* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Полёвка (П-274) Started at 22.09.2009 02:40 by R0SBD Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=11785 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : R0SBD Дата : 22.09.2009 02:40 Заголовок : Полёвка (П-274) Была помниться тема - почему я не ставлю полевку в проволочные яги. Бедную полевку как там только "не обижали" . Вплоть до того что из-за того что она состоит из проволок стальных и проволок медных , а между ними существует разность потенциалов, то это дает дополнительный шум при приеме по сравнению с просто медным проводом. Ну да ладно. Точных цифр и замеров нет, а посему можно считать это только догадками автора. Брали считали площадь каждой медной проволочки Пи*D**2/4 , умножали эту площадь на количество проволочек в полевке, получали как бы эквивалентную площадь, для того чтоб посчитать эквивалентный диаметр. Для П-274 получалось что-то около 0,65 мм. Не густо, прямо скажем. А теперь, внимание, а если на полевку взглянуть под другим углом зрения, а именно , как на лицендрат (а почему нет, ведь у нас на наших частотах скин-эффект работает, и потому важна именно поверхность провода, а не его диаметр) . Т.е. искать не эквивалентный диаметр медного провода, а искать эффективную суммарную излучающую поверхность медных проводков. Тогда, при D=0,25 мм на один проводок получим поверхность проводка, а это периметр окружности с диаметром D, итак: ПИ*D=3,1415*0,25= 0,785375. Если проводков 14 (как в П-274, сдвоенном), то сумммарная поверхность: S=14*0,785375=10,99525, а такая поверхость соответствует проводу диаметром 3,5 мм (3,1415*3,5=10,99525), согласитесь что провод диаметром 3,5 да еще и медный это не провод 0,65мм, уже гуще. А если рассмотреть например провод П-268, где медных прводков в каждом проводе 12 (а сдвоенный 24), то там будет эквивалентный диаметр еще больше, а именно 6мм эквивалентого одинарного медного провода! http://www.1kedr.ru/catalog/3/9/12.html Да можно возразить, что медные проводки в полевке повиты, и потому будет излучать не вся поверхность проводка, рассмотрев поперечную геометрию полевки, можно прикинуть сколько процентов этой суммарной площади будет излучать. Здесь надо попотеть, считая этот процент, я с лету его не скажу. Но отталкиваться надо от поперечной геометрии провода, как в приведенной ссылке. Так что не так он прост - этот полевой провод (слоган из известной рекламы о чае). RA0SPP вот тема, о которой Вы упоминаете. Почему я не ставлю полевку со стальными жилами в провол. Яги (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=8938&page=15) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : RV3LE Дата : 22.09.2009 06:56 почему я не ставлю полевку в проволочные яги. А почему ни одна серьёзная фирма не ставит полёвку в свои антенны? Не задумывались? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : RX9CDR Дата : 22.09.2009 07:21 почему я не ставлю полевку в проволочные яги. А почему ни одна серьёзная фирма не ставит полёвку в свои антенны? Не задумывались? Может быть потому, что возюкаться со стальными, хорошо пружинящими проводка на много геморойней чем с чисто медными? При массовом производстве это очень критично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : R0SBD Дата : 22.09.2009 07:46 Не упомянул еще одно полезное и практичное свойство полевки. Не у всех сейчас есть биметалл. А вот медный провод пэв или в изоляции - типа пв (в электромагазинах) купить можно. Если делать длинную антенну из этого медного провода (допутим 2 мм диаметром), то она со временем провиснет. Чтоб этого не произошло, берем расплетаем сдвоенную полевку, чтоб остался один провод, на него крепим через допустим 2 метра вощенной ниткой наш 2мм-медный провод или слегка повиваем им вокруг одинарного полевого провода. Все, получается долговечная конструкция, не уступающая биметаллу... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : LZ1VB Дата : 22.09.2009 07:58 Заголовок : Re: Несколько слов в зашиту полевки или вспомнить что будет А теперь, внимание, а если на полевку взглянуть под другим углом зрения, а именно , как на лицендрат .....Это некоректно, как и последущие вычисления. Литцендрат работает как такой только потому что у него каждая проволка изолирована. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : UR6EF Дата : 22.09.2009 07:59 А серьезные фирмы антенны из бамбука не делают (телескопических удочек :D ) а мы делаем и ничего. Может с теоретической точки и не совсем хорошо, но практически работает и не плохо. Я за полевик, (он дешевле) но без фанатизма. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : Валентин Дата : 22.09.2009 08:41 почему ни одна серьёзная фирма не ставит полёвку в свои антенны? Не задумывались?Уж лучше полевка, чем то из чего немцы делают антенны FD-4 на продажу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : R9LZ Дата : 22.09.2009 08:43 чем то из чего немцы делают антенны FD-4 А из чего? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : Валентин Дата : 22.09.2009 09:10 Из оцинкованного стального троса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : RA4UIR Дата : 22.09.2009 10:10 все что я делаю из полевки) уж очень трудно даже полевку сдвоенную длинной метров 80 между домами приподнять в двоем, бимитиал мне чем то страшным прямо представляется по тяжести, гибкости -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : ua5aa Дата : 22.09.2009 11:38 ...биметалл элементарно натягивается при большой длинне провода, даже до звона струны - для этого собсно только всего лишь нужно иметь соответствующее приспособление. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : Serg Дата : 22.09.2009 11:49 бимитиал мне чем то страшным прямо представляется по тяжести, гибкости Тоже наслушался этих баек в эфире. Недавно приятелю делали инвертед-ви на 80 и 40м из 4мм биметала, общий вес бухточек всех лучей вышел что-то в районе 5кг всего - ерунда ведь, согласитель, а это ~60м проволки. Так что ставим, если есть такой биметал, надежно всё заделываем и забываем об антенне лет на 10-15 минимум. И не нужно возиться с этой пружинящей полевкой, как кто-то сказал выше :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : er1ak Дата : 22.09.2009 12:37 Неимея биметала и антенного канатика полевка самое то. Провода ПЭВ или многожильные под своим весом растягиваются и соответствено уходит настройка. Из многожильного провода антнна допустим на Ангару это все для полевых работ хороша только временно. Антенный канатик это сталь покрытая медью. Был у меня треугольник на 160м из оцинкованого провода хватило на два года потом начал местами ржаветь пришлось снять, а из за веса применил полевик 5 лет провисела пока необрезали доброжелатели, помех никому несоздавал. Мои знакомае и киловат гоняли и все нормально. Иностранные антенны я считаю делают на год два максимум и опять в магазин. Спасибо Всем и удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : RA4UIR Дата : 22.09.2009 13:09 бимитиал мне чем то страшным прямо представляется по тяжести, гибкости Тоже наслушался этих баек в эфире. Недавно приятелю делали инвертед-ви на 80 и 40м из 4мм биметала, общий вес бухточек всех лучей вышел что-то в районе 5кг всего - ерунда ведь, согласитель, а это ~60м проволки. Так что ставим, если есть такой биметал, надежно всё заделываем и забываем об антенне лет на 10-15 минимум. И не нужно возиться с этой пружинящей полевкой, как кто-то сказал выше :) да согласен на земле оно мало весит, но мы ведь антенны вешаем или в дождь или снег да еще и ветер обычно. Может я хилый такой, но мне было трудно удерживать полевку) Пружинит это да, у меня и лесенка полевкой сделана, очень боялся что запутается, но нет натянулась, растянулась... в общем да, кому что :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : RV3LE Дата : 22.09.2009 13:54 Провода ПЭВ или многожильные под своим весом растягиваются " Вы просто не умеете их готовить" :P Один конец провода привязываете к дереву, а второй к фаркопу и начинаете медленно натягивать. Провод тянется до предела его "тянучести", а дальше просто рвётся. Рвётся как правило на узлах. Всё. После такой процедуры он висит годами, практически не меняя своих геометрических размеров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : UR6EF Дата : 22.09.2009 14:05 Немного о смешном, но в тему. В 80-х годах достал я антенный канатик или типа того, многожильный медный. метров 180, решил повесить треугольник на 160, но как ни старались при натяжке образовалась петля и конечно порвался. Я сильно расстроился скрутил в бухту и положил на тех. этаже между крышей и последним этажем. Долго он там лежал, но потом исчез. Но в замен появился 3 мм медный примерно столько и было. Вот были люди. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : RZ9CJ Дата : 22.09.2009 14:31 Сделано из полевки 2 эл 7 мГц http://s56.radikal.ru/i153/0904/d4/14c1f312b0cb.jpg 2 эл 3,5 мГц http://s51.radikal.ru/i132/0904/c9/750e9866d917.jpg отзыв о работе антенн здесь http://qrz-e.ru/forum/29-5-4 Про диаметр и коэффициент укорочения полевика читаем здесь http://qrz-e.ru/forum/29-26-1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : R0SBD Дата : 23.09.2009 03:01 Цитата: Это некоректно, как и последущие вычисления. Литцендрат работает как такой только потому что у него каждая проволка изолирована. Пример того, как с водой можно выплеснуть дитя, то бишь идею. А идея в том что надо учитывать не суммарную площадь отдельных медных проводков, составляющих полевку, а суммарную поверхность этих проводков. И вот эта идея не отменяется. Взгляните еще раз на поперечный разрез полевика П-268: http://www.1kedr.ru/catalog/3/9/12.html Кстати видел в объявах на этом сайте о продаже такого полевика, конечно более распространенный П-274, но не нашел поперечной картинки для него, поэтому удобнее рассмотреть на примере П-268. Возьмем одинарный провод. В нем по периметру 12 медных проводков диаметром D=0,25 мм. Ток потечет по тем проводам, сопротивление которых меньше, поэтому 99% тока потечет именно по медным проводкам, а не по стальным (в этом полевка прямой аналог биметалла, ибо стальные проводки - только для жесткости и прочности конструкции, а вовсе не для создания разности потенциалов между медными и стальными проводками и увеличения шумности). В нашем случае ток к тому же ВЧ, поэтому он потечет не просто по медным проводкам , а по их поверхности (и похож полевик на лицендрат или нет , в общем сути дела не меняет). А теперь посчитаем. Сперва как считали раньше. Т.е. эквивалентный диаметр замещающего цельного медного провода. 0.25*0,25*12=Dэкв**2, откуда Dэкв=0,866 мм. Это один подход. Посчитаем Dэкв, если считать по суммарной площади отдельных проводков. Если считать, что излучает поверхность медного проводка только та, что обращена наружу провода, то можно считать так. Представим , что мы приставили вплотную друг к другу две трубы одинакового диаметра, какая доля их поверхности окажется обращенной наружу, правильно, 1/2 или 0,5 их поверхности. Поэтому площадь всех медных проводков умножим на эти 0,5. Итого Пи*0,25*12*0,5=4,71225 мм. Пи*Dэкв=4,71225 , откуда Dэкв=1,5 мм. Т.е. одинарный полевик П-268 эквивалентен одинарному медному проводу диаметром 1,5 мм , а не 0,866мм как кажется на первый взгляд. Т.е. больше почти в два раза. Вот об чем идея, а вы лицендрат , лицендрат... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : Александр Васильевич Дата : 23.09.2009 06:07 Тема периодически всплывает по осени. http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=249518#249518 Сен 18, 2008 08:10 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Про полевик. Хорошо видно, что внешний периметр поперечного сечения полевика считается как: Pполев.=4 х Пи х d. У сплошного провода с диаметром D=3d периметр равен: Pспл.=3 х Пи х d. Это я к тому, что току высокой частоты нужен бОльший периметр, а не бОльшая площадь сечения. И чуть теории про сопротивление пост. и перем. току и скин-эффект. Чем толще проводник, тем заметнее скин-эффект и тем при меньших значениях частоты и удельной электропроводности его нужно учитывать. Имя файла: П-274 осн. характеристики.doc Описание: Про полевик. Скачать Размер: 80 kb Скачано: 117 раз Имя файла: Скин.zip Описание: Сопротивление пост. и перем. току и скин-эффект Скачать Размер: 141,78 kb Скачано: 88 раз _________________ Всему своё время Ещё одно дополнение. Всё-таки называть его надо именно "Полевик". Полёвка это мышь полевая, для антенн непригодная. А вот провод П-274М с токопроводящими жилами из медных и стальных оцинкованных проволок с изоляцией из светостабилизированного полиэтилена высокой плотности, скрученных в пару, для полевой связи, называемый для краткости "полевик" - самое то для антенн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : R0SBD Дата : 23.09.2009 09:27 Александр Васильевич, вы раньше меня высказали туже мысль про учет именно поверхности. Не заметил, признаю... Не нашел в тех. данных на П-274 диаметр медной и стальной проводков. Практически мерял, получилось медный проводок 0,3 мм. Правильно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : Александр Васильевич Дата : 23.09.2009 11:47 андрей1958, я не о приоритете высказываний, а о цикличности всплывания одинаковых тем. Там есть файлик:: П-274 осн. характеристики.doc Описание: Про полевик. Скачивается легко. Там указано, что применяется медная и стальная проволока с диаметром d=0,3 мм. В проводе П274МЛ и ОП274МЛ - стальная оцинкованная проволока заменена на стальную латунированную, с более высокими прочностными характеристиками, что дает увеличение разрывного усилия на 20-25%. А диаметр у меди и стали в них 0,27 мм. Сам не измерял - верю описанию. Главное здесь то , что периметр сплошного одиночного провода диаметром, равным трём диаметрам проволочек, составляющих жилу полевика, меньше, чем внешний периметр цветика-семицветика жилы полевика (как тройка меньше четвёрки). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : unname Дата : 23.09.2009 12:27 чего спорить Антенны получаются? - получаются параметры антенн хуже? - нет. У меня пролет полевки больше 160 метров год уже провисела. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : Александр Васильевич Дата : 23.09.2009 12:47 И у меня скоро как пять лет висит. Этим летом проверяли крепления на обоих концах - всё гут. Надеюсь, ещё провисит столько же. Полевик -вещь! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : EW1SW Дата : 23.09.2009 14:12 " Вы просто не умеете их готовить" Один конец провода привязываете к дереву, а второй к фаркопу и начинаете медленно натягивать Лет 20 назад ,точно таким же образом выпрямлял жилы (диам. 6 - 8 мм., алюминий) от силового кабеля. Натягивал - до обрыва. Жила получалась идеальной прямизны. Скатывал в бухту диам. около 1,5 м. Автомобиль - ГАЗ-53. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : UR5IGC Дата : 23.09.2009 15:30 Да полевик нормальный провод,убедился сам лично когда повесил из него пол волны на 160,работает хорошо проблем нет :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : ew1mm Gary Дата : 23.09.2009 15:39 Да полевик нормальный провод,убедился сам лично когда повесил из него пол волны на 160,работает хорошо проблем нет :super: Натянул Long Wire Antenna - 170,7 м из биметалла диам. 3 мм. Полет нормальный. Полевик (полевка :rotate: ) отдыхает! Усиление антенны по отношению к полуволновому диполю: 160 м - 0,8 дБ; 80 м - 1,8 дБ; 40 м - 3,4 дб; 30 м - 4,5 дБ; 20 м - 6,5 дБ; 15 м - 8,5 дБ; 12 м - 9,2 дБ; 10 м - 10 дБ . :super: 73! :rotate: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : unname Дата : 23.09.2009 16:40 Веселые цифры, особенно потому, тчо они в теорию никаким боком не укладываются -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : UN7RX Дата : 23.09.2009 16:43 Полевик (полевка :rotate: ) отдыхает! Что, попеременно подвешивались полевка и биметалл, а затем тщательно измерялись параметры? :wink: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : ew1mm Gary Дата : 23.09.2009 17:21 Веселые цифры, особенно потому, что они в теорию никаким боком не укладываются Вы откройте журнал "CQ", Август 1982г. Стр. 13..18. Из биметалла же, диаметром 3...4 мм изготавливают стационарные антенны на профессиональных радиоцентрах. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : aleksandr130 Дата : 23.09.2009 18:23 штатная антенна от р-143 сделана из полевки :)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : Александр Васильевич Дата : 23.09.2009 18:36 из биметалла диам. 3 мм. А можете дать ссылку на описание этого провода с его характеристиками? Интересует диаметр стального проводника, толщина медного чулка и масса погонного метра этого биметаллического провода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : ew1mm Gary Дата : 23.09.2009 18:37 штатная антенна от р-143 сделана из полевки :)) Какая именно антенна? Их там несколько. :wink: Р-143 это QRP (8 Вт). А в р/ст Р-140 из чего антенны сделаны, знаете? А в р/ст Р-161? :wink: из биметалла диам. 3 мм. А можете дать ссылку на описание этого провода с его характеристиками? Интересует диаметр стального проводника, толщина медного чулка и масса погонного метра этого биметаллического провода. Под руками нет, а искать нет времени. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : ra4fw Дата : 23.09.2009 18:56 А ещё существует провод ПСВП - по виду точь в точь как одинарный полевик П-274 и по количеству стальных и медных жилок и по их диаметру. Очень удобно для длинных антенн, не надо расплетать полевик. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : R2AC Дата : 23.09.2009 21:17 Я вырос на "радио поле"- "Радиостанция Коминтерна", потом её обозвали "радиочастотным центром"- дом стояп прямо рядом с мачтами, так вот биметалла я там не видел (это про проффесиональные антенны)- все системы диполей состояли из медного канатика с палец толщиной и орешков с два кулака размером. Я за полёвку- два ивертода у меня на 40 и на 80 висят 12 лет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : ew1mm Gary Дата : 23.09.2009 21:28 Биметалл 4 мм применяется при изготовлении очень больших антенн на радиоцентрах. Дома вполне хватает 3 мм. Антенный канатик на больших стационарных антенных полях уже лет 30 как практически не применяют, хотя толстый, с палец толщиной качественный медный канатик никто не отвергает, но его просто нигде уже давно нет. Может только какие-то вспомогательные приемные антенны и то, их надо днем с огнем искать. Антенны из канатика не такие прочные, как из биметалла, поэтому нормальные организации уже давно от канатика отказались. На передающих центрах в гражданской авиации уже более 30 лет не найти канатика. Канатик применяется в Армии в составе быстроразворачиваемых, временных антенн, при выезде на полигон, лес и т.д. Антенны из бимметалла разработаны каким-то институтом в бывшем Ленинграде и установлены другой организацией, да так хорошо установлены, что с 1980 г. до сих пор стоят. Мои антенны дома на этом QTH с 91 г., по виду как вчера поставленные. Биметалл 3 мм. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : Александр Макеев Дата : 23.09.2009 22:47 ГОСТ на сталемедную проволоку БСМ Цена по предложениям - от 9 руб/м -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : UN7RX Дата : 23.09.2009 23:22 Вопрос в доступности биметалла. Я у нас все перерыл, все организации. Нашел только алюминиевый биметалл 4мм - все, больше ничего! Посмотрел сейчас pdf, вот бы нарыть 1.6-2 мм для элементов... :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : ra4fw Дата : 24.09.2009 05:43 Есть возможность поиметь практически халявный биметалл БСМ-2 1.2мм. На работе мотают из него бухты по 300м для охранных систем. Заметил, что иногда,в зависимости от партии проволоки, заметно различается жесткость на изгиб. ? У нас на коллективке 2.5 года он висел через поле стадиона между световыми опорами длиной около 160метров. а потом как-то на стадионе дядьки стали запускать воздушных змеев, зацепились и оборвали. Слой меди стал незаметен, весь провод стал черным. Наверное тонковат будет для длинных антенн? Как по прочности он по сравнению с полевиком? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : Александр Васильевич Дата : 24.09.2009 06:46 ГОСТ на сталемедную проволоку БСМ Цена по предложениям - от 9 руб/м За ГОСТ спасибо. Теперь хоть видно, что 3-мм биметалл ничем не лучше полевика. Только хуже из-за своего дурного веса. Про стойкость к внешней коррозии не говорю. Про величину свободного пролёта - тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : unname Дата : 24.09.2009 08:08 Веселые цифры, особенно потому, тчо они в теорию никаким боком не укладываются Это ваша теория никаким боком тут не укладывается. Вы откройте журнал "CQ", Август 1982г. Стр. 13..18 Я лучше открою Беньковской-Липинского или DL2KQ где найду нормальные графики усиления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : unname Дата : 24.09.2009 08:15 У меня например год уже висит пролет 160 с копейками метров и ничего не случилось. Знаю людей у которых пролеты за 100 метров висят несколько лет нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : R0SBD Дата : 24.09.2009 09:48 Александр Васильевич, вы же отсылали к прошлогоднему форуму по полевику. Желающие могут посмотреть последнюю его страницу. Там товарищ с 8 района как раз реально проводил сравнение одинаковой антенны (диполя по моему на 7 мгц) из полевика и медного биметалла. Вечером работал лучше диполь из полевика, утром - из биметалла. Нужны реальные сравнения, или хотя бы теоретические прикидки почему одно может быть лучше другого, а просто сотрясти воздух и сказать - вот это лучше. Ну не детский же сад, цифры нужны , цифры... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : ПАПА Дата : 24.09.2009 10:23 В старину 4 провода 4мм вешали воздушку для диспетчерской связи. На много километров по стойке РСДТ-2М работало. Сейчас ни того провода, ни той стойки, ни тех промпунктов. Уже и деревянных столбов не видать вдоль трассы газопровода. В начале девяностых из снятого оттуда биметалла гнули тройные квадраты для приема ДМВ. Больше такого провода я нигде не видел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : ua5aa Дата : 24.09.2009 11:13 http://qrx.narod.ru/anten/st_prov.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : ew1mm Gary Дата : 24.09.2009 12:09 Я лучше открою Беньковской-Липинского или DL2KQ где найду нормальные графики усиления. Так, а что вам мешает прочитать статью в "CQ", Август 1982г. Стр. 13..18 по антеннам Long Wire? Таких статей много и описанные в них антенны Long Wire по результатам все совпадают. Что вас смутило? То, что LW длиной 170,7 м? Та это для того, чтобы легче уложить его с помощью антенного тюнера на остальных диапазонах. Усиление? С ростом рабочей частоты LW имеет большое усиление? Насчет полевки. Мне собственно, без разницы из чего у большинства сделаны антенны. 85 метров биметалла стоят недорого. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : RU9CA Дата : 24.09.2009 19:54 ...жены нет, детей нет... все деньги только на свои развлечения. - это шалопаи, мягко говоря. Люди! Вы о чем? Стоит ли такие темы обсуждать в антенном форуме? Во первых это оффтоп. Во вторых - каждый человек хозяин своей жизни и имеет право жить так как хочет. И тратить свои деньги по своему усмотрению. Это в принципе тут не должно обсуждаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : Дата : 24.09.2009 20:23 У меня из 4-х мм. биметалла треугольник на 80м. висел лет 10. Возможно и сейчас висит. Да, у него со временем на медной поверхности появилась чёрная плёнка. А на канатике её разве нет? С него вообще через 10 лет труха сыплется. Нормальный процесс, обусловленный наличием в атмосфере химически активных элементов. Однако этот слой никаким образом не повлиял на работу антенны. Работал со всеми континентами безо всяких проблемм. Выходная мощность была 1кВт. Применял его не потому, что не нравилась полёвка, а потому, что биметалла было около тонны, а канатика 0. Слой меди там солидный, при обвивке пассатижами крепко царапается, но насквозь не прорезается. Рядом на крыше проходил фидер 3х- програмного вещания из такогоже материала, с которым тоже ничего не случалось. Так что разговор ни о чём. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : Александр Макеев Дата : 24.09.2009 21:04 Кроме всего прочего, надо учитывать то, что разрывное усилие у П-268 - 65 кг, а у биметалла 3 мм - 530 кг. И сопротивление пстоянному току у биметалла гораздо меньше. Как говорится, почувствуйте разницу... По поводу исследований и измерений Гречихина, то судя из статьи автор использовал не провод БСМ 3 мм с ГОСТовским слоем меди, а сварочную проволоку для п/автоматов с налетом меди 0.03 мм. Поэтому к его выводам по биметаллу БСМ надо, считаю, относиться с задумчивостью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : RU3HD Дата : 24.09.2009 23:14 *Странные вы люди радиолюбители* так говаривал на нашем факультете один из преподавателей. Читаю мнения о применении провода для антенн. Ну что тут непонятного? Вопрос проще простого. Если вы делаете прочную антенну на долгие годы, то ДЕЛАТЬ ЕЁ НУЖНО ТОЛЬКО ИЗ БИМЕТАЛА! Почему? Да потому что это самый надёжный и , главное , доступный материал. Друзья, антенщики, не вводите радиолюбителей в заблуждение! Конечно не все из нас учились по специальности в ВУЗах, не знают сопромата, так что же вы здесь доказываете ? Какая такая *ПОЛЁВКА*? О чём вы говорите? НЕ приводите личные примеры типа: У меня... 10...15...? лет висит антенна из полёвки... прекрасно! ПРЕКРАСНО? Я бы так не рискнул утверждать! Вызывает удивление тот факт, что об этом пишут люди, реально знающие все достоинства и недостатки так называемой *ПОЛЁВКИ*. Я не буду приводить доводы что же лучше. Вы и сами читаете здесь мнения людей. Однако хочу заметить что УСТАНОВКА РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИХ ПРОВОЛОЧНЫХ И ПРОЧИХ АНТЕНН ПОДРАЗУМЕВАЕТ НЕ ТОЛЬКО ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ, НО ОДНО ИЗ ГЛАВНЕЙШИХ ТРЕБОВАНИЙ К ДАННОГО ТИПА ИЗДЕЛИЯМ: ИХ НАДЁЖНОСТЬ!!! Посмотрите на фото, их здесь много, Вот мол* 2 елемента... треугольник... ВИДИТЕ, ВИСИТ,,,,. Все слышат... Ну а дальше что? Антены натянуты между домами, в 5-9-12 и более этажей, часто пересекают электрические сети освещения. Куда тут денешься. Что , изготовить антенну из ПОЛЁВКИ И ЖДАТЬ КОГДА ОНА ОБОРВЁТСЯ?, а оборвётся она точно, и в самый неподходящий момент, и кому нибудь на голову..., изолятором по иномарке дорогой хлопнет, или окно разобъет... Да мало ли чего. Хорошо , если из за обрыва не пострадает никто из прохожих! Об этом вы думали, прежде чем советовать применять ПОЛЁВКУ?! Думаю нет. А жаль! Вывод простой: АНТЕННЫ ПРОВОЛОЧНЫЕ, ДЕЛАТЬ НУЖНО ТОЛЬКО ИЗ БИМЕТАЛЛА!, как наиболее надёжного. Однако, прежде чем с ним работать, необходимо соблюдать правила его использования и монтажа. Наиболее распространённый биметалл и лёгкий в работе, это провод диаметром 3 мм. С проводом 4 мм работать тяжелее, но можно. Бухту нужно осмотреть. Провод по всей длине не должен иметь механических дефектов и *барашков*, это главное. Многие не знают как закручивать этот провод, как его прямить... Так вот: прямить провод: берём тиски, зажимаем 2 деревяшки и между ними протягиваем провод, или вдвоём тянем провод обвив его через деревянный столб. Провод ровный как струна делается. Как крепить провод к изоляторам и анкерам? Тоже просто: берём разводной ключ с отверстием на конце ручки, предварительно осмотрев зинковку и само отверстие, что бы оно было ровное и без изъянов. Пропускаем провод через изолятор, или анкер вставляем его в отверстие ручки ключа и мотаем витки на провод. Лучше этого способа нет, просто руками вы ничего не сделаете. И ещё, когда делаете антенну, сделайте длину провода больше рассчётной, минимум сантиметров 50, тогда и крутить его будет легче. И ещё, пожалуй одно из главнейших условий при работе на высоте: СОБЛЮДАЙТЕ ПРАВИЛА ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ!. Одно из условий: работать только в перчатках и НИКОГДА НЕ НАМАТЫВАТЬ ПРОВОД НА КИСТЬ РУКИ, ЧТО БЫ ОН НЕ ВЫСКАЛЬЗЫВАЛ ПРИ НАТЯЖКЕ. Применяйте палиспасы и прочие натяжные приспособления. Нарушите правила - пеняйте на себя! *как миленький слетите с крыши* и , не дай бог пополните сообщения о *SK*. Простое правило: Не знаешь, почитай техническую литературу на данную тему и пригласи в помошники человека знающего, не обязательно радиолюбителя.... монтёра связи например. Я делал , наверно сотни проволочных антенн в различных условиях. Придерживался простого правили: если антенна устанавливается в населённом пункте и на долгое время -делаю ТОЛЬКО ИЗ БИМЕТАЛЛА. Если я еду в экспедицию, где временно нужно установить проволочную антенну, то применяю ПОЛЕВИК, да и то постоянно слежу за его состочнием. Никто не видел полевик , пролежавший на солнце много лет?, от его изоляции остаются *приятные воспоминания*, она трескается и осыпается. Установка проволочных антенн это БОЛЬШОЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Я живу в частном доме и все антенны делаю только из биметалла 2,5 и 3 мм в диаметре. На старом ЩТХ 40 лет назад я на высоте 5 эт. домов натянул антенну *ЛУЧ* длиной 140 метрое в сторону Запада. Она висит до сих пор. Её усиление увеличивается с повышением частоты, и на 28 мгц её лепесток был направлен на Южную Америку, так вот, она не уступала в данном направлении 4 ел. *квадрату*. К балкам на обоих домах от изоляторов шёл провод биметалл диаметром 4 мм. Ещё раньше, в 1967 году мой учитель UA3CP между 9 этажными домами натянул антенну *ЛУЧ* длиной более 200 метров! Антенна висит в целости и сохранности по сей день, а это Москва, тысячи людей и машин... в вы *ПОЛЁВКА*... Успехов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : unname Дата : 25.09.2009 10:53 Мда... Почитал я статью. Если на такое ссылаться то... не я лучше помолчу. А по полевке, ну я учил и сопромат и теорию сплошных сред, и это ни коми образом не мешает мне использовать полевку. Во первых она на разрыв спокойцно выдерживает 100 с лишним килограмм, проверено. Во вторых она двойная, это повышает безопасность. В третьих оборваться может все, и что хуже, когда падает жесткий неизолированный биметалл, еще и тяжелый, падает на воздушку 380, падает на людей поторм, царапает машины. Вес биметалла на таком пролете будет несколько килограмм. Или падает легкая изолированная полевка без последствий скорее всего? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : Александр Васильевич Дата : 25.09.2009 11:19 unname, полностью согласен. Золотые слова. Я бы ещё сравнил трудозатраты на вывешивание однотипных антенн, сделанных из полевика и 3-мм биметалла. И их крепления... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : ew1mm Gary Дата : 25.09.2009 12:28 unname, полностью согласен. Золотые слова. ... Мда... Почитал я ... Почитайте еще пару раз то, что пишет на стр.4 Владимир Банишевский, RU3HD. Он привел очень серьезные аргументы. В условиях большого города, когда под полотном антенны стоят десятки очень дорогих автомобилей, это риск поймать гнев автолюбителей. Их, надо сказать, закон охраняет больше, чем радиолюбителей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : Valery Gusarov Дата : 25.09.2009 12:38 Полевку и вешать проще и риску меньше, а работать будет не хуже биметалла, во всяком случае несколько процентов ухудшения навряд ли домашними приборами поймать - так что спорить по моему особо не о чем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : Valery Gusarov Дата : 25.09.2009 12:44 У меня биметалл и я думаю что полевка полегче, когда какой-нибудь деятель повредит полотно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : Serge75 Дата : 25.09.2009 12:55 давненько было:висела ленивая дельта на 160м из биметалла 3 мм.25-15-10 метров высота углов от земли,запитка в угол 15 м.как всегда под ней ВЛ 0,4 кВ :) ."добрые люди"помогли ей упасть-подпилили(видны были следы напильника и стружка) оттяжку 15м.результат-порванный(перебитый)!!!один провод ВЛ,остальные отгорели(два),разбито 2 изолятора.кабель питания вылетел изо всех креплений,из разъема-вырвало с мясом. в этом году встал вопрос чем "закрыть"160м?шек переехал.остановился на IV c запиткой на 25м.полотно из полевика.натягивал антенну не отключая ВЛ 0,4. 1+; сам,один 2+. 1-:полоса пропускания по уровню КСВ 2 уменьшилась 130-140 кГц у дельты до 80-90 у IV .ну и ничего страшного:выше 1,9 делать особо нечего,а надо будет АТ поможет. так что применение полевика оправдано исходя из условий расположения антенны,а не только жадности :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : ew1mm Gary Дата : 25.09.2009 12:58 У меня биметалл и я думаю что полевка полегче, когда какой-нибудь деятель повредит полотно... Есть много примеров, когда именно полевка рвалась и падала над домами, особенно это часто происходило зимой. Думаю, что каждый уже выбрал свое и не стоит больше ничего доказывать. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : Valery Gusarov Дата : 25.09.2009 13:00 Совершенно верно, а биметалла полно в поле-упавшие деревянные опоры телефона и телеграфа, мне километр навезли, думаю периодически о покупке полевика... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : ew1mm Gary Дата : 25.09.2009 13:14 Совершенно верно, а биметалла полно в поле-упавшие деревянные опоры телефона и телеграфа, мне километр навезли, думаю периодически о покупке полевика... Биметалла кругом как грязи. Его продают на строительном рынке, из него тянут провода для радиоточек и т.д. и т.п. В отличие от некоторых, при установке любительских антенн, а также при их легализации, нам приходится готовить документацию на устанавливаемые (установленные) антенны, затем предъявлять ее в администрацию района, в котором проживаем, а там в отделе градостроительства и архитектуры решат что вы хотите легализовать - ахинею или антенны. После утверждения этой документации в отделе градостроительства и архитектуры администрации райна города путь лежит в ЖРЭО, директор которого лично будет разбираться что вы хотите легализовать. Халява исключена, подкуп тоже полностью исключен. При успешном исходе дела на бумаге с планом антеннн(ы) ставится печать "СОГЛАСОВАНО". Данный документ (его копию) радиолюбитель обязан предъявить в Государственную Инспекцию Электросвязи, а те, кто еще не прошел эту процедуру, им еще предстоит ее пройти, т.к. на первой же перерегистрации аппаратуры, разрешения или при решении других вопросов, сразу же ГИЭ требуют документ о согласовании с Администрацией района на установку антенн. Так что жизнь в большом городе многому обязывает. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : Valery Gusarov Дата : 25.09.2009 13:16 И что после согласования он за падение не отвечает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : ew1mm Gary Дата : 25.09.2009 13:20 И что после согласования он за падение не отвечает? Отвечает, но радиолюбитель после такой длинной процедуры чувствует ответственность и за падение антенны и за нанесенный материальный ущерб и травму людей и за сохранность кровли крыши. Закон суров, но справедлив. :wink: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : Valery Gusarov Дата : 25.09.2009 13:27 И так я ее (ответственность) чувствую, потому и куплю полевик-легче...И вобще рекомендую тему http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=20114 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : Filin-2000 Дата : 25.09.2009 14:26 Висит треугольник между 2-мя девятиэтажками на 80м. из полевика вместе с трансформатором. Висит уже... лет 8 наверное :D Лёгкий и прочный. В случае повреждения никаких бед не натворит, а если биметалл порвётся то будет плохо :D Органам власти сами понимаете на мой полевик до лампочки, главное для них не то что бы прочно висел а то что бы в случае АХТУНГА ничего никому не повредил!!! alien -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : Filin-2000 Дата : 25.09.2009 14:36 на даче, в селе, в деревне, в поле, ... хоть биметалл хоть что вешать можно. В городе только полевик!!! Без вариантов. з.ы. на крыше/вдоль крыши хорошо юзается витая пара ethernet. Из неё делал инвертед. Если такой провод упадёт то его быстренько на медь утащать. Стоит он копейки рубль за фут. И провода кстате полёвка не замкнёт никакие во дворе в случае ахтунга. Так что у меня жёсткие аргументы. :D процитирую вот так: Из биметалла же, диаметром 3...4 мм изготавливают стационарные антенны на профессиональных радиоцентрах 4мм биметалл вешать там где ему место. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : Filin-2000 Дата : 25.09.2009 15:03 потому что это самый надёжный и , главное , доступный материал. вероятно это было в годы полёта Гагарина в космос? Сейчас другая ситуация. и кому нибудь на голову..., Неверно. она весит ГРАММЫ! Максимум кепку сместит с головы. 3мм. биметалл голову срежет. ЖДАТЬ КОГДА ОНА ОБОРВЁТСЯ? не оборвётся она лет 10. Это нужно сразу нужно учесть. Об этом вы думали, прежде чем советовать применять ПОЛЁВКУ?! Думаю нет. А жаль! Если бы Вы тянули хоть раз пролёт метров в 180, 4мм проводом... Когда 8 человек её толком натянуть не могут так как с крыши сносит. Только устройствами. Провод такой толщины будет ГУДЕТЬ от ветра так сильно что его тупо срежут соседи с верхних этажей. Проверено. проводом 4 мм работать тяжелее, но можно. Бухту нужно осмотреть. Провод по всей длине не должен иметь механических дефектов и *барашков*, это главное. Многие не знают как закручивать этот провод, как его прямить... со всеми вытекающими... Бухту размотать, осмотреть, смотать... :D Натянуть антенну на 80-90%, увидеть барашек-два, снять, потом тиски, выпрямить, смотать, размотать... И.т.д. :D Бесплатный цырк для соседей. И ещё, когда делаете антенну, сделайте длину провода больше рассчётной, минимум сантиметров 50, тогда и крутить его будет легче. а потом опять во-новой, уже на высоте подвеса крутить/укорачивать... вгонять в параметры. Нарушите правила - пеняйте на себя! *как миленький слетите с крыши* и , не дай бог пополните сообщения о *SK*. вот и я о чём... такой лопнет и не слегка покоцает изолятором иномарку а с собой пол крыши обрушит на землю! и пол дома будет sk! Я живу в частном доме и все антенны делаю только из биметалла 2,5 и 3 мм в диаметре. в часном доме можно и 5мм и 6мм повесить. Высота ну пускай будет 15м на мачте максимум... Ну упадёт на грядку с кОртофелем, покоцает парничОк, заденет сарайчик... А если на детскую площадку? Если на провода 220в под напряжением? Ещё раньше, в 1967 году мой учитель UA3CP между 9 этажными домами натянул антенну *ЛУЧ* длиной более 200 метров! Антенна висит в целости и сохранности по сей день, а это Москва, тысячи людей и машин... Это подход такой "а.. на мой век хватит..." А если она порвётся? Если прикажут снять? Вы наверное сами знаете что такие пролёты (ЧИСТЫЕ) снимать вразы сложнее чем вешать! 8) Не забывайте что не только ветра гуляют по крышам... ещё гуляют монтажники которые могут сделать что угодно. :D Полёвка порвалась и ладно. ничего никому она повредить не в состоянии. Пошёл новую купил за 5р. и натянул за пол дня. ОДИН, а не тремя бригадами и палиспасами с лебёдками. :D Вы ещё хотите биметалл в центре города между домами? :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : Valery Gusarov Дата : 25.09.2009 16:14 А биметалл тянули втроем. А связисты на работе лебедками, талрепами, палиспастами и авто! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : Set-up Дата : 25.09.2009 16:55 В городе только полевик!!! Без вариантов. В этом есть здравый смысл. В годы перестройки, когда радиолюбительские антенны стали предметом пристального внимания БОМЖ-ей, народная смекалка обратила своё внимание на полевик, - не бросается в глаза и не вызывает никаких подозрений ( если, конечно, излучатель не запитан в середине ). Во время перестройки было введено в строй много новых АТС ( кабеля прокладывали в подземных коммуникациях ). Брошенные между домами линии АТС из полевика оказались ничейными, и потихоньку стали прихватизироваться ( как радиолюбителями, так и теми, кого до перестройки называли радиохулиганами, а в перестройку, – свободными радиовещателями ). После небольшой ночной модернизации ( проще – установки по концам изоляторов ) полёвка превращалась в антенное полотно. Как только эти антенны не называли: партизанскими, скрытыми, и так далее …. Михаил, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : ew1mm Gary Дата : 25.09.2009 17:17 Михаил, мы с вами живем в совершенно разных государствах. У нас уже лет 20, между домами нет брошенных ничейных проводов, да и были ли они вообще? У нас по Закону, скупкой и продажей драгметаллов занимается только государство и Слава Богу, что это так. Бардака нет, а все крыши закрыты на замки. Существует механизм получения ключа на вполне законных основаниях, но его выдают только тем, кому это положено. Когда я писал о том, что автоматический антенный тюнер за почти 3000$ могут украсть с крыши, поверьте, я думал не о себе и не о своей крыше. Я думал о тех, где на крышу открыт доступ всем желающим, в том числе и тем, кто промышляет воровством. У нас, кстати, любой зарегистрированный радиолюбитель может легально установить антенны. По крайней мере, официально существует четкий механизм получения соответствующего разрешения. Это процедура и ее просто следует пройти. И радиолюбителю вовсе не надо быть партизаном. :wink: 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : RU9CA Дата : 25.09.2009 18:51 Господа! Зафлудили топик! :crazy: Интересно - если бы все были в пределах 5 минут пешком, подрались бы или нет? В чём вообще прикол - подначивать друг друга, язвить, стараться поддеть позлей? Нас - р/л итак с каждым годом все меньше и меньше, а мы вместо того чтобы ценить и уважать друг друга стараемся укусить побольней... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : unname Дата : 25.09.2009 19:54 давайте так, провдем эксперимент. При свидетелях Хемах, я сброшу свой пролет 160 метров из полевика прямо на двор, на припаркованные машины, воздушки на 380 и прочее. За все последствия спокойно отвечу, потому, что их не будет. А полтом вы свой пролет сбросите на двор, на машины и прочее. Слабо? А биметал то же не вечен, прошли ремонтники по крыше. Тут на стаорй работе делали специальные короба для устрйоств, а все почему? У путейца когда он видять новую железку - первое желания сразу попрыгать на ней. Серьезно. Могут кран вызвать может еще что-то, антенны всеравно падали падают и будут падать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : Александр Васильевич Дата : 25.09.2009 21:10 Я продолжу критиковать неизолированный сталемедный биметалл диаметром 3 мм, растянутый в городе пролётом в 170 м (и даже, как заявлялось, и в 200 м). http://www.docload.spb.ru/Basesdoc/43/43214/index.htm#i657269 ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ И РЕМОНТА ЛИНИЙ КАБЕЛЬНЫХ, ВОЗДУШНЫХ И СМЕШАННЫХ МЕСТНЫХ СЕТЕЙ СВЯЗИ, Москва 1996 г. Там есть ПРИЛОЖЕНИЕ 1 "ХАРАКТЕРИСТИКИ ЛИНЕЙНОЙ ПРОВОЛОКИ И ПРОВОДОВ, ПРИМЕНЯЕМЫХ НА ЛИНИЯХ МЕСТНЫХ СЕТЕЙ СВЯЗИ", в котором 3-мм сталемедный биметалл применяют только в селе, в городе ему места нет. В ПРИЛОЖЕНИИ 10 "НОРМАЛЬНЫЕ И МАКСИМАЛЬНЫЕ ДЛИНЫ ПРОЛЕТОВ ВОЗДУШНЫХ ЛИНИЙ МЕСТНЫХ СЕТЕЙ СВЯЗИ" в таблице П. 10.2 указано, что предельный пролёт для этого провода 150 м. Не 170 м и, тем более, не 200 м. Иначе появляется риск обрыва от возможного обледенения. Весит-то метр этого провода 56 г. А кусок в 200 м - 11,2 кг; рухнет вниз - мало не покажется, даже без льда. Итак, вопрос: кто там в столице Белоруссии согласовал "состоявшемуся" радиолюбителю такое сооружение, называемое антенной, в полном соответствии с законом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : ew1mm Gary Дата : 25.09.2009 21:14 То:Александр Васильевич Кем заявлялось 200 метров? Любителями полевки? Ссылка, которую вы дали - кишит вирусами. Любительские антенны типа "Длинный Провод" (Long Wire), длиной 160...170 метров (1 лямбда для диапазона 160 м) никогда и никем не запрещались к установке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : Valery Gusarov Дата : 26.09.2009 09:36 Попробую кратко. Полевик легче, тянуть проще, если вдвое-сразу две не оборвутся особенно если пружины на растяг по двум углам для термокомпенсации. ТБ рулит. Минусы -провес больше, чем у натянутого в 300кг биметалла, потери из за меньшего диаметра неск больше, из за покрытия диэлектриком (зато ВЛ не замкнет) придется укоротить от расчета при настройке. Биметалл хорош, но тяжело тянуть, а упадет-головная боль обеспечена. Куплю-ка я полевик , за домами у меня квадрат можно -померил-320м растянуть и симметр тюнер придется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : EU1TX Дата : 26.09.2009 13:57 Если еще короче. Полотно из полевки при обрыве не сложно востановить даже если это будет происходить время от времени (ведь вспомить что будет), а из биметалла можно сказать никогда не порвется. Поэтому у меня дельта 170м из БМ 3.0! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : RN3DBQ Дата : 26.09.2009 16:16 Биметалл хорош, но тяжело тянуть, а упадет-головная боль обеспечена..Коллеги!!! Поделитесь секретом! Что надо сделать, чтобы натянутый 3 мм биметалл упал???!!! P.S. Для натяжки - автомобильная лебедка (500 руб) + самодельный зажим из двух металлических пластин с болтами. Все тянется в ОДИНОЧКУ (а вдвоем еще проще) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : unname Дата : 26.09.2009 18:18 RN3DBQ Да банально. ОЛТ ремонтников с Экскаватором/краном до упавшего тополя и прогнивших оттяжек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : RN3DBQ Дата : 26.09.2009 21:08 Уважаемый Александр Васильевич! Я уже просил разъяснить, что надо чтобы биметалл (3 мм) порвался. Вывод – это возможно ТОЛЬКО при полном разгильдяйстве антенновладельца. А вот обледеневшая (или с налипшим снегом) полевка – не выдерживает себя. Плюс – из-за наличия изоляции вы не можете контролировать состояние полевки. Часто внешне нормальная внутри она уже «никакая» И еще – вы наверное не в курсе, но в Москве и многих других городах пролеты над дорогами и ЛЭП выполняются с применением «неизолированного сталемедного биметалла диаметром 3 мм»…. И ничего не происходит Спорить о том, что крепче бесполезно. Достаточно открыть справочник и посмотреть усилие на разрыв… Кому, что применять – вопрос убеждений. Однако (как уже было подмечено ранее) НИКОМУ и НИКОГДА не удастся получить разрешение на эксплуатацию антенны из полевки…. и оттяжек из полевки…. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : RN3DBQ Дата : 26.09.2009 22:06 Пролет 150 м (и более) из полевки уже не вписывается ни в какие нормы…и попросту опасен ибо работает на пределе своих несущих способностей. Касаемо последствий от падения….. тут кому как повезет. Однако рваную полевку я наблюдаю регулярно, а биметалл… Да биметалл сложнее в применении, да он дороже, но….. Знаете у меня на даче весит пролет около 30 метров из одножильного медного провода 0, 35 мм….. висит более двух лет… а если порвется то вреда не нанесет даже одуванчикам. И что это доказывает? Что можно делать антенны из такого провода? Разговор ни о чем. Нравится полевка – делайте (и не жалуйтесь на ЖКХ)…. Каких либо преимуществ (кроме откровенно надуманных) полевка не даст -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : EU1TX Дата : 26.09.2009 22:21 Я прекрасно понимаю вашу тревогу по поводу того что, что то не укладываеться в норму. Ну примените толще биметалл и думаю на этом все тревоги можно оставить. Ведь никто не оспаривает ценности полевки как материала в принципе. Каждому материалу свое применение. Кто то развесит антену в выходной день так сказать в качестве эксперимента, через год другой на то же место повесит что то еще. И тут полевка лучший друг. Однако нужно помнить что полевка не вечна, и срок жизни ее зависит как от климата так и в очень большой степени от того как ее применили(увы к перетиранию она совсем не стойка, а так же к не качественно заделаным местам сращивания) А кто то может на данном месте повесить только антену одной конструкции, причем, возможно уже проверенной на полевке, и чтоб она висела и радовала своего хозяина годами. Но никто не спорит что и биметалл нужно применять с умом и в соответствии с нормами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : Александр Васильевич Дата : 26.09.2009 22:35 Так это... понятно-то стало, "что надо чтобы биметалл (3 мм) порвался"? Или ещё раз привести нормы на предельный пролёт биметалла? ...пролет 150 м (и более) из полевки уже не вписывается ни в какие нормы… Хотелось бы увидеть ссылку на эти нормы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : Александр Васильевич Дата : 26.09.2009 22:50 Ну примените толще биметалл и думаю на этом все тревоги можно оставить. Не поможет. Сталемед 4 мм имеет такой же предельный пролёт -150 м. См. табл. 10.2 в ПРИЛОЖЕНИИ 10 "НОРМАЛЬНЫЕ И МАКСИМАЛЬНЫЕ ДЛИНЫ ПРОЛЕТОВ ВОЗДУШНЫХ ЛИНИЙ МЕСТНЫХ СЕТЕЙ СВЯЗИ". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : unname Дата : 27.09.2009 00:22 У меня именно пролет 160 с копейками метров. Приезжайте, разрешу нагрузить расчтеной проверочной нагпрузкой соответствующей оледенению и ветру 25 м/с Если оборвется с меня коньяк. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : unname Дата : 27.09.2009 00:25 UA9JTF Кстати При обрыве контактного провода на ЖД который как раз из биметалла бывает падает до 10 опор по разные стороны от обрыва. Представтье себе натяжение этого провода А набор в нем не такой уж и толстый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : RK4CI Дата : 27.09.2009 00:43 вопрос, как можно порвать биметалл? А почему вы думаете что вам его будут рвать? За время моего проживания на последнем QTH у меня раз пять падала антена. И ни разу по естественным причинам. Никакие обледенения, снегопады, ветра оборвать её не смогли. А приходит дядя с плоскогубцами и режет оттяжки. Самым плохим материалом в таких условиях оказался медный провод. Первый раз он провесел около месяца. Срезали прямо во время работы в эфире. Даже унести всё не смогли. второй раз восстановленную антену унесли полностью, через пару дней после установки. Падал и биметалл . Его не унесли. Но восстанавливать я его не стал. Похоже он издали очень похож на медь. Последние десять лет весит полёвка. Тоже падала. Тоже оттяжка была откушена. Похоже кому то портила вид из окна. Вы же живёте как будто в другом мире. В котором антены падают только в силу естественных причин. В принципе, я с вами согласен, биметалл лучше. Крепче, надёжнее. Но никто не заставит меня вешать из него антену. Сейчас приготовил 200 метров толстой полёвки. Буду вешать её. Так что ответ на ваш вопрос, как можно порвать полёвку, ответ простой. Плоскогубчиками. Не возьмут, принесут кусачки помощнее. Так что вопрос что лучше, что хуже. Каждый будет решать сам. Исходя из местных условий, а иногда и просто из того что есть в данный момент в наличии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : tournai Дата : 27.09.2009 01:01 2 Александр Васильевич а что написано в инструкции про установку мачт типа унжа и телескопов? Сколько надо делать ярусов растяжек, чем их делать и как делать? Там не написано какие изоляторы надо применять и какие применяет наш брат? А растяжки у унжи или телескопа могут подпилить? Как тут перестраховаться? Они ведь падать будут громко. Я больше всего боюсь про свой вертикал. А какие антенны вы сами применяете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : RV9CX Дата : 27.09.2009 05:38 у меня именно пролет 160 с копейками метров. Приезжайте, разрешу нагрузить расчтеной проверочной нагпрузкой соответствующей оледенению и ветру 25 м/с В пролете 120м я развешивал http://www.cqham.ru/trx84_11.htm из свитой полевки. Спучтя 2 месяца я антенну снял и повесил другую и из 3мм биметалла. Выводы: 1. В местах крепления полевки (орехи, изоляторы) ее изоляция ПРОДАВИЛАСЬ с оголением жил. Думаю, что они сгнили бы достаточно быстро. Правда, надо отметить, что тяжеловата была центральная точка пролета: висел кабель РК-50-7 (тяжелый - 40м до точки крепления на крыше) с согласованием (18м кабеля SAT-50 в бухте), коробка с реле на текстолитовой пластине и еще вниз оттянутый немного был вертикал. Но тем не менее, больше я полевкой такие пролеты тянуть не буду. Даже если и предусмотреть более плавные загибы концов на изоляторах и ровно распределить нагрузку на обе жилы (что нереально), от промятия ее изоляции это не спасет. На фото видно, что справа только одна жила пострадала, взяв на себя раздавливающую нагрузку, а слева не очень видно, но там повреждены обе жилы. 2. Биметалл 3.4мм за 1 год изрядно вытянулся и требует подтяжки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : AlexZander Дата : 27.09.2009 08:58 Кстати При обрыве контактного провода на ЖД который как раз из биметалла бывает падает до 10 опор по разные стороны от обрыва. Хмм,за двадцать с лишним лет работы не наблюдал такого,позвонил отцу, он 32 года проработал контактником-сказал бред.Там провод крепится на каждой опоре,когда обледенение прогорает,но это очень редкий случай,а уж что бы оборвался просто без причины... Простой биметал который применялся в связи тоже перетирается,но вместах соприкасающимися с изолятором,полевка бывает даже один из двух если чуть изоляция нарушена и пролет большой.Все относительно и не долговечно.Времена меняются,в 70-х антенны делали из медного канатика т.к. его было много и даром,в 80-х-90 из биметала,ну а сейчас большинство кто не может достать ничего путного из полевика,оцинковки,тросика,скажи в 70-х что антенну делать из стального тросика или полевки,не поняли бы,а сейчас норма.Люди каждый исходя из своих возможностей,делают антенны,что бы работать в эфире.На одной ветке уже спорили про полевик,так и не пришли к общему выводу,каждый остался при своем мнении,в этой ветке все повторяется.Всем успехов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : UN7RX Дата : 27.09.2009 14:29 Тут прозвучала интересная мысль: Один конец провода привязываете к дереву, а второй к фаркопу и начинаете медленно натягивать. И что, обработанный таким образом провод хорошо подойдет для элементов направленных антенн? Я имею ввиду, насколько он способен в дальнейшем сохранять заданную длину, если это очень критично? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : unname Дата : 27.09.2009 16:53 Первая статья была в Радио за июль 2008 года вторая за июнь 2009 года. сравните последнюю вот с этим: http://cqham.ru/ant78_71.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : unname Дата : 27.09.2009 16:57 У меня ничего не продавливатеся на орехе, если перегниет есть страховочные петли, не дадут упасть, просто антенна опустится на примерно 3-3.5 метра в точке питания, что будет заметно. Ноя говорю о полном падении, вместе с петлями. У меня кстати там все очень легко, в точке питания 2 орешка, пустая полуторалитровая бутылка с дросселем и снижение полевкой, все будет нестрашно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : unname Дата : 27.09.2009 17:01 Кстати При обрыве контактного провода на ЖД который как раз из биметалла бывает падает до 10 опор по разные стороны от обрыва. Хмм,за двадцать с лишним лет работы не наблюдал такого,позвонил отцу, он 32 года проработал контактником-сказал бред.Там провод крепится на каждой опоре,когда обледенение прогорает,но это очень редкий случай,а уж что бы оборвался просто без причины... Простой биметал который применялся в связи тоже перетирается,но вместах соприкасающимися с изолятором,полевка бывает даже один из двух если чуть изоляция нарушена и пролет большой.Все относительно и не долговечно.Времена меняются,в 70-х антенны делали из медного канатика т.к. его было много и даром,в 80-х-90 из биметала,ну а сейчас большинство кто не может достать ничего путного из полевика,оцинковки,тросика,скажи в 70-х что антенну делать из стального тросика или полевки,не поняли бы,а сейчас норма.Люди каждый исходя из своих возможностей,делают антенны,что бы работать в эфире.На одной ветке уже спорили про полевик,так и не пришли к общему выводу,каждый остался при своем мнении,в этой ветке все повторяется.Всем успехов. Я могу сказать откдуа эта информация я слышал это от ЗАв. кафа и от человека на работае, которые часто и непорсдественно общается с бриагадами ремонтных поездов. Обрыыв происходит разумеется нечасто. Сам не видел ниразу -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : unname Дата : 27.09.2009 17:29 P.S. Может показаться что я только критикую биметалл. Не совсем так, тут просто стали хаять полевку, а я стал приводить контраргументы. Имел я дело и с биметаллом. Однако нд довором я никогда не решусь его повесить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : RV9CX Дата : 27.09.2009 20:15 у меня там ничего ен продавливатеся на орехе, если перегниет есть страховочные петли, не дадут упасть, просто антенна опустится на примерно 3-3.5 метра в точке питания, что будет заметно. Воооот - для чего-то же перестраховался)) Влюбом случае, это правильно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : RV3LE Дата : 27.09.2009 20:30 И что, обработанный таким образом провод хорошо подойдет для элементов направленных антенн? Я имею ввиду, насколько он способен в дальнейшем сохранять заданную длину, если это очень критично? Стабильность геометрических размеров будет очень высокой, во всяком случае при длинне элементов 10 - 20 метров определяющим уже будет температурная нестабильность - как суточная, так и сезонная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : UN7RX Дата : 27.09.2009 21:36 Кучерявый Спасибо! Очень интересный вариант. Тоже ломаю голову из чего сделать проволочные элементы для направленной антенны, полевку не хочу, да и та что есть - тихий ужас, пара медных проводков... Биметалла нет и не будет гарантированно. :-( Осталось два варианта - либо вытянутая медь, как вы предложили, либо, что-то вроде полевого провода, но конструктивно выглядящего как биметалл, семь стальных проводников внутри, завиты как трос, а на них плотно, образуя сплошное покрытие, накручены медные проводники, 12 штук. Общий диаметр металлического "шнура" около 2.5 мм, по полиэтиленовой изоляции около 4 мм. Провод изначально одиночный, не парный, как полевой. Очень жесткий... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : Александр Макеев Дата : 27.09.2009 22:54 Кучерявый но конструктивно выглядящего как биметалл, семь стальных проводников внутри, завиты как трос, а на них плотно, образуя сплошное покрытие, накручены медные проводники, 12 штук. Это полевой провод П-268, на разрыв - 65 кг. Гораздо лучше, чем П-274. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : unname Дата : 27.09.2009 23:52 Александр Макеев Стоит отметить, что жти цифры гарантированные реальные же намного больше, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : UN7RX Дата : 27.09.2009 23:52 Это полевой провод П-268 Точно, с него же тема начиналась. :D Посмотрел я его параметры. Там же и БСМ, разница по сопротивлению конечно приличная, правда, на постоянке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : UT7TA Дата : 28.09.2009 10:52 Выпускается провод саперный-все как у П274, только все 7 проволочек диаметром 0,3 мм из меди МТ. По разрывному усилию двойной провод СПП-2 соответствует расплетенному П274. Технические характеристики провода саперного СПП, СПП-2 - Провод саперный в соответствии с ГОСТ 2190-77. - предельно допустимая рабочая температура саперного провода -50°С до + 60°С; допустимая относительная влажность при температуре +35°С - 98%. - электрическое сопротивление жилы провода, постоянному току на длине 1 км: для одножильного провода - не более 39,5 Ом; для двухжильного провода - не более 41,0 Ом. - номинальное напряжение провода саперного частотой 50 Гц - 380 В; Uпост. - 1 кВ; - испытательное переменное напряжение провода саперного, частотой 50 Гц - 2 кВ; - разрывное усилие проводов (не менее): одножильного - 225 Н (25 кгс), двухжильного - 441 Н (45 кгс). Структура провода саперного СП -медная многопроволочная токопроводящая жила сечением 0,5 мм2 марки МТ по ТУ 662 РК-3812-4-134-00 четвертого класса в соответствии с ГОСТ 22483-77; -изоляция жил из композиции полиэтилена в соответствии с ГОСТ 16336-77; -изолированные жилы двухжильного провода скручены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : EU1TX Дата : 28.09.2009 11:50 P.S. Может показаться что я только критикую биметалл. Не совсем так, тут просто стали хаять полевку, а я стал приводить контраргументы. Имел я дело и с биметаллом. Однако нд довором я никогда не решусь его повесить. +1 полностью согласен. Вешать или нет дело вкуса, однако трассы проводного вещания досих пор висят по нашим городам и весям и как ни странно может показатся не только над проспектами и парковками, но и дет садами и школами. И что самое жуткое по ним до сих пор идет высокое. 8O -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : ew1mm Gary Дата : 28.09.2009 12:37 Некоторые пролеты в проводном вещании достигают не 150 метров, а 200 м и более. Как мне сказали специалисты, применяют там биметалл 3...4 мм. Где какой именно, не было времени уточнять, да мне это и не надо. Висит годами и не падает. Понятно, что его не голыми руками натягивали. Для этого есть лебедки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : Александр Васильевич Дата : 28.09.2009 13:41 Я в том же стиле отвечу. Некоторые пролеты в проводном вещании достигают не 150 метров, а 200 м и более. Как мне сказали специалисты, применяют там полевик. Где какой именно, не было времени уточнять, да мне это и не надо. Висит годами и не падает. Понятно, что его не голыми руками натягивали. Для этого есть лебедки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : Filin-2000 Дата : 28.09.2009 14:04 у меня полёвка висит годами. И ничего ей не будет так как она ПОЛЁВКА со всех стоон. А биметалл грохнится и придётся отвечать. Полюбому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : Александр Васильевич Дата : 28.09.2009 14:58 Только сталемедный биметалл. 3-4 мм. Голый. Пролётом не менее 160 м. Лучше 200 с лишним. Над ВЛ 0,4 или 10 кВ. И автостоянкой. Тянуть лебёдками. С полиспастом. Сильно. Крепко. Намертво. Затем получить согласование минских властей (они согласовывают только название антенны: Long Wire-160). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : Filin-2000 Дата : 28.09.2009 15:06 если тот пролёт 200м. что в МСК шляпнется, думаю в региональных каналах покажут. 8) ...на полёвку наежжать... это смелость :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : ew1mm Gary Дата : 28.09.2009 20:54 Ясно одно - предпочтения у людей разные. Это касается не только проводов, но и всего остального, причем не только в Радио. В принципе, это нормально. Каждый выбрал то, что хотел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : R6CW_Alex Дата : 29.09.2009 13:22 висел некоторое время треугольник на 80. хотел его сначала азместить как шлейфовый вертика на 160. из п274 первоначально овисел между 2мя мачтами 16 и 20 м. углом вниз. антенноскоп выдавал 75 Ом. на нем первый раз услышал в телефоне австралийца. никто его долго не звал. позвал, на что получил qrz несколько раз. но усилитель сдох и вместо 250 ватт выдавал 100. позже одну мачту пришлось подвинуть ближе и он не умещался. перевесил его сбоку от 20 мачты. точка питания около мачты метра 2 над землей. на 80 отвечали все янки. даже на qrp, на 15 м на него провел связь с новой зеландией с 3 ваттами. работает полевка. для выездов в поле используем треугольники тоже из полевки. нормально работают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : R0SBD Дата : 30.09.2009 04:30 Непонятно только австралийца слышали на 160 или на 80 метров? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : R6CW_Alex Дата : 30.09.2009 07:42 кто то решил, что антенны из полевки - ацтой. все работает. даже классический спайдер от df4a вроде тоже из похожего провода сделан. утверждать не буду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : R6CW_Alex Дата : 30.09.2009 07:52 на 80. до того были горизонтальный и с наклоном градусов 30. на 160 пока нет антенны. если осенью поставлю еще одну мачту на ней и поставлю рамку 80/160. на 3800 практически не работаю, в основном 3500 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : R6CW_Alex Дата : 30.09.2009 07:58 кстати, кажется в 2005 в ARRL qrp провел десяток связей на 80 на этот треугольник, из интереса, услышат ли. в основном с биг ганами. уже точно не помню. в итоге оказался на первом месте в EURUS в этой подгруппе :-) были связи и на 40 и выше в тот раз. провел по десятку, но заявился на только 80. слышал на 160 vy2zm . но противовесов не было для160, в итоге спалил транзистор на выходе и спокойно поехал на конференцию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : Модест Петрович Дата : 30.09.2009 09:01 Некоторые пролеты в проводном вещании достигают не 150 метров, а 200 м и более. Как мне сказали специалисты, применяют там биметалл 3...4 мм. Где какой именно, не было времени уточнять, да мне это и не надо. Висит годами и не падает. Понятно, что его не голыми руками натягивали. Для этого есть лебедки. Верно. все верно. для этого есть лебедки. И полиспаст и блоки с лапками, для надежного натягивания воздушки. Я лично рукрводил строительсвом сети КАТВ, где был кабель на несущем тросе. Диаметр троса 3 мм., диаметр кабеля 7-8 мм., сейчас точных данных просто нет под рукой. Ломскоповский кабель QR-540C. Кому интересно найдите вес сами. Самый большой пролет (воздушка) был 220 метров. Уважаемые! Вы забываете, что есть такая штука как ГОСТ, ТУ, проект. И если делать все по госту в т.ч. и крепление биметалла к отдельным изоляторам и согласно проекта, я думаю, что и биметал порядка 150-200 метров будет висеть без проблем. Я так думаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : ua5aa Дата : 30.09.2009 09:35 ...проект может быть неправильным. Я видел как у нас на крыше крепят к стене лифтовой будки оптику на тросах (пролет около 150м) - АЦТОЙ. Я по двору под этими проводами не хожу - разрежет пополам. А когда при ветре наступает резонансные раскачивания - я ваще из дома ухожу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : Александр Васильевич Дата : 30.09.2009 09:47 Вы забываете, что есть такая штука как ГОСТ, ТУ, проект. И если делать все по госту в т.ч. и крепление биметалла к отдельным изоляторам и согласно проекта, я думаю, что и биметал порядка 150-200 метров будет висеть без проблем. Я так думаю. Модест Петрович, золотые слова про нормативы (ГОСТы, ТУ и проекты). Но вот заковыка: сталемедный биметалл диаметром 3-4 мм самым тщательным образом закреплённый к отдельным изоляторам и натянутый в жилой городской застройке полиспастами и лебёдками пролётом более 150 м не может быть оформлен в виде проекта. А если такой проект и будет разработан и выдан заказчику, то не пройдёт экспертизу, а проектанта, возможно, лишат лицензии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : Модест Петрович Дата : 30.09.2009 10:15 Вы забываете, что есть такая штука как ГОСТ, ТУ, проект. И если делать все по госту в т.ч. и крепление биметалла к отдельным изоляторам и согласно проекта, я думаю, что и биметал порядка 150-200 метров будет висеть без проблем. Я так думаю. Но вот заковыка: сталемедный биметалл диаметром 3-4 мм самым тщательным образом закреплённый к отдельным изоляторам и натянутый в жилой городской застройке полиспастами и лебёдками пролётом более 150 м не может быть оформлен в виде проекта. А если такой проект и будет разработан и выдан заказчику, то не пройдёт экспертизу, а проектанта, возможно, лишат лицензии. Александр Васильевич! Сейчас специально посмотрел исполнительную доккументацию к уже сданой стройке, максимальная длина свободновисящего пролета 186 метров. Но это не биметал, а ломскоповский кабель QR-540C, грубо говоря это коаксиал, в качестве несущего элемента у которого применен стальной провод диаметром 3 мм. Пародокс, но чудеса случаются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : ua5aa Дата : 30.09.2009 10:20 ...не провод, а трос. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : Модест Петрович Дата : 30.09.2009 10:26 Провод. Посмотрел остатки-именно провод. Есть и на тросу, но дороже. Заказчики экономят... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : Александр Васильевич Дата : 30.09.2009 10:36 Модест Петрович, чудес не бывает. Есть вопросы. 1. Проект был сделан лицензированным проектантом? 2. Проект проходил экспертизу? Согласование проекта также присутствует? 3. Эти 186 метров коаксиала со стальным несущим 3-мм проводом были натянуты в жилой городской застройке? 4. На какой высоте? 5. Между чем и чем? 6. Что под эти кабелем находится? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : Модест Петрович Дата : 30.09.2009 10:55 Модест Петрович, чудес не бывает. Есть вопросы. 1. Проект был сделан лицензированным проектантом? Да. ТЕХНО-СПБ. 2. Проект проходил экспертизу? Согласование проекта также присутствует? Да. 3. Эти 186 метров коаксиала со стальным несущим 3-мм проводом были натянуты в жилой городской застройке? Да 4. На какой высоте? Между двумя 5 этажными зданиями. 5. Между чем и чем? 6. Что под эти кабелем находится? Сквер, школа, подъездные пути к школе. Александр Ваильевич, ответил в "теле" Вашего письма. Я не думаю, что проект был "сильно не тот" и сделан сильно не так, но эта организация проектировала СКПТ для Кургана, Новосибирска, Москвы, Питера и еще не мало для кого. Если бы было все так плохо, их бы уже давно закрыли, я так думаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : Александр Васильевич Дата : 30.09.2009 11:26 Предельная нормируемая длина пролёта голого 3-мм сталемеда 150 м. У 4-мм то же самое. Это для самого облегчённого режима. При обледенении этот провод уже не держит веса льда и своего веса. А здесь почти та же 3 мм сталь + коаксиал + возможный лёд = обрыв на несчастную голову директора школы, согласовавшего этот пролёт. Возможно, в проекте есть какие- либо антигололёдные решения? Типа подогрев несущего провода или что-то ещё? А какова стрела провиса этого натянутого кабеля? С какой силой он натянут для своего веса и длины? Эти данные есть в исп. документации? В любом случае, чудес не бывает! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : Модест Петрович Дата : 30.09.2009 11:48 Стрела провеса, как в ОСТ600-93. Только сейчас перерывать стандарт нет времени. Про силу натяжения-сказать ничего не могу. Динамометром не измерялась-не было пожеланий. Насчет несчастной головы директора школы... Александр Васильевич, Вы же наверняка знаете, что нектотрые проекты согласовываются еще на стадии проектирования. Мне дали готовый проект со всеми печатями, подписями и сказали-делай. Ни о чем не думай. Вот я как бы и не сильно думал. А просто делал. Тогда моя организация еще не занималась проектированием, только строительством. вот я и сделал. Сейчас сами проетируем для себя и сами строим, так что отношение к проектам чуть другое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : Александр Васильевич Дата : 30.09.2009 13:57 Нет, в ОСТН-600-93 всё без чудес. Для любителей вытягивать сталемед перед подвеской. 3.230. При раскатке проводов следует следить за тем, чтобы не было закручивания, спутывания проволоки и появле¬ния на ней "барашков”. 3.231. Стальная проволока перед подвеской должна быть вытянута; медную и биметаллическую проволоку вытягивать перед подвеской не следует. Усилие при вытягивании стальной проволоки необходимо контролировать динамометром, оно должно соответствовать величинам, приведенным ниже: D, мм Сила, Н 2,0-2,5 900 3,0 1300 4,0 2300 5,0 3500 3.232. Если длина переходного пролета не превышает величины, указанной в таблице 3.10, то в удлиненном (пере¬ходном) пролете подвешиваются провода того же материала, что и линейные провода. При длинах переходного пролета, превышающих величины, указанные в таблице 3.10, вместо стальных проводов должен подвешиваться стальной канат (1х7) марки 4,3-140-1ЖС; вместо однопроволочных медных и биметаллических проводов - биметаллические провода из семи проволочек диаметром 1,5 мм каждая; вместо сталеалюминиевого провода марок АС-10 и АС-16 — провод марки АС-25. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : Александр Макеев Дата : 30.09.2009 16:17 Т.е. БСМ Ф2,0-2.5 мм монтажное тяжение равно 20% от разрывного, а для БСМ Ф3 мм - 25%. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : RN3AKK Дата : 30.09.2009 16:25 А ещё существует провод ПСВП - по виду точь в точь как одинарный полевик П-274 и по количеству стальных и медных жилок и по их диаметру. Очень удобно для длинных антенн, не надо расплетать полевик. полёвку ни в коем случае не расплетать Тогда она и широкополосней и надёжней Расплетённая работает хуже в 2,5 раза -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : Alexamater Дата : 30.09.2009 18:53 Да не тот полевик пошёл!Посмотрел недавно приобретённый(один провод синий другой зелёный)в нём 6-стальных и 1-медная жилки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : unname Дата : 30.09.2009 20:27 Полевка с Уралкабеля вполне себе ничего от советской отличается немного шероховатостью внешней поверхности, как после сатинирования, на рабочие качества не влияет. А по поводу согласований, господа, сейчас творится полный бардак, все эти согласования ничего не стоят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : Alex Goncharov Дата : 01.10.2009 09:21 Коллеги! К вам уже модератор обращался с призывами вести дискуссию корректно и по существу. Не все восприняли. Поэтому пришлось почистить тему от излишне эмоциональных и несодержательных сообщений. Впредь прошу быть внимательнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : Alexamater Дата : 03.10.2009 11:39 Можно ли применить для полотна антенны провод ПВ-3 ПВ-4 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : Александр Васильевич Дата : 04.10.2009 19:24 В ПВ-3 и ПВ-4 медь без стального скелета при натяжении на длинных пролётах будет расстягивать, удлинять, провисать и рвать себя сама. В полевике этого недостатка нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : Alexamater Дата : 05.10.2009 16:16 Я имел ввиду небольшие пролёты неболлее 50 метров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : ua5aa Дата : 05.10.2009 17:02 ....короче (молодежный сленг) - я за полевку. Как не крути, но со всеми ее недостатками, - это поистине "народный" кабель! Низкий поклон тому, кто это придумал... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : aser Дата : 05.10.2009 17:09 неболлее Ну-ну... Тогда и полёвку можно повесить вместо полевика - какая разница кому или чему висеть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : ua5aa Дата : 05.10.2009 17:22 ...коллеги! Очень принципиально - уличный сленг - это не для нашего сообщества. У меня падает давление резко, когда конденсатор обзывают кондером, или еще хуже - кондюком и т.п.. Поэтому, надо заметить, что антенну - СТРОЯТ, а провода антенны ..да просто висят. Я построил антену "х" - высота подвеса - "h" метров. Извините за каламбур...но у меня слабое здоровье и от таких выражений сразу падает давление..Вы уж простите старика, - не хотел никого обидеть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : Valery Gusarov Дата : 05.10.2009 18:02 Тогда и полёвку можно повесить вместо полевика А полевые мыши чем провинились? :)Я еще и охотник, 8O -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : aser Дата : 05.10.2009 18:33 Я еще и охотник, На полёвок? Нет уж, лучше охотиться за DXами. Ну ладно, не обижайтесь, я пошутил. А если серьёзно, то тему наверно можно закрывать - все уже высказались - кто за полевик, кто против полёвки (кстати, тема-то про полёвку). Кто может - строит антенны из биметалла, а кто хочет - тот делает антенны из полёвки. Оба варианта имеют право на жизнь. А если у кого-то на всё про всё есть только два мнеия - "моё" и "неправильное", то, как говорится, жизнь рассудит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : Valery Gusarov Дата : 05.10.2009 18:38 [quote="aser"]А если у кого-то на всё про всё есть только два мнеия - "моё" и "неправильное", то, как говорится, жизнь рассудит. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : Александр Васильевич Дата : 05.10.2009 19:41 Я имел ввиду небольшие пролёты неболлее 50 метров. В ПВ-3 и ПВ-4 медь без стального скелета при натяжении на таких пролётах будет расстягивать, удлинять, провисать и рвать себя сама. В полевике этого недостатка нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : unname Дата : 05.10.2009 19:43 А мне лично слово кондёр ухо не режет, впрочем как и ёмкость, которое я часто употребляю в плане конденсатора. Так же переношу и полевку и проход и многие другие жаргонизмы. Я тут не на литературный форум залез, подискутировать с филологами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : Alex Goncharov Дата : 05.10.2009 20:21 "Полевик" - это и полевой транзистор. Поэтому есть проблема терминологии, но не главная. Действительно, важна только тема, практика применения полевого кабеля (провода). Вот выше писали, что светостабилизированный полиэтилен (это за счет добавления сажи). Если так, то потери неизбежны. Это ведь в коаксиальном кабеле ток ВЧ течет по внутренней стороне оплетки и там подобный материал оболочки целесообразен, так как устойчив к солнечной радиации). ...Вот несколько лет назад между домами с крыши на крышу у нас телефонисты столько таких воздушек накидали, и ведь долго висели. Помню только один обрыв (при большом пролете). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : RV9CPK Дата : 05.10.2009 20:50 В р-143 антенное полотно штатного диполя изготовлено из провода очень похожего на "полевик" сейчас уже и не вспомню соотношение медных и стальных жил. Ещё запомнилось что все жилы как медные так и стальные были лужёные или с каким то покрытием. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : Александр Васильевич Дата : 06.10.2009 06:33 В р-143 антенное полотно штатного диполя изготовлено из провода очень похожего на "полевик" сейчас уже и не вспомню соотношение медных и стальных жил. Ещё запомнилось что все жилы как медные так и стальные были лужёные или с каким то покрытием. Может, латунированные? Из описания на полевой провод (http://forum.cqham.ru/download.php?id=29390): В проводе П274МЛ и ОП274МЛ - стальная оцинкованная проволока заменена на стальную латунированную, с более высокими прочностными характеристиками, что дает увеличение разрывного усилия на 20-25%. Вот выше писали, что светостабилизированный полиэтилен (это за счет добавления сажи). Что-то не углядел, где такая инф. изложена. Уточните, пожалуйста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : Alex Goncharov Дата : 06.10.2009 07:26 Alex Goncharov писал(а): Вот выше писали, что светостабилизированный полиэтилен (это за счет добавления сажи). Что-то не углядел, где такая инф. изложена. Уточните, пожалуйста. провод П-274М с токопроводящими жилами из медных и стальных оцинкованных проволок с изоляцией из светостабилизированного полиэтилена высокой плотности, скрученных в пару, для полевой связи, называемый для краткости "полевик" - самое то для антенн. Поскольку я изучал материалы по коаксиальным кабелям, то там встретился этот термин и дано пояснение. Про другие технологии "светостабилизации" полиэтилена не слышал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : Alex Goncharov Дата : 06.10.2009 07:37 Вот, в частности http://www.ruscable.ru/misc/faq/question-125.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : Alex Goncharov Дата : 06.10.2009 07:42 В конце этой статьи тоже есть http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=1373 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : Александр Васильевич Дата : 06.10.2009 08:40 Ага, теперь понял. Я то считал, что выражение "Вот выше писали... " и про добавляемую сажу относится к этой теме... Цитата: Для придания ПВХ- пластикату (особенно шланговому) большей светостойкости в рецептуру вводят красители, которые, поглощая лучистую солнечную энергию, не дают ей проникать в толщу материала и сохраняют свойства пластиката. Наиболее эффективным пигментом, резко повышающим светостойкость материала, является сажа, вводимая в рецептуру в количестве 1-3%. Поливинилхлоридные пластикаты черного цвета обладают большей стойкостью к светостарению, чем темно-синего, красного, зеленого и других более светлых тонов. И ещё одна: Поскольку чистый полиэтилен достаточно быстро стареет на свету, и в нем появляются микротрещины, то для защиты оболочек от ультрафиолетового облучения применяются композиции светостабилизированного полиэтилена, содержащего не менее 2,5% мелкодисперсной сажи. Светостабилизированный полиэтилен имеет черный цвет. Полиэтиленовая оболочка, в сравнении с поливинилхлоридным пластикатом имеет более широкий диапазон рабочих температур, менее критична к резкому перепаду температур. Влагопоглощение оболочки из полиэтилена, по сравнению с поливинилхлоридной оболочкой, меньше в 20 раз. Итак, 1-3% проводящей сажи. Даже если бы она имела проводимость как у металла, то потери на возможное экранирование могли бы составить максимум те же 1-3%. В то же время: испытательное напряжение переменного тока на проход - 3 кВ и сопротивление изоляции на 1 км длины после часа в воде более 1000 МОм. Минимальный срок службы: 15 лет. Нет, полевик это вещь! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : Alex Goncharov Дата : 06.10.2009 09:34 Был упомянут термин "светостабилизированный". А это означает наличие сажи. Сажа распределена в объеме. На сетевой частоте это действительно так, как вы писали (она изолирована материалом). На ВЧ уже все совсем по другому. Здесь речь не о коэффициенте экранирования, а о возможном поглощении (коэффициенте поглощения), поскольку эту сажевую среду волна проходит. Не буду утверждать, что оно (поглощение) велико или заметно. Это вопрос корректных измерений. К слову, небезызвестный г-н Григоров однажды договорился до того, что сажу в оболочку коаксиала добавляют для гашения обратной волны по оплетке! На самом деле это снижение воздействия солнечной радиации. А что касается ПХВ, то, в отличие от полиэтилена, это полярный материал. Диэлектрические потери велики. У меня в практике был случай, когда я использовал генератор на 13,56 МГц (технологическая частота), мощность 15-20 Вт, не больше. Нагрузка соединялась двумя кусками тефлонового кабеля с посеребренной оплеткой. Место скрутки я сперва изолировал ПВХ лентой, которая быстро расплавилась. Кабели оставались холодными. Перемотал тефлоновой лентой и все перестало греться. Поэтому полярные диэлектрики на ВЧ лучше не применять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 06.10.2009 09:56 Всем доброго времени суток!Надо ли расплетать полевик для антенн и если изготовить из него двухпроводную линию? RA9SFU Сергей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : RZ3DOH Дата : 06.10.2009 10:01 Всем доброго времени суток!Надо ли расплетать полевик для антенн и если изготовить из него двухпроводную линию? RA9SFU Сергей. Расплетать полевик для полотна антенны не нужно и даже вредно. Применить полевик в качестве двухпроводки можно, только смотря что запитывать им будете, если для относительно низкоомной антенны типа треугольника или несимметричного диполя и т.д., то работать будет.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 06.10.2009 10:15 Спасибо за ответ,уважаемый Игорь.Я хочу сделать 4 слопера диполями и не разрезая изготовить двухпроводку. Второй вариант свитая медная проволока из старых трансформаторов.Какой предпочтительней? Или антенну из меди,а двухпроводку из полевика?RA9SFU Сергей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : RZ3DOH Дата : 06.10.2009 10:33 Спасибо за ответ,уважаемый Игорь.Я хочу сделать 4 слопера диполями и не разрезая изготовить двухпроводку. Второй вариант свитая медная проволока из старых трансформаторов.Какой предпочтительней? Или антенну из меди,а двухпроводку из полевика?RA9SFU Сергей. Идея понятна, только одиночная(расплетенная) полевка в качестве антенного полотна даже на 160м работает отвратно в сравнению с медной многожилкой в изоляции. По поводу свитой медной проволоки с трансформаторов - Вы не указали её диаметр и длину своих слоперов-диполей, но в любом случае "тянуться" это полотно будет прилично, и в конечном итоге оборвется... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 06.10.2009 10:50 Спасибо, Игорь,за инфо.Значит, не расплетая,делаем слопера и двухпроводку.Мачта 25-27 метров,частный сектор.Как завести двухпроводку в дом?Можно ли крепить к деревянным конструкциям? RA9SFU Сергей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : Александр Васильевич Дата : 06.10.2009 10:55 ...только одиночная(расплетенная) полевка в качестве антенного полотна даже на 160м работает отвратно в сравнению с медной многожилкой в изоляции. 1. И меются факты такого сравнения? 2. 160 м - это диапазон или длина пролёта? 3. Что за марка медной многожилки в изоляции и каков её диаметр и количество жил? Теперь вместо сталемедного биметалла медная многожилка в изоляции. Понеслись по новой! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : RZ3DOH Дата : 06.10.2009 10:59 Спасибо, Игорь,за инфо.Значит, не расплетая,делаем слопера и двухпроводку.Мачта 25-27 метров,частный сектор.Как завести двухпроводку в дом?Можно ли крепить к деревянным конструкциям? RA9SFU Сергей. Я бы не стал её к чему либо крепить вплотную.. Ввод в помещение можно выполнить, как вариант, при помощи сложенных вместе двух коаксиалов, но Вы не написали в каком варианте будут использоваться слопера, в однодиапазонном или многодиапазоном, как будет производится запитка/согласование этой двухпроводки, мощность и т.д. исходя из этих данным можно уже что то посоветовать конкретно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : unname Дата : 06.10.2009 11:13 Был упомянут термин "светостабилизированный". А это означает наличие сажи. Сажа распределена в объеме. На сетевой частоте это действительно так, как вы писали (она изолирована материалом). На ВЧ уже все совсем по другому. Здесь речь не о коэффициенте экранирования, а о возможном поглощении (коэффициенте поглощения), поскольку эту сажевую среду волна проходит. Не буду утверждать, что оно (поглощение) велико или заметно. Это вопрос корректных измерений. К слову, небезызвестный г-н Григоров однажды договорился до того, что сажу в оболочку коаксиала добавляют для гашения обратной волны по оплетке! На самом деле это снижение воздействия солнечной радиации. А что касается ПХВ, то, в отличие от полиэтилена, это полярный материал. Диэлектрические потери велики. У меня в практике был случай, когда я использовал генератор на 13,56 МГц (технологическая частота), мощность 15-20 Вт, не больше. Нагрузка соединялась двумя кусками тефлонового кабеля с посеребренной оплеткой. Место скрутки я сперва изолировал ПВХ лентой, которая быстро расплавилась. Кабели оставались холодными. Перемотал тефлоновой лентой и все перестало греться. Поэтому полярные диэлектрики на ВЧ лучше не применять. OFF а где вы использовали эту частоту? Просто на работе мы то же её использовали, для радиометок, были некоторые проблемы с присвоениями, решалось с большим скрипом... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : unname Дата : 06.10.2009 11:15 полевку мможно вводить просто в отверстие. У неё внешнее поле ограничено, за счет изоляции (половина расстояния между проводниками в линии) Да + еще и за счет скрутки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 06.10.2009 11:17 Про длину полёта не надо.Это к UA9JTF.Я применял медный провод 3мм. 120 метров. Опыт есть.Извиняюсь, вопрос не по теме.Если можно в личку.Как подключить микрофон к TS- 450S и инфо о AT-250.А слопера у меня по 20,20 метр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : RZ3DOH Дата : 06.10.2009 11:24 1. И меются факты такого сравнения? 2. 160 м - это диапазон или длина пролёта? 3. Что за марка медной многожилки в изоляции и каков её диаметр и количество жил? Теперь вместо сталемедного биметалла медная многожилка в изоляции. Понеслись по новой! 1.Да, имеются, на собственном опыте. Был диполь из расплетенной полевки, дипазона 160м, потом лучи этого диполя были заменены на медную многожилку 2.5кв.мм.в изоляции, разница около 2 балов на прием и передачу, при равной мощности, одном и том же кабеле, расположении антенны и длине лучей. Каждый вариант антенны проработал около 2-3-х месяцев, поэтому было время сравнить. 3. Медная многожилка, марку не помню, изоляция желтого цвета с зеленой полоской, продается на строительных магазинах/рынках, диаметр по меди разный, в своих антеннах использовал и использую диаметр 2-2.5 кв.мм. С такого же материала висел четырехугольник периметром ~ 170м.. Не вместо биметала, а как вариант в МОИХ условиях, если эта антенна оборвется никому и никакого вреда не будет, нету под ней ничего и никого, в городских условиях я бы её использовать не стал.. Никуда по-новой "нестись" не собираюсь, для себя выводы давно сделал...запитка в данный момент моей антенны (дельта ~83 м периметром) сделана двухпроводкой из полевки длиной около 18м, работает нормально на 80-40-20, и на 5 вт отвечают без проблем, так что не так все и плохо с двухпроводкой из полевки.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 06.10.2009 11:30 Спасибо,Игорь.Вариант много диапазонный с симметрирующим и согласующим устройством и 200-500 W.Если можно в личку о TS-450S. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 06.10.2009 11:49 Я так понял-антенну из меди,а двухпроводку из кабеля? Это оптимальный вариант? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : RZ3DOH Дата : 06.10.2009 11:51 Спасибо,Игорь.Вариант много диапазонный с симметрирующим и согласующим устройством и 200-500 W.Если можно в личку о TS-450S. В данном варианте антенны я бы полевку использовать не стал, сопротивление этой антенны довольно высокое (кроме диапазона 80м), лучше сделать симметричную линию открытого типа, сопротивлением 400-600 Ом... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 06.10.2009 11:54 Спасибо,Роман RN9RQ,удачи тебе.RA9SFU Сергей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 06.10.2009 12:01 Провод в изоляции не допустим для двухпроводки?У меня есть провод в изоляции от военной радиостанции для антенны. Хотел пустить на двухпроводку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : RZ3DOH Дата : 06.10.2009 12:06 Провод в изоляции не допустим для двухпроводки?У меня есть провод в изоляции от военной радиостанции для антенны. Хотел пустить на двухпроводку. Дело не в проводе в изоляции, а в применении именно полевки в качестве двухпроводной линии для запитки высокоомной антенны типа двойного Цепелина. В использовании изолированного провода для изготовления симметричных линий 400-600 ом для питания Ваших антенн не вижу ничего плохого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 06.10.2009 12:13 Спасибо,Игорь.Есть метров 300 полёвки. Хотелось бы по уму её применить.RA9SFU Сергей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : Александр Васильевич Дата : 06.10.2009 12:56 Про длину полёта не надо.Это к UA9JTF.Я применял медный провод 3мм. 120 метров. Опыт есть. Отвечу в том же стиле. Про какие полёты не надо?Это к ra9sfu.Я применял сдвоенный полевой провод.50 метров.Опыт есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 06.10.2009 13:10 Мы на форуме.Не надо нервничать.Обсуждаем конкретные,наболевшие темы.Про полёты не надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : Александр Васильевич Дата : 06.10.2009 13:11 Был диполь из расплетенной полевки, дипазона 160м, потом лучи этого диполя были заменены на медную многожилку 2.5кв.мм.в изоляции, разница около 2 балов на прием и передачу, при равной мощности, одном и том же кабеле, расположении антенны и длине лучей. Каждый вариант антенны проработал около 2-3-х месяцев, поэтому было время сравнить. 1. Можно ли всё-таки узнать длину в метрах каждого луча этого диполя? 2. Следует ли из этого, что по истечении 5-6 месяцев последний вариант тоже не работает? 3. Чем можно объяснить 2-х бальную разницу в приёме/передаче между полевиком и чистой медью? Неужели наличием стали в полевике и сажи в его изоляции? Мнится мне, что в равной длине лучей. Медная многожилка, марку не помню, изоляция желтого цвета с зеленой полоской, продается на строительных магазинах/рынках, диаметр по меди разный, в своих антеннах использовал и использую диаметр 2-2.5 кв.мм. С такого же материала висел четырехугольник периметром ~ 170м.. Интересно, этот провод заземления имеет изоляцию из какого материала? А сейчас этот четырёхугольник почему не висит? На медь кто-то спёр? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : Александр Васильевич Дата : 06.10.2009 13:14 Совершенно согласен.Мы на форуме.Не надо нервничать.Обсуждаем конкретные,наболевшие темы.Про полёты не надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : UR7EY Дата : 06.10.2009 13:42 Расплетать полевик для полотна антенны не нужно и даже вредно. Это смотря для какой антенны. Если для многоэлементной рамочной, то крайне желательно. Иначе потом очень долго будете настраивать рамки в резонанс. И толком не настроите пока не расплетёте. Для дипольных многоэлементных можно и не расплетать но нужно соединить концы проводов в плечах диполей между собой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : RZ3DOH Дата : 06.10.2009 13:48 1. Можно ли всё-таки узнать длину в метрах каждого луча этого диполя? 2. Следует ли из этого, что по истечении 5-6 месяцев последний вариант тоже не работает? 3. Чем можно объяснить 2-х бальную разницу в приёме/передаче между полевиком и чистой медью? Неужели наличием стали в полевике и сажи в его изоляции? Мнится мне, что в равной длине лучей. Интересно, этот провод заземления имеет изоляцию из какого материала? А сейчас этот четырёхугольник почему не висит? На медь кто-то спёр? 1. два луча по ~37.5м. 2. антенна была снята, по причине установки другой антенны на другие диапазоны, так как места для двух антенн нету 8-(( 3. имхо диаметром провода и погонным сопротивлением, думаю, что тот мизерный процент сажи в изоляции тут не причем... Провод, который я использовал и использую для антенн ПВ-3, из описания: "Провод повышенной гибкости с медной многопроволочной токопроводящей жилой с изоляцией из ПВХ-пластиката. Предназначен для прокладки в осветительных и силовых сетях, а также в электрических установках и при монтаже электрооборудования. Допускаются частые изгибы провода. Номинальное переменное напряжение: до 450 В, частотой до 400 Гц." Цвет изоляции бывает разный, но мне все больше в желтой изоляции попадался, на "скорость" это имхо не влияет 8-) Четырехугольника, к сожалению, уже нет, два года назад, во время сильного снегопада лопнули две оттяжки (были сделаны с одиночного полевика), половину провода сперли, меня в это время неделю не было дома 8-((( прямо допрос какой то :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : RV9CPK Дата : 06.10.2009 15:28 В проводе П274МЛ и ОП274МЛ - стальная оцинкованная проволока заменена на стальную латунированную, с более высокими прочностными характеристиками Каждая жила покрыта белым металом мне показалось это олово,стальные жилки заметно жёстче чем медные. Изоляция этого провода из того же материала что у "полевика" только цвет белый и зелёный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : unname Дата : 06.10.2009 17:19 Расплетать полевик для полотна антенны не нужно и даже вредно. Это смотря для какой антенны. Если для многоэлементной рамочной, то крайне желательно. Иначе потом очень долго будете настраивать рамки в резонанс. И толком не настроите пока не расплетёте. Для дипольных многоэлементных можно и не расплетать но нужно соединить концы проводов в плечах диполей между собой. Ерунда. Рамку нормально настроите, и концы соединять не надо, более того это вредно. Вообще надо на разную длинну отрезать концы, это позволяет слегка расширить полосу по КСВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : Alexamater Дата : 06.10.2009 17:54 Провод, который я использовал и использую для антенн ПВ-3Если можно я продолжу допрос.Как сильно вытягивается провод ПВ-3? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : RK9FBO Дата : 06.10.2009 19:09 1. Недавно очистил от ПХВ изоляции 100м. электропровода S=6мм. для квадратов. Медь жёсткая. 2. W3DZZ на 160 и 80 - биметал D=4мм. (Дельта не вписывается) Мачты 10м . на шиферных 4х. этаж. домах. Натяжка как на ж.д дороге, только без бетонных грузов. 15 лет - полёт нормальный. 3. А на дельтах, у меня - полевик, снять - поднять на флагшток мачты, проще. --------------------- и лучше не придумать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : UR7EY Дата : 06.10.2009 21:05 На этой "ерунде" уже не один "обжёгся". Судя по вашему высказыванию, вы многоэлементных антенн или не собирали или если собирали то толком не настраивали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : RZ3DOH Дата : 06.10.2009 21:19 Провод, который я использовал и использую для антенн ПВ-3Если можно я продолжу допрос.Как сильно вытягивается провод ПВ-3? Вытягивается конечно, в сантиметрах на метр не скажу, не мерял, но очень не много, в сравнении с ПВ-1(старого разлива) гораздо меньше. В том ПВ-1, что продается сейчас, материал жилы несколько другой, написано что медь, но похоже, что она с какими то добавками, так как провод более жесткий и цвет жилы более светлый, в сравнении с таким же проводом еще советского производства. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : Serg Дата : 06.10.2009 21:20 Господа, а вы уверены в коэфициенте укорочения ЛЮБОГО провода в изоляции? Ведь не зная его достоверное значение, можно сильно пролететь, особенно при постройке многоэлементных антенн, это ведь не лучи у диполя подвернуть-отвернуть по КСВ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : rw4pl Дата : 07.10.2009 08:40 1.Да, имеются, на собственном опыте. Был диполь из расплетенной полевки, дипазона 160м, потом лучи этого диполя были заменены на медную многожилку 2.5кв.мм.в изоляции, разница около 2 балов на прием и передачу, при равной мощности, одном и том же кабеле, расположении антенны и длине лучей. Каждый вариант антенны проработал около 2-3-х месяцев, поэтому было время сравнить. Игорь, подробнее, пожалуйста. Что за "полевка" применялась, сколько стальных, сколько медных жилок? Была ли вероятность, что медные жилки окислились или оторвались? Сам использую антенны из нерасплетенной полевки 3 стальных+4 медных жилки в каждом проводе. Правда специально с другим проводом не сравнивал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : R0SBD Дата : 07.10.2009 09:12 А разве нельзя сделать так. Взять расплести полевку. Параллельно одинарной полевке с легким повивом пустить провод ПВ-1 или ПВ-3 хоть 2,5 кв. мм, хоть 4 кв. мм. Провисать не будет, и меди сколько надо... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : RZ3DOH Дата : 07.10.2009 09:15 Игорь, подробнее, пожалуйста. Что за "полевка" применялась, сколько стальных, сколько медных жилок? Была ли вероятность, что медные жилки окислились или оторвались? Сам использую антенны из нерасплетенной полевки 3 стальных+4 медных жилки в каждом проводе. Правда специально с другим проводом не сравнивал. Обычная военная полевка П-274, 3 стальных, 4 медных жилки, вероятность окисления и т.д отпадает, все было пропаяно в точке запитки, провод использовался новый. Потом, после снятия, так же визуально осматривался, никаких видимых повреждений не обнаружено, был "разбит" изоляторами и использован в качестве оттяжек полотна такой же антенны, но с провода ПВ-3 2.5 кв.мм.по меди. Но, повторюсь, речь идет о расплетенной полевке, использвании только одного её провода в качестве полотна антенны. Из нерасплетенной полевки антенн для себя не делал, думаю, что ситуация в этом варианте заметно лучше... Зы: встречается полевик вообще без медных жил, для оттяжек неплохо подходит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : rw4pl Дата : 07.10.2009 12:12 Из нерасплетенной полевки антенн для себя не делал, думаю, что ситуация в этом варианте заметно лучше... Зы: встречается полевик вообще без медных жил, для оттяжек неплохо подходит. Спасибо за инфу. Ну если для расплетенной 2 балла, то для нерасплетеной 1 балл :) Хотя если без шуток, то два балла это ОЧЕНЬ МНОГО! А как оценивали можете рассказать, тут не может быть ошибки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : RZ3DOH Дата : 07.10.2009 12:47 А как оценивали можете рассказать, тут не может быть ошибки? Если ошибка и есть, то она незначительна. Прибавка в два балла по оценке постоянных корреспондентов (собирались тогда ежедневно на 1905 кГц, типа круглого стола), ну и по приему стало гораздо лучше, начал слышать и работать с теме, кого на предыдущий вариант полотна антенны, в основном даже присутствия не наблюдал. За пару месяцев отработал почти все районы бывшего союза (кроме 0), несколько стран европы, в SSB, на 9(девять) честных ватт и высоте антенны 10-12м от земли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : unname Дата : 07.10.2009 13:19 У моей нерасплетенной полевки К укорочения 2.2% -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : Александр Васильевич Дата : 07.10.2009 14:01 Каждый вариант антенны проработал около 2-3-х месяцев, поэтому было время сравнить. Возможно, что в этих сроках кроется прирост "усиления" антенны. За счёт сезонного изменения прохождения... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : RZ3DOH Дата : 07.10.2009 14:14 Каждый вариант антенны проработал около 2-3-х месяцев, поэтому было время сравнить. Возможно, что в этих сроках кроется прирост "усиления" антенны. За счёт сезонного изменения прохождения... Угу, наверное..вчера, позавчера, неделю назад..рапорта 59-59+5дБ. заменил полотно - 59+15-59+20 дБ сегодня, завтра и т.д...антенна была установлена в конце осени и снята в начале лета. замена полотна была сделана в конце февраля-начале марта, точно уже и не помню. Никому, ничего доказывать не собираюсь, просто мой вывод, исходя практического применения одиночного полевика в качестве полотна антенны.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : Александр Васильевич Дата : 07.10.2009 14:27 Да, ладно...Ваш вывод никто не собирается забрать себе. Хочется понять причины прироста удоев на 10-15 dB. точно уже и не помню. 1. А длины антенн точно были одинаковые? Это точно ещё помнится? 2. Тюнер использовался? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : RZ3DOH Дата : 07.10.2009 14:38 Да, ладно...Ваш вывод никто не собирается забрать себе. Хочется понять причины прироста удоев на 10-15 dB. точно уже и не помню. 1. А длины антенн точно были одинаковые? Это точно ещё помнится? 2. Тюнер использовался? 1.точно, в пределах погрешности металической линейки 8-)) 2.нет. Такое ощущение, что вы меня пытаетесь в чем то обвинить. К удоям никакого отношения не имею - это к фермерам.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : Valery Gusarov Дата : 07.10.2009 14:41 Если при замене полевика на медь антенна стала заметно узкополоснее-значит много стали-как резистор активный... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : Александр Васильевич Дата : 07.10.2009 14:44 Да не обвинить, а защитить... бедный полевик. От биметалла длиной 200 с лишним метров еле-еле отбились. Осталось понять, чем медяха в ПХВ-изоляции лучше одиночного полевика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : RZ3DOH Дата : 07.10.2009 15:21 Да не обвинить, а защитить... бедный полевик. От биметалла длиной 200 с лишним метров еле-еле отбились. Осталось понять, чем медяха в ПХВ-изоляции лучше одиночного полевика. Защитить? От меня что ли?? 8O :crazy: , Просто константация фактов из своей практики, не более того, да и речь шла о одиночном полевике. Из нераспущеной полевки антенн для себя не делал, поэтому сравнить не с чем, хотя мои знакомые такие антенны использовали и были довольны. При этом кусок полевки в качестве двухпроводной линии использую для питания своей дельты, работает..Но все познается в сравнении. Имхо, в городских условиях, я бы всякие ПВ и биметалы использовать не стал бы.. Будет время и желание, померяю, сколько потерь и на каких частотах в куске полевика, самому интересно. Результаты обязательно оглашу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : Александр Васильевич Дата : 07.10.2009 15:44 Защитить? От меня что ли?? От недобросовестной конкуренции со стороны других проводников, имеющих одинаковые с полевиком свойства излучать/принимать радиоволны, но имеющие гораздо худшие механические и электрические свойства (изоляции), приводящие к бОльшим трудозатратам при изготовлении антенн и меньшему сроку их жизни. Во как сказанул! И всё-таки: 10-15 db прироста мощности излучения только за счёт смены материала полотна диполя (и больше никакие причины категорически не принимаются в расчёт)... это надо иметь смелость считать своим практическим выводом. Может, всё-таки первый вариант диполя, с одиночным полевиком, не был в резонанс настроен? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : Valery Gusarov Дата : 07.10.2009 15:50 Может, всё-таки первый вариант диполя, с одиночным полевиком, не был в резонанс настроен? Или полевик из нихрома. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : Александр Васильевич Дата : 07.10.2009 16:07 встречается полевик вообще без медных жил, для оттяжек неплохо подходит Может, действительно, этот "встречающийся полевик" и был использован? Ну, не застрахован никто от ошибок...Кстати, кто-нибудь такой сплошь стальной «полевик» встречал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : RZ3DOH Дата : 07.10.2009 16:18 встречается полевик вообще без медных жил, для оттяжек неплохо подходит Может, действительно, этот "встречающийся полевик" и был использован? Ну, не застрахован никто от ошибок...Кстати, кто-нибудь такой сплошь стальной «полевик» встречал? Ну ведь было же написано - расплетенный полевик П-274, 3 стальных, 4 медных жилки, читайте внимательно. Антенна устанавливалась три года назад. "полевик" без медных жил увидел впервые в прошлом году, и то случайно, сына попросил купить, вот он и привез, диаметр меньше, чем у П-274, точную марку не знаю, использую не расплетенный для растяжек дельты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : RW3DTD Дата : 07.10.2009 19:28 .Кстати, кто-нибудь такой сплошь стальной «полевик» встречал? Встречался раньше,продавался как бельевой провод. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : UR7EY Дата : 07.10.2009 22:31 Многое зависит от того, какого года выпуска провод, кем выпущен. Известно, что даже небольшое количество примесей в меди существенно ухудшает её электрические свойства. А в последнее время в проводах и кабелях всё чаще попадается, например, "медь" имеющая от слабого до откровенно жёлтого цвета. Как то такой даже отдали на экспертизу ради интереса, что за металл. Сказали- больше всего похоже на фиговую латунь. И где гарантия, что производитель желая "наварить поболее", не впихнёт что то подобное в "полевку"? А мы прицепив полотно почти из железяки будем потом удивляться его странной и непонятной работе. У нас много где ещё с советских времён в связи висят линии из "полёвки" без всяких проблем. А из современного провода довольно часто год- два, трескается изоляция, сталь сгнивает и всё. По поводу К укорочения. Нужно обязательно мерять. Довольно сильно отличается. Зачастую разный даже у свитых проводов из одной бухты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : nikola1 Дата : 08.10.2009 07:59 Sметр в трансивере это не прибор которым можно нормально мерить db. Проверял Sметр в своём IC-756 PRO2 вместо 6db на бал 3db. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : rw6hkf Дата : 09.10.2009 09:53 А почему вы решили, что рапорта там давали, руководствуясь показаниями С-метра? Это же 160 м диапазон :) И все рапорта там чаще всего среднепотолочные, большей частью публика там своеобразная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : RX3AAA Дата : 12.10.2009 12:03 Год назад повесил несимметричный диполь из полевика с балкона на столб освещения. В субботу снял, во избежание неприятностей... За год полевик просто сгнил - в нескольких местах потрескалась изоляция, после чего окислились и оборвались медные жилы. Провод был куплен на одном из строительных рынков, с виду - вполне нормальный. Однако, похоже качество его изготовления стало совсем другое по сравнению с проводом из старых армейских запасов.... В общем, наверно больше не буду делать антенны из полевика. Несмотря на все его достоинства - легкий, прочный и незаметный... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : RV3LE Дата : 12.10.2009 12:06 в нескольких местах потрескалась изоляция, после чего окислились и оборвались медные жилы Что и требовалось доказать... Область его применения совсем другая. Так что нечего из .. делать конфетку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : Александр Васильевич Дата : 12.10.2009 12:57 1. На первой фотке виден полевик (прикрученный к перилам балкона), который является полотном диполя или это оттяжка из полевика? 2. На второй фотке цвет полевика стал белым из-за полного отсутствия изоляции или стальные оцинкованные проволочки полевика блестят? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : Set-up Дата : 12.10.2009 13:49 Год назад повесил несимметричный диполь из полевика с балкона на столб освещения. В субботу снял, во избежание неприятностей... За год полевик просто сгнил - в нескольких местах потрескалась изоляция, после чего окислились и оборвались медные жилы. В общем, наверно больше не буду делать антенны из полевика. Несмотря на все его достоинства - легкий, прочный и незаметный... Я, раз столкнулся, больше не захотел, - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=224464&highlight=#224464 Михаил, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : RO9O Дата : 12.10.2009 14:50 За год полевик просто сгнил - в нескольких местах потрескалась изоляция, после чего окислились и оборвались медные жилы. В общем, наверно больше не буду делать антенны из полевика. Несмотря на все его достоинства - легкий, прочный и незаметный... Я, раз столкнулся, больше не захотел, - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=224464&highlight=#224464 Михаил, 73! А я просто прусь от ВОЕННОЙ полевки! :lol: У меня висит с 2003 года дельта на 80 метров с офигенным трансформатором из больших склеинных ферритовых колец! И хоть бы хны! Вы наверное какую небудь новую подделку брали в магазине? У нас такой же случай был, наш радиолюбитель брал в магазине "ПЛАНЕТА-ЭЛЕКТРИКА" полевку, она на вид была потолше! тоже сгнила! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : RX3AAA Дата : 12.10.2009 15:51 1. На первой фотке виден полевик (прикрученный к перилам балкона), который является полотном диполя или это оттяжка из полевика? 2. На второй фотке цвет полевика стал белым из-за полного отсутствия изоляции или стальные оцинкованные проволочки полевика блестят? На первой фотке естественно оттяжка. Из того же полевика, что и само полотно - для примера, как трескается изоляция. На второй фотке - полевик не стал белым, он на самом деле как был черный, так и остался. Просто пыльный слегка, и освещение такое - яркое солнце. А в том месте, где в разные стороны торчат проволочки - видимо сначала треснула изоляция, как на фотке с оттяжкой. Потом окислилсь и оборвались медные жилы, остались только 2 ржавые стальные. На них и все и держалось... Хорошо, что вовремя обратил внимание, а то внизу и люди ходят, и машины припаркованы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : RX3AAA Дата : 12.10.2009 16:00 Вы наверное какую небудь новую подделку брали в магазине? П-274М, на бухте была картонка с печатью завода-изготовителя. Название завода - не помню, не обратил внимания. Точно не китайская подделка. В момент покупки сомнений в качестве не было. А я просто прусь от ВОЕННОЙ полевки! Знать бы где взять, и как качество проверить при покупке. :) Я бы тоже не отказался. До недавнего времени мне тоже полевка очень нравилась. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : RW3DTD Дата : 12.10.2009 19:27 В армии видел полёвку всю истресканную,вешали её где то в 70-х годах.На днях хотел найти в местных хозмагах П-274,на витрине висит образец,но с другим названием,сказали что для внутренней проводки,а для наружнего применения "полевик"кончился,где правда не знаю на вид одинаково 8O -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : unname Дата : 12.10.2009 22:27 Год назад повесил несимметричный диполь из полевика с балкона на столб освещения. В субботу снял, во избежание неприятностей... За год полевик просто сгнил - в нескольких местах потрескалась изоляция, после чего окислились и оборвались медные жилы. Провод был куплен на одном из строительных рынков, с виду - вполне нормальный. Однако, похоже качество его изготовления стало совсем другое по сравнению с проводом из старых армейских запасов.... В общем, наверно больше не буду делать антенны из полевика. Несмотря на все его достоинства - легкий, прочный и незаметный... Ну от кривизны рук никто не застрахован. Кто так вообще делает?? Только материал переводите. Полевка садится должна на орех, с НОРМАЛЬНЫМ узлом а не с этим недоразумением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : unname Дата : 12.10.2009 22:29 На Урал кабеле полевка нормальная и не кончилась. Ищите не одно же предприятие осталось... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : RX3AAA Дата : 12.10.2009 23:16 Полевка садится должна на орех, с НОРМАЛЬНЫМ узлом а не с этим недоразумением. Угу... А посреди полотна, где собственно проблема и случилась, что на что не так село? А если, например, надо не на орех, а на анкер с колечком на конце в стенку закрученный? Научите пожалуйста вязать НОРМАЛЬНЫЕ узлы из полевки - буду премного благодарен. Ищите не одно же предприятие осталось... Как определить качество при покупке? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : unname Дата : 15.10.2009 09:38 RX3AAA качество - по внешнему виду и по бирке На анкер полотно антенны всеравно вязать не будете. узлов есть несколько, самый простой - продеваем в орех и сложенныой такой петлей вяжем восьмерку... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : RX3AAA Дата : 15.10.2009 12:37 RX3AAA качество - по внешнему виду и по бирке На анкер полотно антенны всеравно вязать не будете. узлов есть несколько, самый простой - продеваем в орех и сложенныой такой петлей вяжем восьмерку... Спасибо! В моем случае при покупке и бирка была правильная, и внешний вид нормальный. Но в итоге - антенна только год провисела... Так что, при всех достоинствах полевик имеет один существенный недостаток - непредсказуемое качество. Собственно в этом и был смысл моего поста в этой теме - предостеречь от подобного попадалова. Лучше не покупать провод на строительных рынках, а искать старые армейские запасы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : unname Дата : 15.10.2009 14:57 судя по фото в вашем полевике ничего плохого я не зхаметил, паросто следствие неправильной эксплуатации... На биметалл вон то же можно барашков насадить и говорить потом что это фуфел... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : Alex Goncharov Дата : 15.10.2009 19:12 Alex Goncharov писал(а): Был упомянут термин "светостабилизированный". А это означает наличие сажи. Сажа распределена в объеме. На сетевой частоте это действительно так, как вы писали (она изолирована материалом). На ВЧ уже все совсем по другому. Здесь речь не о коэффициенте экранирования, а о возможном поглощении (коэффициенте поглощения), поскольку эту сажевую среду волна проходит. Не буду утверждать, что оно (поглощение) велико или заметно. Это вопрос корректных измерений. К слову, небезызвестный г-н Григоров однажды договорился до того, что сажу в оболочку коаксиала добавляют для гашения обратной волны по оплетке! На самом деле это снижение воздействия солнечной радиации. А что касается ПХВ, то, в отличие от полиэтилена, это полярный материал. Диэлектрические потери велики. У меня в практике был случай, когда я использовал генератор на 13,56 МГц (технологическая частота), мощность 15-20 Вт, не больше. Нагрузка соединялась двумя кусками тефлонового кабеля с посеребренной оплеткой. Место скрутки я сперва изолировал ПВХ лентой, которая быстро расплавилась. Кабели оставались холодными. Перемотал тефлоновой лентой и все перестало греться. Поэтому полярные диэлектрики на ВЧ лучше не применять. OFF а где вы использовали эту частоту? Просто на работе мы то же её использовали, для радиометок, были некоторые проблемы с присвоениями, решалось с большим скрипом... Был в отъезде, поэтому сразу не ответил. Использовал в экспериментах. Физических. 1980-1992 работал в Самарском филиале ФИАН. Ничего не лицензировали. Поскольку частота выделена централизовано, а сроки экспериментов меньше сроков оформления рессурса. Да и в эфир практически не светили. Все в физическую среду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : unname Дата : 15.10.2009 20:06 Alex Goncharov Я вот этим занимался... в частности путевыми приемоответчиками и антенным холзяйством ретрансляторов диапазона 2.5 ГГц http://www.npcprom.ru/production/alcr -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : RZ3DOH Дата : 15.10.2009 21:22 А что касается ПХВ, то, в отличие от полиэтилена, это полярный материал. Диэлектрические потери велики. У меня в практике был случай, когда я использовал генератор на 13,56 МГц (технологическая частота), мощность 15-20 Вт, не больше. Нагрузка соединялась двумя кусками тефлонового кабеля с посеребренной оплеткой. Место скрутки я сперва изолировал ПВХ лентой, которая быстро расплавилась. Кабели оставались холодными. Перемотал тефлоновой лентой и все перестало греться. Поэтому полярные диэлектрики на ВЧ лучше не применять. .. Если такие большие потери в изоляции из ПВХ, значит в микроволновке она должна просто плавится... Снял кусок изоляции с провода ПВ-3, длиной сантиметров 10, положил рядом с чашкой воды в микроволновку, поставил на 1 минуту, вода в чашке почти закипела, изоляция - холодная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : RX3AAA Дата : 16.10.2009 10:33 судя по фото в вашем полевике ничего плохого я не зхаметил, паросто следствие неправильной эксплуатации... На биметалл вон то же можно барашков насадить и говорить потом что это фуфел... Я же не говорю, что полевик плохой материал для антенн. Наоборот нравится - легкий, прочный, незаметный. Для простых антенн с небольшими пролетами ничего лучше и не придумаешь. И с точки зрения электрических параметров у меня нареканий нет - все мои антенны из полевика хорошо работают. Просто оказалось совершенно неожиданно после года успешной эксплуатации антенны увидеть потрескавшуюся изоляцию посреди натянутого полотна, там где нет никаких узлов... Причем это случилось к концу лета, прошлой осенью, зимой и весной все было нормально. Про узлы - понятно... Отсюда и претензии к качеству провода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : Alex Goncharov Дата : 16.10.2009 11:31 Если такие большие потери в изоляции из ПВХ, значит в микроволновке она должна просто плавится... Снял кусок изоляции с провода ПВ-3, длиной сантиметров 10, положил рядом с чашкой воды в микроволновку, поставил на 1 минуту, вода в чашке почти закипела, изоляция - холодная. Возможно, но полагаю, что вода намного полярнее. К тому же имеют значение и размеры и частота (на 2,4 ГГц там еще вроде резонанс молекулы воды! Поэтому вроде такую частоту и выбрали). Вот сейчас провел похожий эксперимент. Пол-стакана воды и два мотка изоленты. Один черный - не начатый. И синей - осталось на оправке миллиметров 6. Вода греется сильно. Синяя изолента слегка теплая. Черная греется заметно, причем, сильнее с внутренней стороны (ближе к оправке). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : ua9uem Alexandr Дата : 18.10.2009 10:57 Господа!!! А где же, всё-таки, можно приобрести (в России) кабель марки П-268 !!! Надо метров 300, можно по больше !!! На торгующих сайтах в каталогах есть , а в наличии НЕТ. Может кто в курсе о реальном наличии - ГДЕ? Удачи!!! Александр. UA9UEM -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : Александр Васильевич Дата : 18.10.2009 18:19 П-268 !!! Просветите, пожалуйста, какие такие его параметры так сильно влекут к нему и оставляют без внимания П-274М? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : Александр Макеев Дата : 18.10.2009 19:25 П-268 !!! Просветите, пожалуйста, какие такие его параметры так сильно влекут к нему и оставляют без внимания П-274М? А все параметры лучше. http://www.azovcc.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=85&option=com_virtuemart&Itemid=2 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : Александр Васильевич Дата : 18.10.2009 20:29 А конкретнее? По приведённой ссылке можно сравнить только усилие на разрыв: "Разрывное усилие изолированной жилы должно быть не менее 392 Н (40 кгс) для провода П-274М и 637 Н (65 кгс) для провода П-268". И каков вывод? Срочно меняем из-за этого П-274 на П-268? А погонный вес у них как соотносится? Также как и усилие на разрыв? Повторю вопрос: Просветите, пожалуйста, какие такие его параметры так сильно влекут к нему и оставляют без внимания П-274М? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : Александр Макеев Дата : 18.10.2009 20:54 Просветите, пожалуйста, какие такие его параметры так сильно влекут к нему и оставляют без внимания П-274М? Если внимательно сравните данные два провода, то увидите, что в П-268 цельной наружный повив из медной проволоки, накрученных в другую сторону, чем стальные, а в П-274М только 4 медных в обрамлении 3-х стальных. Т.е. получается, что в П-268 стальной трос как бы в медной оболочке. А по всем остальным вопросам Google, Yandex... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : Александр Васильевич Дата : 18.10.2009 21:20 Т.е. получается, что в П-268 стальной трос как бы в медной оболочке. Т.е, если идти дальше к идеалу, то 4-мм сталемедный биметалл вершина счастья? А в чём счастье для радиооволн излучать и принимать себя именно с медного чулка, а не со сталемедного семицветика П-274? Что касается А по всем остальным вопросам Google, Yandex... это не ко мне. Я П-268 не собираюсь вешать вместо П-274. И останавливает меня, прежде всего, его избыточный вес и диаметр (над весом и диаметром П-274) , что в случае возможного обледенения превратит в ничто его превосходство по разрывному усилию и мнимое преимущество, связанное с количеством меди снаружи и стали внутри. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : Александр Макеев Дата : 18.10.2009 21:35 [quote=Александр Макеев] в случае возможного обледенения превратит в ничто его превосходство по разрывному усилию и мнимое преимущество, связанное с количеством меди снаружи и стали внутри. А вот здесь позвольте не согласиться... При гололёде удельная нагрузка на П-274 в 1.76 раза больше, чем у П-268... Расчет для расплетённых проводов (из одной жилы) прилагаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : Александр Васильевич Дата : 18.10.2009 22:02 Очень интересная таблица! Дайте, пожалуйста, пояснения по расчёту этого параметра: Единичная нагрузка от веса гололёда Стенка гололёда c=10 мм p2=0,9*3,14*c*(Dпр+с)*0,001 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : Александр Макеев Дата : 18.10.2009 22:11 0,9 - плотность гололеда, кг/дм3 или 0,9*0,001 кг/(м*мм2) с - толщина стенки голоёда, мм Dпр - диаметр провода, мм -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : Александр Васильевич Дата : 18.10.2009 22:21 Всю жизнь считал, что плотность льда (не гололёда) = 0,8 кг/дм3. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : Александр Макеев Дата : 18.10.2009 22:25 Значит ошибались. Плотность льда, образовавшегося при кристаллизации пресной воды при 0°С и нормальном давлении, составляет в среднем 917 кг/м3. См. http://www.msuee.ru/html2/med_gidr/l3_4.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : Александр Васильевич Дата : 18.10.2009 22:58 Похоже... Кажется, спутал с уд. теплоёмкостью или теплотой плавления. Так, дальше. А почему толщина гололёда для всех диаметров проводов одинакова (10 мм)? Мне казалось, что чем больше диаметр провода, тем больше толщина образовывающейся наледи при прочих равных условиях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : rw6hkf Дата : 19.10.2009 09:53 Толщина гололеда может быть значительно больше. Те, кто не верит, может взглянуть на прошлогодние снимки здесь: http://rw6hkf.livejournal.com/ Причем это не предельный размер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : Александр Макеев Дата : 19.10.2009 16:22 А почему толщина гололёда для всех диаметров проводов одинакова (10 мм)? Мне казалось, что чем больше диаметр провода, тем больше толщина образовывающейся наледи при прочих равных условиях. Расчет был сделан на скорую руку, просто для прояснения удельных нагрузок на провода, поэтому была взята толщина СТЕНКИ гололеда в 10 мм. Естественно для разных районов стенка будет разной, вся территория РФ разбита на 8 районов по гололёду от 10 мм для 1-го района до >40 мм для особого района и на 8 районов по максимальной скорости ветра от 25 м/с в 1-ом районе до >49 м/с в особом районе. Районы могут сочетаться в различных комбинациях. Всё это, как и саму технологию расчетов можно посмотреть в Правилах устройства электроустановок (ПУЭ) глава 2.5. Там он более детальный за счет введения дополнительных коэффициентов, но принцип тот же. Там же даны и предельные напряжения в проводах и тросах, которые может нести провод (в нашем случае провод антенны), чтобы не оборвался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : Set-up Дата : 22.10.2009 21:04 Хорошо забытое старое: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=4795 http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=5082 http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=7625 http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=9185 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : ua9uem Alexandr Дата : 24.10.2009 16:10 Значит никто не знает ГДЕ можно реально приобрести П-268.... Чем привлекает...... Конструктивным исполнением и лёгкостью в прочих делах.... А все остальные никчёмные разговоры .... разрыв...старение и т.д. - это для тех - кто ничего не делал и не будет делать.... это для рыбаков -теоретиков!!!! П274 применяю лет 30 и буду применять, как бы РЫБАКИ его н хаяли. Есть немного П268....для160м диапазона не хватает... Так кто подскажет - ГДЕ есть в наличии П-268 ???? Всем УДАЧИ!!! Александр . UA9UEM -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : RA3ATA/Alexandr/ Дата : 24.10.2009 20:37 Как то видел П-268 в обьявлениях , на моем QTH,пятый год работают два Inverted V на 40 и 80 метров из П274 из нерасплетеной. Пока все нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : Александр Васильевич Дата : 26.10.2009 12:17 http://www.ruscable.ru/board/msg-14866.html Цитата: Предложение № 14866 Продам провод П-268 60 км со склада в Санкт-Петербурге. Минимальная партия 15 км. Цена 1000 рублей километр. (911) 2333753 Имя: Константин e-mail: телефон: (911)233-37-53 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : RX6DL Дата : 26.10.2009 13:44 Всем Привет! Понравилось название темы! Давно более 30 лет эксплуатирую "полевик", разных марок! Доволен! По всем параметрам. Биметал был, вешать не стал, тяжелый 8 мм как раз с профи радиоцентра. Вешал и из типового алюминиевого провода и из старой электропроводки и чего угодно проводящего электричество. Варил яги в тайге из катанки и арматуры, РАБОТАЮТ!!! Пелёвка удобна очень по многим параметрам, не идеал, но я мирюсь с недостатками. Ничего не считаю заранее, всё равно настраивать надо по месту! Вот и настраиваю. Полёвка сейчас есть почти во всех спец магазинах занимающихся электропроводами. Всем Удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : R6CW_Alex Дата : 13.02.2010 15:22 заступлюсь немного за полевку. делал из толстой (15жил) в 2 провода переключаемые слопера. работала неплох. позже из старой П-274 делал треугольник на 80 в один провод, висел сбоку от мачты, вертикально, запитка в угол. нижние углы были 2 и 5 метров над землей. на 80 на 10 ват работал с американцами. в 2005 в ARRL CW - 1EURUS-80QRP, RDXC-2005 - 7pl QRP-MIX на ней. работала нормально на всех диапазонах. на 15ТЛГ с 3.5 ватт работал с новой зеландией. временно снял. нужно было испытать другую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : triton Дата : 13.02.2010 21:30 Сравнивать витую полевку со сплошным проводом не очень хорошо. С точки зрения сопротивления материалов работают они по разному. В сложных сооружениях, которые подвергаются циклическим нагрузкам, используют витой трос, а не сплошную арматуру. Где нагрузка постоянная, лучше использовать сплошной провод, где нагрузки циклопеременные лучше полевку. Опять же это будет зависеть от конструкции самой антенны, крепления, ветровых нагрузок и т.д. ИМХО Исходя из закона подлости, что все антенны когда нибудь упадут (или им помогут) вешаю в городе только полевку. Полностью безопасна для прохожих или дорогих авто. Последствия при падении биметалла могут быть фатальны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 13.02.2010 21:43 У меня есть полёвка и самодельный канатик из 15 жил по 0,5 мм медь . В полёвке всего три медные жилы. Если не учитывать вытягивание меди ,что лучше будет работать ? Может для прочности вместе с самодельным канатиком пустить полёвку в одну жилу ? RA9SFU Сергей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : ua9uem Alexandr Дата : 14.02.2010 04:38 А для чего расплетать? Какие приследуются цели при расплетении ? Если не хватает полёвки , то лучше её не трогать...... . О собой прочности, вместе с самодельным канатиком, вы не получите, а заморочек прибавится. Самодельный канатик......ндаааа....смотря как изготовлен и какова будет его длинна - таков и результат по прочности. Разницы(полевик или медный провод) по работе, в качестве полотна Антены вы не заметите. Удачи ! Александр. UA9UEM -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : Geo Дата : 14.02.2010 07:45 Судя по фотографиям RX3AAA, этот провод никакого отношения к "полёвке" (П-274),не имеет. Несмотря на бирку с указанием завода и марки провода. Обслуживал СКП-9 и СКП-11 (стартово-командные комплексы для полевых аэродромов), в комплекте коих данного провода - километры. Из этого же провода, "Дельты" ( в один провод)висят уже больше десяти лет. Вас просто ввели в заблуждение при продаже провода. Обратите внимание на цвет изоляции и её толщину. И ещё. Изоляция на П-274, очень плохо снимается. Провода опрессованы очень плотно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : RO9O Дата : 17.11.2010 21:08 А я просто прусь от ВОЕННОЙ полевки! :lol: У меня висит с 2003 года дельта на 80 метров И хоть бы хны! один долетался! а я допи...ся! В прошлые выходные решил укоротить дельту из полевки! Опустил и опупел, начала трескаться изоляция!:ржач: 7 лет провисела! Ну надеюсь до весны повесит, и буду переделывать на БИМЕТАЛЛ диаметр 3 мм.:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : VICT Дата : 17.11.2010 21:49 Посоветуйте . хочу повесить около 84 метров луч из П-274. Выдержит-ли ? или не заморачиваться и ограничиться 42 метрами ? Виктор -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : Даниил Дата : 17.11.2010 22:35 Должен выдержать. У знакомого 110 м висит между домами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : omlog Дата : 17.11.2010 23:52 Посоветуйте . хочу повесить около 84 метров луч из П-274. Выдержит-ли ? или не заморачиваться и ограничиться 42 метрами ? Виктор Виктор, у меня 3 года висит 82 метра LW из П 274 (один провод) без всяких проблем и почти не виден. Спокойно пережил ветра, морозы, обледенение и пр. природу. Можете смело подвешивать. 73! Vlad -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : VICT Дата : 19.11.2010 15:26 Виктор, у меня 3 года висит 82 метра LW из П 274 (один провод) без всяких проблем и почти не виден. Спокойно пережил ветра, морозы, обледенение и пр. природу. Можете смело подвешивать. 73! Vlad ещё вопрос -у меня цельная ,т.е. свитая из двух проводников имеет ли резон раздвоить -и повесить одинарный проводник ? или же оставить cвитый ? Виктор -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : RV3AR Дата : 19.11.2010 15:56 Я бы оставил два провода по двум причинам: - у антенны будет бОльшая широкополосность, - и бОльшая прочность. У меня висела из полевки антенна треугольник на 160 м с двумя скрученными проводами -выдержала 5 лет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : VOVAN.59 Дата : 19.11.2010 15:57 ещё вопрос -у меня цельная ,т.е. свитая из двух проводников имеет ли резон раздвоить -и повесить одинарный проводник ? или же оставить cвитый ? Виктор Можно и так и так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : ua3urs Дата : 19.11.2010 18:26 у меня 3 года висит 82 метра LW из П 274 (один провод) без всяких проблем и почти не виден. Спокойно пережил ветра, морозы, обледенение и пр. природу. Вопрос по обледенению- Наледь или иней? и какой "провис"(удлинение полотна за чет растяжения) наблюдается за время эксплуатации?И еще- если "нерасплетенный" полевик применять для Луча, думаю на дальнем конце токоведущие жилы лучше не закорачивать между собой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : R6CW_Alex Дата : 19.11.2010 19:04 примерно год висел вертикальнотреугольник на 80. амерриканц отвечали даже на 10 ватт. П-274 одня жила. собираюсь опять развесить -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : UA3XDS Дата : 27.11.2010 19:31 Сегодня, наконец, повесил второй луч Vee beam. Первый висел лет 5 без дела, до этого лет 6 были оба луча. Сижу, слушаю на сорок кучку индонезийцев 7.145. Трещат между собой, прбиться к ним на 100 ватт не могу. (YB0AR, YC6YUN, YC6IB и еще какой-то).Вот ... VU2 к ним подтянулся ... Это при том, чту у меня шум на 40м - 59!Кроме того, на предыдущем QTH висит луч, который я там бросил ... скоро уже 20 лет как висит. Длина 160 метров.Полевка одинарная. Картинки хотел приложить, но скорость очень медленная, не загружаются. Ссылка на картинку антенны:http://ns.sitecity.ru/users/r/r3x/storage/album_1901114244_6866.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : R2AC Дата : 27.11.2010 20:52 Сегодня, наконец, повесил второй луч Vee beam. Первый висел лет 5 без дела, до этого лет 6 были оба луча. Сижу, слушаю на сорок кучку индонезийцев 7.145. Трещат между собой, прбиться к ним на 100 ватт не могу. (YB0AR, YC6YUN, YC6IB и еще какой-то).Вот ... VU2 к ним подтянулся ... Это при том, чту у меня шум на 40м - 59!Кроме того, на предыдущем QTH висит луч, который я там бросил ... скоро уже 20 лет как висит. Длина 160 метров.Полевка одинарная. Картинки хотел приложить, но скорость очень медленная, не загружаются. Ссылка на картинку антенны:http://ns.sitecity.ru/users/r/r3x/storage/album_1901114244_6866.jpg Шум на 59, на 100вт не отвечают - из этого вы делаете выводы что антенна работает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : UA3XDS Дата : 27.11.2010 22:46 Шум на 59, на 100вт не отвечают - из этого вы делаете выводы что антенна работает? Ветка не про то, как работает антенна, а про полевку.OFF TOPНу, раз уж о перфомансе заговорили, то, согласитесь, сказать, что 100 метровый Vee beam не работает, равносильно сказанному, что обычные 4 квадрата не работают. На них у меня тоже шум (чуть меньше 59), если я их в сторону текущего изолятора на ЛЭП поворачиваю. Если вам интересно, отчитаюсь позже, как работает антенна. К моему великому удивлению, настроилась на 160 метров. На 28.600 КСВ 1:1. Нужно говорить, какое усиление при 10 волнах у такой антенны получится? Хотя и на 20 м (5 лябда) тоже ни чего так. А угол излучения при высоте в 20 метров нужно описывать? Да, диаграмма узковата, но ведь и боковые лепестки есть.... короче беседа длинная, и явно не для этой ветки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : omlog Дата : 28.11.2010 10:58 Вопрос по обледенению- Наледь или иней? и какой "провис"(удлинение полотна за чет растяжения) наблюдается за время эксплуатации?И еще- если "нерасплетенный" полевик применять для Луча, думаю на дальнем конце токоведущие жилы лучше не закорачивать между собой. Иней вообще без проблем, наледь была - трудно сказать сколько кг. Вероятно зависит от QTH и условомй природы. Но перепады температуры у меня значительные и быстрые, правда кратковременные. Был опыт в течении 5 дней +2, затем -25, потом до 0, +2 и т.д. Полевик висел без проблем-провиса дополнительного или, скажем, драматического я не заметил. Полотно у меня висит с монтажа с небольшим провисом. Один конец жестко закреплен (короткий трос с двумя изоляторами), второй с таким же тросом и талрепом. Тянуть до состояния гитарной струны не надо. Мой совет-тянуть рукой и защелкнуть карабином на конце и затем дотянуть талреном. Птицы игнорируют полотно-вероятно неудобно. Если есть сомнения в прочности-попробуйте П 268. Он значительно прочнее (7 стальных +12 медных, 65 кГс на разрыв-против 3 стальных и 4 медных с разрывным усилием 18 кГс у П 274). Но весит несколько больше: 15 кГ/км у П 274 против 35 кГ/км у П 268. 73! Vlad -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : RK4CI Дата : 28.11.2010 11:47 (7 стальных +12 медных, 65 кГс на разрыв-против 3 стальных и 4 медных с разрывным усилием 18 кГс у П 274). Это откуда такая информация? Даже на П 274 можно небольшого слоника подвесить. А вы про 18 кг. Что то несерьёзно. У меня висит треугольник из тонкой полёвки. Натягивать приходится с усилием явно не в 36 кг. А когда зимой образуется наледь, нагрузка может составить килограмм 500 а то и поболее. Так что вы где то явно упустили нулики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : UR7EY Дата : 28.11.2010 12:02 По ГОСТу не менее 392Н (39.2 кг) для одной жилы П-274. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : omlog Дата : 28.11.2010 12:32 Да, держит на разрыв "полевик" неплохо. Значения усилия на разрыв "...не менее... "Насчет 500 кг - не могу сказать, не взвешивал. Нулики по ссылке ТТХ. П 268 http://kedr-ru.com/p298 П 274 http://www.optimant.ru/catalog/kabel/246/provodacvayzi/4078/4079.html 73! Vlad Добавлено через 22 минут(ы): По ГОСТу не менее 392Н (39.2 кг) для одной жилы П-274. Вообще-то, если я не ошибаюсь, НЬЮТОН - единица силы СИ; сила, сообщающая телу массой 1 кг ускорение 1 м/с2 в направлении действия силы; обозначается Н 1 кгс = 9,80665 ньютонов ≈ 10 Н Хотя, может я и ошибаюсь. 73! Vlad -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : RK4CI Дата : 28.11.2010 12:32 не менее 392Н (39.2 кг) для одной жилы П-274. Я думаю в большинстве случаев указывается максимально допустимая нагрузка. Данные испытаний на разрыв будут гораздо выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : UR7EY Дата : 28.11.2010 13:37 Данные испытаний на разрыв будут гораздо выше. Конечно выше. Только маленькое НО. Насколько? И 100кг и 500 кг- это все "не менее 39,2кг". Хотя могу сказать что одинарная (до 90г выпуска) 120кг держит, пробовал. Недавно хотел взять метров с километр в телекоме у знакомых. Сказали: "Не бери. Полное г...но идет. Стоит на линиях сезон, изоляция трескается и ржавеет". Тут ни о каких ГОСТах вообще речь не идет. Если уж брать, так с хранения у "вояк" на катушках. Тут хоть уверенности больше в качестве. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : ЛСБ Дата : 29.11.2010 09:07 Если взять плотность наледи (воды - льда) 1г/см*3 или 0,001 г/мм*3 и принять её толщину на проводе 5 мм (очень толсто для гололеда - 1 см по диаметру), то на 40 метровом (40.000 мм) LW вес льда составит 3,14 кг, если не ошибся в расчетах... Это в четыре с половиной раза меньше самого низкого из найденных пределов текучести для сечения 1мм*2 (14 кг/мм*2) стальной проволоки... Ветровую нагрузку не считал. А для меди - только в два раза меньше. Поэтому при ветре - сами знаете:-(... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : UT4UHG Дата : 02.12.2010 00:57 Применить полевик в качестве двухпроводки можно, только смотря что запитывать им будете, если для относительно низкоомной антенны типа треугольника или несимметричного диполя и т.д., то работать будет.. Верно. Нерасплетенный полевик П-274 (как витая пара) имеет волновое сопротивление 140 Ом - измерил сам анализатором RigExpert AA-230, двумя способами: 1- с резистором 50...100 Ом на конце, по соотношению значений Rmax и Rmin на частотах, где Х=0 (методика описана в мануале анализатора) и 2- стандартным способом по L и C при замкнутом/разомкнутом конце кабеля. Результат один. Частоты выставлял в полосе 14-30 МГц, хоть волновое от частоты и не зависит. Допускаю, что это значение (140 Ом) "гуляет" от производителя и партии кабеля. Похоже, что в ТУ на кабель заложены "телефонные" 160 Ом. Длина скрутки по ТУ - 80...100 мм (у меня на нескольких метрах гуляет 80...90 мм). При случае нужно бы измерить зависимость затухания сигнала от частоты для симметричной линии из нерасплетенного П-274, что-то я не встречал этой информации на форумах, но пока соберусь... 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : RV9UDO Дата : 02.12.2010 13:52 Вот интересно, кто какие методы применяет по предварительной заготовке элементов из полёвки? Как относительно точно нарезать куски, чтобы потом не опускать антенну? Сколько уже всяких проволочных антенн вешал, применяя разные способы расчёта, ну ни разу сразу не попадал!!!:smile: Вопрос не праздный, собираюсь очередную бредовую идею воплотить - квадрат в две лямбды на 160 повесить. Зима однако...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : UA3XDS Дата : 02.12.2010 14:23 Я бросил эту затею, и смирился с необходимостью опускать. Вот смотрите: пишут, что коэфициент ее укорочения 0,98 - 0,97. Нормально так, разброс более полутора метра при 160 метровом диапазоне! Тем более, что промахнувшись в минус, сращивать ее ну очень неудобно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : nickola Дата : 02.12.2010 14:45 Посоветуйте . хочу повесить около 84 метров луч из П-274. Выдержит-ли ? или не заморачиваться и ограничиться 42 метрами ? Виктор У меня висит 11-й год. Последние 2 года на одной проволочке из 2-х(оттяжка лишилась одного проводка-жду когда упадет-думаю по весне опустить ). Длина пролета 100 м.(рабочая часть 55+27м.) перепад с 65м. на 15м.(дерево береза здоровенная). Кабель нетонкий более 40м + транс. диам 12 см. и зап. дроссель на здоровом кольце. Так что провод крепкий!!!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : Vassily_UA1AFT Дата : 02.12.2010 15:05 Кабель нетонкий более 40м + транс. диам 12 см. и зап. дроссель на здоровом кольце. Так что провод крепкий!!!!! Смотрите, чтобы этот дроссель и трнсформатор не припечатал бы кого по голове. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : nickola Дата : 02.12.2010 15:38 Смотрите, чтобы этот дроссель и трнсформатор не припечатал бы кого по голове. За 10 лет подросли деревья с нехилыми кронами и упадет на них. Когда тянули уже были трудности -а теперь заросло конкретно.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : Vassily_UA1AFT Дата : 02.12.2010 16:40 Передо мной стоит реальная дилемма: делать 60-метровую симметричную антенну из двойной полевки или из 3мм биметалла. Диапазоны 160-40м. Говорят, что биметалл будет тяжелым, а полевка - легкой. А как в смысле электрических характеристик? Может быть на НЧ диапазоны разницы не будет? Вот и думаю, менять биметалл на полевку или нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : UA3XDS Дата : 02.12.2010 16:51 Вот здесь про потери почитайте: http://www.polevka.azovclub.net/ Это, конечно, из серии агенства ОБС (обна бабка сказала), но может что-то будет полезно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 268] Автор : R4IMM Дата : 15.02.2011 00:07 Лучше все же применять полевой провод П-268, он сделан в виде биметалла, внутри 7 стальных жил обвитых сверху 12 медными жилами. Одна жила выдерживает 80 кг. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 269] Автор : ГУН Дата : 15.02.2011 08:52 А почему ни одна серьёзная фирма не ставит полёвку в свои антенны? Не задумывались? Потому что за проттянутцй золотой провод, легче содрать больще денег, чем за нитку. И про скин эффект-лицендрат применяутся на низких частотах,даже на 1.8 мгц, его эффективность сомниельна. Тем не менее полевка доступна,недорогая и предназначена для длинных пробросов. Когда бла куча канатика, на нее не смотрел, а теперь подсел вплотную. Думаю что нормальная антенна из полевки будет работать лучше и надежнее, чем из ржавого канатика (Уже проверено) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 270] Автор : Игорь234 Дата : 15.02.2011 09:12 Добрый день! Из собственного опыта коэф. укорочения у нерасплетенного П-268 при изготовлении проволочной Yagi на 40 м диапазон оказался 0,88-0,89. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 271] Автор : RV9UDO Дата : 15.02.2011 10:37 коэф. укорочения у нерасплетенного П-268 оказался 0,88-0,89 Интересно, а у расплетёного какой будет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 272] Автор : gera Дата : 15.02.2011 10:47 И всё-таки: 10-15 db прироста мощности излучения только за счёт смены материала полотна диполя (и больше никакие причины категорически не принимаются в расчёт)... это надо иметь смелость считать своим практическим выводом. Может, всё-таки первый вариант диполя, с одиночным полевиком, не был в резонанс настроен? У меня такая ситуация тоже была,но, сняв полёвку я,измерив активное сопротивление лучей, понял что в одном из них оборвались (внутри) медные жилки.Все или невсе не знаю,но при одинаковой физической длине плеч разница в сопротивлении была ощутимая.Сколько точно сейчас уже не помню(1976год).Измеряли мостом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 273] Автор : R6CW_Alex Дата : 15.02.2011 13:47 И всё-таки: 10-15 db прироста мощности излучения только за счёт смены материала полотна диполя (и больше никакие причины категорически не принимаются в расчёт)... это надо иметь смелость считать своим практическим выводом. Может, всё-таки первый вариант диполя, с одиночным полевиком, не был в резонанс настроен?. что то совсем крутая разница получилась. может полевка совсем гнилая была ? висел вертикальный треугольник на 80. с 10 ватт на 80 отвечали янки, на 40 и выше соответственно. один провод П-274 был. сейчас пока другая. но по погоде в планах из полевки снова повесить проволоки. легкая, прочная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 274] Автор : VOVAN.59 Дата : 15.02.2011 14:47 Не собираюсь никого ничему учить, однако... Четвертый год стоит треугольник на 40 метров, почти вертикальный, на крыше 5- этажного дома. Запитан в угол кабелем 28 с чем - то метров ( точно не знаю). Работает на 40, 80, 20 метров мощностью 100 ватт. Самые интересные QSO - ZL8, VP9, VP8 - при мощности , как указывал - 100 ватт. Да, самое главное - антенна выполнена исключительно полевкой. Ну что уж тут поделать- из полевки антенна. Ну, не знал я, что этот провод плохой, вот из него и сделал. А уж если получилось хорошо - то не ко мне претензии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 275] Автор : US8IDZ Дата : 15.02.2011 15:13 Лучше все же применять полевой провод П-286, он сделан в виде биметалла, внутри 7 стальных жил обвитых сверху 12 медными жилами. Одна жила выдерживает 80 кг. ГУСП 274 и П-274 (П 274 М, П 274 МЛ) это шо близницы братья? http://elektro-technika.ru/kkp/wires_of_geophysical/wires_of_geophysical_1a.htm (http://elektro-technika.ru/kkp/wires_of_geophysical/wires_of_geophysical_1a.htm) http://kis.start.bg/article.php?aid=2534 (http://kis.start.bg/article.php?aid=2534) http://www.mitsar.ru/catalog/katalog/kabeljno-provodnikovaya-produktsiya/kabeli-i-provoda-svyazi/kabeli-i-provoda-svyazi-razlichnye/p-274m.html (http://www.mitsar.ru/catalog/katalog/kabeljno-provodnikovaya-produktsiya/kabeli-i-provoda-svyazi/kabeli-i-provoda-svyazi-razlichnye/p-274m.html) П-296- это тоже ниплохо - Количество жил - 4, количество проводов в жилах - 7х0.35 мм Прочность на разрыв - 270 кг Оплетен 40 стальными и 65 медными проволоками Даже на глубине 10 метров им под водой можно антенны натягивать:lol: http://bizator.ru/product/p753788.html (http://bizator.ru/product/p753788.html) А вот характеристик П-286 не удалось найти:confused:, кроме этих http://www.eti.su/elteh/instrument/over/over_15325.html?bs=1 (http://www.eti.su/elteh/instrument/over/over_15325.html?bs=1) Может у кого есть эти характеристики, в смысле полевого провода, а не кабелеукладчика. Или это вовсе не П-286 , а опечатка, а на самом деле имелась ввиду полевка П-268:???: http://kedr-ru.com/p298 http://board.cqham.ru/index.php?details=81025 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 276] Автор : R4IMM Дата : 15.02.2011 23:36 Может у кого есть эти характеристики, в смысле полевого провода Вот по ссылке пройдите, кое что есть http://kedr-ru.com/p298 Если нужен такой провод, могу помочь. Добавлено через 10 минут(ы): Или это вовсе не П-286 , а опечатка, а на самом деле имелась ввиду полевка П-268 Точно, П-268, исправил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 277] Автор : US8IDZ Дата : 16.02.2011 00:16 в Украине найти простую полёвку, типа П-274, проблемней чем биметаллическую проволоку, а П-268 это уже давно вымерший в здешних краях подвид провода. Если есть возможность, то - позывной собака mail.ru :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 278] Автор : R4IMM Дата : 16.02.2011 17:54 П-268 это уже давно вымерший в здешних краях подвид провода Тоже остатки с хранения. Если интерисует то пишите в личку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 279] Автор : R6CW_Alex Дата : 16.02.2011 22:03 Вот по ссылке пройдите, кое что есть http://kedr-ru.com/p298 Если нужен такой провод, могу помочь. Добавлено через 10 минут(ы): Точно, П-268, исправил. что то на ихнем сайте не увидел стоимость П-268 :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 280] Автор : US8IDZ Дата : 17.02.2011 00:57 Тоже остатки с хранения. Если интерисует то пишите в личку. Написал. что то на ихнем сайте не увидел стоимость П-268 :-( Складская справка от 14.02.2011г. http://kedr-ru.com/price указывает на то, что П-268 в количестве 12500 имеется, но не указано в каких единицах измерения - то ли тонн, то ли километров, то ли поллитров.:lol: А биметалла стале-медного так просто валом сечением от 1,6мм до 6мм О ценах кедры скромно умалчивают.:oops: Надо им писАть наверное. 35кг 3мм биметалла стале-медного это примерно 580 метров, один метр такого в наших краях стоит 5-6 гривней -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 281] Автор : R9LT Дата : 07.04.2011 19:10 Написал. Складская справка от 14.02.2011г. http://kedr-ru.com/price указывает на то, что П-268 в количестве 12500 имеется, но не указано в каких единицах измерения - то ли тонн, то ли километров, то ли поллитров.:lol: Я им звонил. Сказали что продают только бухтами по 1000 м. Спросил - может кто в нашем регионе (Урал+Зап. Сибирь) покупал, сказали нет, спрос на такой провод очень ограниченный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 282] Автор : R0SBD Дата : 11.05.2011 02:37 Вот планирую антенну в таком виде. Медный провод ПВ 1*6 (6 мм**2) , что соответствует примерно диаметру 2,7 мм . Изоляцию полихлорвиниловую с провода сниму и сделаю его с небольшим повивом вокруг одножильной расплетенной полевки П-274. Вопрос, надо ли на концах такого полотна антенны соединять полевой провод с медным или использовать только медный. Скорее всего надо видимо соединять, т.к. находящийся рядом металлический провод не есть гут. Но а если соединить будет ли искажение какое-либо диаграммы направленности такого провода. Никто кстати не рассмотрел по моему то, что в полевке возможно некое отклонение от картинок диаграммы направленности для антенны LW например именно за счет того что в ней есть жилы из оцинкованного провода и жилы медные, т.е. жилы разной проводимости, что в сумме будет давать некое другое суммарное электромагнитное поле по сравнению с однородной металлической жилой. Но видимо смоделировать это под силу только сложным научным расчетам, что нам , любителям недоступно. И почему придется только смириться с тем, что мол да, будет как-то искжаться, не не сильно, и не страшно. Короче - соединять или не соединять?... И еще нюанс, есть ПВ-1 - это одножильный медный провод, есть ПВ-3 - многожильный (в простонародье - гибкий), какой лучше для антенны?... Вот делают ведь антенный канатик, который состоит из многих проводков и вроде как это лучше одножильного медного провода, или же здесь только из соображений того что полотно антенны будет "болтаться" при ветрах и естественно гибкий провод в таких условиях более предпочтителен?... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 283] Автор : UA3RRT Дата : 11.05.2011 05:39 To : VOVAN.59- А ваш треугольник на диэлектрической мачте? Какая высота подвеса нижнего края полотна от крыши? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 284] Автор : R4IMM Дата : 11.05.2011 09:18 Из за навивки полевка будет нести значительный вес, надо учесть возможное облединение по периметру навитого провода. По данным прочность на разрыв 40 кг. Рискованно. Сам тоже сначала хотел мудрить с навитым проводом, пока не нашел п 286, в нем медь навита сверху стальных жил, уже все как надо для антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 285] Автор : VOVAN.59 Дата : 11.05.2011 10:08 To : VOVAN.59- А ваш треугольник на диэлектрической мачте? Какая высота подвеса нижнего края полотна от крыши? Нет, мачта - стандартный телескоп высотой около 9 метров. Нижний край полотна от крыши около 2 метров. Крыша - мягкая кровля, т.е. бетонная крыша закрыта сверху рубероидом. Не буду утверждать, что отвечают сразу и все, кого услышу. Как повезет, бывает сразу, а иногда , особенно если пайлап, то времени много уходит. Не супер-пупер антенна, но бывать в эфире позволяет. Я не фанатик эфира, считаю, что хобби должно доставлять радость, а не злость из-за того, что какого-то ДХ не дозвался. Я спокойно к этому отношусь - не получилось сегодня, так ведь и завтра день будет. Не получилось и завтра - значит не судьба, в жизни и без этого много хорошего есть, не стоит психовать из-за этого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 286] Автор : UA3RRT Дата : 11.05.2011 16:41 To VOVAN.59. Спасибо, Владимир, понял. Отличный, философский подход к жизни! Но все ж бывает обидно когда не достучался... За оффтоп- сорри!:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 287] Автор : rc7kbx Дата : 12.05.2011 15:51 что то на ихнем сайте не увидел стоимость П-268 :-( Сегодня (по поводу стоимости у Кедра) лицезрел 10 руб. метр - витой.(т.е. пара). Для всех- на сегодняшнее время лучше, чем 268-й, ничего не изобрели. В Крыму 5я степень обледенеия, выдерживает только "полевик" (с него лед просто сыпется). По сему - можно долго ломать копья, спрашивать "а это че", но еже ли антенна для "себя любимого" альтернавид просто не придумали. Бывают вопросы- а че буржуины из данного " счастья " ничего не ваяют? А они об ем не ведают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 288] Автор : R4IMM Дата : 12.05.2011 16:02 Сегодня (по поводу стоимости у Кедра) лицезрел 10 руб. метр - витой.(т.е. пара). Для всех- на сегодняшнее время лучше, чем 268-й, ничего не изобрели. Как интересно качество провода у "кедра", дело в том, что п 276 нынешнего изготовления долго не висит, а вот что сохранился с времен 70-80г.выпуска отличный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 289] Автор : rc7kbx Дата : 12.05.2011 16:19 Вот планирую антенну в таком виде. Медный провод ПВ 1*6 (6 мм**2) , что соответствует примерно диаметру 2,7 мм . Изоляцию полихлорвиниловую с провода сниму и сделаю его с небольшим повивом вокруг одножильной расплетенной полевки П-274. Вопрос, надо ли на концах такого полотна антенны соединять полевой провод с медным или использовать только медный. Скорее всего надо видимо соединять, т.к. находящийся рядом металлический провод не есть гут. Но а если соединить будет ли искажение какое-либо диаграммы направленности такого провода. Никто кстати не рассмотрел по моему то, что в полевке возможно некое отклонение от картинок диаграммы направленности для антенны LW например именно за счет того что в ней есть жилы из оцинкованного провода и жилы медные, т.е. жилы разной проводимости, что в сумме будет давать некое другое суммарное электромагнитное поле по сравнению с однородной металлической жилой. Но видимо смоделировать это под силу только сложным научным расчетам, что нам , любителям недоступно. И почему придется только смириться с тем, что мол да, будет как-то искжаться, не не сильно, и не страшно. Короче - соединять или не соединять?... И еще нюанс, есть ПВ-1 - это одножильный медный провод, есть ПВ-3 - многожильный (в простонародье - гибкий), какой лучше для антенны?... Вот делают ведь антенный канатик, который состоит из многих проводков и вроде как это лучше одножильного медного провода, или же здесь только из соображений того что полотно антенны будет "болтаться" при ветрах и естественно гибкий провод в таких условиях более предпочтителен?... Чисто практика, без теорий и словоблудия, ПВ-1, это вещь. Можно и нужно применять в нашем деле, альтернавид, кроме 268й полевки нет. Но нужна подготовка: берем провод ПВ-1, нужного сечения, снимаем изоляцию. ( Мой рекорд: с бухты, на столе 300 м в час ( и это с перекурами)), затем вяжем 2 узла на проводе- оди в начале другой в конце. А теперь основное -только для ПВ-1 от 2.5 мм диаметра. Одну петлю к дереву, вторую к жигулям или еще чему похожему. И на малом газу стартуем (до разрыва). Рвется ВСЕГДА на узлах ( маленькая тайна от производителя - по ГОСТу- ПВ-1 это единственный провод который делают из необожженной меди), после такой экзекуции провод простоял в Дельте 80- 2.5 года, БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ ГЕОМЕТРИИ. Как интересно качество провода у "кедра", дело в том, что п 276 нынешнего изготовления долго не висит, а вот что сохранился с времен 70-80г.выпуска отличный. Я писал о 268м Добавлено через 5 минут(ы): Вот планирую антенну в таком виде. Медный провод ПВ 1*6 (6 мм**2) , что соответствует примерно диаметру 2,7 мм . Изоляцию полихлорвиниловую с провода сниму и сделаю его с небольшим повивом вокруг одножильной расплетенной полевки П-274. Вопрос, надо ли на концах такого полотна антенны соединять полевой провод с медным или использовать только медный. Скорее всего надо видимо соединять, т.к. находящийся рядом металлический провод не есть гут. Но а если соединить будет ли искажение какое-либо диаграммы направленности такого провода. Никто кстати не рассмотрел по моему то, что в полевке возможно некое отклонение от картинок диаграммы направленности для антенны LW например именно за счет того что в ней есть жилы из оцинкованного провода и жилы медные, т.е. жилы разной проводимости, что в сумме будет давать некое другое суммарное электромагнитное поле по сравнению с однородной металлической жилой. Но видимо смоделировать это под силу только сложным научным расчетам, что нам , любителям недоступно. И почему придется только смириться с тем, что мол да, будет как-то искжаться, не не сильно, и не страшно. Короче - соединять или не соединять?... И еще нюанс, есть ПВ-1 - это одножильный медный провод, есть ПВ-3 - многожильный (в простонародье - гибкий), какой лучше для антенны?... Вот делают ведь антенный канатик, который состоит из многих проводков и вроде как это лучше одножильного медного провода, или же здесь только из соображений того что полотно антенны будет "болтаться" при ветрах и естественно гибкий провод в таких условиях более предпочтителен?... Да и еще- многожильный провод, если без изоляции, начинает шуметь, и-за окисления, после дождя походит ( промывается). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 290] Автор : SAS Дата : 03.10.2012 14:37 в Украине найти простую полёвку, типа П-274, проблемней чем биметаллическую проволоку, а П-268 это уже давно вымерший в здешних краях подвид провода. Если есть возможность, то - позывной собака mail.ru :пиво: А я вот готов оптом продать П-268 по цене (0.96 грн.за 1 метр. количество 500км). (Или от 1000км цена 0,84 грн за 1метр) В УКРАИНЕ. КИЕВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 291] Автор : Oleg-1 Дата : 03.10.2012 16:11 SAS,только не (км) ,а (м).Есть на сайтах предложение из г.Киева 500(м)-бухта за 500 гривен."Полевка" П274. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 292] Автор : UN8PA Дата : 03.10.2012 16:15 Чисто практика, без теорий и словоблудия, ПВ-1, это вещь. Можно и нужно применять в нашем деле, альтернавид, кроме 268й полевки нет. Но нужна подготовка: берем провод ПВ-1, нужного сечения, снимаем изоляцию. ( Мой рекорд: с бухты, на столе 300 м в час ( и это с перекурами)), затем вяжем 2 узла на проводе- оди в начале другой в конце. А теперь основное -только для ПВ-1 от 2.5 мм диаметра. Одну петлю к дереву, вторую к жигулям или еще чему похожему. И на малом газу стартуем (до разрыва). Рвется ВСЕГДА на узлах ( маленькая тайна от производителя - по ГОСТу- ПВ-1 это единственный провод который делают из необожженной меди), после такой экзекуции провод простоял в Дельте 80- 2.5 года, БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ ГЕОМЕТРИИ. Провод ПВ 1 при производстве перед наложением изоляции проходит стадию отжига, без этой операции вы на него не наложите изоляцию, так как не оттоженый провод очень жесткий и не пройдет в тракте экструдера. Это касается все серии проводов ПВ. Это информация от производителя так как я работую вот на этой фирме http://www.provod.kz/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=41&Itemid=57&lang=ru и ПВ 1 производим многими сотнями километров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 293] Автор : Geo Дата : 03.10.2012 19:57 Провод ПВ 1 при производстве перед наложением изоляции проходит стадию отжига, без этой операции вы на него не наложите изоляцию, так как не оттоженый провод очень жесткий и не пройдет в тракте экструдера. Это касается все серии проводов ПВ. Cовершенно верно! Работал на аналогичном производстве и провода серии ПВ, ПВС, ШВВП и др., производились в ассортименте именно по такой технологии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 294] Автор : Valeriy 71 Дата : 03.10.2012 21:54 Нашел в магазине полевку:жилы стальные,изоляция один провод-синий,другой-зеленый.Покупать не стал.Может кто подскажет, что это за полевик. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 295] Автор : UN8PA Дата : 03.10.2012 22:28 Нашел в магазине полевку:жилы стальные,изоляция один провод-синий,другой-зеленый.Покупать не стал.Может кто подскажет, что это за полевик. Это ближе к этой серии http://www.provod.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=463%3Apgp&catid=42%3A2008-04-04-03-12-00&Itemid=58&lang=ru -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 296] Автор : Geo Дата : 03.10.2012 22:48 Приходилось встречать в хозмагах бельевую "верёвку" аналогичного изготовления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 297] Автор : rc7kbx Дата : 03.10.2012 23:24 Добавлено через 5 минут(ы): А я вот готов оптом продать П-268 по цене (0.96 грн.за 1 метр. количество 500км). (Или от 1000км цена 0,84 грн за 1метр) В УКРАИНЕ. КИЕВ. Готов пробрести -предложение в личку -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 298] Автор : R2AAR Дата : 15.01.2013 16:26 Добрый день! Из собственного опыта коэф. укорочения у нерасплетенного П-268 при изготовлении проволочной Yagi на 40 м диапазон оказался 0,88-0,89. Прошу совета. Хочу повесить Windom 80-10м из нерасплетенного П-268. Размеры плеч во многих источниках 28,5 и 13,5. Если учитывать озвученный выше коэф. укорочения, то получатся размеры 25,2 и 11,95. Подскажите это правильно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 299] Автор : UR5VFT Дата : 15.01.2013 18:14 http://qrz-e.ru/forum/29-786-1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 300] Автор : R2AAR Дата : 15.01.2013 21:17 http://qrz-e.ru/forum/29-786-1 Был я там. По нику можно посмотреть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 301] Автор : RO5D Дата : 16.01.2013 06:32 Хочу повесить Windom 80-10м из нерасплетенного П-268. Размеры плеч во многих источниках 28,5 и 13,5. Если учитывать озвученный выше коэф. укорочения, то получатся размеры 25,2 и 11,95. Подскажите это правильно Когда повесите будет видно. Зависит ещё от высоты над землей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 302] Автор : R2AAR Дата : 16.01.2013 10:13 Когда повесите будет видно. Уже висит. Только не как не попаду в диапазоны. Если делаю размеры как по учебнику, кабелем П-268, то минимумы КСВ находятся далеко. Что бы подойти к диапазонам приходится отрезать слишком много кабеля. И у меня вкралось сомнения правильно ли это. А тут увидел что у товарища есть практический опыт измерения коэ. укорочения 0,88-0,89. Если это правильно тогда понятно что приходиться так много отрезать. А что бы быть увереным, решил задать вопрос. Прикрепил скрин, где видно КСВ при исходных размерах, потом отрезал 2м, затем нарастил 1,5м. Понятно что надо подгонять с обоих сторон, но сейчас выход закрыт на крышу. 129745 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 303] Автор : RO5D Дата : 16.01.2013 10:49 Понятно что надо подгонять с обоих сторон Только так и получится. И можно не отрезать, а загинать на 180 градусов и привязывать к полотну. Что бы потом не наращивать, а отогнуть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 304] Автор : 104 Дата : 16.01.2013 13:02 Только так и получится. И можно не отрезать, а загинать на 180 градусов и привязывать к полотну. Что бы потом не наращивать, а отогнуть. Просто стравливаешь по изоляторам, и прикручиваешь "монтёрской скруткой". Или изолентой. Физическая длина антенны уменьшается, переставляешь на другое место - не надо мучиться с наращиванием и паянием хвостов, просто окрутил, по изолятору стравил, сколько надо, прикрутил обратно, КСВ проверил, не идёт - ещё стравил. И с полёвкой никогда проблем небыло, та же песня, что в одну жилу, что в две. КСВ с МАНАНОЙ не совпадает? Ну дык оставь концы, да подкрути по нужной длине. И пофигу, под каким углом "инверт" подвешен, или пара проволочных "дельт". Всё подгоняется. И работает ничуть не хуже, чем медь или посеребренные медные трубы. Или биметалл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 305] Автор : R2AAR Дата : 16.01.2013 13:14 Еще раз спасибо. Но вопрос про коэф. укорочения не расплетенного П-268. Просьба подтвердить или опровергнуть - 0,88-0,89. Пробовал в MAA_NEC подставлять, не те цифры получаются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 306] Автор : RV3DOD Дата : 16.01.2013 14:47 Нашел в магазине полевку:жилы стальные,изоляция один провод-синий,другой-зеленый.Покупать не стал.Может кто подскажет, что это за полевик. может быть поздно, это - П-275, применялся еще до П-274. Плохо смотрели :) там одна жила медная есть. Изоляция ПВХ в отличии от П-274, где полиэтиленовая изоляция. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 307] Автор : Aleks121 Дата : 09.01.2015 23:04 http://qrx.narod.ru/anten/st_prov.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 308] Автор : Самолет Дата : 26.07.2015 23:15 Полевка идет отлично и на дельту и на инвертед, а еще можно и вертикал кинуть, но должен сказать, что стальные незащищенные жилы имеют свойство интенсивно ржаветь, а потом конечно обрыв или отрыв от кабеля. Проверено это практикой как в антенном строительстве, так и по прямому назначении полевки - телефонная связь. Поэтому все соединения и оголения проводников следует тщательно защищать, например силиконом и будет хоть стоять хоть висеть годами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 309] Автор : Alex_54 Дата : 27.07.2015 08:52 Мне подарили провод, на вид как полевка, изоляция черная, плотная, на ощупь скользкая. Бухта смотана в один провод по 500 м, но если разматывать с начала и конца одновременно, получается свитая пара. Товарищ, подаривший ее, ранее служил в авиации. В ней нет стальных жил. Может кто вспомнит марку, чисто для интереса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 310] Автор : R3RW Дата : 27.07.2015 10:16 Полевка идет отлично и на дельту и на инвертед, а еще можно и вертикал кинуть, но должен сказать, что стальные незащищенные жилы имеют свойство интенсивно ржаветьЕщё работает как фитиль капиллярный.Т.е сосёт влагу и бывало затекал на 5-10м от участка повреждённой изоляции.А во времена кооперативов и лихих 90х, было много выпущено поддельной полёвки.Изоляция лопалась на солнце,затёк воды,обрыв. Хотя у меня самого висит полёвка 30 лет уже.Пока работает.Полёвка не расплетёная.Поэтому антенна имеет погодное влияние.Между двух проводов больше удерживается смачивающей воды и льда. Кстати из стальных жилок полёвки получаются отличные поводки для ловли щук на спининг.Только быстро ржавеют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 311] Автор : UT1LW Дата : 26.09.2015 16:59 Подскажите, как лучше вязать П. на орешках, чтоб после не потрескалась изоляция и нужно-ли заделывать торцы от влаги? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 312] Автор : Георгиевич Дата : 26.09.2015 18:31 Торцы заделывать надо, можно термоусадкой с "заплющиванием" свободного конца. От орехов отказался, применяю стеклотекстолитовые изоляторы 80ммХ15мм толщ 6мм, пропитываю их чем-нибудь водоотталкивающим. Четыре отверстия. За одно изолятор крепится к конструктиву, а в остальные три "змейкой" продеваю полотно. Отверстия больше по диаметру и раззенкованы, на всякий случай. На орехах трудно фиксировать полотна из "полевика", поэтому и отказался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 313] Автор : Алексей2009 Дата : 26.09.2015 19:58 Георгиевич, На орехах трудно фиксировать полотна из "полевика" "Просто вы не умеете их готовить!" :ржач: На самом деле все просто! Расплетаем полевик - 30см. Правым концом продеваем справа орех, левым концом слева и вту же дырку... Потом, концы сплетаем с основным полотном в косичку... ВСЕ это хозяйство стягиваем капроновыми стяжками - эдак 200мм. У стяжек концы обрезаем- для красоты. ...в общем висят и не парятся... концы незаделывал - глупость нефиг плодить...на ваш век хватит! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 314] Автор : UT1LW Дата : 28.09.2015 15:38 ВСЕ это хозяйство стягиваем капроновыми стяжкамиСтяжки на природе долго не протянут, имел счастье. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 315] Автор : serge22 Дата : 28.09.2015 16:31 стягиваем капроновыми стяжками Стяжки на природе долго не протянут Фиксируем нихромовой проволочкой. Через изолентовую подкладочку, чтоб не ёрзала. Не ржавеет, не гниет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 316] Автор : Евгений240 Дата : 28.09.2015 16:58 имел счастье. Смотря какие купите. Десяток лет висят на подвязке трёхфазного ввода. Как новые. Видимо, хороший стабилизированный полиэтилен попался. А тоже опасения были... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 317] Автор : Алексей2009 Дата : 28.09.2015 17:18 Для наружных работ идут ЧЕРНЫЕ стяжки, прозрачный пластик действительно не стоик к УФ. В общем-то это эстетство, стянуть косичку можно любым приемлемым способом. Самый простой- взять одножильный провод 2.5мм2, или распустить старую лапшу, затем просто навить на косичку с небольшим натяжением. (Это популярный строительный кабель, почти везде кладут на внутрянку.) Нужно понимать, что на самом деле на него нет нагрузки, нагрузка приложена к оболочке полевика, а она свита в противоположные стороны....т.ч. держать нужно саму полевку от самораскручивания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 318] Автор : Серго1 Дата : 28.09.2015 18:07 Вячеслав На базарах где продаётся крепеж-гаечки винтики итд покупаем стяжку-зажим ввиде подковки с перемычкой стяжкой-на концах резьба на 4 и гайки! Продеваем сразу зажим в сборе на полевик-затем продеваем полевик в орешек и на нужном расстоянии загибаем свободный конец -вставляем в зажим и затягиваем гайки уже на двух проводах!Лучше на это место под зажимом что то одеть или намотать-чтобы зажим не передавил изоляцию! У меня так простояло 2года без заливки от влаги и нечего не случилось!Но лучше наверно замазать обыкновенным пластелином кончики полевика! И будет он долго долго работать и не сгниёт! Успеха в антенно-строении! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 319] Автор : Георгиевич Дата : 28.09.2015 18:11 Оно конечно, "...каждый кулик..." Вот только почему-то в основном теоретические выкладки "в ходу", а у меня поди за третий десяток всяко-разных АФУ было. Поэтому против орехов ничего не имею, пусть их применяют для "политесу", да и лишний вес ни к чему... PS Через три года "..нефиг заделанные торцы..." начали ржаветь железом и окисляться медью... Про монашку и кого кто бережёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 320] Автор : Алексей2009 Дата : 28.09.2015 19:53 начали ржаветь железом и окисляться медью... :ржач: Умно загнули...НИФИГА не понял! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 321] Автор : AL.X Дата : 28.09.2015 20:37 Но лучше наверно замазать обыкновенным пластелином кончики полевика! Не лучше. Давно уже придуманы и широко используются антикоры применяемые для предотвращения коррозии полостей автомобильных кузовов. Этот состав имеет отличную проникающую способность, образует воскообразную пленку, вытесняет воду и пр, в общем прекрасно защищает металл от коррозии. Я например применяю Tectyl и.... И будет он долго долго работать и не сгниёт! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 322] Автор : HFuser Дата : 28.09.2015 21:03 глупость нефиг плодить... Ну, это, как бы помягче сказать... категорично. Если вы проживаете в пустыне Атакама, тогда конечно. В морском климате, например, такая легкомысленность обойдется потерей работоспособности антенны. То же касается уложенных на (под) землю противовесов GP или концов BV. По истечении сезона-двух полевка сильно окисляется даже в нескольких метрах от незащищенного конца провода. Сейчас полно всякой химии на выбор, а в стародавние времена использовался подогретый гудрон, разбавленный для текучести керосином. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 323] Автор : Алексей2009 Дата : 28.09.2015 21:05 Ну, это, как бы помягче сказать... Даже если я и погорячился... не нужно даже заморачиваться этим вопросом! Кабель нужно защищать от влаги...а вот полевик ??? НИФИГА с ним не станет и сто лет! Страшны повреждения оболочки на магистральном пролете, а концы...это лишнее! МЕДЬ не гниет! Ржавеют стальные жилы, от чего портится несущая способность полевки, но не электрические свойства. Еще раз - потертости по длине СТРАШНЫ потерей прочности И ТОЛЬКО! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 324] Автор : RA3FV Дата : 28.09.2015 21:55 МЕДЬ не гниет! Ржавеют стальные жилы, от чего портится несущая способность полевки, но не электрические свойства. Буквально на днях помогал с антенным хозяйством приятелю и вот что я у него увидел. Два инвертора на 80 и 40 из полёвки на одном кабеле. Никакой защиты от влаги. Просто полотна скручены с кабелем. Так вот полотна из полевки которые шли от оплётки оказались целыми и невредимыми. А вот полотна от центральной жилы кабеля оказались без медных жилок.... Сколько не зачищал одна сталь и зеленая окись от меди... Вот как то так! Кстати я полевик вообще никогда не применяю для антенн но если помогаю друзьям то обязательно кончики замазываю. Довелось насмотреться на гнилую полевку в армии -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 325] Автор : Сан Саныч Дата : 28.09.2015 22:22 Более двадцати лет применяю полёвку в антеннах. Что бы не было проблем нужно соблюдать некоторые условия. - Не использовать полёвку старую и возможно засосавшую воду. - Все соединения производить пайкой, лудятся вместе медные и стальные жилы на УРА! - В процессе лужения изоляция на конце провода должна хорошо расплавиться а само олово должно затечь под изоляцию. - После пайки производить герметизацию с помощью китайской тонкой и липкой изо ленты, а потом уж термоусадка. - При креплении избегать петель типа "барашки", иначе в том месте может быть острый загиб, и в следствии облом жилок. Всем Удачи в использовании полевого кабеля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 326] Автор : UC8U Дата : 29.09.2015 04:25 Кабель нужно защищать от влаги...а вот полевик ??? НИФИГА с ним не станет и сто лет! Через 7 лет, диполь из нового полевика потрескался и порвался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 327] Автор : Eugene163 Дата : 29.09.2015 07:40 Через 7 лет, диполь из нового полевика потрескался и порвался. Наверно некачественный полевик... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 328] Автор : Алексей2009 Дата : 29.09.2015 09:17 диполь из нового полевика Согласен... главное тут слово "НОВЫЙ". Не умеют нынче делать хорошо! Но с другой стороны, 7 лет хороший срок. :ржач: Это она вам напомнила о своем существовании. типа "Хозяин, пора на крышу лезть!" :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 329] Автор : Георгиевич Дата : 29.09.2015 09:19 Снятый много лет назад "полевик" внутренней проводки намного лучше современного, продаваемого на каждом углу. Неоднократно проверено. Наверное, производители экономят во всём, в том числе и на технологии. Больше трёх лет полотна, два раза в год специально осматриваю, благо есть возможность, в нормальном состоянии, а вот из новых пришлось через год поменять. Полопался... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 330] Автор : AL.X Дата : 29.09.2015 18:26 В процессе лужения изоляция на конце провода должна хорошо расплавиться а само олово должно затечь под изоляцию. - После пайки производить герметизацию с помощью китайской тонкой и липкой изо ленты, а потом уж термоусадка. Достаточно просто "макнуть" конец провода в Tectyl и влага уже страшна.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 331] Автор : RN3GP Дата : 29.09.2015 20:37 Снятый много лет назад "полевик" внутренней проводки намного лучше современного 12 лет дельта висит, нет проблем. Два раза через нее бухту оптики перетягивали.:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 332] Автор : US9IFO Дата : 21.11.2015 10:31 Уважаемые коллеги! Планирую ставить дельту, периметр 86м, из П274М, одним куском кабеля: полотно антенны - расплетенная часть кабеля, фидер - не расплетенная часть кабеля, далее согласование в шеке по http://rfanat.ru/s15/an-rb05.html. Угол запитки - пластина из оргстекла с тремя отверстиями на каждое плечо, через которые змейкой пропущена полевка (полотно антенны). Ранее с полевкой не имел дела. Вопрос: достаточная ли фиксация полевки в этих трех отверстиях (т.е. не будет ли фидер через эти отверстия перетягиваться в полотно антенны при нагрузке) и не лопнут ли стальные жилы полевки при перегибе на этих трех отверстиях? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 333] Автор : Алексей2009 Дата : 21.11.2015 11:57 US9IFO, Главное, избегайте передавливания изоляции. Лучше все же повесить два ореха или на крайний случай поставить КОУШИ... Если дырки - то обязательно зенкуйте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 334] Автор : AMS Дата : 21.11.2015 14:10 и не лопнут ли стальные жилы полевки при перегибе на этих трех отверстиях?Стальные жилы вряд ли лопнут, а вот оргстекло на морозе, очень хрупкое. Примените текстолит без фольги. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 335] Автор : RV4AI, Sergey Дата : 05.12.2015 15:31 Уважаемые коллеги, какие у кого будут рекомендации - основанные, разумеется, на основе реального опыта и нынешних возможностей - по поводу хорошего (удовлетворительного) материала для элементов двойного квадрата? Речь не идет о каких-то дорогих или экзотичных материалах ("А вот как сейчас помню, в 1965 году..." и далее о том, что было, этого, пожалуйста, не надо). Реальные, практичные, вразумительные как по стоимости, так и по механическим свойствам варианты. Спасибо! 73! Сергей PS Поскольку темы прямо по теме не нашел, письмо поместил в этом топике, не ругайтесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 336] Автор : Грузик Дата : 05.12.2015 16:00 измерил полевку одиночную с помощью специального прибора по проводам и кабелям Aqilent , получилось Ку=0.91 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 337] Автор : Georgij Дата : 05.12.2015 16:17 на основе реального опыта и нынешних возможностей Последние 35 лет применяю(до сих пор) биметалл,он применялся в системах проводного вещания... Основа-это сталь на 70%,медное покрытие остальное...Самый оптимальный диаметр 1.8-2.2мм,встречались также 3-4-5мм,но там уже слишком тяжелая антенна получается...На просторах вашей области наверно еще можно приобрести...Если проводное вещание еще существует...:smile: 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 338] Автор : RV4AI, Sergey Дата : 05.12.2015 16:25 .На просторах вашей области наверно еще можно приобрести...Если проводное вещание еще существует...:smile: 73! Слово "еще" здесь ключевое:smile:. Еще существует, но сворачивается. Спасибо, вариант понятен, попробую поискать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 339] Автор : R3RW Дата : 05.12.2015 18:33 В наших краях биметал 4.3 лежит вдоль ЖД. Столбы спилили, провода сбросили на землю.Зарастает бурьяном и кустарником. В пределах населённых пунктов местные жители собрали для "на всякий случай", а на перегонах "конь не валялся". На КВ наверно тяжеловат, а на УКВ и бытовое радиотеле норм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 340] Автор : HAZ Дата : 05.12.2015 19:13 измерил полевку одиночную... получилось Ку=0.91А чуть подробней можно? Методика измерений, относительно чего получился Ку=0,91? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 341] Автор : Добрый Дата : 05.12.2015 23:15 Изолированный провод (полевой) как и любой другой изолированный провод имеет коэффициент укорочения равный в данном случае 0,91 (по прибору). А как в реале -только экспериментом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 342] Автор : Евгений240 Дата : 06.12.2015 00:50 Я так понимаю, что вы брали отрезок двухпроводной линии и измеряли её коэфф укорочения? Если так, то тогда надо указывать при каком волновом сопротивлении линии получен данный коэфф. Потому как он будет зависеть от волнового сопр. линии. Особенно при его (волн. сопр.) малых значениях. Или методика измер. была другой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 343] Автор : RA4YEL Дата : 22.06.2016 19:18 Оживлю тему. Тоже делаю антенну из п-274, антенна симметричный диполь, зафиксировал концы бандажами как на фото. Длина пролета примерно 70 метров (Яндекс карты сказали что примерно 65). Оттяжки из оцинкованного троса 2 мм. Пробовал привязывать на такой же бандаж и дергать что есть силы, не получилось что бы под бандажом проскочила полевка. Как думаете, надежно ли сделал?:oops: 236768 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 344] Автор : rn1qa Дата : 22.06.2016 19:44 Вот чего то мне кажется,что в месте захода полевки в бандаж, будет витки разжимать.Может все таки стальку пустить.Наверху ветра всегда есть и не малые, и дергать ее будет все время.А от ржавой проволоки изоляция не испортится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 345] Автор : unname Дата : 22.06.2016 19:52 Зачем? У меня пролет больше 160 метров висит полевка на узлах. Висит уже лет 8. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 346] Автор : rn1qa Дата : 22.06.2016 19:57 Да нет я имел в виду бандаж.Я сам последние 2 года ее только расплетаю да натягиваю или закапываю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 347] Автор : Filin-2000 Дата : 22.06.2016 20:06 RA4YEL, на 10 лет точно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 348] Автор : RA4YEL Дата : 22.06.2016 20:42 Спасибо, уважаемые форумчане! Тогда еще вопрос, у меня в полевке 4 медных и 3 стальных (предположительно оцинкованных) проводника. Это какая именно полевка? Читал в темах что есть и с латунироваными стальными проводниками. Спасибо :oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 349] Автор : rn1qa Дата : 22.06.2016 20:51 У вас похоже правильная,я недавно покупал бухту 500м.,она тоньше и провода с латунью и при откусывании через время оболочка сьезжает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 350] Автор : RA4YEL Дата : 22.06.2016 21:09 У вас похоже правильная Спасибо Вам ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 351] Автор : Алексей2009 Дата : 22.06.2016 22:08 Как думаете, надежно ли сделал? Вполне. Только одно замечание - поставьте на концы диполя еще по одному изолятору (хотя бы), а в точке запитки (в середину) два шт. Это даст меньшую емкость на землю (оттяжку) и большую развязку в точке питания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 352] Автор : RA4YEL Дата : 23.06.2016 21:12 Вполне. Только одно замечание - поставьте на концы диполя еще по одному изолятору. Здравствуйте! На фото изолятор центральный, т.е. антенна диполь. По концам стоят по 3 "грецких" ореха. Запитка прппм ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 353] Автор : Suh Дата : 29.06.2016 04:21 Так делал -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 354] Автор : ZLK Дата : 07.08.2017 17:05 268326268327268328 268329268330268331 268333 Крепление П-268. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 355] Автор : UN7RX Дата : 07.08.2017 17:54 Блин, у нас П-268 днем с огнем не найти... :cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 356] Автор : UT0UM Дата : 07.08.2017 17:59 Блин та не волнуйтесь Вы так :ржач: у нас тоже нет то, видимо, из старых запасов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 357] Автор : ZLK Дата : 07.08.2017 19:15 Да из старых запасов знакомых, лет от роду не менее 30, но внешнее качество изоляции и жил отличное: изоляцию протер несколько раз мыльной тряпкой от многовековой пыли, а медь жил как вчера с конвейера. Отмеривал с точностью до мм, ценность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 358] Автор : Алексей2009 Дата : 07.08.2017 21:05 у нас П-268 днем с огнем не найти А ее нигде не найти, разве только на ДО по обьявлениям. ЕЕ нет даже в прайсах кабельных компаний. Видел как-то на нашей ДО, продавали по 15р + почтовые... нет смысла, проще взять п-274... в магазине продают бухтой 500м по 7.5р/м, на ДО по 10 можно найти. Дешевле этих проводов в магазине не видел, т.е. полевик самый дешевый из имеющегося в магах ассортимента... (для антенн который, а не воще) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 359] Автор : PICachu Дата : 08.08.2017 07:29 Брал в компании "Славкабель". Барабан 1500 метров. Доставка "КИТ"ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 360] Автор : Relav Дата : 08.08.2017 08:05 А почему ни одна серьёзная фирма не ставит полёвку в свои антенны? Не задумывались? Тема старая, но для примера: в комплекте древней радиостанции Р-152 штатные антенны из "полевки". Причем "Бевередж" длинной 170 метров как направленная для связи на дальности 300-2000 км в диапазоне 3-30 мгц. При работе в диапазоне 2-9 мгц на дальности до 500 км симметричный вибратор с высотой мачты 10м. Или ВПК не серьёзная фирма? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 361] Автор : UT4UCM Дата : 08.08.2017 10:16 у нас тоже нет то, видимо, из старых запасов Странно.Вот : http://electrotorg.biz.ua/product/p-268/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 362] Автор : R0SBD Дата : 08.08.2017 10:37 Странно.Вот Ничего странного: Товар временно отсутствует на складе -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 363] Автор : PICachu Дата : 08.08.2017 11:19 Когда договаривался о приобретении П-268, услышал легенду про этот кабель: Раньше были машины для механизированной укладки П-268. Наступает танковый полк, а за ним едет кабелеукладчик и тянет полевку. В конце 80-х годов перешли на укладчики для кабеля П-296, т.к. требовалось больше каналов, соответственно, заказов на производство П-268 не стало. Сейчас переходят на оптику. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 364] Автор : US8IDZ Дата : 08.08.2017 14:21 та не волнуйтесь Вы так :ржач: у нас тоже нет то, видимо, из старых запасов Чего только у вас нет А у нас есть и в РФ есть http://s41.radikal.ru/i093/1708/f1/51e6eb736451.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 365] Автор : UT0UM Дата : 08.08.2017 14:48 А у нас есть Ну и флаг вам в руки -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 366] Автор : Дата : 08.08.2017 15:05 и в РФ есть Ага. Чудо фирма, даже у нас есть и можно впасть в экстаз от наличия всего и вся.:smile: Надо будет прозондировать. А пока только тишина в онлайн чате... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 367] Автор : US8IDZ Дата : 08.08.2017 21:45 Ну и флаг вам в руки Какой страны? Кому надо, тот найдет и биметалл и полевку нужную.... находясь даже на Дальнем востоке Украины мне же удалось найти.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 368] Автор : ZLK Дата : 09.09.2017 11:22 Поработал немного. 270407270408270409 270410270411 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 369] Автор : Гар3 Дата : 09.09.2017 11:39 это на фото наверное не п-274? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 370] Автор : ZLK Дата : 09.09.2017 15:15 На верхних фото антенна типа "Inverted V" с разделанными нижними концами на наконечники для возможности установки перемычки с целью превращения в треугольник для сравнения их работы. Запитана она кабелем связи ПРППМ 2Х1.2 мм, верх будет закреплен на подоконнике чердака 2-х этажного частного дома. На нижних фото-диполь, запитан П-274 и предназначен для установки (верхний конец) с ограждения крыши 9-эт. дома, нижний- на дерево, линия питания в окно 5-го этажа, вернее в трубки, находящиеся под подоконником, которые установлены заранее при замене окна. Полотна антенн выполнены из П-268. Концы под наконечники хорошо лудятся флюсом ФНА с последующей промывкой. Перед установкой двух слоев термоусадки промазывал стык оголенного провода 88 клеем и высушивал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 371] Автор : UA0OAG Дата : 09.09.2017 17:56 Я делал диполь из П-268, из цельного куска, без скруток и спаек. Фидер из него же, полволны. Изоляторы были из 10мм оргстекла, по шесть отверстий ф3,4мм в одну линию. Расплетал полевку и сразу просовывал в раззенкованные отверстия центрального изолятора и потом в концевые изоляторы так же. Довольно тяжело протаскивать провод и он получается сильно мятый. Точно измерить получившуюся длину трудно. Но держится просто на трении хорошо, кончик загибал и приматывал изолентой, чтобы не торчал вбок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 372] Автор : ua5aa Дата : 06.04.2018 21:39 Всем здравствовать! Оживим тему...Перечитал тут практически все, очень интересные решения есть, но не все мне подходит по разным соображениям. Собсно грядет у меня большой переезд на новый qth. Дом новый - на крышу пока никак, и наверное далее никак (упр.компания не против, но нада собрать подписи жильцов , что они не против, а жильцов то пока и нет еще - одни строители..ремонт блин. Поэтому готовлюсь к худшему. Удаленное управление (антенны и трансивер на старом QTH )протестировал - все работает, но только на трансивер, без усилителя.Так вроде все ок, но опять же это временно. Дальше или некая балконная антенна или еще вариант - LW вниз с лоджии на осветительный столб - этот партизанский вариант может и прокатить.Поэтому пока думаю как все сделать. Предполагается антенна типа LW длинной около 42 м, заходит прямо на лоджию и тут же автотюнер MFJ-993B, управляемый трансивером из комнаты. Верхняя точка около 37 м, - нижняя 5м. Длина пролета по горизонтали до вожделенного столба около 70м. Полотно антенны из провода П-274М ( 2 жилы). Растяжка из оцинкованного троса 2мм ( есть 3мм, но он тяжеловат будет, вес полевки всего чуть более полукилограмма). Сначала хотел было оттяжку из DineLine (активно использую его и на крыше старого qth и на даче) , но передумал....на крыше или когда внизу пусто и нет никого тогда не страшно, а так нет уж, пусть трос будет. Величина пролета довольно приличная, поэтому есть конечно вопросы к коллегам - может чего подскажут ...С "подключением" троса в орешку - все понятно ( см. нижнюю позицию на фото - два витка вокруг орешка, два зажима и доп страховка в виде обратного хода троса на втором зажиме). А вот с "привязкой" полевки к орешку - тут терзают смутные сомнения. Пока надумал два варианта - верхний вариант, это полотно антенны ( в доп.изоляции из термоусадки) делает один оборот вокруг орешка и далее оба (двойных) провода полотна (прямой и хвост) закрываются другой термоусадкой ( чтобы не повредить изоляцию полотна) и два U -образных зажима. Второй вариант (нижняя позиция на фото) полотно антенны делает два оборота вокруг орешка изолятора и далее в общую термоусадка и на два зажима. Но тут уже провода полотна антенны не защищены термоусадкой в окне орешка, она просто уже не влезает , хотя все эти четыре провода ( два витка) сидят в окне изолятора очень плотно и при натяжении никак не "елозят" в окне орешка. Пробовал насколько возможно растянуть варианты с полевкой и орешками - в обоих случаях ничего с места не сдвинулось...вроде как крепеж держит в обоих случаях.. Что скажите коллеги? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 373] Автор : R6LCF Дата : 06.04.2018 22:08 Что скажите коллеги? Да делайте не бойтесь. У меня сейчас на крыше проволочных антен нет но были ,а на выезды есть и сейчас из П268: IV40/80м ,удлиненный вертикал на 40м мачта диэлектрик 10-14м........да и много других,все работает. По поводу крепления.Я никогда не обрезаю полевку зразу за орехом ,а делаю запас до 1м-1,5м ........в зависиморсти от диапазона и типа антенны,в двойной полевке концы спаяны. Пропустил в орех ,хорошенько зафиксировал обычной изолентой в нескольких местах на указанном протяжении и установил жимки как у вас ,но только через плотный слой изоленты. Как вы настраивать собираетесь или что получится ,укоротить то получится ,а удлинить? Только по факту ,только анализатором и предварительно обычным калькулятором ,стоит годами и не сбивается . А учитывая мои высоты установки и ветра зимой в нашем регионе....очень правильное решение.Решать вам! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 374] Автор : ua5aa Дата : 06.04.2018 22:17 ..... ..........Я никогда не обрезаю полевку зразу за орехом ,а делаю запас до 1м-1,5м ........в зависиморсти от диапазона и типа антенны,в двойной полевке концы спаяны. Пропустил в орех ,хорошенько зафиксировал обычной изолентой в нескольких местах на указанном протяжении и установил жимки как у вас ,но только через плотный слой изоленты. Как вы настраивать собираетесь или что получится ,укоротить то получится ,а удлинить? Только по факту ,только анализатором и предварительно обычным калькулятором ,стоит годами и не сбивается . А учитывая мои высоты установки и ветра зимой в нашем регионе....очень правильное решение.Решать вам!....запас будет (вверху), я показал просто два варианта крепления. Длина около 41..42 м - настраивать по диапазонам будет автотюнер, который на лоджии..прогоню по всем диапазонам и в память запишу ему. При включении на любой частоте автотюнер устанавливает номиналы согласователя в нужное положение ..и все. Настраивать длину вряд ли получится ..тут хотя бы повесить все это ..по партизански.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 375] Автор : rn1qa Дата : 06.04.2018 22:33 Может, не совсем в тему,но как совет,протестируйте шум в вашем QTH,его LW может только добавить.А как его пришпандорить-это дело второе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 376] Автор : R6LCF Дата : 06.04.2018 22:36 Настраивать длину вряд ли получится А вот теперь представьте что дальний конец на орехе и загиб 1.0м и зафиксированно серьезно изолентой в 3-4 местах под жимками ...за орехом и еще пару на всем протяжении ,последний на конце.Вещь. И вот еще , устанавливайте хотя бы 3 ореха ,отличия особенно заметно настраивая анилизатором.Емкость однако вносит серьезные коррективы ,особенно в непогоду.И вот еще количество орехов особенно будет заметно при работе в "плохую" погоду (дождь)большой мощностью .Когда были веревки ,дом многоквартирный ,многоэтажный и поэтому из дома не более 1кВт ,почему понятно,так вот в дождь были неприятности.Если делать один раз ,лучше "перебдеть". По поводу орехов. Полевка очень боится "нечистого" отверстия в орехе.Получше обработать сверлом и далее шкуркой.Это обязательно! Ну вроде пока все. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 377] Автор : ua5aa Дата : 06.04.2018 23:03 Может, не совсем в тему,но как совет,протестируйте шум в вашем QTH,его LW может только добавить.А как его пришпандорить-это дело второе...район спальный, рядом, кроме распределительного трансформатора (метрах в 60 от дома ;-) ) ничего нет...два ряда домов , все высотки со стороны севера вообще пустырь, пруд и далее лес. Сейчас нет смысла тестировать на шум - в доме и в соседних идет ремонт ..жужат сверла, перфораторы , сварка и т..п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 378] Автор : rn1qa Дата : 06.04.2018 23:22 ОК а потом все таки отпишитесь.Есть небольшая статистика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 379] Автор : R6CW_Alex Дата : 06.04.2018 23:38 Евгений. по поводу подписей. в каком то из форумов поднимали эту тему. выходит, если Вы жилец этого, то Вам не нужно собирать подписи т.к. на крыше есть и ваша часть. подписи нужно собирать только посторонним, как то кабельное тв, сотовые операторы и т.п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 380] Автор : ua5aa Дата : 06.04.2018 23:58 ..тут "рулит" управляющая компания. Это их требование, т.е. они не отказывают, но выставляют заведомо практически невыполнимые требования. Одна надежда на инженерную службу - у них самый верхний этаж, - чтобы попасть на крышу надо пройти через них...вообщем пока все под большим вопросом.Но это не тема разговора - по ка думаю как сделать то что задумал -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 381] Автор : RZ7K Дата : 07.04.2018 05:14 Евгений! Под "полевку" нужны обязательно хорошо глазурированные орехи, без острых краев( попадаются матовые) . Обязательно с обратной заделкой. Пять лет висел "пролет" 120 метров и выдержал гололеды до 2см.....Ставьте по три ореха на концах, т.к. при хорошей "моще" на концах могут появится большие напряжения.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 382] Автор : UA0OAG Дата : 07.04.2018 06:34 Самое главное, чтобы при возможном падении никому вреда не нанести(окно, машина). Я считаю, что для полёвки лучше лёгкие, плоские изоляторы из оргстекла. А насчёт 42 метров и тюнера, чем обоснован такой выбор, и почему бы не использовать всю доступную длину 70 метров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 383] Автор : LY1SD Дата : 07.04.2018 06:43 Я считаю, что для полёвки лучше лёгкие, плоские изоляторы из оргстекла. Лето-зима-лето-зима - и от обычного оргстекла крошка останется. Оно растрескивается за пару лет использования на улице, причём просто от хранения на балконе, механически ничем не нагруженное. А под нагрузкой солидным натяжением в условиях улицы придёт в полную негодность гораздо раньше. Из личной практики. Если применять оргстекло, то исключительно авиационное, а не простое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 384] Автор : UA3SN Дата : 07.04.2018 07:04 Сейчас нет смысла тестировать на шум - в доме и в соседних идет ремонт ..жужат сверла, перфораторы , сварка и т..п. А потом будут телевизоры, компьютеры, светодиодные лампочки, реклама (не дай бог)....:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 385] Автор : R6LCF Дата : 07.04.2018 07:32 по поводу подписей. в каком то из форумов поднимали эту тему. выходит, если Вы жилец этого, то Вам не нужно собирать подписи т.к. на крыше есть и ваша часть. подписи нужно собирать только посторонним, как то кабельное тв, сотовые операторы И посторонним организациям и собственникам дает разрешение на установку управляющая компания или правление ТСЖ ,кто управляет вашим домом,они отвечают перед собственниками за целлостность и безопасность общедомового имущества. Вы обязаны им доказать ......и безопасность в том числе окнам по фасаду ,стоящим во дворе авто жильцов,пожарн. безопасность.....ну и так далее ,много чего перечислять.Это все реально и выполнимо. А чем отличается установка собственником или не собственником. Гл.6 ЖК РФ. Читаем......https://raschetgkh.ru/zhilishchnyj-kodeks-glava-6.html А вот и выдержка из судебного решения,не о антеннах но о пользовании общедомовым имуществом. 286399 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 386] Автор : Mayor Дата : 07.04.2018 09:05 :-P Все,что "...принадлежит на праве общей долевой собственности .." "собственникам", предполагает только обязанность ежемесячной оплаты, с целью поддержания этого в работоспособном, исправном состоянии... к примеру лифт. Оплата привязана к площади квартиры, но это никоим образом не предполагает, что кто-то из вас чем-то "распоряжается", или- "имеет право", или имеет там личную "долю".:smile: А на крыше "ваша доля" как расположена- вдоль, поперек, аккуратным квадратиком???? Этот вопрос , не регламентированный никаким документом конкретно, остается в настоящее время "скользким". "- Товарищ прапорщик, а крокодилы летают? - Что? Кто тебе такую фигню сказал? - Товарищ майор. - Товарищ майор? Вообще-то, они летают, но низенько-низенько.... " -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 387] Автор : ua5aa Дата : 07.04.2018 09:15 Самое главное, чтобы при возможном падении никому вреда не нанести(окно, машина). Я считаю, что для полёвки лучше лёгкие, плоские изоляторы из оргстекла. А насчёт 42 метров и тюнера, чем обоснован такой выбор, и почему бы не использовать всю доступную длину 70 метров....сам об этом думал, 42м - это как вроде принято для многодиапазонного применения. Главное, что при этой длине на всех диапазонах кроме 3,5 мгц, антенна имеет высокий импеданс, а следовательно требование к земле не столь велики, ну а для 3,5 мгц можно сделать отдельный противовес. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 388] Автор : UA0OAG Дата : 07.04.2018 16:31 Если применять оргстекло, то исключительно авиационное, а не простое. А как его отличить от простого? Не было никогда проблем с растрескиванием, хотя может быть мне и попадалось "авиационное", с местного авиазавода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 389] Автор : HAZ Дата : 07.04.2018 17:13 ...на всех диапазонах кроме 3,5 мгц, антенна имеет высокий импеданс...На 3,5 МГц тоже высокий (причём самый высокий из всех диапазонов...), а низкий - только на 1,8 МГц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 390] Автор : ua5aa Дата : 07.04.2018 18:31 На 3,5 МГц тоже высокий (причём самый высокий из всех диапазонов...), а низкий - только на 1,8 МГц...да, точно ( моя ошибка) на 3,5 полволны. На 160- четверть - там будет низкий.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 391] Автор : ua5aa Дата : 08.04.2018 14:03 Всем со светлым праздником! Вчера ездил на новый QTH, промерил все на месте.В прилагаемом файле проект будущего LW. Особенности: - для крепления полотна антенны в верхней точке планирую применить стеклотекстолитовую пластину ( не лохматится которая), чтобы через коуш закрепить провод полотна на ней, дабы отделить его от всего железа, что будет слева от пластины и сделать крепление более щадящим для полевки. Орешками тут не хочу, в этой точке напряг провода будет велик, лучше перестраховаться и через коуш. - трос применю 2 мм, прикинул вес 3 мм-го явно лишнее будет, да и тяжеловат для полевки при таком пролете. - а вот в точке крепления оттяжки к рым гайке хомута на столбе лучше применить трос 3 мм, во первых его не так то просто перерезать без спец инструмента, а во вторых если натягивать всю конструкцию одному, то гораздо удобнее зацепить трос на рым гайку непосредственно, миную всякие другие варианты. Сделать пару витков и под зажимы. В этом месте трос будет перегибаться через тело кольца рым гайки диаметром 8 мм и тут наиболее слабое место для троса , а посему трос возьмем потолще. Ну а если вдвоем, то тогда можно и тросом в 2мм через соединение коуш- кольцо рым гайки хомута. Остальное см. на рис проектаLW. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 392] Автор : LY1SD Дата : 08.04.2018 14:29 может быть мне и попадалось "авиационное", с местного авиазавода. Скорее всего. А как его отличить от простого? Не знаю. Не было никогда проблем с растрескиванием У меня были. Мелкими трещинами покрылась стопка листового оргстекла, лежавшая несколько лет на балконе. Пришлось всё выбросить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 393] Автор : HAZ Дата : 08.04.2018 17:57 Остальное см. на рис проектаLW.На картинке написано, что нижняя точка полотна около 20 м, а ранее писали, что 5 м - где правильно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 394] Автор : ua5aa Дата : 08.04.2018 18:41 ..внимание вопрос? - где конец полотна ( который вниз идет) и где конец троса оттяжки (который на столбе) - ответ : первый на высоте около 20 м, второй (у столба) на высоте 5м.;-) ....на рисунке все правильно написано, а верхняя точка полотна антенны - вверху на высоте 37 м -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 395] Автор : UA0OAG Дата : 08.04.2018 19:05 С учётом коэффициента укорочения (примерно 0,8), будет использована с пользой:) только половина доступной длины(75 метров). А так бы и на 160 Фукс получился... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 396] Автор : ua5aa Дата : 08.04.2018 20:33 С учётом коэффициента укорочения (примерно 0,8), будет использована с пользой:) только половина доступной длины(75 метров). А так бы и на 160 Фукс получился... ...на 160м не работаю. Опускать полотно антенны ниже L\4 на самом низкочастотном диапазоне (80м) нет смысла - тогда теряется вся выгода от высоты подвеса, ведь нижний конец антенны будет у земли и тогда вся диаграмма направленности в потолок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 397] Автор : Aleks121 Дата : 08.04.2018 23:10 Вчера ездил на новый QTH Хотелось бы в теме больше узнать о полевом проводе, нежели об улучшении жилищных условий...:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 398] Автор : Георгий Назаров Дата : 09.04.2018 00:22 ua5aa, Здравствуйте, Евгений! Случайно "забрел" сюда. )) Может Вам рассмотреть применение Зажима для троса Diall Duplex (https://www.castorama.ru/zazhim-dlja-trosa-diall-duplex-2-mm-2-sht) вместо "U"? https://www.castorama.ru/zazhim-dlja-trosa-diall-duplex-2-mm-2-sht -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 399] Автор : R0SBD Дата : 09.04.2018 03:53 ...на 160м не работаю. Интересно, из каких соображений? Вера там или убеждения какие?.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 400] Автор : ua5aa Дата : 09.04.2018 10:46 Интересно, из каких соображений? Вера там или убеждения какие?.. ....в городе из тех соображений, что разместить по месту любую антенну на этот диапазон не представлялось возможным, кроме того уровень помех, опять же по месту, резко поднимант артериальное давление по причине того, что кроме рева "эфира" ничего не слышно (недалеко сосед имеет длинный провод на этот диапазон - наслушался у него). На новом месте посмотрим, что будет вообще, а потом уже решать делать или не делать на этот диапазон. Может выйти и так, что только балконной антенной может все ограничится...:-( Хотелось бы в теме больше узнать о полевом проводе, нежели об улучшении жилищных условий...:roll:...коллега, и я про полевку. Возникла ситуация, при которой надо установить такую антенну из полевика. Мое видение этого я изложил в посте №391 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?11785-%CF%EE%EB%B8%E2%EA%E0-(%CF-274)&p=1518648&viewfull=1#post1518648). Такая или близкая к этому ситуация может возникнуть и у других радиолюбителей - возможно будет интересно. Все остальное - мне задают вопросы - я отвечаю. Ну и благодарен всем кто дает советы и замечания конкретно по поводу . ua5aa, Здравствуйте, Евгений! Случайно "забрел" сюда. )) Может Вам рассмотреть применение Зажима для троса Diall Duplex (https://www.castorama.ru/zazhim-dlja-trosa-diall-duplex-2-mm-2-sht) вместо "U"? https://www.castorama.ru/zazhim-dlja-trosa-diall-duplex-2-mm-2-sht...Георгий день добрый - рад "услышать". Для троса - однозначно U- зажим, а вот для кабеля можно и Duplex, но в нем нагрузка на кабель идет срезом и на большей площади, а в U - зажиме только прижим, да и то в основном на хвост, а не на несущую часть. Если кабель в месте прижима защитить скажем термоусадкой то все должно быть ОК. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 401] Автор : UU2AA Дата : 28.07.2018 17:34 Я считаю, что для полёвки лучше лёгкие, плоские изоляторы из оргстекла Очень неплохо зарекомендовали себя советские доминошки, не карболитовые, а пластиковые - с одной стороны белые или чуть голубоватые, а так черные. За 25 лет использования одна только сломалась - стояла (от бедности) на оттяжке мачты. Я делал без перехлеста концов. Просто сверлил отверстие 4-5 мм в центре каждой половинки костяшки. Идея не моя. Пришла с коллективки Волгоградского техникума- позывной не вспомню. Они там дельты на низы на них развешивали из биметалла. Как-то зашел в бытовку умершего завода, а там на полу их разбросано...) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 402] Автор : NickV Дата : 20.08.2018 08:41 Подскажите, нужно ли расплетать полевку? Одни говорят расплетать нужно, так как в нерасплетенном состоянии будет разная нагрузка на жилы и полевка порвется. Другие говорят расплетать не нужно, так будет крепче. Кому верить? И еще, в месте крепления полевки к изолятору, нужно провода чуть расплести, чтобы жилы шли параллельно и не были перехлеста жил на изгибе (это если нерасплетенная полевка)? Как правильно заделывать концы полевки? И еще, про коэффициент укорочения, тоже разное пишут. В этой теме уже 0,8. А еще есть 0,9 и 0,98... Где правильно? ------------ Nick -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 403] Автор : kkozak Дата : 20.08.2018 09:20 добрый день ! где то вычитал у наших коллег - берем 2 небольших подшипника , во внутреннее отверстие закрепляем крюки . сами подшипники крепятся в доске или к доске на расстоянии от 0,5 метра . фиксируем доску на лавочке , доме , где угодно , к крюкам , которые в подшипниках , привязываем жилы полевки , а с другой стороны отрезка - обе жилы в дрель , шуруповерт ... несильно натягиваем и крутим против повива . можно это сделать одному , но если помощник будет от доски идти к вам и рукой помогать расплетаться жилам , то процесс станет быстрым и приятно не утомительным ... да прибудет с вами сила ! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 404] Автор : NickV Дата : 20.08.2018 11:38 несильно натягиваем и крутим против повива, можно это сделать одному, но если помощник будет от доски идти к вам и рукой помогать расплетаться жилам То есть расплетать полевку нужно. Спасибо. ------------ Nick -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 405] Автор : rn1qa Дата : 20.08.2018 11:47 Если помощник будет идти и раздвигать их руками,то до определенного расстояния это поможет,но потом сзади его жилы снова будут путаться.Нужно натянуть одну жилу полевки и закрепить оба конца,а вторую жилу наматывать на катушку постоянно перекидывая ее через натянутую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 406] Автор : Suh Дата : 20.08.2018 12:40 Расплетать не надо - будет крепче (работает трение). Разница в укорочении незачительна (не брать в голову). Значительно больше - от других факторов. Делать с небольшим запасом по длине. Настрить по месту (подворачиванием). В один провод хорошо ГПСМПО (почти тоже, однако, крепче - 1 мм.кв.) В свивку не набивается грязь, и не пачкает бельё. HI. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 407] Автор : agn1 Дата : 20.08.2018 12:44 То есть расплетать полевку нужно Мое мнение, расплетать, или нет, - несущественно. Разницу никакими приборами уловить не удастся. Тем более на слух/ощущения... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 408] Автор : UT1LW Дата : 20.08.2018 12:50 Какая чепуха!Точно. Разве что для экономии из одного-два. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 409] Автор : NickV Дата : 20.08.2018 12:54 Понятно, спасибо большое! Я тоже думал, что расплетать не стоит. Не буду. С укорочением тоже понятно, все равно по месту настраивать придется. А вот как быть с заделкой концов? Имею ввиду чтобы вода не попадала и ржаветь не начало. И как правильно заделывать в орешковый изолятор. ------------ Nick -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 410] Автор : dinatron Дата : 20.08.2018 12:55 Для красоты надо расплетать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 411] Автор : Suh Дата : 20.08.2018 13:21 Заделка. Один/два оборота в отверстие орешка, Хвост закрутить по свиву (200...300 мм). Закрепить двумя бандажами из провода 0,8 ... 1,0 мм. Или зажимами типа этого. https://alpatech.ru/tros-zazhimy-talrepy/zazhim-dlya-trosa-4mm-duplex/?frommarket=http%3A%2F%2Fmarket.yandex.ru%2Fpartner&ymclid=347596788215136441700004 Торцы закрыть термоусадкой или герметиком. Орешек лучше глянцевый (не матовый). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 412] Автор : PICachu Дата : 20.08.2018 13:25 Брал два вертлюга от ремня сумки, все прекрасно расплелось на длине 21 метр... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 413] Автор : ua5aa Дата : 20.08.2018 13:30 Один/два оборота в отверстие...так и делаю. только один оборот в отверстии орешка и провод там в кембрике \термоусадке -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 414] Автор : NickV Дата : 20.08.2018 18:19 Спасибо всем! И еще последний вопрос, полевка тянется? Нужно ли ее принудительно вытягивать перед использованием? ------------ Nick -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 415] Автор : Георгиевич Дата : 20.08.2018 19:26 Зима - лето 1...2 сантиметра. Но полевик из "довоенных запасов". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 416] Автор : rn1qa Дата : 20.08.2018 19:43 У современной полевки при зачистке утягивается оболочка,но не сразу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 417] Автор : NickV Дата : 21.08.2018 11:42 Спасибо, понятно. Так и оставлю. У меня полевка из старых запасов, времен Союза. ------------ NickV -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 418] Автор : Laimerus Дата : 25.02.2020 21:22 Чтобы не плодить новую тему : пара вопросов про полевку По случаю досталась полевка с множеством изломов и трещин на изоляции. Вопросы 1. Насколько опасно работать на передачу на такую антенну ( получилось порядка 2 луча по 22 метра примерно ) использую тюнер АН-4. Вдувать свыше 30-50 Вт не собираюсь 2. Полевка за время хранения принялу чужую форму, есть ли способы ее заставить принять новую форму. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 419] Автор : R3RW Дата : 25.02.2020 22:40 По случаю досталась полевка с множеством изломов и трещин на изоляцииЗатечёт вода. Сперва сржавеют стальные жилы.(три-четыре мокрых недели).Медные позеленеют и тоже умрут чуть позже. Почему именно в такой срок? Было дело делал поводки из стальных жил полёвки для жерлиц. Месяц в воде ни один поводок не пережил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 420] Автор : RD7M Дата : 26.02.2020 08:51 ....специально-для эксперимента-сколько провесит- повесил ,,полёвку,,(расплетена в одну) из кусков(чтоб не жалко было) разной длинны от 0,8м до 8-7 метров, связанная на узелки и бантики ( без герметизации скруток)...горизонтально..(для проверки мех. прочности к обледенению)....7 лет висит!!..И работает!!... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 421] Автор : Suh Дата : 26.02.2020 09:05 А мой взгляд - не стоит экспериментировать с сомнительным материалом. Особенно, в антенном деле. Одно из главных достоинств полевика – ДЕШЕВИЗНА. 4…9 р/метр (этт, если покупать, а можно и договориться…). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 422] Автор : Евгений240 Дата : 26.02.2020 09:36 Нет ничего долговечнее временных сооружений.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 423] Автор : RK1NA Дата : 26.02.2020 09:40 горизонта льно..(для проверки мех. прочности к обледенению)....7 лет висит!!.. Чего испытывать? В параметрах все написано. Лишь бы трещин не имела изоляция. ... Но лучше брать П-268. Дороже не намного, но в ней меди больше и повита медь поверх стали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 424] Автор : UR5ZQV Дата : 26.02.2020 10:10 Я применил другой метод, купил на базаре сетевой шнур (1.5...2 "квадрата"), но медный, гибкий. "раздернул" его надвое (с целю экономии фин. средств, ок.5 мин. потребовалось не задумываясь об "эл. химическом контакте" сталь-медь и свойствах изоляции, под действием ультрафиолета) подвесил как мог, в начале века (ок.2000г.), и работаю до сих пор (иного вых. на крышу нет), хоть она "полулежит" на перекрытии 5-го этажа, до 300Вт "короновирусных явлений" не замечал. Уверен (хоть не вижу снизу), что изоляция сгнила, медь позеленела, трапы W3DZZ (2х(20+13.5м)) привратились в ничто (под палящими лучами ультрафиолета, ветрами, обледенением, оснежения и т.п.). Но работаю. :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 425] Автор : Laimerus Дата : 26.02.2020 10:52 1. Провод достался нахаляву, использоваться полноценно не планируется в виду скрученности и жесткости. 2. Для полноценного использования планируется закупка медного кабеля -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 426] Автор : RL1L Дата : 26.02.2020 11:25 Полевка полевке рознь. Если про П-274, то его несколько модификаций и есть вариант, где все жилы стальные и покрыты латунью, так сказать "латунированны", себе такой недавно приобрел, там ржаветь особо и не чему. А что бы выровнить полевку, то натяните между двух опор и прогрейте феном и оставьте до полного остывания. Если трещины небольшие, то разогретым паяльником замажьте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 427] Автор : UT5LP Дата : 26.02.2020 11:52 Если трещины небольшие, то разогретым паяльником замажьте. Не,не пойдет.Лучше ТУТ с сэвиленом(есть у связистов),а еще лучше VM scotch(легко гуглится)лучше от призводителя 3M. Мотнул,а сверху обычный ТУТ. Поверте старому связисту.;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 428] Автор : UA6ASQ Дата : 26.02.2020 12:33 С полёвкой на антенны лучше не проводить эксперименты . Представь ситуацию - в самый ответственный момент (DX или не "лётная" погода ) вдруг произошёл обрыв антенны . Обидно до слёз . Есть горький опыт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 429] Автор : R3TO Дата : 26.02.2020 12:45 У кого-нибудь есть достоверные результаты измерений прочности двойного и одинарного провода нового, до эксплуатации, П-274 на разрыв ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 430] Автор : RK1NA Дата : 26.02.2020 13:11 У кого-нибудь есть достоверные результаты измерений прочности Проверьте сами если не верите производителю. Делается просто: Испытание на разрыв. Если подвесить груз в 40 кг на одну изолированную жилу, она не должна разорваться. Про П-274МЛ у которого все жилы латунированные сказано что на разрыв на 20...25% больше. Обидно до слёз . Особенно обидно DXу. Полевка отличное решение для проволочных антенн. Особенно П-268. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 431] Автор : mmom Дата : 26.02.2020 13:18 П-274 на разрыв ? На кафедре ещё говорили - 250 кг. А если в несколько витков - грузовики из грязи выдергивали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 432] Автор : UN-NS Дата : 26.02.2020 13:22 У кого-нибудь есть достоверные результаты измерений прочности двойного и одинарного провода нового, до эксплуатации, П-274 на разрыв ? 10 раз вокруг крюка и Зил131 с кунгом вытаскивается из промоины (троса не было) Не сгнившая под растресканой изоляцией полевка в антеннах и линиях не рвется. Проще всего проверить бу полевку мегометром, поместив бухту в лужу...не коротит-еще 10 лет прослужит. Коротит- лучше ее выбросить ( для сушки белья еще пойдет) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 433] Автор : RK1NA Дата : 26.02.2020 13:35 для сушки белья еще пойдет Кстати да. У меня в деревни для сушки белья только полевка. Тряпочкой протер и вешай.:crazy: А друг, рыбак, взял для сетей. Не цепляется.:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 434] Автор : UR5ZQV Дата : 26.02.2020 14:17 RK1NA, А друг, рыбак, взял для сетей. Особенно если с одного конца несколько сот вольт импульсов поддать :). А если с другого, подвесить динамитную шашку, рыбная ловля будет намного удачней :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 435] Автор : Suh Дата : 26.02.2020 15:30 С точки зрения прочности. Витая крепче одинарной много более чем в два раза. Трение. На этом принципе все ТРОСЫ работают. Скручивал п-274 в 4 и более - работало вместо троса. С точки зрения БЕЛЬЯ. П-274, ТУТ, не катит. В две жилы – грязь города скапливается, даже тряпка не помогает. Одна жила рвётся на раз. Проверено на балконе, и жене (птенчике). Тут рулит П-268 (в одну жилу), или ГПСМПО 1*1. Последние, и для наших антенных дел - гуд. У рыбаков на сетях, часто применяется одна жила 274. Тетива. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 436] Автор : R6CW_Alex Дата : 26.02.2020 15:39 Чтобы не плодить новую тему : пара вопросов про полевку По случаю досталась полевка с множеством изломов и трещин на изоляции. тоже по случаю досталась бухта такой дефектной полевки. изоляция потрескалась поперек. но полевка странная: 1. бухта - 800м. в старые времена такая полевка была в бухтах по 500м. 2. жилы , которые типа стальные - мягкие, по сравнению с настоящей полевкой. п.с. на бухте висела заводская картонка г.Ростов-на-Дону. вешал из нее , не расплетая для надежности треугольник на 20м, проволочные яги. висели примерно по году. сейчас уже более 2х лет висит пара радиалов для 160м . работают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 437] Автор : RN6LW Дата : 26.02.2020 15:43 У кого-нибудь есть достоверные результаты измерений прочности двойного и одинарного провода нового, до эксплуатации, П-274 на разрыв ? Да, было обледенение, диаметр льда вокруг провода в некоторых местах превышал 3см и это все на дельте 160м в периметре между многоэтажками. Полевка П-274М одинарная без стыков (цельная). Выдержала, это примерно 350-400кг по весу льда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 438] Автор : AMS Дата : 26.02.2020 15:47 В магазинах метиз, у нас продают тросик из нержавейки 1мм и 2 мм. Купил для пробы 1 метр троса, тот что 1мм. Даже проверил на разрыв)) Вот паяеться к сожалению очень плохо, даже с кислотой. Полагаю, как замена полёвки, вполне подойдет.Не ржавеет, не тянется, достаточно прочный, не сломается от ветра и перегибов, так как нержавейка очень вязкая. Да и цена радует) Добавлю... В отличии от полёвки, совсем не сталистый, достаточно мягкий, почти как медный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 439] Автор : R6CW_Alex Дата : 26.02.2020 16:01 С точки зрения БЕЛЬЯ. П-274, ТУТ, не катит. В две жилы – грязь города скапливается, даже тряпка не помогает. Одна жила рвётся на раз. Проверено на балконе, и жене (птенчике). Тут рулит П-268 (в одну жилу) в одну жилу П-268 уже лет 20 висит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 440] Автор : RK1NA Дата : 26.02.2020 17:01 Добавлено через 5 минут(ы): Особенно если с одного конца несколько сот вольт импульсов поддать Каждый понимает в меру своей испорченности. Когда сети сушат и разбирают полевка в помощь. А вам одно - лишь бы украсть.:crazy: С точки зрения БЕЛЬЯ. П-274, ТУТ, не катит. В две жилы – грязь города скапливается, даже тряпка не помогает. А я сказал в две жилы? За дурака то меня не держите. Одна жила рвётся на раз. Проверено на балконе, У вас с женой видимо бельё из свинца. Да и вообще, вы полевку по жизни щупали хотя бы руками? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 441] Автор : UR5ZQV Дата : 26.02.2020 17:26 RK1NA, Каждый понимает в меру своей испорченности. Когда сети сушат и разбирают полевка в помощь. А вам одно - лишь бы украсть. Обижаете, Константин Александрович, я все таки 5 лет в МРХ отработал, у нас и спец участок был, по "пошиву тралов", но чтоб из "полевки" шили, не видел :). Хоть возможность наверное была, вокруг ВМБ и ВЧ всяких. А последнее помещение, где я видел для пром. электролова, оборудование снято, и переоборудовано под баталерный и ЗИП склад. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 442] Автор : R3RW Дата : 26.02.2020 19:39 В магазинах метиз, у нас продают тросик из нержавейки 1мм и 2 ммА также отлично работают антенны из оцинковки. Проверено! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 443] Автор : RK1NA Дата : 26.02.2020 20:57 Обижаете, Константин Александрович, Чем же я вас обидел Александр? Я не рыбак. Мой друг рыбак - "любитель". Вытащенную из озера сеть надо привести в порядок. Для этого её вешают на горизонтальную палку, веревку. Полевка хороша тем что сеть за неё не цепляется. А вы мне про какие то вольты. Звиняйте. отлично работают антенны из оцинковки. Да и из колючей проволоки будут недурно работать.:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 444] Автор : rx3apf Дата : 26.02.2020 23:11 У вас с женой видимо бельё из свинца. Да и вообще, вы полевку по жизни щупали хотя бы руками? Если изоляция потрескавшаяся и сталь "подгнившая" - рвется без особого труда даже на малом (метра три) пролете. Иного объяснения нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 445] Автор : RK1NA Дата : 27.02.2020 00:05 изоляция потрескавшаяся и сталь "подгнившая" Такую надо выбрасывать а не белье на нее вешать.:super: Про антенны молчу.:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 446] Автор : rx3apf Дата : 27.02.2020 00:10 Это да. Но в отличии от бытового тросика в прозрачной ПВХ изоляции, дефекты у полевки не столь заметны на первый взгляд, пока не дернешь, и не узнаешь. Если новая с катушки - это одно. А у меня, например, это все со столбов от местной телефонии - как чем-нибудь порвут, так оно и валяется. Мимо пройти жалко, приходится "утилизировать" ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 447] Автор : UA6ASQ Дата : 27.02.2020 08:11 Вот паяеться к сожалению очень плохо, даже с кислотой Дам совет по пайке троса из нержавейки - паять чистой кислотой (не гашо ной ) . Так меня учил отец и я лично проверял . Советую и Вам . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 448] Автор : RK1NA Дата : 27.02.2020 08:49 паять чистой кислотой (не гашо ной ) . Так меня учил отец и я лично проверял . Чистой кислотой паяют наверное от лени.:crazy: А вообще нынче всяких разных флюсов до фига. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 449] Автор : Евгений240 Дата : 27.02.2020 09:13 паять чистой кислотой Точнее, немного недотравленой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 450] Автор : UA6ASQ Дата : 16.03.2020 13:03 Когда то , в 70-е годы делал телевизионную антенну из нержавеющих трубок . Но вот беда не мог припаять к ней кабель . На мою беду приехал отец и увидев мои мучения привёз ЧИСТУЮ кислоту и помог мне припаять кабель пояснив при этом что нержавейку нужно паять только чистой кислотой . А отец у меня был на все руки мастер . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 451] Автор : mmom Дата : 16.03.2020 13:32 http://met-all.org/obrabotka/prochie/pajka-nerzhavejki-domashnih-usloviyah-pripoj-flyus-video.html 331470 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 452] Автор : Евгений240 Дата : 16.03.2020 13:38 Владимир, ничего не имею ни против вас, ни тем более против вашего отца. Да можно использовать и чистую кислоту. Но работать с ней много сложнее. А оптимальный вариант, чуть- чуть недотравить цинком соляную кислоту. Или же добавить чуть кислоты в готовый флюс. Работает великолепно, никаких проблем с жалом паяльника. Но промывать после пайки конечно всё равно надо. Желательно слабым содовым раствором. Рецептом поделился в конце 60х годов человек, профессионально занимающийся пайкой. ( Кстати, я тоже делал из нержавеющих трубок антенну.:-P )Это была его работа, обеспечивать тарой производство. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 453] Автор : Mayor Дата : 16.03.2020 14:08 ...нержавейку нужно паять только чистой кислотой... Нержавейка паяется с хлористым цинком замечательно. Надо только нормальной мощности иметь паяльник. Прогрев детали должен быть нормальный... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 454] Автор : mmom Дата : 16.03.2020 15:12 Нержавейка бывает магнитная и немагнитная.http://almaznpf.ru/соответствие-зарубежных-стандартов-российскому-госту.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 455] Автор : Евгений240 Дата : 16.03.2020 15:48 Нержавейка паяется с хлористым цинком замечательноНержавейка с большим содержанием никеля и хрома, с хлористым цинком вообще практически не паяется. Обязательно наличие небольшого количества соляной кислоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 456] Автор : Mayor Дата : 16.03.2020 16:27 Нержавейка с большим содержанием никеля и хрома Назовите изделие,которое у вас имеется из такой стали... И какое изделие,конкретно, вам не удалось спаять? Трос? :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 457] Автор : R0ACL Дата : 16.03.2020 16:36 Коллеги, простите за офф-топ. Есть некоторое количество "китайского" RG-58 с оплеткой и центральной жилой из метала который не лудится ни какими флюсами. По крайней мере теми, что есть у меня в наличии. Я понимаю, что кабель заточен под обжим, но все таки, кто нибудь его паял? И чем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 458] Автор : Mayor Дата : 16.03.2020 16:46 "китайского" RG-58 с оплеткой и центральной жилой из метала который не лудится ни какими флюсами. Писал выше пост и заколебался-писать об этом, или нет? Вот эта штука для меня тоже загадка! Не смог я его залудить тем, что было под рукой. Там и оплетка не лудится. Присоединяюсь к вопросу...:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 459] Автор : rw6hkf Дата : 17.03.2020 09:02 Я понимаю, что кабель заточен под обжим, но все таки, кто нибудь его паял? И чем? Я обжимал на центральную жилу тонкую трубку от электротехнического наконечника, на оплётку трубку потолще, далее их облуживал и паял в разъём, как обычно. Как ни странно, этот кабель неплохо работает :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 460] Автор : R0ACL Дата : 18.03.2020 18:50 Как ни странно, этот кабель неплохо работает Я тоже был этим крайне удивлён!:smile: По этому и задал вопрос насчет пайки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 461] Автор : ua0lbf Дата : 19.03.2020 08:52 У кого-нибудь есть достоверные результаты измерений прочности двойного и одинарного провода нового, до эксплуатации, П-274 на разрыв ? Да, делал такую "лабораторную работу" на оборудовании центра испытаний для двойного провода П-274. Получилось 69 кг. По ТУ - 70 кг. 1 кг - простительно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 462] Автор : Евгений240 Дата : 19.03.2020 10:29 Назовите изделие,которое у вас имеется из такой стали Для темы это офтоп. К примеру трубки и ёмкости из стали 12Х18Н10Т . Пищевая нержавейка Кстати варится автогеном она тоже хитрым способом. Пламя делается восстанавливающим, с избытком ацетилена ( длинным), иначе сплошные пузыри. Электросваркой, даже нерж. электродом, тоже надо уметь, особенно окончание шва. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 463] Автор : andry252 Дата : 04.03.2023 13:31 Подскажите у кого есть опыт сращивания полотна антенны из полевки П-268 (толстой)? Сегодня уехал по делам, а жена звонит, говорит что твою березу пилят. Она почти вся уже загнулась и кто-то из жильцов соседего дома вызвал службу. Так те тварюги нет чтобы обрезать вкревку растяжки под самое дерево или просто ее отвязать , сначала отхреначили метров пять от изолятора сначала саму полевку, а потом оставшийся кусок полевки с изолятором и веревкой (метров двадцать) отвязали от дерева и кинули себе в машину. Веревка добротная из свежекупленных в такелажной фирме. Видимо посчитали для себя это приятным бонусом. А могли просто отвязать и перекинуть мне за забор, ведь не идиоты и видят к какому дому идет и видят саму мачту. Короче полотно антены разрезано, а переделать плече диполя очень проблематично. Антенна вся сделана из палевки и фидер является ее продолжением. То есть расплел часть полевки на плечи диполя и вверху на мачте это место зафиксировано. Теперь нужно или в месте расплетения делать контактную колодку со всеми вытекающими из этого защитами от влаги или менять полностью всю палевку на цельную. Ну и остается самый безболезненный способ как-то ее сростить чтоб могла держать нагрузку. Я конечно и сам могу что-то придумать, но хочется услышать людей бывалых, чтоб не делать ненужных ошибок. Да у меня кстати есть годравльческий опресовыватель клемм. Может зачистить жилы опресовать их медой гильзой нанести термоклей и сверху термокембриг. При таком способе термоклей растекется и не даст влаге попасть на место соединения. Дополнительно усилить это место примотав какой-то кусок того же биметалла. Только как его надежно прикрепить к полевке, чтоб надежно схватился. Кстати тоже можно кембриком с термоклеем. Если все это будет длиной хотябы 50см, то кажется склейка будет мертво держать. Только вот летом не потекет ли термоклей? Да кстати веревку с куском полевки я у них забрал, поэтому дело за малым. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 464] Автор : UA6CT Дата : 04.03.2023 13:52 у кого есть опыт сращивания полотна антенны из полевки Я делал так: кислотный флюс, припой, после пайки промыть (обязательно!), силиконовый герметик, сверху термоусадка в два слоя (чтобы подольше под солнцем не трескалась). Всё. Вы как-то чересчур серьёзно к такому простому вопросу подходите) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 465] Автор : Александр_М Дата : 04.03.2023 14:25 Когда служил в армии, полёвку сращивали так: отделяем медные жилы от стальных, стальные связываем на 2 узла(узлы навстречу друг другу), всё это как можно ближе к изоляции, излишки откусываем кусачками. Ну, а медные жилы - скрутить, спаять, как угодно(для телефонных линий просто накручивали поверх стальных, друг на друга). Сверху изоленту в 4 слоя. Длина всего сростка - сантиметров 4 - 5, не больше. Долго висело, работало... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 466] Автор : UA0OAG Дата : 04.03.2023 14:28 Тонкая полёвка П274 сращивается так: 3 стальные жилки отделяются от 4х медных и связываются узлом. Поверх этого узла обматываются медные жилки, прижимая торчащие концы стальных жилок. Сверху скрутка обматывается изолентой, желательно синей:) Толстая полёвка П-268 по аналогии, только там 7 стальных жилок в центре и 12 медных по периметру. Ещё можно сделать соединение с помощью пластины-изолятора с шестью отверстиями диаметром 3,2 мм в ряд. Толщина пластины несколько мм, края отверстий нужно слегка раззенковать, сняв небольшие фаски. Провод протягивается через три отверстия с перегибом на 180 градусов, с противоположной стороны протягивается второй кусок полёвки. В центре пластины концы проводов соединяются любым способом, и герметизируются. Механической нагрузки на соединение нет, провод держится за счёт трения. Оргстекло толщиной 8-10 мм хорошо подходит для этого, у меня изоляторы так сделаны на П-268. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 467] Автор : Алекс 2 Дата : 04.03.2023 16:12 обматывается изолентой, желательно синейТермоусадка.Под нее герметик автомобильный Казанский (без уксуса). Проверено через 10 лет- как будто вчера .:-P:-P:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 468] Автор : andry252 Дата : 04.03.2023 20:01 ... В центре пластины концы проводов соединяются любым способом... Вот этот вариант, с помощью пластины, мне больше всего понравился. Если сделать пластину узкой из толстого текстолита, то можно и термоусадку натянуть опять же заполнив термоклеем, а можно и трубку пластиковую одеть заполнив нейтральным силиконом или мастикой. Но у меня есть текстолитовая трубка, подходящего диаметра. Заполнить ее термоклеем и туда уже никакая вода не протечет. Я кстати все обрезанные торцы полевки заделывал термоклеем и сейчас спустя лет шесть глянул на этот обрезанный кусок, так там все так-же как и было изначально. Ниче не отвалилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 469] Автор : ua6akq Дата : 25.09.2023 08:31 Господа! Поделитесь опытом, как размотать полёвку? Есть сообщения что надо выточить стулку на подшибник и пр. и тд., согласитесь что сейчас это не актуально, т.к. токаря ещё найти надо. Было ещё видео в интернете где вместо подшибников применялись собачьи верлюги. но сейчас оно удалено. Вощем предложите простой и проверенный способ. Заранее благодарю! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 470] Автор : rn1qa Дата : 25.09.2023 08:57 393206393207 простой и проверенный способЕсли сматывать с бухты,то тоже надо какой то преднатяг,без него будут петли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 471] Автор : RU6AI Дата : 25.09.2023 10:18 Вощем предложите простой и проверенный способ Выходите на улицу..В шуроповерт вставляете загнутый гвоздь, привязываете полевку..На другом конце расплетаете метра на 3-4 и привязываете концы к деревьям (столбам, забору ), стоящим друг от друга метров 4-5 , натягиваете и шуроповертом разматываете..Держать плетенку все время внатяг. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 472] Автор : rz6lye Дата : 25.09.2023 11:14 Еще один способ, делаем две "Н" челнока ( в буквенный Н делаем две горизонтальнвх перемычки, на них будем наматывать провод), наматываем на них размотанный провод. Отошли с бухтой на 10м, закрепили бухту (прижали камнем) после челноки в руки и разматываем провод, затем сматываем его на челноки, операцию повторяем. Все как то путано, зато достаточно 5-10 свободного места по прямой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 473] Автор : Serg Дата : 25.09.2023 11:19 Втулки, крепящие концы полевки в подшипнике не сложно сделать из просверленного болта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 474] Автор : mmom Дата : 25.09.2023 11:26 ... к деревьям (столбам, забору ), стоящим друг от друга метров 4-5 , натягиваете и шуроповертом разматываете... Кривой стартер из проволоки сгибаешь, привязываешь, держишь в кулаке, крутишь, можно рукавицу надеть, фанерку упорную для кулака. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 475] Автор : PICachu Дата : 25.09.2023 11:48 Есть сообщения что надо выточить стулку на подшибник и пр. и тд., согласитесь что сейчас это не актуально, т.к. токаря ещё найти надо. Было ещё видео в интернете где вместо подшибников применялись собачьи верлюги. но сейчас оно удалено. Вощем предложите простой и проверенный способ. Заранее благодарю! Беру вертлюги от ремешка сумки жены, она ремешком не пользуется. Ну и шуруповёрт, конечно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 29.03.2024 16:24.