производительность , 5вт можно фанеру резать , но за три часа , день или сутки. Вас устроит ? В производстве это очень долго. Поэтому лазеры 2-10вт это просто игрушки , для дома, а кроме того , еще и вопрос ресурсу этих лазеров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 551] Автор : Сергей Викт Дата : 14.10.2019 17:05 Какой мощности лазер использовался ? Это лазерный гравировальный станок, Спросил у эксплуатационщиков - говорят 10 Вт, правда про длину волны не сказали. Тут еще вопрос про Ватты открытый. Резали медную фольгу - 100 мкм, стеклотекстолит фольгированый толщиной 2 мм насквозь, не в один проход, конечно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 552] Автор : UB0WBL Дата : 14.10.2019 19:31 Дело ясное, что дело темное. Один говорит 20 ватт мало, другой 1000 ватт, третий что 10 ватт хватит :shock: Пока сам не попробуешь короче... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 553] Автор : RN6L Дата : 14.10.2019 19:44 Еще можно приобрести токарную делительную головку с приводом от шаговика, это я так понимаю, для фрезерования чего то совсем сложного.. Эта штука называется 4-я ось. Она для фрезеровки (гравировки) на цилиндрических поверхностях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 554] Автор : R3LDA Дата : 14.10.2019 21:37 Пока сам не попробуешь короче... Вы задали вопрос о том можно ли снять медную фольгу с платы лазером 5,5вт . Вам однозначно ответили, в том числе и владельцы машин с такими лазерами, что нет. Если позволите вопрос, а зачем вы хотите заморачиваться с лазером, если с подобной операцией более успешно справится фреза? Как ни крути маломощный лазер при изготовлении печатных может выполнить только вспомогательные операции. Кроме нарезки печатных дорожек, требуется ещё сверлить отверстия под элементы, обрезать плату по размеру, резать отверстия крепления самой платы или отверстия для крепления радиаторов. При использовании фрезы и гравёра, все эти операции можно сделать с одной установки заготовки платы.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 555] Автор : R2DHG Дата : 14.10.2019 21:58 На радиокоте есть тема про нестандартные методы изготовления печатных плат, всплывала тема и насчет выжигания меди - так вот никто полностью медь не выжигает, даже в промышленных установках, только частично с последующим дотравливанием (зачем так изголятся я не знаю, но факт - машинки такие есть), возможно луч, способный быстро испарить медь, прожигает текстолит моментом или как то пары меди мешают - тут я не в курсе. Обычно лазер при изготовлении печатных плат используют для выжигания предварительно нанесенной краски с меди и потом травят как обычно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 556] Автор : shwonder Дата : 14.10.2019 22:51 Обычно лазер при изготовлении печатных плат используют для выжигания предварительно нанесенной краски с меди и потом травят как обычно. +1 С краской там немного надо поморочиться, подбирать краску надо. Потому как при выжигании краски на поверхности фольги остается пленка , она не заметна , но травитель к меди не пускает. А еще засвечивают лазером фоторезист , и далее по технологии. А про 20вт я сказал потому , что пробовал сам лично. И 100вт для металла мало. Про металл можно говорить после 300-500вт , и с твердотельным лазером , и дуть воздух или кислород (кислород при низкой мощности), притом дуть весьма серьезно. Пусть вас не вводит в заблуждение фольга медная , ни 20вт ни 50 вт она не почувствует. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 557] Автор : Сергей Викт Дата : 15.10.2019 08:34 Тут Ватты могут быть разные. Установка, которая режет медную фольгу имеет лазер со СРЕДНЕЙ мощностью 10 Вт, а китайские дешевые лазеры 10 Вт ИМПУЛЬСНОЙ мощности. Звучит почти одинаково, а результаты разные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 558] Автор : RA3PKJ Дата : 15.10.2019 13:42 Кстати, да! Тоже слышал, что китайская мощность это импульсная мощность, а не непрерывная. Поэтому и разночтения - один говорит, что 10Вт достаточно для меди, а другой говорит, что 20Вт медь даже не почувствует. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 559] Автор : shwonder Дата : 15.10.2019 14:07 вам так хочется что б 10вт резали медь. Мне тоже хочется. Но я не говорю - я пробовал 20вт СО2 лазер, и помню тот момент , когда все надежды растаяли. Можете помечтать о китайской импульсной мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 560] Автор : RA3PKJ Дата : 15.10.2019 14:10 вам так хочется что б 10вт резали медьЭто вы мне? Я не собирался резать медь при помощи 10 Вт. У меня другие задачи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 561] Автор : R3LDA Дата : 01.11.2019 13:09 Пришёл 755 мотор для шпинделя. Честно говоря засомневался стоит ли его "обмерять и обвязывать". Судя по отверстиям.., вентилятор засасывает воздух снизу вместе с опилками и стружкой. Кто использует машины типа CNC3018 и т.д. с такими моторами, как выходили из положения, ставили какие то сетки или фильтры? Спасибо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 562] Автор : UN7RX Дата : 01.11.2019 13:29 Проверяли? может он наоборот, вперед выдувает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 563] Автор : R3LDA Дата : 01.11.2019 14:37 Проверяли? Проверил только что.., насколько успел заметить воздух засасывается снизу и проходит через весь мотор. На этом увы всё, подключил его к лабораторному БП поднял напряжение примерно до 22в мотор заклинил.. Вал даже не проворачивается.., в обед попробую открыть посмотреть что там, ну или увы в мусор.. Добавлено через 54 минут(ы): Разобрал и "охренел".., такого в моей практике ещё никогда не было. Обмотка ротора намотана очень слабо витки не протянуты и не пропитаны. В итоге, после включения мотора под действием центробежной силы, пара витков выскочила из пазов и заклинила между "железом" ротора и магнитами статора. Момент у мотора довольно приличный, его хватило чтобы оборвать обмотку.. Такие дела..:-| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 564] Автор : R3LDA Дата : 02.11.2019 22:05 Непонятная ситуация, в теме отметились несколько владельцев CNC3018, причём "жарко" доказывали, что эта машина годится и для фрезеровки алюминия:), а ответить на вопрос некому? Повторюсь: Кто использует машины типа CNC3018 и т.д. с такими моторами, как выходили из положения, ставили какие то сетки или фильтры? Спасибо Что касается дефектного мотора 775 что на фото выше. Написал продавцу, вроде обещает либо прислать другой либо вернуть деньги.. Тем не менее как получилось отремонтировал его и залил клеем. Вроде крутит нормально. Запрессовка задней крышки у него одноразовая, при разборке пришлось спилить "лапки" дремелем и, соответсвенно после сборки запаять крышку.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 565] Автор : RA3PKJ Дата : 02.11.2019 22:26 Мда, слов нет. Точнее есть, но опасаюсь озвучить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 566] Автор : R3LDA Дата : 02.11.2019 23:19 но опасаюсь озвучить. А что так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 567] Автор : RA3PKJ Дата : 02.11.2019 23:22 Материться уже разрешили? Моторчик (я всё-таки подобрал слово) фуфлыжный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 568] Автор : ur3ilf Дата : 03.11.2019 00:39 а ответить на вопрос некому? Повторюсь: Да хоть сто раз повторяйтесь. Видимо нет ни у кого желания отвечать на глупые вопросы. Вы бы сперва на крыльчатку внимательно посмотрели и ответили куда она дует. Я такие моторы три года использую. Они надёжно работают. И тяга с"фронта" там реально ни какая так как крыльчатка не имеет явного направления забора воздуха. Где дырки для входа воздуха больше там и весь воздух дуется. То есть по бокам . Спереди тяга только благодаря завихрениям самого ротора. Она там не большая. Можно те дырки спереди заклеить и не расмуссоливать на пару страниц "проблему". PS: такой мотор дисковой фрезой 50мм пилит дюраль без проблем. Мотор питаю блоком питания 24 вольта 30 амперный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 569] Автор : UN7RX Дата : 03.11.2019 00:58 С этими моторчиками забавная ситуация. "Листал" как то ютуб и наткнулся на одного блогера, тот дает ссылку на продавца этих моторчиков и предупреждает, "смотрите внимательно, что покупаете!" - на Али у одного и того же продавца продаются ТРИ разновидности этого мотора. На сайте они отличаются только ценой, причем заметно. И самое смешное, продавец ЧЕСТНО пишет, что моторы отличаются именно качеством, за самый дорогой он ручается и дает гарантию аж на год, за остальные как обычно. И на "мысках" были обзоры этих моторчиков разной ценовой категории и качества сборки, тоже показательное чтиво. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 570] Автор : ur3ilf Дата : 03.11.2019 01:34 Они не только качеством отличаются но и оборотами. Роторы одинаковые но разным проводом намотаны. Толще провод- меньше витков-больше обороты. Естественно ток на холостом ходу разный. 4 варианта оборотов есть у китайцев. И в крышке может быть меднографитовая втулка или подшипник. Впереди всегда подшипник ставят. Чем тоньше провод тем меньше оборотов и мощность на валу больше и потребляет меньше. Тот который продают как 3500 оборотов тянет дисковую фрезу на 50-60мм на ура. Дюраль пилит без проблем. В CNC 3018 стоит типа на 10000 но реально меньше. У меня есть 775 мотор который более 14000 даёт при 24 вольтах. Его ставлю по текстолиту. Но ему блок питания нужен отдельный и на 10 ампер. У него только холостой ход более 2,5 ампера. Для сравнения 3500 на холостом ходу ток 350 миллиампер. Крыльчатка во всех одинаковая без явного наклона лопаток. Дует во все стороны и со всех сторон так же засасывает воздух. Цена китайцы какую поставили та и будет. Тут их понять сложно. Давно использую 775 мотор так же в стойке для дрели с координатным столиком. Удобнее он мне чем дремели. Да и при цене около 10 баксов их не жалко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 571] Автор : R3LDA Дата : 03.11.2019 04:00 . Где дырки для входа воздуха больше там и весь воздух дуется. То есть по бокам . Спереди тяга только благодаря завихрениям самого ротора. Она там не больша Спасибо, по Вашему "дофига умному" ответу на мой "глупый" вопрос можно судить, что крыльчатка там вообще не нужна. Шутка!:smile: Попробовал во время работы двигателя спереди приложить листок бумаги с отверстием для вала, как Вы думаете он держался или упал? Толще провод- меньше витков-больше обороты. Естественно ток на холостом ходу разный. 4 варианта оборотов есть у китайцев. И в крышке может быть меднографитовая втулка или подшипник. Впереди всегда подшипник ставят. Да я специально выбирал двигатель с оборотами до 20000об/мин Как видно на фото провод у него достаточно толстый и с обоих сторон стоят подшипники. Ладно что нибудь придумаю, чтобы уменьшить опасность попадания опилок во внутрь двигателя, со своим основным назначением надеюсь он справится.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 572] Автор : ur3ilf Дата : 03.11.2019 05:16 как Вы думаете он держался или упал? Вы так пишите будто взяли листок картона а он не просто присосался а мигом во внутрь весь лист засосало и сразу в труху перемолотило.:facepalm: Александр, не делайте с мухи слона! Там такая "супер" воздушная тяга что на охлаждение вообще не влияет! Разве не так? У вас же движок в руках! Силиконом замажьте те дырки и забудьте. СОЖ надо не жалеть при обработке, чтоб без пыли и шуму.:ржач: Стружку с дюрали туда точно не засосёт!!! А подшипники закрытого типа и скорее подшипники своё отработают чем насосётся пыли двигатель до отказа. Да и выдуть с него пыль вообще не проблема. А вы как балансировали ротор после ремонта? Не страшно было включать?:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 573] Автор : SVd2004 Дата : 03.11.2019 07:44 Крыльчатка не для охлаждения, а для отвода угольной пыли от щёток. На корпусе отверстия для выброса пыли. На роторе выточки балансировки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 574] Автор : RA3PKJ Дата : 03.11.2019 07:55 Здесь богатый выбор движков 775 и недорого выходит: https://ru.aliexpress.com/item/32954455244.html?spm=a2g0o.detail.1000060.3.109863ebQ6cybk&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.146401.0&scm_id=1007.13339.146401.0&scm-url=1007.13339.146401.0&pvid=c26bffa3-d8f0-4eee-b631-846818bd4b1d -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 575] Автор : R3LDA Дата : 03.11.2019 12:37 А вы как балансировали ротор после ремонта? Не страшно было включать? Подшипники в этом экземпляре запрессованы намертво, оборваный провод нарастил кусочком монтажного провода думаю балансировка не нарушилась. Кстати, из за слабой намотки, секции обмоток во всех пазах выпирали и касались магнитов статора. Сначала "задавил" их все деревянной планкой на место, а потом обильно пропитал секундным клеем с "активатором". Никуда там больше нечего не денется пока щётки не сотрутся:) После первого включения мотора до его заклинивания, испугаться не успел. Мотор держал в одной руке, а другой крутил ручку лабороторного БП. При наряжении 22в мотор заклинил и просто улетел из рук на 1,5-2 метра. Улетел удачно не доломался сам и не разрезал мне руку своими контактами. Дури в нём много. После ремонта зажал его в тиски и плавно поднял напряжение до 24в, мотор работает чисто, думаю ещё послужит. Надеюсь продавец пришлёт ещё один.., будет про запас. Насчёт охлаждения, шума и пыли не согласен, но спорить не буду.:smile: При использовании такого мотора в качестве шпинделя существует проблема его стабильности и точности в осевом направлении. Для гравировок или резки материала насквозь, это не имеет значения. Однако если нужно выфрезеровать "точные карманы" в алюминии, например для подшипников, стоит уже задуматься.. богатый выбор движков 775 и недорого выходит Тут полистал англоязычный интернет, народ сильно не заморачивается, перематывают эти движки более толстым проводом, этим увеличивают и их мощность и обороты. На базе этих движков делают также простые станочки тут несколько ссылок на видио: https://youtu.be/YT5ARHYR2Bw?t=4 https://youtu.be/dPxmutbfQ4I?t=55 https://youtu.be/j0prGJwRHlU?t=8 https://youtu.be/-KUMDHn5rXY?t=565 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 576] Автор : UN7RX Дата : 10.11.2019 09:04 при фрезеровке листового алюминия даже на вышеуказанной CNC6040 приходится устанавливать глубину реза 0,1-0,15мм Толщина листа 1,5мм получается фреза прорежет этот материал за 10-15 ходов. Поясните, зачем фрезеровать последовательно по поверхности, чтобы вырезать паз? То есть, вы фрезеруете торцом фрезы? Почему не просверлить предварительно стартовые отверстия и не использовать обычную боковую фрезу? Даже обычный дремель закрепленный как вертикальная фреза позволяет легко и быстро фрезеровать так любые вырезы в алюминии/дюрале, хотя его мощность под сотню ватт всего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 577] Автор : R3LDA Дата : 10.11.2019 12:50 UN7RX, В первую очередь из-за того, что приходится применять тонкие фрезы диаметром 2-3,175мм. У таких фрез рабочая, т.е. заточенная часть, составляет 6мм и теоретически можно снимать за один проход эти 6мм материала. А практически возникает очень много "Но" 1.Для чистоты резки обороты фрезы приходится выбирать в пределах 12000-20000об/мин. соответсвенно скорость подачи фрезы порядка 600-1200мм/мин. При таких режимах максимальная толщина среза металла за один проход не может быть больше 0,2-0,5мм. 2.Если выбрать больше, значит нужно обеспечить охлаждение и смазку самой фрезы в зоне обработки. Если этого не делать рабочая часть фрезы попросту забивается стружкой разогревает её, заклинивается в пазу и просто обламывается. Что не очень дёшево.., одна фреза подобного размера не китайского производства стоит от 5евро.. 3. Если "загребать" сразу большой слой металла за один проход нужно обеспечить жёсткое крепление материала, сделать это достаточно сложно, выше уже писал о способах крепления.. 4. Для снятия большого слоя металла сама машина и её направляющие должны иметь жёсткость соизмеримую с жёсткостью обычных стационарных фрезерных машин, для машин CNC3018, и даже более крупных CNC6040 и т.д. китайского производства получить подобную жёсткость это утопия. В них в качестве направляющих применены круглые стержни диаметром 10-20мм уже писал, если просто рукой нажать на такие направляющие они прогнутся на 0,5-1,5мм в зависимости от размера. Если попробовать запустить подобную машину на более глубокий рез, машина начинает вибрировать что в итоге также приведёт к поломке фрезы. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 578] Автор : UN7RX Дата : 10.11.2019 14:55 Александр, мы про разное. Я спрашиваю - зачем вообще вырезать вентиляционные прорези ТОРЦЕВОЙ фрезой (А)? Зачем гулять десятки раз по поверхности? Если можно просверлить отверстие, ввести туда концевую фрезу (В) и на малой подаче боковой рабочей поверхностью сразу вырезать прорезь? Я же говорю что даже самодельной фрезой с двигателем заметно слабее даже дешевой разновидности 775, спокойно фрезеруется алюминий 1-2мм. Я понимаю, если нужно сделать выборку на определенную толщину, но если нужно просто вырезать окно, или прорезь, или большое отверстие , зачем делать это торцевой фрезой? 323766 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 579] Автор : R3LDA Дата : 10.11.2019 16:59 Зачем гулять десятки раз по поверхности? Если можно просверлить отверстие, ввести туда концевую фрезу (В) и на малой подаче боковой рабочей поверхностью сразу вырезать прорезь? Роберт, конечно если речь идёт об одной единственной прорези, ширина которой точно равна диаметру применённой фрезы можно сделать её и в ручном режиме так как Вы и написали. На практике ширина и длина прямоугольного отверстия могут быть больше диаметра примененной фрезы, поэтому выдержать все режимы в ручном режиме вряд ли удастся. Тем не менее Вы затронули интересный вопрос касающийся прежде всего основных установок в программе управления самой CNC машиной.. Речь сейчас не об этом, повторюсь oсновная ценность станка с ЧПУ в его способности выполнить несколько операций с одной установки. Т.е. основная задача для Вас как пользователя такого станка., для начала начертить соотвествующий графический файл, затем перевести его в G-код понятный для программы управления самим станком. При этом в программе задать параметры используемых фрез и т.д. и запустить файл на выполнение. Тут внизу как пример чертёж передней панели QRP трансивера и фотография этой же панели уже вырезанная на станке "живьём". Понятно на чертеже я менял расположение отверстий и надписей как мне хотелось, а вот на панели живьём видно, что для изготовления использовалось 3 инструмента. 1-фреза диаметром 2мм для вырезания всех отверсий и контура панели. 2-та же самая фреза использовалась для частичной фрезеровки поверхности. 3-гравёр для нанесения надписей на панели -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 580] Автор : UN7RX Дата : 10.11.2019 18:43 Роберт, конечно если речь идёт об одной единственной прорези, ширина которой точно равна диаметру применённой фрезы можно сделать её и в ручном режиме так как Вы и написали. На практике ширина и длина прямоугольного отверстия могут быть больше диаметра примененной фрезы, поэтому выдержать все режимы в ручном режиме вряд ли удастся. Александр, мы опять о разном, я уже не знаю как понятнее сказать. Я говорю про другое - почему на CNC нужно полчаса снимать по долям миллиметра чтобы прорезать металл насквозь? Почему не просверлить отверстие, закрепить лист на станке, опустить в это отверстие КОНЦЕВУЮ фрезу и спокойно резать фрезой металл сразу по нужной линии по программе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 581] Автор : vadim_d Дата : 10.11.2019 19:13 по нужной линии по программе? То есть вопрос к Александру: понимает ли программа параметры такой фрезы для автоматической обработки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 582] Автор : RA3PKJ Дата : 10.11.2019 19:24 UN7RX Роберт, скорее всего из-за этого: повторюсь oсновная ценность станка с ЧПУ в его способности выполнить несколько операций с одной установки.Т.е. одной торцевой фрезой выполнять прорезание насквозь и выполнять снятие некоторого верхнего слоя там где глухие пазы. Но Александр не говорит - какая сложность есть в замене типа фрезы при обработке одной детали (я в этом не спец, только приглядываюсь). Требуется делать две программы для каждого типа фрезы? Или сложность в повторном позиционировании после замены фрезы? Или что? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 583] Автор : UN7RX Дата : 10.11.2019 19:33 понимает ли программа параметры такой фрезы для автоматической обработки? Программа я полагаю "понимает" все, что вы в нее внесете. Нет, коллеги, это шедевр. :ржать: Первый раз на своей памяти, я не могу донести до присутствующих свой ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ вопрос. Ну ок, последняя попытка, если не выйдет и на этот раз, вопрос аннулируется. Я спрашиваю, почему многочисленные видео на ютубе и, к примеру, рассказы Александра вот так описывают процесс вырезания, например, окна: "фреза стопицот раз бегает по периметру будущего квадрата, снимая по одной сотой миллиметра за один проход, пока наконец не прорежет металл насквозь". Теперь вопрос - зачем стопицот раз бегать по поверхности, если можно просверлить в углу квадрата отверстие, опустить в него концевую фрезу и МЕДЛЕННО, за ОДИН ПРОХОД, вырезать периметр этого чертового квадрата как на рисунке В на предыдущей странице? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 584] Автор : Владимир_К Дата : 10.11.2019 19:35 и на малой подаче боковой рабочей поверхностью сразу вырезать прорезь? Ключевое слово на "малой подаче". Если выбрать подачу "малой" исходя из прочности фрезы, возможно подача, а соответственно толщина стружки будет соизмерима с радиусом кромки лезвия. А он (радиус) не бесконечно мал. Резание металла, в таком случае, не возможно. Чтобы было понятнее, надо открыть любой учебник по резанию металлов и посмотреть картинку с изображением режущей кромки с углами - угол резания, передний угол и пр. Там видно как происходит резание. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 585] Автор : R3LDA Дата : 10.11.2019 19:38 Требуется делать две программы для каждого типа фрезы? Или сложность в повторном позиционировании после замены фрезы? Или что? Нет Николай, замена инструмента происходит довольно просто. Программа отрабатывает 1 операцию например вырезку отверстий или контура панели одной фрезой, при переходе к следующей операции например гравировке программа останавливается и предлагает сменить инструмент. Вы ослабляете гайку цангового зажима вытаскиваете фрезу, вместо неё устанавливаете гравёр. Далее очень важный момент.., Вам бязательно нужно заново выставить "0" по оси "Z". Далее мышкой давите по кнопке "ОК" на экране монитора и программа продолжит работу т.е. будет выполнять гравировку надписей. Писать дольше чем сделать:):пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 586] Автор : RA3PKJ Дата : 10.11.2019 19:44 Значит, замена типа фрезы возможна при обработке одной детали. Тогда вопрос от UN7RX остаётся в силе. Может вырезать отверстия и сквозные окна не торцевой фрезой, а боковой? Есть смысл? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 587] Автор : UN7RX Дата : 10.11.2019 19:55 Если выбрать подачу "малой" исходя из прочности фрезы, Я как то видел видео такой резки фрезой диаметром 0.6мм легкосплавного листа толщиной 2мм, правда это был не китайский cnc, а какой то профи станок. То есть если исходить из прочности фрезы, такие фрезы существуют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 588] Автор : Евгений240 Дата : 10.11.2019 19:59 Тут скорее всего всё упирается в жёсткость конструкции машины да и самой фрезы. Уводить её на сторону будет тем больше, чем больше подача. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 589] Автор : R3LDA Дата : 10.11.2019 20:23 Тогда вопрос от UN7RX остаётся в силе. Может вырезать отверстия и сквозные окна не торцевой фрезой, а боковой? Есть смысл? Я ответил Роберту, что такая операция годится для единичного отверстия или прорези.. При работе программы смысла нет никакого. Прежде всего посмотрите на скрин. Это файл развёртки кожуха РА загруженный в программу подготовки и перевода его в G-код. Как видно каждое отверстие чертежа, контур заготовки и линии сгибов, для программы являются отдельными элементами. На каждом таком элементе крестиком отмечено место начала движения фрезы. Если сверлить отверстия для облегчения работы фрезы придётся их сверлить очень много. При этом не факт, что фреза точно "приземлится" именно в это отверстие.., может "проткнуть" отверстие рядом и обломиться..:smile::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 590] Автор : Владимир_К Дата : 10.11.2019 20:33 Еще раз.. Сила воздействующая на фрезу зависит от многих факторов. Чем больше толщина металла, тем больше сила, которую можно снизить уменьшением подачи. Но, подачу уменьшить можно лишь до некоторых пределов. И, предел этот заключается в том, что при толщине стружки (а это определяется именно подачей) соизмеримой с радиусом режущей кромки, резание становится невозможным. Может быть и возможно резать фрезой диаметром 0,6 мм металл 2 мм толщиной. Расчеты какие-нибудь привести вряд ли во возможно. Слишком много факторов и самый серьезный - радиус кромки. Заточили алмазным кругом кромку, начали резать, через несколько секунд там уже совсем другое.. Уводить её на сторону будет тем больше, чем больше подача. Толщина металла, это не подача. Подача - перемещение фрезы (резца) за один оборот. Могу предложить еще эксперимент. Скорее всего у многих есть сверлильный станок.. Подведите сверло к металлу и сильно не давите. Вместо того чтобы просверлить, сверло разогреется до красна и сгорит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 591] Автор : vadim_d Дата : 10.11.2019 20:48 крестиком отмечено место начала движения фрезы И в программе нет никакой возможности собрать эти точки и назначить на инструмент типа "сверло"? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 592] Автор : UN7RX Дата : 10.11.2019 21:08 сли сверлить отверстия для облегчения работы фрезы придётся их сверлить очень много. Блин, я в ауте. Просто не знаю КАК еще донести свой архипростой вопрос....:cry: Александр, какие МНОГО отверстий?! Вам нужно вырезать квадратное отверстие, вы сверлите, вручную, древней ржавой дрелью, ВРУЧНУЮ, всего ОДНО отверстие в углу этого чертового квадрата, закрепляете лист на станке, опускаете фрезу в отверстие и МЕДЛЕННО РЕЖЕТЕ ВБОК, по периметру квадрата, как электролобзиком, только у вас не полотно вверх-вниз бегающее, а крутящаяся фреза! Похоже, кроме Владимира, UR3QQW, меня никто не понял. Ну ок, вобщем нельзя так нельзя, перефразируя известную поговорку. :smile: Все, пойду профильные форумы полистаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 593] Автор : R3LDA Дата : 10.11.2019 21:20 в программе нет никакой возможности собрать эти точки и назначить на инструмент типа "сверло"? Это простая программа "BoCNC" в ней многие возможности ограничены, порядок обработки отверстий приходится назначать "вручную" и т.д.. Сейчас уже давно есть более продвинутые, например "CamBam" в ней можно выделить группу элементов и задать для них сразу одну и ту же операцию.. Спор в общем то ни о чём, во всех программах используется один и тот же алгоритм. Фреза заходит сверху, обходит контур элемента, затем приподнимается на безопасное расстояние 1-2мм над повехностью заготовки, далее опускается ниже на заданную величину реза за один проход и т.д. Когда отверстие прорезано полностью фреза приподнимается опять на безопасное расстояние 1-2мм и перемещается к следующему элементу обработки. В программе CamBam фреза двигается сразу по контуру элемента и заглубляется вниз по спирали. Приподнимается на безопасное расстояние только во время перехода к следующему элементу. Скорость послойной обработки и скорость обработки "боковой" фрезой будет примерно одинаковой. Однако в первом случае фреза срезая тонкий слой материала самоочищается сама и выбрасывает опилки из паза. В случае с боковой фрезой без дополнительного охлаждения, смазки и дутья вряд ли что нибудь путнее получится.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 594] Автор : RA3PKJ Дата : 10.11.2019 21:26 Роберт, все поняли Вас. Чего тут понимать. Только Александр никак не решится сформулировать чётко свой ответ (сказал бы "я не пробовал, поэтому не знаю точно", и то было бы лучше). О количестве отверстий он имел ввиду, что если на панели очень много квадратных окон и квадратных отверстий, то надо для каждого просверлить отдельное начальное отверстие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 595] Автор : SVd2004 Дата : 10.11.2019 21:40 Ссылка на теорию реза фрезой https://freza93.ru/materials/tablica-podbora-skorosti-podachi-frezy -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 596] Автор : R3LDA Дата : 10.11.2019 21:40 Только Александр никак не решится сформулировать чётко свой ответ (сказал бы "я не пробовал, поэтому не знаю точно", и то было бы лучше). Я тоже прекрасно понял, что имеет ввиду Роберт. Если нужен абсолютно чёткий ответ: "Я пробовал и сразу сломал фрезу".:smile: Кстати на работе полно фрез затупленных с торца, боковые кромки у них ещё в порядке, у нас они на выброс. Если нужно могу снять короткое видио как они ломаются если попытаться заставить их резать боком?:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 597] Автор : RA3PKJ Дата : 10.11.2019 21:48 Для обработки металла боком существуют свои фрезы (не торцевые). Торцевая фреза, которую вы сломали, не предназначена для работы боком. Поэтому можно сказать, что вы не пробовали, то что предлагал Роберт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 598] Автор : R3LDA Дата : 10.11.2019 21:54 Для обработки металла боком существуют свои фрезы (не торцевые). Боковые фрезы тоже где то валялись, для обработки листового металла без надлежащего охлаждения дутья и смазки они бесполезны. Без этого они моментом натягивают алюминий между "зубьями" и по сути становятся обыкновенными "гвоздями".. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 599] Автор : SVd2004 Дата : 10.11.2019 21:59 Для обработки металла боком существуют свои фрезы (не торцевые). Интересно посмотреть... А вообще вот вертикальные фрезы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 600] Автор : Владимир_К Дата : 10.11.2019 22:52 Без этого они моментом натягивают алюминий между "зубьями" Вот это тоже весьма серьезный фактор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 601] Автор : Пассажир Дата : 11.11.2019 09:02 без надлежащего охлаждения дутья и смазки они бесполезны. Без этого они моментом натягивают алюминий между "зубьями" и по сути становятся обыкновенными "гвоздями".. Для работы боковыми фрезами нужны маленькие обороты шпинделя. И при этом шпиндель должен иметь мощность для обработки металла. На всех Ваших поделках стоят "детские" шпинделя. Они не могут обеспечить работу боковыми фрезами. Использование боковых фрез для фрезеровки вентиляционных отверстий или периметра,как здесь предлагали, не вижу смысла. При большей толщине металла нужна маленькая подача фрезы. Выигрыша по времени никакой. А еще затраты времени на смену фрез. Поэтому лучше использовать торцевые фрезы. Я дюраль толщиной 4 мм обрабатывал фрезой 3мм, делал стол для 3D принтера, за проход снимал 0,5мм. Шпиндель 1,5квт с водяным охлаждением. В качестве смазки фрезы во время фрезеровки использовал самодельный аналог WD-40. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 602] Автор : Евгений240 Дата : 11.11.2019 09:19 Толщина металла, это не подача. Подача - перемещение фрезы (резца) за один оборот. А где я такое говорил? Про однопенисность ( термин Александра UR5ZQV) толщины и подачи? Не приписывайте мне ерунды. Я и без вас наерундю.:-P А за токарным станком и сейчас могу стать и выточить вещь, в отличие от многих здесь присутствующих. В том числе приходилось и фрезеровать на токарном. Так что как ведут себя фрезы я знаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 603] Автор : SVd2004 Дата : 11.11.2019 09:31 Вот это тоже весьма серьезный фактор. Алюминий обрабатывают 2-х пёрыми фрезами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 604] Автор : R3LDA Дата : 11.11.2019 09:42 На всех Ваших поделках стоят "детские" шпинделя. Они не могут обеспечить работу боковыми фрезами.Вы как то забываете, что кроме использования "детских" шпинделей на моих "поделках" :) у меня есть возможность работать на CNC машинах установленных на моей фирме.:) На них также установлены шпиндели 2,2квт с жидкостным охлаждением. Глупо полагать, что детали для всех моих самодельных машин я фрезеровал у себя на кухне.:) По поводу использования боковых фрез для алюминия уже писал, что не вижу в этом смысла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 605] Автор : R3LDA Дата : 11.11.2019 10:50 обрабатывают 2-х пёрыми фрезами. Это не обязательно есть так называемые " однозубовые" фрезы: https://www.schleiftechnik.com/vhm-einzahnfraeser-fuer-alu,113-159 Есть 2х и 3пёрые. Их общее устройство "зубья" или "перья" смотрят вниз. Поэтому 2х перую фрезу также называют "ласточкин хвост" или "рыбий хвост". У немцев есть ещё название "Tauchfrаеse"- ныряющая фреза. Т.е. фреза заходит в материал сверху делает один оборот по вырезаемому контуру, "выныриват" на величину безопасного расстояния и снова как бы "ныряет" уже на большую глубину. Такой алгоритм работы позволяет фрезе самоочищаться от стружек. При фрезеровке плоского материала фреза как бы выбрасывает стружки из фрезеруемого паза. Уже упоминал, что в более современных программах для фрезы задаётся другой алгоритм, фреза не "выныривает" каждый раз после одного оборота, а двигается по контуру вырезаемой детали как бы по спирали. С каждым витком спирали фреза заглубляется дальше на те же 0,1-02мм пока не "пропилит" материал насквозь.. Благодаря последнему алгоритму, время обработки существенно сокращается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 606] Автор : SVd2004 Дата : 11.11.2019 11:08 Фреза не сверло сверлить не может. Для того, чтобы заглубиться ей нужны продольные движения, более чем её радиус. Можно возвратно-поступательные. Ласточкин хвост, это совсем из другой оперы, это угловой паз, который делается специальной угловой фрезой. 2-х пёрые фрезы для лёгких металлов, у них хороший отвод стружки, но меньшая прочность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 607] Автор : R3LDA Дата : 11.11.2019 11:32 Фреза не сверло сверлить не может. Я по моему нигде не написал что фреза "сверлит" вместо сверла повторюсь.., она двигается сверху вниз по контуру вырезаемой детали как бы по вертикальной спирали, с каждым витком спирали снимает материал на небольшую величину.. Ласточкин или иной хвост это больше "жаргон", но он как раз из этой оперы. 1-2-3 зубовые фрезы никто специально не подпиливает их выпускают уже таковыми для обработки деталей из мягких металлов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 608] Автор : SVd2004 Дата : 11.11.2019 11:54 Ласточкин хвост никакого отношения к жаргону не имеет, чисто техническое определения. Кстати большинство станин фрезерных, токарных станков сделано по типу ласточкин хвост. Фреза ласточкин хвост, никто их не пилит, они готовые на разные размеры и углы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 609] Автор : R3LDA Дата : 11.11.2019 12:54 SVd2004, Ок, принял к сведению:):пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 610] Автор : Владимир_К Дата : 11.11.2019 16:15 А где я такое говорил? Шел разговор о том, что надо металл резать за один проход, на толщину металла. А для того, чтобы не сломать фрезу, писали, что надо уменьшать подачу. То бишь имеем увеличение толщины металла и соответственно - ширины фрезерования. Поэтому, не понятно, к чему Ваше замечание об увеличении... при увеличении:smile:... Речь шла об уменьшении. Вот я и подумал, что перепутали. Ну раз нет, приношу свои извинения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 611] Автор : RN6L Дата : 11.11.2019 18:33 Фреза ласточкин хвост, никто их не пилит, они готовые на разные размеры и углы. Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. Название: Ласточкин хвост.jpg Просмотров: 14 Размер: 31.9 Кб ID: 323835 В некоторой степени имею отношение к фрезеровке. Не профессионал, самоучка (ПТУ не заканчивал, корочек нет). Но пока даже на ум не приходит операция, для которой я бы применил эту фрезу, которая на картинке. Видимо очень узкоспециальная фреза. Например как раз для изготовления ласточкиных хвостов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 612] Автор : R3LDA Дата : 13.11.2019 09:40 Но пока даже на ум не приходит операция, для которой я бы применил эту фрезу, которая на картинке.Подобные фрезы служат для фрезеровки специальных внутренних пазов. Сечение паза по форме напоминанает "ласточкин хвост". Возможно из за этого и сами фрезы имеют такое название.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 613] Автор : Сергей Викт Дата : 11.12.2019 16:21 Купил и получил вот такой станок. Весь металлический. Собрал часа за полтора не торопясь, даже инструкция не требуется. Косяков не было. Все закрутилось с первого раза. Блок питания 240 Вт. Все детали чистые, без стружки и масла. В комплекте есть маленький пакетик с консистентной смазкой. Шпиндель мощностью не меньше 200 Вт, к сожалению никакой маркировки на нем нет. Т.к. шпиндель диаметром 52мм в отличии от CNC3018, то лазерная головка держателем не зажимается. Надо делать переходное кольцо. Первые впечатления- дерево фрезерует на Ура. Гравером рисует печатные платы, так же гравером может делать надписи на дюралюминии. Использовал его для разметки на дюралюминии некоторых деталей (контуры, центры отверстий). Получается. Теперь осваиваю ArtCam для фрезеровки и FlatCam для фрезеровки печатных плат. ArtCam не понимает Gerber, а через jpeg получается ошибка. Жду цангу для фрезы 4мм. Я фрезеровщик никакой, поэтому для меня было новостью, что фрезы по металлу имеют в основном целочисленные значения диаметров хвостовиков 2, 3, 4 и т.д. мм, а граверы имеют хвостовик 3,175 мм (1/8"). Станок комплектуется цангой 3,175. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 614] Автор : R3LDA Дата : 11.12.2019 17:31 Станок комплектуется цангой 3,175 Сергей, эта цанга подходит для большинства самых распространённых фрез по металлу от 3,175мм и меньше вплоть до 0,3мм.. Для обработки металла вам более крупные фрезы вряд ли понадобятся, разве только для древесины или пластика. Да судя по фото стабильность на высоте! Если не трудно покажите фото как там сделано снизу и профили 2йные на каждую сторону или один квадратного сечения под 4 крепёжных отверстия? Добавлено через 30 минут(ы): Теперь осваиваю ArtCam для фрезеровки и FlatCam для фрезеровки печатных плат. ArtCam не понимает Gerber, а через jpeg получается ошибка. Tут Вы должны сами для себя решить. Если есть уйма времени и в дальнейшем хотите сами чертить достаточно навороченные 3Д модели.. тогда можете продолжить изучение этой программы. Если в основном хотите что то делать для нашего хобби, на мой взгляд не стоит.. Можно ограничится программой CorelDraw она хороша тем, что "понимает" и может импортировать-экспортировать очень много файлов сделанных в других программах включая "Автокадовские" .DXF. Далее вам нужна ещё одна программа для перевода в G-code и в общем то всё.. Для изготовления плат можно использовать тот же старый добрый SL oн переводит платы в формат .plt из которого также можно делать G-code и давать машине на обработку. Файлы Gerber oн тоже понимает, хотя и требует времени.. Тут кстати передняя панель сделанная заново, с учётом ваших замечаний: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=325939&d=1576068012 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 615] Автор : Сергей Викт Дата : 11.12.2019 17:42 Добрый вечер, Александр. Фото станка снизу. Профили, как видно одинарные, квадратные, но очень большие линейные подшипники. Ссылка на сам станок, это не реклама, там фото хорошего качества, у меня такого фотоаппарата нет. Да еще в комплекте идут ручки, которые надеваются на выступающие ходовые винты. Ручки круглые, тоже металлические, красивые.;-). Я рисую в Компасе 3D. Правда в 2D режиме, мне так привычней. ArtCam использую для генерации G-кода. (https://ru.aliexpress.com/i/4000130183248.html). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 616] Автор : R3LDA Дата : 11.12.2019 18:01 Ссылка на сам станок, это не реклама, там фото хорошего качества, у меня такого фотоаппарата нет. Ну хороша правда! Тут выше я показывал мою последнюю машинку. Платка управления для неё была приобретена от такой же машины CNC3018. Однако моторы в ней более мощные и дравера очень сильно грелись. Пришлось использовать более мощный БУ. Плата от CNC3018 теперь свободная, пожалуй озадачусь и сделаю такую же машинку как у Вас почти 1к1..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 617] Автор : Владимир_К Дата : 11.12.2019 18:10 Сергей, эта цанга подходит для большинства самых распространённых фрез по металлу от 3,175мм и меньше вплоть до 0,3мм.. Добрый день! Александр, вопрос к Вам, как имеющему опыт работы с такими станками.. Вот реально, на таком станке, можно фрезеровать паз, ну скажем шириной 3 мм и глубиной 0,5 мм. Пальцевой фрезой, дюраль. Даже не 3 мм, а хотя бы 2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 618] Автор : R3LDA Дата : 11.12.2019 18:19 ArtCam использую для генерации G-кода. Я уже писал Вам в другой ветке, что для генерации G-code лучше всего использовать программу CamBam Pro. Программа правда запускается всего 40раз, а потом просит денег, но для неё уже есть "лекарство" найдёте в сети.. Что ценное , в ней можно из готового "G-code" обратно восстановить чертёж детали. Доработать или при необходимости изменить его здесь же в программе, потом задать другие инструменты и снова сгенерировать G-code. Если нужно можно экспортировать в Автокадовский файл .dxf с ним понятно уже можно будет работать дальше во многих программах. ArtCam использую для генерации G-кода. Я уже писал Вам в другой ветке, что для генерации G-code лучше всего использовать программу CamBam Pro. Программа правда запускается всего 40раз, а потом просит денег, но для неё уже есть "лекарство" найдёте в сети.. Что ценное , в ней можно из готового "G-code" обратно восстановить чертёж детали. Доработать или при необходимости изменить его здесь же в программе, потом задать другие инструменты и снова сгенерировать G-code. Если нужно можно экспортировать в Автокадовский файл .dxf с ним понятно уже можно будет работать дальше во многих программах. Владимир_К, Владимир, это простое задание для любого станочка с ЧПУ. Ваша задача только начертить чертёж и перевести его в G-code. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 619] Автор : Владимир_К Дата : 11.12.2019 18:23 это простое задание для любого станочка с ЧПУ. Наверное придется осуществить мечту:smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 620] Автор : UN7RX Дата : 11.12.2019 18:39 Вот реально, на таком станке, можно фрезеровать паз, ну скажем шириной 3 мм и глубиной 0,5 мм. Владимир, это простое задание для любого станочка с ЧПУ. Александр, что-то вы сами себе противоречите. Вот тут вы писали (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4596-%D1%F2%E0%ED%EA%E8-%F1-%D7%CF%D3&p=1679728&viewfull=1#post1679728) что такой мощности совершенно недостаточно для фрезерования дюраля, да и далее есть споры на эту тему, что нужны гораздо большие мощности. Есть еще ваш же вопрос про 3018, на что он способен. Я думаю, что единственный кто может дать более-менее точный ответ, на что способен станок as is, это сам R3KAS. Надписи, это конечно хорошо, но можно ли на нем реально фрезеровать мягкие металлы, те же окна и отверстия, пока судя по всему, никто из присутствующих не знает. На форумах про CNC в один голос утверждают 200-300 ватт только для надписей, да дерева достаточно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 621] Автор : R3LDA Дата : 11.12.2019 18:50 Владимир_К,Конечно Владимир, не пожалеете. В соседней ветке написал, что сегодня снял небольшое видио изготовления панель для Р76. Хотел выложить здесь, но что то сервер ругается на .MP4 Сейчас попробую запаковать может тогда получится. Правда слишком шумно работали 2 машины поэтому не комментировал, ну и при просмотре звук лучше убрать:) Добавлено через 11 минут(ы): Владимир_К,Конечно Владимир, не пожалеете. В соседней ветке написал, что сегодня снял небольшое видио изготовления панель для Р76. Хотел выложить здесь, но что то сервер ругается на .MP4 Сейчас попробую запаковать может тогда получится. Правда слишком шумно работали 2 машины поэтому не комментировал, ну и при просмотре звук лучше убрать:) UN7RX, Протививоречия не очень большие Роберт. Я написал, что сделаю машину почти 1к1. Это значит что будет установлен ещё один подшипник со стороны двигателя, чтобы его разгрузить. В данной модели увеличена жёсткость конструкции за счёт более мощных профилей. Кроме того линейные подшипники и приводные гайки шпинделей запакованы не в пластик а в металл. Вопрос Владимира я видимо не совсем понял, если речь идёт сделать паз 3мм и глубиной 0,5мм за один проход, конечно это не реально для этой "машинёхи". Обычно за 1 проход задаётся глубина 0,1мм даже для более крупных машин. Фреза срежет искомые 0,5мм за 5 проходов. Это быстро. Если сейчас удастся загрузить обещанное видио посмотрите сами за один проход снимаются как раз эти 0,1мм. Видио почти в реальном времени, вы можете сами убедиться насколько всё это быстро происходит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 622] Автор : Владимир_К Дата : 11.12.2019 19:01 если речь идёт сделать паз 3мм и глубиной 0,5мм за один проход Да, я имел ввиду "за один проход". 200 ватт мощности вполне, на мой взгляд, хватает (у меня сверлильный станок с 40 ватт двигателем). Сверлом 6 мм сверлю дюраль без особых проблем. То есть, для фрезы 3 мм, мощности вполне.. Очевидно проблема в жесткости.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 623] Автор : UN7RX Дата : 11.12.2019 19:18 df9fxk, Александр, практически во всех CNC стол двигается винтом. А что думаете о таком приводе? Два шаговика по вертикальным несущим. Которые, как я понимаю, еще жесткости придают. https://b.radikal.ru/b14/1912/cb/2974cd9d2e08t.jpg (https://b.radikal.ru/b14/1912/cb/2974cd9d2e08.jpg) https://d.radikal.ru/d12/1912/6f/95e705d205c5t.jpg (https://d.radikal.ru/d12/1912/6f/95e705d205c5.jpg) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 624] Автор : R3LDA Дата : 11.12.2019 21:48 Не посмотрел сразу оказывается для видио файлов здесь ограничение размера до 5мгб. Забросил на "Яндекс диск" тут ссылка смотрите, сорри за качество, оператор ещё тот:) : https://yadi.sk/i/TPafFEFjQHgehw Добавлено через 31 минут(ы): А что думаете о таком приводе? Роберт тут дело не в жёсткости. 2 мотора работающие в одной ЧПУ-шной оси требуют абсолютно одинаковых элементов привода. В данном случае чтобы все ролики были строго одинаковыми, рельсы, в качестве которых использованы алюминиевые профили, тоже. Как я понял ролики обрезинены что уже не может гарантировать их одинаковый размер. Наладка такого привода будет намного сложнее одиночного с винтом. Если будут какие то расхождения каждая нога портала будет выезжать на величину этого расхождения. Кроме того усложняется и управление этими моторами. Выше я где то описывал свои мытарства с машиной ном 5. Там по оси "Х" тоже стояли 2 мотора , правда с 2мя винтами. Коллега меня заверил, что мол оба мотора можно подключить параллельно и всё будет ездить без проблем. В реале портал постоянно "клинил" из-за отличий. Потом прочитал на немецком форуме. Параллельно включать 2 мотора от одного драйвера нельзя. Нужно использовать как миниум 4х осную карту управления и при этом в программе управления машиной назначать в одной оси один привод ведущим а второй ведомым. В итоге наигравшись до икоты оба вала соединил ремнём о поставил один, но более мощный мотор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 625] Автор : UN7RX Дата : 11.12.2019 22:36 Да, синхронность двух двигателей вызывает большие сомнения, тем более что они даже не по линейке-шестерне катаются. Ну ок, просто увидел такое "чудо". Видео конечно жесть. Шею сломаешь, что-то посмотреть )) Какая толщина металла и мощность шпинделя? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 626] Автор : R3LDA Дата : 11.12.2019 23:26 Шею сломаешь, что-то посмотреть )) Какая толщина металла и мощность шпинделя? Да развернул смартофон для получения более хорошей картинки на дисплее. При этом забыл, что камера то смотрит криво., сорри.:smile: Толщина алюминия 1,5мм, за один проход по каждому "контуру", снималось 0,1мм итого по 15проходов для каждого элемента + ещё 0,1mm на случай неровности материала. Можно самому посмотреть сколько раз ныряет фреза при обработке 1 отверстия.. Шпиндель сейчас поставили на 800вт, раньше был мощнее. Мощность шпинделя, при 0,1мм за один проход, не имеет особого значения, раньше у нас крутилась моя 1 приватная машина, на ней в качестве шпинделeй использовались шлифмашинки типа "Proxxon" у них мощность всего 100вт. Кстати уже не один раз пожалел, что избавился от неё. Механика её идеально подходила под серьёзный 3Д принтер, но тогда я о них даже и не слышал..:) Её нужноб было только правильно перевернуть..: http://www.cqham.ru/foto/showphoto.php?photo=25300&title=5211&cat=1018 http://www.cqham.ru/foto/showphoto.php?photo=25299&title=5712&cat=1018 (http://www.cqham.ru/foto/showphoto.php?photo=25300&title=5211&cat=1018) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 627] Автор : UN7RX Дата : 11.12.2019 23:54 Получается, что 200 Вт, что 800Вт - по 0.1мм, без разницы? Смысл ставить мощный шпиндель требующий жидкостного охлаждения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 628] Автор : R3LDA Дата : 12.12.2019 04:43 Смысл ставить мощный шпиндель требующий жидкостного охлаждения? Шпиндели с воздушным охлаждением, даже меньшей мощности обычно сильнее шумят, за счёт вентилятора. А в тех же "Proxxon" и "Dremel" стоят ещё повышающие редукторы, добавляющие "визга" на высоких оборотах. Все они сильнее греются и выходят из строя. Фирменные шпиндели с воздушным охлаждением типа "Kress": https://www.cnc-step.de/kress-fraesspindel-800-fme/?cn-reloaded=1 дорогие.. С жидкостным охлаждением меньше греются, сами они шумят меньше и более надёжны, но в системе их охлаждения есть помпа которая тоже сильно тарахтит. В остальном каждый сам выбирает. У меня есть 2 шпинделя на 600 и 800вт с воздушным охлаждением, один "Kress", второй какой то чехословацкого производства, оба вполне устраивают.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 629] Автор : Сергей Викт Дата : 12.12.2019 08:08 Продолжение про CNC3018 из металла. В комплекте шли три программы. 1. GRBL-Control - она запихивает G-коды непосредственно в станок. Установилась нормально, работает. 2. Laser- GRBL - для управления лазером, не пробовал, т.к. лазер не устанавливал 3. Для фрезеровки ПП, название забыл. в комплекте идет демоверсия, ее заменил на FlatCam она бесплатная, работает нормально, но со своими особенностями, по умолчанию контур ПП может быть только прямоугольным, Если контур имеет более сложную форму, то он формируется с помощью команд консоли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 630] Автор : Пассажир Дата : 12.12.2019 08:12 Обычно за 1 проход задаётся глубина 0,1мм даже для более крупных машин. Фреза срежет искомые 0,5мм за 5 проходов. Это быстро. Почему то "специалист" по CNC не указывает скорость подачи? А это один из важных параметров. При неправильном выборе этого режима: сломается фреза или сгорит Ваш фрезер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 631] Автор : Сергей Викт Дата : 12.12.2019 09:22 Почему то "специалист" по CNC не указывает скорость подачи? Она еще зависит от инструмента и оборотов шпинделя. Получается подбор под каждую конкретную фрезу, станок и материал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 632] Автор : UN7RX Дата : 12.12.2019 10:05 Почему то "специалист" по CNC Без личностных наездов и ехидства. Надоело всех упрашивать быть вежливыми.:evil: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 633] Автор : R3LDA Дата : 12.12.2019 11:05 Пассажир, О вы oпять объявились и снова единственной целью "отметиться" в форуме. Если не поленитесь и полистаете тему я уже неоднократно писал о скорости подачи и даже показывал конкретный пример редактирования Г-кода с целью установки скорости подачи.., для металла ставлю её обычно 800-1200. В LinuxCNC её при необходимости всегда можно уменьшить прямо во время работы машины просто нажимая кнопки на клавиатуре.., ну или мышкой в окне программы. Сергей Викт, Сергей , нигде не нашёл информации о направляющих в этой машине. Какой их диаметр для каждой оси? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 634] Автор : ur3ilf Дата : 12.12.2019 11:06 Если контур имеет более сложную форму, то он формируется с помощью команд консоли.Это слишком заумно. Я делаю экспорт из layout50. Файл> экспорт> фрезеровка> изоляционных дорожек или контур 325973 Далее создаю g-код в StepCam Посмотрите видео по теме https://youtu.be/e4KgFkuUIqg Фрезеровка в программе Candle https://github.com/Denvi/Candle/ Перед фрезеровкой сканирую карту высот. Контур любой формы нет проблем. Да и не только контур. На создание УП из layout трачу пару минут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 635] Автор : R3LDA Дата : 12.12.2019 11:52 Это слишком заумно. Я делаю экспорт из layout50. Да SL имеет смысл использовать хотя бы потому, что программа популярная в ней сделано уже очень много файлов по нашей тематике, повторять разводку в другой программе заново не имеет смысла. На мой взгляд большой недостаток программы SL , что в ней режутся только сами контуры проводников остальная часть фольги остаётся на месте. Если эта часть идёт на массу вопросов нет, но часто остаются участки фольги в виде "островков", они никуда не подключены и по сути являются обкладками паразитных конденсаторов со всеми вытекающими.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 636] Автор : Сергей Викт Дата : 12.12.2019 12:01 Контур любой формы нет проблем. Да и не только контур. На создание УП из layout трачу пару минут. Да и во FlatCam примерно столько же, просто вместо нажатия кнопки "контур обрезки" в консоль копируется заготовка из трех слов. но часто остаются участки фольги в виде "островков", они никуда не подключены и по сути являются обкладками паразитных конденсаторов со всеми вытекающими.. Скальпель плюс пинцет и вопрос решен. Александр - диаметры направляющих измерю и завтра скажу. На взгляд - около 12мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 637] Автор : R3LDA Дата : 12.12.2019 14:28 Скальпель плюс пинцет и вопрос решен. Александр - диаметры направляющих измерю и завтра скажу. На взгляд - около 12мм Спасибо заранее Сергей. Глядя на фото на Али тоже примерно так подумал, но раз у вас девайс живьём почему бы не спросить.. Если будете замерять посмотрите пожалуйста и размер профиля? Встречал такие только большого сечения.., придётся что то подбирать. Шпиндели по всем осям, как я понимаю, с шагом 2? Да можно конечно и снять неиспользуемые участки фольги или припаять их перемычками к общей массе. Сам , уже писал, в качестве основной программы для разработки пп использую "Target 3001". В ней несколько плюсов., из них основной, то что на выходе сразу может генерироваться "G-code" для LinuxCNC т.е. с расширением .ngc. Файл делает все операции за 1раз включая гравировки контуров проводников, удаляет неиспользуемые участки фольги, сверловка, обрезка контуров самой платы и т.е. К плюсам также можно отнести, to что программа понимает файлы .brd сделанные в распространённой программе "Eagle", ну и разумеется файлы в Гербере выполненные в других программах. Минусов 2. Даже платные версии имеют ограничения по количеству пинов, у меня платная версия "Смарт" в ней разрешается делать платы не более чем с 700пинами. Если выбрать больше цены малоподъёмные для хобби. ну и 2й Для этой программы пока нет "лекарства". Бесплатная версия конечно есть тоже, она со всеми функциями, но с ограничением только до 200пинов. Для мелких плат пойдёт..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 638] Автор : Сергей Викт Дата : 13.12.2019 07:41 DF9FXK - Доброе утро Александр. Диаметр направляющих -12 мм, Профиль - сторона 40 мм. Eagle - у нас не сильно распространен. Чертежи рисую В Компас-3D, это профессиональная САПР типа Solid но заточенная под Российские ГОСТы. Существует некоммерческая версия, отличается от профессиональной тем, что чертежи созданные в домашней версии не открываются в профессиональной. А так полноценная САПР со всеми видами экспорта dxf. stl и т.д. Домашняя версия стоит около 1500 руб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 639] Автор : Пассажир Дата : 13.12.2019 09:00 для металла ставлю её обычно 800-1200. Если Вас это не затруднит и Вы сможете найти немножко своего драгоценного времени сделать видео как Вы фрезеруете прорезь шириной 3мм и длиной 200мм глубиной 0,5мм(например контур передней панели) на скорости 800-1200. В качестве шнинделя используя, Ваша цитата: "в качестве шпинделeй использовались шлифмашинки типа "Proxxon" у них мощность всего 100вт." конец цитаты. Или что то другое но мощностью 100 ват. Очень хочется поучиться у Вас как 100 ваттами фрезеровать метал. Я надеюсь Вы будете не против если я буду брать у Вас уроки по ЧПУ станкам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 640] Автор : R3LDA Дата : 13.12.2019 15:53 Если Вас это не затруднит и Вы Вы довольно "интересный товарищ" либо не читаете форум либо не понимаете написанное, выше. Я уже достаточно подробно писал, что для алюминиевых деталей и при подаче 1200 за один проход снимается всего 0,1мм. Или вы считаете мне в голову придёт "бредовая идея" фрезой диаметром 3мм за один проход сразу делать паз шириной 3мм и глубиной 0,5мм?! :smile: Выше приведённое "кривое" видио как раз снято при указанных выше параметрах. На фотографии моей первой машины тоже прекрасно видно, что в качестве шпинделя работает как раз "Proxxon" и "грызёт" алюминиевую панель фреза и там и там 2мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 641] Автор : R3LDA Дата : 13.12.2019 17:43 Сергей Викт, Благодарствую Сергей! Как раз такие направляющие и имел в виду. С чертежами сильно не заморачиваюсь, Автокад и Корел. Последний предпочтительнее, поскольку позволяет из отдельных простых форм создавать более сложные.., плюс понимает многие файлы из других программ. Компас-3Д поставил на домашнем компьютере, покрутил и оставил. Смысла не вижу заморачиваться, черчу всё равно в основном в 2Д, а для 3Д моделей есть более простые и практичные. К примеру "MOI3D", тут один бывший ГДР-овский немец, конструктор с 35летним стажем, приезжал помогать с чертежами для одного "проекта". Показал один раз, наши сразу же выбросили все другие подобные программы и пересели на эту. В плане конструирования CNC машин, чертежи сейчас практически уже не делаю., комбинирую из деталей от ранее изготовленных машин.. Причём обычно прикупаю один-два куска подходящего металла и все детали "вмещаю" в размеры этой заготовки. В Кореле это неплохо получается. В итоге часто все детали одной CNC машины делаются одним файлом с одной установки. Так это выглядит сейчас для аналога Вашей.. Нужно ещё определиться с отверстиями под подшипники и какие шпиндели будут использованы.. Размер 8мм алюминиевой платы 300х500мм, к сожалению не всё входит, придётся ещё кое что "подрезать". Добавлено через 31 минут(ы): Очень хочется поучиться у Вас как 100 ваттами фрезеровать метал. Кстати на моей первой машиной 100 ваттами фрезеровалась оцинкованная сталь толщиной 0,8мм, заглубление за один проход 0,01мм и пошёл смотреть видио. Посмотрел, снял деталь поставил следующую. Всё можно делать и на малых мощностях, было бы желание и терпение. Я понимаю Вы понабирали себе "монстров" со шпинделями мощностью от 1-2квт и пилите "деревяшки" из 40мм досок за один проход, короче говоря сделали из станка с ЧПУ "пилораму" и выёживаетесь друг перед другом. Тема не комерческая, касается в первую очередь радиолюбителей вот занимайтесь радиолюбительскими конструкциями и, показывайте здесь если есть что показать.. А поучиться Вам на самом деле следует, только не у меня, а на профильных форумах и самый первый шаг.., забыть про крякнутые программы управления машинами под Винду, а использовать свободную и надёжную LinuxCnc. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 642] Автор : UN7RX Дата : 13.12.2019 19:54 df9fxk, помните чуть выше станок с двумя шаговиками вместо винта для перемещения по горизонтали? Вот как он работает (https://www.youtube.com/watch?v=c_8RZrDkk_s). А это самодельный такой (https://www.youtube.com/watch?v=E10y4pcZe7M), с самодельным же блоком управления на Ардуино. Пассажир, так или иначе от df9fxk, на форуме масса и видео и фото и конструкций и прочего. Что мы увидим сейчас от вас? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 643] Автор : R3LDA Дата : 13.12.2019 22:34 помните чуть выше станок с двумя шаговиками вместо винта для перемещения по горизонтали? Да 1 видио гравировки 3д модели интересно. При гравировке китайских иероглифов бросается в глаза очень медленное перемещение фрезы по оси "Z" возможно приводной винт имеет слишком малый шаг или такую скорость выставили в файле . И в том и другом случае что то сказать о качестве работы станка с таким приводом трудно. Область гравировки слишком маленькая, фреза двигается на маленьком "пятачке" где то в середине рабочего стола. Обычно перекосы начинают проявляться при обработке больших кусков листового материала. Обычный прямоугольник с размерами близкими к площади рабочего стола вырезаный на станке может иметь разницу в размерах сторон до 1мм. Другое видио даже не досмотрел до конца. То что там объясняет товарищ и так интуитивно понятно. Чтобы испытать всё в работе нужно самому запустить файл на исполнение.. Да сегодня малось приболел и не стал оставаться после работы если не "расклеюсь" завтра буду потихоньку запускать эту маленькую машинку: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4596-%D1%F2%E0%ED%EA%E8-%F1-%D7%CF%D3&p=1685038&viewfull=1#post1685038 Если ошибок в монтаже электрики нет, может сниму небольшое видио о том, как "оживает" новая CNC машинка под управлением той же LinuxCnc.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 644] Автор : UN7RX Дата : 13.12.2019 23:29 По виду и размеру ваша новая машинка очень напоминает CNC3020. Кстати, Александр, вот типовой CNC3020: 326050 Сейчас появились модифицированные CNC3020 DIY, хотя правильнее наверное назвать их 2030, выглядят вот так 326051 Видно что тут иной принцип, боковые стойки жестко закреплены, передвигается стол, в одной плоскости, скажем, X и шпиндель в другой Y и конечно Z Требования к направляющим стола конечно жесткие, но мне кажется здесь гораздо проще точно и с меньшей нагрузкой передвигать стол, чем тяжелые, мощные боковые стойки со шпинделем и такая конструкция при одинаковой точности будет легче, а может и в точности выиграет. Кроме того отпадает проблема с подводом проводов питания, шлангов охлаждения шпинделя и многие другие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 645] Автор : R3LDA Дата : 14.12.2019 12:40 По виду и размеру ваша новая машинка очень напоминает CNC3020 Приветствую Роберт, да внешние размеры почти совпадают. Поле обработки в моей получилось 330х225мм т.е. если принять аналогичную маркировку то эта машина была бы с названием: CNC3322,5 :) Внешняя схожесть в основном из-за формы боковинок портала. Как раз такая форма позволяет отнести механику портала максимально назад и за счёт этого получить поле обработки на пару см. больше.. В остальном это 2 совершенно разные машины и по стабильности и по стоимости комплектующих.. у меня по всем 3осям стоят шпиндели на "шариках" (ШВП) в качестве направляющих шины, ось "Z" применена в сборе от промышленной техники. Боковины сделал из гетинакса в первую очередь чтобы облегчить подвижный портал. Хотел использовать приобретённую отдельно плату управления от CNC3018 Pro. Драйвера моторов на ней оказались слабыми, поэтому для управления применил другую. По поводу модифицированной CNC3020 DIY и даже CNC3018 Pro, на мой взгляд не стоит обращать на них особого внимания. Это "вещи в себе" т.е. если брать то навсегда и мириться с тем что есть по механике. Намного интереснее машинка приобретённая Сергеем она полностью из металла, имеет направляющие большего диаметра а значит и более стабильная. Кстати Вы как то обошли вниманием машинку CNC3018, а ведь если внимательно приглядеться к ней именно её можно без особого труда модернизировать и увеличить поле обработки.. Об этом позже.. Да вы правы машина с неподвижным порталом намного стабильнее чем сподвижным. Она и конструктивно намного проще. Такую я делал только 1раз, правда она выполнена на более мощных направляющих по оси "Х" там стояли диаметром 25мм по оси "Y" диаметром 20мм. Фото и описание было здесь:http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4596-%D1%F2%E0%ED%EA%E8-%F1-%D7%CF%D3&p=1470234&viewfull=1#post1470234 Из её недостатков.., 1. поле обработки по оси "X" получается значительно меньше чем в случае с подвижным порталом 2. При обработке листового материала его размеры должны укладываться в размеры подвижного стола. 3. шпиндель и направляющие оси "X" открытые и на них постоянно будут падать стружки и опилки, это сократит их срок службы. Видел где то одно видио товарищ приспособил против "пыли" с обеих сторон подвижного стола какие то самоубирающиеся "шторины". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 646] Автор : UN7RX Дата : 14.12.2019 13:47 обошли вниманием машинку CNC3018 Да не то чтобы обошел, скорее на автомате смотришь на "хоть чуть, но побольше". Хотя разница всего 2см. Что интересно, так это весьма ощутимая разница в цене между 3018 и 3020, никак не объясняемая этой парой сантиметров. Намного интереснее машинка приобретённая Сергеем она полностью из металла, имеет направляющие большего диаметра а значит и более стабильная. Если полистать эту тему назад, можно найти мой мост именно о модификации CNC3018 metal, возможно ее и Сергей видел. Из её недостатков.., 1. поле обработки по оси "X" получается значительно меньше чем в случае с подвижным порталом 2. При обработке листового материала его размеры должны укладываться в размеры подвижного стола. 3. шпиндель и направляющие оси "X" открытые и на них постоянно будут падать стружки и опилки, это сократит их срок службы. Видел где то одно видео товарищ приспособил против "пыли" с обеих сторон подвижного стола какие то самоубирающиеся "шторины". Есть вариант развернуть рисунок на 90 градусов и обрабатывать так, не думаю что это критично. Это решит пункты 1 и 2. А вот насчет третьего да, согласен, тут нужно применять меры. Либо шторки, либо очищающие скользящие щитки. Но и плюсы неплохие. Кстати, а собственно о чем мы, посмотрите на станок Сергея, он точно такой же, с двигающимся столом и неподвижным порталом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 647] Автор : R3LDA Дата : 14.12.2019 14:54 Если полистать эту тему назад, можно найти мой мост именно о модификации CNC3018 metal, возможно ее и Сергей видел. Чтобы не бегать по ссылкам тут фотография CNC3018 с размерами. По сути вся конструкция стоит на рамке скрученной из профилей 20х20. Выше по ссылке на мою машину видно, что конструктив практически 1к1 только опоры подшипников и направляющих прикручены напрямую к основанию. Оно выполнено из многослойной фанеры толщиной 22мм и размерами 600х600м. Даже для такой массивной машины жёсткости основания вполне достаточно. Кстати говоря этот лист я размечал вручную и сверлить отверстия тоже пришлось обычным шупуповёртом. Это значит что для модернизации CNC3018 можно вырезать подобное основание, профили рамки пустить на усиление портала, а опоры подшипников и направляющих прикрутить напрямую к основанию. Кстати профили 20х20 имеют стандартное сквозное отверстие диаметром 5мм, т.е. в нём можно дополнительно нарезать резьбу М6 и прикрутить вертикальные профили прямо к основанию, естественно на каждую боковину портала использовать по 2 таких профиля.. По поводу увеличения рабочего поля машинки.., сами направляющие и винты с трапециальной резьбой продаются обычно метражом их стоимость небольшая.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 648] Автор : UN7RX Дата : 14.12.2019 15:48 тобы не бегать по ссылкам тут фотография CNC3018 с размерами. Это первая модификация 3018, ее уже давно не покупают, на ютубе и форумах много про нее,эти укосины угловые, тонкие профили... Жесткости нет нормальной, хлипкая, плохо гасит вибрации, ну т.д. Вобщем, именно этот вариант уже свое отжил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 649] Автор : R3LDA Дата : 14.12.2019 16:11 Вобщем, именно этот вариант уже свое отжил. Отжил, это значит не пользуется спросом и соответсвенно цена ощутимо снизилась. Собственно это и есть самый большой плюс этого станочка именно для тех кто хочет приобрести сразу рабочий станок за бюджетную цену. А имея этот станок можно за 3-4 часа модернизировать его хотя бы до уровня CNC3018 Pro. Направляющие, шпиндели и моторы у них одинаковы. Хлипкость портала.., да согласен. Выше я написал об одном из вариантов усиления. Понятно что эта безобразная "укосина" свидетельство неудачной ,лихорадочной попытки решения проблемы с вибрацией . Повторюсь только портала, всё остальное в этой машине сделано даже стабильнее чем в "полупластиковой PRO.." Если станок рабочий абсолютно нечего не помешает на нём самом выфрезеровать более симпатичные боковины портала из того же толстого гетинакса и т.д. толщиной 12-20мм, или даже из алюминия 8-10мм. Размеры рабочего стола позволяют, если нужно могу подготовить уже рабочий файл в"G-code", только загружаете его, запускаете станок и всё.:smile::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 650] Автор : ur3ilf Дата : 14.12.2019 21:07 На мой взгляд большой недостаток программы SL , что в ней режутся только сами контуры проводников остальная часть фольги остаётся на месте. Если эта часть идёт на массу вопросов нет, но часто остаются участки фольги в виде "островков", они никуда не подключены и по сути являются обкладками паразитных конденсаторов со всеми вытекающими.. У меня 90% плат совершенно не связаны с радиосвязью. Там полигоны ни как не мешают. Сегодня запилил пару плат на CNC3018. 326106 Для ВЧ плат пользуюсь лутом- китайская желтая бумага + пресс который потом нагреваю до 140 градусов в духовке. Дорожки под Si351 без проблем получаются. Как то утомляет при мелкой разводке полигоны фольги сдирать если гравером дорожки резать. Особенно если текстолит хорошего качества. Не красиво выходит. 326107 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 651] Автор : R3LDA Дата : 14.12.2019 21:29 A чем сверлите после ЛУТ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 652] Автор : UA7F Дата : 14.12.2019 21:32 [QUOTE=ur3ilf;1702597]У меня 90% плат совершенно не связаны с радиосвязью. Там полигоны ни как не мешают. Сегодня запилил пару плат на CNC3018. 326106 Для ВЧ плат пользуюсь лутом- китайская желтая бумага + пресс который потом нагреваю до 140 градусов в духовке. Дорожки под Si351 без проблем получаются. И сколько по времени держите в духовке? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 653] Автор : ur3ilf Дата : 14.12.2019 22:18 A чем сверлите после ЛУТ? Китайскими твердосплавными свёрлами самодельной сверлилкой. Причём сверлю всегда уже облуженную плату. Одним из минусов гравировки плат считаю сверление до лужения платы паяльником- отверстия забиваются. Можно конечно сделать направляющие и просверлить после лужения но это лишние операции. И сколько по времени держите в духовке?Совсем не выдерживаю. Как достигла температура вытягиваю. Тонер гарантированно расплавится и прилипнет к фольге. Зажаривать нет ни какой необходимости. Плюс пресса в том что при нагреве бумага ни куда не смещается. Получается на любой бумаге подходящей для лут. Минус- нужно обеспечить равномерный прижим и не давить так чтоб дорожки расплющило. У меня две пластины с дюраля толщиной 10 мм и резина 8 мм толщина. Фольга к толстой резине. В общем приловчился к этому и давно так делаю даже двухсторонние платы сразу обе стороны за раз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 654] Автор : R3LDA Дата : 14.12.2019 22:55 Китайскими твердосплавными свёрлами самодельной сверлилкой. Спасибо, для меня если гравировать проводники ПП на станке ЧПУ, а затем сверлить отверстия вручную, теряется весь смысл применения ЧПУ.. Вижу уже плохо и промахиваюсь мимо пятачков когда сверлю сверлилкой.. Выше я задавал Сергею дополнительный вопрос: "Какой шаг у винтов привода по осям". Видимо он проглядел. Не могли бы вы замерить на сколько мм передвигается рабочий стол, если провернуть вал мотора на 1 полный оборот вручную? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 655] Автор : UN7RX Дата : 14.12.2019 23:10 А зачем сверлить вручную если у вас станок с ЧПУ?! :smile: Смысл? Вот например фрезеровка платы + сверление (https://www.youtube.com/watch?v=o8GevoacOew) на ЧПУ. Вообще интересный товарищ, руки откуда надо растут. У него даже станок гибрид 3D принтера с фрезером ЧПУ. Напомню, что для ЛУТа есть отдельная большая тема! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 656] Автор : Владимир_К Дата : 14.12.2019 23:28 Одним из минусов гравировки плат считаю сверление до лужения платы паяльником- отверстия забиваются. А если лудить до гравировки? Какая разница, что гравировать, медь или луженую заготовку? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 657] Автор : ur3ilf Дата : 15.12.2019 01:28 а затем сверлить отверстия вручную, теряется весь смысл применения ЧПУ.Естественно то что делаю на ЧПУ сразу же и сверлю. Первой делаю гравировку за три прохода. Первый 0,05, второй 0,1 и третий 0,15. Граверы 20 градусов 0,1 или 0,2мм. Далее сверловка и потом обрезка контура фрезой кукуруза 1мм сразу на полную глубину с подачей 80 мм в минуту. Пробовал по 0,25 снимать за проход но не вижу принципиальной разницы чтоб текстолит так резать. При гравировке подача 300-500 мм в минуту. Можно и больше но я не спешу. Какая разница, что гравировать, медь или луженую заготовку?Механическая обработка не идеальная, остаются мелкие задиры а припой ведь вязкий и будет мешать гравировке. После гравировки мелкой наждачкой шлифую а потом лужу обычным паяльником в оплёткой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 658] Автор : R3LDA Дата : 15.12.2019 07:48 Первой делаю гравировку за три прохода. Первый 0,05, второй 0,1 и третий 0,15. Странный у вас исходный материал ПП.. Толщина материала может различаться, но толщина слоя медной фольги обычно стандартная 0,018 или 0,035 мм . Вы с первого раза уже "прорываете" фольгу насквозь и буквально "вспахиваете" слой стеклотекстолита под ней, не мудрено что у вас получаются крупные заусенцы. Я применяю платы со слоем 0,035 мм и фрезерую за 2 раза за 1 проход снимается 0,02мм. Подача точно такая же как и для фрезеровки алюминия 1200мм/мин. Интересно а в какой программе вы готовите файл с G-code для изготовления печатки? Вся обработка идёт 1 файлом с поочерёдной сменой инструмента или на каждую операцию делаете отдельный файл? Да ещё раз: "Пожалуйста посмотрите мою просьбу к Вам из сообщения ном. 657"? Я никак не могу определиться какие приводные винты приобрести для аналога CNC3018, на ютубе много видио, на мой взгляд обработка идёт медленно, но потом операторы включают ускоренное изображение и становится совершенно не понятно что там со скоростью.. Раздражает также что многие вместо того чтобы комментировать исходные установки просто включают музыку на всю "ивановскую". интересный товарищ, руки откуда надо растут. У него даже станок гибрид 3D принтера с фрезером ЧПУДа интересное применение 3D принтера. К сожалению у обычных китайских 3D принтеров по оси "X" и "Y" приводы через ремень и жёсткости с натяжкой хватает разве только для гравировки.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 659] Автор : ur3ilf Дата : 15.12.2019 15:00 Странный у вас исходный материал ПП Я ведь только учусь.(с) У каждого свой подход. У меня он такой как я его для себя нашел. Для каждой операции создаю свой файл для обработки. Мне так удобнее и главное понятнее что будет делаться в этой операции. Файлы для фрезеровки создаю в StepCam из PLT файлов экспортированных из Layout. В StepCam указывается глубина и скорость подачи реза. Так же в программе Candle скорость подачи и обороты шпинкеля можно на ходу корректировать в процессе обработки ползунками. Но это же CNC3018 и на больших подачах может вибрация быть недопустимой. А так текстолит грызёт только пыль с него летит. не мудрено что у вас получаются крупные заусенцы.Они не существенны но после шлифовки наждачкой плата становится идеальна. Граверы китайские, ругают их все. Луженную плату фрезировать точно будет не удобно. Я в Candle я создаю карту высот для коррекции при фрезеровке. Припой идеальной толщины не нанести по всей поверхности платы. А без карты фрезеровать плату когда станок это умеет я не думал даже. Пожалуйста посмотрите мою просьбу к Вам из сообщения ном. 657"? Я никак не могу определиться какие приводные винты приобрести для аналога CNC3018,Извините, не заметил что цитата с ответом затёрлись когда на два сообщения отвечал.:oops: Приводные винты у 3018 с 3D принтера диаметром 8мм и за один оборот происходит перемещение на 4 мм кареток. Ходовые гайки тоже с 3Д принтера с пружинкой. Самое люфтящее соединение при фрезеровке эта пружина даёт при нагрузках. Хочу заменить ходовые гайки но пока не придумал на какие. У китайцев есть такие (https://ru.aliexpress.com/item/32952645151.html?spm=a2g0o.detail.0.0.448632f5HpmnGl&gps-id=pcDetailCartBuyAlsoBuy&scm=1007.12908.131176.0&scm_id=1007.12908.131176.0&scm-url=1007.12908.131176.0&pvid=3e8b62d7-1d4b-45dd-bc06-d6c1d1f01bf3) Но надо изучить насколько они будут надёжными. Возможно выточу сам их если попадётся капролон для них. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 660] Автор : R3LDA Дата : 15.12.2019 16:48 ur3ilf, Спасибо, 4мм это хорошо сейчас много стали продавать ШВП 1204 т.е. диаметр у них 12мм а шаг как раз 4мм. Что интересно стоят они почти столько же сколько винты от вышеупомянутых 3Д принтеров. Раз все равно заново приобретать возьму лучше их. Возьмите кстати на заметку у них посадочные места под подшипник с одной стороны диаметром 8мм, т.е. если на будущее модернизировать машину можно их применить с минимальной переделкой. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 661] Автор : Milldi Дата : 15.12.2019 17:43 Как то утомляет при мелкой разводке полигоны фольги сдирать если гравером дорожки резать. Особенно если текстолит хорошего качества. Не красиво выходит. есть технология когда вместо гравера ставят, лазер, плату покрывают обычной алкидной автоэмалью из аэрозоля, лазер сжигает краску где надо протравить фольгу, потом травят, и смывают краску. От травления в таком случае не избавиться, зато рисунок получается высокого качества. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 662] Автор : UN7RX Дата : 15.12.2019 17:44 Есть вот такой станок 3020: 326134 Без шпинделя, без электроники. Стоит заметно дороже, чем упомянутый выше 3020pro в полной комплектации. Почему собственно обратил на него внимание, указан вес станка - 27кг. То есть явно не из жести и хлама сделан. С шпинделем все понятно. А что к нему из электроники нужно? И еще, часто в описании попадаются параметры что станок может работать в оффлайн режиме, либо только в онлайн. В первом случае к нему прилагается что то вроде игрового джойстика. В этом вообще смысл есть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 663] Автор : R3LDA Дата : 15.12.2019 18:03 UN7RX, Роберт, из электроники к нему нужно приобрести плату управления и БП желательно на 24в и 10а. Платы управления при заказе из Китая стоят 35-60 евро. Вышеупомянутых джойстик и пульт ДУ с дисплеем можно подключить к этой карте. Однако их придется покупать отдельно. Они практически не нужны карта управляется через принтерный порт компьютера. На самом РС нужно установить программу управления станком. Программ много, но большинство платные. Есть бесплатная LinuxCNC лучше поставить ее , один раз настроить и забыть.. На наших машинах на работе и на моих домашних установлена именно эта программа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 664] Автор : UN7RX Дата : 15.12.2019 18:30 Я собственно поэтому и спросил про электронику, с драйверами вопросов нет, я все думаю - зачем ему еще и контроллер, если он с компа управляется. Драйвера имеют параллельный интерфейс? Конвертеры LPT-USB не пойдут? И зачем все таки ему оффлайн режим? Что, кто-то на полном серьезе гравирует вручную, с пульта? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 665] Автор : vadim_d Дата : 15.12.2019 20:24 После гравировки мелкой наждачкой шлифую а потом лужу обычным паяльником в оплёткой В конце 80-х довелось делать платы на станке LPKF, для лужения использовали химический способ, какой-то готовый химикат из каталога RS Components или Farnell, растворять его надо было в горячей воде, а лужение шло при обычной температуре. Перед лужением плата зачищалась резинкой типа чернильной стирательной и промывалась, после лужения легко паялась припоем 0.8 мм с флюсом, о бессвинцовых тогда только начинались разговоры :). Может и сейчас есть химия для лужения за разумную цену? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 666] Автор : R3LDA Дата : 15.12.2019 21:28 UN7RX, Я сейчас не дома, с сотового плохо выделять и показывать ссылки. Завтра с рабочего компа напишу плюс если нужно то и мануал и даже принципиальная схема есть. В общем одна плата евроразмера т.е. 100*160мм подключили к ней 3 шаговых двигателя и конечные выключатели. Ее саму кабелем подключили к стандартному параллельном порту компа LPT1 . На компе устанавливается программа управления машиной типа вышеназванной LinuxCNC и все будет работать. В саму программу естественно нужно внести параметры приводов машины, шаг винтов, размер рабочего поля и т.д. Это все могу позже расписать и показать видио. Переходник LPT/USB применять нежелательно. Должен быть нормальный параллельный порт. В первую очередь из за того что он меньше подвержен импульсным помехам. Любая помеха может привести к пропуску шагов мотора .. Это сразу отметина на фрезеруемой детали.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 667] Автор : UN7RX Дата : 15.12.2019 21:39 df9fxk, Александр, спасибо, но в этом нет необходимости. Схем много на разных форумах, это не вопрос, да и пока никакого станка у меня нет. :smile: Что до LPT порта, то это раритет тот еще, так что в любом случает придется либо ставить контроллер с USB, либо пробовать конвертеры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 668] Автор : ra4cgo Дата : 15.12.2019 22:04 И зачем все таки ему оффлайн режим? Что, кто-то на полном серьезе гравирует вручную, с пульта? Зачем вручную? В этот "джойстик" вставляется SD карта с файлами гравировки. Выбираете нужный файл и запускаете процесс. У меня на 3018 часто терялась связь с компом. Этот "джойстик" сильно выручил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 669] Автор : Сергей Викт Дата : 16.12.2019 07:59 DF9FXK - Доброе утро Александр. Перемещение ходовых винтов 4 мм наоборот. Тут уже это звучало, но вопрос был ко мне повторюсь. Небольшие размышления по поводу конструкции станка с неподвижным порталом. На 1 картинке портал CNC3018. если в узле крепления под нагрузкой вертикальная стойка смещается на 0,1 мм то вершина портала смещается почти на 1 мм. Я подозреваю, что китайцы металл экономят. Но если портал сделать по 2 рисунку, то смещение будет меньше. UN7RX - ручной режим обеспечивается вращением за ручки ходовых винтов. Кстати весьма полезная функция, если что то надо подрезать "по месту". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 670] Автор : R3LDA Дата : 16.12.2019 15:58 Сергей Викт, Я подозреваю, что китайцы металл экономят. Но если портал сделать по 2 рисунку, то смещение будет меньше. Приветствую Сергей! Да китайцы оставляют много возможностей для стабилизации своих изделий..:) Можно сделать и так как вы начертили, но лучше тогда сделать всю боковину такой формы и из более толстого металла. Крепёжных отверстий можно добавить. На мой взгляд тогда проще сделать конструкцию целиком из профилей. Выше написал что из рассмотренных CNC3018 для такой модернизации подошла бы самая первая версия. Для Вашего варианта думаю можно бы сделать так как на чертеже. Однако это повлечёт за собой и изменения других размеров. Дело в том что наиболее стабильная конструкция получается когда профили собираются "встык"... Крепятся специальными уголками с выступами под пазы выделены красным цветом, кроме этого при необходимость дополнительно применяют боковые накладки, как примерно изобразил на чертеже.. Добавлено через 58 минут(ы): Что до LPT порта, то это раритет тот еще, так что в любом случает придется либо ставить контроллер с USB, либо пробовать конвертеры. Роберт, современных "материнок" с LPT1 портом ещё хватает , особенно для компьтеров предназначенных для индустрии и, не только.. Металлообработка тоже относится к ней. USB порт напрямую или через адаптер USB/LPT1 работает пока не настолько надёжно, как об этом трубят разработчики программ. Тут самый свежий пример, попал мне на переделку " зелёный принтер" для очередной страны "новобранца НАТО.." По разъёмам видно, что кроме USB оставлен и LPT1 порт. Тут же на фото обещанная плата управления машиной в одном корпусе с импульсным БП 24в 10А. Предназначены для вышепредставленной машины CNC16, её состояние на сегодняшний день тоже можно оценить.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 671] Автор : R3LDA Дата : 16.12.2019 16:05 У меня на 3018 часто терялась связь с компом. Это из этой же серии.., надёжность связи PC с устройством через USB порт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 672] Автор : ur3ilf Дата : 16.12.2019 16:57 У меня комп иногда вылетал в синий экран смерти ругаясь на драйвер CH340 и только при запуске шпинделя. Проблема связана с тем что у меня к системнику подключено куча всего. Это эфирная антенна и кабельное тв с подъезда. Плюс трансивер заземлённый. Куча разных наводок и перетоков по кабелям. Когда подключил станок через изолятор юсб проблема исчезла. С ноутбуком проблемы потери связи ни разу не было. Я по привычке запускал программу Device Monitor которая компорты отслеживает и пишет в лог. А потом успокоился поставив изолятор. Блок питания станка импульсный и сетевой фильтр даёт утечку которая бежит на комп по юсб кабелю. Надо станок и комп соединять общей земляной шиной шиной для устранения перетоков или изолятор использовать. Я долго смотрел на матч3 потому что в инете под матч тьма примеров и они помогали бы освоить CNC, но когда освоил очень простой в использовании GRBL понял что этого мне вполне достаточно. Её для радиолюбительских поделок хватает. Возможно она не годится для многочасовой сложной обработки рельефов. Но у меня такая задача пока не стоит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 673] Автор : Владимир_К Дата : 16.12.2019 21:03 Дело в том что наиболее стабильная конструкция получается когда профили собираются "встык" В свое время (советское) получили широкое распространение наборы УСП(универсально сборные приспособления). Это набор, в который входили плиты, профили, угловые конструкции, валики, крепеж и пр. и пр. В плитах, профилях были выполнены пазы, весьма точные, шлифованные. В паз вставлялась шлифованная деталь - шпонка, эта шпонка центрировала сопрягаемую деталь, таким образом обеспечивалось точное сопряжение деталей. Из этих наборов опытный слесарь инструментальщик мог собрать практически любое приспособление, например доя сверления, точения и т. д. Из этого набора, можно было бы собрать станину для CNC, такую, что китайцам бы и не снилось. Но я не об этом. Для точного сопряжения деталей в станкостроении применялись конусные штифты. После закрепления детали, например той же стойки болтами, производилась выверка положения. После этого сверлили два отверстия рядом с болтами, разворачивали конусной разверткой с конусом 1/8 и в отверстия слегка забивали закаленные конусные штифты. Вот они и фиксировали положение деталей. Ну и, конечно, стык должен быть обработан, и лучше всего шлифовкой. Вот они: http://uspkomplekt.ru/usp-12/default.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 674] Автор : R3LDA Дата : 16.12.2019 22:49 наборы УСП(универсально сборные приспособления). Это набор, в который входили плиты, профили, угловые конструкции, валики, крепеж и пр. и пр. Владимир, до армии я пару месяцев работал на заводе ЗНМО (Завод нестандартного мостового оборудования) это в г. Талды-Курган в Казахстане. Такие штуки видел в цеху металлобработки. Правда я не знал ни их названия ни предназначения.. Сейчас конечно не отказался бы хотя бы от точной плиты с пазами, но увы это недоступно.. Я долго смотрел на матч3 потому что в инете под матч тьма примеров и они помогали бы освоить CNC, но когда освоил очень простой в использовании GRB Вы нечего особо не потеряли, приобретал несколько плат управления типа как на фото выше, К ним в комплекте шла СД-шка с документацией + демо версия матч3. В документации как раз были рассмотрены шаги инсталляции этой программы и ввод параметров машины. Всё крутилось с первого раза, но демо версия исполнялa только первые 200строк "G-code" дальше висла. В интернете действительно много обсуждают эту прогу, судя по всему "крякнутую" версию и способы обхода её багов. После того как "пересел" на LinuxCNC необходимость в других программах управления машинами как то сама собой отпала. GRBL меня сейчас заинтересовал в связи с приобретением платы от CNC3018 приобрёл также пульт управления к ней с дисплеем. Хочется иметь полностью независимую от постороннего софта и компьютера машинку.. Кстати вчера на аукционе ибий. де продавали набор для апгрейта оси "Z" машинки CNC3018. Дал на всякий случай 25 евриков и уехал во Франкфурт. Сегодня во время обеда зашёл на сайт.., упс оказывается этот узел принадлежит мне..:) Конечно теперь с учётом адаптации этого узла проект машинки несколько изменится. Оцените? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 675] Автор : Сергей Викт Дата : 17.12.2019 09:49 DF9FXK - Доброе утро Александр. Ходовой гайки не видно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 676] Автор : R3LDA Дата : 17.12.2019 11:08 Ходовой гайки не видно. Приветствую Сергей! Да гайки нет и непонятно какой винт, в смысле с каким шагом, в описании ничего не было. Приобрёл на всякий случай 3 новых винта Т8х4 с гайками и подшипниками и с запасами по длине. Как всё придёт можно будет уточнить размеры.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 677] Автор : R3LDA Дата : 20.12.2019 23:00 Приводные винты у 3018 с 3D принтера диаметром 8мм и за один оборот происходит перемещение на 4 мм кареток. Ходовые гайки тоже с 3Д принтера с пружинкой. Самое люфтящее соединение при фрезеровке эта пружина даёт при нагрузках. Хочу заменить ходовые гайки но пока не придумал на какие. Пришли все заказанные комплектующие для аналога CNC3018. . Гайки винтов тоже имели большой люфт. Заказал дополнительно также с пружинками, но немного другого исполнения, фото внизу.. Сами винты Т8х8мм т.е. на 1 оборот вала гайка перемещается на 8мм. Конечно при таком решении гайки будут "ходить" меньше, но они всё равно "расходный материал". По остальным делам.. Пришла ось "Z", напечатанная на 3Д принтере с подшипниками и т.д., см. фото выше. Думаю зря я позарился на этот "комплект". Отверстия должны быть под подшипники LM10UU т.е. под направляющие 10мм, а фактически пришли подшипники под направляющие диаметром 12мм. Отверстия естественно меньше. У меня было в запасе 2шт. LM10UU, в отверстия под вертикальные направляющие "Z" они просто "упали". Т.е. отверстия прослаблены, придётся садить их на так называемую "портянку", т.е. что то подклеивать. Горизонтальные отверстия под ось "Y" вроде в норме, запресовал в них эти 2 подшипника. Остальные заказал. По фрезерованным деталям всё в основном закончил, предстоит нарезка резьб, 4,5,8мм и сборка. Завтра если будет время покажу фотографии того что вырисовывается. Да сами направляющие где то застряли в дороге. У нас перед католическим рождеством почта обычно перегружена.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 678] Автор : R3LDA Дата : 22.12.2019 16:51 Приветствую всех! Тут несколько фотографий процесса изготовления аналога CNC3018.. Основные детали готовы, вчера отдал на покраску, в понедельник заберу и продолжу сборку. Кстати тут маленько подсуетился и выяснил историю вышепредставленной оси "Z" распечатанную на 3Д принтере. Файл оказывается есть в сети.., в пятницу скачал его и распечатал заново часть с "прослабленными" отверстиями. Судя по всему продавец с ибия.де тоже воспользовался тем же самым файлом поскольку вновь распечатанный файл тоже прослаблен на 0,3-0,4мм. Файл прикрепляю здесь, владельцы 3Д принтеров могут повторить 1к1 или слегка подправить отверстия а потом уж распечатать. Думаю инфа будет полезна тем, кто ещё сомневается что брать 3Д принтер или ту же CNC3018 "машинёху". Получается можно взять 3Д принтер и распечатать ось "Z", а остальные комплектующие приобрести и собрать станок с ЧПУ. В папке кстати есть и оригинальная версия оси "Z. Писал уже наверное, что при самостоятельном изготовлении станка с ЧПУ наиболее сложная часть как раз эта ось, остальное вполне доступно всем. p.s. Файл слишком тяжёлый позже выложу н яндекс диске.., или кому нужно пишите в личку.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 679] Автор : Сергей Викт Дата : 23.12.2019 08:18 Попробовал на CNC3018 фрезеровать медь. фреза твердосплавная, четырехзаходная, диаметром 2мм. Подача 10мм/мин. Обороты около 1500. В попугаях станка - 150. Смазка - масло. Т.к. работал на кухне использовал, подсолнечное, опасался сильного разбрызгивания. Все в порядке. теперь можно использовать машинное. Медь грызет потихонечку. Еще особенность - станок понимает обороты в G- кодах своеобразно, не обороты, а попугаи. Максимальным оборотам соответствует S- 1000. Все, что больше, будет максимальным. Для снижения уровня шума, нижние пазы стола, заполнил силиконовым герметиком. Помогло. Теперь станок в режиме указанном выше можно включать вечером,шумит не сильнее стиральной машины. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 680] Автор : R3LDA Дата : 23.12.2019 12:36 Обороты около 1500. В попугаях станка - 150. Смазка - масло. Т.к. работал на кухне использовал, подсолнечное, опасался сильного разбрызгивания. Все в порядке. теперь можно использовать машинное. Медь грызет потихонечку. Приветствую Сергей! А какой слой меди снимали за один проход? По поводу смазки, с успехом можно применять мыльную эмульсию добавив в нее немного изопропанола. Можно кстати использовать известную многим автомобилистам жидкость WD-40.. Общая проблема при использовании смазок, нужна какая то минимальная дозировка и подача прямо в зону обработки иначе брызги плюс, если заготовка приклеена скотчем, она быстро отклеивается.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 681] Автор : Сергей Викт Дата : 23.12.2019 14:19 Добрый день, Александр. Снимал за проход 0,1мм. Масло густое, брызги не летят, да его и надо совсем немного. Это не большие станки с огромной подачей, когда СОЖ под давлением подают. WD-40 в комнате воняет сильно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 682] Автор : ur3ilf Дата : 23.12.2019 15:11 Еще особенность - станок понимает обороты в G- кодах своеобразно, не обороты, а попугаи. Максимальным оборотам соответствует S- 1000. Судя по контроллеру там задействован 8-битный таймер для шим. По этому попугаи и будут. Изменяются обороты коллекторного двигателя шимом. Это же не частотник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 683] Автор : Сергей Викт Дата : 24.12.2019 07:49 Попробовал по меди увеличить глубину прохода до 0,2мм. Работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 684] Автор : R3LDA Дата : 24.12.2019 08:49 до 0,2мм. Работает. Oтлично Сергей! Больше и не нужно, даже для алюминия устанавливать более 0,15-0,2мм за один проход нет смысла. Выше на фотографии видна фрезеровка боковины портала. Толщина алюминиевой платы 12мм, глубина прохода всего 0,1мм, затраты времени чуть больше часа и деталь готова.. Можноб было установить глубину прохода и больше однако тогда нужно было бы постоянно следить за фрезой и добавлять эмульсии для смазки. А так запустил файл на выполнение и пошёл работать дальше.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 685] Автор : R3LDA Дата : 25.12.2019 11:32 Доброе утро всем CNC строителям и им сочуствующим!:smile: Думаю настало время более подробно поговорить об аналоге CNC3018 вернее это даже не аналог, а скорее машина по мотивам CNC3018. Внешние размеры определились применёнными алюминевыми профилями. Заказал все одной длины 400мм. Применяя терминологию прототипа., основу оси "Y" составляют 2 профиля 30х60х400мм в профиле имеются 2 продольных сквозных отверстия диаметром 6,5мм.. В этих отверстиях с обеих сторон нарезал резьбу М8 на глубину 20мм для последующего крепления передней и задней стенок. Да профили имеют боковые пазы 8мм размеры этих пазов важны поскольку именно под них сделаны крепёжные отверстия в боковинах портала. Каждая боковина портала крепится 6 винтами М6х16мм. Направляющие этой оси диаметром 12мм длиной также 400мм. В торцах направляющих также нарезана резьба М6.. Передняя и задняя "стенки" этой оси выфрезерованы из алюминия 8мм. внешние размеры стенок 8х70х400мм. Передвижной рабочий столик также размером 8х210х310мм Т.е. "рабочее поле" этой машины получилось больше прототипа и её можно назвать CNC3121. Приводные винты Т8х8мм с разрезными подпружиненными гайками. Постараюсь насколько возможно подробно описать все нюансы, а в конце выложу чертежи для самостоятельного изготовления. Чертежи каждой детали будут на отдельном листе в формате .PDF. в каждом отверстии будут дополнительно стоять их центры в виде точек. Т.е. кому нужно, распечатает такую деталь приклеивает этот лист на заготовку, кернит отверстия и сверлит их на сверлильном станке. Уже писал, вместо алюминия можно использовать толстый гетинакс толщиной 10-12мм, Полиоксиметилен (POM), и даже многослойную фанеру. При описываемом "конструктиве" конструкция получается абсолютно жёсткой. Кстати говоря подобные машины делаю сразу в 2х экземплярах, одна из алюминия, а 2я как раз из этого материала POM а в качестве "рабочего стола" многослойная фанера. Позавчера отработал последний день в этом году. Собственно фирма уже была закрыта на рождественские каникулы, но нужно было кое что доделать. Ну и параллельно сделал 2й экземпляр деталей из вышеназванного материала РОМ. Классный материал кстати, на машине обрабатывается на максимальной скорости и за 1проход выставлял 1мм. Если нет машины его можно пилить даже ножовкой.. Да этот 2й вариант будет всё таки с подвижным порталом.. С этой осью всё, позже напишу о портале в данном случае об оси "Х". Да тут пара фото обработки РОМ. Зима нынче бесснежная а напиленные стружки в виде "снега", с католическим рождеством Вас! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 686] Автор : Владимир_К Дата : 25.12.2019 12:35 с разрезными подпружиненными гайками. Не лучшее решение. Все время натяг и износ. В станках, обычно, применяются гайки из двух частей. Крепятся каждая часть к столу (суппорту) болтами. Одна часть неподвижно, вторая может перемещаться вдоль оси ходового винта. Для этого, отверстия для ее крепления выполнены продолговатыми. Между половинами гайки находится клин, соответственно и боковая поверхность одной гайки скошена. Клин также крепится к столу винтом. Отпустив винты крепления одной половины гайки, вращаем винт клина, он отодвигает подвижную часть гайки, убирая люфт в резьбе. После регулировки, затягиваем болты. Если гайка круглая, как у Вас, одна часть ее крепится постоянно, а вторая может поворачиваться вдоль оси. Соответственно, ее крепление должно это допускать. Повернув гайку до выбора люфта, затягиваем болты. Если не совсем понятно, могу нарисовать.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 687] Автор : R3LDA Дата : 25.12.2019 12:58 Владимир_К, Приветствую Владимир! Да Вы правы жизнь такой гайки будет не долгой. Ваш вариант я тоже предусмотрел. В сообщении ном. 678 видно, что для привода стола в середине предусмотрены 4 отверстия, они предназначены для крепления 2х кронштейнов с отверстями для 2х гаек. В одной гайке крепёжные отверстия раззенковываются и они крепятся шурупами с головкой "впотай". Во 2й гайке как раз отверстия делаются продолговатыми. Перед затяжкой крепёжных винтов для этой гайки она поворачивается и выбирается зазор. Скрин с чертежа слева внизу, там как раз показана гайка с такими отверстиями. Скрин правда мелковат поэтому видно плохо. Позже сделаю больше. Есть ещё один более простой вариант.., 2 гайки крепятся фланцами друг к другу навстречу. В одном фланце отверстия также продолговатые. Выбирается слабина и потом гайки затягиваются. Правда в этом случае между фланцами желательно всё таки подложить резиновое колечко с круглым сечением. Сами кстати определились уже.., будете приобретать комплектующие или целиком машинку? :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 688] Автор : Владимир_К Дата : 25.12.2019 13:32 Во 2й гайке как раз отверстия делаются продолговатыми. Перед затяжкой крепёжных винтов для этой гайки она поворачивается и выбирается зазор. Да, именно это я и имел ввиду. Гайка с пружиной, мало того что она будет быстро изнашиваться, она еще и будет грузить двигатель из-за повышенного трения. Еще, как бывший слесарь-ремонтник, именно всяких станков:smile:, я бы направляющие стола сделал длинными и закрепил их к столу постоянно, а втулки разместил бы на переднем и заднем кронштейне станины. Таким образом, расстояние между опорами направляющих увеличивается, по крайней мере, в два раза. Нагрузка на втулки (если вспомнить сопромат) уменьшается. Уменьшается износ, кроме того, уменьшается смещение стола из-за износа втулок, так как плечо увеличивается. Здесь недостаток один - направляющие выдвигаются из станины, то есть станку требуется большее свободное пространство. Добавлено через 7 минут(ы): Сами кстати определились уже Не пока вопрос открыт:smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 689] Автор : R3LDA Дата : 25.12.2019 13:44 Тут более более крупный скрин на котором видны крепёжные отверстия гаек.. По поводу подвижных направляющих., спасибо интересная идея, но для этого конструктива уже мало пригодная. Кроме того придётся и увеличить размеры рабочего стола, а это дополнительный вес на неподвижно закреплённые подшипники. Впрочем идея мне нравится, нужно подумать на досуге, тем более что есть более длинные направляющие 12х560мм.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 690] Автор : Владимир_К Дата : 25.12.2019 14:04 Да, это я и имел ввиду. Хотя, конечно, в этом решении есть и свои проблемы. Проблема в том, что винт изнашивается также. И изнашивается неравномерно. К счастью, в значительно меньшей степени, чем гайка. Но, когда-нибудь это случится, и тогда, отрегулированная в средней части винта гайка, по краям будет заклинивать. Это, конечно решается. На резьбошлифовальном станке (если он есть) резьба исправляется или меняем винт, или, как крайний случай, по краям винт мажем каким либо абразивом и той же гайкой прогоняем несколько раз, пока износ будет компенсирован. Гайку при этом придется выбросить. Если она латунная (лучше бронзовая), а винт стальной, то частицы абразива внедренные в металл гайки, будут усиленно изнашивать винт. Но это так, на всякий случай. Я когда занимался ремонтом, считал, что каждый конструктор, прежде чем его допускать к кульману, должен был хотя бы год поработать слесарем:smile:. Тогда бы было поменьше глупостей в конструкциях.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 691] Автор : R3LDA Дата : 25.12.2019 17:46 На резьбошлифовальном станке (если он есть) резьба исправляется или меняем винт, В данном случае намного проще заменить винт. В CNC3018 применены винты диаметром всего 8мм, причём они многозаходовые и упражняться с ними вряд ли стоит. Я их приобрёл только из-за того , что применил готовую "Z" ось, отпечатанную на 3Д принтере.. Уже писал выше, что это было не лучшее решение., отверстия под подшипники прослаблены. А так уже давно применяю винты на "шариках" ШВП причём их диаметр не менее 12мм. По поводу конструкторов согласен, многим не мешало бы сначала покрутить гайки на производстве.. Кстати сейчас, по крайнее мере в РС технике ещё сложнее, китайская техника одноразовая.. На винтах и шурупах экономят, везде защёлки. Один раз разберёшь, при этом часто эти защёлки пообламываются, потом приходится что то изобретать чтобы изделие не потеряло товарного вида. Впрочем это к хобби не относится.. Тут больше приходится решать другие задачи. Самая простая, приобрёл кусок алюминевой платы. Материал дорогой, но можно его взять значительно дешевле когда его продают в виде обрезков и т.д. Потом пытаешься втиснуть в имеющуюся заготовку контуры каких то деталей. Кстати говоря именно из за этого очень уважаю Корел драв, в нём оперативно можно изменить размеры деталей, втиснуть в любую заготовку и сразу сделать готовый файл пригодный для перевода в "G-code".:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 692] Автор : RN6L Дата : 25.12.2019 18:49 А вот интересует такой вопрос: У меня на работе три фрезерных станка. Все работают под Mach. Но от разных изготовителей и разные по осевым двигателям. Первый с серводвигателями и энкодерами. Потом купили еще два с шаговыми двигателями. Какая принципиальная разница? Изготовитель первого припоминаю сказал что с энкодерами вроде как точнее. Но с ним как раз пока проблемы и он не в эксплуатации. Там чего то товарищ намудрил как я понял с защитой серводвигателей в результате иногда появляется глюк что станок по одной оси не едет, а Mach об этом не знает. Ну и еще энкодеры не очень герметичные и бывало загрязнялись от пылевидной стружки. Пришлось каждый энкодер замотать полиэтиленовым кульком. Вопрос собственно в том, действительно ли сервомотор+энкодер точнее чем обычный шаговик? Если да, то в какой степени? А то может не умничать а перевести его на шаговые двигатели, мне микронная точность которую якобы обеспечивает Mach не нужна... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 693] Автор : Chin Дата : 25.12.2019 19:25 df9fxk, Пружинную муфту винта оси Z меняйте на жесткую муфту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 694] Автор : R3LDA Дата : 26.12.2019 11:39 RN6L, Mach здесь не при чем, это только управляющая программа. Вместо нее может быть любая другая и все они обеспечат достаточную точность. Отличия начинаются в приводах. Привод с энкодерами по сути это привод на эл. двигателях постоянного тока. Энкодеры стоят в цепях обратных связей и позволяют программе точно отслеживать положение валов и инструмента. Далее обычные преимущества двигателей постоянного тока, то есть большой крутящий момент, большие скорости вращения отсюда и в разы большая скорость обработки на таких станках. Приводы на шаговых двигателях не могут работать на таких больших скоростях поскольку на 1 оборот ротора такого двигателя приходит строго определенное количество импульсов. Обычно 200импульсов на 1 оборот ротора, или 360/200=1,8 т.е. 1 импульс заставляет повернуться ротор шаговика на 1,8градусов. Чтобы увеличит скорость обработки на машинах с шаговыми двигателями приходится применять приводные валы с большим шагом. В сторону замедления скорости обработки особой разницы между приводами на постоянные с энкодерами и на шаговых двигателях нет. Эта скорость устанавливается и контролируется программой. Понятно в приводах с энкодерами диапазоны регулировок будут шире, однако это не имеет решающего значения. Кстати говоря чтобы несколько увеличить скорость обработки на аналоге CNC3018 я вместо приводных винтов с шагом 4мм на 1 оборот применил 8мм на 1 оборот Добавлено через 9 минут(ы): Chin, Да спасибо, но я не экономлю на подшипниках. Каждый вал крутится в 2 подшипниках, с одной стороны вал закреплен жестко с другой стороны свободно. Муфты могут быть любыми. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 695] Автор : R3LDA Дата : 26.12.2019 16:44 Не пока вопрос открыт Да здесь каждый решает сам, как говорили в известном фильме.., исходя из желания и возможностей. По стоимости комплектующих, плюс электроника управления моторами, самодельный вариант будет примерно на 20-30% дешевле, чем приобрести готовый набор.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 696] Автор : R3LDA Дата : 26.12.2019 17:58 С осью "Y" вроде разобрались "поехали дальше". Ось "Х" или в данной машине портал.. Боковины выполнены в 1 варианте из алюминиевой платы толщиной 12мм, во втором из РОМ толщиной 12,6мм. Направляющие применены диаметром 10мм и длиной те же 400мм. В этих направляющих в торце также нарезана резьба М5. Это позволяет их довольно просто закрепить между боковинами портала и они обеспечивают дополнительную жёсткость. Основную жёсткость порталу придают 4 профиля 20х20мм длиной те же самые 400мм. Профили сложены и прикручены к боковинам портала попарно, так что на фотографии они смотрятся как сплошной профиль 20х40мм. Диаметр направляющих выбирал также с оглядкой на вышеназванную деталь оси "Z" т.к. в ней уже предусмотрены и отверстия под подшипники LM10UU. Для этой оси отверстия не прослаблены так что подшипники туда запрессовались нормально. Приводной винт Т8х8 такой же как и описываемый выше для оси "Y". Гайка такая же разрезная как и на фото. Об оси "Z" oсобо нечего сказать. Направляющие те же диаметром 10мм под такие же подшипники LM10UU. Отверстия повторюсь прослаблены, но попробую всё таки установить подшипники с прокладками. Не изобретать же всё заново, раз основная работа сделана. Да на фотографиях тестовая сборка боковины портала и передняя и задняя стенки основания из РОМ. Но фактически для этого варианта они будут из алюминия. Просто алюминевые только вчера забрал с покраски.. Детали из РОМ будут стоять на машине с передвигающимся порталом. Точная конструкция ещё не определилась поскольку ещё не все направляющие и подшипники получены.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 697] Автор : ur3ilf Дата : 26.12.2019 19:17 Красиво. Хорошо когда работа совпадает с хобби. Александр а шаговики какие будут? Понянут перемещение 8мм на оборот? Нагрузка против 3018 в два раза выше получается? Я заказал разрезную гайку. В описании пишут что для 3Д принтера но посмотрю на её жесткость. https://aliexpress.ru/item/32952645151.html?dp=42q34nryhfiyrg8sq2axlpvynga91mar&af=359030&cv=37464770&cn=42q34nryhfiyrg8sq2axlpvynga91mar&aff_platform=default&cpt=1577376862457&sk=mun2n2V&aff_trace_key=5e2d15deda84407ba8ddff7fd4c9b42d-1577376862457-07372-mun2n2V&terminal_id=f050f64db701436f9211171a383fed1c Пружины не лучшее решение на гайках валов подачи. Платы фрезеровать не мешает но бывает что нужно бОльшую нагрузку. Шпиндель тянет обработку но у меня из-за пружин бывают не ровности реза. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 698] Автор : Владимир_К Дата : 26.12.2019 19:43 Ходовые винты и направляющие нужно размещать как можно ближе к поверхности стола. Вот такой кронштейн для установки гайки будет изгибаться, соответственно гайка будет перекашиваться. Надо бы кронштейн развернуть на 90 градусов, тогда он будет в десятки раз жестче. А лучше поставить два рядом расположенных кронштейна из материала в два раза тоньше. Между ними пластина, в ней отверстие для гайки. И высота кронштейнов от поверхности стола минимальная, так чтобы между гайкой и столом почти не было никакого промежутка. Деталей побольше, но жесткость узла будет намного больше. Надо стараться везде устранять возможности изгиба. В станках обычно ось винта совпадает с плоскостью направляющих. Ну и шаг винтов смотрится как-то непривычно. Есть такая штука, угол трения. Это выглядит так.. Когда мы давим на пластину, лежащую на столе в ее торец, она передвигается по столу.. Если мы давим сверху, мы просто прижимаем ее к плоскости стола. Есть промежуточное положение, когда пластина еще скользит. В общем, чем больше шаг винта, тем больше трение. При некотором большом шаге, винт скрутится но гайку не передвинет.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 699] Автор : R3LDA Дата : 26.12.2019 20:39 Владимир_К, Владимир, я ведь уже писал выше что в столе предусмотрены отверстия для 2х кронштейнов, они оба также есть в наличии. В реале потом посмотрю что будет лучше. Понятно что если развернуть кронштейны на 90 градусов жёсткость будет выше, однако тогда нужно брать более толстый материал для него в свою очередь более длинную фрезу. Обычно применяю фрезы с режушей частью 6-10мм. Если нужно фрезеровать более толстый материал хвостовик фрезы приходится сошлифовывать алмазным диском. Иначе он затирается в материале и фреза ломается. По поводу размещения направляющих, разместить ещё ближе ко столу нельзя, поскольку применены готовые подшипники под направляющие 12мм, их корпуса прикручены напрямую ко столу. Сами направляющие закреплены на таком расстоянии чтобы столик выезжал не задевая переднюю или заднюю стенку рамы основания. Ходовой винт тоже намного не сдвинуть его положение определено положением крепёжных отверстий для двигателя. См. скрин с размерами.. ur3ilf, Андрей, выше я писал Владимиру ещё об одном варианте устранения люфтов. В нём применяются 2 гайки и устанавливаются фланцами друг к другу навстречу. В описании может не совсем понятно, здесь фотография уже реализованного узла.. Это кстати узел с направляющими для портала 2го варианта, т.е. на РОМ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 700] Автор : Ivan_007 Дата : 26.12.2019 20:44 ....а перевести его на шаговые двигатели Если некому правильно настроить серводвигатели, то лучше перейти на "шаговики" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 701] Автор : R3LDA Дата : 26.12.2019 20:46 а шаговики какие будут? Понянут перемещение 8мм на оборот? Замедлить всегда можно без проблем, но как уже писал выше, я даже на более крупных машинах устанавливаю глубину реза всего 0,1мм. Нагрузка на моторы тогда минимальная, пусть машина лучше "летает" по контурам сама, чем я буду сидеть около неё и постоянно капать масло на фрезу..:) Моторы кстати тоже типа NEMA17, но в отличии от оригинала выбраны с большим моментом и мощностью.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 702] Автор : RN6L Дата : 26.12.2019 23:23 Если некому правильно настроить серводвигатели Да вроде как есть (а может уже был, примерно год станок без движения, все никак не свяжусь с автором). Но блок управления заточен под серводвигатели, наверняка под шаговики надо всю начинку менять... Но, тем не менее повторю вопрос: насколько серводвигатели точнее (если точнее) шаговых? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 703] Автор : R3LDA Дата : 26.12.2019 23:34 В общем, чем больше шаг винта, тем больше трение. При некотором большом шаге, винт скрутится но гайку не передвинет.. Владимир, на практике получается наоборот. Возьмите к примеру 2 ШВП с близкими диаметрами , но 1 имеет шаг 5мм а другой с шагом 10мм, поверните их оба вертикально. Гайка на винте с меньшим шагом останется на месте, а гайка на винте с большим шагом опустится вниз даже под своим собственным весом..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 704] Автор : Владимир_К Дата : 27.12.2019 01:24 Гайка на винте с меньшим шагом останется на месте, а гайка на винте с большим шагом опустится вниз даже под своим собственным весом.. Именно так. А если шаг будет бесконечно большим, то гайка просто упадет. Но это гайка. А попробуйте наоборот - отпустить не гайку, а повернуть винт, удерживая гайку. Повернете? Конечно нет! Я Вам назвал крайние условия, только чтобы понять закономерность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 705] Автор : R3LDA Дата : 27.12.2019 02:32 А попробуйте наоборот - отпустить не гайку, а повернуть винт, удерживая гайку. Повернете? Конечно нет! На самом деле Вы затронули важный момент, но ограничились только чисто механикой. Если внимательно посмотреть на фотографии оригинальной CNC3018 машинки бросается в глаза, что моторы все одинаковы в первую очередь по высоте и они явно маломощные. Это логично, китайцы очень хорошо отслеживают спрос.. и наверняка знают, что большинство потенциальных покупателей хотят получить девайс всё в одном за минимальную цену. Потому ставят самые дешёвые моторчики с крутящим моментом 25Ncm. Естественно если понадобится увеличить мощность машины и скорость обработки моторы сразу придётся менять. Что я собственно сразу и сделал и поставил моторы с крутящим моментом почти в 3 раза больше.. По посадочным местам и креплению моторы одинаковы, только различаются по длине и видимо намотаны более толстым проводом.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 706] Автор : R3LDA Дата : 27.12.2019 10:15 Собственно если поставить их рядом разница сразу видна, по цене тоже разница почти в 2 раза.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 707] Автор : Urich Дата : 27.12.2019 10:54 насколько серводвигатели точнее (если точнее) шаговых? Собственно, серводвигатели точности не имеют. К ним этот термин неприменим, поскольку конструктивно серводвигатели не имеют фиксированных положений ротора относительно статора. Именно поэтому для целей привода с позиционированием серводвигатели применяются в комплексе либо со специальной конструкцией (например, мальтийским крестом, храповым механизмом). либо с датчиками положения: от простейших контактных до интерференционных. Наиболее популярны оптические энкодеры и СКВТ (резольверы). Будучи замкнуты в контур обратной связи, датчик+приводной механизм+серводвигатель обеспечивают позиционирование с точностью, определяемой в конечном счете погрешностями датчика. Шаговые двигатели конструктивно имеют фиксированные положения ротора. Однако погрешность позиционирования ротора зависит от массы факторов, в числе которых главную роль играют погрешность из-за растяжимости силовых линий магнитного поля в зазоре ротор-статор и погрешности геометрии элементов конструкции, обусловленные погрешностями изготовления и сборки. Загон шагового двигателя в режим микрошага создает иллюзию повышения точности, но только иллюзию (подмена понятий: растет не точность, а разрешающая способность по углу поворота), и сопровождается многими не очень приятными побочными эффектами. Из-за этого и шаговики комплексируют с датчиками в контуре обратной связи. В принципе, режим микрошага+векторного управления стирает границу между шаговиком и серводвигателем, за исключением того, что шаговик может быть заторможен и удержан в определенном положении электрически, а для серво это сделать нельзя без тормоза (при снятии возбуждения или питания вообще ротор можно провернуть малым усилием). Грубо и упрощенно - так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 708] Автор : Ivan_007 Дата : 27.12.2019 11:44 ...Но блок управления заточен под серводвигатели... Если можно фотографии блока управления и платы, к которой драйвера серводвигателя подключены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 709] Автор : RN6L Дата : 27.12.2019 13:12 Собственно, серводвигатели точности не имеют. Это понятно, я просто не так выразился, правильнее было бы сказать серводвигатель+энкодер. Если можно фотографии блока управления и платы К сожалению нет, в мастерской сейчас ремонт и все оборудование свалено в кучу, до этого блока просто не добраться... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 710] Автор : Ivan_007 Дата : 27.12.2019 13:21 К сожалению нет...до этого блока просто не добраться... Ничего страшного. Если серводвигатели работают по Step/Dir то перейти на "шаговики" вполне возможно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 711] Автор : R3LDA Дата : 27.12.2019 14:48 наверняка под шаговики надо всю начинку менять... Ну разумеется придётся менять. Выше ведь писали уже и я и коллега. Основой сервоприводов как правило являются двигатели постоянного тока. т.е. им требуется постоянное напряжение. А шаговик каким бы он там не был, питается импульсным напряжением. Малосигнальная часть БУ от сервоприводов может быть и подойдёт, но оконечный драйвер всё равно придётся заменить. Шаговики ведь обычно 2х фазные т.е. имеют 2 обмотки. Чтобы мотор начал вращаться драйвер поочерёдно коммутирует полярность напряжения подаваемого на каждую обмотку.. Кстати не стоит забывать и о мощности моторов. При замене двигателей постоянного тока на шаговые придётся подбирать более мощные шаговики. Их цена будет не очень дружественной. Но, тем не менее повторю вопрос: насколько серводвигатели точнее (если точнее) шаговых? Если не секрет какие машины у Вас, размеры рабочих полей лучше с фотографиями и какая точность Вас интересует? У нас на работе уже длительное время стоят 2 простые китайские машины CNC6040. Обычно на них выполняют детали прототипов, различные экраны из латуни, простые корпуса из алюминия толщиной 1-20мм. Какая там точно точность особенно никого не интересует. На одной из них сам делал 90% всех CNC машин представленных в этой ветке, включая отверстия для направляющих или "гнёзда" для подшипников, потому стало просто интересно почему такие требования к точности у Вас? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 712] Автор : Ivan_007 Дата : 27.12.2019 15:13 ...Какая там точно точность особенно никого не интересует... Начальство обычно интересует скорость изготовления деталей, оператора интересует количество изготовленных деталей, так как он обычно на "сдельщине", в итоге все "крутилки" вправо до упора (заход фрезы и подачу инструмента побольше). И о какой точности можно вести речь, когда при максимальных нагрузках на инструмент, начинает выкручивать балку Y (или X по классификации "Матчеводов") сделанную, как обычно, из кривой профтрубы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 713] Автор : RN6L Дата : 27.12.2019 15:30 Если не секрет какие машины у Вас, размеры рабочих полей лучше с фотографиямиВсе сфоткать нет возможности. Только один, самый большой. У него рабочее поле 550х1200. Но на мой взгляд у него неправильная подача по оси Y, не винтовая а зубчатая на рейках. По этой оси аж два самых мощных двигателя параллельно стоят. По осям Х и Z двигатели поменьше. Шпиндель 1.5кВт. В общем по мощности запас ненужный, учитывая что машинка не оборудована для использования СОЖ. И эта моща в общем то не используется. Как раз на этом станке меня не устраивает точность причем по оси Y, на которой реечная передача. Вроде откалибрую, перемещением проверю, все хорошо. А все равно бывает что набегает ошибка при большом размере детали. Тот который с серводвижками имеет рабочее поле примерно 600х350 и шпиндель 0.8кВт. И есть еще маленький с рабочим полем 180х180 но он с 4-й осью. Я ее правда снял, т.к. не пользуюсь практически, раза два что то сделал и все. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 714] Автор : Ivan_007 Дата : 27.12.2019 15:40 ...набегает ошибка при большом размере детали. Люфт на паре шестерня рейка смотреть нужно, посмотреть какой делитель на микрошаге стоит (желательно 1/16 что бы было), желательно ДСП пульт вместо компа, а если с компьютером то на Матч3 желательно лицензия или Линукс ЦНЦ установить. п.с. А вообще лучше пнуть производителя, тем более он не очень далеко от вас находится, в Каменск-Шахтинском -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 715] Автор : RN6L Дата : 27.12.2019 15:47 Начальство обычно интересует скорость изготовления деталей, оператора интересует количество изготовленных деталей, так как он обычно на "сдельщине", В моем случае не так. Станки у меня для опытных работ. После разработки конструкции их заказывают на стороне. Серийно я делаю всего один корпус, за который на стороне запросили слишком дорого. Но серия эта маленькая. Поэтому я не на сделке. Ну в общем то и не совсем оператор. Программы обработки сам составляю. Иногда приходится конструкторов заставлять вносить изменения в проект, не все их хотелки удается исполнить. А вообще лучше пнуть производителя, тем более он не очень далеко от вас находится, в Каменск-Шахтинском Там такие разгильдяи, это трындец... С поддержкой у них совсем плохо. Особенно с выездной. Как то вышел из строя один драйвер на токарном станке, так я взял собой на выходные блок управления и уехал с ним в деревню, оттуда до Каменска поближе. В понедельник приехал к ним на фабрику к 9.00. Того с кем можно можно было решить гарантийные вопросы прождал больше часа. Потом ждал диагностики, потом пока поменяют плату (там все три драйвера на одной плате). В общем потерял целый день, в понедельник на работу можно было и не ехать. Если еще раз какой нибудь драйвер на этом станке вылетит (редко токаркой пользуюсь сейчас), то и менять не буду. Перекину управление на драйвер задней бабки, которой ни разу не пользовался... Люфт на паре шестерня рейка смотреть нужно, посмотреть какой делитель на микрошаге стоит (желательно 1/16 что бы было) Честно говоря безлюфтовые шестерни видел только в радиоаппаратуре, когда шестерня состоит из двух частей, которые натягиваются пружиной. Тут же обычная шестерня, каким образом она может быть безлюфтовой не представляю... А микрошаг... ну посмотрю, и что? Изменить ведь я его не смогу наверное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 716] Автор : Владимир_К Дата : 27.12.2019 15:55 А вообще лучше пнуть производителя И больнее. Ибо у производителя нет никакого понятия о станках. Это игрушка, а не станок, но большая. Для обработки дерева мягких пород. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 717] Автор : Ivan_007 Дата : 27.12.2019 16:11 ...драйвер на этом станке вылетит... На сколько помню драйвера у них самодельные, если и выйдет из строя, смело меняйте на какой нибудь Leadshine (главное что бы по току и напряжению подходил), желательно приобретенный у Российского поставщика. ...у производителя нет никакого понятия о станках. Это игрушка, а не станок... У них есть станки на литой чугунной раме, только цена соответственно другая. ... Изменить ведь я его не смогу наверное. Микрошаг меняется либо джамперами либо переключателями на драйвере. Единственно после смены микрошага надо откалибровать станок заново. п.с. Матч3 лицензия или на некого Тодосеевича зарегистрирован? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 718] Автор : R3LDA Дата : 27.12.2019 20:19 По этой оси аж два самых мощных двигателя параллельно стоят. Даже не знаю что сказать, сочуствую..:) Надеюсь обмотки двигателей не запараллелены? Выше уже писал, что довольно долго упражнялся с машиной с 2мя моторами по оси "X" всё как то работало, но очень криво.. Потом читал что 2 мотора в одной оси параллельно включать вообще нельзя. Работает только схема когда один мотор назначается главным а второй ведомым. Однако при такой схеме каждый двигатель имеет свой канал управления. В LinuxCNC находил эти установки. В Матч3 не знаю, лицензированную версию использовать не довелось, а демо какая то хрень.. На немецких форумах читал, что даже при точной настройке софта работа 2х двигателей всё равно может быть с ошибками, они появляются после включения машины и не зависят от драйвера. Кроме того любая помеха по цепям питания может привести к потере шага на одном из двигателей. В итоге портал будет косить. Приводы на зубчатой рейке это что то из области, используем неликвиды прошлых лет. При длине оси "Y" 1200mm можно спокойно поставить 2 ШВП, впрочем это вопрос к тому кто вбухал деньги в "песок". Да машина на сервоприводах небольшая по сути её рабочее поле как у вышеназваной CNC6040. Mожно спокойно её переделать. Шаговые двигатели на CNC6040 NEMA-23 на 4А.. Да на этой большой машине рама сваренная и маловероятно ,что в ней нет перекосов. Лучше всего сверху профилей прикрепить "жертвенную плату" отфрезеровать её поверхность тогда обработка деталей будет точнее. На наших обеих машинах поверх профилей смонтировали самодельный вакуумный стол. Для обработки больших листовых заготовок используем его. Мелочёвку приклеиваем прямо поверх этого стола. Его поверхность в этом случае выполняет роль "жертвенной платы". Правда приходится примерно раз в полгода менять крышку.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 719] Автор : Ivan_007 Дата : 27.12.2019 21:45 ...Надеюсь обмотки двигателей не запараллелены?... Параллелить нельзя, допускается последовательное соединение обмоток двух двигателей. Как вариант можно объединить по управлению оба драйвера. Зубчатая рейка в основном применяется на больших и недорогих "мелких" станках, и на станках на которых применять ШВП вообще не желательно, например "плазморезка" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 720] Автор : RN6L Дата : 27.12.2019 23:01 Надеюсь обмотки двигателей не запараллелены? Параллелить нельзя, допускается последовательное соединение обмоток двух двигателей. Ну наверное все таки последовательно, если нельзя параллельно... Я с электрической схемой не знакомился. Параллельно в моем выражении это механически параллельно, т.е. на каждую рейку стоит свой двигатель. Это игрушка, а не станок, но большая. Для обработки дерева мягких пород. Они сами с удовольствием занимаются этим, режут кто 3D-иконы, кто детали для мебели... Но нахрена тогда шпиндель мощностью 1.5кВт и шаговики с моментом до 11 НМ? При длине оси "Y" 1200mm можно спокойно поставить 2 ШВП, впрочем это вопрос к тому кто вбухал деньги в "песок". Я уже над этим задумался... Ну а "деньги в песок"... ну есть такая фишка у моего директора, махнет шашкой и поставит перед фактом... Когда он купил первую машинку (та что на серводвижках), то купил ее в Ростове. Производитель приехал, ввел в эксплуатацию, на пальцах объяснил принципы. Потом в один прекрасный день появились еще два фрезера и один токарный... Лучше всего сверху профилей прикрепить "жертвенную плату" отфрезеровать её поверхность тогда обработка деталей будет точнее. Ну у меня на всех жертвенный стол. Из плексигласа. Вакуумный стол конечно не помешал бы и именно на большой машине, т.к. на ней я часто обрабатываю большие заготовки из поликарбоната. Но пока не решаюсь на него (директор купит без проблем если я скажу что нужен) потому как большинство моих работ связаны с опусканием инструмента ниже толщины заготовки, т.е. вырезание. Как при этом не испортить вакуумный стол в моей голове пока не укладывается... Единственно после смены микрошага надо откалибровать станок заново. Ну в тех профилях Матча, которые от получены из Каменска, есть клямка для юстировки всех осей, время от времени ею пользуюсь, если какой косяк вылазит. Матч3 лицензия или на некого Тодосеевича зарегистрирован? Не обращал внимания... Наверно на Тодосевича. Под W7 не работает, только под XP. На первом станке от другого производителя профиль Матча выглядит по другому, клямки калибровки нет (а может я ее и не искал?). Я его ни разу не трогал и не переставлял и ни разу в калибровке не было потребности. Возможно есть смысл взять Матч с первогой машинки и поставить на остальные, но я в Матче просто голимый юзер-чайник, сам настроить с нуля точно не смогу... У них есть станки на литой чугунной раме, только цена соответственно другая. Сварная рама в принципе устраивает, весьма монументальная, сделана из квадратной трубы 100х100. То ли читал у них на сайте, то ли слыхал случайно разговоры по телефону когда был у них на фабрике о чугунном столе вместо люминивого, собранного из ширпотребного профиля из АД31. Наверное не отказался бы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 721] Автор : R3LDA Дата : 28.12.2019 02:14 большинство моих работ связаны с опусканием инструмента ниже толщины заготовки, т.е. вырезание. Как при этом не испортить вакуумный стол в моей голове пока не укладывается. Не совсем понимаю., в программе подготовки G-code Вы ведь задаёте толщину материала + 0,1-02mm для того чтобы материал наверняка прорезался до конца, но не больше. Эти 0,1-02мм оставят только небольшие следы на жертвенной плате, но она для того и предназначена. Стол не обязательно покупать можно сделать и самому. У нас на одной из машин стол сделан из платы ПВХ толщиной около 25мм, а сама "жертвенная плата" из гетинакса толщиной 6мм. В плате ПВХ нарезаны "квадраты" со стороной 15-20мм. Между ними нарезана сетка каналов фрезой 4мм. В жертвенной плате гкухие отверстия диаметром 3,175мм на глубину около 4мм. Потом в этих же отверсиях насверлены сквозные 1,5мм через которые высасывается воздух из под заготовки. Отверстия 3,175мм кстати выбраны не случайно, это самый распространённый диаметр хвостовиков у фрез. Если нужно укрепить заготовку строго параллельно краю стола в 2 таких отверстия, маходящихся на одной линии, вставляются 2 фрезы хвостовиками вниз и по ним выравнивается край заготовки. Да на другой машине стол сделан из многослойной фанеры толщиной 22мм, а жертвенная плата также 6мм из гетинакса.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 722] Автор : R3LDA Дата : 30.12.2019 14:20 Хочу представить ещё одну свою машинку, приобретена пару дней назад за смешную цену 50еврорубликов. Правда за ней пришлось сделать совсем не "смешной круг" в 670км.. до г Ульм и обратно:) Кто бывал на Hamradio во Фридрихсафене это недалеко от него. Приобрелась спонтанно. Увидел объявление за такую дружественную цену, написал хозяину. Тот ответил мол если хочешь забрать подожди полчаса тут ещё кто то интересуется. Подождал владелец пишет у тебя время до вечера или приезжаешь забираешь или буду искать другого покупателя.. Ладно перейдём к технике. Это небольшая машина с рабочим полем формата А4 примерно 250х320мм. Выпускалась немецкой фирмой : http://www.emc-webline.de/produkte.htm Скажу сразу по софту это "вещь в себе". Управляется через COM порт, программа "nccad 7.5" стоит денег.. Видимо это основная причина, что машинка не захотела сразу продаваться. Меня собственно интересовала чисто механика, она довольно интересная о ней и хочу написать пару слов. Kaк видно на фото, все приводы полностью закрыты и исключено попадание стружек и пыли. Закрыты даже моторы, поначалу даже подумал, что они просто не установлены. По всем 3м осям применены ШВП 1204 т.е с шагом 4мм. Направляющие выполнены довольно интересно взяли стандартный алюминиевый профиль и по бокам в существующие пазы запрессовали стальные стержни. Получились своеобразные рельсы по ним катаются каретки на сдвоенных стандартных подшипниках. Попробовал открыть одну "кассету" с приводом и покрутить вал привода, всё двигается необычайно легко. Самодельщикам на заметку.. Из данных в описании, точность приводов порядка 0,01мм, это очень неплохо даже для промышленного применения. С электроникой пока не знаю что делать, если машина задержится у меня заменю на более распространённую, пригодную для работы с LinuxCNC или Match-3. Моторы в ней стоят типа Nema-17 так что можно применить и плату управления от CNC3018. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 723] Автор : R3LDA Дата : 04.01.2020 18:31 Всех с наступившим 2020г и рождеством! Дополнительно по поводу представленной выше машины.. К сожалению с её устройством пришлось познакомиться более "плотно". Как выяснилось шпиндель с мотором перемещается по оси "Х" только до половины, пришлось разобрать всю кассету. Как выяснилось гайки на приводных винтах запрессованы в специальные обоймы и застопорены в ней стопорным винтом М4.. Винта на месте не оказалось гайка выскочила из обоймы и последняя мешала приводу перемещаться, заправил ,закрутил. Конец обоймы выполнен в виде змееобразного хвостовика (пружины), см.фото. С одной стороны такая форма смягчает движение привода, а с другой стороны в пазы входят крышки закрывающие привод от пыли. В остальном ничего интересного вместо муфт соединяющих валы двигателя применены кусочки армированного шланга перетянутого 2 кабельными стяжками. В общем конструктив на любителя, я к ним не отношусь.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 724] Автор : R3LDA Дата : 01.02.2020 10:32 Ну чтож, прошёл месяц нового 2020г, пора "закатывать рукава"..:) Хотя если честно, я их и не раскатывал, за месяц закончил наконец работу над машиной ном.15 Её анонс показывал здесь:http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4596-%D1%F2%E0%ED%EA%E8-%F1-%D7%CF%D3&p=1646334&viewfull=1#post1646334 По уточнённым замерам рабочее поле машины получилось 380х610мм, высота обработки по оси "Z" около 90мм. Внизу фотографии текущего состояния. С механикой и "электрикой" всё, с платой управления пока нужно разбираться. Почему то плата не "видит" один из конечных выключателей. "Обкатал" машину пока без них. С платой буду разбираться позже. Как уже упоминал эту машину хотел перевезти в свою Российскую квартиру, однако непонятки с новыми таможенными правилами при пересечении Белорусской границы, нужно всё ещё взвесить. По остальным проектам, аналог машины CNC3018 закончен по механике полностью. Даже в 2х экземплярах.., появится настроение займусь платами управления. Кроме них есть ещё 2.. Все буду заканчивать к концу лета. К тому времени также планирую завязывать со своей трудовой деятельностью на фирме. Отработал в общей сложности в 3х странах около 47лет, пора и честь знать и уступить дорогу молодым..:):пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 725] Автор : R3LDA Дата : 10.02.2020 18:38 Продолжилась сегодня работа с аналогом машины CNC3018. До выходных думаю закончу. Выше обещал выложить чертежи машины в .PDF, они уже загружены на яндекс .диск. тут прямая ссылка.: https://yadi.sk/d/IZBJVZDO1urC5w Как писал выше каждая деталь на отдельном листе формата А3 или А4. В центрах отверстий предусмотрены точки. При желании листы можно распечатать раздельно. Наклеить каждый на заготовку материала, накернить по точкам центры отверстий. Дальше просверлить все на сверлильном станке. При необходимости последовательно рассверливая отверстия ступенчатым сверлом. Контура деталей простые и их можно выпилить даже лобзиком.. Да ось "Z" специально не расчерчивал. Она в моём варианте применена готовая, "распечатанная" на 3д принтере. Файлы находятся в этой же папке. Кому нужно думаю разберутся. В качестве шпинделей применены валы ТR8x8 каждый с 2мя фланцевыми подшипниками. Направляющие по оси "Х" диаметром 12мм с резьбой М6 в торцах , по осям "Y" и "Z" диаметром 10мм с резьбой М5 в торцах. Алюминевые профили 30х60 с резьбами в торцах М8 и 20х20 с резьбами в торцах М6, все профили длиной 400мм направляющие по Х и Y кстати тоже.. Они определяют внешние габариты машины. Боковины портала и рабочий стол, и т.д. в одной из машин из алюминия толщиной 8мм. Во 2й из РОМ толщиной 15мм, в последнем случае рабочий стол из многослойной фанеры. В принципе боковины портала тоже можно сделать из неё. Стабильности для таких габаритов хватит с избытком. Фотографии покажу позже..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 726] Автор : Сергей Викт Дата : 11.02.2020 10:01 Поигрался с CNC3018 по изготовлению печатных плат. Пришел к следующим выводам: 1. Шпиндель с имеющейся цангой для хвостовиков 4мм имеет биение около 0,05мм, из за этого реальный размер ПП оказывался меньше на 0,1мм при фрезеровке по контуру. Устраняется путем введения припуска 0,05мм при написании программы фрезеровки. Теперь размеры точные, по крайней мере штангенциркуль не видит. 2. Для фрезеровки контуров дорожек ПП вместо гравера, лучше использовать цилиндрическую концевую фрезу, при этом ширина фрезеровки не зависит от изменения высоты материала, не требуется создавать карту уровней. Вдобавок всю плату можно делать без смены инструмента. На мой взгляд, оптимальна фреза диаметром 0,6 мм, ей можно, как сверлить практически все типы отверстий и делать обрезку по контуру ПП толщиной до 1,5мм. Единственно надо проектирвать ПП так, что бы зазоры между дорожками были не менее 0,6мм и учитывать п.1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 727] Автор : R3LDA Дата : 12.02.2020 10:42 1. Шпиндель с имеющейся цангой для хвостовиков 4мм имеет биение около 0,05мм, из за этого реальный размер ПП оказывался меньше на 0,1мм при фрезеровке по контуру. Да подшипники в моторе шпинделя маломальские, кроме того посадочное место для них выполнено штамповкой. Но главное цанговый зажим закреплён винтом и стоит далеко от подшипника. Прецизионной точности от такого конструктива ожидать не приходится. В своё время делал самодельный шпиндель, сам вал с цанговым зажимом от шлифмашинки "Proxxon", установлен между двумя подшипниками 1008, мотор крутил шпиндель через промежуточную муфту. Конструкция получилась достаточно точной, правда тогда не мог подобрать достаточно мощный и малогабаритный моторчик , всё отложил до лучших времён. Думаю применённый в CNC3018 машинке "775" моторчик может подойти..http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4596-%D1%F2%E0%ED%EA%E8-%F1-%D7%CF%D3&p=1009542&viewfull=1#post1009542 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 728] Автор : ur3ilf Дата : 12.02.2020 15:08 Не знаю откуда в 3018 взялись цанги 4 мм. Он комплектуется цанговым патроном ER11 и цангой 1/8 дюйма или 3,175мм. Диаметр валов у 775 моторов 5 мм. У меня уже три 775 движка с разными оборотами. На двух патроны сажал на горячую сам. Проверил индикатором зажав фрезу наоборот. Биений не вижу. Они в пределах погрешности стрелочного измерителя. Кстати пробовал фрезеровать текстолит 1,5мм и дюраль 2мм фрезами кукуруза за один проход сразу на всю глубину уменьшив подачу. На текстолите 100мм/мин а по дюрали 40. Плюс в Candle на ходу можно регулировать подачу. Мне так даже больше понравилось чем быстро по десятке за проход по кругу выбирать. Вибрация на 3018 так меньше. По дюрали СОЖ из воды и хозяйственного мыла добавлял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 729] Автор : Сергей Викт Дата : 12.02.2020 17:05 Не знаю откуда в 3018 взялись цанги 4 мм. Для патрона ER-11 кроме цанги 3,175 есть цанги диаметром 4, 6 и 8 мм. У меня станок CNC3018 Pro Max у него другой двигатель. Мощность 200-250 Вт, напряжение питания 24 В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 730] Автор : ur3ilf Дата : 12.02.2020 22:20 Поигрался с CNC3018 У меня станок CNC3018 Pro Max у него другой двигатель. Ну тогда так и пишите. Чтоб те у кого именно 3018 это не вводило в заблуждение. Потому что у меня столько не бьют фрезы в патроне. Да и не только у меня. Может сами патроны удачно сели на вал шпинделя и цанги нормальные попались. Ещё раз стрелочным индикатором измерил биение и потом прорезал два паза параллельных в текстолите, измерил штангелем- всё в пределах одной-двух соток. Смотря как на штангель давить. Цанги под ER11 у меня всех размеров есть для этого патрона от 1мм до 8мм. Картой высот пользуюсь постоянно. Фрезерую всего 0,05мм и всё идеально получается. Можно и без карты но тогда не совсем эстетично выглядит плата в местах глыбшего прорезания фрезой. Хотя на ютубе видел видео как чувак фрезой чуть ли не на пол миллиметра врезается в тестолит. Наверное кому как нравится. Я использую трёхгранную фрезу 60 градусов и 0,2 рабочая выборка для фрезеровки РСВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 731] Автор : RN6L Дата : 13.02.2020 08:21 Для патрона ER-11 кроме цанги 3,175 есть цанги диаметром 4, 6 и 8 мм. У меня набор цанг для ER-11, так в нем - 2, 3, 3.175, 3.5, 4, (возможно еще 4.5), 5, 6. Сейчас цанги 2 и 3мм практически не использую, т.к. покупаю сверла и фрезы с хвостовиком 3.175. А вот 8мм цанги нет, даже не знал что они в природе существуют, поэтому купил на всякий пару фрез 8мм с хвостовиком на 6. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 732] Автор : Сергей Викт Дата : 13.02.2020 09:20 Может сами патроны удачно сели на вал шпинделя и цанги нормальные попались. Скорее всего. Покупал еще одну цангу на 4мм в китае, так она бъет "мама не горюй". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 733] Автор : R3LDA Дата : 13.02.2020 10:57 У меня набор цанг для ER-11, так в нем - 2, 3, 3.175, 3.5, 4, (возможно еще 4.5), 5, 6. Тоже приобретал ER-11 с аналогичным набором цанг к сожалению самой ходовой, для фрез с "хвостовиком" 3,175, в наборе не оказалось. Благо была одна из "старых запасов".. To All Для тех кому интересны выложенные выше файлы для распечатки "оси Z" на 3D принтере. Там их несколько: для оригинальных машин CNC3018, для модернизированных с большими диаметрами направляющих. Имеется также файл, по которому судя по всему сделали "Z ось, что я приобретал на ибие.де. Выше писал, что там прослаблены отверстия для подшипников LM10.. Мне пришлось ставить эти подшипники с уплотнительными подкладками из самоклеящейся медной фольги.. Тут ссылка на сообщение выше на эту тему: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4596-%D1%F2%E0%ED%EA%E8-%F1-%D7%CF%D3&p=1704466&viewfull=1#post1704466 Детали с прослаблеными отверстиями справа. Одну из них я попробовал сам распечатать, думал отверстия подойдут, но увы.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 734] Автор : RN6L Дата : 13.02.2020 13:51 к сожалению самой ходовой, для фрез с "хвостовиком" 3,175, в наборе не оказалось. А у меня их больше всего. Потому что идут в комплекте каждым шпинделем. Кроме того шпиндель на одном из станков менял, т.е. покупал новый, с ним тоже в комплекте гайка и цанга 3.175. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 735] Автор : R3LDA Дата : 13.02.2020 18:08 шпиндель на одном из станков менял, т.е. покупал новый, с ним тоже в комплекте гайка и цанга 3.175. У нас на работе тоже используются в основном фрезы с хвостовиком 3.175 иногда на 4 или 6. Остальные практически лежат без дела.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 736] Автор : ur3ilf Дата : 13.02.2020 21:16 Скорее всего. Покупал еще одну цангу на 4мм в китае, так она бъет "мама не горюй". Я купил набор цанг так как одна цанга с доставкой стоила не сильно дешевле. Прежде всего интересовала меня цанга 2 мм так как имеются в коробочке куча советских твердосплавных свёрл а у них хвост 2 мм. А так же фрезы. Перед покупкой внимательно изучал темы на профильном форуме в поиске проверенного продавца. Цанги китайцы делают так же как и патроны ER11 под валы. То есть тяп-ляп. Точнее их уже делают все кому не лень. Написано патрон ER11 5мм и часто не указывают это под какую посадку. Я брал патроны под горячую посадку. Опять таки у проверенного продавца. На газу нагрел а шпиндель в морозилке охладил. Быстро патрон на вал одел. Болтом даже не стопорил. На горячую мёртво сел. И нет биений. Когда брал станок у продавца станка заказал и патрон так как есть три разных шпинделя 775-х у меня. Так вот он так и валяется этот патрон. У него прослаблена посадка. На валу шпинделя болтается. На внешний вид грубо обработан а гайку легко берёт напильник. Хотя гайка должна хоть не много калится и патрон тоже должен с хорошей стали изготавливаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 737] Автор : RN6L Дата : 13.02.2020 22:25 А что, шпиндели, на который надо патрон насаживать настолько дешевы что их стоит покупать? У меня на работе три станка. Везде вроде 400Гц-вые шпиндели у которых конус под цангу и резьба под гайку сразу на валу сделаны, ни каких патронов... Они конечно не дешевые. Но они довольно долговечные. Я ушатал по глупости, он то крутился нормально, но запустил состояние охлаждающей воды и забился охлаждающий канал, при длительной работе стал греться. Добавлено через 8 минут(ы): А что, шпиндели, на который надо патрон насаживать настолько дешевы что их стоит покупать? У меня на работе три станка. Везде вроде 400Гц-вые шпиндели у которых конус под цангу и резьба под гайку сразу на валу сделаны, ни каких патронов... Они конечно не дешевые. Но они довольно долговечные. Я ушатал по глупости, он то крутился нормально, но запустил состояние охлаждающей воды и забился охлаждающий канал, при длительной работе стал греться. Я купил набор цанг так как одна цанга с доставкой стоила не сильно дешевле. Прежде всего интересовала меня цанга 2 мм так как имеются в коробочке куча советских твердосплавных свёрл а у них хвост 2 мм. Цены июля прошлого года, позже ничего не покупал, поэтому свежего прайса нет: Цанга ER-A (<=0,008мм) (это биение) (http://www.gravman.ru/tools_9_1.htm) № Артикул Стандарт, по ER d, мм Цена, руб Остатки, шт Заказ, шт Сумма, руб 1 ER11A2 ER11 2 990 наличие 0 Цанга ER-B (<=0,02мм) может и такого биения хватит? (http://www.gravman.ru/tools_9_1.htm) № Артикул Стандарт, по ER d, мм Цена, руб Остатки, шт Заказ, шт Сумма, руб 1 ER11B2 ER11 2 450 наличие 0 Покупаю в gravman.ru, до этого пытался брать в Ростове, так в наличии мало что есть, все под заказ и получается гораздо дороже чем с Новосибирска с доставкой. Покупаю обычно примерно на 5-7 т.р., поэтому доставка особо не напрягает. Одну-две фрезы конечно заказывать не кайф. И если мне срочно надо что то необычное в малом количестве, то заказываю и заодно то что постоянно расходуется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 738] Автор : R3LDA Дата : 13.02.2020 23:04 Не смог удержаться каюсь,:) опять приобрёл направляющие с каретками с "разборки" от промышленых станков. Железяки весят около 18кг, все детали включая корпуса кареток выполнены из стали, оцените?:пиво: На газу нагрел а шпиндель в морозилке охладил. Быстро патрон на вал одел. Болтом даже не стопорил. На горячую мёртво сел. Крепил тоже по схожей технологии. Правда патрон не нагревал побоялся "отпустить". Охладил сам вал двигателя вместе с ротором до температуры примерно -40-45, благо мотор на тот момент был частично разобран. Охлаждал из специального аэрозольного баллончика, если верить надписи на этикетке баллончика, температура может быть достигнута до -50. Окончательно "дожал" патрон на вал в тисках.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 739] Автор : ur3ilf Дата : 14.02.2020 02:22 У меня на работе три станка. Везде вроде 400Гц-вые шпиндели у которых конус под цангу и резьба под гайку сразу на валу сделаны, ни каких патронов...У нас весовые категории кардинально разные. У меня настрольный CNC3018 чудо китайской промышленности. Там самый простой коллекторный движок типоразмера 775 с ротором на подшипниках. Платы дорожки фрезернуть и прочую мелочовку. Я правда на нём умудряюсь фанеру толстую резать. https://www.youtube.com/watch?v=EY74qDpvJ28 Вот такой двигатель для шпинделя используется в дешевых станочках с алиэкспресса. Вал у него 5мм и патрон отдельно. Но тут писали про биение фрезы и у меня оно в пределах погрешности стрелочного индикатора даже на таком "шпинделе". И вообще у китайца 3018 биение фрезы это такая мелочь по сравнению с пружинами на ходовых гайках что можно даже внимания не обращать:ржач: Фрезы покупал в Китае и по месту кое что досталось разного плюс ещё советского производства с инструментального цеха запасы были. Много лет лежало мертвым грузом пока не появился CNC. Да и честно классический координатный мне мало интересен. На другое направление больше акценты смещены. Цанги покупал по 1,2 бакса за одну на ebay 14 цанг 1mm, 1,5мм, 2мм, 2,5мм, 3,175мм, 3,5мм, 4мм, 4,5мм, 5мм, 5,5мм, 6мм, 6,5мм, 7мм, 8мм. Хотя пользовался только 1.5, 2, 3.175, 4 и 5мм цангами. Как то пробовал обычное сверло переточить и по оргстеклу надписи сделать. Получилось не ожиданно хорошо. Вот тут набор цанг и пригодился. Хорошо когда есть на полке и не надо заказывать и ждать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 740] Автор : R3LDA Дата : 14.02.2020 13:31 Кстати пробовал фрезеровать текстолит 1,5мм и дюраль 2мм фрезами кукуруза за один проход сразу на всю глубину уменьшив подачу. Попробовать конечно можно, особенно если есть дофига свободного времени и лень читать форум. Этот вопрос уже обсуждали выше.. На текстолите 100мм/мин а по дюрали 40. Плюс в Candle на ходу можно регулировать подачу. Мне так даже больше понравилось чем быстро по десятке за проход по кругу выбирать. Вибрация на 3018 так меньше. По дюрали СОЖ из воды и хозяйственного мыла добавлял. Нравится или не нравится это дело вкуса, давайте посчитаем. Скорость реза в вашем случае 40мм/мин Для примера предположим, что нам нужно вырезать простой прямоугольник с размерами 40х40 из алюминия толщиной, как Вы пишете, 2мм. Арифметика простая общий путь фрезы 40х4=160мм она пройдёт это расстояние за 4 минуты. Кстати не факт что не обломится за это время если Вы не вовремя добавите СОЖ..:) Теперь тот же кусочек алюминия режем как вы выразились: "Быстро выбирая 0,1мм за 1 проход". Общий путь фрезы составит 160х10=1600мм. Однако обычная скорость реза при снятии слоя алюминия толщиной 0,1мм равна 3600мм/мин. Другими словами этот же кусочек алюминия у Вас будет вырезаться меньше 30секунд. Но дело даже не в этом, относительно просто сравнивать простые детали можно если "режется" только внешний контур. Зарядите вашу "кукурузу" на всю толщину материала и "алга комсомол" как говорили мои бывшие земляки из Казахстана. На практике часть детали может прорезаться только до половины, например по линии сгиба. Ну и часто нужно вырезать какие то отверстия. Кроме того одинаковых деталей может быть много и их нужно вырезать все из одного куска материала с одной установки. При такой задаче фреза у Вас обломится сразу же в конце реза первой детали.. Чтобы не быть голословным.., сегодня на работе до обеда пришлось вырезать 50 заготовок для экранов из листа латуни 320х500мм толщиной 1мм. Из этих заготовок нужно сделать "коробочки" размером примерно 20х20мм.. для крепления экранированных кабелей Посмотрите сами на фото как это выглядит в реале.. Понятно что материал держится на вакуумном столе. Да я не знаю что Вы написали мне в "личку" в последний раз, я Вас предупредил, что мне не нужно хамить. Ваше сообщение отправил в "мусорку" не вскрывая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 741] Автор : R3LDA Дата : 14.02.2020 15:19 Tут последние фотографии аналога CNC3018.. Электронику включая дисплей с пультом управления нужно ещё "упаковать" в корпус. Он будет также навешен на машину чтобы был независимый от РС девайс.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 742] Автор : R3LDA Дата : 14.02.2020 16:44 : "Быстро выбирая 0,1мм за 1 проход". Общий путь фрезы составит 160х10=1600мм. Однако обычная скорость реза при снятии слоя алюминия толщиной 0,1мм равна 3600мм/мин. Другими словами этот же кусочек алюминия у Вас будет вырезаться меньше 30секунд. Sorry похоже ошибка, этот расчёт для материала 1мм,а для материала толщиной 2мм время реза будет около минуты. Всё остальное верно.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 743] Автор : Сергей Викт Дата : 18.02.2020 08:46 Фрезеровка стеклотекстолита. Что бы пыль не летела, под заготовку подложен мешок для мусора 60л. И все чисто. Впрочем на фото все видно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 744] Автор : R3LDA Дата : 18.02.2020 13:04 Сергей Викт, Сергей приветствую! Цвет материала оси "Z" напоминает алюминий. Это действительно металл или такой цвет пластика? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 745] Автор : Сергей Викт Дата : 18.02.2020 15:54 Добрый день, Александр. Это металл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 746] Автор : R3LDA Дата : 18.02.2020 16:15 Да этот вариант уже в разы стабильнее чем отпечатанный на 3Д принтере.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 747] Автор : R3LDA Дата : 12.03.2020 18:15 Всех приветсвую! Тут чертежи ещё одной маленькой машинки. В проекте использованы слегка изменённые размеры деталей от аналога CNC3018.. Машинка есть уже и живьём. Размеры машины определяются главным образом длиной направляющих по осям "X" и "Y". Они длиной 302мм и диаметром 12мм. Направляющие были взяты от старого матричного принтера "Сейкоша". По оси "Z" направляющие длиной 150мм и диаметром 10мм. Подшипники: LM10UU и LM12UU. Шпиндели ТР8х8 В машине использованы 4 алюминиевых профиля 20х40 и длиной также 302мм. В отличие от CNC3018 портал этой машинки подвижный.. Ну и ось "Z" сделана заново из того же гетинакса. Моторы и электроника применены та же самые как и в CNC3018. Детали на чертеже расположены довольно плотно. Объясняется это тем, что все они вырезались за один проход из листа гетинакса размерами 400х400мм и толщиной 10мм. Для фрезеровки использовалась "переточенная" фреза диаметром 2мм..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 748] Автор : R3LDA Дата : 14.03.2020 13:47 Странно, 28 просмотров файла, но ни одного ответа или комментария..:) Тут фотографии вышеупомянутой машинки, сделанные по этим чертежам. Рабочий ход по оси "X" составил 197мм, по оси "Y" 230mm, по оси "Z" oколо 70мм. Думаю направляющие по оси "X"можно и нужно заменить на более длинные, всё остальное годится. Если кто то захочет делать как миниум ось "Z" по этим чертежам несущую плату и направляющие лучше уменьшить по длине. При размерах на чертеже ход по этой оси будет около 90мм. Он избыточный для этой машинки.. В варианте представленном на фото направляющие я укоротил на 5мм несущую плату тоже. Кроме того несущая плата крепится к верхней и нижней подшипниковым крышкам сбоку, на фото это видно.. Это связано прежде всего с использованием гетинакса для этой оси.. Да на последней фотографии внизу видно, что в крайнем заднем положении боковины портала раньше чем нужно упираются в стенку "стола"- оси Х. Этим почти на 15мм ограничивается рабочий ход машины по оси Х. В своих чертежах уже поправил этот косяк.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 749] Автор : R2DHG Дата : 14.03.2020 16:50 Странно, 28 просмотров файла, но ни одного ответа или комментария..:) Не слежу постоянно за темой, но примерное впечатление, что ваши конструкции в основном "из того что было", нет выраженного прогресса что ли. Т.е. не конструкция какая то улучшается с каждым разом, а просто собирается каждый раз что то приблизительно одинаковое по характеристикам из того, что удалось достать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 750] Автор : vadim_d Дата : 14.03.2020 17:06 нет выраженного прогресса что ли Если основные показатели по обрабатываему размеру и точности/скорости достигнуты, то прогресс может быть в цене и времени изготовления. Вспоминаю конец 80-х и машинку LPKF, тогда мне все завидовали, а сейчас это доступно почти каждому :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 751] Автор : R3LDA Дата : 14.03.2020 19:12 Т.е. не конструкция какая то улучшается с каждым разом, а просто собирается каждый раз что то приблизительно одинаковое по характеристикам из того, что удалось достать. Вы не совсем правы.., тема создана не с целью представления самой "лучшей супер пупер CNC машины", а по обмену реального опыта изготовления либо её самой либо её отдельных узлов.. Это может помочь коллегам если не в постройке самой машины, то хотя бы в выборе готовой за бюджетную цену. Вы тем более не правы, что я "леплю" машины из того, "что удалось достать", я не хожу по свалкам в поисках запчастей для машин. Здесь существуют рыночные цены на все комплектующие и материалы как на новые так и на подержанные. Последние как правило даже дороже чем новые китайского производства. А прогресс , как правильно заметил Вадим, заключается в точности, времени изготовления, стоимости и.т.д. Вышепредставленная машинка, по сути является конструкцией выходного дня. Применённые в ней направляющие от вышеупомянутого принтера "Сейкоша" это если хотите только пример для коллег, как можно выйти из положения. В своём окончательном варианте направляющие я может быть заменю, вам вопрос: "А почему?"..:):пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 752] Автор : UR8IP Дата : 14.03.2020 19:49 Фото моего станка. Ось Z. сделана мной без токарных работ,направляющие от стоек автомобиля диаметром 20 мм. да и весь станок я сделал с помощью болгарки электро дрели и напильников. 331385 331386 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 753] Автор : R3LDA Дата : 14.03.2020 23:30 Ось Z. сделана мной без токарных работ,направляющие от стоек автомобиля диаметром 20 мм Оригинальное решение! Сделать ось Z с подшипниками скольжения с 0 и устранить "подклинивания" подшипников задача далеко не простая.. А от какого авто использовали стойки если не секрет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 754] Автор : UR8IP Дата : 14.03.2020 23:47 Оригинальное решение! Сделать ось Z с подшипниками скольжения с 0 и устранить "подклинивания" подшипников задача далеко не простая.. Если внимательно посмотреть то там стоят подшипники вот такого типа 331397 Ну а стоики от какого автомобиля я не знаю. мне важен был материал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 755] Автор : R3LDA Дата : 14.03.2020 23:57 Ось Z. сделана мной без токарных работ,направляющие от стоек автомобиля диаметром 20 мм Оригинальное решение! Сделать ось Z с подшипниками скольжения с 0 и устранить "подклинивания" подшипников задача далеко не простая.. А от какого авто использовали стойки если не секрет? внимательно посмотреть то там стоят подшипники вот такого типа Да не обратил внимания на разницу в диаметрах, показалось что корпуса подшипников это продолжение стоек. А в торцах валов сами резьбу нарезали или там уже она была? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 756] Автор : UR8IP Дата : 15.03.2020 00:04 А в торцах валов сами резьбу нарезали или там уже она была? Да сам нарезал м8 (внутри материал мягкий,сверху цементированный) И самое главное, что станок делал без чертежей. Первое что сделал это ось Z. Потом покупал запчасти и на основании их длин и размеров получил конструкцию CNC з.ы.Давно это было , года три назад. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 757] Автор : R3LDA Дата : 15.03.2020 00:48 И самое главное, что станок делал без чертежей. Первое что сделал это ось Z. Да eсли сделать ось "Z" основная часть работы позади. У меня тоже долгое время лежала готовая ось "Z" со схожим конструктивом как у вас. Только вместо несущей платы в ней применён кусок алюминиевого профиля 40х160х200мм, направляющие тоже диаметром 20мм, но купил уже с нарезанными резьбами на М10. Сейчас навесил её на машину которой сейчас в основном занимаюсь. Об направляющих для неё упоминал здесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4596-%D1%F2%E0%ED%EA%E8-%F1-%D7%CF%D3&p=1718097&viewfull=1#post1718097 на сегодняшний день проект выглядит см. фото внизу:пиво: О чертежах тоже забочусь мало, в основном исхожу из имеющегося размера материалов. Боковины портала и т.д. просто растягиваю или наоборот сужаю, чтобы вместить деталь или все детали в заготовку. Для этих целей в основном использую "Corel Draw" Благо чертежей деталей от старых моих проектов уже накопилось достаточно много.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 758] Автор : rw3zg Дата : 15.03.2020 08:32 там стоят подшипники вот такого типа - "линейный подшипник"... . Коллеги! подскажите , чем смазываете эти подшипники? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 759] Автор : R3LDA Дата : 15.03.2020 08:52 Я использую универсальную смазку для подшипников, "Nigrin". Использовать в любом случае желательно высокотемпературную смазку типа Литола.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 760] Автор : R3LDA Дата : 18.03.2020 13:50 В своём окончательном варианте направляющие я может быть заменю, вам вопрос: "А почему?" Похоже коллега R2DHG действительно не следит за темой и даже не отвечает на прямые вопросы..:) Чтобы вопрос не висел..: "Применять направляющие от старых принтеров нежелательно, поскольку как правило по ним двигается головка с пластиковыми подшипниками скольжения, поэтому направляющие выполняют из мягкой стали". Если применить такие направляющие в CNC машине, на них тут же появляются следы от движения стальных шариков которые стоят в современных линейных подшипниках. Из моей практики.., от РС перифирии неплохо подходят только направляющие от некоторых сканеров к примеру от HP ScanJet 8270. В них подшипники скольжения выполнены из стальных или латунных "гильз" соответсвенно направляющие применяют "калённые" или с "цементацией" поверхностей. Подобные уже применял в машине CNC3, фото есть в начале этой ветки..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 761] Автор : R3LDA Дата : 24.03.2020 12:49 Всех приветствую! В выходные основательно протестировал свой аналог CNC3018 с контроллером grbl. По софту нареканий нет, за исключением один и тот же файл с G-Code запущенный с РС обрабатывается быстрее, чем тот же файл запущенный через пульт управления.. Возможно это связано с более медленным считыванием с SD карты пульта, ну или не совсем разобрался ещё с установками.. По железу.., часть машины напечатанная на 3Д принтере, меня не убедила, хрень какая то. Уже при запрессовке подшипника по оси "Z" в посадочном гнезде появилась трещина. Не зря видимо народ, эксплуатирующий CNC3018 вынужден решать проблемы крепления шпинделя. Штатное отверстие под гайку выкрашивается. Короче говоря эту ось буду переделывать. Собственно её уже сделал другую в представленной выше последней более мелкой машинке. Тут проверенные чертежи этого узла в .pdf и .dxf, кроме того для тех у кого есть возможность фрезеровки на станке с ЧПУ выкладываю и файл с G-Code. Файлы в архиве, выглядит всё как на скрине.. Если будете фрезеровать.., в G-Code используется фреза на 3,175мм соответсвенно расстояния между деталями на эту величину, а толщина материала 12мм. Болтунам и тем у кого руки "растут не из плеч".., фрезерованые детали это ещё полдела. Перед сборкой нужно самому точно разметить, насверлить отверстия "в торец" и наконец нарезать резьбу М3,М4,М5 По чертежам., у кого есть вопросы отвечу, остальным успехов.:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 762] Автор : R3LDA Дата : 25.03.2020 13:45 Тут также чертежи осей "X" и "Y" выложенные ранее на яндекс диске. Файлы в форматах .plt,.dwg и .dxf т.е. расчитаны на тех у кого есть возможность изготовления деталей на станках с ЧПУ. Тут скрин файла из архива. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 763] Автор : R3LDA Дата : 25.03.2020 14:16 повтор.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 764] Автор : R3LDA Дата : 08.04.2020 13:12 Да ещё раз по выбору материала для изготовления оси "Z".., сделано их уже несколько штук по выложенным выше чертежам. Наиболее стабильными естественно получились из алюминиевой платы. Попробовал одну машину целиком сделать из гетинакса толщиной 10мм. Всё получается неплохо за исключением.., если сверлить отверстия в торец для последующей нарезки резьбы, материал может расслоиться и винты плохо держатся. Что не есть гут, в выложенной выше уменьшенной версии случилось именно так. Если применить "POM" этой проблемы нет, но этот материал стоит по сути так же как и алюминий такой же толщины. В общем кто озадачится изготовлением имейте это в виду..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 765] Автор : R3LDA Дата : 08.04.2020 15:52 Из новостей.. Вчера стартовал новый небольшой проект назовём его так: "Восстановление малогабаритного токарного станка и перевод его в станок с ЧПУ".:пиво: В качестве "подопытного" будут использованы основные детали универсального токарного станочка австрийского производства "Emco Unimat 3". У меня несколько лет назад был подобный, только предыдущей модели "Emco Unimat SL". Хотел было с ним заморочиться, но он более хлипкий, направляющие диаметром всего 12мм, этот уже на шинах и подойдёт думаю лучше. Не помню возможно уже писал подобная серия хоббийных станков выпускалась в своё время и в Союзе, назывались "Универсал-.." Есть ещё одна более крупная модель токарного станка и в общем то он был кандидатом на переделку, однако для него нужны более мощные шаговые двигатели и т.д., да и сам занимает много места. Фото "Emco Unimat 3". можно погуглить в сети, кроме того там же есть и видио уже переделанного в станок с ЧПУ. Тут пара фото моего.. Достался без моторов, патрона, держателя резцов, "пиноли" (задняя бабка) и т.д. всё потихоньку будет приобретаться.. Главный мотор привода постоянного тока 150вт на 24в приобрёлся и уже в пути. Шаговики и блок управления к ним имеются. Как говорится осталось только начать и закончить:) https://www.youtube.com/watch?v=O5-Vy5w86Tg https://www.youtube.com/watch?v=SblqpPuXjLQ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 766] Автор : R3LDA Дата : 24.04.2020 13:50 На злобу дня. Распечатка защитных масок на 3Д принтере:smile::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 767] Автор : Сергей Викт Дата : 18.05.2020 14:46 Попробовал на CNC3018 metall резать дюралюминий. Фреза диаметром 2 мм, твердосплавная, четырехзаходная, обороты 300 попугаев, подача 30 мм/мин, 0,3 мм за проход. Работает. Охлаждающая жидкость приветствуется, но можно и без нее. Самая толстая дюралька была 4 мм. Толще фреза не позволяет, надо больше диаметр. Долго, но это не руками пилить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 768] Автор : UN7RX Дата : 18.05.2020 17:16 Очень полезное инфо, спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 769] Автор : R3LDA Дата : 18.05.2020 17:30 Самая толстая дюралька была 4 мм. Толще фреза не позволяет, надо больше диаметр. Долго, но это не руками пилить. Сергей, фрезу для дюраля лучше брать 2х ходовую, она меньше забивается. Фрезой диаметром 2мм фрезеровал детали из алюминия толщиной до 25мм, делал ручки для трансивера. Правда у таких фрез как правило режущая часть только 6мм. Обычно сошлифовываю сам хвостовик фрезы на алмазном круге до диаметра 2мм. 0,3мм слишком много за 1 проход. 0,1 хватит за глаза, обороты максимум т.е. выше 10-20тыс, подача до 120мм мин.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 770] Автор : Filin-2000 Дата : 18.05.2020 17:33 А кто-нить vectronics станки юзает/юзал? Давно облизываюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 771] Автор : R2DHG Дата : 18.05.2020 18:12 Красноярский ? У меня механика такая. Я давненько уже брал, смотрю они подорожали, а китайцы вроде даже подешевели с тех пор. Оно, конечно, покрепче, но если алюминий пытаться выровнять фрезой потолще, то вполне заметно как Z начинает по вертикали гулять вместо того чтобы фрезу в металл подавать. Впрочем , что будет с китайцем в таком случае я без понятия. Еще для защиты рельсов/винтов ничего не предусмотрено (во всяком случае было), может оно и не сильно надо, но смотреть как туда мусор летит не особо приятно. Мне тоже кажется, что 0.3мм перебор. 0.1мм с быстрой подачей мне больше нравится. Вообще я такой режим не пробовал даже. Как то до странности медленно если ошибки нет (300 об/мин или это попугаи на частотнике ?? оО) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 772] Автор : Сергей Викт Дата : 19.05.2020 07:59 DF9FXK - добрый день Александр. Я не заметил, чтобы четырехзаходная фреза забивалась. Да, видно белые пятнышки на темной поверхности фрезы, но влияния я не заметил. У четырехзаходной фрезы, эквивалентные обороты получаются в два раза выше, чем у двухзаходной. R2DHC- в контроллере станка, максимальные обороты шпинделя соответствуют 1000 условных единиц. Если верить китайцам, то это около 12000 оборотов в минуту. Соответствено 300 единиц - это около 4000 оборотов в минуту. Я пробовал в таком режиме, даже 0,5 мм за проход. Фреза 2мм с охлаждающей жидкостью работает. А фрезу диаметром 1мм, в таком режиме я сломал:cry:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 773] Автор : R3LDA Дата : 20.05.2020 11:08 Да, видно белые пятнышки на темной поверхности фрезы, но влияния я не заметил. У четырехзаходной фрезы, эквивалентные обороты получаются в два раза выше, чем у двухзаходной. Приветствую Сергей! А что за фрезы с каким то покрытием или сырой "китай"? to all с проектом токарника с ЧПУ пока продвинулся не очень. Девайс выполняет роль маленького "пылесоса", высасывает все деньги из моей хобби кассы.. :) Докупил патрончик, пиноль, держатель резцов итого стоимость уже перевалила за 500евриков.. Пока всё выглядит так как на фото. Т.к. основной двигатель на постоянке придётся дополнительно интегрировать в схему привода оптический ендкодер.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 774] Автор : Сергей Викт Дата : 20.05.2020 12:36 Приветствую Сергей! А что за фрезы с каким то покрытием или сырой "китай"? Добрый день, Александр. Покрытие синего цвета, что это такое незнаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 775] Автор : R3LDA Дата : 20.05.2020 13:55 Крепление вертикальной головки предусмотрено. Да к этому станочку и в оригинале идёт очень много опций. https://www.youtube.com/watch?v=bIrzsH6tQKk (https://www.youtube.com/watch?v=bIrzsH6tQKk)кроме тех что на видио есть ещё, прибамбас для электролобзика, маленькой циркулярки, наждачного станка и т.д. Меня это не очень интересует, хотя возможно ось "Z" со временем сделаю. Будет полноценный и фрезерный станочек.. Покрытие синего цвета, что это такое незнаю. Возможно зависит ещё и от твёрдости материала, твёрдый дюраль фрезеруется лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 776] Автор : RN6L Дата : 23.05.2020 20:02 Коллеги, возникла проблема... На работе есть фрезерно-гравировальные станки. Для работы 2D фрезеровки вполне хватает. Пару лет назад в качестве самообразования решил попробовать 3D фрезеровку. Для составления управляющих программ использовал ArtCam. По этому софту в сети полно видеоуроков, которые позволили как то его освоить. Какие то первые опыты произвел и успокоился. ArtCam был крэкнутый. С тех пор что на работе что дома поменял компьютеры поменялись. Сейчас возник личный (не коммерческий) интерес, оказывается поддержка этой программы прекращена... Поискал другие бесплатные продукты, что то скачал, но с интерфейсом на англицом языке справиться не удалось. Если кто знаком с бесплатным (или нормально крэкнутым) софтом, прошу не отказать в помощи (в личку, на e-mail, вацап и т.п.) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 777] Автор : R2DHG Дата : 23.05.2020 20:33 Вроде витала идея Fusion 360 руссифицировать и даже что то выкладывали, но поскольку мало кому надо (400 голосов что ли набрали в голосовалке, что для такого продукта мало) сам производитель идею не поддержал, но возможно самопал по прежнему как то прикрутить можно. Для студентов и стартапов вроде бесплатен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 778] Автор : Девятый Дата : 24.05.2020 02:12 RN6L, Василий, попробуйте русифицированные 8-е и 9-е версии программы. Я, правда, не знаю, как они на новые винды ставятся, но на ХР работают. 336256 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 779] Автор : RN6L Дата : 24.05.2020 14:37 Про Fusion 360 я читал. И вроде как она даже бесплатна для личного пользования. Но как эту бесплатность осуществить я пока не понял. RN6L, Василий, попробуйте русифицированные 8-е и 9-е версии программы Я пользовался как раз 8 версией. Правда уже не помню на какой винде, возможно именно на ХР. Сейчас хотелось бы поставить на 64-битную W7. Но в принципе это не проблема, есть у меня компьютер и с ХР SP3. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 780] Автор : R4N-885 Дата : 25.05.2020 06:48 FeatureCAM 2020, русский присутствует, ставиться на 64-бит W7 и выше, есть ломаная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 781] Автор : UR8IP Дата : 25.05.2020 06:57 FeatureCAM 2020, русский присутствует, ставиться на 64-бит W7 и выше, есть ломаная. Добрый день . Дайте пожалуйста ссылку где скачать. В личку. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 782] Автор : R4N-885 Дата : 25.05.2020 07:38 Ну, уже не помню. А ломом могу поделиться. Старые версии проще ломаются например 2013 и весят меньше. Очень поможет Install_&_Activation /инструкция по установке и активации продуктов Autodesk/. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 783] Автор : RN6L Дата : 27.05.2020 09:11 твёрдый дюраль фрезеруется лучше. Я стараюсь пилить только Д16. Иногда приходится общаться с профилями из мягкого дюраля, продаваемыми в хозмагах, геммор еще тот. На привычных режимах резания смазку надо обязательно, иначе фрезы забиваются на раз-два-три. Так же забиваются если кроить толстый лист без СОЖ. В качестве нее неплохо работает обычная солярка. При выборках объемов можно и без жидкости. Режу двухзаходными. Привычные режимы для Д16: диаметр 6мм, скорость подачи 850 мм/мин, один проход 0.4мм. Диаметр 3.175, скорость 600 мм/мин, один проход 0.3мм, 2мм скорость 300 мм/мин, один проход 0.15мм. Тоньше редко использую. Скорость шпинделя в этом случае 250-300 попугаев на частотнике, что соответствует 15-18 тыс. об/мин, у меня шпиндели с максимальной скоростью 24000. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 784] Автор : R4N-885 Дата : 27.05.2020 09:49 По АЛЮМИНИЮ И СПЛАВУ АД31 работают однозаходными фрезы по пластику /меньше забивает фрезу/. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 785] Автор : UR8IP Дата : 27.05.2020 10:36 Вот работа моего станка. Фреза 4 мм. четырех заходная. https://www.youtube.com/watch?v=ywdjLRu5gBQ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 786] Автор : RN6L Дата : 27.05.2020 17:11 Вот работа моего станка. Фреза 4 мм. четырех заходная Такое впечатление что Вы пилите сталь. Для стали, действительно 4-х заходная будет хороша. Особенно когда шпиндель не самый скоростной. Маленькое замечание: у Вас пылесос при станке живет? Смотрю кисточкой стружку убираете. Если вдруг у меня кончились мешки для пылесоса, я не пилю ничего... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 787] Автор : R2DHG Дата : 27.05.2020 17:57 Ну вы так пилите, что все в стружке будет моментально. Шестеркой на 850 по 0.4мм... Похоже у вас настоящий станок ) Я вообще дома пилю, если попробую что то подобное - соседи мигом прибегут, так что и помедленнее и сьем 0.1 или чуть больше. А сверху крышкой накрываю с наклееной антишумкой автомобильной, заодно мусор не летит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 788] Автор : RN6L Дата : 27.05.2020 18:17 Шестеркой на 850 по 0.4мм... Похоже у вас настоящий станок Ну да, может не совсем настоящий, скорее полукустарный. Но шпиндель с запасом. На одном (первом, сейчас пока не в эксплуатации, никак производителю не отвезу на доработку) 800Вт, два других 1500Вт, все на 24000об/мин. Жужжат конечно... Но я в тисках не пилю, на жертвенном столе, который надо перед установкой заготовки хорошо очищать, поэтому пользуюсь пылесосом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 789] Автор : R4N-885 Дата : 30.05.2020 16:47 Кроме двигателей с частниками 24000об/мин существуют 60000об/мин от 300 Вт. Полезно для работы с мелочью /платы гравировка/. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 790] Автор : R2DHG Дата : 30.05.2020 17:56 Существуют, но дешевые брать не советую, в отличие от распространенных 1.5 квт 24000 об/мин эти мелкие барахло полное при сопоставимой цене, может не повезло, фиг знает - биения как у большого, нижний подшипник греется, нижняя крышка хреново защищает от пыли и вообще эта часть выполнена абы как, система охлаждения от воды мгновенно ржавеет, ревет выше 30-40 тыс как реактивный самолет, в 1.5 квт шпинделе кроме биений ничего такого нет, оба из дешевых серий, смотрел внимательно на другие дешевые 60000об/мин - они внешне точно такие же. Если кому то повезло приобрести хороший экземпляр такого шпинделя по вменяемой цене - большая просьба в личку скинуть где. Конечно на 50+ тыс гравировать можно быстрее - было бы супер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 791] Автор : ra9ucn Дата : 30.05.2020 18:15 Поделитесь, пожалуйста, ссылками где купить шпиндели, и 800 Ватт 24 тыс. об/мин. и 300 Ватт 60тыс. об/мин. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 792] Автор : RN3GP Дата : 30.05.2020 19:07 Вот работа моего станка. Это не дело метелкой махать:ржач:. Может так лучше будет https://aliexpress.ru/item/32942971357.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.7f69251fxbr0AX&algo_pvid=4c48aabe-1a3a-43a9-9a43-a57ebc8883f7&algo_expid=4c48aabe-1a3a-43a9-9a43-a57ebc8883f7-9&btsid=0b8b15c415908547234543566e1a48&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 793] Автор : R4N-885 Дата : 30.05.2020 21:08 биения как у большого, нижний подшипник греется Подшипник как минимум должен быть гибридным т.е. шарики из керамики, но какую применять смазку при таких оборотах? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 794] Автор : Пассажир Дата : 30.05.2020 21:14 У меня 1,5 квт с водяным охлаждением(антифриз), 24000 оборотов, управление частотником. Работает тихо, ничего не греется. Брал в китае 4 года назад за 10К. До этого был 800 ват с воздушным охлождением. От этого шпинделя можно оглохнуть. Да и пыль от фрезеровки гонял по всему гаражу. По этому от него отказался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 795] Автор : R2DHG Дата : 30.05.2020 21:35 Подшипник как минимум должен быть гибридным т.е. шарики из керамики, но какую применять смазку при таких оборотах? Да может и из керамики, что то писали о том, что специальные дорогие стоят, там заглушки на подшипнике - отковырнуть не пытался. Но... китай, блин. У меня 1,5 квт с водяным охлаждением(антифриз), 24000 оборотов, управление частотником. Работает тихо, ничего не греется. Аналогично. Вот такой отличный пришел, бияния бы поменьше еще на валу, а то под две сотки. Я его с водой обычной гонял и проблем не было, потом поставил тот на 60000 и пришлось пропиленгликоль залить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 796] Автор : R4N-885 Дата : 31.05.2020 21:49 ПЕЧАТНАЯ ПЛАТА изготовленная на фрезерном станке. 336735 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 797] Автор : RN6L Дата : 02.06.2020 18:50 Конечно на 50+ тыс гравировать можно быстрее - было бы супер. Гравировкой практически не занимался, обычно простая фрезеровка. Чаще всего по Д16. 24000 ни разу не использовал. Обычно не более 300 попугаев, т.е. до 18000. Если делать выше инструмент все таки забивается, а СОЖ я не использую. Как бы можно прикупить опционально систему для подачи СОЖ, но станки полукустарные и это будет выглядеть в виде разбрызгивания СОЖ по стенам и протекания ее на пол. Поэтому когда все таки возникает потребность в СОЖ, то пользуюсь обычной соляркой и подаю ее вручную в малых дозах. Платы гравировать на высокой скорости? Ну не знаю, все таки стеклотекстолит довольно противный материал и обычные фрезы HSS на высоких скоростях по моему будут садиться на раз-два-три. Тут надо какие нибудь типа ВК-8. У меня остались с советских времен но только сверла. Шпиндель 800Вт/24000 менял один раза. Именно по причине засорения канала охлаждения. Уже не помню, то ли долго не работал станок, то ли запустил охлаждающую жидкость (дистиллированная вода) и она заилилась. Сейчас охлаждаю смесью воды и самого дешевого в ближайшем автомагазине тосола в пропорции 1:1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 798] Автор : R2DHG Дата : 02.06.2020 20:23 С картой высот гравер в основном медь снимает, для хобби нормально хватило бы, а кроме гравировки 24000 выше крыши. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 799] Автор : eu1af Дата : 02.06.2020 23:10 R4N-885, а лазер прицепить не пробовали? Интересно, как оно получится на таком станке, как у вас. На твердотельном лазере выглядит так: https://yadi.sk/i/ZYeCD7Bzkn4Ocg Краска акриловая матовая, самая дешёвая, из баллончика. Потом травится стандартно. 336846 336850 336851 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 800] Автор : Девятый Дата : 03.06.2020 03:02 А это какой-то хитрый лазер с изменяемым направлением свечения или просто видео ускоренное? Если это видео ускоренное, то сколько времени на самом деле ушло на выжигание покрытия? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 801] Автор : eu1af Дата : 03.06.2020 05:56 Девятый, видео не ускоренное. Всё снято в реальном времени. Да, лазер "пуляет" из неподвижного излучателя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 802] Автор : OLEGAB Дата : 03.06.2020 06:57 eu1af, расскажите, пожалуйста, про ваш аппарат. как совмещать второй слой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 803] Автор : R2DHG Дата : 03.06.2020 07:08 Потом травится стандартно. Вот это то и не интересно ( А зачем этому лазеру станок если он по двум координатам сам умеет бегать ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 804] Автор : eu1af Дата : 03.06.2020 07:54 OLEGAB, это не мой аппарат. Два слоя не пробовал, как и не пробовал жечь одностороннюю плату с мелким рисунком. R2DHG, этому не нужен, я спросил у R4N-885 про обычный лазер на CNC станке. Впрочем, уже нашёл видео про "обычный" станок, нормально получается у человека. ------------------------------------- А вот человек запекает тонер лазером на CNC станке: https://youtu.be/8ZPylTGIvsY (https://www.youtube.com/watch?time_continue=138&v=8ZPylTGIvsY&feature=emb_logo) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 805] Автор : R4N-885 Дата : 03.06.2020 08:49 Лазером заниматься не буду т.к. сейчас только режу на чпу мультиплаты изготовленных в Китае. Особой разницы нет гонять станок при скорости 0.8 м/мин. Ускорить процесс можно установить бесколлекторный двигатель с ременной передачей и линейный энкодер для обратной связи. Кроме программной карты высот существует механический компенсатор высоты с отводом мусора в циклон, плата была изготовлена именно с ним лет 5 назад. Микро фрезы двухперые от 0.15 мм. с высокими ОБОРОТАМИ повысят скорость обработки. Добавлено через 29 минут(ы): Механический компенсатор высоты. 336859336860 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 806] Автор : R4N-885 Дата : 03.06.2020 10:05 Микро фрезы 0.2 и 0.8 мм. 336865 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 807] Автор : R2DHG Дата : 03.06.2020 14:15 На каких скоростях можно такие 0.2 гонять при оборотах 24 тыс ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 808] Автор : R4N-885 Дата : 03.06.2020 14:41 Хороший шпиндель крутит 160-200 тысяч оборотов в минуту. На какой скорости вопрос вопросов зависящий от разных факторов: набор инструмента /фрезы/, стратегия обработки, скорость станка и шпинделя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 809] Автор : R2DHG Дата : 03.06.2020 16:12 Это слишком хороший ) Мне бы для дома что нибудь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 810] Автор : UN7RX Дата : 16.07.2020 21:01 Народ, вы задолбали. Вроде все серьезные люди собрались, а ведете себя как местные трепачи и флудеры. Тема про 3D принтеры в двух шагах (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?35868-3D-%EF%F0%E8%ED%F2%E5%F0%FB) ниже, какого черта? :evil: перенесу все туда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 811] Автор : R3LDA Дата : 11.09.2020 14:17 Приветствую всех ЧПУ строителей и им сочувствующих! С этими карантинными делами незаметно пролетело лето. Интересно узнать, кто что за это время построил, модернизировал, приобрёл, какие программы освоены и т.д? Делитесь не стесняйтесь опыт важен любой. По моим делам вариации на тему аналога CNC3018 закончены в 2х экземплярах. Фотографии 1го выкладывал выше выполнен 1к1 по выложенным также ранее чертежам. Этот вариант немного модернизировал. ось "Z" переделана полностью на алюминий.., направляющие удлинены и применены другие подшипники. По оси "Х" направляющие диаметром 10мм заменены на 12мм той же длиной 400мм, подшипники тоже применены другие. Ось "Y" также удлинена, направляющие были длиной 400мм поставил длиной 550мм, соответвенно пришлось заменить и боковые алюминиевые профили 30х60 на более длинные. Рабочий стол тоже увеличил и собрал его из 3х кусков алюминиевого профиля 16х120мм правда средний пришлось подрезать до ширины 90мм. Рабочее поле машины пoсле переделки составило Х=300мм,Y=280mm, Z=70mm. Внизу несколько фотографий. 2й вариант машины остался без изменений в соотвествии с чертежами. Только боковины портала и т.д. выполнены из белого пластика "POM". Ось "Z" и направляющие "X" те что ранее были использованы в 1м варианте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 812] Автор : SVd2004 Дата : 11.09.2020 15:28 Интересно вот с таким столом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 813] Автор : R3LDA Дата : 11.09.2020 16:07 с таким столом. Стабильности хватит за глаза, но размеры на мой взгляд очень маленькие. На фото указаны похоже только габаритные размеры координатного стола вместе с выступающими ручками. В Реале размеры собственно стола скорее всего 8"х18" или примерно 200х 457мм Общий недостаток машин с подвижными столами, поле обработки меньше размеров стола почти в 2 раза.. С размерами понятно, каждый решает сам.. Однако прежде чем заморачиваться с таким координатным столом желательно посмотреть какие в нём применены приводные винты и гайки есть ли люфты в приводе.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 814] Автор : SVd2004 Дата : 11.09.2020 16:49 Стол для обработки металла. Рабочие размеры 210х110мм https://aliexpress.ru/item/4000193062755.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 815] Автор : R3LDA Дата : 11.09.2020 20:15 Стол для обработки металла. Спасибо, посмотрел повнимательнее. Думаю от этого девайса нужно держаться подальше. По прямому назначению он может и годится. Если в резьбе и есть люфт, он будет выбираться во время "рабочей подачи" в обратном направлении реза не происходит поэтому люфт не имеет значения. Если применить этот стол в станке с ЧПУ люфт недопустим в любом направлении. Кроме того на увеличенной фотографии видно, что поверхности обработаны либо тупым резцом либо были доведены напильником. Деления нанесены грубо каким то ударным инструментом.. Для станка конечно эта разметка не имеет значения главное безлюфтовые приводы.. Фотографии даны только сверху что там внизу непонятно. Потом какой смысл платить 110-130евро если всё равно потом нужно ещё приобретать и сопрягать 2 мотора по осям X и Y, а ось Z вообще делать с 0. Плюс ко всему блок управления, блок питания и шпиндель. Всё это уже есть в готовом станочке том же CNC3018. По цене обойдётся даже дешевле , а размеры обрабатываемых деталей будут больше.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 816] Автор : R2DHG Дата : 12.09.2020 12:26 Ну этот столик готовый куда брутальней китайских пластилиновых чпу, на нем, наверное, не только люминий можно резать. Я тоже на такие смотрел, но не придумал для чего бы мне такое понадобилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 817] Автор : SVd2004 Дата : 12.09.2020 14:32 на нем, наверное, не только люминий можно резать Это настоящий стол, чугунь, 30 кГ, на нем всё можно обрабатывать. Никаких люфтов на полозьях и отсутствие вибраций. Проблема как поставить современные винты и моторы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 818] Автор : R3LDA Дата : 12.09.2020 14:44 Я тоже на такие смотрел, но не придумал для чего бы мне такое понадобилось. Вот именно, для нашего хобби ему трудно найти применение. Основная ценность станка с ЧПУ имхо резка листовых материалов, в идеале развёртки корпусов, экранов, передних панелей, изготовление печатных плат и т.д. На станке, сделанном на основе этого столика можно сделать только мелкие коробочки ограниченных размеров. Причём и сами заготовки предварительно придётся нарезать чтобы они хотя бы поместились на рабочем столе. Впрочем, что я говорю Вы это и сами знаете. При любом раскладе повторюсь.., пока нет данных о приводах этого столика говорить о нём нет смысла. Кстати хоть вид у него "брутальный" это тот же китайский "пластилин". При желании на ибие.де можно найти и более качественный и точный координатный столик для станка. Вот такой к примеру.., он ещё в заводской смазке и оригинальной упаковке., цена вопроса 250евриков, но можно и поторговаться.. Самое главное приводы сразу видны.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 819] Автор : R2DHG Дата : 12.09.2020 14:48 Ну он хотя бы не алюминиевый и сама конструкция явно жесче. Чем штатные винты плохи ? Двигатели наверное как обычно через переходную муфту, только оси у стола укоротить бы и какое то крепление жетское для двигателя к плоскостям сколхозить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 820] Автор : R3LDA Дата : 12.09.2020 15:00 Ну он хотя бы не алюминиевый и сама конструкция явно жесче. Отдельные детали да явно жёсче, но судя по обилию регулировочных винтов с контрогайками направляющие явно выполнены с большими зазорами. Скорее всего в зазорах установлены какие то латунные пластины. Чем штатные винты плохи ? Резьба может быть нарезана и самой детали по аналогии с тисками. Короче говоря "кот в мешке" обсуждать его нет смысла. Уверен ни один из присутствующих не купить подобный столик чтобы делать из него ЧПУ станок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 821] Автор : SVd2004 Дата : 12.09.2020 19:23 Посмотрел видео https://zen.yandex.ru/media/dz_levsha/samaia-slojnaia-v-izgotovlenii-moia-zajigalka-5f3f865265c06627763e f08e Интересные станки и технологии. Токарный патрон с цифровым управлением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 822] Автор : SVd2004 Дата : 13.09.2020 08:07 Любители начинают осваивать 5 осевые ЧПУ. Т.к. те которые продаются стоят немеренно, к примеру Smart NC около 10000 зелёных. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 823] Автор : R4N-885 Дата : 13.09.2020 08:21 Токарный патрон с цифровым управлением. Что за штуковина, google об этом не знает, а мне интересно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 824] Автор : SVd2004 Дата : 13.09.2020 08:31 а мне интересно. И мне тоже. Патрон приводится во вращение шаговым двигателем. Поэтому может вращаться с разными скоростями, а может точно устанавливаться на любой заданный угол. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 825] Автор : R4N-885 Дата : 13.09.2020 08:43 Мда, это поворотная ось "A" с шаговым двигателем стандартная опция для фрезерного станка. Вот если шаговый заменить на серводвигатель, то обороты оси "A" существенно подрастут и можно производить токарные операции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 826] Автор : Криворукий Дата : 13.09.2020 08:57 может вращаться с разными скоростями, а может точно устанавливаться на любой заданный угол. Не совсем так. Когда нужно установить угол, ремень перекидывается на шаговый двигатель. Вот тут более подробно: https://youtu.be/Csr0EvgDxaI -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 827] Автор : R4N-885 Дата : 13.09.2020 09:07 Не совсем так. Когда нужно установить угол, ремень перекидывается на шаговый двигатель. Координаты потеряются на оси "A" /применение ограничено/. Эбонитовая ручка (http://r4n-885.785799.ru/images/P10100127.JPG) выполненная из прутка на 4х станке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 828] Автор : R4N-885 Дата : 20.09.2020 09:33 Сверление, гравировку и резку печатных плат наверно многие делали. Осталось нанести паяльную пасту установить детали и поставить в печку. Собираю станок для нанесения паяльной пасты и установки SMD деталей. 343146 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 829] Автор : RN6L Дата : 20.09.2020 10:51 но судя по обилию регулировочных винтов с контрогайками направляющие явно выполнены с большими зазорами.Да это обычный стол для ручного станка. Под регулировочными винтами с контрогайками клинья. Сам то стол может и ничего, но винтовые пары в них обычно имеют огромные люфты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 830] Автор : Сергей Викт Дата : 24.09.2020 10:25 Собираю станок для нанесения паяльной пасты и установки SMD деталей. А фрезерный станок типа CNC 3018 для этих целей приспособить можно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 831] Автор : R4N-885 Дата : 24.09.2020 14:38 А фрезерный станок типа CNC 3018 для этих целей приспособить можно? Возможности будут скромные т.е. низкая скорость и отсутствие тех. зрения, хотя может кто то напишет добавку к Mach. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 832] Автор : Сергей Викт Дата : 24.09.2020 16:56 Техническое зрение отдельно? Еще паять лазером можно попробовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 833] Автор : SVd2004 Дата : 24.09.2020 17:07 отсутствие тех. зрения Зачем техническое зрение, если есть точные координаты? Что то переделывать или исправлять? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 834] Автор : R4N-885 Дата : 24.09.2020 20:06 Техническое зрение отдельно? Еще паять лазером можно попробовать SMD раскладчик из фрезерного станка https://www.youtube.com/watch?v=Ovcvu9R677Q -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 835] Автор : RN3GP Дата : 24.09.2020 20:24 SMD раскладчик Сразу напомнило:ржач: https://www.youtube.com/watch?v=GLdGozk3Z70 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 836] Автор : R3LDA Дата : 27.09.2020 23:25 Приветствую всех! Закончил очередной проект машины. Тут несколько фотографий. Ну и снял небольшое обзорное видио, выложил его на "облаке", здесь прямая ссылка: https://yadi.sk/i/S5msiGpCnbaN3g (https://yadi.sk/i/S5msiGpCnbaN3g) но винтовые пары в них обычно имеют огромные люфты. Об этом и речь..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 837] Автор : romanetz Дата : 28.09.2020 08:21 SMD раскладчик из фрезерного станка https://www.youtube.com/watch?v=Ovcvu9R677Q он не только за резисторами к соседям ходит, но ещё и спит на ходу ) JD2040 у китайцев - двухголовая, с двигателем ориентации компонента -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 838] Автор : Сергей Викт Дата : 28.09.2020 11:20 Зачем техническое зрение, если есть точные координаты? Ориентировать компоненты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 839] Автор : R3LDA Дата : 28.09.2020 12:32 Да пару слов об этой CNC машине. Основная работа была сделана ещё в 2018г. Однако в портале были применены более "мелкие" шины 12х15мм и длиной 400мм. Поле обработки соответсвено по оси Y было меньше. Были сложности с креплением оси Z. Однако главный просчёт был в применении для стола алюминиевого профиля 45х90мм. Сам по себе он конечно стабильный и может придать жёсткость всей конструкции, но его оказалось слишком сложно крепить. В профиле имеются 2 сквозных отверстия диаметром 10,5мм и 4 неправильной формы в которые свободно можно пропустить резьбовую шпильку М6. Изначально я хотел нарезать резьбу М12 в больших отверстиях и закрепить каждый профиль 4мя болтами на М12. Потом передумал и выфрезеровал переднюю и заднюю стенку стола с отверстиями для шпилек М6. Однако из-за большой длины шпилек при затяжке гаек они скручиваются да и сидят в отверстиях неплотно. В итоге было трудно выставить все профили на один уровень. В общем эта железяка в полуготовом виде ушла в подвал и пролежала там полтора года. Сейчас всё таки добил её до работоспособного состояния. Шины по оси Y применил большего сечения и длиной 460мм, для них впереди было очень мало места кареткам мешал ШВП. Пришлось вынести эти шины назад на другую сторону профиля. Соответсвено пришлось городить прямоугольную рамку для крепления Z оси. В общем много проблем и компромиссов во время их решения. Будем говорить так.., это один из примеров как не нужно делать ЧПУ станки..:) Профили нужно выбирать такие в которых можно сразу нарезать резьбу М8 и не заморачиваться.. По поводу выше представленного "раскладочного" станка, на мой взгляд для радиолюбителей он не нужен. Разве только в качестве дополнительного и если уже есть основная надёжная и стабильная ЧПУ машина. Надеюсь у R4N-885 она уже есть?:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 840] Автор : R4N-885 Дата : 28.09.2020 12:46 R4N-885 она уже есть? Имеется. Основание изготовлено из чугуна /заказывал литье/, по сравнению с алюминевым профилем не звенит и можно применять СОЖ. Моторы и ШВП стандартные, сейчас станок работает с четырьмя осями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 841] Автор : R3LDA Дата : 28.09.2020 14:30 Имеется. Основание изготовлено из чугуна /заказывал литье/, по сравнению с алюминевым профиле Ну а почему бы не поделиться хотя бы фотографиями и oписать нюансы настройки и запуска Вашей машины? Практический опыт думаю был бы всем интересен, вернее не всем, а тем кто реально планирует сделать ЧПУ станок самостоятельно..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 842] Автор : R4N-885 Дата : 28.09.2020 16:35 Основание отливалось из чугуна на местном заводе 700*250 в 2014 году по модели изготовленной из фанеры. 343617 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 843] Автор : R3LDA Дата : 28.09.2020 21:52 Основание отливалось из чугуна на местном заводе Вы уже писали Выше, что основание было отлито из чугуна однако после литья посадочные места должны быть отшлифованы, где чем доводили?. Интересно было бы посмотреть как всё сделано на основании да остальное как скомпоновано и закреплено? Какое получилось рабочее поле машины? Вес должен быть солидный, какие моторы крутятся по всем осям? Делитесь опытом не "жмитесь"? :smile::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 844] Автор : R4N-885 Дата : 29.09.2020 06:53 Смотрите набор чугунных деталей (https://t2930.taobao.com/search.htm?q=CNC&s_from=newHeader&ssid=s5-e&search_type=item&sourceId=tb.item) из Китая, Растоможка примерно 240 р/кг. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 845] Автор : SVd2004 Дата : 29.09.2020 07:08 Основание отливалось из чугуна на местном заводе А готовый чугунный стол с 2 координатами нельзя применить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 846] Автор : R4N-885 Дата : 29.09.2020 07:32 Кому чугун в тягость, пробуйте изготовить станину из полимербетона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 847] Автор : SVd2004 Дата : 29.09.2020 07:39 станину из полимербетона. Метал, бетон, а какие направляющие, какие винты, двигатели? Жёсткость определяет вся конструкция. Если чугун повесить на шарики, долго они продержатся? Какой винт при больших нагрузках, как избавиться от люфтов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 848] Автор : R4N-885 Дата : 29.09.2020 09:10 Метал, бетон, а какие направляющие, какие винты, двигатели? ЗАВИСИТ ОТ ХОТЕЛОК. Если чугун повесить на шарики, долго они продержатся? Умрет от недостатка смазки. Какой винт при больших нагрузках, как избавиться от люфтов? Большая нагрузка - больше винт. Ставим два подшипника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 849] Автор : R3LDA Дата : 29.09.2020 11:38 Смотрите набор чугунных деталей Спасибо, а там на сайте нельзя как то переключиться на английский и т.д.? Китайский я знаю также как и древнегреческий..:smile: Вы юморист однако. Вопрос был не по интернетным каталогам чугунины из Китая, а конкретно по конструкции Вашей уже работающей "5осевой" машины? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 850] Автор : SVd2004 Дата : 29.09.2020 12:19 Продажа чугунного корпуса. Модель 3040 Цена 3400 иен Он включает в себя основание x1, верстак x1, интегрированную балку колонны x1 и одну Z-пластину каждое. Корпус прецизионно фрезерован на гравировально-фрезерном станке с ЧПУ, за исключением положения установки защитного предела, остальные основные отверстия имеют резьбу. Вес брутто 143 кг. Он подходит для линейной направляющей HGH20CA X580MMY500MMZ300MM, трехосного седла шариковинтовой пары 1605, стандартного BK12 + BF12, седло гайки подходит для стандартного расстояния отверстия 22 * ​​38 мм, шариковый винт снабжен чертежами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 851] Автор : R3LDA Дата : 29.09.2020 13:40 SVd2004, Спасибо Владимир! Да солидный конструктив и относительно недорого, но пересылка и растоможка влетят в копеечку..:пиво: to All Да выше я уже показывал один из вариантов аналога CNC3018 в котором основные детали были выполнены из белого "POM". a ось "Z" синего цвета отпечатанная на 3Д принтере. Отдавал эту машину сыну на время. Он провозил его несколько недель в салоне авто. Возможно из за жары и ультрафиолета детали оси "Z"повело и они растрескались. См. фото.. в этом месте стояла стойка держащая кабельную "цепь" и конечный выключатель. Подшипники выковыряю остальное в мусорку. Пока установил готовую ось из металла, но она жиденькая, позже переделаю.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 852] Автор : Сергей Викт Дата : 29.09.2020 14:54 Вес брутто 143 кг. Однако. Под такой вес надо уже фундамент заливать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 853] Автор : SVd2004 Дата : 29.09.2020 15:00 надо уже фундамент заливать Так все супер точные станки имеют свой индивидуальный фундамент. Недвижимое имущество. ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 854] Автор : R3LDA Дата : 29.09.2020 17:57 Под такой вес надо уже фундамент заливать. Да высотой около 1м чтобы был на уровне верстака иначе придётся около него ползать на полусогнутых:) Вообще думаю если без особого фанатизма можно прекрасно обойтись и применением толстых алюминиевых плат. Тем более для машины с подвижным столом, можно не особо задумываться о весе всего станка.. Из всех машин которые прошли через руки жалею об этой.. : http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=243252&d=1474271207 Портал и Z ось литьё из алюминиевого сплава, рабочий стол толстая фрезерованная плита с Т-пазами. Впрочем ушла и ушла уже не вернёшь.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 855] Автор : RN6L Дата : 30.09.2020 11:37 Основание изготовлено из чугуна /заказывал литье/, по сравнению с алюминевым профилем не звенит и можно применять СОЖ. Про то что не звенит понятно, а вот с алюминиевым СОЖ нельзя разве? А то я задумываюсь над этим вопросом... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 856] Автор : R3LDA Дата : 30.09.2020 15:25 Про то что не звенит понятно, а вот с алюминиевым СОЖ нельзя разве? Ничего звенеть не будет если не будете экономить на алюминиевом профиле и крепеже.. Тут посмотрите механику на которой товарищ не экономил. Профили 45х90мм для увеличения веса он дополнительно засыпал вовнутрь каждого куска профиля песок и залил эпоксидкой. См. фото внизу. А ссылка на всю конструкцию механики здесь: https://www.homeconstructor.net/de/eigenbau-einer-cnc-fraese-mechanik Для боковинок портала использовал алюминиевые платы толщиной 15мм. Кстати все детали выпиливал ножовкой и доводил напильником. Если Вам всё ещё покажется лёгкой конструкция можно засыпать вовнутрь чугунную или стальную дробь.. : http://www.teh-stroy.ru/images/drob-stalnaya-litaya-uluchshennaya-0_3-mm-dslu-steel-shot.jpg Вам никто не запрещает применять СОЖ при обработке на машине из алюминия. Кстати машина из чугунного основания требует большего ухода после обработки. Кроме удаления стружки все неокрашенные детали придётся вытирать насухо и покрывать маслом иначе ржавчина появится уже на следующий день. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 857] Автор : SVd2004 Дата : 30.09.2020 16:30 Про станочек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 858] Автор : R3LDA Дата : 30.09.2020 16:50 станочек. Симпатичный, скорее всего точный, но слишком маленький для работы с листовыми материалами. Сам делал 3 станка с подвижными столами, раздражает именно то, что они имеют уменьшенное "рабочее поле". по сравнению со станками с подвижным порталом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 859] Автор : Владимир_К Дата : 30.09.2020 20:02 Сам делал 3 станка с подвижными столами, раздражает именно то, что они имеют уменьшенное "рабочее поле". А что Вы хотите? Нужна жесткость конструкции - значит подвижный стол! Следовательно, станина практически в два раза должна быть длиннее стола. И затраты не напрасны. И большинство станков так и выполнены (во-всяком случае в моей молодости, когда занимался их ремонтом:smile:). Портал, это не симметричная конструкция относительно направляющих по которым он перемещается. Следовательно, есть опрокидывающий момент, со всеми сопутствующими неприятностями. Для компенсации этих неприятностей, длина направляющих портала также должна быть не маленькой. Во-всяком случае, соизмеримой с его высотой. И чем больше, тем лучше. А коль так, то, опять же, это требует увеличение длины станины (чтобы портал не сползал с нее:smile:). Вот и получается, что не много и выиграли в части длины станины. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 860] Автор : VA6AM Дата : 30.09.2020 21:04 Ищу небольшой ЧПУ но с 4-ой осью и ничего найти не могу. Все эти 4-е оси большие по размерам и как результат и сам станок надо делать большим по размерам....а вроде как и не надо такого большого стола для мелких деталей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 861] Автор : R3LDA Дата : 30.09.2020 21:14 Китайских 4х осевых с размерми поля обработки 300х400мм или 400х600мм полно и у нас и у вас: https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2380057.m570.l1313&_nkw=cnc+4+aXIS&_sacat=0 https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2380057.m570.l1313&_nkw=4achse+fr%C3%A4se&_sacat=0 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 862] Автор : VA6AM Дата : 30.09.2020 21:30 Мне видятся неграмотные решения в этих конструкциях. Они докладывают 4-ю ось А в реалии.... Ось Z очень низко и если поставить те довольно большие 4-е оси, то там ничего не обработаешь.... если конечно не ставить эту дополнительную ось ниже стола.....но это в тех конструкциях не получится просто так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 863] Автор : R3LDA Дата : 30.09.2020 22:42 Ось Z очень низко и если поставить те довольно большие 4-е оси, то там ничего не обработаешь. У нас на работе 2 машины CNC6040, одна работает с 4й осью. Да запаса высоты маловато, но крепление портала очень простое. Просто из 15мм алюминия вырезали по 3 прокладки под каждую боковину и затянули портал более длинными болтами. А сам шпиндель довольно длинный, при необходимости ослабляется его крепление и затягивается в более высоком положении. Вообще говоря покупая или собирая станок с ЧПУ вы получаете возможность на нём самом что то выточить для его собственной модернизации. :smile::пиво: посмотрите на фото крепёж портала обведён красным там всего пара болтов.. Добавлено через 39 минут(ы): . И большинство станков так и выполнены (во-всяком случае в моей молодости, когда занимался их ремонтом). Ну это когда было.. :) Я не спорю, что станок с неподвижным порталом и подвижным столом в общем и целом будет стабильнее. Но для нас более важна не прецизионная точность, а возможность работы с листовыми материалами по возможности большего размера. Чтобы выполнить те же развёртки корпусов или кожухов аппаратуры с одной установки. Мне лично без разницы вырежется ли передняя панель для трансивера или пластина для КПЕ с точностью 0,01- 0,05 или 0,1мм уверен для большинства из здесь присутствующих то же самое..:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 864] Автор : R4N-885 Дата : 01.10.2020 07:40 Оптический центроискатель. 343785 После нажатия "Move offset" станок переедет на новые координаты с учетом разницы искомого центра и установленной камеры /смещение/. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 865] Автор : R3LDA Дата : 30.12.2020 13:02 Приветствую коллеги. Всех посетителей этой темы с наступающим новым годом, здоров*я Вам и Вашим близким, успехов в жизни и творчестве! По текущим делам, заканчиваю очередной проект ЧПУ станка. Тут нескол*ко фотографий. Данные напишу позже..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 866] Автор : R2DHG Дата : 30.12.2020 14:42 Оптический центроискатель. 343785 После нажатия "Move offset" станок переедет на новые координаты с учетом разницы искомого центра и установленной камеры /смещение/. Вложение прибилось. Где можно посмотреть про такой ? Столкнулся несколько раз с такой необходимостью, хочется автоматизировать, пока нашел vers с приемлимой стоимостью и точностью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 867] Автор : R3LDA Дата : 30.12.2020 16:34 Столкнулся несколько раз с такой необходимостью, А поподробнее можно.., что за деталь точилась, и какая программа управления была? В программе LinuxCnc ни разу не вставал вопрос поиска центра детали.. to all Особенность вышепредставленной машины использование готовой литой "крестовины" с подшипниками для осей Y и Z.. тут более подробное фото. Было заманчиво приобрести подходящие направляющие и сразу получить 2 оси. Что i было сделано, но прокол оказался в другом.. По логике отверстия для шпинделей должны были быть строго середине между направляющими. По факту, как поцже выяснилось они были смещены на 5-7мм. Это выяснилось уже на стадии сборки машины, и пришлось по месту сверлить новые отверстия для подшипников в боковинах портала и крышках по оси Z.. :smile: Направляющие по оси Y диаметром 25мм и длиной 550мм, по оси Z диаметром 20мм и длиной 300мм. По оси X применены также напавляющие диаметром 20мм, но с поддежками иc алюминиевых шин снизу. Эти направляющие расположены на алюминиевом профиле 30х60 сверху. В целом получилась довольно стабильная конструкция. Рабочее поле машины: X-660mm, Y-360mm , Z-75mm. ШВП по всем 3 осям как обычно тип 1605.. Отверстия в крестовине были расчитаны судя по всему на какие то трапецеиадальные шпиндели небольшого диаметра, их пришлось рассверливать до диаметра 28мм универсальным ступенчатым сверлом. Вообще говоря машина вся изготовлена только с использованием сверлильного станка, шуруповёрта, болгарки и ножовки по металлу..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 868] Автор : Alex 4N Дата : 03.01.2021 19:43 Насмотревшись роликов на ютуб тоже решил собрать станочек для гравировки печатных плат и разных поверхностей. Сначала хотел взять готовое решение вроде 3018 и ему подобных на алиэкспресс, но погуглив понял, что много проблем прежде всего из-за рамы и направляющих. Однако подкупала относительная простота конструкции и отсутствие фрезерных работ. По мотивам китайского изделия решил собрать немного усовершенствованный вариант с подвижным столом. В качестве направляющих использованы профильные рельсы HGR15 и каретки HGW15CC. Рельсы под столом установлены на дополнительный профиль для повышения жесткости рамы и устранения возможных резонансов.Закупался на али скрестив пальцы.Рельсы и каретки оказались нормальными,скользят без рывков, рельсы в местах качения шариков закалены. Винты трапеция с шагом 2мм/оборот.Решение временное и в дальнейшем будет замена на ШВП 1204.Ввиду достаточно небольшой площади обработки 200х180х50мм и отсутствия значительных нагрузок решил оставить по одной каретке на рельсу. При таком варианте площадь обработки получилась чуть больше, чем если бы было по 2 каретки на рельс.Стол,точнее основание будущего стола прикручено на болты с *головой*,материал столешницы дюраль 6мм.Не принципиально,т.к. сверху будет жертвенный стол *на расход*,на котором будут учтены выемки для этих болтов.На данный момент делаю ось Z.Ось Х сзади будет немного усилена на кручение 4 штуками уголков. По осям Х и У привод на винт запланирован через ремень ввиду ограниченного пространства размещения станка. В качестве шпинделя будет установлена высокоскоростная бесколлекторная бормашина на 150вт и диапазоном оборотов 1000-50000,сам аппарат будет приподнят на основание для размещения шагового двигателя для оси У.Конструкция станка из профиля с множеством стыков ,потому требовать от него сколь-нибудь высокой точности нет смысла.Да и юстировка рельсов при таком типе конструкции занятие весьма хлопотное.Но это все преодолеваемые трудности и следующая машина будет более взрослой.Немного фотографий процесса во вложении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 869] Автор : R3LDA Дата : 03.01.2021 20:20 Примите мои поздравления! На крепеже и профиле не экономили, машинка в таких размерах должна получиться очень стабильной.. А какую плату управления думаете применить?:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 870] Автор : Alex 4N Дата : 03.01.2021 20:42 А какую плату управления думаете применить? Плата управления с LPT порта.Лежит материнка на Atom 525,дождалась своего станка :-P машинка в таких размерах должна получиться очень стабильной Очень надеюсь.В планах спрятать станок в короб,с которым будет жесткое соединение.Для шумо\пыле-изоляции ,да и общая стабильность не помешает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 871] Автор : R3LDA Дата : 03.01.2021 21:31 Хорошие драйвера "на вырост" по мощности. Если надумаете управлять из под линукса посмотрите этот ролик : https://www.youtube.com/watch?v=Eh2o8yL0cew вообще то у этого автора как примеры есть и другие ролики и в них как раз пошаговая наладка подобного как у вас управления.. По поводу крепления кареток к Вашему подвижному столику.., думаю более оптимально будет если каретки немного разнести. Смотрите файлик.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 872] Автор : Alex 4N Дата : 03.01.2021 22:18 По поводу крепления кареток к Вашему подвижному столику.., думаю более оптимально будет если каретки немного разнести. Смотрите файлик.. К столу еще не прикреплена муфта ходового винта.Как упоминал ранее,тут будет 1204,а может и 1605,если будет настроение :-P.Вот эта муфта как раз будет вынесена за центр стола,чтоб опора была равномернее ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 873] Автор : R2DHG Дата : 03.01.2021 22:40 А поподробнее можно.., что за деталь точилась, и какая программа управления была? В программе LinuxCnc ни разу не вставал вопрос поиска центра детали.. Навскидку 1. обработка вдоль сторон установленной детали - либо ставить её ровно, что муторно либо определить края и повернуть систему координат и пилить в ней как будто деталь стоит ровно (можно и без центроискателя, но для него макросы в mach есть и ошибиться сложнее) 2. сделал себе жертвенный столик для печатных плат со стандартными отверстиями под обломки фрез - в идеале 0 выставить бы по центру фиксирующего такого штырька-обломка иначе когда переворачиваю плату для гравировки обратной стороны нужно поймать заново 0, не придумал как это сделать просто по другому, если ноль был не по центру оси переворота возникают сложности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 874] Автор : R3LDA Дата : 03.01.2021 23:19 не придумал как это сделать просто по другому, если ноль был не по центру оси переворота возникают сложности. Спасибо, в общих чертах понятно. В Линуксе эти проблемы сведены к миниуму. "0" ставится всегда с левого нижнего угла детали. При перевороте платы нужно только обеспечить её параллельность. Тоже на жертвенном столе есть ряды параллельных отверстий с диаметрами 3,175мм в 2 из них вставляются 2 обломка фрез., перевенув плату касаются одним краем платы этих обломков и приклеивают плату. Поочерёдно сначала подводится фреза по оси "X" и касается края платы. Далее выставляется 0 по этой оси, тоже самое по оси "Y" и таже выставляется 0. Писать дольше чем сделать..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 875] Автор : R0SBD Дата : 04.01.2021 06:47 Режут такие станки дюраль толщиной 1-2 мм? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 876] Автор : SVd2004 Дата : 04.01.2021 08:57 дюраль толщиной 1-2 мм Если поставить соответствующий по мощности лазер... https://www.youtube.com/watch?v=XhktLKt3Huo -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 877] Автор : R3LDA Дата : 04.01.2021 10:47 дюраль толщиной 1-2 мм? Режут даже платы толщиной 10-20мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 878] Автор : Девятый Дата : 04.01.2021 11:05 R0SBD, всё зависит от скорости резания и от инструмента. Даже если станок окажется "слабым", то прорезать нужный контур можно за 2-3-4 раза. :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 879] Автор : UA7F Дата : 04.01.2021 11:50 Если поставить соответствующий по мощности лазер... А какая мощность лазера необходима для этих целей? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 880] Автор : R3LDA Дата : 04.01.2021 11:58 какая мощность лазера необходима От 500вт.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 881] Автор : Ivan_007 Дата : 04.01.2021 12:55 Alex 4N, Драйвера на работоспособность проверяли? п.с. 3 года назад из партии 100 шт, таких же самых, драйверов запустить удалось 90шт, и то после их перепрошивки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 882] Автор : Alex 4N Дата : 04.01.2021 14:50 Еще не проверял. Брал в проверенном источнике, надеюсь все заработает Добавлено через 9 минут(ы): Все же заказал ШВП1204 и снял *принтерные* ходовые винты. Пойдут на проект лазерной выжигалки, не место им в ответственных узлах фрезера. Заодно добавил жесткости порталу, скрепив его со стойками дополнительными уголками -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 883] Автор : Alex 4N Дата : 04.01.2021 18:38 Альтернативный шпиндель для фрезеровки.Закаленный вал,между опорами будет размещен отбалансированный маховик,т.к. мотор достаточно небольшой мощности и нужно компенсировать недостаток крутящего момента.Вместо кулачкового патрона на больших оборотах лучше применить цангу типа ER11.В данном случае применены дешевые подшипники 625ZZ.По паспорту предельные обороты не менее 36000. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 884] Автор : R3LDA Дата : 04.01.2021 21:00 прорезать нужный контур можно за 2-3-4 раза. Ну 2-4раза это слишком оптимистично. Для резки 1-2мм листового алюминия обычно используются тонкие фрезы 1,5-3,175мм. За 1 проход они снимают 0,1-0,2мм. итого контур прорежется за 10-20проходов.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 885] Автор : R2DHG Дата : 04.01.2021 21:53 Далее выставляется 0 по этой оси, тоже самое по оси "Y" и таже выставляется 0. Писать дольше чем сделать..:) А... т.е. у вас плата не отверстиями на штырьки надета, а между ними зажата ? Да, вариант, так проще с нулем :-P Угол с противоположной стороны платы тот же самый берете за ноль ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 886] Автор : R3LDA Дата : 04.01.2021 23:49 между ними зажата ? Да, вариант, так проще с нулем Угол с противоположной стороны платы тот же самый берете за ноль ? Нет плата не зажимаeтся, а просто приклеивается 2х сторонним скотчем. Обломки фрез вставляются временно только для того чтобы установить плату паралельно оси "Y", и приклеить к столу, затем они удаляются. Для фрезеровки делаю 3 раздельных файла, 1.Файл фрезеровки дорожек с одной стороны. 2.Файл фрезеровки всех отверстий и обрезки платы по контуру. 3.Файл фрезеровки дорожек со второй стороны. корректировки радиусов для 1 и 2 файла делаю пля гравёра 0,1мм корректировка радиусов для отверстий и контура платы для фрезы обычно 0,7мм другими словами отверстия не сверлятся а таже фрезеруются, так проще а все нюансы учитываю в программе подготовки файла.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 887] Автор : R2DHG Дата : 05.01.2021 00:03 У меня эти обломки не мешают - они обрезаны, а толщина столика приличная - гравер и фреза достает, скотчем приклеиваю, но он скорее для подстраховки и создания зазора чтобы стол не резать, по g-кодам все примерно так же делаю. Нарезал заготовок с отверстиями заранее - недаваются на штырьки отверстиями по углам, но поскольку переворот идет по оси центра штырьков, а ноль я выставляю вручную где то рядом с одним из них - получаю проблему сдвига по одной оси с обратной стороны, конечно оно решаемо так или иначе, но с центроискателем такой проблемы вроде не должно быть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 888] Автор : R3LDA Дата : 05.01.2021 21:49 [quote="Alex 4N;1792510"]будет размещен отбалансированный маховик,т.к. мотор достаточно небольшой мощности и нужно компенсировать недостаток крутящего момента.Вместо кулачкового патрона на больших оборотах лучше применить цангу типа ER11 Думаю вы повторяете мою ошибку. В 2014 тоже пытался сделать самодельный шпиндель тут в теме есть фотографии: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4596-%D1%F2%E0%ED%EA%E8-%F1-%D7%CF%D3&p=1009542&viewfull=1#post1009542 На фото правда стоит другой мотор, но планировался также бесколлекторный от авиамоделей.. В любом случае мощности было мало.. Применив какой то маховик, мощности вы особо не выиграете, зато увеличите вероятность среза зубьев на приводном ремне. Судя по шкивам вы расчитываете применить наиболее распространённый ремень GT2, такие ремни расчитаны на работу при оборотах не более 14000 об/мин. При оборотах около 20000 для привода шпинделей применяют ремни круглого сечения. У меня в хозяйстве недавно появился гравировальный станок "Gravograph VX" Шпиндель у него вращается максимум чуть больше 18000 об/мин.. Посмотрите какой при этом применён привод.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 889] Автор : R3LDA Дата : 07.01.2021 21:19 получаю проблему сдвига по одной оси с обратной стороны, конечно оно решаемо так или иначе, но с центроискателем такой проблемы вроде не должно быть. Я сильно не заморачиваюсь на эту тему.. Как уже писал выше "0" по Х и Y выставляется всегда в левом нижнем углу платы или детали, после переворота платы и повторного выставления "0" всё совпадает на 100% с чертежом. В принципе во многих программах, в которых выполняется разводка печатных плат, можно задать так называемые "реперные" отверстия. Они фрезеруются в фольгированном материале и жертвенной плате. После переворота платы всё совмещается на 100%. По поводу оптического центроискателя, тоже много смотрел роликов, как мне кажется для его полноценного использования требуются хорошо видимые грани заготовки. При фрезеровке объёмных деталей это не проблема, при печатках под вопросом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 890] Автор : R2DHG Дата : 07.01.2021 21:23 Мне не по печатке, а по штырьку-фиксатору. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 891] Автор : R3LDA Дата : 07.01.2021 21:27 а по штырьку-фиксатору. С одной печаткой понятно, а интересно как Вы будете фрезеровать 10-15 одинаквых пластин например для КПЕ из 1 латунного листа? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 892] Автор : Alex 4N Дата : 07.01.2021 23:15 Думаю вы повторяете мою ошибку. В 2014 тоже пытался сделать самодельный шпиндель Благодарю вас за ценную информацию! Добавлено через 21 минут(ы): заканчиваю очередной проект ЧПУ станка Что планируете обрабатывать на этом станке?Просто портал сразу бросился в глаза.Точнее отсутствие элементов жесткости в основании и в поперечнике. Полагаетесь только на направляющие валы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 893] Автор : R2DHG Дата : 08.01.2021 07:22 С одной печаткой понятно, а интересно как Вы будете фрезеровать 10-15 одинаквых пластин например для КПЕ из 1 латунного листа? зачем его переворачивать или куда то как то точно попадать ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 894] Автор : RZ3DFZ Дата : 08.01.2021 10:08 Посоветуйте пож Бесплатную программу для создания простых заданий: шильдики,таблички,т .е. гравировка и обрезка. Изготовил станочек,пробую в действии. Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 895] Автор : Криворукий Дата : 08.01.2021 11:36 RZ3DFZ, добрый день. Можно в Sprint Layoutе создать и экспортировать в гербер (это по простому). Как вариант Inkscape - бесплатный редактор векторной графики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 896] Автор : RZ3DFZ Дата : 08.01.2021 12:58 Inkscape - бесплатный редактор векторной графики Спасибо.Начал -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 897] Автор : R3LDA Дата : 08.01.2021 20:05 .Начал Думаю вы немного поторопились с начинанием. Коллега мягко говоря слегка "ошибся".. "Sprint Layoutе создать и экспортировать в гербер"- Да можно сконвертировать в "гербер", но этот формат предназначен для производства печатных плат "фотоспособом", для гравировки он не годится. Тем не менее Вы можете начертить шильдик или табличку в "Sprint Layoutе", но экспортировать файл нужно в формате .PLT Из .PLT уже можно получить "G-Code" и запустить файл на Вашем станке с ЧПУ. Для перевода .PLT в "G-Code" я лично испольcую программу "BoCNC", эта программа совершенно бесплатная, найдёте и скачаете чечез гугль. Что касается Inkscape.., бесплатная версия этой программы имеет ограничение по экспорту файлов.. Если мне не изменяет память готовый файл в векторном формате вы сможете экспортировать только в "Растровый формат" .PNG. Лучше всего вам начать всё таки с Corel Draw. Старые версии этой программы можно найти бесплатными. Скажем версия "Corel Draw 11". Найдёте в сети. Я лично использую русскую версию "Corel Draw Х7" её можно найти в сети.. Ссылку по понятным причинам не даю, спросите сами у гугла на русском языке.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 898] Автор : Криворукий Дата : 08.01.2021 20:47 RZ3DFZ, и всё-таки если используете программу Sprint Layout, то рекомендую экспортировать в формате гербер. Дальше этот гербер можно скормить такой бесплатной программе как G2G (Gerber_to_G-code), в которой можно выбрать тип фрезы и глубину фрезеровки. Но коллега df9fxk, конечно прав. Это больше для работы с печатными платами подходит. Для программы INKSCAPE если мне не изменяет память, есть плагин, который позволяет сразу из вектора выгрузить в G-код. Плюс ко всему софт полностью открытый в исходном виде, и если есть умение программировать, то можно что-то дописать своё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 899] Автор : R3LDA Дата : 08.01.2021 21:24 Что планируете обрабатывать на этом станке?Просто портал сразу бросился в глаза.Точнее отсутствие элементов жесткости в основании и в поперечнике. Полагаетесь только на направляющие валы? Как "прототип" конструкции этой машины я взял известную многим китайскую "CNC6040".. Выше уже докладывал, что на нашей фирме уже много лет работают 2 таких машины. Практически все детали моих вышепредставленных машин были выполнены на "CNC6040". Фрезеровал платы из алюминия или латуни толщиной до 30мм.. Чтобы Вам не искать эту машину в сети. тут внизу её фото. Посмотрите на неё повнимательнее. Основную жёсткость её порталу придают направляющие диаметром 20мм внизу поперечина тощиной 10мм. Всё что вы видите на фото вверху портала, это не более чем защита направляющих и ШВП от стружек и пыли нагрузок они практически не несут. К слову сказать., направляющие по оси Z в этой машине диаметром всего 12мм, а направляющие по оси Х диаметром всего 16мм. Сравните с данными моей машины.., напоминаю: направляющие по оси Y диаметром 25мм, направляющие по оси Z диаметром 20мм и направляющие по оси X также диаметром 20мм. Понятно что моя машина более стабильная, хотя конечно мог бы ещё заморочиться и закрыть валы портала дополнительными элементами.. Да по поводу самодельного шпинделя., я эту идею пока отложил в сторону со временем вернусь. Правда уже с патроном ЕR11, тут смотрите фото. А в качестве привода хочу использовать коллекторый двигатель от "болгарки" переворачивать или куда то как то точно попадать ? Переворачивать пластины КПЕ понятно не нужно, а по поводу "попадать".. Удобно пилить пластины когда они все умещаются на одном листе металла. Сделали один файл и запустили на выполнение. Однако часто в руки попадают различные обрезки, остатки материала. Приходится размещать на них по нескольку плстин на свободном месте. Именно для этого случая и требуется иногда попадать точно..:):пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 900] Автор : R2DHG Дата : 08.01.2021 21:38 Крайний раз возился с двусторонней платкой для si4735 (ssop-24), крупнее и на глаз можно, хотя все равно не то... хочется же автоматично - воткнул заготовку и только инструменты меняешь :-P Мне аппаратик на картинке с виду нравится. Может он и похлипче моего, но направляющие закрыты здорово, а у меня колхозить пришлось гармошки из бумаги и скотча - места нет что то серьезное приладить. Хотя народ на чпу форуме писал "забей - оно не мешает, потом пылесосом смахнешь и все" ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 901] Автор : R3LDA Дата : 09.01.2021 23:49 а у меня колхозить пришлось гармошки из бумаги и скотча - места нет что то серьезное приладить. Да это серьёзная проблема, особенно если применены шины. Стружка и пыль собирается на них как на полках. На своём очередном проекте закрыл шины оси Z специальной "гармошкой", для оси Y пока нечего не придумалось.. Кстати во времена нашего детства в магазинах продавались детские гармошки.. "меха" от них наверняка можно было использовать в качестве пылезащиты для шин..:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 902] Автор : RZ3DFZ Дата : 10.01.2021 15:12 Первые опыты -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 903] Автор : Девятый Дата : 10.01.2021 15:17 Ух ты... А это какая фреза? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 904] Автор : RZ3DFZ Дата : 10.01.2021 15:28 349300scm3106ft -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 905] Автор : R3LDA Дата : 10.01.2021 17:11 Первые Лиха беда начало.. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 906] Автор : R3LDA Дата : 10.02.2021 17:14 Всех приветствую в новом году в этой теме. Из текущих дел завершил очередной "проект" станка. В данном случае много времени это не заняло. Основой стала гравировальная машина упомянутая выше здесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4596-%D1%F2%E0%ED%EA%E8-%F1-%D7%CF%D3&p=1792838&viewfull=1#post1792838 Первоначально все старые шаговые моторы были заменены на более современные NEMA23 2A. Древний блок управления тоже пришлось заменить. Просто на него не нашлось никакой документации. Применил 3x осевую плату с драйверами TB6560. К сожалению работа машины с оригинальны, внешнеприводным шпинделем была неудовлетворительной. В нём применяются хитрые фрезы и гравёры длиной 160мм и диаметром хвостовиков 4,2мм. Крепление имело выработку и шпиндель не обеспечивал точности обработки. Короче говоря ось Z пришлось заменить полностью. Тут несколько фотографий и ссылка на короткое видио по которым можно судить что получилось.. https://yadi.sk/i/8S6j0hLGzrssBg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 907] Автор : R3LDA Дата : 10.03.2021 14:59 Tут ещё один зааконченный проект образца 21года:). Особенность его., максимальное использование покупных деталей, без последующей металлообработки. Из станков только сверлильный станочек, болгарка и шуруповёрт. Однако точную разметку и прямые руки при сверлении в торцах деталей и нарезку резьб М4,М5,М6 никто не отменял.. Позже напишу более подробно.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 908] Автор : RA3PKJ Дата : 10.03.2021 16:02 Давно приглядываюсь к разным конструкциям, по-любому мне нужно собрать что-нибудь. Пока я дилетант. Задам вопросы. Станина собрана с применением уголков, по одному в каждом углу. Скажите, вы считаете это достаточно? Может надо больше уголков в углах? Ещё вопрос, можно ли будет использовать такой ЧПУ для фрезеровки дюраля, алюминия? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 909] Автор : Владимир_К Дата : 10.03.2021 16:24 прямые руки при сверлении в торцах деталей Давайте сейчас, время не ждет:smile:. Надо валик дюралевый, диаметром 10 мм и длиной 50 мм, просверлить вдоль точно по центру. Скажу сразу, сверлил обычным способом, сверлил и наоборот, то есть деталь в патрон дрели, а сверло в тисках. Все равно, уводит... Но, наверное навык нужен. Не часто такое надо, а вот пришлось, и, не совсем устраивает результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 910] Автор : R3LDA Дата : 10.03.2021 16:44 Скажите, вы считаете это достаточно? Может надо больше уголков в углах? Приветствую Николай! Да в каждом углу нужно по 2 уголка внизу и в верху. Просто фотографию сделал раньше пока они там ещё не были закреплены. Каждый уголок крепится 2мя винтами М6 с так называемыми "слотными" гайками. https://www.joom.com/ru/products/5e7588c228fc7101015740ee Их можно дополнительно монтировать не разбирая "коробку" основания. Конструкция в окончательном варианте получается достаточно стабильной и жёсткой. В принципе она мало чем уступает промышленному станку из поста ном.906. сверлил и наоборот, то есть деталь в патрон дрели, а сверло в тисках. Все равно, уводит Привет Владимир. Да самому просверлить отверстия в направляющих валах задача ещё та.. В этой машине по оси Х направляющие диаметром 20мм. В торцах я тоже сверлил отверстия диаметром 6,5мм под резьбу М8. Основная проблема то, что вал трудно закрепить в тисках чтобы он не проворачивался.. Приходится что то подматывать чтобы не поцарапать поверхности, а потом зажимать. По идее в таких валах в торцах должна быть нарезана резьба М10. Это ещё сложнее. В итоге применил стандартные держатели валов. Ну а по оси Y применены направляющие диаметром 25мм в их торцах уже была нарезана резьба М12. По оси Z направляющие диаметром 12мм в торцах резьба М6. Можно было также приобрести валы без резьб, но применить соответствующие держатели.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 911] Автор : RA3PKJ Дата : 10.03.2021 17:43 С держателями нормально. Сверлить с торца (да ещё наверно закалённую сталь) вообще не вариант:-(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 912] Автор : R3LDA Дата : 10.03.2021 18:28 Сверлить с торца (да ещё наверно закалённую сталь) вообще не вариант У валов видимо только поверхностная закалка после полировки поверхностей. Торцы похоже "сырые", во всяком случае сверлятся шуруповёртом достаточно легко. Тем не менее с держателями лучше и проще юстировка после сборки. Эти направляющие 25мм с резьбой М12 в торцах остались у меня от предыдущего какого то проекта, так бы тоже применил с держателями. Если думаете применить подобный конструктив начать желательно с приобретения направляющих и ШВП. Размеры профилей уточнить по длине направляющих. В данной конструкции По оси "X" направляющие диаметром 20мм и длиной точно 550мм Соотвественно передняя и задняя стенка станины тоже ровно по 550мм. Алюминевый профиль везде применён сечением 15х120мм. Направляющие по оси "Y" диаметром 25мм и длиной по 450мм. Соотвественно боковины станины также длиной по 450мм. Боковины портала из 2 профилей 15х120мм длиной по 350мм Наиболее сложный узел как всегда это ось Z. В данном случае направляющие в нём диаметром 12мм длиной 200м. Остальные детали из алюминиевых плат толщиной 8-10мм, сборка вторец.. Тут применены фланцевые каретки, но лучше всё таки применить обычные корпусные как и по остальным осям. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 913] Автор : RA3PKJ Дата : 10.03.2021 19:03 ОК! Спасибо за информацию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 914] Автор : RA1TEX Дата : 10.03.2021 20:41 Тоже начал практическую часть изготовления. Едут мне заготовки стальные пока только на станину 120кг весом. Задуман портальник с неподвижным порталом 6040 . Тяжелый железо-металлический. На НЕМА34. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 915] Автор : UR8IP Дата : 10.03.2021 20:55 https://youtu.be/ywdjLRu5gBQ. Это мой самодельный станок , делаю фильтр на 24 ГГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 916] Автор : RA1TEX Дата : 10.03.2021 21:04 Ну нормально так неспеша. Правильно. Куда торопиться? Какой режим? обороты? подача? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 917] Автор : UR8IP Дата : 10.03.2021 21:08 Да я уже и не помню, давно это было. Обороты на всю катушку:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 918] Автор : RA1TEX Дата : 10.03.2021 21:11 Не знаю может мне показалась, но фреза как тупая что-ли. Может это это не фреза а я... ))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 919] Автор : UR8IP Дата : 10.03.2021 21:14 Та, нет фреза новая четырех заходная 4 мм. Может появлятся вибрация , ведь зажато в самодельные алюминиевые тески , плюс стол деревянный. Все не как руки не дойдут до нового стола. Ведь есть и другие проекты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 920] Автор : R3LDA Дата : 10.03.2021 22:29 не помню, давно это было. Обороты на всю катуш Думаю слишком много снимаете за один проход. При этом приходится включать очень малую подачу. Выше уже писал, что при обработке алюминия за один проход лучше снимать 0,1-0,2мм не более. При этом подачу можно выставить побольше. Общая скорость обработки будет много выше в итоге время обработки сократится. Поливать маслом алюминий нежелательно, лучше замешать эмульсию из жидкого мыла, воды и технического спирта.. Тут я выкладывал видио обработки алюминия , видно что с 0,1мм за 1 проход она идёт пошустрее..:пиво: https://yadi.sk/i/8S6j0hLGzrssBg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 921] Автор : RA1TEX Дата : 11.03.2021 08:56 а в какой пропорции эмульсию эту делать? хочу попробовать Ваш совет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 922] Автор : Сергей Викт Дата : 11.03.2021 10:26 "Хвосты" самогонные хорошо подойдут.:пиво: Без смеха. И маслянистые и спирт есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 923] Автор : vadim_d Дата : 11.03.2021 11:05 И маслянистые и спирт естьГлавное, при работе не вдыхать :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 924] Автор : R3LDA Дата : 11.03.2021 11:32 а в какой пропорции эмульсию эту делать? В любой пропорции получается разбодяженная водка..:) Если серьёзно 20-30% технического спирта или изопропанола 5-10% жидкого мыла остальное вода. В качестве ёмкости удобно применять ручной опрыскиватель для домашних цветов типа такого: https://www.planetsad.ru/product/opryskivatel-zhuk-1-5-m-15 Заполнили смесью подкачали встроенной помпой и периодически "брызгаете" прямо в зону обработки. Заодно охлаждается и сама фреза.:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 925] Автор : Alex 4N Дата : 11.03.2021 18:29 Давно приглядываюсь к разным конструкциям, по-любому мне нужно собрать что-нибудь. Пока я дилетант. Задам вопросы. Станина собрана с применением уголков, по одному в каждом углу. Скажите, вы считаете это достаточно? Может надо больше уголков в углах? При проектировании станка вам стоит крепко подумать над задачами,которые будете ставить перед ним.Для гравировки это будет одна конструкция.Для фрезеровки уже совсем другое,с другим бюджетом.Для полноценной фрезеровки алюминия и каких-либо твердых материалов это будет уже совсем иная конструкция.Чем тяжелее обработка,тем массивнее станина.Не рекомендую тратиться на китайский хлам в виде готовых решений даже если просто собираетесь собрать гравер.Профиль в китае дорогой.Дешевле в разы продают отечественные *соберизавод* и алюмика.На алюмике не заказывал,на соберизаводе минимальная сумма заказа 3т.р.Но оно того стоит.Не реклама,кстати.Нет смысла экономить на профиле и направляющих,а также шпинделе.Опять же все зависит от ваших нужд.Если хлипкая по жесткости конструкция,то на нормальную фрезеровку не стоит рассчитывать.На ютубе полно видео,где фрезеруют алюминий на китайских станках,но это чистой воды мазохизм-рваные края заготовки и сломанные фрезы.Плюс бесконечные апгрейды китайских станков,которые ни к чему хорошему не приводят.Китайские станки из 20-го профиля максимум для гравировки и только.Плюс *шпиндели* ,которые стоят на них,то еще гуано.Нет,конечно можно выставить минимальную подачу на слабой конструкции,только при этом процесс фрезерования будет крайне долгим и мучительным и удовольствия от работы не принесет.Оттолкнитесь от нужд и задач для станка,далее определитесь с шпинделем,который будет все это обрабатывать.Самый минимальный лучше на 800Вт с водяным охлаждением.От воздушника очень много шума.800Вт шпиндель весит 3кг и стоит не так дорого,плюс частотный преобразователь для него найти не проблема и он не экзотичен.Ну и спектр обрабатываемых материалов с ним значительно шире,чем с китайским моторчиком.Тут уже можно позволить вполне приемлемое для мелких нужд фрезерование ,даже алюминия.Далее определитесь с размерами рабочего поля.Чем оно больше,тем жестче нужен профиль,если будете строить станину из него.Далее определитесь с типом станка-подвижный портал или подвижный стол.Конструкция с подвижным столом жестче при прочих равных,имхо.Далее приводные винты,которые будут таскать ось Z и портал/стол.В китайских станках стоит трапеция 8мм с латунной гайкой.Гайка здесь расходный материал.Плюс низкий КПД у такого типа передач.В идеале шарико-винтовая передача или ШВП.Ее диаметр также зависит от ваших нужд.Для домашне-бытового ,не серийного производства и не тяжелом станке оптимален размер 1204,где 12мм диаметр винта и 4мм шаг на оборот.У ШВП высокий КПД даже с относительно слабым шаговым двигателем и долговечность.Китайские ШВП надо промывать и смазывать перед использованием.Если надумаете строить станок из профиля и использовать в качестве привода ШВП,то купите сначала ШВП с опорами.Потом будет проще посчитать размеры профиля.Далее направляющие.Для себя решил,что лучше переплачу за рельс.На том же али есть поставщики,которые продают нормальные рельсы и каретки,обратитесь в личку,если интересно.С рельсами конструкция жестче.Валы тоже хорошо,но до определенного момента.Как вариант-валы с поддержкой,типа SBR ,но до нормального рельса по цене уже рукой подать ,если сравнивать с SBR.Для начала определитесь с задачами станка,это в первую очередь.Вполне возможно,что на первых парах можно сделать станок из 20мм фанеры и он будет лучше и крепче любого китайца при должном подходе,примеров в сети масса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 926] Автор : R3LDA Дата : 12.03.2021 19:32 Alex 4N, У Вас здесь : http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4596-%D1%F2%E0%ED%EA%E8-%F1-%D7%CF%D3&p=1792407&viewfull=1#post1792407 вырисовывался очень интересный проект станочка.. Уже запустили, не могли бы поделиться впечатлениями и фотографиями?:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 927] Автор : VA6AM Дата : 12.03.2021 21:17 Уже не один месяц смотрю что купить, сам хотел делать но времени совсем нет. китайские дешевые смотрел, но у всех недостатки и вот попался вроде не плохой станок и по жёсткости и по исполнению и по цене, хотя тоже из Китая. https://www.omiocnc.com/ Хотел взять со штатов а там у всех очереди по 3 месяца и цена в два раза дороже. вообщем та ещё тема по мелким ЧПУ, выбор вроде есть а коснёшься не так и много нормальных машин. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 928] Автор : R3LDA Дата : 12.03.2021 21:32 вот попался вроде не плохой станок и по жёсткости и по исполнению и по цене, хотя тоже из Китая Да это очень неплохой вариант если конечно вас устроят размеры поля обработки. По исполнению это похоже та же самая распространённая машина CNC6040., только вместо круглых направляющих применены шины. При желании можно взять и CNC6040 поработать на ней, а потом поменять направляющие на шины. Однако я уже по моему Вам писал выше.., в этом нет ни малейшего смысла. Подобная машина и в оригинале вас вполне устроит.:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 929] Автор : VA6AM Дата : 12.03.2021 23:12 Там электроника получше и можно полноценно использовать 4-ю ось, а в родных 4060 низко и надо как-то все приподнимать будет. А тут 140мм высоты и это уже нормально. Вообщем когда опыта нет, тяжко принять решение что надо:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 930] Автор : R3LDA Дата : 13.03.2021 00:58 Там электроника получше и можно полноценно использовать 4-ю ось, а в родных 4060 низко и надо как-то все приподнимать будет. А тут 140мм высоты и это уже нормально. Вообщем когда опыта нет, тяжко принять решение что надо Электроника у CNC6040 есть тоже с USB контроллером и она ничем не отличается от Х6-2200L. Также расчитана на использование программы управления Mach3 из под Windows.. : https://www.ebay.de/itm/1500W-4-Achse-Graviermaschine-CNC-6040-Frasmaschine-Router-Engraver-Controller/143958658112?hash=item21849acc40:g:mpQAAOSwcpte6zpT Имеется в виду именно электроника управления 4мя осями машины. Шаговые двигатели одинаковы на 3А. Шпиндели и в той и другой машине управляются отдельными частотниками. Правда в Х6-2200L шпиндель помошнее.. По поводу 140мм высоты насколько я понял это только высота от стола до портала, но появляется она только если переставить шпиндель выше. Сам ход фрезы по оси Z всего 85мм. В CNC6040 ход такой же , правда проём там 120мм. Выше уже писал как приподняли портал на пару см в нашей CNC6040. Цену на Х6-2200L я не увидел так что сравнить не могу. Kстати для управления CNC6040 имеются 2 варианта блоков управления через USB и LPT1. Последний более предпочтителен, поскольку меньше подвержен помехам и соотвественно меньше ошибок при обработке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 931] Автор : Alex 4N Дата : 13.03.2021 13:32 Уже запустили, не могли бы поделиться впечатлениями и фотографиями? Пока не запустил,увы.Очень долго едут ШВП из Китая.Почти два месяца жду.В следующий раз закажу у местных.А так все будет-и фото и видео. Добавлено через 11 минут(ы): попался вроде не плохой станок и по жёсткости и по исполнению и по цене, хотя тоже из Китая. По моему скромному мнению я бы даже не рассматривал этот вариант.Да,рельсы там серьезные,но!Обратите внимание на болты с торца и на рисунки вида сбоку.Направляющие лежат на профиле,который лежит в свою очередь плашмя в свободном виде.Стол висит в воздухе с опорой на тонкие торцевые пластины по концам,с пустой серединой.Пилить на таком можно максимум фанерку и то без претензии на точность.Априори у такой конструкции не может быть жесткости от слова совсем.Еще не известно,что там с креплением портала в основании...И еще насторожили 4 болта у задней стенки портала.Скорее всего туда,как и на ось Y поставили профиль 2040 с разносом между поперечинами,что делает картину еще печальнее.Даже если там что-то пошире,типа 20100,то это не спасет все остальное. Добавлено через 7 минут(ы): Посмотрите какой при этом применён привод.. Можно фото шпинделя Graphograph подробнее?Чуть ниже бы и фронтально снять -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 932] Автор : R3LDA Дата : 13.03.2021 18:49 Можно фото шпинделя Graphograph подробнее?Чуть ниже бы и фронтально снять K сожалению оригинального шпинделя у меня уже нет. Выше посмотрите пост ном. 920 в нём видио работы этого станка на базе "Gravograph VX". Ось "Z" я полностью переделал. Тут несколько фотографий оригинальной оси Z подобного станка и ссылка на видио его работы в оригинале. В 2х словах поясню если не совсем понятно как там всё работает. Сам мотор привода шпинделя переменного тока 70вт и 6000об/мин. На фото и видио его не видно. Он стоит сзади портала валом вниз. На валу шкив через ременную передачу он крутит промежуточный вал расположенный в узле Z. Со шкива промежуточного вала также пасиком передаётся вращение собственно шпинделю. Общий коэффицент передачи таков, что шпиндель вращается с 18000 об/мин. Ось самого шпинделя полая и через неё проходит фреза или гравёр. Они длиной по 160мм. Посмотрите на фото как они выглядят. Сама фреза или гравёр фиксируются в шпинделе стопорными винтами. Никакого цангового зажима там нет. Все эти регулировки с винтами на шпиндели определяют только усилие с которым гравёр давит на заготовку. Гравёры как вращающиеся так и неподвижные. В последнем случае гравёр просто процарапывает буквы на заготовке. Выше уже писал, что к сожалению отверстие в шпинделе имело выработку и фреза "лёфтила" при обработке. Ну и кроме того всё это слишком слабое.. Именно поэтому я переделал весь узел оси Z . Нужно сказать у меня было 2 таких станка "Grafograph VX". Toт который работает на видио уже нашёл другого хозяина.. 2й был разукомплектован и в нём вообще не было ни шпинделя по оси Z, ни даже приводного вала по оси Х. Вместо недостающего хочу поставить на него также ШВП 1204, ось Z также будет новой.. Ок как подойдёте к запуску Вашего станочка поделитесь с коллегами:пиво: https://www.youtube.com/watch?v=OqvxcZ5lybw -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 933] Автор : VA6AM Дата : 14.03.2021 17:35 А вот шпиндель.... omiocnc.com предлагает 800, 1500 и 2200 ватт. Есть ли у кого опыт насколько велика разница между 1500 и 2200 для алюминия и меди, как пример. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 934] Автор : R3LDA Дата : 14.03.2021 19:30 Есть ли у кого опыт насколько велика разница между 1500 и 2200 для алюминия и меди, как пример. Для алюминия и меди фрезера мощностью 800вт с жидкостным охлаждением хватит за глаза. Именно такой мощности отработал у нас на машине CN6040 более 10лет и далее продолжает работать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 935] Автор : VA6AM Дата : 14.03.2021 19:50 Т.е большая мощность нужна только для производительности и качество обработки не меняется? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 936] Автор : Alex 4N Дата : 14.03.2021 20:00 качество обработки не меняется? Качество обработки от мощности шпинделя скорее не так сильно зависит,как от жесткости общей конструкции станка,вылета фрезы,ее оборотов,крепления заготовки,стратегии обработки,охлаждения инструмента и так далее.2кВт и выше имхо для серьезных станков и скоростей обработки.Опять же все зависит от ваших потребностей.По моему скромному мнению,опять же,изготовить более-менее серьезный станок в домашних условиях,не имея измерительного инструмента и поверочной плиты маловероятно.Хотя в этом плане конструкции на круглых валах прощают многое,в отличие от профильных рельсов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 937] Автор : R3LDA Дата : 14.03.2021 20:06 мощность нужна только для производительности и качество обработки не меняется? Для обработки алюминия в основном применяются так называемые "ныряющие" фрезы. Они как правило 2х заходные и имеют небольшие диаметры 0,5-4мм Режущая часть у них небольшая 0,5-20мм. Для качественной обработки такими фрезами в первую очередь нужно правильно выбрать обороты фрезы и скорость подачи. Для определения этих параметров существуют специальные формулы, информацию вы можете посмотреть например здесь: https://www.sorotec.de/webshop/Datenblaetter/fraeser/schnittwerte.pdf Другими словами фрезы таких диаметров прекрасно ломаются и при мощности шпинделя 600вт или 2200вт :) Мощность нужна если вы будете производить грубую обработку деталей фрезами большого диметра скажем 8мм, тогда да 2,2квт шпиндель справится с такой работой лучше, но в любительской практике это встречается очень редко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 938] Автор : VA6AM Дата : 14.03.2021 20:18 Да в целом все понятно. Спасибо. Наверное мне и 800 ватт хватит для начала. А накопленный опыт потом подскажет куда двигаться. А вот как сверлить на таких станках. Попалась информация что фрезы для этого не предназначены и лучше сверлить простыми свёрлами. Надо сверлить много отверстий в ряд и по другому как на ЧПУ ничего не придумалось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 939] Автор : R3LDA Дата : 14.03.2021 20:30 Попалась информация что фрезы для этого не предназначены и лучше сверлить простыми свёрлами. Фреза это не сверло и она не может сверлить отверстие равное своему собственному диаметру, сразу сломается. Однако этого и не требуется, выбираете фрезу с меньшим диаметром чем диаметр требуемого отверстия, фреза будет двигаться по контуру этого отверстия и прекрасно прорежет отверстие требуемого диаметра. Тут как пример посмотрите развёртку ламповой панельки. Материал медь или алюминий толщиной 1,5мм все отверстия и сам контур детали вырезается одной единственной фрезой диаметром 2мм -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 940] Автор : VA6AM Дата : 14.03.2021 20:34 У меня отверстия 2.1-2.2мм и что то мне кажется фрезой с диаметром 1.5-2мм такие отверстия не сделать, надо сверлить обычным сверлом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 941] Автор : R3LDA Дата : 14.03.2021 20:37 Да нет фрезы диаметром 1,5 -2мм это то что вам нужно. Посмотрите пример решётки.. отверстия я выбрал диаметром 2,2мм а фреза диаметром 1,5мм Сплошные толстые линии это контуры по которым двигается фреза, а тонкие это фактические края вырезаемых отверстий.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 942] Автор : Владимир_К Дата : 14.03.2021 20:49 фрезы диаметром 1,5 -2мм Я вот тоже не могу понять.. Почему не просверлить отверстия, все, скажем диаметром 2 мм. Затем поставить фрезу и окончательно доработать отверстия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 943] Автор : R3LDA Дата : 14.03.2021 21:02 скажем диаметром 2 мм. Затем поставить фрезу и окончательно доработать отверстия. Можно конечно сначала просверлить сверлом, а затем доработать фрезой. Однако чтобы продолжить обработку фрезой вам придётся заново выставить "0" точку как миниум по оси Z. Но ведь вся поверхность будет в стружках да и края отверстий частично будут иметь заусенцы можно сломать фрезу, да и попасть в нулевые точки по осям X и Y тоже не просто или невозможно.. А так вы 1 раз выставляете начала координат по всем 3 осям и запускаете программу на обработку. Машина вырежет вам всё точно по вашему чертежу и остановится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 944] Автор : Владимир_К Дата : 14.03.2021 21:10 Однако чтобы продолжить обработку фрезой вам придётся заново выставить "0" точку как миниум по оси Z. Для оси Z особая точность и не нужна, отверстие то сквозное. да и попасть в нулевые точки по осям X и Y тоже не просто или невозможно А что, станок настолько "точный" что не может "попасть". Как же он тогда обрабатывает? Что, именно чтобы без остановки, иначе никак? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 945] Автор : VA6AM Дата : 14.03.2021 21:20 Т.е фреза будет по спирали углубляться вниз? А если это пруток из пластика и отверстия будут просверлены поперек прутика по всей длине в линию. Не проще все же сразу сверлом? Это же не алюминий...да и быстрее будет? или сверлить обычным сверлом нельзя вообще в принципе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 946] Автор : R3LDA Дата : 14.03.2021 21:49 оси Z особая точность и не нужна, отверстие то сквозное. что, станок настолько "точный" что не может "попасть". Как же он тогда обрабатывает? Что, именно чтобы без остановки, иначе никак? Машина даже самая простая имеет точность обработки лучше 0,1мм. Если вы правильно начертите деталь и главное правильно зададите все параметры для её обработки машина вам сделает всё что вы её укажите. Однако для каждого инструмента вы должны задать свои параметры. Простой пример: алюминиевый лист толщиной 1,5мм вы хотите чтобы машина сначала просверлила в этом листе ряд отверстий сверлом 2мм, а затем фрезой 1,5мм нужно обработать эти одверстия до диаметра 2,2мм 1шаг в подготовке файла для сверла вы задаёте глубину сверления те же 1,5мм т.е. отверстие сверлится сразу на всю эту глубину. 2шаг в подготовке того же файла для фрезы вы не сможете задать глубину 1,5мм за 1 проход , если зададите фреза тут же обломится. Приходится задавать для фрезы 0,1-0,2мм за один проход. т.е. тоже самое отверстие будет обработано за 10проходов или "нырков" фрезы. Теперь сами подумайте какой смысл сверлить сначала отверстия сверлом.., фреза с самого начала вырежет вам отверстия нужных диаметров. Самое главное нужно не ошибиться при подготовке файла. Посмотрите на тот же самый пример решётки если неправильно выбрать контура обработки для фрезы.. В этом случае вместо отверстий диаметром 2,2мм фреза вам вырежет отверстия 5,2мм :) Добавлено через 15 минут(ы): Т.е фреза будет по спирали углубляться вниз? Да алгоритм работы фрезы задаётся в программе подготовки файла. Если вы выберете программу CamBam в ней работа фрезы задаётся по спирали, как вы говорите. В других программах в часности BoCnc (выше скрины как раз из неё) фреза прорезает контур на заданную глубину например 0,1мм затем приподнимается вверх на заданную безопасную высоту, обычно 2мм над поверхностью детали, далее снова опускается уже на глубину 0,2мм и так далее пока не прорежет весь материал до конца. Затем приподнимается опять на заданную безопасную высоту и шпиндель перемещается до следующего отверстия.. ну или вырезается внешний контур детали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 947] Автор : VA6AM Дата : 14.03.2021 22:02 Все же мне не ясно почему нельзя сразу просверлить 2.2мм за один проход ? Особенно на относительно мягком материале. С толстым и твёрдым металлом понятно а с мягким почему нельзя, ведь быстрее за один проход ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 948] Автор : R3LDA Дата : 14.03.2021 22:07 Все же мне не ясно почему нельзя сразу просверлить 2.2мм за один проход ? Особенно на относительно мягком материале. Если у вас есть сверло диаметром точно 2,2мм вы можете подготовить файл и машина просверлит вам все отверстия за 1 проход. Повторюсь всё зависит от того как вы подготовите файл для станка. Конечно это будет быстрее чем фрезой, но только в том случае если кроме сверления таких отверстий вам больше нечего не нужно.. Однако если у Вас нет такого сверла или нужно просверлить несколько отверстий разных диаметров лучше применить подходящую фрезу и всю работу машина сделает за 1 установку. Тут посмотрите ещё один пример., это детали 2х рычажного телеграфного ключа. Это не абстрактный пример, я делал несколько телеграфных ключей на основе этого файла. Все детали вырезаются из алюминиевой платы толщиной 10мм. Там отверстия разных диаметров и другие детали. Для работы требуется только одна фреза диаметром 2-2,5мм -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 949] Автор : VA6AM Дата : 14.03.2021 22:20 Теперь понятно, глупые вопросы конечно. да и про шпиндели вопрос: действительно с водяным охлаждением шпиндели тише работают и пыли меньше разлетается по сторонам? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 950] Автор : R3LDA Дата : 14.03.2021 22:37 действительно с водяным охлаждением шпиндели тише работают и пыли меньше разлетается по сторонам? Да шпиндель с водяным охлаждением работает тише чем с воздушным. Однако среди шпинделей с воздушным охлаждением есть шумные и не очень. К последним относятся шпиндели Kress :https://www.cnc-step.de/oberfraese-kress-1050-fme/ или их аналог AMB. По поводу пыли, зависит в основном от обрабатываемого материала. При обработке того же гетинакса или дерева шпиндель и с водяным охлаждением "пылит" будь здоров. Нужно применять местный "отсос" из зоны обработки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 951] Автор : VA6AM Дата : 14.03.2021 22:40 Да это в планах есть, как и построить/купить закрытый кабинет, чтобы было меньше и шума и пыли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 952] Автор : RA1TEX Дата : 14.03.2021 22:45 или туман из сож подать. но нужен короб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 953] Автор : R3LDA Дата : 14.03.2021 23:05 Теперь понятно, глупые вопросы конечно. Я как то давал ссылку на видио на котором вырезается передняя панель трансивера. В теме трудно найти.., выкладываю её ещё раз посмотрите, думаю большинство вопросов по сверлению отверстий разных диаметров и окон одной фрезой, отпадут сами собой: https://disk.yandex.ru/client/recent?source=domik-main&idApp=client&dialog=slider&idDialog=%2Fdisk%2FVIDEO0189.mp4 Кстати это работает как раз вышеупомянутая китайская машина CNC6040 шпиндель 800вт с водяным охлаждением.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 954] Автор : VA6AM Дата : 14.03.2021 23:20 Я туда зайти не могу, не зарегистрирован. А выложить без пароля можно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 955] Автор : R3LDA Дата : 15.03.2021 00:45 А выложить без пароля можно? Я попробую выложить это видио на ютубе: https://youtu.be/SZlrtCrIKYY (https://youtu.be/SZlrtCrIKYY) Вроде получилоь.. К сожалению во время съёмки я перевернул сотовый телефон на 90градусов и снял всё боком:) Фрезеровка в режиме реального времени и можно оценить сколько времени уходит на изготовление подобной панели. Одновременно работали 2 станка и было довольно шумно поэтому нечего не стал коментировать. Основной шум кстати не от работы станков, а от работы пылесоса. Он подключен к ваккумному столу 2й машины. На ней обрабатывались экраны для принтерных плат.. На машине где вырезалась панель трансивера тоже имеется ваккумный стол, но 2й пылесос я не включал заготовку приклеил 2х сторонним скотчем. На видио мельком видно, что каждая из машин находится в специальном боксе из многослойной фанеры. При работе их можно закрыть, это немного уменьшает шум и не так много пыли. Однако основной шум от 2х пылесосов. Если они оба работают.., в помещении долго не выдержишь без наушников.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 956] Автор : VA6AM Дата : 15.03.2021 06:59 А какой программой управляете, Mach3? И как управляетесь с 4-й осью? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 957] Автор : Сергей Викт Дата : 15.03.2021 07:49 Все же мне не ясно почему нельзя сразу просверлить 2.2мм за один проход ? Особенно на относительно мягком материале. С толстым и твёрдым металлом понятно а с мягким почему нельзя, ведь быстрее за один проход ? Оптимально по времени и по точности отверстия до 4мм делать сверлением. Потом фрезеровка. Для сверления точного выставления нуля по Z не требуется. Просто управляющая программа либо разбивается на части, либо вводятся команды для смены инструмента. Корректировка нуля по X и Y не требуется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 958] Автор : R3LDA Дата : 15.03.2021 10:48 какой программой управляете, Mach3? И как управляетесь с 4-й осью? Нет это не Mach3, компьютер с Линуксом, а программа управления называется LinuxCNC. Программа кстати бесплатная и уже интегрирована и оптимицирована в Linux Debian. В этой программе можно задать управление например токарным станком с 2мя осями или 3х,4x oсной CNC машиной. На видио есть момент когда показываю экран монитора на нём видны 4 оси: X,Y,Z и А. 4 ось с буквой А. Все 4 оси это по сути 4 шаговых мотора и ничего больше. Все исходные установки по ним задаются в LinuxCNC 1 раз во время наладки. Вся остальная работа зависит от исходного файла который вы подготовите в программах с 2D или 3D.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 959] Автор : RA1TEX Дата : 15.03.2021 10:59 df9fxk, спасибо посмотрел как у Вас уютно все. Но это все-таки это граверы. Концевое фрезерование. Когда встаёт задача по торцевому фрезерованию, например экранов, шасси, вёдер - методом фрезерования :ржач:, то нужна масса и жесткость. Может я и переборщ задумал, поживем - увидим.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 960] Автор : R3LDA Дата : 15.03.2021 13:15 например экранов, шасси, вёдер - методом фрезерования , то нужна масса и жесткость. Может я и переборщ задумал, поживем - увидим.. Да Вы явно "переборщаете" :) Я тоже так думал, читал форумы покупал "тяжёлые" направляющие для строительства, когда нибудь, самой самой "оптимальной" CNC машины. Всё это длилось до тех пор пока к нам на фирму не устроился человек с практическим опытом постройки и наладки ЧПУ станков. Он объяснил и показал на практике как на относительно слабой машине выполнять торцевое фрезерование, т.е. делать экраны шасси и "вёдра" как вы выразились. Всё дело в том как вы выполните исходный чертёж и "подсунете" машине на выполнение. Самое главное чтобы ей было также комфортно и уютно, как вы говорите работать и без напряга.:smile: Вот вам практический пример. Вы хотите выфрезеровать коробку скажем для размещения ГПД из цельного алюминиевого бруска скажем с размерами 30х100х200мм Сама коробка должна иметь внешние размеры 60х125мм стенки толщиной по 5мм и кроме того внутри иметь перегородку толщиной также 5мм. В стенках предусмотреть отверстия диаметром 2,5мм чтобы в последующем нарезать в них резьбу М3 для крепления крышки. На первый взгляд нужна тяжёлая машина с фрезой 6-8мм.. На самом деле можно спокойно обойтись стандартной фрезой 3,175мм Делаете чертёж и чтобы выбрать пустоты в заготовке заставляете фрезу двигаться последовательно по спирали см. файл ниже. При подготовке такого файла есть свои особенности, если кому нужно поясню.. Кроме того уже писал выше и неоднократно, порталы моих машин выфрезерованы из плат 10-15мм те ми же самыми тонкими фрезами 2-3,175мм. Режим работы станка при этом тот же как у гравёра т.е. 0,1-0,2мм за 1 проход и не более :) Конечно кто хочет организовать промышленное производство с машинным залом ну или для выпендрёжа как говорится " флаг в руки". Для радиолюбительских целей можно спокойно эксплуатировать и более слабые машины. Их размер, повторюсь , в основном будет зависеть от желаемых размеров передних панелей, шасси и кожухов аппаратуры.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 961] Автор : Сергей Викт Дата : 15.03.2021 13:31 Вы хотите выфрезеровать коробку скажем для размещения ГПД из цельного алюминиевого бруска скажем с размерами 30х100х200мм Единственно, равнять плоскость 100х200 фрезой диаметром 2мм по времени очень затратно. Тут хотя бы 10-12мм фрезу, а выборки так и делаются, тем более, что углы хочется по острее, но тут диаметр фрезы зависит еще от глубины фрезеровки. Фрезу диаметром 2мм и рабочей длиной 30мм наверно не найдешь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 962] Автор : R3LDA Дата : 15.03.2021 13:54 Фрезу диаметром 2мм и рабочей длиной 30мм наверно не найдешь Да для выравнивания поверхности "жертвенной платы" фрезу желательно взять покрупнее. Тем более что углов там нет. Вы правы 2мм фрезу с длиной рабочей части 30мм не найти. Однако это решается довольно просто.., зажимаете фрезу в патроне, выставляете 50-100об/мин берёте дремель с алмазным кругом и сошлифовываете немного неработающую часть фрезы. Важно чтобы диаметр этой части стал немного меньше рабочей части фрезы, тогда фреза будет спокойно работать и в более толстых материалах. Предпочтительно такой "экзекуции" подвергать стандартную фрезу диаметром 3,175мм в ней и рабочая часть и хвостовик почти не отличаются. Конечно работать нужно очень внимательно, одно неверное движение и фрезу можно отправлять в мусорку..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 963] Автор : R3LDA Дата : 19.03.2021 15:52 2 Недели назад начал новый проект машины для себя.. Тут фотографии текущего состояния. По ходу работы информация добавися. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 964] Автор : R3LDA Дата : 19.03.2021 17:22 По всем 3м осям машины применены ШВП 1204мм По осям Y и Z применены шины "Star" 15х16мм. По оси Х шина THK 16x20mm. Рабочий ход по осям Х и Y 350 и 230мм соответсвенно. По оси Z около 100мм. В общем если применять маркировку как у "китайцев" эту машину пока можно назвать: CNC3523. Длина шин позволяет при желании добавить ещё по 50-60мм хода по 2осям, но сейчас я такой задачи не ставлю. Нужна "рабочая лошадка" и как можно быстрее.. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 965] Автор : R4N-885 Дата : 26.03.2021 13:48 В этом станке на осях X и Y использован трехфазный бесколлекторный двигатель с обратной связью через энкодер. С оптической лентой 360*1" удержании позиции 20 микрон с магнитной лентой 1254*1мм удержание позиции 5 микрон. Скорость до 2 метров в секунду. К ЭТОМУ драйверу можно подсоединять коллекторный двигатель, сам не проверял. http://www.r4n.su/forum/download/file.php?id=3943&mode=view -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 966] Автор : R3LDA Дата : 16.04.2021 23:44 Проект, упомянутый в сообщении 963, закончен.. Как выглядит станок сейчас видно на фотографиях.. Снимал также небольшое видио, может быть выложу и дам ссылку. Рабочее поле получилось по осям: Х-400мм-225мм, Z-90мм По оси Y маловато могло бы быть побольше на 40-60мм, но для этого нужно поменять ШВП..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 967] Автор : R3LDA Дата : 17.04.2021 12:50 Tут видио первого тестирования этой машинки. Прошу прощения за "косноязычные" комментарии. Видиооператор начинающий..:) Если есть вопросы задавайте их здесь или на канале..:пиво: https://www.youtube.com/watch?v=_VlZli4EOc4 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 968] Автор : R3LDA Дата : 18.04.2021 11:40 p.s. Видио получилось не очень.., уже удалил:) Позже возможно сниму более качественно.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 969] Автор : Сергей Викт Дата : 12.05.2021 14:52 Небольшие доработки СNC 3018metall. 1. Снял вентилятор шпинделя - результат, значительно уменьшились вибрации, стало возможно включить шпиндель на максимальные обороты. 2. Устранение люфта в подпружиненных ходовых винтах T8. Во фланцах этих винтов уже есть отверстия диаметром 3,5 мм. В них нарезается резьба М4. В эту резьбу вкручиваются винты М4 ( они контрятся пружинками, как в карбюраторах), винтами М4 выбирается люфт ходовой гайки, без фанатизма, что бы ходовые винты не заклинить. Удобны винты с внутренним шестигранником. В результате - снизился шум при перемещении шпинделя и стола, повысилась точность обработки дюралюминия, по крайней мере уход размеров по осям X и Y стал близким. 3. Осталось побороть люфт в опорных подшипниках " в корпусах из высококачественного цинкового сплава" ;-). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 970] Автор : R3LDA Дата : 12.05.2021 18:42 Сергей Викт, Приветствую Сергей! Не могли бы Вы сфотографировать как выглядят фланцы после модернизации?:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 971] Автор : UN7RX Дата : 12.05.2021 19:13 Это хоть и не совсем ЧПУ, но механика вполне себе аховая. Размахнулся человек :smile: https://www.youtube.com/watch?v=fV_rDYyHGwk https://www.youtube.com/watch?v=SmQ6uNSkGdE -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 972] Автор : oldMaks Дата : 13.05.2021 07:11 В этом станке на осях X и Y использован трехфазный бесколлекторный двигатель с обратной связью через энкодер. С оптической лентой 360*1" удержании позиции 20 микрон с магнитной лентой 1254*1мм удержание позиции 5 микрон. Скорость до 2 метров в секунду. К ЭТОМУ драйверу можно подсоединять коллекторный двигатель, сам не проверял. Приветствую! Можете пояснить: что означает " 360*1" " - это 360 штрихов на 1 дюйм?; "К ЭТОМУ драйверу можно подсоединять коллекторный двигатель" - что за драйвер, ссылку, если можно?; какой контроллер и софт используете для управления приводами осей, также ссылки по возможности? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 973] Автор : OlegGus Дата : 13.05.2021 07:46 Это хоть и не совсем ЧПУ, но механика вполне себе аховая. Размахнулся человек Да, такому мастеру атомную бомбу нельзя доверять делать )))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 974] Автор : Сергей Викт Дата : 13.05.2021 07:48 Не могли бы Вы сфотографировать как выглядят фланцы после модернизации? DF9FXK - доброе утро, Александр. Попробую сфотографировать в сборе, это после выходных. Станок на даче. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 975] Автор : R3LDA Дата : 13.05.2021 11:33 но механика вполне себе аховая. Размахнулся человек Да товарищ явно озадачился. Из положительного.., у него очень неплохо получается разметка и довольно точная сверловка отверстий. Из отрицательного.., состыковка шин, для работы в одной оси, очень плохая идея. Даже на слух слышны стуки кареток на стыках. Экономия на "спичках", мог бы применить и сплошные шины, разница в цене не велика. При ручном перемещении координатного стола нужно точно устанавливать и контролировать подачу, тут как я понял это делать нечем. Гнездо под подшипник и под шпонку явно прослаблены.. В принципе основная работа по механике сделана, при желании можно перевести станок на ЧПУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 976] Автор : boatsman Дата : 14.05.2021 10:08 состыковка шин, для работы в одной оси, очень плохая идея Имею опыт, десять лет не прожило. Но ситуация другая была - шестиметровых реек не было. Да, разбило стык. как я понял это делать нечем Лимбы с нониусом надо делать. Или линейки электронные, и не факт что они дороже выйдут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 977] Автор : R4N-885 Дата : 14.05.2021 11:25 Чип AS5311 можно применять в качестве линейного энкодера или линейки, в данной плате выход А В синфазный сигнал на нагрузку до 110R.358017 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 978] Автор : Сергей Викт Дата : 17.05.2021 08:12 Доработка ходовых гаек T8 для устранения люфта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 979] Автор : R3LDA Дата : 17.05.2021 09:37 Спасибо Сергей! Во фланце гайки обычно 4 крепёжных отверстия, вы задействовали только 2? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 980] Автор : Сергей Викт Дата : 17.05.2021 11:28 В этой модели китайцы обрезали фланцы ходовых винтов, поэтому там только два отверстия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 981] Автор : R3LDA Дата : 17.05.2021 15:07 Понятно, нужно взять на вооружение. Недавно закончил проект переделки токарного станочка на ЧПУ. Родные винты диаметром тоже 8мм но с шагом 1мм имеют изрядный люфт.. Пока ещё не знаю как его победить. Приводных гаек как таковых нет, резьба нарезана нарямую суппорте. Если подносилась нужно его менять целиком.. Проект был анонсирован здесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4596-%D1%F2%E0%ED%EA%E8-%F1-%D7%CF%D3&p=1742528&viewfull=1#post1742528 Позже выложу фотографии что у меня получилось..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 982] Автор : Сергей Викт Дата : 17.05.2021 15:55 Бывают вот такие безлюфтовые ходовые гайки. Если подносилась нужно его менять целиком.. Или рассверливать и вставлять стандартные ходовые гайки или ремонтные втулки.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 983] Автор : R3LDA Дата : 17.05.2021 16:11 Tут пообщался с одним местным у которого такой же станок, говорит, что поставил какие то "мелкие" ШВП типа 0602. Найти не удалось. Так выглядит сейчас этот станочек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 984] Автор : ur3ilf Дата : 17.05.2021 16:44 имеют изрядный люфт.. Пока ещё не знаю как его победить. Приводных гаек как таковых нет, резьба нарезана нарямую суппорте. Есть дедовский способ - сверлится отверстие в суппорте поперечно резьбе, нарезается резьба, вставляется кусочек круглого прутка из капрона и поджимается винтом до выбирания люфта. По мере притирания подтягивается. Я на токарном так люфты по осям выбрал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 985] Автор : R3LDA Дата : 18.05.2021 12:06 Есть дедовский способ - сверлится отверстие в суппорте поперечно резьбе Спасибо за совет. Думал уже о таком способе, но "Emco Unimat-3" очень маленький станочек , стенка резьбовоо отверстия для приводных винтов всего 3мм.. Теoретически можно попробовать вкрутить пластиковый винт М3. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 986] Автор : R3LDA Дата : 17.08.2021 09:58 Всех приветствую! Лето на исходе , этом году почти всё провожу его в России.., пенсионер млин:smile:. Необыкновенно высокая температура в этом году не очень располагала для каких то сласарно монтажных работ.. Тем не менее с собой прихватил комплектующие и почти закончил очередной проект машины. Выше писал., давно было желание перевезти готовую машину из Германии. Однако таможня постоянно ужесточает требования для перевозки даже личных вещей, не говоря уже о станках., которые довольно легко могут быть отнесены к категории "для бизнеса". В общем со скрипом , но удалось перевести основной комплект включая напавляющие, ШВП, моторы и т.д. Из-за карантинных ограничений на границе в Белостоке были в основном фуры. Из лековых только 3 машины включая нашу. По идее осмотр длится довольно быстро, но именно мою машину загнали ещё и на "рентгент". После просветки пришлось отвечать на более предметные вопросы таможенников. Короче говоря отболтался и обошлось.:smile: Здесь комплект провалялся почти полтора месяза. Поскольку были другие дела и увы, сам провалялся 2 недели с короновирусом. По приезду сразу сделал прививку, вторую сделать не успел.. Ладно о болячках всем тем не менее здоровья.. На фото то, что было сделано 10дней назад, позже выложу продолжение и описание.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 987] Автор : R3LDA Дата : 22.08.2021 19:37 Продолжу.. конструкция механики видна на фото. В принципе схожий и давно обкатанный конструктив. В качестве направляющих в данном проекте применены шины, по оси "Y" 30x30mm длиной 420мм При таких шинах размер кареток приличный, что ограничивает рабочий ход. Пришлось применить только по одной каретке на шину. Рабочий ход по этой оси получился 310мм По оси "Х" шины 25х25мм также на каждой шине установил по одной каретке. Рабочий ход по оси Х составляет 465мм. По оси "Z" адаптирован готовый узел THK ход 120мм. По осям Х и Y применены ШВП 1605, по оси Z 1210. Станина собрана из алюминиевого профиля 40х80мм длиной 550мм. Передняя и задняя стенки станины 8х100х350мм из алюминия. На портал пошли 2 алюминиевых профиля 30х60 длиной 450мм. Боковины портала алюминиевые платы толщиной 12мм. Для них была использована одна плата размерами 12х165х320мм Я её просто распилил по диагонали на 2 части. Всё остальное по механике видно на фотографиях. По "электрике-электронике"., контроллер применён этот: https://aliexpress.ru/item/33036989231.html?feed_id=20&_randl_currency=RUB&_randl_shipto=RU&sellermenu_hide=true&src=googleweb&albch=dspl&aff_short_key=brxT3bLh&isdl=y&aff_platform=jvru&albcp=13919795449&tracelog=googleweb_jvru_ic_13919795449&campaignName=JVRU_IC_ALI_WEBall_RU_UA_sTrade_ROAS_AllMCA_Perform&albag=124135591879&albad=534097877501&netw=u&albkwd=pla-301600385932&albagn=ic&acnt=8328693066&cn=13919795449&dp=CjwKCAjw64eJBhAGEiwABr9o2Jx8N-2X7h8kQm6anfJBISR0TLSLzQLFQaN1mzzZh7HNMtUjgwEkbhoCdfoQAvD_BwE&utm_medium=cpc&utm_source=google&utm_campaign=JVRU_IC_ALI_WEBall_RU_UA_sTrade_ROAS_AllMCA_Perform&gclid=CjwKCAjw64eJBhAGEiwABr9o2Jx8N-2X7h8kQm6anfJBISR0TLSLzQLFQaN1mzzZh7HNMtUjgwEkbhoCdfoQAvD_BwE&item_id=33036989231&sku_id=67291931273 все моторы NEMA23 3А. Блок питания 24в 10а. Коробку для контроллера этот раз не делал, всё разместил в корпусе компьютера. КОнечно пришлось повозиться, но всё вроде затолкал включая и регулятор напряжения для шпинделя. На неделе займусь наладкой и обкаткой машинки. Как всегда., если есть вопросы задавайте здесь или в личке, остальным успехов..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 988] Автор : R4N-885 Дата : 29.08.2021 09:29 Первые результаты. 362628 362629 362630 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 989] Автор : R4N-885 Дата : 16.09.2021 16:37 Работа стана в режиме тестирования без вакуума. https://www.youtube.com/watch?v=RLqfxOHfoC4&t=2s -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 990] Автор : R3LDA Дата : 23.09.2021 20:54 Тут нашлось очень "залипательное" видио изготовления станка с ЧПУ из многослойной фанеры.. https://youtu.be/qab0aceb7uw (https://youtu.be/qab0aceb7uw)https://youtu.be/TTEhwzCbWMA -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 991] Автор : SVd2004 Дата : 02.10.2021 15:40 Попалось видео станок на котором уже можно обрабатывать металл. https://www.youtube.com/watch?v=D-QeuQMAQbQ&t=2s -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 992] Автор : R3LDA Дата : 02.10.2021 17:33 Удачная реклама и не более того.. Сквозное отверстие диаметром около 30мм в стальной стенке трубы толщиной 3мм сделают большинство и менее "тяжёлых" станков. Тем более что для "чистоты" эксперимента в стенке просверлили технологичное отверстие для удаления стружки.. :) Определяющим здесь является в основном мощность шпинделя.. Интересно было бы посмотреть как станок справится со стальной заготовкой той же толщины, но размерами 400х600мм, причём не резка только по внешнему контуру, а изготовление детали сложной формы с "карманами". Имеется в виду не только резка как таковая, но ещё и точность обработки по всем осям. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 993] Автор : SVd2004 Дата : 02.10.2021 18:00 Отверстие он просверлил по неопытности. Материал сталь. Фреза 3.5мм. Б/У. Глубина 1мм. Скорость реза 300мм/мин. Вырезал за 3 прохода. Вы, насколько я помню алюминий фрезеруете часами... Определяющие не только мощность двигателя... Основное это жёсткость конструкции и плюс мощные шаговые двигатели. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 994] Автор : R3LDA Дата : 02.10.2021 18:14 Вы, насколько я помню алюминий фрезеруете часами... Вы помните только то, что Вам удобно..:smile:. Я действительно для алюминия выставляю неглубокий рез порядка 0,1-0,25мм за 1 проход, но скорость реза при этом до 4000мм/мин Гонка за скоростью тут не причём, при таких режимах сплошной стружки не образуется, получается что то вроде алюминиевых опилок , фреза не вязнет и самоочищается. Кроме того при таких режимах значительно экономится и СОЖ да и время обработки сокращается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 995] Автор : SVd2004 Дата : 02.10.2021 19:18 Вот ещё 3 видео как сделать такой станок и всё про электронику станка. Изготовление довольно сложное. https://www.youtube.com/watch?v=6hOdSu2LDyE https://www.youtube.com/watch?v=kjhiDWeLyys https://www.youtube.com/watch?v=VMaqnAO-Qlc -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 996] Автор : M0TLN Дата : 02.10.2021 20:38 Отверстие он просверлил по неопытности. Материал сталь. Фреза 3.5мм. Б/У. Глубина 1мм. Скорость реза 300мм/мин. Вырезал за 3 прохода. Вы, насколько я помню алюминий фрезеруете часами... Определяющие не только мощность двигателя... Основное это жёсткость конструкции и плюс мощные шаговые двигатели. Ключевое слово в вашем посте "ОН". Извиняюсь, но вы сравниваете чей-то опыт (не ваш) с опытом Александра с его собственноручно собранными станками. Если честно - то я вообще не понял про что аргументы. Вы собираете эту конструкцию? А про жесткость - сталь вообще не самый жесткий материал и я соглашусь с Алексадром про сомнения точности по краям рамы при показанных установках заглубления за проход. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 997] Автор : SVd2004 Дата : 03.10.2021 06:00 я соглашусь с Алексадром про сомнения точности по краям рамы Пример фрезеровки алюминия на самодельном чугунном станке. https://www.youtube.com/watch?v=7-0ZErLAv08&t=188s -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 998] Автор : R3LDA Дата : 03.10.2021 09:44 Пример фрезеровки алюминия на самодельном чугунном станке. И что вы этим хотите сказать? Товарищ воткнул фрезу диаметром 6мм, включил постоянную подачу СОЖ, напилил гору стружек на максимальной скорости не доведя при этом деталь до конца. Оно впрочем и понятно.., ролик снят исключительно для рекламы, лучше при этом оставить 5мм недореза чем обломить фрезу или запороть "модель" на финише:smile: Если серьёзно, я уже говорил выше при выборе или изготовлении станка с ЧПУ нужно исходить из принципа разумной достаточности. При этом представлять для каких задач вы собираетесь использовать станок. Также уже докладывал, что основное предназначение моих станков, обработка листовых материалов, алюминий, латунь, медь, фанера, пластмасса иногда в качестве "экзотики" тонкая сталь 0,5-1мм для экранов, само собой гравировка и изготовление печатных плат. Т.е. все те работы с которыми средний радиолюбитель сталкивается постоянно в своей практике. При обработке таких материалов практически не используются фрезы диаметром более 3,175мм. Естественно использование тонких фрез накладывает дополнительные ограничения по скорости обработки и т.д. Кстати при работе с тем же алюминием я практически не использую СОЖ. Тут один из примеров изготовления передней панели трасивера, покритикуйте? :smile: Потом если хотите обсудим, кстати алюминий для панели 1,5мм время обработки вы можете посмотреть по видио, чуть больше 12минут, на Ваш взгяд это долго?: https://youtu.be/SZlrtCrIKYY (https://youtu.be/SZlrtCrIKYY) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 999] Автор : SVd2004 Дата : 03.10.2021 10:28 Товарищ воткнул фрезу диаметром 6мм, включил постоянную подачу СОЖ, напилил гору стружек на максимальной скорости не доведя при этом деталь до конца. Да ладно... Всё у него нормально... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1000] Автор : R3LDA Дата : 03.10.2021 11:05 SVd2004, Владимир, пора бы вам уже говорить не о нём, а о себе и о ваших законченных ЧПУ проектах, если они конечно имеются? А так каждоё ваше включение обыкновенный "нудёж" причём на пустом месте.. Я в курсе что вы в своё время работали на судостроительном заводе и даже не исключаю что были при этом востребованным "специалистом". Как говорится, кто на что учился. У меня другие специальности, станки это только хобби.. Началось оно примерно с даты основания этой ветки форума, за это время завершено очень много практически не повторяющихся проектов. Естественно было очень много и моих ошибок, но всё это мой опыт. На сегодняший день его вполне достаточно, чтобы самостоятельно разработать и завершить любой хоббийный проект станка с ЧПУ схожий по параметрам с теми что вы нарыли на ютубе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1001] Автор : R3LDA Дата : 05.10.2021 20:48 А про жесткость - сталь вообще не самый жесткий материал и я соглашусь с Алексадром про сомнения точности по краям рамы В комментариях к оригинальнпму ролику на ютубе я написал примерно то же самое что и в сообщении ном. 922. Товарищ ответил следующее: "Здравствуйте! Данный станок - фрезерный по дереву. Просто хватает запаса мощности, чтобы сделать данную работу. Если говорить о серьёзной обработке стали, тут подобный шпиндель не подходит. Нужны малые обороты и достаточно мощности. Больше подходит голова с асинхронным двигателем на ременной передаче, это около 25 кг. Носить такую голову, нужен станок гораздо мощней или делать подвижный стол. В общем это другие задачи и ценовая категория.Кстати , на месте не стою, данный фрезер стал ещё мощней и быстрей, за счёт моторов с энкодером и автономного управления 500 кГц." Конечно это больше отписка, моё замечание касалось не мощности шпинделя, а геометрии обработанных деталей в максимальных размерах поля обработки станка. Тем не менее я не стал больше задавать вопросов.. Для дерева значит для дерева тем более, при повторном просмотре ролика понимаешь, что товарищ заинтересован не столько в выполнении заказов , сколько в продаже чертежей для самостоятелного изготовления конструкции. Для тех, кто действительно верит, что при сварке в гаражных условиях можно получить результаты хотя бы в пределах допусков по действующему госту желательно с ним сначала ознакомиться. Тут ссылки: https://docs.cntd.ru/document/1200144943 https://docs.cntd.ru/document/456077760?marker=7D20K3 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1002] Автор : SVd2004 Дата : 05.10.2021 22:26 Сварные конструкции вполне работоспособные. Вот к примеру проект. А потом практическое исполнение в металле. Используется металлопрофиль и листовая сталь. На 3 снимке видно, что он свой стол обработал. А можно и из фанеры... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1003] Автор : SVd2004 Дата : 06.10.2021 11:19 Вопрос. На Али продают шариковые ходовые винты. Продают по длине 200, 300... Это рабочий ход, или габаритная длина? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1004] Автор : R3LDA Дата : 08.10.2021 20:59 Это рабочий ход, или габаритная длина? Да это габаритная длина "L"., тут чертёж наиболее распространённого ШВП.. SFU1605. (диаметр самой резьбы 16мм, ход 5мм) Габаритные размеры и посадочные места для подшипников винтов 1604,1610 такие же только ход соответсвенно., 4 и 10мм на 1 оборот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1005] Автор : SVd2004 Дата : 08.10.2021 21:06 Т.е. рабочий ход, при длине 300мм будет примерно 180мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1006] Автор : R3LDA Дата : 08.10.2021 21:17 будет примерно 180мм. С учётом размеров гайки рабочий ход для винта 300мм будет 193мм, но в готовой оси ещё придётся учитывать ширину кареток.. Рабочий ход останется 90-120мм -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1007] Автор : SVd2004 Дата : 09.10.2021 08:47 Ещё раз пересчитал. Для винта 300мм, рабочий ход 182мм. (учтена и высота головок винтов гайки которые могут соприкасаться с BK12). Исходя из этого длину рельс с HGH блоками следует выбирать как минимум на 50мм длиннее винта, а лучше больше. (иначе рельсы будут ограничивать длину рабочего хода). Для расчёта длину ходового винта с необходимым рабочим ходом, нужно увеличивать на 118мм. Т.е. если нужен рабочий ход 300мм винт должен быть длиннее на 118мм. (типоразмер 450-500мм). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1008] Автор : R3LDA Дата : 09.10.2021 11:03 Т.е. если нужен рабочий ход 300мм винт должен быть длиннее на 118мм. (типоразмер 450-500мм). Да примерно так. Из моей практики., уже давно не экономлю на длине приводных винтов, мне проще адаптировать винт несколько большего размера к имеющимся направляющим. На одной из фотографий последней машины видно, что приводной винт даже выступает за пределы портала. Подшипник установлен на внешние резьбовые втулки. Это связано прежде всего с тем, что применил готовые рельсы длиной 420мм. Чтобы получить максимальный рабочий ход винт пришлось взять с L=500мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1009] Автор : R3LDA Дата : 09.10.2021 14:10 Сварные работоспособные. Вот к примеру проект. Здесь проект основательно отличается от того, что Вы приводили выше. Оси "Y" и "Z" здесь выполнены из массивных стальных пластин, их плоскости отфрезерованы на другом скорее всего промышленном фрезерном станке. Далее эти обе "оси" собраны в один законченный узел с винтами и направляющими. Этот узел навешен на сваренную из профилей раму. После сборки узел юстируется относительно рамы с требуемой точностью. Я тоже делал станок с аналогичным "Y" и "Z" узлом в сборе. Только он был выполнен из толстых алюмиевых пластин и я его уже в таком виде приобрёл. Изготовление дополнительных деталей портала и общая юстировка не заняли много времени. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4596-%D1%F2%E0%ED%EA%E8-%F1-%D7%CF%D3&p=1814510&viewfull=1#post1814510 На 3 снимке видно, что он свой стол обработал. А можно и из фанеры... Это дело вкуса., рабочий стол можно обработать уже на самом станке у которого точно выставлены оси Y и Z. С таким же успехом можно закрепить на рабочем столе "жертвенную плату" и отфрезеровать её поверхность. Что проще да и практичнее. Ссылку на видио с изготовлением этого станка из фанеры я уже приводил выше, на мой взгляд очень простой и хороший конструктив.. : http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4596-%D1%F2%E0%ED%EA%E8-%F1-%D7%CF%D3&p=1854832&viewfull=1#post1854832 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4596-%D1%F2%E0%ED%EA%E8-%F1-%D7%CF%D3&p=1854832&viewfull=1#post1854832) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1010] Автор : SVd2004 Дата : 09.10.2021 15:14 Это дело вкуса Всё должно быть сбалансированно в зависимости от того что мы хотим обрабатывать и каких размеров. Жесткость направляющих, диаметр ходового винта (его жёсткость), жёсткость подвижных столов. Ну и самое основное конструкция рамы. Есть направляющие 8мм, а есть 30мм и более (не зависимо от длины). Есть винты маленького диаметра а есть большого (не зависимо от длины). Шаговые моторы разной мощности, сервомоторы. Для шпинделя разные моторы в зависимости от нагрузки. А для обработки металла ставят мощные двигатели с управлением частотниками. У меня есть вот такой маленький настольный станочек из чугуна. Если бы он был из фанеры, зачем он нужен? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1011] Автор : R3LDA Дата : 09.10.2021 17:04 Ну и самое основное конструкция рамы. Если ограничить применение станка в сторону радиолюбительства. т.е. обработка цветных металлов, оргстекла, дерева, стеклостекстолита , конструкция рамы практически не играет никакой роли. Вообще говоря может я ошибаюсь, но из ваших постов и примеров видно что вы слишком зациклины на успехах "Китайского чугуностроения":) Если есть чиугунное литьё значит станок с ЧПУ самый "чпушный". Остальное как бы отметается. В смысле сбалансировасти при выборе комплектующих для станка, соглашусь нужно учитывать что именно будет обрабатываться и с какой точностью. В остальных ваших примерах, вы сами себе противоречите. Товарищ из видио где представлена "тяжёлая" сварная рама из прокатных труб 50х50 остальные комплектующие выбрал мягко говоря не очень стабильные. Направляющие круглые диаметром всего 16-20мм, при размерах рабочего поля 600х400мм обеспечат точность обработки не выше распространённых "китайцев" типа CNC6040.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1012] Автор : SVd2004 Дата : 09.10.2021 22:36 вы слишком зациклины на успехах "Китайского чугуностроения" Товарищ из видио Китайское люминестроение с трудом позволяет фрезеровку дерева, а более твёрдые материалы только гравировку. Товарищ из видео, как мне кажется обладает хорошим опытом в строении станков и в сварных металлоконструкциях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1013] Автор : UN7RX Дата : 09.10.2021 23:45 Появился дома 3D принтер неплохой, но уже полгода не могу его даже из упаковки вынуть - дико не хватает времени. Хотя идея была вначале все таки приобрести CNC. Но сейчас смотришь офигеваешь - доставка дороже чем даже сам станок. Вот смотрю на всякие самоделки, тут, в теме, на Ютубе, думаю, может и впрямь самому потихоньку собрать? Из дюраля вряд ли соберу, материала нет, а вот из фанеры, или стали - вполне. Я про раму конечно. Сварить не проблема, есть и MIG-MAG, TIG, ну и инструмент всякий неплохой... Как я понимаю, хорошие направляющие и на Али можно купить, шаговики, шпиндель. :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1014] Автор : SVd2004 Дата : 10.10.2021 07:37 Вот смотрю на всякие самоделки, тут, в теме, на Ютубе, думаю, может и впрямь самому потихоньку собрать? Вот и я голову ломаю... Из металла очень хорошая конструкция может получиться. Если размеры станка небольшие, все детали можно сделать на лазерной резке. При лазерной резке точность будет достаточна сразу для сварки. Вся геометрия будет соблюдена автоматически. Если размеры большие, то металлопрокат. Главное нужен опытный сварщик, который сделает геометрию станка. Линейность для направляющих и перпендикулярность для осей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1015] Автор : UN7RX Дата : 10.10.2021 08:38 Тут вот товарищ не мелочится :smile: Смотреть видео последовательно, одно за другим. 1. https://www.youtube.com/watch?v=fV_rDYyHGwk 2. https://www.youtube.com/watch?v=SmQ6uNSkGdE Радует что он прекрасно обходится без лазерной резки, умных рассуждений и прочей белибрды, просто руки у человека растут откуда нужно. Не чпу конечно, но как образец механики и работы отлично подходит. Не удивлюсь если он ему со временем шаговых добавит на оси. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1016] Автор : SVd2004 Дата : 10.10.2021 09:43 он прекрасно обходится без лазерной резки Но эти детали где то надо взять. Болгаркой геометрию не сделать, да и пилить долго. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1017] Автор : UN7RX Дата : 10.10.2021 11:13 Там же в видео есть как он именно болгаркой и нарезает все эти панели. И срезы однозначно механические, видно отлично, полукружия от диска. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1018] Автор : SVd2004 Дата : 10.10.2021 11:54 именно болгаркой Точно, я как то пропустил этот момент. :oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1019] Автор : R3LDA Дата : 10.10.2021 13:13 Смотреть видео последовательно, одно за другим. Не помню здесь была уже ссылка на это видио или находил где то сам, но уже видел. Да у мужика руки растут откуда нужно. На примере этого проекта кстати видно, что основным станком для изготовления ЧПУ станка является именно сверлильный станок и чем большей мощности тем лучше. По своему опыту, начиная с сентября 2020г, тоже обхожусь в основном сверлильным станочком, кроме него правда есть ещё небольшая настольная циркулярка "Proxxon" На ней режу алюминиевые платы толщиной до 20мм. Конечно более менее качественный рез получается под прямыми углами. Ну или распиливаю плату ножовкой по металлу а на циркулярке выравниваю.. Насчёт сварки уже писал выше, повторяться не буду. Нужен как миниум сварочный стол с отфрезерованной поверхностью, если его нет это прост баловство.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1020] Автор : SVd2004 Дата : 10.10.2021 14:21 Нужен как миниум сварочный стол с отфрезерованной поверхностью Фантастика. Через два дня работы он будет весь загажен. Есть разметочные плиты (но на них не варят), шаблоны, приспособления, стяжки, упоры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1021] Автор : R3LDA Дата : 10.10.2021 16:05 Смотреть видео последовательно, одно за другим. Не помню здесь была уже ссылка на это видио или находил где то сам, но уже видел. Да у мужика руки растут откуда нужно. На примере этого проекта кстати видно, что основным станком для изготовления ЧПУ станка является именно сверлильный станок и чем большей мощности тем лучше. По своему опыту, начиная с сентября 2020г, тоже обхожусь в основном сверлильным станочком, кроме него правда есть ещё небольшая настольная циркулярка "Proxxon" На ней режу алюминиевые платы толщиной до 20мм. Конечно более менее качественный рез получается под прямыми углами. Ну или распиливаю плату ножовкой по металлу а на циркулярке выравниваю.. Насчёт сварки уже писал выше, повторяться не буду. Нужен как миниум сварочный стол с отфрезерованной поверхностью, если его нет это прост баловство.. Фантастика. Через два дня работы он будет весь загажен. Ну не сварочный стол, монтажный , прихваточный и т.д. можно как угодно обозвать. Самое главное чтобы можно точно разместить детали, выровнять их в одной плоскости и сварить хотя бы "прихватками". Уже докладывал выше, перед армией отработал несколько месяцев на "ЗНМО" (завод нестандартного мостового оборудования) это было в г.Т-Кургане, Каз.ССР. Работал как раз слесарем прихватчиком в цехе металлоконструкций. Наша задача была собрать конструкцию из отдельных деталей на "прихватки" и, как тогда шутили., чтобы она не развалилась от ветра пока не подойдут дипломированные сварщики и не проварят всё капитально. В то время был ещё подростком, работал в составе бригады и просто не понимал, что основная работа касаемая точности сборки зависела именно от нашей работы, а не от работы сварщиков. Надеюсь немного понятно почему сейчас смотрю достаточно скептически на все эти рекламмные ролики о чудо сварщиках? :) Собственно, ролик то и начинается с того, что человек прикручивает металлопрофиль к точному монтажному столу на котором у него есть возможность подтянуть и выровнять профили и соединить хотябы на прихватки. Нет у вас такого стола ничего путнего у вас не получится. Кстати Вы живёте в ЕУ и у вас есть точно такие же возможности как и у меня приобрести алюминиевый профиль подходящего сечения причём при желании его Вам нарежут кусками в размер. Насчёт прочности тонкостенных металлопрокатных труб и алюминиевого профиля можно долго дискутировать. Сортимент доступного алюминиевого профиля намного разнообразнее и больше чем стальных труб. Геометрия алюминиевого профиля более точно выдержана кроме того алюминиевый профиль имеет внутри специальные рёбра жёсткости. Прочность такого профиля на изгиб не уступает, а может даже и привосходит полую стальную трубу.. Тут как пример фото сечения алюминиевого профиля 80х120мм.. Правда стоимость подобного профиля будет около 75евриков за 1м ., что в разы дороже чем стальная труба 50х50мм -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1022] Автор : R3LDA Дата : 11.10.2021 21:01 Xoчу добавить пару слов об этом проекте: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4596-%D1%F2%E0%ED%EA%E8-%F1-%D7%CF%D3&p=1846951&viewfull=1#post1846951 Он был завершён практически весь пока я находился в Подмосковье. С начала сентября я его перевёз в свою квартиру на Смоленщине, где он нашёл своё место под столом моего шека на лоджии. Дополнительных фото не делал, собственно и не было особо времени. Запустил его уже там, к сожалению во время обкатки сдох драйвер шагового двигателя по оси "Y". Драйвер заказал в Китае, с тем чтобы его доставили в Германию. т.к. уже собирался возвращаться в неё. Сейчас с 8.10.21 уже в Германии., блок управления станком забрал с собой. Тут отремонтирую и в следующий свой приезд в Россию думаю запущу станок окончательно.. Собственно перед отбытием в Россию в июне у меня на выходе было 2 проекта станков с ЧПУ. тот что по ссылке вы уже видели, в ближайшее время закончу и 2й, вернее механику 2го станка:) Это достаточно простая конструкция, возможно кому то покажется любопытной.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1023] Автор : R3LDA Дата : 11.10.2021 23:53 Особенность данной машины.., по оси Y каретки выбрал с фланцами. Это позволило упростить конструктив. Остальное видно на фото.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1024] Автор : SVd2004 Дата : 12.10.2021 07:49 Рисую пока эскизы своего любительского станка. Станок максимально миниатюрен. Рабочее поле 140х220мм. Максималальная жёсткость конструкции. Расчитываю на лёгкую обработку алюминия и более менее для стали. Шпиндель из асинхронного двигателя с регулировкой оборотов частотой без редукторов. Максимальные обороты 3000. Просто двигатель с управлением. Как нарисую окончательно, хорошо подумаю, стоит ли воплощать в жизнь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1025] Автор : Сергей Викт Дата : 12.10.2021 07:50 Здравствуйте Александр. По фото не видно, упорные подшипники для ходовых винтов какие? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1026] Автор : Alex 4N Дата : 12.10.2021 08:23 У Александра обычные радиальные подшипники.Ось Z c АлиЭкспресс,вероятно.Там тоже пара радикалов АВЕС-9 или 688,вроде бы..У меня анплогичная,только на рельсах MGN 12.Имхо,стоит добавить на оси упорные подшипники или ещё один радиальный в пару и сделать преднатяг,чтоб разгрузить подшипники шаговиков и устранить люфты по винтам.Сейчас занимаюсь этим на зетке. To SVd2004 .У вас намечается колонна с шпинделем,судя по координатному столу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1027] Автор : SVd2004 Дата : 12.10.2021 08:51 У вас намечается колонна с шпинделем,судя по координатному столу? Да, так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1028] Автор : R3LDA Дата : 12.10.2021 12:41 По фото не видно, упорные подшипники для ходовых винтов какие? Приветствую Сергей! Да видно не всё на фотографиях. По всем 3м осям применил ШВП 1204. Одна сторона у них расчитана под подшипники с внутренним диаметром 10мм 2я 8мм. По оси Y видно что применил обычные подшипники с фланцами и подвижной внутренней обоймой 10 и 8мм. По оси Х тут дополнительное фото, видно что применил стандартную пару BK10 , BF10. Эти подшипники закрепил к боковым стенкам станины. Что касается оси Z это отдельная история. Изначально приобрёл готовую ось с направляющими 12мм, ШВП 1610 длиной 700мм с обоих сторон стояли обычные подшипники 8х22х6мм. Вся конструкция была смонтирована на алюминиевом профиле 20х80м При такой длине стабильность оси могла подойти разве что для 3D принтера. Я просто укоротил направляющие и профиль до 250мм в качестве привода применил ШВП 1204. Крышки с отверстиями и пластина под упорный подшипник остались старыми от оси 700мм Посадочные места под подшипники в этой оси диаметром 22мм соответсвенно вместо подшипника 8х22х6мм применил подшипник 10х22х6 с фланцем. Получилась такая достаточно стабильная ось Z. Остатки от оси 700мм скорее всего применю для другого проекта.. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1029] Автор : Сергей Викт Дата : 12.10.2021 12:49 Спасибо, Александр. Подшипники типа FL- не люфтят? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1030] Автор : R3LDA Дата : 12.10.2021 13:30 Подшипники типа FL- не люфтят? Подшипники достаточно точные, вопрос конечно в том., как долго сохранится эта точность.. Если делать машину изначально с 0 лучше применить вышеназванные BK/BF-10 или ВК/ВF-12 если посадочные места валов 12мм.. FL удобно применять если станина или боковины портала выполнены из профиля. Подшипники очень просто крепить и юстировать в пазах этих профилей. При необходимости в качестве упорного подшипника можно применить 2шт., с одной и другой стороны профиля. Ну или когда для других просто нет места.. Тут я показывал один проект:http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4596-%D1%F2%E0%ED%EA%E8-%F1-%D7%CF%D3&p=1791033&viewfull=1#post1791033 в нём пришлось применить FL и в готовой оси Z и внизу по оси Х. Товарищ у которого крутится эта машина пока доволен.. Слабое место в этих подшипниках прежде всего стопорные винты которыми втулки фиксируются к валам. Лучше наметить отверсия в посадочных местах валов напротив одного из винтов просверлить сквозное отверстие и нарезать в нём резьбу.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1031] Автор : Сергей Викт Дата : 12.10.2021 15:43 Есть еще фланцевые опорные подшипники серии FK без люфта (FK-6, FK-8 и т.д. цифра - диаметр отверстия под вал). У них и корпус стальной. Правда дорогие. Кстати стандартные проточки с резьбой на ШВП к ним подходят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1032] Автор : R3LDA Дата : 12.10.2021 17:50 У них и корпус стальной. Правда дорогие. Да я как то приобретал 2 подобных подшипника., отверстие под 12мм и с 4мя крепёжными отверстиями во фланце. Один использовал в одном из проектов.., 2й где то так и лежит. Они очень массивные и громоздкие. Занимают много места из за этого не остаётся места для крепления шагового двигателя. В том подшипнике отпилил 2 "уха" по диагонали. На стенку станимы подшипник прикрутил на 2 болта ну и на освободившееся место вместились 2 резьбовые втулки для двигателя. Его тоже пришлось закрепить только 2 винтами.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1033] Автор : R3LDA Дата : 13.10.2021 10:51 Станок максимально миниатюрен. Рабочее поле 140х220мм. Несколько раз уже собирал станки максимально компактные. Однако потом всё равно переделывал на большие. По вашим чертежам непонятно сколько места "сожрёт" сам шпиндель., с его обвязкой и ремённой передачей.. Кстати если вы хотите всё равно делать станок с подвижным столом приводной ШВП можно оставить того же размера 300мм, но закрепить его в середине станины. За счёт этого перемещение увеличится до 320-350мм. Правда в этом случае рельсы придётся взять подлиннее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1034] Автор : SVd2004 Дата : 13.10.2021 18:00 По вашим чертежам непонятно сколько места "сожрёт" сам шпиндель., с его обвязкой и ремённой передачей.. Я же написал выше, без редукции, шпиндель на валу двигателя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1035] Автор : R3LDA Дата : 13.10.2021 21:23 шпиндель на валу двигателя. Я это понял, только шпиндель из асинхронника способный легко резать алюминий должен быть мощностью порядка 2-3квт. Это уже приличные габариты и без отдельного шпинделя трудно обойтись. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1036] Автор : SVd2004 Дата : 13.10.2021 22:10 Это уже приличные габариты Меня это устраивает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1037] Автор : R3LDA Дата : 14.10.2021 16:05 это устраивает. Это собственно самое главное. Судя по вашим сообщениям основные детали станка будут выполнены из стали., возможно вам будет интересно, здесь можно приобрести стальные платы толщиной 5-15мм определённых размеров. Они нарежут также детали и по вашим размерам и формам. У них лазерная резка деталей с точностью +/- 0,5мм, что совсем не плохо.: https://www.ebay.de/itm/122217420610?hash=item1c74b9d742:g:qw0AAOSw7eldQCUq -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1038] Автор : SVd2004 Дата : 14.10.2021 18:06 Они нарежут также детали и по вашим размерам и формам. Спасибо не надо... Думаю для меня это самое простое... Детали из листовой стали 12 и 10мм. Рама сварная. Пока что то вот в таком виде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1039] Автор : SVd2004 Дата : 21.10.2021 10:31 Жду комплект направляющих и винты. Прикинул стоимость цифрового оборудования, получается дорого. Пока сделаю ручной вариант, и на нём всё опробую. Иначе можно сделать дорогую ошибку. А пока заказал шкивы для винтов со шкалой, оборот 5мм (винт 1605), цена деления 0.02мм, диаметр шкива 82мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1040] Автор : R3LDA Дата : 21.10.2021 15:15 Прикинул стоимость цифрового оборудования, получается дорого. Пока сделаю ручной вариант, и на нём всё опробую. Да стоимость электроники напрямую зависит от требуемой мощности шаговых двигателей. Для вашего проекта, судя по чертежам, потребуются шаговые эл.двигатели NEMA-34 с током 4-6A. 1 такой моторчик с драйвером стоит около 60евро. Чтобы был запас по мощности каждый драйвер лучше питать от отдельного БП на 36-48в и 10А каждый., такой импульсный БП стоит около 25евро. Плата интерфейса стоит правда недорого порядка 10-12евро. Итого комплект только для 3х осей тянет на 260-270евро. В принципе если применить не такой тяжёлый самодельный "шпиндель" можно обойтись и более слабыми моторами NEMA23 на 3-4А, тогда можно использовать и относительно недорогую 3х осную плату управления. Однако во врема первых запусков и наладки очень большая вероятность выхода из строя микросхем драйвера. Благо они не дорогие и после замены плата работает как правило исправно.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1041] Автор : SVd2004 Дата : 21.10.2021 15:40 Только написал, что жду направляющие и тут же пришла смска иди получай... Тяжёлая посылка 10.7кГ. Упаковка по высшему классу. Думал кронштейны BK/BF алюминиевые, нет, стальные. Люфтов на винтах не почувствовал. тяжёлый самодельный "шпиндель" Так этим и отличается гравировальный станок от фрезерного. У настоящих фрезерных станков обороты шпинделя 50-1500 об/мин. Я вот подумал, что двигатель нужно брать на 1420 об/мин. Частотник позволяет увеличивать скорость в 2 раза. Мощность на малых оборотах будет побольше чем у двигателя с 2880 об/мин. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1042] Автор : R4N-885 Дата : 21.10.2021 15:59 Думал кронштейны BK/BF алюминиевые, нет, стальные. А внутри какой тип подшипников радиальные или радиально-упорные? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1043] Автор : SVd2004 Дата : 21.10.2021 16:04 В одном один радиальный, а в другом 2 радиально-упорные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1044] Автор : R3LDA Дата : 21.10.2021 17:21 Я вот подумал, что двигатель нужно брать на 1420 об/мин. Частотник позволяет увеличивать скорость в 2 раза. Тоже так думал и даже приобрёл частотник для 3х фазного асинхронного двигателя мощностью 1,5-5квт. Увы частотником действительно можно понизить обороты начиная от номинальных вплоть до 0, а повысить удаётся в лучшем случае всего на 10-25%. Думаю в основном из за этого частотниками управляются в основном высокочастотные моторы-шпиндели. Собственно высокочастотные шпиндели имеют и меньший вес по сравнению с асинхронниками на 50гц. По поводу мощностей и оборотов спорить не буду, сам уже неоднократно писал, что использую в основном высокооборотные шпиндели на коллекторных двигателях переменного тока типа Kress и т.д. Основной их недостаток повышенный шум, в устальном устраивает по всем моих хотелкам. Кстати кроме большого веса шпинделя и т.д. вам ещё придётся продумать как крепить фрезы на валу двигателя.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1045] Автор : SVd2004 Дата : 21.10.2021 17:42 вам ещё придётся продумать как крепить фрезы на валу двигателя Всё давно придумано до нас. Продаются цанговые патроны на вал двигателя диаметром 24мм. https://aliexpress.ru/item/1005003346441181.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1046] Автор : R3LDA Дата : 21.10.2021 17:59 Продаются цанговые патроны на вал двигателя диаметром 24мм. Да , на 1500об/мин они ещё могут подойти, а на больших будут большие биения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1047] Автор : SVd2004 Дата : 21.10.2021 18:03 Биение там нормированное 0.005, поэтому будет не более биения ротора двигателя. А скорости 1500 вполне достаточно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1048] Автор : R3LDA Дата : 21.10.2021 18:20 Биение там нормированное 0.005, поэтому будет не более биения ротора двигателя. Это больше реклама. Для устранения биений конусные посадки для патронов ещё никто не отменял. В остальных случаях горячая напрессовка. Эти патроны фиксируются винтами, биения запрограммированы заранее. Для чистой обработки того же алюминия 1500 оборотов будет маловато. На вышеприведённых фотографиях машины видно, что в цанговый зажим шпинделя зажат хвостовик ещё одного зажима ER11. Шпиндель малохоженный, практически новый, а ЕР11 вообще только из упаковки. Во время теста не на этой машине, а на высокостабильном станке http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4596-%D1%F2%E0%ED%EA%E8-%F1-%D7%CF%D3&p=1803969&viewfull=1#post1803969 попробовал выфрезеровать фланец для шагового мотора. Ошибка составила почти 0,2мм -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1049] Автор : SVd2004 Дата : 21.10.2021 18:30 Для чистой обработки того же алюминия 1500 оборотов будет маловато. Я уже писал, частотник позволяет увеличивать обороты в 2 раза (это проверено). Диапазон частотника от 0 до 400 Гц. Для увеличения оборотов в 2 раза нужна частота 100 Гц. Ну и для дерева, пластика, можно поставить высокооборотный двигатель. В данном случае это не проблема, проблема когда наоборот... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1050] Автор : R3LDA Дата : 21.10.2021 19:48 Я уже писал, частотник позволяет увеличивать обороты в 2 раза (это проверено) Это не очевидное утверждение, кем проверено, на двигателе с каким частотником, ? Скорость вращения асинхронного двигателя с короткозамкнутым ротором зависит как от частоты сети 50гц., так и от количества пар полюсов. no=60f/p Если изменять частоту питающей сети в сторону повышения, обмотки статора приобретают повышенное "комплексное сопротивление", отсюда в итоге потеря крутящего момента , вплоть до полной остановки двигателя под нагрузкой. Думаю есть какие то особые "частотники" в которых с увеличением частоты изменяется и напряжение, но это ещё увеличит стоимость привода. А вот если применить высокочастотный двигатель, его обороты можно регулировать в сторону уменьшения потери при этом минимальны. У меня сейчас к сожалению нет времени снимать видио с частотником для асинхронного двигателя, когда эксперементировал всё это проверял. Этот частотник отложил в сторону, в будующем возможно применю для двигателя токарного станка. У меня тоже есть подобный как у вас, может чуть больше.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1051] Автор : SVd2004 Дата : 21.10.2021 20:56 У меня сейчас к сожалению нет времени снимать видио с частотником Вот посмотрите https://www.youtube.com/watch?v=9sEiw6wLMbM&t=27s Добавлено через 50 минут(ы): Вот в таком виде присылают. Всё было упаковано в пузырчатую плёнку. Всё в масле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1052] Автор : R3LDA Дата : 21.10.2021 21:14 SVd2004, Посмотрел спасибо. Товарищ похоже долго упражнялся с нажатием кнопок. Нужно сказать инструкции к частотникам действительно довольно замороченные. Из того что он говорил, насколько я понял.. минимальная частота которую он выставил для двигателя около 5гц, максимальная частота 70гц. Это увы всё, ни о какой частоте в 100гц причём позволяющей в двое изменить номинальные обороты двигателя речи не идёт. Там он кое что говорит о частотах в килогерцах и расказывает как устранить помехи и сбои на этих частотах без использования штатного LC-фильтра. Думаю это частота самого генератора импульсного напряжения "частотника". Не секрет что входная часть частотника повторяет схему обычного импульсного источника питания. Т.е. входной фильтр, одно или 3х фазный выпрямитель, далее генератор импульсного напряжения. Это всё силовые первичные цепи . В моём частотнике максимальная выходная частота тоже устанавливается в пределах 50-65гц. Это потолок, выше выставить невозможно, да и нет неодходимости, промышленные частотники расчитаны на уменьшение оборотов. Вот в таком виде присылают. Да набор неплохой, только муфту лучше сразу заменить на такую: https://www.ebay.de/itm/132864381591?_trkparms=ispr%3D1&hash=item1eef559297:g:w30AAOSwJHdg7g70&amdata=enc%3AAQAGAAACoPYe5NmHp%252B2JMhMi7yxGiTJkPrKr5t53CooMSQt2orsSHYXPhGXR5uguexJBeHwfga3kiQsbS3Ck%252BKcgfCW%252BR2TmqfycH4DMgX%252BSD0wE2PBsZpuy7kZUSxRxzTyRb3HO0K%252FrDXz5rBkj1kG2hDVWkgydUcI8EoQM%252F%252FsCb6ob1SpY6TutMmaYSnREkZHPeFrMP7jSqiXedw73m878rpvQOzc%252BKiCx%252B1GViV647kkr5VCKNQk3JhcfdRoYaM5bHmfbUSXY93DL8FzOZ45cuPEhQDIlPmht7VEOVbRBKxV5CGDrH5%252BWM22ElG6tk1laUEOQ%252F1W2QOQ5efDQKVqhfMu0wgoBnKGAi4lIQnKoEjlNKcxfNvpEb0OrNessVX9Rr84Bp6lHAJcg2wqTTGIBrdF%252Fgk1oj6%252FJUR0aQ4rbL%252FG14OT6wGMbICuUWeAPX8RgqhVvOAUT8OXzHlkccQ3r9oQWx%252BeJL5VNoeJopL9IQPKsr0NGLSwwrafKXGJf1x%252BoOTfVZMtwOjZhPYX8oKgmHHsHMHEhjbMaL6ko9kPXJ3P4BzH2fWk%252FoQ1770DQGwYvrEUP602LC%252F0ArTLskgWyjn7oM0EVSHTkzd4SzRyp5V7t4I5KxP6ugzkyfGcIOBjGLXs2PLtWp%252BEJGoNeqU78bPQPXuxo8I3XMTwjUVCKmx%252FhnYNBgQKWh%252BfzzHxwQ3Ol8%252FyvJHIR3u8cOD85QbqnTEv0FBYqBQYq7qvtWhyKSkvkeF1E8dfkyJUh8CEyRxeQnt577fqbm9Uvocdf4CrsN%252BXY0awvoQHFOg0wRcnxeGqd4X57gRQ5zg%252B6LsswBSRUIGv77hmRi8B2ugrgVE%252BFu9dyQPaIWJJlTRk3pn%252FtiZ%252FP06xUetCP1PElLjWzfbpXwESHrQ%253D%253D%7Campid%3APL_CLK%7Cclp%3A2334524 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1053] Автор : SVd2004 Дата : 21.10.2021 21:25 В моём частотнике максимальная выходная частота тоже устанавливается в пределах 50-65гц. Ключевое слово "в моём" https://www.youtube.com/watch?v=Jbnh3l7N8OE&t=5s Момент конечно после 70Гц падает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1054] Автор : R3LDA Дата : 21.10.2021 21:29 Ключевое слово "в моём" Да чепуха полная. Вхолостую двигатель можно раскрутить и на более высокие обороты. Под нагрузкой крутящий момент двигателя падает до минимальных значений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1055] Автор : SVd2004 Дата : 21.10.2021 21:36 Да чепуха полная. Да канешна... Вот промышленный распространённый частотник. Посмотрите на частоты. И главное у частотника выходной ток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1056] Автор : vadim_d Дата : 21.10.2021 22:31 И главное у частотника выходной токЕсли собираетесь разгонять обычный 220/380 двигатель намного выше номинальной частоты, то основное - запас напряжения вверх, в первом приближении пропорционально частоте. Но готовьтесь к тому, что при этом момент (и ток) придется снижать, чтобы двигатель не сгорел от такого издевательства :). А если инвертор не имеет достаточного запаса напряжения при подъеме частоты, то момент резко упадет, физику асинхронного двигателя не обманешь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1057] Автор : R3LDA Дата : 21.10.2021 22:42 SVd2004, Владимир, мы разговариваем похоже на разных языках. Поверьте, мне без особой разницы сколько вы хотите выбросить денег на ваш проект. Хозяин барин, может быть они у вас лишние.:smile: Что касается указанного вами частотника FR-D700.., нашёл инструкции и на немецком и на русском языке. И там и там максимальная выходная частота указана 120гц. Эта табличка которую вы поместили выше видимо от другого девайса в ней максимааляная частота указана до 400гц и он расчитан на более высокочастотные двигатели, коментировать её не буду. По FR-D700 да он действительно выдаёт частоту до 120гц и вполне успешно может крутить двигатели переменного тока с номинальной частотой 100гц. Если не сталкивались, такие двигатели используются в комбинированных станках мебельного производства. Максимальная частота до 120гц на 20гц превышает номинальную. В моём частотнике 65гц т.е. на 15гц, согласитесь это практически одно и то же. По поводу тактовой частоты, посмотрел инструкцию да она подстраивается в зависимости от длины кабеля. Там есть табличка, но диапазоны подстройки там миливатты.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1058] Автор : SVd2004 Дата : 22.10.2021 07:03 По FR-D700 да он действительно выдаёт частоту до 120гц Вот вам уже инструкцию дали, так прочитайте её. Страница 13, это то что я привёл выше, обратите внимание на пункт 18 справа. Вы же главным энергетиком работали... А это просто производственное оборудование. А если инвертор не имеет достаточного запаса напряжения при подъеме частоты, то момент резко упадет, физику асинхронного двигателя не обманешь Вадим, частотник для этого и создан и используется на любых производствах уже много лет. Он управляет двигателем, у него более 900 пунктов управления. (у FR-D700). Кстати при управлении от частотника двигатель останавливается за 0.5 сек (кстати о физике)... Просто вы узнали об этом впервые. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1059] Автор : vadim_d Дата : 22.10.2021 08:56 Просто вы узнали об этом впервыеНе, занимался инверторами для тяговых электродвигателей еще в те времена, когда кроме незапираемых тиристоров никаких силовых ключей не было :). Поэтому смелое заявление у него более 900 пунктов управленияне несет никакой полезной информации, если двигатель спроектирован на отдачу максимальной мощности при 50Гц и 220/380В, то можно конечно для демонстрации раскрутить его вхолостую на вдвое более высокой частоте, но отдаваемая механическая мощность у него резко падает при уходе вверх за 50Гц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1060] Автор : SVd2004 Дата : 22.10.2021 09:09 но отдаваемая механическая мощность у него резко падает при уходе вверх за 50Гц Беда с теоретиками... Выше есть видео. Мужик (где то на селе) наглядно показывает как работает двигатель 1.5кВт (1400 об/мин) и фрезерует сталь 3мм за проход, и легко сверлит сталь 20 мм при частоте 70Гц. :smile: И там и там максимальная выходная частота указана 120гц. Я же писал, мне достаточно 100 Гц. (хотя там указана 400 Гц). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1061] Автор : R3LDA Дата : 22.10.2021 11:25 Я же писал, мне достаточно 100 Гц. (хотя там указана 400 Гц). Вы никак не хотите понять., дело не в частотнике, а в самом двигателе. Обычный асинхронник расчитатн на работу с частотой 50гц при этой частоте он развивает свои номинальные обороты, крутящий момент и мощность. Если частоту двигателя менять в сторону уменьшения его мощность и вращающий момент практически не теряются.. При повышении частоты и повышении оборотов сверх номинальных мощность и вращающий момент двигателя уменьшаются. По этой причине большинство частотных преобразователей расчитаны всего на 10-20% больше от частоты 50гц. Если выше значит частотник расчитан на применение специальных двигателей.. В инструкции к вышеназванному DF-D700 об этом тоже сказано почитайте.. Конечно вы можете купить относительно недорогой частотник до 400гц и в качестве эксперимента попробовать покрутить от него обычный асинхронник, но только под нагрузкой.. По крайней мере к нему потом сможете докупить обычный высокочастотный мотор-шпиндель. Они есть и на искомую мощность 3,3квт Эта мощность сохраняется и при более низких оборотах.. Впрочем вам естественно виднее. Из моего опыта постройки более 30 различных станков с ЧПУ. Шпиндель это самое простое на чём стоит заморачиваться при постройке станка. Обычно в оси Z предусматривается несущая пластина достаточных размеров и толщины, в ней можно предусмотреть крепёжные отверстия для любого шпинделя или даже асинхронного двигателя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1062] Автор : SVd2004 Дата : 22.10.2021 12:20 Вы никак не хотите понять., дело не в частотнике, а в самом двигателе. Трудно с вами. Как я уже писал нужные обороты для фрезерования 50-1400. Двигатель на 1400. Большие обороты (2800) нужны для работ фрезами минимального диаметра. При работе с ними нагрузка на двигатель совсем не большая и материалы более лёгкие в обработке. Про высокооборотный шпиндель я уже писал... Но я хочу сделать фрезерный станок, а не гравировальный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1063] Автор : khach Дата : 22.10.2021 12:56 Практически любой советский 3-фазный двигатель работает с частотником до 87 Герц без потери момента если переключить его в треугольник. Конечно надо настроить частотник на 220В при 50 гц и только при 87Гц давать 380. При этом может понадобиться заменить штатаный вентилятор на внешний- на низких оборотах штатный вентилятор не справляется, а на больших -воет. Частотник нужен на один два шага более мощный для таких включений чем двигатель по паспорту. Также можно перегреть подшипники двигателя- приходится менять в них масло на более жидкое или ставить двухрядные упорные. Как раз для мелких фрез и использовалось. Но может быть проблема с вязкостью масла в коробке фрезерного- тоже менять на менее вязкое или синтетику трансмиссионную. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1064] Автор : R3LDA Дата : 22.10.2021 18:20 Трудно с вами. Как я уже писал нужные обороты для фрезерования 50-1400. Двигатель на 1400. Большие обороты (2800) нужны для работ фрезами минимального диаметра. С вами значительно труднее. Выше вы написали, что вам нужен станок в первую очередь для чистой обработки алюминия. Я исхожу из этого вашего заявления.., однако для чистой обработки алюминия обороты шпинделя должны быть высокими. Для фрезы диаметром 8мм примерно 18000об/мин для меньших диаметров ещё выше. Существует специальная формула., смотрите справочники. Расчитав обороты шпинделя для определённого диаметра фрезы, расчитывают далее скорость подачи и т.д. кстати с учётом количества зубьев фрезы.. Отсюда я вам с самого начала пытался объяснить, что ваше желание использовать частотники и доступные асинхронники просто утопия. Но я хочу сделать фрезерный станок, а не гравировальный. Ну да я как то пропустил, получается вы собираетесь делать не станок с ЧПУ, а обычный фрезерный станок с ручной подачей:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1065] Автор : SVd2004 Дата : 22.10.2021 18:51 Ну да я как то пропустил Вы же не сможете ответить на вопрос, какие нужны шаговые двигатели, драйверы, шпиндель... Не сточки зрения, что лучше (больше или дороже), а что нужно, конкретно для алюминия, как вы сказали для его чистой обработки... Вот если прочитать тему с начала, то в ваших станках, количеством более 30, :smile: изменений очень мало, всё повторяется с небольшими изменениями, в зависимости какие комплектующие оказались под рукой. Я вот хочу сделать один станок для себя (мне 30 штук не надо). Но вижу, это лично вам, очень не нравится, видимо чему то мешает... P.S. Видео чистой обработки алюминия. Но такой станок весит несколько тонн. https://www.youtube.com/watch?v=NPC7BTuJ5cI -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1066] Автор : R3LDA Дата : 22.10.2021 19:42 Вы же не сможете ответить на вопрос, какие нужны шаговые двигатели, драйверы, шпиндель... Я вам уже перечислил выше какого типа и на какой ток вам подойдут шаговые двигатели. Драйвера зависят от тока двигателей, на том же ebay.de продаются как отдельно двигатели так идвигатели с подходящим для него драйвером. Буду повторяться.., тут набор для ваших хотелок по максимуму с обработкой стали и мотором шпинделем весом свыше 25кг..: https://www.ebay.de/itm/393020210758?_trkparms=ispr%3D1&hash=item5b81d47e46:g:OxQAAOSwxvNfs474&amdata=enc%3AAQAGAAACkPYe5NmHp%252B2JMhMi7yxGiTJkPrKr5t53CooMSQt2orsSU8qUIAeVPdz29zRlje3Lg4L7bvfCkfIeq%252BCTqPNtgHBffyHVsoOScHj330SuUZ1wy%252FC62kWF99E0M2ICTptURXMTciyNr5vljTb9qe4%252BIpk9JPVQpdPL3coYSaufkNehZaNhG9ZtoVQgRoEZZiUaByw4qgP6fV9NYo14U6Vllqi%252BS7dhomGUCwtzlqbcdBwp55l6Y8jAq7HN5QznDVjYztKG4B%252BG1NMtQB5SPoEEvBKFc2eXABgTFpkpkzVUagevU5lKPcg7WV9Kw3g2marKN33FyQKo3V%252FFrTIGUVURceIjgS%252BDxTiJy7AbtLT45eso%252BN4OTHz4bgv94E4WnIPFH5aTJiWWYJK8aPXvLJwbQQPytkmRB8J%252B2JTHQiHlvZDXNQUZw0f8EWRXuB3tWkIpMy%252F5ro3KTj8x%252FUWmhXmjucK9mDzBXxlQB6brVQV9avTRo40sgJb7TOKl%252BmORPGUCzBQE0fpoNkS%252BUWrVxe%252BCSpAWa2vcfvsJt%252FqfNh5RumGOitV%252FIIa5gjbAiSRB%252FCPzIcbUundzytesr9ysQmC6kaIRpyovMgh4lDPhPWL4ERy6UqXETFkZnwzrmLA%252Ft0WL6aqRNxR%252FfMYEMJtED3LBg1HIlHt8ykC98rXp%252FI4Gs1m5IX7rhFjwhRbCAsXqyJtRAex6ilrS6AEiB1cUfIS9LoFN7L7mR47mX1%252FDdcDGhcetrsUw8NKLDstwI4E8JmQ57YbdXt6LDEmYbciYJH%252FWRDGXvnvDOOIyIWWP19SoJkpxzrPx1Flokjot2JF3QDkUSXxnp1zoQo4SG72onS%252BerwgUR%252FCp0YsQq5zsYopI0cwL%7Campid%3APL_CLK%7Cclp%3A2334524 Тут набор для более бюджетного варианта: https://www.ebay.de/itm/254599615672?hash=item3b4751d4b8:g:XDUAAOSwjxRgNBlP однако в этом случае шпиндель лучше взять такой: https://www.ebay.de/itm/252430244342?_trkparms=ispr%3D1&hash=item3ac603d9f6:g:1xsAAOSwnJZZlVuT&amdata=enc%3AAQAGAAACoPYe5NmHp%252B2JMhMi7yxGiTJkPrKr5t53CooMSQt2orsSg3Ye8yTWgOW7pmE1t838djLWhkas1BJ1afZhuJwWkYIe4wuCQhImKdOc6sJP4dNVfDsEaB1kX2x8OGyo7Fs14Nxv7BbPbZiENnO4YJqKY8PZGiDBD8DphreloMlLjoZHc3lmZUVJwK%252FcKz92ekS9rGUVjLy7F6L9ManY275VZipABa2IeA%252Bp4UtxyNHYvw6l1Qw6H%252B1A0CH7R%252BQku6KgNfLtLqL6kcI%252Fc6G%252B8ADG30thg2yT5puUwKlNsezkmXWz1o8ZeFGi1%252FqujNSghAV1cRHZNVtDUvcFzd2sCqXy8ARG%252BCH%252FfiQrEh3%252BUO9Fq3z%252BzsqFZUxe86OhF4uJdNJhB4zGV%252FJL0vukF2GZ7MD0QPjfq4JXwvtqY9gQ2s7Ee8UijifAU3JbnVTury74GnqxIcAkJMCfGMuRlHH9j0eNYPFM5VN3g7jttsY9v4RV6sU3hj4VPOUnQwtGGos6YCvMkTYXu%252B5GpRd%252FB%252BO8Bt%252BM3Hp5M10OwwHJR4rQrLFeWgsZYzoJBSo6X9INfIjA6%252FpU9PVcwdyICeqL4HhLW2VkAuE9PWAKtkWHT%252BHAF%252FRy4jms2I4J6GGdCtOSGADfWBT0MquClDZNFRM2UqRzMQlOaRY9Ys%252FlzX8TuhpoVYRuaLmoRU1ED0vE9fVakDWAXZzWPn0FEUEfrpA9ARgULX6PYSsXBY9W6y7Vre4aC%252F3rXSmdK2mmCvHU6AUoF20FMTVuevdPk0iY1l%252BXrASFlLlm%252B6rnDS81LpSNChqahGZnhc5BRqtXqwnunfLjJFs9As7pbmXZvf4Zq1rwDJ9XoUBk8s5%252F0nSmVgh5eIg5bw%252BcWrq%252Bl3S7b%252FIGL%252F7aDSyzGk%252FYTQ%253D%253D%7Campid%3APL_CLK%7Cclp%3A2334524 2,2квт водяное охлаждение, частотник всё в комплекте. Вы не правы, мне лично ничего не мешает, наоборот я всегда рад когда очередной коллега-радиолюбитель начинает использовать станок с ЧПУ в своей мастерской.. Если в моих сообщениях кто то усматривает какой то негатив, это неверно, у самого было много ошибок и на основании практического опыта полученного на их основании, есть только "робкая" попытка остановить коллегу от ненужных трат и ошибок. Выше я дал ссылки на 2 комплекта моторов с электроникой. Их в принципе вы могли бы и сами найти. Понятно что кто то скомпоновал эти наборы и их общая цена имеет и его личный интерес.:smile: Поэтому я покупаю каждый компонент отдельно, обычно тогда всё обходится дешевле. К примеру мне нужны те же 3х амперные моторы NEMA23 их можно купить здесь по 15евро за шт:https://www.ebay.de/itm/393377723658?hash=item5b9723b50a:g:EsgAAOSwssFgn4Jt плату управления возьму эту по цене около 40евро : https://www.ebay.de/itm/113806441800?hash=item1a7f647d48:g:VqoAAOSwr7tZf~DS Итого весь комплект электроники тянет на сумму около 90евро. На этом всё. БП можно взять самый простой трансформаторный 24в 10А причём подойдёт даже нестабилизированный на плате управления уже есть стабилизаторы..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1067] Автор : SVd2004 Дата : 22.10.2021 19:43 Вот кстати продают Б/У, совсем недорого. Вес 10 тонн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1068] Автор : R3LDA Дата : 22.10.2021 19:52 Вот кстати продают Б/У, совсем недорого. Это дорого, примерно год назад я ездил в какой то городок из бывшей ГДР. Мужик продавал "Gravograph VX" я съездил за ним. У него там в мастерской отца стояло как миниум 2 промышленных станка с ЧПУ от какого то мебельного производства, вес поменьше тонн 5-7. Так вот мужик продавал каждый по цене металлолола 400евро. Правда также самовывоз. Можно было с них снять и комплектующие ШВП, мощные шаговики, электроника. Рука не поднялась, батя его умер, а он судя по всему был далёк от техники. Посоветовал ему самому что можно снять и продать отдельно, остальное также в металлолом..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1069] Автор : SVd2004 Дата : 22.10.2021 21:30 Поэтому я покупаю каждый компонент отдельно, обычно тогда всё обходится дешевле. К примеру мне нужны те же 3х амперные моторы NEMA23 их можно купить здесь по 15евро за шт плату управления возьму эту по цене около 40евро Мне этот вариант не подходит. Моторы маломощные из серии 23... А плата с током не более 3А, тоже мотор NEMA 23 4A не потянет... Вредные советы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1070] Автор : VA6AM Дата : 22.10.2021 22:07 Мне этот вариант не подходит. Моторы маломощные из серии 23... А плата с током не более 3А, тоже мотор NEMA 23 4A не потянет... Вредные советы... Мощности привода и шпинделя зависят от поставленных целей. Мощности позволяют быстро обрабатывать детали, но если это малое производсто, то можно иметь и небольшой станок и делать тоже самое,только медленнее. С ростом мощности растёт и вес и цена станка. Нельзя сделать мощный станок на лёгкой станине. Поэтому надо точно знать для чего, чтобы не тратить деньги попусту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1071] Автор : SVd2004 Дата : 22.10.2021 22:15 Нельзя сделать мощный станок на лёгкой станине. 40кГ (только станина) это лёгкая или тяжёлая? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1072] Автор : VA6AM Дата : 22.10.2021 22:19 строгать алюминий? лёгкая, если дать нагрузку, то завибрирует и качество пострадает но при медленной подаче может работать конечно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1073] Автор : SVd2004 Дата : 22.10.2021 22:22 Быстрый ответ. Не зависимо от размеров станины и рабочей поверхности? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1074] Автор : VA6AM Дата : 22.10.2021 22:24 Быстрый ответ. Не зависимо от размеров станины и рабочей поверхности? 40 кг это маленький станок даже если из алюминия сделано -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1075] Автор : R3LDA Дата : 22.10.2021 22:25 Вредные советы... Ну берите полезный совет из первого комплекта:) В серии Nema23 кстати есть моторы и на 4,2А тут есть набор собраный на них: https://www.ebay.de/itm/392690430711?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D234518%26meid%3D6f0393fea7cd4e3e939149c7ddc4b34c%26pid%3D101195%26rk%3D2%26rkt%3D12%26sd%3D254599615672%26itm%3D392690430711%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675%26algv%3DSimplAMLv9PairwiseWithPLXWeb&_trksid=p2047675.c101195.m1851&amdata=cksum%3A3926904307116f0393fea7cd4e3e939149c7ddc4b34c%7Cenc%3AAQAGAAACACpY8hWwwPXUOLT9pvb%252FuOG2Sjw8AFMm%252BOSKDD6wmrQrGWw3lQ4QmSju4g25ZRh3RRwCn1HyOMMjsPu21zJVRfNCDbWOOpZn4JjjJ8FWRP9oR1DbIbHCYKkyUn6M3iGDN3WCc8swiz6RVCYtaIRbz47TbCCWdwwf2u7XkDcT43X%252FMqaFaYK6A09FtON%252BD6KWGJtZPwhJnqNxoErMJeUoLYwy8BhP%252F%252Bvu9apDlrIDpO%252FH0%252BLZL6ggTkymiV%252B9wLStrYX6tRWSoEAD6YlO2W%252FpzNI%252BXAZqJjo42PT%252BvvrBs2x7FUvKPRZAtGS3rCoA2ATfUG9AoU%252FpHjMdOXhT4OtOtDeeILGpqytACOUe0vEPMCf%252BTxNtQa5IPwdg2rPKxQkdY7GDsGsOekhnLBkF4f0Ts9zEXpY%252F0kTadUzbuNDcWCeE4Wu7N1E7Ei8ySxUtBkpU8rHDgZmADhLn9IiQ63vthvnRDLheeSBCi3qnrl4RkbWTtT401AzJSQpN9JyFHB26eWeEx71IdD7%252Ba30DwJDHt14250%252Fgwy%252ByEIycIO2xRIP2uN5tXOXPAQlbhn4DiUeonjOW2HYvGsgSBn%252FJWLA2gFjJ0v2aLJyuNCJjdYQ6N0NxMRUpWGz8Y4%252FcAiq7Fv0lNaeoVoIJ%252B0k%252F3eahmoDYBk7u78Y7dXi3nG7FL4Zc5uL%252B%7Campid%3APL_CLK%7Cclp%3A2047675 При желании подобный набор можно скомпоновать и из отдельных компонентов будет дешевле.. По вашему проекту кстати у вас направляющие рельсы жидковаты. Особенно если будете применять асинхронник. Для них 3х амперные моторы в самый раз, ну а шпиндель тогда применить полегче готовый.. Для станка помошнее направляющие желательно выбрать 30-35мм.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1076] Автор : SVd2004 Дата : 22.10.2021 22:29 40 кг это маленький Хорошо, буду знать. При желании подобный набор можно скомпоновать и из отдельных компонентов будет дешевле.. Чем отличаются моторы 23HS2430 3A и 23HE45-4204S 4.2A? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1077] Автор : R3LDA Дата : 22.10.2021 22:52 Чем отличаются моторы 23HS2430 3A и 23HE45-4204S 4.2A? По размерам практически одинаковы, у 23HS2430 3A вал двигателя диаметром 8мм , у 23HE45-4204S 4.2A вал 9,5мм у 2го также должен быть больше шаговый крутящий момент. Чтобы сравнить досконально нужно скачать оба даташита. Гугль в помощ.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1078] Автор : SVd2004 Дата : 22.10.2021 22:54 По вашему проекту кстати у вас направляющие рельсы жидковаты. Для станка помошнее направляющие желательно выбрать 30-35мм.. Что то опять из вредных советов. У вас есть технические параметры на рельсы, салазки? Бывают разные салазки, длиннее, шире. А вы сразу на рельсы, нада 30-35мм. А почему? Рельсы можно закрепить на фанеру, на люминь, на сталь. Что даёт ширина? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1079] Автор : R3LDA Дата : 22.10.2021 23:23 Что то опять из вредных советов. У вас есть технические параметры на рельсы, салазки? Тут как пример даташит на рельсы и салазки типа THK разных размеров. Посмотрите и сравните параметры 20мм шин и салазок с размером 30 или 35. Надписи правда на немецком https://tech.thk.com/de/products/pdfs/de_a01_220.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1080] Автор : SVd2004 Дата : 23.10.2021 07:13 Посмотрите и сравните параметры 20мм шин и салазок с размером 30 или 35. Я смотрел, перед тем как покупать, а вы видимо первый раз увидели... Советую ещё на цены посмотреть и сравнить... :crazy: Добавлено через 35 минут(ы): Чтобы сравнить досконально нужно скачать оба даташита. Давно скачен, отсюда и вопрос... Момент 2.8 и 3.0 При таких разных токах 3А и 4.2А А ось 10мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1081] Автор : SVd2004 Дата : 23.10.2021 09:21 С шаговыми двигателями и драйверами примерно определился. Остаётся контроллер управления и программа? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1082] Автор : R3LDA Дата : 23.10.2021 10:23 Остаётся контроллер управления и программа? Контроллер можно взять любой лучше с LPT1 они не дорогие и не дифицит. Приобретал с год назад такой: https://www.ebay.de/itm/283850844908?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D234518%26meid%3D3bea7ec013c74cd8ae4181d89efb87b7%26pid%3D101195%26rk%3D1%26rkt%3D12%26sd%3D353630528237%26itm%3D283850844908%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675%26algv%3DSimplAMLv9PairwiseWithPLXWeb&_trksid=p2047675.c101195.m1851&amdata=cksum%3A2838508449083bea7ec013c74cd8ae4181d89efb87b7%7Cenc%3AAQAGAAACAOh2%252FrrMO75xoWzqrSk3iPyAn%252FySImURC%252BNfo2sMdDS%252BHZR9ypLQYA3AluSUb0Xu8PdRllcZaafmro2RQeVhsMs9dDDes5QTmKwRca8sNrmiAkjZxLejJiEpOxa0TM7mN2ZhcjgEpug4CT3zfY%252BzTo%252FN9FQB27Fiqq2CWIkToKOFssIK4Gwx8JDbIGSgK3tUf1a%252Fh0VXDpFUcJo2RULTO%252BrJvzednm2EQEs1VRE8iRPrSLV0rJ%252FLPoqyjU5EQ3dcEQf9FcTTaKE0WcgHUa7cyoTUX2AtfNxTlFQzPY0WPn1jCzCrw0G9%252BRHk8UWifKyD7mPzDGE1aeGKG8h58QXpPMy%252Fs0EF8EOvSDmyr73Q%252FlMKGG5GdVuQAgFm3QhpMxv9CxzbzzyUn%252Fd%252BixoNwsuSCH%252BdbRgYV6oNiNN4hJXBBEyO%252FzG2WEZ9MmmYfVHq1dMsLwsgl5R1RI7dayz49Gd4%252Blx%252FSYs%252BGXrE%252FQP7a64Waj%252B8vtxEB83m2HnZ2Cby2Tn2kttzieNAqqESaBO5QK4vMKyrs%252FWA368RVX7TUTkwO555SItUYUwzXow5PA5CzCslUBJc7f%252FLmFZCW2M1aAGhmKauapAH9tq6d6K4OZ1z1x6m1ZJ1%252BpbwPSqiFEjdiiC7w8iD3LB03z0%252FGy%252FwAqiUGIe%252BkZdqZHUI1mMxzrCYhW87%7Campid%3APL_CLK%7Cclp%3A2047675 Правда сам его ещё пока не использовал, "гигантоманией" не страдаю, а для небольших машин обхожусь одной 3х осной платой для моторов до 3,5А.. По поводу программы управления. Вам решать самому. Выше уже писал я использую в основном LinuxCNC. Если нужно скачиваете готовый "образ", эта программа там уже интегрирована. Если хотите больше работать под Windows тогда лучше Mach3. У меня на компьютере стоит и Линукс и Виндовс 7. Соответсвенно инсталлированы обе управляющие программы, но Mach3 пока не использую.. Добавлено через 18 минут(ы): Я смотрел, перед тем как покупать, а вы видимо первый раз увидели... Советую ещё на цены посмотреть и сравнить. Любите вы "цапануть" и по поводу и без оного. Естественно всё что меня интересует скачиваю и на РС, проблема в том что у себя иногда труднее найти чем в интернете.:) По поводу цен всё относительно, если уподобиться вам можно просто кликнуть мышкой и отстегнуть искомую сумму за китайский продукт. Я иду немножко другим путём.., требуется больше времени на поиск и увы готовность сделать круг до 1000км на авто. Недавно приобрёл 2 новые 35тые шины ТHK длиной по 1750мм с 4мя каретками HSR35 аж за 120евро правда ещё на 30 сжёг бензина. Если интересовались ценами знаете оно того стоило. Кроме них ещё новый комплект 30х шин длиной по 920мм с 4 каретками, они правда подороже за 170евро плюс пересылка.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1083] Автор : SVd2004 Дата : 23.10.2021 10:47 Контроллер можно взять любой лучше с LPT1 они не дорогие и не дифицит. Он работает и под Виндовс и Линукс? Там почему то написано Mach3... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1084] Автор : R3LDA Дата : 23.10.2021 11:22 Там почему то написано Mach3... Да он работает и под Линукс. При его наладке в основном нужно разобраться с сигналами которые поступают от компьютера на пины параллельного порта LPT1. Их уровни понятно одинаковы что от Виндовса что от Линукса. Самая простая аналогия.., обычный принтер с LPT печатает и от РС с Линукс и от РС с Виндовс. Кстати раз уж зашёл разговор, компьютер желательно выбрать не совсем древний и чтобы в нём было как миниум от 4гб памяти от DDR2.. Видиокарточка PCI Express в виде вставной платы . Конечно конфигурация железа как у гейм-компьютера не требуется, но всё должно быть не очень древним. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1085] Автор : SVd2004 Дата : 30.10.2021 19:23 Купил сегодня у хорошего человека частотник Mitsubishi FR-F740-00126. В очень хорошем состоянии с инструкцией и диском. Размеры как двигатель... но у него выносной очень маленький пульт управления. Вход 380В, выход 380В 10А. Мощность с большим запасом... Говорят его можно питать от 220В, нарушая инструкцию... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1086] Автор : R3LDA Дата : 30.10.2021 20:17 Говорят его можно питать от 220В, нарушая инструкцию... Да обычно частотники расчитанные на 3 фазы 380 допускают однофазное включение и на 220в. Проблема немного другая., при повышении частоты сверх 20% от частоты сети должно увеличиваться и выходное напряжение частотника. Об этом немного упомянул и Вадим., однако максимальное выходное напряжение частотника равно напряжению входной сети. Т.е. в данном случае будет равно входному 220в.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1087] Автор : SVd2004 Дата : 30.10.2021 20:44 У меня есть 380В. (но думаю Вы не правы про 220В) Вот картинки от фирмы Lenze как влияет частотник на обороты, момент, в зависимости от установленной частоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1088] Автор : vadim_d Дата : 30.10.2021 21:22 картинки от фирмы LenzeДа, все как khach писал про включение двигателя треугольником -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1089] Автор : SVd2004 Дата : 30.10.2021 21:31 треугольником А почему обязательно треугольником? У меня звИзда... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1090] Автор : vadim_d Дата : 30.10.2021 21:33 А почему обязательно треугольником?Чтобы иметь запас по выходному напряжению инвертора для разгона за 50 Гц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1091] Автор : SVd2004 Дата : 30.10.2021 21:40 Вадим, вот такая схема включения на 220в работоспособна? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1092] Автор : vadim_d Дата : 30.10.2021 22:24 работоспособна?Она конечно работоспособна, но электролиты могут оказаться под напряжением свыше их номинала, а ток пульсаций через них будет намного выше, чем при трехфазном питании, и по нему может оказаться превышение. То есть на свой страх и риск. Диоды, включенные по три впараллель тоже могут неравномерно нагружаться -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1093] Автор : SVd2004 Дата : 31.10.2021 08:43 запас по выходному напряжению инвертора для разгона за 50 Гц Включение звездой вполне устраивает. На 50-74Гц двигатель работает не хуже, чем без частотника. А на менее 50Гц резко увеличивает момент, что собственно и нужно при фрезеровании (для малых оборотов). Токи не большие, двигатель не греется чрезмерно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1094] Автор : vadim_d Дата : 31.10.2021 09:34 А на менее 50Гц резко увеличивает моментУвеличение момента - это увеличение тока, там в левом нижнем углу английским по белому написано, что характеристики действительны при ОС по оборотам и температуре, в длительном режиме (фрезерование к ним можно отнести?) никаких особых улучшений не наблюдается -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1095] Автор : SVd2004 Дата : 31.10.2021 09:49 в длительном режиме (фрезерование к ним можно отнести?) никаких особых улучшений не наблюдается Нее, длительный режим, это к примеру система вентиляции, где круглосуточно, или около того работает. (Включил и забыл). А фрезерование, это кратковременные режимы, на разных оборотах. (не путать с гравировкой высокооборотными шпинделями). На графике пунктирной линией режим выделен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1096] Автор : vadim_d Дата : 31.10.2021 10:28 А фрезерование, это кратковременные режимыЗдесь сравнение идет с постоянной времени двигателя (electric motor heating time constant), его функции зависимости температуры от мощности (реакция на "ступеньку"), круглосуточность тут не нужна, а при ЧПУ, когда фазы холостого перемещения весьма короткие, перегреть его можно за считанные минуты -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1097] Автор : SVd2004 Дата : 31.10.2021 10:37 перегреть его можно за считанные минуты Вадим, Вы живёте в каком то своём академическом мире, и не видите реальности. Я видео приводил как фрезеруют с частотником. Весь мир использует частотники и получают выгоду. А вы перегреется, сгорит... Везде катастрофа и нет выхода, даже в 220В... ;-) Максимальный ток на графике 2.25А.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1098] Автор : vadim_d Дата : 31.10.2021 11:35 Я видео приводил как фрезеруют с частотникомИ там показывались замеры мощности? Скажу честно, ролики обычно сразу игнорирую, замеров в них практически не бывает. А с приводами в транспортном применении довелось познакомиться достаточно близко, поэтому и излагаю очевидные вещи :) и нет выхода, даже в 220В...Изготовитель оговаривает условия работы своего изделия, это трехфазное питание, при котором выпрямленное двухполупериодное напряжение практически не имеет пульсаций, соответственно под них и сделан выбор фильтрующих конденсаторов. Я не сомневаюсь, что на бескрайних просторах интернета есть тысячи роликов, где местный умелец запитывает инвертор от одной фазы и радостно говорит: "Вот видите, у меня же все работает!". Ну а дальше сошлюсь на уже сказанное - информации они не несут. Если из конденсаторов начнет течь на плату электролит уже через несколько сотен часов работы в таком режиме, в этом не будет ничего удивительного -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1099] Автор : SVd2004 Дата : 31.10.2021 11:44 поэтому и излагаю очевидные вещи Вы не ответили, для чего же тогда частотники? Изготовитель оговаривает условия работы своего изделия, это трехфазное питание В данном случае да. Но у него есть серия 720, где питание от 220В. Вряд ли изготовитель будет кардинально менять элементную базу, дешевле наверно применять что то одно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1100] Автор : vadim_d Дата : 31.10.2021 11:57 Но у него есть серия 720, где питание от 220ВИ там скорее всего отдельный входной преобразователь с коррекцией к-та мощности, чтобы вписаться в европейские нормы для чего же тогда частотники?чтобы обеспечить режим двигателя, близкий к оптимальному. Но это всего лишь источник с некоторым диапазоном регулировки выходного напряжения и частоты (и допустимым током нагрузки), сам двигатель принципиально не меняется, все его ограничения остаются прежними. И если в древнем станке есть ременной привод с двумя ступенчатыми шкивами, позволяющими выбрать нужную скорость под заданный инструмент, то он гарантирует полную мощность двигателя в любом режиме, а вот при частотнике момент сохраняется, а дальше простая механика - мощность равна произведению момента на скорость, посему видные маркетологи на графиках ее никогда не рисуют :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1101] Автор : SVd2004 Дата : 31.10.2021 12:09 чтобы обеспечить режим двигателя, близкий к оптимальному. Как думаю я, работа с частотником даёт большую экономию, поэтому их и покупают. Экономия, намного больше затрат... А исходя из этого, двигатель с частотником меньше потребляет, а значит даёт большую мощность. И плюс к этому разные плюшки, первая это возможность регулировать обороты без потери мощности. Оптимальность тут и рядом не стояла... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1102] Автор : vadim_d Дата : 31.10.2021 13:59 первая это возможность регулировать обороты без потери мощностиБез потери момента, мощность падает пропорционально скорости Оптимальность тут и рядом не стояла...Оптимальность для асинхронного двигателя - возможность выбора нужной частоты скольжения в нем, для этого надо иметь возможность выбора и частоты, и напряжения, это и позволяет инвертор (в некоторых пределах) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1103] Автор : SVd2004 Дата : 31.10.2021 14:26 Без потери момента, мощность падает На графике выше всё понятно... А вот кстати диапазон входных напряжений, запас как будто большой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1104] Автор : vadim_d Дата : 31.10.2021 14:51 запас как будто большойпри этом не забывайте глядеть в примечания к диапазону выходных напряжений, при каком входном это гарантируется, вся схема при трехфазном питании - простой ШИМ инвертор после выпрямителя, выдать линейное (между фазами) напряжение выше выпрямленного он принципиально не может -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1105] Автор : R3LDA Дата : 31.10.2021 17:32 И плюс к этому разные плюшки, первая это возможность регулировать обороты без потери мощности. Оптимальность тут и рядом не стояла... Для промышленных асинхронников первая это не возможность регулирования оборотов, а возможность оптимального запуска двигателя с минимальными пусковыми токами. Отсюда и экономия эл.энергии и т.д. Оптимальность тут стоит рядом и довольно плотно. Кстати частотник уже опробовали в паре с двигателем который будет "мотором-шпинделем"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1106] Автор : SVd2004 Дата : 31.10.2021 18:20 уже опробовали Ищу подходящий современный двигатель. Примерно 1-1.5кВт, 1500об/мин, мин. габариты и мин. вес. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1107] Автор : R3LDA Дата : 31.10.2021 18:42 Примерно 1-1.5кВт, 1500об/мин, мин. габариты и мин. вес. На www.ebay.de много предлагают подобных, забейте там в поиске: drehstrommotor 1,5kw -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1108] Автор : SVd2004 Дата : 01.11.2021 12:21 забейте там Дорогие там... Кстати, шаговые двигатели, когда устанавливаются с ремнями, какие передаточные числа допустимы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1109] Автор : R3LDA Дата : 01.11.2021 13:31 когда устанавливаются с ремнями, какие передаточные числа допустимы? Да цены там кусачие. На мой взгляд проще всё таки купить специальный мотор-шпиндель 1,5-2,2квт с частотой 300-400гц. Они легче чем стандартные асинхронники на 50гц подобной мощности. С моментом вроде де бы разобрались., при снижении оборотов он только увеличивается.. Обычный асинхронник в качестве шпинделя имеет большой недостаток., в нём используются только радиальные подшипники, под нагрузкой вал будет перемещаться в осевом направлении. Специальные асинхронники от больших станков стоят от 700евро и выше. Передаточные числа при ремённом приводе от шаговика могут быть любыми. Вы просто в настройках программы управления указываете передаточное число, а программа сама пересчитывает как нужно.. Тут посмотрите скрин из программы управления "LinuxCNC" на нём пример настройки оси "Х", передаточное число указывается в 3й строчке сверху.. В данном случае стоит 1 т.е. шаговик напрямую крутит вал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1110] Автор : SVd2004 Дата : 03.11.2021 12:03 Купил двигатель, нулёвый, можно сказать подарили... Мощность всего 0.55кВт, обороты 915, шести полюсник с большим моментом. Француз по происхождению, весит 10.1кГ. Корпус алюминий. Люфта по оси пока нет. Вал Ф19х40 Для первоначальных проб пойдёт, а может будет окончательный вариант. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1111] Автор : R3LDA Дата : 04.11.2021 12:10 SVd2004, С интересом жду Ваших результатов использования асинхронника в качестве мотора шпинделя. У самого в подвале лежат без дела 2 мотора на 2 и на 4квт, в своё время приобретались для токарного станка. http://www.cqham.ru/foto/showphoto.php?photo=25298&title=dr2&cat=1018 Тогдашние эксперименты и были как раз с использованием частотника. Оба мотора были слишком большими для этого станочка, приобрёл более подходящий.. Оснащать частотником тот станочек и делать из него станок с ЧПУ не имело смысла, т.к. родные приводы в нём были с большими выработками.. Применить асинхронник в качестве мотора шпинделя для " чистого фрезера", тем более напрямую без ремённой передачи, мне тогда не пришло в голову.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1112] Автор : SVd2004 Дата : 04.11.2021 13:39 С интересом жду Ваших результатов Думаю, строительство растянется не меньше чем на год... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1113] Автор : vadim_d Дата : 04.11.2021 14:03 0.55кВт, обороты 915, шести полюсникПри синхронных 1500 - очень большая частота скольжения, характеристика должна быть достаточно мягкой -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1114] Автор : R3LDA Дата : 04.11.2021 14:47 строительство растянется не меньше чем на год... Лиха беда начало.., у меня строительство 2й по счёту машины с переделками растянулось более чем на 7лет:smile:. Справедливости ради., основные части: станина, портал и т.д.были собраны быстро, максимум за 2 месяца, а потом понадеялся на помощь коллеги местного немца. Он забрал набор к себе и кормил меня завтраками всё это время. Информации, тем более в русском инете было мало, приходилось ждать. За это время правда собрал несколько других проектов, набрался опыта, забрал у него машину и запустил сам. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4596-%D1%F2%E0%ED%EA%E8-%F1-%D7%CF%D3&p=1488062&viewfull=1#post1488062 Сейчас инфы более чем достаточно, думаю можете завершить проект и раньше года, основная задержка может быть разве из-за растущих цен на комплектующие и материалы.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1115] Автор : SVd2004 Дата : 04.11.2021 17:44 Лиха беда начало Вопрос по зубчатой передаче. 1/10 не перебор? Колёса 14T-MXL и 140T-MXL. Двигатель на оси Z весом 10кГ будет постоянно висеть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1116] Автор : R3LDA Дата : 04.11.2021 18:31 Двигатель на оси Z весом 10кГ будет постоянно висеть... 4 амперный шаговик Nema23-34 даже напрямую "удерживает" вес без пропусков "шагов" около 17кг. Если шаги не важны может удержать и 100кг. Ваш двигатель 10кг для него не очень "тяжёлый". Чтобы дополнительно разгрузить шаговик вполне можно обойтись и парой с передаточным числом 2. В этом случае по оси "Z" удобно применить ШВП 1610 или 2010 с шагом 10мм на 1 оборот. При передаточном числе 2 перемещение по оси Z будет 5мм на оборот т.е. такое же как и по осям Х и Y. Если оставите 1/10 будет очень большая задержка при работе оси "Z" соответсвенно увеличение времени обработки.. Не забывайте ротор шаговика делает 1 полный оборот за 200импульсов. в настройках программы можно выбрать микрошаги и при необходимости ещё замедлить вращение шаговика, но ускорить его вращение не получится никак.. В моей первой машине по оси Z был ШВП с шагом всего 1мм на оборот, чтобы ускорить общую работу машины пришлось наоборот включить пару с увеличением : http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=53286&d=1271438185 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1117] Автор : Сергей Викт Дата : 04.11.2021 19:36 Двигатель на оси Z весом 10кГ будет постоянно висеть...Тут передаточное число и больше можно сделать. скорость подачи по вертикали для фрезера это не самое главное. Это же не 3D принтер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1118] Автор : R3LDA Дата : 04.11.2021 20:10 скорость подачи по вертикали для фрезера это не самое главное. Не скажите Сергей. Фрёзер это не сверлильный станок, он прорезает отверстия в материале не за один, а за несколько проходов. При этом после одного прохода фреза приподнимается над материалом на безопасное расстояние, затем снова "ныряет" вниз. При этом фреза самоочищается и частично очищает прорезаемую канавку в материале, на эти операции уходит время. Потом положение шпинделя по осям X и Y будет оставаться неизменным до тех пор пока фреза не переместится по вертикали на безопасное расстояние, только потом "инструмент" переедет на новое место. А если таких отверстий много, например при фрезеровке вентиляционных отверстий в развёртке кожуха трансивера, потеря времени будет весьма ощутимой. По хорошему оптимальной конструкцией фрезера будет та, при которой скорость перемещений по всем 3 осям одинакова. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1119] Автор : R4N-885 Дата : 04.11.2021 20:40 В программе можно изменить стратегию обработки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1120] Автор : SVd2004 Дата : 04.11.2021 21:16 Я думаю по всем осям сделать. Обработка металла требует большой момент. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1121] Автор : R3LDA Дата : 04.11.2021 21:23 можно изменить стратегию обработки. Можно конечно, есть алгоритм при котором отверстие вырезается как бы по вертикальной спирали. Однако после вырезания одного отверстия весь процесс., подъем фрезы на безопасное расстояние и только потом перемещение инструмента в другие координаты, повторяется. Экономия времени на само резание безусловно будет, остальное тоже самое т.е. при большом количестве отверстий процесс растянется до безобразия. Впрочем каждый сам решает как оптимизировать свой проект..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1122] Автор : R3LDA Дата : 04.11.2021 22:25 Обработка металла требует большой момент. Уже писал выше, большой момент при обработке металла обеспечивают прежде всего направляющие и каретки. Вы можете даже отлить все пассивные детали из чугуна или бетона, как это делают китайцы, при этом направляющие и каретки будут всё равно самым слабым звеном конструкции. Сам тоже имею в виду в следующем году сделать машину на основе более крупных направляющих. Всё для этого имеется, однако у меня пока банально нет подходящего помещения для такого станка. На сегодняшний день мне более интересна машина с рабочим полем примерно 650х500мм в чистом виде., ей сейчас не торопясь и занимаюсь.. Кстати для её реализации решил пустить под "нож" эту машинку : http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4596-%D1%F2%E0%ED%EA%E8-%F1-%D7%CF%D3&p=1858786&viewfull=1#post1858786 В исходном размере и исполнении она мне не нравится.. Направляющие оси X от этой машины пойдут в качестве оси Y новой.. Станина-ось Х практически собрана заново тут внизу пара фотографий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1123] Автор : SVd2004 Дата : 04.11.2021 23:34 Станина-ось Х практически собрана заново Это самая не жёсткая конструкция. Её можно изгибать и деформировать руками. Только для дерева, пластика, для лазера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1124] Автор : R3LDA Дата : 05.11.2021 00:24 Это самая не жёсткая конструкция. Её можно изгибать и деформировать руками. Вы ошибаетесь, 2 машины подобной даже более слабой конструкции служат на нашей фирме уже достаточно много лет. Последние 2 года практически не выключаясь весь рабочий день.:) Основное их предназначение обработка листового алюминия 1-4мм или латуни, но спокойно обрабатывают и более толстые алюминиевые платы до 20мм толщиной. Кстати вы тут приводили видио станка собраного на сварной раме. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4596-%D1%F2%E0%ED%EA%E8-%F1-%D7%CF%D3&p=1856769&viewfull=1#post1856769 При этом не обратили особого внимания на направляющие этой машины, они такие же как и в моём проекте т.е. диаметром 16-20мм.. Т.е. те же направляющие те же и возможности. Рама из алюминиевых профилей на первый взгляд не обеспечивает достаточной жёсткости, но она собирается просто из стандартных профилей и уголков. При необходимости их количество можно увеличить и получить абсолютно жёсткую, но главное и более точную конструкцию чем на основе сварной рамы из тонкостенных стальных труб.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1125] Автор : SVd2004 Дата : 05.11.2021 07:49 Вы ошибаетесь Как говорит моя правнучка, да нет... Рама из алюминиевого профиля скрученная шурупами, с направляющими, закреплённые на алюминиевом профиле. И стальной лист 15-20мм толщиной, на котором непосредственно установлены стальные рельсы или каретки. Это разные миры... Кстати фрезеровщик, моя первая в жизни профессия, где я проработал 1.5 месяца и получил 2 разряд. Но, запомнилось на всю жизнь. Работал в БИХ (бюро инструментального хозяйства механического цеха). Два новеньких станка, один японский Макино и один швейцарский Шаублин. Делали оснастку, приспособления. Был у меня наставник 5 разряда. Ижевский Мотозавод, на котором, при моей жизни, ни одного мотоцикла не сделали... (мотоциклы делали совсем на другом заводе). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1126] Автор : R3LDA Дата : 05.11.2021 11:38 И стальной лист 15-20мм толщиной, на котором непосредственно установлены стальные рельсы или каретки. Это разные миры... Кстати фрезеровщик, моя первая в жизни профессия, где я проработал 1.5 месяца и получил 2 разряд. Думаю это вам больше всего и мешает при выборе комплектующих для хобби фрезера.. :smile: Я соглашусь, что если собрать сварную конструкцию полностью из стальных плат толщиной 15-20, после этого профрезеровать на них посадочные места под шины, скорректировать "геометрию" можно реализовать достаточно точный станок, но увы с ограниченным полем обработки. Выше вы писали, что ваш станок будет обрабатывать площадь 160х200мм. На нём Вы сможете относительно быстро резать крупные отверстия, ну или целиком отфрезеровывать поверхности заготовок. Но вы как радиолюбитель наверняка хотите делать на нём и красивые фрезерованные панели для аппаратуры. Тут и будет самая крупная "засада" о которой вы как фрезеровщик пока не задумываетесь. На панелях нужно фрезеровать многоуровневые "карманы", обрамления, прорезать мелкие отверстия для кнопок и приборов причём не только круглые но и прямоугольные. Угол в прямоугольном отверстии определяется радиусом фрезы. Понятно вам придётся брать мелкие фрезы диаметром 1,5-3мм. Отсюда совершенно очевидно что для работы с такими тонкими фрезами мощность станка просто избыточна. А его скорость обработки вы сами искуственно уменьшаете в 10раз. Я понимаю, что на таком станке при желании можно сделать даже "реплику пистолета", но для радиолюбителя он практически бесполезен. Да если напрямую закреплять направляющие на стальном или алюминиевом листе особого выигрыша в стабильности не будет. Конечно если сравнивать доступные стальные или алюминиевые листы.. При таком сравнении кстати алюминий выиграет хотя бы потому, что он холоднокатанный и его геометрия выдержена точнее. Стальные платы больше поведены и без предварительной фрезеровки их поверхности малопригодны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1127] Автор : Сергей Викт Дата : 05.11.2021 12:10 Не скажите Сергей. Фрёзер это не сверлильный станок, он прорезает отверстия в материале не за один, а за несколько проходов. При этом после одного прохода фреза приподнимается над материалом на безопасное расстояние, затем снова "ныряет" вниз. Доброе утро Александр. Ну если металл для крышки толщиной 0,5-1 мм сверлить с промежуточными подъемами , тогда конечно. Но это требуется только, когда глубина сверления значительно больше диаметра фрезы. При таком сравнении кстати алюминий выиграет хотя бы потому, что он холоднокатанный и его геометрия выдержена точнее. Стальные платы больше поведены и без предварительной фрезеровки их поверхности малопригодны. А как вы относитесь к бетонным технологиям изготовления станины? Тяжелая конечно получиться, зато дешево. Мешок цементно-песчаной смеси, заводского качества рублей 300 стоит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1128] Автор : SVd2004 Дата : 05.11.2021 12:19 это вам больше всего и мешает при выборе комплектующих для хобби фрезера.. Вот кстати заказал комплект ШД с драйверами и БП за 190Е. Цены растут не по дням, а по часам, газ кончается... Рабочее поле у меня 140х220мм. Мне достаточно. Рама у меня не самая жёсткая будет... Вот на фото какие делают, мне до них... Кстати скорость обработки в первую очередь зависит от высоты снятия металла... (поэтому гравировка не фрезерование.) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1129] Автор : R3LDA Дата : 05.11.2021 12:43 Приветствую Сегей! Выше я уже согласился с коллегой, что есть алгоритм при котором фреза двигается непрерывно по некой вертикальной спирали и в итоге как бы прорезает отверстие за 1 проход. Но ведь остальная логика работы станка остаётся прежней, т.е. фреза должна выйти из отверстия, приподняться на какую то безопасную высоту над заготовкой, только потом включаются оси X и Y и перемещают шпиндель в координаты следующего отверстия. При прямом приводе станка это понятно происходит быстро, а при замедлении 1/10 бесполезные потери общего времени обработки. Я как то после обеда во время работы, разумеется с разрешения шефа, включил станок на изготовление развёртки кожуха для усилителя мощности. Понятно кожух с большим количеством вентилязионных отверстий. Кожух снял с обработки через 5 часов, т.е. пришлось ещё час ждать после окончания работы.. Прикиньте сами сколько бы потребовалось времени еслиб приводы станка имели замедление 1к10..:) Вот на фото какие делают, мне до них... Кстати скорость обработки в первую очередь зависит от высоты снятия металла... Еслиб это литьё было 1к1 по размерам и объёму, но из алюминия, на стабильности станка это бы вряд ли отразилось. Разумется гравировка не фрезерование. Хотя из ваших сообщений следует., если снимать за 1 проход 5мм это фрезеровка, а если 0,2мм это уже гравировка..:) Писал уже и не раз., станок с ЧПУ в радиолюбительской практике в основном нужен для работы с листовыми материалами. При работе с ними хотите вы того или нет вам придётся применять тонкие фрезы, как то обеспечивасть надёжное крепление заготовки на столе, лучше всего подходит вакуумный стол. При работе с такими материалами, Вы просто вынуждены будете уменьшать толщину снятия металла, зато при этом скорость подачи станка может быть достаточно высокой. За счёт этого общее время обработки сокращается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1130] Автор : SVd2004 Дата : 05.11.2021 13:23 Хотя из ваших сообщений следует., если снимать за 1 проход 5мм это фрезеровка, а если 0,2мм это уже гравировка.. Именно так. Для этого я и станок хочу сделать...;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1131] Автор : Сергей Викт Дата : 05.11.2021 13:49 Но ведь остальная логика работы станка остаётся прежней, т.е. фреза должна выйти из отверстия, приподняться на какую то безопасную высоту над заготовкой, только потом включаются оси X и Y и перемещают шпиндель в координаты следующего отверстия. При прямом приводе станка это понятно происходит быстро, а при замедлении 1/10 бесполезные потери общего времени обработки. Ну тут как считать. Допустим (числа близкие к реальным) для алюминиевых сплавов при использовании фрезы диаметром 2 мм скорость горизонтальной подачи и скорость врезания 60 мм/мин. Мы фрезеруем отверстие диаметром 6 мм в листе толщиной 1мм. Тогда на общую толщину детали 1мм у нас уйдет время вертикальной подачи 1 с, а на горизонтальное перемещение фрезы 5х2х3(пи)*2,5(радиус окружности которую фрезеруем) = 75 мм которые пройдет фреза и это составит по времени 75/60= 1 мин 15 с. Т.е время вертикальной подачи займет пренебрежимо малое время относительно общего времени фрезеровки отверстия. А по поводу 5 часов фрезеровки крышки, была неправильно выбрана стратегия обработки. Отверстия надо было делать либо сверлом. либо "толстой" фрезой в режиме сверления, только потом, заменив инструмент резать контур тонкой фрезой. З.Ы. По детскому образованию токарь 3 р. Могу во фрезеровке чего то не понимать.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1132] Автор : R3LDA Дата : 05.11.2021 20:12 Для этого я и станок хочу сделать Пока это звучит не более чем "декларация о намерениях". Пойдёт первая стружка убедитесь сами, что весь опыт ученика фрезеровщика 2го разряда вам вряд ли пригодится.:smile: Чтобы сделать качественную гравировку за 1 проход снимается не 0,2 а всего 0,01-0,05мм. Ну а фрезеровать листовой материал "впахивая" тонкую фрезу сразу на 5мм можно разве если их у вас много, достались они вам бесплатно т.е. не жалко по 6-10 евро за 1 фрезу сразу выбрасывать в мусорку.. Добавлено через 26 минут(ы): Отверстия надо было делать либо сверлом. либо "толстой" фрезой в режиме сверления, только потом, заменив инструмент резать контур тонкой фрезой. З.Ы. По детскому образованию токарь 3 р. Могу во фрезеровке чего то не понимать Сергей, мы уже как то обсуждали обработку развёрток корпусов или кожухов аппаратуры. Имея станок с ЧПУ их желательно обрабатывать с одной установки. Т.е. тонкой фрезой вырезаются и сквозные отверстия и контур детали, но кроме них по линиям будующих сгибов металл прорезается на глубину только 0,5-0,6мм.. Кроме того для лучшего вида аппаратуры вентиляционные отверстия лучше делать не круглыми, а прямоугольными ну или в виде пазов. Тут где то выше я показывал уже пример одного из своих проектов развёртки.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1133] Автор : R4N-885 Дата : 05.11.2021 20:40 Гравировка листового материала в том числе печатных плат нуждается в высоких оборотов фрезы 3-24 т.об.мин., ерунда. Кроме оборотов для гравировки листового мат материала нужна ровная поверхность, о которой в любительской практике приходится мечтать, Для качественной гравировки необходим механический компенсатор высоты или программная компенсация высоты заготовки с помощью дополнительного программного обеспечения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1134] Автор : R3LDA Дата : 05.11.2021 20:57 Кроме оборотов для гравировки листового мат материала нужна ровная поверхность, о которой в любительской практике приходится мечтать, Ровная поверхность для гравировки делается элементарно. На поверхность рабочего стола станка наклеивается "жервенная плата" например из гетинакса, далее поверхность этой платы фрезеруется полностью на глубину 0,2-0,5мм это всё.:smile: Со временем на поверхности этой платы появляются следы обработки "шрамы", тогда поверхность заново фрезеруется и вновь готова для гравировок или изготовления печатных плат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1135] Автор : R4N-885 Дата : 05.11.2021 21:00 Ну, ЕСЛИ РЕЗУЛЬТАТ УДОВЛЕТВОРЯЕТ. НЕТ ПРОБЛЕМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1136] Автор : R3LDA Дата : 05.11.2021 21:02 ЕСЛИ РЕЗУЛЬТАТ УДОВЛЕТВОРЯЕТ. Ну а куда он денется, при определённом навыке можно получить ширину печатных проводников около 0,2мм -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1137] Автор : SVd2004 Дата : 05.11.2021 21:04 Чтобы сделать качественную гравировку за 1 проход снимается не 0,2 а всего 0,01-0,05мм. Ну а фрезеровать листовой материал "впахивая" тонкую фрезу сразу на 5мм можно разве если их у вас много Вы всё о своём, о девичьем... :ржач: Тонкие фрезы буду использовать по назначению, когда будет нужен такой радиус. (при окончательной обработке). Что бы снимать 0.01-0.005 у вас должен быть стол на порядок точнее... :roll: У вас же стол мягЬкий и гибкий, из него одной рукой можно сделать пропеллер... У меня пока действительно намерения, но я точно знаю. что я хочу. Насчёт ученика, я шагал очень быстро... Потом ученик слесаря сборщика, слесарь сборщик, потом ученик регулировщика, регулировщик, техник военного представительства. Приёмка технически очень сложной продукции и контроль производства. Всё на одном заводе. Завод награждён орденом Ленина, Октябрьской революции, Трудового красного знамени. Всё это на очень коротком периоде моей жизни. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1138] Автор : R4N-885 Дата : 05.11.2021 21:10 Ну а куда он денется, при определённом навыке можно получить ширину печатных проводников около 0,2мм df9fxk, дай бог что он у Вас есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1139] Автор : R3LDA Дата : 05.11.2021 21:18 Что бы снимать 0.01-0.005 у вас должен быть стол на порядок точнее... У вас же стол мягЬкий и гибкий, из него одной рукой можно сделать пропеллер... Вы так утверждаете как будто я рассказал о чём то недостижимом, а сам никогда в жизни не делал гравировок или печатных плат.:) На форуме я уже выкладывал порядка 10 передних панелей с моими с гравировками на "пропеллерах" по Вашему мнению. В том числе и для известных любому из присутствующих конструкций: UW3DI,RA3AO, Радио 76М2,Урал-84, Storch, и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1140] Автор : SVd2004 Дата : 05.11.2021 21:19 Тогда вы видимо не представляете, что такое одна сотая и 5 микрон...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1141] Автор : R4N-885 Дата : 05.11.2021 21:26 Тогда вы видимо не представляете, что такое одна сотая и 5 микрон...:ржач: Даже имеем микрометр, а не соткометр. К сожалению нанометры пока измерить не могу! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1142] Автор : R3LDA Дата : 05.11.2021 21:37 Тогда вы видимо не представляете, что такое одна сотая и 5 микрон. Да уж куда мне.:smile: Добавлено через 9 минут(ы): Что бы снимать 0.01-0.005 у вас должен быть стол на порядок точнее.. Вы сами допустили ошибку при цитировании, и теперь как говорится: " Валите с больной головы на здоровую" Мой тест в оригинале был таким: "Чтобы сделать качественную гравировку за 1 проход снимается не 0,2 а всего 0,01-0,05мм." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1143] Автор : SVd2004 Дата : 05.11.2021 21:44 Мне кажется лучше разговор вести по делу, и доброжелательно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1144] Автор : R3LDA Дата : 05.11.2021 22:07 лучше разговор вести по делу, и доброжелательно. Вот и я об этом же.. Кстати, если вы всё таки решите посмотреть в сторону алюминиевых плат в качестве основного материала для станка, посмотрите этот линк: https://www.ebay.de/itm/121254993166?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20170511121231%26meid%3D47b68cd5bfa341488f3b8d8a63abca64%26pid%3D100675%26rk%3D1%26rkt%3D15%26sd%3D121254993166%26itm%3D121254993166%26pmt%3D0%26noa%3D1%26pg%3D2380057%26brand%3DMarkenlos&_trksid=p2380057.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3Ab3efdf5f-3e6a-11ec-b000-5e86ee910bd5%7Cparentrq%3Af179a93317c0a0f108841975fff9ddb6%7Ciid%3A1 Там продают платы уже отфрезерованные с 2х сторон и заклееные защитной плёнкой. Толщину можно выбрать по желанию в пределах от 5 до 20мм. Размеры платы тоже выбираются в широких пределах. Я беру у них иногда подобные платы, конечно дороговато, но в любительских условиях подобные не отфезеруешь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1145] Автор : SVd2004 Дата : 05.11.2021 22:09 Я беру у них иногда подобные платы Там красным цветом написано Kein Versand nach Estland А цена просто грабительская... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1146] Автор : R2DHG Дата : 05.11.2021 22:10 Ну а куда он денется, при определённом навыке можно получить ширину печатных проводников около 0,2мм 0.2 и лутом можно сделать, гравером 0.1 можно и дорожки 0.1 очень стабильные делать, вот такие у меня лутом уже не получались проблема с листовым материалом и подачей лично у меня в вибрации, если кусок больше 200х200 приходится подклеивать снизу скотчем, иначе звенит, жужжит, дребезжит и идет в разнос проблем с неровностями тексотлита никаких вообще нет - снимается карта неровностей и код корректируется под нее, народ так на мышках гравировку делает, а 0.2 кривизны текстолита вообще без проблем и можно его (точнее медь) на 0.03 глубины царапать почти не задевая сам текстолит, долго только это -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1147] Автор : R3LDA Дата : 05.11.2021 22:23 красным цветом написано Это не важно если надумаете спросите у меня в личке, я закажу и отправлю. Периодически на ибее появляются и более бюджетные и интересные варианты, подобные платы бывают толщиной от 10 до 70мм. Режут их "водой" под большим давлением, неиспользованные остатки часто продают по вполне приемлимым ценам. Нужно понаблюдать к примеру за этим продавцом, довольно часто у него появляются очень интересные "заготовки" к примеру для боковинок портала.: https://www.ebay.de/sch/autisgmbh/m.html?item=334196587540&rt=nc&_trksid=p2047675.l2562 красным цветом написано Это не важно если надумаете спросите у меня в личке, я закажу и отправлю. Периодически на ибее появляются и более бюджетные и интересные варианты, подобные платы бывают толщиной от 10 до 70мм. Режут их "водой" под большим давлением, неиспользованные остатки часто продают по вполне приемлимым ценам. Нужно понаблюдать к примеру за этим продавцом, довольно часто у него появляются очень интересные "заготовки" к примеру для боковинок портала.: https://www.ebay.de/sch/autisgmbh/m.html?item=334196587540&rt=nc&_trksid=p2047675.l2562 если кусок больше 200х200 приходится подклеивать снизу скотчем, иначе звенит, жужжит, дребезжит и идет в разнос Да я тоже не экономлю на скотче, плату или переднюю панель заклеиваю всю 2х сторонним скотчем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1148] Автор : SVd2004 Дата : 05.11.2021 22:39 если надумаете спросите у меня в личке, я закажу и отправлю. Уж который раз... я буду делать из стали. И скорее всего рама будет из профиля, возможно без сварки. Сварка тянет, делает напряжения, много зависит от сварщика. Под обработку сварные конструкции отжигают, что бы снять напряжения. По геометрии профиль довольно точен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1149] Автор : vadim_d Дата : 05.11.2021 23:06 сварные конструкции отжигаютВидел как-то в радиотехническом НИИ чудесную вакансию: "отжигальщик-вакуумщик" :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1150] Автор : SVd2004 Дата : 06.11.2021 08:15 Кстати, двигатели взял Nema 23HS2430 3A, драйверы DM542, блок питания S-350-36 (350W 36V). Жду когда придут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1151] Автор : Сергей Викт Дата : 06.11.2021 09:57 Видел как-то в радиотехническом НИИ чудесную вакансию: "отжигальщик-вакуумщик" Это не отжиг сварных деталей. Отжигают катанный материал типа бескислородной меди или псевдосплава МД-40 (медь/молибден содержание меди 40%). Для снятия напряжения. На воздухе отжечь не получится, поэтому отжигают в вакуумных печах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1152] Автор : R3LDA Дата : 06.11.2021 10:31 И скорее всего рама будет из профиля, возможно без сварки.По геометрии профиль довольно точен. Да если обойтись без сварки может и получиться. По поводу точности., подобные трубы продают обычно длиной 6м. Достаточно посмотреть на них ещё на месте хранения, они изогнуты дугой. Конечно в коротких кусках этого не заметно, при необходимости их можно слегка отрихтовать. Моторы и драйвера нормальные, БП я бы лучше взял на 24в с током 15а можно посмотреть здесь: https://www.ebay.de/itm/122418462856?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20201210111314%26meid%3D5cf1ffbd339b4913b4cf540515e2cace%26pid%3D101195%26rk%3D3%26rkt%3D12%26sd%3D393531247072%26itm%3D122418462856%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675%26algv%3DSimplAMLv9PairwiseWithPLXWeb%26brand%3DSDC&_trksid=p2047675.c101195.m1851&amdata=cksum%3A1224184628565cf1ffbd339b4913b4cf540515e2cace%7Cenc%3AAQAGAAACAG4OSoXu7joCOXVlMLhMGJdzftMGXkP%252BW5EjykiunlNnDyCsE%252FFBv0rekcpfqQH9FYvedTCGaawZ2z9h5gIhJYI6gaFMBTRFA%252BlcCs7%252FFVmM6J66ffUdlftrpuRDK%252FsaqkMqoKQ59E46Pef9AJ2BGTkiFCiOk8oa2YZ2GmRDVgsX%252B1UaszgPrH9puXCXzYxsqP5ujK5C4hZVE3ED0xp5Z4GrGKDNULsRBYMOiiY7l0GI6gfIV%252BmITQalWKFktZs7W3MQv7XYOQmYIrQR5Tu7%252B9TotLhwsIhMVW3Ks%252FkOqvCfNk4TQHYAU4TyReBJcABXw1l2V9ItYu4UrPbJ8jXDtXcQDUtvVzIHVxgMFZFE80deaxJbHbteT74zuNUKSUldBV4O3vHceWfhlp8O89b7y26jtX75gabhCHnr9E1iIJzQ5adR5wSLXRcr75vtAxMMCtpQWoTQ%252BmjmUZvy0OAIT1FHRNoR3Zr4tBCMTnTFW0auj6JuLm0cZFzb89mRGGMzkKAKzTfNtzlemtXC05vD2F1ytSBtqhxROfz2brMQme0jg956sYk16BkQfHSi11OCUsXfhG50Zj9H9PZbTgdsw%252B7Nm%252FcGAIFo0obqRrDK7aD2sdASP6mo4wsnoEaKJBIdFvENGnlQ%252BBWeC8hQAGLVlgFE%252BNxVKG7QWJXH0qRgNEq8%7Campid%3APL_CLK%7Cclp%3A2047675 Запас по току не помешает, а напряжение для драйверов лучше брать несколько ниже.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1153] Автор : SVd2004 Дата : 06.11.2021 13:38 подобные трубы продают обычно длиной 6м. Достаточно посмотреть на них ещё на месте хранения, они изогнуты дугой. Речь совсем о другом. Два куска швеллера UNP 260х90. Вот по такой схеме. Рельсы устанавливаются непосредственно на швеллер. Вес около 40 кГ. Внутри швеллера буду располагать моторы, драйверы, БП. P.S. Если что то изогнуто, это называется брак. С металлом довольно бережно обращаются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1154] Автор : R3LDA Дата : 09.11.2021 19:54 Если что то изогнуто, это называется брак. С металлом довольно бережно обращаются. Не обязательно брак, концы 6 метровой трубы могут прогибаться под собственным весом. Скорее всего небрежное хранение.. Ок вы всё выкладывали видио где рама машины была выполнена из стальной трубы, я и подумал что хотите делать подобную конструкцию. Делать раму из 2х кусков швелера тоже не очень хорошая идея. Если заглянете в ГОСТ по швелерам., там среди прочих параметров обнаружите 2: "перекос полки" и "прогиб стенки" По вашему швелеру эти ошибки составляют соответственно 1,35 и 1,5мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1155] Автор : SVd2004 Дата : 09.11.2021 20:29 концы 6 метровой трубы могут прогибаться под собственным весом Когда их поднимают, да прогибаются, а как опустят, никакого прогиба нет. Трубы, листы есть и 12 метров длиной, и тоже всё нормально с прогибом. :ржач: По вашему швелеру У меня будет хороший...(возможно он не по ГОСТу) ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1156] Автор : R3LDA Дата : 09.11.2021 21:24 Когда их поднимают, да прогибаются, а как опустят, никакого прогиба нет. Конечно нет особенно если не знать, что даже по госту у подобных труб дупустимо "кручение" до 2градусов на 1м длины. :ржач: У меня будет хороший Ну ну как говорится: "Мечтать не вредно".:smile: Хорошо, что пока пишете в будующем времени, это вероятно поможет не тратить деньги зря. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1157] Автор : SVd2004 Дата : 09.11.2021 21:46 если не знать Знания сила... а опыт вообще бесценен... Там выше админ видео приводил станка из швеллера. Вы столько живёте и не знаете, что предельные допуски не означают, что продукция им соответствует...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1158] Автор : Сергей Викт Дата : 09.11.2021 21:59 Два куска швеллера UNP 260х90. Вот по такой схеме. А вертикаль не будет уходить под нагрузкой? У швеллера стык между горизонтальной полкой и вертикальной стенкой не очень. Они для других нагрузок предназначены. А рычаг большой получается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1159] Автор : R3LDA Дата : 09.11.2021 22:08 Там выше админ видео приводил станка из швеллера. Во первых в том видио был приведён не станок, а координатный стол X,Y с ручным приводом. Во вторых швеллеры в основном были применены не полностью., из них были вырезаны только пластины. Самые критичные части швелллера не были использованы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1160] Автор : SVd2004 Дата : 09.11.2021 22:21 А вертикаль не будет уходить под нагрузкой? Я же как схему представлял. А так внутри швеллера рёбра ввариваются. И контролируются углы при сварке. Боковые рёбра у UNP довольно прочные. Во первых в том видио был приведён не станок Вы не внимательно смотрели. Там из швеллеров делали короб. Спор не интересный... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1161] Автор : R3LDA Дата : 09.11.2021 22:28 Вы не внимательно смотрели. Там из швеллеров делали короб. Вы тоже не внимательно смотрели., перпендикулярность короба обеспечили не 2 сваренных швеллера, а 2 скрученные вместе пластины основания.. Да спор действительно не интересный, хотите наступать на грабли ваше дело..:smile::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1162] Автор : SVd2004 Дата : 09.11.2021 22:37 перпендикулярность короба обеспечили не 2 сваренных швеллера Ну да примерно так... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1163] Автор : Сергей Викт Дата : 10.11.2021 07:50 А так внутри швеллера рёбра ввариваются. Ну да, там ребра жесткости просятся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1164] Автор : R4N-885 Дата : 10.11.2021 16:37 Начал апгрейд своего станка, вид с низу. 366271 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1165] Автор : R3LDA Дата : 10.11.2021 16:51 апгрейд своего Moтор знатный! А другие фото Александр? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1166] Автор : R4N-885 Дата : 10.11.2021 16:55 Мотор ещё и с энкодером 1000 им/об. Но зачем он там нужен? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1167] Автор : R3LDA Дата : 10.11.2021 17:44 Но зачем он там нужен? С энкодером уменьшается пропуск "шагов", кроме того как пишут в инструкции., на больших оборотах уменьшается потеря момента. Для полного использования всех плюсов такого мотора требуется специальный драйвер. При желании подобный шаговый мотор можно подключить и к обычному драйверу, энкодер тогда не подключается. У меня тоже есть подобный мотор.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1168] Автор : R4N-885 Дата : 10.11.2021 18:36 Для больших оборотов и постоянным моментом есть серводвигатели. Проводил эксперименты серводвигателя 100 и 60 Вт с контроллером от vbesmens с магнитной лентой, удержание позиции 5 микрон, работает и с оптической лентой 360 р/дюйм 20 микрон примерно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1169] Автор : SVd2004 Дата : 13.11.2021 16:29 Пришли двигатели, драйверы, БП и какая то плата с параллельным кабелем. Не знаю что за программа с ней будет работать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1170] Автор : R3LDA Дата : 13.11.2021 17:41 какая то плата с параллельным кабелем. Плату сфотографируйте покрупнее с 2х сторон чтобы были видны надписи около разъёмов? А так на РС можете уже инсталлировать Маch3 или LinuxCNC Все моторы, драйвера и плату скоммутировать временно между собой, LPT кабель подключить к плате и компу. Далее можно конфигурировать программу и запускать моторы пока на столе без станка.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1171] Автор : SVd2004 Дата : 13.11.2021 18:05 Плату сфотографируйте покрупнее На второй стороне надписей нет, только дорожки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1172] Автор : R3LDA Дата : 13.11.2021 18:24 SVd2004, Левый разъём питание самой платы +5в. Пины с обозначениями P по сути это одноимённые пины самого LPT порта, только в данном случае они идут через оптроны для гальванической разъвязки. На пин Р10 обычно подключается конечник оси Z, пин Р11 обычно аварийный "Стоп", пин Р12 конечник оси Y, пин 13 конечник оси Х. Остальные пины нужно смотреть и подключать по обозначениям на драйверах. Обычно на привод 1го мотора подключается по 3 пина например: Р1- импульсы мотора Х, Р2-направление вращения мотора оси Х, Р3-включение драйвера оси Х. Более подробно эти установки даны в мануале настройки программы управления. Eсли решите ставить программу управления LinuxCNC тут один товарищ очень хорошо и подробно объясняет всё по шагам: https://www.youtube.com/watch?v=Eh2o8yL0cew -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1173] Автор : SVd2004 Дата : 13.11.2021 18:42 А чем отличается контроллер от этой платы? Есть какие то дополнительные функции? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1174] Автор : R3LDA Дата : 13.11.2021 18:57 А чем отличается контроллер от этой платы? Разве только тем что на плате контроллера размещены ещё и сами драйвера.. Ну и ещё пины для подключения двигателя одной оси даны вразнобой.. Выше нашлась схема подключения этой платты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1175] Автор : SVd2004 Дата : 13.11.2021 19:05 Выше нашлась схема подключения этой платты. Я тоже уже нашёл -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1176] Автор : SVd2004 Дата : 13.11.2021 20:16 Не нравится мне LPT, компьютер надо искать, лучше возьму USB. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1177] Автор : R3LDA Дата : 13.11.2021 22:30 Не нравится мне LPT, Понятно., простые решения это не про вас:) Компьютеры с LPT портом всё ещё не дифицит да и стоят недорого, правда на многих из них сам порт имеется, но не выведен на заднюю стенку.. Нужно докупить кабель как на фото и возможно включить сам порт в "Биосе". Управление через LPT более помехоустойчивое и стабильное чем через USB, отсюда меньше сбоев и потерь "шагов".. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1178] Автор : SVd2004 Дата : 13.11.2021 22:45 отсюда меньше сбоев и потерь "шагов" А USB и компьютер тут причём? Станок будет небольшой, поэтому хочется использовать лаптоп, а его с LPT портом вряд ли найти... Есть конечно переходники USB-LPT для принтера, но говорят с ними проблемы... (там точно будут сюрпризы). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1179] Автор : R3LDA Дата : 13.11.2021 23:29 Лаптопы с LPT встречаются редко, хотя для некоторых выпускается "доковая станция" т.е. дополнительная подставка в которой располагаются дополнительные разъёмы и LPT в их числе. Однако для машины лучше еспользовать обычный РС с LPT, в лаптопах уровни сигналов ниже, что тоже часто приводят к сбоям. На ибие.де полно компактных так называемых "оффисных" РС, стоят копейки по нынешним временам. Посмотрите хотя бы здесь: https://www.ebay.de/itm/133806883460?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20170511121231%26meid%3D81c9056cbfd64952ba01c2b39cea2f4f%26pid%3D100675%26rk%3D4%26rkt%3D15%26sd%3D363570627705%26itm%3D133806883460%26pmt%3D0%26noa%3D1%26pg%3D2380057%26brand%3DDell&_trksid=p2380057.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3A62d4e5fc-44bd-11ec-9cf8-a61a9f1f931e%7Cparentrq%3A1ae9dcea17d0a7b11b08c5e8fffcfaa0%7Ciid%3A1 Лаптопы с LPT встречаются редко, хотя для некоторых выпускается "доковая станция" т.е. дополнительная подставка в которой располагаются дополнительные разъёмы и LPT в их числе. Однако для машины лучше еспользовать обычный РС с LPT, в лаптопах уровни сигналов ниже, что тоже часто приводят к сбоям. На ибие.де полно компактных так называемых "оффисных" РС, стоят копейки по нынешним временам. Посмотрите хотя бы здесь: https://www.ebay.de/itm/133806883460?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20170511121231%26meid%3D81c9056cbfd64952ba01c2b39cea2f4f%26pid%3D100675%26rk%3D4%26rkt%3D15%26sd%3D363570627705%26itm%3D133806883460%26pmt%3D0%26noa%3D1%26pg%3D2380057%26brand%3DDell&_trksid=p2380057.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3A62d4e5fc-44bd-11ec-9cf8-a61a9f1f931e%7Cparentrq%3A1ae9dcea17d0a7b11b08c5e8fffcfaa0%7Ciid%3A1 А USB и компьютер тут причём? USB один из самых помехонеустойчивых портов компьютера. Любая помеха, даже от не вовремя включенного света в соседней комнате и лишняя "зазубрина" на заготовке. С USB портом относительно неплохо работает плата управления GRBL. Подобные используются в малогабаритных машинах типа CNC-3018. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1180] Автор : SVd2004 Дата : 13.11.2021 23:29 в лаптопах уровни сигналов ниже, что тоже часто приводят к сбоям. Запишу в цЫтатнег. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1181] Автор : R4N-885 Дата : 13.11.2021 23:40 Кроме LPT и USB есть контроллеры с Ethernet портом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1182] Автор : SVd2004 Дата : 13.11.2021 23:44 контроллеры с Ethernet портом Уж как нибудь с локальным... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1183] Автор : SVd2004 Дата : 14.11.2021 09:32 Вот, кажется не плохая плата и не дорогая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1184] Автор : Сергей Викт Дата : 14.11.2021 10:15 С USB портом относительно неплохо работает плата управления GRBL. Подобные используются в малогабаритных машинах типа CNC-3018. По опыту использования платы GRBL. Не стоит ее крепить к станку. От вибраций может USB порт "отваливаться". Поэтому плата GRBL подальше от станка, а станку только провода питания двигателей и концевики. К стати, для GRBL есть приставка позволяющая использовать станок без компьютера. Что то типа такого: https://aliexpress.ru/item/1005002200029287.html?spm=a2g0o.search0302.0.0.6cea5c0dAp3XWS&algo_pvid=6a9a32ac-0b90-4db9-87a1-9b4143896c7e&algo_expid=6a9a32ac-0b90-4db9-87a1-9b4143896c7e-4&btsid=0b8b034116368740238361959ea5a9&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1185] Автор : R3LDA Дата : 14.11.2021 10:47 а станку только провода питания двигателей и концевики. К стати, для GRBL есть приставка позволяющая использовать станок без компьютера. Что то типа такого: Да блок управления лучше размещать отдельно. Кроме вибраций блок нужно ещё охлаждать, а через вентиляционные отверстия в коробку может попасть стружка. У меня есть такая пульт-приставка как по вашей ссылке. К сожалению она не очень подошла к блоку GRBL.. Всё в принципе работает, но в приставке зашита программа для управления типовым CNC-3018 т.е. с винтами с шагом 4мм, а я применил винты с шагом 8мм. В результате размеры поля обработки не соответствуют установкам. Нужна другая прошивка для пульта. Сейчас эту машинку в сборе отдал сыну., он как раз заканчивает обучение на айтишника, пусть упражняется. Для себя сейчас приобрёл ещё один блок GRBL, но он будет управляться только от компьютера.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1186] Автор : R3LDA Дата : 14.11.2021 12:21 Вот, кажется не плохая плата и не дорогая. Вам нужно сразу определиться какая программа управления будет использоваться. Если Маch3 тогда кроме собственно платы с USB вам придётся возиться с апгрейтом самого Mach3.. При этом если Мach3 "ломаная" программа изначально будет работать криво. Потом если даже всё встанет правильно при использовании Mach через USB будут определённые неудобства с ручным управлением. Например, при перемещении инструмента и упавлении через LPT вы можете одновременно нажать 2 кнопки X и Y, инструмент будет двигаться по диагонали. При ручном управлении через USB инструмет может перемещаться только по 1 оси. Вообще говоря если планируется управление через USB нужно выбирать другие программы управления.. Некоторые химичат с вышеупомянутым блоком GRBL плюс Arduino, некоторые используют "Estlcam".. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1187] Автор : Сергей Викт Дата : 14.11.2021 12:59 Всё в принципе работает, но в приставке зашита программа для управления типовым CNC-3018 т.е. с винтами с шагом 4мм, а я применил винты с шагом 8мм. В результате размеры поля обработки не соответствуют установкам. Нужна другая прошивка для пульта. Сейчас эту машинку в сборе отдал сыну., он как раз заканчивает обучение на айтишника, пусть упражняется. Для себя сейчас приобрёл ещё один блок GRBL, но он будет управляться только от компьютера.. Количество импульсов на мм хода задается в GRBL с консоли. Ниже список команд. Для перемещения по Х,Y и Z команды $100, $101 и $102. Записываете с консоли эти числа, станок их запоминает и все, можно пользоваться. Для винтов с шагом 8мм, как я думаю, числа должны быть в два раза меньше, чем для винта с шагом 4мм. Сын айтишник не требуется.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1188] Автор : R3LDA Дата : 14.11.2021 13:19 Записываете с консоли эти числа, станок их запоминает и все, можно пользоваться. Сергей, я как раз всё так и сделал установил шаг 8мм и т.д. Машина работает прекрасно, но только когда она напрямую подключена к РС. Однако когда к блоку GRBL подключается отдельный пульт управления управления без компьютера, действуют установки которые зашиты в процессоре самого пульта управления, актуальные установки с РС не перенимаются. Т.е. либо вы управляете машиной отдельно с этого пульта либо с компьютера. Параллельная работа пульта и РС не предусмотрена. В моём случае это оказались напрасно выброшенные деньги., информации о прошивке пульта нигде не нашёл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1189] Автор : R4N-885 Дата : 14.11.2021 13:33 Пульт управления для Маch3 можно установить через дополнительный LPT порт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1190] Автор : SVd2004 Дата : 14.11.2021 14:18 Заказал такую плату. И Mach3 за не дорого. Инструкцию на плату можно скачать Https://www.adrive.com/public/ZEq5RK/0104031%20%20DS_DDMACH_EN.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1191] Автор : Сергей Викт Дата : 14.11.2021 14:48 информации о прошивке пульта нигде не нашёл.Тогда понятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1192] Автор : R3LDA Дата : 14.11.2021 16:52 Сергей Викт, Сергей, как у вас продвинулись дела с Artcam, 3d уже пробовали резать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1193] Автор : R3LDA Дата : 14.11.2021 22:47 для Маch3 можно установить через дополнительный LPT порт. Спасибо, Math3 у меня установлен про запас. Пока ещё не было необходимости перейти с LinuxCNC на Маch3. Под линуксом нет особой необходимости применять отдельный пульт управления, достаточно точно можно делать установки с клавиатуры. Клавиатура с USB, при желании можно приобрести ещё одну такую же, извлечь из неё платку контроллера и смонтировать эту плату в отдельной коробочке с кнопками. Практически получится почти полный аналог пульта управления и практически "бесплатно". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1194] Автор : romanetz Дата : 14.11.2021 23:08 Пока ещё не было необходимости перейти с LinuxCNC на Маch3. А что там у вас, меса или тоже параллельный порт? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1195] Автор : R3LDA Дата : 14.11.2021 23:18 параллельный порт? В основном использую LPT.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1196] Автор : SVd2004 Дата : 15.11.2021 07:09 Я правильно понял, что к разъёму MPG этой платы, можно подключать такое устройство? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1197] Автор : Сергей Викт Дата : 15.11.2021 07:20 как у вас продвинулись дела с Artcam, 3d уже пробовали резать? Не пробовал. Задач таких пока не было. Пока борюсь с люфтами в подшипниках и разными резонансами в осях Y и Z. Из возможностей Artcam пока использовал сверление, фрезеровку по контуру, выборку пазов и гравировку текста. Из материалов предпочитаю алюминиевые сплавы (от них пыль не летит) и стеклотекстолит, что бы он не пылил, поверхность смачивается концентратом омывайки для автостекол. А настоящие 3D этот станок только дерево и пенопласт потянет в разумные сроки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1198] Автор : R3LDA Дата : 15.11.2021 12:19 MPG этой платы, можно подключать такое устройство? Подключить можно, но будет ли работать под вопросом. Обычно совместимы устройства выпущенные одной фирмой.. Кроме того в самой программе управления нужно сделать установки конфигурации и возможно ещё сделать апгрейт программы. Я бы поостерёгся на первых порах приобретать не очень знакомое устройство.. Не пробовал. Задач таких пока не было. Пока был в России приобрёл на Авито около 5тыс. различных 3Д моделей. Чтобы как то с ними начать работать так или иначе придётся осваивать Artcam.. На сегодняшний день только установил программу и потихоньку осваиваю.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1199] Автор : SVd2004 Дата : 15.11.2021 13:37 но будет ли работать под вопросом. Да не соответствуют, но при желании можно переделать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1200] Автор : R3LDA Дата : 15.11.2021 13:57 при желании можно переделать. Желательно повторить тот девайс который уже переделывали и опробовали в работе. Тут есть видио очень простого устройства для Mach3: https://www.youtube.com/watch?v=egficUCsuDc a здесь его схема и описание: http://www.emagu.de/Mach3-Handrad.htm правда всё на немецком языке, но можно перевести через транслятор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1201] Автор : Сергей Викт Дата : 15.11.2021 14:54 приобрёл на Авито около 5тыс. различных 3Д моделей. Чтобы как то с ними начать работать так или иначе придётся осваивать Artcam. И еще, заодно какую нибудь 3D рисовалку, типа Solid'а или Компаса 3D. Не все же готовыми моделями пользоваться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1202] Автор : R3LDA Дата : 15.11.2021 15:20 Компаса 3D. Не все же готовыми моделями пользоваться. Koмпас 3Д тоже имеется. По поводу готовых моделей они если и есть то далеки от темы радиолюбительства.. Изучать 3д проектирование с 0 в моём возрасте уже поздно, да и нет особой необходимости прекрасно обхожусь Corel Draw.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1203] Автор : R3LDA Дата : 16.11.2021 20:07 Пока борюсь с люфтами в подшипниках и разными резонансами в осях Y и Z. Проект в габаритах CNC-3018 тоже всё ещё имею в виду.. Правда это будет станок с подвижным порталом. Именно для него приобрел ещё один блок управления с GRBL, приводы Т8х8 тоже лежат. Приводные гайки для них из РОМ плюс состоящие из 2х частей с пружинами, надеюсь люфтов не будет.. Направляющие скорее всего те же что и в 2х предыдущих аналогах CNC-3018 т.е. 12мм. Остальное скорее всего из профиля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1204] Автор : Adagumer Дата : 16.11.2021 21:43 состоящие из 2х частей с пружинами, надеюсь люфтов не будет Народ недолюбливает эти гайки как раз из-за люфтов и старается перейти на шарико-винтовые пары! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1205] Автор : R3LDA Дата : 16.11.2021 22:13 Народ недолюбливает эти гайки Да это почти так, но применять ШВП в такой простой и дешёвой конструкции как CNC-3018 слишком дорого. Комплект из 3 ШВП будет стоить как 2 подобных станка в сборе.. По поводу "этих гаек" думаю вы не совсем правы, относительно большой люфт имеют металлические гайки, гайки из РОМ, аналогичные представленным на фото, люфтов практически не имеют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1206] Автор : Сергей Викт Дата : 17.11.2021 07:23 По поводу "этих гаек" думаю вы не совсем правы, относительно большой люфт имеют металлические гайки, гайки из РОМ, аналогичные представленным на фото, люфтов практически не имеют. От нагрузки зависит, поэтому для металлических гаек я люфты выбирал дополнительными винтами, как под нагрузкой будет вести себя пластик, не знаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1207] Автор : R4N-885 Дата : 17.11.2021 08:45 От нагрузки зависит, поэтому для металлических гаек я люфты выбирал дополнительными винтами, как под нагрузкой будет вести себя пластик, не знаю Люфт выбирается применением двух гаек на одном винте #1164 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4596-%D1%F2%E0%ED%EA%E8-%F1-%D7%CF%D3&p=1865823&viewfull=1#post1865823) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1208] Автор : R3LDA Дата : 17.11.2021 12:20 как под нагрузкой будет вести себя пластик, не знаю. Да нормально будет себя вести. В модерницированной CNC-3018 с гайками из РОМ, на мой взгляд, самыими слабыми звеньями являются тонкие направляющие диаметром 8-10мм. Именно они ограничивают нагрузки при обработке. Уже писал выше и показывал фотографии., за прошлый год через мои руки прошло 2 промышленных гравировальных станка "Graphograv VX". Я правда их частично модернизировал, по осям X и Z поставил ШВП 1204.. Эти станки в оригинале имеют трапециадальные винты с пластиковами гайками. Несмотря на то что оба станка отработали более 20лет в них даже намёка нет на люфты. Тут можно ещё раз посмотреть как лихо такой станок в оригинале "грызёт" алюминий: https://www.youtube.com/watch?v=OqvxcZ5lybw На фотографии внизу 2 шпинделя., левый из них с гайкой чёрного цвета как раз от вышеназванного станка "Graphograv VX".. выбирается применением двух гаек на одном винте Никто и не спорит, в 2х моих аналогах CNC-3018 на приводах подвижных столов применял как раз по 2 гайки. Фотография по ссылке ниже.. Да люфты можно выбрать, но привод становится очень тугой отсюда повышенные нагрузки на шаговый двигатель..http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=342665&d=1599823027 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1209] Автор : Сергей Викт Дата : 17.11.2021 12:30 Люфт выбирается применением двух гаек на одном винте #1164 Там вроде ШВП а не T8 дешевенький. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1210] Автор : R2DHG Дата : 17.11.2021 12:51 Если гайку без люфта подбирать, то тоже становится тугой. Я для 3д принтера 5 гаек пластиковых заказал так у 3х не сказать что люфта нет, что то как то... неплотно, выбрал в итоге самую тугую, пока не менял, но народ пишет, что ресурс у них не особо и большой, меняют как разболтается. Правда мои просто гайки, без пружин и прочего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1211] Автор : R3LDA Дата : 17.11.2021 13:22 Я для 3д принтера 5 гаек пластиковых заказал так у 3х не сказать что люфта нет, что то как то... неплотно, выбрал в итоге самую тугую, пока не менял, Раньше лет 10-12 назад китайских ШВП практически не было, из других стран были слишком дороги, поэтому для нескольких машин я применял только пластиковые гайки из РОМ ТР10х2мм. Правда они были более массивные и длина резьбы в них была 40-50мм. На винт такая гайка наворачивалась очень туго и практически не имела люфтов.. Сейчас таких к сожалению нет в продаже. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=222922&d=1453121905 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1212] Автор : ur3ilf Дата : 18.11.2021 00:38 Я купил метчик трапеция 10х2 и с капролона выточил ходовые гайки. Разрезал по длине для устранения люфта. Третий год работаю, ни каких люфтов не появилось. Ход гайки по винту лёгкий. Детали для космических ракет не делаю а для остального хватает точности. Дешево и достаточно надёжно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1213] Автор : SVd2004 Дата : 18.11.2021 08:07 Люфт, если он выбран, ещё зависит от нагрузки... Одно дело обрабатывать пластмассу, дерево и другое металлы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1214] Автор : R3LDA Дата : 18.11.2021 15:29 пластмассу, дерево и другое металлы. Вы наверное хотели написать: "И цветные металлы". Большинство хоббийных станков с ЧПУ на большее и не претендуют. Мало того для резки стали по контуру сейчас больше используют не фрезерные, а лазерные или станки с плазменной резкой. Для них успехи "чугунолитейной" промышленности тоже без особой надобности..:smile: Что касается пластиковых элементов., гаек и даже шестерён их уже давно и успешно используют даже в моторостроении.. Я купил метчик трапеция 10х2 Тоже одно время носился с этой идеей, но приводы с шагом 2-3мм слишком замедляют работу станка в целом.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1215] Автор : SVd2004 Дата : 18.11.2021 16:40 Что касается пластиковых элементов., гаек и даже шестерён их уже давно и успешно используют даже в моторостроении.. На что только не идут производители, что бы повысить цену и понизить ресурс... А маркетологи навешают какой это прогресс... :ржач: Добавлено через 32 минут(ы): Мало того для резки стали по контуру сейчас больше используют не фрезерные, а лазерные или станки с плазменной резкой. Фрезерные вообще никогда не использовали. ;-) Как появился газовый резак, сразу появились станки для резки. Толстая сталь только газорезкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1216] Автор : ur3ilf Дата : 18.11.2021 17:39 Тоже одно время носился с этой идеей, но приводы с шагом 2-3мм слишком замедляют работу станка в целом.. Замедляет ровно в два раза. Микрошаг не использую. Драйвера на полевиках и пике. В популярном CNC3018 перемещение на оборот 4 мм. Там и валы тоньше. Проблема в том чтоб найти двухзаходный метчик. Не продают их на каждом углу. На форумах видел как нагревали вал горелкой и вкручивали в капролон. То есть вал выступал в роли метчика. Тоже вариант вполне возможный. У меня вообще всё на капролоне и фторопласте катается. Направляющие толстостенная хромированная калиброванная труба 25 мм + втулки фторопластовые. Что было в пределах местной доставаемости с того и сделал. МДФ-фанерная версия.:-P Вообще не гонюсь за скоростью. Тише едешь, дальше будешь. Мне в принципе GRBL на ардуине пока хватает. Работает очень даже прилично. На что только не идут производители, что бы повысить цену и понизить ресурс... А маркетологи навешают какой это прогресс...Цепи на ремни в двигателях давно сменили и ходят движки без проблем. Пластик нынче хорошо научились делать. Не в маркетинге дело. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1217] Автор : R4N-885 Дата : 18.11.2021 18:01 Замедляет ровно в два раза. Микрошаг не использую. Драйвера на полевиках и пике. В популярном CNC3018 перемещение на оборот 4 мм. Там и валы тоньше. Проблема в том чтоб найти двухзаходный метчик. Не продают их на каждом углу. Нет МЕТЧИКА, а фрезерный станок имеется? Надуманная проблема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1218] Автор : ur3ilf Дата : 18.11.2021 18:11 Нет у меня ни каких проблем что то сделать. Давно имею два станка. Самоделка с полем 40х60см и достаточно модернезированный CNC3018 от китайцев. Первый в мастерской а второй дома развлекаться. К ним в довесок настольный токарный MMD-310, сверлильные, гриндер и т.д. Стойки для дрели и координатный стол лежат пылью припадают. Всё под домом на 100 квадратных метрах в тепле и чистоте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1219] Автор : R3LDA Дата : 18.11.2021 21:56 Фрезерные вообще никогда не использовали. Учеником фрезеровщика в отличии от вас мне не довелось быть. Однако думаю что касается металлообработки, фрезеровка, токарная обработка, сварка, пайка и даже ковка я знаю не меньше, а может быть и поболее вашего. Была работа на заводе.. металлоконструкций. К слову сказать где приходилось работать и на "копировальном" станке с газорезкой и нарезать детали из толстого металла по "моделям" Потом был техникум где были соответсвующие дисциплины, включая и практические занятия. Затем ОТФ Карагандинского ПТИ. Всё то же самое, плюс расширенный теормех, сопромат, детали механизмов и машин.. К слову у электриков всё это даётся в сокращённом виде и называется "Прикладная механика" Как появился газовый резак, сразу появились станки для резки. Никто не спорит, что такие станки появились давно, однако в настоящее время их практически вытеснила "плазморезка" Толстая сталь только газорезкой. Не только, а ещё и плазмой..: ) https://www.prostanki.com/video/45b2b12ff4a93cb635e1 (https://www.prostanki.com/video/45b2b12ff4a93cb635e1)https://www.prostanki.com/video/06de05d193bee50cb950 https://rezhemmetall.ru/plazmennaya-rezka-metalla-texnologiya-i-preimushhestva.html В популярном CNC3018 перемещение на оборот 4 мм. У меня во всех аналогах CNC3018 валы с 8мм на оборот. Однако это больше дело случая, я приобрёл изначально приводные валы от 3Д принтера, внешне по фотографиям их не отличить, но шаг больше. Вышепредставленные валы с пластиковыми гайками тоже с шагом 8мм.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1220] Автор : SVd2004 Дата : 18.11.2021 22:06 однако в настоящее время их практически вытеснила "плазморезка" Большая толщина плазме не под силу. Поэтому на хороших станках есть и плазма и газ. Переключить несколько минут. Вы видимо не представляете толстый металл... :ржач: Это толщины до 400мм. У него уже и размеры другие (из-за веса). И такой металл легко режут газом. (Мееедленно только). И у плазмы есть недостаток, после неё кромка реза с углом. https://www.youtube.com/watch?v=oorS3J-ickU&t=7s -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1221] Автор : Сергей Викт Дата : 19.11.2021 07:28 Сейчас еще используют гидроабразивную резку. Режет все и без пиротехнических эффектов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1222] Автор : SVd2004 Дата : 19.11.2021 09:50 Ременная передача у меня будет 1/4. Хотел сделать 1/5, не получилось. Диаметр большой шестерни ограничен, только 80 зубьев. А маленькой на 16 зубьев нет под диаметр вала 8мм, только 20 зубьев... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1223] Автор : R4N-885 Дата : 19.11.2021 10:36 Пример исполнения двух-заходной резьбы для шприца с паяльной пастой. 366655 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1224] Автор : R3LDA Дата : 19.11.2021 13:52 Хотел сделать 1/5, не получилось. Решается элементарно.., можно взять стандартную муфту 8/5мм или 8/6,35, 10/5 ,10/6,35 т.е. чтобы одно из отверстий подходило под вал двигателя другое под внутренний диаметр шестерни на 16зубьев. Муфта со стороны 8 или 10мм на вал двигателя, а с другой стороны вставить кусок оси 5 или 6,35мм в зависимости от того какое отверстие в шестерне 16 зубьев, на эту ось одеть шестерню.. В случае с жёсткой муфтой это всё, если муфта из 2х частей тогда конечно понадобится одна промежуточная опора с подшипником.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1225] Автор : SVd2004 Дата : 19.11.2021 17:44 можно взять стандартную муфту а с другой стороны вставить кусок оси на эту ось одеть шестерню.. Вот поэтому и выбрал 1/4. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1226] Автор : R3LDA Дата : 19.11.2021 20:54 и выбрал 1/4 Значит 1/5 не очень то и хотелось. Я уж постеснялся сказать, что у Вас вроде есть токарный станочек..:smile: еще используют гидроабразивную резку Да я об этом тоже уже писал выше, мало того для боковинок портала часто применяю алюминиевые платы оставшиеся после "водорезки":пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1227] Автор : SVd2004 Дата : 19.11.2021 21:35 не очень то и хотелось. Каждый всё понимает по своему... Удлинять ось какими то насадками, я не могу по конструктивным соображениям. Точить деталь, значит делать её уникальной. Проблемы с заменой в будущем. 1/4 против 1/5 не критично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1228] Автор : SVd2004 Дата : 20.11.2021 08:53 Хочу уложится в размеры 42х58х53.5см. В этих габаритах будет вся конструкция и электроника, включая частотник. Настольный, только тяжёлый. С фрезерными тисками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1229] Автор : R3LDA Дата : 20.11.2021 12:43 Хочу уложится в размеры 42х58х53.5см. В этих габаритах будет вся конструкция и электроника, включая частотник. Да сделать оптимальную конструкцию непросто. Сам потихоньку пришёл к выводу что лучше иметь 2 ЧПУ станка, один компактный чтобы умещался на столе, 2й с максимальными размерами для работы с листовыми материалами., развёртками корпусов и т.д. При этом более сложный проект это всё таки большой станок. Относительно просто получаются станки с рабочим полем до 1м. Если больше приходится применять по 2 ходовых винта в одной оси, это резко усложняет и удорожает всю конструкцию. На фото что у меня получается с модернизацией последнеи машины. Осталось закрепить ходовой вал оси "Y", прикрутить портал на место , установить столешницу тогда останется только распайка кабелей и т.д. Рабочее поле будет примерно 680х450х90мм -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1230] Автор : SVd2004 Дата : 20.11.2021 14:26 Пробовал запустить частотник от 220В. Не получилось. Напряжение на конденсаторах есть, а БП контроллера не работает. Видимо он питается от 3-х фазной сети. И как думается ещё и проверяет сеть. Схемы нет, нигде не могу найти. Митсубиши прячет свои тайны... Значит всё будет от 380В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1231] Автор : R3LDA Дата : 20.11.2021 16:14 Видимо он питается от 3-х фазной сети. И как думается ещё и проверяет сеть. Даже если пиается от 3х фазной сети на входе стоит 3х фазный выпрямительный мост, далее постоянка около 400в. Можно попробовать собрать выпрямитель с удвоением напряжения сети, должно получиться.. https://www.youtube.com/watch?v=GJQJl7xffkM -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1232] Автор : SVd2004 Дата : 20.11.2021 17:10 Пробую сейчас с 380В. Всё работает. Двигатель включил пока звездой. Нужно осваивать настройку параметров... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1233] Автор : Alex 4N Дата : 20.11.2021 20:09 Реализация портальника из УСП-12.Решил прошлый проект из алюминиевого профиля отдать ребенку на саморазвитие.Для расширившегося круга задач потребовалась более жёсткая и тяжёлая станина.Решил не заморачиваться с поиском и раскроем железа/сваркой,а нашел решение в виде элементов УСП-12.Это шлифованные и закаленные детали для вспомогательных задач на металлопроизводстве.Так сказать,Лего для взрослых 🙂.При наличии смекалки и прямых рук можно собрать станок.Что и было сделано.Пока едут оси,не спешно собираю станину.Остановился на портальной схеме с подвижным столом.Рабочее поле 240x190x120. 366716366713366714366715 Также предусмотрел возможность добавить 4-ю ось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1234] Автор : R3LDA Дата : 20.11.2021 20:29 Всё работает. Интересно какую максимальную частоту выдаёт блок? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1235] Автор : SVd2004 Дата : 20.11.2021 20:44 максимальную частоту 400Hz Но при настройке устанавливаются разумные ограничения. Как специалисты говорят Mitsubushi лучший, не убиваемый, а все остальные одинаковые... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1236] Автор : SVd2004 Дата : 21.11.2021 09:17 Вот такие тиски на столе будут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1237] Автор : R3LDA Дата : 21.11.2021 12:16 240x190x120. Не маловато ли поле обработки для " расширившегося круга задач"?:) Конечно имея доступ к таким "кубикам" можно сделать стабильный станочек. Если на мой вкус я бы не стал одну плиту использовать на поперечину портала. Обе плиты скрутил вместе и задействовал на станину. Это могло бы увеличить и размеры поля обработки без потери стабильности. Поперечину портала вполне можно б было сделать из стальной трубы прямоугольного сечения, тем более под шинами у вас всё равно задействованы алюминиевые профили. Это ни в коем случае не рекомендации и не критика, так бы я сам поступил..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1238] Автор : R3LDA Дата : 21.11.2021 14:13 такие тиски Хорошие машинные тиски никогда не бывают лишними. У меня их несколько, а нравятся такие как на фото. Ими удобно закреплять плоские материалы. Остались от вышеупомянутого станка "Graphograv VX" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1239] Автор : Alex 4N Дата : 22.11.2021 01:07 Не маловато ли поле обработки для " расширившегося круга задач"?:) Конечно имея доступ к таким "кубикам" можно сделать стабильный станочек. Если на мой вкус я бы не стал одну плиту использовать на поперечину портала. Обе плиты скрутил вместе и задействовал на станину. Это могло бы увеличить и размеры поля обработки без потери стабильности. Поперечину портала вполне можно б было сделать из стальной трубы прямоугольного сечения Это все круто,конечно.:-P Но стальные трубы квадратного сечения требуемых размеров -страшный дефицит,ибо их продают оптом и тоннами.Следующий момент с квадратной трубой ,это сварка и фрезеровка.И опять же всплывает проблема обработки всего этого хозяйства в виде поиска сварки,фрезеровки площадок под рельсы, обрабатывающего центра с нужным полем для фрезеровки в одну установку...Как писал выше,сразу отбросил раскройку,сварку,сверление стальных массивных деталей,ибо в моей глухомани это практически не возможно.На УСП получается практически идеальная станина для хоббийного станка по фрезеровке ,как по весу,так и по жесткости.По поводу размеров рабочего поля.Оно определено бюджетом на модули перемещения,да и все "хотелки" пока укладываются в эти рамки.Габариты станины получились 540х400х480мм,планируемый вес станка в сборе 110 Кг. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1240] Автор : SVd2004 Дата : 22.11.2021 09:15 сразу отбросил раскройку,сварку,све рление стальных массивных деталей,ибо в моей глухомани это практически не возможно. Да, найти приемлемое, в условиях каких то ограничений, решение очень сложно. Я уже, наверно, 30 раз свой проект переделываю...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1241] Автор : R3LDA Дата : 22.11.2021 14:57 Но стальные трубы квадратного сечения требуемых размеров -страшный дефицит,ибо их продают оптом и тоннами. Нашёл на авито в 1 клик..:) Труба 100х100мм толщина стенок 6мм. Продают куски по 2м длиной, цена за 1м 1000руб. https://www.avito.ru/klin/remont_i_stroitelstvo/profilnaya_truba_100h100_tolschina_6_mm_2229726590 Ну это конечно зависит от того где вы находитесь. Подобную трубу можно разрезать пополам и закрепить на портале болтами, разумеется никакой сварки. Конечно поверхности под шины желательно отфрезеровать. Это можно сделать на вашем же станке в исходных размерах, а потом модернизировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1242] Автор : SVd2004 Дата : 23.11.2021 08:45 Вот один из вариантов без сварки. Плиты толщиной 20мм, уголок 150х100х12мм. Ширина плит 400мм. На болтах. Покритикуйте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1243] Автор : UR8IP Дата : 23.11.2021 08:55 Покритикуйте. Такую станину нужно держать стационарно. Перенести ее очень тяжело будет. Шпиндель с водяным охлаждением ?. Вопрос: что пилить будем ? Вот мой вариант. Все сделано из АМГ 366811 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1244] Автор : R3LDA Дата : 23.11.2021 11:46 Ширина плит 400мм. На болтах. Покритикуйте. Конструкция безусловно стабильная., уголки сверху скорее всего будут мешать. Кроме того у уголков тоже может быть допуск на геометрию, прилегающие поверхности придётся фрезеровать. Платы сами по себе достаточно стабильные., я бы всю конструкцию сделал на их основе и собирал бы всё в торец.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1245] Автор : SVd2004 Дата : 23.11.2021 12:21 уголки сверху скорее всего будут мешать. Кроме того у уголков тоже может быть допуск на геометрию, прилегающие поверхности придётся фрезеровать. Нет не лишние. Т.к. один уголок снизу, а второй сверху, то после затяжки болтов, геометрия выставится автоматом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1246] Автор : Сергей Викт Дата : 23.11.2021 12:35 Если за верхушку стойки потянуть влево, то стол будет изгибаться. Линия сгиба пойдет примерно по центру стола. Нужна поперечная косынка. Ну или надеяться на жесткость и толщину материала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1247] Автор : R3LDA Дата : 23.11.2021 12:38 геометрия выставится автоматом. Aвтоматом выставятся поверхности, но не углы.. Тут чертёж станины по вашим мотивам, но из плат 20мм.:smile: Боковины правда можно сделать тоньше.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1248] Автор : SVd2004 Дата : 23.11.2021 12:46 Если за верхушку стойки потянуть влево, то стол будет изгибаться. Смотря с какой силой... :ржач: Всё можно погнуть (или землю поднять, рычагом)... Попробуйте погнуть стальной лист 20мм размером 350х400мм :shock: Aвтоматом выставятся поверхности, но не углы.. Ошибки у уголков мизерные. А так как ошибка у верхнего и нижнего будет одинаковая, то после затяжки она скомпенсируется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1249] Автор : R3LDA Дата : 23.11.2021 16:16 Ошибки у уголков мизерные. А так как ошибка у верхнего и нижнего будет одинаковая, то после затяжки она скомпенсируется. Очень легко себя убедить, что именно так оно и будет.. :smile: Допуски по ГОСТу, тем более для горячекатанного профиля, вещь упрямая. Концы уголка толщиной 12мм вы не подтянете никак ни на горячую ни на холодную. В лучшем случае сомнёте резьбу на болтах или придётся мириться с зазорами между платой и углами уголков.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1250] Автор : SVd2004 Дата : 23.11.2021 16:31 Очень легко себя убедить Всех бы вам учить уму разуму... интернет мусором... :ржач: А всё гараздо проще, прежде чем пилить уголки, заготовку можно проверить угольником, а не линейкой... :ржач: Я уже кажется писал, что предельные отклонения совсем не означают что прокат им соответствует. Это предельные отклонения для отмазок производителя когда им предъявляют претензии. На самом деле всё намного точнее... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1251] Автор : Владимир_К Дата : 23.11.2021 17:01 Концы уголка толщиной 12мм вы не подтянете никак ни на горячую ни на холодную.А болгаркой подправить, или низзя:smile:? А потом по красочке, шаберком. До сотых долей подгоняли. Кто ремонтом станков увлекался в молодости, наверное до сих пор не забыл. Самая интеллектуальная работенка, шабрить:smile:.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1252] Автор : SVd2004 Дата : 23.11.2021 17:02 Намного ли точнее алюминиевый профиль по предельным отклонениям? :ржач: Кстати на любом заготовительном участке, где режут метал, перед тем как его резать его обязаны проверить на брак. И никто не будет резать детали, если есть какие то сомнения. Ибо это очень дорого когда металл режут тоннами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1253] Автор : R3LDA Дата : 23.11.2021 17:12 А всё гараздо проще, прежде чем пилить уголки, заготовку можно проверить угольником, а не линейкой... Я уже кажется писал, что предельные отклонения совсем не означают что прокат им соответствует. Я ведь тоже об этом, но складываетрся впечатление, что у вас кроме школьного транспортира и измерить то нечем.:) У меня имеется прециззионный измерительный инструмент, измеряю и здесь и беру с собой в Россию. То с чем вы сейчас сталкиваетесь давным давно было проверенно на практике.. Кстати первый раз на эти "грабли" наступил ещё почти 40лет назад. Тогда работал механиком теплохода и решил установить дополнительный дизель-генератор в машинном отделении..:smile: Самая интеллектуальная работенка, шабрить.. Можно конечно как раньше говорили., если очень долго стучать молотком по кузову "копейки" ВАЗ 2101 можно в конце концов выстучать кузов "девятки" ВАЗ 2109, главное знать где стучать..:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1254] Автор : SVd2004 Дата : 23.11.2021 17:15 у вас кроме школьного транспортира и измерить то нечем... У меня имеется прециззионный измерительный инструмент, измеряю и здесь и беру с собой в Россию. Вряд ли вы имеете об этом понятие... Что бы говорить о прецизионном измерении нужно иметь эталон. Есть ли у вас плитки Иогансона? Быстрее в интернет... :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1255] Автор : VA6AM Дата : 23.11.2021 17:19 Плохой подход делать из того что есть, а не так как надо по науке:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1256] Автор : R3LDA Дата : 23.11.2021 17:20 Намного ли точнее алюминиевый профиль по предельным отклонениям? Тут вопрос какой именно профиль. Если уголок или даже труба прямоугольного сечения и говорить не о чём. Однако если использовать специальный монтажный профиль со специально предусмотренными для него крепёжными уголками, вставками, "молотковыми гайками" можно собрать очень стабильную конструкцию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1257] Автор : SVd2004 Дата : 23.11.2021 17:26 Углы есть чем померить, не буду говорить о прецизионном, но неплохой инструмент. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1258] Автор : R3LDA Дата : 23.11.2021 17:33 не буду говорить о прецизионном, но неплохой инструмент. Ну и что вам мешает приложить этот неплохой инструмент к уголку 150х100х12, сделать фотографию и выложить здесь?:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1259] Автор : Владимир_К Дата : 23.11.2021 17:35 если очень долго стучать молотком по кузову "копейки" ВАЗ 2101 Если Вы работали механиком, то сравнивать молоток и шабер механику не корректно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1260] Автор : R3LDA Дата : 23.11.2021 17:42 то сравнивать молоток и шабер механику не корректно. Как говорил мой бывший преподаватель ССУ (Судовые Силовые Установки) : "Сравнить между собой можно всё, поставив сравниваемые объекты в одинаковые условия":smile: Естественно за время работы приходилось много работать и шабером, но в основном для подгонки подшипников скольжения.. Шабер и молоток я не сравниваю, это только шуточное определение для какой то очень долгой и нудной и непроизводительной работы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1261] Автор : Владимир_К Дата : 23.11.2021 17:43 Повтор.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1262] Автор : SVd2004 Дата : 23.11.2021 17:45 к уголку 150х100х12, сделать фотографию Уголок пока в проекте... ;-) Забыл спросить, у вас сомнения в точности уголка или в наличии инструмента? :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1263] Автор : Владимир_К Дата : 23.11.2021 17:47 сделать фотографию и выложить здесь? Для чего? Чтобы удостовериться, что там есть отклонение. Так оно там есть всегда. А дальше - "А болгаркой подправить, или низзя?" но в основном для подгонки подшипников скольжения.. Ну так зачем же Вы задаете непонятные вопросы. Коль подшипники подгоняли, так допускаю, что и баббитом заливали... Блин, уже проблема снять металла пол-миллиметра, чтобы уголок не перекашивало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1264] Автор : R3LDA Дата : 23.11.2021 18:04 что и баббитом заливали... Блин, уже проблема снять металла пол-миллиметра, чтобы уголок не перекашивало. Да 1 раз приходилось заливать подшипник компрессора баббитом и потом подгонять, новые подшипники скольжения уже залиты, но тоже требуют подгонки. А дальше - "А болгаркой подправить, или низзя?" Попробовать отшлифовать можно только не болгаркой, а например на "гриндере".. Забыл спросить, у вас сомнения в точности уголка У меня нет сомнений, что у вас имеется точный измерительный инструмент. У меня есть большие сомнения, что вы им пользовались в последние 20лет..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1265] Автор : SVd2004 Дата : 23.11.2021 18:19 но складываетрся впечатление, что у вас кроме школьного транспортира и измерить то нечем. У меня нет сомнений, что у вас имеется точный измерительный инструмент. Меньше часа прошло... Смешно... :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1266] Автор : R3LDA Дата : 23.11.2021 18:51 Меньше часа прошло... Ну да с момомента опубликования фото прошло не более часа:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1267] Автор : Владимир_К Дата : 23.11.2021 20:37 Попробовать отшлифовать можно только не болгаркой, а например на "гриндере".. Шлифовать можно чем угодно. Можно и напильником.. А последняя операция по ссылке. Вот так получаются поверхности, отклонение которых от плоскости и прямолинейности не превышает тысячные доли миллиметра. Тут не показано (а может и показано, но 5 мин. смотреть у меня желания нет. Я это и без видео в молодости прочувствовал:smile:) Берем специальную поверочную линейку, намазываем ее пальчиками, специальной краской (называлась она "берлинская лазурь" и разводилась машинным маслом и она, понятно не сохла). Прикладываем линейку к ремонтируемой направляющей и двигаем немного, чтобы остались отпечатки краски. Линейка должна быть длиннее ремонтируемой поверхности (можно и короче, но там свои условия, дополнительные). Затем, как на видео, снимаем пятна краски и так до тех пор, пока вся поверхность будет покрыта равномерно пятнами. Потом эти пятна постепенно делаем меньше и меньше. Это уже будет чистовое шабрение. И так долгими часами. Так достигается точность направляющей. А вот теперь к этим направляющим пришабриваются столы, суппорта или что там по ним движется. Теперь уже краска наносится сплошным слоем на направляющие, салазки ставим на направляющие, двигаем немного вперед-назад, снимаем переворачиваем и... шабрим. Пока не получим полное прилегание. Вот тогда и будет жесткость подвижного соединения. Иногда после всего этого, на поверхности наносится абразивная паста и поверхности взаимно притираются. После этого, если нанести на направляющие слой масла, салазки буквально "плывут" по направляющей. Но, абразив внедряется в металл и в дальнейшем ведет к усиленному износу. Поэтому, операция вредная. Но, те, кто на этом станке работает, хотят, чтобы оно легко двигалось после ремонта, а пару дней подождать не хочет. Но, изготовление игрушек, (а китайские поделки, которые тут рассматриваются, иначе не назовешь) пошло своей дорогой. Какие там направляющие? Взяли пруток 20 мм, прошлифовали, вот вам и направляющая. До пусть он даже будет не 20 мм, а 50. Это не направляющая. Так как площадь контакта у этой направляющей и втулки, которая скользит по ней, мизерная. Никакой жесткости там не будет. Жесткость определяется величиной перемещения сопрягаемых поверхностей под действием какой-либо силы. И это перемещение зависит от площади, по которой распределяется давление. Но, знать это вредно:smile:. Из-за того, что я это знаю, наверное никогда у меня станка не будет. Вон ребята, не знают закона сохранения энергии и продолжают изобретать вечные двигатели и, им не скучно, все время ребята при деле:smile:. https://stankiexpert.ru/stanki/tokarnye/remont-napravlyayushhikh-staniny.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1268] Автор : R3LDA Дата : 23.11.2021 20:57 Тут не показано (а может и показано, но 5 мин. смотреть у меня желания нет. Владимир, а почему вы решили что у меня есть желание и время смотреть это видио? Я точно также могу рассказать как шлифуется головка двигателя Дизеля или Отто, как подгоняются вкладыши, притираются клапана, выставляются "фазы-газы", тепловые зазоры между клапанами и распредвалами и т.д. Это никому не интересно. Точно также как и не интересно как шабрятся и шлифуются станины и направляющие промышленных станков. Тут ветка посвящённая хоббийным станкам с ЧПУ, причём в большинстве случаев проекты сделанные своими руками..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1269] Автор : SVd2004 Дата : 23.11.2021 21:02 Но, знать это вредно. Из-за того, что я это знаю, наверное никогда у меня станка не будет. Вон ребята, не знают закона сохранения энергии и продолжают изобретать вечные двигатели и, им не скучно, все время ребята при деле. Каждый станок рассчитан на определённые размеры обрабатываемых деталей и их веса, а главное точность и скорость обработки. Исходя из этого и станки бывают разные. А шабрение давно ушло в прошлое... В принципе каждый станок делает более лучший станок. Нанометры уже обрабатывают... Самодельный станок делают исходя из свои возможностей, как материальных, так и умственных... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1270] Автор : Владимир_К Дата : 23.11.2021 21:52 Добавлено через 9 минут(ы): Владимир, а почему вы решили что у меня есть желание и время смотреть это видио? А Вы что один здесь? Точно также как и не интересно Опять же, не надо за всех... Может кому и интересно. Мне тоже не интересно, что излучает RA3AO на частоте 100 мгц. Но, разве я Вас отговаривал заниматься этим. А шабрение давно ушло в прошлое... Сомневаюсь. Боюсь, что уйдет, когда у нас не станет промышленности, совсем не станет. Но, хотелось бы побывать на современном станкостроительном и глянуть, как там сейчас, давно не был. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1271] Автор : SVd2004 Дата : 23.11.2021 22:08 Боюсь, что уйдет, когда у нас не станет промышленности, совсем не станет. Вот небольшой и побольше обрабатывающий центр, станины. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1272] Автор : R3LDA Дата : 23.11.2021 22:23 Из-за того, что я это знаю, наверное никогда у меня станка не будет. Вон ребята, не знают закона сохранения энергии и продолжают изобретать вечные двигатели и, им не скучно, все время ребята при деле Это скорее своего рода "фобия". Уже докладывал как то., одна из моих специальностей в прошлой жизни "капитан-механик" 3й группы судов ВВП.. Если следовать вашей логике, мне должно быть очень стыдно сейчас сесть в лодку с подвесным мотором. Но я с удовольствием мотаюсь на ней..:) А Вы что один здесь? Да господи конечно же не один и, возможно кому то будет интересно видио по ссылке, у меня действительно нет времени..:пиво: Сейчас практически закончил модернизацию станка, что представлял выше, нужно обвязывать по электрике-электронике, кроме того пришла электроника GRBL для очередного проекта aналога "CNC-3018".. Тот тоже ждёт своего времени и на всё это меньше месяца, в конце декабря еду опять в Россию.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1273] Автор : SVd2004 Дата : 24.11.2021 08:19 Смазка салазок производится непрерывно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1274] Автор : Владимир_К Дата : 24.11.2021 11:05 Вы привели один пример. Точно также я могу привести сотни, с направляющими совсем другого исполнения. А здесь, в Вашем примере, скорее всего шарики и планки обязательно закалённые. А самое главное, станочек этот, при обработке стали (а вполне может быть, что для стали он и не предназначен) может точить с глубиной резания 1 мм и подачей 0,1 мм. А такой "старичок" как 1К62 запросто по стали может снять за один проход 10 мм и с подачей 0,5 мм. Тут же главное, для чего агрегат нужен. Впрочем, мы увлеклись. Рассуждать можно много, и ни хрена не делать при этом. Александр делает и успешно применяет, не обращая внимания на теорию. Поэтому, должен извиниться, что влез в тему. Вот ежели сделаю, тогда да..,�� -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1275] Автор : SVd2004 Дата : 24.11.2021 13:24 Точно также я могу привести сотни, с направляющими совсем другого исполнения. Приведите, хотя бы несколько, очень интересно. Только современные, а не 1К62... :ржач: Добавлено через 13 минут(ы): в Вашем примере, скорее всего шарики и планки обязательно закалённые. Как в любом подшипнике. И там шарики не стоят на месте, а катаются по замкнутому кругу (условно кругу). Без люфтовая и долговечная конструкция, если смазывать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1276] Автор : SVd2004 Дата : 24.11.2021 15:03 Видео как работает линейный подшипник. Примерно так же работает и шариковый винт. https://www.youtube.com/watch?v=tASBPmUXyU8&t=95s -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1277] Автор : khach Дата : 24.11.2021 15:33 Вот небольшой и побольше обрабатывающий центр, станины. Первый в принципе возможно приобрести. Но нужна консультация- основное что хотелось бы на нем делать - СВЧ коаксиальные разьемы типа 3.5mm 2.92 и новомодные 1.85 ( который до 65 ГГц). Есть определенный интерес к СВЧ и миллимтеровым волнам. При цене одного разьема 1.85мм в 200 вечнозеленых покупка станка начинает становится интересной. Но вот подобрать оснастку ( резцы), приводные головки для разрезки цанги итд пока не получается. Консультации на чипмейкере ни к чему не привели- там с такими микроразмерами как например центральный пин разьема и ответная цанга никто дела не имел. Можете что подсказать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1278] Автор : rx3apf Дата : 24.11.2021 15:37 Я бы с таким вопросом обратился бы к часовщикам или ювелирам, это, IMHO, как раз близкопрофильное. И станочки у них соответствующие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1279] Автор : SVd2004 Дата : 24.11.2021 15:39 При цене одного разьема 1.85мм в 200 вечнозеленых покупка станка начинает становится интересной. Можете что подсказать? Нет, ничем не могу помочь. А на счёт цены, может там изолятор 150 стоит...,что даст покупка станка... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1280] Автор : Сергей Викт Дата : 24.11.2021 16:02 Тут к вот этим ребятам надо обращаться, они умеют такое мелкое точить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1281] Автор : khach Дата : 24.11.2021 18:10 Я бы с таким вопросом обратился бы к часовщикам или ювелирам, это, IMHO, как раз близкопрофильное. И станочки у них соответствующие. Часовой токарный станок как раз есть, и неплохой. Но при ручном изготовлении партии нет повторяемости размеров- люфты подачи станка соизмеримы с допусками размеров. Выточить для себя один переход можно, а вот сделать партию разьемов одинаковых- не выходит. Поэтому и смотрю в сторону CNC токарного. С производителями разьемов обычных не СВЧ уже пытались наладить взаимодействие- не выходит повторяемая конструкция, при измерениях на VNA сразу видно огрехи, хотя метрология обычными механическими микрометрами вроде в норме. Изолятор стоит дорого, но для него надо один раз матрицу изготовить электроэрозией, можно под заказ на стороне, а потом целую партию термоформировать из хорошей СВЧ пластмассы типа PEI ULTEM. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1282] Автор : R3LDA Дата : 24.11.2021 18:52 Часовой токарный станок как раз есть, и неплохой. Но при ручном изготовлении партии нет повторяемости размеров- люфты подачи станка соизмеримы с допусками размеров. Да если переводить маленький токарник на ЧПУ люфты должны быть минимальными. Хотя при желании винты можно заменить.. Я тут http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4596-%D1%F2%E0%ED%EA%E8-%F1-%D7%CF%D3&p=1828611&viewfull=1#post1828611 поэксперементировал с "Emco Unimat-3". По программе правда не запускал, но при управлении с клавиатуры всё было очень неплохо.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1283] Автор : SVd2004 Дата : 25.11.2021 08:43 Если по уму делать, то видимо вещь нужная... Лучше на 5 выходов, один на винт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1284] Автор : Alex 4N Дата : 25.11.2021 22:25 Вот небольшой и побольше обрабатывающий центр, станины. Эк вас понесло...В ветке про любительские,хоббийные станки с ЧПУ....зачем это? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1285] Автор : R4N-885 Дата : 26.11.2021 06:15 Эк вас понесло...В ветке про любительские,хоббийн ые станки с ЧПУ....зачем это? У каждого свои масштабы и представления. https://www.youtube.com/watch?v=TXvrfDqYI3s -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1286] Автор : SVd2004 Дата : 26.11.2021 08:04 У каждого свои Свои горизонты и шоры... Отличный токарный настольный станочек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1287] Автор : R3LDA Дата : 26.11.2021 10:29 Лучше на 5 выходов, один на винт. Kaк говорится: "Кашу маслом не испортишь":) Однако дополнительные штуцера "сожрут" рабочий ход оси . Кроме того каретки с шариками и ШВП требуют не масло, а специальную подшипниковую смазку. Смазка через стандартные " тавотницы" вполне достаточна.. У каждого свои масштабы и представления. Неплохой набор, однако комплектующие явно сделаны не в домашней мастерской. Соглашусь с Alex 4N (http://www.cqham.ru/forum/member.php?17757-Alex-4N) .,не стоит тащить сюда в эту ветку весь "Ютуб". Делимся своим личным опытом и нароботками если они конечно есть. Неоднократно уже подчёркивал, эта ветка не о ЧПУ станках как таковых, а о станках позволяющих облегчить механические работы основного радиолюбительского хобби. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1288] Автор : SVd2004 Дата : 26.11.2021 10:40 "Фундамент" станка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1289] Автор : R3LDA Дата : 26.11.2021 11:24 "Фундамент" станка. Ардуинка на монтажной плате это не фундамент. Вот детали револьверной головки это конечно вещь, только цена будет не очень демократичной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1290] Автор : SVd2004 Дата : 26.11.2021 11:59 Ардуинка на монтажной плате это не фундамент. Я про книгу. ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1291] Автор : Владимир_К Дата : 26.11.2021 12:23 Вот детали револьверной головки это конечно вещь Конечно, так как выполнено, вызывает уважение, довольно точно, аккуратно, но неправильно. Можно проще, а главное правильно.Не должен фиксатор воспринимать усилие резания. Ну, для дерева или дюраля, при глубине резания 0,1 мм пойдет.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1292] Автор : khach Дата : 26.11.2021 15:34 Отличный токарный настольный станочек. Красиво! Я пока присматриваюсь к этому польскому станку с чугунной станиной. Конструкция намного более жесткая чем у китайцев, но пока слишком новая- вылазят "детские проблемы". И для изготовления разьемов нужна задняя бабка с автоподачей для операций типа сверления. С карусели с инструментами нет нужной точности попадания на ось- на пару соток всегда мимо и отверстие разбивает. Наверно изготовление точных разьемов - единственное место где требутеся высокоточная миниатюрная токарная CNC обработка- для всего остального лучше подходит обычный станок с ручным управлением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1293] Автор : R3LDA Дата : 26.11.2021 23:24 единственное место где требутеся высокоточная миниатюрная токарная CNC обработка- для всего остального лучше подходит обычный станок с ручным управлением. Смотря что понимать под "всё остальное", скажем нужно выточить 10-20 банальных толкателей для кнопок с полукруглой поверхностью и фланцем, чтобы не выпадали из панели. Особой точности не нужно, но замучаешься вытачивать эту "мелочь" на ручном управлении. На станке с ЧПУ всё сделается на порядок быстрее да и качественнее. То же самое если например точить большое количество втулочек для изготовления самодельного КПЕ.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1294] Автор : R3LDA Дата : 27.11.2021 00:41 С переделкой станка практически закончил. Осталось поставить "жертвенную плату" ну и может ещё пару профилей для усиления столешницы. Конструкция видна на фото. Ось X , направляющие SBR 20мм длиной 800мм, ось Y, цилиндрические направляющие также 20мм длиной по 600мм с резьбой М10 в торцах. Боковины портала от старой машины., алюминиевые платы 12мм. В них было довольно много "лишних" отверстий, пришлось их заделывыть и красить. Поперечина портала внизу 8х100х600мм Боковины прикручены внизу к ней а сверху встали направляющие на болтах. За счёт этого получилась достаточно жёсткая "рамка". На основание ушли 4 профиля 30х60мм длиной по 800мм. Ось Z взял от старой машины в сборе. ШВП по всем 3 осям 1204.. Рабочее поле получилось примерно 440х680мм ход по оси Z около 60mm. Моторы по осям Х и Y NEMA23 3A по оси Z подобный но на 1,9А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1295] Автор : SVd2004 Дата : 28.11.2021 19:16 изготовление точных разьемов - единственное место где требутеся высокоточная миниатюрная токарная CNC обработка Попался на глаза японский настольный станок https://visai.jp/en/ Какая то интересная технология, не нашёл шаговых моторов... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1296] Автор : Сергей Викт Дата : 29.11.2021 07:34 не нашёл шаговых моторов... Линейные двигатели? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1297] Автор : SVd2004 Дата : 29.11.2021 08:01 Линейные Нет, видимо в чёрной коробке спрятали, куда кабели подходят. Кроме рельс, ещё круглые направляющие сверху, возможно от вибраций... Вес станка больше 100кГ. Цанговый зажим с поворотной ручкой, удобно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1298] Автор : R3LDA Дата : 29.11.2021 11:58 Кроме рельс, ещё круглые направляющие сверху, возможно от вибраций... Похоже эти "направляющие" и работают в качестве привода.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1299] Автор : SVd2004 Дата : 29.11.2021 12:38 работают в качестве привода.. Похоже на ходовой винт в чехле... Ещё видно рельсы не шариковые... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1300] Автор : khach Дата : 29.11.2021 12:41 Какая то интересная технология, не нашёл шаговых моторов... Линейные моторы со встроенными энкодерами. Классная штука для микронных и субмикронных перемещений. Но вот для станка в момент врезания резца в деталь для сервосистемы страшная шутка- резец начинает вибрировать под переменной нагрузкой сервосистема не справляется. Т.е идеально для несиловой обработки- резка лазером, шлифовка, высокоскоростное фрезерование, электроэрозия, а вот для токарного-спорно весьма. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1301] Автор : R3LDA Дата : 29.11.2021 14:44 Похоже на ходовой винт в чехле... Это врядли, если чехол он ведь должен как то собираться во время движения, т.е. быть в виде гофры.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1302] Автор : SVd2004 Дата : 29.11.2021 15:36 т.е. быть в виде гофры.. На винт ленточный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1303] Автор : R3LDA Дата : 29.11.2021 17:47 .https://youtu.be/UTKNa1XoWAI?t=4 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1304] Автор : R4N-885 Дата : 06.12.2021 14:11 Подключил к своему станку JoyPad and Game Device Plugin Mach3 как альтернативу клавиатуре и пульта MPG. 367526 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1305] Автор : Alex 4N Дата : 05.02.2022 18:11 Таки собрал станину и сделал прикидку.Основа станины детали УСП-12,все стянуто 12мм болтами.Схема станка несколько не стандартная.Решил не делать крестовинный стол и уйти от портала,т.к. достаточно узкие *ворота*,что ограничивает зону обработки.В итоге получилось нечто среднее.Рабочая зона 300х240х200 с учетом концевых датчиков.Изображение с прикидкой развернул,чтоб было понятнее :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1306] Автор : R4N-885 Дата : 21.02.2022 09:54 Обновил станок. Рабочее поле 400*200*100 Вес неподъемный. Два шпинделя 24000 и 60000 нужен третий до 6000 об/мин. Охолождение масленый туман. Сдвоенная Гайка на ШВП На пробу сделал проход 2х заходной фрезой диаметр 6 мм 6000 0б/мин, заглубление за проход 0.5 мм, скорость 100мм/мин. /пока режимы работы со сталью не подбирал/ 370786 370789 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1307] Автор : R3LDA Дата : 31.03.2022 12:16 .Основа станины детали УСП-12,все стянуто 12мм болтами. До середины февраля был в России. Глядя на вашу конструкцию тоже было озадачился приобретением подобных блоков. Их есть достаточно много на Авито. К сожалению подобный комплект не найти, продают вразнобой. Получается много лишних блоков ну и цена не очень дружественная.. а пробу сделал проход 2х заходной фрезой диаметр 6 мм 6000 0б/мин, заглубление за проход 0.5 мм, скорость 100мм/мин. /пока режимы работы со сталью не подбирал/ Отличные результаты Александр!:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1308] Автор : R3LDA Дата : 02.04.2022 12:47 От одного из предыдущих станков осталась станина- ось Х, на её базе сделан очередной проект, фотографии внизу.. Размеры поля обработки получились 420х330х100мм соответствено по осям Х,Y,Z. Направляющие везде диаметром 16мм , по оси Х с поддежкой. ШВП 1605 и 2005. На портал использовались 4 готовые алюминиевые пластины толщиной 15мм, остатки после "водорезки".. О них упоминал выше. Моя работа в основном, разметка сверловка и нарезка резьб М4,М6,М8.. Моторы по всем 3 осям NEMA23 3A. В остальном конструкция видна на фото, решения неоднократно были повторены и в других проектах:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1309] Автор : R3LDA Дата : 05.04.2022 11:24 Тут анонс ещё одного станка. Работа началась в эти выходные. Выше где то уже писал, что пару лет назад был приобретён комплект шин 30 и 35мм длиной 920 и 1700мм соответсвенно. Хотел перевезти их в Россию и сделать более крупную машину. Увы из-за новых таможенных правил в этом сейчас нет смысла.. Собственно станок будет на основе шин 30мм их пришлось разрезать на части. На ось Х пойдут шины длиной 500мм, а на ось Y длиной соответсвенно 420мм. На станину пошла алюминиевая плата 15х420х590мм остальное видно на фото. По ходу работы буду выкладывать следующие фотографии..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1310] Автор : R3LDA Дата : 10.04.2022 12:13 Со станиной станка закончил.. Собственно всё на фотографиях. ШВП применил 1204.. это связано прежде всего с тем, что в качестве оси Z будет адаптирован готовый узел с таким же ШВП. Он есть также на фото. Открытый вопрос пока с порталом. Покупать новые материалы сейчас достаточно дорого, попробую "отрыть" в своих старых запасах. По оси Y также будет применён ШВП 1204.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1311] Автор : R3LDA Дата : 11.04.2022 17:29 С порталом более менее определился, на поперечину пойдёт такой вот стабильный толстостенный профиль с размерами 75х75х480мм. На будующее в середину его можно будет засыпать песок или дробь для веса. Боковины придётся делать составными., каждая сторона будет состоять из 2х кусков.. Правда из за увеличения веса портала, нижнюю поперечину нужно будет усилить.. В общем и целом вырисовывается весьма стабильная конструкция.. Теоретики, они же любители китайских машин курят в сторонке. Почти не шутка:smile::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1312] Автор : R4N-885 Дата : 13.04.2022 12:36 Шпиндель, готовим к испытаниям. 372660 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1313] Автор : R3LDA Дата : 13.04.2022 14:28 Шпиндель, г Солидно смотрится.. Вы применили 6 ремней сразу, или это 1 такой широкий? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1314] Автор : R4N-885 Дата : 13.04.2022 16:54 Один, ширина 15 мм, профиль 2GT. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1315] Автор : R4N-885 Дата : 19.04.2022 11:59 Результат работы, лучший результат обработки дала фреза по дереву /по параметру стойкости инструмента/. 372906 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1316] Автор : R3LDA Дата : 19.04.2022 14:15 лучший результат обработки дала фреза по дерев Это результат с вышепредставленным самодельным шпинделем? Резали без СОЖ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1317] Автор : R4N-885 Дата : 19.04.2022 14:17 Да. Да. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1318] Автор : R3LDA Дата : 19.04.2022 17:45 Да. Очень солидные результаты нужно взять на вооружение. Двигатель шпинделя я полагаю на 500вт? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1319] Автор : R3LDA Дата : 15.05.2022 18:34 Tекущее состояние станка которое было на 11.02.. Затем был разобран и в виде набора заброшен в багажник моего авто. Сейчас я в России, будет время соберу почти всё обратно. Ось Z в сборе осталась в Германии, поскольку сильно бросается в глаза и не факт что Белорусская таможня дала бы добро.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1320] Автор : romanetz Дата : 15.05.2022 19:58 На днях доработал прошивку colorcnc - своей платы управления под linuxcnc. В связи с доработками, который выполнил Флорент в liteeth. https://forum.linuxcnc.org/27-driver-boards/44422-colorcnc-colorlight-5a-75e-5a-75b-as-fpga-controller-board а Peter van Tol сделал форк с дальнейшим развитием https://github.com/Peter-van-Tol/LiteX-CNC -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1321] Автор : Сергей Викт Дата : 16.10.2022 20:34 Устранение люфта в опорных подшипниках KFL08. используется дополнительная ходовая гайка и дешевые опорные подшипники с внутренним диаметром 10мм. После такой процедуры и замены штатного шпинделя, как выяснилось после устранения люфтов в опорных подшипниках он бил, в CNC3018 стало возможно отфрезеровать квадрат из алюминиевого сплава размером 50х50мм без видимых отклонений на штангенциркуле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1322] Автор : XENOMORPH Дата : 04.02.2023 20:03 Есть софт Engraver Master для станков серии типа CNC3018, почти всем хорош, но в него нужно импортировать рисунок, или готовый файл NC, сделанные в сторонних программах, например в конструкторе G-кода. Чаще всего, нужно быстро нарисовать линию, круг, и зациклить операцию резки лазером. Есть такой же простой софт для таких станков, только с возможностью в нём же нарисовать линию, круг (примитивные фигуры) и в нём же запустить процесс резки/фрезеровки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1323] Автор : Сергей Викт Дата : 04.02.2023 21:10 Есть такой же простой софт для таких станков, только с возможностью в нём же нарисовать линию, круг (примитивные фигуры) и в нём же запустить процесс резки/фрезеровки? Сложно сказать. Провести линию в G коде это просто. Для окружностей в G-коде есть соответствующие команды, но я не уверен, что станки типа CNC3018 их понимают. Для примера приведен фрагмент G кода который перемещает фрезу из точки с координатами 00 в точку с координатами Y=0, X=10 мм. Глубина фрезерования 0,2 мм, подача 30 мм\мин - строка 4. Строка 5 - собственно перемещение в точку с координатами Х=10 мм, Y=0. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1324] Автор : XENOMORPH Дата : 04.02.2023 22:54 Оказывается автор софта Gkode3.2.0.21 предусмотрел простой векторный редактор, просто пресета не было, вернее он был, но недонастроен. Настроил пресет, всё работает, и лазер, и гравер, в связке с GRBL Control 0.8. Файл закинуть в папку presets 384574 384573 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1325] Автор : R3LDA Дата : 17.10.2023 13:39 Приветствую всех! Давно не заглядывал в тему. Связано было в основном с выходом на пенсию и окончательным переездом, вернее возвращением в Россию. Потом, из за известных текущих событий, стало довольно долго и муторно стоять в очередях на пересечение границ.. Ладно оставим лирику в покое..:) По текущим проектам., на сегодняшний день их есть 2шт. в назавершённом состоянии. Один выкладывал выше в последнем моём сообщении от 15.05.22 : http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4596-%D1%F2%E0%ED%EA%E8-%F1-%D7%CF%D3&p=1897303&viewfull=1#post1897303 его благополучно перевёз сюда.., ждёт пока руки дойдут чтобы сделать обвязку по электрике и электронике.:) Другой ЧПУ станок был на основе направляющих 16мм, ШВП 1605 , 2005. и алюминиевых профилей 30х60мм. Заниматься с ним было некогда, хотел переслать его в Россию в разобраном виде, однако его вес был более 30кг, а DHL почта принимает посылки на Россию только до 20кг. В общем отдал его сыну, надеюсь когда нибудь запустит. Во всяком случае так говорит. Хотя он точно так же говорил когда я ему отдавал ещё 1 станок аж в 2017году. Он простоял у него в подвале, и нужно было по сути возвращать его к жизни, менять направляющие и приводные валы. Однако вес этого станка был около 17кг, поэтому я переслал его сюда без особых проблем. Сейчас вытащил все его запчасти на свет божий, буду восстанавливать с частичной модернизацией. Конечно хреново что сейчас места маловато где можно позаниматься, к неудовольствию жены "слегка" аккупировал лоджию:) Есть желание получить небольшую рабочую машинку для текущих задач.. Да ещё из новостей, недавно на авито.ру приобрёл "раму" небольшого станка основные элементы которого были выполнены на 3Д принтере. Владельцам таких принтеров могут показаться интересными решения по этому станочку, фотографии ниже. Станочек на мой взгляд интересен, но нужно сразу расчитывать его на более "крупные" направляющие и подшипники. Сейчас они все диаметром всего 8мм, жёсткость станку придают резьбовые шпильки М8.. По хорошему этот станочек годится больше для гравировок и изготовления печатных плат.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1326] Автор : UA4HNU Дата : 17.10.2023 14:11 красиво только по собственому опыту только рельсы вехде никаких кругляков и привод шариковый да дороже но только так -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1327] Автор : R3LDA Дата : 17.10.2023 15:01 никаких кругляков и привод шариковый да дороже но только так Насчёт ШВП согласен, насчёт рельсов и кругляков.., для мини станочка с ограниченным полем обработки круглые направляющие прекрасно справятся со многими задачами. Коненчо направляющие нужно выбирать с диаметрами от 16мм. Если меньше, можно поставить несколько валов в параллель.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1328] Автор : R3LDA Дата : 23.11.2023 11:56 Приветствую Всех! Итак по модернизации машинки которая ранее была у сына.. Машину разобрал, тут на 1 фото только бывшая ось "Z" в сборе, чтобы иметь представление что было ранее. По всем осям были применены подшипники скольжения из пластика.., приводные валы везде были ТР-10х2. Несмотря на то, что машина практически не работала всё это закипело и передвигалось с большим трудом. Валы по оси "Z" были диаметром 10мм, по осям "Y" и "X" 12мм. Сейчас по всем осям валы диаметром 12мм, причём по оси Х поставил их 4шт, по 2 в параллель.. Подшипники по осям сейчас типа "SCS-12UU" По оси Х было 2 вала 550мм, сейчас 4е, но длиной всего 400мм. Это связано с тем, что нет приводных валов подходящей длины, на будующее когда приобрету более длинные приводы можно снова поставить валы на 550. Сами валы по осям Х и Y применены ТР-8х8. с замедлением 1:2 , на фото видно.. По оси Z вал ТР-8х4 соеденён с двигателем напрямую. Все моторчики NEMA-17.. Переход на приводы с перемещением 4мм на 1 оборот, связано с наличием готового GBRL контроллера с внешним пультом управления. Благодаря этому пульту машинкой можно будет управлять автономно без компьютера. Пока как то так.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1329] Автор : HAM Дата : 29.11.2023 23:09 Я новичек, приобрел три недели назад 3018про.... ценьнометал, с 300Ватным шпинделем.Настроил, теперь разбираюсь с программами. Где скачать Flatcam на русском. Появился вопрос - не работает регулировка скорости шпинделя в GRBcomander Candence только мин и макс, от родного пультика прекрасно регулируется через 10проц ступени. 300Ватт многовато для печатных плат. Двигатель без коллекторный. Кто сталкивался помогите старику. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1330] Автор : Adagumer Дата : 30.11.2023 06:52 300Ватт многовато для печатных плат Дык тут хоть килловатником пили главное правильно заглубление выставить дабы только медь снимало а стекло не трогало! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1331] Автор : Сергей Викт Дата : 30.11.2023 08:56 Появился вопрос - не работает регулировка скорости шпинделя в GRBcomander Candence только мин и макс, У меня работала в GRBLcontrol. Но потом я поменял шпиндель на 500 Вт, родной был с биением, а у 500 Вт шпинделя свой блок питания с регулятором оборотов. Проблема отпала сама собой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 29.03.2024 00:26.