* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : китайский усилок с алиэкспресс Started at 10.10.2016 22:43 by смолянин Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=34190 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : смолянин Дата : 10.10.2016 22:43 Заголовок : китайский усилок с алиэкспресс может кто собирал вот такой усилок https://ru.aliexpress.com/item/DIY-KITS-45W-ssb-linear-power-amplifier-for-transceiver-HF-radio-shortwave-Radio-HF-FM-CW/32665708033.html?spm=2114.13010608.0.0.uIxk1F купил но никаких данных по трансформаторам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : UT0UM Дата : 10.10.2016 23:18 надо было самому паять. там деталей наверное даже не на 10 баксов транзисторы по 0,5 долл вот (http://www.cqham.ru/PA_IRF510.htm) например там деталей наверное даже не на 10 баксов вот тут (http://www.cqham.ru/pa12_qrp.htm) пишут что на 4 :))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : ra4cgo Дата : 10.10.2016 23:36 может кто собирал вот такой усилок https://ru.aliexpress.com/item/DIY-KITS-45W-ssb-linear-power-amplifier-for-transceiver-HF-radio-shortwave-Radio-HF-FM-CW/32665708033.html?spm=2114.13010608.0.0.uIxk1F купил но никаких данных по трансформаторам. Подробно. Правда на английском. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : смолянин Дата : 11.10.2016 00:20 14 баксов отдал -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : RA9CTW Дата : 11.10.2016 04:16 купил но никаких данных по трансформаторам. Вот здесь есть ссылка https://ru.aliexpress.com/item/45W-SSB-AM-Linear-Power-Amplificateur-CW-FM-Power-Amplifier-HF-Radio-Transceiver-Shortwave-DIY-Kit/32740019148.html которая там называется «Обмотки Метод Магнитных Катушек:» https://www.dropbox.com/s/2d92imnguqsoo0g/E1585-the%20Winding%20method%20of%20Magnetic%20coils%20V306.pdf?dl=0 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : RA9CTW Дата : 11.10.2016 05:24 Вот скачал в pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : UN8GEQ Дата : 11.10.2016 06:45 Не знаю, как на КВ, а вот на УКВ - я исследовал по-полной. Вот этот (https://www.aliexpress.com/item/100W-FM-VHF-80Mhz-170Mhz-RF-Power-Amplifier-Board-AMP-DIY-KITS-For-Ham-Radio-Amplifiers/32708050286.html?spm=2114.30010308.3.146.RAHHrf&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10056_10065_10068_10055_10054_10069_10059_10078_10079_10073_10017_10080_10070_10082_10081_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_7&btsid=78d9f080-8774-4c7c-9833-7b5a32875d63) девайс. Это бомба! Немножко доработок и вуаля - у вас мощный усилок на УКВ. Я не уверен насчет 430 мгц и выше, но все, что ниже - просто великолепно! Так что по аналогии , могу сказать - китаезы дело свое знают. И это хорошо! https://www.youtube.com/watch?v=nTJFQlzi3h0 https://www.youtube.com/watch?v=FBTcTBqtaUs -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : Chin Дата : 11.10.2016 10:12 Очень неплохой бюджетный вариант для колпиков и всяких конструкций выходного дня. Честные 20-25 Ватт. Пару собирал. Последний брал за 12.9$. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : yl2gl Дата : 11.10.2016 10:17 Когда-то, один из продавцов этого усилителя на алиэкспресс, выложил табличку зависимости мощности на выходе усилителя от частоты, потом перестали её публиковать, чтобы не отпугивать потенциальных покупателей... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : ra4cgo Дата : 11.10.2016 12:24 Зря Вы так - и сейчас публикуют, например здесь (https://ru.aliexpress.com/item/45W-SSB-linear-Power-Amplifier-DIY-Kits-for-transceiver-Radio-HF-FM-CW-HAM/32623131830.html?spm=2114.13010608.cb0001.8.X7z2GU&scm=1007.13441.37946.0&pvid=4ac3df42-a62e-4a61-b634-4e6a7c997760&tpp=1&detailNewVersion=&categoryId=63701) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : RA9CTW Дата : 11.10.2016 13:57 Было бы ещё интересно взглянуть на его схему -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : igor 2015 Дата : 11.10.2016 14:08 Есть и другие. По описанию -70 ватт на выходе.Сколько же нужно подать на вход? 5 ватт хввтит? DIY комплекты 70 Вт SSB линейный КВ Усилитель Мощности Для YAESU FT-817 KX3 http://s.aliexpress.com/u2yimYBf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : yl2gl Дата : 11.10.2016 14:18 RA9CTW, Тут есть: https://ru.aliexpress.com/item/Upgrade-45-W-SSB-linear-Power-Amplifier-Kits-for-transceiver-Radio-HF-FM-CW-HAM/32571484846.html?spm=2114.10010208.1000014.4.TlHErP&scm=1007.13338.50051.0&pvid=be40cfc9-fd64-43f2-b9f0-bf59faa90758&tpp=1 Мелковата, правда, но можно увеличить. IRF530 есть смысл сразу же заменить на RD16HHF1. Да и сечение выходного двухдырочника для 50 Вт. оставляет желать лучшего - BN43-3312 хотя бы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : смолянин Дата : 11.10.2016 21:43 ну с количеством витков и где первичка и вторичка разобрался.теперь-бы разобраться каким проводом мотать обмотки. Chin, если делали были какие проблемы с ним.написано что 3-14мГц 57вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : RA9CTW Дата : 12.10.2016 06:43 Здесь https://www.dropbox.com/s/2d92imnguqsoo0g/E1585-the%20Winding%20method%20of%20Magnetic%20coils%20V306.pdf?dl=0 всё указано 0.3mm для T1, 0.41mm для T2, 0.8mm для T3 и L1. Вот файл оттуда 245072 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : RL3Q Дата : 12.10.2016 07:35 Какие ещё нужны данные? Там уже в заголовке ясно дали понять "...с ветчиной".Кушайте на здоровье...! Смешно прям до уссачки,чаще переводите слово "радиолюбитель" с анГлицкого и не будете так балагурить -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : RA9CTW Дата : 12.10.2016 07:45 кроме ветчины найдёте ещё немало значений 245075 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : смолянин Дата : 19.10.2016 22:19 интересно былобы пообщаться с теми кто сделал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : UB1ABL Дата : 04.12.2016 14:54 Купил такой-же набор https://ru.aliexpress.com/item/45W-SSB-AM-Linear-Power-Amplificateur-CW-FM-Power-Amplifier-HF-Radio-Transceiver-Shortwave-DIY-Kit/32740019148.html?spm=2114.13010608.0.0.hki9zl Приехал быстро, плата хорошего качества. Транзистор 2SC1971 подсунули поддельный коллектор с эмиттером наоборот. Вот схема варианта V306. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : RA9CTW Дата : 04.12.2016 15:27 Транзистор 2SC1971 подсунули поддельный Решил свои проверить. И у меня так же. Мне и в голову не пришло датиш посмотреть. Я думал, что так и должно быть. Как обычно средний коллектор и на корпусе он же. В датише же средний эмиттер. А может в датишах напутали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : EW1CL Дата : 04.12.2016 15:37 А коллектор у него не соединен с теплоотводом? Если нет, то это аналог по корпусу RD16, но биполярный. Не нужна прокладка к радиатору. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : RA9CTW Дата : 04.12.2016 15:43 А коллектор у него не соединен с теплоотводом? Соединён. И выглядит это так 249284 Нашёл! Тема эта оказывается стара как мир. Вот здесь её обсуждали ещё 3 года назад. Я так понял, что транзисторы эти делала фирма Mitsubishi и она давно уже их не выпускает, а спрос на них есть. Вот и подделывают их все кому не лень. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?23322-%D2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%FB-2SC1971-%E8-2S%D11972 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : ra4cgo Дата : 04.12.2016 16:14 Покупал два таких набора. В обоих были паяные C1971 (но зато не подделка), о чём продавец предупреждал в описании лота. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : UR5ZQV Дата : 04.12.2016 16:36 смолянин, интересно былобы пообщаться с теми кто сделал. Для начала, интереснее "пообщаться", кто продавал, и у кого покупал. 2SC1941 есть и с изолированным коллектором (но нога коллектора посредине). В схеме написано, что он для CW,FM, раскачка -10dBm, режимы теоретические все в норме (даже для SSB. 249290 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : Alex 1 Дата : 04.12.2016 19:21 ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : UB1ABL Дата : 05.12.2016 12:11 В общем собрал я этот китайский кит. Выставил токи покоя. Первый каскад 50 миллиампер, уменьшил R10 c 3,3k до 2k. Со вторым пришлось повозиться я уже писал, что китаец подсунул подделку вместо С1971 выгнул я ему коллектор и эмиттер в бараний рог и запаял, ток покоя выставил 300 миллиампер увеличил R5, R11 с 56r до 100r Поддельный транзистор заработал, но выше 18 мегагерц начинается сильный завал. С выходным каскадом всё просто для каждого плеча свой подстроечный резистор (нужно ставить многооборотный очень острая регулировка). По факту усилитель за 900 рублей может работать от 3.5 до 18 мегагерц при выходной мощности 17 ватт больше не пробовал нужен хороший теплоотвод. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : RA9CTW Дата : 05.12.2016 12:53 нужен хороший теплоотвод. Я для него заказал здесь радиатор https://ru.aliexpress.com/item/DIY-Cooler-Aluminum-Heatsink-Grille-Shape-Radiator-Heat-Sink-Chip-100-60-10mm-for-IC-LED/32674202682.html По размеру он совпадает с платой. Если будет мал то можно будет поставить небольшой вентилятор. А вот транзистор буду искать настоящий. Без него выше 18 МГц видимо не получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : UB1ABL Дата : 05.12.2016 17:36 Поставил кулер в плотную к радиатору, поднял мощность до 45 ватт на 14ти мегагерцах, держал двадцать минут радиатор еле тёплый. Решил по мучать диапазон 160 метров больше 9 ватт не отдал тут же пробило один irf530 при этом ток потребления выше 7 ампер не поднимался (ограничил в блоке питания). В общем наигрался. Добавлено через 7 минут(ы): Видимо для низкочастотных диапазонов нужно либо феррит больше, либо витков больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : смолянин Дата : 05.12.2016 22:39 смолянин, Для начала, интереснее "пообщаться", кто продавал, и у кого покупал. 2SC1941 есть и с изолированным коллектором (но нога коллектора посредине). В схеме написано, что он для CW,FM, раскачка -10dBm, режимы теоретические все в норме (даже для SSB. 249290 брал вот здесь https://ru.aliexpress.com/item/DIY-KITS-45W-ssb-linear-power-amplifier-for-transceiver-HF-radio-shortwave-Radio-HF-FM-CW/32665708033.html?detailNewVersion=&categoryId=200003315 для меня главные диапазоны 80 40 и 20,остальные как-то не очень. сейчас глянул свой 1971 ,тоже коллектор на теплоотводе.плата версия 305. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : alex_m Дата : 05.12.2016 23:10 а такой ктото брал? https://www.aliexpress.com/item/180W-Linear-Power-Amplifier-amp-Kits-For-Transceiver-Intercom-Radio-HF-FM-Ham/32665644747.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : R0SBD Дата : 06.12.2016 02:39 Там внизу страницы посмотрите, история покупок, много из РФ покупали.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : RX3AQ Дата : 06.12.2016 14:39 А на каких транзисторах он сделан? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : R7MU Дата : 06.12.2016 15:00 Не знаю, как на КВ, а вот на УКВ - я исследовал по-полной. Вот этот (https://www.aliexpress.com/item/100W-FM-VHF-80Mhz-170Mhz-RF-Power-Amplifier-Board-AMP-DIY-KITS-For-Ham-Radio-Amplifiers/32708050286.html?spm=2114.30010308.3.146.RAHHrf&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10056_10065_10068_10055_10054_10069_10059_10078_10079_10073_10017_10080_10070_10082_10081_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_7&btsid=78d9f080-8774-4c7c-9833-7b5a32875d63) девайс. Это бомба! Немножко доработок и вуаля - у вас мощный усилок на УКВ. Я не уверен насчет 430 мгц и выше, но все, что ниже - просто великолепно! Так что по аналогии , могу сказать - китаезы дело свое знают.И это хорошо! На видео у Вас получилось порядка 400 ватт. Какое напряжение питания, ток, в чём заключается доработки? Сколько ватт подавали на вход? Спасибо за ответ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : UN8GEQ Дата : 06.12.2016 15:31 На видео у Вас получилось порядка 400 ватт. Какое напряжение питания, ток, в чём заключается доработки? Сколько ватт подавали на вход? Спасибо за ответ. Давайте по порядку: Доработки там небольшие. 1. Вход. Какая "умная" голова придумала феррит на УКВ - не знаю. 50 мгц - не пробовал, а на 70 мгц, мне на феррите не удалось настроить линейность вообще. Чуть больше смещения либо горит затвор, либо "заводится". Только схендмейдив входной транс из 25 омного кабеля , я получил, что хотел. В фильмах и тестах на вход подавал от 4 вт до 8 вт. Как выяснилось, например для D1030UK двух вт. - за глаза.... 2. Плечевые 25 омные трансы. Родной кабелек - только на входной транс и пригодился. Тонкий слишком. Заказал у грека (http://www.ebay.com/itm/25-Ohm-COAXIAL-TEFLON-RF-CABLE-HIGH-POWER-SEMI-RIGIT-ONE-METER-NEW-/322200688673?hash=item4b04a85821:g:UBcAAOSwixtXQu2Z) нормальный кабель и его использовал. Кстати, родная схема спайки трансов на 144 - норм(длина по w6pql). А позже, я на 70 мгц спаял трансы по w6pql (http://w6pql.com/6m/6massembly.htm). Плата этого конструктора позволяет. Длину подобрал исходя из пропорции, зная длину на 50 мгц (переписка с w6pql это подтвердила) 3. Разделительные кондеры. По схеме 200 пф. Я увеличил еще на 200 пф. (как оказалось, там можно вообще поставить от 1000 пф до 2000 пф.) 4. Смещение. Это легко прикинуть, исходя из того, что для 28 вольт используются 4 резюка по 470 ом. В фильмах у меня было 50 в. питания. 5. ЛПФ. Тут каждый - сам "кузнец своего счастья". :) Кстати, я пошел дальше - перерисовал плату, доработал ее и заказал у китайцев тестовые экземпляры. :) Получилось неплохо! 249428249429 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : R0SBD Дата : 07.12.2016 04:57 А на каких транзисторах он сделан? Сам китаец не пишет, но судя по фото усилка, там стоят обычные плоские (корпус типа ТО-220) транзисторы типа irf-510, их ноги видны припаяными на плате возле выходного трансформатора, или типа irlz24n. Таки да, до 24 вольта питания можно подать, но на вч будет завал с такими транзисторами. Так что 180 ватт - это скорее всего до 7 мгц, не выше, и при питании 24 вольта, не ниже... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : RA9CTW Дата : 07.12.2016 05:23 доработал ее и заказал у китайцев Где заказывали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : UN8GEQ Дата : 07.12.2016 07:41 Где заказывали? Что на али, что на ебейчике, отправлял всем контактам герберы и смотрел, кто что предложит. В результате победил Jon Chen sales@multitech-pcb.net (sales@multitech-pcb.net) (sales@multitech-pcb.net) с ценой amp70_magaz_part1(51.05x36.13mm): $13 amp70_magaz_part2(90.7x51.37mm): $15 за две шт. каждой платки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : RW6HCH Дата : 07.12.2016 08:14 А на каких транзисторах он сделан? На IRFP250N, намного дешевле будет купить в России два этих транзюка по 1.5 $ к примеру здесь http://www.elsin.ru/search/?sk=irfp250n , на оставшиеся деньги заказать только плату и еще на хороший ФНЧ останется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : RA9CTW Дата : 07.12.2016 09:22 Что на али, что на ебейчике, отправлял всем контактам герберы и смотрел, кто что предложит. А ссылки можно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : UN8GEQ Дата : 07.12.2016 10:37 А ссылки можно? Конечно! Али (https://www.aliexpress.com/premium/pcb-manufactur.html?ltype=wholesale&d=y&origin=y&isViewCP=y&catId=0&initiative_id=AS_20161206230113&SearchText=pcb+manufactur&blanktest=0) ебейчик (http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1311.R1.TR5.TRC1.A0.H0.Xpcb+manuf.TRS0&_nkw=pcb+manufacture&_sacat=0) Выбирайте. Добавлено через 31 минут(ы): https://www.youtube.com/watch?v=D7h_5IzePMw& feature=youtu.be -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : смолянин Дата : 10.12.2016 21:01 UB1ABL, я ни когда не делал шпу на транзисторах,токо на лампах,поэтому пожалуйста подскажите как вы токи выстовляли на каждом транзисторе.ирф530 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : UB1ABL Дата : 11.12.2016 13:47 В этой схеме раздельная регулировка для каждого IRF510. Выставляете смещение на затворах в ноль, подключаете амперметр к питанию выходного каскада плавно поднимаете смешение одного из двух транзисторов подстроечным резистором, по амперметру контролируете ток потребления, поднимаете до нужного Вам (например 300 мА) затем плавно увеличиваете смещение на втором транзисторе контролируете по амперметру (300+300=600мА) поднимаете до 600 мА. Посмотрите видео с 14той минуты https://www.youtube.com/watch?v=kcadPuql-sc&t=603s -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : UN8GEQ Дата : 11.12.2016 15:18 А позже, я на 70 мгц спаял трансы по w6pql. Здесь получше видно, как можно их тут закрутить. 249782 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : EW4CN Дата : 18.12.2016 22:54 Уважаемые коллеги! Версия 306. По схеме номинал резисторов R6 и R7 - 5,6 ома, а в комплекте осталось два по 56 ом. Подскажите, пожалуйста, насколько критичен этот номинал? Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : RK4CI Дата : 18.12.2016 23:05 Версия 306 И что по вашему, все читающие форум, знакомы со всеми версиями с 001 и по 316. Или сколько их там. Давайте или схему. Или хотя бы ссылку на сообщение, в котором эта схема присутствует. По другому, вам вряд ли кто здесь поможет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : RA9CTW Дата : 19.12.2016 03:20 Китайцы видимо ошиблись. Такое у них бывает при комплектации мелочёвки потому что делают это случайные люди. Заказывал два набора для БП. В одном не хватало нескольких резисторов. В другом тоже немного напутали с номиналами резисторов и ещё остались лишние два вот таких конденсатора. 250542 В наборе для усилителя (у меня v 306) мне прислали то что надо – 5,6 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : RA9CTW Дата : 19.12.2016 05:32 И что по вашему, все читающие форум, знакомы со всеми версиями с 001 и по 316. Или сколько их там. Давайте или схему. Или хотя бы ссылку на сообщение Если бы вы читали, то видели бы что здесь эта схема была тремя страницами ранее http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34190-%EA%E8%F2%E0%E9%F1%EA%E8%E9-%F3%F1%E8%EB%EE%EA-%F1-%C0%CB%C8%DD%CA%D1%CF%D0%C5%D1%D1%C0&p=1333386&viewfull=1#post1333386 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : RK4CI Дата : 19.12.2016 18:36 Подскажите, пожалуйста, насколько критичен этот номинал?Можете смело ставить то что осталось. Назначение этой цепочки, вообще непонятно. Обычно в этом месте ставят низкоомный резистор. Он практически не снижает усиления на КВ диапазонах, но резко снижает склонность каскада к возбуждению на УКВ. Здесь же, этот резистор зашунтировали конденсатором 10000 пФ. Получается что резистор, который стоит параллельно, нужен только для подачи постоянного напряжения на затвор. И его номинал практически не имеет значения. Тот кто рисовал эту схему, содрал эту цепочку с УМ на биполярных транзисторах. Мало понимая для чего вообще её там ставят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : RW6HRM Дата : 19.12.2016 20:49 На Бангуде появился новый товар - усилитель с 5 до 70 Ватт. Плата сделана, чесгря, красиво... http://www.banggood.com/DIY-70W-MINIPA70-HF-SSB-AM-CW-FM-Linear-Power-Amplifier-Module-Kit-p-1110750.html Жаль, что типы транзисторов не видны на фото, вроде бы IRF530. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : смолянин Дата : 19.12.2016 22:24 собрал и вроде работает.но как то сумнения.60 миллиампер ток покоя(30+30)выходных транзиков.может кто подскажет,не маловато? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : EW4CN Дата : 19.12.2016 22:28 Друзья, спасибо! В принципе, я тоже думаю, что номиналы этих резисторов не критичны, но хотелось-бы услышать мнение более опытных коллег, собиравших этот или подобный усилители. Еще раз спасибо. 73! de Анатолий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : RZ1ZR Дата : 19.12.2016 23:22 тоже получил готовый, версия 306, но на плате отсутствует конденсатор С4, насколько он критичен для работы усилителя ? номинал по схеме NС, что это ? 250641 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : смолянин Дата : 19.12.2016 23:31 не я паял v305.про nc не помню.я паял по схеме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : Discovery66 Дата : 19.12.2016 23:50 номинал по схеме NС, что это ? Не используется.Не ставится.Что-то типа того. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : R0SBD Дата : 20.12.2016 05:17 но на плате отсутствует конденсатор С4, насколько он критичен для работы усилителя ? Судя по назначению - это кондер параллельно первичной обмотки выходного транса. Обычно его номинал опытным путем подбора выбирают из соображений максимальной отдачи усилителя на самых высоких частотах работы, в данном случае на 29 мгц... ps Может NC - это переводится типа настройка, требует настройки, подбора. Потому и не указывается конкретный номинал элемента. Хотя погуглил, переводится типа Not Connected, все-таки не ставится - получается.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : UN8GEQ Дата : 20.12.2016 08:54 Судя по назначению - это кондер параллельно первичной обмотки выходного транса.Это - вроде как кондер для компенсации индуктивности рассеяния в трансформаторе, не? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : UR5ZQV Дата : 20.12.2016 10:23 UN8GEQ, Да. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : R0SBD Дата : 20.12.2016 10:50 Это - вроде как кондер для компенсации индуктивности рассеяния в трансформаторе, не? А как вы её измеряете - индуктивность рассеяния? То то, берут просто чисто подбором по максимуму отдачи на 28 мгц, а там компенсирует, или резонирует , вобщем то по большому счету - одинаково. Разве что теоретически если быть точным... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : UN8GEQ Дата : 20.12.2016 12:52 А как вы её измеряете - индуктивность рассеяния? То то, берут просто чисто подбором по максимуму отдачи на 28 мгц, а там компенсирует, или резонирует , вобщем то по большому счету - одинаково. Разве что теоретически если быть точным... Чаще всего - не меряем. Я недавно пионэрам схендмейдил усилок, вообще ее не ставил. Работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : Chin Дата : 20.12.2016 14:29 RZ1ZR, В версии 306 этот конденсатор с обратной стороны в SMD варианте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : AlexanderT Дата : 20.12.2016 21:19 по схеме NС, что это ?not connected- не подключен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : ZLK Дата : 20.12.2016 22:18 В усилителях трансивера SW2010, где выходной трансформатор был изготовлен из 2-х трубок, такой конденсатор устанавливался (примерно 180 пик) для коррекции частоты на верхнем диапазоне. В более поздних вариантах при переходе на бинокль серии BN в нем отпала необходимость, похоже так и здесь. Во времена СССР по ЕСКД в подобных случаях в ТТ чертежа указывалось: устанавливается при необходимости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : Chin Дата : 21.12.2016 08:01 ZLK, Вы неправы, бинокль, точнее материал из которого он изготовлен, тот же Это конденсатор с обратной стороны платы в SMD варианте. Добавлено через 8 минут(ы): Внимательно смотрим фотографии и обращаем внимание на C29, C30 https://ru.aliexpress.com/item/Upgrade-45-W-SSB-linear-Power-Amplifier-Kits-for-transceiver-Radio-HF-FM-CW-HAM/32571484846.html?spm=2114.10010208.1000013.3.5yCfET&scm=1007.13339.33317.0&pvid=87891b77-88ff-44f1-958d-5bf7754f3ffb&tpp=1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : ZLK Дата : 21.12.2016 10:48 В китайских биноклях типа Амидон не исключаю его присутствие, я упоминал о применении фирменных. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : Chin Дата : 21.12.2016 10:51 ZLK, В этой теме речь идет исключительно о китайских усилках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : ZLK Дата : 21.12.2016 10:54 Вы думаете, что китайцы частотку смотрят каждого усилка, а так хозяин купивший глянет и определит: лучше с ним или хуже, делов то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : UB1ABL Дата : 22.12.2016 11:17 Документы от Китайца к версии V306 Добавлено через 11 минут(ы): AMP250 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : смолянин Дата : 04.04.2017 21:52 подключил к клопику.огонь аппарат получился. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : ra3gcp Дата : 04.04.2017 22:36 Усилитель в наборе продают ,или готовый,что то не понял я. подключил к клопику.огонь аппарат получился.Сколько ватт выдаёт?. И к "клопику" как через промежуточный усилок подключили,? или сразу на ДПФ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : RC3ZQ Дата : 06.04.2017 14:19 В теме идет обсуждение набора для сборки усилка 45 Вт. Но мало обсуждаем усилок 70 ВТ тоже из Китайского набора. Вот на youtube KC2IRV демонстрирует тестирование этого усилка http://youtu.be/CeegQYZ25J0 На ибее его можно купить дешевле чем на али. Кто реально покупал и запустил этот усилок? Не греются ли бинокли? Какой завал на 28мгц относительно 3.5мгц . Как ведет себя диапазон 1.8 мгц ? Спасибо за ответы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : RA3APW Дата : 06.04.2017 17:15 Заказал этот набор для тестов несколько дней назад. Как будет результат - сообщу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : RC3ZQ Дата : 06.04.2017 17:16 RA3APW, Спасибо. Я так и не понял что за пара мофсетов в нем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : RA3APW Дата : 06.04.2017 17:20 RA3APW, Спасибо. Я так и не понял что за пара мофсетов в нем? Также не ясно. Успокаивает то, что если не подойдет, то поменять не трудно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : смолянин Дата : 06.04.2017 23:06 MI_2, усилок в наборе.сделай сам называеться.45 вт без проблем.подключил прямо к дпф,хватает с головой.но у меня стоит не 4 а 8 диодов в первом кольцевом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : ra3gcp Дата : 06.04.2017 23:44 не 4 а 8 диодов в первом кольцевом.У меня вообще диодная сборка в обоих кольцевых смесителях. ВажноскольконапяженияВЧнавыходеДПФна50ом Сегодня тоже заказал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : long Дата : 07.04.2017 09:04 To RC3ZQ:если не "ошибает память",то какие-то IRF5xx,где-то скачивал схему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : ua3djg Дата : 07.04.2017 09:36 Молодцы китайцы ! Однако в видео испытаний 70вт усилка, автор, KC2IRV, не приеняет ФНЧ. При этом измеренная мощность как правило не соответствует реальной. Мало того, - разные приборы покажут разную мощность. Ведь форма сигнала на выходе двухтактника, если конечно он не "загнан"в класс "А", далека от синусоидальной. Это хорошо видно на осцилографе, если включить его через аттенюатор на выход РА. Отсюда и искажённые результаты. К примеру, мой 50 ваттный РА на 2 х IRF520, включенный в обход ФНЧ, легко показывает 60...70вт на некоторых диап. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : RC3ZQ Дата : 07.04.2017 12:01 Ведь форма сигнала на выходе двухтактника, если конечно он не "загнан"в класс "А", далека от синусоидальной. Добрый день. ФНЧ должно быть и без него нельзя. Без фнч весь мусор суммируется и все это вы видите на вч вольтметре. На форуме Юрия ut3mk читал что после фнч вполне хорошенькая синусоида, без них горбы подрезаны. К примеру, мой 50 ваттный РА на 2 х IRF520, Если можно схемку приципите сюда, и АЧХ хотя бы в "словесно цифровом графике". Как поживает 10метровый диапазон?:-P Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : RA3APW Дата : 07.04.2017 12:47 Молодцы китайцы ! Однако в видео испытаний 70вт усилка, автор, KC2IRV, не приеняет ФНЧ. При этом измеренная мощность как правило не соответствует реальной. Мало того, - разные приборы покажут разную мощность. Ведь форма сигнала на выходе двухтактника, если конечно он не "загнан"в класс "А", далека от синусоидальной. Это хорошо видно на осцилографе, если включить его через аттенюатор на выход РА. Отсюда и искажённые результаты. К примеру, мой 50 ваттный РА на 2 х IRF520, включенный в обход ФНЧ, легко показывает 60...70вт на некоторых диап. В помощь - проходная нагрузка и анализатор спектра. Желательно с ФНЧ, чтобы данные были объективные (если конечно ФНЧ планируется устанавливать для работы в эфире... :smile: ) Действия, продемонстрированные KC2IRV, не стоит принимать за критерий полноты и правильности. Это скорее похоже на предварительные испытания, а не измерения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : ua3djg Дата : 07.04.2017 13:40 фотки, параметры и словесное описание моего усилка - давал позавчера на соседней ветке, что то типа "усилитель на дешёвых IRF510...", если интересно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : long Дата : 07.04.2017 15:06 https://docviewer.yandex.ru/view/80610338/?*=DFtYJ0aK3l43nHMg1I2pOYKikHl7InVybCI6InlhLW1haWw6Ly8xNTgxODg5MzY5MTEzODk4MzMvMS4yIiwidGl0bGUiOiJSRi1BTVAtMjA3OF80NVflip%2FmlL7ljp%2FnkIblm77nrYnmlofmoaNWMzAzLnppcCIsInVpZCI6IjgwNjEwMzM4IiwieXUiOiI2NjMwMTg5NzMxNDkxNTQ5Mjg0Iiwibm9pZnJhbWUiOmZhbHNlLCJ0cyI6MTQ5MTU2NjQ5OTY4NX0%3D схема в файлеRF AMP 2078v303 pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : ua3djg Дата : 07.04.2017 16:29 В помощь - проходная нагрузка и анализатор спектра. Желательно с ФНЧ, чтобы данные были объективные (если конечно ФНЧ планируется устанавливать для работы в эфире... :smile: ) Действия, продемонстрированные KC2IRV, не стоит принимать за критерий полноты и правильности. Это скорее похоже на предварительные испытания, а не измерения.Приветствую, Карен. Анализаторы спектра, к тому же достаточно правдивые, всё таки ещё редкая штуковина на столе р/любителя. Цена, однако...А на ебэй, на китайской рекламной фотке этот усилок тоже подключен к измерителю без ФНЧ !...что то здесь не так ребята... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : RA3APW Дата : 07.04.2017 17:05 Приветствую, Карен. Анализаторы спектра, к тому же достаточно правдивые, всё таки ещё редкая штуковина на столе р/любителя. Цена, однако...А на ебэй, на китайской рекламной фотке этот усилок тоже подключен к измерителю без ФНЧ !...что то здесь не так ребята... Привет Николай. Приезжай в гости, измерим на очень правдивой технике :-P. Тем более, что хочется сравнить эту же плату с более правильными транзисторами... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : RC3ZQ Дата : 07.04.2017 19:14 https://docviewer.yandex.ru/view/806...NjQ5OTY4NX0%3D схема в файлеRF AMP 2078v303 pdf чета не доступна там скачка Добавлено через 9 минут(ы): фотки, параметры и словесное описание моего усилка - давал позавчера на соседней ветке, что то типа "усилитель на дешёвых IRF510...", если интересно... Нашел пост http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?28973-%D3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%E0-IRF510&p=1382849&viewfull=1#post1382849 но там схемы нет. Написано что по стандартной. Для меня это очень "поверхностно". Не строил еще подобные усилки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : ua3djg Дата : 07.04.2017 20:58 Спасибо, Карен. У меня то как раз анализатор спектра есть, - собрал лет 7 назад по схеме S53MV. Очень доволен - мир разделился на две половины - до него и после. Сейчас всё настраиваю только с ним...А в Москве бываю очень редко - бытиё какое то суматошное стало, ни на что не хватает времени...извини. Схемы усилка пока нет, сначала "выкраивал" время, чтобы его доделать, а теперь - чтобы нарисовать схему с описанием, sri... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : long Дата : 07.04.2017 21:10 to RC3ZQ: А ЧЕЗ,м.б. потому что на яндекс-диск.Во всяком случае схема действительно классическая,транзисторы 2SC3357,2sc1971. выходные IRF 530 2шт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : ra3gcp Дата : 16.04.2017 12:41 https://ru.aliexpress.com/item/DIY-Upgrade-45-W-SSB-linear-Power-Amplifier-Kits-for-transceiver-Radio-HF-FM-CW-HAM/32660253441.html?spm=2114.13010608.0.0.HoXTcF Здравствуйте Все! Вот такой заказал, гдето на подходе. Подскажите что там за транзисторы ?, и ставятся ли изолирующие прокладки под транзисторы?,при установке на радиатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : long Дата : 16.04.2017 14:51 Похоже на то о чем я пытался показать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : igor 2015 Дата : 16.04.2017 15:06 Прокладки - обязательны. Можно слюду или селиконовые прокладки, они изолируют сток транзисторов, не забудьте про термопасту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : ra3gcp Дата : 16.04.2017 18:44 не забудьте про термопасту.Да это конечно. А что из себя представляют силиконовые? ,что то не видел ни разу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : igor 2015 Дата : 16.04.2017 19:41 Да в китайских блоках питания для компов такие стоят, да и в других блоках питания, серенькие, под металлическим фланцем транзистора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : ra3gcp Дата : 16.04.2017 20:49 А какие методы изоляции самого крепежа (болтика) от корпуса транзистора,с помощу втулки наверное.Надо будет искать что то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : R3MAV Дата : 16.04.2017 21:07 Слюду сейчас купить сложно, а силиконовый коврик и изоляционные втулки для транзисторов продаются в магазине радиодеталей свободно и стоят не дорого. Кстати, если используете силиконовые изоляторы применение пасты не обязательно, или даже нежелательно. В этом случае она только увеличит тепловое сопротивление соединения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : Oleg 9 Дата : 16.04.2017 21:19 А какие методы изоляции самого крепежа (болтика) от корпуса транзистора,с помощу втулки наверное.Надо будет искать что то.На али есть всё в наборе: керамические https://ru.aliexpress.com/item/5Pcs-TO-220-TO220-1x14x20mm-Ceramic-Transistor-Triac-Thyristor-Insulator-Insulation-Protection-mica/32777214417.html силиконовые https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-30-pcs-TO-220-Silicone-Thermal-Heatsink-Insulator-Pads-W-Insulating-Particles-for-LM78XX/32591721672.html и слюдяные прокладки: https://ru.aliexpress.com/item/The-TO-220-mica-insulation-pills/32766429222.html https://ru.aliexpress.com/item/50-pcs-lot-TO-220-Transistor-Mica-Insulator-Insulation-sheet/32533935361.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : Serg Дата : 16.04.2017 21:19 MI_2, продаются наборы в пакетах, резинка и белая пласт. втулка, надо раз купить сколько надо и не мучиться, чтобы были в запасе. При ремонте аппаратуры бывают нужны, т.к. иногда эти резинки пригорают и теряют теплопроводность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : Дата : 17.04.2017 05:22 Еще добавлю, по пластиковым втулкам. Надо поосторожнее с ними, особенно во время испытаний. Могут расплавиться от нагрева и возможно КЗ на радиатор. Когда схема работает в штатном режиме, такое маловероятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : UR6EF Дата : 17.04.2017 09:32 А какие методы изоляции самого крепежа (болтика) от корпуса транзистора Если нет втулки применяю дедовский способ. На винт одеваю трубочку из фторопласта. Под головку подходящую диэлектрическую втулку. Правда иногда винтна 2мм надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : ra3gcp Дата : 17.04.2017 19:02 Спасибо всем за ответ. Буду смотреть где купить прокладки и втулки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : ra3gcp Дата : 29.04.2017 10:11 Приветствую всех! Вот китаёзы прислали. Почему то думал будет собран,оказалось КИТ. Теперь надо схему искать и всё прочие.Транзистор вообще не понятный,маркировки совсем не видно,даже следы коррозии заметны. Как мотать трансы х-езнает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : Radiotester Дата : 29.04.2017 10:30 MI_2, Мне что то говорит что это irf530. Они все эти наборы продаются КИТами. Но то все мелочи. Бинокль какими размерами тот что по выходу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : ra4cgo Дата : 29.04.2017 10:42 Мне что то говорит что это irf530. НЕТ. Это 2sc1971. Мне тоже присылали б/у. Продавец в описании это указывал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : Radiotester Дата : 29.04.2017 10:44 ra4cgo, Усилок уже в работе? АЧХ устраивает? Завал на 29мгц большой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : R3MAV Дата : 29.04.2017 10:55 Теперь надо схему искать и всё прочие. А чего искать, вот полный набор документации (https://www.dropbox.com/s/azg874pqm48se17/RF-AMP-2078_45WV306.ZIP?dl=0). Правда там версия 306, но думаю сильно от 309 не отличается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : ra4cgo Дата : 29.04.2017 10:58 Да, в работе. Завал на ВЧ, конечно-же, большой. На 10м остаётся ватт 10-15, а чего ещё ждать от irf530. На 160м тоже не работает, в описании так и написано - от 3,5. При нагреве плывёт ток покоя (увеличивается), при сильном нагреве вплоть до полного открытия и вылета irf. Так что аккуратнее :-P. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : Integral Дата : 29.04.2017 14:35 Вот китаёзы прислали. Почему то думал будет собран,оказалось КИТ. Теперь надо схему искать и всё прочие. https://www.youtube.com/watch?v=8Ieh7lii0Yo https://www.youtube.com/watch?v=s_VM05KNGAM -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : serg057 Дата : 29.04.2017 20:03 Как сказал бы тов. Швондер : " Это же какой то позор". А что будет на десятке? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : ra3gcp Дата : 29.04.2017 22:30 Спасибо всем за предоставленную инфо.Видео от Интеграл полезное . А вот транзистор 2sc3357, китаец забыл положить. Если не получится найти такой,чем можно заменить? ,подскажите кто в курсе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : ra3gcp Дата : 30.04.2017 00:17 И ещё.. Если это 2sc1971 , то между коллектором и эмиттером в одну сторону прозванивается, это как?. Может там диод стоит?,падение напряжения как на диоде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : serg057 Дата : 30.04.2017 10:01 2SC1971 и 2SC1972, переходы коллектор - эмитер в одном направлении прозваниваются как диод. Сейчас специально проверял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : ra3gcp Дата : 30.04.2017 13:01 2SC1971 и 2SC1972, переходы коллектор - эмитер в одном направлении прозваниваются как диод Спасибо успокоили Сергей. А то думаю транзистор "китпром" забыл положить,да ещё и который прислал не исправный. Интересно 2sc3357(который СМД на входе) трудно найти," дифсид"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : RA9CTW Дата : 30.04.2017 13:08 Интересно 2sc3357(который СМД на входе) трудно найти," дифсид"? https://www.chipdip.ru/product/2sc3357 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : ra3gcp Дата : 30.04.2017 13:55 RA9CTW, Большое спасибо,значит и на митьке есть,надо заехать на неделе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : serg057 Дата : 30.04.2017 14:35 Интересно 2sc3357(который СМД на входе) трудно найти," дифсид"? Вобщем не дефицит , плохо,что посадка под этот транзистор, а то можно было и наш, например 610 поставить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : ra3gcp Дата : 01.05.2017 18:06 Ни кто не мерил ток потребления в спокойном режиме транзистора 1971. у меня 450ма ,и греется прилично если пальцем коснутся самого корпуса .Стоит на радиаторе конечно, правда по совету с этого форума, термопасту не применял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : Integral Дата : 01.05.2017 22:43 ток потребления в спокойном режиме транзистора 1971. у меня 450ма ,и греется прилично Не мудрено при таком токе. Там достаточно 120...150мА. Стоит на радиаторе конечно, правда по совету с этого форума, термопасту не применял. Тупость, фланец транзистора это эмиттер транзистора (см. даташит). Если по схеме эмиттер не оторван от корпуса, то его нужно без прокладки напрямую прикрутить к радиатору и вот тут термопаста хуже не сделает. PS На видео, что я дал ссылку выше, показана схема. Там в эмиттере стоят резисторы, так что у Вас все правильно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : ra3gcp Дата : 01.05.2017 22:57 В усилителе по схеме эмиттер не на земле.А вот почему такой ток покоя я не знаю. Integral,Схема есть в постах выше.Если есть желание посмотрите,может что то подскажете.Пост 20 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : serg057 Дата : 01.05.2017 22:57 Это очень много для этого транзистора, самое верхнее сопротивление в цепи питания базы, после которого стоит конденсатор на землю нужно несколько увеличить. Выставь в цепи эмиттера напряжение 0,4- 0,5 В если там пять ом сопротивление (на видео в схеме не разобрать), ток будет 80 - 100 мА. Я бы вообще выбросил эту отриц. обр. связь и посадил транзистор на радиатор без прокладки(эмиттер на корпусе), в цепь питания коллектора поставить ом 10 сопротивление (как предохранитель), возможную нелинейность подкорректировал током покоя. Меня опередили:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : ra3gcp Дата : 01.05.2017 23:07 Напряжение на базе (относительно эмиттера 0.74в), это много?.Я как то раньше не занимался усилителями транзисторными.Да там с эмиттера на землю 5.1ом.Сейчас замерил напряжение на эмиттере отн.корпуса 2в -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : serg057 Дата : 01.05.2017 23:20 Измеряно относительно эмиттера или общего провода? А вобще незачем мерять в базе если в эмиттере есть сопротивление . Если я правильно понимаю, первый каскад работает в классе АВ, второй в А и ток покоя плюс /минус 100мА для этого каскада предостаточен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : ra3gcp Дата : 01.05.2017 23:33 Если правильно понял для подбора тока покоя ,нужно увеличить резистор(самый верхний)идущий на базу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : serg057 Дата : 01.05.2017 23:37 Да, тот который подсоединен к шине питания (нет перед глазами схемы) идущей от стабилизатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : ra3gcp Дата : 02.05.2017 00:25 Сейчас посмотрел в примере моделировщика "микрокап"(с другой моделью транзистора,так как такого там нет), там примерно 400ом надо ставить ,чтобы получилось 100ма тока покоя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : RA4FIX Дата : 02.05.2017 00:42 Такие вещи в уме надо считать! Всего лишь h21э и нужен. И то примерно. Напряжение на эмиттерном резисторе + падение на переходе Б-Э даст напряжение на базе. Закон Ома! А базовый делитель считаем пропорцией. Ток через делитель выбирается примерно в 10 раз больше базового тока, который будет меньше тока коллектора (в) на статический Ку транзистора (h21э). Ни каких микрокапов не надо. Для Ik=100mA и питании базы 9В получается 200 Ом. При h21э=50 и токе делителя 20мА -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : ra3gcp Дата : 02.05.2017 01:01 RA4FIX,Это правильно конечно.Но почему в этой китайской схеме стоит такой маленький резистор 56ом.Что ошибка в схеме? или таким образом он получил расчётное усиление ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : RA4FIX Дата : 02.05.2017 01:08 И усиление, конечно. Но в основном, что бы было меньше искажений. Вышли на режим класса А. Ну и может транзисторы у них "тупые" сильно. Там же переборка б/у, как я понял? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : ra3gcp Дата : 02.05.2017 01:12 М-да.Перепаяю завтра .проверю ток. Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : RA4FIX Дата : 02.05.2017 01:18 По уму, эти токи надо с анализатором спектра и двухчастотным генератором настраивать. По минимуму IMD. Что бы потом в эфире не пинали. Доброй ночи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : ra3gcp Дата : 03.05.2017 18:43 Поставил резистор 150ом, ток 200ма, почти не греется. Сегодня приобрёл (не достающий в наборе транзисто 2sc3357),буду скоро запускать усилок. И заехал на "митёк",чисто ради любопытства спросил про 2sc1971 и на удивление купил новые (оригинальные) аж 2шт. Проверил уже, всё О.К. У одного продавца осталось 2 транзистора у другого оставалось 7.Но цена ребята кусучая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : serg057 Дата : 03.05.2017 20:32 Это за два транзистора, или за один? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : ra3gcp Дата : 04.05.2017 02:37 serg057,за один конечно. Но у первого продавца я взял сначала один транзистор за 300руб. И совсем у другого продавца я взял второй транзстор уже за 270руб. Та что не дёшево наверное. Думаю в субботу доехать и поторговаться меньше чем за 200руб, и взять все остальные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : Глазунов Дата : 04.05.2017 08:47 чисто ради любопытства Чисто барин! На Митёк из Липцев? Круто. Совсем не дёшево! :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : ra3gn Дата : 04.05.2017 10:50 to mi_2 Тоже заканчиваю усилитель для сдра.262029 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : Сергей 12701 Дата : 04.05.2017 11:23 взять все остальные. Неплохо бы их проверить (уже купленные) на предмет их способности усиливать мощность на ВЧ (28 МГц) .. дело в том, что не так давно народ плевался.. везде продавалась какая-то перемаркировка... оригинальных этих транзисторов уже давно никто не видел.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : ra3gcp Дата : 04.05.2017 12:10 Чисто барин! На Митёк из Липцев? Да нет конечно Вы что. Я здесь на работе. Авто со мной. А в Липцах,бываю 2 раза в месяц, ну что ежели жизьня такая.Дома по моей профессии работы не ма. Сергей 12701, Это да Cергей плевался народ видел я такие сообщения. Не хочется выпаивать из платы (тот который прислал китаец), что бы сравнить их как то. Но по прозвонке получается точь в точь как из набора, а в наборе явно оригинал уже потёртый. И на той ветке форума было фото подделки и оригинала (из какой то иностранной статьи) Усилитель вчера запускал,работает .При входном уровне -13dbm, и после ФНЧ, мощность 27,5 - на 80м ,29.5 - на 40м. Дальше пока не проверил ,частота среза ФНЧ (у меня пока один для экспериментов) 10мгц. На осциллографе чистый синус, но я понимаю что проверять нужно не по синусу. Можно и на прямую без фильтра,сегодня попробую до 30мгц.Ну как проверить их по другому не знаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : Глазунов Дата : 04.05.2017 13:51 усилитель Владимир! А КСО не жалко? Я про те, что в оконечном... . Реактивная мощность у них смешная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : ra3gcp Дата : 04.05.2017 20:13 Нагрузил на антенну ( а это кусок 18метров за окном с согласующим устройством), пока крутил вертел ,конечно же спалил выходные транзисторы (по крайней мере один точно).Что то стало лень выпаивать,теперь до следующего раза. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : ra3gn Дата : 05.05.2017 08:47 to Глазунов Почему смешная, 150 вт есть точно, там три штуки паралельно. Мощность усилителя чуть больше 100 вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : Глазунов Дата : 06.05.2017 16:22 Мощность усилителя чуть больше 100 вт. Не.... Не пойдёт! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : Сергей 12701 Дата : 06.05.2017 18:36 пока крутил вертел ,конечно же спалил выходные транзисторы .. эта музыка будет вечной... пока не замените их на настоящие RD16HHF1 .. их спалить ну оочень трудно.. ( впрочем, если захотеть, то..) а вот IRFы как спички.. готовьте вёдра.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : XENOMORPH Дата : 06.05.2017 18:56 На схеме и на плате не вижу цепи из защитного стабилитрона и диодов, без них от возбуждения транзисторы и будут дохнуть. Надо бы добавить, если пробой затвора на исток. Если КЗ сток-исток, это другой вопрос) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : ra3gcp Дата : 06.05.2017 19:54 а вот IRFы как спички.. готовьте вёдра..Это точно. Я уже 3шт спалил.Благо они стоят не дорого ,я брал вчера на "митьке" 5шт за 97руб. И всё таки я купил ещё 4шт 2sc1971, потому что благополучно спалил тот который был в наборе.Результат замены показал,что это настоящие оригинальные.(т.е характеристики совпали при замене). И прикупил RD16HHF1 по 130руб шт. Продавец увидев мой подход (со знанием дела:-P) , сразу сказал РД ....Б\У,но проверенные,настоящие,могу говорит дать не б\у,но не проверенные,возможно подделка.Я вообще то даже ценой на рынке не по интересовался ск.они стоят,даже не знаю. Сергей , а что Рд такие крепкие? Добавлено через 5 минут(ы): ra3gn,А вот вашу позицию(QTH) на фото я узнал.Подъежал я как то к вам на своей старой восьмёрке,уже года три назад.Будем не далеко друг от друга находится.Ясная Поляна.Если я не ошибся,то вы наверное вспомнили меня. Добавлено через 9 минут(ы): XENOMORPH,Да диоды стоят 1n4148(на схеме выделены отдельно) и паралельно им конденсатор 10н,а перед этой цепочкой ещё резистор 3к3. Но к стати вырубало после возбуда один и тот же транзистор три раза,почему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : XENOMORPH Дата : 06.05.2017 20:18 Диоды с резисторами от затворов это автосмещение, а вот диоды и стабилитрон, это защита затвора, очень кстати помогает. 262163 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : serg057 Дата : 06.05.2017 20:25 Правильно сделал, что купил б/у транзисторы. Мицубиси можно брать только подержанные, не забывая, что корпуса транзисторов этого производителя уже всех остальных на 1,1 мм и маркируются обычной серебрянкой. Правда не знаю как сейчас нащет маркировки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : Сергей 12701 Дата : 06.05.2017 20:31 а что Рд такие крепкие? Да уж покрепче будут чем ИРФы.. конечно, с ними тоже надо аккуратно. И насчёт маркировки .. да.. краской нанесена , похожа на серебрянку, но не она... прочно держится.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : ra3gcp Дата : 06.05.2017 20:34 XENOMORPH,Ага понял.Только вот стабилитрона такого (на 18в) у меня нет.Делать цепочку из нескольких не корректно.и так всё подпаивать придётся дискретными элементами -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : serg057 Дата : 06.05.2017 20:43 Диоды с резисторами. Посмотрел схему этого ( китайского) усилителя - нет там диодов. Вы его не запутайте, дело в том, что цепочка со стабилитроном нужна если это просто усилитель мощности в который могут задвинуть вместо 5 - 10 Вт гораздо больше, поэтому и ограничили на уровне 20 В. Надо дополнительно со стоков поставить конденсаторы пик на 150 - 200, очень неплохо помагают резать гармоники и в режиме неполной мощности компенсировать трансформаторы настроив их на высшую рабочую частоту усилителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : ra3gcp Дата : 06.05.2017 20:48 XENOMORPH,Ага понял.Только вот стабилитрона такого (на 18в) у меня нет.Делать цепочку из нескольких не корректно.и так всё подпаивать придётся дискретными элементами serg057,А Х-езнает правильные они или нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : Serg Дата : 06.05.2017 21:03 А вот интересно, откуда уже пошли массово БУшные РДшки? Ведь они только лет как с 10 стали массово в аппаратуре радиосвязи применяться... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : ra9few Дата : 06.05.2017 21:04 прикупил RD16HHF1 по 130руб шт. РД ....Б\У,но проверенные,настоящие Настоящие RD не могут стоить 130 руб шт. Брать только новые и у проверенного продавца. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : ra3gcp Дата : 06.05.2017 21:12 serg057,вот такая схема -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : serg057 Дата : 06.05.2017 21:20 Вот обрати внимание на верхний ряд, заметно, что транзисторы уже тех, что в нижнем ряду. Да и в справочных листках приводится ширина 9,1мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : Integral Дата : 06.05.2017 21:26 вот диоды и стабилитрон, это защита затвора, очень кстати помогает. В приведенной схеме защита затворов практическая бесполезная. Она срезает только положительные полуволны ВЧ сигналов в затворе и благополучно пропускает отрицательные. Правильно защита затворов была реализована в Урал-84 на КП904. MI_2, на вашем фото RD16 поддельные. У настоящих корпус более узкий, а между выводами должны быть характерные перегородки. Просто так IRF на RD16 не заменить, разное входное сопротивление (емкость), да и цоколевка разная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : serg057 Дата : 06.05.2017 21:31 Брать только новые и у проверенного продавца. Ну это из области фантастики, их уже и на ебэе не увидишь в оригинальном корпусе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : ra3gcp Дата : 06.05.2017 21:34 Да жаль что так.Но можно их вернуть продавцу конечно без проблем,такое было условие при покупке.Я так понял что корпус у них должен быть по типу 2sc1971 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : serg057 Дата : 06.05.2017 21:45 вот такая схема. Это ерунда, я ставлю рефлектометр( устаревшее название). Попробую прикрепить изображение. p.s Прошу прощения что файл в архиве, но напрямую файл формата "LAY" выложить нельзя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : R3MAV Дата : 06.05.2017 21:47 Таки в масквах эти RD16HHF1 у чипидип (https://www.chipdip.ru/product/rd16hhf1) есть. Брал у них, не жалуюсь, все тесты проходит и работает без нареканий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : ra9few Дата : 06.05.2017 22:00 Много лет назад были "бодания" с коллективом из Таганрога, по поводу выхода из строя транзисторов выходного каскада RD16HHF1 в трансивере SunSDR - вот что они прислали:262173 Добавлено через 5 минут(ы): Ну это из области фантастики, их уже и на ебэе не увидишь в оригинальном корпусе.[/COLOR] Не "гоните пургу" - покупаю оригинал в России. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : ra3gcp Дата : 06.05.2017 22:12 R3MAV,Если в таком корпусе как на картинке в чипдип,то у меня тоже такие.И чему теперь верить то.? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : serg057 Дата : 06.05.2017 22:19 Я так понял что корпус у них должен быть по типу 2sc1971. Проверь в работе для начала, может вполне нормально заработают. В верхнем ряду все фирменные ну и 1971:ржач: Добавлено через 5 минут(ы): Не "гоните пургу" - покупаю оригинал в России. Дык я и не гоню, написано ведь синим по черному " в оригинальном корпусе". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : Integral Дата : 06.05.2017 22:37 Если в таком корпусе как на картинке в чипдип,то у меня тоже такие.И чему теперь верить то.? Чип и Дип это продавцы, а фото на сайте RD16 это всего лишь показатель корпуса ТО-220. Ну проверить тестером IRF или RD16 элементарно, у них разная цоколевка!!! А если есть измеритель емкости так вообще как два пальца... Емкость затвор-исток у RD16 около 47пФ, а у IRFхх сотни пФ. А вообще хорошо на рынок брать транзитестер, сразу видно что покупаешь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : RN6LW Дата : 06.05.2017 22:37 XENOMORPH,Ага понял.Только вот стабилитрона такого (на 18в) у меня нет.Делать цепочку из нескольких не корректно.и так всё подпаивать придётся дискретными элементами serg057,А Х-езнает правильные они или нет. На картинке 100% подделка, только в мусорку! Между ножек должны быть бортики. Смотрите внимательно на картинку в data sheet. 262177 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : Integral Дата : 06.05.2017 22:48 Между ножек должны быть бортики. Смотрите внимательно на картинку в data sheet. Я добавлю фото, вот оригинал: 262178 А вот подделка: 262179 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : ra9few Дата : 06.05.2017 22:59 Вот 100% оригинальные, "выковырянные" из "буржуйских" трансиверов.262181 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : Сергей 12701 Дата : 06.05.2017 23:11 Вот 100% оригинальные, "выковырянные" из "буржуйских" трансиверов. Хорошо бы фото покрупнее , чтобы перепонки между выводами были видны.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : ra9few Дата : 06.05.2017 23:19 Пожалуйста, нате Вам.262182 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : ra9few Дата : 06.05.2017 23:37 Транзисторы RD15HVF1 и RD16HHF1 при хорошем теплоотводе трудно "спалить" даже без нагрузки при применении простейших защит по выходу, т.к. держат они КСВ 1:20. Чаще горит переход затвор - исток вследствие перекачки, из - за "возбуда" предыдущих каскадов. Или же "вдувают по самые помидоры". При работе без нагрузки, или с плохим КСВ, транзистор сразу не "дохнет" - падает отдаваемая мощность вследствие выгорания по очереди проводников, соединяющих кристалл с выводом транзистора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : ra3gcp Дата : 06.05.2017 23:40 47пФ, а у IRFхх сотни пФ.RD16-866pF IRF530-1136pF. Вот так.:ржач:Ку Хорошо что 2sc1971 вроде оригинал по всем признакам,аж 6шт купил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : ra9few Дата : 06.05.2017 23:49 RD16-866pF IRF530-1136pF. Не "гоните пургу", читайте http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/197589/MITSUBISHI/RD16HHF1.html (http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=RD16HHF1) . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : ra3gcp Дата : 06.05.2017 23:58 ra9few,А чего тут гнать,как есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : ua3lls Дата : 07.05.2017 00:01 Не "гоните пургу", читайте http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/197589/MITSUBISHI/RD16HHF1.html (http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=RD16HHF1) . Это он измерил, видимо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : serg057 Дата : 07.05.2017 00:04 RD16-866pF IRF530-1136pF. Вот так.:ржач:Ку Хорошо что 2sc1971 вроде оригинал по всем признакам,аж 6шт купил. Да, дела, эта емкость в трое больше чем у IRFZ24N. Попробуй 24 вместо 530, может понравится. Я когда - то отказался от 530, 630... в пользу 24. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : ra9few Дата : 07.05.2017 00:05 Хорошо что 2sc1971 вроде оригинал по всем признакам,аж 6шт купил. Прогоните свои "корпуса" на простейшем испытателе транзисторов, сравните показания с http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/12/MITSUBISHI/2SC1971.html - вот тогда будет видно "хорошо - ли". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : Alex 1 Дата : 07.05.2017 00:07 RD16-866pF IRF530-1136pF. Вот так.Ку Ох уж эти сказочники, эх уж эти сказочки! У 530 при нулевом напряжении на затворе относительно истока, входная ёмкость находится в районе 600пФ, у RD16го при 5 V на затворе относительно истока в районе 40 пФ. У 510 при нулевом напряжении на этих же электродах в районе 140 пФ. Естественно при появлении напряжения смещения и возбуждения на затворах IRF и ёмкость будет несколько меньше. Вот вами КЮ!;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : grek-lll Дата : 07.05.2017 00:08 Всем привет ! , скажите пожалуйста что можно выжать из этого, если можно, и как ?262187 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : ra9few Дата : 07.05.2017 00:17 ra9few,А чего тут гнать,как есть. Не "злите" меня:ржач:. Добавлено через 7 минут(ы): что можно выжать из этого, если можно, и как ? При использовании оригинальных RD16HHF1, "перелопачивании" принципиальной схемы, правильном монтаже, и при питании 22 Вольта - можно "выжать" 30 Ватт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : grek-lll Дата : 07.05.2017 00:22 Не смешно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : serg057 Дата : 07.05.2017 00:22 , скажите пожалуйста что можно выжать из этого, если можно, и как ? Так об этом усилителе и речь идет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : rz3qs Дата : 07.05.2017 00:24 з-и 51 пф з-с 35 пф -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : ra9few Дата : 07.05.2017 00:34 Почитайте "классику" http://forum.ut2fw.com/viewtopic.php?f=4&t=131 ,http://www.ut2fw.com/node/443 . "Дядя Саша" много лет назад всё "по полкам" разложил. И забудьте про транзисторы IRF. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : grek-lll Дата : 07.05.2017 00:44 Спасибо я понял, это очередная игрушка от китайцев ))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : ra9few Дата : 07.05.2017 00:52 очередная игрушка от китайцев ))) Возможно использовать на один -два низкочастотных диапазона в трансивере "для дачи или для походов". Лучше собрать на этом радиаторе усилитель от miniSW. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : ra3gcp Дата : 07.05.2017 11:00 Спасибо я понял, это очередная игрушка от китайцев ))) Ну так как я его уже подключал и даже проводил связи на 40м,с тансивером "клопик",то могу сказать следующие. При подаче входного сигнала -13dbm, на выходе после ФНЧ и нагрузке 50ом. 80м-32ватта, 40м-32ватта, 20м-27ватт, 10м - 10ватт.Ни каких корректировок АЧХ я не делал,подключил как есть.Другие параметры пока не мерил. Добавлено через 7 минут(ы): Это он измерил, видимо.Точно так, имерил,про это и речь. з-и 51 пф з-с 35 пф МиЭто замеры без смещения,т.е лежащие на столе? Добавлено через 25 минут(ы): Скажите кто то ? Какой ток покоя выходных транзисторов (530)выставить.На схеме указано 30ма-на один транзистор.Я понимаю что нужно смотреть спектр на выходе. Кто то может скажет с практической точки зрения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : grek-lll Дата : 07.05.2017 22:33 Сегодня допаял этого маленького китайца, порадовало то что завелся сразу, радиатор ЦП старого ящика, источник сигнала Г4-102, частота 7050 Мгц, причина ФНЧ только на сороковку собран, нагрузка 50 Ом какая то американская не самодельная, в качестве измерителя выхода В3-48А, вопрос состоит в следующем, я ему на вход подавал сигнал 100, 200, 300, 400 mV а ему по барабану на выходе т.е. на нагрузке 32V что соответствует 20 ват и ток потребляемый оконечным каскадом 5,7 А и не меняется и да оконечник питал импульсником 20 А и напряжение поднял 12,5 V благо там есть подстройка, версия усилка у меня с АТТ по входу 3dB. у кого какие мысли есть?262265262264262267262268 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : RN6LW Дата : 07.05.2017 22:49 ...подавал сигнал 100, 200, 300, 400 mV а ему по барабану на выходе т.е. на нагрузке 32V что соответствует 20 ват и ток потребляемый оконечным каскадом 5,7 А и не меняется и да оконечник питал импульсником 20 А и напряжение поднял 12,5 V благо там есть подстройка, версия усилка у меня с АТТ по входу 3dB. у кого какие мысли есть? Обратите внимание на сечение проводов от БП к УМ, качество пайки проводов к плате УМ и качество хорошего контакта к БП. т.е. что бы не было просадки тока по проводам. С Праздником! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : grek-lll Дата : 07.05.2017 22:56 Спасибо понял, завтра заменю провода и отпишусь, взаимно С праздником! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : RA4FIX Дата : 07.05.2017 23:43 я ему на вход подавал сигнал 100, 200, 300, 400 mV а ему по барабану на выходе т.е. на нагрузке 32Vну явно возбуд, чего тут думать то? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : RK4CI Дата : 08.05.2017 00:15 я ему на вход подавал сигнал 100, 200, 300, 400 mV а ему по барабану на выходе т.е. на нагрузке 32VА меньше подать не пробовал? На схеме приписку видел? Уровень входного сигнала, -10 дБм. На 50 омах, это около 70 мВ. Всё что выше, перекачка. Конечно, при увеличении уровня раскачки, растёт и уровень гармоник на выходе. Но там фильтр. Вот без него, возможно и 40 ватт увидел бы, и 50. И КПД поболее 100 %... Собственно, максимальную мощность, в этом УМ, определяет напряжение питания, и намоточные данные трансформаторов. Да и выходной трансформатор, вряд ли предназначен для получения мощности более 10 ватт. Я такие при мощностях не более 2-3 ватт применяю. Даже для 20 ватт, желательно что то по мощнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : Serg Дата : 08.05.2017 10:10 Вчера вечером подслушал беседу на 80ке, народ говорил про транзисторы 2SC4793, типа дешевая замена 2sc1972, кто что думает? Судя по всему там коллектор на фланце, надо как и ИРФы изолировать... Цена тоже сравнимая с ИРФ, Ft=100MHz. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : rz3qs Дата : 08.05.2017 10:38 Это замеры без смещения,т.е лежащие на столе? Да. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : RA4FIX Дата : 08.05.2017 10:56 Serg, так то не плохие транзисторы и дёшево. Но питание надо вольт 80. А фланец у них изолирован по DS -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : UN8FR Дата : 08.05.2017 12:46 А усилка для VHF/UHF, ватт так под 100 у китайцев нет? Только для КВ шлепают? PS: Нашел однако! Дороговато правда... https://www.aliexpress.com/item/100W-FM-VHF-80Mhz-170Mhz-RF-Power-Amplifier-Board-AMP-DIY-KITS-For-Ham-Radio/32721172065.html https://www.aliexpress.com/item/100W-UHF-400-470MHZ-Frequency-Amplifier-Power-Board-For-Ham-Radio-DIY-Kits/32810891278.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : ra3gcp Дата : 08.05.2017 16:56 grek-lll, С Праздником! и Всех форумчан. У меня Такой-же набор. Ток потребление 4А мах, при питании 13.6в . Мощьность по диапазонам написано выше в посте.Судя по этим расчётам на НЧ диапазонах КПД больше 50%.Вот вольтметр у меня такой есть,но нет делителя к нему 1:1000 (т.е ДН-117).И не знаю где найти. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : RA9CTW Дата : 08.05.2017 17:00 И не знаю где найти. Может здесь повезёт http://bel.baraholka.com.ru/bulls/1164677.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : ra3gcp Дата : 08.05.2017 18:08 RA9CTW,Во как и где вы ето "откопали". Спасибо. Набирал номер телефона пока не может ответить на мой звонок.Позвоню завтра, поздно похоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : RA9CTW Дата : 08.05.2017 18:31 Там пониже телефона есть надпись с конвертиком «Написать сообщение». Кликнув по ней можно написать автору объявления -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : ra3gcp Дата : 08.05.2017 18:38 RA9CTW,Спасибо ,уже отписал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : grek-lll Дата : 08.05.2017 22:54 Обратите внимание на сечение проводов от БП к УМ Огромное спасибо, этот момент я упустил, все было на крокодилах плюс провода тестера которые как выяснилось очень сильно грелись, сегодня провел очередные испытания удалив слабое звено паять не стал оставил крокодилы, результат не заставил себя долго ждать, ток потребления оконечником уже не видел, но на нагрузке напряжение поднялось до 40 Вольт а это уже 32 Вт, здесь я вспомнил про емкость с4 270 пф которая стоит параллельно первичной обмотки выходного трансформатора и в схеме обозначается по необходимости, даже не стал паять подкинул так и о чудо на нагрузке 50 Вольт, а это 50 Вт, ну и не отказал себе проверить на антенне, она у меня не ахти укороченный вертикал на сороковку, настраивал NWT7, она у меня одна, нахожусь в яме, с учетом дождя днем КСВ был 1,7 и проходимость была днем не ахти на Московском СДРе я свой генератор услышал и довольно таки......... и да осцилом С1-65а на нагрузке сигнал посмотрел синус чистый, как то так. Всех с праздником !!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : ra3gcp Дата : 08.05.2017 23:04 grek-lll,Так Вы поставили С4 или нет? я чтото не понял. И сколько у вас витков в этом трансформаторе?(вторички?).Какой ток покоя IRF530? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : grek-lll Дата : 09.05.2017 00:08 У меня Такой-же набор Мне фартануло в свое время купить В3-48А полный комплект в деревянном ящике с хранения 85 г.в. не бывший в эксплуатации ))), последний ток потребления при 12,5 В питания 100mV на входе и 20Вт на выходе после ФНЧ и нагрузке 50Ом был 5,7 А, если не врал тот прибор которым я мерил (обычный мультиметр), еще один момент мне не понравился при установке тока покоя IRF, выставляю как описано один 25мА и другой, смотрю через какое то время ток начинает потихонечку расти мне это не понравилось в результате в три подхода я его выставил и оставил в покое, теперь при включении на холодную ток всего лишь 40 мА, не знаю правильно это или нет но как то так. С Праздником !!! Вы поставили С4 или нет? Да поставил, ток покоя только что описал как у меня было... И сколько у вас витков в этом трансформаторе? Первичка как указано а вторичка как видео несколько страниц назад 6 витков Добавлено через 31 минут(ы): А меньше подать не пробовал? Пробовал и ток и выход уменьшался ))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : ra3gcp Дата : 09.05.2017 00:38 Да при установке тока покоя ,он начинает плыть в сторону увеличения.А в трансформаторе я сделал 4 витка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : grek-lll Дата : 09.05.2017 00:50 А в трансформаторе я сделал 4 витка. Я прикинул что отмотать и откусить всегда проще чем доращивать для для экспериментов но пока оставил так, а стоком покоя тоже покумекал и решил что при прогреве он будет примерно выходить на нужные параметры, ну эт мое мнение а там х.з. Всех с Праздником!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : EU1SW Дата : 09.05.2017 09:27 Спасибо я понял, это очередная игрушка от китайцев ))) я из этого набора использовал ферриты и печатную плату -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : ra3gcp Дата : 09.05.2017 12:51 я из этого набора использовал ферриты и печатную плату А дальше что?,что то своё собрали?.Интересно бы узнать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : EU1SW Дата : 09.05.2017 13:08 я собрал китайца, благополучно сжег IRF-ы и выкинул их... ) на текущий момент RD06HVF в драйвере + 2*RD15HVF, первый каскад не использовал. 1+1 и 4 витка вторички в выходном, компенсирующую емкость параллельно первичке выходного не паял пока вообще, нужно будет еще стенд испытательный доработать ) межкаскадный тоже нескорректирован никак, поэтому выше 20 метров еще не крутил питание 13,8 вольта, 13-15 ватт, IMD -38 дб на 40 метрах, на 20 метрах - 35 дб номиналы ООС как в китайской схеме, подстроечники смещения заменены на многооборотные, ну и изменены цепи смещения драйвера, т.к. полевой установлен, резисторы по 20 ом, те которые параллельно вторичке межкаскадного, не запаивались токи покоя 300 мА в драйвере, и по 150 на каждый выходной, драйвер можно и меньше, но немного усиление падает, и вторая гармоника незначительно растет, ну само собой, значения индивидуально все равно подбирать +- при настройке пруфскрин прилагаю -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : grek-lll Дата : 09.05.2017 13:50 я собрал китайца, благополучно сжег IRF-ы и выкинул их... ) Если бы я жил в Краснодаре или поближе к нему, я бы подобное из китая не заказывал а траванул плату поехал на рынок купил все что надо и спаял, что то пошло не так поехал еще купил у нас в городе можно купить только лыжи и палки еще шлем к ним ))) , два радиомагазина в которых можно купить ардуино в четыре дорога вот и приходится трястись над транзисторами и если вдруг что то пошло не так, сразу минус месяц а то и два из жизни в процессе ожидания,,, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : EU1SW Дата : 09.05.2017 15:11 Если бы я жил в Краснодаре или поближе к нему, я бы подобное из китая не заказывал Рад за Вас! очень полезная информация, спасибо за внимание... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : ra3gcp Дата : 09.05.2017 15:52 Единственное что, для меня не понятно,так это мало значение резистора R5 (56ом) в схеме у китайца .Когда я первый раз запустил,то увидел ток покоя 2sc1971 450ма. Кто то тут на форуме сказал что очень много. Я установил R5 (200ом) , при этом ток получился 160ма. Уж не знаю правильно это или не совсем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : igor 2015 Дата : 09.05.2017 19:53 Да нормально IRF510 пашут, включать УМ нужно через амперметр, тогда вы их не сожжете. При включении быстро устанавливаете на затвора 3,9 вольт переменниками. Больше я ничего и не делал. Все работает. При 14 вольт ватт 20 выкачивает без проблем. Со стоков на массу кондеры в 150 пик поставил, моща немного подросла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : grek-lll Дата : 10.05.2017 21:15 увидел ток покоя 2sc1971 450ма А у вас какой транзистор 2sc1971 оригинал или подделка ? у меня в наборе был подделка пришлось выковырять из закромов оригинал и впаять с подделкой не экспериментировал короче суммарный ток первых двух транзисторов 330 ма, 2sc1971 деху грелся это без радиатора, и я так и оставил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : ra3gcp Дата : 10.05.2017 22:45 А у вас какой транзистор 2sc1971 оригинал или подделка ?Да был оригинал,изрядно потёртый,маркировка плохо просматривалась,но разглядел кое как.Я его спалил к стати. Удалось купить оригинал 6 шт(но очень дорого), поставил один из них всё работает как надо.Вот с РД16,меня обманули.Сегодня припаял два конденсатора по 300пф со стоков на землю,не много возросла мощность.У меня в наборе не оказалось 2sc3357,пришлось купить в чип дип. Взял сразу 10 шт.Я уже работаю на нём в эфире,но с такой антенной как Сейчас у меня (кусок 18м,брошенный со 2 этажа на ёлку),слышно плохо.Но этот QTH у меня не постоянный, а дома висит нормальная антенна,как нибудь возьму его домой и попробую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : grek-lll Дата : 10.05.2017 23:37 не много возросла мощность Понятно... а РД16 вместо 530 впаяли и сколько получилась моща и чем меряли ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : ra3gcp Дата : 10.05.2017 23:55 Понятно... а РД16 вместо 530 впаяли и сколько получилась моща и чем меряли ?НЕт это к усилителю не относится. У меня также 530 в наборе были. Вот как узнать какое выходное сопротивление получилось?,какая методика измерения,может кто подскажет?,ведь без нагрузки его не включить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : Евгений240 Дата : 11.05.2017 10:57 Этот параметр, никому не нужен. Важно, какое сопротивление нагрузки "видят" выходные транзисторы. И какое им требуется. А для этого достаточно знать коэфф. трансформации выходного трансформатора, и режим работы выходного каскада. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : ra3gcp Дата : 11.05.2017 17:25 А для этого достаточно знать коэфф. трансформации выходного трансформатора, и режим работы выходного каскада.Евгений! в таких расчётах я не силён.Я не радиоинженер по образованию,а простой любитель паяльщик(иногда).Коээф.трансформации по соотношению витков (как я понимаю) это у меня наверное 1:4.,а остальное тёмный лес. Завидую тем кто здорово разбирается в радио. Сегодня приобрёл RD16, по бросовой цене 140руб/шт. Проверено-оригинал.Как говорит продаван,(а в уши писать он может как хош)была ранее большая закупка,распродаёт остатки.Хотя RD15,(у него же по новым закупкам) по 250руб. Ради покупки транзисторов(для проверки),Прямо там на "митьке" купил этот китайский тестер(который без корпуса и с "кроной").Хотя если честно дома было чем проверить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : Евгений240 Дата : 11.05.2017 18:56 Евгений! в таких расчётах я не силён.Я не радиоинженер по образованию,а простой любитель паяльщи А вы думаете я не такой? Нет у меня радиотехнического образования. Дилетант. Было бы желание разобраться. Я например имел специальность: "Технология молока и молочных продуктов". Проработал на молзаводе 17 лет. А потом перешёл на эл.подстанцию 110/35/10 и получил 5 группу и работал. Затем диспетчером и старшим диспетчером в той же системе. И так до пенсии. До всего доходил сам. Так это жизнь заставляла. А радио - это хобби, им занимаешься в охотку. Ну и заодно начинаешь что то понимать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : ra3gcp Дата : 12.05.2017 19:47 Был всё время подвозбуд на пика,при громком разговоре. Поставил резистор (R5 по схеме) меньшего номинала 100ом,стал вообще заводиться, потому,что возрос ток покоя до 300ма 2sc1971. Поменял на 300ом,ток 100ма,подвозбуд пропал,качество сигнала стало хорошее, но не много упала мощьность. Решил намотать на выходном Т3 шесть витков, ток потребления в динамическом режиме возрос , но начали вылетать(даже на нагрузке 50ом) выходные IRF530. Вот такая "петрушка".Сейчас в очередной раз заменю транзистор, и перемотаю назад транс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : grek-lll Дата : 12.05.2017 22:33 Поставил резистор (R5 по схеме) меньшего номинала Простите , а у вас усилитель полностью соответствует вот этой схеме и с этими номиналами ???262550 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : ra3gcp Дата : 12.05.2017 23:33 grek-lll,Да да ! именно по этой схеме.Изначально R5 , я ставил больше чем на схеме, иначе ток покоя Q2 был 450ма,а это много.Да и Т1 намотан как на видео у парня. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : grek-lll Дата : 12.05.2017 23:56 Т1 намотан как на видео у парня,............................... в этой схеме Т1 мотается не как в видео, посмотрите на схему внимательно, в этой схеме по входу стоит АТТ 3dB и печатка другая, вот моя печатка к этой схеме и какие номиналы...262553262553 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : Radiotester Дата : 13.05.2017 00:07 Интересно можно этот у.м заставить работать на 1.8мгц и чтоб с 28мгц не проиграть то малое что он там отдаёт...?! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : grek-lll Дата : 13.05.2017 00:17 Интересно можно этот у.м заставить работать на 1.8мгц С теми номиналоми комплектующих что к нему идут я попробовал ))), не произвольно, минуты две не мог понять почему он не заводится, пока не посмотрел на частоту генератра, стояло 1МГц, плавно стал добавлять, только после 2МГц он стал оживать........... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : ra3gcp Дата : 13.05.2017 00:24 grek-lll,Да Вы правы у вас Т1 выполняется по другому, у меня версия V308,там транс как на видео мотается. А вот транзистор который на фото вы проверте по внимательней! ,это вероятно подделка. Оригинал выглядит по другому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : grek-lll Дата : 13.05.2017 00:34 Интересно можно этот у.м заставить работать на 1.8мгц С теми номиналоми комплектующих что к нему идут я попробовал ))), не произвольно, минуты две не мог понять почему он не заводится, пока не посмотрел на частоту генератра, стояло 1МГц, плавно стал добавлять, только после 2МГц он стал оживать........... это вероятно подделка Это как раз и есть подделка ))) и если посмотрите выше на этом фото лежит оригинал б.у. и в плату впаян оригинал просто этого не видно ))) Добавлено через 5 минут(ы): Интересно можно этот у.м заставить работать на 1.8мгц С теми номиналоми комплектующих что к нему идут я попробовал ))), не произвольно, минуты две не мог понять почему он не заводится, пока не посмотрел на частоту генератра, стояло 1МГц, плавно стал добавлять, только после 2МГц он стал оживать........... это вероятно подделка Это как раз и есть подделка ))) и если посмотрите выше на этом фото лежит оригинал б.у. и в плату впаян оригинал просто этого не видно ))) у меня версия V308 у вас включение трансформатора другое и поэтому номиналы другие, китайцы доработали этот узел.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : RA9CTW Дата : 13.05.2017 04:06 Перерисовал схему в более привычный вид. Может кому-то так будет удобнее. Все существенные замечания приветствуются. 262557 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : grek-lll Дата : 13.05.2017 14:11 Перерисовал схему в более привычный вид Спасибо действительно удобнее читать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : ra3gcp Дата : 16.05.2017 21:43 Если в этом усилителе поменять IRF530 на RD16, что можно получить от этого? Как правильно установить режимы этих транзисторов? Может кто разъяснить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : EU1SW Дата : 16.05.2017 22:20 Мой ответ на Ваш вопрос на прошлой странице чем то Вас не устроил? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : grek-lll Дата : 16.05.2017 22:38 Мой ответ на Ваш вопрос на прошлой странице чем то Вас не устроил? НУ очень полезная информация................. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : UR5VFT Дата : 17.05.2017 09:22 - https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/RF-AMP-2078/RF-AMP-2078.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : ua3nfi Дата : 20.05.2017 20:35 Купил себе такой (https://ru.aliexpress.com/item/DIY-kits-70W-SSB-linear-HF-Power-Amplifier-For-YAESU-FT-817-KX3/32706608978.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10065_10151_10068_10136_10137_10157_10060_10138_10155_10062_10156_437_10154_10056_10055_10054_10059_303_100031_10099_10103_10102_10096_10169_10147_10052_10053_10107_10050_10142_10051_10084_10083_10119_10080_10082_10081_10110_519_10111_10112_10113_10114_10181_10183_10182_10185_10032_10078_10079_10077_10073_10123_10120_10127_142_10125,searchweb201603_4,ppcSwitch_5&btsid=aa125e29-b14c-45ae-bbc6-da8bb66b6493&algo_expid=acfa3df4-97f6-4407-a406-5278968dc027-7&algo_pvid=acfa3df4-97f6-4407-a406-5278968dc027) усилитель (набор), только заказывал на eBay. Вот схема 263065 Количество витков трансформаторов указано 2Т:0,5Т и 0,5Т:3Т. Подскажите пожалуйста, о каких обмотках идет речь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : RN3GP Дата : 20.05.2017 20:38 2Т:0,5Т и 0,5Т:3Т 2 витка 0,5 витка на бинокле, 0,5 витка три витка на бинокле. Слева направо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : ua3nfi Дата : 20.05.2017 20:41 2 витка 0,5 витка на бинокле, 0,5 витка три витка на бинокле.:smile:, как бы догадался. Например левый по схеме трансформатор, первая обмотка 2 витка, а вторая два раза по 0,5? Так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : RN3GP Дата : 20.05.2017 20:45 а вторая два раза по 0,5? http://qth.kz/index.php/v-pomoshch-nachinayushchim/images/sampledata/helpnew/anntena/7.png Сергей, если припаять к синему (слева) на картинке витку, то будет 2х0,5. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : ua3nfi Дата : 20.05.2017 20:52 Сергей, если припаять к синему (слева) на картинке витку, то будет 2х0,5. Спасибо Владимир, теперь понятно. Эти латунные трубочки, как-раз и будут 2 раза по 0,5 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : ra3gcp Дата : 20.05.2017 22:04 ОГ что то он (этот усилок) меня уже достал. Сейчас поработал на нём с "клопика", в очередной раз транзистор вылетел.Я их уже штук 5 спалил. КСВ вроде не высокое 1.3,чего ему надо "хороняки". Чуть дольше по вещал "ШПОК" и сё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : RK4CI Дата : 20.05.2017 22:17 Чуть дольше по вещал "ШПОК" и сё.Какое напряжение питания. Какой ток потребляет именно выходной каскад. Сколько витков в трансформаторе на выходе. Ну и какие транзисторы сейчас стоят на выходе. Ну и есть ли фильтра на выходе. Если есть, то транзисторы могут лететь и из за их неправильной настройки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : ra3gcp Дата : 20.05.2017 23:28 Напряжение питания 13.6в, Ток потребления выходными транзисторами IRF530 около 4 ампера,(КПД более 50%) трансформатор 1+1 первичная, и 4 витка вторичная. Мотал 6 витков вторичной,один из выходных транзисторов "выбивает" сразу, опять на мотал 4 витка. На выходе пока один фильтр,с частотой среза 10мгц, и работал я только на 40м.ФНЧ настроен( на NWT) правильно, вход- выход 50ом, Значение расчитывал в программе RFsim99. Всё вроде по науке. Правда сегодня заменил радиатор на меньший размер, после длительного "алёканья",нагрелся градусов до 50-60, видимо из за этого в этот раз и "выбило" транзистор,хотя точно и не знаю. Если поставить RD16, какой режим выставить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : RK4CI Дата : 21.05.2017 00:22 Правда сегодня заменил радиатор на меньший размер, после длительного "алёканья",нагре лся градусов до 50-60, видимо из за этого в этот раз и "выбило" транзистор,Собственно при указанном количестве витков в трансформаторе, максимальная выходная мощность около 20 ватт. А подводите вы около 50. На транзисторах рассеивается более 30 ватт. Но это для них мизер, если правильно выполнен теплоотвод. Только вот эта мощность, около 20 ватт, должна достигаться при токе менее 3 А. У вас, потребление 4 А. Смотрите сами. Если горит транзистор в одном и том же плече, то стало быть есть явный перекос в работе транзисторов. Это очень даже возможно, когда пред оконечный каскад однотактный. В этом случае он должен работать в классе А, что бы раскачка транзисторов выходного каскада была равномерной. Проверите ток пред оконечника. При подаче раскачки, установленный на нём ток не должен изменяться. Ну и для контроля потребляемого тока. При вашем количестве витков в трансформаторе, при 1 А тока выходных транзисторов, на выходе должно быть около 3 ватт. При 2 А, не менее 12, при 3 А, 25-27. Больше при вашем напряжении питания быть просто не должно. А RD 16, по моему, пока ставить рановато. На 7 мгГц и IRFы, когда всё отладите, заработают очень даже неплохо. Вот тогда, можно будет и RD поставить. Сейчас, спалите и их. А это и дорого, и доставать более проблематично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : UR5ZQV Дата : 21.05.2017 06:44 MI_2, предположительно, Ваша проблема с "выгоранием": 1.Технологическая организация теплоотвода. 2.Перекачка, из за "недогруженного" выходного тр-ра (см. RK4CI). 3.Возбуд или паразитные ОС, или неисправность элементов (но это только очно можно определить). ПС: Родственные ИРФ630 спокойно отдают 6...8А при 13В, даже с короткими периодами настройки СУ. 263075263076 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : ra3gcp Дата : 21.05.2017 20:54 RK4CI,Здравствуйте! Получается у меня при токе около 4А,на выходе 40в,(50ом),это 32 ватта. Я не много отошёл от схемы,в плане установки тока покоя пред каскада. т.е уменьшил его до 100ма. Хотя на схеме у китайца ток должен быть 400ма.У меня при таком токе начинает "заводиться".Попробую ещё что то предпринять по вашему совету.А транзистор один и тот же вылетает. Добавлено через 11 минут(ы): Собственно он вот на таком радиаторе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : grek-lll Дата : 22.05.2017 00:34 Собственно он вот на таком радиаторе. На фото конечно не видно, надеюсь там где прикручены транзисторы нет молотковой краски и поверхность идеально ровная, т.е. кпт+прокладка теплопроводная+кпт и транзистор..............., вообще этот радиатор для рассеивания тепла выделяемого этими транзисторами мал, как минимум надо к нему комп. вентилятор и при соблюдении всех параметров IRF будут жить, я свой при 50 V на выходе после ФНЧ и нагрузке 50 Ом гонял минут 10, все живы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : UR5ZQV Дата : 22.05.2017 06:46 grek-lll, именно, технологически каждый раз надо делать "правильно". Как минимум, поверхности должны быть хорошо очищены, заполированы, проложена теплопроводная паста, хорошо обжаты. "горение" транзисторов при 50...60 гр. радиатора, говорит о том что темп. перехода намного больше (т.е. теплопередача нехорошая). Либо п.п. 2,3, моего поста, тем более возбуды у вас наблюдались и выгорает одно и то же плече. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : RK4CI Дата : 22.05.2017 08:37 Я не много отошёл от схемы,в плане установки тока покоя пред каскада. т.е уменьшил его до 100ма. Хотя на схеме у китайца ток должен быть 400ма.У меня при таком токе начинает "заводиться".У китайца то всё правильно. Пред оконечный каскад должен работать в классе А, если хотите, что бы у вас выходные транзисторы работали примерно одинаково. Причину подвозбуда надо искать. Наиболее часто, это наводка на ДПФ что стоит перед усилителем. Надо смотреть развязку по питанию реле. Да и просто наводка с ФНЧ на фильтра на входе. Причин появления подвозбуда очень много, и с этим можно разобраться только на месте. Ну а если всё же есть необходимость снизить усиление всех каскадов, то сделать это можно и не изменяя тока транзистора. Просто уменьшив резистор ООС, тот что идёт с коллектора на базу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : grek-lll Дата : 22.05.2017 20:53 Я сделал примерно так, на радиаторе от цп старого ящика и радиатор при выключенном вентиляторе достаточно греется..........263240263241 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : ra3gcp Дата : 23.05.2017 18:22 Пересчитал выходной трансформатор, убрал один виток во вторичке (теперь 3 витка) ,мощность конечно упала.Но если верить расчётам то нужно как раз 3 витка. Стоял вот такой: как видно на фото ,где крепились транзисторы,краску я не смывыл. Это не правильно? ДА и сейчас, ток покоя у меня 110ма в пред.каскаде(т.е 2sc1971), это что маловато будет? Последний ИРФ припаял вчера,пока работает,завтра поеду на "митёк", ещё ведро куплю))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : RK4CI Дата : 23.05.2017 18:51 убрал один виток во вторичке (теперь 3 витка)Слишком мало., конечно, если не собираетесь поднимать напряжение питания. Я не знаю, почему вы так цепляетесь к 12 вольтам питания. На стационаре, для ваших транзисторов, гораздо больше подойдёт 24-27 вольт питания. Конечно, если предполагается питание от аккумулятора, приходится обходится 12 вольтами. Но и в этом случае, иногда ставится импульсный преобразователь, именно для питания транзисторов выходного каскада. Краску с радиатора конечно надо сдирать, ну или лучше смывать. Не знаю как вообще ваш УМ работал. Теплопроводность краски обычно очень низкая, и отвод тепла ухудшается в разы. ДА и сейчас, ток покоя у меня 110ма в пред.каскаде(т.е 2sc1971), это что маловато будетТак писали же про это. Ток этого транзистора должен быть именно таким, что и рекомендовано. Около 400 мА. При хорошем теплоотводе, 4-5 ватт для него мизер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : ra3gcp Дата : 23.05.2017 19:12 RK4CI,Ага спасибо Александр.Нет у меня сейчас БП на такое напряжение,хотя трансик лежит можно изобразить. Да ещё ? , на ИРФ ток покоя тоже рекомендованный 30ма ?. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : RK4CI Дата : 23.05.2017 19:23 на ИРФ ток покоя тоже рекомендованный 30маДа нет, я у себя, правда при напряжении питания 28 В, выставлял ток около 150 мА на транзистор. При 12 вольтах обычно ставят ещё тольше. Но правильнее всего было бы посмотреть линейность, и выставить ток по минимуму искажений при номинальной мощности. Но если такой возможности нет, ориентируйтесь на 100-150 мА на транзистор. Имеется ввиду, что этот ток с прогревом может гулять. И желательно, что бы он не выпадал за эти цифры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : UT1LW Дата : 23.05.2017 19:41 RK4CI, и что на выходе при 28В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : RC3ZQ Дата : 23.05.2017 22:47 ua3nfi, Как успехи с усилителем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : RK4CI Дата : 23.05.2017 23:53 и что на выходе при 28В. Чуть более 12 А. и 200 ватт на всех НЧ диапазонах до 7 мгГц. На 28 максимум до 120. С самыми паршивыми экземплярами, около 40. При 150 подводимой. Раскачка 7 ватт. Ну и по три транзистора в плече параллельно. И было это в конце прошлого, начале этого тысячелетия. После очередной неудачи получить то что хочется на ВЧ диапазонах, Вернулся назад к КП 904. Те хоть и тупые, и прокачать их трудно, но ведут себя вполне предсказуемо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : RC3ZQ Дата : 24.05.2017 00:42 ПС: Родственные ИРФ630 спокойно отдают 6...8А при 13В, даже с короткими периодами настройки СУ. 263075263076 Здравствуйте. Откуда эта схема взята? Есть более подробная инфа? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : ra3gn Дата : 24.05.2017 07:48 привет конструкторам усилителей. По подобной схеме заканчиваю конструкцияю оконечника для сдр.263300 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : UR5ZQV Дата : 24.05.2017 08:27 RC3ZQ, Сообщение от UR5ZQV http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1398905#post1398905) ПС: Родственные ИРФ630 спокойно отдают 6...8А при 13В, даже с короткими периодами настройки СУ. Вложение 263075 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=263075)Вложение 263076 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=263076) Здравствуйте. Откуда эта схема взята? Есть более подробная инфа? Схема (и эта не единственная) "тупо" расчитана по "умным" книжкам и даташитам элементов и изготовлена "на коленках", но по правилам мощных транзисторных ВЧ цепей. Эта изготовлена для тестирования работы "мониторных трубок" в ШПТЛ. Какие подробности еще нужны в 5-и деталях? Самодельные детали описаны в принципиалке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : RC3ZQ Дата : 24.05.2017 15:00 UR5ZQV, Добрый день. АЧХ усилителя снималось? На частоте 1.8 мгц как себя ведет? Какой ток покоя нужно выставить для irf630 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : ra3gn Дата : 24.05.2017 16:08 rc3zq На 1.8 можно на нч транзисторах делать, зачем снимать ачх, есть на выходе сигнал, понятно где не излучает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : grek-lll Дата : 25.05.2017 21:42 Всем привет !!! Вот нашел в интернете))) ник то случаем не встречал описание на это???263412 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : LY3G Дата : 25.05.2017 22:27 Тут похожий http://rfanat.ru/s14/50mhz_amp.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : folder Дата : 08.06.2017 10:29 может у кого есть документация на усилитель 180 вт из китая? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : UR5VFT Дата : 14.06.2017 10:44 может кто собирал вот такой усилок - https://www.youtube.com/watch?v=s_VM05KNGAM -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : folder Дата : 14.06.2017 18:34 это на 45 вт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : igor 2015 Дата : 14.06.2017 20:06 Советую переделать трансформатор, который после 2sc1971. Способ я описал на последней странице в теме " трансивер клопик". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : gavru Дата : 02.07.2017 09:10 Луше б Вы скопировали сюда свой пост, было бы шикарно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : igor 2015 Дата : 02.07.2017 11:14 Берете ферритовое кольцо К10, Н2000 нн, обматываете изолентой шириной 4-5 мм, как также , как наматываете обмотку. Наматываете 23 витка пэл -0,5 . Поверх этой же обмотки наматываете такую же. Включать - нижняя обмотка -к 2sc1971, верхняя - к IRF510. Проверено, работает в железе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : EU1SW Дата : 02.07.2017 11:16 Для чего это делать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : UA0YAS Дата : 02.07.2017 13:47 23 витка и поверх еще 23? а там точно нужно кольцо? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : igor 2015 Дата : 02.07.2017 15:24 С кольцом работает лучше, да и приобрести его проще. Не забудьте, по входу поставить подстроечный резистор 100 Ом, между дпф и УМ. Наматывайте до заполнения, как бы один слой, также и обмотку поверх. У меня получилось 23 витка, у Вас может быть и больше и меньше, - 1,+1 виток большой роли не сыграют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 268] Автор : ra3gcp Дата : 07.07.2017 23:02 Подскажите? Если в этой китайской схеме ,заменить IRF530? на RD16HHF1 , какие параметры нужно изменить ?. По разнице выводов в курсе (местами изменены И С).http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=249278&d=1480851783 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 269] Автор : serg057 Дата : 08.07.2017 00:13 Ничего не нужно изменять, правильно впаять и выставить ток покоя не забывая о рекомендованном напряжении питания для этого транзистора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 270] Автор : ra3gcp Дата : 08.07.2017 13:15 Здравствуйте! Заменил я в этом усил. IRF530 на RD16. Выставил ток покоя (примерно 400ма на один транзистор).Подал на вход сигнал от NWT. Но раскачка очень слабая, потребление оконечных тр.0.5А.( по сравнению с IRF530) , они кушали 3А. Я ещё с "бубном" вокруг не прыгал, но всё равно в чём проблема?. Напряжение питания в обоих случаях 13.8в. ВЧ напряж. на нагр.50ом (на 40м) - 20в после ФНЧ . Затем покрутил токи покоя (визуально по осцилл. подстроил на min IMD).Ток покоя общий при этом примерно 0.8А так и остался,разница не большая может быть установилась по каждому транзистору. Можно накрутить ток покоя , при этом изменяется (не значительно) уровень ВЧ на выходе,но и возрастает значительно IMD. Как качнуть их хотя бы Ампер до 3 ?. Может напр.пит.маловато для них? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 271] Автор : Radiotester Дата : 08.07.2017 13:26 MI_2, Признавайтесь где брали rd16:ржач:? Не на улице ли Кольцовской в соседнем Воронеже? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 272] Автор : Сергей 12701 Дата : 08.07.2017 13:41 Может напр.пит.маловато для них? Однозначно! Питание нужно увеличить вольт до 20 - 24. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 273] Автор : ra3gn Дата : 08.07.2017 15:54 MI_2 При 13,8 в у меня 2шт rd16 дают 18 вт на выходе на всех диапазонах. Можно проверить транзисторы путем снятия "вольт- аперной хар".: увеличивай напряжение на затворах и смотри откроются они до 3а. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 274] Автор : ra3gcp Дата : 08.07.2017 16:27 Не на улице ли Кольцовской в соседнем Воронеже? Брал на Митинском рынке, причём не дорого по 100руб месяц назад ( и это оригинал по параметрам и внешнему виду). увеличивай напряжение на затворах и смотри откроются они до 3а. Это напряжение смещения? и какой ток покоя максимальный может быть на них?,я тут кручу резисторы смещения,думаю что доходит до 1А и может более(ток покоя и имею ввиду). Но я ориентируюсь на минимальный IMD.А какой у Вас этот параметр? не измеряли?.Ну а если не смотреть на IMD ,то могу и ватт до 13 качнуть и сё. И три витка у меня на выходном трансе.Было 4ре , мощность была выше(но это ещё когда на IRF530), отмотал один на основании расчётам по сопротивлению, мощность конечно же упала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 275] Автор : ra3gn Дата : 08.07.2017 17:15 MI_2 Что такое imd и как Вы его измерили? 4 витка у меня в выходном тр. при 13,8 15а, Вам до 50 вт выходной 3 витка это нормально. Да, увеличивая напр. на затворах и измерять ток, я имел ввиду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 276] Автор : ra3gcp Дата : 08.07.2017 17:29 MI_2 Что такое imd и как Вы его измерили?Это интермодуляционные искажения. Сейчас грубо (для настройки) смотрю осциллографом (БПФ).Могу конечно посмотреть и более точно, есть анализатор спектра "OSA 103 mini", тема на форуме по прибору имеется. У меня наверное уровень раскачки(ВЧ) на затворах RD16 маловат, всего 1,5в. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 277] Автор : Alex 1 Дата : 08.07.2017 18:20 Т2 такой же как и в оригинале? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 278] Автор : ra3gcp Дата : 08.07.2017 19:58 Т2 такой же как и в оригинале?Да такой же,без переделок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 279] Автор : ra9few Дата : 08.07.2017 20:51 технологически каждый раз надо делать "правильно". Как минимум, поверхности должны быть хорошо очищены, заполированы, проложена теплопроводная паста, хорошо обжаты. Полировать не надо. Площадь пятна теплового контакта больше, при применении теплопроводной пасты,если поверхность теплоотвода "шершавая". Добавлено через 6 минут(ы): Брал на Митинском рынке, причём не дорого по 100руб месяц назад ( и это оригинал по параметрам и внешнему виду). #150 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34190-%EA%E8%F2%E0%E9%F1%EA%E8%E9-%F3%F1%E8%EB%EE%EA-%F1-%C0%CB%C8%DD%CA%D1%CF%D0%C5%D1%D1%C0&p=1394282&viewfull=1#post1394282) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 280] Автор : ra3gcp Дата : 08.07.2017 21:00 Да брал и по 130 несколько штук. а следующий раз у того же продавца. уже по 100руб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 281] Автор : Alex 1 Дата : 08.07.2017 21:00 Да такой же,без переделок. Для RD16 , такой ТР2 не подходит. Вот смотрите эволюцию УМ на IRF520 в УМ на RD16, и как нужно использовать уже готовы ТР2 .. 266193 .. 266195 , если увидите в чём разница поймёте тенденцию изменений в китайце. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 282] Автор : ra9few Дата : 08.07.2017 21:09 Да брал и по 130 несколько штук. а следующий раз у того же продавца. уже по 100руб. :ржач: Удачи в постройке и настройке РА ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 283] Автор : ra3gcp Дата : 08.07.2017 21:34 ra9few,Спасибо. если увидите в чём разница поймёте тенденцию изменений в китайце.Если правильно увидел, то Т2 соотношение трансформации на оборот.А так больше ни чего не увидел особого -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 284] Автор : Integral Дата : 08.07.2017 22:08 Если правильно увидел, то Т2 соотношение трансформации на оборот.А так больше ни чего не увидел особого Цепи смещения отличаются в 10 раз по сопротивлению. Входная емкость у IRF и RD совсем разная. Для нормальной раскачки RD16 ВЧ напряжение на затворе должно быть не менее 6В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 285] Автор : ra3gcp Дата : 08.07.2017 22:30 Цепи смещения отличаются в 10 раз по сопротивлению.Вот что значит настоящий конструктор. Спасибо за замечание.Конечно на этой плате не получится так сделать,единственное может Т2 перемотать, бут ли результат или нет? х-езнает.Конечно у меня ВЧ совсем мало 1.5в. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 286] Автор : serg057 Дата : 08.07.2017 23:47 MI_2, Даже не пытайтесь менять цепи смещения, они здесь совершенно не причем. У вас ток покоя и так до 1 А выставляется, что еще нужно? Вы вообще можете с затворов на землю поставить сопротивления 4,7 - 5,1к, а необходимое смещение задать при помощи сопротивлений 10 - 15 к подключенных к стокам транзисторов. Это радикально ничего не изменит. Посмотрите на правую схему, вам не кажется странным, что специализированные более быстрые и более линейные транзисторы работают с таким током покоя, а отриц. обратная связь? У левой схемы емкостя затворов в разы больше, а цепи одинаковые, правда со звездочкой... Вы прогоняли буферный каскад, что у вас получилось, насколько велика разница на частоте 5МГц и 25МГц? Кстати, такие большие сопротивления в цепях затворов стоят в иностранных усилителях например фирмы RM и нормально все работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 287] Автор : ra3gcp Дата : 09.07.2017 00:06 Вы прогоняли буферный каскадВ этой полосе частот я буфер не прогонял. Теперь буду пробовать через недельку.Надо будет уехать не на долго. В китайской схеме трансформатор Т2 нагружен с двух сторон резисторами по 20ом, я поставил 56ом напряжение раскачки увеличилось всего на 0.2в. А нужны ли они вообще здесь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 288] Автор : serg057 Дата : 09.07.2017 00:18 Я ваш усилитель сегодня начал макетировать, буфер уже работает, в выходном каскаде поставлю IRFZ24, 520 у меня нет. Стало интересно почему такие трудности. Так что скоро отпишусь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 289] Автор : ra3gcp Дата : 09.07.2017 00:54 serg057,Буду ждать результата. Трудностей то вроде нет, но раскачки с буфера(т.е 2sc1971), после трансформатора Т2 ,мало. Т2 4:1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 290] Автор : ra3gcp Дата : 16.07.2017 23:00 serg057,Что то тестировали? Если да, то какой трансформатор в буфере мотали?, ск витков и каким способом мотали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 291] Автор : serg057 Дата : 16.07.2017 23:23 С приездом. Да, заходи в темуПлавающий выход мощности в УМ в программе Multisim 14.1 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?35967-%CF%EB%E0%E2%E0%FE%F9%E8%E9-%E2%FB%F5%EE%E4-%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%E8-%E2-%D3%CC-%E2-%EF%F0%EE%E3%F0%E0%EC%EC%E5-Multisim-14-1/page10) как раз то, что тебе нужно. Почитай. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 292] Автор : igor 2015 Дата : 17.07.2017 07:41 Да тоже столкнулся с этими RD16. Быстренько плату переделал под RD16, собрал. Выход есть, лампочка 220вХ40 ватт горит в полнакала на вч диапазонах. Стоит подсоединить фнч, который отлично работал с IRF510, никакого выхода нет с фнч . В чем дело? Весь фнч заново настраивать? После обнаружил в чем дело. Если в антенное гнездо подключить кабель , который идёт до УМ на 3х гу-50, то в этом кабеле все и теряется. Поставил обратно, УМ на IRF510, все работает вместе с УМ на лампах. Почему все потери мощности уходят в кабель? И до лампового УМ ничего не приходит? А если приходит, то раскачки лампового УМ не хватает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 293] Автор : serg057 Дата : 17.07.2017 09:57 serg057,Что то тестировали? Если да, то какой трансформатор в буфере мотали?, ск витков и каким способом мотали? Трансформатор практически такой же , 3:0,5;0,5 у меня напряжение смещения подается в среднюю точку вторичной обмотки. Увеличение кол - ва витков во вторичной обмотке приводит к более выраженному завалу частотной характеристики. Выходной тр - р 1,5 :1,5: 9. Сердечники тр - ров такие как у вас. Были опробованы разные варианты, эти наиболее приемлимые. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 294] Автор : UR5ZQV Дата : 17.07.2017 10:41 igor 2015, столкнулся с этими RD16 Ну и каша! 1.Лампочка 220В, 40Вт имеет сопр.1.2к ("вполнакала" меньше, неизвестно на сколько). Где и что Вы ей "Измеряли". 2.Надо знать, как организован вход ваших ГУ50 (с ОС или ОК). 3.ФНЧ без трансформации никто не настраивает, просто правильно расчитывают под нужные параметры, изготавливают и вставляют. 4.Для начала сравните режимы РД и ИРФ, хотя бы по току стока. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 295] Автор : igor 2015 Дата : 17.07.2017 11:15 Проверял омметром. Лампа 220вХ40 ватт показал 100 Ом. Выход ФНЧ подаётся в сетку 3ХГУ50. Режимы выставлял в RD16 200 ма в разрыв дросселя по стокам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 296] Автор : Сергей 12701 Дата : 17.07.2017 11:21 Сопротивление спиральки лампочки холодное одно, а нагретое другое.. причём в зависимости от степени нагрева... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 297] Автор : ra3gcp Дата : 19.07.2017 00:04 Продолжаю настраивать. Как устранить завал АЧХ на каскаде 2sc1971.? Получается на ВЧ диапазонах (начиная с 20м)выходная мощность больше чем на НЧ. Ни как не пойму почему. А на базу этого транзистора сигнал приходит более-менее равномерный по всем диапазонам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 298] Автор : igor 2015 Дата : 19.07.2017 07:06 Попробуйте уменьшить ёмкость до 2200 пик в цепи эмиттера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 299] Автор : ra3gn Дата : 19.07.2017 08:48 Привет строителям усилителей. Купил кольца м400 17.5х8.2х5 для выходного трансформатора. Кто имеет практический опыт, сколько штук поставить при вых. мощности 100 вт.? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 300] Автор : UR5ZQV Дата : 19.07.2017 09:32 igor 2015, Проверял омметром. Лампа 220вХ40 ватт показал 100 Ом. Выход ФНЧ подаётся в сетку 3ХГУ50. Режимы выставлял в RD16 200 ма в разрыв дросселя по стокам. 1.Если заглянуть в справочник на ТКС вольфрама, и учтя, что при "свечении" температура может достигат >2000С, то 100 Ом никак не получиться. 2.Как согласовывали вход ГУ50?. Компенсировали ли вх. емкость?. Трансформировали ли вход по сопротивлениям и как?. 3.Не тот режим надо сравнивать (не по току покоя), а режим тока стоков в номинальной мощности для ИРФ и после замены на РД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 301] Автор : ra3gcp Дата : 19.07.2017 10:40 И ещё. правильно ли я делаю что , к переходным конденсаторам 0.01мкф ,подпаиваю паралельно 0.1мкф, что бы выравнять АЧХ в низкочастотной области. Хотя после их паралельной установке это ни чего не дало,даже на 40м мощность стала ещё меньше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 302] Автор : ra3gn Дата : 19.07.2017 10:48 мi_2 Зачем бороться с неравномерностью, вам трансформаторы верх сами уронят. В целом завал существует на 1,8 потом почти площадка и завал 21-28 . Получить более менее ровное усиление помогает частотный атт. Можно посмотреть схемы HLA-150, например. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 303] Автор : ra3gcp Дата : 19.07.2017 12:03 Зачем бороться с неравномерностью, вам трансформаторы верх сами уронят.Но почему же получается что сейчас на верхних частотах ,напряжение на выходе (50ом нагрузка) значительно больше чем на низах. Не пойму где всё теряется.Пробую осциллографом по каскадам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 304] Автор : RA9CTW Дата : 19.07.2017 12:41 У вас, вероятно, возбуд на верхах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 305] Автор : ra3gcp Дата : 19.07.2017 13:48 Вряд ли возбуд. На 30мгц, чистая синусоида идёт,(что не скажешь на на остальных диапазонах).Причём раскачка на затворы выходных транзисторов уже на 14мгц = 9в, а на 7мгц = 4.4в. Вот парадокс. на 3мгц,там вобще мало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 306] Автор : ra3gn Дата : 19.07.2017 13:59 mi_2 Для наладки усилителя контролирую входную мощность, выходную мощность, ток потребления выходного каскада. Какие элементы и на что влияют, можно найти в форумах по транз. вых. каскадам. Там пишут несколько чел, которые "профи". Мой усилитель на 100вт для сдра : 267048 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 307] Автор : ra3gcp Дата : 19.07.2017 14:13 Мой усилитель на 100вт для сдра :Какие транзисторы на выходе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 308] Автор : ra3gn Дата : 19.07.2017 14:18 2sc2782 стоят не дорого по 700 р за штуку. Для меня самое интересное - это пиковый индикатор с линейной шкалой на светодиодах на arduino pro mini. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 309] Автор : ra3gcp Дата : 19.07.2017 23:28 ra3gn,Интересно что за схема у вас.? Владимир, Как то я к вам на ваш QTH подъезжал года 2 назад. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 310] Автор : ra3gn Дата : 20.07.2017 00:19 Схема выходного: 267101 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 311] Автор : serg057 Дата : 20.07.2017 00:27 Как сейчас намотаны входной и выходной трансформаторы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 312] Автор : ra3gcp Дата : 20.07.2017 00:41 serg057,Кому вопрос. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 313] Автор : serg057 Дата : 20.07.2017 08:22 MI_2, к вам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 314] Автор : ra3gcp Дата : 20.07.2017 12:02 По схеме: Т3 первичная, один виток на каждую половину,питание в середину, вторичная 3 витка. Т2 первичная 2витка, вторичная 5витков. Только таким образом подобрал Т2. Стало более менее равномерно напряжение на затворах по всем диапазонам.Получил выходную мощность (в среднем)16Ватт на всех диапазонах,на 80м чуть меньше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 315] Автор : EU1SW Дата : 20.07.2017 13:52 теперь осталось намотать нормальный выходной трансформатор и все будет хорошо... 1+1 / 4 витка -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 316] Автор : ra3gcp Дата : 20.07.2017 18:46 1+1 / 4 виткаВот это точно не знаю.По расчётам 1+1/3 более правильно до 50Ватт.Вот снял кривые усилителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 317] Автор : Сергей 12701 Дата : 20.07.2017 18:57 MI_2, Попробуйте выходной трансформатор на кольце мю 2200 , три обмотки по 5 витков ( первичка - две обмотки последовательно, вторичка - 5 витков) как в трансиверах SW.. в своё время автор ушёл от трансформатора-бинокля .. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 318] Автор : EU1SW Дата : 20.07.2017 20:40 По расчётам 1+1/3 более правильно до 50Ватт. это ж сколько питание??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 319] Автор : ra3gcp Дата : 20.07.2017 21:35 это ж сколько питание??? 13.8в.Можно конечно попробовать.У меня было 4 витка (когда стояли IRF530), было больше конечно мощность с таким колличество витков,но я перешёл на RD16,и перемотал 3 витка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 320] Автор : UR5ZQV Дата : 20.07.2017 22:19 MI_2, для РД16 при 14В питания достижимый импульс на плече 6А, при амплитуде 10В( т.е. ток плеча 2А, амплитуда первой гарм. 3А, сопр. 3.3 Ом) при этом мощность двух плеч - 30Вт и тр-р (1+1)/6. У меня ИРФ630 (то же 14В, при 6...8А двух плеч) тр-р (0.5+0.5)/4. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 321] Автор : EU1SW Дата : 20.07.2017 22:32 MI_2 Я правильно понимаю? 13.8 вольт, 3 витка во вторичке и это как бы должно получиться 50 ватт на двух эрдэшках? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 322] Автор : ra3gcp Дата : 20.07.2017 23:01 EU1SW,13.8 у меня это правильно. Но я не говорю, что должно получится 50 Ватт. Вообщем с этим китайцем у меня что то особо не получается запустить его толком. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 323] Автор : Сергей 12701 Дата : 20.07.2017 23:15 50 ватт на двух эрдэшках Это вполне реально , но при питании 24 В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 324] Автор : ra3gcp Дата : 20.07.2017 23:21 EU1SW,13.8 у меня это правильно. Но я не говорю, что должно получится 50 Ватт. Вообщем с этим китайцем у меня что то особо не получается запустить его толком. при этом мощность двух плеч - 30ВНе знаю можно попробовать выходной трансф. перемотать на 4 витка.Вобщем у меня на выходе ,ВЧ напряжение 35в,это порядка 24 Ватта. На 80метров меньше (26в) ,и конечно же на агрузке 50ом.Ток потребление максимальный 2.5А. Сейчас есть проблема иногда под возбуд.Но тут всё на соплях правда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 325] Автор : Сергей 12701 Дата : 20.07.2017 23:40 MI_2, вот ссылка на усилитель UT2FW http://www.ut2fw.com/node/443 , правда там ни полслова нет насчёт IMD.. только о выходной мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 326] Автор : RA9CTW Дата : 21.07.2017 06:38 Тут была тема про усилитель на RD16HHF1 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32581-%D3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%E8-30-100-%E2%E0%F2%F2-%ED%E0-%EF%EE%EB%E5%E2%E8%EA%E0%F5 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 327] Автор : ra3gcp Дата : 21.07.2017 18:54 RA9CTW, спасибо за ссылку,я как то читал эту ветку.267194Вот такой сигнал на выходе усилителя,без ФНЧ,такая синусоида идёт начиная примерно с 18мгц и далее.267195А такой сигнал на выходе начиная с 7мгц и до 18мгц. Перематывал выходной транс 1+1/4 ( был 1+1/3) ,ни чего не изменилось в качестве сигнала,ну разве только на 3-4 Ватт увеличилась мощнось.И не могу я победить такой грязный сигнал на нч диапазонах,в чём беда.? Если запустить этот сигнал в эфир , то идёт какое то искажение (как перекачка).Уменьшаю входной сигнал до 5мВ, всё равно форма сигнала не синус. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 328] Автор : Сергей 12701 Дата : 21.07.2017 19:59 И не могу я победить такой грязный сигнал на нч диапазонах,в чём беда.? Мала индуктивность одного витка первички бинокля. Ещё раз обращаю ваше внимание на многовитковый вых транс на кольце.. пост 319. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 329] Автор : ra3gcp Дата : 21.07.2017 20:06 Мала индуктивность одного витка первички бинокляСейчас первичка три витка,вторичка четыре.(это в драйвере) Здесь такой конструктив, что как то с кольцом не повернутся,а бинокль как то к месту вроде.Ну сейчас намотаю первичку витков 6,а вторичку 2.попробую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 330] Автор : Евгений240 Дата : 21.07.2017 20:10 То Сергей 12701 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?7485-%D1%E5%F0%E3%E5%E9-12701) Сообщение от EU1SW 50 ватт на двух эрдэшках Это вполне реально , но при питании 24 В. Допустимый ток стока = 5 а. Это амплитуда импульса. Постоянная составляющая в 3 раза меньше. То есть 1,7 А. Для двух транзисторов 3,4 А. Для обеспечения надёжности берём ток в 0,75 от максимально допустимого. То есть 2,6 А. Таким образом подводимая мощность составит 2,6 х 24 = 63 Ватта. (остаточное напряжение на транзисторе не учитываем) Фактически, при допустимом уровне искажений получится меньше. Соответственно, можно ожидать выходную мощность в 30-35 Ватт. Конечно можно выдавить и 50 Ватт, но ненадолго.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 331] Автор : Сергей 12701 Дата : 21.07.2017 20:21 " Большой" SW-XXXX в режиме High Power отдаёт больше 50-ти ватт. Конечно нагрев присутствует, но это режим для CW и SSB. RTTY лучше не работать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 332] Автор : RK4CI Дата : 22.07.2017 11:53 13.8в.Можно конечно попробовать.У меня было 4 витка (когда стояли IRF530), было больше конечно мощность с таким колличество витков,но я перешёл на RD16,и перемотал 3 витка. Самое первое, измерять мощность прямо после трансформатора, без фильтров, можно только в случае, когда на стоках у вас практически идеальная синусоида, то что у вас присутствует сейчас, это череда почти прямоугольных импульсов, характерных для ИБП, но никак не для линейных УМ. У вас не просто перекачка, а бешенная перекачка. Давайте для ликбеза. Намотали первичку в бинокле, 1+1 виток. Симметрирующий транс не нужен. При напряжении питания 13,8 вольта, 2 витка во вторичке, это 22 В ампл, мощность 4-5 ватт. 3 витка - чуть более 10 ватт. 4 витка во вторичке - 44 В амл и мощность под 20 ватт. 5 витков более 50 вольт амл на выходе, и мощность под 30 ватт. При 6 витках, мощность более 35 ватт. Это для относительно линейного режима, и для транзисторов серии IRF 520-530. При низковольтном питании, на НЧ диапазонах, он будут работать даже с чуть лучшим КПД чем RD 16. Ваши 3-4 витка на выходе, и 30-50 ватт, годны только для блоков питания. Внизу, графики зависимости импульса токов транзисторов, от напряжения на затворах и стоках. На них видно, что IRF, при остаточном напряжении на стоке менее 3 В, обеспечивает импульс тока 7А, и при амплитуде раскачки всего 2 В. RD 16, даже при 4 вольтах на стоке, с трудом вытянет импульс и в 5 А при амплитуде раскачки 4,5-5 В. То есть прямая замена не прокатит. Потребуется сбросить мощность, уменьшив количество витков на выходе, и увеличить уровень раскачки. Посмотрев графики, можно подумать, что этот транзистор сильно уступает IRF. Скорее всего так и будет, но на частотах НЧ диапазонов. RD же, будет стабильно работать вплоть до 50 мгГц, а при питании 24 вольтами, обеспечит и приличную мощность, и очень неплохую линейность. Получается, что во вседиапазонном УМ, он просто незаменим. А вот на частотах до 7 мгГц, можно обойтись и IRF. По предварительным каскадам. У вас очень большой КУ этих каскадов. У вас уже идёт перекачка даже при 5 мВ на входе. Обычно, даже после ДПФ сигнал составляет под 100 мВ. Именно на это напряжение и стоит рассчитывать вход всей линейки УМ. При этом, гораздо проще обеспечить устойчивость УМ к разного рода подвозбудам. И если смеситель почему то не дотягивает 100 мВ на выходе, то лучше добавить каскадик усиления до фильтров. Ведь основная наводка идёт именно на ДПФ, и именно они, являются причиной возбудов. Уменьшать количество каскадов не стоит. Лучше увеличить глубину ООС в каждом из каскадов. Ну и правильно выполнить трансформатор на входе выходного каскада. Он должен работать либо на понижение напряжения, это для IRF. Либо мотаться 1 к 1 это для RD 16. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 333] Автор : ra3gcp Дата : 22.07.2017 18:40 [quote="RK4CI;1419440"]Давайте для ликбеза. Намотали первичку в бинокле, 1+1 виток. Симметрирующий транс не нужен. При напряжении питания 13,8 вольта, 2 витка во вторичке, это 22 В ампл, мощность 4-5 ватт. 3 витка - чуть более 10 ватт. 4 витка во вторичке - 44 В амл и мощность под 20 ватт. 5 витков более 50 вольт амл на выходе, и мощность под 30 ватт. При 6 витках, мощность более 35 ватт. Как всё правильно считать? если не трудно можно в личку.Я не силён в вопросах усилителестроения,и тем более в расчётах -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 334] Автор : ua3nfi Дата : 22.07.2017 18:59 Давайте для ликбеза.на практические вопросы он не отвечает, только теория -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 335] Автор : ra3gcp Дата : 22.07.2017 19:11 на практические вопросы он не отвечает, только теорияМне и теоретический расчёт интересен.Как всё посчитать как посчитал он.я бы с удовольствием по учился. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 336] Автор : RK4CI Дата : 22.07.2017 19:38 Как всё правильно считать? если не трудно можно в личку.Я не силён в вопросах усилителестроения,и тем более в расчётахСложного ничего нет. Просто прямая троансформация импульса тока в нагрузку. Можно считать хоть трансформацию напряжения, хоть трансформацию тока. Максимальная амплитуда напряжения на стоке транзистора, с учётом остаточного напряжения, и при питании 13,8 вольта, около 11 вольт для IRF, и 10 для RD. Ему необходимо более высокое напряжение для обеспечения необходимого нам импульса тока. Соответственно, при 2 витках во вторичной, на выходе трансформатора 22 В, при 3 витках 33, при 4-44... Далее просто рассчёт тока при данной амплитуде на нагрузке 50 ом, ну и затем рассчёт мощности. При этом, эффективная мощность это Рамл*0,5. Результаты, в моём предыдущем сообщении. Можно посчитать и необходимый импульс тока каждого из транзисторов. Например, при 6 витках на выходе, амплитуда напряжения на выходе может достигнуть 65 вольт. Это, 1,3 А на нагрузке 50 ом. Импульс тока транзистора в этот момент должен достигать 1,3 * 6 = 7,8 А. На практике, даже чуть выше. Ведь существуют потери при трансформации. Но например IRF 520, вполне способен обеспечить подобный импульс, при амплитуде напряжения возбуждения всего около 2 В. Правда с одной оговоркой, если вам попадётся нормальна партия транзисторов. Но до 7 мгГц, чуть лучше, чуть хуже, работали все транзистора этой серии. на практические вопросы он не отвечает, только теория Практические рекомендации, я дал в своём предыдущем сообщении, те кто не слишком силён даже в простейших рассчётах могут ориентироваться на них. Но почему то, многие склонны подбирать нужное количество витков в выходном трансформаторе. При этом, ориентируясь только на выходную мощность, которую замеряют прямо на выходе трансформатора. При этом, гордо именуют себя практиками. Я бы дал название таким "практикам", но боюсь они сильно обидятся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 337] Автор : Евгений240 Дата : 22.07.2017 21:34 на практические вопросы он не отвечает, только теория Так за чем дело стало? Ждём практических советов от вас. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 338] Автор : ra3gcp Дата : 22.07.2017 23:22 вольта, около 11 вольт для IRF, и 10 для RD.А вот эти параметры , это что ,где, откуда.? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 339] Автор : UR5ZQV Дата : 23.07.2017 07:08 MI_2, вольта, около 11 вольт для IRF, и 10 для RD. А вот эти параметры , это что ,где, откуда.? По ВАХ из даташитов на ЛГР для Вашего режима. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 340] Автор : RK4CI Дата : 23.07.2017 09:50 А вот эти параметры , это что ,где, откуда.В сообщении 334, приведены скрины из справочников на IRF 520 и RD 16. По ним смотрим, какое остаточное напряжение должно остаться на стоке, для необходимого нам импульса тока. И какое напряжение раскачки должно быть в этот момент на затворах. Такие предварительные данные нужны, что бы правильно выполнить трансформаторы на входе и выходе каскада. Всё это есть в соответствующих учебниках. И уместить всю методику рассчёта в одном, или даже нескольких сообщениях, просто нереально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 341] Автор : ra3gcp Дата : 23.07.2017 13:19 Спасибо за ответы! Ни как я не могу победить эти кривые осцилог. (выше выложенные в посте) И трансы перематывал и блокировочные конденсаторы ставил,но не пойму.Почему до 18 мгц криво а потом чёткая синусоида( входной уровень то не сказывается на чёткой синусоиде,что много,что мало всё равно ровная), а на НЧ без изменений,всё равно кривая. Я и ветку прочёл про усилитель на ОПА2674 РД16, там тоже касались такой проблемы,но так и не понял как,кто это устранил. Кто подскажет? ,как правильно и методично ,последовательно,по каскадам,выполнить проверку осциллографом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 342] Автор : RK4CI Дата : 23.07.2017 16:22 Почему до 18 мгц криво а потом чёткая синусоидаВыше, и сами транзисторы уже не могут обеспечить большую скорость нарастания сигнала. Да и сама схема способствует подавлению ВЧ составляющих. А на счёт того, что уровень раскачки не влияет на кривизну синусоиды, думаю вы глубоко заблуждаетесь. Хотя, может и предварительные каскады у вас выполнены так, что большой уровень гармоник идёт уже оттуда. Я уже написал, что вам надо достаточно сильно, в десятки раз, снизить усиление предварительных каскадов. Для начала, отключите выходной каскад, и добейтесь что бы пред оконечный каскад, на нагрузку 50 ом, давал 5-7 вольт амплитуды практически неискажённой синусоиды, при подаче на вход около 100 мВ. Ну и какие диапазоны предполагаете использовать с этим УМ, и на какую мощность рассчитываете? От этого зависит выбор транзисторов, ну и данные трансформаторов в выходном каскаде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 343] Автор : ra3gcp Дата : 23.07.2017 19:52 А на счёт того, что уровень раскачки не влияет на кривизну синусоиды, думаю вы глубоко заблуждаетесьКонечно влияет,НО . Я уже такой мизер раскачки ставлю что все амплитуды на каскадах подают до не возможности,тогда да и синус везде,но что толку в этом,на выходе то почти ни чего.Как то я смог подправить уже и 20м и 80м, но на сороковке криво. А так то я понял в каком направлении идти. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 344] Автор : ra3gcp Дата : 23.07.2017 22:20 Крайние эксперименты.Сигнал на вход порядка 25-30мв. ФНЧ отсутствует (вернее он есть на частоту среза 35мгц).Не знаю стоит ли ещё ковыряться с ним?, может если будет ФНЧ на каждый диапазон,то всё будет нормально?.Но на 80м и 40м мне синус не нравится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 345] Автор : UD0DAB Дата : 24.07.2017 06:22 Может у вас что-то на НЧ "подзвякивает"? Подаете 7 МГц а какая-нить кака типа дросселя или трансформатора паразитно заводится на 14 МГц? Попробуйте без всех проводов прям на выходной транс навесить 50R. И по питанию провода потолще.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 346] Автор : ra3gcp Дата : 24.07.2017 11:51 Может у вас что-то на НЧ "подзвякивает"? Я тоже предполагаю, потому как во время экспер. без подачи на вход сигнала, но при высоком токе покоя на 2sc1971 происходил возбуд, с частотой около 6мгц, но где, что, не уловил. А кривые они ещё до конечного каскада проявляются. Ставил ток покоя до 720ма на предоконечном транзисторе 2sc1971, (убрал вообще резистор R5 по схеме) может ещё больше надо,но больше уже не регулируется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 347] Автор : RK4CI Дата : 25.07.2017 09:22 ФНЧ отсутствует (вернее он есть на частоту среза 35мгц). Да. И после этого, задаётся вопрос, а почему выше 18 мгГц на выходе синусоида. А что же там должно быть, если все гармошки , даже вторую, для этой частоты вы режете. На 14, если плечи симметричны, и то гармошки от третьей и выше будут подрезаться. А 700 мА, в пред оконечном каскаде ни к чему. 250-300 мА, это уже более 3 ватт подводимой. и 0,5-1 ватт должны обеспечиваться с очень хорошей линейностью. Только вы похоже ничего из того что вам советовали, делать просто не собираетесь. Мало того, могу вам подсказать, что если вы сделаете всё как положено, то есть резко снизите усиление в предварительных каскадах, то сигнал в эфире, у вас станет намного хуже. По оценкам корреспондентов конечно. Сейчас, у вас применено самое эффективное из всего возможного, ограничение сигнала прямо в УМ. При этом, повышается разборчивость, сигнал становится сочным и звучным, достаточно резко повышается эффективность. От "Клопика" вы подобного сигнала никогда не получите. Ну вот не предусмотрена в нём возможность ограничения. Так вы это ограничение ввели у себя в УМ. И менять похоже ничего не собираетесь. Вернее может и хотите сделать сигнал "полинейнее", но при этом, не потерять всех прелестей ограничения по ВЧ. Так не получится. С "Клопиком" во всяком случае. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 348] Автор : ra3gn Дата : 25.07.2017 09:43 Думаю, что ми_2 просто изучает транз. усилитель. Конкретную задачу не решает, сейчас все можно купить, hla-150 стоит 20т. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 349] Автор : UR5ZQV Дата : 25.07.2017 10:02 MI_2, Ни как я не могу победить эти кривые осцилог. Кроме правильного расчета трансформации и изготовления ШПТЛ под Ваш режим, его еще надо расчитать под минимальную индуктивность на НЧ и под насыщение и подмагничивание (если есть) сердечника. Обычно, из за разброса параметров для расчета, я "прогоняю" его мощностью близкой к штатной и с согласоваными сопр. При этом подбираются параллельные емкости компенсации на ВЧ и (если надо) последовательные емкости коррекции на НЧ. "Гладкая" синусоида на ВЧ без ФНЧ объясняется емкостями тр-ров и индукт. рассеяния ШПТ, и ХЗ как "это" будет реагировать на НЧ без ФНЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 350] Автор : ra3gcp Дата : 28.07.2017 11:12 ra3gn,Совершенно правильно. Мне нравится что-то испытывать , исследовать. Задача сделать правильно тоже имеется, но не основная. Хочу докопаться что и как, на что влияет. Всем кто подсказывает большое спасибо! Я все принимаю к сведению. Но не все можно переделать на этом китайце, можно конечно, по резать дорожки, все по пилить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 351] Автор : ra3gn Дата : 28.07.2017 11:16 Mi_2 Работа ради работы не приносит удовольствие. Я уже нсколько лет под антеннами сажаю газон. Вид от этой деятельности производит впечатление. Раньше там была крапива по пояс. Результат от творчества - это то что нужно. Научился управлять приемными антеннами по wifi:267503 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 352] Автор : ra3gcp Дата : 29.07.2017 16:05 Результат от творчества - это то что нужно.Да я не против конечно, и так тоже от части правильно. Я от Вас не далеко , (надеюсь буду находится,QTH Ваш видел) вот только до строю дом в Я.Поляне. У меня чуть по мощнее будут.Ну это я так хвастаюсь.))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 353] Автор : ra3gcp Дата : 02.08.2017 22:03 Пока прекратил исследования по усилителю. Конечный результат: на 40м- АЧХ кривая так и осталось.На диапазонах выше по частоте синус замечательный (даже без ФНЧ, IMD порядка -30дб). ,всё почти равномерно по мощощности до десятки А вот 80 метров, выходная мощность резко падает от 20 Ватт (на всех диап.), до 2 Ватт. Мне кажется что в наборе бинокль(феррит) не той системы. Как этот транс проверить на АЧХ с помощи (например НВТ) или на каком то стенде на макетке ?. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 354] Автор : PBBC Дата : 02.08.2017 22:26 Выкинуть транс на бинокле и поставить транс на кольце. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 355] Автор : ra3gcp Дата : 02.08.2017 22:42 Выкинуть транс на бинокле и поставить транс на кольце.Каким образом его мотать?.Сейчас у меня первичка 1виток, вторичка 4витка.А на кольце как будет выглядеть обмотка? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 356] Автор : Сергей 12701 Дата : 02.08.2017 23:03 А на кольце как будет выглядеть обмотка?Кольцо мю 2200 .. сложить три провода 0,8 вместе, не скручивать... намотать 5 витков равномерно по кольцу. Средняя обмотка - выходная, к нагрузке. Те, что по сторонам включить последовательно ( соблюдая фазировку) - это первичка, к стокам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 357] Автор : ra3gcp Дата : 02.08.2017 23:47 Те, что по сторонам включить последовательноПолучается что средняя точка обмоток,но она ни куда не подключается?Служит как последовательное соединение?.Я правильно понимаю?Это же промежуточный каскад(драйвер)по схеме. Только что понял,что Вы речь ведёте об выходном трансе.А меня интерисует Т2 по схеме,потоиму,что весь мусор на 40м сыпется с этого каскада. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 358] Автор : Сергей 12701 Дата : 03.08.2017 00:01 Да. Я говорю именно о выходном трансформаторе. Можно попытаться через эту среднюю точку первички и запитать вых каскад... но всё-таки лучше это сделать через отдельный трансформатор. А драйвер по хорошему должен работать в классе А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 359] Автор : RK4CI Дата : 03.08.2017 01:35 А меня интерисует Т2 по схеме,потоиму,что весь мусор на 40м сыпется с этого каскада. Сейчас у меня первичка 1виток, вторичка 4витка. При этом во вторичной обмотке пара сопротивлений по 20 ом. Даже без учёта входных емкостей транзисторов, резисторов ООС. Транзистор "видит" нагрузку 2,5 ома. При импульсе тока транзистора 1 А, (для класса А, это постоянный ток 1,2 А) амплитуда напряжения на коллекторе достигнет 2,5 В, и по 5 В на затворе каждого из выходных транзисторов. И зачем в тему было влезать, если слушать кого то всё равно не собирался. (даже без ФНЧ, IMD порядка -30дб)Ага. Только стоило бы добавить при какой мощности, и на каком диапазоне. При том что вы описали, у вас и -20 по линейности, не будет даже в пред оконечном каскаде. Вы либо откровенно лжёте, либо проводите измерения некорректно. И вам уже неоднократно писали. Никакие ФНЧ на выходе, уровень ИМД не улучшат. Они режут только гармоники. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 360] Автор : ra3gcp Дата : 03.08.2017 03:06 [quote="RK4CI;1422828"]При этом во вторичной обмотке пара сопротивлений по 20 омэти резисторы исключены из схемы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 361] Автор : ra3gn Дата : 03.08.2017 08:35 mi_2 проверить трансформатор легко(например 1Х4), подключешь сопротивления со стороны транзисторов 3 ом, с другой стороны mfj269 и измеряешь ксв в полосе частот 2-28 мгц. Нормальный транс с комп. емкостями должен пок. ксв , равное единице. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 362] Автор : UR5ZQV Дата : 03.08.2017 09:04 ra3gn, А для "не очень нормальных" (которые как правило получаются, "нормальные" получаются только на классических ШПТЛ с каждой коаксиальной линии на отдельном кольце, с паразитными фазосдвигающими линиями), еще подбираются корректиррующие емкости, хотя бы на ВЧ по минимуму этого самого КСВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 363] Автор : ra3gn Дата : 03.08.2017 09:37 ur5zqv Александр, я до настоящего момента научился делать 100вт усилители на транзистрах. Думаю, что 1квт очень неплохо получаюся на лампах, и делать на транзисторах нет необходимости. Вы меня сторого не судите, у меня образование инженер -электрик. 267957 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 364] Автор : grabovenko13 Дата : 03.08.2017 11:42 Всем доброго дня! Собрал я 306 версию данного усилителя. не буду рассказывать о всех приключениях, которые я пережил собирая этот конструктор. Правда ранее я никогда усилков для КВ не собирал, это мой первый опыт. Ну да ладно. Главное что он работает, меня даже корреспонденты слышат, связи проводить кое как могу. Подключил я его к Клопику. ФНЧ пока не собирал. Вопрос в следующем - эксперименитировал с выходными транзисторами. Сейчас на выходе стоят ИРФ640. Однако, не знаю какой ток покоя нужно выставлять. Выставил 30 мА, вроде работает. На эквивалент 50 ом расклад по мощности примерно такой: 160 м - 30 Вт, 80 м - 40 Вт, 40м - 14м 30 Вт. Поигрался не много с трансформаторами, по этому он на 160 м заработал, хотя мне это не нужно. На других частотах не проверял. Так вот, собственно вопрос - влияет ли ток покоя на вых мощность усилка? И какой ток покоя надо установить на ИРФ640? С ув. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 365] Автор : ra3gcp Дата : 03.08.2017 12:16 либо проводите измерения некорректно. это возможно так.Конечно на 40м(где грязный сигнал),речи быть не может о хорошем IMD, а вот начиная от 20 и выше всё вроде нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 366] Автор : RK4CI Дата : 03.08.2017 12:56 20 омэти резисторы исключены из схемыТак не нужен там такой трансформатор. Даже если рассчитывать под амплитуду напряжения возбуждения на транзисторах боле чем по 6 вольт, необходим трансформатор 3 к 4. Сейчас, первичная обмотка в вашем трансформаторе имеет индуктивность около 1 мкГн. Что для широкополосного трансформатора очень мало. Именно поэтому ваш усилитель не работает нормально на НЧ диапазонах. Посмотрите темы на Форуме. У большинства, проблемы с ВЧ диапазонами. А у вас не работают НЧ диапазоны. А для этого нужно ну очень постараться. Для начала, выполните трансформатор перед выходными транзисторами 3 к 4. 3 к предоконечнику, 4 к затворам выходных транзисторов. Его ток около 300 мА. И уберите все конденсаторы из цепи эмиттера этого транзистора. Это резко повысит глубину ООС, и улучшит линейность всего предварительного тракта. Это конечно снизит и усиление всей линейки. Но вам и надо получить около 5 В практически неискажённой синусоиды на коллекторе транзистора пред оконечного каскада, при 100 мВ на входе. Отключите для начала выходные транзисторы, и настройте предварительные каскады. Ведь если они не обеспечат очень хорошей линейности, далее она может только ухудшиться. И нарисовали бы, что у вас сейчас собрано по факту. Можно будет конкретно подсказывать что именно следует заменить, а не гадать на кофейной гуще. Так вот, собственно вопрос - влияет ли ток покоя на вых мощность усилка? На выходную мощность влиять практически не должно. Просто при снижении тока покоя, придётся немного добавлять амплитуду раскачки. Ток покоя достаточно сильно влияет на уровень линейности. Но если нет возможности её измерить, то можно поставить 250-300 мА на транзистор при напряжении питания 12 вольт, или 100-150 при 24-30 В. Более точно, под конкретные экземпляры транзисторов, можно сказать только глядя на экран спектроанализатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 367] Автор : ra3gcp Дата : 03.08.2017 16:07 ra3gn,Приветствую! Вот так получается трансформатор в предконечном каскаде работает.По схеме Т2, транзистор 2sc1971. Добавлено через 42 минут(ы): Для начала, выполните трансформатор перед выходными транзисторами 3 к 4 ДА ДА! ,я уже выполнял такой вариант 80м нормально было по выходному напряжению,был завл на ВЧ,но похоже откуда то возбуд шёл (даже без подачи сигнала на вход) и я откатился на 1 виток первички.Надо сейчас попробовать. Вот схема -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 368] Автор : RJ7M Дата : 03.08.2017 16:16 Уважаемые, извиняюсь за вторжение. Есть мнения/впечатления о готовых усилителях "из Китая"? Уже где-нибудь обсуждали это? https://ru.aliexpress.com/item/New-HF-Power-Amplifier-For-YASEU-FT-817-ICOM-IC-703-Elecraft-KX3-QRP/32709467430.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.40.2ff0ce62Mpgb4d&traffic_analysisId=recommend_3035_20_83054_iswiall&scm=1007.13338.83054.0&pvid=43c3ccfe-f676-4f99-81b2-a025771c96d2&tpp=1 (https://ru.aliexpress.com/item/New-HF-Power-Amplifier-For-YASEU-FT-817-ICOM-IC-703-Elecraft-KX3-QRP/32709467430.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.40.2ff0ce62Mpgb4d&traffic_analysisId=recommend_3035_20_83054_iswiall&scm=1007.13338.83054.0&pvid=43c3ccfe-f676-4f99-81b2-a025771c96d2&tpp=1) или это? https://tr.aliexpress.com/item/Professional-Mini-HF-Power-Amplifier-For-YASEU-FT-817-ICOM-IC-703-Elecraft-KX3-QRP-Ham/32806316587.html?spm=a2g10.10010108.1000014.2.7c964caaHfh0p3&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.80878.000000000000000&pvid=ae100267-8bbb-4c2c-aa15-59e46b1b6c45&tpp=1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 369] Автор : ra3gn Дата : 03.08.2017 16:45 mi_2 Измерения не кор. У меня ксв выше 1.1 только на 28. Что минимальный ксв=2? Есть чем померить индуктивность трансформатора 1 вит. и 4х витков? А прибор исправен? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 370] Автор : UR5ZQV Дата : 03.08.2017 17:09 ra3gn, Александр, я до настоящего момента научился делать 100вт усилители на транзистрах. Владимир, я в этом не сомневался! Замечание относилось к вопросу других людей, к Вашему ответу. MI_2, Вы извините, нам трудно что либо рекомендовать в "синтезе" РА, тем более на транзисторах, когда мы не понимаем Вашего "общего языка" в основах проектирования РА (какой "ток покоя" в однотактном каскаде ШПУ драйвера? RK4CI ж подсказал, что он обязан работать в режиме А, и ток подсказал при Вашем ШПТ 1:4, правда не понял зачем 1:4, я тоже. Ессли у Вас 20+20 ом входное, то достатосно симметрирующего ШПТЛ на одном колечке коаксиалом 50 ОМ (у меня есть и такие варианты, успешно работающие по сей день). Если опыта пока недостаточно, просто повторите штатную конструкцию, но комплектующие, топологию и конструктив надо соблюсти точно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 371] Автор : RK4CI Дата : 03.08.2017 17:31 Вот схема Уберите конденсаторы из эмиттеров транзисторов предварительных каскадов. С 16, С 15, С 13. Они сводят на нет глубину ООС в этих каскадах, чем резко снижают линейность. Посмотрите, какой КУ будет без них. Его вполне должно хватить. В выходном каскаде уберите индуктивности, через которые подано напряжение смещения на затворы. Вместо них поставьте резистора по 220 ом. Резистора ООС, лучше уменьшить ом до 100-150. В основном, именно они, будут обеспечивать нагрузку для предварительного каскада. Конденсаторы С 31, С 32, теперь так же лишние, ведь 20 омные резистора на корпус вы из схемы убрали. Со средней точки регулировочных потенциометров, обязательно должны быть развязывающие конденсаторы на корпус. В точке соединения этих резисторов, куда подаётся напряжение смещения, так же должен стоять конденсатор, и цепь развязки. Резистор + конденсатор, как это сделано в предварительных каскадах. На первый каскад лучше подать напряжение +12 вольт. И выставить ток этого каскада 15-20 мА. У вас по схеме, там VCC TX Base. Сколько там, и чего, непонятно. В общем то, у вас неплохие комплектующие. И 15-20 ватт RD 16, должны обеспечить на всех диапазонах, при неплохой линейности, даже при 12 вольтовом питании. Смогут и 25-30, но линейность будет весьма средненькой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 372] Автор : ra3gcp Дата : 03.08.2017 18:53 ra3gn, Володя! Вот я перемотал трансформатор(по сх Т2), 3:4 Получил такую картину. Резистор на другом конце был переменный ,маленький СП5, сопротивление его (680ом) не позволяет подогнать более точно,но мизерными шагами в этом режиме получил (при данном коэффициэнте тр.) 25ом.Может было бы ещё лучше ,но "крутилка",не позволяет точнее.А приборы есть для мизерных индуктивностей( до 0.001мкг),померит есть чем. RK4CI,Буду пытатся переделать.Заменить номиналы нет проблем,а что касается ковырять дорожки ,то посмотрю есть ли такая возможность. Уже выполнил Т2 3:4, буду испытывать.И ещё...видите...на схеме стоят диоды и резисторы в смещении (схема подключения чуть ниже основной,и точки показаны) их убрать? или нет? Повтор получился. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 373] Автор : RK4CI Дата : 03.08.2017 19:35 на схеме стоят диоды и резисторы в смещении (схема подключения чуть ниже основной,и точки показаны) их убрать? или нет?Лучше убрать. Они могут продетектировать огибающую НЧ сигнала, что ухудшит уровень линейности. Вообще, непонятно изначальное назначение этой цепочки. Ну и глядя на схему, возникает ощущение, что её проектировал сапожник. Главное, максимальное усиление, и КПД. Что для линейного УМ зачастую неприемлемо. Здесь все параметры, должны определяться допустимой линейностью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 374] Автор : ra3gcp Дата : 03.08.2017 19:59 RK4CI,Спасибо понял. Буду откручивать от радиатора транзисторы.По другому ни чего не сделать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 375] Автор : ra3gcp Дата : 06.08.2017 00:20 Здравствуйте! Сегодня сделал рекомендации,предложенные RK4CI, правда ещё не все.Не менял резисторы ООС в конечном каскаде. Жаль транзистор спалил 2sc1971,но это по своей дури. замкнул на землю эмиттер,и он почему то вышел из строя,но каскад в этот момент возбуждался.Поставил другой. Есть положительны результаты, ни чего не стало возбуждаться, на конечный каскад идёт достаточно чистая синусоида(с предварительного).На выходе тоже почти чистый синус ,(кроме 40м диапазона), тут кривой.Но если в осциллографе включит фильтр с частотой среза 10мгц,то синус и на 40м чистейший.Значит в конце усилителя нужен ФНЧ на каждый диапазон,и проблем не будет.Мощность конечно упала. АЧХ предсавляю на картинке268186и268186Но IMD не очень.Мощность Здесь порядка 17Ватт, напряжение сечас подаю 18вольт268187Крутил вертел ток покоя .меняется конечно,но не больше 3-4дб.На картинке IMD = - 20dBm. Может больше его и не "мучить".? Видимо из начально нужно придерживаться другой схемотехнике,а это смысла нет резать на куски.Спасибо за подсказки RK4CI. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 376] Автор : RK4CI Дата : 07.08.2017 12:03 Мощность Здесь порядка 17Ватт, напряжение сечас подаю 18вольт При 18 вольтах питания, -20 дБс по линейности это не слишком хорошо. Но вполне предсказуемо. Получил практически то же самое, когда впервые начал измерять линейность с помощью спектроанализатора, а не глядя на экран осциллографа. Конечно, можно добиться и гораздо лучших результатов. Но надо разбираться откуда берётся эта нелинейность. Как я и писал ранее, надо добиться что бы пред оконечник выдавал около 0,5 ватта, при линейности под -40 дБс. При напряжении питания 18 вольт, а на стационаре можно поднять и до 24 В, RD 16 должны обеспечивать не хуже - 30 дБс линейности, при мощности 15-30 ватт. Чем выше напряжение питания, тем проще обеспечивается хорошая линейность. Ведь требуется меньший импульс тока, при большем остаточном напряжении на истоке. Собственно, если не собираетесь подключать усилитель, то можно работать и с той линейностью что получилась сейчас. Если предполагается подключение достаточно мощного УМ, то лучше ориентироваться на цифру -30 дБс. Ну и ещё раз про измерение линейности. Вы указали мощность на выходе 17 ватт. Но есть одно маленькое но. При подаче двух тонового сигнала, уже измеряется не действующая мощность, а РЕР. Мощность на пике огибающей. Чем и как измеряете мощность вы. Если с помощью осциллографа, то надо брать амплитуду на самом пике мощности, и вычислять действующую мощность именно для этого момента. Прибор усредняющий мощность для достаточно большого промежутка времени, при двухтоновом сигнале, покажет вдвое меньшую мощность. Самое простое, измерять обычным пиковым детектором, это когда просто диодик+конденсатор, и вычислять мощность как при обычном однотоновом сигнале. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 377] Автор : ra3gcp Дата : 07.08.2017 14:01 RK4CI,Кстати я хотел Вам такой вопрос задать , как правильно считать эту самую мощность при двух тонах. Подаю например напряжение на вход (то которое примерно идёт с ДПФ).Получаю на выходе УМ определенную мощность , включаю два тона, мощность падает на 6дб (это видно все на спектроанализаторе и выходе УМ ). И какую мощность считать в конце концов, что я измерил? Первую мощность при одном тоне или всё-таки при дух тонах? Я считал 17 Ватт, однотонового . Почитал я другой форум Игорь2, да! , выходной транс нужно бы выполнить по другому, думаю что до 30дб можно его конечно до вести. И потом я осциллометрия посмотрел входной сигнал на затворы РД16, он чистый, но я то его не проверял на ИМД.Вобщем это мой первый усилитель , думаю что я смог бы его до вести до приемлемого уровня ( С помощь консультаций конечно:-P) ДА! Резисторы я так и не поставил в ООС по 100-150ом На РД16.У меня сейчас 680ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 378] Автор : RK4CI Дата : 07.08.2017 14:51 И потом я осциллометрия посмотрел входной сигнал на затворы РД16, он чистый, но я то его не проверял на ИМД. На осциллографе вы линейность не увидите, а нас интересует именно она. А когда требуется достаточно хорошая линейность, желательно начать настройку именно с предварительных каскадов. Мощность там конечно небольшая, и вполне реально получить очень хорошую линейность и в однотактном каскаде. Но сходу, может и не получиться. Резисторы я так и не поставил в ООС по 100-150ом На РД16.У меня сейчас 680ом. Но вы подняли напряжение питания. А при достаточно большом остаточном напряжении на стоках, RD 16 очень неплохо отработают даже без цепи ООС. Но у вас, вседиапазонный вариант УМ. И вам потребуются эти цепи не только для повышения линейности, но и для уменьшения разницы КУ в зависимости от диапазона. Ну и именно цепочка ООС обеспечивает основную нагрузку для предварительного каскада. Особенно на НЧ диапазонах. Во всяком случае должна, если всё выполнено правильно. Если вы сейчас снизите номинал резисторов в цепочке ООС, у вас может резко снизится усиление на НЧ диапазонах, а линейность остаться на прежнем уровне. Ведь не факт, что на данный момент, её определяет именно выходной каскад. думаю что я смог бы его до вести до приемлемого уровня Вполне. Просто консультации здесь на Форуме, с родни подсказкам при сексе на площади. Единственно, что хоть показывать, как это надо делать, здесь никто не лезет. Зато, количество подсказывающих, и комментирующих ваши действия, может быть гораздо больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 379] Автор : ra3gcp Дата : 07.08.2017 21:11 :super::super::super::ржач: с родни подсказкам при сексе на площади.Как нибудь проверю предварительный каскад на ИМД. Но почему то большая разница по диапазонам вх.напряжения на затворы, от 4.8 вольт на низах, до 2 вольт на верхах (29мгц). Хотя на выходе конечного каскада,разница от 38 на низах до 28 на верхах.Хотя с другой стороны вроде всё логично по пропорции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 380] Автор : UR5ZQV Дата : 07.08.2017 22:30 MI_2, почему то большая разница по диапазонам вх.напряжения на затворы, от 4.8 вольт на низах, до 2 вольт на верхах (29мгц). Так компенсационная емкость на ВЧ (с учетом емкостей транзисторов, для ШПТ, как на входе, так и на выходе) не запрещается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 381] Автор : ra3gcp Дата : 08.08.2017 00:29 UR5ZQV,Попробую завтра(т.е) уже сегодня. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 382] Автор : RK4CI Дата : 08.08.2017 01:35 Но почему то большая разница по диапазонам вх.напряжения на затворы, от 4.8 вольт на низах, до 2 вольт на верхах (29мгц).На высоких частотах уже начинают сказываться внутренние емкостя транзисторов. Чем глубже ООС, тем меньше влияние, но требуется большая мощность раскачки. Так как амплитуда раскачки требуется одна и та же, то для увеличения мощности, требуется больший импульс тока от транзистора пред оконечного каскада. При рассчёте, все цифры взаимосвязаны. Напряжение питания, требуемая мощность на выходе, общий КУ от входа УМ до выхода, какая линейность требуется. При этом, надо правильно распределить усиление, выбрать оптимальные токи в каждом из каскадов, правильное соотношение витков в переходных трансформаторах. В принципе, ничего слишком сложного, просто надо понимать что считаешь, и иметь определённый опыт в проектировании и настройке... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 383] Автор : ra3gcp Дата : 09.08.2017 17:20 Здравствуйте! Сегодня ещё "ковырялся" с усилителем. Поднял токи во всех каскадах, увеличил ООС по току в первом каска (что привело к потере мощности),но к более качественному выходному сигналу. При этом напряжение питания (на RD16), поднял до 21в (больше пока не чем). Правда АЧХ чуть падает с подъёмом на верхние диапазоны ( от 18Ватт на низах,до 12.5 на верхнем ). Трасформатор Т3 выполнен на отечественных кольцах НН600 ,три кольца в плече,14х6х5. Вот такие переделки претерпел "китаёз". Картинки прикладываю. Одна из картин это АЧХ общего на все диапазоны ФНЧ. На выходе везде синус. Похоже больше не буду с ним "возится" ,ну если только опять под настроение,и кто то ещё какую то идейку на улучшения подскажет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 384] Автор : ruslan32 Дата : 09.08.2017 21:55 Извините конечна но как вы "Осу" подключаете для снятия АЧХ. Тоже хотел свой ум глянуть но боюсь спалить прибор! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 385] Автор : ra3gcp Дата : 10.08.2017 00:38 ruslan32,На выходе усилителя нагрузка 50ом , через делитель( резистор 6к8 и 50ом на землю),сигнал подключаю на вход ОСА130. Предварительно измеряю напряжение на этом делителе,(у меня получилось примерно 150-200mv),можно чуть больше ,оса выдерживает до чуть больше 3 вольт.Номиналы делителя конечно зависят от выходной мощности УМ. Выход ОСЫ на вход усилителя конечно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 386] Автор : sokolik Дата : 14.08.2017 20:42 доброе время суток! господа! приобрел на алиэкспрессе чудо китайского творчества - интересно вашн мнение и ваши прогнозы (правда схема немного отличается от полученной описание версии 100 а прислали версию 103 нет пары дросселей и еще чего то) интересно ваше мнение!? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 387] Автор : ra3gcp Дата : 07.09.2017 00:59 Увеличил напряжение на выходных (RD16) до 24в. Мощность увеличилась до 27ватт . Но IMD уже не измерял,(предыдущие замеры выше в посте) по синусу чисто,работаю без диапазонных ФНЧ.(установлен только один, на частоту среза 35Мгц).ДА! на вход подаю всего 70мв. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 388] Автор : ra3gcp Дата : 09.09.2017 19:52 Правильно ли я выполнил измерение АЧХ.? Бинокль составлен из 6 колец (по три в плече), на наших кольцах 400нн.Без емкости на ВЧ участке не много задирается КСВ и R активное.Предназначался для китайского усилителя,работал без замечаний. Но потом я все таки поставил трансф. на бинокле из этог набора усилителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 389] Автор : folder Дата : 04.11.2017 13:21 sokolik интересно ты запустил своё чудо китайского творчества.я собрал на 180 вт работает выдает порядка 160-170вт питание 13,8в.только при большом ксв один из полевиков пробивает сразу. а так работает хорошо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 390] Автор : UR5ZQV Дата : 04.11.2017 14:00 MI_2, Правильно ли я выполнил измерение АЧХ.? Бинокль составлен из 6 колец (по три в плече), на наших кольцах 400нн. Нет, неправильно. Не указаны размеры "наших" колец и их параметры. Не указаны сопр. источника (в данном случае АА-330). Мощные ШПТЛ "прогоняю" при реальной передаваемой мощности (или хотя бы близкой к этому) на "штатные" сопр., они там работают "несколько" по другому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 391] Автор : Serg Дата : 04.11.2017 14:09 MI_2, наверно неправильно. Выход прибора (он должен быть 50-Омный или около того) следует подключить к 50 Омной стороне трансформатора, а к низкоомной обмотке - сопротивление-нагрузку, соответствующее к.трансформации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 392] Автор : sokolik Дата : 09.11.2017 21:14 folder (http://www.cqham.ru/forum/member.php?34290-folder) здавствуйте нет пока не запустил нет времени совсем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 393] Автор : ra3gcp Дата : 09.11.2017 23:42 наверно неправильно.Разобрался я, всем спасибо!. Сам не правильно выдал информацию,не много ввел в заблуждение на рисунке. Добавлено через 7 минут(ы): только при большом ксв один из полевиков пробивает сразу. а так работает хорошо.Вот в чем то и проблема. Я тоже разгонял на IRF520 до 40вт(при 13.8в питание).Штук 10 спалил. Потом купил RD16, и всё стало на свое место,правда мощность конечно в половину меньше, за то почти все равномерно по диапазонам от 3.5, до 30Мгц.И КСВ любой, транзисторы всегда целы. Сейчас на нём работаю.Подключен к "клопику". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 394] Автор : UR5VFT Дата : 10.11.2017 12:58 Я тоже разгонял на IRF520 до 40вт(при 13.8в питание).Штук 10 спалил. - вопрос как отводили тепло от корпуса транзисторов.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 395] Автор : ruslan32 Дата : 10.11.2017 22:46 MI_2 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?7510-MI_2) а на транзисторе с1971 какой ток хх у вас счас? И вот чтобы получить картинку двухтонового сигнала на ОСЕ какие настройки генератора выставить(разность частот)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 396] Автор : ra3gcp Дата : 10.11.2017 23:41 вопрос как отводили тепло от корпуса транзисторов..Отводил радиатором конечно,правда не большим.Но если вы о том что 10транзисторов спалил,то это ни причём.Просто небыло путёвой антены,чуть крутнул согласующее и транзистора нет.А на RD16 всёравно как крутить,выдерживают пока нормально. К стати они не такие уж и дорогие. На митьке в Москве по 140руб брал и настоящие конечно. а на транзисторе с1971 какой ток хх у вас счас? Точно уже не скажу,но где то больше 400ма. Я тоже их 2 шт спалил.Ну пока не потренируешься,то не научишься:-P Все каскады работают в классе "А",ток на каждый RD16 выставлен 1А.При этом не применяю диапазонные ФНЧ. Стоит один общий 35Мгц IMD можно посмотреть на картинках ,чуть ранее в постах. Добавлено через 9 минут(ы): И вот чтобы получить картинку двухтонового сигнала на ОСЕ какие настройки генератора выставить(разность частот)?Только заметил этот текст. Я ставил порядка 20-30Кгц,иначе я как то не видел этих "горбов".Может выборки надо было больше ставить,ну не знаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 397] Автор : ruslan32 Дата : 11.11.2017 01:16 Все каскады работают в классе "А" спасибо все понятно. Да вот все пишут что драйвер должен быть в А классе а на схемах не так вроде .Для чего запутывают? Потом купил RD16 тоже хочу поставить рд. У меня вот rd15hvf1 парочка нашлась наверно можно и их. вроде тоже самое тока на укв. IMD можно посмотреть на картинках у вас картинка красивая как в учебниках . А у меня ж.... какаято. И спектр нерадует целый лес.274680 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 398] Автор : ra3gcp Дата : 11.11.2017 13:45 У меня вот rd15hvf1 Приветствую! Мне кто то здесь, на каком то форуме, говорил ,что и эти транзисторы тоже работают на КВ. Есть у меня такие, купил по ошибке, а хотел RD15hhf1. По поводу Вашей картинки не скажу,надо экспериментировать с прибором,тренироваться в измерениях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 399] Автор : UR5ZQV Дата : 11.11.2017 15:16 MI_2, Мне кто то здесь, на каком то форуме, говорил ,что и эти транзисторы тоже работают на КВ. Есть у меня такие, купил по ошибке, а хотел RD15hhf1. С таким "подходом", у меня "работают на КВ" (т.е. до 30МГц) работают и ИРФ от 510...до 740 (больше не было) или даже КТ805, КТ903 и т.п. А Вы не пробовали сначала почитать даташит на заказываемое изделие, а потом обратиться к Продавцу, шо он продал Вам что то "не то" (а возможно, Вы это "неправильно" использовали"). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 400] Автор : ra3gcp Дата : 11.11.2017 15:45 UR5ZQV,Покупал на рынке. Сам не назвал буковки после циферки. И поэтому купил, то что спросил. Пригодятся если что. А что не будут работать на КВ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 401] Автор : ruslan32 Дата : 11.11.2017 17:49 та наверно есть опасение что rd15hvf1 быстрее заблудит. Вот поставлю скоро и проверю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 402] Автор : Евгений240 Дата : 11.11.2017 19:30 RD15 и RD16 это разные транзисторы. Прежде всего по допустимому напряжению сток- исток. 30 В и 50 В. Да и по току стока и мощности рассеяния на стоке тоже разница есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 403] Автор : UR5ZQV Дата : 11.11.2017 19:35 MI_2, Покупал на рынке. Сам не назвал буковки после циферки. И поэтому купил, то что спросил. Пригодятся если что. А что не будут работать на КВ? Я ж не помню, кому Вы называли "буковки и циферки", фамилию, юридический и физический адрес Продавца, приметы, похож ли он на "лицо кетайской национальности" (может он вообще Монгол или Бурят, извините, кого забыл, сам потомок Чингиз Хана), который прямо с "Кетайского" Гос завода, тащит Вам, "фальшивые, непоименованные, транзисторы"). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 404] Автор : EU1SW Дата : 11.11.2017 19:58 поставлю скоро и проверю Да что Вы, что Вы... Если немного осмотреться в интернете, т.е. воспользоваться поисковиком, то очень быстро становится понятно что rd15hvf на КВ применяют люди и фирмы, и довольно широко. Да и 10 страниц назад я в этой же теме отписывался о результатах применения ) Но как видите даже товарищ, которому это писалось, и то забыл где и что ему писали ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 405] Автор : ra3gcp Дата : 11.11.2017 21:08 Но как видите даже товарищ, которому это писалось, и то забыл где и что ему писали )Ага ,Спасибо Сергей за подсказку. Нашёл этот пост от Вас. Кстати извиняюсь и каюсь, обманул я тут всех. Транзисторы то я купил не RD15 а RD06HVF1(сейчас только посмотрел), хотя хотел RD06HHF1( такие тоже вроде есть?). А вот RD15 у меня то и нет.Надо хотя бы парочку купить. Вообще иду иногда на Митино- рынок, так что то попутно "прихвачу" там ,потом дома положил,, и честно говоря забыл через некоторое время что брал. Ну что поделать такой вот я есть, другие заботы одолевают иногда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 406] Автор : folder Дата : 12.11.2017 20:43 sokolik. стабилизатор на 13,8в. я собрал на TIP35 открывает его микросхема 7912 хорошая схемка.нашёл в рунете.случае пробоя полевика сгорает 1 а предохранитель. с начала я собирал на кт 819 кучу спалил пока усилитель прогонял.и совет более 10 вт раскачки не давай один из двух полевиков пробивает.я уже 3 штуки поменял. сейчас запаял вместо IRFP250 IRFP260 что было в магазине они мощнее идут также не хуже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 407] Автор : EU1SW Дата : 12.11.2017 23:28 Транзисторы то я купил не RD15 а RD06HVF1(сейчас Стоят сейчас такие в раскачке rd100, немного в "натяг ", но перепаивать на 15-е уже лень -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 408] Автор : UA6BJU Дата : 29.11.2017 08:48 Добрый день! http://115.28.16.44:81/file/3912-2.rar Вот китаец скинул, может пригодится кому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 409] Автор : ra3gcp Дата : 08.12.2017 00:37 По такой схеме и у меня усилитель. Только теперь на выходе RD16 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 410] Автор : Genadi Zawidowski Дата : 15.12.2017 12:57 Купил коллега вот такое (https://www.aliexpress.com/snapshot/0.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.NQEM3G&orderId=700324134753567&productId=32822168069)... 2017 MINIPA DIY KITS 100W SSB linear HF Power Amplifier For YAESU FT-817 KX3 heastink cw AM FM Прислали БЕЗ радиатора и с паяным тпанзистором в комплекте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 411] Автор : yl2gl Дата : 15.12.2017 13:52 В описании так и написано: NOTE: MRF9120 old used, KITs without heastink. Тем боле, что по вашим фото, он купил набор деталей для сборки, а не собранный усилитель. Ваша ссылка не работает. Реально этот усилитель можно найти здесь: https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2322090.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.TRS0&_nkw=2017+DIY+Kits+100w+SSB+Linear+HF+Power+Amplifier+for+Yaesu+Ft-817+Kx3&_sacat=0 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 412] Автор : Genadi Zawidowski Дата : 15.12.2017 14:24 Про отсутствие радиатора это точно косяк, но про old used ни слова... Description пустое. Но heatsink в названии товара сбивает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 413] Автор : ra3gcp Дата : 15.12.2017 15:27 Брал усилитель за 1000рублей на IRF520, ( набор). Но там было указано ,что без радиатора. И ещё забыли положить мелкий транзистор.Ну что делать китай есть китай. Важность набора в наличие платы и комплектующих( хорошо бы ещё и нармальных) А то что написано, о характеристиках, иожно сразу забыть. Приходится настраивать самому и с приличными переделками и номиналами в схеме. Я например сменил IRF, на RD16, соответственно с другой обвязкой. Спасибо что здесь помогли советами Только тогда что то получил от характеристики УМ. А так мука одна с ним. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 414] Автор : UR5ZQV Дата : 15.12.2017 16:49 ra3gcp, Ну что делать китай есть китай. Вообще то это КНР. А Вы не пробовали обращаться к этому "Али", неизвестной национальности, разрезу глаз,цвету кожи и вероисповедания и эротической ориентации? Может лучше связться с Заводом-Производителем, в отдел сбыта, они ж там миллиардами эти изделия выпускают, и за одну рекламацию в таких количествах, последствия могут быть очень серьезные. Тем более они их используют и для "внутреннего" потребления, типа запуска пилотируемых ракет, АЭС и т.п. плюс ширпотреб для всего мира, дешевый. Добавлено через 11 минут(ы): ra3gcp, Тода, возможно, не пришлось, Приходится настраивать самому и с приличными переделками и номиналами в схеме. Я например сменил IRF, на RD16, соответственно с другой обвязкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 415] Автор : ra3gcp Дата : 15.12.2017 20:44 А Вы не пробовали обращаться к этому "Али"Конечно не пробовал. Смысла нет куда писать. Изделие то копеечное,на этом и играют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 416] Автор : HamSWL Дата : 19.12.2017 01:23 подскажите пожалуйста, какое оптимальное напряжение питания для двухтактного усилителя на двух RD16 для минимального IMD ? и ориентировочно ток покоя, извиняюсь за ламерские вопросы, собираю в первые такой усилитель :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 417] Автор : Radiotester Дата : 19.12.2017 01:40 ra3gcp, Приветствую. А не зарисовали бы схемку для наглядности уже переделанного усилка на rd16? Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 418] Автор : ra3gcp Дата : 20.12.2017 20:17 А не зарисовали бы схемку А вот к сожалению самой схемы паределки у меня под рукой нет.Все делал с "колес", на этой китайской плате. И сейчас нужно уже вспоминать какие номиналы при настройке я туда "втыкал". Кое что можно посмотреть выше в постах, там и схема есть (под корректирована). и ориентировочно ток покоя Ток покоя на каждый транзистор 1 Ампер, ( класс "А"). Питание 24в. На предварительном каскаде 2sc1971 , 400ма. по схеме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 419] Автор : RC7H Дата : 07.01.2018 16:26 Заголовок : Усилители мощности из Китая Привет Всем!!!! Прежде всего обьясню зачем мне понадобился такой ум. Покупается полностью в сборе с радиатором брал отсюда https://ru.aliexpress.com/item/Complete-version-Upgrade-45W-SSB-linear-Power-Amplifier-Kits-for-transceiver-Radio-HF-FM-CW-HAM/32707525891.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.i1UWk3 Задача стояла взять ум что бы на входе 1-5мвт получить ну хотя бы 30вт(для уверенной раскачки ум expert 1.5k-fa). Схема его вот такая,вид итд 278731 278733 Ну он в принципе выдает честно свои 40-50вт,но при попытке подключить ч-з ату(автоматический тюнер)ирф-ки приказали долго жить!!!! И то в режиме чм все было хорошо,но потом в ссб(в режиме тона) один вышел из строя. Задумался и сейчас переделываю ,ставлю пару выходную на rd-70. Ну при вполне приемлимой цене неплохой ум должен получится при оч небольшой входной мощности. Особенно актуально для любителей СДР,где выход с микросхемы(например для платы от redpitaya)как раз и составляет миливаты. Как доработаю ,сообщу о результатах!!! С Уважением Павел!!! Да решил добавить доставлен за две недели и кешбек 90рублей!!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 420] Автор : RA9CMG Дата : 07.01.2018 16:44 но при попытке подключить ч-з ату(автоматический тюнер)ирф-ки приказали долго жить Есть такой же. Изначально выкинул IRF и поставил RD16 - проблем нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 421] Автор : RC7H Дата : 07.01.2018 17:00 Ну я именно хочу попробовать их (рд-70)использовать при немного повышенном токе покоя,порядка 800ма на транзистор. Радиатор не влазит мне по высоте,заменил на пластину медную толщиной 12мм и немного большую по размерам(фотки позже будут) Да irf при токе покоя 30ма на транзистор не вполне разумное решение,если далее более мощный ум!!! Конечно питание если бы было выше,то было бы вполне,но мне не нравятся уж такие (нежные) транзисторы!!! С Уважением Павел!!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 422] Автор : RK4CI Дата : 07.01.2018 18:36 Радиатор не влазит мне по высоте,заменил на пластину медную толщиной 12мм и немного большую по размерамА вы что, считаете что если транзистор помощнее, то и никакого охлаждения ему больше не нужно? Если судить по вашим же высказываниям, то вы хотите получить очень хорошую линейность, при 12 вольтовом питании. Так вот, вряд ли у вас это получится, при КПД хотя бы в 50 %. Хотите мощность 30-40 ватт, готовьтесь рассеивать ватт под 50. А медная пластина, только и может, что хорошо отбирать тепло у транзистора. Но вот что бы это тепло рассеивать, без радиатора вам не обойтись -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 423] Автор : Radiotester Дата : 08.01.2018 01:55 sokolik интересно ты запустил своё чудо китайского творчества.я собрал на 180 вт работает выдает порядка 160-170вт питание 13,8в.только при большом ксв один из полевиков пробивает сразу. а так работает хорошо. Доброго времени суток. Не задумывались ALC прикрутить к этому усилителю? Может будет спасать транзистор? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 424] Автор : RC7H Дата : 09.01.2018 15:18 Привет Всем!!! Так не заглядывал сюда до некоторых пор,это когда заменил транзисторы итд!!!! Не нужно все так драматизировать,для того что бы нагреть медную пластину(а зто и есть основной радиатор)толщиной 12мм и размерами 15х8см при токе покоя ок 1.4а до 58 градусов мне понадобилось более 1часа постоянного подключения ок .И то постоянные регулировки итд,там оч.тонкая нужна настройка,когда ток возрастает ,а он иногда был более 4а при питании 12.6в. При данной схеме,что не понравилось,нет термокомпенсации те при росте температуры должно уменьшаться смещение на затворы!!!! Хотя это и не критично,но скорее всего придется делать. Что получилось: Вот фото ум подключенного,но еще незакрепленного 278898 Обратите внимание ,что по схеме питание смещения и оконечного каскада запараллелено,была для нормального управления убрана перемычка и теперь питание ок постоянно 12.6в,а предварительные каскады и смещение ,подключается только при передаче!!!! Токи питания .предварительные каскады 300ма,цепь смещения 92ма. Что в программе powersdr Ну тут так Проверял на 20м,входная схема плата от redpitaya. 278899 278900 При этом в тоне получается на 20м,25вт Ну а дополнительная система вытяжки(обдува) на корпусе два вентилятора выходной справа ум,и входной слева. Да и еще добавлю фнч фильтры диапазонные на выходе тоже присутствуют!!!! Проверял 70вт без проблемм(можно и больше,но мне нормально и 15-20вт для раскачки expert 1.5k-fa(скоро подойдет). Т.е ПРИ минимальных затратах имеем вполне оч.линейный предусилитель с малым imd3(еще желательна термокомпенсация смещения). Настройка именно производилась на 20м в powersdr,так что остальные настройки по диапазонам не в счет!!!! С Уважением Павел!!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 425] Автор : RK4CI Дата : 09.01.2018 16:21 Проверял 70вт без проблеммЭто вот тот, что ТЗ на фото, в качестве выходного?. Для нормального режима, для него 3-4 ватта предел. Да и для симметрирующего, который там на фото, и колечко, и провод, явно не для тока 8-10 А. Или обвязка выходного каскада на фото не попала? А то у вас какой то перекос в понятиях. Транзисторы, РД 70, а обвязка для ум 2-3 ватта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 426] Автор : EU1SW Дата : 09.01.2018 16:30 давайте не будем утрировать ) при замене ключей на RD16-е этот конструктор вполне себе отдает 18-20 ватт с ИМД3 лучше -30 без перемотки выходного там хоть BLF поставь - мощности больше не появится поэтому я охотно верю, что RD70 в этом конструктиве качают весьма линейно 20 ватт и все довольны, а 70 ватт там будет если в резистор меандром греть ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 427] Автор : RC7H Дата : 09.01.2018 17:57 Ну я тут давайте сначала скажу,что изначально это трансивер от hamlab на базе redpitaya 10вт максимально,и тут не нужно заблуждаться на счет усилителя,что способен сам аппарат выдать и то что получаем. У меня стояла задача получить не 10вт а более,при этом не потерять imd3 выдаваемые мс от redpitaya. Так как я вообще то сам не могу полностью с нуля создать в железе ум 100вт,то я пошел по этому пути,те доработки уже выпускаемых ум. Немного сейчас поработал. В цифре,оч приятные впечатления!!!! Вот скрин Все на общий вызов 278918 В отличии от ранее встроеного ум все более устойчиво и мягше при раскачке HLA-300 При этом в отличии от ранее использованного (родного ум),hla-300,остается практически холодным!!!! Теперь попробую проверить максимум,отпишусь!!!! Перед этим была ребят оч большая практика и с flex-5000a(где кстати ум находился на простой большой пластине из дюраля) Ну и с sunsdr2 где 20вт это минимум imd3!!! Так что я не просто говорю о максимуме при минимуме imd-3 итд. Сейчас попробую чисто на максимум этот ум при rd-70. Отпишусь позже!!! Ну минимум imd 3 все таки до 30вт ,потом начинается снижение и оно того не стоит!!!! Все таки лучше с него получать максимум 20-25вт!!! С Уважением Павел!!! Добавлено через 24 минут(ы): Да сразу скажу этот ум и не расчитовался на работу в качестве выходного ум. А лишь в качестве предварительного с минимальными искажениями по imd3. Поэтому ,это не выходной каскад,а именно предварительный качественный для вашего sdr c 1-5mw для вашего трансивера с выходом 15-20вт для дальнейшего усиления!!!!! Если нужно качественное усиление полностью 100-200вт,тогда в качестве уже второго каскада это 2-а rd-16 С Уважением Павел!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 428] Автор : RC7H Дата : 09.01.2018 20:23 Привет всем!!! Несмотря на то ,что максимум этого ум после переделки 80-90вт,но это не значит ,что он по искажениям итд будет оч хорош. Да проверил после переделки imd3,действительно неплохой до 30вт,но с уверенностью это максимум 25вт при питании 12.6в. При питании большим напряжением,14-15в,линейность еще возрастает,но тут уже не обойтись просто так ,нужна термостабилизация смещения. Ну по моему мне уже и этого хватит. После переделки есть небольшое снижение выхода на 10м,но и на нем в тоне около 65 ват,ну а по имд3 лучше выше 18-20 ват в ssb не снимать. C Уважением Павел!!! Добавлено через 11 минут(ы): Это вот тот, что ТЗ на фото, в качестве выходного?. Для нормального режима, для него 3-4 ватта предел. Да и для симметрирующего, который там на фото, и колечко, и провод, явно не для тока 8-10 А. Или обвязка выходного каскада на фото не попала? А то у вас какой то перекос в понятиях. Транзисторы, РД 70, а обвязка для ум 2-3 ватта. Ну это действительно не так!!! Нужны просто современные материалы,см просто киловатники на blf,поэтому и я сомневался,те ли там ферриты итд.... Оказалось нормально с этим все ,все нормально и они качественные,во всяком случае у этого продавца!!!!! Когда переделывал ум expert 1k-fa на ум от w6pql,получил его ,не верил тоже своим глазам ,что вот эти оч даже небольшие ферриты смогут на blf188 спокойно отдать 1квт. Но оказалось ,что нормально и 1200вт. Долго не мог понять ,как такая мс длинной около 6см и шириной около 0.7-0.8см сможет выдать киловат и не обуглится,да нет ничего ,нормально все да и не греется особо. Продал уже и этот ум,хочу не 22 кг весу,а 8-10кг!!!при 1.5 квт. Ну как то так!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 429] Автор : САНЬКА Дата : 15.01.2018 18:26 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=249278&d=1480851783Не получается настроить выходной каскад. Бп уходит в защиту, ошибок монтажа не вижу. Подскажите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 430] Автор : ra3gcp Дата : 15.01.2018 21:47 Здравствуйте! если нет ошибок, то возможно транзисторы уже вышли из строя(или один транзистор), ещё при включении. из за высокого напряжение смещения на их затворах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 431] Автор : САНЬКА Дата : 16.01.2018 18:17 Скончался транзюк. Подскажите как настроить без ущерба? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 432] Автор : RA9CTW Дата : 16.01.2018 18:38 Настраивать лучше с лабораторным блоком питания, в котором можно устанавливать ограничение по току. На БП выставить ток ограничения на уровне 2-3А, и далее настраивать PA без боязни выхода из строя транзисторов. По мере наладки подойти к порогу 6-7A. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 433] Автор : ra3gcp Дата : 16.01.2018 19:21 САНЬКА,Все таки, раз вы купили этот УМ, то я бы вам посоветовал прочитать эту ветку с начала. Картина станет ясней. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 434] Автор : UR5ZQV Дата : 16.01.2018 19:55 САНЬКА, Скончался транзюк. Подскажите как настроить без ущерба? Тезка, Если б ВЫ описали, на каком году, или секунде он "скончался", при каких условиях настройки или эксплуатации, левый или правый, какова конструкция ШПТЛ, параметры нагрузки и вобуждения, описали технологию, по которой Вы довели до "скочания", и что можно "настроить без ущерба", "скончавшийся" транзюк, без ущерба для кого, или чего, как "скончался" тихо или в муках, со взрывами или дымом, до какой степени "скончался" (были случаи, когда деревья были большими, а КП904 очень дорогими и редкими, умельцам, удавалось, сняв "шапку" под лупой "поправлять волоски", чтоб хотя бы частично восстановить параметры)? Тогда мы, возможно, смогли бы чем то помочь Вам заочно (без ущерба для всех). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 435] Автор : САНЬКА Дата : 19.01.2018 19:59 Настроил выходной каскад , после очередной замены транзисторов, подвел мультиметр. Обнаружилась дефектик транзистор второго каскада не оригинальный с другой цоколёвкой , изогнул ножки. Каскад работает не ахти, усиление мизерное. Может кто то лечил этот недуг или менять? Но оригинал в нашей местности достать не возможно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 436] Автор : UR5ZQV Дата : 19.01.2018 22:00 САНЬКА, 1.Так что Вы "настраиваете", РА или мультиметр? 2.Второго каскада со входа или выхода? 3.Какой должен быть оригинальный, какой действительно, обычно пишут на корпусе (дайте схемку из мануала или хоть ссылку)? 4.Тогда Вашим мультиметром, можно попытаться измерить режимы по постоянке хотя бы, и перед "изгибанием ног" лучше произвести примитивный "входной контроль". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 437] Автор : САНЬКА Дата : 19.01.2018 22:21 1 мультиметром измеряю ток, 2 с выхода, 3 2CS1971, 4 входной контроль чего? Оригинальный транзистор база- эмиттер- коллектор. У меня база- коллектор эмиттер -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 438] Автор : RA9CTW Дата : 20.01.2018 03:32 Обнаружилась дефектик транзистор второго каскада не оригинальный с другой цоколёвкой , изогнул ножки. Каскад работает не ахти, усиление мизерное. Может кто то лечил этот недуг или менять? Такими фэйковыми транзисторами китайцы комплектуют наборы. Только замена на настоящие даст результат. Не вздумайте покупать на Алиэкспресс – пришлют такие же. Правда последнее время у них появились такие https://ru.aliexpress.com/item/2SC1971/32530083912.html https://ru.aliexpress.com/item/2SC1971-C1971-5pcs-lot-Used-goods-ORIGINAL-BRAND/32806093189.html Похоже на демонтаж. Возможно, что настоящие, но такие я не покупал и утверждать не берусь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 439] Автор : САНЬКА Дата : 20.01.2018 19:43 А заменить чем то можно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 440] Автор : EU1SW Дата : 20.01.2018 20:19 Такими фэйковыми транзисторами китайцы комплектуют наборы. Мне пришел выпаяный оригинальный С1971 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 441] Автор : UR5ZQV Дата : 20.01.2018 20:55 САНЬКА, 1.Вы ж так и написали маркировку реально установленного тр-ра. 2.Судя по Вашей схеме (которую нашел несколькими страницами ранее, с трудом "прочитал" с экрана, но сохранил с плохим разрешением), по базовому делителю, ток коллектора ок. 0.3...0.4А. Контролируете тестером по напряжению на эммитерном резисторе. 3."примитивный входной контроль" это проверка тестером целостности переходов и нужной полярности (для биполярников). 4.Заменить можно, по допустимому току, граничной частоте несколько сот МГц, и желательно малым емкостям (на скорый ум, всплывает КТ904, но щас их много, хороших и разных, и отечественных и импортных). 5.Чтоб не срабатывала защита (если она есть), при установке тока покоя вых. тр-ов, обычно использую ограничительный резистор. 6.Мы не знаем конструктива исполнения Ваших ШПТЛ, чтоб можно было конкретно продолжить. ПС:Люди, вижу, не устают списывать "кривость рук", на "происки" КНР. Правда не хотят покупать Японское, Европейское и даже США. Не замечал, чтоб в последнее время, кого нибудь, в КНР поставили к "Великой Китайской Стенке" за поставку "поддельных" радиоэлементов при пилотируемых космических пусках, ВМФ и т.п. Наверное лучше обращаться к "продавцу" некоему "АЛИ". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 442] Автор : САНЬКА Дата : 21.01.2018 00:01 Всё это прекрасно. Усилитель работает плохо или хорошо , но работает, дело то в другом, я как начинающий спрашивал каким образом довести конструкцию до логического завершения в плане настройки, конкретно второго каскада. Желательно в цифрах, какие напряжения на втором транзисторе должны быть, что бы заработал нормально, в плане усиления. ШПТЛы намотаны как написано,конечный каскад работает, токи выставлены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 443] Автор : ra3gcp Дата : 21.01.2018 01:35 RA9CTW, А транзисторы по ссылке оригинальные. Единственное что бы были рабочие. За десяток вроде не дорого получается. 2SC1971 можно заменить на полевой RD06HHF1, можно и RD06VHF1. Соответственно придется приспособить как то его на плате и режим выставить. Я повторюсь,что при настройке такого усилителя, спалил 2 шт 1971, жаль конечно,транзисторы уже дифцит, зато настроил всё нормально,сейчас работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 444] Автор : RA9CTW Дата : 21.01.2018 03:33 я как начинающий спрашивал каким образом довести конструкцию до логического завершения в плане настройки, конкретно второго каскада. Желательно в цифрах, какие напряжения на втором транзисторе должны быть, что бы заработал нормально, в плане усиления. Загляните сюда http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34190-%EA%E8%F2%E0%E9%F1%EA%E8%E9-%F3%F1%E8%EB%EE%EA-%F1-%C0%CB%C8%DD%CA%D1%CF%D0%C5%D1%D1%C0&p=1333779&viewfull=1#post1333779 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 445] Автор : ЮрийС Дата : 29.01.2018 16:37 Привет всем!!! Купил MINIPA DIY KITS 200W SSB linear HF Power Amplifier For YAESU FT-817 KX3 heastink cw AM FM Китаец молчит как партизан. Где найти схему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 446] Автор : DL8RCB Дата : 29.01.2018 17:19 200W это где такая ссылка есть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 447] Автор : ЮрийС Дата : 30.01.2018 08:29 это где такая ссылка есть? https://ru.aliexpress.com/item/DIY-KITS-200W-HF-Power-Amplifier-For-FT-817-ICOM-IC-703-Elecraft-KX3-QRP-PTT/32686952277.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 448] Автор : ra3gcp Дата : 30.01.2018 11:55 ЮрийС,В конечном счете, что там нужно до паять?, или полностью паять?, что там за транзисторы на выходе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 449] Автор : ЮрийС Дата : 30.01.2018 14:58 ЮрийС,В конечном счете, что там нужно до паять?, или полностью паять?, что там за транзисторы на выходе? Паять нужно все элементы, транзистор MRF5P21180H. Не рекомендую данного продавца, выслал не полный комплект деталей и подсунул не рабочий транзистор. Открыл спор жду ответа с али. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 450] Автор : DL8RCB Дата : 30.01.2018 16:51 https://ru.aliexpress.com/item/DIY-K...686952277.html спасибо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 451] Автор : ua3nfi Дата : 30.01.2018 17:52 Купил MINIPA DIY KITS 200Wещё неделю назад, у этого товара было фото внутренностей, там стояла плата очень похожая на эту (https://ru.aliexpress.com/item/MINIPA100-ft-817-power-amplifier-kx3-power-amplifier-IC-703-power-amplifier-short-wave-power-amplifier/32820143820.html?spm=a2g0v.search0104.3.106.7f08a4a01Mmkea&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10543_10084_10083_10618_10307_10615_10301_10313_10059_10534_100031_10103_441_10607_10624_442_10606_10623_10622_10621_10620_10142_10125,searchweb201603_28,ppcSwitch_5&algo_expid=1855f687-93fe-4bf8-9ccb-eac22770e3b6-17&algo_pvid=1855f687-93fe-4bf8-9ccb-eac22770e3b6&priceBeautifyAB=2). Вот схема 280783. Какая у вас транзисторная сборка? PS нашел фото внутренностей на ebay (https://www.ebay.com/itm/DIY-KITS-200W-HF-Power-Amplifier-FT-817-ICOM-IC-703-Elecraft-KX3-QRP-PTT-control/131844596685?hash=item1eb28ce3cd:g:5EQAAOSwOVpXXQMB) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 452] Автор : ЮрийС Дата : 31.01.2018 18:02 ещё неделю назад, у этого товара было фото внутренностей, там стояла плата очень похожая на эту (https://ru.aliexpress.com/item/MINIPA100-ft-817-power-amplifier-kx3-power-amplifier-IC-703-power-amplifier-short-wave-power-amplifier/32820143820.html?spm=a2g0v.search0104.3.106.7f08a4a01Mmkea&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10543_10084_10083_10618_10307_10615_10301_10313_10059_10534_100031_10103_441_10607_10624_442_10606_10623_10622_10621_10620_10142_10125,searchweb201603_28,ppcSwitch_5&algo_expid=1855f687-93fe-4bf8-9ccb-eac22770e3b6-17&algo_pvid=1855f687-93fe-4bf8-9ccb-eac22770e3b6&priceBeautifyAB=2). Вот схема 280783. Какая у вас транзисторная сборка? PS нашел фото внутренностей на ebay (https://www.ebay.com/itm/DIY-KITS-200W-HF-Power-Amplifier-FT-817-ICOM-IC-703-Elecraft-KX3-QRP-PTT-control/131844596685?hash=item1eb28ce3cd:g:5EQAAOSwOVpXXQMB) Спасибо Сергей! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 453] Автор : ua3nfi Дата : 31.01.2018 18:55 А транзистор какой в Вашем наборе? От него будет зависеть выходная мощность -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 454] Автор : ЮрийС Дата : 31.01.2018 20:53 Сергей смотри сообщение 450 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 455] Автор : Veka Дата : 31.01.2018 22:29 жду ответа с али ЮрийС, пожалуйста, напишИте, чем закончится спор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 456] Автор : ЮрийС Дата : 01.02.2018 08:47 Veka Я подключил службу помощи "АЛИ". Просил их компенсировать часть суммы за некачественный товар обещали помощь. Когда будет результат отпишусь. Veka Я подключил службу помощи "АЛИ". Просил их компенсировать часть суммы за некачественный товар обещали помощь. Когда будет результат отпишусь. Добавлено через 9 минут(ы): Китаец прислал схему и фото собранной платы.280935280936 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 457] Автор : RX3AQ Дата : 01.02.2018 15:37 Паять нужно все элементы, транзистор MRF5P21180H. Не рекомендую данного продавца, выслал не полный комплект деталей и подсунул не рабочий транзистор. Открыл спор жду ответа с али. А то что с сороковаттной сборки обещают 200 ватт - никого не смущает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 458] Автор : EU1SW Дата : 01.02.2018 15:47 Она не 40 ваттная, даташит описывает ее применение в выходном каскаде базовой станции WCDMA, при 200 W PEP и учете пик-фактора сигнала 2-х несущих WCDMA, то так и получится средняя примерно 40 ватт. Все тоже самое что и в SSB ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 459] Автор : DL8RCB Дата : 01.02.2018 20:11 А то что с сороковатной сборки обещают 200 ватт - никого не смущает? еще как смущает! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 460] Автор : RC7H Дата : 03.02.2018 11:16 Привет Всем!!! Посмотрел данный ум,что оч не понравилось,первое ну нельзя ни в коем случае использовать такую коммутацию входа и выхода,одним реле,нужно обязательно разделить и поставить отдельное реле на выход(просто судя по сборке она достаточно высокочастотна ,может возникнуть обратная связь на оч высоких частотах) . Если бы уже на плате был фнч, и переключение происходило после фнч,то в принципе при такой схеме переключения было бы все ок. Потом нужно обязательно поставить на выходе полосовые управляемые фильтры фнч ,они будут за одно выполнять роль демпфера. Ну и затем желательно ATU(автотюнер типа ldg)это еще улучшит качество работы с ум. Все эти меры не позволят ум сгореть,как (спичка,при первом же включении) и еще в схеме ,где смещение не вижу сопротивления для установки тока покоя(его номинала) Чем меньше его сопротивление относительно корпуса ,тем меньще шансов спалить затворы транзисторов в данной схеме. Вот такое мое мнение о данном УМ.Еще,параллельно управлению ptt нужно обязательно поставить блокирующую емкость. Параметры (сборки мс) не смотрел. C Уважением Павел!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 461] Автор : RA9CMG Дата : 05.02.2018 20:56 Лежит не нужный спаянный усилок как в первом посте. Вместо IRF впаяны RD16HHF1 оригинал. На выходе стоит нормальный Амидоновский бинокль. Продам. Вопросы в личку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 462] Автор : САНЬКА Дата : 08.02.2018 18:32 Наконец то добрался до форума . Первый и второй каскады работают,теперь надо разогнать последний, токи выставлены а усиления нет, возбуда нет. тихо. Трансформаторы намотаны по писанному, на первичной обмотке тр2 5 вольт вч, а дальше тишина вернее на выходе тр3 эти же 5 вольт но на нагрузка 4 вата 50 ом, нагрузка теплая, такой результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 463] Автор : RC7H Дата : 27.02.2018 16:28 Вы проверте токи покоя ОК ,может в этом дело,я обязательно их настраиваю, заранее ,без подачи раскачки,выставляю,сначала все в 0 потом один каскад ,следом сразу второй!!!! Перед этим разрываем среднюю точку питания выходного трансформатора ок и в разрыв прибор!!!! Ну и при подаче раскачки ток потребления должен быть соответствующим,если все в норме то проверте выход цепи, они точно везде нормально контачат? И еще возбуд может появиться именно при подаче на вход ум вч(раскачки). И еще возбуда может не быть при cw,но он может прекрасно появиться в ssb,при определенном уровне входного сигнала и ,как правило не на всех диапазонах.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 464] Автор : UT1LW Дата : 27.02.2018 17:25 САНЬКА, а какой ток последнего, растет при подаче ВЧ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 465] Автор : UN7RDJ Дата : 02.03.2018 19:15 Доброго здравия форумчанам!Подскажите,пожалуйста,где можно приобрести дисковые керамические конденсаторы N750 500вольт для ФНЧ, РА по выходу до 50ватт.Али и прочее-совсем не то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 466] Автор : Veka Дата : 03.03.2018 13:42 UN7RDJ, для ФНЧ хорошо подойдут слюдяные конденсаторы (http://www.aliexpress.com/af/silver-mica-capacitor.html?d=y&origin=n&blanktest=0&jump=afs&SearchText=silver+mica+capacitor&initiative_id=AS_20180303023918&isViewCP=y&catId=0). Перед нажатием на эту ссылку желательно на сайте Aliexpress перейти на глобальную/английскую страницу (русская версия очень многих предложений не находит !!!);-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 467] Автор : UN7RDJ Дата : 03.03.2018 18:49 Veka, 18 номиналов по 10шт.один лот(мин.) х 500р.:cry:,пенсии не хватит,поэтому указал-Али и прочее-совсем не то.С керамикой проще,которая в #466. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 468] Автор : ivb777 Дата : 05.03.2018 12:27 Пришел https://ru.aliexpress.com/item/DIY-kits-70W-SSB-linear-HF-Power-Amplifier-For-YAESU-FT-817-KX3-Amplifier/32717408413.html набор. Схемы естественно нет, от продавца тишина. Если кто собирал, подскажите ссылку на схему. Вопрос в основном по распайке СМД элементов, остальное более-менее ясно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 469] Автор : UA0YAS Дата : 05.03.2018 12:52 подскажите ссылку на схему. http://pa-11019.blogspot.ru/2016/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 470] Автор : ivb777 Дата : 06.03.2018 05:00 Кстати, китайский продавец, все-таки, дал ссылку. -- please open the link download data .thank you http://115.28.16.44:81/file/4874-1.pdf (http://115.28.16.44:81/file/4874-1.pdf--Но) она не рабочая:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 471] Автор : ua9d Дата : 06.03.2018 05:22 Кстати, китайский продавец, все-таки, дал ссылку. -- please open the link download data .thank you http://115.28.16.44:81/file/4874-1.pdf (http://115.28.16.44:81/file/4874-1.pdf--Но) она не рабочая:-( Рабочая ! http://115.28.16.44:81/file/4874-1.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 472] Автор : ЮрийС Дата : 13.03.2018 09:42 Привет всем!!! VEKA-- спор с али закончился не в мою пользу. Служба помощи Али одни разговоры и обещания. Спаял свой набор, установил транзистор MRF9120, какой ток покоя выставлять? Прошу сильно не пинать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 473] Автор : Serg77 Дата : 17.07.2018 20:50 Друзья, пришел усилитель RF_AMP_530_V308D 20171119. Документации нет, чем отличается от предыдущих версий не понятно. Помогите пожалуйста с документацией. https://ru.aliexpress.com/item/45-SSB-CW-fm-HF/32853028568.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.465733edNaatwr -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 474] Автор : R0SBD Дата : 18.07.2018 04:50 паял свой набор, установил транзистор MRF9120, какой ток покоя выставлять? Прошу сильно не пинать. Китайцы пишут ток покоя на mrf186 - 1Ампер. Вот eu2av пишет ток покоя на mrf9120 - 1,2A. Я бы запустил с таким током покоя, потом можно попробовать уменьшить до хотя бы 0,5А или даже до 0,2А и посмотреть что будет с мощностью. Хотя опять же на rd100 видел токи покоя (на пару транзисторов в двухтакте) до 2,5А и даже до 4А у немца одного, но он пишет что ему важнее линейность, чем выходная мощность. Но опять же надо оценивать ещё и линейность усилителя, imd , при этом, а это уже более сложная задача. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 475] Автор : R0SBD Дата : 18.07.2018 06:47 Друзья, пришел усилитель RF_AMP_530_V308D 20171119. Документации нет, чем отличается от предыдущих версий не понятно. Выкладывали ранее здесь на версии v303 и v305, на v308 не видел. Если надо v303,v305, ещё раз могу выложить документацию. Вот в инете ссылка: https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/RF-AMP-2078/4Z4TJ%20(1).pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 476] Автор : RK4CI Дата : 18.07.2018 11:25 установил транзистор MRF9120, какой ток покоя выставлять?Этот транзистор предназначен для работы при напряжении питания 26 В. Линейность нормирована при токе покоя 2*500 мА. По моему, именно с этого и стоит начинать. Если будете использовать данный транзистор при напряжении 12 В, то вряд ли получите заявленную мощность и линейность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 477] Автор : Serg77 Дата : 18.07.2018 12:40 Спасибо. Я нашел до версии 306 включительно. Буду искать дальше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 478] Автор : RC3ZQ Дата : 18.07.2018 13:36 Китайцы пишут ток покоя на mrf186 - 1Ампер. Вот eu2av пишет ток покоя на mrf9120 - 1,2A. Я бы запустил с таким током покоя, потом можно попробовать уменьшить до хотя бы 0,5А или даже до 0,2А и посмотреть что будет с мощностью. Хотя опять же на rd100 видел токи покоя (на пару транзисторов в двухтакте) до 2,5А и даже до 4А у немца одного, но он пишет что ему важнее линейность, чем выходная мощность. Но опять же надо оценивать ещё и линейность усилителя, imd , при этом, а это уже более сложная задача. Добрый день. На схему из вашего поста УМ eu2av есть еще какая либо информация (печатка например) ? Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 479] Автор : ra3gcp Дата : 18.07.2018 18:27 Друзья, пришел усилитель RF_AMP_530_V308D 20171119Доброго времени. Интересно транзистор 1971 настоящий прислали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 480] Автор : UR6HCF Дата : 18.07.2018 18:49 Добрый день. На схему из вашего поста УМ eu2av есть еще какая либо информация (печатка например) ? Спасибо. Здраствуйте! Посмотрите вот здесь https://eu2av.ru/viewtopic.php?f=4&t=37 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 481] Автор : Serg77 Дата : 19.07.2018 11:08 Интересно транзистор 1971 настоящий прислали? Самому интересно! :) Выглядит как настоящий, корпус немного меньше ТО-220. Теплоотвод на корпусе неаккуратно полужен и грязный, как будто его отпаивали, при этом ножки не обкусаны - разве могут быть у демонтажа ножки полной длины?. Странно маленький статический коэффициент передачи тока - около 15. Какой должен быть? Это если подключать к тестеру как 1971. Если подключать как подделку - большой ток утечки и ничего померить нельзя. Собирать усилитель пока не начал, надеюсь отыскать документацию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 482] Автор : R6BK Дата : 19.07.2018 11:25 разве могут быть у демонтажа ножки полной длины?. А Вы присмотритесь, там возможно ножки приварены новые к старому транзистору :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 483] Автор : eu2av Дата : 19.07.2018 11:32 Приветствую всех! Сейчас успешно работает усилитель еще в первой версии, уже порядка пол года. Выходная мощность 50-60ватт, питание 24вольта. Во второй версии, применил промышленную плату. Результат примерно тот же, более 70 ватт картина по имд, резко портиться. В новой плате применил выходной трансформатор на длинных линиях, результат по линейности не ухудшился, по кпд, потребление тока выросло до 8ми ампер, на 20 процентов вырос ток. Делал эксперимент, о чем не раз писал rk4ci. подал на затворы чуть мощнее сигнал с минимальной про-садка, выход 70вольт, на нагрузке 50ом, с результатом имд-3, 30дб, кстати начинают прилично греться кольца т-50, в общем для хорошего РА-100ватт, видимо они не катят. Была затея добавить рд15..в затворы выходных транзисторов. Сейчас рассматриваю вариант добавить двухтактный каскад, по входу предварительного усилителя, к примеру сделать на двух bga616, и распределить усиления, тем самым выйти на 3-5ватт вых.. мощности с хорошей линейностью, вот думаю как правильно его добавить, заметил как только начинаешь лепить меж каскадные трансформаторы, теряется драгоценная линейность. Ну а вердикт усилителю на данный момент, хорошие 50ватт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 484] Автор : Serg77 Дата : 19.07.2018 11:58 ножки приварены новые к старому транзистору Точно! Отгибал ножку, чтобы вставить в тестер - образовалась трещина на месте сварки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 485] Автор : UR5ZQV Дата : 19.07.2018 17:40 Serg77, Странно маленький статический коэффициент передачи тока - около 15. Какой должен быть? По даташиту С1971, статический коэфф. передачи мин. - 10. Но не по тестеру, а при определенном режиме по даташиту. Остальные параметры тоже измеряемые (опять же по схемам и режимам даташита), чтоб отличить от "подделки" (если кому то надо "это" подделывать, для КВ я в таких местах использую выпаянные из видеоусилителей старых мониторов транзисторы). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 486] Автор : волков Дата : 20.07.2018 17:08 Что то меня смущает правый верхний график (номер 3). Получается,что при 1200 ма IMD хуже,чем при 800 ма. Для обоих токов при мощностях 10-20 ватт,это класс А. 292885 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 487] Автор : Serg77 Дата : 20.07.2018 18:16 Начал паять и одновременно рисовать схему V308D исходя из печатной платы, присланных деталей и здравого смысла. Сколько витков мотать на трансформаторе T2 6:2 или 4:1 ? В инструкции написано и то и другое. Параллельно первичной обмотке T2 стоит SMD резистор. Какой номинал поставить? В других версиях его нет. 292887 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 488] Автор : R2DSC Дата : 03.08.2018 17:35 Добрый день! Извините, что не стем усилителем обращаюсь. Пришел с АЛИ 50 ватт усилитель вот фото 293700 ссылка (http://pa-11019.blogspot.com/2016/11/diy-kits-70w-ssb-linear-hf-power.html). Собрал, выставил 2,7 вольта в средней точки TR1. Подал сигнал FM 5 ватт с TS2000 293697 на нагрузку без подачи питания на усилитель (желтый выход на нагрузке, синий на входе усилителя). А вот, что получилось с включенным питанием 293699 Чувствую, что синалы должны быть не такими. Это первый мой самостоятельно собранный усилитель. Почему входной сигнал (синий) изменил форму, не говоря уже о выходе (желтый). На выходе Vp-p=160V это 64 ватта, значит усилитель работает, что то усиливает. Подскажите куда двигаться дальше, что бы улучшить формы сигналов. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 489] Автор : Radiotester Дата : 03.08.2018 17:43 rd3abk, Сбавить раскачку попробуйте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 490] Автор : UT1LW Дата : 03.08.2018 18:19 rd3abk, а ток конторолируете? Вообще смещение выставляют не по напряжению, а по токам стоков. Чем раскачиваете? В смысле вых. сопротивление драйвера. Если первичка вых. бинокля один виток, то форма сигналов такая и будет. В этом случае лучше запитывать стоки ч-з сим. трансформатор. Если уберете цепи обр. связи, вх. сигнал будет нормальным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 491] Автор : R2DSC Дата : 03.08.2018 20:09 Добрый вечер! Radiotester, Сбавить раскачку это уменьшить подаваемый сигнал на вход до 3-4 ватт? Добавлено через 10 минут(ы): UT1LW, вы имеете в виду ток покоя, нет не выставлял, подскажите в какой точке и как это сделать? 293713 На вход усилителя подаю сигнал FM 5 ватт с трансивера kenwood ts2000. Да первичка выходного бинокля так и получается 1 виток с отводом от середины. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 492] Автор : UT1LW Дата : 03.08.2018 21:17 Хотя б посмотрите потребляемый ток усилителя без подачи ВЧ в режиме передачи, примерно 0,3А. Регулировать, только если многооборотный резистор. У разных производителей транзисторов при 2,7В. могут быть различные токи стоков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 493] Автор : R2DSC Дата : 03.08.2018 21:34 UT1LW, на холостом ходу , без подачи ВЧ усилок потребляет 0,04 А. Это показания амперметра на блоке питания. На холостом ходу подключал в разрыв цепи СТОК - TR2 амперметр, амперметр показывает 0,000 А. Также в разрыв цепи средняя точка TR2- INDUCTOR, на холостом ходу 0,00 А. 293717 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 494] Автор : UT1LW Дата : 03.08.2018 22:22 rd3abk, ну так транзисторы заперты и усилитель работает в кл.С. Установите токи покоя. Чтоб при этом не запороть транзисторы, времено включите в цепь питания проволчный резистор 5-10 Ом. Вообще запитка в середину одновитковой обмотки вых. Тр-ра не лучший вариант. Это неоднократно обсуждалось на форумах. Не сложно добавить симмм. трансформатор на ферритовом кольце. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 495] Автор : R2DSC Дата : 03.08.2018 22:28 UT1LW,спасибо за то, что тратите на меня своё время. Покажите пожалуйста на схеме где мерить токи покоя, и что нужно изменить (подобрать). Огромное спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 496] Автор : UT1LW Дата : 03.08.2018 22:59 rd3abk, включите мА. между разъемом питания и дросселем. Перед подачей питания подстроечник VR1 установите в нижнее по схеме положение. Подайте питание и РТТ, плавно увеличивайте напряжение смещения до получения тока 300мА. Если транзисторы из одной партии, токи будут практически одинаковы. Главное не превышать ВЧ возбуждение и не включать без нагрузки. Желательно в БП иметь регулируемую быструю токовую защиту -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 497] Автор : Radiotester Дата : 03.08.2018 23:00 rd3abk, Цепь стока каждого транзистора разрываете по очередно и в цепи питания меряете и устанавливаете токи покоя транзисторов . Подстроечники лучше поставить многооборотные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 498] Автор : R2DSC Дата : 03.08.2018 23:11 Radiotester, спасибо, подключать амперметр в разрыв цепи, где на схеме я обозначил и регулировать ток покоя поочередно сопротивлениями R4 и R5. 293723 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 499] Автор : Radiotester Дата : 03.08.2018 23:27 rd3abk, Нет. Включать амперметр между индуктором и разъемом 13.7в. А стоки разрывать там где вы показали поочередно.Сигнал с трансивера не подавать! То есть выставляете ток покоя каждого плеча отдельно. Поставить на каждый по 0.1А примерно. Смотрите мануал или доки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 500] Автор : R2DSC Дата : 03.08.2018 23:32 UT1LW и Radiotester, спасибо за ответы и советы и не судите строго, я по образованию экономист. Это мой первый (я практически пенсионер) самостоятельно собранный усилитель. Сам понимаю, что задаю нелепые вопросы, но хочется все таки понять где и как выставить токи покоя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 501] Автор : Radiotester Дата : 03.08.2018 23:37 rd3abk, 100ма примерно, не знаю точно. P.S Дорогу осилит идущий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 502] Автор : R2DSC Дата : 03.08.2018 23:44 Radioteste, спасибо! Я правильно понял, я разрываю цепь сток - обмотка первичная вых. транса допустим верхнего плеча, а выставляю сопротивлением R5 ток транзистора нижнего плеча? А затем таже операция со вторым транзистором? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 503] Автор : Radiotester Дата : 04.08.2018 01:31 rd3abk, Пардон, схему не внимательно глядел. Там резистор vr1 один. Значит выставляете им 0.2А(!к примеру!) не отрывая стоки от трансформаторов . Получается для двух транзисторов одновременно устанавливается ток, что на мой взгляд не есть хорошо. Транзисторы разные, а в вашем случаи должна быть подобранная пара по близким значениям.Хорошо если есть у Вас транзисторный тестер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 504] Автор : UT1LW Дата : 04.08.2018 09:31 Radiotester, если из одной партии, разброса нет. Так и просил продовца, они в одном прозр. пенале. Проверял 20шт. Я делал проверочный стенд, проверял напряжения смещения при токе стока 150мА. Напряжения отличались во втором знаке после запятой. Транзисторы на радиаторе. Но это IRF510. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 505] Автор : R0SBD Дата : 20.08.2018 12:09 Для RK4CI есть вот такая схема выхода двухтакта, из которой видно, что можно обходиться без симметрирующего дросселя в коллекторах(стоках): -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 506] Автор : UT1LW Дата : 20.08.2018 12:24 R0SBD, так говорилось и подтверждалось осциллограмами - если первичка не один виток с запиткой в середину, то можно и без. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 507] Автор : RK4CI Дата : 21.08.2018 08:34 видно, что можно обходиться без симметрирующего дросселя в коллекторах(Так в этих схемах, прорисован полноценный виток в стоках каждого из транзисторов. Импульс тока каждого транзистора, напрямую трансформируется в нагрузку, и по существу, сами первичные обмотки, намотанные на одном сердечнике, уже являются симметрирующим дросселем. Постоянные составляющие токов текут в противоположных направлениях, а импульсы токов складываются на нагрузке. Так кроме того, существуют и схемы, в которых применяются обычные дросселя, и прямой трансформации импульса каждого плеча в нагрузку не происходит. И эти схемы так же работают. Но здесь уже получается не просто трансформаторный выход, а относительно сложная колебательная система. Рассчёт и настройка которой много сложнее, чем обычного широкополосного УМ с трансформаторным выходом. Мне такие схемы не нравятся. Я предпочитаю схемы, которые легко просчитываются, и сама работа схемы вполне предсказуема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 508] Автор : Serg77 Дата : 28.08.2018 15:38 ..... Вот в инете ссылка: https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/RF-AMP-2078/4Z4TJ%20(1).pdf Скажите пожалуйста сколько всё-таки витков содержат обмотки T2 6:2 или 4:1 ? В разделе про намотку этого трансформатора указаны оба значения... 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 509] Автор : Serg77 Дата : 28.08.2018 17:49 И T3 тоже как-то неуверенно написано... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 510] Автор : Serg77 Дата : 23.10.2018 11:47 Друзья, тема жива? Запустил, наконец усилитель, но пришлось вносить изменения: для увеличения стабильности убрал из эмиттеров конденсаторы и добавил резистор 50 Ом в базу второго каскада. На затворах оконечного каскада некрасивый "звон", особенно, если нагружать усилитель на диапазонный ФНЧ. Демпферы в затвор ставить не пробовал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 511] Автор : V.R. Дата : 31.10.2018 11:12 Всем добрый день. Начал собирать наборчик MRF9120 с алиэкспресс. Так вот вопрос, по схеме от китайцев работает у кого нибудь этот усилитель, или сразу нужно делать доработки схемы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 512] Автор : bozer Дата : 06.12.2018 20:13 V.R., удалось запустить ? Хочу такой же заказать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 513] Автор : Юрий_52 Дата : 28.12.2018 14:06 Собираю китайский усилитель версии 306. Пока не разобрался куда паять эти первички и вторички ( премиаре и секондаре). Нарисовал на схеме нумерацию обмоток. Правильно определил выводы? 303514 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 514] Автор : Андрей 203 Дата : 02.02.2019 18:12 Покупал набор на IRF530, отдельно на Ebey - MRF9120. Заказывал бэушную сборку, но прислали не паянную, скорее всего это подделка, так оно и вышло. При первом включении, при подводимой мощности 4,7 Вт, выдал на нагрузке без ФНЧ - 48 Вт (подводимая мощность более 150 Вт - напряжения питания 13,9В, потребляемый ток 11А). Сборка сильно нагревалась, это и понятно, КПД менее 30%. Напаял между истоками (на выходной трансформатор) серебрянно-слюдяной конденсатор ёмкостью 150 пФ на 500В, отдаваемая мощность увеличилась до 80 Вт (напряжение питания 13,9В, ток 11,5А) - вот это уже нормально. Увеличение этой ёмкости до 240 пФ привело к снижению отдаваемой мощности на несколько ватт, поэтому оставил конднесатор на 150 пФ. Вместо с тем обнаружилось, что усилитель возбуждается. При снятии подводимого сигнала схема продолжала потреблять ток чуть больше 8А. Кстати напряжение смещение установил 2,7 вольта. Увеличение его до 3 вольт никак не сказалось на отдаваемой мощности. С возбудом не успел побороться, так как сборка вскоре приказала долго жить, сначала мощность упала до 30 Вт, и вскоре до 3 Вт. Напряжение смещение упало до десятков миливольт, причина: сопротивление затвор-исток верхнего по схеме транзистора - 85 Ом, нижнего - 20 Ом. Встает вопрос - покупать новую фейковую сборку и далее пытаться снять возбуждение усилителя, но каким образом? Или плюнуть и установить IRF530 с непредсказуемым результатом? Вот так у меня всё выглядит: 306406 А это после демонтажа сборки: 306407 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 515] Автор : Radiotester Дата : 02.02.2019 18:19 Андрей 203, Та релюха что с лева на плате она же вход и выход переключает? Типа bypas? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 516] Автор : Андрей 203 Дата : 02.02.2019 18:56 Та релюха что с лева на плате она же вход и выход переключает? Типа bypas?Да, именно так. Напаял между истоками (на выходной трансформатор) Извините, вкралась небольшая ошибка:oops:, правильно читать между стоками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 517] Автор : UT1LW Дата : 02.02.2019 19:35 На выходном тр-ре вроде два витка. При 13В. мало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 518] Автор : Андрей 203 Дата : 02.02.2019 19:41 На выходном тр-ре вроде два виткаПо схеме три витка. Ну, и у меня три.:smile: 306416 По возбуду. Как будет влиять измение величины резисторов обратной связи? Или какие-то цепи нужно установить в затворы этой сборки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 519] Автор : UT1LW Дата : 02.02.2019 19:53 Посмотрел даташит, сборка позиционируется как 26В. Дороговата для эксперементов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 520] Автор : Андрей 203 Дата : 02.02.2019 20:13 Дороговата для эксперементов Да, недёшево :-(, но есть и преимущества: высокая крутизна характеристики полевых транзисторов, а значит и высокий коэффициент усиления; общий исток на фланце, не нужно изолировать сборку от радиатора. Вместе с тем китайцы продают на Али наборы, правда с бэушными сборками. Я решил сэкономить и взял набор с IRF530 + отдельно сборку, так дешевле. Есть сведения, что такие схемы подвержены возбуждению, но никто ничего не сказал, как с этим бороться. Вообще я отвечал участнику на его вопрос: Всем добрый день. Начал собирать наборчик MRF9120 с алиэкспресс. Так вот вопрос, по схеме от китайцев работает у кого нибудь этот усилитель, или сразу нужно делать доработки схемы? Интересно, что у него получилось? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 521] Автор : RK4CI Дата : 02.02.2019 20:33 При первом включении, при подводимой мощности 4,7 Вт, выдал на нагрузке без ФНЧ - 48 Вт (подводимая мощность более 150 Вт - напряжения питания 13,9В, потребляемый ток 11А).Какие 5 ватт на входе? Вы её просто спалили уже при первых включениях. Транзисторы очень высокочастотны, имеют малую входную ёмкость, и довольно большую крутизну. Но у них очень нежные затворы. Посмотрите справочные данные. Отрицательная полуволна сигнала раскачки, не должна опускаться ниже отметки 0,5 В. Подобные транзисторы в более мощном варианте, качают одним ваттом и до киловатта. По входу куча защит, и в обязательном порядке входной аттенюатор. Вы же берёте схему низкочастотного полевика, который может выдержать размах напряжения на затворах чуть ли не 40 В, и ставите на его место нежнейшую сборку. Очень может быть, что вам прислали вполне рабочий транзистор. Который бы при положенных 26-28 В, и токе чуть более 6 А, без проблем отдавал бы свои 100 ватт, и просто спалили его при первом же включении. Что можно с уверенностью сказать, эта сборка уж точно не предназначена для экспериментов начинающих радиолюбителей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 522] Автор : волков Дата : 02.02.2019 21:04 Есть сведения, что такие схемы подвержены возбуждению, но никто ничего не сказал, как с этим бороться. ? Ни как. Все двухтактные схемы подобного типа,склонны к самовозбуждению На разных частотах(от килогерц,слышимого ухом писка,до ВЧ и СВЧ),и на разных уровнях и токах.Устранённый вроде бы самовозбуд,при переходе на другой диапазон или антенну или ток,вдруг появляется с новой силой. Это отлично видно,на осциллографе,при просмотре огибающей ДТГ. Любой,кто занимается настройкой покажет Вам небольшую горку транзисторов,которые сгорели в процессе настройки (хотя ни чего вроде и не превышали). Резисторы в цепи истока,ООС,аттенюатор по входу,и давить,давить,давить усиление.Немного помогает,но не панацея. Я поняв бесполезность этой борьбы,и её дороговизну,переделал на однотактную схему.После этого крутил токи,менял диапазоны,замыкал антенны,...не горит!( у меня MRF-186,две половинки в параллель). Класс А,кпд как у паровоза,но ни каких возбудов и линейность,и надёжность...Тьфу-Тьфу-Тфу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 523] Автор : Андрей 203 Дата : 02.02.2019 21:19 RK4CI, ну, во-первых, китайцы продают такие наборы с MRF9120, и я здесь ничего не придумал, НО в схеме такого набора присутствует дополнительный резистор 27 Ом, 5 Вт. И он у меня установлен, он шунтирует вторичную обмотку входного трансформатора, то есть ослабляет входной сигнал. Это единственно различие между наборами на IRF530 и MRF9120. В связи с этим интересно узнать, что получилось у участника форума V.R. ? Во-вторых, да, ограничение по подводимой мощности существует у обеих вариантов, она должна быть не более 5 Вт, так я её и не превышал. Что касается сборки. Правильная сборка у техже китацев на Ebey, да и на Али, стоит раз 5 дороже (4,5-5 т.р.). Я же заказывал бэушную совсем по другой цене (менее 900 р.), но мне, имхо, прислали подделку, непаянную сборку (где им набрать выпаянных сборок? Им ведь они нужна для наборов усилителей;-)), поэтому она проработали и недолго, имхо. И она ведь не сразу вышла из строя, было несколько включений. Вполне вероятно свою "лепту" внес и возбуд. Отрицательная полуволна сигнала раскачки, не должна опускаться ниже отметки 0,5 В.Хорошо, как этого избежать? Ну, и как избавиться от возбуда? Что-то ещё могу сказать по этому усилителю. КСВ по входу 1.5, по выходу, без ФНЧ - 1,13. Добавлено через 8 минут(ы): ...Я поняв бесполезность этой борьбы,и её дороговизну,переделал на однотактную схему.После этого крутил токи,менял диапазоны,замыкал антенны,...не горит!( у меня MRF-186,две половинки в параллель). Класс А, кпд как у паровоза, но никаких возбудов и линейность, и надёжность...Тьфу-Тьфу-Тфу. Спасибо! Я прочитал вашу эпопею с 180-и ваттным усилителем. Сочувствую об убиенных транзисторах. В принципе, мне линейность не нужна, нужен одно диапазонный усилитель на 11 метров, соответственно и антенна будет на один диапазон. Вот и хотелось провести нужные мероприятия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 524] Автор : RK4CI Дата : 02.02.2019 21:49 Хорошо, как этого избежать? Ну, и как избавиться от возбуда?Так прежде всего, нельзя насиловать подобные сборки по току. Ваши 11 А потребления, это под 20 А импульса тока от каждого из транзисторов сборки. При 3 витках во вторичке, потребление тока не должно превышать 6 А. Уже при этом токе импульс будет сильно ограничиваться. Выставив начальный ток, раскачку надо увеличивать постепенно, контролируя и потребляемый ток, и выходное напряжение, именно после ФНЧ. Транзисторы предназначенные для работы при 12 В питании, способны обеспечивать довольно большой импульс тока, при малом остаточном сток/исток. Этот транзистор вряд ли способен обеспечить хороший КПД при 12 В питании. Но работать будет. Ну, и как избавиться от возбуда?Единственно что можно посоветовать по схеме, это добавить антипаразитные резистора в затворы. Ом по 10. А так, возбуждение, это совсем не свойство схемы, как тут написали, это неправильное воплощение этой схемы в железе. И очень может быть, это уже заложено в вашей плате. Выполнение земляных шин, расположение деталей, наводка на входные цепи через реле обхода. Причин возникновения ПОС, слишком много, что бы давать какие то рекомендации, даже имея УМ перед собой. Делать это на расстоянии, просто невозможно. Ну и ещё по самой схеме. В ней отсутствует симметрирующий трансформатор. Как то эти схемы работают, но прямой трансформации импульса тока транзисторов в нагрузку, в них нет. Если у вас намечается только один диапазон, то наверное можно просто подобрать конденсаторы со стоков транзисторов на массу. Но я таких схем избегаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 525] Автор : Андрей 203 Дата : 02.02.2019 22:05 Заголовок : дубль потребление тока не должно превышать 6 АПри напряжении в 14 вольт, это всего лишь 84 Вт подводимой, что из него тогда получится? Я же подвел 160, вроде как классика, для выходной в 80 Вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 526] Автор : волков Дата : 02.02.2019 22:22 мне линейность не нужна,нужен одно диапазонный усилитель на 11 метров, Тююю... Так о чём Вам думать? Однотактник ,класс В,100% успеха. К чему Вам эти проблемы с двухтактником? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 527] Автор : RK4CI Дата : 02.02.2019 22:22 При напряжении в 14 вольт, это всего лишь 84 Вт подводимой,Ну да, и чуть более 40 на выходе. При 28 В, том же импульсе тока, они отдадут под 100 ватт. Пробуйте, может они и на большее способны, но я на это особо бы не рассчитывал. И если хотите получать под 100 ватт, так придётся пересчитать выходной трансформатор. 100 ватт, это 100 В пикового напряжения на нагрузке 50 ом. Напряжение на первичке, чуть более 20 В. Для достаточно линейного усиления, трансформатор нужен 1 к 5. Сопротивление нагрузки, странсформированное в сток каждого из транзисторов, 0,5 ома. Необходимый импульс тока, более 20 А. Ток потребляемый каскадом, при 100 ваттах, около 14 А. Если транзистор способен обеспечить больший импульс тока, при малом остаточном, то мощность на выходе может быть и побольше, ну и КПД повыше. Только вряд ли транзистор готов на подобные подвиги при 12 В. При подобном питании, более чем на 50 ватт, я бы не рассчитывал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 528] Автор : Андрей 203 Дата : 03.02.2019 05:45 К чему Вам эти проблемы с двухтактником? Так ведь хочется иметь компактный, лёгкий, 2-х тактный усилок для дачи.:smile: А так у меня и сейчас есть однотактный ламповый на 2-х ГУ-50, были и на 2-х ГУ-29, 6П45С. Могу сделать и на одной, двух, трёх ГИ-7Б, но это всё не то. Совсем другое дело такой вариант: 306450 Можно конечно сделать ламповый, компактный 2-х тактник на одной ГУ-29, но это уже другая тема. Хорошо, спасибо, буду думать по какому пути пойти. Проще и дешевле конечно продолжить эксперимент с вариантом на 2-х IRF530, но больше привлекает на MRF9120.:D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 529] Автор : UB6LRE Дата : 04.02.2019 18:15 Купил с АЛИЭКСПРЕССА мини PA200 транзисторная сборка MRF5P21180H . Кто нибудь запустил ? 306566306567306568 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 530] Автор : Андрей 203 Дата : 04.02.2019 20:13 Проще и дешевле конечно продолжить эксперимент с вариантом на 2-х IRF530Только вот результата не приносит.:-( Подделка с АлиЭкспресс не выдерживает даже установки тока покоя (напряжения смещения). При рекомендованных по схеме 3,7 вольт транзисторы выходят из строя уже при напряжении 2,3 вольта. Устанавливал максимально 2,0 вольта, даже при таком напряжении смещения ток стока медленно, но верно, помиллиаперно растёт. Если напряжение будет устанавливаться более этой величины ток начинает расти лавинообразно. Да, от выхода из строя транзисторов помогало ограничения тока на блоке питания, но это же не выход. Дальнейшие эксперименты при подведении возбуждающего сигнала приводило к скорому выгоранию транзисторов. Лишний раз приходится убеждаться, что нельзя приобретать никакие силовые транзисторы у китайцев - это подделка, и даже на бэушные (https://mysku.ru/blog/taobao/70032.html) уже нельзя надеется.:-( В принципе даже зарубежные товарищи упоминали, о замене транзисторов на нормальные IRF530N (http://pa-11019.blogspot.com/2016/). Кстати, со сборкой MRF9120 таких проблем с установкой тока покоя не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 531] Автор : UT1LW Дата : 04.02.2019 20:20 Андрей 203, обычно устанавливают не напряжение смещения, а ТОКИ СТОКА. Для защиты, при установке тока, можно в цепь питания стоков включить резистор неск. Ом. Резисторы обязательно много оборотные. Установите для кождого транзистора ток 150мА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 532] Автор : Андрей 203 Дата : 04.02.2019 21:36 UT1LW, так чем устанавливается ток стока? Правильно, установкой напряжения смещения на затворы! Но не в этом дело. Дело в том, как ранее говорил, что лавинно растёт ток стоков и ограничение тока на блоке питания не помогает, так как применяемые китайские транзисторы - подделка. Отзывы на Алиэкспрессе, хоть и не часто встречаются, что кристаллы таких транзисторов по площади в разы меньше, чем у настоящих. К сожалению в отзывах на странице продавцов далеко не многие об этом повествуют, видно стесняются признаться, что купили подделку. Ещё раз обращаю внимание, что в отличие от IRF530, со сборкой MRF9120 такого не было, установленный ток не изменялся. Я прекрасно выставил ток стоков в 1А, при этом смещение на затворы сборки составило 3 вольта. Всё это прекрасно устанавливается смдшным резистором на плате. Кстати и у PD7AA никаких многооборотников нет (на фото), просто нужные нормальные настоящие транзисторы, которыми он заменил китайские IRF530. 306584306585 Что касается величины тока стоков, так он начинается "плыть" вверх при меньшей величине чем 150 мА. P.S. Если мне удастся найти нормальные IRF530 продолжу свои опыты с этим вариантом усилителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 533] Автор : UT1LW Дата : 04.02.2019 21:47 Андрей 203, плыть будет от разогрева кристаллов. У меня термокомпенсация напр. смещения. ИМХО, радиатор у Вас маловат, ребра никакие и дуть нужно между ребер. У меня ус. 200Вт. на irf510, два раза покупал по 20шт. транзисторов, нормально. Цена копеечная-12гр.(24р.). Палить не жалко, можно экпериментировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 534] Автор : Андрей 203 Дата : 04.02.2019 22:08 плыть будет от разогрева кристалловЭто понятно, так там кристалы никакие, вот и в разнос идут.:smile: У меня ус. 200Вт. на irf510Сравнили. Это вариант на 530-ых на 11 метрах в лучшем случае полтинник отдаст. На MRF9120 отдавал 80Вт при напряжении питания 13,9В. При 16В - 100 Вт, как и было заявлено продавцом. Ну и термокомпенсации здесь не предусмотрена, всё примитивно.;-) А так у меня вентилятор предусмотрен: 306589 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 535] Автор : Radiotester Дата : 04.02.2019 22:52 Да, именно так. . Может вызвать возбуд... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 536] Автор : волков Дата : 04.02.2019 22:52 . Дело в том, как ранее говорил, что лавинно растёт ток стоков и ограничение тока на блоке питания не помогает, так как применяемые китайские транзисторы - подделка. Андрей! Транзисторы не подделка.Они прекрасно работают,если изменить схему питания затворов. Вместо стабилизатора,необходимо спаять АНТИ-стабилизатор(несколько стабилитронов с плюса,и резистор на землю,шунтированный электролитом),с резистора снимается напряжение на затворы (через подстроечники,как в родной схеме).В цепи питания плюса усилителя необходим мощный резистор примерно 0,1(+-) ома.(начинать лучше с 0,3 ома). При рабочем токе на резисторе должно падать(питание) примерно 1 вольт.(либо тонкие провода,либо плохой стабилизатор,не важно,где у вас этот вольт будет падать) Это падение передаётся на резистор питания затворов,чем стабилизируется ток усилителя. Я эти грабли уже прошел.Ни какие термостабилизации не помогают,процесс сгорания занимает секунду(доли секунд).Прочитайте очень внимательно: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?37888-%CA%C2-%F3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FC-%F1-%C0%EB%E8%DD%EA%F1%EF%F0%E5%F1%F1&p=1537159&viewfull=1#post1537159 Предварительно запаситесь хотя бы десяток IRF-ов :ржач: Победой можете считать,если вы подстроечником резко установили ток хотя бы 5 ампер,и он далее не растёт,а ещё лучше сразу немного падает и далее практически на месте. И не забывайте про вторую проблему-самовожбуждение. Но этой проблемой,не занимайтесь пока не победите саморазогрев.Две проблемы сразу не решаются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 537] Автор : UT1LW Дата : 04.02.2019 23:11 От возбуда, правильно RK4CI подсказал, 10 Ом в затвор. У меня стоят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 538] Автор : Андрей 203 Дата : 05.02.2019 09:06 волков, так о том то и речь, что невозможно установить ток покоя транзисторов IRF530! Причём тут возбуд?! И нет у них возбуда в отличие от MRF9120. Читал я вашу эпопею, это лишний раз подтверждает, что вы пытались также применить те же самые китайские гавнотранзисторы только с другим наименованием. Вот причина всех проблем! Я не собираюсь идти по этому пути, так как это тупик. Как вы не поймёте, что нам впаривает подделку, ну люди же исследовали это, для чего я вам тут оставлял гиперссылки? И в отзывах на страницах продавцов, хоть и редко, но можно встретить информацию, что кристаллы продаваемых транзисторов в разы меньше по площади, а вы всё упорно пытаетесь подставлять "костыли", чтобы как-то заставить их работать. Извините, это не мой путь. Да, можно применить эти транзисторы установив ток покоя, например 50-100мА в расчёте на один транзистор, да, подвести возбуждение пару ватт, да, получим на нагрузке 20 ватт, это я проходил, но это ведь совсем не то! Вывод: нужно искать настоящие, пусть и б/у, транзисторы/сборки некитайского производства и не от китайских продавцов, что и буду делать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 539] Автор : волков Дата : 05.02.2019 12:04 волков, так о том то и речь, что невозможно установить ток покоя транзисторов IRF530! вы пытались также применить те же самые китайские гавнотранзисторы только с другим наименованием. Вот причина всех проблем! Нет ни каких говнотранзисторов( мне не попадались). Есть говносхема. Все сгоревшие транзисторы сгорели из-за говносхемы. Всё это уже давно мной исследовано и устранено. После изменения схемы все бывшие говнотранзисторы,у меня стали работать нормально. Пол-пути пройдёте,когда без подачи сигнала,сможете установить ток покоя 5 ампер и у Вас за 5 секунд усилитель не сгорит. Вторые пол-пути,это самовозбуд.Но об этом ещё рано. Удачи в Вашем "пути!" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 540] Автор : R0SBD Дата : 05.02.2019 13:08 Андрей 203 на сайте eu2av была тема про усилок для sdr. Сейчас там про rd100, а было ранее про mrf186, mrf9120. Выложу для вас то, что раньше сохранил, может поможет вам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 541] Автор : serg057 Дата : 05.02.2019 13:45 волков, так о том то и речь, что невозможно установить ток покоя транзисторов IRF530! Вы совершенно напрасно пытаетесь доказать о невозможности установить ток покоя IRF530, (а я бы вообще отнес сюда все ключевые транзисторы). Несколько ранее подобное пытался донести до RK4CI, реально в ходе переписки собирал макет на приличном радиаторе и самоотверженно борясь с "жабой" спалил пять пар прекрасно отобранных IRFZ24N устанавливая всевозможные токи покоя, мотая и перематывая трансформаторы и ставя различные антипаразитные цепи. Мои транзисторы были не китайского производства, а мексиканского, но горели исправно при попытке удержать их в схеме линейного усилителя. Причем вся дуристика в том, что в линейном усилителе на ключевых транзисторах нет возможности корректировать АЧХ в области высоких частот (30МГц) из - за существенного падения усиления и тут не помогут хитрые трансформаторы и способы запитки стоковых цепей. Либо повышать мощность раскачки на высоких частотах, либо снижать мощность усилителя ориентируя ее по вых. мощности на высокой частоте. Если и использовать подобные транзисторы в линейном усилителе, то в классе В, установив ток стока в несколько десятков мА (дабы повысить чувствительность вых. каскада к напряжению раскачки) при токах 25 - 30 мА они более предсказуемы и скорость саморазогрева позволяет какое то время говорить в микрофон... Но ток покоя при переходе в режим приема все равно необходимо снимать. В тоже время, если снять ток покоя и повысить мощность раскачки с пары IRFZ24N и им подобным можно, используя самую затрапезную схему, упрощенную до двух трансформаторов и пары сопротивлений, на частоте 40 - 50 МГц получить при напряжении питания 13,8 В 50 - 60, а иногда и 70 Вт выходной мощности. И все потому,что транзистор переведен в класс С, т.е. в ключевой режим, где он и должен работать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 542] Автор : UT1LW Дата : 05.02.2019 14:05 Ну незнаю, у меня на ключевых lrf510 проблем не было(тьфу-тьфу), все с полпинка. Правда выше 20ки не работаю. Термостабилизация тока покоя на LM337 работет четко. Конечно, такой радиатор как у Анрея, я б никогда не поставил. Вот картинка в процессе наладки.306642306643 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 543] Автор : serg057 Дата : 05.02.2019 14:43 Ну незнаю, у меня на ключевых lrf510 проблем не было А какой ток покоя на транзистор? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 544] Автор : RK4CI Дата : 05.02.2019 14:50 Собственно я не понимаю, почему изготавливая УМ мощностью более 50 ватт, некоторые привязываются к 12 В питания. От 10 до 100 ватт, 24-28 В. Более 100, желательно переходить на 50 вольт. Пишешь десятки раз. Посмотрите на импульсы тока, которые должны обеспечивать транзистора, и которые текут через элементы схемы. При 100 ваттах, под 20 А. Например, в том же УМ на ГУ 81, при мощности 1 кВт, в резонансной цепи П контура, импульс тока обычно не превышает 10 А. Только там для них трубка, диаметром мм 6, а у нас дорожка из меди, толщиной 0,1-0,2 мм, и шириной в парочку мм. А потом вопросы, почему даже вроде хорошие транзисторы не работает, почему КПД низкий. Даже для носимых УМ, проще применить преобразователь с 12, на 24-28 В, и особо не мучаться. Ну а стабилизация тока покоя,.. я у себя всегда применял резисторы небольшого номинала в истоках. 0,22-0,33 ома. Плюс, для быстрого отвода тепла, параллелил транзисторы. С пары, не более 50-70 ватт. Это именно при питании под 30 В. На НЧ диапазонах, все очень даже неплохо. На верхних, лотерея, с минимальными шансами на выигрыш. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 545] Автор : UT1LW Дата : 05.02.2019 14:57 А какой ток покоя на транзистор? 150мА. на каждый, т.е. 1,5А. общий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 546] Автор : serg057 Дата : 05.02.2019 15:17 150мА. на каждый, т.е. 1,5А. общий Солидный ток... И синус без ФНЧ чистый? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 547] Автор : UT1LW Дата : 05.02.2019 15:22 serg057, думаю, для 200Вт. УМа вполне. Чистый синус будет только в режиме А. Посмотрите, ради интереса, в фирменных. Можно огорчиться. У меня, на картинке: 306650 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 548] Автор : serg057 Дата : 05.02.2019 15:33 Можно огорчиться. Да в том - то и дело, что знаю как в фирменных. У нас тогда заруба была о классе А и мин. искажениях, ну типа как в темах о смесителях. А осциллограф какой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 549] Автор : UT1LW Дата : 05.02.2019 15:35 serg057, С1-65А. КПД не менее50% -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 550] Автор : serg057 Дата : 05.02.2019 16:04 С1-65А. Этому можно верить. Нормально. А меньше не пробовали смещение? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 551] Автор : UT1LW Дата : 05.02.2019 16:27 serg057, не пробовал. Этот ток я взял из двухмодульного ус. от serg/ мощностью.1кВт. Т.к. мне не нужны частоты выше 14,5мГц., я не применял частотную коррекцию как у него. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 552] Автор : Андрей 203 Дата : 05.02.2019 16:49 Все сгоревшие транзисторы сгорели из-за говносхемы.Ну-ну, а как вы тогда объясните выход транзисторов при установке режимов по постоянному току? Какое это имеет отношение к схеме? После изменения схемы все бывшие говнотранзисторы,у меня стали работать нормально.Какие именно? Пожалуйста, фото вашего усилителя в студию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 553] Автор : волков Дата : 05.02.2019 17:24 Ну-ну, а как вы тогда объясните выход транзисторов при установке режимов по постоянному току? Какое это имеет отношение к схеме? Какие именно? Пожалуйста, фото вашего усилителя в студию. Попробуйте ещё раз,внимательно,прочитать меня здесь,от поста 537,и по ссылке,мою тему,и самое главное-понять то,что написано. Там есть анализ,и метод (успешный)борьбы с этим явлением. Если не поймёте-идите своим путём. Схемы я не рисую,держу в голове,фотографии выкладывал в своей теме. Удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 554] Автор : Андрей 203 Дата : 05.02.2019 17:50 волков, я внимательно читал ваши сообщения, они ровным счётом ничего не дают. Это пример ухода от схемы китайского усилителя о котором, подчёркиваю, эта тема. Результат то у вас какой? Известный - горка сожжённых IRF250 и однотактный усилитель на сборке MRF186, извините, но это уже не китайский усилитель. Повторяю, сборка MRF9120 у меня тоже никаких проблем по установке тока покоя не вызвала без всяких на то ухищрений. Как я понимаю, тема должна рассматривать то, как заставить работать именно эту схему без существенных на то переделок, ибо все другие варианты - это уже совсем другой усилитель. Ведь получил товарищ PD7MAA (http://pa-11019.blogspot.com/2016/), существенно ничего не изменяя, кроме установки честных транзисторов, вполне рабочий и линейный КВ усилитель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 555] Автор : RK4CI Дата : 05.02.2019 18:05 Пол-пути пройдёте,когда без подачи сигнала,сможете установить ток покоя 5 амперПо моему, вы пишете глупости. Насколько мне помнится, вы первый, кто предлагает перевести все УМ мощностью 50 ватт и более, в режим класса А. Например у меня, и трансивер достаточно крупный, и БП с запасом, но я никогда не буду вводить в режим класса А, даже пред оконечный каскад, не то что выходной. Для этого, существует режим АВ, который обеспечивает и достаточно хороший КПД, и вполне приемлемые параметры по линейности. И кстати, насколько я понял, вы параметры своего УМ по линейности ещё не измеряли. Так могу вас заверить, что перевод каскада УМ в режим класса А, совсем не делает каскад совсем уж линейным. Особенно, в однотактном режиме. И постоянно рассеивая на радиаторе десятки и сотни ватт мощности, вы практически ничего не получаете взамен. Ну а для режима класса В, ваш способ стабилизации тока покоя полностью неприемлем. Да и не так уж всё плохо, как пытаетесь здесь изобразить вы. Тысячи УМ на ИРФ, работают именно в режиме класса В, и именно в двухтактном режиме. Да и способ стабилизации, применённый у вас, слишком специфичен. Гораздо больше пользы принесёт просто резистор в цепи истока. Рассчитанный на необходимый вам ток. В отличии от вашего метода, в этом случае выравниваются характеристики транзисторов включенных в схеме, становится возможным введение частотозависимой ООС, нет никакой кучи стабилитронов, и зависимости тока, от напряжения источника питания. Схему привести? Конечно, цепь смещения лучше дополнительно стабилизировать. Назовите хоть одно преимущество, тому что применено у вас. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 556] Автор : волков Дата : 05.02.2019 19:00 волков,Результат то у вас какой? Известный - горка сожжённых IRF250 и однотактный усилитель на сборке MRF186, извините, но это уже не китайский усилитель. Горки было две.Следите внимательно. Первая горка появилась,пока был"китайский усилитель". После анализа проблемы,и переделки схемы(если хотите на Волковскую),транзисторы гореть перестали при любом токе(допустимом) покоя. После устранения первой проблемы, начало подаваться возбуждение. При изменениях нагрузки,тока покоя,раскачки,диапазона,появились самовозбуды,и естественно вторая горка горелых IRF. В результате экспериментов,было выяснено,что двухтактная схема подобного типа,склонна к самовозбуду,и победить это на 100% не возможно. Хотя и можно натыкать резисторов в затворы,истоки,ООС,что конечно же улучшает устойчивость,но полностью проблему не решает,да и сам усилитель становится тупым и ... Схема была переделана в однотактную,которая на пару порядков устойчивее. После того,как мне не удалось спалить пару IRF(они спаяны в параллель),ни какими действиями(нагрузками,токами,покоя,раскачками,частотами),была произведена их замена на MRF186. MRF186 с тех пор успешно трудится в моей переделанной схеме. Всё! Дальше двигайтесь без меня. Назовите хоть одно преимущество, тому что применено у вас. У нас везде одно сплошное преимущество. Ток можно стабилизировать на любом значении. Можно иметь любую жёсткость кривой стабилизации тока усилителя(меняя напряжение стабилитронов и резистор в питании усилителя). Усилитель не самовозбуждается,и не сгорает при любых манипуляциях с нагрузкой. Транзисторы не требуют термостабилизации тока покоя. Исток можно "сажать" на землю(радиатор)(в случае MRF подобных). УМ на ИРФ, работают именно в режиме класса В, и именно в двухтактном режиме. Все они ходят(годами, и тысячами QSO) по минному полю,по узенькой тропинке. И всегда при токе 100(+-) ма Но как только шаг влево,шаг вправо сразу транзисторы улетают к праотцам. И не только IRF. MRF так же горят горками "по невыясненным причинам. У меня, на картинке: 306650 Гораздо правильнее смотреть огибающую ДТГ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 557] Автор : RK4CI Дата : 05.02.2019 19:04 Ток можно стабилизировать на любом значении.Резистор в цепи истока делает абсолютно то же самое. При этом, для переноса напряжения ООС в цепь затвор/исток, не требуется никаких ухищрений. Иметь любую жёсткость кривой стабилизации тока усилителя(меняя напряжение стабилитронов и резистор в питании усилителя). Всё то же самое делается просто изменением номинала резистора. Никаких лишних стабилитронов, подбора напряжения стабилизации. Усилитель не самовозбуждается,и не сгорает при любых манипуляциях с нагрузкой. Исток можно "сажать" на землю У ИРФ на корпусе сток. У многих ВЧ транзисторов, от фланца теплоотвода изолированны все электроды. Не актуально. Так что все эти "преимущества", высосаны из пальца. Теперь о достоинствах, которых в вашем методе нет по определению. Резистор в цепи истока, можно использовать для стабилизации рабочей точки в любом режиме. Хоть А, хоть В, хоть АВ. Всё намного проще и при изготовлении, и при настройке. Не требуется подбор напряжения цепочки стабилитронов. ООС действует не только по постоянке, но и на рабочей частоте. Результат, выше линейность, ниже частотозависимость. Если ООС на ВЧ не нужна, очень хочется получить усиление повыше, пусть и в ущерб линейности, просто шунтируем резистор ёмкостью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 558] Автор : UT1LW Дата : 05.02.2019 19:11 волков, каков вопрос-таков ответ. Я и показал синусоиду перед ФНЧ. Как правильно я в курсе. А форма "синусоиды" никоим образом не характеризует уровень ИМД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 559] Автор : RK4CI Дата : 05.02.2019 19:24 Гораздо правильнее смотреть огибающую ДТГ.Может и было актуально лет двадцать назад. Не помню, выкладывал ли это фото на этом сайте. Фото было сделано для товарища, который утверждал, что без проблем определял линейность ДТГ по форме огибающей, при линейности -30 дБс, и даже лучше. На фото, виден и экран монитора, и экран осциллографа. На спектроанализаторе, видимые -20 дБс, -26 дБс, относительно пика сигнала. На экране осциллографа, в тот же момент, идеальная огибающая. Имеет ли сейчас особую ценность измерение линейности ниже -20 дБс... Та же "Оса", и двух тональный сигнал выдаст, и его линейность на экране спектроанализатора покажет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 560] Автор : UT1LW Дата : 05.02.2019 19:30 Актуально было тогда, когда мало кто слышал о ИМД. Спасибо Полякову, все разжевал и на графиках показал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 561] Автор : Андрей 203 Дата : 05.02.2019 19:42 Выложу для вас то, что раньше сохранил, может поможет вамКонечно спасибо. Но архивы у меня не открываются.:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 562] Автор : волков Дата : 05.02.2019 20:07 Резистор в цепи истока делает абсолютно то же самое. При этом, для переноса напряжения ООС в цепь затвор/исток, не требуется никаких ухищрений. Резистор в цепи истока, можно использовать для стабилизации рабочей точки в любом режиме. Хоть А, хоть В, хоть АВ. У меня MRF186.Куда там ваш резистор установить?Некуда. Чем микросхема стабилизатора проще моего стабилитрона не понятно Мой стабилизатор рабочей точки так же стабилизирует , Хоть А, хоть В, хоть АВ. И работает при любом корпусе,в отличии от вашего. На спектроанализаторе, видимые -20 дБс, -26 дБс, относительно пика сигнала. На экране осциллографа, в тот же момент, идеальная огибающая. Слишком красиво.Я то же не верю. Там осциллограф показывает сигнал до усилителя. -20 дб ограничения осциллографом видно отлично,и как правильно сказал "товарищ"-30 дб тоже видно,на пределе глаза. Всё,ВСЁ.ВСЁ,ушел паять прибор,делайте,как хотите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 563] Автор : RK4CI Дата : 05.02.2019 20:35 Мой стабилизатор рабочей точки так же стабилизирует , Хоть А, хоть В, хоть АВ.Нет. Установите ток 150 мА на транзистор. Например, получили его при 3 В на затворе. При громком А перед микрофоном, ток вырос до 5 А. При 0,5 ома в цепи БП, напряжение на затворе снизится на 2,5 В. Постоянная составляющая на затворе составит 0,5 В. Транзистор перейдёт в глубокий класс С. Даже 0,1 ома, это смещение на 0,5 В, и уход в класс С... Слишком красиво.Я то же не верю. Там осциллограф показывает сигнал до усилителя. Трансивер нагружен на 50 ом. На выходе около 150 ватт. При 200 было ещё чуть хуже. На осциллограф, напряжение прямо с нагрузки. Он выполнен как набор 7 рядов, по 14 100 омных резисторов в ряду. Сигнал от 1/7, затем собственный выносной делитель осциллографа. Так что это сигнал именно выхода трансивера. Будет возможность, проверьте.Так что если вам говорят, что УМ обладает отличной линейностью, и это проверено с помощью осциллографа, не верьте особо. Скрин с экрана спектроанализатора, показывает истинную картинку. А как её интерпритировать в цифрах, решает смотрящий. И работает при любом корпусе,в отличии от вашего.При необходимости, между корпусом и радиатором ставится прокладка. При этом, при одинаковой мощности, реальная мощность рассеиваемая транзистором, в режиме АВ, будет в разы ниже чем у вас. И небольшое изменение теплового сопротивления между самим кристаллом и теплоотводом, большой погоды не сделает. При необходимости, от массы изолируют весь теплоотвод. Если используется сам корпус, то берётся медная пластина, к которой транзистор можно даже припаять, и уже она, через изолятор, крепится к корпусу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 564] Автор : UR5ZQV Дата : 05.02.2019 21:37 RK4CI, почему изготавливая УМ мощностью более 50 ватт, некоторые привязываются к 12 В питания. От 10 до 100 ватт, 24-28 Если очень нужно, то можно... 306680306681306682 Добавлено через 36 минут(ы): волков, Нет ни каких говнотранзисторов( мне не попадались). Есть говносхема. Нет ни "говнотранзисторов", ни "говносхем" (даже при опечатке всегда можно поправить "мозгами", при пересчете неизвестной схемы). Есть "говноруки" и "говномОзги", а также топология, исправность деталей, правильность выполнения самодельных узлов, правильная организация теплоотвода, возможные возбуды (которые могут быть от НЧ до СВЧ, у некоторых возникал даже в логике организации обхода, и т.п.). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 565] Автор : serg057 Дата : 05.02.2019 21:43 Выложу вам адрес сайта, правда он посвящен аппаратуре СВ, но интересен тем, что в его закромах размещены схемы усилителей, радиостанций различных производителей, разных годов выпуска начиная практически с 60 годов. Масса ламповых усилителей. На главной странице слева столбик верхняя строка усилители с алфавитным порядком размещения производителей, столбик ниже - радиостанции с таким же способом представления информации. Сам этим сайтом пользуюсь много лет, но вот чтобы кто то давал на него ссылку не видел, даже на специализированных сайтах. Советую, многим будет интересно даже в плане построения радиостанций и усилителей в прошлом веке ну и в нашей действительности.http://www.cbtricks.com/index.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 566] Автор : V.R. Дата : 05.02.2019 23:03 Вот и тема ожила. Усилитель на MRF9120 собрал давно, потом времени не было, четыре дня назад пробовал выставить ток покоя и запустить, питание 24в, в выходном трансформаторе вторичка 2 витка, при токе покоя 0.35а начинал блудить на СВЧ, ток поднимался до 8А и быстро разогревались резисторы обратной связи(у конденсаторов обратной связи которые поставили китайцы на плату была разница почти 900пф). Короче уранил я отверочку на плату и пол транзистора сдохло, а рядом лежала пластиковая отвертка. Буду собирать на MRF186, он у меня есть, только не много схему подкорректирую, У Валерия yl2gl (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=4600) на сайте есть схема с выходным каскадом на мрф186, схема почти похожа только входной трансформатор первичка и вторичка по витку, выходной первичка также вторая обмотка 2 витка, в затворах резисторы, регулировка тока покоя многооборотник 1 килоом, питание 24в. Владимир -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 567] Автор : волков Дата : 05.02.2019 23:06 Нет... Таки ДА! И вы об этом прекрасно знаете. Меняя (вычитаемую) величину напряжения стабилитронами,и величину сопротивления резистора,я могу получить любую характеристику как по "наклону" ВАХ,так и по её "квадратичности"(линейности).Резистор в цепи истока такого не позволяет. Даже 0,1 ома, это смещение на 0,5 В, и уход в класс С... Что вы так зациклились на цифрах? Возьмите 0,1 ома,уберите часть стабилитронов(замените резисторами),получите уход 0,25 вольта. Будет много,поставьте 0,01 ома,или уберите ещё стабилитроны,получите уход 0,05 вольта или сколько хотите.. Любые классы:Хоть А, хоть В, хоть АВ. И ни какого гемора с прокладками. Схема с резистором в истоке и стабилизатором в питании затвора изначально ущербна по своему принципу действия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 568] Автор : RK4CI Дата : 06.02.2019 00:00 Меняя (вычитаемую) величину напряжения стабилитронами,и величину сопротивления резистора,я могу получить любую характеристику как по "наклону" ВАХ,так и по её "квадратичности"Не можете. Резистором в цепи питания, вы измеряете только постоянную составляющую тока. А она у вас изменяется от 150 мА, при отсутствии сигнала, и до 5, и даже более, ампер. А застабилизировать вам надо только ток покоя, то есть только точку 150 мА. Не верите, так попытайтесь это сделать на практике. При резисторе в цепи истока, если зашунтировать его конденсатором, произойдёт тот же эффект смещения рабочей точки. Но здесь, этот эффект можно контролировать, следя за реактивным сопротивлением конденсатора на рабочей частоте. Что вы так зациклились на цифрах?Так ведь это самое простое средство, когда некоторые пытаются доказать, что 2*2, равно приблизительно 7 Любые классы:Хоть А, хоть В, хоть АВ. Только класс А. И вы похоже это прекрасно знаете. Не верю, что вы выбрали его только из за более высокой линейности, которую и измерять то не можете. И ни какого гемора с прокладками. А куда вы от него уйдёте, если у большинства транзисторов, на корпусе сидит сток. Ну а когда будете строить трансивер, то уже на стадии проектирования, можно подумать какой же транзистор выбрать, именно под вашу схему. Ну и ещё немного информации. Многие мощные ВЧ транзисторы, особенно предназначенные для линейного усиления, это несколько относительно слабых транзисториков, выполненных на одном кристалле, а может и на нескольких, включенных параллельно. И они, в своём составе, уже имеют выравнивающие резистора в цепи истоков. Так что о стабилизации рабочей точки, при их применении, позаботились уже конструктора при их разработке. Ведь они и предназначены для работы в режиме класса АВ. Это же не импульсные транзисторы, которые конструкторами разрабатываются именно для класса С. И для которых главное, обеспечить большой импульс тока, при минимальном напряжении сток/исток. Здесь, и в самом деле приходится немного подумать и тем, кто использует эти транзистора для линейного усиления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 569] Автор : UR5ZQV Дата : 06.02.2019 05:38 V.R., при токе покоя 0.35а начинал блудить на СВЧ, ток поднимался до 8А и быстро разогревались Тем не менее, некоторые упорно тулят в КВ РА СВЧ (до ГГц) транзисторы (хоть умеючи и на них можно делать), что они хотят этим "поднять", кроме цены, и усилий по защите от СВЧ возбуда, неясно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 570] Автор : волков Дата : 06.02.2019 07:59 Нет. Только класс А. И вы похоже это прекрасно знаете. Не верю, . Транзистор перейдёт в глубокий класс С. Даже 0,1 ома, это смещение на 0,5 В, и уход в класс С. Вы совсем запутались в показаниях. :facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 571] Автор : Евгений240 Дата : 06.02.2019 10:37 волков, мне кажется вы просто флудите. По моему вы отлично сами понимаете, что предложенная вами схема выделяет напряжение пропорциональное постоянной составляющей тока через транзисторы. Иными словами вы вводите ООС по огибающей этого тока. Подобная схема действительно, как пишет Николай, будет правильно работать только в режиме класса "А". Во всех остальных классах на экран спектроанализатора лучше не смотреть.:facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 572] Автор : EU1SW Дата : 06.02.2019 10:43 Спектроанализатора у этого участника нет, он еще только собирается сделать некий мегадевайс для измерения ИМД в другой ветке. Поэтому смотрит без страха ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 573] Автор : V.R. Дата : 06.02.2019 11:07 UR5ZQV (http://www.cqham.ru/forum/member.php?1096-UR5ZQV) , дело в том что с возбуждением усилителя на MRF9120 я не успел разобраться, транзистор можно сказать сразу перестал работать после падения отвертки на плау усилителя, так что если бы не моя не внимательность то усилитель запустить можно было. Китайцы празднуют новый год, по этому заказывать MRF9120 нет смысла пока, поставлю MRF186 такой есть. Владимир. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 574] Автор : волков Дата : 06.02.2019 11:26 волков, сами понимаете, что предложенная вами схема выделяет напряжение пропорциональное постоянной составляющей тока через транзисторы. Ну нет же.Всё с точностью до наоборот. Это если (классически)ставить резистор в истоке,то получаете (не регулируемую по жёсткости!)ООС по огибающей и номиналу резистора. В моей схеме мы имеем возможность(заменяя стабилитроны резисторами) плавно регулировать "степень включения" ООС,её жёсткость. Это ваш резистор в цепи истока как раз не позволяет спокойно смотреть на спектроанализатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 575] Автор : RK4CI Дата : 06.02.2019 11:39 Тем не менее, некоторые упорно тулят в КВ РА СВЧ (до ГГц) транзисторыТак цена некоторые не так уж и велика. И хотя они и предназначены для работы на гигагерцах, но в своём составе не содержат никаких дополнительных звеньев, которые могла бы ухудшить работу на НЧ. Например, на MRF 9120, даже в даташите, приводятся какие то характеристики для частот в районе 1-2 мгГц. Но конечно, разводка платы уже должна выполняться с учётом их высокочастотности. Но как по мне, то большее доверие внушают MRF 186. У них затворы не такие нежные, и способны выдержать размах на затворах +/-20 В. Вы совсем запутались в показаниях. Я то нет. Но вы похоже пока мало представляете себе, о чём вообще пишете. Практического применения предлагаемой вами схемы, вы не найдёте нигде. А вот "ущербная", конечно только в вашем понимании, схема, с резистором в цепи истока, применяется повсеместно. И даже закладывается в конструктив транзисторов. А так, делайте так, как считаете нужным сами на данный момент. Собственный опыт, конечно самый правильный. А ваши "две кучки" спалённых транзисторов, такая мелочь. Я в своё время, сожжённые ИРФ, каждую неделю ведёрками выбрасывал, и ехал за новой партией. Так что опыт по их уничтожению, имею громаднейший. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 576] Автор : UR5ZQV Дата : 06.02.2019 12:07 Евгений240, выделяет напряжение пропорциональное постоянной составляющей тока через транзисторы. Иными словами вы вводите ООС по огибающей этого тока. Подобная схема действительно, как пишет Николай, будет правильно работать только в режиме класса "А". Во всех остальных классах на экран спектроанализатора лучше не смотреть. Если не шунтировать по ВЧ, то это общая ООС: 1.Уравивает параметры транзисторов по крутизне (но несколько уменьшает ее). 2.Из за этого стабилизирует ток покоя. 3.Из за ООС улучшает ИМД. 4.Уменьшает динамическую входную емкость. 5.Через емкость сток-исток образует ПОС на ВЧ, компенсируя падение усиление на ВЧ (тут главное не "переборщить" до возбуда, обычно проверяю симулятором). 6.При низком напряжении питания, такой метод не "кошерен", отжирает коэфф. использования стокового напряжения при большой велечине импульса тока. 7.Для транзисторов с стоком на корпусе есть вариант ОИ с "заземленными" стоками, тем более есть развязывающий тр-р на входе. 8.Если питание несколько десятков вольт и выше, использую, и буду использовать, 306713306714 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 577] Автор : волков Дата : 06.02.2019 13:39 А ваши "две кучки" спалённых транзисторов, такая мелочь. Я в своё время, сожжённые ИРФ, каждую неделю ведёрками выбрасывал, и ехал за новой партией. Так ч Это говорит только о том,что я быстро ориентируюсь,и не "туплю".:ржач: После моих изменений схемы усилителя,ни один транзистор не пострадал:super: Кстати, забыл добавить: 1. Моя схема позволяет подключить(как я писал в начале) электролит,с постоянной времени секунда(+-),что позволит "не давить" слова и звуки,при этом контролируя ток покоя в паузах. Резистор в цепи истока этого не может. 2.Моя схема позволяет с помощью ещё одного резистора,и ещё одного стабилитрона в цепи питания затвора,(схему из трёх деталей не привожу,надеюсь на вашу эрудицию),получить плоскую зону ВАХ(с идеальным IMD),до определённого уровня тока стока,и далее мягко уменьшать усиление.Если угодно встроенное в усилитель ALC. Резистор в цепи истока этого не может -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 578] Автор : RK4CI Дата : 06.02.2019 14:16 Это говорит только о том,что я быстро ориентируюсь,и не "туплю"Да нет. Это значит, что сейчас, вы имеете информации в сотни раз больше, ещё до установки транзистора в УМ. Я же тогда, только услышал в эфире, что эти транзисторы очень неплохо работают в УМ. Даже справочных данных никаких. Ну и мощность требовалась 200 ватт, и при том на всех диапазонах. Хотя, что такое рабочая точка, для режима класса В, знал. И проблемы с её удержанием, и стабилизацией тока покоя, уже имел и до этого. Вы же, пока просто не до конца понимаете, что такое огибающая, что такое постоянная составляющая тока, что такое импульс. И просто пытаетесь жонглировать этими понятиями, совершенно не понимая о чём идёт речь. Есть желание всё пощупать своими руками, так это можно только приветствовать. Пробуйте. Может со временем и поймёте, почему во всех мощных УМ, применяется класс АВ, и двухтактное включение. И если подобные схемы у вас не пошли, так это напрямую указывает на уровень вашей квалификации как радиолюбителя. Пока, на виду только желание что то сделать, при минимуме знаний предмета. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 579] Автор : волков Дата : 06.02.2019 14:58 сейчас, вы имеете информации в сотни раз больше, ещё до установки транзистора в УМ. Я не пользовался ни какой информацией,до возникновения проблемы.Не было необходимости. После возникновения проблемы,я её вылечил на 100%. А то,что вы предлагаете,это "вялотекущая гонорея". Именно с таким диагнозом и работает большинство усилителей. Схемы пошли,только не так,как я хочу,и меня это не устраивает. Пришлось доводить "до ума". Всё,пока,ушел прибором заниматься. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 580] Автор : UT1LW Дата : 06.02.2019 15:14 Уд. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 581] Автор : Евгений240 Дата : 06.02.2019 16:03 В моей схеме мы имеем возможность(заменяя стабилитроны резисторами) плавно регулировать "степень включения" ООС,её жёсткость. Я правильно понял вас, что вы из напряжения питания выходных транзисторов вычитаете напряжение стабилизации стабилитронов? Если так, то где вы видите возможность меняя стабилитроны, менять величину ООС? Её величина будет определяться величиной резистора в цепи питания. А меняя стабилитроны, вы будете менять "подставку" под это напряжение. Ущербная идея. Простое решение известно уже сто лет Низкоомный резистор в эмиттере. К базе прикладывается тот же сигнал, который вы пытаетесь добыть кучей стабилитронов и гасящим резистором ( Кстати вы не учитываете просадки напряжения питания под нагрузкой. А у вас она может внести изрядную бяку). Кроме того при раздельных резисторах в эмиттере подравниваются характеристики транзисторов в плечах усилителя. В общем, бросайте вы эту глупую затею. Давно уже известны способы стабилизации рабочей точки транзисторов в усилителе. Это зеркальная "термостабилизация" источника смещения и введение местной ООС резистором в эмиттерной цепи. Пользуйтесь на здоровье. Кстати при перекомпенсации источника смещения, можно добиться не только стабильного тока покоя, но и его уменьшения при прогреве. Была бы необходимость и желание... Если не шунтировать по ВЧ, то это общая ООС: Александр, :roll: о чём вы говорите? Товарищ поставил задачу стабилизировать ток покоя, а не вводить ООС по сигналу таким оригинальным способом. Да и не знаю я, можно ли считать сигнал снятый по постоянной составляющей пригодным для введения ООС по сигналу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 582] Автор : V.R. Дата : 09.02.2019 14:58 Заработала почти китайская плата, только с транзистором MRF186, что бы побороть возбуд надо перерезать дорожки у затворов MRF186(9120) идущие на площадки для крепления транзисторов ИРФ и заземлить. Стоки через 680пф на землю посадил, затворы с входному трансформатору через 10ом, в обратной связи резисторы из набора 100ом и емкости 10n, входной трансформатор тоже по схеме первика 2 и вторичка 1 виток, вторичка зашунтирована резистором из набора 27ом, выходной трансформатор первичка трубки вторичная 2 витка, питание 24в, дроссель питания выходного каскада намотал другой на ферритовом кольце, 8 витков поводом 1.8 мм, на плате впаял ФНЧ 35 мгц там место позволяет, в схеме питания затвора поменял резистор на многооборотный, стабилизатор заменил на 8 вольтовый, поменял электролит (25х100) что после стабилизатора на 0.15 мкф а то при переходе с тх на рх напряжение на затворах 3-4 секунды присутствует, добавил блокировочных емкостей по питанию. На выходе эквивалент 50ом к нему осциллограф, при подаче 4.5 ватта (однотоновый сигнал частота 7.100) на выходе 65ватт, ток 6.5А, больше пока раскачивать не пробовал. Синус кривой на выходе после 40 ватт(ток покоя 1.5А), попробую запитать транзисторы через симметрирующий трансформатор, и взять обратную связь через один виток. Владимир. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 583] Автор : RK4CI Дата : 09.02.2019 15:57 при подаче 4.5 ватта (однотоновый сигнал частота 7.100) на выходе 65ватт, ток 6.5А, больше пока раскачивать не пробовал. Синус кривой на выходе после 40 ватт(ток покоя 1.5А), Ток покоя великоват. По даташиту оптимально 0,8 А. Но можно и ниже. КПД, возможно именно из-за большого тока покоя, не очень. При трансформаторе 1 к 2, ток в нагрузке примерно вчетверо ниже, чем постоянная составляющая тока каскада. При 4 А, в нагрузке 1 А, 50 ватт. При 6 А, более 100 ватт. Но этого, вам не даст достичь относительно низкое напряжение питания. Для вашего транзистора вполне допустимы 28 В. Но при этом, конечно и БП, и радиаторы, должны быть рассчитаны на соответствующую мощность. в обратной связи резисторы из набора 100ом и емкости 10n,Собственно сейчас, почти вся входная мощность у вас рассеивается на этих резисторах. На пиках сигнала, амплитудное напряжение на каждом из них составляет чуть более 20 В. Это ток 200 мА. Действующая мощность около 2 ватт. Если будете заводить ООС с дополнительного витка в выходном трансформаторе, для сохранения примерено той же глубины ООС, номинал резисторов нужно уменьшить вдвое. При этом рассеивая мощность на них снизится примерно до 1 ватта. Снизится и необходимая мощность раскачки. попробую запитать транзисторы через симметрирующий трансформатор,Именно с этого и стоило начинать. Именно при наличии симметрирующего трансформатора, обеспечивается прямая трансформация импульса каждого из транзисторов в нагрузку. Если выходной трансформатор набран из колечек достаточно большого диаметра, то сам этот трансформатор можно выполнить 1+1 виток первичка, и 4 на выход. Сама первичная обмотка, будет выполнять роль симметрирующего трансформатора. Изменяя количество витков в выходной обмотке, можно более точно подобрать коэффициент трансформации, под необходимую вам мощность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 584] Автор : V.R. Дата : 09.02.2019 23:20 Выходной трансформатор на трубках которые установлены на плате по размерам отработают больше 200 ватт, мне надо примерно 100 ватт, выше писал на вход 4.5 -выход 65 ватт, это первые пробные включения при однотоновом сигнале, если сказать АААА... то 130 ватт на пике (провалов напряжения нет БП 24в 20А) ,но надо привести усилитель в порядок. Завтра намотаю симметрирующий трансформатор и посмотрю, попробую взять обратную связь через виток с коррекцией резисторов, (четыре витка на выходе это не много для 24в?). При перерезки не нужных проводников и их заземлении на данной плате усилитель поменял свое "лицо", так что обладатели таких наборов не опускайте руки, скорее мы их чем они нас. Если подключить диапазонные ФНЧ то может и синус на выходе после фильтров примерно нормальный будет но это не совсем хорошо, буду пробовать допиливать этот усилок до нормально работающего устройства , приборы есть будем делать. Владимир. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 585] Автор : RK4CI Дата : 10.02.2019 01:14 (четыре витка на выходе это не много для 24в?).Но ведь у вас и первичка будет два витка. При амплитуде напряжения между стоками транзисторов 40 В, на выходной 80. Это чуть более 60 ватт на выходе. Для 100 ватт, можно добавить пятый виток. При этом, при тех же 40 В между стоками, на выходе 100 В амплитудных, что равно 100 ваттам действующей мощности. На те же 100 ватт, можно выйти и просто подняв напряжение питания до 28-30 В. Для сборки это вполне допустимо, но для 100 ватт, потребуется несколько меньший импульс тока. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 586] Автор : V.R. Дата : 10.02.2019 02:22 Да согласен, но таких плат китайских купили люди, и не мало кроме меня, (у меня есть якобы бинокли амидоновские, на разный мощностьной диапазон), но задача запустить усилитель радиолюбителям с тем что есть в посылке из Китая, таких много, еще больше молчат, надо на данном этапе рассмотреть выходной трансформатор 0.5+0.5 первичка трубки и вторичка.....2....3.....4... витка, просто с этими наборами на форуме нет почти не кого, а у Китайцев куплено в Россию наборов не меренно. Думаю спалив транзюки народ просто забивает на эту тему, или после сборки увидев блуждание усилка кидают в тумбочку плату на вовсе. Владимир. Добавлено через 18 минут(ы): RK4CI, четыре витка я и не мотал в выходном трансформаторе, я имел в виду 0.5+05 на входе и 4 витка на выход будет перебор пири 24 в питания. Владимир. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 587] Автор : RA6MT Дата : 10.02.2019 04:00 у Китайцев куплено в Россию наборов не меренно Вы хотя бы фото или схему выложили, на Али этих усилителей 2 мешка. Какой конкретно обсуждается :roll: не могу догадаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 588] Автор : RK4CI Дата : 10.02.2019 05:56 0.5+05 на входе и 4 витка на выход будет перебор пири 24 в питанияДаже слишком. Даже 1 к 3, 0,5+0,5 к 3, и то много. Если хотите получить 100 ватт при выходном трансформаторе 0,5+0,5 к 2, остаётся только повышение напряжения питания. А это, при отсутствии в схеме симметрирующего трансформатора, я бы делать не стал. При его наличии, можно и 30 подавать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 589] Автор : Александр1991 Дата : 10.02.2019 15:11 ребят а вот этот усилок будет работать в предлелах 2.900-3300 мгц без переделок??? просто хотелось собрать что нибудь легкое в плане веса и питания https://ru.aliexpress.com/item/45W-SSB-AM-Linear-Power-Amplificateur-CW-FM-Power-Amplifier-HF-Radio-Transceiver-Shortwave-DIY-Kit/32740019148.html?af=245554&aff_platform=aaf&cpt=1549309556913&afref=https%253A%252F%252Fwww.youtube.com%252F&dp=e3e4b11cca6c31de3e1ef19c861a91e1&cv=47843&pvid=a1a8d6c1-8f84-4f5f-86be-d52731cd644c&mall_affr=pr3&sk=VnYZvQVf&aff_trace_key=50811e7b93e140ab98a4903bbfeb6795-1549309556913-01345-VnYZvQVf&rmsg=replace_same_item&scm=1007.23534.124736.0&terminal_id=4f6ff0f2cfd444d2b7b853abcf942ddf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 590] Автор : V.R. Дата : 10.02.2019 15:27 Вот такой набор https://ru.aliexpress.com/item/MINIPA-DIY-100-SSB-YAESU/32845684822.html?spm=a2g0v.search0104.3.2.1d823558UBPJZd&transAbTest=ae803_5&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_1_10065_10068_5730211_318_319_5731311_317_5729711_5732211_10696_5728811_10084_10083_451_10618_452_5732111_10307_5731411_532_5723511_10301_5731211_5731111_204_328_10059_10884_323_10889_10887_5731511_326_100031_5731611_320_321_322_5731711_10103_10911_10910-5729711_5731411%2Csearchweb201603_55%2CppcSwitch_0&algo_pvid=3b619402-a418-4de1-a17a-f7080b4c1522&algo_expid=3b619402-a418-4de1-a17a-f7080b4c1522-0 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 591] Автор : ra4rad Дата : 10.02.2019 16:25 Чем качаете сей усилок? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 592] Автор : V.R. Дата : 10.02.2019 17:05 Качаю таким устройством AD8009 +RD16, вот тема http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?11593-%CE%E4%ED%EE%F2%E0%EA%F2%ED%FB%E9-%E2%FB%F5%EE%E4%ED%EE%E9-%EA%E0%F1%EA%E0%E4-%ED%E0-RD16hhf1/page3 Сейчас при настройке брал сигнал с трансивера Тюльпан, там выходная мощность регулируется мелкими шагами от нуля и выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 593] Автор : ra4rad Дата : 10.02.2019 18:04 Давнеьнко его приобрёл, да вот руки до него никак не дойдут.Буду по Вашим стопам переделывать - доводить до ума. Драйвер будет на 2х RD16 с автосмещением в режиме А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 594] Автор : V.R. Дата : 10.02.2019 19:05 У меня тоже с лета лежал. Запитал транзисторы через симметрирующий трансформатор, однотоновый сигнал на экране осциллографа стал выглядеть лучше, намотал один виток в выходном трансформаторе и взял с него обратную связь, резисторы оставил по 100 ом, синус стал совсем плохой, завтра с другими резисторами попробую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 595] Автор : Love777888 Дата : 14.03.2019 11:21 Парни всем здравствуйте! Скажите мне неучу есть такие транзисторы mrf184, 186, где реально посмотреть схемы, детали к ним, рекомендации, но чтоб работали они на КВ!? Хочу сделать к маламуту усилитель. Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 596] Автор : UA0YAS Дата : 14.03.2019 11:43 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?20773-100-%C2%E0%F2%F2-%ED%E0-%EE%E4%ED%EE%EC-MRF186&p=656769&viewfull=1#post656769 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 597] Автор : ub3dnr Дата : 29.04.2019 12:45 Добрый день! У кого-нибудь есть схема на 309 версию платы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 598] Автор : ub3dnr Дата : 03.05.2019 17:32 Нашел схему v309, вот она (https://drive.google.com/file/d/0B2usxi1Sl7-RWFJHYmVMcHhWSk9sZmpaUU9oamhvUDlGVVc0/view?usp=drivesdk) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 599] Автор : EU1SW Дата : 06.05.2019 20:42 Экспериментировал сегодня с китайской платой и mrf9120, использовал штатный комплект деталей, и на текущий момент протестировал без ООС, питание 13 вольт, выходной трансформатор 1:9 по сопротивлению. Входной трансформатор 1:4, резисторы 100 ом с затворов на смещение. Площадки под ирф-ы заранее отрезал резаком и соединил с общим, в эти же места припаял лепестки из медяшной фольги под винты крепления транзистора. Возбуда нет. Ток покоя 1 ампер на 2 плеча. На втором бинокле из комплекта намотал симметрирующий, три витка парой из витухи. малосигнальное усиление по мощности получилось на 28 мгц порядка 26 дб, до 20 ватт все достаточно линейно. Примерно от 30 милливатт на вход получаем на выходе 20 ватт с имд3 порядка -30. А вот уже при 26 ваттах - имд3 порядка -20. КПД как и предполагалось хреновый ) Продолжу эксперименты введением ООС, ибо для меня усиление избыточное. Добавлено через 37 минут(ы): Забыл... Без смещения на этот полевичок раскачку подавать - он очень вероятно сдохнет. ООС по схеме из комплекта - тоже вероятность сдохнуть высока. Хочу проверить индуктивную связь, виток через симметрирующий бинокль, о номиналах пока думаю. Хочется все таки сделать входное 50 ом с минимальным разбегом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 600] Автор : EU1SW Дата : 07.05.2019 08:29 Вид монтажа без оос. Симметрирующий трансформатор на снимке не показан, ибо закрывает транзистор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 601] Автор : UN7RX Дата : 07.05.2019 09:33 Сергей, принципиально питать его от 13В? Китайцы что угодно конечно пообещают, но в RRU LTE где они применяются питание 26В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 602] Автор : EU1SW Дата : 07.05.2019 10:19 Добрый день! На обещания китайца фиолетово, даташит прочел еще до сборки ) Цель была посмотреть его реальные возможности от 13 вольт, преобразуй 13=>24 поставить дело 5 минут ) Добавлено через 18 минут(ы): В общем смысле, вероятно встает вопрос "а зачем сопсна" ) Затем, что с одной стороны рд16 - 15 ватт с вменяемым имд, а с другой - рд100 а в районе 30-40 ватт как то ничего не нарисовывается, логически управляемые полевики для блоков питания я не рассматриваю -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 603] Автор : EU1SW Дата : 08.05.2019 23:05 в общем, в остатке, MRF 9120 - 24 вольтовый транзистор, и этим все сказано ) MRF 9180 был бы немного получше, но надо ждать тестировал на 14 и 28 МГц. ООС - виток через бинокль симметрирующего, резисторы по 100 ом, ток покоя - по пол ампера на плечо. Входной трансформатор 1:1, раскачка 100 с небольшим милливатт от RF платы маламута М2. от 14 вольт больше 30 ватт не получается, а с вменяемым имд (-26--30 дБ) можно считать ватт 25, причем особо не важно какой выходной, 1:4 или 1:9, с 1:9 просто немного выше мощность, и хуже КПД. При 18 вольтах и выходном трансформаторе 1:4 уже веселее - до 40 ватт при 24 вольтах можно будет ожидать вполне нормальных 70 ватт, но китайца запаял в плату электролиты на 25 вольт, я б перепаял вначале, прежде чем давать ей 24 вольта. ниже 14 мгц результаты получились немного странные, мощность меньше, искажения больше... возможно проблема локальная, в симметрирующем трансформаторе Термостабильность отличная, самоходом в разогрев не уходит, в отличие от любимых многими недорогих других транзисторов ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 604] Автор : selonov Дата : 12.06.2019 15:23 Купил у китайцев тоже набор для сборки УМ на MRF9120 транзистор прислали паяный,работал он как то странно не как обычно полевики работают,т.е. чем выше напряжение за затворах тем больше ток покоя и усиление,этому вообще невозможно было ток покоя установить даже при 3,5В но мощность выдавал где то 30 Ватт при напряжении 14В. Заказал другой транзистор MRF9120 поставил,работает как обычно полевики,т.е. реагирует на повышение на затворах напряжения повышением тока,правда ток покоя максимум доходил только до 130мА хотя говорят для него должен быть 1А.При подаче на вход УМ 3х Ватт ток доходит до 5А но мощность на выходе всего 5 Ватт.Никак не пойму как так может быть при токе усилителя в 5А?Ведь на прошлом транзисторе при токе 2А были 30 Ватт.Просто перепаял транзистор и все ничего не менял в схеме.Это чудеса китайской техники или я что то не понимаю,т.е. брак транзистора или конкретно с MRF9120 нужны какие то настройки?Хотя я что только не делал,ток меняется мощности нет. Заказывать третий дорого за 700р брал.Может кто подскажет в чем дело? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 605] Автор : RK4CI Дата : 12.06.2019 19:07 Заказал другой транзистор MRF9120 поставил,работает как обычно полевики,т.е. реагирует на повышение на затворах напряжения повышением тока,правда ток покоя максимум доходил только до 130мА хотя говорят для него должен быть 1А.Похоже вы уже вышибли ему затворы. У этих транзисторов крутизна очень большая. Ток покоя от 0 и до 1 А может вырасти при изменении напряжения на десятые доли вольта. и в тоже время, транзистор может вылететь при отрицательном напряжении на затворах менее 1 В. А вы указываете что ток регулируется, не давая никакой информации о том, в каких пределах вы изменяете напряжение на нём. Цепи установки тока покоя обычно достаточно высокоомны. Не выпаивая транзистора из схемы, померьте сопротивление между затворами и истоками. Оно должно определяться только внешним делителем. В общем, покупайте с десяток IRF, и жгите их. Когда ваш УМ нормально заработает на НЧ диапазонах, мгГц до 14, можно будет подумать и о покупке чего то более дорогого. И лучше о чём то более старом и проверенном, например MRF 186. У них затворы +/-20 В держат. Спалить их то же можно, но всё же чуть тяжелее чем те, что сейчас у вас. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 606] Автор : selonov Дата : 13.06.2019 06:45 А вы указываете что ток регулируется, не давая никакой информации о том, в каких пределах вы изменяете напряжение на нём. Цепи установки тока покоя обычно достаточно высокоомны. Не выпаивая транзистора из схемы, померьте сопротивление между затворами и истоками. Оно должно определяться только внешним делителем. Напряжение на затворах подавал от 0 до 3,5В.А сопротивление между истоком и затворами 10к(это как раз с затворов на землю резистор идет по схеме)затворы похоже живы.Мощность подавал не более 3Вт.Наверное закажу MRF186 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 607] Автор : UN8GEQ Дата : 13.06.2019 07:18 Наверное, немного не в тему. Ребята, плс, посоветуйте транзюк в р-не 50 вт. выхода,12 вольт питалова, но в обязон с большой выносливостью, хотя-бы 20:1. Цель - создание усилка для SDR, пушпульная схема - 2 транзюка. Смотрю в сторону RD70HVF1, но, кажется, немного он мощноват... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 608] Автор : RK4CI Дата : 13.06.2019 15:07 Напряжение на затворах подавал от 0 до 3,5В.А сопротивление между истоком и затворами 10к(это как раз с затворов на землю резистор идет по схеме)затворы похоже живы.Мощность подавал не более 3Вт.Не нужны этим транзисторам никакие ватты. Даже 0,5 ватта, на нагрузке 25 ом, это амплитуда напряжения каждой полуволны до 5 В. При постоянном напряжении на затворе 3,5 В, при амплитуде раскачки 5В, на пике отрицательная полуволна превысит -1,5 В. У этих транзисторов допустимо не более -0,5 В. Транзисторы очень нежные именно по затворам. Необходимы какие то цепи защиты, как и в мощных усилителях. В общем, возможно это и очень хорошие транзисторы, но не для любителей, и тем более начинающих. Наверное закажу MRF186Во всяком случае по затворам их выжечь намного сложнее. Но работать с ними всё равно надо очень аккуратно. Смотрю в сторону RD70HVF1, но, кажется, немного он мощноват...Если собираетесь использовать УМ именно только при 12 В, и собираетесь получить 50 ватт с достаточно хорошим ИМД, то может оказаться что можно бы и что то помощнее. Грубо, каждый транзистор должен обеспечивать импульс тока более 10 А, при остаточном напряжении 2-3 В. Например при 24 В питания, при том же импульсе тока, и остаточном 3-4 В, транзисторы отдадут 100 ватт. При гораздо более высокой линейности. 12 В питания УМ, это только для носимых аппаратов, при мощностях не более 20-30 ватт. Надо больше, добавляем преобразователь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 609] Автор : RN3ZOB Дата : 13.06.2019 15:52 RK4CI, 3.5 Вольта это подставка для раскачки. К ней прибавляйте и вычитайте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 610] Автор : EU1SW Дата : 13.06.2019 15:55 А он именно так и сделал, как Вы ему советуете... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 611] Автор : selonov Дата : 13.06.2019 16:19 Не нужны этим транзисторам никакие ватты. Вот я сначала его запаял не держась за него руками и паяльник заземлен,потом,подал смещение около 3В,потом начал медленно подавать мощность на вход(входной транс по китайской схеме оригинал что давался)контролируя общий ток транзисторов,начал с 100мВт - ток не менялся, дальше 300мВт - ток не меняется,потом 1Вт - ток 2А и 3Вт - ток 5А.По идее 2А при 24В это уже где то 25Вт мощи на нагрузке должно же быть,а их нету.Даже 5Вт нету.Ничего не понимаю.Транс выходной сто раз проверил да я же не менял ничего с прошлого транзистора.Вот сейчас тоже самое.Попробую все таки другой транзистор, MRF186. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 612] Автор : RN3ZOB Дата : 13.06.2019 19:15 EU1SW, Да, только работа производится с эффективным, а не с амплитудным напряжением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 613] Автор : EU1SW Дата : 13.06.2019 20:29 а я не пересчитывал за автором, чес слово... но там он просто пишет то же самое, что и Вы, относительно смещения 3,5 вольта... и полевик убьется именно амплитудным значением, а оно всегда больше эффективного ) Если что, мне mrf9120 понравился, реально хорошее усиление на КВ, но есть проблема с его резвостью аж до гигагерцев, но победима модификацией платы. Сделал УМ 30 ватт для Маламута-М2. С выхода ЦАП примерно 0 дбм, потом rd01, и после него mrf9120. Можно б было преобразуй DC-DC добавить, и ватт 70-80 линейных легко получить, но алюминиевого корпуса маламута просто недостаточно для рассеивания тепла от УМ более мощного, надо сверху еще ребра прикручивать, пока ищу что из готового купить в размер, что б красиво было ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 614] Автор : RK4CI Дата : 13.06.2019 20:44 пока ищу что из готового купить в размер,Ну в размер наверное найти трудно, но есть аллюминиевые профиля. Они выпускаются разной ширины, и режутся в необходимый вам размер. В вашем случае наверное всё равно как расположены рёбра. В этом случае выбор сильно упрощается. У меня радиатор внутренний, и требовался профиль шириной около 250 мм... В общем нашёл в Чип и Дип. Этот профиль применяется для охлаждения линеек мощных светодиодов. Поэтому его выпускают много, и разных модификаций. И стоит он по сравнению с радиаторами специального назначения буквально в разы меньше. Ну и с доставкой проблем не было. Буквально через несколько дней забрал в пункте выдачи Евросети. У вас, может какие другие фирмы с этим профилем работают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 615] Автор : UR5ZQV Дата : 13.06.2019 21:00 RN3ZOB, только работа производится с эффективным, а не с амплитудным напряжением. А сгорание транзистора (почему то) происходит от амплитудного тока или напряжения :(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 616] Автор : RN3ZOB Дата : 13.06.2019 21:11 EU1SW, Убивает эффективное значение, оно в реальном времени, а то, что верхняя полу волна была в один момент, а нижняя в другой и относительно чего? А вы верхнюю прибавляете к нижней, но фактор времени разный. Представьте, что вы повесили резистор на синусоиду и, что его будет греть? С начало верхняя полу волна, потом нижняя, но не обе вместе в реальное время. Во всем процессе конечно греют обе. Добавлено через 6 минут(ы): -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 617] Автор : EU1SW Дата : 13.06.2019 21:16 Геннадий, ну не лечите Вы меня, ей богу... ) Ваши представления возможно не структурированы, но в том виде, в котором Вы их озвучиваете - ахинея полная. Затвор пробивается амплитудным (пиковым) значением, а не эффективным (мощностью). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 618] Автор : ВОЛКОВ1 Дата : 13.06.2019 21:30 Попробую все таки другой транзистор, MRF186. В стандартном исполнении двухтактного усилителя (типа китайский) MRF186,MRF9180 возбуждаются.Победить возбуд не удалось. Возбуд проявляется не всегда,при некоторых параметрах его вроде и нет.Но потом всё равно появляется при тщательном исследовании.. Правда заметно возбуд только на сигнале с ДТГ. 315358315359315360 Но в эфире дрянь будет лететь. Не советую с ними связываться. MRF9180 сгорают быстрее (слабый затвор). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 619] Автор : EU1SW Дата : 13.06.2019 21:34 В стандартной плате с алиэкспресса нужно перерезать дорожки с отверстиям, которые под монтаж IRF используются, тут писали, не помню кто, извините. Вы посмотрите мои фото опубликованные, там видно что дорожки резались, все на землю усажено, и медяшка подложена под фланцами, по кратчайшему пути. Могу согласиться с одним их предыдущих ораторов насчет того, что транзистор не для "начинающих". Заставить работать можно, но только конкретно понимая что и зачем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 620] Автор : RK4CI Дата : 13.06.2019 21:35 только работа производится с эффективным, а не с амплитудным напряжением.А транзистору глубоко наплевать как вы считаете, с какими напряжениями работаете. Он просто вылетит от того, что напряжение на его затворе упало ниже -0,5 в. А считать, можете и дальше так, как считаете правильным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 621] Автор : EU1SW Дата : 13.06.2019 21:48 Я вообще планирую этот mrf9120/9180 в УМ на 1296 МГц запилить, при 24 вольтах конечно... ) есть публикация одна в сети А то модуль RA30 на этот диапазон явно маловатЪ для EME ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 622] Автор : ВОЛКОВ1 Дата : 13.06.2019 21:52 Транзисторы вылетают от превышения амплитудного значения напряжения . Я вообще планирую этот mrf9120/9180 в УМ на 1296 МГц запилить, Про 9120 не скажу,а 9180 вылетают по затвору просто мгновенно (-0,5 вольта). А RA30 можно и 2 или 4 поставить,я где то на 8 штуках видел на 1296 МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 623] Автор : EU1SW Дата : 13.06.2019 22:53 Спасибо за информацию, и за то, что проверили на практике, но это и так написано в даташите. В RRU эти транзисторы работают весь срок службы изделия и не вылетают от "чиха", значит это всего лишь вопрос адекватного инжениринга. И конечно же я видел усилители со сложением мощностей на модулях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 624] Автор : UN8GEQ Дата : 14.06.2019 05:47 Если собираетесь использовать УМ именно только при 12 В, и собираетесь получить 50 ватт с достаточно хорошим ИМД, то может оказаться что можно бы и что то помощнее. Грубо, каждый транзистор должен обеспечивать импульс тока более 10 А, при остаточном напряжении 2-3 В. Например при 24 В питания, при том же импульсе тока, и остаточном 3-4 В, транзисторы отдадут 100 ватт. При гораздо более высокой линейности. 12 В питания УМ, это только для носимых аппаратов, при мощностях не более 20-30 ватт. Надо больше, добавляем преобразователь.Ок, спасибо! Хотелось бы именно при 12 вольтах получить ватт 60-100. Разумеется , с хорошими параметрами. Например, в "чемоданах"-трансиверах как-то это реализовано? PS Хорошо, тогда можно еще вопрос? Например, соберу я на двух VRF2933 (50 вольт, 300 вт) усилитель. Мне нужно на выходе ватт 100-120 с хорошими параметрами. Не будет ли этот вариант "из пушки по воробьям"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 625] Автор : UN8GEQ Дата : 14.06.2019 07:46 Хорошо, тогда можно еще вопрос? Например, соберу я на двух VRF2933 (50 вольт, 300 вт) усилитель. Мне нужно на выходе ватт 100-120 с хорошими параметрами. Не будет ли этот вариант "из пушки по воробьям"? Думаю, ответ найден! blf177! каждый по 150 вт итого 300 вт. Качну их 1 ваттом - будет около 150 вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 626] Автор : SNABBER Дата : 14.06.2019 09:03 Затвор пробивается амплитудным (пиковым) значением, а не эффективным (мощностью). Пробивается амплитудным, а разрушается структура бесповоротно тепловым пробоем. Для которого иногда требуется совсем небольшая энергия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 627] Автор : EU1SW Дата : 14.06.2019 09:14 Речь шла о пробое затворов, допустимом даташитном значении, раскачке и смещении... Зачем вы мне про структуру и тепловые пробои аппелируете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 628] Автор : RN3ZOB Дата : 14.06.2019 10:32 Речь шла о пробое затворов, допустимом даташитном значении -0,5В это напряжение открытия диода который стоит между затвором и истоком. Если вы подадите больше отрицательное значение оно будет сброшено на массу. Т.е затворы защищены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 629] Автор : RK4CI Дата : 14.06.2019 12:14 Хорошо, тогда можно еще вопрос? Например, соберу я на двух VRF2933 (50 вольт, 300 вт) усилитель. Мне нужно на выходе ватт 100-120 с хорошими параметрами. Не будет ли этот вариант "из пушки по воробьям"?Может и будет, это уж решать вам. При 50 В питании, есть вариант собрать УМ на MRF 150. Есть готовые сборки SD2832. На них идентичность транзисторов в УМ будет повыше. Когда берёте в УМ транзистор с запасом, то с одной стороны, это большая надёжность в плане рассеиваемой мощности. Легко достигается нужный импульс тока при относительно небольшом остаточном напряжении. Но транзистор имеет большие внутренние емкостя, а это большая мощность раскачки, ну и возможны сложности при работе на высокоомную нагрузку. Но это наверное актуально где то на УКВ диапазонах. На КВ, выходная ёмкость транзистора ещё не слишком критична. Думаю, ответ найден! blf177! каждый по 150 вт итого 300 вт По справочнику, так же очень хороший транзистор. И главное, с нормируемым уровнем линейности. Только насчёт 1 ватта. Думаю транзисторы легко обеспечат подобной КУ. Но лучше выбрать КУ не более 30-40. И устойчивость к разного рода возбудам должна быть пониже. И можно получить несколько лучшую линейность.. Ну и порядка 100 ватт, при 26-28 В питания, обеспечат и обсуждаемые сейчас сборки. MRF 9180 и 150 отдадут... -0,5В это напряжение открытия диода который стоит между затвором и истоком.Осталось купить и проверить. Только вот в даташите, никаких защитных цепей внутри транзистора не рисуют. Наверное считают, что об этом должен позаботиться сам пользователь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 630] Автор : UR5ZQV Дата : 14.06.2019 14:32 RN3ZOB, -0,5В это напряжение открытия диода который стоит между затвором и истоком. Если вы подадите больше отрицательное значение оно будет сброшено на массу. Т.е затворы защищены. Даже если стоит (по даташиту), то приводятся параметры (в том же даташите), "источник" может оказаться низкоомным, "вырубит" и защиту и затвор. Например для "защитных" диодов сток-исток, для полевиков ИБП, эти параметры приводятся в даташитах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 631] Автор : RN3ZOB Дата : 14.06.2019 14:34 RK4CI, В отличии от большинства я не просто так сюда зашел, замерял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 632] Автор : ВОЛКОВ1 Дата : 14.06.2019 15:19 -0,5В это напряжение открытия диода который стоит между затвором и истоком. Если вы подадите больше отрицательное значение оно будет сброшено на массу. Т.е затворы защищены. У 9180(затвор-0,5 В) ничего по затвору не защищено.Спалил 5 штук за один вечер.При этом гарантирую,что ни по теплу,ни по напряжению сток-исток,ни по току превышения не было.Остаётся только по затвору,что подтверждается посмертной прозвонкой затвора.И где там защита? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 633] Автор : RN3ZOB Дата : 14.06.2019 15:40 волков моб, Достал из упаковки новый 9180, прозвонил. Затвор- исток, диод. Исток-сток, диод. Посмертная прозвонка покажет погоду на Марсе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 634] Автор : selonov Дата : 14.06.2019 15:46 Вообщем у транзистора MRF9120 оказались замкнуты стоки между собой.Не на землю(исток общий) а именно между собой, сопротивление полный ноль нет даже одного ома.Присмотрелся я к старому транзистору который до этого стоял,так отличия на глаз видны,у старого верхняя керамическая плита и нижняя ровно совмещены и склеены каким то прозрачным почти клеем довольно таки аккуратно без наплывов,у того что стоки межсобой на коротком верхняя керамическая плита и нижняя сдвинуты относительно друг друга примерно на миллиметра два и клей какой то коричневый с сильными наплывами везде.Транзисторы особо не нагревались максимум 60 градусов не более.Неужели и эти подделывают где то в гаражах китая или отбраковка с заводов?Я пытался как то найти RD16HHF1 так сплошная подделка шла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 635] Автор : RK4CI Дата : 14.06.2019 16:45 Достал из упаковки новый 9180, прозвонил. Затвор- исток, диод.Вы что, считаете что наличие транзистора на столе, хоть как то доказывает вашу правоту? В примере, я взял мощность всего 0,5 ватта, и нагрузку входа 25 ом. При этом, амплитуда каждой полуволны раскачки достигает 5 В. Так при наличии диода в цепи затвора, эта цепь начнёт работать как детектор ВЧ сигнала. Что приведёт к росту постоянного напряжения на затворе с 3,5, до 5 вольт. При крутизне транзистора хотя бы 5 А/В, это приведёт к повышению тока покоя каждого плеча примерно до 7 А. Общий ток транзистора. Вернее, ток покоя может превысить 15 А. Будут ещё импульсы тока, ведь амплитуда напряжения раскачки превысит 10 В. Как по вашему, что произойдёт раньше в этом случае, отработает защита в блоке питания, или выгорит транзистор? А ведь хозяин вкачивал на вход 3 ватта. Так что наличие транзистора на столе, совсем не гарантирует понимание того, как работает, хотя бы очень приблизительно, УМ на этих транзисторах. Какие напряжения и токи действуют в разных точках этого УМ. Вывод, абсолютно тот же что и ранее. Даже 0,5 ватта по входу, могут свободно выжечь этот транзистор. Но теперь к озвученному ранее возможному пробою затворов, добавляется ещё и тепловой пробой транзистора, и пробой перехода исток/сток слишком большим током. Когда транзистор сгорел, что именно произошло раньше, разбираться бесполезно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 636] Автор : UR5ZQV Дата : 14.06.2019 17:11 Тут нет технического решения (а также эмоционального, этического, финансового, технологического, юридического и даже филосовского). Если Вы используете продукцию, скажем "Хуавэй" в соответствии с даташитами на ГГц, они за это ответят, если Вы их используете в КВ РА ( т.е. не по даташитам, что и я иногда делаю, для разных изделий), это лежит на Вашей Совести (если она есть :) ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 637] Автор : RN3ZOB Дата : 14.06.2019 19:19 RK4CI, Не надо теорий возьмите и сделайте. Теории у вас уже приближаются к 10000, а собранного вы ничего не показывали, хотя на многих форумах вас просили это сделать, т.е ноль.И обратите внимание, что у меня на столе кроме транзисторов стоит еще и усилитель. Правда сейчас я его вставляю в корпус, но до этого он был естественно проверен и не 0,5 Ваттами, а 5. Именно столько у меня выдает трансивер для которого делался этот усилитель. И на фото справа ATU для полного комплекта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 638] Автор : RK4CI Дата : 14.06.2019 23:32 Правда сейчас я его вставляю в корпус, но до этого он был естественно проверен и не 0,5 Ваттами, а 5.Если почитаете мои предыдущие сообщения, про это я и писал. КУ УМ не стоит закладывать более чем в 30-40 раз. Достигается это либо достаточно глубокими ОС, либо зачастую простым аттенюатором. Что за входная часть у вас, или у selonov, я знать не могу. Поэтому и приводил пример просто с достаточно низкоомным входом. Ну и мои конструкции вас вряд ли заинтересуют. Да и собираю я медленно. А показывать одно и то же по нескольку раз, нет особого желания. А так, есть у меня и частично готовый трансивер. И плата УМ в нём уже стоит. И приёмный тракт близок к завершению. Но лето... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 639] Автор : ru9tr Дата : 15.06.2019 00:05 я взял мощность всего 0,5 ватта, и нагрузку входа 25 ом. При этом, амплитуда каждой полуволны раскачки достигает 5 В. Так при наличии диода в цепи затвора, эта цепь начнёт работать как детектор ВЧ сигнала. Что приведёт к росту постоянного напряжения на затворе с 3,5, до 5 вольт. При крутизне транзистора хотя бы 5 А/В, это приведёт к повышению тока покоя каждого плеча примерно до 7 А. Общий ток транзистора. Вернее, ток покоя может превысить 15 А При 0,5 ватт на 25-и Омах амплитуда всего лишь 3,5 Вольта... Если быть точным. И ток покоя транзистора - это когда на вход ничего не подается, а если вы подали 0.5 Вт., то это уже рабочий ток... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 640] Автор : ВОЛКОВ1 Дата : 15.06.2019 02:28 Достал из упаковки новый 9180, прозвонил. Затвор- исток, диод. ... Посмертная прозвонка покажет погоду на Марсе. Посмертная прозвонка показала замыкание затвора. Вскрытие показало наличие дополнительного кристалла на входе. 315451 Что за кристалл-не понятно.Но мощный,от моих пары ватт(плавно увеличивал от ноля) сгореть не мог,....а сгорел. Ток потребления был маленький-менее 2-3 ампер.ООС глубокая. Вариант подделки не исключаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 641] Автор : RK4CI Дата : 15.06.2019 03:48 При 0,5 ватт на 25-и Омах амплитуда всего лишь 3,5 ВольтаПри 0,5 ватта, амплтудное значение мощности каждой полуволны, равно 1 ватту, ну и далее всё по тексту. И ток покоя транзистора - это когда на вход ничего не подается,Вам не понравилось само определение "ток покоя"? Тогда придумайте своё. Или вы в принципе против того, что выше определённого порога, входной сигнал будет детектироваться, и постоянная составляющая на затворах будет расти? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 642] Автор : uk8om Дата : 15.06.2019 08:58 to RK4CI в личку гляньте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 643] Автор : IGS Дата : 24.07.2019 22:44 https://ru.aliexpress.com/item/32846...c-c3d5fd1150b6 (https://ru.aliexpress.com/item/32846358133.html?spm=a2g0o.detail.1000060.2.73665ad0bDiUoZ&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.128609.0&scm_id=1007.13339.128609.0&scm-url=1007.13339.128609.0&pvid=5f7d2ec0-c13f-4da8-b86c-c3d5fd1150b6) Интересует собранный усилитель 100Вт за 75зеленых. Кто эксплуатирует данное изделие - действительно ли он работает до 50МГц и какую мощность отдает при заявленной раскачке в 5Вт? Каково качество выходного сигнала? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 644] Автор : Llll Дата : 01.09.2019 15:48 Начал собирать этот китайский усилок (https://ru.aliexpress.com/item/32845684822.html?spm=a2g0o.detail.1000060.1.3cec56daxVsOwJ&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.139616.0&scm_id=1007.13339.139616.0&scm-url=1007.13339.139616.0&pvid=6f15391e-9e99-4476-bd37-a01f20481c59) - почитал за его от сюда (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34190-%EA%E8%F2%E0%E9%F1%EA%E8%E9-%F3%F1%E8%EB%EE%EA-%F1-%C0%CB%C8%DD%CA%D1%CF%D0%C5%D1%D1%C0&p=1639067&viewfull=1#post1639067) - понял, будут проблемы ;-) Сам наборчик выглядит так 319582 Ну и что бы сразу не спалить паяный транзистор MRF9120 - надеюсь на подсказки в его запуске более опытных радиолюбителей. Спаял два трансформатора, в маленьком два витка в большом три витка китайского провода из наборчика. 319576 319577 319580 319581 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 645] Автор : Бродяга Дата : 01.09.2019 16:57 Я покупал на Али конструктор VHF пушпул MRF186. Усилок слегка возбуждался при питании 12в (24в не пробовал). Усиление по мощности до 10 раз, удаление резистров 10ом по затворам мощности не добавило. Встроенный КСВ метр отрабатывал неплохо. Но имелись потери в реле обходов РЭС-47, пришлось лепить простой преамп RX S9018, с тремя контурами естественно.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 646] Автор : Llll Дата : 02.09.2019 16:26 -- Еще на один день приблизился к запуску ;-) 319634 319635 319636 Читал в предыдущих постах желательно установить многооборотистый подстроичник для тока покоя - подскажите стоит или нет? Запаял электролиты на более высокое напряжение 50 Вольт, может придется поднимать напряжение ;-). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 647] Автор : UT1LW Дата : 02.09.2019 17:27 Llll, очень-очень желательно многооборотник. Это ж не проблема. Хорош радиатор. Желательно низкооборотный вентилятор 120х120. Добавлено через 33 минут(ы): Или оборотистый вент. доплнить схемой регулировки обоотов от температуры радиатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 648] Автор : ialexs Дата : 02.09.2019 17:39 Нужно поставить перемычки корпус транзистора и земля платы, желательно по кратчайшему пути, ну или все вместе на медную пластину. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 649] Автор : Llll Дата : 10.09.2019 12:56 Нужно поставить перемычки корпус транзистора и земля платы, желательно по кратчайшему пути, ну или все вместе на медную пластину. Поставил эту медную шину, полностью закрыл транзистор от возбуда, и припаял по краям к земле платы. Не знаю правильно ли ? 320144 320145 320146 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 650] Автор : RK4CI Дата : 10.09.2019 18:24 Поставил эту медную шину, полностью закрыл транзистор от возбуда, и припаял по краям к земле платы. Те кто проектировал плату, по моему мало представляли себе что они вообще делают. При мощности 100 ватт, и амплитуде напряжения на стоках 20 В, это при питании 24 В, импульс тока каждого транзистора сборки составит 10А. Импульс тока действует между стоком транзистора, и истоком. Каждый сток припаян к трубкам, противоположные концы трубок, к хорошей медной площадке. А вот далее, всё очень грустно. С этой площадки на массу, конденсаторик со спичечную головку, а далее скорее всего ток потечёт всё же через стойки и по радиатору к истокам транзистора. Всё же фольга платы, её толщина и ширина массовых полигонов, для тока под 10 А, выглядят не слишком серьёзно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 651] Автор : ialexs Дата : 10.09.2019 19:19 Если честно, то я от применения этих транзисторов отказался по причине низкой надежности. При питании 13.8 в на на нагрузку 50 ом честных 86 ватт при входной 3вт, после фнч. Казалось что еще нужно, но стоило включить реальную антену , не успел отработать тюнер, и два подряд установленных транзистора погибли по причине пробоя затвора, на одном один затвор, на другом оба. После еще один 9180 с тем же результатом, и я успокоившись поставил RD70 , которые нормально работают на той же плате. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 652] Автор : EU1SW Дата : 10.09.2019 19:25 При питании 13.8 в на на нагрузку 50 ом честных 86 ватт при входной 3вт, после фнч. Можете предоставить пруфы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 653] Автор : Llll Дата : 11.09.2019 11:12 Llll, очень-очень желательно многооборотник Так и сделал. Выпаял крохотный китайский подстроечник на 1.0 кОм 320216 320212 - поставил многооборотистый какой был на 5.0 кОм, 320213 - установил первоночальное сопротивление 100 Ом от земли. 320214 Всё же фольга платы, её толщина и ширина массовых полигонов, для тока под 10 А, выглядят не слишком серьёзно. Да, все выглядит как в усилке на 10 Вт :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 654] Автор : UT1LW Дата : 11.09.2019 12:45 Llll, неоднократно отмечалось, что луше запитывать коллекторные цепи не ч-з середину первички бинокля, а ч-з симметрирущий трансформатор на кольце!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 655] Автор : RK4CI Дата : 11.09.2019 15:27 все выглядит как в усилке на 10 ВтИменно. В описании выходной трансформатор 1 к 3, и питание до 15 В. Это предполагает большой ток импульса, при малом остаточном напряжении. Транзистор просто под это не заточен. Лучше сразу выполнить трансформатор на выходе 1 к 2, и запитать не менее чем 24 В. О симметрирующем трансформаторе, вам так же уже написали. Собственно, вся схема выглядит как какой то полуфабрикат, нуждающийся в настройке. В том виде как нарисовано на схеме, как то, он конечно заработает. Но совсем не так как должен работать полноценный УМ на этом транзисторе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 656] Автор : Llll Дата : 11.09.2019 16:37 В том виде как нарисовано на схеме, как то, он конечно заработает. Но совсем не так как должен работать полноценный УМ на этом транзисторе. Спасибо за подсказки, я все же попробую запустить его как есть - посмотрю что получится, а потом уже (если не спалю) попробую воплотить все наработки в жизнь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 657] Автор : RK4CI Дата : 11.09.2019 17:00 (если не спалю)Вы обратите внимание на затворы этого транзистора. Допустимое напряжение на нём относительно истока от -0,5 В, и до 15 В.Отрицательная полуволна раскачки не должна превышать 3-4 В. Там достаточно буквально ватта или менее, что бы выжечь затворы. А на входе полностью никаких защит. Поставьте для начала по входу аттенюатор дБ на 10. А потом разберётесь, какая именно мощность раскачки требуется УМ. Какой аттенюатор необходим. Может в вашем случае он вообще не потребуется. Ну а лучше, полноценную защиту затворов применить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 658] Автор : Kol9n721 Дата : 22.09.2019 08:11 Здравствуйте. Недавно приобрел усилитель на mrf9120. Еще не собрал. Интересуют параметры и подключение симметрирующего трансформатора, по фото не очень понятно... И возможно ли с него получить 100 ватт SSB? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 659] Автор : Llll Дата : 22.09.2019 09:22 Интересуют параметры и подключение симметрирующего трансформатора Я намотал так трансформаторы - где начало и где конец обмоток не знаю, надо ли соблюдать это, так же не знаю :-( 320870 320871 И возможно ли с него получить 100 ватт S У меня собран усилитель и готов к включению, но я наверное подожду ваш первый запуск ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 660] Автор : Kol9n721 Дата : 22.09.2019 09:55 У меня собран усилитель и готов к включению, но я наверное подожду ваш первый запуск Я немного про другой трансформатор, про него EU1SW (http://www.cqham.ru/forum/member.php?11212-EU1SW) писал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 661] Автор : Llll Дата : 22.09.2019 09:59 Я немного про другой трансформатор Понятно - у меня пока еще так глубоко дела не зашли ;-). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 662] Автор : Llll Дата : 05.10.2019 15:51 Вы обратите внимание на затворы этого транзистора. Наконец-то подключил усилитель к БП. Не работает :-(. У мене нет тока покоя транзисторов и не регулируется вообще. Напряжение на затворах регулируется, плавно поднял до 1,5 Вольта, дальше пока не крутил - ток усилителя ноль, как будто обрыв где то. Напряжение на самих транзисторах (Стоках) +13,8 - есть, подал сигнал на вход около 0,5 Вольт - на выходе ни копейки, все холодное, ни чего не греется, дыма не было. Измерил сопротивление между Затвором и Истоком - равно входному делителю. 321596 Что делать дальше - ни одна моя извилина не подсказывает ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 663] Автор : Radiotester Дата : 05.10.2019 15:56 Llll, Транзисторам либо пришел кырдык или брак. На стоках напруга не потерялась? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 664] Автор : UD0DAB Дата : 05.10.2019 15:57 плавно поднял до 1,5 Вольта, дальше пока не крутил - ток усилителя ноль Простите, я не читал всю историю, что за транзисторы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 665] Автор : EU1SW Дата : 05.10.2019 16:02 надо немножечко попробовать дальше покрутить... начало открытия по затвору - 3 вольта, ток 1 ампер - при 3,8 вольта. Это просто цифры из даташита, к вопросу об извилинах ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 666] Автор : UD0DAB Дата : 05.10.2019 16:03 Вот да!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 667] Автор : Llll Дата : 05.10.2019 16:46 На стоках напруга не потерялась? Напруга на Стоках есть - там то она потеряться ни как не может - предохранителей нет, все на прямую - только ограничения защиты в БП 2,0 Ампера Простите, я не читал всю историю, что за транзисторы? Транзистор MRF 9120 надо немножечко попробовать дальше покрутить... начало открытия по затвору - 3 вольта Ага Спасибо - боялся крутить, думаю спрошу более опытных радиолюбителей ;-) - сейчас покручу ;-) - пущу дымка не много Добавлено через 38 минут(ы): начало открытия по затвору - 3 вольта, ток 1 ампер - при 3,8 вольта. Да, вы правы :пиво: - как только перевалило за 3.0 Вольта - появился маленький ток, ну и далее стал расти - на 3,5 Вольта я остановился - еду домой, пока ни чего не случилось ;-), завтра c утра продолжу. 321599 Я так понял ток покоя нужно установить 1.0 Ампера при U=13,8 V ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 668] Автор : EU1SW Дата : 05.10.2019 16:54 ток покоя нужно установить 1.0 Ампера при U=13,8 V на счет "нужно" ли утверждать не берусь, но можно установить, как отправная точка для начала наладки/измерений я считаю вполне приемлемое значение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 669] Автор : Евгений240 Дата : 05.10.2019 18:13 Есть же даташиты. Там написано: смотри вложение. Пороговое напряжение открытия на затворе 2-3-4 В ( мин, тип, макс ) Напряж. соответствующее току покоя 450 мА - 3,8 В. Кстати надо обратить внимание на то, что допустимое отрицательное напряжение на затворе всего 0,5 В. Да и вообще эти транзисторы предназначены для совсем другого. Вот машинный перевод описания: Предназначен для широкополосного коммерческого и промышленного применения с частотами от 865 до 895 МГц. Высокое увеличение и широкополосное представление этихустройств делает их идеальными для большого сигнала, общего применения усилителя источника в оборудовании базовой станции 26 вольт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 670] Автор : UR5ZQV Дата : 05.10.2019 19:22 Llll, 1.Простейший способ входного контроля мощных изолированных полевиков, на "голом" транзисторе, омметром с питанием 3в, заряжаю И-3 (если они ограниченны по обратному напр., следите за полярностью). Проверяю "открытость" канала С-И, учитывая, что там может быть защитный диод, обратной полярности (скажем в ИРФ). Пальцем скидываю заряд на ногах И-З. Проверяю, что канал закрылся. 2.Простейший способ установки "покоя", без всяких спец. БП. Устанавливаю ограничительный резистор в питании стоков, с расчетом, в 2...3 раза тока, больше предполагаемого "покоя", на соотв. макс. мощность (хоть на десятки сек.), заодно он ограничит мощность рассеиваемую стоком, что не сделает БП с ограничителем тока. Кручу, верчу до выставления запланированного тока. После закорачиваю или удаляю резистор, проверяю "покой" в штатном режиме стоковым амперметром. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 671] Автор : RN3ZOB Дата : 05.10.2019 19:56 Кстати надо обратить внимание на то, что допустимое отрицательное напряжение на затворе всего 0,5 В. Больше вы просто не сможете подать, диод откроется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 672] Автор : RK4CI Дата : 05.10.2019 19:59 Простейший способ входного контроля мощных изолированных полевиков, на "голом" транзисторе, омметром с питанием 3в, заряжаю И-3А в этих транзисторах защита от обратного напряжения стоит? а то вы насоветуете. В них максимально допустимое напряжение затвор/исток, не более - 0,5 В, для минуса конечно. Может там уже есть диод защиты, и тогда всё определяется током, который он способен выдержать. А если нет? Случайная переполюсовка, и нет транзистора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 673] Автор : Radiotester Дата : 05.10.2019 20:33 RK4CI, Тогда наверное нужно поставить эти диоды или существуют подводные камни ещё? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 674] Автор : Евгений240 Дата : 05.10.2019 20:40 Больше вы просто не сможете подать, диод откроется. А вы уверены в том, что он там есть? В даташите о нём ни слова. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 675] Автор : RN3ZOB Дата : 05.10.2019 20:55 А вы уверены в том, что он там есть? В даташите о нём ни слова. Уверен. Их там даже два, Второй между стоком и истоком. Просто собирал такой усилитель. Работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 676] Автор : RK4CI Дата : 05.10.2019 23:19 Тогда наверное нужно поставить эти диоды или существуют подводные камни ещё?Представления не имею. Сам с подобными транзисторами никогда дел не имел. На прорисовках транзистора в даташитах, какие то специальные защитные диоды отсутствуют. А максимальное напряжение для отрицательных напряжений сток/исток, затвор/исток, даётся - 0,5 В. Напряжение отпирания кремниевых диодов, обычно более 0,6 В. Под вопросом, насколько может быть превышено это напряжение, и какой ток могут выдержать защитные структуры внутри транзистора. Ведь возможно, это не какие то специальные защитные диоды, а просто побочный эффект технологии формирования переходов на кристалле. Информации по подобным транзисторам маловато, но вот то что мрут они в основном по причине пробоя затвора, где то мелькало, и не раз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 677] Автор : Llll Дата : 06.10.2019 11:41 -- Установил ток покоя в 1.0 Ампера без проблем, прирост тока был плавный, многооборотистое сопротивление очень уместно. 321619 Подал на вход усилителя около одного Вольта 321620 На выходе получил восемь Вольт и ток потребления 1,7 Ампера 321621 Эквивалент и усилок - внешний вид 321622 ============================= С генератора Г4-158 можно получить максимум 2.0 Вольта, мне осталось на нем только нажать кнопку + 6 дБ, я уже и не знаю до сколько можно поднимать входное напряжение что бы не спалить транзистор. Как поступить дальше - просто поднимать на входе напряжение и измерять выходную мощность? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 678] Автор : rz3qs Дата : 06.10.2019 12:19 Как поступить дальше - просто поднимать на входе напряжение и измерять выходную мощность? А как иначе. Желательно измерять КСВ по входу и ограничить ток источника на уровне 5-6 А. Если все нормально, то ток источника поднять. При 12 В питания компрессия скорее всего будет на уровне 50-ти ватт при 1-2 Вт входа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 679] Автор : Llll Дата : 06.10.2019 13:12 А как иначе. Ну да, вариантов особо нет. Подал два Вольта, получил 4,5 Вт и ток потребления 2,7 А - транзистор стал ощутимо греться, нужен обдув. После одной минуты в таком режиме, после снятия сигнала ток покоя не вернулся к 1.0 Ампера, а стал 1,3 А, но может транзистор остынет и всё восстановится. Займусь прикреплением кулера. 321628 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 680] Автор : rz3qs Дата : 06.10.2019 14:18 Подал два Вольта, получил 4,5 Вт Нормально. 17.5 дБ усиление. Как усиление упадет до 16.5 можно измерить мощность по Кp1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 681] Автор : UT1LW Дата : 06.10.2019 14:22 Когда налаживал усилитель на МОП, для раскачки от Г4-158 сделал драйвер на КТ922 в классе А. Раскачивал до 200 Вт. Однажды забыл установить ур. на аттенюаторе (было 0дБ), еснно спалил транзисторы.:-(:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 682] Автор : Llll Дата : 06.10.2019 14:36 Однажды забыл установить ур. на аттенюаторе (было 0дБ), еснно спалил транзисторы. И как быть теперь, какую делать защиту по входу и главное какое ограничение установить - сколько Вольт? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 683] Автор : UT1LW Дата : 06.10.2019 15:01 Llll, на выход драйвера подключал В7-35 с ВЧ преобразователем на 10В и постепенно увеличивал уровень с Г4-158. Запомнить затухание аттенюатора и, каждый раз, после включения Г4, сразу установить безопасный и только потом включать питание на ус., что я благополучно забыл сделать. Можно сначала вкл. режим АМ и контрол. вых по осцилл. Меньше будет грется. Ну, и с помощью АМ методом трапеции можно контроллировать линейность ус. и определить макс. мощность без явных искажений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 684] Автор : Llll Дата : 06.10.2019 15:12 контроллировать линейность ус. и определить макс. мощность без явных искажений. То есть считать "правильным" максимально входное напряжение при котором не сгорит транзистор - началом появления явных искажений? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 685] Автор : UT1LW Дата : 06.10.2019 15:25 Llll, нет, макс. мощность всегда больше, мощности работы УМ в линейном режиме. Но мы ж приличные люди-не загрязняем эфир. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 686] Автор : RK4CI Дата : 06.10.2019 15:38 какое ограничение установить - сколько Вольт?У вас по входу нарисован трансформатор 2 к 1. Вторичная обмотка 2*0,5 витка. То есть фактическая трансформация по напряжению от входа к каждому из затворов 4 к 1. Для установки тока покоя около 1 А, у вас на затворы подано постоянное напряжение около 4 В. Стало быть амплитуда каждой полуволны сигнала на входе не должна превышать 15-16 В. Это чуть более 2 ватт, при нагрузке 50 ом. Кстати, если есть возможность, то стоит проверить, какое реальное входное сопротивление имеет УМ. Это входное сопротивление будет определяться не столько резистором 27 ом, что стоит параллельно вторичной обмотке, сколько резисторами ООС. И здесь, из-за высокой крутизны применённых транзисторов, ООС достаточно глубокая, а вход может получиться достаточно низкоомным. Входное сопротивление можно подкорректировать изменяя номиналы резисторов в цепи ООС, но при этом будет меняться и усиление каскада, ну или добавив резистора между обмоткой входного трансформатора и затвором транзистора. При необходимости, манипулируя этими резисторами в цепи ООС, можно подогнать входное сопротивление ровно под 50 ом, при нужном КУ. Сейчас он у вас получается более 40 по мощности. При таком КУ, амплитуды 15 В по входу уже многовато. И ограничивать сигнал надо пораньше. Где то на уровне 8-10 В. Собственно так и должно быть. Ведь отрицательное напряжение на затворе транзистора не должно появляться никогда, пока транзистор работает в паспортных режимах. И нужный импульс тока, транзистор должен обеспечивать при положительном потенциале на затворах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 687] Автор : UR5ZQV Дата : 06.10.2019 21:09 RK4CI, а то вы насоветуете. В них максимально допустимое напряжение затвор/исток, не более - 0,5 В, для минуса Вы внимательно читайте пост 671 омметром с питанием 3в, заряжаю И-3 (если они ограниченны по обратному напр., следите за полярностью) Добавлено через 19 минут(ы): Llll, Для начала, штатно подключите нагрузку, т.е. через ФНЧ на данную частоту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 688] Автор : Llll Дата : 07.10.2019 09:57 Кстати, если есть возможность, то стоит проверить, какое реальное входное сопротивление имеет УМ Спасибо за подробное описание, познавательно и полезно. Стесняюсь спросить :oops:, могу ли я измерить это входное сопротивление анализатором АА-200 (https://rigexpert.com/files/manuals/aa200500/aa_manual_ru.pdf) если можно, то как правильно, нужно ли сам трансформатор исключить из усилителя? Если можно оставить его подключенным к транзистороу, то не сгорит ли сам транзистор? - на сколько я помню в этом анализаторе приличное напряжение на выходе во время работы. Для начала, штатно подключите нагрузку, т.е. через ФНЧ на данную частоту Уже думаю над этим вопросом :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 689] Автор : EU1SW Дата : 07.10.2019 11:20 У АА-200 10 милливатт на выходе... ))) Просто подключаем его на вход УМ, подключаем нагрузку к УМ, подаем питание, включаем УМ и измеряем. Я так понял, что даташиты и описания Вы не читаете принципиально... ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 690] Автор : Llll Дата : 07.10.2019 11:51 Я так понял, что даташиты и описания Вы не читаете принципиально... Я больше доверяю практике и вижу что у многих, даже опытных радиолюбителей эти транзисторы как семечки горят на сковородке ;-) - хотя наверняка даташин всегда лежал на столе. Лучше я 10 раз спрошу, у меня транзистор один - другого нет ;-). В любом случаи спасибо за совет :пиво: - прочитал что выходная мощность анализатора : типичное значение –AA-200: +10 дБм Завтра притащу на работу свой АА-200, буду измерять сопротивления трансформаторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 691] Автор : EU1SW Дата : 07.10.2019 11:59 А зачем Вам измерять сопротивления трансформаторов? ))) Коллеги интересовались измерениями согласования входа УМ, как цельной конструкции. что у многих, даже опытных радиолюбителей эти Возможно они не такие уж опытные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 692] Автор : Llll Дата : 07.10.2019 12:31 Коллеги интересовались измерениями согласования входа УМ, как цельной конструкции. Как я понимаю вход УМ должен быть 50 Ом, сколько там на самом деле мне не известно, возможно придется подкоректировать - завтра проверю, потом можно будет рассуждать далее. Грубо измерил АЧХ на 50 Ом, при входном напряжении на всех частотах 2,0 Вольта 3700 - 12,0 V - 2,0 Ампер 7000 - 15,0 V - 2,6 А 14000- 13,0 V - 2,6 А 21000- 10,0 V - 2,4 А 28000- 9,0 V - 2,4 А -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 693] Автор : UR5ZQV Дата : 07.10.2019 13:43 Llll, 1.Входное для полевиков, подсчитывается по даташиту (в основном емкость), параметрам ООС С-З и режиму (усиление по напряжению), и параметрам вх. цепи. 2.Просто измеряйте возбуждение непосредственно на затворах. 3.Просьба оговаривать, что за напряжения, эффективное, амплитудное или "пик ту пик". ПС: в нештатном (долевом) режиме РА заведомо работает в недонапряженном режиме, с пониженным КПД, пока не вижу поводов для беспокойства. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 694] Автор : R2DAD Дата : 07.10.2019 16:13 Очень приличный стол! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 695] Автор : Llll Дата : 08.10.2019 16:09 пока не вижу поводов для беспокойства Действительно - думаю беспокоится не стоит. Кстати, если есть возможность, то стоит проверить, какое реальное входное сопротивление имеет УМ. Подключил анализатор ко входу усилителя через не большой отрезок кобеля 50 Ом 321697 -- Сначала измерил сопротивление и КСВ с выключенным усилителем 321698 -- Теперь включил усилитель 321699 Наверное все же можно сказать, что по входу всё нормально, остаётся подать по больше напряжения и посмотреть сколько этот усилитель отдаёт мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 696] Автор : смолянин Дата : 04.11.2019 17:19 кто что знает по транзисторам MRF 9120.как они себя ведут в усилителе?сильно капризные? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 697] Автор : RK4CI Дата : 04.11.2019 18:29 кто что знает по транзисторам MRF 9120.как они себя ведут в усилителе?Так последние несколько страниц и шла эпопея с запуском УМ на этом транзисторе. Если не рубить с наскока, то всё должно работать нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 698] Автор : смолянин Дата : 04.11.2019 20:28 вот по тому и интересуюсь.цена не малая на трнзистор,от630 до 1500 колеблеца на али.не жалею что эту тему открыл.спалил штук 15,примерно,irf530.попадались и левые.интеоесует как он ,9120,к большому ксв.успеет отработать аат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 699] Автор : RK4CI Дата : 04.11.2019 20:55 как он ,9120,к большому ксв.успеет отработать аат.Так транзисторные УМ вообще плохо переносят большой КСВ. И не сгорит ли транзистор, пока отработает защита, зависит от того, какие запасы по напряжениям, токам, оассеиваемой мощности, вы заложите в этот УМ. Если все параметры близки к предельны уже при КСВ в антенне 1, то он уже и при КСВ 1,5 вполне может накрыться. А так, отличительная черта именно этих транзисторов, довольно слабенькие затворы спалил штук 15,примерно,irf530.п опадались и левые. Знаете, если у вас 530 как семечки сыпятся, то с этими лучше пока не связываться. Слишком дорого эксперименты обойдутся. Лучше постараться разобраться почему летят ИРФ, а потом уже браться за специализированные транзисторы. Самое первое, не пытаться работать на транзисторных УМ даже при КСВ 2. В некоторых случаях, даже 1,5 будет смертельно для транзисторов. Просто надо собрать согласующее, и стараться работать при КСВ единичка... Да, если используется автоматический тюнер, то при настройке мощность должна сбрасываться раз в десять, а то и более. Попытка строиться на полной мощности, это равносильно подписанию смертного приговора для транзисторного УМ. Может умрёт не прямо при первой настройке, но и долго не протянет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 700] Автор : UN7RX Дата : 14.11.2019 17:02 Прекращаем треп! Или название темы плохо читается? Есть масса тем где можете обсуждать другие УМ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 701] Автор : IGS Дата : 19.11.2019 09:05 Прекращаем треп! Или название темы плохо читается? Есть масса тем где можете обсуждать другие УМ! Да, нагнали вы страху. Тема и так еле дышала, а теперь наверно совсем затихнет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 702] Автор : UR5VFT Дата : 02.01.2020 10:36 сколько этот усилитель отдаёт мощности. - https://www.youtube.com/watch?v=3liGUOgE-1Q -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 703] Автор : Llll Дата : 02.01.2020 13:22 Сообщение от Llll сколько этот усилитель отдаёт мощности. - https://www.youtube.com/watch?v=3liGUOgE-1Q В данном видео применяется другой транзистор MRF 186, нежели в поставляемом конструкторе MRF 9120, автор видео почему то не подавал напряжение к примеру 13,8 Вольт а только 12,0 Вольт - наверное не стал рисковать как и я до сих пор ;-). Приехал корпус для этого усилителя (https://ru.aliexpress.com/item/32907567856.html?spm=a2g0v.search0302.3.334.6a3b1fb9aXe9eW&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=d790d1b7-f19f-4d6a-92e8-a4f84fa744eb&algo_expid=d790d1b7-f19f-4d6a-92e8-a4f84fa744eb-47) теперь надо всё собрать в кучу. 327237 327238 327239 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 704] Автор : tsk1956 Дата : 09.02.2020 07:09 Добрый вечер. У меня в ламповом усилителе стоит такой китайский пред: https://www.ebay.com/itm/Remote-Control-Volume-Audio-source-signals-Potentiometer-Preamp-Board-DIY-kits-/132341572882?hash=item1ed02c2512:g:DFAAAOSw-QZZygFu На нём вышел из строя моторизованный потенциометр, купил на ebay новый потенциометр с мотором. При выпаивании с платы старого потенциометра сломал двухцветный светодиод (у него 3 вывода), который находился под потенциометром (только там был не такой как на фото, а миниатюрный). Я так понимаю этот светодиод, работает как индикатор: громкость добавляешь-синий, убавляешь-красный или наоборот, не помню. Выводы светодиода идут на микросхему и на сопротивление. Вопрос: можно ли включать плату без этого светодиода и будет ли она работать без него? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 705] Автор : Radiotester Дата : 09.02.2020 08:29 tsk1956, Название темы говорит о усилках ВЧ а не НЧ. Светодиоды в корне на работу вашего пред НЧ не должны влиять. Но нужно всегда иметь схему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 706] Автор : EU1SW Дата : 09.02.2020 09:17 - https://www.youtube.com/watch?v=3liGUOgE-1Q Видосик исключительно про сборку УМ, а что автор наизмерял неизвестно... так можно измерять мощность нагревательных индукционных печей ) разница всего лишь в уровне внеполосных излучений, если пытаться от 12 вольт получать от этих 24 вольтовых транзюлей 50-60 ватт в SSB, то вещать оно будет на трех каналах сразу ) вот от 20-22 вольт работает уже вполне, можно сказать отлично, надо лишь выходной трансформатор пересчитывать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 707] Автор : RA6MT Дата : 12.07.2020 13:05 Наконец у меня дошли руки до такого чуда из поднебесной. Выставил токи покоя, но почему то нет выхода :( и сильно греется R13. Думал кз в трансе- перемотал. на землю не звонится. Возбузда нет. Что можете подсказать? Где копать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 708] Автор : Chin Дата : 21.11.2020 18:45 Кто ни будь имел дело с китайским усилком KP990? На чем он собран? https://a.aliexpress.com/_ASBdmw -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 709] Автор : Chin Дата : 23.11.2020 17:05 Прислал китаец мне схему этого усилка, как и ожидалось - очень не очень : -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 710] Автор : mehub Дата : 23.11.2020 17:06 В УМ из Китая, что в 1 посте... Мне бы хватило ватт 5-8. Можно изменить в схеме и чтоб ток соответственно уменьшился? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 711] Автор : UB9OFN Дата : 14.03.2021 13:19 Есть усилитель,как в первом посте,правда не понял,как поставить ток,чтобы сильно искажений не было(мощность ватт в сто будет даже много), схему собрал.Запуск пока не производил,т.к. не знаю нужного тока для затворов мосфетов(IRFP250N).Ткните носом,где я недоглядел.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 712] Автор : Piter_Kor Дата : 14.03.2021 19:58 Предлагаю для начала скачать доки для транзистора https://static.chipdip.ru/lib/196/DOC000196905.pdf Там на картинке fig 3 график тока истока (не затвора) от напряжения затвора. Мин значение = 4 Вольта, но для перестраховки можно начать с 3-х Вольт. Увеличивать напряжение затвора нужно ОЧЕНЬ Осторожно ! Транзисторы лавинно разогреваются и ток за секунды может подняться до нескольких Ампер. Резистор регулировки напряжения на затворах нужно ставить МногоОбротный, иначе легко спалить транзисторы. Начальный ток установить 200 - 300 мА на каждый транзистор. Желательно использовать источник питания с защитой по току, на начальном этапе ставить не более 2 - 3 А. Радиатор - Обязательно ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 713] Автор : UR5ZQV Дата : 15.03.2021 00:04 UB9OFN, В первом посте ИРФ530, у них к примеру вх. емкость 640пФ, а не 2100. И "ткнуть" некуда, мыж не видим Вашего исполнения, скажем ШПТЛ, что немаловажно. Ток покоя выставляю, включив в питание вых. транзисторов РА ограничительный резистор, до тока пару ампер. Чтоб не возиться с многооборотными резисторами, участок рабочего смещения "растягиваю" доп резисторами в потенциометрах до штатных +2...+4.5В. Добавлено через 7 минут(ы): Piter_Kor, Там в табличке, разброс порогового напр. от +2 до +4В. А на картинке 3, типикал, и то при импульсном реж. при различных температурах, а порогового напр. там нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 714] Автор : UB9OFN Дата : 15.03.2021 17:30 https://disk.yandex.ru/i/Vf7tiZq9PYSyqA - моё исполнение -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 715] Автор : UB9OFN Дата : 19.03.2021 13:30 А что делать,если на одном из каскадов напряжение выше 0.4 вольта не поднимается?На другом спокойно до 3-х. На оба переменника напряжение приходят нормально... Напряжение и ток ограничен кроной в питании - 7.58 вольт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 716] Автор : UR5ZQV Дата : 19.03.2021 14:26 UB9OFN, В каком именно "из каскадов", "что и где поднимается или не поднимается"? Если имеются в виду плечи РА, ищите в исполнении цепи затворов, там схема не сложная, любой из элементов может быть неисправен или "неудачно" подпаян, увы, включая и один из транзисторов. Методы экспресс-тестирования мощных полевиков описывали, по моему даже в этой теме, достаточно простого тестера. И еще, всегда ставлю резистор утечки З-земля, сотню кОм, потому что, при мех. нарушении движка потенциометра смещения, затвор с случайном зарядом входной емкости может остаться в открытом положении, с летальными последствиями для полевика, и технологически легче, если резисторы утечки впаяны, дальнейшее можно делать без спец-паяльников. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 717] Автор : sergejka Дата : 28.04.2021 07:50 Добрый день, господа - форум.Я вижу тема то заглохла а зря. Народ все покупает и покупает эту китайскую хрень.Я тоже купил- на MRF9120. Подключил, проверил токи покоя, подал с сдр-а 1ватт- пошло усиление. -2-3ватта- на выходе почти -50. И все. Сдохла - на нагрузка 50 ом 250 вт- на радиаторе. Давно не испытывал такой радости. Ну хоть бы день- два поработать- а в итоге 2 минуты. Ладно , думаю заменю ирф530 и попрет - но не тут то было. Маленькая кучка жженых уже лежит. Некоторые экземпляры не держали даже тока покоя в 150 ма- сразу лавинообразно ток доходил до 5 а-у меня ограничение по току 6 А в блоке питания. И вылетал - иногда один иногда оба. Прочитал весь этот форум- как всегда - только общие выкладки - и советы корифеев от форумов- идите читайте или идите к начинающим. Из всего я вычислил- поставить в затворы 10 ом- поставил- ирф-ы горят. Убрал с реле выход усилителя- выход беру прямо с транса- горят!!!И в первую очередь горит ближний к реле - даже дорожки перегорают.Аттенюатор по входу- поставил- не помогло. Зашунтировал выходной транс емкостью- не помогло. Не пробовал еще вариант с питанием транзисторов через отдельный симметрирующий транс. И с добавкой туда обратной связи на затворы. Приобрел, правда для товарища усилитель в корпусе MX-P50- светленький такой- наверху радиатор - работает - он на него не нарадуется- выставил ток покоя по 400 ма на транзистор и и вперед. Ничего не понимаю- таже схема - но плата уже другая - все на одной и усилок и ФНЧ- вот порадокс. И никто в теме не показал как надо сделать, чтобы эти усилки работали- одна теория, высказывания тех, кто его видел только на картинке. Господа - хватит нравоучений. Не важно кто просит помощи - Экономист или тракторист - у кого то есть конкретные шаги по доводке этого усилка- (ну пока На IRF530- лучше с фото - голословных высказываний уже хватит. Или конкретное заявление- что его надо в форточку.? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 718] Автор : sergejka Дата : 28.04.2021 08:52 я имел ввиду эту конструкцию357014 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 719] Автор : RK4FB Дата : 28.04.2021 09:19 sergejka, видимо идет возбуждение... моё предположение, что захват по возбуду идет из-за не корректной топологии ФНЧ - длинная дорожка вдоль всей платы от выхода ко входу... ИМХО:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 720] Автор : sergejka Дата : 28.04.2021 09:22 Да, согласен, но я их обрезал- и от реле и от выходного транса- вот надо их еще заземлить.Спасибо- дельный совет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 721] Автор : NikB Дата : 28.04.2021 09:54 Ммм, может стоит коаксиальным кабелем делать соединения УМ и ФНЧ, а не проводом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 722] Автор : sergejka Дата : 28.04.2021 10:13 Да согласен- это первое фото до испытаний- и 9120 могла именно от этого вылететь, но сейчас все как надо а толку нет. Жду вторую 9120- ИРФ-ы не хотят работать.Не могу понять - почему- переделанную плату сфоткаю только вечером. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 723] Автор : serg057 Дата : 28.04.2021 11:12 ИРФ-ы не хотят работать.Не могу понять - почему Наверно потому, что им не подходит традиционный метод подачи смещения. Все таки транзистор ключевой, с дикой крутизной. В свое время напалил десяток пытаясь доказать, что устанавливать токи покоя 150 + для этих транзисторов чревато глубокими разочарованьями. Что примечательно и радиатор большой, и транзисторы отобраны в пары, а горят как свечка. Для них ток покоя 25 мА и больше не надо, и с этим током идет разогрев хоть и не так быстро. Тут могут заявить, что мол при таком смешении будут огромные искажения и , что это практически класс "С" более подходящий для ЧМ, а не для ССБ. Все правильно. Но посмотрим как это решается в усилителях фирмы RM, они ведь заточены и под ССБ.357022 Нужно обратить внимание на цепочку R4, Д6. Это своего рода вольт добавка , динамическое изменение тока покоя по мере роста сигнала на входе усилителя. Т. е. растет уровень по входу - повышается ток покоя. Подобные цепочки стоят даже в ЧМ радиостанциях где на выходе установлены IRF. При установке этой цепочки требуется мощность раскачки для выходного каскада несколько меньше. Для пессимистов, вот эта цепочка в виде готовой детали:357023А вот и внутренности этой деталюхи:357024Делайте выводы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 724] Автор : sergejka Дата : 28.04.2021 11:15 Понял- возьму на заметку, спасибо.Может не зря в какой то схеме на ирф стоит ток 30 ма. Амы все как на полевиках -200-и более ма. Руки чешутся- вечером попробую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 725] Автор : UR5ZQV Дата : 28.04.2021 16:32 serg057, Просьба, приводить на схеме параметры всех остальных элементов, кроме "чудодейственных", чтоб понять их взаимодействие. sergejka, Просьба, все таки давать схему, ссылку (а не фото), трудно определить по фото, тем более в СМД монтаже. MRF9120 "немножко не совсем обычные", они для СВЧ, придется возможно побороться с самовозбудом там, топологией и элементами РА. Следите по даташиту за допускаемым напряжением исток-затвор, оно там не +/-20В, а -0.5/+15В, это надо учесть в схеме раскачки. И допуски сток-исток -0.5/+65В, а "защитного" диода нет, как в ИРФ и т.п. ПС: Может после этого "кетайцы" и не покажуться Вам уж сильно "злобными". И об этих особенностях 9120 неоднократно писалось в темах Форумов, на данном ресурсе . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 726] Автор : Евгений240 Дата : 28.04.2021 16:50 И с добавкой туда обратной связи на затворы. Вот-вот. А без этого имеете сумасшедшее усиление и возбуд. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 727] Автор : serg057 Дата : 28.04.2021 17:49 UR5ZQV, 357037357038Так устроит? Схема которую выложил выше не моя , взята из какой то темы для демонстрации. Лично для вас мне пришлось лазить и искать спецификацию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 728] Автор : UR5ZQV Дата : 28.04.2021 18:36 serg057, Что такое " MOS RM3" и что такое "Т1, Т2" "input, output" мне не ясно из схемы и перечня элементов :(. ПС: На "расшивкровки" Ваших задачь, я трачу от десятков минут, до нескольких дней (хоть у меня и свои есть задачи). Есть же Волшебное слово "Просьба" в моих постах, а не "требую, обязан, должен мне...". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 729] Автор : RK4CI Дата : 28.04.2021 18:41 Так устроит?И что, кто то в самом деле надеется что по подобным схемам что то хоть как то заработает? У вас что, УМ в самом деле по этой схеме собран? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 730] Автор : serg057 Дата : 28.04.2021 19:20 Что такое " MOS RM3" и что такое "Т1, Т2" "input, output" мне не ясно из схемы и перечня элементов :(. Вы батенька посмеяться решили? Это к итальянцам с подобными вопросами, или на сайт СВ трикс, прям по русски напишите, там есть целый раздел по усилителям разных производителей со схемами и спецификациями. МOS RM3 предположительно IRF 520, другое мнение - MS 1307, хотя даташита на такой транзистор нет, есть 2SC1307, но он биполярный. В общем информация закрыта производителем. Лет десять назад даже надписи на транзисторах были затерты. RK4CI, Вы какой - то странный, этих усилителей по миру сотни тысяч работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 731] Автор : RK4CI Дата : 28.04.2021 19:30 этих усилителей по миру сотни тысяч работает.А что же у вас не заработало? А просто работать, и работать хорошо, это совсем не одно и то же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 732] Автор : UR5ZQV Дата : 28.04.2021 19:41 serg057, "имярек", Вы ж в Вашем посте 727, ничего не написали про "Итальянцев" и шо там эти "нещастные Итальянцы" представляли под "Это к итальянцам с подобными вопросами, или на сайт СВ трикс, прям по русски напишите, там есть целый раздел по усилителям разных производителей со схемами и спецификациями. МOS RM3 предположительно IRF 520, другое мнение - MS 1307, хотя даташита на такой транзистор нет, есть 2SC1307, но он биполярный. В общем информация закрыта". Может немножко отложить "супервольтдобавку" из 2-х резисторов и диода КД522, а обратится к вопросам Темы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 733] Автор : serg057 Дата : 28.04.2021 19:48 Это где же у меня не заработало? Устанавливать ток покоя больше 30 мА и боятся, что они сгорят от первого чиха... В режиме ЧМ пара выдает 70 - 80 Вт, гробить их диким током покоя для получить 10Вт в ССБ? Я же выложил читаемую схему, посчитайте напряжение смещения на затворах, если память не изменяет там порядка 1,86 В, ток покоя маленький и тот снимается в режиме приема дабы не грелось. Добавлено через 6 минут(ы): Это где же у меня не заработало? Устанавливать ток покоя больше 30 мА и боятся, что они сгорят от первого чиха... В режиме ЧМ пара выдает 70 - 80 Вт, гробить их диким током покоя для получить 10Вт в ССБ? Я же выложил читаемую схему, посчитайте напряжение смещения на затворах, если память не изменяет там порядка 1,86 В, ток покоя маленький и тот снимается в режиме приема дабы не грелось. Может немножко отложить "супервольтдобав ку" из 2-х резисторов и диода КД522, а обратится к вопросам Темы. Вообще я отвечал другому человеку, меня терзают смутные сомнения, что вы способны обьяснить назначение 522 диода и сопротивления.Вам надо поспать и собраться с мыслями. Больше я вам отвечать не буду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 734] Автор : RK4CI Дата : 28.04.2021 20:04 Я же выложил читаемую схему, посчитайте напряжение смещения на затворах, если память не изменяет там порядка 1,86 В, ток покоя маленький и тот снимается в режиме приема дабы не грелось. Так вы выложили схему СВ усилителя, предназначенного для усиления ЧМ и ФМ сигналов. На частотах около 27 мгГц. Для телеграфа, так же сойдёт. А вот для SSB, да в широкой полосе частот, как то не очень. Отсутствие ООС. Невозможность точной установки тока покоя. Линейные усилители по таким схемам не строятся. И да, почему вы решили что транзисторы у вас горят от какого то возбуда. По моему, вы просто не обеспечиваете нормальный отвод тепла от транзисторов, и правильную установку тока покоя. Это даже при наличии регулировочного резистора сделать проблематично. А в данной схеме, попросту невозможно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 735] Автор : serg057 Дата : 28.04.2021 20:40 Так вы выложили схему СВ усилителя, предназначенного для усиления ЧМ и ФМ сигналов. Я выложил не усилитель, а вариант решения проблемы на примере схемы СВ усилителя. Насчет ФМ вы не правы, в спецификации даже переключатель подписан АМ -ССБ. Просто не заметили. Вот шапка инструкции:357049 Добавлено через 5 минут(ы): И да, почему вы решили что транзисторы у вас горят от какого то возбуда Это не ко мне. А , я понял вы меня перепутали с коллегой у которого сгорели выходные транзисторы:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 736] Автор : RK4CI Дата : 28.04.2021 21:14 в спецификации даже переключатель подписан АМ -ССБ.Ну да. А вы видите в этой спецификации параметры линейности для этих режимов? Использовать то можно, но вот только как всё это заработает, никаких параметров изготовитель не гарантирует. понял вы меня перепутали с коллегой у которого сгорели выходные транзисторыЭто да. Вроде именно у него спрашивали что за схема у него собрана. Но схемы начали выкладывать именно вы. И собственно для линейного усиления, да в широкой полосе частот, они не слишком подходят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 737] Автор : UR5ZQV Дата : 28.04.2021 21:32 RK4CI, Так вы выложили схему СВ усилителя, предназначенного для усиления ЧМ и ФМ сигналов. На частотах около 27 мгГц. Для телеграфа, так же сойдёт. А вот для SSB, да в широкой полосе частот, как то не очень. Отсутствие ООС. Невозможность точной установки тока покоя. Линейные усилители по таким схемам не строятся. Да строились, и наверное строятся, для СиБи. Для "подъема" от 4Вт стандартных Си-Бишек, до 20...50Вт. И ОБП там делается просто, из реж. С, для ФМ,ЧМ, на базу подается смещение для "около В", с необходимым током, для базы, в данном режиме. Сам использовал такие СВ поделки, даже для 145МГц. Там были Малазийские белые транзисторы, может они имелись в виду под именем "RM3", но на борту у них имелись обычные международные обозначения, знак фирмы и "Мейд ин Малайсия". Но то были биполярные. Полевых в РА СиБи пока не встречал, там еще легче, поставил на порог, и переключения ОБП, ФМ не надо, все будет работать относительно линейно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 738] Автор : RK4CI Дата : 28.04.2021 21:44 все будет работать относительно линейно.Относительно чего? Транзисторы способные обеспечить сотню ватт при 12 В питания, стоят чуть ли не на порядок дороже чем этот УМ. Ведь в них даже ФНЧ в основном отсутствует. Как то заработает и в SSB. Но пусть они с такими сигналами на 27 и пасутся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 739] Автор : sergejka Дата : 28.04.2021 21:48 357058Господа- как и обещал- фото платы, которую сегодня все таки, как мне кажется добил. Спасибо serg057- надоумил выставить ток по 25 ма на транзистор. Применил IRFZ24N-немного слабоваты против 530-х, но для пробы вполне годятся. Все что я сделал- видно на плате. Заменил крохотный переменник - нормальным 5к многооборотным.Выставил ток покоя по 25 ма на транзистор.- в затворах стоит по 10 ом и колечки 1000нм. Выходной транс зашунтирован емкостью 680 пф- но просится побольше. Выходные дорожки от транса - до реле обрезаны и на массе. Завтра попробую нарисовать схему- может кому и пригодится. Сейчас при 3.6 вт на входе - выдает -55 вт. Можно прибавить и до 5 ватт - но пока побаиваюсь. Пока хватит и так - придет 9120 буду ее ставить- нащел сайт- кое что прояснил про нее - завтра покажу. И обязательно термо стабилизацию напряжения смещения на LM273. Фото большое уменьшить надо. Ток- 8.3А. При нажатии тоном секунд на 15- ток покоя вырастает до 200 ма и потом быстро возвращается на 25ма. Жесткие испытания не проводил, только несколько связей на 7мгц- радиатор холодный -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 740] Автор : RK4CI Дата : 28.04.2021 22:21 фото платы, которую сегодня все таки, как мне кажется добил. Именно что кажется. При замене ключевого транзистора на СВЧ транзистор, всё начнётся по новой. При этом IRF, обычно терпеливее. Их беда большая крутизна, и высокий импульс тока, при достаточно небольшой площади теплоотвода. У себя эти транзисторы всегда использовал с резистором в цепи истока. Токи 100-200 мА устанавливались без проблем, и изменялись раза в полтора, не более. Ну и вы не написали при каком напряжении питания используется УМ. Какой БП. Если не стабилизированный, то напряжение холостого хода, без нагрузки, должно быть не более 0,5 от максимально допустимого на стоке транзистора. Даже по вашему описанию, причина выгорания 9120 и IRF совершенно разные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 741] Автор : sergejka Дата : 29.04.2021 07:20 Уважаемый товарищ из Энгельса. Я же просил- хватит теории -и высказываний-типа :-а я ставил , а у меня было.У вас 11000 почти сообщений- вы вообще спите?. Я показал реально работающую схему и ваших голословных суждений не принимаю. Я был на многих форумах и видел вас везде с такими же рассуждениями на любые темы- вам что - делать нечего? Вас много таких советчиков в кавычках.Может у вас и есть какие то заслуги- но настоящих нет. И где это вы видели в фирменных схемах, рядом с истоком- 50ваттное сопротивление? Ваши претензии - не принимаю -только с фото и схемными доказательствами. И 9120 я больше никогда в эту плату не поставлю- для нее есть отдельная схема -на этом форуме. Для уточнения- напряжение у меня 13.8 вольт и блок питания 20А - импульсный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 742] Автор : Евгений240 Дата : 29.04.2021 08:58 sergejka, На правильные подсказки вам от RK4CI, (а в его советах всё правильно, в отличие от ваших действий) вместо "спасибо" за науку, последовала чёрная неблагодарность. Что же, это характеризует вас как человека и ваш уровень знаний. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 743] Автор : sergejka Дата : 29.04.2021 10:26 Мне надоела ваша наука- вы долбали меня еще на ламповом форуме, только там я был с конкретными схемами А он и вы в том числе - с голословными упреками- Что вылетит и работать не будет- а все работает до сих пор- так грошь цена такой науке. Приму только конкретные даказательства, что кто то что то делал- прошу схему или фото. Болтовни хватит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 744] Автор : Владимир_К Дата : 29.04.2021 11:03 Применил IRFZ24N-немного слабоваты против 530-х, но для пробы вполне годятся. Надо мне товарищу по-быстрому сварганить что-нибудь (не в первый раз, а он их на свою антенну регулярно гробит).. Есть такие транзисторы в наличии, хочу собрать на них. Какая АЧХ получилась? На какой диапазон частот можно рассчитывать? Собирал на IRF630, горизонтальная частотная характеристика до 8-9 мгц, дальше завал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 745] Автор : Старый Дата : 29.04.2021 11:14 МOS RM3 предположительно IRF 520, другое мнение - MS 1307, хотя даташита на такой транзистор нет, есть 2SC1307, но вот порылся у себя357071:-| у меня лежит старенький 747 на них , довольно крепкий РА - вытерпел очень многое ,даже 100 ватт на входе кратковременно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 746] Автор : serg057 Дата : 29.04.2021 11:36 Старый, Спасибо большое, теперь можно подобрать этим транзисторам адекватную замену.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 747] Автор : sergejka Дата : 29.04.2021 11:58 357072Вот, то что у меня на плате. В одной публикации я видел, что именно IRFZ24N- стоят в KL203. Но когда посмотрел параметры- понял ,что не могут они быть- у них всего 45 ватт - но попробовать взял и работает. Спасибо Старый, теперь еще есть, что попробовать. Один товарищ высказал мысль- ну если работает хорошо и выдает 50 ватт то почему бы не поставить две платы и трансформатор сложения мощностей- как например в HLA-300 и получить без проблем 100 ватт и более. Затраты то не большие- по сравнению - ну скажем с тем же HLA-300. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 748] Автор : Filin-2000 Дата : 29.04.2021 12:10 Болтовни хватит. Когда собирал ум на гу74б, кричали про запредельные режимы и о том что с неё более 500вт не снять. Когда снял 1квт кричали что гармоники это а не 1 квт. Когда произвёл замеры просто стал игнорировать все эти заумные писанины из книжек 50-х годов прошлого века 50-х. Так и отработал на этом ум 3 или 4 года пока не продал)) Человек на нем алёкает и доволен) Сорри за оффтоп. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 749] Автор : serg057 Дата : 29.04.2021 13:11 Есть такие транзисторы в наличии Может сгодится если лишнее убрать а рег. тока покоя добавить.357076 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 750] Автор : Старый Дата : 29.04.2021 13:13 Затраты то не большие- по сравнению - ну скажем с тем же HLA-300 в HLA-150-300 стоят диапазонные фильтры- а это денег стоит -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 751] Автор : serg057 Дата : 29.04.2021 13:14 поставить две платы и трансформатор сложения мощностей Может пригодится357078 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 752] Автор : Владимир_К Дата : 29.04.2021 13:20 Может сгодится А схему или ссылку можете дать. Просто хочется по-быстрому сварганить (не себе, а он все равно угробит:smile:). Работает на ГК-71, а иногда поэкспериментировать хочет, а антенна, не понятно что. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 753] Автор : serg057 Дата : 29.04.2021 13:29 А схему или ссылку можете дать. Ссылку нет - отсебятина. Схему поищу , где то в бумажном виде сохранено. Делалось 14 лет назад:-| Может к вечеру выложу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 754] Автор : sergejka Дата : 29.04.2021 14:32 в HLA-150-300 стоят диапазонные фильтры- а это денег стоит Проверял ФНЧ китайский - который на 4 диапазона- прекрасно работает на всех , кроме 160м. с небольшими доделками- где то надо индуктивность изменить - где то емкость и все - все восемь диапазонов работают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 755] Автор : serg057 Дата : 29.04.2021 14:54 Владимир_К, Нашел схемы, они конечно под себя, т.е. на клочках. 357080Если устраивает подобное качество, буду добавлять остальное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 756] Автор : Владимир_К Дата : 29.04.2021 16:41 буду добавлять остальное. Все не надо, лишь кусок, который на печатке, которую Вы сбросили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 757] Автор : UR5ZQV Дата : 29.04.2021 17:35 serg057, 1.Неизвестна конструкция тр-ров, ни размеры, ни материал. 2.Неизвестны топология исполнения, ни типы примененных деталей. 3.Неизвестно напряжение питания. 4.Неизвесттны резисторы в цепи затворов резисторов, последовательно с диодами (предположительно, для догнать от возбуждения, до порога открывания, как их выполнить для каждого плеча, неясно). 5.Неизвестен тип диода, параллельно питания стоков (предположительно, для защиты от переполюсовки, и кондер блокировочный можно ж было поставить, между дросселем и предохранителем, лучьше 2, 100нФ и 47мкФ). 6.Неизвестно входное сопр. каскада (потому что, см. п.4). 7.Неизвестно "через систему коммутации", какой, и выход РА висит в воздухе? Или есть там разделяющая ВКС (есть и такие способы для одного диапазона) или сами неизвестные ШПТЛ и являются этими ВКС и ВхКС?. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 758] Автор : serg057 Дата : 29.04.2021 19:21 UR5ZQV, Александр, вот вы мужик вроде грамотный, но простую логическую цепочку поступков и действий отследить не способны. Изначально выложен файл Лайота, зачем тратить время ребятам и изобретать печатку усилителя когда вот, валяется без дела, малость измени под свои нужды и готово. Тем более, что изменения нужны очень не значительные. Я спросил Владимира, есть ли необходимость выкладывать дальше тот материал, что есть, ответ отрицательный. Что еще вам нужно разьяснить? Ваши советы все на печатке выложенной ранее, смотрите, но вам ведь не это нужно, я правильно вас понимаю? Если кто то из ребят заинтересуется , я все обьясню идам все номиналы деталей. И не пишите вы о входных сопротивлениях, ВКСах и прочей хрени, уже тошнит от умничания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 759] Автор : RN3ZOB Дата : 29.04.2021 19:40 в HLA-150-300 стоят диапазонные фильтры- а это денег стоит Ставлю по схеме Дружба. Дешево и сердито и нет проблем. Доделанный KL203 на IRF520. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 760] Автор : EU1SW Дата : 29.04.2021 19:49 местами смотришь - грамотные люди, а как начнется, так прям как обычный "схемудай" со схем.нет... ( UR5ZQV, могу просто посоветовать, не вести себя как вахтер нормировщик/технолог с производства, хотите поделиться умом - делитесь, позиция "я вам дам удочку" уже не канает ) не тот свет вокруг, юноши, или даже уже не совсем, просто озлобляются, и правильно в принципе, есть что сказать - скажите, а вопросов у каждого своих много, что бы еще и на форумах любительских мздрить кожу на лбу, ежли кто захочет заморочиться, то сделает это самостоятельно, без понукания ) Я в этой теме даже постил фото, как фольги медяшковой прилепить, что бы без возбуда, да с усилением под 30 дБ этот конструктор на 9120 запустить, без возбуда, да пофиг всем, чо теперь мне, бродить за всеми и пальцем тыкать что ли, смотрите, смотрите, я это сделал... ) и потом мене еще тыкали пальцами, мол мало изложил ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 761] Автор : R4DM Дата : 29.04.2021 20:23 RN3ZOB,что то не получается открыть архив. Хотелось бы печатку ФНЧ посмотреть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 762] Автор : UR5ZQV Дата : 29.04.2021 20:28 EU1SW, Вы ж видите, что несмотря на Ваш опыт и информацию, у Коллег, 9120 горят в "китайских усилках с АЛИЭКСПРЕСА...". Вы можете несколько раз обратить внимание на даташит этих транзисторов, и на опыт их учета, они все равно будут винить КНР, только не в свое неумение читать, понимать прочитанное, и применять :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 763] Автор : RN3ZOB Дата : 29.04.2021 20:29 R4DM, Там схема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 764] Автор : EU1SW Дата : 29.04.2021 20:52 EU1SW, Вы ж видите, что несмотря на Ваш опыт и информацию, у Коллег, 9120 горят в "китайских усилках с АЛИЭКСПРЕСА...". Вы можете несколько раз обратить внимание на даташит этих транзисторов, и на опыт их учета, они все равно будут винить КНР, только не в свое неумение читать, понимать прочитанное, и применять . Ах, Александр, сколько информации не выдавай, ее читают единицы, а далее пары страниц в глубь топика мало кто читает, а винить КНР это как небо красить, давно известен эмпирический факт, что опыт конкретного радиолюбителя растет пропорционально объему ведра сожженных транзисторов ) я отнюдь не безгрешен последнее время, но это обычно после пива, и настрой "ща проверим" Добавлено через 6 минут(ы): А уж тем более не дай боже от общения с такими агрессивными участниками как сергейка ( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 765] Автор : Евгений240 Дата : 29.04.2021 21:14 Воинствующая безграмотность! По его мнению, всё изобрели безграмотные двоечники... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 766] Автор : R4DM Дата : 29.04.2021 21:20 RN3ZOB, а печатку можно скинуть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 767] Автор : RX3QCL Дата : 29.04.2021 21:26 Вот схема и печатка! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 768] Автор : sergejka Дата : 29.04.2021 22:38 А уж тем более не дай боже от общения с такими агрессивными участниками как сергейка Господа! А со мной общаться не надо- вы больше по теме. Моя задача выполнена- я немного оживил эту тему. Ну и одернул завсегдатаев всех- я подчеркну- всех форумов. Они ( эти завсегдатаи-) такие речи толкают, иногда на пол страницы-как будто все вокруг кондидаты наук и заметьте - только теория - никаких фактов практики. Я что не прав? Ну ведь не все же такие наученные- некоторым просто хочется помощи в конкретном случае или найти схему которая бы работала или печатку на крайний случай - а их иногда простите за выражение- обсир-ют по полной. Вот иногда нервы и не выдерживают- когда везде- одни и те же отбивают охоту заходить на форумы и просить помощи. Единственный кто никогда не возвышается и всегда по делу- это Alex1 - ему респект. И ничего я не агрессивный- добрейший человек. Прошу прощенья- если кому не угодил - я высказал свою точку зрения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 769] Автор : RK4CI Дата : 30.04.2021 00:38 Я показал реально работающую схему и ваших голословных суждений не принимаю. Я был на многих форумах и видел вас везде с такими же рассуждениями на любые темы- вам что - делать нечего? Интересно, и где же вы меня видели? В отличии от вам я ни на одном форуме не шифруюсь, и регистрируюсь под своим позывным. И активничаю в основном именно на этом Форуме. Ну а желания некоторых начинающих зайти на Форум, и сразу найти решения всех проблем при настройке УМ, попросту невыполнимо. Ну а такие советчики как вы, просто способствуют полному засиранию и без того не слишком чистого эфира. Решения применяемые в усилителях ФМ и ЧМ сигналов, для линейного усиления полностью не годятся. И если так хочется увидеть фотографию моих УМ, то пожалуйста 357123 СВерху спереди импульсник для питания УМ, а чуть за ним платы двух каскадного УМ. 2*RD 16+2*MRF 150. Извините, но с IRF последний десяток лет не играюсь. Надоели, да и для линейного вседиапазонного УМ мало пригодны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 770] Автор : RN3ZOB Дата : 30.04.2021 04:39 Вот схема и печатка! В файле печатки RD16HH DTC143 сами 143 нарисованы с ошибкой. Базу и затвор нужно переразвести. Где вы ее взяли? Ошибка такая была, но я вроде выкладывал уже исправленную. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 771] Автор : sergejka Дата : 30.04.2021 07:50 Ладно , RK4CI не обижайтесь сильно, я погорячился- бывает.Заодно и у всех прошу прощенья. Я раньше тоже предвзято относился к ИРФ-ам. Но тут вроде плата попалась китайская и сразу первая неудача- все погорело , ИРФ-ы тоже горели, пока не сделал поправки - тогда заработал на IRFZ24N. Проверял до 14 мгц- внеполосных нет. Выше не пробовал.До пол ночи вчера работал цифрой на 50 вт - собрал всех кого услышал в радиусе 13000км. Контролировал ток потребления , ток покоя- все в норме. Радиатор, который был вместе с платой - холодный- ну конечно с вентилятором. После такой встряски транзисторы остались целые. На осциллографе смотрел сигнал до 10 Мгц-линейный- что на входе , то и на выходе. Конечно если применить анализатор спектра то может что то и будет нехорошего , но такой возможности нет. Контроль по панораме на втором СДР-е, который стоит буквально в 20 см ничего не дал - все чисто , нигде не нашел никаких помех. Вот и думай-имеют право ИРФ-ы на работу на КВ-диапазонах или нет? Сам в растерянности. Думал- если получится - то две таких платы суммировать и получить 100 вт и в корпус их от KL- 400. и получился бы дешевый 100 вт усилок. Хотя у меня усилителей хватает, но руки то все равно чешутся- что нибудь создать.Ну вот , как то так. Добавлено через 19 минут(ы): А кто то подскажет, где можно приобрести реально работающие и выдающие положенную мощность Биполярные или полевики , типа RD100HH. В китае несколько раз обжегся- не выдают как положено - ват 8-10 не более. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 772] Автор : R4DM Дата : 30.04.2021 11:01 sergejka, напишите мне в личку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 773] Автор : sergejka Дата : 02.05.2021 17:05 Попалась плата китайского усилителя на двух транзисторах- при замерах оказалось -Mosfet, емкость затвора 1510пф ( у обоих ) и напряжение открывания 3.6 вольта. Вот такие работают. Выдают чуть ли не 70 ватт. Ставил купленные в ближайшем магазине- Любые- IRF520, 530, 540 и вывод получился следующий: - работают транзисторы- у которых напряжение открывания - 3.3-3.8 вольта. Емкость не тестировал- 750 пф, 1000, 1500, - все работает - как только запаиваю с напряжением открывания менее 3-х вольт- в частности попались с 2.7 вольта- работают только на малой мощности- как только даешь - 3 ватта - сразу вылетают. Проверено. Почему - однозначно сказать не могу. IRFZ24N- работают до сих пор- как бы я на них много не давал- в пределах 5 ватт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 774] Автор : SNABBER Дата : 02.05.2021 18:50 При 5 Вт входной мощности, не пробовали измерить напряжение затвор-исток в схеме? И сравнить эти данные с даташит на транзисторы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 775] Автор : Абрамий Дата : 02.05.2021 19:30 Выставил токи покоя, но почему то нет выхода :( и сильно греется R13. Думал кз в трансе- перемотал. на землю не звонится. Возбузда нет. Что можете подсказать? Где копать? Компенсируйте паразитную индуктивность не только выходного , но и выходного трансформатора ,чего в данной схеме вообще не сделано , в параллель R13 поставите конденсатор и подберите его емкость . И лучше будет вместо не быстродействующих IRFP250 поставить более скоростные транзисторы . Если в спецификации на транзистор есть такой параметр как Gate input resistance , и он менее нескольких ом - то такой точно годится ! Например STW20NM60 лучше подходит ,как и SPW16N50C3FKSA1 ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 776] Автор : sergejka Дата : 02.05.2021 23:41 При 5 Вт входной мощности, не пробовали измерить напряжение затвор-исток в схеме? И сравнить эти данные с даташит на транзисторы? При входной мощности - в районе 5 ватт на входе, в зависимости от диапазона на затворах транзисторов было от 4-х до 5 вольт( ВЧ- вольтметр) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 777] Автор : sergejka Дата : 03.05.2021 21:11 Сегодня получил с чип и дипа IRF530N Semikonduktor- все как на подбор- 1510 пф и напряжение открывания- 3.6 вольта- работают без проблем- при 5 ваттах входа- 60 ватт.Точно такие стоят у китайцев. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 778] Автор : Абрамий Дата : 03.05.2021 23:52 Сегодня получил с чип и дипа IRF530N Semikonduktor- Вот эти будут лучше STP14NM50N - у них нормировано высокочастотное распределённое сопротивление затвора менее 4.5 ома и более высокое быстродействие ! https://pl-1.org/catalog-chip/aktivnie-radiodetali/transistory-polevie/13559-stp14nm50n-to-220 Так-же хороши и STP20NM60 . https://pl-1.org/catalog-chip/aktivnie-radiodetali/transistory-polevie/9611-20nm60-stp20nm60-to-220 У них нормировано высокочастотное распределённое сопротивление затвора менее 1.5 ома . Именно этот параметр не указан для IRF530N , а именно он и валит мощность на ВЧ и вызывает все прочие неприятности , вроде непонятного перегрева и внезапного выгорания транзисторов . Просто потому ,что большое высокочастотное распределённое сопротивление затвора и в результате высокая постоянная времени RC в затворной цепи и это и не позволяет ему закрываться и открыться по всему сечению кристалла и часть транзистора остаётся в той или иной степени открытой - отсюда и пробой и перегрев ,причём не по всей площади кристалла . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 779] Автор : sergejka Дата : 04.05.2021 07:07 Интересные данные- я про это не знал, а вообще надо завязывать жечь ИРФ-ы-вчера ни с того ни с сего- при переходе на другой диапазон и убавленной в половину мощности опять вылетела пара транзис торов- я уже просто в трансе. Если бы можно было купить нормальные биполярные- никогда не стал бы больше связываться с IRF. Работают действительно спонтанно. Еще хочу спросить у Абрамий- а вы пробовали на этих транзисторах? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 780] Автор : UD0DAB Дата : 04.05.2021 07:18 Судя по описанию у вас банальный возбуд. Лично я после того, как пощупал мосфеты - к биполярникам больше возвращаться зарекся! Правда у меня свои исходные условия... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 781] Автор : sergejka Дата : 04.05.2021 08:29 Лично я после того, как пощупал мосфеты - к биполярникам больше возвращаться зарекся! Правда у меня свои исходные условия... А вот с этого момента можно поподробней- Уже столько мозгов сломали об эти ИРФ-ы - может у вас есть надежное схемное решение? Кстати когда на IRFZ24N стояли колечки по затвору - никаких проблем не было ни на одном диапазоне, но мне показался выход маловат и я принялся за 530-е. А вот на них колечки еще не ставил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 782] Автор : Павел Непийвода Дата : 04.05.2021 13:22 Незнаю какая разница биполярный или полевик - если споймал возбуд то разницы нет , это не лампа что будет краснеть . У меня тоже проблем с IRF нет . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 783] Автор : sergejka Дата : 04.05.2021 13:32 А вообще- хватит уже про ИРФ-ы. Надоело - как сказал в личке один товарищ- на поддельных ИРФ- выше 15 мгц- это не работа. Значит- дожгу что есть и амба. И так неделю потратил а то и более. Да , реально на 7мгц - еще не разу не вылетели - а вот на 14 мгц - постоянно. Все , теперь кто хочет- я нахлебался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 784] Автор : serg057 Дата : 04.05.2021 14:15 sergejka, Драгон 5430, если память не изменяет, диапазон 43 - 47 МГц, выходная мощность в ЧМ 25 - 30 Вт, установлен выходной транзистор IRFZ24N.:-P Сори, 42 - 45 МГц, это есть какой - то Алан с указанным выше диапазоном. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 785] Автор : RN3ZOB Дата : 04.05.2021 14:27 sergejka, В СВ рациях сейчас сплошь IRF510(520) Я вам схему и печатку плюс фото давал. Работает несколько лет на всех диапазонах IRF520. И писал, что если у вас не работает, то это не значит, что так и у всех. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 786] Автор : sergejka Дата : 04.05.2021 14:50 Да , я помню- ну значит я перегружаю по входу- пытаясь получить заявленные ватты. установлен выходной транзистор IRFZ24N Этот транзистор и меня здорово работает - а вот 530 нет- скорее всего точно по возбуду, надо еще вариант попробовать- смещение на непосредственно затвор а с транса подать переменку через кондеры. И не гнаться за мощностью - а то на 7мгц ток доходит до 10 а. А может надо не 530 N , а просто 530 - у них емкость затвора -400 пф? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 787] Автор : Alexander 1971 Дата : 04.05.2021 15:19 А вообще- хватит уже про ИРФ-ы. Надоело - как сказал в личке один товарищ- на поддельных ИРФ- выше 15 мгц- это не работа. Значит- дожгу что есть и амба. И так неделю потратил а то и более. Да , реально на 7мгц - еще не разу не вылетели - а вот на 14 мгц - постоянно. Все , теперь кто хочет- я нахлебался. Все просто. Ваши IRF510 подделка, нужно брать, чтобы на маркировке был "∆", Y44-58. С любой другой маркировкой - подделка, особенно со зачком диода. У меня IRF 510 молотят на 14 МГц, выдают в двухтактный УМ около 14 ватт при питании 13,8 вольт и еле теплые, трансы -кольца К20. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 788] Автор : serg057 Дата : 04.05.2021 15:24 sergejka, Если 530 левые, то ничего путного не получится. Десять ампер - нормальный ток. Вам настраивать нужно начиная с 28 МГц. Выставте на выходе усилителя 20 Вт, дабы он раньше времени не представился, и подберите компенсирующие конденсаторы на выходном и входном трансформаторах добиваясь макс. выходного напряжения на нагрузке. Имейте в виду, что с понижением частоты коэф. усиления усилителя будет увеличиваться, это неизбежно. Слюду на выходной трансформатор не ставят, мала реактивная мощность, либо трубчатые либо дисковые конденсаторы. Я так понял, что диодик с резистором вы не поставили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 789] Автор : Абрамий Дата : 04.05.2021 15:41 Ваши IRF510 подделка, нужно брать, чтобы на маркировке был "∆", Y44-58. С любой другой маркировкой - подделка, особенно со зачком диода. Это не обязательно подделка . Просто IRF510 и т.д. и т.п. делают многие десятки заводов разных фирм по всему миру . И что самое важное - по самым разным технологическим процессам , которые могут быть в корне разными ! Только HEXFET МОП-транзисторов у International Rectifier сменилось три или даже четыре поколения ,которые при близких характеристиках делались по заметно отличавшимся техпроцессам и на разном оборудовании . Электрические параметры их по постоянному току и не выше нескольких МГц и тепловые параметры - как правило имеют идентичность или близкое совпадение ! Во всем остальном - нет ничего общего ! В результате под маркировкой IRF510 продаются совершено разные транзисторы ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 790] Автор : sergejka Дата : 05.05.2021 07:26 Да я все понимаю, что настраивать надо на 28 мгц. Но вот 20 вт я уже не выставлю- нечем. Вчера поставил IRF520-у них по затвору 903 пф. Поставил на них колечки. убрал все кондеры на трансах. и больше 12 ватт я не получил- че только не делал.На 14 мгц- уже 30 ватт- ну и ниже по частоте- везде 50 ватт.Работает стабильно-до ночи цифрой гудел на диплом Победа- но только до 14 мгц- дальше пологий спад на нет- хотя входное напряжение примерно везде одинаковое. В схемах на выходном трансе стоит - то 680 пф- то 820. У меня - 680. Но это я подцепил уже на НЧ диапазонах. А вот на ВЧ напряжение на входе доходит до определенного параметра- и сколько не прибавляй- на выходе не прибавляется.Вот как есть так и выкладываю- ничего лишнего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 791] Автор : UR5ZQV Дата : 05.05.2021 08:47 sergejka, на поддельных ИРФ- выше 15 мгц- это не работа. Значит- дожгу что есть и амба. Так никто ж не неволит. У меня получилось так, на "разношерстных" б/у ИРФ630 357505357506 ПС: Где Вы находите "производителей", которые "делают подделки" под копеечные транзисторы, мне трудно найти, даже среди 1.5млрд. жителей КНР? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 792] Автор : sergejka Дата : 05.05.2021 09:40 У меня получилось так, на "разношерстных" б/у ИРФ630Я, кстати и имел в виду эту схему- подать на затворы через емкости, смещение прямо на затвор, и запитать через кольцо а не через выходной транс. Сегодня дальше буду пробовать на ВЧ разгонять- идею нащупал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 793] Автор : Абрамий Дата : 05.05.2021 10:07 Еще хочу спросить у Абрамий- а вы пробовали на этих транзисторах? Да вот купил их , сейчас сижу паяю для будущего усилителя бинокль на медных трубках и медных пластин . Трубки Ф15мм . медные пластины 2мм ,ферриты Ф25Х15Х10 ,по шесть штук на каждую трубку . Ферриты китайские купленные в Митино , проницаемость 2000-2300 , их электрическое сопротивление 40-50кОм . Купил тут : http://detalka-mitino.ru/?v=product&id=8343 http://detalka-mitino.ru/?v=category&id=115 У отечественных 1500-2000НМ и примерно такого-же размера - сопротивление обычно около 4-5кОм . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 794] Автор : UR5ZQV Дата : 05.05.2021 10:53 sergejka, Какие "кольца" (в носу, в ушах и т.д.)? Вы ж видите, что 2 резистора по 12 Ом стоят в затворах, чтоб согласовать вх. шптл (плюс параллельная ООС по 150 Ом, это ок. 6 в сумме на плече, с Ктр 50-12.5 Ом, около того), оба ШПТЛ "прогнаны" до 30М, при 5Вт. При этом подобраны компенсирующие емкости. Во входном достаточно было вх. емкости тр-ров, в вых. пришлось добавить. У Вас может зависить от конструкции Ваших ШПТЛ. Добавлено через 20 минут(ы): Абрамий, Ферриты китайские купленные в Митино , проницаемость 2000-2300 , их электрическое сопротивление 40-50кОм . С такими данными, Вы не скоро построите РА до 30М. Начальную проницаемость ок.2000 имеет материал №87 от Амидон (хоть Китайский, хоть Малайзийский), только его свойства для ИБП, может не пойти даже в ШПТЛ, надо "прогонять", лучше уж 1500...2000НМ, они хоть маркированы, или материал 43 амидоновского пошиба. Сопротивление чего, как и зачем Вы измеряли? Разве, чтоб отличить от стальной шайбы (может быть в Митино так принято, а потом сослаться на КНР)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 795] Автор : sergejka Дата : 05.05.2021 11:00 Какие "кольца" (в носу, в ушах и т.д.)Я просто неправильно выразился - запитка транзисторов через симметричный дроссель - на кольце. Смещение подать непосредственно на затворы- минуя входной транс. С входного транса через емкость на затворы, а с транзисторов тоже через емкость - на выходной транс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 796] Автор : UR5ZQV Дата : 05.05.2021 11:59 sergejka, это ж не избавляет от нагрузки для вх. ШПТЛ. Вы дайте ссылку или схему Вашего актуального РА, трудно искать, в 795 постов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 797] Автор : Сергей 12701 Дата : 05.05.2021 12:27 sergejka, почитайте тему http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25967-%D3%CC-%ED%E0-IRFP450/page15 .. там можно найти подсказки , как компенсировать входную ёмкость затворов у автора постов с ником serge/ (http://www.cqham.ru/forum/member.php?35379-serge) . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 798] Автор : sergejka Дата : 05.05.2021 13:26 Вы дайте ссылку или схему Вашего актуального РА, трудно искать, в 795 постов. Да вот же она357513 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 799] Автор : RN3ZOB Дата : 05.05.2021 14:21 sergejka, IRF520 по затвору 400 пФ, но не как не 900. Хотя бы даташит смотрели. При 900 вы на 10-ке получите ровно столько, сколько получили, но не как не больше. У вас перемаркированный транзистор похож на IRF530. Они как раз так себя ведут на ВЧ. Он и IRF520 производит завал на ВЧ, но не до такой степени. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 800] Автор : sergejka Дата : 05.05.2021 14:27 sergejka, IRF520 по затвору 400 пФ, но не как не 900 Да все может быть я их брал в чип и дип. И замеры делал- все как один 900 пик. Даташит я смотрел. ОЛни у меня 520 N. Сегодня нашел просто 520- измерю - доложу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 801] Автор : SNABBER Дата : 05.05.2021 17:13 замеры делал- все как один 900 пик Измерять емкость нужно при напряжениях на транзисторе, как указано в даташит. Я так однажды забраковал IRF510 в приличной торговой сети. Но пара паяных транзисторов осталась дома. Перепроверил, понял что был неправ. Извинился и забрал товар. Прекрасно работают . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 802] Автор : UR5ZQV Дата : 05.05.2021 18:22 sergejka, 1.Данные и конструкцию тр-ров, с их сердечниками есть? 2.Вы что, порог обеих транзисторов единовременно, одним потенциометром выставляете? Даже одной "выпечки" может быть разница. 3.Что за кольца в затворах, измеряли или расчитали индуктивность и свойства? IRFZ24 никак не склонны к СВЧ возбуду. 4.Зачем 2 резистора по 10 Ом в стоках. 5. Параллельную ООС надо ж после колец, т.е. прямо на затворы. 6.Кольца + 10 Ом + вх. емкость 903 пФ - прекрасный ФНЧ для "завала" на ВЧ. 7.Ток раскачки по стокам какой получается на разных диапазонах? 8.ШПТЛ "прогоните" (хотя бы пару Вт) и компенсационные емкости подберите, дальше будет видно. 9.Потенциометр(ы) порога 5к, снизу резистором "растяните", чтоб было 2...5В порога, чтоб не делать многооборотные резисторы. 10.Емкость затворов близка к даташитовской (640пФ типичная), пока не критично. Для начала, пока все. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 803] Автор : RN3ZOB Дата : 05.05.2021 19:05 Измерять емкость нужно при напряжениях на транзисторе, как указано в даташит. Vds=0V 360pF. так указано в даташит. Добавлено через 6 минут(ы): UR5ZQV, Александр у меня 4-е транзистора регулируется одним подстроечником. Это не совдеповские транзисторы, правда если они оригинал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 804] Автор : SNABBER Дата : 05.05.2021 20:14 Если для IRF520, то даташит (https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/22389/STMICROELECTRONICS/IRF520.html) гласит: VDS = 25 V f = 1 MHz VGS = 0. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 805] Автор : RN3ZOB Дата : 05.05.2021 20:46 SNABBER, Базар идет о входной емкости. При VDS = 25 V емкость выходная 150pF. Определитесь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 806] Автор : UR5ZQV Дата : 05.05.2021 21:11 RN3ZOB, Я ж к пояснении к схеме чуть выше, заметил, у меня были "разношерстные", т.е. разных фирм и разных годов. С удовольствием обошелся бы одним потенциометром, а если менять плече придется:(. SNABBER, У Сергейка в схеме IRFZ24, я читал на его даташите при VGS=0, хоть есть и график в зависимости от напряжения, но "типикал", без разбросов. Добавлено через 16 минут(ы): И еще, для Сергейка (чуть пропустил), при выставлении токов покоя, можно ориентировочно снять крутизну, чтоб окончательно убедится, что это не "подделка" :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 807] Автор : sergejka Дата : 06.05.2021 06:27 1.Данные и конструкцию тр-ров, с их сердечниками есть?Да я ничего не мотал-это же китаец. 10 ом в затворы я поставил по совету корифеев форумов. 27 ом параллельно входному трансу - как раз дают -50 ом на входе- без него белиберда. Цепочка обратной связи стоит правильно - она уже приехала припаянная. Сейчас в усилителе стоят IRF520N,- реальных 700 пф по затвору - . с ними 50 вт на нч и 35 ватт на 14 мгц- выше полный конфуз.На выходном трансе стоит 680пф. Для НЧ ставил- на вч ставь не ставь проку мало - ставил 330пф. - но завалы большие- отказался от попыток туда ходить357569 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 808] Автор : RN3ZOB Дата : 06.05.2021 11:03 sergejka, Откуда 27 Ом? Данные входного трансформатора можно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 809] Автор : sergejka Дата : 06.05.2021 20:16 357627Поправка- 22 ома- на разных платах от22 до 27 ом-там по цвету видно - красный, красный, черный.Трансформатор обычный - бинокль - на входе- 2витка - выход- трубки- ну все стандартно- по пол витка на затворы. Вот оригинал- только 55 МГЦ там не пахнет- еле жив на 14мгц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 810] Автор : alexis Дата : 06.05.2021 20:29 только 55 МГЦ там не пахнет А до 88 МГц можно как то дотянуть малой кровью на этих транзюках? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 811] Автор : RN3ZOB Дата : 06.05.2021 20:39 sergejka, Трансформация по сопротивлению 4 к 1, т.е. 12 Ом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 812] Автор : sergejka Дата : 06.05.2021 20:50 Я в теорию не влезал- не я это придумал, Я верю своему анализатору- нет сопротивления- показывает погоду- запаял сопротивление - ксв от1.5 до 1- причем на вч. 1.5- на 7 мгц А до 88 МГц можно как то дотянуть малой кровью на этих транзюках? Я не смог разогнать выше 14 мгц= так что это не ко мне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 813] Автор : UR5ZQV Дата : 06.05.2021 22:14 sergejka, Я в теорию не влезал- не я это придумал, Я верю своему анализатору- нет сопротивления- показывает погоду- Тогда продолжайте верить/неверить "советам гуру", "своему или чужому анализатору" и т.п. Вас же просили (не один я) опишите вх. ШПТЛ, ВАШ, (а не из теоретической картинки, и там нет никаких резисторов по 10 Ом "по советам гур", и вых. на затворы в оба плеча 12.5 Ом на оба плеча). Добавлено через 11 минут(ы): sergejka, Трансформатор обычный - бинокль - на входе- 2витка - выход- трубки- ну все стандартно- по пол витка на затворы. Прямо как в моей схеме, только ШПТЛ и их маг. материалы там описаны. "Обычный бинокль" какой? Театральный, артиллерийский или морской? Размеры и марку сердечника дайте, и исполнение "намотки"". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 814] Автор : sergejka Дата : 08.05.2021 10:01 Я уже просто не знаю как написать. Бинокль входной BN43-202 внутри две трубки, спаяны вместе со стороны подачи смещения, вторые концы трубок идут на затворы. Внутри трубок два витка китайской проволоки- это вход. че тут непонятно то?- классика. И выходной сделан также и стоит наоборот- три витка на выход.И все. И при чем тут входной феррит- когда уже ясно , что при такой емкости затвора- вч работать не будет. Работает только на IRF 510 , но их надо много и переделывать плату.На 28 мгц немного завал, а на остальных почти ровно. Спасибо Сергей 12701 навел на сайт- много чего я там черпанул. Я не знаю как работают ИРФ-ы530-е на 50 мгц если у меня 14 мгц уже валит а на 510-х нет. Потому что у моих экземпляров емкость 230 пф- во и вся теория. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 815] Автор : UR5ZQV Дата : 08.05.2021 14:20 sergejka, Так два по 10 Ом и "бусинки" неизвестного материала на затворы зачем поставили? Или в этом есть великий философский смысл, который мне пока не понятн? Кроме того что он создает надежный ФНЧ для "завала", да еще при входной 900пФ. С вх. шптл все правильно (правда я не знаю, что такое "китайская проволока"), не очень критично, Обычно ШПТЛ "обкатываю" отдельно, на предмет компенсирующей емкости. Если она меньше, чем входная транзисторов, есть методы компенсации, если "отлавливать блох". По любому "завал" не будет катастрофическим. Просто подскажите токи раскачки при одинаковой вх. мошности. У меня в схеме выше от 8А после 14М плавно опускается до 6А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 816] Автор : RN3ZOB Дата : 08.05.2021 20:08 Работает только на IRF 510 , но их надо много... Потому что у моих экземпляров емкость 230 пф- во и вся теория. Когда много, емкость суммируется, не правда-ли. Вы, что так и не поняли, что 520 это два 510, а 530 - три. Во и вся теория. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 817] Автор : Oleg 9 Дата : 08.05.2021 20:35 Вы, что так и не поняли, что 520 это два 510, а 530 - триПочти правильно, только 520 это действительно два 510, а вот 530 - четыре, 540 - восемь :smile:. А условия отвода тепла хуже. Поэтому четыре 510-х позволят снять большую мощность чем один 530-ый при близких электрических характеристиках. И надо иметь ввиду, что когда сравниваем 510-е с 5х0-ми, то нужно сравнивать транзисторы одного производителя с похожей маркировкой (желательно оригинальные ;-)). Иначе получается сравнение неизвестно чего с неизвестно чем :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 818] Автор : RN3ZOB Дата : 08.05.2021 21:01 Oleg 9, Я образно написал. Но полностью с вами согласен. Тем более с учетом производителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 819] Автор : sergejka Дата : 09.05.2021 06:42 Да, я догадался , что 520-это два 510-по емкости, 530 -4 и т.далее. Ну и по току тоже. И что путного из них ничего не получиться, кроме как на НЧ. На этом форуме кто то писал , что поставил в китайскую плату RD70, и все работает. Может расскажет поподробнее- какие то дополнительные цепи ставил - или один к одному, ( т.е. в плату как есть)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 820] Автор : sergejka Дата : 09.05.2021 08:39 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25967-%D3%CC-%ED%E0-IRFP450/page15 -Вот на этом сайте мен под ником serge/ - выложил вот такую схему- у него в плече по дес ять штук 510-х- там что сложения входных емкостей не происходит?357765 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 821] Автор : sergejka Дата : 12.05.2021 07:25 Прошло три дня- и никаких мнений? Странно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 822] Автор : UR5ZQV Дата : 12.05.2021 09:10 sergejka, 1.Эта схема с т/н "мостовым сложением/делением", т.е. с развязкой входов выходов блоков. 2.Питание там +45В. 3.Если заметили, вх. тр.ры там 4:1 (т.е. по 1.5 Ом на плече) и еще цепи коррекции и еще соотв. увеличение вх. мощн. ПС: Просто тупо в той же схеме, с теми же трансформаторами и деталями "установить транзисторы помощнее" не проходит. Ничто не запрещает использовать транзисторы с емкостями вх. за тысячу пФ (сам использовал ИРФ740 до 30МГц), только надо пересчитывать цепи входа, выхода, коррекции, компенсации и теплоотдачи (радиатор). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 823] Автор : sergejka Дата : 12.05.2021 09:30 (сам использовал ИРФ740 до 30МГц Да хрошо бы посмотреть схему. Я перепробовал все ирф-ы и на нч все работают а вот на вч я не смог ничего сделать- видно опыта маловато в этой области. И честно говоря я уже закончил с ними- жду MRF186-e. Зря только потратил время и средства. Но впрачем какой то опыт приобрел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 824] Автор : sergejka Дата : 12.05.2021 11:02 только надо пересчитывать цепи входа, выхода, коррекции, компенсации и теплоотдачи (радиатор).Я бы все пересчитал, если бы знал как, поэтому и прошу - кто сделал своими руками- покажите реальную , рабочую схему на ИРФ-х- до 30 мгц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 825] Автор : ra3gcp Дата : 12.05.2021 15:39 Я тоже долго мучился с ИРФ, пока не перешел на РД16. В этой теме есть то, что я делал, примерно с 30 страницы читать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 826] Автор : UR5ZQV Дата : 12.05.2021 17:40 sergejka, 1.Специально для Вас, отработал ок. 1 года, ничего другого не было. 357932357933 Заметтьте, в том же корпусе сделан и 2хИРФ630, потому что "железо" мне важнее, чем "ведро" спаленных транзисторов, на том же радиаторе, только распиленном и каждый изолирован. И чтоб Коллеги "ведер" не палили, умоляю "изучайте матчасть". Актуальная оперативная сейчас 357934357935 Хоть есть и несколько ламповых и несколько транзисторных (все без защит), и иногда включаю, долгих 2 мин. ждать накала, а этот оперативен, хоть 100Вт отдает, тукнул в кнопку ногой в БП и я уже с РА . А какая Ваша задача, я не знаю. ПС: Но если в Вашей задаче, важно "ждать и догонять", когда придут "неподдельные" ИРФ, ИРФЗ, МРФ, РД и т.д., "суперсхемы" из интернета, ничего не имею против, у меня просто, протянул руку под диван, в "тумбочку", посмотрел, что я могу сделать из "этого" и пытаюсь сделать (иногда получается :)). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 827] Автор : sergejka Дата : 14.05.2021 07:43 Добрый всем день. Пока сражался с ИРФ-ми - получил из китая MRF9120 - паяную. Поставил ее по всем правилам в тот же самый китайский усилитель. Выставил ток покоя - 1А -на оба транзистора, больше никакие элементы не менял. Да, на выходной трансформатор поставил емкость - 680 пф. Но на вч он оказался большим- поставил 330 пф. И что бы вы думали- прекрасно работает- и если на ИРФ-ах ВЧ затухает - то здесь приходиться их ограничивать. И никакие - 5 вт на вход - при менее -2вт - уже выдает -50 вт. Вч пришлось ограничить на входе поставив пока конденсатор 180 пф, а то на 28 большой ток- больше 10 А. Пока не знаю как - но надо выровнять амплитуду по всем диапазонам. Если кто имеет опыт- как выровнять- не держите в себе - выскажитесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 828] Автор : RC3ZQ Дата : 14.05.2021 08:55 sergejka, В буржуях выравнивают с помощью ALC скажем так, если бы этой системы не было то получить равномерную мощность от трансивера не реально, но приблизится можно кропотливым подбором и коррекцией ёмкостей и трансформаторов каскадов ШПУ. Включайте аттенюатор на 28мгц по входу усилка. Синусоиду на выходе не смотрели ещё? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 829] Автор : SNABBER Дата : 14.05.2021 08:55 получил из китая MRF9120 - паяную. Если можно, ссылку ( в личку ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 830] Автор : sergejka Дата : 14.05.2021 09:32 Ссылку кину только вечером - на работе не проходит Алиэкспресс Добавлено через 10 минут(ы): Кинул -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 831] Автор : RN3ZOB Дата : 14.05.2021 15:15 sergejka, Входную емкость не мерели? Просто у меня несколько штук новых есть. Чисто сравнить, а то Китай может подсунуть все, у моих 250 пФ на транзистор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 832] Автор : UR5ZQV Дата : 14.05.2021 16:45 RC3ZQ, Включайте аттенюатор на 28мгц по входу усилка. Я делаю это проще, из положения "ОФФ" (обесточено, с визуаленой индикацией), потом галетником последовательно в позу "-9дБ", "-6дБ", "-3дБ", "байпас", всего 6 резисторов МЛТ-2, по входу. Случаются разные источники. Зато проблемы "равномерности АЧХ по бендам" исчезает. В более простых случаях (типа пару Вт на входе), потенциометр сотня Ом на входе, решает эту проблему " за Пицунду и на кукан, мехом внутрь, то же самое, но быстрее" :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 833] Автор : RN3ZOB Дата : 14.05.2021 17:45 UR5ZQV, Александр можно сделать проще. Поставить режекторный или фильтр пробку. Все равно у них ,что-то есть за полосой. Они сами будут ограничивать сигнал. Вот пример, но он тупит на НЧ, ВЧ он не трогает. Первый вариант схемы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 834] Автор : RC3ZQ Дата : 14.05.2021 19:03 RC3ZQ, Я делаю это проще, из положения "ОФФ" (обесточено, с визуаленой индикацией), потом галетником последовательно в позу "-9дБ", "-6дБ", "-3дБ", "байпас", всего 6 резисторов МЛТ-2, по входу. Случаются разные источники. Зато проблемы "равномерности АЧХ по бендам" исчезает. В более простых случаях (типа пару Вт на входе), потенциометр сотня Ом на входе, решает эту проблему " за Пицунду и на кукан, мехом внутрь, то же самое, но быстрее" :). Задачи коллеги не полностью раскрыты, но я за автоматизацию переключения усилка по диапазонам. По мне Галета в транзисторном усилке это как то дико... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 835] Автор : sergejka Дата : 14.05.2021 20:23 sergejka, Входную емкость не мерели?Да, померил- 200 пф. Работает очень здорово, Пока пробую получить равномерность по диапазонам. Выписал еще одну- если получиться-( в принципе уже получилось)- попробую сложение двух одинаковых плат, что бы получить 100 вт. Должен получиться дешевый усилитель 100 вт. И конечно автоматическое переключение диапазонов- из СДР выходит двоичный код и плата уже готова- дело за усилителем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 836] Автор : UR5ZQV Дата : 14.05.2021 21:02 RC3ZQ, Так ПГК или даже П2К на входе годятся. Я уже устал приводить и схемы, расчеты, фото. А ПГК и до несколько сотен Вт. А то, что для Вас "дико", для меня естественно (другого в тумбочке нет). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 837] Автор : SNABBER Дата : 15.05.2021 09:06 попробую сложение двух одинаковых плат, что бы получить 100 вт А на одной сборке не получится? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 838] Автор : SIMON_23 Дата : 15.05.2021 15:37 Актуальная оперативная а начало-конец обмоток трансформаторов не обозначены по забывчивости или умоляю "изучайте матчасть" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 839] Автор : UR5ZQV Дата : 15.05.2021 15:41 RN3ZOB, Поставить режекторный или фильтр пробку. Так где ж в приведеных Вами схемах "режекторный, фильтр-пробка"? И какое отношение имеет у "китаскому усилку с АЛИЭКСПРЕС..."? ПС: и после однотакта в реж. В, АВ надо ВКС иметь. Что делают даже "кетайцы" в моем Х1М. Я делаю чуть попроще, для своих задачь 358057 Но ВКС обязательна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 840] Автор : RN3ZOB Дата : 15.05.2021 17:04 UR5ZQV, Все там есть, да и многое принимается по умолчанию. Или для вас нужно рисовать схему БП. ФНЧ и основную плату. Без которых УМ работать не будет. Посмотрите на L2, на 160 это КЗ, а какое сопротивление будет на 10-ке -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 841] Автор : RK4CI Дата : 15.05.2021 17:30 А на одной сборке не получится?Вполне. Но для этого надо поднять напряжение питания до 24-26 В. Но некоторым нужны 100 ватт именно при 12 В. А применение повышающих преобразователей, похоже под запретом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 842] Автор : RN3ZOB Дата : 15.05.2021 18:17 RK4CI, Если он имеет 50 Ватт при 12 Вольт, то при 24-26 вольт 200 Ватт. Не правда-ли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 843] Автор : RN3ZOB Дата : 15.05.2021 19:19 По мне Галета в транзисторном усилке это как то дико... Да дикость великая сила(Раневская) Собрал МОНКА, довел до 20Ватт Усилитель на 3-х 6П45С вход 20 выход 600, но дико СДР и лампы. Собрал транзисторный усилитель, Но транзисторы не любят высокое ксв. Сделал Тюнер. Короче писать много -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 844] Автор : UR5ZQV Дата : 15.05.2021 19:51 RK4CI, надо поднять напряжение питания до 24-26 В. А для РД16. это предедьное :(. Системы защит надо (и защита систем защиты). А ИРФ легко, вместо ИРФ5..., применяете ИРФ7...., хоть до 400В. Добавлено через 12 минут(ы): RN3ZOB, да и многое принимается по умолчанию. Или для вас нужно рисовать схему БП. ФНЧ и основную плату. Без которых УМ работать не будет. Мне нет. Коллегам напоминайте. У меня оперативная и в тумбочке запасная есть 358061 Или 358062 Добавлено через 11 минут(ы): SIMON_23, а начало-конец обмоток трансформаторов не обозначены по забывчивости или А по топологии схемы на одном сердечнике Т2 не видно? Не видно только как конструктивно выполнен самодельный коаксиал Z=20 Ом (хоть я описывал в других темах). Хоть специально для Вас готов повторить в ЛС (тема ж не о ШПТЛ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 845] Автор : SIMON_23 Дата : 15.05.2021 20:20 готов повторить в ЛС если это возможно был бы очень Вам благодарным. "а по топологии схемы" лично мне ничего не видно,поэтому и переспросил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 846] Автор : RK4CI Дата : 15.05.2021 21:04 50 Ватт при 12 Вольт, то при 24-26 вольт 200 Ватт. Не правда-ли?Это если транзисторы потянут рассеиваемую мощность. В данном случае нет. Лучше выбрать другое соотношение витков в выходном трансформаторе. Именно под 100 ватт при 24 В. Наиболее близко 2 к 5. 1+1 первичка, пять на выход. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 847] Автор : UR5ZQV Дата : 15.05.2021 21:32 SIMON_23, если это возможно был бы очень Вам благодарным. "а по топологии схемы" лично мне ничего не видно,поэтому и переспросил. http://www.cqham.ru/forum/clear.gif (http://www.cqham.ru/forum/newreply.php?do=newreply&p=1828396&noquote=1) 1.Жду Вашего запроса в ЛС или по эл. почте (она есть, в RIC, на нашем ресурсе, позывной сигнал в "нике", там и адрес есть, можете лично заехать, если надо). 2.Забыли добавить "в пределах разумного" :). 3.Обратитесь к офтальмологу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 848] Автор : SIMON_23 Дата : 15.05.2021 22:47 3.Обратитесь к офтальмологу. после того как Вы обратитесь к психиатру...:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 849] Автор : sergejka Дата : 16.05.2021 06:43 А на одной сборке не получится?я не пробовал ее качать, задача была получить 50 вт на плате китайского усилителя. На этом форуме есть схема именно на 9120 - которая творилась для Гермеса. Но там нет пояснений, только схема- может там и 100вт - не знаю, Там на фото - мэн в наушниках- если захочет- пусть напишет- сколько там мощи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 850] Автор : RN3ZOB Дата : 16.05.2021 07:07 https://ua3reo.ru/kv-usilitel-na-mrf9120/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 851] Автор : SNABBER Дата : 16.05.2021 08:26 В той ссылке есть сообщение о 120 Вт. Но не приведены данные выходного трансформатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 852] Автор : sergejka Дата : 16.05.2021 08:55 А применение повышающих преобразователей, похоже под запретом.А слабо на примере в картинках показать - нам бестолковым? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 853] Автор : RN3ZOB Дата : 16.05.2021 09:03 SNABBER, Там схема есть. sergejka, Откройте тему об SW 201Х, только не мини и смотрите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 854] Автор : RK4CI Дата : 16.05.2021 09:22 А слабо на примере в картинках показатьА что показывать? Есть схемы, преобразователь 12-24 В собирается прямо на плате трансивера. Я просто купил за 300 руб. Тот же самый повышающий преобразователь. Он уже со стабилизацией напряжения, защитой по току. Те же RD 16 при 24 В начинают работать намного веселее и линейнее. А IRF так вообще до 40-50 В подают. Но там свои проблемы будут. Нестабильность тока покоя, сложности с отводом тепла. Ну а MRF, 186, 9120, 9180, начинают работать как им и положено, они и предназначены для напряжения питания 26 В. А для 100 ватт при 12 В, во всём КВ диапазоне, нужны совсем другие транзисторы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 855] Автор : sergejka Дата : 17.05.2021 05:12 Я вас понял. Про эти преобразователи я знаю уже давно.. Да и сам их делал и китайский есть. Я сразу не вьехал, что вы говорили про эти - преобразователи напряжения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 856] Автор : sergejka Дата : 17.05.2021 07:06 Что нужны другие транзисторы - я в курсе. Задача была простая.Есть две одинаковые платы, Если я одну плату разгоняю до 50 вт во всех диапазонах - то путем сложения мощностей получаю 100 вт и все. И транзисторы работают в половину своей мощности - без перегрузов- как это сделано - например в HLA-300. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 857] Автор : SNABBER Дата : 17.05.2021 11:13 А как они себя поведут в отношении интермодуляционных искажений? Все таки, при более высоком напряжении питания и интермодуль будет получше. В даташит приводятся данные при напряжении питания 26В. И они ( интермодуляционные иск. ) могут быть не лучше минус 28 дБ. Если напряжение сильно уменьшить, наверняка интермодуляционные искажения нивелируют и простоту и выходную мощность. Вряд ли они станут лучше минус 20 дБ. И это в самом лучшем случае. Транзистор нужно использовать в режимах, для которых он проектировался. Поэтому, если два УМ в параллель - питание 26 В , а "разгон" по входу поменьше, чтобы получить свои 100 Вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 858] Автор : sergejka Дата : 17.05.2021 14:33 Ну что же и попробую- это не я придумал- использовать при13.8 вольт- а китайцы- они даже полный усилитель продают в корпусе - я выписывал одному товарищу- говорит - работает класс.. Пробуем на 26 ввольт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 859] Автор : SNABBER Дата : 17.05.2021 17:26 Китайцы молодцы. В 70-е годы у них в стране был лозунг: "Три года упорного труда и десять тысяч лет счастья". Оказалось - это не шутка. Хоть это и не по теме, но посмотрите, они не жадничают и не брезгуют десятью-тридцатью центами за товар с доставкой на другую сторону планеты. Все , что покупается, китайцы продают. Но мы не должны быть "свиньей в эфире", как в книге Борисова "Юный радиолюбитель", называли нерадивых радионаблюдателей, злоупотребляющих приемом сверхрегенеративными и с приемниками с регулируемой обратной связью, которые поражали эфир в радиусе нескольких десятков и сотен метров. При высоких уровнях ИМИ ширина спектра сигнала любительского передатчика гораздо шире положенных 3 кГц. Очень неприятно, когда "шкварки" не дают принять слабый сигнал. А это бывает очень часто, к сожалению. Одно дело, когда по незнанию, а другое, если человек осознает, но продолжает "ехать на Белазе"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 860] Автор : sergejka Дата : 17.05.2021 19:39 Ну, что - попробовал 26 вольт на 9120. Выставил ток 1А, но почему то - регулятором чуть сдвинешь дать больше - и сразу ток покоя мгновенно растет до 2.25 а. Ну ладно выставил как положено- подаю меньше 1 вт- ток 5 а выход 20 вт. Даю больше - ток 8 а - выход 30 вт. еще прибавляю- сгорел предохранитель -11а. Больше не рискнул .Видно в этой китайской схемы не те цепи коррекции. Если уж давать 26 вольт - так и схему надо менять. Но на 13.5 вольтах работает по прежнему отлично - практически везде -50 ватт. Искажения смотрел на втором СДР-е- не нашел и на гармониках не заметил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 861] Автор : Евгений240 Дата : 17.05.2021 19:46 Если напряжение подняли, а ток тот же, то данные выходного трансформатора надо менять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 862] Автор : RK4CI Дата : 17.05.2021 19:56 Ну что же и попробую- это не я придумал- использовать при13.8 вольт- а китайцы- Есть очень большая потребительская нища, усилителя мощности автомобильных радиостанций. Под это же напряжение и многие любительские трансивера рассчитаны. В основном, возможность работы от аккумулятора. Если делается стационарный УМ, привязывать его к 12 В питанию, просто глупо. А при мощностях более 50 ватт, даже в УМ предназначенных для питания от аккумулятора, более оптимально будет применить повышающий преобразователь. Если есть желание, посмотрите ветку по линейке трансиверов SW. У них так же 12 В питание самого трансивера. И выходной каскад вначале пытались запитывать именно этим напряжением. Но ничего хорошего из этого не вышло. Мощность ещё как то выдавить получится. Но вот линейность при этом опускается ниже плинтуса. А у них на выходе, RD 16. Транзисторы вроде бы даже и предназначенные для питания 12 В. Но даже они, для линейного усиления при этом напряжении не слишком то и пригодны. А вот при 24 В, вроде особых конкурентов у них нет. Но это для мощности 30-50 ватт. А вот для мощности под 100 ватт, самое простое именно эти MRF. Ну на НЧ диапазонах, можно и с IRF поиграться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 863] Автор : sergejka Дата : 17.05.2021 20:26 выходной транс обычный- на ферритовых трубках- вход трубки - на стоки и выход 3 витка -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 864] Автор : RK4CI Дата : 17.05.2021 21:38 вход трубки - на стоки и выход 3 витка "Обычный", это при питании 12 В, и выходной мощности 35-50 ватт. При питании 24 В, это уже мощность под 150 ватт, при 26 под 180 ватт. Плюс, при 12 В питании индуктивности обмотки могла и хватать на самых низкочастотных диапазонах. При 24-26 В питания, индуктивности обмоток и мощности самого сердечника может не хватить... Ну и MRF 186, 9120, имеют паспортную мощность 120 ватт при 26 В, и для мощности 180 ватт их импульс тока может быть недостаточен для обеспечения линейного режима. У MRF 9180, вроде и рассеиваемая мощность, и номинальная выходная мощность, как раз соответствуют трансформатору 1 к 3. Для первых двух, всё же лучше трансформатор 2 к 5. Если используются какие то другие транзисторы, то надо смотреть даташиты. Но перечисленные транзисторы вроде как достаточно доступны, и относительно дёшевы... Но при неправильной эксплуатации горят не хуже IRF. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 865] Автор : sergejka Дата : 18.05.2021 07:54 Попробую сегодня поставить транс - два витка на стоки и 5 витков на выход- что получиться . Но почему при 26 вольтах при малом входном напряжении - чуть больше ватта был бешеный ток- даже предохранитель сгорел? Возбуда не было - точно. Или коррекция не та или транс? Добавлено через 31 минут(ы): А кто реально может дать картинку и описание- как объединить два китайских усилка, чтобы получить 100вт. Как разделить входы по фазам , а потом как суммировать. Для сумматора есть трубки, которые стоят в усилках длиной 17 мм . Только ответьте, кто делал, не хочется лезть в теорию- время дорого и к расчетам типа по Рэду не отправлять- там спец то не сразу разберется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 866] Автор : sergejka Дата : 19.05.2021 09:25 358217А как вы смотрите вот на такое решение? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 867] Автор : SNABBER Дата : 19.05.2021 09:40 Интересно, кто ни будь сделал для себя плату УМ на mrf9120 ( или mrf186 ) в спринтлайоут? Может есть ссылка? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 868] Автор : UA3LEE Дата : 19.05.2021 10:40 " А как вы смотрите вот на такое решение? Я не "спец",но пришлось повозиться с сумматором на выходе KL-500... здесь очень всё упрощено и не оптимально.. "Столкнулся " https://www.youtube.com/watch?v=GeFu1QuwxLY&t=59s при подключении фнч(50 на 50 ом),нет там 50ом -ного выхода более правильно https://qrz.if.ua/tech/35-hla300-v-plus.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 869] Автор : UR5ZQV Дата : 19.05.2021 12:15 sergejka, Мостовое сложение/деление, кратко, см. Бунин, стр.157-159. Гаданием вы "схем не придумаете". Если в Вашей схеме синфазное сложение, то фазировку и волновое ШПТЛ надо изменить, и балластный резистор на выходе нужен Вт 25, и нагрузка будет 25 Ом, надо приводить к 50, можно ФНЧ или спец ШПТЛ. И т.д., вариантов масса, хороших и разных для сложения/деления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 870] Автор : UA0YAS Дата : 19.05.2021 12:39 sergejka, берёте сгоревший kl-501 или подобныйи устанавливаете пару mrf186 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 871] Автор : UT1LW Дата : 19.05.2021 13:03 sergejka, те". Если в Вашей схеме синфазное сложение, то фазировку и волновое ШПТЛ надо изменить, и балластный резистор на выходе нужен Вт 25, и нагрузка будет 25 Ом, надо приводить к 50, можно ФНЧ или спец ШПТЛ. И т.д., вариантов масса, хороших и разных для сложения/деления. Усилители привести к 100 Ом нагрузки, балластный резистор-200 Ом. Так сделано в бортовом "Ядро-1" и "Каштан". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 872] Автор : sergejka Дата : 19.05.2021 14:00 берёте сгоревший kl-501 или подобныйи устанавливаете пару mrf186Да где ж его взять - дорогой друг- Есть только KL-400. Если бы я нашел по дешевке в него транзисторы- которые я позаимствовал из него - в HLA-150, то и разговора бы не было. А покупать по 4-7 тыс , да еще кота в мешке - нехочу. Гаданием вы "схем не придумаете" Да я и не хочу гадать - я эту схему (вход и выход ) взял из HLA-300. Ну и еще у одного мэна подсмотрел- который сложил два HLA-300. Вот и все - и опять меня отправляют - теперь к Бунину. Я же просил - конкретно, с данными- ну ведь кто то , когда то делал сложение. Ну почеркайте мне на схеме - что не так и что надо и лучше с данными, а не отправлять опять к формулам. И опять надо смотреть , что такое фазное - синфазное- а это будет не гадание? Все таки придется самому лабораторию открыть- пока своим жалом не сунешься- не поймешь . А за наводку спасибо. как сказал на одном форуме Oleg_ - я даю удочку- а рыбку ловите сами!!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 873] Автор : UA0YAS Дата : 19.05.2021 14:49 Да где ж его взять на специализированных форумах сибишников и дальнобойшиков, их продают сгоревшие. довольно ненадежная вещь, хоть и дорогая. я долго думал куда применить пару mrf186, в итоге поставил в неисправный kl-501. выглядит неаккуратно, но 150 ватт от sw-2013 выдает. 186-не самые лучшие(хотя дешевые и доступные) и надежные транзисторы для кв, что бы тратиться на хорошие феррит и радиатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 874] Автор : UR5ZQV Дата : 19.05.2021 15:28 sergejka, я не знаю, что Вы откуда взяли. При синфазном сложении, при такой как у Вас фазировке ШПТЛ он просто включен дросселем, последов. с нагрузкой. Если надо противофазное, то по этой схеме вся сумма мощей выделится на балласте 100 Ом. Это очень просто понять и выполнить по трем страничкам Бунина. Если не хотите, могу "послать глубже" (Шахгильдяну, Лондону и т.п. спец лит-ре). Если хотите "на веру гурам", так о чем спрашиваете, берите готовую схему (выше уже была одна) и повторяйт один к одному. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 875] Автор : serg057 Дата : 19.05.2021 15:42 358237358237358236sergejka, На вашей схеме трансформаторы сложения не правильно сфазированы. Для примера:358235 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 876] Автор : sergejka Дата : 19.05.2021 22:15 берите готовую схему (выше уже была одна) и повторяйт один к одному.Это какая такая схема и где выше? На вашей схеме трансформаторы сложения не правильно сфазированы.Хорошо завтра все посмотрю- но вопрос - а как же такая схема работает в HLA300-? Не сам же я все придумал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 877] Автор : sergejka Дата : 20.05.2021 08:12 UR5SNM-который объединил два HLA300 на входе поставил бинокль из колец, намотал 8 витков с отводом от средины и в эту средину подает ВЧ , А НАЧАЛО И КОНЕЦ ОБМОТКИ на входы HLA300 и выход у него сделан точно так же- вот ссылка - гляньте https://qrz.if.ua/tech/35-hla300-v-plus.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 878] Автор : serg057 Дата : 20.05.2021 10:03 выход у него сделан точно так же- вот ссылка - гляньте И вы тоже:https://eax.me/3db-splitter-combiner/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 879] Автор : UR5ZQV Дата : 20.05.2021 10:46 serg057, Именно это я пытаюсь втиснуть сергейке, с 3 страниц Бунина (а он упорно ищет ответ "на заборах", хоть это сложнее и совсем ненадежно). При синфазном сложении в его схеме надо изменить фазировку вх./вых. ШПТЛ, на концах согласовать 22...25 Ом с 50 Ом. Такие ШПТЛ легко исполнимы. Добавлено через 10 минут(ы): sergejka, У "него" сделано совсем не так, там своя линия на каждый источник, и применено противофазное сложение /деление, поэтому на концах ШПТЛ 100/50. Есть еще более простой способ, последовательное мостовое сложение по одной трубке на вх. вых. если вх./вых. сопр. выполнить по 25 Ом, либо добавить на концах согласование 100/50. Это касалось более ранней ссылке. Что касается UR5SQ, у него не указана фазировка ШПТЛ, а Вы из двух возможных выбрали неправильную :) (сли б знали как "это" работает, хотя б из Бунина, сразу знали б, как включить). И "дотрансформация" 25-50 Ом там в ФНЧ (тоже предлагался Вам вариант). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 880] Автор : sergejka Дата : 20.05.2021 12:11 а Вы из двух возможных выбрали неправильную Я сколько уже прошу- на моей схеме нарисуйте- как правильно Откройте ее в Paint и нарисуйте - как надо или могу кинуть файл Splan-и там дорисуйте- я ведь только этого и прошу. А выбрал не выбрал - кому от этого легче. Добавлено через 5 минут(ы): Давайте уже докопаемся до истины- лучше в рисунках- карандашом- а потом сфоткать и прислать Ну прочитал я Бунина - стало непонятнее еще больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 881] Автор : UA3LEE Дата : 20.05.2021 13:21 Для инфо https://qrz.if.ua/tech/116-summirovanie-dvuh-hla-300v-plus-dva-goda-ekspluatacii.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 882] Автор : serg057 Дата : 20.05.2021 13:52 358275 ее в Paint и нарисуйте -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 883] Автор : UR5ZQV Дата : 20.05.2021 14:20 sergejka, Вам, в посте 878, serg057, выдал со схемой, моделью, фото, конструкцией, измерениями, с пояснениями на пальцах, как это работает, не для Высших Математиков, кстати в Бунине тоже "на пальцах"). Что Вы хотите, чтоб Вам нарисовали еще. Кстати в Рэде есть тоже "гибридные" разветвители с полным расчетом, кроме сердечника, их надо считать по другой лит-ре. Если "стало непонятнее еще больше", то Вам наверное рано еще заниматься такими штуками, без знаний элементарной эл. техники. Тогда делайте "на веру", взяв готовую, подробно описанную констр., и исполните 1:1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 884] Автор : sergejka Дата : 20.05.2021 15:30 358282Тот архив сделан в 600 серии WinRaR- этот теперь откроется Добавлено через 29 минут(ы): Что Вы хотите, чтоб Вам нарисовали еще.Да, хочу! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 885] Автор : sergejka Дата : 21.05.2021 05:12 Тогда делайте "на веру", взяв готовую, подробно описанную констр., и исполните 1:1.Так я и исполнил- как в HLA300- вы что им не верите (итальянцам)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 886] Автор : sergejka Дата : 21.05.2021 07:09 358317Как сказал наш уважаемый Игорь Викторович Гончаренко DL2KQ- лучше Рэда - не скажешь! " Лучше и понятнее чем Э. Рэд в его "Справочном пособие по высокочастотной схемотехнике" никто не опишет. Раздел 1.2 -теория, параграф 2.7.2 - практика. Игорь Гончаренко -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 887] Автор : serge/ Дата : 21.05.2021 09:06 358318358319 сумматор с сайта eb104 для 100 вт можно использовать нижнее фото. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 888] Автор : EU1SW Дата : 21.05.2021 10:09 была высказана ранее здравая мысля относительно подмотать витков в трансформаторы входа/выхода отдельных палет в расчете на 100 Ом и уже их комбайнить без необходимости перехода с 25 Ом на 50. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 889] Автор : UR5ZQV Дата : 21.05.2021 11:08 sergejka, как в HLA300- вы что им не верите (итальянцам)? А что все поголовно итальянцы не врут и не ошибаются (не в обиду им или другим нациям будет сказано)? Я атеист, у меня другой метод анализа и синтеза окружающего мира. Я не знаю, как сделано в ХЛА 300, но по вашей схеме правильно работать не будет (фазировка и согласование). У Рэда все правильно, но у него не "ваша схэма", у него с каждого источника своя линия, на концах соеденины паралл., на концах согласующие ШПТЛ. Вам же serg057 нарисовал правильно Вашу схему. EU1SW, И еще была высказана мысль, дотрансформировать ФНЧ, ПФ, которые все равно на выходе придется ставить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 890] Автор : RL1L Дата : 21.05.2021 12:15 sergejka, Вот так можете попробовать, прямо по Рэду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 891] Автор : sergejka Дата : 21.05.2021 12:51 Да спасибо - вот сразу видно - человек не держит в себе- нате люди- пользуйтесь.У меня есть такой вариант- правда выход на одной трубке.358328Но на двух трубках я тоже попробую. serge/, а вот по вашему предложению358329 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 892] Автор : EU1SW Дата : 21.05.2021 13:14 И еще была высказана мысль, дотрансформировать ФНЧ, ПФ, которые все равно на выходе придется ставить. На мой взгляд это не так интересно, делать нестандартный трансформирующий ФНЧ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 893] Автор : RL1L Дата : 21.05.2021 13:22 sergejka, На приведенных Вами схемах (первый рис.), линия на входном Тр. намотана проводом диаметром 0.6 мм, скруткой 1.5 витка на см, этого будет мало, надо будет скрутить сильней, где-то 2.5-3 скрутки на см. Выходной Тр. намотан линией из провода диаметром 1.2 мм и для получения линии с волновым сопротивлением 37 Ом, нужно очень сильно скрутить, где-то 3-4 скрутки на см. Вот на фото линия из провода диаметром 1.23 по изоляции, с волновым сопротивлением 50 Ом, а для 37 Ом надо еще немного докрутить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 894] Автор : sergejka Дата : 21.05.2021 14:34 На приведенных Вами схемах (первый рис.),Очень хорошо, что подсказали - почему я взял на входе провод 0.6 -потому что у меня на входе - максимум - 4 ватта - а выход с усилителя 50 вт или чуть больше. Только поэтому. Но все ваши выкладки я зафиксирую у себя на будущее. Форум для того и есть , чтобы узнать у того, кто что то делал- сам и показал другим- реальные схемы , конструкции- да того же выходного транса, от которого многое зависит. Но не все реально могут помочь- да просто не хотят или сами никогда не делали. Добавлено через 36 минут(ы): Почему 50 вт- да потому что тренироваться в сложении сразу больших мощностей - как то тревожно- вот и решил начать с 50 вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 895] Автор : serg057 Дата : 21.05.2021 15:44 Но не все реально могут помочь- да просто не хотят или сами никогда не делали. Странные выводы вы делаете. Вам все достаточно внятно обьяснили, дальнейшее с паяльником в руках для усвоения. Вы хотите готовые схемы, но уверяю вас не все их рисуют в полном обьеме. Что - то на клочках, что - то в тетрадке или на печатке и как правило бывает достаточно что бы восстановить в памяти необходимый материал. Для примера приведу печатку усилителя на 165 МГц, схемы нет, но я ее помню и по печатке могу восстановить, как то так. Усилитель из двух по 50 Вт. Сложение сплиттерами выполненными на трансфлюкторах, при питании 13,8 В - честный 71 В на выходе на нагр. 50 Ом. Обратите внимание на дату, а вы "схему". За десять лет многое может измениться.:smile:358338 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 896] Автор : UR5ZQV Дата : 21.05.2021 16:10 EU1SW, не так интересно, делать нестандартный трансформирующий ФНЧ А мне гораздо интереснее делать трансформирующие ФНЧ и ПФ,да еще с объединением нескольких диапаз., чем тупо "делать стандартные ФНЧ" на каждый диапазон :). По любому ВКС на выходе будет нужна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 897] Автор : RL1L Дата : 21.05.2021 19:36 Вот к постам выше фото линий из провода ПЭВ диаметром 0.63 мм. Линия, что сверху линейки на 30 Ом, а под линейкой на 50 Ом. По линейке видно число скруток на сантиметр. Для 30 Ом получилось около 5 скруток на см, а для 50 Ом - 2.5 скрутки, поэтому для 37 Ом надо намотать, где-то 3-4 скрутки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 898] Автор : sergejka Дата : 22.05.2021 06:46 Странные выводы вы делаете.наверное я сужу по себе, все что я делал - до того как пошли компы, все что я делал после- у меня все в архивах и в бумагах, Но бумаги потихоньку выкидываю- нет смысла хранить- все есть в электронном виде.но все печатки даже от руки сделанные лежат. Но вот чего не делал- так это сложение- поэтому хочу досконально узнать. Как бы меня не костерили- а все равно- польза от всех вас есть - теперь на этом форуме есть конкретные схемные решения и все , которые сделаю и проверю- я покажу. и не на клочках-как вы сказали а конкретные схемы выполненные в каких то прогах и фото. Единственное,что меня возмущает - так это пустые реплики - ни к чему не ведущие. Если я что то сделал- всегда оставляю фото . И всегда благодарю тех, кто дает дельные советы- после которых можно приступить к изготовлению. serge/ - работает ваш сплиттер- пока только на вход попробовал-потом combiner испытаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 899] Автор : sergejka Дата : 25.05.2021 08:17 дальнейшее с паяльником в руках для усвоения Проведя с паяльником три вечера, для себя усвоил следующее:-пока своим жалом не сунешься - не поймешь- это не я придумал. Все схемы сложения и по Рэду и из eb104 так называемый Splitter- все работают. Splitter вообще работает изумительно- вход-50 ом и КСВ по входу небольшой. И все бы ничего, но эти трансы делят входной сигнал пополам, сам измерил - увидел - потом поспрашивал, почитал- так и есть . А ведь читал статью про такой вход , но пропустил мимо ушей. И вроде бы проблемы никакой- прибавь на входе сигнал в два раза т все - радуйся, Но не в моем случае. Все это затевалось для моего СДР-а с выходом -5 ватт. Вот в этом вся загвоздка. Хотя можно было какую то промежутку поставить- но огород городить не стал. Транзисторы у меня стоят - MRF186, напряжение допустимое у них 28 вольт- решил попробовать поднять напряжение. В этот раз поднимал постепенно дошел до 22 вольт. Получил за сто ватт. Но вот токи запредельные и для усилителя - более 13 А а для преобразователя за 20А. Понизил до 17.5 - 18вольт - и все пришло в норму. Практически на всех диапазонах выход - 100вт, токи транзисторов 8-9А, а общий ток с преобразователем- около 16А Провел два часа в цифре FT8, иногда работал на передачу по 5-6 раз подряд, конечно же с 15 секундными перерывами,и все выдержало. На плате китайского усилителя ничего не менял- ни одной детали, ток покоя - 1А на оба, Радиатор штатный нагревался еле еле , правда с хорошим охлаждением. Китайские транзисторы выдержали все перегрузки. Единственная проблема- на 28 мгц - ток большой. У меня параллельно выходному трансу стоит емкость 620 пф. И вот когда я на десятке поставил туда - 270 пф - все пришло в норму. Вот тут я еще не понял- что надо делать? Ну вот как то так. Проблема со сложением отпала сама.. Всем спасибо за участие. Хотел одно - а пришел к другому. Бывает. Добавлено через 8 минут(ы): 358508 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 900] Автор : sergejka Дата : 25.05.2021 09:48 Кто захочет воспользоваться моими выводами, сразу дам совет- На плате китайского усилителя , дорожки, идущие для подключения транзисторов типа IRF- обрезать (дорожки к затворам и стокам транзисторов) и посадить все на массу. Под болты крепления MRF186 к радиатору подложить полоски меди и припаять их на массу- на картинке видно. Это обязательно! Это не я придумал- видел в ролике на Youtube. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 901] Автор : sergejka Дата : 27.05.2021 07:28 Лучшие результаты показал выходной транс , намотанный фторопластовым проводом, скрученным из трех проводов. И выходное напряжение повысилось и равномерность по диапазонам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 902] Автор : SNABBER Дата : 27.05.2021 08:58 На плате китайского усилителя , дорожки, идущие для подключения транзисторов типа IRF- обрезать (дорожки к затворам и стокам транзисторов) и посадить все на массу. Под болты крепления MRF186 к радиатору подложить полоски меди и припаять их на массу- на картинке видно. Если не трудно, дайте, пожалуйста, ссылку, чтоб детально посмотреть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 903] Автор : sergejka Дата : 27.05.2021 09:20 358579А про медь я увидел - вот с этой картинки - с какого то сайта и там же было упоминание про то , чтобы обрезать дорожки к транзисторам и их на массу- можете мне поверить. На Youtube наберите - Усилитель на MRF186 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 904] Автор : RK4CI Дата : 27.05.2021 09:39 про медь я увиделПро медь увидели, а пишете про обрезание лишних дорожек. Основное, надо обеспечить протекание импульса тока между истоками и стоками выходного транзистора с минимумом потерь. Например, при вашем трансформаторе 1 к 3, для обеспечения мощности 100 ватт, амплитуда тока рабочего плеча выходного каскада будет достигать 12 А. Отсюда, и полоски меди от истоков к массе платы, и кратчайшее подсоединение стоков к трансформатору. И обеспечение минимальных потерь при протекании токов истоков к средней точке первички. Поэтому лучше, что бы эта точка где то прямо у выводов истоков получалась. Наиболее просто это получается когда первичка выполняется 1+1 виток... Если посмотреть саму плату, вряд ли те кто её рисовал об этом помнили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 905] Автор : sergejka Дата : 27.05.2021 09:51 358580На рисунке видно - красным отмечено- что надо перерезать, а зеленым- что спаять вместе и на массу . Потом в это место припаять медную пластину. Кстати - если внимательно посмотрите на китайский усилитель MX-P50A-в черном корпусе- то будет видно- из под болтов крепления транзисторов выходит полоска от лепестка и идет на массу. И кстати там интересно выполнен выходной, да и входной трансформатор - из кабеля фторопластового- намотано три витка - зкраны спаяны вместе, со стороны выхода туда подается напряжение питания - а со стороны стоков зкраны разрезаны - разведены по сторонам и припаяны к стокам- хорошее решение. Добавлено через 9 минут(ы): амплитуда тока рабочего плеча выходного каскада будет достигать 12 А. Совершенно верно - ток при 100 вт - под 12 А , а общий ток с преобразователем на разных диапазонах 15-16А -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 906] Автор : UA4WAQ Дата : 27.05.2021 09:55 EU1SW, А мне гораздо интереснее делать трансформирующие ФНЧ и ПФ,да еще с объединением нескольких диапаз., чем тупо "делать стандартные ФНЧ" на каждый диапазон :). По любому ВКС на выходе будет нужна. В трансивере Эфир-М стоят трансформирующие ФНЧ и вполне работало все. В какой-то книжке читал, что у них хуже фильтрация. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 907] Автор : RK4CI Дата : 27.05.2021 10:09 ток при 100 вт - под 12 АВообще то, я писал об амплитуде тока одного плеча, а вы о постоянной составляющей всего каскада. И в вашем случае, постоянная составляющая тока каждого плеча до 6 А. А импульс тока до 15-18 А. Вообще то, при первичной обмотке 1 виток, положено ставить ещё и симметрирующий трансформатор. А вот при его отсутствии, будет примерно то что вы и имеете. На НЧ диапазонах сплошная бяка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 908] Автор : sergejka Дата : 27.05.2021 10:15 На НЧ диапазонах сплошная бяка.А откуда вы знаете , что бяка. Я разве что то говорил? Я лично доволен, что с этой платы что то выжал. Поставить симметрирующий на этой плате - нет возможности. Хотя нет, есть вторая такая же плата- вот на ней то я и испытаю с симметрирующим трансом и посмотрим. Кстати, HLA-150 при таком же входном сигнале потребляет 16А и выдает 100 вт- а моя плата при 12А. Выходит у этих транзисторов кпд выше? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 909] Автор : UR5ZQV Дата : 27.05.2021 10:35 UA4WAQ, В трансивере Эфир-М стоят трансформирующие ФНЧ и вполне работало все. В какой-то книжке читал, что у них хуже фильтрация. Вот к тому "где то что то в интернете писал, в каком то ролике на ютубе видел" и обращайтесь и делайте на "веру в ютубе". Трансформирующие ФНЧ поддаются аналитическому расчету (скажем по Лондону), и проверке по РФСим. Фильтрация у них "поневоле" лучше, т.к. требуется бОльшая добротность, для трансформации. С ПФ еще легче трансформировать, больше допускаемый Ктр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 910] Автор : sergejka Дата : 27.05.2021 10:40 Вы вообще про что? Реплика в никуда? При чем тут ФНЧ? Вы форумы не попутали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 911] Автор : UA4WAQ Дата : 27.05.2021 11:37 Вы вообще про что? Реплика в никуда? При чем тут ФНЧ? Вы форумы не попутали? Нет, тут обсуждали согласование транзисторного усилителя мощности с нагрузкой , это можно сделать без трансформатора на феррите. С помощью ФНЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 912] Автор : RK4CI Дата : 27.05.2021 12:06 А откуда вы знаете , что бяка. Я разве что то говорил?Вы озвучили режимы. И если нагрузка у вас соответствует номинальным 50 омам, то достаточно большая часть импульса тока уходит просто на нагрев элементов. При 20 В питания, и трансформаторе 1 к 3, мощность 100 ватт должна достигаться при токе порядка 8 А. У вас 12 А HLA-150 при таком же входном сигнале потребляет 16А и выдает 100 вт- а моя плата при 12А. Так это ток после преобразователя. Сами же пишете что до него 15-16 А. А вообще, при большем напряжении питания обеспечить высокий КПД проще. Меньший импульс тока, должен обеспечиваться при более высоком остаточном напряжении сток/исток. Остаётся только этот импульс тока странсформировать в нагрузку. В вашей схеме, прямая трансформация импульса тока транзисторов в нагрузку не получается. Да, приводимые мною цифры взяты не с потолка. У меня несколько лет отработал УМ на IRF. Напряжение питания 28-30 В. Трансформатор на выходе 1 к 3. Схема с симметрирующим трансформатором. Так в нём, мощность 50 ватт, достигалась при токе 6 А. 100 ватт, при токе около 8,5 А. 200 ватт, при токе около 12 А. Схема с симметрирующим трансформатором, а в ней обеспечивается прямая трансформация импульса тока с каждого из транзисторов в нагрузку. Какие то потери в феррите всё же остаются, но по сравнению с тем что получилось у вас, просто мизер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 913] Автор : sergejka Дата : 27.05.2021 12:25 но по сравнению с тем что получилось у вас, просто мизер.Ну а что, давайте попробуем. Переходные емкости на выходной транс не знаю какие поставить - 0.1? А на сколько вольт? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 914] Автор : RK4CI Дата : 27.05.2021 14:23 Переходные емкости на выходной транс не знаю какие поставить - 0.1?А зачем они здесь? Переменку от постоянного сам транс отделяет. Вот со средней точки симметрирующего трансформатора, в цепь истоков, лучше несколько конденсаториков по 0,1 поставить. Только в вашем случае, всё же лучше трансформатор 2 к 5 применить. Первичка 1+1 виток. В этом случае никакой симметрирующий трансформатор не нужен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 915] Автор : sergejka Дата : 27.05.2021 14:52 Как выполнить зтот трансформатор 2:5? Просто проводами? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 916] Автор : RK4CI Дата : 27.05.2021 15:16 Как его выполнить? Берите свой бинокль с трубками. Сейчас у вас трубки 0,5+0,5 витка. Переворачиваете его, чтобы средняя точка обмоток была прямо у истоков, И доматываете по 0,5 витка в каждой обмотке. Провод должен быть достаточно толстый, можно свивку из нескольких проводков. Выводы первички паяются прямо у выводов стоков транзистора. Вторичка 5 витков, примерно тем же проводом что и у вас сейчас. Можно чуть толще, или так же свивкой из более тонких проводков. Выводы на противоположную сторону от транзистора, и паяются прямо у выходного разъёма. На среднюю точку первички, питание. Сюда же, блокировочные конденсаторы по 0,1 мкФ. По паре с каждого вывода истоков транзистора. Печатка получается очень простой. Возможно и ваша пойдёт почти без переделок. Что то можно пустить и навесом. Надо смотреть на месте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 917] Автор : sergejka Дата : 27.05.2021 15:28 Хорошо, понял, спасибо,испробую! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 918] Автор : Евгений240 Дата : 27.05.2021 17:09 Выходит у этих транзисторов кпд выше? А скорее всего, меньше ток покоя. И при максимальной мощности транзисторы работают в режиме близком к "С". Либо, из-за малого коэфф. трансформации выходного трансформатора, загоняете усилитель в перенапряжённый режим. У вас получается КПД усилителя близким к 70 %, что для широкополосного транзисторного усилителя работающего в линейном режиме просто невозможно. Поэтому, смотря на показометр мощности, надо смотреть ещё и на показометр качества сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 919] Автор : sergejka Дата : 27.05.2021 20:58 Поставил симметрирующий трансформатор- кольцо FT82-43. Намотал 10 витков двойным проводом- подключил- и разницы никакой какой был ток такой и остался- выход тоже 100 вт- вот осциллографом не смотрел- нет возможности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 920] Автор : sergejka Дата : 28.05.2021 08:03 Посмотрел на форуме - Трансформаторы в транзисторных усилителях - картинки примерно моего выходного транса с симметрирующим и без и вроде как бы синал лучше с симметрирующим ьрансом , а без него получается ограниченный прямоугольник. Но сам не смотрел - оставлю пока с симметрирующим. Транс 2:5 пока не готов - нажно еще умудриться выпаять из китайской платы старый транс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 921] Автор : RK4CI Дата : 28.05.2021 09:39 какой был ток такой и остался- выход тоже 100 вт-Между прочим, между током потребления и током в нагрузке есть самая прямая связь. При трансформаторе 1 к 3, при 6 А потребления, ток в нагрузке должен быть не менее 1 А. Это на нагрузке 50 ом равно 50 ваттам действующей мощности. В этот момент ток каждого плеча равен 3 А. Импульс тока транзистора каждого плеча до 9 А. Ток в нагрузке, при этом трансформаторе от каждого плеча в нагрузку 1 к 6, 1,4-1,5 А. Это с учётом тока покоя, и конечно для случая когда обеспечивается правильная трансформация с минимумом потерь. Если цифры слишком отличаются, надо смотреть схему, сам конструктив, нагрузку на которой измеряется мощность, измерительные приборы. При мощности 100 ватт, амплитуда тока на нагрузке 50 ом, равна 2 А. Импульс тока каждого из транзисторов в этот момент чуть боле 12 А. Каждый транзистор обеспечивает амплитуду тока в нагрузке одной из полуволн. Постоянная составляющая тока каждого из транзисторов около 4 А. С учётом тока покоя, и наличия потерь эта циферка может быть чуть выше. Ток самого выходного каскада около 8 А. Нагрузка для каждого из транзисторов 1,4-1,5 ома. При импульсе тока 12 А импульс напряжения отрицательной полуволны на каждом из транзисторов составит 16,5-18 В. Стало быть напряжение питания в этот момент должно быть не менее 20-21 В. Примерно на эти циферки и надо ориентироваться. Иногда, причиной большого тока потребления может быть возбуждение где то на СВЧ частотах, или даже на частотах КВ диапазона. Когда применены транзисторы с граничной частотой измеряемой гГц, как у вас, это становится достаточно актуальным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 922] Автор : sergejka Дата : 28.05.2021 10:12 Ну, что сказать- будем дальше пробовать. Вроде все правила соблюдены. Возбуд если и есть - то на каком то одном диапазоне - не на всех же - и ток в этих пределах на всех диапазонах +-. Я смотрю ток общий с преобразователем - на 32 амперном блоке питания. Преобразователь при долгой работе цифрой нагревается - градусов до 60- он без охлаждения. И все вроде в норме - сигнал по отзывам хороший- даже очень- куда еще залезть- не знаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 923] Автор : RK4CI Дата : 28.05.2021 11:12 Я смотрю ток общий с преобразователем - на 32 амперном блоке питания.Общий ток на каком напряжении? Измерять надо именно ток самого УМ. Его выходных транзисторов. Если измерять ток 12 В блока питания, когда сам УМ питается 20 В через преобразователь, это вообще информация ни о чём. Соотношение тока УМ, и того что показывает измеритель тока 12 В блока питания, зависит от напряжения на выходе преобразователя, его КПД, и является величиной непостоянной. Озвучивая значение тока 12 В блока питания, вы просто вводите в заблуждение и читателей Форума, да и себя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 924] Автор : sergejka Дата : 28.05.2021 11:33 Вы меня немного неправильно поняли. Да, я смотрю и ток потребления усилителем и общий ток по 13.8 вольт с блока питания. В посте 905 я уже писал про это.И в момент, когда я поставил симметрирующий транс , я просто написал , что ток не изменился - соответственно - УМ потреблял 12 А а общий ток - 16А. Если бы изменился ток транзисторов, то и общий бы изменился, только поэтому я написал только про общий ток. Сегодня буду мерить ток спец прибором а не тестером. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 925] Автор : RK4CI Дата : 28.05.2021 11:48 УМ потреблял 12 А а общий ток - 16А.Какое напряжение на выходе самого БП, и какое на выходе преобразователя. Если на выходе преобразователя напряжение в 1,5 раза выше, а вам надо не менее 20 В, то ток БП будет примерно в 1,6 раза выше. У вас разница что то относительно мала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 926] Автор : sergejka Дата : 28.05.2021 11:55 Выход блока питания 13.8в, выход с преобразователя 18 в Если в 1.6 больше - значит врет тестер- хотя дорогой зараза. Точно скажу как испытаю другим прибором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 927] Автор : RK4CI Дата : 28.05.2021 12:41 Выход блока питания 13.8в, выход с преобразователя 18 вУ вас довольно небольшое повышение напряжения на преобразователе. Ну и 18 В маловато для 100 ватт линейного усиления при трансформаторе 1 к 3. Сам транзистор 26 В. При этом его номинальная мощность порядка 120 ватт. При 100 ваттах и 18 В питания, могут быть проблемы с обеспечение импульса тока самого транзистора. Проверьте работу транзистора на меньших мощностях. Установите ток покоя порядка 0,3-0,5 А, при отсутствии напряжения на входе. Затем постепенно поднимая мощность входного сигнала, измеряйте ВЧ напряжение на нагрузке 50 ом. При 3 А на выходе порядка 25 В, при 6 А около 50 В. Ну и 70 В должно быть при токе около 8 А. При постепенном поднятии мощности на входе может вылезти бросок тока при превышении какой то определённой мощности, это явно возбуд. Может выявиться несоответствие напряжения на выходе, потребляемому току. Опять таки, важно в какой момент это начинает происходить, или определённое соотношение ток/ напряжение на выходе, поддерживается постоянным на одном уровне. При этом, можете и сами посмотреть с какого уровня раскачки, уменьшается КУ вашего УМ, а при каком рост мощности на выходе просто прекращается. И да, измерение мощности на выходе должно проводиться после ФНЧ. Без него, некоторые товарищи запросто намеряли 200 ватт на выходе, при 150 подводимой...Да и сам ФНЧ стоит проверить. Хотя они практически не нуждаются в настройке, но какая нибудь ошибка с номиналами конденсаторов, или колечко не той проницаемости, и частота среза ФНЧ сместилась куда нибудь вниз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 928] Автор : sergejka Дата : 28.05.2021 12:52 Хорошо, так и сделаю, Начнем с измерений - теперь обьем работ есть - ФНЧ работает хорошо - хоть и китайский- я его проверял. Дайте время- лето - дачи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 929] Автор : Suh Дата : 28.05.2021 13:46 Можно ссылку на ФНЧ ? Вопрос не праздный. Я есть заинтересованное лицо. Мне едет КИТ, и БП с Али. Тему читаю, грею паяльник :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 930] Автор : sergejka Дата : 28.05.2021 14:07 358624Ссылку дать не могу, на работе Алиэкспресс заблокирован - вот картинка, продавец Dykbhuang Store -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 931] Автор : UW5EMM Дата : 28.05.2021 14:53 https://a.aliexpress.com/_AmASAX -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 932] Автор : Suh Дата : 28.05.2021 15:28 Ага. ОНО. Однако, дерут как козу :smile: А жаба имеет быть. Думаю. Кто победит? Шутю. Без юмора, тут (с нашими хоббями), совсем свихнёшься. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 933] Автор : UA0YAS Дата : 28.05.2021 17:07 А как вы умудрились измерить 100 ватт выходной мощности не поглядев в осциллограф? Прямо нонсенс какой то. 100 ватт какого сигнала? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 934] Автор : UT1LW Дата : 28.05.2021 18:16 UA0YAS, так после ж ФНЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 935] Автор : rn6lat Дата : 30.05.2021 05:41 358665(С1971)Господа подскажите, у меня усилитель версии v306.у меня ft818. Хочу получить от 24 вт и выше от УМ. имеемся 2 rd16hhf1. Я б выкинул 2 первых каскада тк с1971 думаю подделка. И выше 18 мгц раскачки не будет, вопрос как смотать трансформаторы? Какие токи покоя? И тд какие ещё переделки? Есть ещё с2078 выпаянный из сиби рации он по мощнее до 10 вт( жалко его ставить и не могу пока найти, посеял) .хотя по идее со вторы каскадом веселее , тк можно с 818 давать 0,5-1вт. Второе фото с2078 358666.хватит ли фнч 2х звеного? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 936] Автор : sergejka Дата : 30.05.2021 06:05 А как вы умудрились измерить 100 ватт выходной мощности не поглядев в осциллограф?А ничего я не мудрил, измерял ВЧ вольтметром, на нагрузке 50 ом.- намерил- 71 вольт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 937] Автор : rn6lat Дата : 30.05.2021 18:43 Хорошо и товарищи тоже. Кто то переделывал ли под rd16 hhf1? Есть ли ссылка? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 938] Автор : sergejka Дата : 31.05.2021 09:10 За выходные решил еще раз все проверить и занести в таблицу и сравнить. Проводил измерения китайского усилка. В плате стоит MRF186, выходной трансформатор намотан фторопластовым проводом скрученным из трех жил. питание транзисторов - 18 вольт (оговорюсь сразу- подняти напряжения до 20 вольт и выше, ведет к неустойчивой работе усилителя - и повышению и так сравнительно большого тока. Варианты испытаний: А. На плате ничего не менялось, кроме намотки выходного транса. B. Установлен симметрирующий трансформатор на BN43-202 намотанный в два провода 0.7 мм и сделан 1 виток для обратной связи. Т.е. три варианта - 1. Плата, как есть. 2. Установлен симметрирующий трансформатор. 3. Установлен симметрирующий трансформатор и обратная связь (100 ом и 0.1мкф.) подключена к витку связи симм. трансформатора. На вход подавалось напряжение от 11 до 11.5 вольт в зависимости от диапазона, примерно 2.5 ватта.Параллельно выходному трансу стоит - 270 пф. диапазон-------- U на50 ом,----------- ток 7 . -----------------55вольт. ------------9А .--------- плата , как есть 10 -----------------66 --------------------11 14----------------- 65 --------------------10.5 18 -----------------60 --------------------10 21 -----------------58 --------------------9.5 24 -----------------60 --------------------9.8 28 -----------------68 --------------------11 7 -------------------55вольт -------------9А --------------------с симметрирующим трансформатором 10 ------------------60 -------------------11 14 ------------------60 -------------------10 18 ------------------60 -------------------9.5 21 ------------------52 -------------------8.5 24 ------------------63 --------------------9 28 ------------------62 -------------------10 Судя по параметрам, разница не большая. Осциллограф до 10 мгц. показал одинаковые параметры. Четкий красивый сигнал- искажений не замечено. Выше не проверено - осциллограф- до 10 мгц. Вариант с 1 витком обратной связи с симметрирующего транса, вроде показал себя с лучшей стороны, правда выходная мощность стала чуть меньше и выходной ток не выходил за 9.6 А. Но при дальнейшем увеличении входного сигнала - MRF186 приказал долго жить. На этом испытания этого варианта пришлось приостановить. Плата - как есть выдерживала все,что я ей впихивал, горели только предохранители в районе 13.5 ампер. С симм. трансом более равномерный выход по диапазонам. Но пока оставил плату- как есть. Постепенный подьем входного сигнала , дал следующие результаты: на 7мгц 3А- 6 ватт 6А- 31вт 9А- 73 вт. Никаких бросков при поднятии входного напряжения- все равномерно ток не разу не прыгнул- нарастал плавно - это для RK4CI Повышал с 0 до 11.5 вольт - 2.5- 2.6вт. Цифрой работаю на 14.5 вольта входного напряжения - а больше мне ни к чему выход около 100 вт. Большая емкость на выходном трансе - 620 пф- хорошо выравнивает выход по диапазонам- кроме 28 мгц- выход падает а ток растет до 13.5 А- не могу себе обьяснить- почему? Ну вот, как то так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 939] Автор : Евгений240 Дата : 31.05.2021 09:17 Осциллограф до 10 мгц. показал одинаковые параметры. Четкий красивый сигнал- искажений не замечено. Выше не проверено - осциллограф- до 10 мгц. Осциллографом с полосой пропускания 10 МГц, достоверно можно смотреть форму сигнала на частотах не более 1 - 2 МГц. На более высоких частотах он работает как ФНЧ и "исправляет" форму сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 940] Автор : sergejka Дата : 31.05.2021 10:16 он работает как ФНЧ и "исправляет" форму сигнала.Ну значит - мне больше порадовать вас нечем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 941] Автор : Евгений240 Дата : 31.05.2021 10:57 Меня радовать не надо. Тут ведь главное, что вам это интересно, да ещё в придачу к этому и знания получаете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 942] Автор : sergejka Дата : 31.05.2021 14:02 Полностью с вами согласен. Значит подключу оса 103 , что то я про нее забыл и тогда все увижу -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 943] Автор : rn6lat Дата : 31.05.2021 19:51 Усилок v306 где найти данные моточные по трансформаторам? Нигде найти не могу -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 944] Автор : sergejka Дата : 01.06.2021 07:15 Только в вашем случае, всё же лучше трансформатор 2 к 5 применить.Вчера попробовал этот трансформатор и вывод- НИ О ЧЕМ! Не тока, не выхода. Поставил 1:3- и все ОК. Входной транс заменил таким же,- два витка, только провод в оплетке. Заметно стало лучше - в плане равномерности и мощность прибавилась, а выходной ток чуть упал - при одном и том же входном напряжении. Осталось проверить вариант выходного транса- три витка в оплетке. Хотя все работает и так здорово. И MRF186 и MRF9120( у этой ватт на 5 поменьше выход) Вот только 28 мгц - и емкость , которая стоит параллельно выходному трансформатору - примерно 610 пф не дружат. На остальных все становиться ровнее - в плане выходной мощности, а вот на 28мгц полный тупик- выход падает - ток за 14 А и ничего сделать не смог. Может кто нибудь объяснить эту ситуацию? Хотя в одной китайской схеме - где стоит MRF186 - на трансе стоит 220 пф- на том и остановился. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 945] Автор : RK4CI Дата : 01.06.2021 08:59 Не тока, не выхода.Тогда фуфло все эти ваши эксперименты. Либо кривые руки. Как и что вы там делаете, непонятно. Смена трансформатора должна только чуть уменьшить необходимый импульс тока, при большем напряжении питания. При этом, отпадает необходимость в симметрирующем трансформаторе. Его роль выполняет первичка 1+1 виток. Да и постоянные составляющие токов текут в этих обмотках в противофазе, исключая подмагничивание сердечника. А у вас и так всё прекрасно, несмотря на токи подмагничивания до 5 А через каждую трубку... Нравится именно то что получилось, так бросайте все эти эксперименты, и работайте на том что есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 946] Автор : sergejka Дата : 01.06.2021 10:11 Тогда фуфло все эти ваши эксперименты. Либо кривые руки.Я бы не советовал ВАМ отпускать в чей либо адрес такие реплики. Я говорю, что есть. И вообще- откуда вы взяли этот транс. Может он фуфло, а не мои руки? Эксперименты я не брошу- а сообщество нас рассудит. Покажите мне , где стоит такой транс, можно в картинках. И я все это делаю совершенно не для вас - а для тех, кто может будет покупать эту плату или уже купил- и уже не будет тратить время зря- а пойдет по правильному пути. А ваши претензии принимаю только с доказательствами, без словоблудия. Вы предложили- я попробовал- и написал ,что получилось. И если вас задело - уж извините- не хотел. Докажите.мне и всем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 947] Автор : RK4CI Дата : 01.06.2021 10:40 Вы предложили- я попробовал- и написал ,что получилосьЯ написал как надо делать, вы сделали, как у вас получилось. А трансформатор, он и есть трансформатор. Надо его просто правильно выполнить, а затем подключить.. Вы же, не приводите никаких данных, ни как выполнили, ни как подключили. И сразу этот трансформатор и вывод- НИ О ЧЕМ! Здорово, у вас всё замечательно, а вот трансформатор, ни о чём. Вот от таких горе экспериментаторов и хочется защитить читателей Форума. Если не получилось у вас, то это не значит что виноват трансформатор. Научитесь правильно их готовить. И начинать лучше с кошечек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 948] Автор : sergejka Дата : 01.06.2021 10:49 Пустые разговоры ни к чему не ведущие - я же просил не словоблудить. Где доказательства? А мои сейчас будут в подтверждении того, что транс я выполнил правильно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 949] Автор : Евгений240 Дата : 01.06.2021 10:59 Вчера попробовал этот трансформатор и вывод- НИ О ЧЕМ! Не тока, не выхода. Так не бывает. Даже при неправильно выбранном коэффициенте трансформации, всё будет работать. Правда в одном случае с низким КПД, а в другом с искажениями. Что то вы не то сделали. Кстати, частица отрицания, это "ни". Глаза режет ваше "не".:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 950] Автор : RK4CI Дата : 01.06.2021 11:27 Где доказательства?А доказательства чего? Что трансформаторы с первичкой 1+1 виток существуют, и что при их исполнении вполне можно обойтись без трубок? Да и если 1 виток выполнен трубкой, так же ничего страшного. На НЧ диапазонах передача мощности идёт в основном через сам сердечник трансформатора. И главное, соотношение витков, и достаточная толщина провода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 951] Автор : sergejka Дата : 01.06.2021 12:03 Кстати, частица отрицания, это "ни".Я с вами полностью согласен, Но сейчас это не главное.Главное то, что я сделал все правильно. И усилитель работал - но как? На 7мгц - где у меня выходило под 100вт- с этим трансом было 39 вт и ток 6 А. Тут уж любой скажет - что то не то. А вот так я сделал.358753 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 952] Автор : UW5EMM Дата : 01.06.2021 12:08 sergejka, а можно итоговое фото переделанного трансика на плате PA -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 953] Автор : UA5O Дата : 01.06.2021 12:12 А чо, посчитать вых. сопр. стоков и намотать нужный транс, не судьба? Или садомаза лучше?:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 954] Автор : UR5ZQV Дата : 01.06.2021 12:19 sergejka, До тех пор, пока Вы будете "мотать" ШП ВЧ тр-ры, как сетевые, по отношению витков, по "советам гур", методом тыка, так и будет "НИ О ЧЕМ". ШПТЛ расчитывают и правильно исполняют. Ничто не мешает выполнить "2:5" по напряжению на бинокле в виде 0.5+0.5/2.5 на трубках, только отделите его от постоянки дросселями или симм. тр-ром. Если ж вы хотите без них, то 1+1 витков надо выполнить в виде изолированной "рубашки" (или по 2 изолированных трубки в дырке, соотв. соединенными), внутри которых 2.5 витка. Но бинокльи, не "чистые" ШПТЛ и компенсация "нечистости" обязательна. ШПТЛ 1:2.5 (1:6.25 по сопр.) исполними и классически, на кольах (есть в хендбук амидон), только надо десимметрировать со стоков, ШПТЛ 1:1 с сопр. ок.8 ом, что технологически сложнее, но надежнее, без гадания и измерений, насколько бинокль близок к ШПТЛ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 955] Автор : sergejka Дата : 01.06.2021 12:21 sergejka, а можно итоговое фото переделанного трансика на плате PAНет, нельзя- я его уже размотал-если он не работает, зачем он мне нужен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 956] Автор : serg057 Дата : 01.06.2021 12:22 sergejka, Так у вас сейчас как на чертеже? Если я правильно понял то первичка 1+1, где часть витка трубка, другая часть - провод? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 957] Автор : sergejka Дата : 01.06.2021 12:24 А чо, посчитать вых. сопр. стоков и намотать нужный транс, не судьба Расчет есть- или опять к рэду отправиться? sergejka, а можно итоговое фото переделанного трансика на плате PAНет, нельзя- я его уже размотал-если он не работает, зачем он мне нужен. Так у вас сейчас как на чертеже? Если я правильно понял то первичка 1+1, где часть витка трубка, другая часть - провод? Да, вы совершенно правильно поняли. Нет у меня сейчас не так. И этот транс у меня не заработал - как его описывали. Оставил как был на плате - 1:3. Пока оставил -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 958] Автор : RK4CI Дата : 01.06.2021 13:36 И этот транс у меня не заработал - как его описывали. Вам ещё описывали как его подключать. И что со средней точки первичной обмотки на истоки, несколько конденсаториков 0,1 мкФ, то же было. А в вашей схеме, питание подано через дроссель, а вот про конденсаторики вы забыли... ШПТЛ расчитывают и правильно исполняют.ШПТЛ, на бинокле с трубочками? Вы посмеяться решили? Обычный ВЧ трансформатор. Для широкополосности важна минимальная индуктивность рассеивания, это что бы не валить высокие частоты, и достаточно большая индуктивность самих обмоток, это что бы обеспечить минимум потерь на НЧ. Ну и о толщине самих проводков чем намотан трансформатор забывать не стоит, всё же импульсы тока в первичке до 10 А а может и более. На 7мгц - где у меня выходило под 100вт- с этим трансом было 39 вт и ток 6 А. В родном исполненнии со средней точки трансформатора стоит конденсаторик 0,1 мкФ. И довольно далеко от истоков, и индуктивность проводников до него набежит немаленькая, но он есть. А у себя получается, вы его из схемы исключили. То же самое касается и симметрирующего трансформатора. Как вы его подключали, куда, знаете только вы. Но вывод сделан, он лишний. Ладно бы свои выводы при себе держали, а то ведь озвучиваете как выводы ПРАКТИЧЕСКОГО применения. А ведь некоторые, могут таким "практикам" и поверить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 959] Автор : sergejka Дата : 01.06.2021 13:53 а вот про конденсаторики вы забыли... Да, забыл, но я не думаю, что они погоду делают. Попробую еще раз. Добавлено через 11 минут(ы): А ведь некоторые, могут таким "практикам" и поверить. Я ничего такого,чтобы нанести вред кому то - не делаю- и как подключать симметрирующий транс - я знаю- припаивал прямо на стоки. И при любых деталях- никак не получалось как у вас - 100 вт при 8.5 А. А вообще то мне надоело с вами бодаться- поищите себе другого мальчика для битья- я практик- вижу то, что есть, а вот вашей практики я не вижу. И все - хватит об этом- кому надо кинут в личку. Все ваши пожелания - я учту. Остальное решу сам. У практиков- хоть что то работает , а вот у теоретиков- один язык, образно говоря. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 960] Автор : UT1LW Дата : 01.06.2021 14:20 sergejka, RK4CI-и теоретик и знающий практик! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 961] Автор : RK4CI Дата : 01.06.2021 14:21 как подключать симметрирующий транс - я знаю- припаивал прямо на стоки. Сам симметрирующий транс мотается в два провода, а лучше скруткой из более тонких, которая затем разделяется на две отдельные обмотки. Начало одной обмотки, соединяется с концом другой. На эту среднюю точку подаётся питание, и от неё же, ставятся блокировочные конденсаторы к истокам. Средняя точка основного трансформатора от питания отключается. Если этого не сделать, то постоянная составляющая исправно побежит по трубкам, ведь их сопротивление намного ниже, чем у обмоток симметрирующего трансформатора. Ну и для большинства ферритовых колец, постоянный ток 1-3 А/виток, уже считается критическим. У вас по каждой из трубок ток до 5А и более. Это только в китайских поделках такое могут считать нормальным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 962] Автор : sergejka Дата : 01.06.2021 14:54 Про симметрирующий трансформатор не могу ничего сказать плохого - с ним все работает и выполнен он у меня именно так как вы написали и питание с трубок было отключено- все работает хорошо. Я писал, что разницы большой не заметил. Может быть хорошим осциллографом бы увидел, но ОСУ еще не подключал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 963] Автор : RL1L Дата : 01.06.2021 14:55 sergejka, Посмотрел данные из поста 938, КПД УМ получается около 40-45 %, в принципе это нормальный КПД для транзисторного УМ, но если хочется больше, то надо посмотреть токи покоя, немного при закрыть транзисторы, тогда можно (нужно) будет увеличить мощность входного сигнала, ну и выходная увеличится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 964] Автор : sergejka Дата : 01.06.2021 15:04 надо посмотреть токи покоя,Токи покоя выставил как просят 0.5 А на транзистор. Попробую и уменьшить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 965] Автор : UR5ZQV Дата : 01.06.2021 18:11 RK4CI, ШПТЛ, на бинокле с трубочками? Вы посмеяться решили? Обычный ВЧ трансформатор. Для широкополосности важна минимальная индуктивность рассеивания, это что бы не валить высокие частоты, и достаточно большая индуктивность самих обмоток, это что бы обеспечить минимум потерь на НЧ. А я, по простоте душевной, почему то думал еще и волновое линий и их конструкция, а также индукция в сердечнике при раб. частотах, маг. материале, и мощностях и условия охлаждения. В многовитковых биноклях с трубкамими не "чистые" линии, они еще емкости имеют между витками, а не как положено в коаксиалах, только с трубкой. Наверное поэтому "гурофилы на доверии" почему то получают проблемы, после Ваших "теорий" и "советов", вместо решения своих проблем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 966] Автор : UT1LW Дата : 01.06.2021 18:18 уд. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 967] Автор : RK4CI Дата : 01.06.2021 18:49 А я, по простоте душевной, почему то думал еще и волновое линий и их конструкция,Ну и расскажите немного о "линии" в данном трансформаторе 1 к 3. Особенно, на диаметр провода вторичной обмотки обратите внимание, о её отношении к внутреннему диаметру трубки, и к необходимому сопротивлению линии того что получилось. А то что советовал я, гарантированно будет работать именно в том диапазоне частот, о котором писалось. А именно на НЧ диапазонах, где трансформация идёт в осном через сердечник. Он и на ВЧ диапазонах заработает. Но там возможно и компенсирующие емкостя подобрать, и провода вторичной, и частично первичной обмоток свивкой выполнить. Но всем этим стоит будет заняться если УМ исправно заработает на НЧ диапазонах почему то получают проблемы,Проблемы они получают из за кривого исполнения, или из за недостаточности информации которую выложили на форуме. Что поделать, ставить диагнозы, как когда то делал это Кашпировский, и лечить сразу от всего, я не умею. А был ещё помнится кто то, кто и часы положенные перед экраном телевизора ремонтировал. Вот его таланты, ещё больше помогли бы. А я все советы только на основе теории, да собственного опыта и строю. Большего не дано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 968] Автор : alexis Дата : 01.06.2021 19:37 Чтоб не плодить кучу микротем, раз тут тема про РА спрошу здесь попутно... (а то на vhfdx.ru заговорщически молчат) Установил в свой УМ FM диапазона цифровой индикатор тока SAH0012G-50. В родной инструкции есть два варианта включения, как в "минусовой" так и в "плюсовой" провод питания. Шунт 50А 75мВ. https://smartmodule.ru/files/man/SAH0012G-50.pdf Суть вот в чём, при работе в "плюсовом" проводе нужен доп. источник питания самого индикатора тока, при работе в "минусовом" можно его запитать от общего источника для РА. Задался вопросом, есть ли существенная разница в работе измерителя в этих вариантах включения? Как-то не хочется ставить доп.источник. http://forum.vhfdx.ru/Smileys/sarcasmics/smiley.gif Однако почти всегда встречается включение в "плюс"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 969] Автор : R0SBD Дата : 02.06.2021 05:16 Никакой разницы. Ставьте в минусовой провод и питание от плюса. Чисто логически. Тем более в сопроводительной бумажке так и советуется.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 970] Автор : Евгений240 Дата : 02.06.2021 08:01 Если "минус" источника питания изолирован от корпуса, то ставьте в "минус" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 971] Автор : sergejka Дата : 02.06.2021 08:16 Проблемы они получают из за кривого исполненияМеня опять задело это высказывание и я еще раз намотал трансформатор 2:5, питание развязал тремя емкостями. подал на вход максимальное напряжение - как и во всех испытаниях - 14.5 вольт. При обычном исполнении 1:3 и установленном симметрирующим трансом- выход от 90 до 100 вт. Транс -2:5- начал испытания- 7мгц-70вт-ток 8А... 10мгц- 52вт- ток 7А... ДАЛЬШЕ ТОК УЖЕ НЕ СМОТРЕЛ 14 мгц-38вт...18мгц-30вт...21мгц-24вт...24мгц-22вт...28 мгц-19вт...?????????? Вот такие показатели трансформатора 2:5. И я еще раз повторю- кривые руки оставьте для других. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 972] Автор : alexis Дата : 02.06.2021 08:34 Если "минус" источника питания изолирован от корпуса, то ставьте в "минус" Изолирован. Блок питания Mean Well S-350-48. Значит так и сделаю. :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 973] Автор : RK4CI Дата : 02.06.2021 09:36 Меня опять задело это высказывание и я еще раз намотал трансформатор 2:5, питание развязал тремя емкостями. подал на вход максимальное напряжение - как и во всех испытаниях - 14.5 вольт. Как выполнил. Куда подал напряжение 14,5 В, на усилитель или преобразователь. И извините, когда цель доказать собственную правоту, а не выяснить причину несоответствия работы УМ какой то теории, результат известен заранее. Немного теории. При напряжении питания 14,5 В, даже при амплитуде напряжения на стоке транзистора 14 В, напряжение на выходе трансформатора будет равно 70 В. Это порядка 50 ватт на 50 омной нагрузке. Вы начали измерения с мощности 70 ватт. Для 100 ватт на выходе, напряжение питания должно составлять 22-24 В. Ну и я вам описывал простейшую версию изготовления трансформатора 1+1 к 5, на основе вашего трансформатора. И если помните, и писал о том, что гарантированно она заработает именно на НЧ диапазонах. То есть до 7 мгГц. А вы начинаете измерение работы трансформатора именно с 7 мгГц и выше. При этом, и о наличии конденсатора, компенсирующего индуктивность рассеивания, ни слова. А ведь даже в трансформаторе 1 к 3, он есть. Ну и что за транзисторы стоят сейчас на выходе? Помнится вы писали, что MRF 188 вы успешно спалили. А для каких нибудь IRF, обозначенные вами замеры и за завал можно не считать. Тем более, вы ни данных по току, ни по мощности раскачки, не приводите. кривые руки оставьте для других. Ну да, про кривые руки я написал что бы не слишком вас обидеть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 974] Автор : Евгений240 Дата : 02.06.2021 09:48 sergejka, Если я правильно вас понял, то вы трансформатор мотаете так; - отдельно толстым проводом первичку и отдельно , более тонким вторичку? Если так, то ничего хорошего вы не получите. Мотайте косой, затем распределите количество проводов между первичкой и вторичной и аккуратно вытащите и удалите лишние витки первички, с тем, чтобы получить нужное количество её витков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 975] Автор : UR5ZQV Дата : 02.06.2021 09:53 sergejka, Если проблема в т-ре 1:3 только в низком КПД транзисторов, разгрузить можно изменением штатной нагрузки с 50 Ом, скажем до 70-75 Ом., без изменения конструкции тр-ра, но несколько понизив раскачку, до соблюдения ИМД. Но пересчитать ФНЧ, либо применить трансформирующие ФНЧ, ПФ, если надо очень 50 Ом, либо применить вслед ШПТЛ 75/50 Ом (такие есть стндартніе, для 100Вт достаточно кольца Ф32), либо, если СУ предусматривается, настроить его не по КСВ под 50, а под вход 70...75 Ом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 976] Автор : RL1L Дата : 02.06.2021 10:26 sergejka, Сергей, по пробуйте сделать два трансформатора с коэффициентами трансформации по 1:4. первый трансформатор будет понижать сопротивление нагрузки 50 Ом до 12,5 Ом, второй с 12.5 до 3 Ом. Почему так, потому что, сделать широкополосный трансформатор 1:4 проще и чем меньше коэффициент трансформации тем лучше работает ШПТ, во-вторых при согласовании маленьких сопротивлений, важную роль играет индуктивность рассеяния ШПТ, а что бы ее уменьшить нужно что бы у ШПТ первичная обмотка была выполнена трубкой, а вторичная обмотка имела как можно меньше витков. Если прикинуть сопротивление транзисторов при питании 14.5 В, то для двух транзисторов, как раз оно составит около 3-3.5 Ом, при желаемых 100 Вт на выходе. Вот поэтому скорее всего у Вас при применении трансформатора 2:5, т.е. 1:6 по сопротивлению, получаются результаты хуже. Это мое субъективное мнение. Первый трансформатор лучше сделать на трубках, а второй можно и на кольце, но желательно на линиях. Линия (25-30 Ом) для такого трансформатора была представлена в постах выше. На рис. мое видение реализации выходной цепи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 977] Автор : sergejka Дата : 02.06.2021 11:04 Мотайте косой,Кстати, хорошее напоминание, я когда то уже так делал. Скручивал все провода вместе - потом провода, нужные для первички-отматывал с обоих сторон и наматывал со средины проводов, сразу в оба отверстия. Обрезанные провода выходили на сторону первички а вторичку продолжал мотать и они выходили на сторону вторички. И все они были в скрутке- отличное напоминание! Но не факт, что если я намотаю так транс 2:5 - он будет работать на ВЧ Добавлено через 23 минут(ы): Куда подал напряжение 14,5 В, Господа, ну там же написано- 14.5 вольт подал на вход усилителя- ну давайте по другому- 4 ватта. Питание транзисторов- MRF186 - 18.5 вольт, на выходе , для пробы транс -2:5 (не оправдавший надежд) Почему начал с 7мгц- у меня антенн на НЧ нет- только поэтому. Я уже для себя все определил- транс 1:3+ симметрирующий транс (еще попробую его в разных исполнениях). Максимум напряжения транзисторов делал до 21 вольта- все работает. Ну и теперь уже - попробую еще два предложенных варианта выходного транса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 978] Автор : RL1L Дата : 02.06.2021 11:13 sergejka, Если питающее напряжение 18.5 В, то трансформатор 9:1 (50/5.5) самое то. Предыдущая схема та же, только второй трансформатор 1:2 (25/50 Ом) и наматывать линией 37 Ом. На рис. не много на "косячил". нужно поменять местами выходы второго трансформатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 979] Автор : Евгений240 Дата : 02.06.2021 11:31 для пробы транс -2:5 (не оправдавший надежд) Я уже для себя все определил- транс 1:3 Николай RK4CI, вам даёт дельный совет. При 18 - 20 В питания, трансформатор 2 к 5 самое то , что надо при мощности 100 Вт. С трансформатором 1 к 3, вы недоиспользуете напряжение питания. Соответственно будете иметь низкий КПД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 980] Автор : RL1L Дата : 02.06.2021 11:46 Евгений240, Почему трансформатор 2:5 ( 1:6 по сопротивлению), т.е. 8.3/50 Ом будет лучше при питании 18.5 В, чем трансформатор 1:3 (1:9 по сопротивлению) , т.е. 5.5/50 Ом? Как мне видится расклад следующий: питание 18.5 В х на 0.9(коэфф. исп. напряж. для линейного режима) = 16.65 В, теперь возведем это напряжение в квадрат и разделим на 100 Вт, получим 2.77 Ом на одно плече, а так как схема двухтактная и нагрузки складываются последовательно имеем 5.54 Ома, поэтому ШПТ 1:9 самое то. В посте № 978 исправил схему: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 981] Автор : Евгений240 Дата : 02.06.2021 14:16 Анатолий, конечно по хорошему, надо бы просчитать. Но лень матушка... Поэтому я для двухтактных усилителей прикидываю ( не считаю:smile:) так. В данном случае мы должны получить 100 Вт на выходе.Это соответствует примерно 100 В амплитуды на 50 Ом. При питании 20В, в коллекторной (стоковой) цепи можем иметь амплитуду 18 В . 100/18 = 5,55 раз по напряжению. Ну или, 2,36 раза по сопротивлению. У трансформатора 2 к 5 получается 2,5 раза. Как видите ближе чем в 3 раза. Можно конечно использовать и 1 к 3, меньше вероятность залезть в перенапряжённый режим, но КПД будет чуть меньше. Но дело ведь не в этом. Сергейка то категорически заявляет, что трансформатор 2 к 5 не годится. А это совершенно не так. Мало того, применение трансформатора 2 к 5 ещё и позволит отказаться от симм. дросселя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 982] Автор : sergejka Дата : 02.06.2021 15:06 Господа да я бы с удовольствием- но как мне его преподнесли - он не работает на ВЧ. У меня по крайней мере. Сегодня попробую его намотать скруткой- тогда доложу. Если у меня 1:3 работает- я же ничего против не говорю. И форумы все прочитал и у Тарасова смотрел- тоже 1:3 и два варианта - с симм. и без. Я почему так дотошно все узнаю- пора уже и в СДР его ставить- но не хочется потом в аппарате с ним возиться. У меня на плате 100вт усилителя на RD100 -вообще стоит бинокль 1:9 намотанный кабелем 25 ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 983] Автор : RK4CI Дата : 02.06.2021 15:22 при питании 18.5 В, чем трансформатор 1:3Потому что транзистор MRF 186 предназначен для работы при питании 26 В. Соответственно 100 ватт обеспечиваются при напряжении питания 22-24 В. При этом, амплитуда напряжения на транзисторе до 20 В, и импульс тока до 10 А. Это при трансформаторе 2 к 5. При трансформаторе 1 к 3, потребуется чуть меньшее напряжение питания, при большем импульсе тока. При амплитуде тока на нагрузке 2 А, импульс тока каждого транзистора 12 А, при пиковом напряжении около 17 В. При этом, благодаря меньшему импульсу тока, при большем допустимом остаточном, растёт линейность, плюс проще получить более высокий КПД. Просто трансформатор 2 к 5, наиболее оптимален для 100 ватт, при напряжении питания около 24 В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 984] Автор : Сергей Викт Дата : 02.06.2021 15:27 100/18 = 5,55 раз по напряжению. Ну или, 2,36 раза по сопротивлению. 5,55 раз по напряжению - это 5,55^2 = 30,8 раза по сопротивлению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 985] Автор : RL1L Дата : 02.06.2021 15:40 Евгений240, Ну немного не так. Если на нагрузке 50 Ом 100 В, то это соответствует 200 Вт, а для мощности в 100 Вт на нагрузке 50 Ом будет 70.7 Вольт, поэтому дальше Ваши расчеты немного не верны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 986] Автор : UT1LW Дата : 02.06.2021 15:46 RL1L, так он о пиковом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 987] Автор : RK4CI Дата : 02.06.2021 15:56 Если на нагрузке 50 Ом 100 В, то это соответствует 200 ВтЗдесь даны не усреднённые, пиковые значения. И для телеграфа, и для РЕР в SSB, эта мощность должна быть умножена на коэффициент 0,5. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 988] Автор : alexis Дата : 02.06.2021 16:33 Че то я понять не могу. Включаю питание на индикатор от 48 вольт через гасящий резистор - не работает, индикаторы не светятся. Включаю через доп.блок питания на 12 вольт - работает. После резистора выставляю 12-14 вольт. Что не так? :-| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 989] Автор : Евгений240 Дата : 02.06.2021 17:15 5,55 раз по напряжению - это 5,55^2 = 30,8 раза по сопротивлению. Да Сергей, конечно. Тут вообще не нужен коэфф. трансформации по сопротивлению. Заскок, наверное от двухсуточного дождя.:smile: Ну или, 2,36 раза по сопротивлению.У трансформатора 2 к 5 получается 2,5 раза. Это я сморозил!:oops::smile: Но остальное, по коэфф. трансформации правильно. Требуется по напряжению 5,55 , а имеем у трансформатора 1 к 3 =6, а у трансформатора 2 к 5 = 5. Конечно для одного плеча. Добавлено через 17 минут(ы): Что не так? А что китайцы пишут и рисуют? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 990] Автор : alexis Дата : 02.06.2021 17:20 А что китайцы пишут и рисуют? Не в курсе. Этот не китайский, наш похоже. Но схемы нету, я так понял на входе стоит 78M05, он что через гасящий резюк не работает? Или там ещё что то хитрое? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 991] Автор : RK4CI Дата : 02.06.2021 18:15 Включаю питание на индикатор от 48 вольт через гасящий резистор - не работает, Ток потребления платы 70-90 мА. Для снижения напряжения до 12 В потребуется резистор порядка 400 ом, 5 ватт. Что поставили вы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 992] Автор : rn6lat Дата : 02.06.2021 18:37 Может мне с rd16 hhf1 в другую тему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 993] Автор : alexis Дата : 02.06.2021 18:54 Ток потребления платы 70-90 мА. Для снижения напряжения до 12 В потребуется резистор порядка 400 ом, 5 ватт. Что поставили вы? Я ставил переменник на несколько килоом, взял с запасом чтоб ничего не спалить. При положении около 8 кОм напряжение было порядка 12 вольт. Странно, сам не пойму что такое... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 994] Автор : RK4CI Дата : 02.06.2021 19:08 Странно, сам не пойму что такое...Да похоже внутренний стабилизатор пытается запуститься, но тут же уходит в защиту. При пусковом токе напряжение после 8 кОм может падать почти до 0. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 995] Автор : alexis Дата : 02.06.2021 19:13 Впервые с такой шнягой встречаюсь. Там же линейный стабилизатор 78М05. Чему там запускаться то? Неужели придется ставить доп. блок питания? Тогда бы не стал переделывать шунт "на минус"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 996] Автор : RK4CI Дата : 02.06.2021 20:24 Неужели придется ставить доп. блок питания?Так попробуйте уменьшить номинал резистора до 400 ом, а между точками куда подаётся напряжение дополнительного источника, поставьте стабилитрон, вольт на 15-20. Его задача съесть часть тока при запуске. При работе, напряжение на стабилитроне может быть и меньше напряжения стабилизации. Может даже просто электролит достаточно большой ёмкости может помочь. Напряжение после поглощающего резистора будет нарастать достаточно плавно. Основное, сам поглащающий резистор должен обеспечивать нужное падение напряжения именно при паспортном токе потребления. Сейчас у вас, максимальный ток короткого замыкания резистора 6 мА. Раз в 10 меньше необходимого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 997] Автор : alexis Дата : 02.06.2021 21:46 Немного исхитрился... :-P Взял 12 вольт изнутри блока со стабилизатора 7812 (RG1) на радиаторе, который питает кулер охлаждения блока, но он почти никогда и не включается. Тем более блок питания стоит в корпусе УМ который прокачивается (на приток и на вытяжку) двумя 120 мм кулерами SUNON DP200A на 220 вольт и перегрев его вряд ли будет. На выходе стаба без подключенного индикатора было 11,77 в, с подключенным стабом 11,65 в. Надеюсь это не повлияет на работу основной части блока питания? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 998] Автор : sergejka Дата : 03.06.2021 07:32 Мотайте косой, Мужики, я конечно дико извиняюсь, но транс 2:5 намотанный скруткой из 6 фторопласт. проводов и намотанный как я писал- два витка всей скруткой и выведена первичка и дальше еще три витка и уже в три провода вторичка. Результат тот же. До 7 мгц. - еще как то, после - как будто я планомерно убавляю входное напряжение. Куда то все девается. Выход падает - ну и ток соответственно. При любом напряжении - доводил до 23 вольт. Больше к этому не возвращаемся. Пусть кто нибудь другой пробует с меня хватит - и так много времени потерял. Классика 1:3 работает в любом виде. Как говорит Тарасов- лабработа закончена! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 999] Автор : Евгений240 Дата : 03.06.2021 07:56 Дело ваше конечно. Но что то вы нахомутали с трансформатором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1000] Автор : RL1L Дата : 03.06.2021 08:37 Просто трансформатор 2 к 5, наиболее оптимален для 100 ватт, при напряжении питания около 24 В. Вот пишите Вы все правильно, только напряжение питания 18.5 В и если пересчитать сопротивление нагрузки под это напряжение, то оптимален трансформатор 1:9 (5.5/50 Ом), пишу в скобках сопротивления, а то откуда-то появился трансформатор 2:5 и не понятно о чем идет речь, толи об витках, толи об напряжении, но точно не о сопротивлении. Трансформатор 2:5 это 1:6 по сопротивлению, т.е. 8.3/50 Ом. Так Вот при питающем напряжении 18.5 В получим нагрузку 5.5 Ом, при питающем напряжении 24 В получим 9.3 Ома, что конечно ближе к трансформатору 1:6 (2:5 по виткам). Теперь про сами трансформаторы: согласовывать приходиться очень маленькие сопротивления и на параметры трансформатора сильно влияет отношение реактивного и активного сопротивлений, поэтому нужно стремиться к уменьшению паразитной индуктивности, а для этого нужно низкоомную обмотку делать из трубки или из широкой ленты и одним витком, поэтому трансформатор 2:5, т.е. 2 витка и 5 витков будет работать хуже, чем трансформатор 1:3 по виткам. В идеале в "бинокль" вставляется трубка - это первичная обмотка, а вторичная обмотка (три витка) тоже делаются из трубок, только меньшего диаметра, по коаксиальному принципу, тогда широкополосность трансформатора будет очень высокой. Вот на фото трансформатор 1:2 сделанный по такому принципу и работает он от 300 кГц до 200 МГц! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1001] Автор : RK4CI Дата : 03.06.2021 09:30 только напряжение питания 18.5 ВТолько вот это напряжение питания не оптимально для данного транзистора. И это случай, когда не выходное сопротивление каскада подгоняют под необходимую мощность и оптимальное напряжение питания, а 100 ватт это близко к предельной для данного транзистора мощности, а питания транзистора подгоняют под имеющиеся входное сопротивление трансформатора. Заведомо загоняя транзистор в токовый режим. Собственно, никто этого не запрещает. Любители сами вольны выбирать и конструкцию УМ, и его режимы. Вот на фото трансформатор 1:2 сделанный по такому принципу и работает он от 300 кГц до 200 МГцТак кто бы против, пусть делают. Только вот почему то, любители предпочитают конструктив попроще Например, это схема УМ с выходной мощностью более 200 ватт. 358859 УМ собран в железе. И замеры его работы, и по мощности, и по линейности, есть в инете. Если присмотритесь, выходной трансформаторик на небольшом биноклике. И первичка именно 1+1 виток. Правда при выбранном напряжении питания во вторичке там достаточно 3 витков. 358860 А это пример выполнения подобного трансформатора. Этот по моему 1+1 к 4 виткам на выходе. Он работает в УМ мощностью 100 ватт и напряжением питания 28 В. Трансформатор с 1 витком в первичке, попросту перегревался на 2 мгГц. На фото есть и измеренное значение индуктивности рассеивания именно для этого трансформатора. Соответственно, в схему добавляются емкостя, компенсирующие эту индуктивность на ВЧ диапазонах. Там на сайте есть десятки вариантов изготовления подобных трансформаторов. На импортных биноклях, на наших колечках. И все работают во всём КВ диапазоне. И в основном, там вылавливаются нюансы работы. Нагрев обмоток, самого феррита, влияние на линейность применённых ферритов. И такой ереси как пускать токи в десятки ампер через трубочки бинокля, там просто не допускается. Всё же автор там строит линейные УМ, а не тупо выдавливает максимальную мощность, из подвернувшихся под руки транзисторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1002] Автор : sergejka Дата : 03.06.2021 09:57 Ну слава богу а то откуда-то появился трансформатор 2:5 и не понятно о чем идет речь,Ну слава богу, Оказывается не я нахомутал - а теоретики. То то я чувствую какой то подвох - время трачу, а результата нет. Как груз с плеч. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1003] Автор : R0SBD Дата : 03.06.2021 10:19 [quote = "RL1L; 1831567"], поэтому нужно стремиться к уменьшению паразитной индуктивности, а для этого нужно низкоомную обмотку делать из трубки или широкой ленты [/ quote] У Бунина описывался усилитель ещё на двух кт912, как раз все трансы мотались широкой лентой из медной фольги, в том числе и вторичка, а не только первичка. Сейчас почему то всё мотают обычным многожильным проводом .. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1004] Автор : Сергей 12701 Дата : 03.06.2021 10:33 R0SBD, У Бунимовича применены - ТДЛ на кольцах , трансформаторы на длинных линиях с конкретными волновыми сопротивлениями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1005] Автор : R0SBD Дата : 03.06.2021 10:37 R0SBD, У Бунимовича применены - ТДЛ на кольцах , трансформаторы на длинных линиях с конкретными волновыми сопротивлениями. Это да, но если вести речь о уменьшении индуктивности рассеяния обмотки, то если её намотать шинкой в изоляции или каоксиалом, эта индуктивность получится меньше, чем просто многожильным проводом, имхо.. Можно ведь и линию сделать из многожильного провода, у Реда, по поему, есть табличка, какое волновое линии получается, в зависимости от величины количества витков скрутки 2х проводов на 1 см. Но однако Бунин советует мотать цельной шинкой из меди, а не такой скруткой из проводов... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1006] Автор : UD2F Дата : 03.06.2021 10:39 Нужен усилитель 5 Вт, хотя бы 160-20 м (выше по частоте как повезет). Посоветуйте проверенного продавца. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1007] Автор : R0SBD Дата : 03.06.2021 10:45 Нужен усилитель 5 Вт, хотя бы 160-20 м https://www.rv3yf.ru/product/nabor-dlya-samostoyatelnogo-izgotovleniya-platy-um-usilitelya-qrp-transivera-na-80-metrov-taurus-rus Странно только что указан усилитель для конкретного диапазона, получается не широкополосный... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1008] Автор : RL1L Дата : 03.06.2021 11:23 RK4CI, Я то же стараюсь на УМ подавать напряжение питания 28-40 В, проще изготовить выходную цепь, проще согласовать. Про Ваш трансформатор (1:4) на фото, у него паразитная индуктивность 173 нГн при этом конструктор старался сделать ее минимальную, для чего наматывал обмотки несколькими тонкими проводами, а вот фото моего трансформатора 1:4 (2 и 4 витка по отдельности) и его паразитная индуктивность (560 нГн), так я специально старался сделать ее побольше, для лаб. работы по компенсации паразитной индуктивности. В принципе 173 нГн и при питании 28 В, можно и без компенсации обойтись. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1009] Автор : UR5ZQV Дата : 03.06.2021 15:03 RL1L, Сергейка путает ШПТ (на неизвестном сердечнике бинокля, с маг. связью, внавал) с ШПТЛ (когда он выполняет его "классически" с трубками (или "рубашкой"), 0.5+0.5/3 вит. внутри (или 1+1/5...6 и т.д. вит.)) и получает соотв. результат, по работе маг. сердечника выше 7 М, строго по теории. И повторяюсь, отклонение исполнения от расчетного (особенно в многовитковом бинокле) вынуждает к использованию компенсации. И это не зависимо от ШПТ или ШПТЛ, даже по Рэду (только инд. рассеяния, надо измерить сначала (аналитически считать сложно), чтоб расчитать компенсацию). Но это делается легко при "прогоне" ШПТ по диапазонам. В ШПТЛ нет понятия "инд. рассеяния" (если в цепи соединения линий, не включена "лишняя" индуктивность", есть понятие изменения вх. импеданса из за изменения отклонения параметров нагрузки/линии от расчетных. На нашем ресурсе это тоже описано: 358866 И на многих других, только искать надо не чудодейственное решение, для Ваших задачь и условий, а "как это работает", чтоб самому определить параметры "предлагаемому" по физ-мат логике, и даже самому выработать наилучшее для Вас решение (а не "советами гуров" (и меня тоже, хоть я не из них), они имеют свойство ошибаться, описАться, исказится при передаче информации, похулиганить, пошутить и т.п. :)). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1010] Автор : sergejka Дата : 03.06.2021 20:38 358883 В посте № 978 исправил схему:Анатолий, сделал по вашему- в трансформаторе(выходном)-1 виток трубки и на выход - два витка. По вашей рекомендации намотал ТР2, на выход - после полосовых фильтров подключил анализатор при включении усилителя без входного сигнала анализатор показал значения близкие к 50 ом. При обычном включении т.е. три витка на выходе- анализатор показывал непонятно что и ксв большой и т.д. Сейчас сопротивление на выходе показывает от 52 до 65 ом и ксв- от 1.2 до 1.7. И 28 мгц начал дружить с емкостью - параллельно выходному трансу- стоит 620 пф - питание пока через трубки- но еще попробую с симметрируюшим трансом. Вы оказались совершенно правы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1011] Автор : RL1L Дата : 04.06.2021 08:53 ... еще попробую с симметрируюшим трансом. Если я правильно понял, то речь идет о том трансформаторе, который будет подключен к стокам, а на середину будет подано питание, то тогда его нужно сделать на линии из двух медных полосок шириной по 5 мм, а между ними изолятор из фторопластовой ленты толщиной 0.1 мм, от фторопластового коаксиального кабеля (нужно будет его размотать). Такая линия будет иметь волновое сопротивление около 5-6 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1012] Автор : sergejka Дата : 06.06.2021 07:49 358976358977Не хотел больше рисоваться на этом форуме, но обнаружил вчера интересный момент, который сам объяснить пока не могу. Я все про китайский усилок. После всех экспериментов, на плате , по входу, стоит бинокль, как есть . По питанию транзисторов стоит симметричный дроссель- на бинокле BN43-202 - 4 витка в два провода диам 0.7мм.Выходной транс - китайские трубки- а вот на выходе- 2 витка толстого провода (уместилось только 2), оставшегося от очередного эксперимента.И я решил проверить анализатором этот транс в таком вот виде и поразился - на всех диапазонах анализатор показал отличные ксв и сопротивление - ксв не больше 1.4 а сопротивления от 44 до 53 ом. Я был удивлен и решил проверить на мощность..При подаче на вход 3 ватта на выходе получилось - 70 вт- на 7мгц- но что самое главное - ток апал до 6 А, а был раньше 10-12 А.Прибавлять по входу не могу- т.к. у меня это максимум, что я могу подать в Цифре- иначе пойдут искажения. И я решил поднять напряжение транзисторов до 22 вольт. И получил 100вт при токе 8А. Решил попробовать на других бэндах- и тоже самое - ток макс. был - 8.5А. дошел до 18 игц- дальше не смотрел- первый час ночи. Емкость параллельно выходному трансу - 270 пф- пробовал больше- меньше - только хуже. И после ФНЧ измерял анализатором - все то же самое. Что получилось- не могу объяснить - При двух витках на выход- все согласовалось, мотаю три- не очень работает- ток большой, а два витка- все идеально. НЕ МОГУ ПОНЯТЬ? ПОЧЕМУ? вопреки всем расчетам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1013] Автор : SNABBER Дата : 06.06.2021 08:57 Не хотел больше рисоваться на этом форуме- может мое желание покажется странным, но очень хотелось бы , чтобы выводы о достигнутых результатах, все таки, прозвучали. Чтобы не пришлось наступать на Ваши "грабли"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1014] Автор : sergejka Дата : 06.06.2021 09:12 Я не теоретик, выводы найдется - кому делать.Я показал сам факт- при таком трансе- все работает и нашел это случайно, заметьте- не планомерно- после сотен расчетов. Перепробовал много чего- этот вариант самый оптимальный.При всех видах трансов ток был большой- и я не мог ничего сделать- а здесь максимальный 8.5А. Может симметрирующий помог- без него не пробовал, Чтобы убедиться- надо попробовать- если есть такая плата, но только , чтобы на реле не было и входа и выхода- все дорожки от выхода до реле надо обрезать и посадить на массу.А выход подключить на ФНЧ- как у меня.Резисторы в обратной связи греются- надо 5 ваттные ставить. Вот вроде и все. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1015] Автор : UA3LEE Дата : 06.06.2021 09:58 [quote="sergejka;1832102"]Может симметрирующий помог-[/quote вероятнее всего... http://ludens.cl/Electron/mosfetamps/amps.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1016] Автор : SNABBER Дата : 06.06.2021 10:41 При двух витках на выход- все согласовалось, мотаю три- не очень Если я правильно понял, то у вас сейчас: первичная обмотка выходного трансформатора имеет один виток, вторичная - 2, а в выходном каскаде используется симметрирующий трансформатор? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1017] Автор : sergejka Дата : 06.06.2021 11:09 совершенно верно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1018] Автор : Integral Дата : 06.06.2021 12:00 обнаружил вчера интересный момент, который сам объяснить пока не могу Расчет в программе: 358984 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1019] Автор : sergejka Дата : 06.06.2021 12:32 Вот это другое дело, огромное вам спасибо, что подтвердили практически полученный результат, мне бы не поверили. Хотя показания анализатора обмануть нельзя. Благодарю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1020] Автор : UT1LW Дата : 06.06.2021 12:45 sergejka, поверили б. Посмотрите в сети реальные ус., там везде при 100Вт, если 13В, три витка, при 26-28 два. У меня на 2х кт944 при 27В два витка и более 100Вт. А на 2Х5irf510 при 27В три вит. и 250Вт на НЧ и 150 на 14мГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1021] Автор : UA3LEE Дата : 06.06.2021 13:32 Integral,а что за программа... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1022] Автор : RK4CI Дата : 06.06.2021 13:57 а что за программа... И что она вообще считает? Если верхняя часть относительно понятно, то вот внизу, сплошные вопросы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1023] Автор : EU1SW Дата : 06.06.2021 16:12 огромное вам спасибо, что подтвердили практически полученный результат, мне бы не поверили. штааа? любой школьник в экселе таких "программ" за 15 минут наделает 100 штук https://www.youtube.com/watch?v=coIl_fqwG-I -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1024] Автор : UT1LW Дата : 06.06.2021 16:20 Так и тема о поиске "черной кошки в ..." затянулассь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1025] Автор : UR5ZQV Дата : 06.06.2021 18:07 UT1LW, Потому что понапускают "черных кошек" "методом тыка", потом героически их ищут, десятками страниц, там где их нет. Вместо того, чтобы посчитать по любому справочнику нагрузку РА (для режима В,АВ считается в уме, за 20...30сек., без всяких программ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1026] Автор : Евгений240 Дата : 06.06.2021 18:33 Я не теоретик, выводы найдется - кому делать.Я показал сам факт- при таком трансе- все работает и нашел это случайно, заметьте- не планомерно- после сотен расчетов.Нуу-у-у-у, сотня расчётов тут не нужна, а уж методом тыка решать, - транзисторы нынче дороги.:smile: Вот вам прикидочное решение. Сначала для 70 Ватт при 22 В питания, как в программе у Интеграла. 70 Ватт на 50 Омах, это 60 В переменного (эффективное значение). или 60 х 1,41 = 85 В амплитудное значение. Принимаем допустимый размах переменного напряжения на коллекторе транзистора в 22 - 2 = 20 В. ( реально будет чуть меньше, но уж очень удобно в уме считать:-P) Тогда требуемый коэффициент трансформации равен 85/20 = 4,25. Теперь то же для 100 Ватт при 22 В. Требуется 70 в на нагрузке в 50 Ом. 70 В действующего, это 100 В амплитудного. Требуемый коэффициент трансформации равен 100/20 = 5. У вашего трансформатора коэффициент трансформации равен 2/0,5 = 4. У предлагаемого вам Николаем RK4CI трансформатора 2 к 5, коэфф. трансформации равен 5/1 = 5. Конечно же для одного плеча. Вот и выбирайте, что вам больше подходит. При этом учитывайте, что при уменьшении коэфф. трансформации, приведённое к коллекторной цепи сопротивление увеличивается. Это приведёт к тому, что усиление каскада увеличится, требуемый импульс тока коллектора уменьшится, КПД соответственно возрастет. Но при полной мощности можете зайти в перенапряжённый режим со всеми последствии в качестве сигнала. Ну и наоборот, при увеличении коэфф трансформации, требуется больше раскачки, больше токи, получается хуже КПД, но зато не заберётесь в перенапряжённый режим. И забудьте ради Бога, про случайный подбор, это не для современной электроники. Надо понимать, что в ней происходит и хотя бы на пальцах ( как выше, очень грубо:smile:) прикидывать, что будет, если сделать так или иначе. Успехов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1027] Автор : sergejka Дата : 06.06.2021 20:19 Мне больше подходит то, что работает. На протяжении многих страниц- вы советовали, а я выполнял, проводил испытания. Хотел докопаться до истины. Читать - это знаете- зимой- сейчас времени мало , а попробовать хочется много. Поэтому искал решение. И нашел - ну не совсем случайно - увидел фото усилителя- а у меня как раз намотано было 2 витка и попробовал. А тема затянулась не по моей вине- я все ваше попробовал- и если бы не случай - до сих пор бы возился с 2:5-который не работает в этой плате- может где то и работает -это я не в курсе. А что вам не нравиться в теме- на протяжении нескольких десятков страниц все заходят- или дают советы или нахлобучивают- нормальный процесс. Зато те , кто будет паять такую- а купили эту плату многие- не все же могут разработать крутую плату - заказать ее - собрать- а потом на ютубе показать - как хорошо все получилось! Не все это могут , а собрать своими руками , да чтобы еще и работало и не горело- многие. Вот и найдут здесь готовое решение. И все таки и благодаря и вам всем поймут- как можно рассчитать какую то величину, в том числе и выходной транс. И значит - не зря все вы выступили! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1028] Автор : Alex 1 Дата : 06.06.2021 20:50 Расчет в программе: Извините, а саму программу где взять? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1029] Автор : Integral Дата : 06.06.2021 21:01 UA3LEE, Alex 1 обычная таблица в Exel, кстати не моя, но очень помогает при прикидочных расчетов, а так же подобрать режим без дробного Ктр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1030] Автор : UA5O Дата : 06.06.2021 21:48 Тут в уме всё считать 30 секунд, а уж Ктр. считать, вообще цырк бесплатный. Развезли сопли на 10 листов. Человеку голову всю забили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1031] Автор : JRX3QRU Дата : 06.06.2021 22:14 UA5O Юрий, вы то книжки всю жизнь читаете, а сергейка только зимой. Удивлен почему никто не посоветовал применить в выходном трансформаторе, с витками 1+1 и 5, фиритовые трубки с меньшей магнитной проницаемостью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1032] Автор : UA5O Дата : 06.06.2021 22:54 Я уже давно ничего не читаю. Всё уже делалось не раз. Он пока не поймёт, что делает, так и будет тыкаться, как слепой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1033] Автор : sergejka Дата : 06.06.2021 23:12 Господа, благодаря вам я уже не тыкаюсь-подковался- все уже в порядке- и уже цифирю на южную америку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1034] Автор : UA4WAQ Дата : 07.06.2021 07:17 Тут в уме всё считать 30 секунд, а уж Ктр. считать, вообще цырк бесплатный. Развезли сопли на 10 листов. Человеку голову всю забили. Я вот тоже думал, что просто считать с коэффициенты трансформации в шпт. Оказалось что по сопротивлению одно, а по напряжению - другое )) есть одна важная фраза в книжках умных , которую я нигде на форумах и в статьях не видел. :super: 359021 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1035] Автор : Skiff Дата : 07.06.2021 07:54 Оказалось что по сопротивлению одно, а по напряжению - другое )) По сопротивлению, в квадрате от соотношения витков. Это же азбука, как I=U/R. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1036] Автор : RL1L Дата : 07.06.2021 08:01 UA4WAQ, И что в этой фразе нового? Или если коэффициент трансформации 1:2, то это значит, что и напряжение и сопротивление на выходе в два раза больше? Вообще то, многие знают, что зависимость сопротивления квадратичная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1037] Автор : UA5O Дата : 07.06.2021 08:10 которую я нигде на форумах и в статьях не видел И чего тут не понятного? Вот что Вы точно нигде не прочтёте, так это, как определить правильность согласования на практике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1038] Автор : RC3ZQ Дата : 07.06.2021 08:23 sergejka, Сергей, доброго дня. Подведите пожалуйста итог доработок и модернизации усилка. Что было проделано по порядку, ну и итог. Я думаю Ваша информация очень сильно важна для новичков кто столкнется с этой платой усилка. Модераторы думаю приподымут в первый пост что бы кучу инфы не лопатить вновь прибывшим . Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1039] Автор : R0SBD Дата : 07.06.2021 08:29 есть одна важная фраза в книжках умных , которую я нигде на форумах и в статьях не видел http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=359021&d=1623039451 Вот в этой статье хорошо описано, что такое индуктивность рассеяния в трансформаторе. http://nauchebe.net/2011/11/obmotka-dlya-snizheniya-induktivnosti-rasseyaniya/ В идеальном трансформаторе вся энергия из первичной обмотки уходит во вторичную. В реальном трансформаторе не вся энергия уходит во вторичку, т.к. не весь магнитный поток от обмоток замыкается через сердечник трансформатора (кстати чем полезны ферритовые трубки - в них сердечник по отношению к проводу обмотки со всех сторон, а не как в Ш-образном сердечнике - лишь частично), часть магнитного потока идет через окружающий воздух и не попадает во вторичную обмотку. Индуктивность рассеяния выступает неким подобием отдельного индуктора, включенного последовательно с проводом обмотки. Индуктивность рассеяния видно из формулы в этой статье, зависит от количества витков как N ** 2, т.е. чем меньше витков в обмотке, тем меньше индуктивность рассеяния, и тем выше верхний предел по частоте работы трансформатора. Т.е. трансформатор 1: 3 будет теоретически работать высокочастотнее, чем трансформтаор 2: 5. "Кроме того, взаимодействие первичной обмотки со вторичными обмотками оказывает большое влияние на индуктивность рассеяния первичной обмотки. Это проявляется, когда вторичная обмотка используется между двумя слоями первичной".. - Это по поводу трубок в первичке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1040] Автор : UA5O Дата : 07.06.2021 09:08 Эт чо ща было?:smile: Добавлено через 34 минут(ы): "Кроме того, взаимодействие первичной обмотки со вторичными обмотками оказывает большое влияние на индуктивность рассеяния первичной обмотки. Это проявляется, когда вторичная обмотка используется между двумя слоями первичной".. - Это по поводу трубок в первичке. И к чему это всё написано, а точнее списано с книги? Суть где? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1041] Автор : UA4WAQ Дата : 07.06.2021 10:03 По сопротивлению, в квадрате от соотношения витков. Это же азбука, как I=U/R. Весь усилитель по закону ома работает)) только почему-то не у всех )). И как я понимаю, если не работает - значит человек не разобрался в "азбуке". Я пишу те простые вещи, которые до меня не сразу дошли, в надежде , что это поможет товарищам радиолюбителям. Для тех, кто разобрался , я ничего нового не открою. Лично для себя разобрался с "темой" (в какой то мере). На фото собранный мной усилитель, на плате от китайского набора. Но, транзисторы - RD16, ферриты -амидон(микрометалл), конденсаторы - NP0, все работает и отдает положенную мощность. 359022 Во вложении еще одна азбука(на английском) и глава из книги "Проектирование радиопередатчиков" 2000г. Шахгилядяна , которая лично мне помогла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1042] Автор : rn6lat Дата : 07.06.2021 10:30 Вот вас я искал, у меня также задача. С трансивера идёт 6вт. По идее мне нужен только последний каскад на rd16hhf1. Вопрос, моточные данные входного выходного трансформатора , чем по входу нагружен и тд, можно схему модификации -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1043] Автор : UA4WAQ Дата : 07.06.2021 10:31 И чего тут не понятного? Вот что Вы точно нигде не прочтёте, так это, как определить правильность согласования на практике. Это какого именно согласования ? из статей в интернете ( и данного форума) я научился измерять импедансы трансформаторов, транзисторов (входной и выходной) с помощью векторного анализатора цепей(хотя он и не показывает всю картину для больших токов). Вот шикарная статья во вложении, как на практике измерять правильность "согласования" https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/BLF188%20HF%20amplifier/BLF188XR%20HF%20versterker.htm Собственно таким людям, как и rk4ci, Игорю 2, тут давно надо памятник ставить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1044] Автор : UA5O Дата : 07.06.2021 10:51 Согласование транзисторов с вых. трансом и дальше с нагрузкой. И что там нового в этой статье? Все эти измерения делались, когда только начинали тут разговоры на эту тему. Они каждый год повторяются. У Игоря с Николаем, просто есть огромное терпение талдычить одно и тоже постоянно. У меня нет такого желания. Здесь есть все замеры с фото сто летней давности. Просто лень всем копать, подай сейчас на блюдечке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1045] Автор : UA4WAQ Дата : 07.06.2021 11:10 Вот вас я искал, у меня также задача. С трансивера идёт 6вт. По идее мне нужен только последний каскад на rd16hhf1. Вопрос, моточные данные входного выходного трансформатора , чем по входу нагружен и тд, можно схему модификации Не очень понимаю зачем вам на выходе 20 ватт после усилителя на 2xRD16, но отвечу. Берете схему Игоря. Входное сопротивление каскада оконечного каскада у него - 50 Ом, трансформатор входной мотаете 1:1.Количество витков одинаковое в первичной и вторичной обмотке. Их количество зависит от феррита который будете использовать. Для определения берете любой феррит который есть под рукой, матаете обмотки, нагружаете на резистор 50Ом и смотрите антенным анализатором КСВ в полосе (или векторным анализатором типа nanoVna). Выходной трансформатор 1:4 ( один виток оплетки кабеля и два витка мгтфа толстого что бы заполнить отверстие бинокля). Смотри фото у ut2fw как писал ранее. У меня не было оплетки от коаксиального кабеля, я сделал косичкой из провода ПЭЛ4x0.5. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1046] Автор : Владимир_К Дата : 07.06.2021 11:22 Выходной трансформатор 1:4 ( один виток оплетки кабеля и два витка мгтфа толстого что бы заполнить отверстие бинокля). Ну не так же у него сделано.. Если делать трансформатор как Вы описали, тогда надо добавить симметрирующий трансформатор. Так как в Вашем варианте, имеем трансформатор у которого каждый транзистор нагружен на половину витка обмотки. А бинокль, особенно составленный из колец, представляет собой два отдельных сердечника, не имеющих общего магнитного потока. А у Игоря, первичная обмотка - 2 витка. То есть каждый транзистор подключен к витку, который проходит через оба отверстия "бинокля". Если с оплеткой, то в нее надо затянуть два провода. На оплетку сверху термоусадочную трубку. Намотать два витка в бинокле. К оплетке припаять среднюю точку, это будет вывод питания. Концы оплетки на коллекторы (стоки) транзисторов. Два провода, те что затянуты в оплетку, соединить последовательно, это будет вторичная обмотка. Но я, считаю, так сложнее, чем "косичкой" из 8 проводов. Хотя, как сказать. Просто не делал так, может и удобно.. Не делал скорее из-за того, что МГТФ толстого нет. А обычный, плавится изоляция и выглядит не очень. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1047] Автор : UA5O Дата : 07.06.2021 11:52 Усё верно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1048] Автор : UT1LW Дата : 07.06.2021 12:23 Усё верно. Главное ВС резистор поставили! :super:Многие и не видели его. Старая школа!:smile: С ув. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1049] Автор : Владимир_К Дата : 07.06.2021 12:27 А бинокль, особенно составленный из колец, представляет собой два отдельных сердечника, не имеющих общего магнитного потока. Малость добавлю.. Здесь на сайте однажды была долгая дискуссия на тему, надо ли в схеме, в которой выходной трансформатор в качестве первичной обмотки имеет трубку, добавлять симметрирующий трансформатор. Мнения разделились, и, часто в качестве аргумента, приводились конструкции и схемы забугорных усилителей, в которых никаких симметрирующих трансформаторов нет. Посмотрим с торца на импортный двухдырочный сердечник и сердечник, набранный из колец.. Думаю, различие очевидно. В сердечнике из колец, каждая половина первичной обмотки, выполненной из трубки изолирована от второй половины. Общего магнитного потока нет, по вч половинки разделены конденсатором фильтра питания, по току также, так как второй транзистор заперт. Вот тут, наверное и зарыта "собака". В "импортном" бинокле магнитный поток от одной половины первички, проходит также и через вторую. Таким образом, во второй половине наводится ЭДС, также возникает ток, так как часто видим на схеме конденсаторы с коллекторов (стоков) на землю или же конденсаторы компенсации индуктивности рассеяния. Вот этим, возможно, и устраняются проблемы.. И еще.. Вот этим, возможно, также и определяется то, что выходной трансформатор на кольце, оказывается предпочтительней бинокля. Конечно, не импортного, а самодельного из набора колец. А вообще, если нет косяков, работает все. И кольца отечественные и трубки и импорт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1050] Автор : UA5O Дата : 07.06.2021 12:36 Главное ВС резистор поставили! Многие и не видели его. Старая школа К стати, самые лучшие резисторы. В SDR-1000 всё это стоит. Да и делал его уж и не помню когда. Мнения разделились Да, к общему знаменателю, так тогда мы и не пришли. Так же, что такое Тр. на бинокле, с трубками, ШПТ, или ТЛ. Позже определились, что это нечто среднее, как на самом деле и есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1051] Автор : UA4WAQ Дата : 07.06.2021 12:37 Ну не так же у него сделано.. Если делать трансформатор как Вы описали, тогда надо добавить симметрирующий трансформатор. Так как в Вашем варианте, имеем трансформатор у которого каждый транзистор нагружен на половину витка обмотки. А бинокль, особенно составленный из колец, представляет собой два отдельных сердечника, не имеющих общего магнитного потока. А у Игоря, первичная обмотка - 2 витка. То есть каждый транзистор подключен к витку, который проходит через оба отверстия "бинокля". Если с оплеткой, то в нее надо затянуть два провода. На оплетку сверху термоусадочную трубку. Намотать два витка в бинокле. К оплетке припаять среднюю точку, это будет вывод питания. Концы оплетки на коллекторы (стоки) транзисторов. Два провода, те что затянуты в оплетку, соединить последовательно, это будет вторичная обмотка. Но я, считаю, так сложнее, чем "косичкой" из 8 проводов. Хотя, как сказать. Просто не делал так, может и удобно.. Не делал скорее из-за того, что МГТФ толстого нет. А обычный, плавится изоляция и выглядит не очень. Как у Игоря сделано , я не видел. Я делал как у ut2fw и eb104, фото вот: 359027 бинокли у меня фирменные. про бинокль из колец ничего сказать не могу. если стремиться к чему то, то попробовал бы шптл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1052] Автор : UA5O Дата : 07.06.2021 12:41 А вообще, если нет косяков, работает все. И кольца отечественные До определённой мощности, если быть точным. Как у Игоря сделано , я не видел. Игорь ничего нового не открыл. Просто показал, как на практике надо делать, для тех, кто не знал. Все лепили с 0.5+0.5 витка, что нельзя делать. Индуктивности мало. Вот и блокировала обмотка всё на свете. От 100 ватт и больше, это нормально, а на маломощных не катит. Делайте как хотите. Главное 2 условия. Инд. 1 обмотки, должна быть мин. в 4, а лучше раз 7-10 больше Rcтока, и линия должна быть близка к расчётному сопр. Если кратко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1053] Автор : UA4WAQ Дата : 07.06.2021 12:53 Вот вас я искал, у меня также задача. С трансивера идёт 6вт. По идее мне нужен только последний каскад на rd16hhf1. Вопрос, моточные данные входного выходного трансформатора , чем по входу нагружен и тд, можно схему модификации аттенюатор ещё не забудь на -6дБ перед трансом входным поставить. Считается любым онлайн калькулятором До определённой мощности, если быть точным. Игорь ничего нового не открыл. Просто показал, как на практике надо делать, для тех, кто не знал. Все лепили с 0.5+0.5 витка, что нельзя делать. Индуктивности мало. Вот и блокировала обмотка всё на свете. От 100 ватт и больше, это нормально, а на маломощных не катит. Делайте как хотите. Главное 2 условия. Инд. 1 обмотки, должна быть мин. в 4, а лучше раз 7-10 больше Rcтока, и линия должна быть близка к расчётному сопр. анализатор говорит что катит на малых сигналах на тех ферритах что у меня. Вот что там твориться на большой мощности - другой вопрос. Хотелось бы фото от Игоря посмотреть так что бы со всех сторон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1054] Автор : Владимир_К Дата : 07.06.2021 12:54 Позже определились, что это нечто среднее, как на самом деле и есть. Абсолютно с Вами согласен. А если учесть, что это "среднее" имеет АЧХ почти плоскую в диапазоне 2-30 мгц и КСВ не более 1,2, а иногда и получше, то с этим вполне можно смириться, на первых порах.. А потом, по мере усвоения темы, попытаться и поближе к ШПТЛ приблизиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1055] Автор : UA5O Дата : 07.06.2021 12:58 Он показывал, что твориться на стоках и т.д. Я не помню, на каком форуме всё это было. Лет уж сколько прошло. Пуш-пул делать, не заворачиваться. Это самое верное решение. Всё правильно дядь Вов. Сейчас кабель с нужным сопр. купить не проблема. Кому жалко денег, линии можно элементарно выполнить самоплясные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1056] Автор : Владимир_К Дата : 07.06.2021 13:04 Добавлено через 5 минут(ы): Как у Игоря сделано , я не видел. Так Вы же его фрагмент схемы привели в своем сообщении. А вот от описания конструкции его трансформатора, Вы отступили. Потому я и написал, что у него не совсем так. До определённой мощности, если быть точным. До тех мощностей у меня и транзисторов нет и, скорее всего и не будет, как и биноклей:smile:. Поэтому проблем на тех мощностях я и не встречал:smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1057] Автор : UT1LW Дата : 07.06.2021 13:08 Он показывал, что твориться на стоках и т.д. Я не помню, на каком форуме всё это было На канадском и сейчас осталось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1058] Автор : Владимир_К Дата : 07.06.2021 13:10 Я не помню, на каком форуме всё это было. На этом сайте вот здесь обсуждалось. Ну и в других местах. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30331-%D2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0%FB-%E2-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%ED%FB%F5-%D3%CC -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1059] Автор : UA4WAQ Дата : 07.06.2021 14:29 На канадском и сейчас осталось. можно ссылку ? Добавлено через 5 минут(ы): Он показывал, что твориться на стоках и т.д. Я не помню, на каком форуме всё это было. Лет уж сколько прошло. Пуш-пул делать, не заворачиваться. Это самое верное решение. Всё правильно дядь Вов. Сейчас кабель с нужным сопр. купить не проблема. Кому жалко денег, линии можно элементарно выполнить самоплясные. линии для получения нужного волнового сопротивления можно включать параллельно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1060] Автор : Suh Дата : 07.06.2021 14:37 Усё верно. ОК. Однако, дроссель по питанию не слабоват ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1061] Автор : RL1L Дата : 07.06.2021 14:43 ... А бинокль, особенно составленный из колец, представляет собой два отдельных сердечника, не имеющих общего магнитного потока. А нужен ли он, общий магнитный поток для трансформатора на линиях? Вот трансформатор 1:4, сделан на "биноклях", которые да же вместе не соединены и как этому трансформатору помешало отсутствие магнитного потока между ферритовыми трубками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1062] Автор : Suh Дата : 07.06.2021 15:07 Объяснять разницу между ШПТ (с магнитной связью), и ШПТЛ (на линии) - бесполезно. 20 лет без толку. Однако, еще раз. В первом случае важны ЧАСТОТНЫЕ СВОЙСТВА сердечника. Во втором – волновое сопротивление ЛИНИИ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1063] Автор : Сергей Викт Дата : 07.06.2021 15:09 А потом выясняется, что частотные свойства феррита нужны и в первом случае. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1064] Автор : UA5O Дата : 07.06.2021 15:24 Для тех кто в танке, им и 50-ти лет не хватит. Что объяснять? По моему в книжках учёными всё написано. Может кто то себя считает круче. Так это клиника. В ТЛ феррит нужен для индуктивности, по большому счёту. Эта тема уже 100 лет назад надоела.:smile: Добавлено через 12 минут(ы): Однако, дроссель по питанию не слабоват ? Нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1065] Автор : rn6lat Дата : 07.06.2021 19:37 А чем родные дросселя не устроили?( виде резисторов) что за кольца что за проводник сколько витков?(к посту #1041) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1066] Автор : UA4WAQ Дата : 07.06.2021 19:49 А чем родные дросселя не устроили?( виде резисторов) что за кольца что за проводник сколько витков?(к посту #1041) Дроссели - питание транзисторов.хлипкие они - те которые в виде резисторов. Я не использую питание в среднюю точку трансформатора. Эти дроссели с материнской платы компьютера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1067] Автор : rn6lat Дата : 07.06.2021 20:19 На пост #1045. Сколько получится . Получится 20 хорошо, получится ещё больше ещё лучше. После входного трансформатора стоят 2 по 43 ом резистора в плече. Не понятно какой мощности. Есть 1/4 вт китайские резисторы 22ом и 47ом С них можно собрать «20,5». Входной трансформатор экспериментально подбирать 1:1 - 2на 2 витка 3на 3 ...? Далее конденсаторы 0,1 можно ли илпользовать от кит набора где они обозначены как «103»? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1068] Автор : UA5O Дата : 07.06.2021 20:23 Не забываем, макс. мощность с ИМИ не хуже 32-33дб, чтоб дальше качнуть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1069] Автор : sergejka Дата : 08.06.2021 07:12 sergejka, Сергей, доброго дня. Подведите пожалуйста итог доработок и модернизации усилка. Что было проделано по порядку, ну и итог.Я бы конечно написал все свои действия по модернизации китайского усилка,("если корифеи от форумов дадут добро") в котором были запаяны транзисторы MRF9120 c питанием 12вольт, - он реально работает и выдает 40-45вт. Но мне нужно было получить 90-100вт.И такую же плату, но с транзисторами- тоже модернизировал. Скажу сразу - транзисторы выше 7 мгц - в этой плате не работают. Их сразу можно выкинуть!!!.Если кому то или новичкам будет интересно, то я в одном посте все выложу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1070] Автор : rn6lat Дата : 08.06.2021 08:22 Расскажите, готов в телеграмм пообщаться,тут несколько страниц про рд16 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1071] Автор : UA4WAQ Дата : 08.06.2021 09:37 На пост #1045. Сколько получится . Получится 20 хорошо, получится ещё больше ещё лучше. После входного трансформатора стоят 2 по 43 ом резистора в плече. Не понятно какой мощности. Есть 1/4 вт китайские резисторы 22ом и 47ом С них можно собрать «20,5». Входной трансформатор экспериментально подбирать 1:1 - 2на 2 витка 3на 3 ...? Далее конденсаторы 0,1 можно ли илпользовать от кит набора где они обозначены как «103»? Резисторы у меня стоят smd в корпусе 0805. Витков у трансформатора - чем меньше, тем лучше, но при этом такое количество, когда нет завала на НЧ диапазонах. Конденсаторы 103 - это 0.01 , 104 - 0.1. из набора ставить в цепи по блокировке ВЧ. в сигнальные цепи лучше поставить np0 или c0g из магазина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1072] Автор : SNABBER Дата : 08.06.2021 11:45 sergejka, Сергей, доброго дня. Подведите пожалуйста итог доработок и модернизации усилка. Что было проделано по порядку, ну и итог. Присоединяюсь к просьбе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1073] Автор : RC3ZQ Дата : 08.06.2021 12:02 sergejka, Конечно интересно! Ждём-с.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1074] Автор : sergejka Дата : 08.06.2021 14:13 359076 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1075] Автор : UA5O Дата : 08.06.2021 15:18 А где дровишки то? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1076] Автор : sergejka Дата : 08.06.2021 15:30 не понял? переведи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1077] Автор : Suh Дата : 08.06.2021 15:38 Архив кривой. У меня, то ж, не открывается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1078] Автор : RN3ZOB Дата : 08.06.2021 15:45 sergejka, А зачем преобразователь, можно три витка на выходе сделать и от 13,8 работать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1079] Автор : sergejka Дата : 08.06.2021 16:00 sergejka, А зачем преобразователь, можно три витка на выходе сделать и от 13,8 работать. Работайте, никто не запрещает- но вот сколько ватт будет- вопрос? Дело даже не в том, на сколько вольт вы включите, а в том, как вы подготовите плату перед первым включением. Архив кривой. У меня, то ж, не открывается. Ребята- обновляться надо - скачайте WinRar V.6-у меня старой нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1080] Автор : cerber38 Дата : 08.06.2021 16:35 Архив кривой. У меня, то ж, не открывается. да нет,не кривой,вполне рабочий и читабельный,а что у вас не открывается,так архиватор обновите 359080 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1081] Автор : rn6lat Дата : 08.06.2021 17:33 Так у вас транзистор mrf, a мы про ирфы и рд 16 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1082] Автор : Piter_Kor Дата : 08.06.2021 17:42 Архиватор 7-Zip нормально распаковывает. https://www.7-zip.org/download.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1083] Автор : R0SBD Дата : 08.06.2021 18:10 Всё открывается, но все равно 1.jpg и 2.jpg не открывается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1084] Автор : UA5O Дата : 08.06.2021 18:51 Ребята- обновляться надо Мыж с прошлого века, не забывай.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1085] Автор : RN3ZOB Дата : 08.06.2021 18:59 Работайте, никто не запрещает- но вот сколько ватт будет- вопрос? Я вам схему и фото скидывал. И писал 120 Ватт 4-IRF520 13,8В. А вы всем доказывали, что 2 или 4 транзистора разницы нет, только ток растет. А что-бы получить большую мощность нужно получить большее напряжение на выходе. Ставля в паралель транзисторы вы этого не добьетесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1086] Автор : sergejka Дата : 08.06.2021 19:05 359087359088 Вот файлы , которые у вас не открываются. Я их уже давал. Про IRF я же говорил- выше 7 мгц - идет резкий спад. Я их вообще больше не рассматриваю. Если кому надо именно на IRF - то только на 4-х IRF510- есть такая схема- вот они работают там. RD16 не рассматривал- слабоваты. Можно получить 30 вт- но какой смысл. Их только в предварительный каскад- вот там их место. Это конечно мое мнение. Если есть MRF186 и рабочие- зачем же RD16. Вот в такой плате они у места.359090 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1087] Автор : RN3ZOB Дата : 08.06.2021 19:29 sergejka, У меня 120 до 20-ки включительно потом пошел спад и на 10-ке 80. Это гораздо больше чем получили вы. IRF520 брал за 130 руб. 10 шт. IRF510 даже 4 слабы для 100 Ватт хотя падения на ВЧ меньше чем у 520, но сгорают быстро. На RD16 я сделал штук 5 SW 20XX на выходе 80 Ватт при 22 Вольт, а там их два. Такое ощущение, что вы делаете выводы ничего не делая. У меня в драйвере перед RD100 стоит RD06 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1088] Автор : sergejka Дата : 08.06.2021 20:22 Про IRF-ы разговор больше не веду- хоть киловатт получайте- я нахлебался- разговор идет про конкретную плату. И я высказал свое мнение - может IRF-ы где то и работают- ради бога . Я написал- что получил я - а вы пишите- где то , когда то - я рад за вас , но RD - повторю- в эту плату не ставил и не буду- я делал усилитель под конкретные условия и сейчас ставлю все это в корпус- 100 вт мне за глаза - для большего есть другие устройства- и ни к чему выжимать максимум из RD. Этот вариант для дачи- и он меня вполне устраивает- хотите ставить IRF-ы или RD16-пожалуйста- купите эту плату и вперед-успехов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1089] Автор : RN3ZOB Дата : 08.06.2021 20:35 купите эту плату и вперед-успехов. Это вы покупайте. Когда я увидел у вас плату ФНЧ за 3000 руб. которая делается за один час. С вами все ясно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1090] Автор : sergejka Дата : 08.06.2021 20:37 вам один час - время пошло. А со мной давно все ясно- вас таких умников на всех форумах пруд пруди. И входить с вами в прения мне нет никакого интереса. А тем , кому интересно- пишите в личку- надоело бодаться с " профи" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1091] Автор : UA5O Дата : 08.06.2021 21:05 Здесь так, привыкайте. Зато весело.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1092] Автор : sergejka Дата : 08.06.2021 21:32 Да, уже привыкли- сначала долбают одни- потом по графику приходят другие и то же долбают. Кто хочет может проследить- эти, которые были здесь- уже в другом месте долбают других. Вот только молодым не понятно- кто кого и за что. Меня лично это не трогает особо - они эти профи не уснут , пока кого нибудь не задолбят - наверное кайф получают от этого. Кому надо- разберется или осудит. Ну пока что так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1093] Автор : UT1LW Дата : 08.06.2021 21:36 sergejka, к людЯм нужно относится глыбше и шырше!:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1094] Автор : UA5O Дата : 08.06.2021 21:54 Ширее.:smile: они эти профи не уснут Зато как кремень скоро будешь, в школу разведки без экзаменов возьмут. Варианта 3. Или чокнишся, или убежиш отсюда, или сам скоро мозгоклюем станеш. Выбирай. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1095] Автор : sergejka Дата : 08.06.2021 22:23 Скорее всего второе- убегу, мозгоклюем точно не стану - я привык помогать а не собачится- свои дела я сделал, больше мне здесь делать нечего. Попросили плату довести до ума- и ФНЧ принесли- только сделай- а тут уже -" с вами все ясно" И ничего то я не могу и плата у меня купленная. А у меня все платы купленные - и ФНЧ для киловаттного усилка и автотюнера тоже киловаттного - приятно посмотреть- и в руки взять. Это другие пусть за час делают. Времена не те- когда можно купить фирменную- отсебятину делать как то не хочется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1096] Автор : RC3ZQ Дата : 08.06.2021 22:29 sergejka, Полностью с Вами согласен, почему бы не купить плату готовую (хотя бы голую печатку) если есть возможность. Сергей тут большая часть людей приклонного возраста и если здоровье и условия позволяют то время уж точно есть на это - изготовление платы с нуля или слесарки. Так что не берите близко к сердцу!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1097] Автор : sergejka Дата : 08.06.2021 22:38 Так что не берите близко к сердцу!!!Да я и не беру, просто первое время было дико- ты хочешь что то узнать а тебя дураком выставляют. Но все они сами того не ведая вывели меня на окончательный вариант, правда потерял много времени зря - но все таки результат есть и рабочий результат. Я за максимумом не гнался и 90 -100 вт получил, как получил- на страницах есть. и ФНЧ китайский работает и свою работу выполняет. Ничего плохого сказать не могу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1098] Автор : UA5O Дата : 08.06.2021 22:54 Не переживайте Вы так. Мир давно с ума сходит постепенно. Этот форум не исключение. А мне тут весело.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1099] Автор : rn6lat Дата : 13.06.2021 22:56 359279Ток покоя для резисторов должен подаваться через переменный резисторы. Резистор 3х « точечный». Вход питания , выход питания и Земля?359280 По этой схеме мне не понятно, 22ком ( можно ли составной сделать к примеру 10 ком постоянный и 12 ком переменный) подали на вход переменника ток , отрегулировали, сняняли , Земля не участвует? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1100] Автор : Шурупчик Дата : 14.06.2021 08:24 Что, ток покоя есть и для резисторов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1101] Автор : UR5VFT Дата : 14.06.2021 10:34 По этой схеме мне не понятно - нам тоже.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1102] Автор : Евгений240 Дата : 14.06.2021 10:53 Автор отказался от подстроечных резисторов ( И правильно сделал). Впаиваешь вместо резисторов отмеченных звёздочкой переменный резистор (лучше с "защитой от дурака", последовательным постоянным резистором на 4,7 - 5,6 кОм) и выставляешь ток покоя. Выпаиваешь, измеряешь, что получилось и запаиваешь постоянный такой же величины. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1103] Автор : UR5ZQV Дата : 14.06.2021 12:01 Евгений240, А потом одно из плечь выгорело, ставишь другой транзюк, и мочало начинай сначала. Я, обычно, по своей лени делаю по другому, растягиваю затворный потенциометр по даташитовским параметрам, чтоб без многооборотников (которых сегодня нет в моей тумбочке). В затворы сразу ставлю резистор утечки, кОм сто, чтоб потом можно было паять безопасно любым паяльником, заодно, при мех. обрыве "бегунка" на потенциометрах, полевику ничего не грозит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1104] Автор : sergejka Дата : 14.06.2021 20:59 359326Господа! А не хилый получился усилитель- на скорую руку- На всех диапазонах практически 120 вт. Если прикинуть- по стоимости- один транзистор биполярный столько стоит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1105] Автор : rn6lat Дата : 14.06.2021 21:25 Конвертер на какое напряжение? Я тоже об этом думаю . Как теплоотдача? Какие изменения по сравнению с 12в? Как насчёт удлинить ноги транзисторов. И напрямую к корпусу радиатору? Какой мощности конвертер? Есть ли режим lo без конвертера? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1106] Автор : sergejka Дата : 14.06.2021 23:08 Загляните в ранние посты- там архив есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1107] Автор : sergejka Дата : 16.06.2021 07:25 Еще хочу рассказать об одном моменте, кто делал или будет делать этот усилитель, Когда обрезали дорожку, которая ведет от выходного транса к черной релюшке и у транса и у реле- и вот именно отрезок, который ведет к ножке реле - тоже посадить на массу, потому, что при установке тока покоя Он- этот ток, срывался при возбуде на 5-6 ампер. И вот чтобы этого не было - заземлить отрезок дорожки от реле.Если не понятно- я покажу еще раз на картинке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1108] Автор : Евгений240 Дата : 16.06.2021 07:59 Если от китайского варианта ничего не осталось, даже плата и та вся переделана, может ну его покупать, - плату сделать ЛУТом, что бы не наращивать число блочков, можно и ФНЧ развести на этой плате. Не больно сложное дело. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1109] Автор : Павел Непийвода Дата : 16.06.2021 08:10 Ну на словах это несложно а на деле я думаю не одну плату придется разводить , пока будет нормально работать . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1110] Автор : SNABBER Дата : 16.06.2021 08:48 Так может уже кто то и разводил для себя? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1111] Автор : R0SBD Дата : 16.06.2021 10:37 А не хилый получился усилитель- Одна реплика. В 100 ваттных усилителях общепринято делать фнч 5-го порядка, т.е. две катушки и 3 емкости. У вас 3-го порядка, одна катушка, две емкости. Работать можно конечно и так как у вас... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1112] Автор : sergejka Дата : 16.06.2021 10:52 У вас 3-го порядка,неправда ваша дяденька - 5-го порядка- две катушки и 3 емкости.Сам прогонял в симуляторе. И я думаю - лучше довести фирменную плату, чем с нуля ( хотя это не трудно)- но честно говоря-уже как то поднадоела отсебятина и хочется хоть и китайского изготовления но иметь готовую и с маской. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1113] Автор : sergejka Дата : 16.06.2021 16:11 ФНЧ я себе давно уже в Layout сделал, но это опять пилить, травить, Да и емкостей такого размера не найти по дешевке- все упирается в емкости. Китайские 1206 -1000 вольт работают- но это печатку переделывать.А не лучше ли у китаезов взять- ведь все работает- проверено - не на одном ФНЧ. Они свою работу выполняют на 5. У меня с СДР-за идет двоично- десятичный код- стоит плата преобразователя- на выходе uln2003- и через диоды- все диапазоны, кроме 160м- и все раьотает- и все варки тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1114] Автор : R0SBD Дата : 23.06.2021 11:15 [quote = "sergejka; 1833901"] Сообщение от R0SBD У вас 3-го порядка, неправда ваша дяденька - 5-го порядка- две катушки и 3 емкости.Сам прогонял в симуляторе. [/ quote] Схему покажите этих фнч, самому стало интересно, так то недорого стоят. Но что-то катушек мало насчитал и реле всего 4, по идее должно быть 12 катушек и 6 реле (6 фнч 5-го порядка) ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1115] Автор : sergejka Дата : 23.06.2021 13:33 Схему покажите этих фнч,Не знаю- найду ли - все на работе- но попробую. Добавлено через 10 минут(ы): 359696359697Только в описании небольшая ошибка- диапазонов всего -4 80м., 40м., 17-20м., 15-10м. Я работаю так : 80м., 40м., 17-20-30м. 15-12-10м. Добавлено через 7 минут(ы): 359698 Я пробовал немного изменить фильтры- для работы на всех диапазонах- хотя без переделки все и так работает. Индуктивности я не помню- но думаю по цвету колец и по числу витков рассчитать нет проблем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1116] Автор : Skiff Дата : 23.06.2021 14:27 Схему покажите этих фнч Схема с Али. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1117] Автор : RK4CI Дата : 23.06.2021 14:42 Но что-то катушек мало насчитал и реле всего 4 В любительской аппаратуре количество ФНЧ чаще всего делают по числу диапазонов. Это обеспечивает максимальное подавление гармоник, для того диапазона на котором работаете. Если нужен почти сплошной диапазон перекрытия, эти фильтра делают декадными. С частотами среза 2-4-8-16-32 мгГц. Весь КВ диапазон 5 фильтров. Если убрать 2 мгГц, то остаётся как раз 4 ФНЧ. Ну а недостатки, на верхах с одним фильтром работает 4 диапазона. 18-21-24 и 30 мгГц. Вторая гармошка частоты 18 мгГц, на 36. А частота среза фильтра 32 мгГц. Само собой и на 18 мгГц, и на 21 подавление второй гармошки таким фильтром довольно паршивенькое. Если сместить скат 3 фильтра выше 18 мгГц, то получим проблемы на диапазоне 10 мгГц, вторая гармошка чуть выше 20 мгГц, а частота среза 18.. Поэтому у любителей минимум 6 фильтров. Диапазоны 10-14 мгГц, 18-21, и 24-28 объединяются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1118] Автор : R0SBD Дата : 23.06.2021 17:13 Весь КВ диапазон 5 фильтров. Не знаю откуда 5, я приучен по этому: http://ra4foc.narod.ru/hf/pa/pa_uy5dj.html то бишь 6 фнч, в схемах трансиверов на 'этом сайте тоже сплошь и рядом 6 фильтров в фнч.. Например , на вскидку: http://cqham.ru/trx_rw4lq.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1119] Автор : RK4CI Дата : 23.06.2021 20:18 в схемах трансиверов на 'этом сайте тоже сплошь и рядом 6 фильтров в фнчМожет быть и больше. Некоторые отдельный ФНЧ и на 10 мгГц ставят. Но когда хотят сэкономить, делают именно так, как в этом китайском наборе. Вроде как перекрыт почти весь КВ диапазон, ну а насколько реально подавлены гармоники на некоторых диапазонах, дело третье. Работает же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1120] Автор : UR5ZQV Дата : 24.06.2021 00:48 RK4CI, Если нужен почти сплошной диапазон перекрытия, эти фильтра делают декадными. С частотами среза 2-4-8-16-32 мгГ Наверное, все таки "октавными", но у них для сигнала на нижнем срезе нет фильтрации. Обычно для таких целей делают т.н. "полуоктавные", т.е. с отношением частот ок. 1.5. ПС:Вы можете хоть 9 ФНЧ применять, только есть куча ФНЧ и ПФ, с таким же кол-вом индуктивностей, но с иными параметрами Чебышева, Кауэра, которые легко подсчитываются и с объединенными диапазонами, под необходимые параметры фильтрации, при достаточном КСВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1121] Автор : Suh Дата : 24.06.2021 14:57 Так понимаю. Октавные, декадные, ... это термины применяемые для перекрытия сплошного КВ (и вообще) диапазона. Нас же интересуют ЛЮБИТЕЛЬСКИЕ бенды. Тут, самое правильное - ДПФ. Однако, можно обойтись ФНЧ. 4...5...переключений, по своим задачам. Усилок, и ФНЧ мне приехали с Али. Испытать не успел. Внуки хОчУт борщ. Это важнее :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1122] Автор : sergejka Дата : 24.06.2021 15:29 Всем привет! Закончив мурыжить китайца и получив 100 вт на MRF186 и уже создав законченную конструкцию - мои испытания не закончились. Решил попробовать на такой же плате RD 70 HVf1. Распилил плату - (транзисторы не влезали) - закрепил их, соединил - как положено, транс на выходе поставил 1:4, подцепил ФНЧ и начал испытания. И оказалось не все так просто. Транзисторы класс- работают от 13.8 вольта и выдают от 90 до 100 вт- но! Что бы я не делал - как бы не менял схему- выходные трансы от двух витков на выходе до 4-х, не могу получить равномерность по диапазонам. Обратную связь и как было пробовал, и виток с симметричного транса питания- ничего не помогает . На 28 мгц выставлю- низы в пролете- на 7 выставлю- верха в пролете. И параллельно трансу ставил, и с боков транса на землю- не могу вычислить. Не могу просчитать зависимость. Я просто решил потренироваться , перед настройкой фирменной платы для SDR - но так ничего и не вычислил, Может кто то надоумит - порядок настройки- схем много , а описаний мало- только для сильно подготовленных. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1123] Автор : RN3ZOB Дата : 24.06.2021 15:54 sergejka,Равномерность не получите. Крутизна зависит от частоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1124] Автор : UR5ZQV Дата : 24.06.2021 17:28 RN3ZOB, У полевиков крутизна не зависит от частоты. Частотозависимость определяют емкости и на УКВ еше понижение активного вх. сопр., вот под них и надо "корректировать" цепи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1125] Автор : RN3ZOB Дата : 24.06.2021 19:25 UR5ZQV, Входная емкость одна. Частоты разные. ВХ. сопр. то-же разное. Либо ALC, либо драйвер у которого 0,3 Ватт на 160, а на 10-ке может быть 3 Ватта. Тогда будет шерман. Я другого не встречал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1126] Автор : vl10 Дата : 24.06.2021 21:27 Пришёл мне с Алика усилитель на RD100.Да он работает и отдаёт 100 ватт при 8 ватт на входе на всех диапазонах кроме 10-ки там завал но я конденсатор не подбирал паралельно первичной обмотке выходного трансформатора,это так первые впечатления. При первом включении было самовозбуждение усилителя.Самое главное чтобы не вылетала транзисторная сборка устранить самовозбуждение выше уже писали об этом-это отрезать пустые дорожки идущие к площадкам для установки транзисторов в корпусе TO-220,именно из за этого возбуд и соединить с обоих сторон корпус RD100 из под обеих болтов крепления перемычками на ближайшую землю платы.Чтобы согласовать с антенной и обрезать надо ставить обязательно ФНЧ желательно на каждый диапазон.Без ФНЧ даже с антенным тюнером не будет согласования с антенной.Я установил ФНЧ с частотой среза 35 мГц тюнер согласовывает до 14 мГц а на 14 мГц в полосу ФНЧ попадает 2-я гармоника и уже КСВ лучше 2.5 не получается.Питание усилителя 15 вольт и явно видно увеличение мощности при увеличении напряжения всё таки 28 оптимальное напряжение по даташит.Провод вторичной обмотки выходного трансформатора явно тонкий если заменить с большим сечением мощность увеличится.Да и транзисторная сборка не очень критична к высокому КСВ я уже 2 вечера по всякому тюнер крутил при разной мощности и бешенном КСВ.Сейчас на 14 мГц работаю в FT8 при КСВ 2.5 мощность 100 ватт ровно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1127] Автор : EU1SW Дата : 24.06.2021 22:49 это где это на алике услилители на RD100 продают? будьте любезны -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1128] Автор : RK4CI Дата : 24.06.2021 23:01 усилитель на RD100. всё таки 28 оптимальное напряжение по даташит. RD 100 это не сборка. Это транзисторы предназначенные для для работы при питании 12 В. Вы же явно запустили УМ на какой то из СВЧ сборок, вот у них, в самом деле напряжение питания 26 В. А RD 100, это транзисторы чуть из другой оперы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1129] Автор : UR5ZQV Дата : 24.06.2021 23:05 RN3ZOB, UR5ZQV, Входная емкость одна. Частоты разные. ВХ. сопр. то-же разное. Либо ALC, либо драйвер у которого 0,3 Ватт на 160, а на 10-ке может быть 3 Ватта. Тогда будет шерман. Ну и при чем здесь крутизна, емкости на разных частотах имеют разные сопр., и соотв. разное входное сопр. из за вх. и проходной (помноженной на эфф. Миллера) емкостей полевика. Для этого и применяют ООС (паралл. или посл., или вместе), коррекцию цепей вх., компенсацию емкостей, частотную коррекцию драйверов, или все это вместе :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1130] Автор : R0SBD Дата : 25.06.2021 04:42 [quote = "vl10; 1835595"] Пришёл мне с Алика усилитель на RD100. [/ quote] Это скорее всего оговорка по Фрейду. т.е. вы хотели бы у себя иметь усилитель на этих транзисторах. Но у китайцев никогда на али не видел таких, только на свч транзисторных сборках .. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1131] Автор : vl10 Дата : 25.06.2021 12:13 Я извиняюсь MRF9120 писал про одно думал о другом !!!!!!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1132] Автор : sergejka Дата : 25.06.2021 13:47 транзисторная сборка не очень критична к высокому КСВГлавное- не перекачать по входу и 8 ватт многовато для этой схемы. И реле не используйте , как выходное, сразу все обрезать и на массу. В моих постах все видно. Да, ксв держит, но перекачки не любит, Если не можете убавить меньше 8 ватт - лучше ставьте аттенюатор по входу. НЕ пытайтесь на 15 вольтах выжать 100 вт- Вылетит по входу- лучше напряжение питания сделать 22-24 вольта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1133] Автор : R0SBD Дата : 25.06.2021 17:51 В полевиках самое слабое место - затворы. Сам когда то спалил затворы RD100 ( в данном конкретном случае не оговорка, речь именно о Rd100), не любят более 10 ватт если подаешь.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1134] Автор : vl10 Дата : 25.06.2021 21:36 sergejka, Спасибо я принял к сведению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1135] Автор : Integral Дата : 25.06.2021 21:43 Сам когда то спалил затворы RD100 В некоторых случаях можно восстановить, 5 лет назад я об этом писал на форуме. До сих пор такой транзистор (восстановленный) в усилителе. Причем RD100 восстанавливаются лучше, чем RD16. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1136] Автор : EU1SW Дата : 25.06.2021 22:40 Уважаемые господа коллеги радиолюбители, когда вы пишете, что наваливаете на вход MRF9120 8 ватт, и снимаете при этом 100 ватт при 15 вольтах при КСВ 2,5, то это лишь наводит на мысль, что Ваша измерительная база оставляет желать лучшего. Во первых, усиление самого 9120 на участке 0-30 МГц более 30+ дб, а это значит, что ваши входные цепи и цепи ООС должны рассеивать почти все эти 8 ватт входной мощности в пустоту и тепло... у вас там на входе есть резистивные элементы с таким тепловым запасом? 9120 был бы обязан пробиться по затвору с такой смехотехникой. Во вторых, даже при сильной ООС, в целях линеаризации, выходному каскаду на 9120 достаточно 1 ватта, чтобы раскачаться до ограничения по току при 15 вольтах, а при 21-25 и того с выше крыши. В третьих, при удалении цепей ООС и соответствующем согласовании по входу каскадик на 9120 вполне себе вываливает 60+ ватт с достаточной линейностью при питании от 21-22 вольта и раскачке 60-80 милливатт. Задумайтесь, что вы делаете, постите, и зачем это кому то нужно. Добавлено через 15 минут(ы): в общем и целом вывод мой простой, устройство покупное с Али имеет место быть при условии приложения рук, 3 виткам во вторичке, и запитке от 22+ вольт. улучшения: симметрирующий транформатор + виток ОС через него этот выходной каскад прекрасно раскачивается до полной мощности от RD06 в ультралинейном режиме А, на рд06 необходимо будет подать порядка +5-6 дБм, в моем случае это выход АЦП DDC. Если есть коллеги желающие превратить клинопись с карандашика и бумажки в схему пригодную для широкого ознакомления то прошу написать в личку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1137] Автор : sergejka Дата : 27.06.2021 06:11 в общем и целом вывод мой простой, устройство покупное с Али имеет место быть при условии приложения рук, 3 виткам во вторичке, и запитке от 22+ вольт.С вами полностью согласен- только не 3 витка , а 2- проверено. Добавлено через 33 минут(ы): 359848Вот полностью рабочая схема- если кому надо. Входное напряжение- 12вольт, выход 90-95 вт. Хорошая равномерность по диапазонам. 359849Или так- все работает. На RD06 не пробовал т.к. уже есть 5 вт (линейных), с SDR - Storch. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1138] Автор : EU1SW Дата : 27.06.2021 09:34 только не 3 витка , а 2- проверено. Ох уж эта практика проверяльщики... ) с двумя витками во вторичке с питанием 22 вольта максимум, что можно получить на синусе с учетом на остаточное напряжение исток-сток - примерно 64 ватта RMS у кого получается больше - свечку в церковь сходите поставьте ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1139] Автор : Suh Дата : 27.06.2021 11:31 НачАл паять. ВпЁхнулось 3 витка. Убавить проще чем нарОстить. :roll: Кит немного ДРУГОЙ. Питание будет 24 В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1140] Автор : RA6MT Дата : 27.06.2021 13:36 НачАл паять Я сразу убрал эти переменные резисторы. ставьте многооборотные. Нормально ток покоя не выставишь. Прыгает по бешеному, потом ещё начинает плавать от любого чиха. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1141] Автор : Suh Дата : 27.06.2021 13:52 Есть мнение наоборот. Типа ТАМ не видно положения движка. Однако, буду внимателен. С затворов на общий припаял резисторы 100 кОм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1142] Автор : sergejka Дата : 27.06.2021 14:14 Ох уж эта практика проверяльщики2 витка я получил чисто практически, а Integral подтвердил расчетами. И проверено анализатором, а с 3-мя витками анализатор показывает температуру.359872 Добавлено через 12 минут(ы): Кит немного ДРУГОЙ.Откуда у вас такой КИТ? И какие транзисторы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1143] Автор : RA6MT Дата : 27.06.2021 14:18 Типа ТАМ не видно положения движка По положению движка, ток вообще то не выставлял :crazy: Интересно сколько витков у вас получилось при 12 вольтах. У меня на усилителе было "всё печально" :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1144] Автор : EU1SW Дата : 27.06.2021 14:59 2 витка я получил чисто практически, а Integral подтвердил расчетами. С вами трудно разговаривать по существу, ввиду непонимания вами простых вещей, вместо этого идут отсылки к неким расчетам третьих лиц, в виде таблички, которую вы явно тоже не понимаете, так вот, в бинокле может получиться коэффициент трансформации по напряжению либо 2, при 2 витках, либо 3, при 3 витках ) Соответственно переменное напряжение между стоками будет трансформировано либо в 2 раза, либо в 3 что дает нам расчетное значение мощности RMS для синуса либо в 60 с лишним ватт при 2 витках вторички, либо 120 с лишним ватт при 3 витках Добавлено через 8 минут(ы): а что бы получить Ктр = SQRT(6), как указано в табличке, нужно намотать в бинокль 2,5 витка вторички, что конечно физически возможно, но я так не пробовал делать ) Так что если ваш "анализатор" наанализировал аж 90 ватт выходной мощности при 2 витках вторички при питании от 22 вольт, то кто то точно врет... инфа 146% ) Либо там уже трапеция вместо синуса, и это мало совместимо с фразой "линейный" Добавлено через 9 минут(ы): усилители обычно считаются "линейны" до достижения точки 1-дБ компрессии -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1145] Автор : sergejka Дата : 27.06.2021 15:11 С вами трудно разговаривать по существу А со мной и не надо разговаривать- все уже давно обговорено. Кто не верит- берет набор и практически исследует данный вопрос. Я верю практическим результатам. и анализатор мой намерил правильно. При 22 вольтах питания трансформатор должен иметь 2 витка​ и тогда все согласуется. Самый простой способ- берешь и проверяешь- другого нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1146] Автор : UA5O Дата : 27.06.2021 15:11 Соответственно переменное напряжение между стоками будет трансформировано либо в 2 раза, либо в 3 что дает нам расчетное значение мощности RMS для синуса либо в 60 с лишним ватт при 2 витках вторички, либо 120 с лишним ватт при 3 витках Трансформацию сопротивления тоже надо учитывать. Ему надо 2 витка, чтоб около 40 ом вых. получить, но не 3, ни как. И смотреть, сколько реально отдаст ШПУ в линейном режиме. Двух-тональником. При 100 ваттах, скорей всего у него компрессия. С небольшим разбросом по сопр., работают все ШПУ, это нормально. Редко, когда совпадают все параметры в ШПУ. Я лично не встречал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1147] Автор : EU1SW Дата : 27.06.2021 15:14 И мой опыт измерения PА MRF9120 c питанием от 22 вольт двухтональным сигналом говорит о том, что с двумя витками вторички достигается примерно 60 ватт PEP с IMD -26 Увеличивать раскачке дальше конечно никто ж не запретит, но потом в эфире появляются вот такие сигналы ) При 100 ваттах, скорей всего у него компрессия Да не скорее, а точно компрессия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1148] Автор : sergejka Дата : 27.06.2021 15:21 Ему надо 2 витка, чтоб около 40 ом выхВы правы- при 2-х витках сопротивление в районе 40 -45 ом. И на сто ватт я вышел всего 1 раз на испытаниях. Реально работаю 70-85 ватт ( для цифры больше не надо) Вот реальный мой сигнал в цифре, который видит мой сосед - в трех километрах от меня- на FLEX-1500.359877 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1149] Автор : UA5O Дата : 27.06.2021 15:33 Все расчёты, очень просты и очевидны. Тут хоть как тужся, а больше мощности линейного сигнала не будет. Реальную согласовку ШПУ с ШПТ, можно определить только при измерении двумя тонами, по КПД, ШПУ. Больше ни как. Не забываем, что разнос тонов, должен быть 2.5 кгц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1150] Автор : UT1LW Дата : 27.06.2021 15:56 . Не забываем, что разнос тонов, должен быть 2.5 кгц. А если 25кГц? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1151] Автор : UA5O Дата : 27.06.2021 15:59 Вы хоть знаете, зачем это нужно, или по умничать решили? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1152] Автор : sergejka Дата : 27.06.2021 15:59 Двухтоновым сигналом не испытывал- но могу сказать по опыту- 22 вольта - 3 витка - бешеный ток - до 13 А - выход 40 вт. То же, только 2 витка - ток в районе 8А - выход 90 вт. Все это было на 14 мгц - входное напряжение -12 вольт. А теперь думайте, что хотите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1153] Автор : UR5ZQV Дата : 27.06.2021 16:02 sergejka, Такие расчеты делаются в уме, в три строчки (без всяких прог и "интегралов"). Для линейного кл. В, питание 22В, вых. ШПТ 1:2 ( по напряж.): - амплитуда стока ок. 20В, - сопр. нагрузки одного плеча 50/4/2= ок. 6 Ом, -амплитуда тока стока 20/3= ок.3.3А. -теоретическая вых. моща на оба плеча 20*3.3 = ок 66Вт. И никак не больше, в линейном режеме, по требованиям ИМД придется снижать. Что и как Вы меряли я не знаю, наверное, если загнать в режим ключевого ИБП можно и 100 и больше получить. ПС: Вы ж для штатных 100Вт, по вашей таблице, выполните нагрузку 1:6 (по сопр.), а не 1:4 или 1:9, как этосделать, выше неоднократно подсказывали, даже при имеемом ШПТЛ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1154] Автор : UA5O Дата : 27.06.2021 16:03 Сергейке. Потому что КПД низкое будет при 90 омах, и нагрузка на транзюки огромная. Всё тут просто, нет смысла дальше мусолить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1155] Автор : Suh Дата : 27.06.2021 16:11 ... Откуда у вас такой КИТ? И какие транзисторы? КИТ с Али. Обещают 180 Вт (мне хватит 100). Транзисторы IRFP250M. Сомнения имеют быть. Будем пробовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1156] Автор : sergejka Дата : 27.06.2021 16:15 нет смысла дальше мусолить.Да, действительно, мусолить хватит в очередной раз. Здесь уже много раз пытались выставить меня идиотом- но промахнулись- схема работает и неплохо. А кто ходит сюда - поржать- и вставить реплику- могут делать это сколько угодно- я уже и сам ржу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1157] Автор : Евгений240 Дата : 27.06.2021 16:20 а что бы получить Ктр = SQRT(6), как указано в табличке, нужно намотать в бинокль 2,5 витка вторички, что конечно физически возможно, но я так не пробовал делать Как вариант. В первичке 2 витка, во вторичке 5 витков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1158] Автор : UT1LW Дата : 27.06.2021 16:24 Вы хоть знаете, зачем это нужно, или по умничать решили? Просто хочу узнать. Умничать дааавно перестал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1159] Автор : sergejka Дата : 27.06.2021 16:24 Как вариант. В первичке 2 витка, во вторичке 5 витков.Опять эти долбаные 2 витка первички - кошмар. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1160] Автор : RK4CI Дата : 27.06.2021 16:35 2 витка я получил чисто практически, а Integral подтвердил расчетами.Интеграл опроверг это своими рассчётами, и про это я вам уже писал. Вы посмотрите выложенную вами же табличку. Выходное сопротивление по первичной обмотке 9 ом. Необходимый коэффициент трансформации сопротивлений - 6. Но ближайшие значения это 4, при 2 витках, и 9 при 3. В данном случае программа выдала 2 виточка. Далее, в этой же программе можно заложить реальные данные о трансформаторе, и напряжение питания. И программа посчитает вам реальную мощность, а не то что вы хотели бы иметь. Но вы, даже не понимая данных приведённых в таблице, объявили что все ваши эксперименты подтверждены рассчётами. Хотя на практике, всё с точностью до наоборот. Выложенная вами же табличка полностью опровергает вашу практику. И говорит о необходимости трансформации сопротивлений 1 к 6. Это те самые 2 к 5 по виточкам, о которых вам писалось ранее. Но вот нормально выполнить подобный трансформатор вы не смогли. Да и после трансформатора потребуется нормальный, не трансформирующий ФНЧ. Вы же, тыкая емкостя в выходном каскаде, просто создаёте резонансную систему которая вполне может обеспечить тот самый коэффициент трансформации 1 к 6, трансформатор + ФНЧ, чего и требует табличка. Но само понятие "резонанс", говорит о том что работать это будет только в определённой полосе частот. Что вы так же всем продемонстрировали своими экспериментами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1161] Автор : sergejka Дата : 27.06.2021 17:12 Можете писать, что хотите- а лучше сделайте и покажите- с меня хватит- Я уже на такие длинные выкладки не реагирую. Можно еще хоть 100 постов писать теорию, но если теория не подтверждена практикой- грош ей цена. Я Фото - вы мне теорию- я схему - вы мне опять теорию-я говорю, что так работает - вы мне- нет, и опять теорию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1162] Автор : EU1SW Дата : 27.06.2021 17:21 Можно еще хоть 100 постов писать теорию, но если теория не подтверждена практикой- грош ей цена. что там где не подтверждено? то, что ты написал на бумажке 90 ватт при 2 витках вторички - это есть голимая "теория" ) усилители ВЧ оцениваются не по фото, а по набору критериев, а фотообоями можно угол оклеить ) Демонстрация однотонового сигнала в качестве иллюстрации линейности - наглядное свидетельство уровня квалификации Можно дальше не мусолить... ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1163] Автор : Евгений240 Дата : 27.06.2021 17:30 но если теория не подтверждена практикой- грош ей цена. Если у кого то практика не сходится с давно уже проверенной теорией, то это даёт повод задуматься. Вариантов ответа, -два: Я гений, срочно нужно писать новый учебник, а там и об нобелевке можно подумать. Второй вариант много хуже. И звучит так: " Уж не дурак ли я?" Никаких намёков на личности. Просто обобщения. По второму варианту попадал и сам не раз. А вот по первому ни разу. А жаль...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1164] Автор : RK4CI Дата : 27.06.2021 17:37 но если теория не подтверждена практикой- грош ей цена.Вся озвучиваемая теория подтверждена сотнями лет практики, и миллионами любителей и профессионалов. И грош цена именно вашей практики, которая пытается опровергать теорию. А я на данный момент ещё не добрался до 100 ватного УМ. Сейчас 1 ватном трасформаторики перематываю. Сделал и запустил лет 5 назад. И вроде работал. Но сейчас не устроило. Хотите напроимер посмотреть как работает нормально выполненный трансформатор 2 к 1? 359882 Выполненный свивкой. И в первичке 8 витков. Вторичка 2+2 витка. На скрине вход АА подключен к 50 омной обмотке, на повышающей резистор 220 ом. Жёлтая линия, активная составляющая на входе трансформатора. Оранжевая реактивная. Зелёная КСВ. А вы, стуча себя в грудь, и изображая великого практика, реально провели хоть какие то замеры того что применяете в УМ. Что у вас за трансформаторы? Как работает ваш ФНЧ? Вы реально замерили то что имеете на выходе? Пока что, и теории вы не знаете полностью, да и практик из вас паршивенький. Тычете что то, куда то, да и о том что получается, имеете самое смутное представление. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1165] Автор : EU1SW Дата : 27.06.2021 17:53 ну, выше написали, что мусолить далее нечего, и таки согласен, еще только 2 года прошло ) как раз про 2 витка ) и спектроанализатор, и двухтональник мене позволили подтвердить теорию ) http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34190-%EA%E8%F2%E0%E9%F1%EA%E8%E9-%F3%F1%E8%EB%EE%EA-%F1-%C0%CB%C8%DD%CA%D1%CF%D0%C5%D1%D1%C0&p=1639814&viewfull=1#post1639814 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1166] Автор : sergejka Дата : 27.06.2021 18:05 Модераторы мне должны спасибо сказать, что я уже более 50 страниц им обеспечил. И все кто ходит сюда поприкалываться- от радости пляшут- вот как можно расшевелить корифеев от форумов. А появляются все новые афоризмы- я уже паршивенький. Дальше будет еще хуже. Какие же вы наивные! Добавлено через 10 минут(ы): , ну, выше написали, что мусолить далее нечегоПосмотрел ваши результаты. Серьезный подход- серьезный ответ. Да я видел это фото и с вами полностью согласен. Мои параметры почти такие же. И именно на НЧ выход чуть меньше , чем на ВЧ. Но у меня и мощность и согласовка получилась на 2-х витках, -делаю -3 и все в разнос. Может ФНЧ надо какой то другой, а не китайский- хотя он обычный. Пока для себя точного вывода не сделал. После ваших выкладок еще раз попробую 3 витка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1167] Автор : UA5O Дата : 27.06.2021 19:22 Просто хочу узнать. Чтоб первый кол, не попал в полосу фильтра. Сергейка, надо немного всё таки теорию подучить. Без обид. Без понимания процесса, тяжело что то воять, а тем более ШПУ и ШПТЛ. И мерить всё правильно надо. Ни чего, придёт всё со временем. А ФНЧ надо проверить. Может он и вообще не настроен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1168] Автор : UT1LW Дата : 27.06.2021 20:54 Чтоб первый кол, не попал в полосу фильтра. . Неврубился. Подаем на вх.УМ от двух ВЧ генераторов двухтональный сигнал с каким-либо разносом смотрим анализатором и ...? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1169] Автор : UR5ZQV Дата : 27.06.2021 21:11 sergejka, Опять эти долбаные 2 витка первички - кошмар. Ну предлагали ж уже проще. На выход Вашего ШПТЛ 1:4, добавьте стандартный 1:1.5 (32/50 Ом, есть в хендбуке амидон, для 100Вт достаточно колечка Ф20...25, мю 1000...1500), разницу линии в 30% основной ШПТЛ не ощутит. Или трансформирующая ВКС (ФНЧ, ПФ), 32/50 Ом. Тогда будут расчетные 100Вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1170] Автор : UA5O Дата : 27.06.2021 21:32 Неврубился. Если разнос будет маленький, то образовавшаяся гармошка 3-его порядка, попадёт в створ фильтра, и замер будет не правильным. Это для НЧ генераторов, которые подаём на вх. трансивера и смотрим СДРом. Спектроанализатор мало у кого есть, и хорошие, мощные двухтональники сделать один из 1000 чел. сможет. Только языком почесать, для тех кто не делал и представления не имеет, какой это гемор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1171] Автор : UT1LW Дата : 27.06.2021 21:50 Это для НЧ генераторов, которые подаём на вх. трансивера и смотрим СДРом. . А, теперь понятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1172] Автор : UA5O Дата : 27.06.2021 22:05 Это самый простой способ, и достаточно точный. У Вас есть двухтональник? Здесь они есть у единиц. Я имею в виду не НЧёвые. У меня по сей день пакет кварцев валяется, как страшное напоминание, как их делать. Тут простым то способом мало кто мерит, а Вы загнули. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1173] Автор : UT1LW Дата : 27.06.2021 22:25 UA5O, я сильно не заморачиваюсь. Измеряю подачей ВЧ АМ сигнала с Г4-158 на вх. УМ и с него же модулирущий НЧ сигнал на Х-осциллографа. На вх.Y с вых.УС. На экране треугольник. Очень хорошо видно появление нелинейности с увеличением раскачки. Так определяю допустимую макс.амплитуду возбуждения и макс.ампл. на выходе после ФНЧ или П-контура. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1174] Автор : UA5O Дата : 27.06.2021 22:36 Как вариант годится. В прошлом веке так и мерили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1175] Автор : RK4CI Дата : 27.06.2021 22:53 Очень хорошо видно появление нелинейности с увеличением раскачки.Только выразить то что видите в циферках, весьма проблематично. А тем более, продемонстрировать результаты измерений, понятные остальным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1176] Автор : UT1LW Дата : 27.06.2021 23:13 RK4CI, наглядно-да. Цифры-нет. Хотя на канувшем форуме Игорь прикидывал отклонение от линии - в цифру. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1177] Автор : UA5O Дата : 28.06.2021 00:51 Там с генератора амплитуда ни какая. Что Вы им померяете, один РД-16, в классе А? А ламповые чем меряете, где 20-100 ватт надо? У меня есть описание где то в учебниках, разных, старых методов замеров линейности УМов осцилом. Только что они меряют, 33 попугая? Поэтому о прямом двухтональнике, я смотрю рассуждают те, кто ни имеет ни малейшего представления, как их делать. Особенно, когда пишут о баснословных цифрах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1178] Автор : UA5O Дата : 28.06.2021 03:08 наглядно-да. Цифры-нет. Можете сделать фото реального замера, и объяснить что происходит на осциле, и как трапеция становиться треугольником? Этот метод по моему называется трапецией. На сколько помню им мерили АМ передатчики. Там зависимость от фаз и коэф. модуляции. Подводных камней море. В своё время у меня ни чего не получилось путно померить. Интересно как Вы это делаете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1179] Автор : UT1LW Дата : 28.06.2021 13:04 UA5O, никаких подводных камней. Все с первого раза. С1-65А. Кабель с "внешн. мод" Г4-158 на вх.Xосц.(с потенциометра для развертки на всю ширину) . На Y делитель 1:10 и на вых.УМ. Соотв положения переключалок на осц. Если 100% модуляция, то треугольник. Для более точного изм. линию развертки на самый низ. и вершину труг. на самый верх. Неоднократно где-то выкладывал. Выложу. UA5O, модуляция 100% и менее.359913 д359914 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1180] Автор : UA5O Дата : 28.06.2021 13:54 У меня чотко не получалось добиться такой картинки. На верхней, как ограничения снизу, или фото такое? 158 у меня не было ни когда. 102, 118, гсс-6 2 шт. Да у меня их и сейчас 2 шт в подвале стоят. Один до 300 мег. Очень редко применяю их. В концэ 80-ых было. Тогда и НЧовый двухтональник сделал с ж. радио с частотой дескретизации 225гц. Чтоб картинку осцил держал. По сей день валяется. У меня их несколько. Какой когда делал точно уже и не помню. Не получилось у меня тогда ни чего путного в общем. С цыфрами напряг конечно, но при макс мощности линейность посмотреть можно. Я тоже двухтональником смотрел сколько лет, пока СДР-1000 не купил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1181] Автор : UT1LW Дата : 28.06.2021 14:23 UA5O, главное, НЧ сигнал модуляции ГСС и развертки был с одного устройства. Ранее, для проверки всего тракта, использовал генератор линейно возрастающего НЧ напряжения(огибающая-пила). Картинка на осц. подобная в.у. Описан в ж."Радио". Насчет ограничения снизу, честно говоря, не задумывался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1182] Автор : UR5ZQV Дата : 28.06.2021 21:38 UT1LW, Это древний метод Бунимовича-Яйленко 1964г (подробно описан со стр. 195 "техники любительской однополосной связи"), в те еще "темные годы", аналоговый осциллограф не у каждого был. Щас проще, "китайский свисток", прога с измерительным смесителем (Тема, "что может ЗК"), СДР, Веб-СДР, или просто трансивер со спектроанализером. ПС: но тема ж об "китайский усилок с АЛИЭКСПРЕС". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1183] Автор : UT1LW Дата : 28.06.2021 21:55 UR5ZQV, нафига Вы мне это рассказываете, я в курсе всего. Тем более, что ссылку на эту книгу, по вашей же просьбе, я и дал Вам ранее. Успехов во всем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1184] Автор : UR5ZQV Дата : 28.06.2021 22:00 UT1LW, Ради "ПС" в посте 1182. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1185] Автор : sergejka Дата : 30.06.2021 18:39 Господа, я опять про китайский усилитель - на MRF 9120. Как бы я его не крутил - оставил все как было: питание выходного каскада-22 вольта, симметрирующий трансформатор, и все таки на выходе - 2витка. Другое сочетание витков - не прокатывает. Равномерность очень хорошая, на входе усилителя - 12 вольт. на выходе- 90 вт. больше не разгонял - жалко сборку- работает прекрасно- ток в районе 8А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1186] Автор : sergejka Дата : 30.06.2021 20:20 Большая просьба- если кто помнит - в какой теме один товарищ выкладывал схему с защитой по входному напряжению усилителя- подскажите- не могу найти. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1187] Автор : UT1LW Дата : 30.06.2021 21:03 Может эта? http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25967-%D3%CC-%ED%E0-IRFP450&p=1432821&viewfull=1#post1432821 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1188] Автор : UR5ZQV Дата : 30.06.2021 22:11 sergejka, я опять про китайский усилитель - на MRF 9120. А я (и не только) опять про ваш режим, при 4А на плече и 22В питания, нагрузка на плече для линейного режима должна быть ок. 3.3 Ом , при этом нагрука на выходе, при !:4 должна быть 2*3.3*4= ок. 27 Ом. Для 1:6 будет ок. 40 Ом. У Вас 50 Ом, т.е. РА работает нелинейно, в перенапряженном режиме. Что, чего и как намерены "90Вт" мы не знаем, при перекачке что угодно можно намерять, там уже импульс совсем не синусоидальный. А проверить линейность 2-х тоновым сигналом Вы не спешите. ПС: для "несимметричных " допусков по входу МРФ9120, затвор-исток (земля), для отрицательной полуволны ВЧ диод (лучше Шоттки, чтоб надежно отсекать -0.5В), для положительной, ВЧ диод со стабилитроном, что поджигались чуть ниже +15В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1189] Автор : sergejka Дата : 01.07.2021 06:52 опять про ваш режимя уже в который раз говорю, что по вашим расчетам усилок не работает - при трех витках- ток за 13 А а выход куда то девается, а сейчас и ток 8А и выход большой и равномерность на пяти диапазонах- где я работаю цифрой- от 7 до 21. И синус - как синус и никакого перенапряженного режима- нет. Вокруг меня все с панорамами. И сигнал свой я показывал- никаких выбросов- а цифра- все таки жесткий режим. Телеграфный сигнал идеальный. На SSB никто не жаловался360014вот картинка с трех километров, сиюминутная- это я даю рапорт на новую зеландию ZL3RIK. И ни колов ни искажений - нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1190] Автор : RN3ZOB Дата : 01.07.2021 07:33 UR5ZQV, По затвору диод стоит внутри корпуса. Так-же между стоком и истоком. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1191] Автор : sergejka Дата : 01.07.2021 07:46 Что, чего и как намерены "90Вт" мы не знаем90 ватт намерены очень просто- ICOM выдает 71 вольт на вч вольтметре, а мой усилитель - 64 вольта- чистого синуса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1192] Автор : UA5O Дата : 01.07.2021 09:06 Рассчитал я Ваш ШПУ. Всё у Вас там правильно работает. КПД 0.51, как положено. Rк=8.5 ома. Нагрузка рассогласована в 1.47 раза конечно. Все ШПУ работают на рас. нагрузку. Это нормально. Есть некоторые фанаты, которые подгоняют током и напр. нагрузку по 1. Выигрыша ноль, транзюкам пофигу рассогласование, в пределах разумного конечно. На практике так ни делается. ШПТ можно улучшить конечно под Ктр.=6, или увеличить ток стока и сделать 3 витка. Надо пробывать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1193] Автор : UR5ZQV Дата : 01.07.2021 09:57 sergejka, Я не знаю, как Вы "чистоту синуса" определяете по вч вольтметру. Вас же просят обмер ИМД при 2-х тоновом режиме по любому спектроанализатору(по "свистку", измер. смесит. и ЗК, СДР, Веб-СДР и т.п.). Работать можно и при ИМД -10дБ, при низком КПД грея транзисторы, только как то самому неприятно (и соседям тоже). Добавлено через 19 минут(ы): sergejka, по вашим расчетам усилок не работает По "нашим расчетам" я нигде не предлагал для Вашего режима 22В, 8А, ШПТЛ 1:4 или 1:9 (по сопр.), а 1:6, вы не пытались исполнить "по одному из моих вариантов из умных книжек", а "мотали" по "совету гур из интернета", вот у них и спрашивайте, почему он у Вас "не работает". RN3ZOB, Может и стоИт диод на входе, только в даташите об этом ничего нет, и параметры его неизвестны. И по допуску на + затвора, тоже ж желательно защититься, если он "нежный". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1194] Автор : EU1SW Дата : 01.07.2021 10:18 Вас же просят обмер ИМД при 2-х тоновом режиме по любому спектроанализатору Да никто его не просит, если ему самому не надо, так нам то зачем это? и без его измерений все известно ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1195] Автор : UT1LW Дата : 01.07.2021 13:28 EU1SW, ну да, увидят цифирь и форум снова сильно возбудится.:smile:Посыпятся советы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1196] Автор : alexis Дата : 01.07.2021 16:40 Есть некоторые фанаты, которые подгоняют током и напр. нагрузку по 1. Выигрыша ноль, транзюкам пофигу рассогласование, в пределах разумного конечно. На практике так ни делается. Есть. И это r3kr. То есть он фанат и делает неправильно? ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1197] Автор : RN3ZOB Дата : 01.07.2021 17:27 UR5ZQV (http://www.cqham.ru/forum/member.php?1096-UR5ZQV), Может и стоИт диод на входе, только в даташите об этом ничего нет, и параметры его неизвестны. И по допуску на + затвора, тоже ж желательно защититься, если он "нежный".[/QUOTE] Александр, а вы, что-нибудь делали на этой сборке или только советы раздаете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1198] Автор : UA5O Дата : 01.07.2021 19:33 Есть. И это r3kr. То есть он фанат и делает неправильно? Никто там ни чего не подгоняет. Там Rс получается 5ом. Мы в одно время начинали их делать. Витьков хорошо знаю 100 лет уже. Это буржуи чудили, напр. снижали до 48 вольт. На ЕБ 104 палетах. Просто ИМИ будет раньше загинаться. На пуш пул надо переходить, на больших мощностях. Всё это уже давно пройдено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1199] Автор : sergejka Дата : 01.07.2021 19:41 Последние 6 постов- ничего не понял- это же развлечение, для некоторых, вы сами то поняли? - о чем вы? - вам говорят-ВСЕ РАБОТАЕТ и НЕПЛОХО - они опять - ты дурак. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1200] Автор : sergejka Дата : 01.07.2021 23:16 и без его измерений все известноА я и не собираюсь кому то, что то доказывать- Вы сами с усами! Мне вполне достаточно того, что получилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1201] Автор : UR5ZQV Дата : 01.07.2021 23:23 RN3ZOB, Я другие полевики защищаю, или там электроны другой породы, или законы Природы в МРФ1920 отличны от остальных? sergejka, ВСЕ РАБОТАЕТ и НЕПЛОХО - они опять - ты дурак. Так 3-й раз спрашиваю, на сколько "неплохо" по ИМД при 2-х тоновом сигнале при 90Вт, 8А, 22В и ШПТЛ 1:4? И на сколько "чиста" синусоида, при однотоновом сигнале в дБ или разах по спектроанализатору на 2-й и 3-й гармонике? Я б, дурак, не корячлся с нестандартной трансформацией 1:6, а тупо применил Ваш вариант. А Вы прикинулись "слабозрячим". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1202] Автор : sergejka Дата : 02.07.2021 07:55 нестандартной трансформацией 1:6Вы постоянно мне пишите разные значения трансформаций. Вы конкретно пишите- это значение трансформаций по сопротивлению или по напряжению? Лаборатории, как у вас у меня нет и вашим любимым двухтоновым я посмотреть не могу. Но если бы я начал мешать соседям- мне бы сразу сказали. В одном посте сразу и 1:4 и 1:6-что это? Повторяю- на трансе- 2 витка и как вы их обзовете мне пофиг.Пока вы тут выясняете - кто дурак и почему, я уже пол мира обработал в цифре- а вам непременно подай синусоиду, да еще и чистую- вы же не пробовали на этой сборке - транзисторов, а может они хитрые. И не надо корячится- надо самому на конкретной плате попробовать. Ставлю туда RD70 и все- ничего не могу сделать и питание 13 вольт и транс с тремя витками - а равномерности нет. Так что пока своим жалом не сунешься (это не моя фраза)- я не говорю про другие конструкции- я говорю про конкретную плату и сборку- вряд ли поймешь. Пробовал еще раз ставить транс 1:3 по напряжению и опять ничего путного: - ток за 13А выход 40вт - на выходе - не 50 ом - реактивка большая и подавить ее не получается, соответственно и ксв большой. При 1:2 все приходит в норму- ксв по выходу не более 1.3 - реактивки нет - ток упал- мощность возросла. Какие вам еще нужны доказательства? Сигнал в эфире чистый во всех видах. А может хватит из пустого в порожнее- а то как сказал один товарищ - весь форум возбудится. Предлагаю применить мой вариант и не корячиться!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1203] Автор : Евгений240 Дата : 02.07.2021 08:03 ксв по выходу не более 1.3 - реактивки нет И где это вы измеряете? Между усилителем и эквивалентом? Тогда вам надо заглянуть в учебник ( которые вы так не любите:smile:) и прочесть о том что КСВ не зависит от параметров усилителя. Ну разве что, вы соорудите такой усилитель, в котором уровень гармоник сравним с уровнем основного тона... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1204] Автор : Фома Дата : 02.07.2021 08:22 sergejka, Тоже долблюсь с усилителем, а толку нет. Товарищ подарил RD70. Собрал усилитель, больше 10 ампер не хочет кушать и отдаёт как Вы сказали. Купил на руках ещё пару. Поставил и дело пошло на лад. Случайно полез с паяльником во включённый усилитель. Ну естественно один транзистор потерял. Купил в Чипе пару RD100. Тоже не айс. Сейчас, при четырёх витках вторичной обмотки выходного трансформатора отдаёт около 120 ватт. Всю сеть перетрусил. Ничего конкретного никто не говорит! Все озабочены только ИМД! Но похоже никто ничего не делает. Вы первый кто правду сказал. Жду провод МГТФ. Буду пробовать 5 витков. При четырёх витках КСВ трансформатора до 30 мгц не хуже 1,1. Фнч тоже почти единица, а разница по диапазонам всё же есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1205] Автор : R0SBD Дата : 02.07.2021 09:28 Вообще то для rd100 и питании 13,8 вольт 120 ватт это нормально. Если пытаться с них взять 200 ватт к примеру, это опасно уже, ибо не будет запаса прочности. Если хотите больше, берите другие транзисторы. Ну и очень важно как сделан выходной трансформатор. Вот сравнение транса, первый сделан: первичка - трубка медная, вторичка 4 витка типа мгтф. Второй сделан из 4 витков фторопластового каоксиала 25 ом, по моему с сохранением медных трубок, просто экраны каоксиала разрезаются с одной стороны с припаиваются к этим медным трубкам, автор пишет, что это Айкомовский вариант трансформатора. Первый вариант проигрывает второму по величине возвратных потерь. Но опять же до 30 мгц это особенно и не видно, это начинает быть заметно на 50 мгц и повыше. КПД усилителя не больше 50%, так что у вас с мощностью все в порядке. Документ легко переводится в гугле, путем копирования текста. PS Есть в сети примеры выполнения выходного транса 1к5, у немца например dj0abr, легко ищется в сети... https://www.dj0abr.de/ далее Lima und FA SDR ausgebaut далее 100W-PA. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1206] Автор : UA5O Дата : 02.07.2021 09:36 Фома. Ну а как по другому. Правильно надо мощность мерить при двух тонах. Сколько ШПУ отдаст мощности при ИМИ -30дб. Если уж нет такой возможности, придерживайтесь хоть расчётных данных. У сергейки большевато рассогласование в ШПТ. В его случае, если не хочет ШПТ 1 к 6 по сопр., лучше не сделать, как сейчас у него есть. Но правильней было бы глянуть двумя тонами, отдаёт он 90 ватт при ИМИ -30дб, или при 60 ваттах например уже начинает загинать. По большому счёту даже и будет 25дб, не смертельно. Сейчас во всех трансиверах почти, стоят ШПУ на RD-70, которые выдают 100 ватт, с ИМИ меньше -30дб, а при уменьшении мощности вообще -18дб. Причём во всех, не считая 200 ватных версиях, где MRF-ы стоят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1207] Автор : R0SBD Дата : 02.07.2021 09:53 Насчет немца, dj0abr, перевод с его страницы в конце описания: "В случае транзистора выходного каскада затвор внезапно лопнул после почти 2 месяцев работы, и транзистор был неисправен.Причиной, вероятно, была постоянная перегрузка усилителя мощности, потому что мне нравилось получать от этого устройства более 150 Вт (до 180 Вт), хотя он рассчитан только на 100 Вт. Поэтому в оборудование были внесены следующие изменения: Защитные диоды на затворе снижены до 15 вольт (D3, D4, D5, D6) Принципиальная схема и перечень запчастей обновлены. кроме того, выходная мощность по возможности не должна превышать 120 Вт. В любом случае это может произойти только в том случае, если 10-ваттный усилитель мощности (который служит драйвером) выдает намного больше 10 ватт (мой создает более 20 ватт, что ненормально). В этом случае аттенюатор на входе усилителя мощности 10 Вт должен быть увеличен, чтобы выходная мощность не могла стать слишком высокой." Т.е. он при трансе 1к5 получал 180 ватт на выходе, но в одно время у него сгорел затвор у одного транзистора, он их поменял и уменьшил вх. мощность аттенюатором. То есть можно попробовать эксплуатировать усилитель с трансом 1к5 на свой страх и риск (будет мощность до 180ватт), но не превышая раскачку на затворы транзисторов более 10 ватт, ни в коем случае. Ибо повторю , у полевиков затворы -это самое слабое и уязвимое их место.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1208] Автор : sergejka Дата : 02.07.2021 12:36 Господа! Упорство некоторых товарищей заставила меня еще раз пересмотреть мою конструкцию. Иногда в процессе настройки возникал возбуд при включении на передачу. Ток покоя срывался и уходил ампер на 5-6. Методом тыка было установлена причина- это реле , которое запаяно около входного трансформатора. Тогда я заземлил ненужные ножки и вроде все пропало. Но сегодня решил вообще убрать реле с платы и все кабели от платы отключить. Взял новое реле поставил его рядом с платой, подключил к ней кабели входа и обхода. На вход трансформатора поставил аттенюатор -3дб, т.к. очень чувствительные затворы- нельзя перегружать. Трансформатор входной выполнил по другому- два витка в оплетке. Отработал некоторое время и опять решил домотать выходной транс до 1:3. Домотал виток и начал подавать на вход, сначала слабый сигнал, потом довел до 2.5 ватта на входе и......- все работает !!!!- проверил на 18мгц, на 21 Мгц- правда немного подскочил ток - на 2-3 А - но выход увеличился- процентов на 20 и пришлось даже убавлять по входу. Я пока выводов не сделал, но такое включение у меня раньше не работало. Варианты такие - или вынос реле, или изменение конструкции входного или выходного транса.Остальное как и было- 22 вольта - но ампер сейчас 10-11. На панорамах все окей. Больше ничем не смотрел. И цифра так же чистая. Вот как можно самого себя опровергнуть. Век живи- век учись и не стыдно. Может причина в конструкции платы. Добавлено через 7 минут(ы): 360064 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1209] Автор : Фома Дата : 02.07.2021 12:37 R0SBD, Да понятно всё. Всех немцев и остальных читал конечно. У меня сложилось такое мнение что мощность одного транзистора и есть то что можно с пары взять. В таком случае усилитель будет работать долго и счастливо!:-P Ну чуток более. Пока не могу купить MRF150 хотя и не против. Пенсия не позволяет! С этими транзисторами гораздо легче. У них питание 50 вольт. Из своего опыта знаю что уже при пяти витках добиться нормального КСВ выходного трансформатора очень сложно. При шести витках вообще никак не получилось. Выход показан в схеме ALS600. UA5O, Буду стараться! Немного умиляет то что некоторые товарищи имея один фнч с частотой среза 30 - 32 мгц уверяют что получают вполне приличную мощность. И скорее всего их совсем не волнует ИМД и то что на выходе нечто напоминающее меандр! Конечно исключая диапазон 28 мгц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1210] Автор : UA5O Дата : 02.07.2021 14:10 Век живи- век учись и не стыдно. У Вас соплей много на плате. Это не допустимо. Компенсирующая ёмкость на бинокле, должна быть без выводная желательно. Увидите разницу на ВЧ сразу. По питанию надо штук 3-5 качественных ёмкостей ставить хотя бы по 0.1мкф. Примерно так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1211] Автор : sergejka Дата : 02.07.2021 15:21 У Вас соплей много на платеЯ с вами согласен- но на этой плате по другому нельзя- не я ее делал. Это же пробный вариант- скажем так- обсосать со всех сторон MRF9120- как дешевый элемент. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1212] Автор : R0SBD Дата : 02.07.2021 15:30 Сергей, топология платы имеет значение. Вот файл вордовский от американца по усилку на rd100 , что я дал выше постами, не поленитесь перевести, он там пишет, правда касательно компенсирующих емкостей на выходном трансе, что зависит многое от печатной платы, и мол типо это магия, дословно.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1213] Автор : UR5ZQV Дата : 02.07.2021 16:57 Фома, долблюсь с усилителем, а толку нет. Товарищ подарил RD70. Собрал усилитель, больше 10 ампер не хочет кушать и отдаёт как Вы сказали. Вы просто схему опишите, Ваше исполнение, или дайте ссылку (чтоб можно было б оценить работу этого однотакта, извините за ОФФ, Тема ж об китайском наборе 2-х такта). Есть и такие, и даже до 150Вт на ИРФ 740: 360080360081 Еще раз извините за ОФФ. Однотакт всегда должен выходить на ВКС, можно и ШПТ, но очень специальный. sergejka, Вот к чему приводит "Ваша школа" из 20 страниц ", "мотай больше и кидай дальше", а я и Коллеги должны опрвдываться, как будто так у них (и у меня) не получается тоже, а только по расчету (а без него я не подойду к фуганку и 1К62). Я б Вашу "схэму" даже "на веру" не применю. При КПД ок.50%, а в В, АВ можно 70...75%. Практически это выглядит так, на сносях РА однотакт SK1118,с допускаемым стоком 45 Вт при 25С кейса, при 100В питания, по вашей "идее" (подумаешь, линейность и КПД чуть похуже), получу 40...45Вт, при согласовании нагрузки в критическом режиме, по расчету, вдвое больше (даже чуть больше 100 Вт), без супер радиаторов и перегрева транзисторов, с не худшей линейностью. Добавлено через 23 минут(ы): UA5O, Компенсирующая ёмкость на бинокле, должна быть без выводная желательно. Или, на худой конец, КТ, КД с короткими ногами, нрямо на шины ШПТЛ :). 360083 "Сопли" в цепях с большими токами и низкими сопр., не рекомендуются (если они специально по расчету там не нужны). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1214] Автор : Фома Дата : 02.07.2021 17:18 UR5ZQV, SG200 СИБИ переделанный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1215] Автор : SNABBER Дата : 02.07.2021 17:58 И скорее всего их совсем не волнует ИМД и то что на выходе нечто напоминающее меандр! А каким образом наличие фильтров гармоник или их отсутствие влияет на уровень интермодуляционных искажений? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1216] Автор : UA5O Дата : 02.07.2021 18:01 Или, на худой конец, КТ, КД с короткими ногами, нрямо на шины ШПТЛ Всё равно не то пальто. Обрезал под самые не болуйся. Когда чиповые, разница большая. Ёмкости муратовские 1000в. Фома. Это компрессия называется. ФНЧ тут ни при чём. Рассогласование ШПТ, влияет на режим мосфетов и как следствие на ИМИ. Просто ИМИ начнёт загинатся уже при меньшей мощности, упадёт КПД. Если есть приборы, поисследуйте и всё увидите сами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1217] Автор : sergejka Дата : 02.07.2021 18:08 UR5ZQV - вы меня конечно извините- но на вашу писанину нужен переводчик.Я ни фига не понимаю ход ваших мыслей- как будто пишите на венгерском- никакой логики - одни прикольные словечки. Пишите нормально. Понял только про сопли- остальное какой то бред. По питанию надо штук 3-5 качественных ёмкостей ставить хотя бы по 0.1мкф.Хорошая плата- понравилась- при изготовлении своей платы , буду на нее поглядывать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1218] Автор : UA5O Дата : 02.07.2021 18:16 Это мой ШПУ, плата ЕБ-104. Я 2 шт. суммировал 1500 ватт. При переходе на пуш-пул более 2 квт. Но у меня БП только 2 по киловатту 45 ампер 55 вольт, в параллель. Дальше в защиту уходят. Я его разобрал почти. Оставил киловатт, второй в запас. БП мэнвэловские дорогие сейчас.:smile: У себя я усиливал плюсовые шины пропайкой медной шины 2х1.5. И минус самое главное должен быть качественный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1219] Автор : Фома Дата : 02.07.2021 20:30 UA5O, Как бы не называлось, а подавление гармоник никто не отменял. Из приборов осциллограф 65 и NWT. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1220] Автор : UA5O Дата : 02.07.2021 20:54 Я разве писал, что не нужны ФНЧ? Для просмотра ИМИ, нужен СДР и двух тональный генератор НЧ. Я скачал программу с нета двух тонального ген. Или подаю с ноутбука, без БП, только от батарей чтоб работал, или с основного компа, через такой прибамбас на трансивер. Что надо крутим, вертим и смотрим, что получается на нагрузке 50 ом. И ещё подключаем ВЧ вольтметр, чтоб следить за мощностью. КПД считаем вручную. Через пол часика, сразу вкуриваете как и что работает. Да ещё пяток вечеров с ШПТ подрюкаетесь, с ООС и т.д. А до этого хоть советуй, хоть не советуй, что об стенку горох. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1221] Автор : Фома Дата : 02.07.2021 21:05 UA5O, Попрохладней станет обязательно попробую. Сегодня было 39. СДР пара штук собранных есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1222] Автор : UA5O Дата : 02.07.2021 21:09 Ещё поставте КСВ метр между ШПУ и ШПТ, интересное откроете для себя. Мало вообще кто знает, что там происходит. И входной Тр. тоже надо настроить. В общем работы Вам не початый край. Только после этого можно прицепить на грудь медаль сутулова. А пока рано.:smile: У меня стоит КСВ метр UT1MA, а рядом МК, на ней ещё организована и защита, если в ФНЧ, что то крякнет, или КСВ увеличится больше 3-ёх. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1223] Автор : Фома Дата : 02.07.2021 21:51 UA5O, Хорошо сказано, действительно мало кто знает. Всё уже смотрел. Так насмотрелся что иногда ночью снится. Бывает так что картинка красивая а не работает так как хочется. Достаточно компенсирующий конденсатор немного сдвинуть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1224] Автор : UT1LW Дата : 02.07.2021 21:59 Ещё поставте КСВ метр между ШПУ и ШПТ, На какое сопр.балансировать КСВ-метр? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1225] Автор : Фома Дата : 02.07.2021 22:20 UT1LW, Я что то тоже не понял как это будет выглядеть. Трансформатор смотрел мостом подключенным к NWT. Там просто. 50 делённое на количество витков вторичной обмотки в квадрате. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1226] Автор : UA5O Дата : 02.07.2021 22:43 На какое сопр.балансировать КСВ-метр? 50 ом естественно. Блин ошибся. Перед ФНЧ и второй после. Пардон. Спасибо, что заметили. КСВ до 2 будет показывать по диапазонам. Это нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1227] Автор : RC3ZQ Дата : 03.07.2021 02:48 UA5O, А согласование с фнч достигается кол-вом витков на вторичке ШПТ или ещё какие то манипуляции с ШПТ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1228] Автор : sergejka Дата : 03.07.2021 06:07 Для просмотра ИМИ, нужен СДР и двух тональный генератор НЧ. Я скачал программу с нетаСпасибо тебе дорогой друг - хоть один показал, как в современном мире проводят измерения двухтональником. А то сплошные реплики недовольства корифеев. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1229] Автор : R0SBD Дата : 03.07.2021 07:27 Фома я тоже адаптировал sg-200 для кв. Схема там годится без переделок. Нет обратных связей с истоков rd100, поэтому и мощи побольше. Но я у себя ввел, там надо только поменять резисторы в делителе обратной волны в КСВ метре, чтобы усилок в защиту уходил при КСВ более 3, с завода он настроен по моему на 2, что для нас мало, ибо мы будем ставить антенные тюнеры после училка. На 160 отдача у меня была самая маленькая. Когда ввел цепи ООС с истоков на затворы, мощность с него беру не более 100 ватт, зато на 160 стал выдавать примерно также 100 ватт. Введение ООС изменяет чуть входное сопротивление транзисторов, и на 160 лучше стало согласование на входе и соответственно отдача. Ну и вообще более равномерно по диапазонам стало с оос. Хотя мощность уже не 150-200 ватт, а только 100-120.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1230] Автор : Фома Дата : 03.07.2021 09:09 R0SBD, Особо тоже не заморачивался. Поменял поменял выходной транс на BN-43-7051. На трубках 61 материал не очень получалось и входной на самодельный 2 витка вход и трубка в затворы. Резисторы в затворах поставил 51 ом по 8 штук в плечо. Может быть и зря, но ксв по входу лучше. Насчёт мощности свэшники писали на своём форуме что отдаёт 150 ватт. Защиту по ксв вообще не трогал. Башка пустая, решил не лезть. Ещё LM317 переделал в регулируемую. Всё же от самих транзисторов зависит. Туповатые бывают. В том что мне достался транзисторов не было. Если не тянуть до 30 мгц можно получить 150 ватт. Только пять витков нужно в выходную обмотку мотать. 160 тоже что и у Вас. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1231] Автор : UA5O Дата : 03.07.2021 09:48 А согласование с фнч достигается кол-вом витков на вторичке ШПТ или ещё какие то манипуляции с ШПТ? Сопр. вх. сигнала не влияет на КСВ. Правильную согласовку определяют по КПД. Перед ФНЧ гармошки гуляют не отфильтрованные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1232] Автор : SNABBER Дата : 03.07.2021 09:48 Господа, я опять про китайский усилитель - на MRF 9120. Как бы я его не крутил - оставил все как было: питание выходного каскада-22 вольта, А какой ток покоя при этом, без подачи сигнала на вход? Суммарный или каждого транзистора сборки в отдельности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1233] Автор : sergejka Дата : 03.07.2021 20:10 А какой ток покоя при этом,Общий ток транзисторов - 1А- по 500ма на каждый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1234] Автор : RN3ZOB Дата : 03.07.2021 20:36 sergejka, Какое напряжение выставляли на затворе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1235] Автор : Евгений240 Дата : 03.07.2021 20:41 - все работает !!!!- проверил на 18мгц, на 21 Мгц- правда немного подскочил ток - на 2-3 А - но выход увеличился- процентов на 20 и пришлось даже убавлять по входу. Я пока выводов не сделал, но такое включение у меня раньше не работало. Варианты такие - или вынос реле, или изменение конструкции входного или выходного транса. Ну вот наконец то! Свершилось! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1236] Автор : sergejka Дата : 03.07.2021 21:16 Какое напряжение выставляли на затворе?Напряжение на затворе в зависимости от транзисторов постоянно разное. Я имею в виду на разных сборках. От 3.3 в до 3.7 вольта. Но я выставляю по току, а потом уже смотрю напряжение на затворах. Ну вот наконец то! Свершилось! Да, подтверждаю- и такое бывает , даже через 50 страниц борьбы.- ну как есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1237] Автор : RC3ZQ Дата : 03.07.2021 22:02 Сопр. вх. сигнала не влияет на КСВ. Правильную согласовку определяют по КПД. Перед ФНЧ гармошки гуляют не отфильтрованные. Для каких целей тогда КСВ метр между ШПТл и фнч? Веть не для расчета КПД веть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1238] Автор : sergejka Дата : 03.07.2021 22:06 360154Хочу спросить у сообщества - если поставить защиту затворов - как на схеме- на какое напряжение поставить стабилитрон - применительно для MRF9120? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1239] Автор : UA5O Дата : 03.07.2021 22:12 Для каких целей тогда КСВ метр между ШПТл и фнч? Для организации защиты, ну и для общего познания. Вы где то читали, что там вообще творится? Я лично нет. Головку потом можно и отключить, оставив защиту. У меня постоянно включена. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1240] Автор : Фома Дата : 03.07.2021 23:09 Юрий Николаевич, у меня фнч стоит до защиты по ксв. Возможно это неправильно, но пока проблем не было. Транзисторы намного дешевле и стараюсь чтобы согласование было нормальным. Ток выходного каскада более 20 ампер не допускаю. 500 ма на транзистор может оказаться чуток мало. У меня по одному амперу. Вольтамперная характеристика допускает такое. Если учесть разницу транзисторов такое увеличение начального тока может быть оправданным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1241] Автор : UA5O Дата : 03.07.2021 23:59 2 датчика ставится во всех УМах. Посмотрите схемы буржуйских ШПУ. Вы в праве делать как хотите. До первой поломке в ФНЧ. Зато я сплю спокойно. Защиты на компараторах, срабатают мгновенно. Тем более делов то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1242] Автор : sergejka Дата : 04.07.2021 07:15 Тем более делов то.Так я и пытаюсь выяснить - какая защита лучше и как она действует- что можно отключать, закрывать, ограничивать. Есть у меня комплект защит от еb104, но это для более мощного усилителя. Для 100 ваттного может как то попроще сделать? Я боюсь за затворы- у меня все транзисторы вылетали по затворам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1243] Автор : UA5O Дата : 04.07.2021 10:29 У Вас с 5 ватный СДР. По вх. ШПУ стоит АТТ 3дб. Возбуда нет, как Вы пишите. С чего вылетать транзюку по затвору? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1244] Автор : SIMON_23 Дата : 04.07.2021 12:20 sergejka.вы часом не мерили, какая получилась индуктивность витка,который из трубок, выходного ШПТ. в теме,вроде,нигде не упоминается.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1245] Автор : RC3ZQ Дата : 04.07.2021 13:18 Для организации защиты, ну и для общего познания. Вы где то читали, что там вообще творится? Я лично нет. Головку потом можно и отключить, оставив защиту. У меня постоянно включена. Принцип действия этой защиты на сравнении напряжений прямой и обратки с обоих измерителей? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1246] Автор : UT1LW Дата : 04.07.2021 13:45 Вообще КСВ-метр перед ФНЧ -защита от аварии фильтра или ошибочное вкл.фильтра не того диапазона. Показания отличны от выходного КСВ-метра за счет нечетн.гарм., в основном третьей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1247] Автор : UA5O Дата : 04.07.2021 14:13 Принцип действия этой защиты Ниже всё написал UT1LW. Стандартная защита по выходу. Питание откл. "твердотельным реле", и вход откл. после АТТ. Всё в опр. последовательности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1248] Автор : sergejka Дата : 04.07.2021 14:15 sergejka.вы часом не мерили, какая получилась индуктивность витка Нет не измерял,хотя есть чем- но выпаивать из готового аппарата как то не хочется. Вчера пол дня в цифре усилок проработал- ватт на 80-90. Специально часто вел передачу. Вентилятор большой на верху- диаметром 120 мм. Иногда грелся прилично, когда кондиционер в комнате выключал. Градусов до 50 , может больше- но выдержал все испытания. Корпус- радиатор бы побольше- но какой есть - от KL400/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1249] Автор : UA5O Дата : 04.07.2021 14:17 какая получилась индуктивность витка Думаете за счёт большой инд. на нём напр. скачет? Как вариант. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1250] Автор : sergejka Дата : 04.07.2021 14:28 sergejka.вы часом не мерили, какая получилась индуктивность витка Нет не измерял,хотя есть чем- но выпаивать из готового аппарата как то не хочется. Вчера пол дня в цифре усилок проработал- ватт на 80-90. Специально часто вел передачу. Вентилятор большой на верху- диаметром 120 мм. Иногда грелся прилично, когда кондиционер в комнате выключал. Градусов до 50 , может больше- но выдержал все испытания. Корпус- радиатор бы побольше- но какой есть - от KL400/ Стандартная защита по выходуЮрий, ну вот и дали бы схему- пример всегда круче , чем слова. Отключить питание- это понятно- а вход отключить- а как же TRX- нагрузка то уже не та? Я не верю,что тот ,кто делает усилки на 1квт не имеют схемы, выполненной в каком то редакторе. Покажите на примере. Все приходиться выдирать. Ну если это ваше ноу-хау-тогда пардон. Как мне однажды ответил изготовитель антенных балунов с Украины (я попросил показать фото) - купи и посмотришь. И я таких никогда не пойму. Или как ответил один известный форумист- он и здесь был- я даю удочку, а не рыбку- типа- догадайся мол сама. И иногда это догадывание выливается в кучу затраченного времени и кучу сожженных деталей- а малейшее пояснение и этого бы не было. Но видно они в этом испытывают кайф. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1251] Автор : UA5O Дата : 04.07.2021 15:11 Я в личку Вам фото с тетради отправлю. Но надо объяснять, как всё работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1252] Автор : UT1LW Дата : 04.07.2021 21:35 sergejka, какая теперь мощность и КПД? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1253] Автор : sergejka Дата : 04.07.2021 21:47 ergejka, какая теперь мощность и КПД? Мощность за 100 ватт- точно не мерил. Держу в цифре 80-85 ватт больше не даю и так хватает. Про кпд ничего сказать не могу- не знаю, а врать нет смысла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1254] Автор : UT1LW Дата : 04.07.2021 22:22 sergejka, если есть возможность, замеряйте мощность и ток, хотя б на 7мГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1255] Автор : RC3ZQ Дата : 05.07.2021 00:35 Я в личку Вам фото с тетради отправлю. Но надо объяснять, как всё работает. И мне пожалуйста!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1256] Автор : UA5O Дата : 05.07.2021 01:29 Почту в личку скинте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1257] Автор : sergejka Дата : 05.07.2021 07:46 sergejka, если есть возможность, замеряйте мощность и ток, хотя б на 7мГц. На 7 Мгц- 22 вольта питания, на входе 12вольт сигнала- на выходе 74 вольта на 50 ом, ток 10 А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1258] Автор : UA5O Дата : 05.07.2021 09:50 У Вас получилось Rc=3.4 ома. Транс 1х9=54 ома выход. КПД 0.45. С такими говёными транзюками, это нормально. Затворы от возбуда походу горят. Сопли надо убирать. Ни какие стабы не спасут. Любой импульс намного быстрей сработает, чем защитный стаб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1259] Автор : UT1LW Дата : 05.07.2021 13:13 КПД 50% -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1260] Автор : UA5O Дата : 05.07.2021 14:02 Ну да у него 74 вольта на нагрузке. А я чот 100 ватт взял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1261] Автор : UT1LW Дата : 05.07.2021 14:30 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=360154&d=1625339064 Если перевернуть все диоды, а зеннер на напр.чуть меньше смещения, защитит ли от скачка (минус на входе)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1262] Автор : UA5O Дата : 05.07.2021 18:11 Ни чего он там не защитит. Все темы по кругу кажный год ходють. Как у нас к касарыловке говорят. Полная мощность и АТТ, самая лучшая защита.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1263] Автор : UT1LW Дата : 05.07.2021 18:22 UA5O, "ходит песенка по кругу ..." А вдруг, хотя с СВЧ прибором сомнительно.:smile: Сообщали, вышебло при первом вкл.и смещении 0 и без раскачки. Может перех.процесс в драйвере и вышиб по минусу. Я и подумал-а вдруг.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1264] Автор : rn6lat Дата : 06.07.2021 06:19 US $46.99 -8% | Линейный HF усилитель мощности 100 Вт 50 Вт 30 Вт SSB, 2 МГц-54 МГц, собранный для YAESU FT-817 KX3 CW AM FM HAM радио, короткая волна https://a.aliexpress.com/_ATMj8s купил такой УМ. едет. Я не понял реле нет? Его надо самому колхозить? Или будет работать без реле? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1265] Автор : UD0DAB Дата : 06.07.2021 06:38 Ну так фотки же есть! Довольно хорошо все видно. Да, реле нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1266] Автор : sergejka Дата : 06.07.2021 08:04 Я не понял реле нет?и ХОРОШО, ЧТО НЕТ НА ПЛАТЕ этого долбаного реле, у меня из за него были проблемы.А сам куда хочешь - туда и поставишь. Только не давай усилку сразу 5 ватт. Сначала выстави ток покоя транзисторов по 500 ма, потом подавай сигнал и поднимай постепенно, Эти сборки не любят перегруза по входу. Или сразу поставь аттенюатор -3дб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1267] Автор : rn6lat Дата : 06.07.2021 08:09 Ок . Спасибо. Сначала выставлю . Потом 0,5вт буду подавать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1268] Автор : Suh Дата : 06.07.2021 09:09 Когда выбирал КИТ усилка, обратил внимание что (в этом варианте) вход и выход рядом и + реле. Это не понравилось. Выбрал вариант, где вход и выход разнесены. Реле поставлю 2 шт. По входу и по выходу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1269] Автор : sergejka Дата : 06.07.2021 10:28 Реле поставлю 2 шт. По входу и по выходу.Правильное решение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1270] Автор : Павел Непийвода Дата : 06.07.2021 11:20 Одно пожелание , реле что по входу пластмассовое - делать ему экранирование , без экрана есть склонность к возбуд . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1271] Автор : Евгений240 Дата : 06.07.2021 15:21 По входу и по выходу. Я всегда ставлю 3. Ещё одно маломощное, сажает на землю линию обхода в режиме передачи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1272] Автор : Suh Дата : 06.07.2021 15:47 Принято к размышлению. Или доп. реле, или вторая (не используемая) группа контактов ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1273] Автор : RA6MT Дата : 06.07.2021 21:50 Или доп. реле, или вторая Только доп реле, со второй группой контактов могут быть возбуды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1274] Автор : Suh Дата : 07.07.2021 02:30 С какой стороны его лучше ставить ? При использовании доп. группы, я могу землить обход с обоих сторон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1275] Автор : sergejka Дата : 07.07.2021 07:09 При использовании доп. группы, я могу землить обход с обоих сторон.Вот с обоих сторон и заземли- хуже не будет. И с одной стороны- тоже пойдет- я пробовал и так и так и так- разницы нет. Как конструктивно удобно - так и делай. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1276] Автор : sergejka Дата : 07.07.2021 09:41 360278360279Интересные радиаторики делают на eb104 . Радиатор снизу и добавочный намазанный пастой сверху. Хорошее решение - охлаждение с двух сторон -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1277] Автор : R0SBD Дата : 07.07.2021 12:41 Если транзистор недорогой, надо было делать на двух транзисторах, наподобие eb-104, по схемотехнике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1278] Автор : Фома Дата : 07.07.2021 14:01 R0SBD, Если не трудно хотелось бы узнать что у Вас получилось с SG200? Сколько на выходе, при каком напряжении питания и токе и очень интересно какие ФНЧ Вы применяли на выходе. Возможно почтой. Так проще рассказать всё что у меня получилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1279] Автор : RK4CI Дата : 07.07.2021 14:03 Интересные радиаторики делают на eb104Для 100 ватт это не актуально. Это для сборок в похожем корпусе с мощностью под киловатт. Там и без медной пластины снизу обойтись проблематично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1280] Автор : sergejka Дата : 07.07.2021 15:06 360292 Если транзистор недорогой, надо было делать на двух транзисторах, наподобие eb-104, по схемотехнике. Т.е. вот так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1281] Автор : alexis Дата : 07.07.2021 19:10 360278360279Интересные радиаторики делают на eb104 . Радиатор снизу и добавочный намазанный пастой сверху. Хорошее решение - охлаждение с двух сторон Я делал радиатор на керамическую крышечку транзистора BLF278 из кусочка радиатора от чипсета материнок, но каr мне недавно сказали на ресурсе vhfdx.ru что это смысла не имеет. Всё равно всё тепло уходит через основание транзистора в медную пластину. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1282] Автор : R0SBD Дата : 08.07.2021 06:42 Т.е. вот так? Да. https://owenduffy.net/blog/wp-content/uploads/2021/05/Screenshot-210524155022.png https://www.flickr.com/photos/m0ukd/albums/72157629833733632 (фото кликабельны). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1283] Автор : UN8GEQ Дата : 08.07.2021 09:12 Я делал радиатор на керамическую крышечку транзистора BLF278 из кусочка радиатора от чипсета материнок, но каr мне недавно сказали на ресурсе vhfdx.ru что это смысла не имеет. Всё равно всё тепло уходит через основание транзистора в медную пластину.Еще как имеет смысл! У меня с MRFE6VP5600 в усилке на 430 мгц от наргева отвалилась эта крышечка. Но транзюк кытайский, может и брак. Но прикол в том, что отвалился очень удачно, ничего внутрях не задел. Я аккуратно эту крышечку обратно надел и прижал с двух сторон алюминиевой плашкой на винтиках. До сих пор усилок пашет. :) Заготовил новый транзюк на смену, а н нет, старый все никак не умирает. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1284] Автор : sergejka Дата : 08.07.2021 11:09 Всё равно всё тепло уходит через основание транзистора в медную пластину. А вот и нет. Рукой то попробуй- керамика греется не хило. И отток тепла ей не помешает. Может на 100 ватт и не надо чего то мудрить, а вот выше я бы советовал. Однажды сгоревшую сборку решил расколоть, - ну посмотреть - что внутри. Посмотрел- жаль фото не сделал. Там кристаллы и проволочки. Но меня поразило не это. Случайно отломилась основная пластина- и что бы вы думали там внутри? А внутри розоватая субстанция- видно керамика и она в тонком слое желтого металла. Или технология такая или жадность китайцев- основной отток тепла - керамика????? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1285] Автор : UR5ZQV Дата : 08.07.2021 11:25 UN8GEQ, Пускай alexis пальцем потрогает керамический колпачек транзистора РА, тогда поймет, что для отвода тепла от перехода, любые способы приемлемы ( а керамика щас очень хорошо теплопередающая, жаль, что в даташитах, такие экзотические способы теплопередачи не нормированны, но любители имеют право (за свой счет), хоть испарительное спиртом или диситиллятом воды). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1286] Автор : UT1LW Дата : 08.07.2021 12:27 Ну да, есть изолирующие керамические пласт. под мощн. транзисторы и толщина там не хилая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1287] Автор : sergejka Дата : 08.07.2021 12:37 Вот и показалось странным - самое такое ответственное место- максимальной концентрации тепла и вдруг не медь а керамика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1288] Автор : UR5ZQV Дата : 08.07.2021 12:46 UT1LW, Видел, в некоторых промышленных ИБП и такой способ теплоотвода "сверху и снизу", Щас террмопрокладки есть, 0.2...0.3мм, только прижим надо обеспечить и контролировать. Опять жеж, по даташитам не нормируется, но поле деятельности для любителей неограничено, с целью облегчить жизнь P-N переходу, или каналу изолированного полевика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1289] Автор : Val53 Дата : 08.07.2021 13:53 Ну прогреется этот кусок меди до 90 - 100 градусов и дальше что? Будет подогреваться керамикой а теплоотвод никакой. Я сделал этот кусок 30 мм и профрейзеровал ребра и получил возбуд на вч, от которого не мог избавиться. Выбросил эту конструкцию и всё окей. На BLF188XP. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1290] Автор : UR5ZQV Дата : 08.07.2021 14:35 sergejka, и вдруг не медь а керамика. Закажите у любого Производителя, несколько млрд. изделий, с "медной шапкой", они с удовольствием Вам это сделают (после Вашей оплаты). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1291] Автор : sergejka Дата : 08.07.2021 15:16 Ага, непременно закажу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1292] Автор : alexis Дата : 08.07.2021 21:26 А вот и нет. Рукой то попробуй- керамика греется не хило. Эти споры уже давно были на vhfdx.ru. Я также ратовал за радиатор на крышке транзистора, но мне там объяснили что крышка греется инфракрасным излучением от кристалла и её перегрева быть не может. И её нагрев никак не влияет на деградацию кристалла, потому как температура кристалла будет всегда ниже температуры крышки (потрогайте крышку и уши крепления транзистора). На одном моем РА такой радиатор стоит, на втором изготовленном экземпляре делать не стал. Притом что ни в одном промышленном РА я такого радиатора не увидел. Щас тестирую РА на 200 вт выходной мощности на BLF278 и скажу так что трогая пальцем крышку без радиатора вполне себе терпимо. Думаю что у кого согласование не очень там греется сильнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1293] Автор : UR5ZQV Дата : 08.07.2021 23:06 alexis, температура кристалла будет всегда ниже температуры крышки По законам термодинамики тепло передается от более горячего к менее горячему, т.е. температура источника (кристалла) всегда выше темп. крышки, каким бы способом не передавалось тепло, конвекцией, теплопередачей или лучеиспусканием, или всеми вместе. Отводя тепло от крышки, увеличиваете теплоотвод от кристалла, и облегчает по любому его тепловой режим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1294] Автор : sergejka Дата : 09.07.2021 05:16 облегчает по любому его тепловой режимВот тут полностью согласен Добавлено через 5 минут(ы): Думаю что у кого согласование не очень там греется сильнее.А вот тут нет- какая разница- все равно греется. Ток еще никто не отменял. Лучший вариант- использовать ее кверху ногами- как у меня - в итальянском корпусе- вот там действительно - крышка греется меньше- но все равно прилично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1295] Автор : alexis Дата : 09.07.2021 13:16 По законам термодинамики тепло передается от более горячего к менее горячему, т.е. температура источника (кристалла) всегда выше темп. крышки, каким бы способом не передавалось тепло, конвекцией, теплопередачей или лучеиспусканием, или всеми вместе. Отводя тепло от крышки, увеличиваете теплоотвод от кристалла, и облегчает по любому его тепловой режим. Тогда объясните мне почему основание транзистора менее горячее чем крышка? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1296] Автор : serg057 Дата : 09.07.2021 14:40 Потому, что коэффициент теплопроводности серебра 407 Вт/(м *К), у меди - 384, алюминия - 209, а у керамики или фарфора приблизительно - 1,4 Вт/(м*К). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1297] Автор : UR5ZQV Дата : 09.07.2021 15:30 alexis, Потому что это штатный теплоотвод, специально расчитаный для этого, тепловое сопр. переход-корпус указывают в даташитах, можете подсчитать разность температур для соотв. мощности рассеяния на транзисторе. По любому темп. перехода будет выше и основания и крышки. И чем лучше вы используете любые поверхности для теплоотвода, тем легче будет переходу (каналу, затвору) на кристалле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1298] Автор : RK4CI Дата : 09.07.2021 17:08 И чем лучше вы используете любые поверхности для теплоотвода, тем легче будет переходу Именно. И почему все решили что этот дополнительный теплоотвод нужен для охлаждения крышки? Опирается он на фланцы транзистора. И в основном нагреваться будет именно от них. Так что это один из способов немного увеличить полезную площадь отбора тепла от самого медного фланца транзистора. Ну и при сотне ватт, вряд ли это актуально. Здесь и пасты КТП 8, на аллюминиевом радиаторе должно хватать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1299] Автор : XENOMORPH Дата : 09.07.2021 18:01 Якобы радиаторик сверху транзистора, должен выполнять функцию которая показана на двух, последних страницах. Будь это "фетишная" медь, или термостойкий пластик, функция одна, дожать через керамику. 360380 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1300] Автор : serg057 Дата : 09.07.2021 19:28 Чушь, это какая поверхность должна быть у транзистора и радиатора что бы было такое контактирование? Может задействовать гриндер для данного типа транзистора? И где гарантия, что у производителя "Х" такая же толщина керамики как у производителя "У". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1301] Автор : XENOMORPH Дата : 09.07.2021 19:57 Может задействовать гриндер для данного типа транзистора? Это уже сделали при изготовлении, подогнали под размер, и это не перемаркер. 360382 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1302] Автор : serg057 Дата : 09.07.2021 20:15 Слов нет, лихо взнуздано!:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1303] Автор : sergejka Дата : 09.07.2021 20:29 Это уже сделали при изготовлении, подогнали под размер, и это не перемаркер.Господа- вы о чем? а по проще можно? Слов нет, лихо взнуздано! а это что?- форум про лошадей? Или нормальным языком вы уже не можете?-х Перемаркировались? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1304] Автор : Фома Дата : 09.07.2021 21:13 Ну если совсем просто, это настоящий транзистор оригинальный.Именно той фирмы которая обозначена на данном изделии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1305] Автор : sergejka Дата : 09.07.2021 21:34 Ну если совсем простоВот таким тарабарским языком загажены все форумы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1306] Автор : Фома Дата : 09.07.2021 22:09 Возможно Вас не хотели обидеть! Не сердитесь! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1307] Автор : sergejka Дата : 09.07.2021 22:35 да мне что обижаться, я на эту тем у вроде как бы закончил форумить.Уже вторую неделю усилок пашет и неплохо.На второй плате китайского усилителя пробую разные варианты питания. Последнюю версию осталось проверить- по схеме, которую давал R0SBD- усилитель на MRF9120 с питанием через симм. транс + дроссели. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1308] Автор : Фома Дата : 09.07.2021 22:45 Ну и хорошо! Так радоваться нужно! А я пока со своим не справился, но тоже победа не за горами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1309] Автор : sergejka Дата : 09.07.2021 23:46 Справитесь- идет процесс познания и очень мало мэнов выкладывают свои успехи(кроме меня конечно) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1310] Автор : UR5ZQV Дата : 10.07.2021 10:03 sergejka, Вы, на этот "процесс" несколько десятков страниц потратили, вместо того чтобы изначально прочитать "умные книжки", и то до конца не дошли. РА Ваш, при 1:2 (*по напр.) на вых. и 22В и 90Вт, работает совсем не "неплохо", а весьма посредственно, с КПД ок.50% (что вызывает проблемы теплоотвода), в перенапряженном режиме, с неизвестными ИМД. А "мэны" уже давно и неоднократно выкладывали свои конструкции, в других темах, и ежедневно работют на них, с более лучшими параметрами. Только читать надо, по тем вопросам, которые интересуют, но Вы ж "писатель". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1311] Автор : Фома Дата : 10.07.2021 12:50 UR5ZQV, Мне бы 50 вольт питания! Вопросов бы вообще не возникало. Даже 1:16 по сопротивлению уже мороки достаточно. !:2 это просто песня. Вообще подарок! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1312] Автор : alexis Дата : 10.07.2021 13:50 с КПД ок.50% В среднем такой КПД и достижим в большинстве случаев, даже для BLF278 при питании 50 вольт (хотя производитель заявляет > 60%, тип.70% в классе "В"). Я у себя получил КПД в классе "В", примерно 60% при токе около 6,8 ампер и мощности на выходе в 200 вт после ФНЧ на нагрузке 50 ом. Хочу попробовать снизить питание до 40-42 вольт. Говорят КПД должен ещё повыситься. Рвых. останется той же (ну может раскачки на вход чуть более добавить придется), а тепловая рассеиваемая мощность снизится, что благотворно повлияет на надежность всего УМ.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1313] Автор : EU1SW Дата : 10.07.2021 14:04 очень мало мэнов выкладывают свои успехи(кроме меня конечно) Вам чото с самомнением надо делать ) но всем пофиг -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1314] Автор : alexis Дата : 10.07.2021 17:45 Сейчас спецом провел у себя эксперимент. Снизил напряжение питания РА с 50 до 40 вольт (благо БП MeanWell S-350-48 это позволяет). В итоге при том же токе потребления 6,8 ампера и чуть увеличенной на входе раскачке получил ту же Рвых. 200 вт, при подводимой 280 вт. КПД стал 71%, а главное намного слабее греется радиатор (в тепло уходит 80 вт, вместо 150 ранее) и крышка транзистора, сейчас она едва тёплая.:-P Также УМ станет более неубиваемым от высокого КСВ на выходе. ...Не совсем понятно, чем руководствовался разработчик транзистора BLF278, указывая его номинальное напряжение питания в 50 вольт. Получается что это неоптимальное Uпит. ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1315] Автор : RK4CI Дата : 10.07.2021 18:15 ри том же токе потребления 6,8 ампера и чуть увеличенной на входе раскачке получил ту же Рвых. 200 вт, А номинальная мощность транзистора при напряжении питания 50 В 300 ватт. И для получения при том же напряжении питания 200 ватт, намного проще увеличить сопротивление нагрузки. Например у меня, трансформатор на выходе 2 к 3. Это по виточкам. И главное, вы ни слова не пишете о линейности. Хотя, для 200 ватт при трансформаторе 1 к 2, оптимальное напряжение питания именно 40 В. В телеграфе, можно и чуть больше снять. Так что вы методом тыка пытаетесь найти оптимальные режимы, которые рассчитываются за пару минут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1316] Автор : alexis Дата : 10.07.2021 18:19 А номинальная мощность транзистора при напряжении питания 50 В 300 ватт. То есть при 40 вольт питания 300 вт выходной не получить? Но мне 300 и не надо. Это ж ток 12 ампер будет при 50 вольтах! И главное, вы ни слова не пишете о линейности. Линейность не интересует, у меня WFM. Хотя, для 200 ватт при трансформаторе 1 к 2, оптимальное напряжение питания именно 40 В. У меня тр-р на отрезках кабелей, промышленный конструктив от FM усилителя. Так что вы методом тыка пытаетесь найти оптимальные режимы, которые рассчитываются за пару минут. Практика критерий истины. Люблю осязаемость. :-P И я думаю что более низкое Uпит. залог надежной долговременной работы РА в круглосуточном режиме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1317] Автор : Евгений240 Дата : 10.07.2021 18:24 ...Не совсем понятно, чем руководствовался разработчик транзистора BLF278, указывая его номинальное напряжение питания в 50 вольт. Получается что это неоптимальное Uпит. Не совсем понятно, чем руководствуетесь вы, делая такие выводы. КПД усилителя(упрощенно), будет определятся степенью приближения его режима работы к критическому. Зависит это (с некоторыми упрощениями) от тока через транзистор и приведённого в коллекторную цепь сопротивления нагрузки. Учитывая, что обычно трансформация сопротивления от коллектора (стока) к нагрузке фиксирована и определяется данными выходного трансформатора, то подойти к критическому режиму можно двумя способами. Изменением напряжения питания или изменением потребляемого тока. Применить можно любой вариант. Лишь бы транзистор позволял использовать такие токи и напряжения. А вы уже разработчиков глупыми людьми считаете. А может быть просто надо понимать прочитанное? И тогда окажется, что транзистор под 50 вольтовое питание, при таком напряжении питания, будет работать долго и безбедно, поскольку напряжение питания выбрано таким, чтобы при работе никогда не доходить до максимально допустимого напряжения коллектор-эмиттер ( сток-исток). И ещё много чего интересного выяснится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1318] Автор : alexis Дата : 10.07.2021 18:28 И тогда окажется, что транзистор под 50 вольтовое питание, при таком напряжении питания, будет работать долго и безбедно, поскольку напряжение питания выбрано таким, чтобы при работе никогда не доходить до максимально допустимого напряжения коллектор-эмиттер ( сток-исток). А я о чем? Всё о том же. И КПД максимально возможный и критический режим можно избежать и нагрев ненужный тоже. Одни плюсы! :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1319] Автор : RK4CI Дата : 10.07.2021 18:45 У меня тр-р на отрезках кабелей, промышленный конструктив от FM усилителя.Так задача любого трансформатора, это трансформировать импульс тока транзистора, в импульс тока в нагрузке. И важен именно коэффициент трансформации. И при вашем конструктиве, он так же может быть вполне изменён. А используя транзистор при более низком напряжении питания, вы просто перегружаете его по току. Конечно, это если вы попытаетесь снять с него хотя бы номинальную мощность. При 200 ваттах конечно до каких то перегрузок ещё далеко. Линейность не интересует, Так вам вполне можно сборку и в режим класса С загонять. Но здесь то тема о ЛИНЕЙНЫХ усилителях мощности КВ диапазона. И круглосуточной работы в непрерывном режиме от них обычно не требуется. Слишком разные требования предъявляются к линейным любительским УМ, и вещательным ФМ диапазона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1320] Автор : UR5ZQV Дата : 10.07.2021 20:34 Евгений240, подойти к критическому режиму можно двумя способами. Есть еще один, привести сопр. нагрузки с помощью СУ к требуемому для критического (или оптимального по задачам). И это не обязательно 50 Ом (я так делаю иногда на разных диапазонах, если условия не позволяют везде иметь одинаковые сопр. нагрузки). RK4CI, можно сборку и в режим класса С загонять. Для нелинейных РА можно на КВ и даже УКВ, при СВЧ транзисторах и в ключевой режим загнать, с еще большим КПД, только спец. ВКС применить (поддается расчету). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1321] Автор : sergejka Дата : 11.07.2021 06:33 РА Ваш, при 1:2 (*по напр.) на вых. и 22В и 90ВтДа, я писатель. Но мне до вас далеко. И вы невнимательно читаете форум. У меня на выходе уже давно стоит 1:3 по напряжению и вот именно с таким исполнением и нагрев выше и ток больше - но и выход стал больше - на 20 %. С ИМД- все прекрасно. Читайте форум внимательнее. Я просмотрел специально много форумов - и везде есть ваши комментарии - ну и еще закоренелых двоих-троих форумозависимых. Не будем показывать пальцем. Таким уже нобелевскую премию надо давать. Вот у меня не хватает времени столько черкать-я делаю. И главное - на любые темы, - надо кандидатом быть во всех сферах. Профессионалы!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1322] Автор : Фома Дата : 11.07.2021 08:38 Ну вот и приехали! Слов подобрать невозможно! Это я виноват! Каюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1323] Автор : sergejka Дата : 11.07.2021 19:47 ты то тут при чем? Добавлено через 39 минут(ы): Вам чото с самомнением надо делать ) но всем пофигА вам еще не надоел ваш сарказм и реплики ни о чем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1324] Автор : RK4CI Дата : 11.07.2021 21:34 С ИМД- все прекрасноА прекрасно это как? В циферках выразить сможете?. Например по моему, -30 дБс, это средненько, но уже достаточно хорошо для любительского УМ. - 25-26, довольно паршивенько, но ещё терпимо, особенно если не предполагается этот сигнал усиливать до большей мощности. -35-40 дБс, для мощностей более 100 ватт, очень хорошо. Пару дней назад замерял линейность с выхода платы "Гермеса". 0,3-0,5 ватта. от -60 до -70 дБс разница уровней на панораме, в зависимости от диапазона. Вот это и в самом деле прекрасно. Даже для такой относительно небольшой мощности. Залез туда что бы выпаять одну из микросхемок УМ, но что то стало жалко. Мой 1 ватный УМ такой линейности не обеспечивает, и стало быть до "прекрасно" немного не дотягивает... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1325] Автор : sergejka Дата : 11.07.2021 22:22 Мой 1 ватный УМ такой линейности не обеспечивает,Покажите- как вы замеряете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1326] Автор : RK4CI Дата : 11.07.2021 23:34 Покажите- как вы замеряете.А что именно вы хотите увидеть? Плата "Гермеса" это полностью законченный цифровой трансивер с выходной мощностью 0,5 ватта. Который подключается к компьютеру. На выход трансивера подключается 50 омная нагрузка, имеющая в своём составе аттенюатор -40 дБ. Именно с него снимается ослабленный сигнал и подаётся на антенный вход приёмной части. Двух тональный выход формирует сама программа трансивера. Ну и полоса обзора приёмника отображается на панораме. При измерениях параметров аналоговой части, сигнал двух тональника формируется на плате смесителя передачи. Затем смеситель, ДПФ и сам усилитель с выходом на 2*КТ 939. Затем соответственно та же нагрузка, и с выхода аттенюатора -40 дБ, на вход приёмника того же "Гермеса". Результаты измерения на панораме. Размещать здесь скрины, просто не вижу смысла. Но на Форуме они попозже будут. Я заводил тему по модернизации своего трансивера, вот там всё и размещу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1327] Автор : sergejka Дата : 12.07.2021 05:12 А что именно вы хотите увидеть?Написано много - но понять невозможно. Если у меня весь трансивер- одна плата- это как же я подам с выхода на вход- при передаче? Да еще смотреть на панораме, которая то же в режиме передачи? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1328] Автор : ra3gn Дата : 12.07.2021 09:18 rk4ci Конечно во время интернета и "смортификации" все желательно подкреплять фотографиями, иначе как мой знакомый говорил: это все слова, однако. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1329] Автор : sergejka Дата : 12.07.2021 11:34 это все слова, однако.Это действительно слова и как обычно замороченные настолько, что чем дальше читаешь, тем меньше понимаешь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1330] Автор : Владимир_К Дата : 12.07.2021 12:11 С ИМД- все прекрасно. Это же Вы пишете. Расскажите, как измеряли. Будет реальная польза. Вот мне пока нечем измерить, хотя много чего из измериловки есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1331] Автор : EU1SW Дата : 12.07.2021 12:16 Расскажите, как измеряли А никак он не измерял ) показал фото своего однотонового сигнала снятое соседом с панорамы, тыкнул в него пальцем и заявил "смотрите, все прекрасно" ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1332] Автор : sergejka Дата : 12.07.2021 13:39 Расскажите, как измеряли.Владимир, да нечем у меня померить, только готовлюсь- ищу методику попроще. А так говорю для того, чтобы товарищи- саркастические - форумозависимые от меня отстали, которым лишь бы вякнуть и в кусты. А пока верю соседям- ничего , нигде от меня нет. Как только "ОСУ" приспособлю- так сразу.Сравнивали с HLA-150 Plus - все одинаково- только у моего чувствительность выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1333] Автор : EU1SW Дата : 12.07.2021 13:56 Ну вот о том и речь, товарищ не понимает, что ему пишут, не понимает отличия ИМД от внеполоски, но налево и направо ярлыки лепит дай дороги, один он тут дартаньян, в плаще белом ) Но если заправлять брюки в носки, то люди не будут от вас многого хотеть ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1334] Автор : sergejka Дата : 12.07.2021 14:36 и направо ярлыки лепитЯ то хоть что то леплю- а вы, типа умудренные опытом, уже забыли- что это. Вам бы словами перемаркированными побросаться. Но страниц то под 50 - я держу вас здесь. С нормальными Намами и я нормально- а со словоблудами - извините - нормально не могу. Может я что то не понимаю, но продолжать словоблудить на протяжении стольких страниц- это уже - патология. Есть много душевных, которые в личку пишут и дают дельные советы. И от зависимых меня давно уже предупредили- не связываться. Но наше увлечение дороже и все ваши нападки- пустое место. А начинающие мне спасибо говорят и самомнение здесь ни причем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1335] Автор : UT1LW Дата : 12.07.2021 14:44 Давайте по теме и без ....к! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1336] Автор : sergejka Дата : 12.07.2021 14:59 Добавлено через 8 минут(ы):Теперь в тему. Есть два SDR-а - к одному подключен усилитель. На этот СДР я подаю на микрофонный вход двухтональный сигнал. Панорама второго СДР-а подойдет для анализа или нужен непременно осциллоскоп? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1337] Автор : SNABBER Дата : 12.07.2021 16:23 Программа PowerSdr по сути программа анализатора спектра. И, если она откалибрована по уровню, вполне пригодна для наших измерений с достаточной точностью. Подаете с ее же помощью, там есть такая опция, ( не нужно на микрофонный вход ) двухтональный сигнал. На другом трансивере смотрите свой сигнал. Там и полосы и уровни. Только сигнал нужно ослабить аттенюаторами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1338] Автор : RK4CI Дата : 12.07.2021 16:41 Если у меня весь трансивер- одна плата- это как же я подам с выхода на вход- при передаче? Ну да, эта плата полностью законченный трансивер. И соответственно у него есть отдельные гнёзда для подключения приёмной и передающей антенны. Если нужен пример измерения, то пожалуйста. 360468 Это скрин измерения линейности смесителя передачи аналогового тракта. Здесь сигнал подан напрямую с выхода смесителя на вход приёмной части Гермеса. Таких картинок много. Но беда что в большинстве случаев они не подписаны. И уже через пару дней забываешь в какой момент какая из них снята. Да и находится большинство скринов на компьютере расположенном в корпусе трансивера. Вот этого 360469 Внутри него всё, о чём писал. И плата "Гермеса", и компьютер, и аналоговый тракт, и все усилители. Но к китайским УМ они имеют весьма далёкое отношение. Поэтому боюсь, что всё моё сообщение могут из темы просто убрать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1339] Автор : UR5ZQV Дата : 12.07.2021 17:25 EU1SW, А никак он не измерял Эт точно. Зачем свои мифы разбивать? Несогласованная нагрузка, вдуем побольше, измерим что то, как то, до 90Вт, чего то. и "стрелочками" обозначим на "глобусе" связи в FT8 (а там и с 100мВт со всем миром можно "работать"). Добавлено через 9 минут(ы): UT1LW, Давайте по теме и без ....к! Я б добавил, "без Х", все таки, можно к Теме вернуться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1340] Автор : SNABBER Дата : 12.07.2021 18:43 360483 Вот пример испытания двухтоновым сигналом. Источник - один СДР трансивер, анализатор - другой СДР трансивер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1341] Автор : Евгений240 Дата : 12.07.2021 19:10 Очень даже неплохо. Вот только бы ещё знать, у источника место подачи сигнала и выходную мощность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1342] Автор : SNABBER Дата : 12.07.2021 19:14 Это была разработка драйвера 2019-м году. Мощность около 7 Вт. Источник - выход платы СДР трансивера после ДПФ, около 250 мВ эфф. Это просто пример sergejka (http://www.cqham.ru/forum/member.php?31659-sergejka), что его ресурсами можно вполне проверить передатчик. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1343] Автор : sergejka Дата : 12.07.2021 19:18 Эт точно. Зачем свои мифы разбивать? Несогласованная нагрузка, вдуем побольше,Ну вот смотрите, что я говорил- они без этого не могут- Это патологические саркастические словоблуды. Ничего дельного. Ну народ разберется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1344] Автор : SNABBER Дата : 12.07.2021 19:20 Это патологические саркастические словоблуды. Ничего дельного. Зачем так грубо? Вас никто не обижает, к чему агрессия? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1345] Автор : sergejka Дата : 12.07.2021 19:23 Зачем так грубо? Вас никто не обижает,Я не барышня, чтобы обижаться - я сам кого хочешь.Просто эти высказыватели- достали - и не только в этом форуме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1346] Автор : RK4CI Дата : 12.07.2021 19:31 Мощность около 7 Вт. Источник - выход платы СДР трансивера после ДПФ, около 250 мВНа такой мощности всё же желательно иметь параметры повыше. Ведь после, скорее всего будет более мощный УМ. Но не всегда это так уж легко выполнить. У самого предварительный каскад усиления в старом трансивере, при тех же 7-8 ваттах, не дотягивал до -30 дБс. На верхних диапазонах было почти то же что и на ваших скринах. А ведь Дроздов обещал для УМ своего трансивера линейность на уровне -39 дБс. А ведь именно его УМ и был там собран. Только с заменой КТ 913 на КТ 904. И пока не появилась возможность реально измерить эту самую линейность, я так и считал что там те самые -40. А тут, такой облом. В общем, всё разобрал, и начал собирать по новой... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1347] Автор : sergejka Дата : 12.07.2021 19:35 Поэтому боюсь, что всё моё сообщение могут из темы просто убрать...Не уберут- какая разница- китайский - не китайский-главное истина- а применить ее можно везде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1348] Автор : SNABBER Дата : 12.07.2021 19:37 RK4CI (http://www.cqham.ru/forum/member.php?10491-RK4CI) Это был просто пример измерения интермодуляционных искажений с помощью "подручных средств", не более того. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1349] Автор : RK4CI Дата : 12.07.2021 20:34 пример измерения интермодуляционных искажений с помощью "подручных средств", Какие же это "подручные". Сигнал смотрится самым настоящим спектроанализатором. Небольшая проблема только в формировании двухтональника. В старом Дроздове использовался родной. Пара НЧ генераторов с подачей сигнала на плату формирователя SSB сигнала. Сейчас, телеграфный кварцевый генератор, плюс в режиме двухтональника ещё один, чуть выше по частоте. С отстройкой около 1,5 кГц. Так спектр сигнала в полосе намного чище. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1350] Автор : sergejka Дата : 12.07.2021 20:49 360493Вот первое включение двухтональника на семерке- в нагрузке ватт 35. Градуировать пока нечем- в децибелах не разбито. Добавлено через 11 минут(ы): 360495Первый снимок- 3 витка на выходе, а этот 2 витка на выходе -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1351] Автор : UT1LW Дата : 12.07.2021 20:57 Чет каждый тон имет широкую полосу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1352] Автор : Евгений240 Дата : 12.07.2021 21:08 Это патологические саркастические словоблуды. Ничего дельного Точно так вы говорили по поводу выходного трансформатора в вашем усилителе. А потом, вот те раз, оказалось, что подсказывали то что нужно.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1353] Автор : sergejka Дата : 12.07.2021 21:40 А потом, вот те раз, оказалось, что говорили то что нужноПризнаю,может был не прав- но это может и не моя вина- обстоятельства и монтаж - я же говорю- ситуация. Добавлено через 25 минут(ы): 360507Подал все тот же сигнал на усилитель HLA-150 Чет каждый тон имет широкую полосу.Вот ,что на это ответил автор - Тон он без полосы… Формируется на 0 герц. Два тона с разносом 1200 герц. Звуковые частоты при этом 700 и 1900 Руководствовался ARLL-евским документом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1354] Автор : UT1LW Дата : 12.07.2021 21:47 sergejka, на скрине не узкие верт. линии, как было показано ранее у других, поэтому и отметил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1355] Автор : sergejka Дата : 12.07.2021 21:51 поэтому и отметил.Я не могу точно ответить- случайно нашел в своих СДР-ах эту опцию и что дольше- то же не знаю.Картинка такая же как и у фирменного аппарата и что бы я не делал- пики справа и слева не уменьшаются и от чего они появляются тоже не знаю и все - ступор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1356] Автор : Евгений240 Дата : 12.07.2021 22:10 Признаю,может был не прав- Людей, могущих признать свою неправоту, - уважаю. Ну а причина (только не обижайтесь) в том, что тот же Александр, в силу того, что знаний у него побольше, видит такие нюансы, которых вы не замечаете и не задумываетесь о них. Ну да ничего, знания и опыт, дело наживное. П. С . Кстати загляните в тему "Конструирование мощных РА на транзисторах". Там информация Николая RK4CI, должна вас заинтересовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1357] Автор : sergejka Дата : 12.07.2021 22:16 "Конструирование мощных РА на транзисторах".Обязательно загляну- а про фото пару слов- что там у меня- полная хрень? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1358] Автор : RK4CI Дата : 12.07.2021 22:22 первое включение двухтональника на семерке- в нагрузке ватт 35. Градуировать пока нечем- в децибелах не разбито. А вы и не должны градуировать программе децибеллы. Вся градуировка подобных программ, это подать на вход приёмника сигнал известного уровня. Например 50 мкВ, это 9 баллов. Всё. Остальное должна делать сама программа. Рисовать вертикальные линии, горизонтальные. Вы просто в настройках выбираете полосу обзора, и динамику отображения сигналов на панораме. Минимальный и максимальный уровни. А без информации по уровням, ценность таких скринов почти нулевая. И так понятно, что искажения будут. Ну и 35 ватт, это достаточно далеко от номинальных мощностей о которых вы говорили. 90 ватт при 2 виточках на выходе, и более 100 при 3... Ознакомьтесь с программами поподробнее. Скорее всего вы просто что то не то нажали Чет каждый тон имет широкую полосу.Так же скорее всего всё связано с настройками. Обычно разрешение панорамы можно уменьшать до нескольких Гц. Ну и надо смотреть что это за СДР. На каких частотах ведётся оцифровка, битность АЦП. Если это 8 битный свисток, то параметры в нём конечно не блещут, но для передающего тракта должно хватить. Главное, не перегружать по входу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1359] Автор : UR5ZQV Дата : 13.07.2021 00:20 sergejka, "Конструирование мощных РА на транзисторах". Обязательно загляну- а про фото пару слов- что там у меня- полная хрень? А Вы прочитайте "эту хрень" и попытайтесь применить на своей практике, чтоб оценить , "полноту" Вашей "хрени". ПС; и еще, когда выкладываете "картинки" "измерений" по вертикальной оси функции, либо сетку давайте с ед. изменрений, либо физ величины. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1360] Автор : sergejka Дата : 14.07.2021 12:36 А Вы прочитайте "эту хреньНу, попробую прочитать. Поставил на комп программу HDSDR, конечно это не POWERSDR- но все же. На выходе все те же-35 ватт- больше не раскачивает- потом разберусь. Задача была такая- проверить HLA-150 и мой китайский - в двух режимах- на выходе - 1:2 по напряжению и 1:3. Напряжение так же 22 вольта. На панораме двухтоновый сигнал выставил по уровню -20дб. Imd3- показал -50 дб. -это при 2-х витках на выходе. Запаял 3 витка- выставил тот же уровень и Imd3 - показал чуть выше - 50дб.-скажем - 47. Но заметьте- я опять возвращаюсь к этому- ток при 3-х витках возрос на один ампер, а Imd3-хуже. Подключил HLA-150- там немного не хватало раскачки - но соотношения практически те же- - 31 дб. Все это проверялось конечно не на полной моще - но все таки- представление есть. И опять я вернусь к этой проблеме. При двух витках на выходном трансе - ток выходного каскада бал в районе -3-х ампер, а при 3-х витках - 4А. А выход практически тот же - 37 вт. Вот я и подумал в очередной раз- откуда взялся этот один ампер. Ничего на входе не прибавилось и ИМД стал хуже- , а ток вырос - мне не понятно. За счет чего? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1361] Автор : RL1L Дата : 14.07.2021 13:28 sergejka, Осмелюсь предположить, что ток увеличился из-за увеличения четных гармоник. Если выходная мощность не увеличилась, а потребляемый ток увеличивается, значит увеличиваются гармоники и скорее всего четные. Если бы увеличивались нечетные, то увеличивалась и выходная мощность, но этого не происходит, значит скорее всего основной вклад это нечетные гармоники и скорее всего из-за "перекоса" нагрузки, а так как на выходе стоят ФНЧ, они все эти гармоники срезают, но не полностью, вот Вы и видите разницу при измерении ИМД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1362] Автор : RK4CI Дата : 14.07.2021 14:08 Вот я и подумал в очередной раз- откуда взялся этот один ампер. Ничего на входе не прибавилось и ИМД стал хуже- , а ток вырос - мне не понятно. За счет чего? Из за наличия цепей ООС. При 2 витках во вторичке, каждый из транзисторов работает на нагрузку чуть более 3 ом. При 3 витках, нагрузка менее 1,5 ома. А так как снизилось напряжение на выходе, ООС старается это напряжение восстановить. Глубина ООС снижается, ток растёт, но при этом растут и искажения. Так что всё вполне предсказуемо. И -30 дБс, это совсем неплохо. Но мощность далека до номинальной. И хотя данный транзистор и предназначен для линейного усиления, но свои параметры он обеспечивает при паспортном напряжении питания, при работе на вполне определённую нагрузку. При 2 виточках во вторичке, вы не добираете по мощности. При 3 виточках, перегружаете по току. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1363] Автор : sergejka Дата : 14.07.2021 15:10 Ну что же делать- ёпрст- и так уже месяц , второй пощел, я в с тупоре- последние выкладки земляка понял- а что делать-ума не приложу- доводить напряжение до 26 вольт что ли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1364] Автор : UR5ZQV Дата : 14.07.2021 15:47 sergejka, Вам жеж "в поте лица" Коллеги, пытаются подсказать, что не надо гадать, сколько "домотать/отмотать/перемотать", для Вашего режима надо 1:6 по сопр. (а не гадаемые 1:2, 1:3 по напряжению) любым способом. И все будет хорошо, без нагрева радиаторов и транзисторов, с нужными ИМДями. Добавлено через 36 минут(ы): RK4CI, При 3 виточках, перегружаете по току. Т.е. переводите в недонапряженный от критического режим, так делают, для увеличения борьбы с любимыми Вами ИМДями (но не в такой же степени, в разы, а "слегка" держать в недонапряженке) в линейных РА. Но КПД это не красит, и допустимые параметры даже очень хороших (потому и дорогих) транзисторов, и ламп тоже, не "резиновые", а строго очерчены в даташитах и ТУ, с гарантиями Производителя. Решает только проектант, по своим задачам и условиям попытки их решения, но он же и несет за это ответственность, перед собой и Обществом. Извините, за лирическое отступление :(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1365] Автор : Евгений240 Дата : 14.07.2021 18:30 Да хоть два витка во вторичке, хоть три, при неполной раскачке усилитель работает в сильно недонапряжённом режиме. При трёх витках, более недонапряжённый режим чем при двух витках. Отсюда и хуже КПД и больше потребляемый ток. И показатели ИМД как раз из-за недонапряжённого режима хорошие. Можете не брать в голову уровень напряженности режима, а посмотреть на приведённые к коллектору сопротивления нагрузки . Получите тоже самое. Усилитель считается и проверяется на режиме максимальной мощности. Выйдите на него и увидите, что у вас будет с ИМД при двух витках и при трёх. И куда денутся ваши минус 50 дБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1366] Автор : RK4CI Дата : 14.07.2021 19:34 И куда денутся ваши минус 50 дБ.Так у него -50 искажения, когда сами сигналы -20. Так что вполне реальный результат. И при 2 виточках на выходе, 35 ватт уже не слишком далеко от номинала при этом напряжении. Ватт 50-60 для линейного режима. Так что при выходе на номинал, уровень ИМИ не особо изменится. При 3 виточках на выходе, наоборот, даже с учётом небольшого роста тока, напряжение на стоках гораздо ниже, и режим более недонапряжённый чем при 2. Но из за снижения глубины ООС, линейность стала чуть хуже. Для сохранения прежней её глубины, цепи ООС должны быть пересчитаны. Конечно, и мощность раскачки при 3 витках в выходном трансформаторе должна быть в разы выше. так делают, для увеличения борьбы с любимыми Вами ИМДямиДля уменьшения ИМД и глубина ООС должна сохраняться. При простом увеличении витков в выходном трансформаторе, это условие не выполняется. И по моему, все за то, что бы линейность УМ была высокой. Но в погоне за мощностью, сразу о ней забывают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1367] Автор : sergejka Дата : 14.07.2021 20:47 Вашего режима надо 1:6 по сопр.КАк его выполнить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1368] Автор : UR5ZQV Дата : 14.07.2021 20:58 RK4CI, Вы это Сергейке попытайтесь пояснить. У него ж параллельная ООС сток-затвор есть. а сопр. нагрузки при его режиме возбуждения не соотв. не то что критическому, а даже "слегка недонапряженному" для линеййных РА режиму. Когда ему предлагают сделать 1:6 по сопр., тем или иным способом, для его, им же заявленного режима, он переходит в "цифровой" ступор, только 1:2 или 1:3 по напряжению. Как лечить "ступор" и даже "запор", пока не знаю, я не психиатр :(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1369] Автор : sergejka Дата : 14.07.2021 21:21 А разве 1:3 по напряжению- это не 1:6 по сопротивлению? Или вы мне спецом мозги канифолите? я не психиатрДа, ты не психиатр- ты хуже. Одно радует- хоть по человечески писать начал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1370] Автор : RL1L Дата : 14.07.2021 21:37 sergejka, 1:6 по сопротивлению это 1:2.5 по напряжению (если точнее то 2.45), между этими коэффициентами квадратичная зависимость. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1371] Автор : sergejka Дата : 14.07.2021 21:48 Я для себя вывел- что некоторые товарищи от незнаний начинают бросаться терминами- которые даже сам РЭД не знал. Лично я бы написал- сделай так и так. Но ведь надо повыёживаться,цену набить. С такими я не связываюсь. А теперь по теме- поднял напряжение до 26 вольт и IMD3- стал -31 дб на мощности 90 ватт. 1:6 по сопротивлению это 1:2.5 по напряжению 1:3 - еще понимаю как намотать - а вот 1:2.5 - еще не понял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1372] Автор : UR5ZQV Дата : 14.07.2021 22:24 sergejka, КАк его выполнить? Вы шо, не читаете попытки ответа на Ваши задачи? Специально для Вас повторяю (не хочу все 137 стр. искать, на не свою задачу). К своему 1:2 по напряжению, ничего не меняя, добавляете перед Вых. ФНЧ стандартный, по Хендбуку амидон, ШПТЛ 32/50, т.е. 1:1.5 по сопр. 360598 Только соблюдите отношение диаметров проводов и правило намотки. Если есть проблемы с материалом К амидона, можно и Отечественные или иные применить, приблизительно таких размеров и проницаемости, как подсчитать, попробую помочь, после набора сердечников из Вашей тумбочки. И есть и иной способ (предложенный тоже выше), дотрансформировать с 32 до 50 Ом в ФНЧ. Если технологически это сложно (если у Вас уже готовый ФНЧ 50/50), просто снизьте раскачку при !:2 по напр., либо увеличьте при 1:3 по напр. (если радиатор и параметры теплоотдачи транзисторов позволяют это, как тоже подсказывали выше, но если Вы "писатель", а не читатель, тут, увы, помочь, пока, ничем не могу :() по расчету по критическому режиму. Добавлено через 20 минут(ы): sergejka, а вот 1:2.5 - еще не понял. Тоже предлагали, когда два витка просунули через трубки, досуньте еще пол витка через одну из трубок. Хоть RK4CI будет глыбоко против "как вы смеете нарушать симметрию бинокля", отнеситесь к этому филосовски. Молча "домотайте" этот пол витка. Поскольку это технологически легче, чем доп изделие типа ШПТЛ 1:1.5 по сопр. Единственно, из за того, что "бинокль" в таком исполнении, немного "недоШПТЛ", придется (может быть) переподобрать компенсируюю емкость для ВЧ (шо ж делать, мозги не хотят, а руки делают, а я плачу :(). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1373] Автор : sergejka Дата : 15.07.2021 05:40 Вчера уже не успел попробовать, остановился на двух витках и напряжение поднял до 26 вольт. - ток стал в среднем 9-9.5А- выход возрос- пришлось убавлять по входу. И картинка IMD- в лучшую сторону. -32дб.Может транзисторы вошли в нужный режим?. Раньше как писали про настройку - намотайте 3 витка, а потом отмотайте 1 если ток упадет - все ОК. А сейчас анализатор подавай. Конечно - я попробую добавить при 22 вольтах еще 1:1.5. - А может оставлю 26 вольт - картинка ровнее и мощность больше.Потом напишу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1374] Автор : UR5ZQV Дата : 15.07.2021 14:56 sergejka, И так можно. Только соблюдите, хоть приблизительно, расчетный режим для слегка недонапряженного от критического, а не "гадаемый". И внимательно следите за допускаемым напряжением, импусным током, КСВ и тепловым режимом Ваших транзисторов, или сборки, по даташиту. Т.к. нагрузка (АФУ) имеет свойство меняться, от погодных условий, и подстройкой через СУ, а на выходе могут случаться КЗ, ХХ и т.п. Тогда придется предусматривать "системы суперзащиты", которые, по трудо-, финансово-, технологическим затратам, которые могут оказаться, на десятичный порядок существенней, чем сам РА из восьми изделий. Раньше как писали про настройку - намотайте 3 витка, а потом отмотайте 1 если ток упадет - все ОК. Вот к тем, кто так писАл, и обращайте Ваши предъявы. Большинство Коллег (и я в т.ч.) "доматывать/отматывать/перематывать" как раз не рекомендовали, а строго по расчету по спец. лит-ре. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1375] Автор : sergejka Дата : 15.07.2021 15:09 И так можно. Только соблюдите,Ну что могу сказать- только спасибо за внимание- дельные советы я принимаю охотно. Согласующее устройство всегда в работе и в нем же ксв метр- пока не на 1 я не работаю. Вчера после последней переделки часа два гонял на разных диапазонах в цифре- выдержал. И нагрев умеренный и равномерность хорощая по диапазонам. Программу для СДР-а поднастрою и посмотрю реально . Главное слежу, чтобы не перегружать по входу. Сейчас менее 2.5 ватта - а выход 85-90. До ста пока не догнал- закрою корпус - тогда рискну. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1376] Автор : Евгений240 Дата : 15.07.2021 15:54 И ещё. Лучшее враг хорошего. Всегда надо вовремя остановиться. Если ваш РА покажет при полной мощности КПД порядка 50 % и при этом ИМД будет не хуже минус 26 дБ, то всё, - хватит. Вылизывайте конструкцию и закрывайте крышки. Ну и беритесь за новую.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1377] Автор : UR5ZQV Дата : 15.07.2021 16:24 sergejka, Опять Вы немножко не допоняли. Зачем КСВ-метр, под 50 Ом, Вы ж точно не знаете какое вых. оптимальное сопр. РА "близкое к критическому, слегка в недонопряженном, по требуемым ИМД (особых спец приборов не надо, китайский свисток или ВЕБ-СДР, или просто соседний приемник/трансивер, со спектроанализатором)" в Вашем данном режиме, на данном диапазоне. К примеру, в моих РА на ИРФ, я заранее знаю, что они при раскачке "заваливаются" на ВЧ из за изрядных емкостей, в 1.5...2 раза по току при раскачке, а источник (Х1М) никак не может выше 5Вт отдавать (хоть пробовал, подъемом питания до 15..16В, только он греется как утюг (корпус (хоть слегка ребристый и зачерненный) и теплоотдача сильно маленькие, и через полчаса просто отключаются стабилизаторы от перегрева (по их даташиту), особенно сечас, летом, вырубая микроконтроллер управления из за которого он кушает ок. 0.5А при приеме, что явно не способствует его применению в полевых условиях, для экономии АКБ, но то другое). Если я попытаюсь на десятке, где всего 2А раскачки, вместо 4А расчетных ниже, при +40В питания, "строиться" по КСВ под 50 Ом, то получаю при КПД пусть 50%, расчетные 20Вт (вместо штатных 80Вт), в очень линейном и недонапряженном режиме. Если я СУ настраиваю под 100 Ом на десятке, даже зная, что вых ШПТЛ работают не совсем штатно (вдвое нерасчетное волновое линий, но в том и прелесть ШПТЛ, что они позволяют это, без существенного ухудшения КСВ, который поддается расчету, а лучше физ. прогонке, с подбором компенсации). При этом получаю 40Вт, существенно ближе к критическому режиму, а потому легче тепловые нагрузки на стоки (коллекторы) транзисторов (а мне на мОзги). Вроде мелочь, но приятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1378] Автор : UR5ZQV Дата : 15.07.2021 21:10 UR5ZQV, строиться" по КСВ под 50 Ом, то получаю при КПД пусть 50%, расчетные 20Вт (вместо штатных 80Вт) Прошу прощения за логическую описку, следует читать. и понимать "при подводимой 2х40В=80Вт, КПД ок. 25%" и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1379] Автор : sergejka Дата : 16.07.2021 07:04 Ну и беритесь за новуюНу это всегда пожалуйста. Еще готовится конструкция на двух таких сборках, при питании также 26в. , и думаю там будут еще большие трудности. И уже придется подключать 60А блок питания - т.к. преобразователи тоже кушают ампер по 5.Или усилитель на MRF300-для него тоже почти все есть - но это уже совсем другая история. Спасибо Евгений- я вас понял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1380] Автор : sergejka Дата : 16.07.2021 11:11 sergejka, Опять Вы немножко не допоняли.Да я почти все допонял. Не волнуйтесь- трудности я вам ещё буду создавать- не на этом , так на другом форуме. Вопросов всегда много и мне не стыдно их задавать. Прелесть форумов и есть в этом - правдами и не правдами - борьбой или братанием- мы всегда найдем правильное решение - но может поиск и затянуться- как в этот раз. Но я не жалею- во первых расшевелил всех- заставил думать- вспоминать, кто, что делал и те или иные подсказки выкладывать- здесь же не только мы читаем, но я надеюсь и молодежь тоже. Где вот на крутых форумах такое узнаешь- а здесь вы всё мне разложили по полочкам- я поучился- ну и надеюсь гости тоже. Что то я разболтался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1381] Автор : RK4CI Дата : 16.07.2021 11:20 Единственно, из за того, что "бинокль" в таком исполнении, немного "недоШПТЛ" Так в бинокле, даже при симметричном исполнении, уже идёт перекос по нагрузке каждого плеча. Просто потому, что появляется дополнительная ёмкость на заземлённый вывод. То что вы предлагаете, как то, конечно заработает. Но что при этом будет с нагрузкой для каждого из плеч, под большим вопросом. Я да, таких решений никогда применять не буду. Есть достаточно много "правильных" решений, а не по принципу "а бы б, хоть как то, но работало". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1382] Автор : sergejka Дата : 16.07.2021 12:12 Есть достаточно много "правильных" решений,А что вы советуете? Поставить еще кольцо и домотать линией до 50 ом? Добавлено через 24 минут(ы): 360670Но все это я буду пробовать уже на другой плате- своей , а не китайской -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1383] Автор : UR5ZQV Дата : 16.07.2021 12:12 RK4CI, Извините за ОФФ, "несиметричность бинокля из за емкостей в проводках внутри трубок, из за того, что проводок в одном из концов "заземлен") Вы навряд ли ощутите. Там гораздо больше иных причин для "десимметрии" в 2-х такте, типа разброса прраметров транзисторов и иных элементов схемы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1384] Автор : RL1L Дата : 16.07.2021 12:32 sergejka, Есть давно известный и почему-то забытый способ симметрирования в УМ. Вот на фото фрагмент схемы с симметрирующим трансформатором (на схеме это Тр5.). В "правильных" УМ, такой трансформатор присутствует всегда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1385] Автор : sergejka Дата : 16.07.2021 13:03 трансформатор присутствует всегда.Я знаю откуда эта схема- вечером посмотрю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1386] Автор : RK4CI Дата : 16.07.2021 13:28 "несиметричность бинокля из за емкостей в проводках внутри трубок, из за того, что проводок в одном из концов "заземлен") Вы навряд ли ощутите. Там гораздо больше иных причин для "десимметрии" Ну это не я сам придумал. У меня просто никогда не возникало желания измерять неравномерность нагрева бинокля, или самих транзисторов. Проблема вылезла именно в УМ на сборке, при мощностях 500-700 ватт, и питании выходного каскада 50 В. На сайте где про это написано и конкретные цифры были. Ну и решение относительно простое, несколько виточков 50 омного кабеля на колечке подходящего диаметра. Но в результате на схеме появляется лишний симметрирующий трансформатор. Но критично это становится именно на больших мощностях. И на мощностях менее 200 ватт, сам хозяин сайта с этим не заморачивается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1387] Автор : UR5ZQV Дата : 16.07.2021 13:36 RL1L, Так у меня такой применен сейчас актуально (спарадик на 10м неплохой), правда Т5 еще и с трансформацией 1:2 по напр. для каждого плеча, на одном сердечнике. А транзисторы ИРФ730. И на входе тоже симметрирующий Гуанел, причем даже без симметрирующих ШПТЛ и дросселей, а тупо на резисторы по 27 Ом, ес-но с разделительными кондерами. Ну не было в моей тумбочке "биноклей" или того, из чего их можно изготовить, на тот час :(. Но работает с начала века по сей час. Схема из справочника Бунина, стр. 153, с подробным пояснением и расчетом для всяких вариантов согласования. ПС: Если даже радиолюбители не читают Настольную Книгу (не говоря о спец. лит-ре), я уж и не знаю, шо делать... :(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1388] Автор : UT1LW Дата : 16.07.2021 13:56 RL1L, я уж и не знаю, шо делать... :(. Гильотина поможет.:super:Шутка, спасает от жары.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1389] Автор : RK4CI Дата : 16.07.2021 14:20 А что вы советуете? Поставить еще кольцо и домотать линией до 50 ом? Ну для начала, смотря на токи потребления вашего каскада, возникает большое сомнение что нагрузка у вас равна 50 омам. Просто несколько дней назад смотрел какую нагрузку видит каждый из транзисторов, при не слишком качественно выполненном трансформаторе, и с ФНЧ с частотой среза около 30 мгГц. Разница по диапазонам в активной составляющей чуть ли не вдвое, а реактивная наверное чуть ли не на порядок. У себя я просто перемотал трансформатор под те же данные, 2 к 3. В вашем случае наиболее оптимален именно трансформатор 2 к 5. Но это для случая, когда сам трансформатор правильно выполняет свои функции. А вот выполнить это в полосе частот от 1,5 до 30 мгГц довольно проблематично. Сейчас то у меня есть приборы, которые позволяю и трансформатор настроить до установки в УМ, и проверить нагрузки ещё до подачи питания. Тот транс что я забраковал, был изготовлен мною же, несколько лет назад, и уже был установлен в УМ. И думаю что работать бы я его заставил. Просто бы повозился с ФНЧ на каждом из ВЧ диапазонов. Ведь если взять старую литературу, то в описании настройки практически любого транзисторного УМ, есть пункт по настройке ФНЧ. Он настраивается на максимум отдачи сжиманием/раздвижением виточков, и при необходимости небольшим изменением ёмкости на входе. В результате, на НЧ диапазонах УМ потреблял около 12 А при 200 ваттах, а на 28 мгГц при 5-6 А отдавал около 100. При одном и том же выходном трансформаторе. Хотя нагрузка для обеспечения подобных режимов должна изменяться почти вдвое. И ничего противоречащего теории. Просто ФНЧ работал как П контур, обеспечивая и необходимую трансформацию сопротивлений, и компенсацию каких то реактивностей. Про такую возможность вам так же неоднократно писали... Ну и отсюда же растут уши у всех практиков, которые стучат себя кулаком в грудь, и кричат что дерьмо вся ваша теория. Как понимаете, заставить УМ работать как вам надо можно практически с любым трансформатором. Но для этого надо что бы ФНЧ на выходе вашего УМ работал как П контур. И желательно, что бы количество ФНЧ соответствовало количеству диапазонов. Ведь П контур, это уже резонансная система. И перекрыть сразу несколько диапазонов, даже на самом верху, вряд ли получится... Ну а что вам делать, решайте сами. Вам самому решать какой путь настройки предпочтительнее именно в вашем случае. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1390] Автор : UR5ZQV Дата : 16.07.2021 14:25 RK4CI, не возникало желания измерять неравномерность нагрева бинокля, или самих транзисторов. У ТС тоже, у него нет такого оборудования, и навряд ли он знает как учесть градинт темп., измеренный тепловизором. в теле корпуса транзистора или сердечнике ШПТЛ, шоб учесть возникающие в них мех. напряжения. несколько виточков 50 омного кабеля на колечке подходящего диаметра. Но в результате на схе Вот после таких "советов" у Коллег возникает справедливое недоумение, "несколько" это скока? На каком "колечке", обручальном, ЖБ для колодца, или в нос для быка? Это ж поддается нехитрому расчету по Лондону, Шахгильдяну и т.п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1391] Автор : RK4CI Дата : 16.07.2021 14:46 Вот после таких "советов" у Коллег возникает справедливое недоумение,А я и не давал никаких советов именно в этом случае. Написал что существует проблема, но в основном на больших мощностях, и в нашем случае заморачиваться с ней не стоит. А сколько виточков, на каком колечке, каким кабелем, можно говорить уже применительно к конкретной схеме, с привязкой к мощности. Но пока, о мощностях под 1 кВт, здесь речи не идёт. Просто другой класс усилителей, там пришлось бы больше обсуждать проблему защит, чем схему самого УМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1392] Автор : sergejka Дата : 16.07.2021 18:17 За мое отсутствие много чего написали- почитаем. Но я хотел выложить итог полуторамесячных исканий . Вот картинка реальных IMD3 -30 дб, при мощности 90 ватт. И я думаю, что этого вполне хватит и надо уже закрывать корпус.360680 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1393] Автор : EU1SW Дата : 16.07.2021 21:05 Хороший результат, можно закрывать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1394] Автор : UR5ZQV Дата : 16.07.2021 21:13 EU1SW, Если б за три дня, а не полуторамесячных исканий , можно б было завершить. Но боюсь, что тема вечна, как КНР, КПК и алиэкспресс, и CQHAM тоже :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1395] Автор : sergejka Дата : 21.07.2021 12:26 360858Вот попробовал слепить схему на двух сборках транзисторов. И теперь не уверен какой транс поставить на входе ? BN43-202 - как на плате китайской был - вход два витка и оплетка на затворы или как в одной схеме - три витка на входе - два на затворы. На выходе- BN43-7051 - 1:4 ( четыре витка на выход). Может кто уже пробовал так- отзовитесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1396] Автор : sergejka Дата : 21.07.2021 13:28 Еще вопрос . В китайском ФНЧ на 100 вт стоят кольца Амидон-13 мм в диаметре. Какие кольца будут работать ватт на 300 выходной мощности? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1397] Автор : Сергей 12701 Дата : 21.07.2021 14:23 sergejka, посмотрите на сайте http://www.pa0fri.com/ - QRO - BLF188XR HF versterker, een lineaire versterker met een 50 V LDMOS transistor……...V02-Sep-2020. Там много полезного найдёте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1398] Автор : RN3ZOB Дата : 21.07.2021 19:34 В китайском ФНЧ на 100 вт стоят кольца Амидон В китайских изделиях никогда не видел Амидона, они ставят распыленное железо. ..https://www.chipdip.ru/product/t-26.9-14.5-11.1-k2-dt106-2 Напарывался на это, по этому выше рекомендовал вам сделать свой ФНЧ. По поводу размера, в своем УМ на 500 Ватт в ФНЧ поставил Т68, проблем нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1399] Автор : sergejka Дата : 22.07.2021 07:39 по этому выше рекомендовал вам сделать свой ФНЧ. Да свой то ФНЧ сделать не проблема- проблема в емкостях.Китайские 1808 пробовал - на 2КВ - не понравилось - пока подгонял емкость вроде ничего - припаял- все- емкость изменилась. Заказал MURATA-все бы ничего , да вот цены кусаются, я уже не говорю о АТС 100. Больше никакие не пробовал, до сто ватт еще можно что то применить , а вот на 500-600 и выше - труба. Дороже усилителя встанут. Пока не встречал хороших- дещевых- все хорошее дорого. На работе, в соседней лаборатории все повально делают НЧ усилители- на 20 транзисторах- маленькая плата- качество- отменное. И все это стоит-500 рублей - один канал. А теперь сравните наши цены- в десять - 20 раз выше - это я про 100вт , а если брать 300-600 вт- это же самашечие деньги получаются. Но это наше хобби и что не сделаешь для себя,любимого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1400] Автор : RN3ZOB Дата : 22.07.2021 09:59 sergejka, К31-11 полный аналог Dipped Silver Mica, но только не по цене. http://tec.org.ru/board/sljudjanye/k31_11/261-1-0-2326. Уже и не помню сколько лет в такие цепи ставлю только их. Кстати несколько раз заказывал на это сайте. Когда делал ATU 1КВт АТС заказывал в Китае -б/у, цена приемлема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1401] Автор : sergejka Дата : 22.07.2021 11:16 цена приемлема.LДа видел я их, но номиналов мало, и продают по 20 шт одного номинала- ДЛя ФНЧ запаришься подбирать емкость- в принципе это как вариант.Для тюнера проще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1402] Автор : Евгений240 Дата : 22.07.2021 15:19 ДЛя ФНЧ запаришься подбирать емкость При разработке платы под ФНЧ всегда оставляю место для установки дух - трёх конденсаторов параллельно. С подбором никаких проблем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1403] Автор : RK4CI Дата : 22.07.2021 16:01 Китайские 1808 пробовал - на 2КВ - не понравилось Надо следить за тем, какие конденсаторы покупаете. Есть высоковольтные NP0. Они вполне неплохо работают в ФНЧ усилителей до 500 ватт. И стоят относительно недорого. В своё время на каком то сайте попались слюдяные СМД. Всего несколько номиналов. Набрал. Что бы набрать нужный номинал, включал последовательно параллельно. Ну и соответственно мощность такого наборного конденсатора возрастала. Но недавно, попалась страничка с данными по добротности и токам на эти конденсаторики. 360903360904 Добротность 3000-4000. И допустимый ток до нескольких ампер. Собственно возник вопрос. А есть ли у кого похожие данные на конденсаторы серии NP0. Хотя бы по добротности. В этом случае по допустимым токам можно будет определиться исходя из типоразмера, и допустимой для него мощности рассеивания. Что ставят такие конденсаторы и в ФНЧ достаточно мощных усилителей, это знаю. Но хотелось бы знать и то, какие параметры обещает производитель. Они и типоразмера 1206 на 1000 В есть. И стоят несколько рублей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1404] Автор : Tadas Дата : 22.07.2021 16:34 А есть ли у кого похожие данные на конденсаторы серии NP0. Добротность конденсатора можно быстро оценить при помощи NanoVNA. Просто подключите конденсатор к каналу СН0. ННа диаграмме Смита импеданс конденсатора отобразится в виде дуги. Чем эта дуга будет ближе к внешней окружности диаграммы - тем добротность выше Вот к приеру - старинный КСО 180 пФ и голубой китайский высоковольтный 220 пФ. 360910360911 Разница видна достаточно отчётливо. По цифровому выражению импеданса можно прикинуть активное последовательное сопротивление. А я эти, голубые покупал именно с надеждой применить в ФНЧ. Высоковольтные, же :cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1405] Автор : RK4CI Дата : 22.07.2021 17:05 По цифровому выражению импеданса можно прикинуть активное последовательное сопротивление. Не очень получается. Оса и цифровое значение активных потерь выводит. Вот только для слюды, и NP0, активные потери зачастую в минус уходят. Здесь уже и точность калибровки, и собственное сопротивление кабелей влиять начинают. И для тех же СМД слюдяных, данные на которые выложены выше, добротность в 3-4 тысячи у меня ну никак не получалась. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1406] Автор : EU1SW Дата : 22.07.2021 18:22 А я эти, голубые покупал именно с надеждой применить в ФНЧ. Высоковольтные, же да, на грабли с китайской синей глиной уже много народа наступало -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1407] Автор : Tadas Дата : 22.07.2021 19:06 Вот только для слюды, и NP0, активные потери зачастую в минус уходят. Здесь уже и точность калибровки, и собственное сопротивление кабелей влиять начинают. Это возможно особенности Осы. Ну и аккуратность калибровки. А как диаграмма Смита выглядит? К тому же, я не говорил "измерить". Я говорил "прикинуть". В целях быстрого сравнения одного типа конденсатора с другим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1408] Автор : RK4CI Дата : 22.07.2021 19:26 Я говорил "прикинуть"Ну прикидывать прикидывал И получается что NP0 слюдяным не особо и проигрывают. Но у меня NP0 1812 100пФ*3000В. Здесь уже сам типоразмер предполагает довольно приличную мощность рассеивания, И ФНЧ у меня до 200 ватт, так что проблем с ними как бы и не предполагалось. А вот когда дело касается 1000 пФ*1000 В, при типоразмере 1206, здесь хотелось бы иметь конкретные даташиты, а не прикидки. А как диаграмма Смита выглядит? Даже не смотрел. Привык пользоваться именно графиками. Они для меня как то понятнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1409] Автор : sergejka Дата : 22.07.2021 21:29 С подбором никаких проблемСегодня пришла новая партия 1206 и 1808 именно NP0, C0G - вот они держат емкость при нагреве, несколько номиналов- X7R - но они на большую емкость- на 1500 пф и выше- тоже не плохо. Теперь можно собирать плату ФНЧ - для 600 ваттного усилителя. Номиналы рассчитаны так, что наименьшее количество параллельно стоящих-5шт, максимальное - 9 шт. Я думаю- при таком раскладе должно выдержать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1410] Автор : UN8GEQ Дата : 23.07.2021 06:04 да, на грабли с китайской синей глиной уже много народа наступало Они высоковольтные и нормальные. Для своих целей. Но. Но добротность-никакая! На ВЧ они разогреваются и загораются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1411] Автор : Евгений240 Дата : 23.07.2021 09:02 несколько номиналов- X7R У этих низкочастотная керамика и ТКЕ не нормирован. Лучше не связывайтесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1412] Автор : sergejka Дата : 23.07.2021 10:13 Лучше не связывайтесь.Понял- не буду. Эти емкости были на 160 метров- но я там и на 80 - не работаю- так что можно и не запаивать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1413] Автор : sergejka Дата : 23.07.2021 12:14 Натолкнулся на ответ классного конструктора о (опять за старое) IRF530 или им подобных. Вот что он пишет: Большие входные емкости полевиков, до нескольких тыс pF на КВ не страшно. Только не надо жадничать с коэффициентом усиления. Вопрос решается шунтированием затвора низкоомными резисторами. Метода следующая: 1. Считаете реактивное сопротивление JX входной емкости на 30 MHz, 2, Из ряда 50/N*N (где N целое число) ставится шунтирующий (по ВЧ) резистор R такого же сопротивления, как посчитано выше. Если каскад двухтактный, то два резистора R/2 последовательно (но тогда в первом пункте берется емкость вдвое меньше, чем входная одного полевика). 3. Делается входной трансформатор-бинокль с выходной (к транзисторам) обмоткой в виде витка трубки, и первичной с числом витков N. 4. Трансформатор, нагружается на эквивалент (посчитанный резистор + конденсатор, изображающий емкость полевика\полевиков) и подбирается компенсирующий входной конденсатор (параллельно входной обмотке), по минимуму КСВ на верхнем краю АЧХ. Обычно – десятки pF. Кто как думает насчет этого? Я прикинул значения для двух IRF530 , но не уверен, что прав. Ваше мнение? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1414] Автор : RN3ZOB Дата : 23.07.2021 15:48 Владимир_К, Куда будете ставить, туда и смотрите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1415] Автор : UR5ZQV Дата : 24.07.2021 16:47 RV4LX, Вот и результат, мантрописец пишет, мантрочтец ищет "узкую щель". А разве не писали неоднократно, как с помощью ООС можно ВАХ каскада рихтовать, и растягивать тоже, и в учебниках это есть. RK4CI, Это не "мое мнение", а даташита, где приводится тестовая схема измерения ЭТОГО параметра, схема управления с параметрами источника и сигнала, и режим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1416] Автор : LY1SD Дата : 24.07.2021 17:18 "импеданс" это вообще не понятно что Импеданс - комплексное (полное) сопротивление, состоящее из активного (Rа), реактивного (Xj) сопротивления ёмкостного (-Xc) или индуктивного (Xl) характера, сопротивления потерь (Rп). Обычно обозначается буквой Z. Z = кв.корень из суммы квадратов всех выше означенных сопротивлений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1417] Автор : UN7RX Дата : 26.07.2021 07:33 Для вседиапазонного линейного УМ, лучше разок разориться. Относительно. Для мощностей до 100-150 ватт, и специализированные транзисторы не слишком то и дороги. Тогда какое черта вы тут делаете? Вы отлично знаете о чем тема и продолжаете всех убеждать "не заниматься ерундой". Предупреждаю всех, превращать технические ветки в ветку с псевдотехническими рассуждениями и не прикладным трепом чревато крайними неприятностями. Человек купивший на Али такой УМ и зашедший в эту тему не получит НИЧЕГО кроме уговоров выбросить его от одних и бессмысленных заумных рассуждений от других. UR5ZQV, это вас напрямую касается и некоторых других любителей потрепаться. Очень напоминает привычный базар на 80-ке соседей из бывших 5-6 района, обсуждающих урожай картошки с УМами на "рогатых 29-х". Еще раз повторю - прекращаем топить ветку в хламе! :evil: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1418] Автор : sergejbelyj Дата : 26.07.2021 12:26 ответ классного конструктораА кто такой? Вопрос решается шунтированием затвора низкоомными резисторами.Очень здравая мысль! Я прикинул значения для двух IRF530 , но не уверен, что прав. Ваше мнение?Ставьте ом по 15-27, не ошибётесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1419] Автор : sergejka Дата : 26.07.2021 13:07 Это мысль не моя - если немного подождете- я предоставлю ссылку на статью классного конструктора- я ее уже читал - но без его разрешения - не могу. И не по 15-27 ом- гораздо меньше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1420] Автор : RN3ZOB Дата : 26.07.2021 13:17 1,5 Ом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1421] Автор : sergejka Дата : 27.07.2021 07:43 1,5 ОмПопал в точку. Добавлено через 31 минут(ы): http://dl2kq.de/pa/1-28.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1422] Автор : RN3ZOB Дата : 27.07.2021 16:52 Я прикинул значения для двух IRF530 , но не уверен, что прав. Ваше мнение? Никуда я не целился. Ответил на ваш вопрос. Просто имел дело с IRF. Схему можно посмотреть? Которую вы собираетесь делать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1423] Автор : sergejka Дата : 27.07.2021 20:36 Схему можно посмотреть?Пока нельзя- не успел нарисовать. И честно говоря- я немного поостыл- пока ждал выхода статьи- это ведь я просил Игоря Гончаренко написать статью с примерами- за что огромное ему спасибо- он просто показал - как можно использовать ИРФ-ы, не взирая на высокую емкость затвора. Я за всю эту тему не смог добиться от оппонентов хоть какого то намека на рассчет- все отправляли к разной литературе. Вначале, как и советовал Игорь проведу рассчет для разных ИРФ-ов - попробую входные трансформаторы в разных модификациях, а тогда уже и схему. Вот усилитель на MRF9120 работает прекрасно- может поэтому и поостыл, но это временно- творческий зуд не даст филонить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1424] Автор : UR5ZQV Дата : 28.07.2021 01:10 sergejka, И правильно отсылали к спец лит-ре. И емкости как считать показывали, почти теми же словами "входная + проходная*Ку (по Миллеру)". А статейка Игоря, это очень прикидочно -оценочный расчет. И 0.3дБ неравномерности будет только по КСВ входа по диапазонам, а по Кр никак, ни на практике, ни в теории, сильно меняется ООС через большую проходную емкость и заваливает на ВЧ, И то, если сильно затупить вход. А у меня источник не резиновый, всего 5Вт, а качать надо пару 630, а то и 640. Тут и приходиться лезть в лит-ру Изощраться на последовательную ООС для уменьшения Свх, компенсировать Свх (по Игоря же методу :) ), корректировать частотно в драйвере, а в биполярниках еще считать коррекцию при межкаскадном согласовании, там вдобавок к емкостям еще модуль БЕТА сильно меняется по диапазонам. В результате ухищрений удается не 1.3 Ом на входе ставить, а 2*27=54. Во столько же раз снижается мощн. раскачки, типа как тут: 361206 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1425] Автор : sergejka Дата : 28.07.2021 07:24 В результате ухищрений удается не 1.3 Ом на входе ставить, а 2*27=54. :А я что то в этой схеме не заметил 54 ома. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1426] Автор : R0SBD Дата : 28.07.2021 07:29 А я что то в этой схеме не заметил 54 ома. R2 + R7 = 54 ома. А входную емокость IRF компенсируют фнч 5-го порядка: C3-L2-Cвхirf-L1-C2, сверху, для нижнего транзистора аналогично. А фнч сам рассчитывается под Rнагр = 27ом, каждый .. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1427] Автор : sergejka Дата : 28.07.2021 07:42 А входную емокость IRF компенсируют фнч 5-го порядка: C3-L2-Cвхirf-L1-C2,Вот ответ - так ответ. Лучше не скажешь- и все понятно - как дважды два. Такой принцип применен у меня для компенсации С вх на 2-х ГУ72.- по статье того же Гончаренко. А ведь можно было и самому догадаться- чтобы емкость ИРФ-а входила в фильтр 5-го порядка. Вот еще бы коаксиал -20 иметь. А откуда это фото? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1428] Автор : sergejka Дата : 28.07.2021 11:27 А откуда все таки схема из поста 1424? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1429] Автор : sergejka Дата : 28.07.2021 14:08 Попробовал - посчитал на RFSim- именно для 730-го-более менее подошло. А потом подумал - а как быть с фильтром -если емкость ирф-а- скажем- 1200пф. Что ставим между срединой фильтра и затвором последовательно конденсатор, чтобы уменьшить емкость . Но он будет всего сотни пф.Или этот метод работает только до определенной емкости затвора? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1430] Автор : serge/ Дата : 28.07.2021 14:37 Не все так просто, если параллельно ставить несколько транзисторов, то приходится в затворы устанавливать резисторы, иначе все это заводится без них и при согласовании входа их тоже надо учитывать. На мой взгляд использование irf уже не так актуально как было раньше 5-10 лет назад. Проще купить пару тех же mrf300, mrf101, которые стоят 2200-2400 и получить спокойно при элементарном схемном решении 500-600 - 100 вт. Цены вполне получаются доступные...специально посмотрел сколько сейчас стоит гу 74 б ( 91гв новая без упаковки 5000) для постройки аналогичного по мощности па. Кстати mrf300 по цене стоят столько как и 101...получается, что mrf300 самый оптимальный по цене вариант. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1431] Автор : sergejka Дата : 28.07.2021 14:46 Да, на mrf300 вообще классный усилитель- лежит в коробке - производства eb104. Но в ход пока не пускаю- мало опыта. Да и антенны надо иметь настроенные. На 100 ватт еще как то обходимся тюнерами а вот на 600 ватт- проблема - надо строить ATU-1000. Плата есть а времени нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1432] Автор : UR5ZQV Дата : 28.07.2021 22:13 sergejka, Это актуальная (дежурная) щас, моя схема. 361235 Я заметил, что Вы отличаетесь "нечитабельностью ответов на свои вопросы". Несколькими постами выше методы выравнивания АЧХ были описаны (причем неоднократно, и также в иных темах). А "вдалбливать" повторением, нет желания, да и неприлично. В данном РА некоторые приведены. Только, емкости там уменьшены последов. оос в истоках, это еще Миллера уменьшает из за падения Ку, что улучшает равномерность АЧХ и снижает нелинейку. И под эту "сниженную емкость" и расчитаны "компенсаторы Гончаренко". Коаксиалы самодельные выполняются из "рубашек" кабелей и монтажных проводов, по расчету, с учетом их размеров и параметров изоляции. Или их соединений. ПС: Не надо зацикливаться на "гениальных решениях из интернета" если сами не можете просчитать их "по науке". "правильное" для Ваших условий и задачь решение, достигается вариантными проработками (для нескольких вариантов, или их сочетанием, включая "экзотические" и "хорошо забытые старые") с расчетоми, и их сравнением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1433] Автор : sergejka Дата : 28.07.2021 22:58 Вот честно- ни фига не понял-читабельный я не читабельный.Только без обид- вы отличаетесь способностью- много написать- но при прочтении ничего не понятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1434] Автор : sergejka Дата : 29.07.2021 05:25 тех же mrf300, mrf101, которые стоят 2200-2400А где вы смотрели такие цены? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1435] Автор : serge/ Дата : 29.07.2021 07:21 https://www.electronshik.ru (https://mail.yandex.ru/re.jsx?h=a,zyBzAj83MRmVEA2szunbNg&l=aHR0cHM6Ly93d3cuZWxlY3Ryb25zaGlrLnJ1P3V0bV9jYW1wYWlnbj1Eb21rb3NjaGV0X3phYmxva2lyb3ZhbiZ1dG1fc291cmNlPVNNVFAmdXRtX21lZGl1bT1lbWFpbCZ1dG1fY29udGVudD1wZXJlaG9kLW5hLXNpdGU). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1436] Автор : sergejka Дата : 29.07.2021 08:47 Да, цены вполне реальные- а чип и дип почти в 2 раза задирают. Добавлено через 53 минут(ы): По просьбе двух НАМ-ов выкладываю полную схему рабочего усилителя на MRF9120 - в личку никак - значит сюда.361243 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1437] Автор : sergejka Дата : 12.08.2021 10:18 А что то тема то заглохла. Или сказать нечего или долбать некого? Еще раз доложу о работе этой схемы на MRF9120( специально заказывал б\у - паяную)- так вот, полмесяца работы в цифре (жесткий режим) показало, что схема полностью работоспособна.- передача на 90-100 вт - не боится случайных повышений КСВ. Конечно греется, но вентилятор на радиаторе 120х120 вполне справляется. И теперь работаю только на этом усилителе- большой даже не включаю- у него картинка с двухтональником немного хуже, чем у самодельного - я не выяснял в чем причина. Просто работа на своем- доставляет больше удовольствия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1438] Автор : ra6ljm Дата : 12.08.2021 11:01 А большой, это какой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1439] Автор : sergejka Дата : 12.08.2021 11:18 HLA-150 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1440] Автор : UR5ZQV Дата : 12.08.2021 12:21 sergejka, А Вы что, для поддержания "темы" давите на Клаву, месяцами? Вы удотвлетворены, мы рады за Вас. Поделились опытом, спасибо (хоть за 3 дня эти проблемы можно решить). ДавИте на Клаву лучше в цифрЕ, в прямом эфире, если уж выбрали такую моду. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1441] Автор : UT1LW Дата : 12.08.2021 13:14 Не, мимо не пройти никак!:lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1442] Автор : UR5ZQV Дата : 12.08.2021 13:48 UT1LW, Извините за ОФФ. Никак не могу пройти мимо, исключительно из своих "шкурных" интересов. Мифы, воспроиззведенные многокократно, некоторыми Коллегами, воспринмаются как Закон или Истина, потом, чтобы убедить их, что это не совсем так, приходиться долго давить на Клаву, что приходится делать, что я не долюбливаю, со времен своей бюрократической работы (даже работу в цыФре недолюбливаю, хоть могу). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1443] Автор : sergejka Дата : 12.08.2021 13:52 А Вы что, для поддержания "темы" давите на Клаву, месяцами? Нет не месяцами, давлю когда хочу- вот и вы встрепенулись- я уж заскучал от нравоучений- кто за три дня решает - кто больше. Все от хотелок зависит. У меня хотелки- что нибудь сделать- а у вас кого нибудь поучить - отправить книжки читать- что то давно вас не было- наверное нашли новый объект для нравоучений? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1444] Автор : UT1LW Дата : 12.08.2021 14:14 чтобы убедить их, что это не совсем так, приходиться долго давить на Клаву, что приходится делать. Охота пуще неволи!:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1445] Автор : RN3ZOB Дата : 12.08.2021 14:15 sergejka, У меня тоже есть положительный результат. Нашел на Али оригинальные IRF520, вчера пришли, замерил 440 пФ. Собираюсь УМ на 8-ми делать. https://de.aliexpress.com/item/1005001786637506.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.e6a84c4d3pdAUa -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1446] Автор : Suh Дата : 12.08.2021 14:23 Если Клавдия хорошА. То по почему и не... Однако, усилок с Али будем добивать. В перерывах :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1447] Автор : sergejka Дата : 12.08.2021 14:24 RN3ZOB - Ну а почему бы и нет? а если еще и посчитать и поставить фнч по затворам - как например в посте 1424- то вообще будет здорово. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1448] Автор : UR5ZQV Дата : 12.08.2021 17:05 RN3ZOB, Я не знаю, что такое "поддельные ИРФ", ни разу не попадались. Если уж параллелить, лучше (имхо) сложить несколько каскадов (что сергейка хотел, но не успел, он свои 100Вт и так получил), типа так: 361813 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1449] Автор : RD7M Дата : 12.08.2021 17:25 выкладываю полную схему рабочего усилителя на MRF9120 - в личку никак - значит сюда. .....а зачем диод Д1 в этой цепи???... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1450] Автор : sergejka Дата : 13.08.2021 05:15 .а зачем диод Д1 в этой цепи???...Диод на плате китайского усилителя стоял изначально, когда реле стояло на самой плате.Когда я сделал реле выносными, то прямо на них поставил гасящие диоды- а тот на плате остался не у дел, но я его не трогал- пусть стоит- он погоды не делает. что сергейка хотел, но не успел,Я не то, чтобы не успел- просто в моем SDR-е не хватило мощности, чтобы раскачать соединенные через разветвитель два одинаковых китайских усилка. Но при подаче на них сигнала побольше с ICOM-а- все заработало. Но мне надо было для СДР-а- поэтому и получил 100 вт другим способом. что сергейка хотел, но не успел,Я не то, чтобы не успел- просто в моем SDR-е не хватило мощности, чтобы раскачать соединенные через разветвитель два одинаковых китайских усилка. Но при подаче на них сигнала побольше с ICOM-а- все заработало. Но мне надо было для СДР-а- поэтому и получил 100 ви другим способом. Однако, усилок с Али будем добиватьВ каком смысле добивать-вроде уже все обсосали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1451] Автор : sergejka Дата : 13.08.2021 07:07 Если уж параллелить, лучше (имхо) сложить несколько каскадовПо схеме не совсем понятно - что у вас на входе и на выходе? Нельзя что ли полностью показать реальные элементы или опять- " догадайся мол сама"? И нарисовано через ж.. - шею сломаешь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1452] Автор : RN3ZOB Дата : 13.08.2021 08:27 sergejka, Не забивайте голову, всё равно работать не будет, если будет, то не долго. Согласно ТУ фланец корпуса ТО220 может на радиатор передать 25 Ватт тепла. 4-ре корпуса 100 Ватт. Посчитайте какое нужно получить КПД, чтобы на выходе было 300 Ватт. Да и питание 48 Вольт много, IRF5XX на 100 Вольт. Это значит, что при КСВ-2 они умрут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1453] Автор : Suh Дата : 13.08.2021 09:05 ...В каком смысле добивать-вроде уже все обсосали? Дык, вы ж не ОДИН. У меня то же усилок с Али (другой системы). Вот начну настраивать снова повеселимся :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1454] Автор : sergejka Дата : 13.08.2021 10:04 У меня то же усилок с Али (другой системыЭто который- 45 вт SSB? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1455] Автор : Suh Дата : 13.08.2021 10:30 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34190-%EA%E8%F2%E0%E9%F1%EA%E8%E9-%F3%F1%E8%EB%EE%EA-%F1-%C0%CB%C8%DD%CA%D1%CF%D0%C5%D1%D1%C0&p=1835998&viewfull=1#post1835998 Обещают 180 Вт. Мне хватит стольника (примерно). Задачи похожие. ФНЧ (такой же, как у вас) получил. Испытать не успел. Признаюсь - больной не на ВСЮ голову, а ЧАСТИЧНО :-P Отвлекают ДРУГИЕ заботы и забавы :-( 73. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1456] Автор : RN3ZOB Дата : 13.08.2021 10:49 UR5ZQV, Александр, почему спасибо? Я же раскритиковал схему предложенную вами. Сам собираюсь делать по этой схеме, по моему я ее уже приводил. Правда в драйвере поставлю RD16, а вместо пары 510 поставлю один 520. Просто огород большой получается. Ну естественно нужно пересчитать номиналы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1457] Автор : UR5ZQV Дата : 13.08.2021 11:12 sergejka, Это подробнейшим образом, с измерениями описал, если не изменяет склероз Сергей Викторович, где то на просторах интернета (включая и наш рессурс). 361827361828361829 Но такие системы сложения описаны в спец лит-ре по теме сложения, начиная от Бунина и т.п. С расчетами, чтоб не хвататься сразу за зубило или Клавдию, их там много, хороших и разных. +48В, для ИРФ, действительно многовато будет, придется систему мер защиты предусматривать (а она может быть покруче, чем сам РА :)). Только по перенапряжению стока, типа так 361834 Хоть я предпочитаю предусмотреть запас по импульсу тока и напряжению (типа применить ИРФ6..., 7...), чтоб избежать лишнего (из за своей лени), и тогда, с начала века они выдерживают ХХ и КЗ в нагрузке, без ничего. ПС: а "шею сломаете" Вы скорее от безсистемного давления на клаву, вместо того, чтобы почитать и подсчитать, перед началом внедрения в железо. Добавлено через 12 минут(ы): RN3ZOB, Вот за конструктивную критику с пояснениями и спасибо :). Я правда не знаю, что Вы там раскритиковали, предложенное мной, за редким исключением (схема защиты по напр. чуть выше, и это касается только защиты но напр., применяется и в других поделках, и не только мной, и описана в спец лит-ре), обычно "предлагаю" то что работает многогодично (и прямо сейчас тоже :)). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1458] Автор : RN3ZOB Дата : 13.08.2021 11:15 Александр, делал я на ИРФ6..., 7.. . На ВЧ у них большой провал мощности. Хотя точно не убиваемые. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1459] Автор : UR5ZQV Дата : 13.08.2021 16:24 RN3ZOB, Ну так на 730 удалось добиться "завала" -3дБ по моще, правда при спецприемах, при 40В питания. Извините за ОФФ, на 630 при 13В, получилось удачнее (не привожу ни схемы ни фото (неоднократно уже делал), тема не об том), при 5 Вт источника "раскачка" от 8А на НЧ до 6А на 28М. И в том и другом случае запас тройной, по доп. напр. на стоке и импульсу тока. Сложно? Да, приходилось покарячиться остатками мозгов и немного руками. Но "неубиваемость" достигнута, без ничего. ПС: только тема о китайском наборе с алиэкспресса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1460] Автор : sergejka Дата : 14.08.2021 08:00 А вот все таки,как китайцы быстро реагируют и наверняка просматривают информацию в инете - уже тиснули в продажу усилитель на 13-24 вольта и в купе сразу с ФНЧ и компановку изменили и реле разделили и трансы у них без трубок и уже не ставят долбаные - ИРФ-ы- даже они поняли, что при 5 ваттах с СДР-ов ничего путного не добьешься- будешь всю жизнь их палить и на гов.. исходить(извините). Вот - гляньте сами .https://aliexpress.ru/item/1005002182271789.html? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1461] Автор : UR5ZQV Дата : 14.08.2021 15:56 sergejka, потому что КНР, это соц. страна, и к делу относится системно и планово. Там где Вы затратили три месяца, им хватило пару дней. И в наборах с али отказались от ИРФ не потому, что Вы не научились их готовить, а скажем сняты с производства. А у кого в тумбочках сохранились ИРФ, делали, делают и делать будут РА на них, несмотря на визги сторонников "запретить ИРФ в РА, а только МРФ и РД". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1462] Автор : sergejka Дата : 14.08.2021 18:28 Ну что сказать- флаг вам в руки и тем , кто будет их использовать- я испробовал много вариантов и работа на НЧ диапазонах- мне не нужна. И все эти ИРФ-ы позавчерашний день - это и я вывел в экспериментах и много других - тоже. Хороши они были - 10 лет назад.На ИРФ730-еще куда ни шло, а на остальных- просто потеря времени- и это не я придумал- это же многие оппоненты показали- что выше 20м- лучше не лезть- ничего хорошего из этого не выйдет- завалы бешеные. Уж куда лучше-RD70, RD100, MRF300 и те же MRF9120- проблем никаких- только грамотное выполнение. Там где Вы затратили три месяца, им хватило пару дней И не 3 месяца- а всего полтора- и все потому, что я связался с любимыми вами ИРФ-ми и в итоге выкинул их все и забыл. Зато приобрел опыт и сделал себе классный усилитель- чем выше диапазон - тем лучше- и отдача больше и на вход надо меньше. Хоть китайцы и хороши, но при подаче -5 ватт - как написано, скорее всего эти транзисторы вылетят. Хоть и плановое у них хозяйство- а не додумали до конца. Вот я и старался на форуме показать всем желающим- как не надо делать. А вы опять всех тянете- назад- на ИРФ-ы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1463] Автор : UR5ZQV Дата : 14.08.2021 20:41 sergejka, Потому "выкинули ИРФы" что не научились их готовить. Так Вы и РД и МРФ не очень то научились готовить, помнится КПД 40..45% вас устраивало. А у меня, у RN3ZOB, у Сергея Викторовича и многих других, видел и просчитывал варианты из Германии и Словакии, хоть до 50МГц, и запаралеленные и со слжением. Вам же четко написал Коллега, почему при КСВ 2 и 48В питания ИРФ5... просто обязан сгореть, но Вы какойто "малочитабельный".А товарищи из КНР тем более не виноваты в Ваших проблемах. У них то все получается, хоть дегены, хоть баофенги, хоть Х1М и т.п. КВ трансиверы, хоть базовые ссистемы для *****ьников, причем крупносерийно и очень дешево. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1464] Автор : sergejka Дата : 14.08.2021 23:14 но Вы какойто "малочитабельный "Опять вы за рыбу деньги. Ваш бред честно говоря - сильно надоел. Такое ощущение, что вы пишите на языке котманду!!!. Русскому не понятны ваши заковырки. Лучше участвуйте на китайских форумах- один хрен ничего не понятно - в вашем бессвязном написании- лучше уж молчите.Господа, я, что, не прав? Я советовал ему писать по русски- он опять перешел на язык котманду. Добавлено через 44 минут(ы): А товарищи из КНР тем более не виноваты в Ваших проблемах.А у меня теперь нет проблем и товарищи из китая здесь ни при чем. Проблемы у вас с вашими ИРФ-ми- вот их и решайте. А те , кому надо сделали выводы и пойдут правильным путем и не будут месяцами терять время на тупиковые ходы, в которые вы хотите всех затащить. Мы на своем увлечении не экономим- а скупой платит дважды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1465] Автор : UD0DAB Дата : 15.08.2021 06:03 Как же ваш срач утомил! Что вы за люди склочные!:evil: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1466] Автор : sergejka Дата : 15.08.2021 06:38 Как же ваш срач утомил! Что вы за люди склочные!Да нет тут никакой склоки- товарищ тащит всех назад на 10 лет- упертый- помешанный на ИРФ-ах- вот я его немного и останавливаю. Былые заслуги никому не интересны- а развиваться- переходить на новую элементную базу такие мэны не хотят или не могут - вот и несут бред- то какую то схему тиснут- то картинку и все. Ни пояснений, ни параметров. И это уже наводит на мысль, что товарищ застыл в развитии и осталось только других хаить на форумах. Почитайте, если время есть и сами все увидите. Время только зря я теряю- с такими оппонентами- много раз они заводили в тупик. Заинтерессованные пишут в личку и там общаемся по теме- т.к. на форуме по любому заклюют, если ты думаешь и делаешь иначе. Вот и вся склока- печально конечно- но как есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1467] Автор : UR5ZQV Дата : 15.08.2021 09:21 sergejka, Вы частоту, моду, время и позывной сигнал (если стесняетесь за свой позывной сигнал, и есть за что, можно в ЛС) назовите, у меня трансивер включен с утра на 10МГц, и один из РА ИРФ, даже пару ЩСО провел, не сдвигаясь с 10.115к. Тогда и "а поговорим". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1468] Автор : UD0DAB Дата : 15.08.2021 09:28 Да, да, давайте еще в эфир склоку вынесем, у кого ИРФ длиннее. Нам в эфире этого так не хватает. Отписываюсь от темы, ибо полезного тут не вижу больше... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1469] Автор : sergejka Дата : 15.08.2021 13:51 у меня трансивер включен с утра на 10МГц, и один из РА ИРФ, даже пару ЩСО провел, не сдвигаясь с 10.115к. Тогда и "а поговорим". И где же вы собрались говорить- на 10 мгц- на WARC диапазоне- телеграфном? Да, действительно- здесь больше делать нечего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1470] Автор : UR5ZQV Дата : 15.08.2021 15:00 UD0CAJ, Так кто то из мудрых Коллег уже предлагал "тему можно закрывать", так сергейка ж не разрешил, оказывается сам РА для работы в эфире ему не нужен, а важно "поддержать тему". Наверное с целью "а поговорить", на 10Мгц Как и на других диапазонах, ж не "а поговоришь" на ФТ8. А ТЛГ пожалуйста, кому тлг не нравиться есть ПСК, телетайп и т.п., "а поговорить" до посинения, ессли есть что сказать, и корреспондент выдержит слушать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1471] Автор : RA0JGB Дата : 16.08.2021 03:00 какой лучше взять- с 2мя ирф или с 1мрф:confused: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1472] Автор : sergejka Дата : 16.08.2021 05:06 какой лучше взять- с 2мя ирф или с 1мрфс MRF9120 или MRF186 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1473] Автор : саш Дата : 16.08.2021 09:33 это соц. страна, и к делу относится системно и планово. Не ожидал такого поворота. Разве ,что планово вас дурят. Ну я так понял ,это вам за счастье. Товарисч прав по поводу ИРФов. И этим все сказано.Я так понял ,что для вас критерий это "три копейки цена , стрелка мощемера до упора . А то ,что засрете пол диапазона это мол мелочи жизни. Пока не было китайских БП ,зарядок и подобных поделок диапазон был чище. Вы на этот момент не обратщали внимания ? Даже сетевые выключатели с подсветкой и кнопки -это просто капец. До 430 шум генерят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1474] Автор : UN8GEQ Дата : 16.08.2021 10:06 Подкину-ка я на вентилятор... :crazy: Вот, по мотивам кытайческого усилка. Собсно, с него то и все началось, увлечение усилкостроением.... Свеженький концепт на 50 мгц. 1 квт. На MRFE6VP61K25H. Платы передраны у w6pql, конструкция 16-омных линий - моя собственная. Вся автоматика - с Али, а именно, контроллер вентиляторов, к нему 30-амперный понижитель DC-DC(с 50 вольт до 12), твердотельное реле на включение, и понижитель на 24 вольта для питания релюх. Хорошо видна медная пластина, отводящая тепло от крышки транзистора. Входной транс 4:1 тоже сам схендмейдил их трубки-капилярки для холодильников. По входу аттенюатор 10 дб, тоже с Али. Максимальная моща - 50 вт на вход. Больше давал - выходная не растет. Ток покоя транзюка -2 А. Из проблем - неоптимально настроил вход. Нуна подпаять резистор на 33 ома на затворы, чтобы КСВ по входу стало оптимальным. 361930 361931 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1475] Автор : serge/ Дата : 16.08.2021 20:25 У вч транзисторов при работе на кв свои проблемы...одна из них это высокий уровень нечетных гармоник, также слабый затвор. Например у blf188 при 1 квт 3 гармоника будет около 50-70 и более вт. Кто мешает с ирф коммутировать делителем мощность по входу па для получения равномерной мощности по диапазонам, достаточно будет 3-4 маломощных реле. Параметры по имд вполне сносные, в моем случае никто еще не жаловался на работу передатчика. Лет 5 назад было qso Г. А. Шульгиным, так он сам отметил высокое качество сигнала, работали как раз 40 шт. ирф510 (600 вт) на 28 мгц. 756 про3 возбудитель. Для меня мнение Шульгина является авторитетным, и кстати я его о качестве своего сигнала не спрашивал. Другое дело, что транзисторов дешевых с большими мощностями и приемлемыми характеристиками нет и приходится параллелить т.е определенный геморой и иметь несколько меньший кпд, о чем уже писали ранее. По любому и то и другое работает. Понятно, что на продажу серийно никто не будет устанавливать ирф для мощных усилителей, а поделки для себя почему нет... Еще конечно надо изолировать сток от корпуса с условием хорошего отвода тепла -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1476] Автор : sergejka Дата : 20.09.2021 14:43 А тема то окончательно заглохла. Что, никто больше не интересуется платами китайского усилителя? А зря. Собранный по схеме из поста #1436 усилитель на этой плате отпахал уже 3 месяца в самом что ни на есть напряженном режиме.- в FT8. И никаких нареканий. И плата фильтров и преобразователь хоть и китайские, но работают отменно. Кто не увлекается -все стрелки вправо- и киловаттом в антенне- советую. Устойчив к случайному КСВ. Не любит перегрузки по входу. И 100 ватт железно- есть. И затраты не очень большие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1477] Автор : sergejbelyj Дата : 20.09.2021 16:57 то, никто больше не интересуется платами китайского усилителя?А чё ими интересоваться? Этож не БГА на тыщу ног, за час неспешной работы вырезается простым резаком. Китайцев всех не прокормишь, их 1.5млрд. отпахал уже 3 месяца в самом что ни на есть напряженном режиме.- в FT8.В этой моде можно работать на 5Вт из подвала, на шнурок от тестера. Я б даже сказал, нужно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1478] Автор : Сергей Викт Дата : 20.09.2021 16:57 А что в них такого необыкновенного? Такой УМ на MRF9120 или MRF372 можно вообще без платы собрать. Только транзистор купить. А на IRFах было собрать интересно. Нестандартное применение транзисторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1479] Автор : Глазунов Дата : 20.09.2021 17:42 на шнурок от тестера. Даже на китайский усилитель это не реально!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1480] Автор : sergejbelyj Дата : 20.09.2021 18:13 Первое и единственное моё QSO WSJT было на эквивалент и щуп от осциллографа. Включил программу и увидел, что трансивер что то принимает. Позвал голландца, ответил. Что то -20дб было. Потом дал СQ, ответил американец (-28дб). Всё это было лет 15 назад, на 20-ке, с самодельного трансивера 10Вт. Антенны в шеке тоже были, лежали рядом. С тех пор этой .... не занимаюсь, но очень удивляет, когда сигналы этой моды кладут стрелку S-metera на правый ограничитель:shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1481] Автор : ra9few Дата : 20.09.2021 20:46 но очень удивляет, когда сигналы этой моды кладут стрелку S-metera на правый ограничитель:shock: "Волшебный" у Вас S-metr, да и трансивер наверно, однако ! А Вы, случаем, не сказочник? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1482] Автор : sergejka Дата : 20.09.2021 22:56 А Вы, случаем, не сказочник?Да конечно он сказочник. Пусть сейчас этот мэн попробует на щуп от тестера связаться и 5-ю ваттами. Тут на сто ватт - то не отвечают-прохождения нет. Сказочник!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1483] Автор : RC3ZQ Дата : 20.09.2021 23:00 Было такое раньше, 15вт и куча связей. Сейчас же там 1кВт это норма:ржач: . Со своими qrp там делать нечего. При том что на замечание что это много для фт8 моды и мешаете коллегам крутят у виска. Ну да ладно, это не по теме. :offtop: Не будем!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1484] Автор : sergejka Дата : 20.09.2021 23:05 А на IRFах было собрать интересно. Нестандартное применение транзисторов. А вы читали всю тему? Вот прочтите и увидите- куда это нас завело,- в тупик- из которого можно выйти, только выбросив все ирф-ы в мусор и забыть о них навсегда, если хотите работать на ВЧ и не иметь постоянную головную боль. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1485] Автор : RC3ZQ Дата : 20.09.2021 23:12 Интересно коллега с таким вот отзывом как на скрине есть в форуме? Подробности доработки хотелось бы узнать!? 363761 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1486] Автор : UR5ZQV Дата : 20.09.2021 23:56 sergejka, Вы пока тут месяцами, "настраивали" готовый РА, на спец. транзисторах, Сергей Викторович уже как минимум с начала века спроектировал, изготовил и обмерял РА на бросовых ИРФ и представил Коллегам результаты, и не 100, а 300Вт. Читать надо почаще, а не "поддерживать тему" писаниной, которая на фик не кому не нужна. И кроме Вас ИРФ "в тупик" никого не заводил (у меня сейчас актуальные, и не один РА). Умели б больше читать и думать, и тупика б не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1487] Автор : sergejbelyj Дата : 21.09.2021 01:00 А Вы, случаем, не сказочник?Ну, у меня же в профиле написано: Имя-Ганс Христиан:roll: Есть много, друг Горацио на свете... этот мэнЗовите ДжентельмЭн Андерсон, так точнее:ржач: Тёзка, я радуюсь вашим успехам! Искренне... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1488] Автор : ДМИТРИЙ 323 Дата : 21.09.2021 03:30 RC3ZQ, ага есть тута, работает усилок и нормально. 363762363763 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1489] Автор : RC3ZQ Дата : 21.09.2021 03:44 ДМИТРИЙ 323, Дмитрий, здравствуйте. Спасибо что откликнулись! А схематично как это примерно? Первый и второй каскад ШПУ от sw у Вас задействован? Трансформатор как включён перед оконечником? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1490] Автор : ДМИТРИЙ 323 Дата : 21.09.2021 03:52 RC3ZQ, Форум не засорять на почту вопросы UB9ODE@NGS.RU, видимо их много будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1491] Автор : sergejka Дата : 21.09.2021 05:34 И кроме Вас ИРФ "в тупик" никого не заводил (у меня сейчас актуальные, и не один РА). Умели б больше читать и думать, и тупика б не было.Да, читал я вашу писанину- и опять вы советуете взять плохую дешевку и сражаться с ней до упада. Я предложил рабочий вариант усилителя, не важно на какой плате, которому пофин 7мгц или 30 мгц. А вот с вашими любимыми ИРФ-ми вы и сидите на 10 мгц-а дальше- спад, завал и тд и тп. Применение спец. мер и подобное.Любителям этих как все говорят-транзюков, надо создать тему- " ИРФ - как основной вид транзисторов для усилителя КВ". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1492] Автор : sergejka Дата : 21.09.2021 07:27 Да, вот компетентный ответ с сайта производителей усилителей- eb104 -"Сергей, вы на верном пути, потому что самое хорошее IMD получается у MOSFET транзисторов. Идеал, к которому нужно стремится, у MRF150." А заодно кто хочет - спросите их,как они относятся к ИРф-ам.Я думаю они просто покрутят у виска. Нет я не совсем против этих транзисторов- кто сидит на НЧ диапазонах- карты в руки- но на 14 мгц уже завал, правда не у всех номиналов. Но все равно перепробовав много вариантов я их похерил и пришел к своему варианту- на MRF9120 и никогда на ИРФ-ы не сверну -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1493] Автор : Сергей Викт Дата : 21.09.2021 08:05 Другой бы спорить стал. Я сам "в другой жизни" сторонник применения специализированных транзисторов для УМ. Кроме MRF150 и MRF9120 огромное количество мощных СВЧ транзисторов пригодных и специально разработанных для применения в КВ усилителях мощности. Но у них есть один минус - цена. Поэтому и играемся с IRF. P.S. Можно еще и биполяры, типа КТ805 вспомнить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1494] Автор : UT1LW Дата : 21.09.2021 12:29 Вот мой на IRF510. 200Вт на 3,5 и 150 на 14мГц. Выше не ходил, там не работаю. 363782 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1495] Автор : sergejka Дата : 21.09.2021 12:46 Выше не ходил, там не работаю.Вот в этом то и все дело. А я работаю от 7 и до 28 и ниже меня уже не загонишь- годами нас там держали- мы на 14 мгц- как в музей ходили послушать чистоту эфира, западные станции- не дай бог сработаешь не с тем - расстрел. Да и что там делать- на НЧ - в радиусе 500-900 км - не интересно- антенны надо иметь как у RN6CK- тогда другое дело. Ну как говорится - каждому свое. Просто как сказали играться -это только время терять- нужен надежный, вседиапазонный усилок-с нормальной отдачей на всех бэндах, со всеми защитами. Кстати если получится- в ближайшее время планирую усилитель на SD2933- правда это уже не для этой темы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1496] Автор : svoy 3000 Дата : 23.09.2021 02:37 Заказал из Китая кит/набор усилитель. https://aliexpress.ru/item/32741570452.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.54d44c4dDqwkbO Ну и пока он придет, есть время узнать об нем что да как. Видео обзор и инет публикации меня вполне устраивают. Но тут, вот что вышло из раздумий. Что то меня торкнуло, и я тормознул на том, что якобы в этом усилителе стоят IRF-540, хотя он на 530. Ну и дальше меня понесло. почему бы 540, не сменить на 640. Меньше емкость затвора и питание до 200 v. С таким транзистором при 14v РА, будет надежен как ламповый. Под руку попалась схема на IRF640. И к тому же уже сообразил, что ее можно даже на этой китайской печатки, без порчи воплотить. Поостыв, обратил внимание на то что схема не имеет обратной связи и это насторожило. Как это, такие выкрутасы не по мне, уже знаком с возбудом. На этом и завис. Подсказка быстро пришла. Не надо думать. У тебя в схеме стоит IRF530 и с ним в ней все в порядке, все по фуншую. Лучше было бы c MRF186, но и стем что есть покатит. Поднимешь чуток напряжение питания и запоет труба. Ну а что до 640х. Схему выкладываю и источник. Может тоже кто торкнится. 250w простоты, cоблазн велик. http://rfanat.ru/s13/um-rx605.html 363864 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1497] Автор : sergejka Дата : 23.09.2021 05:14 У тебя в схеме стоит IRF530 и с ним в ней все в порядке, все по фуншуюИнтенесно, а у кого это - у тебя- вы кого имели ввиду? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1498] Автор : Сергей Викт Дата : 23.09.2021 09:37 Может тоже кто торкнится. 250w простоты, cоблазн велик. Ну по идее на 4х IRF640 - 250 Вт в полосе до 30 МГц получить можно, но не так, как на приведенной схеме. Только это другой отдел форума. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1499] Автор : svoy 3000 Дата : 23.09.2021 09:43 Интенесно, а у кого это - у тебя- вы кого имели ввиду? Имел в виду того придурка, который заказал на Алиэкспресе усилок и сам же запутался в своих думах. Попутал IRF530 c 540. Благо сам же и выпутался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1500] Автор : UT1LW Дата : 23.09.2021 12:10 svoy 3000, и у меня без ОС. Малоо встречал рабочих схем на IRF с ОС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1501] Автор : svoy 3000 Дата : 23.09.2021 12:30 и у меня без ОС. Малоо встречал рабочих схем на IRF с ОС. Возможно удача и щепетильное отношение к монтажу, у вас на более высоком уровне. Отсюда и результат. У меня же в опыте перевешивает негативный пример попыток. Без ОС все возбуждается, имеет кривую АХЧ причем непредсказуемо, без объяснений. Да и опыт не большей. Отсюда такое отношение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1502] Автор : ua3rmb Дата : 23.09.2021 12:39 Ну по идее на 4х IRF640 - 250 Вт в полосе до 30 МГц получить можно По идее... А в реальности? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1503] Автор : RA3QVS Дата : 23.09.2021 18:25 #1486 Сергей Викторович уже как минимум с начала века спроектировал, изготовил и обмерял РА на бросовых ИРФ и представил Коллегам результаты, и не 100, а 300Вт[/quote] Такой ответ уже был выше:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1504] Автор : Сергей Викт Дата : 24.09.2021 14:35 А в реальности? Пробовать надо. Одно дело 300 Вт сложением четырех отдельных УМ, другое дело моноблок из двух или два по два в плече транзисторах. Все упирается в конструктивное исполнение входного трансформатора, для равномерной АЧХ до 30 МГц нужно получить коэффициент трансформации примерно 1:36 по сопротивлению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1505] Автор : RK4CI Дата : 24.09.2021 15:23 изготовил и обмерял РА на бросовых ИРФТо что получилось в начале века, не факт что получится на современных транзисторах. Имею достаточно печальный опыт в этом отношении. Именно в плане снижения качества IRF, те что можно приобрести сейчас. А вот в УМ на низкочастотные диапазоны, работают практически любые. А для начинающих, в плане потренироваться, понять как работает УМ, вещь наверное незаменимая. Разница то в ценах со специализированными транзисторами, более чем на порядок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1506] Автор : RN3ZOB Дата : 24.09.2021 15:54 RK4CI, Полностью согласен, купить нормальный транзистор проблематично. Занимался декодером диапазонов, схема сырая могла в любой момент при передаче переключить ФНЧ куда угодно. Естественно пожег много транзисторов. Под личиной IRF520 присылали все, что хотели, но не то, что нужно. Купил у https://aliexpress.ru/item/1005001786637506.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edvP27lz проблемы пропали. На НЧ - 125, на ВЧ - 100 Ватт. После этого еще 4 раза заказывал у него, всегда присылал оригинал. Из-за того, что рынок заполнен хламом логично, что бытует мнение, что IRF на ВЧ не работают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1507] Автор : UR5ZQV Дата : 24.09.2021 19:59 RK4CI, И не надоедают Вам "кетайские мантры". Я не заметил с прошлого века изменений в даташитах ИРФ. Причин "неработы" любого транзистора только две - 1:брак, 2:Вы неправильно расчитали, исполнили или эксплуатировали их. С прошлого века использую магазинные ИРФ, до сих "подделок" не встречал, да и где в мире найти придурка, подделывающего копеечные тр-ры, когда работы по подделке дороже самого тр-ра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1508] Автор : RN3ZOB Дата : 24.09.2021 20:19 UR5ZQV, Александр вы не правы. Есть понятие удешевления процесса производства. Паял трансивер, на выходе НЧ TDA2003 при 8 В. питания, возбуд. Убрал, поставил УН14, проблем нет, валялась старая Филипс, то-же без проблем. Потом на форуме узнал, что китайцы там, что-то кастрировали, при 12 работал без проблем, а при 8 возбуждались. А IRF можно разливать из одной бочки, плюс кастрация. Александр, много их прошло через мои руки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1509] Автор : sergejka Дата : 24.09.2021 23:18 Господа! Ну что вы все прицепились к этим транзисторам- разве больше не о чем поговорить. Начинающие подумают, что ничего нет в мире лучше , чем IRF. Ну это же абсурд. Скупой платит дважды и сидит на НЧ диапазонах. И кто бы там чего бы с начала века не спроектировал- не надо выдавать это за панацею- ничего путного из этого не выйдет. И вы не забудьте сказать, что для этих транзюков нужен еще и блок питания на 40 вольт. И прекратите уже восхвалять эту дешевку! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1510] Автор : sergejbelyj Дата : 24.09.2021 23:42 sergejka, да вам то откуда знать? Не смогли сделать на IRF, так хоть не кричите об этом на всех углах! Лет 20 назад мне в руки попал пром/кооп усилитель 747-й. На 4-х IRF-ах. Так он давал 200Вт на 160 и 70Вт на 28. Без ООС. Вы погуглите "боинг 747", это же почти веха. И люди, выпускавшие его для СВ ни чем не кичились, просто делали вещь. А на MRF любой ... соберёт, если не сожжет:ржач: Да, гляньте схему американского SDR-1000. Там в драйвере, о боже, 2х510-х. А тысячник мог отдавать 100-150Вт на всех диапазонах. Я знаю, я на нём работал в тестах. И не плохо. У меня есть и КТ956 и RD16. А собирать буду на 520-х. Я не продаю рыбов и не показываю, просто красиво:-P Могу, хоть и сказочник:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1511] Автор : ra9few Дата : 25.09.2021 00:11 усилитель 747-й. На 4-х IRF-ах Вы не сказочник, Вы - лжец. В 747 усилителе стояли четыре транзистора MS1307. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1512] Автор : sergejbelyj Дата : 25.09.2021 00:27 Угарнул:ржач: Да пусть буду лжецом:super: мне по банану. СкажИте в чём разница MS vs IRF, кроме цены? И менялись на дешевые влёт. Да, и S-метр у вас на FT8 шибко не реагирует. И мосфеты у вас не той системы. Да вы дилетант:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1513] Автор : UR5ZQV Дата : 25.09.2021 01:25 RN3ZOB, А Вы кто? Верховный суд, определять, кто правее. У меня , как атеиста и диаматериалиста, общественная практика - критерий истины, включая мою. А она показывает, что несколько десятков ИРФ разных мощей, разошлись, придется подкупать. Из них спалил только 3, по неопытности. И не надо заблуждать коллег своими слухами о мифах. По которым что то у кого то "китайцы кастрируют". Изделия покупаемыми имеют сдаточную документация и продаются под гарантию соответствия ей, если Вам всучили не соотв. даташиту, бодайтесь с продавцем и не плодите мифов, рожденных слухами и своим воспаленным воображением. sergejka, И в теме эти тр-ры, потому что ими снабжались (а может и снабжаются) некоторые наборы с Али. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1514] Автор : ra9few Дата : 25.09.2021 01:30 Да вы дилетант:-PДа, я в какой то мере дилетант, на профессорское звание не претендую. Но S-metr моего трансивера откалиброван правильно. В эпоху 747 усилителей (бум на СВ) тоже ставил друзьям IRF520 - 530 вместо сгоревших - работало в классе "С". Транзисторы серии MS могут работать в классе "В" на коротком участке ВАХ (нужно задать начальное смещение), а это уже ближе к нашим делам, к SSB. Читайте datasheet-Ы на применяемые транзисторы. А так от Вас одни слова,слова... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1515] Автор : sergejbelyj Дата : 25.09.2021 01:44 А так от Вас одни слова,слова...Да я Вас второй раз встречаю и второй раз Вы мне ярлык клеите:ржач: Мне пофиг, я вспомнить не могу, где я Вас так огорчил? Ну давайте "меряться", чего уж. Только не в этой теме. Транзисторы серии MSВы сейчас даже datasheet на них не сыщете. О каких Вы там участках ВАХ? Любой транзистор можно заставить работать в любом режиме любого класса. Даже IGBT. Но S-metr моего трансивера откалиброван правильноШо за трансивер?:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1516] Автор : ua6ljv Дата : 25.09.2021 06:34 Любой транзистор можно заставить работать в любом режиме любого класса. Даже IGBT. Транзистор для ключевого режима очень плохо держит ток покоя. Даже в классе В очень сложно удержать. Класс А для таких транзисторов вообще фантастика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1517] Автор : sergejka Дата : 25.09.2021 09:04 sergejka, да вам то откуда знать? Не смогли сделать на IRFА что мне надо знать, что этим транзисторам место в ключевых схемах? Ну там- включить реле или клапан- я и так знаю. Там они очень даже хороши. И то что вам от безделья хочется заниматься IRF-ми- да ради бога- хоть ночами не спите- но не надо возводить их в ранг незаменимых.И все я смог сделать и все получил, что было заложено- 50 вт при напряжении 13.8 вольта и большой спад на 14 и выше. Не спорю, что есть несколько способов заставить их работать. 1- включить емкость затвора в ФНЧ - 5-го порядка и то подходят не все а конкретно-630-й. 2- Можно сделать по Гончаренко-вдувать туда побольше ( но у меня 5 ватт- сильно не вдуешь) И IMD3 - не идеал. То ли дело MRF9120- и ток покоя держит и ничего не боится, кроме перегрузки по входу- и чем выше частота- тем лучше . Отдает до 85 вольт на 50 ом- конкретно на 14 МГЦ . Больше не поднимал - и так за глаза. Поэтому и советую, кто будет приобретать плату- БЕРИТЕ СРАЗУ С MRF9120 или MRF186- это залог успеха. Ну а кто сидит на НЧ- может брать любую. И я всем показал- что надо делать с этой платой- чтобы она работала, а не пылилась в кладовке. И не 40 вольт- а всего 13.8- и 100 вт в кармане. И IMD3 более -30 дб на 100 вт. И MS -1307 были разработаны специально для усиления, в том числе и на КВ и не надо их путать с IRF-ми- это как небо и земля. И боинг я гуглить не буду- мне это не надо. Моя задача предупредить тех, кто еще не влез в это болото - если желаете нормальный усилитель, никогда не связывайтесь с IRF- cебе дорожеи одно разочарование- и опять же поиск верного решения. И все- по теме. Добавлено через 13 минут(ы): 363962 Вот он красавец- трудится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1518] Автор : ua6ljv Дата : 25.09.2021 11:34 радио это метод проб и ошибок, что не вышло у одного, не значит что не выйдет у другого, В данном случае значит. Если не применять глубокой ООС каскада по постоянному току, то ни у кого другого ни чего не выйдет. Ключевой транзистор, при открывании, сваливается по току в бесконечность,он так устроен(сильная положительная зависимость тока от температуры). Вывод: 1.Работа на мизерных токах покоя, с отвратительным IMD 2.Введение отрицательной обратной связи по постоянному току каскада. Я это успешно делал,много лет назад, но потом пришло понимание, что проще поставить нормальный транзистор, для этого созданный, без всякого изобретательского гемора. К тому же IMD все равно получался плохим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1519] Автор : UT1LW Дата : 25.09.2021 12:48 ua6ljv, у меня термостабилизация тока покоя на 10 х IRF510, стоит мертво. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1520] Автор : sergejbelyj Дата : 25.09.2021 12:51 Транзистор для ключевого режима очень плохо держит ток покояДа нуу, ерунда какая! А как биполярники, с их бешеной крутизной, заставляли держать? Ставьте нормальный стабилизатор тока (ЭП), нагруженный на 20 Ом и запитывайте от нормального стабилизатора напряжения (КРЕН5). И все проблемы уйдут. А если задавать ток сток-затворным резистором, который ещё и ОС работает, там конечно ничего не удержать. Будут и искры и дым и полная уверенность что ключевые полевики - г.редкое:ржач: Я делал усилитель на КТ936. Это транзистор для БП, у него алюминиевые выводы, которые к плате варились или прижимались. Так работал, ООС только по глубже делать пришлось. Только не поверят:ржач: Я же не И я всем показал:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1521] Автор : EU1SW Дата : 25.09.2021 13:13 Я делал усилитель на КТ936 Это из разряда курьезов что ли? Или от безысходности? ) ну в 8 классе я шарманил на КТ805, и что теперь? всем показывать красивое? ))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1522] Автор : ua6ljv Дата : 25.09.2021 13:19 запитывайте от нормального стабилизатора напряжения (КРЕН5).И все проблемы уйдут. Я про сильно положительную зависимость тока покоя от температуры кристалла у ключевых полевиков. Близкую к экспоненте. В таких случаях, чем лучше все стабилизации, тем быстрее всё сгорает. Большие просадки по напряжениям стока и затвора(а это ООС) отчасти спасают ситуацию. Но вижу,что вы совсем не в курсе. Мощные биполярники совсем не квадратичной зависимости от температуры,скорее наклонно линейная или близкая к линейной, терморезисторы приклеенные к шляпке вполне справляются (имеется положительный опыт кт 922,934, 930,931, 970, и ещё не помню каких) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1523] Автор : sergejbelyj Дата : 25.09.2021 13:55 всем показывать красивое?Ну не продавать же усилителёв:ржач: И да, наверно тогда пытливый ум рукам покоя не давал) Мощные биполярники совсем не квадратичной зависимости от температурыА точно квадратичная? Не кубическая? Блин, я реально вы совсем не в курсеКак теперь жить:facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1524] Автор : ua6ljv Дата : 25.09.2021 13:59 Как теперь жить:facepalm: Как говорил один товарищ-учиться, учиться и учиться :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1525] Автор : sergejbelyj Дата : 25.09.2021 14:25 Мудрый у вас товарищ:shock: Говорят, он плохо кончил:-( Учиться одному надо один раз. Если с первого раза не зашло, последующие врядли помогут. Вот тут мозг и начинает придумывать отмазы про квадратичные зависимости и пр.галиматью (ИМХО) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1526] Автор : svoy 3000 Дата : 25.09.2021 17:53 Наличие споров, говорит о том что с РА проблем хватает. Несмотря на простоту. Но как бы там ни было, для себя я сделал вывод. 12v это не то напряжение питания, для РА 30 - 80w. От которого можно ждать хороших результатов по линейной динамике, КПД и АЧХ. (какой бы не был транзистор). 24 - 48v, сюда нужно делать выбор. С таким напряжением питания, даже хлам начинает работать приемлемо. Для импульсных Б/П выдать такое питание не проблема, к тому же при наличие фильтров они не шумят. Так что я, не хочу быть заложником, 12V авто/аккумулятора и тешить себя успехами низковольтного питания. Li-pol появился. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1527] Автор : ua6ljv Дата : 25.09.2021 18:32 мозг и начинает придумывать отмазы про квадратичные зависимости При чем тут мозг? Это результат измерений. Вы их то же собираетесь оспаривать? Наличие споров, говорит о т. Нет ни каких споров. Есть два ОСНОВНЫХ напряжения 12 вольт (для питания от аккумулятора) и 48 вольт( для стационарного применения). Ещё есть попытки " одеть на корову седло". Использовать ключевые транзисторы, для линейного усиления.:ржать: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1528] Автор : RN3ZOB Дата : 25.09.2021 19:36 svoy 3000, Лет 5 работает без проблем. Питание видите сколько, КПД можете посчитать, БП питает только УМ. Вы сами создаете себе проблемы еще до построения, а строить не будете. Фото внутренностей стр. 76, схема 77. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1529] Автор : sergejka Дата : 25.09.2021 20:50 Лет 5 работает без проблем.Лет 5 - это хорошо. А теперь я попрошу сделать картинку, но только на 21 МГЦ и потом мы решим. Добавлено через 7 минут(ы): у меня термостабилизация тока покоя на 10 х IRF510, стоит мертво.Вот почему то этому товарищу верю. Сам пробовал на 510-х- работает неплохо, но по 10 шт не ставил.Наверно котейков люблю- у него заставка приятная - шутка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1530] Автор : RN3ZOB Дата : 25.09.2021 21:00 sergejka, Я-же писал 100 Ватт. Картинку не сделаю, он в домике в деревне, до деревни 1500 км. А у вас какие нибудь картинки есть? Просматривая форум видно, что вы ничего не решите, уровень не тот. Кругом трещите 13,8, а преобразователь на схеме для чего? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1531] Автор : ua6ljv Дата : 25.09.2021 21:04 Вот почему то этому товарищу верю. Сам пробовал на 510-х- работает неплохо, Верить можно во что угодно. Хотя я очень давно уже ни кому не верю без доказательств. Режимы, схему, в студию. Обсудим, испытаем, обмерим, может и я поверю. А пока "детский сад", или "секта" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1532] Автор : sergejka Дата : 25.09.2021 21:27 Просматривая форум видно, что вы ничего не решите, уровень не тот. Кругом трещите 13,8, а преобразователь на схеме для чего?Опа-на, а вы и преобразователь разглядели-это радует, А как же без него- если транзистор 28 вольтовый. И спасибо китайцам ,что сделали - а мне ,что применил, хотя приобретал его совсем для других целей.Надоумили на форуме в этой теме, по моему энгельсский товарищ, но это не главное. Главное, что схема работает и выдает 100 вт на всех диапазонах , что нельзя сказать про вашу конструкцию- если конечно она не на MRF 150, и уже два товарища воспроизводят мою схему, а один только сегодня запросил откуда MRF? И мне решать нечего- я все решил и уровень у меня соответствующий. И ничего я не трещу- беру напряжение- 13.8 вольт, т.к. все импульсники на это напряжение. Это только у "svoy 3000"-Для импульсных Б/П выдать такое питание не проблема,-48 V. - в чем я глубоко сомневаюсь. Если купить Flatpack2-то согласен, а получить из любого импульсника- 48в, при хорошем токе - пусть попробует, а мы рассмотрим. Я бы лично - не взялся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1533] Автор : EU1SW Дата : 25.09.2021 21:41 из любого импульсника не стоит получать, есть специально обученные, сразу 48 выдают -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1534] Автор : sergejka Дата : 25.09.2021 21:45 сразу 48 выдаютЯ тоже про это, но они так легко пишут, что из любого- и это по крайней мере странно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1535] Автор : sergejbelyj Дата : 25.09.2021 23:11 и уже два товарища воспроизводят мою схему я все решил и уровень у меня соответствующий.Я, мои, моё! Видать, уровень "БОГ":ржач: Месяц решали 2 или 3 витка на выход мотать! Скоромней, что ли надо быть? А, Сергейка! А то как в объявлениях: собрал себе комп - мастер, поменял вспухший электролит - профессианал!:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1536] Автор : EU1SW Дата : 25.09.2021 23:18 Там по всем симптомам опухшее ЧСВ, посему увещевать "втуда" смысла не имеет ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1537] Автор : sergejka Дата : 25.09.2021 23:24 Скоромней, что ли надо быть?А я ваще скромняшка. Ну моя - ну и что? Я же ее выстрадал- не украл же, не присвоил- просто так получилось. И это не только моя заслуга- все ругали-но и все помогли, правда на трансе-2:5 я здорово лопухнулся- потерял время-но ничего- умнее стал и вышел на то- что имею сейчас- и теперь знаю - когда 3 а когда 2 витка-талантище!Шутка. Там по всем симптомам опухшее ЧСВ, посему увещевать "втуда" смысла не имеет А можно перевести- пожалуйста- от таких увещеваний- уже, честно- тошнит- один сарказм. Вот вы , например на форумах Гончаренко видели такие абракадабрские высказывания. Мне кажется уважаемый себя человек такое себе не позволит. Вам наверно на тик ток надо- вы ошиблись адресом- там точно на тарабарском общаются- а вы и сюда это принесли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1538] Автор : sergejka Дата : 27.09.2021 07:52 Всем привет. Появилась проблема, которой никогда на занимался. Транзисторы MRF9120 все таки - СВЧ. и на одном из каналов кабельного телевидения - картинка просто встает - при работе на 21Мгц. Больше нигде ничего нет. Предпринял попытку сразу после трансформатора, перед ФНЧ поставить фильтр, как например в блоге UA3REO. Обычный фильтр 5-го порядка с индуктивностями 380nH и конденсаторами на входе и выходе по 100пф и средний-220 пф.Намотал, проверил индуктивность- установил- попробовал- помеха пропала- НО! Вместе с этой помехой срезался и диапазон -28 мгц- раза в 3. Индуктивности намотаны точно, прототип прогнал на RFSim99-вроде, как бы должно работать. Но факт есть факт. Стал разгибать витки катушек- помогло- 28Мгц восстановился и помеха также не появлялась. Вот я и не пойму- почему фильтр рассчитанный на 34 Мгц завалил 28? Вход и выход фильтра подключены коаксиалом-50 ом. Катушки разогнуты очень сильно и от индуктивности 380nH- там я думаю осталось меньше половины. Где я что не так сделал- не пойму- может кто подскажет из своего опыта. Может фильтр надо считать на более высокую частоту? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1539] Автор : ДМИТРИЙ 323 Дата : 27.09.2021 08:46 Как то странно, у меня в усилителях и на 100 и 250 и 500 и 1800вт работает фнч и не было ни каких странностей тем более с ТВ. 364061 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1540] Автор : Сергей Викт Дата : 27.09.2021 09:00 Индуктивности намотаны точно, прототип прогнал на RFSim99-вроде, как бы должно работать. Для настройки фильтров есть такой прибор- измеритель КСВ называется. Вот им и посмотрите КСВ вашего фильтра в полосе пропускания, тогда все будет ясно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1541] Автор : sergejka Дата : 27.09.2021 09:31 Для настройки фильтров есть такой прибор- измеритель КСВ называется.Да, конечно проверю, просто вчера уже поздно было. С этого и надо было начинать-поверил публикации. работает фнч и не было ни каких странностей тем более с ТВ. Да у меня тоже никогда не было- первый раз такое- разберусь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1542] Автор : sergejka Дата : 27.09.2021 11:29 ни каких странностей тем более с ТВ.Данные вашего фильтра на 10 метров просто идеальные- сегодня буду переделывать. При оптимизации у меня емкость на входе и на выходе тоже просились ближе к 50 пф- но я не внял- сам виноват- спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1543] Автор : sergejka Дата : 29.09.2021 12:46 Все, разобрался. Подвел китайский прибор, для измерения индуктивностей, Намерил мне 0.350 мкгн , а на самом деле- по расчету- 0.7. Вот отсюда и все затухания. Намотал как положено по расчету и все ОК. Как говорится доверяй, но проверяй. Всегда мотал из расчета, а тут решил по феньшую и попался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1544] Автор : sergejka Дата : 02.10.2021 20:37 364314Вот такой фильтр на 30 Мгц. Господа, еще раз -я! При установке фильтра,на частоту среза- 34 мгц, (речь идет- кто не в курсе- про плату китайского усилителя, с MRF9120- с преобразователем - 13.8 вольт - на 26 вольт, и ФНЧ то же китайском) - сразу после выходного трансформатора- решило мне проблему помехи кабельному ТВ, при передаче на диапазоне -21мгц. Но при дальнейшем выяснение причины помехи- оказалось следующее:- при подключении китайского ФНЧ к прибору osa103- диапазоны показали следующие результаты:- 80м-ОК, 40м-ОК:-20-17 м-ОК, а вот диапазон 12-10 м- показал, что частота его среза- 48мгц- это довольно много, если использовать его - как у меня на 3- диапазона- 15-12-10 метров.Вот поэтому был применен фильтр на 30 мгц. -дополнительный. Но и фильтр на 20-17 метров, показал, что туда можно попробовать включить и диапазон - 15 метров. Я сказал попробовать, потому, что мне надо перепаивать диод в плате управления и я еще не пробовал. Но АЧХ показывает- что можно - и затухание минимальное. Т.е. диапазоны могут выглядеть так- 80м., 40м., 30-20-17-15м., 12-10м., Конечно я понимаю, что лучший результат - конечно ФНЧ - на каждый диапазон, но применительно к китайскому варианту- пришел вот к такому выводу. Фильтр на 30 мгц конечно не помешает- он стоит во многих конструкциях- и у UT2FW- например-которому я доверяю- собрал не один его аппарат- и большой и маленький и его синтезаторы- в то время скажем прямо-с ног сшибательные- наверное где то еще трудятся- один - это точно- а один из них стоит на шифоньере- пылится- другое время- другие запросы- но это уже отвлеченная тема. Это наши бессонные ночи. Вот - так . Если соберусь- открою- перепаяю- попробую- сообщу. Плата управления стоит боком- поднять ее проблема. Но я попробую на втором китайском ФНЧ и тогда выложу.Почему я про все это пишу- потому, что - трудно найти хорошие емкости для фильтров- или СМД китайские- которые только методом тыка можно определить или очень дорогие - фирменные. Вот как то так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1545] Автор : Oleg 9 Дата : 02.10.2021 22:03 sergejka, вроде бы это Ваша схема http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=360858&d=1626860499 MRF9120 СВЧ транзистор и запросто может подвозбуждаться при определённом характере нагрузки как раз на частотах кабельного ТВ при таком включении. Можно вот что сделать - там где затворы транзисторов соединены параллельно, разъединить их и со стоков на каждый затвор пустить отдельную цепочку обратной связи. Сопротивление резисторов естественно в 2 раза больше чем для общей. Далее влево по схеме от каждого затвора по резистору на 27-39 Ом и уже левые концы этих резисторов соединяются вместе и идут на цепи смещения и подачи сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1546] Автор : sergejka Дата : 02.10.2021 22:58 sergejka, вроде бы это Ваша схемаОлег, это мои мечты- основная схема вот-364329После того, как я получил 120 вт и без всяких возбудов, схема с двумя сборками- отпала сама собой. Мне этой мощности с этого усилителя вполне достаточно. Вашу идею я понял. Но дальше развивать тему на 9120 Для меня нет смысла - у СДР-а выход всего 5 ватт_ было бы 20- другое дело. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1547] Автор : Oleg 9 Дата : 03.10.2021 01:58 На счёт без всяких возбудов - надо детально исследовать. Могут возбуждаться на пиках сигнала притом только с определённым ФНЧ. Поставьте в затворы резисторы слева от точки подключения конденсатора, приблизительно на 22 Ом, если начнёт валить АЧХ на 28 МГц, уменьшите сопротивление. В любом случае эти резисторы не повредят. То есть обратная связь идёт со стока напрямую на затвор через RC цепочку, остальное подключается через резистор. При этом возможно придётся изменить трансформатор на 1:1 - в первичной 2 витка и во вторичной 2 витка и увеличить сопротивление или вообще убрать резистор на 24 Ом подключенный ко вторичной обмотке, если мощности возбуждения мало будет, то убрать аттенюатор по входу, если всё равно мало, увеличить сопротивление резисторов ООС. У нас в одной из поделок даже относительно низкочастотные RD16 немного генерили на пиках основного сигнала где-то на СВЧ. Последовательные резисторы в затворах полностью излечили их от этого безобразия ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1548] Автор : Eugene163 Дата : 11.11.2021 19:16 Продают в настоящее время на Али два типа 100Вт усилителей, один на раздельных выходных транзисторах, другой на сборке - Новый усилитель мощности для коротких волн 3 ~ 30 МГц 100 Вт, высокочастотный усилитель LPF для QRP FT817 KX3 Xiegu-366307366309 X5105 G90S G1M/KN, радио малой мощности | Электроника | АлиЭкспресс (https://aliexpress.ru/item/1005001321027497.html?algo_expid=48f0c47a-7117-48e4-863e-1c243fcf0124-32&algo_pvid=48f0c47a-7117-48e4-863e-1c243fcf0124&btsid=0b8b037016366466615765560eab1f&sku_id=12000015686504183&spm=a2g0o.search0302.0.0.2d2325810opIMx&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_%2Csearchweb201603_) - 100 Вт SSB линейная фотолампа для YAESU FT-817 KX3 радиатор Cw AM FM Источник питания Напряжение 12в-16в | Электроника | АлиЭкспресс (https://aliexpress.ru/item/1005003400696936.html?algo_expid=48f0c47a-7117-48e4-863e-1c243fcf0124-45&algo_pvid=48f0c47a-7117-48e4-863e-1c243fcf0124&btsid=0b8b037016366466615765560eab1f&sku_id=12000025616131304&spm=a2g0o.search0302.0.0.2d2325810opIMx&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_%2Csearchweb201603_)- Кто знает, как себя показали данные УМ и какой из них лучше выбрать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1549] Автор : ДМИТРИЙ 323 Дата : 11.11.2021 19:40 Eugene163, Дешевле и лучше - самому сделать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1550] Автор : sergejka Дата : 12.11.2021 11:36 Дешевле и лучше - самому сделать.А Ну ка расскажите поподробней, господин хороший - как самому сделать 100вт усилитель, дешевле , чем китайский- одни емкости в ФНЧ стоят дороже, чем весь китайский. Я говорю про качественные, а не про китайскую глину. Или прикажете КСО ставить? Ну тогда и корпус соответствующий будет.Ну тогда уж покажите- свой- дешевый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1551] Автор : ДМИТРИЙ 323 Дата : 12.11.2021 11:56 sergejk Посмотреть страница 149 пост 1488, собрано порядка 8 штук и все работают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1552] Автор : RN3ZOB Дата : 12.11.2021 12:05 Ну тогда уж покажите- свой- дешевый. Показываю, правда вы его видели на самодельной плате. Конденсаторы по 10р. с Китайским фуфлом не сравнить. Да и Амидон который у меня это, не распыленное железо которое у вас. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1553] Автор : UR5ZQV Дата : 12.11.2021 12:29 ДМИТРИЙ 323, RN3ZOB, Та шо Вы всполошились? Сергейку жаба душит. У него не получилось сделать РА из набора Али. Хоть куча примеров и в этой теме, как это сделано успешно, даже на ИРФ, и куча примеров из рассыпухи полностью самодельных. Ну не получилось у него, пока, за неделю сделать, а несколько месяцев, из за отсутствия знаний и опыта, но то дело наживное, тем более предлагалась Коллегами, причем безвозмездно (т.е. даром). ПС: И КСО в ФНЧ транзисторного 100Вт РА не камильфо (их еще поискать надо) у них допустимая реактивная моща меньше, их лучше в ГПД, с буквой "Г", вполне достаточно (как у меня) КТ-2, КД-2 и т.п. со свалки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1554] Автор : sergejka Дата : 12.11.2021 13:10 Показываю, правда вы его виделиХороший усилитель, ничего плохого не скажу. Все качественною Но дешевым его назвать нельзя. Транзисторов тоже не видно- прицениться не к чему. Конденсаторов таких за 10 р я не видел, в настоящее время. Есть у меня такие- из старых, но от силы 2-3 номинала, а этого мало. Добавлено через 9 минут(ы): Сергейку жаба душит. У него не получилось сделать РА из набора Али. Вы отстали от жизни, господин хороший. Я уже и думать про него забыл. Работает он - выдает 100-110 вт и довольно- пусть теперь жаба душит вас, со своими ИРФ-ми на 10.115 мгц И на этом закончим обсуждение. Кто хотел сделать как у меня все получил в личку и к этой теме я больше не возвращаюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1555] Автор : Oleg 9 Дата : 12.11.2021 13:11 Продают в настоящее время на Али два типа 100Вт усилителей, один на раздельных выходных транзисторах, другой на сборке.............. Кто знает, как себя показали данные УМ и какой из них лучше выбрать?Естественно на MRF9120 лучше. С двух корпусов TO-220 снимать 100 Вт вряд ли долго получится, если вообще получится :smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1556] Автор : RN3ZOB Дата : 12.11.2021 13:52 sergejka,http://tec.org.ru/board/sljudjanye/k31_11/261-1-0-2326 Это я вам уже отправлял и о транзисторах писал. Эта зеленка под RD16, а предыдущая, о которой писал под IRF520. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1557] Автор : sergejka Дата : 12.11.2021 14:09 Это я вам уже отправлялЧестно- первый раз вижу этот сайт с кондерами- для 100вт вполне годные. Вот за это спасибо. Сейчас сразу займусь выпиской. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1558] Автор : UR5ZQV Дата : 12.11.2021 15:29 RN3ZOB, это безполезно, Сергейка книжек не читает, даже ответы на его вопросы. После многомесячных "мантр" по "советам RK4CI" и собственного "опыта", пришел к безапеляционному выводу, "только МРФ1920" никакие РД и тем более ИРФ, это "отстой". Причем воинственно запрещает использовать другие варианты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1559] Автор : ДМИТРИЙ 323 Дата : 12.11.2021 15:44 Пущай изречение не к этой теме , есть же отличные транзисторы с отличным КПД MRF1K50, MRFX1K80 (три усилка собраны и работают у радиолюбителей) сам вот доделываю на ART2K0FE уж сильно понравились вышеуказанные транзюки. Да тут есть казус блок питания но и это решаемо получить 60-80 ампер при 55 вольтах - не проблема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1560] Автор : UR5ZQV Дата : 12.11.2021 16:46 ДМИТРИЙ 323, Вы ж название темы читайте. Когда в наборах Али будут поступать вышеуказанные Вами изделия, тогда и займемся ими. ПС: У меня вот HUF76121P сгорел, однотакт (был единственный), 90Вт при 13В, РА по размерам не более предложенного выше, только выходные ПФ уже встроены. Придется перейти на ИРФ530/630, но при 50Вт :(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1561] Автор : Eugene163 Дата : 12.11.2021 16:53 по размерам не более предложенного выше, только выходные ПФ уже встроены. Придется перейти на ИРФ530/630 И на 21-28мГц? :facepalm: Верится с трудом... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1562] Автор : ua9d Дата : 12.11.2021 16:53 Пущай изречение не к этой теме , есть же отличные транзисторы с отличным КПД MRF1K50, MRFX1K80 (три усилка собраны и работают у радиолюбителей) сам вот доделываю на ART2K0FE уж сильно понравились вышеуказанные транзюки. И где такие купить . На Алике нету:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1563] Автор : sergejka Дата : 12.11.2021 18:48 ДМИТРИЙ 323, Вы ж название темы читайте.И что же вы господин хороший так воинственно затыкаете всем рот. Ну и что не по теме- пусть расскажет про свои транзисторы- вы же даже не слышали про такие. Дмитрий смело рассказывай - не слушай зацикленного на ИРФ, а то он тут такое начнет нести- мало не покажется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1564] Автор : RN3ZOB Дата : 12.11.2021 19:11 И на 21-28мГц? :facepalm: Верится с трудом... Не востоке говорят. Дойдет идущий. А вы только в ромашку играете, верю, не верю. http://frenning.dk/OZ1PIF_HOMEPAGE/50MHz_IRF510.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1565] Автор : Сергей Викт Дата : 12.11.2021 20:49 И где такие купить . На Алике нету:-( https://ru.mouser.com/ProductDetail/NXP-Semiconductors/MRFX1K80NR5?qs=%2Fha2pyFadug4K23zsMf15Rt906Lqlfi25l3zJu8KMK5RYMPhzxfZhA%3D%3D Дорого, но гарантированно настоящие и если покупка дороже 50 долларов, то пересылка бесплатная. С частными лицами работают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1566] Автор : UR5ZQV Дата : 12.11.2021 21:29 Eugene163, И на 21-28мГц? :facepalm: Верится с трудом... "Верить/неверить" это не мой метод, я диаМАТОМ пользую, это надежнее. Вы будете смеятся, только что отработал в UKR DX, отчет отправил, 2хИРФ730, на 21 и 28М, 45В, 2А. И каждый день работаю на них, хоть есть "поплотнее" ламповые. ПС: Вы ж уже спрашивали, в теме "Прохождениие на 28МГц сейчас". Ну Таганрог сложнее, но можно, "мертвая зона", Болгария и Румыния есть на ВЧ КВ, сложнее, когда я не знаю Вашего позывного сигнала, "моды", частоты и времени :(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1567] Автор : sergejka Дата : 13.11.2021 06:33 я диаМАТОМ пользую, это надежнее.Ну я же говорил- опять начал нести ахинею. Вам бы переводчика оформить, чтобы подчищал вашу писанину. Это еще цветочки- бывало хуже-вообще нормальному русскому трудно понять о чем речь. Они там все что ли такие? И вы ближе к теме- ваш UKR DX нас не с какой стороны не волнует. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1568] Автор : Евгений240 Дата : 13.11.2021 08:44 Ну я же говорил- опять начал нести ахинею. Просто, скорее всего, вы слишком молоды, чтобы знать, что такое "диалектический материализм". Да и чувство юмора никому ещё не мешало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1569] Автор : UT1LW Дата : 13.11.2021 12:46 Да и чувство юмора никому ещё не мешало. Но..., желательно к месту и не 100%в каждом сообщении. (ИМХО). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1570] Автор : UR5ZQV Дата : 13.11.2021 13:40 sergejka, Извините за ОФФ, если заметили, я отвечал на реплику направленно, Евгений163. И не беспредметно, там достаточно тех. данных для понимания, ему и комментировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1571] Автор : Евгений240 Дата : 13.11.2021 16:53 Но. Вячеслав, как там в Библии: " Киньте камень, кто из вас без греха" Все мы тут, в основном, старперы со своими тараканами в голове.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1572] Автор : UT1LW Дата : 13.11.2021 17:20 Евгений240, согласен, но есть границы. Если здесь все будут сильно грешить, ...:lol:Опять же-ИМХО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1573] Автор : r7kko Дата : 13.11.2021 17:36 Подскажите, какой оптимальный ток покоя установить? MRF9120 26V питания Оптимальная входная/выходная мощность? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1574] Автор : serge/ Дата : 13.11.2021 17:39 100пф NPO 2000в 5% (1206) Чип керам,конденсатор (https://www.chipdip.ru/product0/8001592881) Я ставил такого типа, из них комбинирую любую необходимую емкость. Сделан не первый усилитель с мощностью от 1 квт. Работают без проблем и стоят они сущие копейки, до 3 руб. за штуку. Последний раз брал 1,5 г. назад 200 шт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1575] Автор : r7kko Дата : 13.11.2021 18:11 100пф NPO 2000в 5% (1206) Чип керам,конденсатор Я ставил такого типа, 366389 Однако 4000 шт! В Чип и Дип заказы на такие кондеры от 1000шт. Может другая ссылка есть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1576] Автор : Val53 Дата : 13.11.2021 18:12 https://www.smd.ru/katalog/kondensatory/keramicheskie/vyshe_100w/В розницу вот здесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1577] Автор : aVa Дата : 13.11.2021 18:30 ... сам вот доделываю на ART2K0FE ... Дмитрий, а вот именно эту новинку где приобретаете ? На mouser.com такого не значится, и поиск не дает результата. Ну, разве что datasheet почитать, да пооблизываться ... https://www.ampleon.com/.imaging/mte/ampleon-theme/productdetail/dam/images/products/ART2K0FE.png/jcr:content/ART2K0FE.png ART2K0FEDownload datasheet (https://www.ampleon.com/documents/data-sheet/ART2K0FE.pdf) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1578] Автор : RN3ZOB Дата : 13.11.2021 19:16 ART2K0FE Дерзайте. https://russian.alibaba.com/product-detail/art2k0fe-c-sot979a-transistor-rf-pwr-ldmos-62389116554.html Не забудьте ИМД померить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1579] Автор : ДМИТРИЙ 323 Дата : 13.11.2021 20:47 aVa, Брали 8 разных транзюков через НТК Мостэк в Москве в начале 2020 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1580] Автор : UR5ZQV Дата : 13.11.2021 21:01 ДМИТРИЙ 323, И почем брали? Почем продали? Какой результат в "китайском усилке с АЛИЭКСПРЕССА"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1581] Автор : PBBC Дата : 13.11.2021 21:05 Ну тогда уж покажите- свой- дешевый. Вот366408 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1582] Автор : sergejka Дата : 13.11.2021 22:16 Подскажите, какой оптимальный ток покоя установить? MRF9120При 26 в. питания - ток покоя на два транзистора- 1А. Входная мощность не более 3 вт. Выходная - 100-110 вт. В посте 1546 ведь все показано. Добавлено через 15 минут(ы): ВотЯ свами согласен, я тоже такие когда то делал. Но сейчас, лично для меня, для конструкции выходного дня легче купить китайский LPF ( реально рабочий, причем на всех диапазонах), чем найти конденсаторы КСО. Конечно , кто то скажет - лучше самому сделать. Но как то уже не хочется пылить - обтачивая плату из стеклотекстолита. Конечно можно заказать, но не все могут создать файл -Gerber. Я попробовал и не ошибся- до 100 вт, для маленьких конструкций я бы все таки поставил китайский LPF. Китайский усилитель - китайский LPF - все по феньшую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1583] Автор : sergejka Дата : 06.12.2021 05:22 Всем привет. Опять тема заглохла.Наверное китайцы перестали выпускать свои усилители. Мне вот пару раз вернули деньги за заказы, правда на другие конструкции. Что то у них твориться непонятное. Кризис.Ну да ладно про них- я про свой усилитель на MRF9120 - работает со средины лета и фирменный включать вместо него - нет никакой охоты. Полный автомат- переключать вручную ничего не надо- все делает сам- мечта поэта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1584] Автор : R0SBD Дата : 06.12.2021 05:27 Не, не , не китайский. ФНЧ продают наборами у нас, плюс на ебее попадаются. Те что китайцы, да есть вариант когда с 160 метровым диапазоном делают фнч, но он дорого неоправдано начинает стоить, и те что есть фнч, их должно быть 6 штук, а они делают по моему только 4, т.е. недостаточное подавление кое каких гармоник.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1585] Автор : sergejka Дата : 06.12.2021 05:36 недостаточное подавление кое каких гармоник.Слгдасен, конечно бы лучше 6 полос было- но я проверял в симуляторе- все в пределах. На 80м и 160 у меня на этом рабочем месте антенн нет- так что вполне справляется. Да еще посде самого усилителя стоит фильтр на 32 мгц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1586] Автор : ra6ljm Дата : 06.12.2021 07:25 Никто платку, для mrf9120, не нарисовал? Есть желание собрать, но нет желания покупать набор). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1587] Автор : R0SBD Дата : 06.12.2021 08:47 Никто платку, для mrf9120, не нарисовал? Можно делать плату по этой технологии: http://cqham.ru/um100.htm Берется гравер с шарошкой от дантистов, можно купить на али, им прорезаются площадки-пятачки под детали. Отверстия под транзисторы вырезаются на плате также гравером и дисковой алмазной пилкой. Дешево и сердито, вам же не на выставку, а чтобы работало, не? Фото сделанной по такой технологии платы усилка. Также можно делать и с smd деталями, располагая их на верхнем слое платы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1588] Автор : sergejka Дата : 06.12.2021 08:56 367509Делал вот такую- потом купил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1589] Автор : R0SBD Дата : 06.12.2021 09:04 Сергей, хорошо когда прямые линии в основном, также можно примерно на плате сверху нарисовать черным фломастером контуры этих дорожек и вырезать их ручной дрелью для плат или гравером , и шарошкой... Быстрее, чем фоторезист и травление.. Шарошка: https://www.google.com/search?q=%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B0&rlz=1C1GCEB_enRU863RU863&oq=%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B0&aqs=chrome..69i57j0i512l9.2220j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8 Мой инструмент. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1590] Автор : sergejka Дата : 06.12.2021 11:05 Да я согласен, что можно любым способом- но я уже лет надцать пользуюсь утюжно-лазерным методом- качество 100 процентов. И мне быстрее так сделать, чем шкрябать , я делаю на работе- здесь все условия.На изготовление платы уходит , в зависимости от размера - 30-40 мин. Как то так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1591] Автор : R0SBD Дата : 27.12.2021 05:13 Вот честный ФНЧ появился от китайцев, а не неизвестно что: https://www.ebay.com/itm/124993859193?hash=item1d1a36ee79:g:UmoAAOSwfg5hiQQs -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1592] Автор : UR5ZQV Дата : 27.12.2021 05:43 R0SBD, Тема ж об "алиэкспресс", а не о "ебэй", и чем тот или другой "более китайский", или "более честный". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1593] Автор : Alexander 1971 Дата : 27.12.2021 13:06 R0SBD, а что за схема? питание 12 или 24 в, сколько на выходе? применяемые ферриты, количество витков, защита выходных транзисторов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1594] Автор : Eugene163 Дата : 27.12.2021 16:15 Вот честный ФНЧ появился от китайцев Это расчитанный на 200Вт? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1595] Автор : R0SBD Дата : 27.12.2021 18:10 Это радиолюбитель китайский, по моему. Все вопросы к нему.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1596] Автор : velesov Дата : 03.01.2022 21:09 Всем привет! С Наступившим Новым Годом! Я начинающий р/л, спаял этот усилитель (IRF 530), и подошел к так сказать, пусконаладке. Понял, что надо начинать испытания с маленькой входной мощности. А в каких местах измерять ток покоя? На каждый транзистор отдельно? При установке тока покоя должен ли быть подключен эквивалент нагрузки? Как добиться минимального КСВ? Если не сложно, опишите в двух словах оптипальный план действий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1597] Автор : UR5VFT Дата : 04.01.2022 01:18 Если не сложно, опишите в двух словах оптипальный план действий. - https://f5npv-wordpress-com.translate.goog/irf530-mosfet-amplifier/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=nui,sc -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1598] Автор : sergejka Дата : 04.01.2022 08:05 Я начинающий р/л, спаял этот усилитель (IRF 530)Для начинающего можно и попробовать на этих транзисторах,так сказать- для себя понять что к чему- где ток, как КСВ. Вы форум читали? Там много раз уже происходила схватка За эти транзисторы и против. Так вот, если не хотите получить полное разочарование от своего творчества и работать на всех диапазонах- попробуйте с ними и забудьте про них. Мой вам совет - если у вас плата китайская, то сразу ставьте туда MRF9120, со всеми соответствующими переделками платы и трансформаторов , настройте и получайте удовольствие. Можете написать в личку- отвечу. И статья , которую приводят выше- очень полезная и вывод там есть:- IRF530 Mosfet не предназначен для использования HF, и в соответствии с этим нереально обеспечить мощность более 30 Вт с двумя IRF530 без создания значительных паразитных помех, интермодуляционных искажений и гармоник 2-го / 3-го порядка на подходящем уровне, что означает <-50 дБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1599] Автор : Ironwing Дата : 11.01.2022 17:32 Коллега, прости, если чего не прочёл, уж очень тема раздута, ответь, плз, я тоже заказал усь на 9120, можно фото твоего с подключенным фнч или схему. У меня FT817 Добавлено через 5 минут(ы): Про диамат есть хороший мультик- "Котопес" называется) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1600] Автор : sergejka Дата : 11.01.2022 20:32 Коллега, прости, если чего не прочёл, уж очень тема раздута, ответь, плз, Если вопрос ко мне , зайди в личку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1601] Автор : svoy 3000 Дата : 11.01.2022 21:35 Есть вопрос. При работе, греется феррит выходного трансформатора до t = +60C. Это у меня что то не так, или это так и должно быть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1602] Автор : sergejka Дата : 12.01.2022 11:19 Есть вопрос. При работе, греется феррит выходного трансформатора до t = +60CУ меня тоже греется- до скольки - не мерил, - от 60 градусов ферриту ничего не будет, но проверить ксв надо. В фирменном HLK-150 -еще как греется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1603] Автор : UA3LEE Дата : 12.01.2022 12:30 При длительной работе (цифра,тлг)..нагревается и происходит сброс мощности...далее не эксперементировал..(переделанный си-би усилитель)Выход -сделал радиатор на" бинокль"(у военных есть такое) или замена на более ..типа BN43 7051.. И ещё нагрев - зависит от схемотехники усилителя -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1604] Автор : UT1LW Дата : 12.01.2022 13:26 Не понравился нагрев. Тогда первичку сделал двухвитковую из чулка, внутри вторичку соотв. Заметно меньше нагрев. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1605] Автор : UA3LEE Дата : 12.01.2022 13:41 И ещё нагрев - зависит от схемотехники усилителя http://ludens.cl/Electron/mosfetamps/amps.html (https://www.youtube.com/redirect?event=comments&redir_token=QUFFLUhqa2YzYmRydXhtTElHVE9iYUhnVnBVNFA5cE96QXxBQ3Jtc0ttZWZXbFh1WGJZZDFNMjNtd0l1aGdSR1NtR2wxcmN2WUxucTdwdW91Q1pMdXBjelhMX2JNZ3lzNUxoWmhFQVE5TmNoSkh0cjUtRnJyT3dwaktKR2ZCaHd4RGxqenVmUUxyOW5ETnpjWS1pbXkwTzRmYw&q=http%3A%2F%2Fludens.cl%2FElectron%2Fmosfetamps%2Famps.html&stzid=UgyJFsaVmVOcQ3TlDvd4AaABAg), что касается схемотехники усилителя -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1606] Автор : svoy 3000 Дата : 12.01.2022 14:09 При длительной работе (цифра,тлг)..нагревается и происходит сброс мощности. Все именно так и происходит. Просто по наивности себе не верил, думал как то ошибся. Логично в место 2х трубок, сделать 4 (удлинив вых/трансформатор). Понятно что габариты увеличатся, но быть может так мощность нагрева распределится. Тогда первичку сделал двухвитковую из чулка, внутри вторичку соотв. Это как? Можно рис. глянуть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1607] Автор : UT1LW Дата : 12.01.2022 14:31 svoy 3000, в чулок, необходимой длины, протянуты два провода мгтф. Чулок разглажен и на него надета термоусадка. Мотаем два витка в бинокле. Провода вторички соединяем согласно и последовательно. У меня питание УМ 27В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1608] Автор : Oleg 9 Дата : 12.01.2022 14:35 При работе, греется феррит выходного трансформатора до t = +60C.Чтобы меньше грелся, либо пропорционально увеличивать число витков первички и вторички или применять феррит большего объёма. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1609] Автор : UR5ZQV Дата : 12.01.2022 15:35 Oleg 9, Ну еще, выше предложили, водяное охл. :). Не панацея, у меня, к примеру, греется наибольше на 14М. Нужен полный расчет по всем рабочим частотам, в конкретной конструкции и режиме. Если уж следовать такой логике, сразу увеличить первичку до 10 витк., вторичку по Ктр. На колечке К7х4х2, и качать через него 10Вт. ТС в "вопросе" не сообщил марку и размеры сердечника, конструкцию ШПТ или ШПТЛ, частоту, режим включения (схему с параметрами токов и согл. сопр.). "заочные советы" в этом случае бесполезны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1610] Автор : RL1L Дата : 12.01.2022 15:49 Есть вопрос. При работе, греется феррит выходного трансформатора до t = +60C. Это у меня что то не так, или это так и должно быть. Это так и должно быть. Задайте себе вопрос: для каких целей нужен феррит в трансформаторе УМ? и сразу станет понятно почему он греется. У Вас УМ двухтактный, четные гармоники куда деваются, да и транзисторы не идеальные, поэтому чем больше в сигнале го@на, тем больше греется феррит и от конструкции самого трансформатора особо ни чего не зависит (кроме согласованности УМ с нагрузкой). Вот на рис. трансформатор для УМ, где применяется охлаждение. Под цифрой 2 это медные или алюминиевые пластинки, а ферритовые трубки набраны из отдельных колец. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1611] Автор : Oleg 9 Дата : 12.01.2022 16:04 Не панацея, у меня, к примеру, греется наибольше на 14М. Нужен полный расчет по всем рабочим частотам, в конкретной конструкции и режиме.При пропорциональном увеличении числа витков или объёма магнитопровода уменьшается нагрев на любых частотах. Если уж следовать такой логике, сразу увеличить первичку до 10 витк., вторичку по Ктр. На колечке К7х4х2, и качать через него 10Вт.В колечко К7х4х2 просто не влезет нужное число витков провода, сечением необходимым для 10 Вт, а на FT50-43 диаметром 12,5 мм без проблем. Без Вашего "мудрого" комментария не обходится почти ни одна тема тут, типа эксперт по всем вопросам (диванный) :smile:. ТС в "вопросе" не сообщил марку и размеры сердечника, конструкцию ШПТ или ШПТЛ, частоту, режим включения (схему с параметрами токов и согл. сопр.). "заочные советы" в этом случае бесполезны.Увеличение числа витков или объёма феррита приводит к снижению нагрева магнитопровода вне зависимости от конструкции трансформатора. Естественно, нагрев самого провода обмоток определяется его сечением и должен быть соответствующим току и частоте. Не важно на какой частоте работает трансформатор и какого он типа, хоть на 50Гц - принципы везде одинаковые. Если в сетевом трансформаторе на 220 вольт недостаточно витков в первичной обмотке, то он будет сильно греться даже на холостом ходу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1612] Автор : UR5ZQV Дата : 12.01.2022 17:01 Oleg 9, Да запросто "влазит" в К7х4х2-1000НН, 10 вит., для 10Вт, при 50 Ом, это ток ок. 0.5А, проволоки 0.3 достаточно. Вот в индукцию насыщения при 10 витк. на таком кольце, 10 Вт "не влазит", я уж не говорю о разнице ШПТ и ШПТЛ. ПС: по теме свой 3000 у меня один комментарий, а Вы можете "диванить" дальше, давно Вас в эфире не слышал, позывного сигнала не знаю :(. Все несколько десятков ШПТЛ, с прошлого века до наших дней, от 5 до 150Вт, РАСЧЕТНЫЕ, находятся в эксплуатации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1613] Автор : Oleg 9 Дата : 12.01.2022 19:06 Да запросто "влазит" в К7х4х2-1000НН, 10 вит., для 10Вт, при 50 Ом, это ток ок. 0.5А, проволоки 0.3 достаточно. Вот в индукцию насыщения при 10 витк. на таком кольце, 10 Вт "не влазит",Об этом мной и написано, что не влезет, а чтобы влезло нужное количество витков, провод придётся брать слишком тонкий ;-). давно Вас в эфире не слышал, позывного сигнала не знаюЭфир то причём, некоторые не знают, чем диод от конденсатора отличается но это им никак не мешает работать в эфире и брать места в соревнованиях. Все несколько десятков ШПТЛ, с прошлого века до наших дней, от 5 до 150Вт, РАСЧЕТНЫЕ, находятся в эксплуатации.Да не оправдывайтесь понапрасну, эдесь все давно поняли, что круче Вас никого на этом форуме нет :smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1614] Автор : UR5ZQV Дата : 12.01.2022 19:52 Oleg 9, Ну как же нет? Есть же "гуру" sergejka, он за 3 месяца из стандартного набора "АЛИЭКСПРЕС" умудрился запустить РА, правда на штатных ИРФ530 не пошло, но на МРФ9120 через 3 месяца получилось. У него и учитесь. Хоть в наборе полное описание ШПТЛ есть. И на Нашем рессурсе есть простой расчет ШПТЛ http://www.cqham.ru/trx27_20.htm. Для "нелюбителей расчетов" есть "хендбук амидон", почти на все случаи КВ жизни, с подробным описанием, как их исполнить. 369183 ПС: но тема ж не о "60С" в неизвестном тр-ре, а о наборе АЛИЭКСПРЕСС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1615] Автор : Oleg 9 Дата : 12.01.2022 19:53 ПС: но тема ж не о "60С" в неизвестном тр-ре, а о наборе АЛИЭКСПРЕСС.А у svoy 3000 разве не набор с алиэкспресс? И на Нашем рессурсе есть простой расчет ШПТЛЭти расчёты не для простых смертных. Как минимум нужна знать характеристики феррита. А кто ж знает, что там китайцы положили в набор. Да и не зачем всё это. Можно проще, если чрезмерно греется транс - увеличить витки. Если не влазит большее количество витков - найти другой магнитопровод, побольше и всё :smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1616] Автор : UR5ZQV Дата : 12.01.2022 22:47 Oleg 9, 1, Я ж крепился пару дней, не донимать ТС вопросами, по его посту 1601, где ни слова про "алиэкспресс", зато нашлись "экстрасенс ответчики", которые без знания сердечника, конструкции ШПТ(Л), режима в схеме, могут это просчитать. 2. Эти расчёты не для простых смертных. "не для простых смертных", это по Шахгильдяну, Лондону и другой спец. лит-ре, а это именно для радиолюбителей, на радиолюбительском рессурсе. 3.Что там Вам "подкладывают кетайцы, малайцы, вьетнамцы, извините кого забыл..." в магазине в котором Вы это покупали, обращайтесь к продавцу. Товар должен соответствовать документальному даташиту, иначе это брак и подлежит замене или возвращению уплаты, но это не тема этой технической темы, по "подделкофобии", есть куча других тем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1617] Автор : Oleg 9 Дата : 12.01.2022 22:57 Я ж крепился пару дней, не донимать ТС вопросами, по его посту 1601Пару дней это ниочём, а хотябы пару месяцев слабо не донимать форумчан пустыми вопросами и бесполезными сообщениями? Ибо я не первый на форуме из тех, кто обращает внимание на великою ценность и огромную пользу от большинства Ваших сообщений :smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1618] Автор : svoy 3000 Дата : 13.01.2022 02:16 Я ж крепился пару дней, не донимать ТС вопросами, по его посту 1601 Какая жалость, а ведь я так ждал именно из города Николаева получить ответ. Не довелось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1619] Автор : sergejka Дата : 13.01.2022 10:19 Ну как же нет? Есть же "гуру" sergejka, он за 3 месяца из стандартного набора "АЛИЭКСПРЕСС" умудрился запустить РАСмотртте ка- меня вспомнили- вот что значит популярность! Ну почему же не получилось на IRF- вполне даже получилось- до 10 мгц. Но мне этого мало. У меня нет 20 вт , что бы туда втюхивать. А 9120 легко выдают 100 вт при 26 вольтах и ID3 у них неплохой. Вы читали статью по недавней ссылке- там черным по белому: - Транзисторы IRF не пригодны для высококачественных усилителей КВ.- вам этого мало? Заявил авторитетный товарищ- после анализа их работы. А моя схема работает- уже седьмой месяц и по ней, с моими переделками - как минимум четверо собирают из разных концов России. В личке так прямо и говорят: - я прочел форум и там одни теоретики- а рабочая схема только у вас, не могли бы вы мне... ну и т.д. Даже китайцы осознали и в усилителе на 180 вт, с трансом из четырех трубок прямо так и пишут- до 7 Мгц, а выше усиление падает. Они то додумались- а вы так и будете народ мутить со своими IRF-ми. Но народ не дурак- в конце концов разберется. И кому надо - пусть лучше учатся у меня- чем всю жизнь сидеть на 10.115Мгц И не за 3 а за 1.5 месяца- сделал бы и раньше- если бы не было советчиков, после совета которых заходишь в тупик -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1620] Автор : UR5VFT Дата : 19.01.2022 00:10 https://www.youtube.com/watch?v=7r6QPb8bcgA (https://www.youtube.com/watch?v=7r6QPb8bcgA) https://www.youtube.com/watch?v=FTQ-5SHNa44 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1621] Автор : serge/ Дата : 19.01.2022 11:14 Вполне можно над ним пошаманить, что бы получить более лучший результат... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1622] Автор : sergejka Дата : 22.01.2022 16:25 Вполне можно над ним пошаманить,Шаманство, даже в прямом смысле здесь не поможет, только замена на более подходящие транзисторы. И UR5VFT - в шаманы не годится. Он тянет не вперед, а назад. В тупик.Это уже все поняли и тема заглохла, т.к.надоело каждый раз возвращаться в начало- замкнутый круг. Для тех, кто не полностью читал форум, еще раз поясняю- китайский усилитель работает- до 35-40 вт. и до 7-10 МГЦ- дальше завал. Но лучше, если там будет стоять MRF9120 и питание - 26 вольт- и тогда смело получаете - 100 вт отличного сигнала, но с переделками платы и схемы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1623] Автор : UR5ZQV Дата : 22.01.2022 20:52 UR5VFT, https://www.youtube.com/watch?v=FTQ-5SHNa44 Коллега забыл еще компенсационные С29,30 подобрать при прогоне отделно ШПТЛ. Ограничился подключением "взятого с потолка" С4, и делает далекоидущие выводы. З0мА или 100мА покоя на транзюк, это 1.3Вт макс., ненаказуемо, а по ИМД лучше. И нагревать надо не радиатор, а переход. И по "кину"" нельзя понять какая ж мощность на каждом диапазоне. Также нельзя понять, какой при этом ток и КПД. И что будет при возбуждении на каждом диапазоне скажем при 200мВ. И можно выравнивать в ООС эммитеров драйверов АЧХ, кондерами. И такого рода "кино" снято в посте 105 этой темы, ок. 5 лет назад. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1624] Автор : sergejka Дата : 23.01.2022 11:09 Несгибаемый товарищ! Упертый- в своем амплуа- ни шагу в сторону. Читая таких упертышей становиться грустно. Чего вы там не поняли? Что этот усилитель для только начинающих- попробовать и выкинуть? Да со всех сторон вам говорят - ЭТО ШНЯГА- а вы опять за свое. Может вы все там такие? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1625] Автор : Евгений240 Дата : 23.01.2022 12:04 Читая таких упертышей становиться грустно. Может вы все там такие? Сергейка, не обижайте Александра. Про уровень знаний ничего говорить не буду, но вот когда вы доживёте до его лет и сохраните ( если сохраните) любовь к радио, вот тогда, оглЯнитесь назад и сделаете выводы. Какие? А это уж от вас будет зависеть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1626] Автор : RX3QCL Дата : 23.01.2022 12:54 Кто поделится ссылкой на проверенного продавца MRF в личку, мне прислали 2 MRF186 так в них оказались замкнуты между собой стоки я два часа не мог понять почему усилитель ток жрет а на выходе ничего, хотя по отдельности проверял тестером. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1627] Автор : sergejka Дата : 23.01.2022 19:41 Сергейка, не обижайте Александра. Евгений. да я и не стараюсь обижать, просто тошно смотреть- китаезы продают - лишь бы продать- я сам на это налетел - но благодаря всем на форуме- вышел на результат. И не надо опять тянуть всех туда же- я просто показал - через многие испытания- что надо сделать, чтобы работать в эфире и не думать ни о чем- мой усилитель показал и мне самому- что все было правильно и он это подтвердил- боялся только перегруза по входу - аттенюатор решил проблему и мой усилок- автомат - работает идеально- в пределах 100 вт.вот и все. Добавлено через 6 минут(ы): Кто поделится ссылкой на проверенного продавца MRFhttps://www.aliexpress.ru/item/4001299220610.html?spm=a2g39.orderlist.0.0.311d4aa6cTU6UJ&_ga=2.220261464.1967188760.1642952692-1810931672.1593611249 вот реальная ссылка - отличных паяных MRF9120-именно паяных, т.к китайские - не очень- я тоже обжигался на красивых. Добавлено через 51 минут(ы): https://www.aliexpress.ru/item/32886384586.html?spm=a2g39.orderlist.0.0.311d4aa6cTU6UJ&_ga=2.255377992.1967188760.1642952692-1810931672.1593611249 А рабочие MRF186 - здесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1628] Автор : Skiff Дата : 23.01.2022 21:35 sergejka а IRF510 какие были, "оригинальные" с ёмкостью 1400 пф? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1629] Автор : Павел Непийвода Дата : 23.01.2022 23:50 Skiff, А фото с двух сторон этого чуда можно . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1630] Автор : sergejka Дата : 24.01.2022 04:49 sergejka а IRF510 какие были,Ребята- а может уже хватит с IRF-ми- ША! Но если вы не прикалываетесь- то не бывает 510-х с такой емкостью- максимум что я видел-140 пф. - 1400 - это 540-е и выше. и с двух 510-х вы получите- 10 вт- ВСЕ, ПРОЕХАЛИ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1631] Автор : sergejka Дата : 24.01.2022 06:46 Я прошу прощенья- емкость - 240пф! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1632] Автор : Павел Непийвода Дата : 24.01.2022 09:18 Мне тоже встречались разные IRF510 .С в два раза большей ёмкостью и в четыре раза , по сравнению с оригиналом . Но напряжение смещения было такое как у оригинала 3,4 - 3,6 , а здесь 1,6 - такие не попадались . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1633] Автор : serge/ Дата : 24.01.2022 13:22 Уже не помню. но вроде писал здесь. КУ с ирф510 по мощности на 28 мгц. при питании 48 в. около 15 дб. или 30 раз по мощности получается. 20-25 вт на вход и после фильтра получается около 600 вт. Все это проверено в реальной конструкции, которая работает на даче. При 12 в. не пробовал экспериментировать с ними, при 50 в. вполне нормальный результат получается с учетом копеечной стоимости транзисторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1634] Автор : UR5ZQV Дата : 24.01.2022 14:23 sergejka, с двух 510-х вы получите- 10 вт- ВСЕ, ПРОЕХАЛИ! А можно с одного 10...15Вт, при 13В 369596369597 ПС: Не надо думать о людях в меру своей испорченности, если у Вас "проехали", не означает, что остальные тоже. Сколько б постов не повторяли молитву "только МРФ9120, а IRF, IRFZ, IRFP, BUZ и.т.п. запрещены". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1635] Автор : sergejka Дата : 24.01.2022 20:44 Ваши конструкции выходного дня оставьте себе.Я же говорил- вы никогда не свернете со своих IRF-ов, только из за того, что они самые дешевые. И вы ведь заведете в тупик начинающих- они помучаются и разочаруются в нашем деле. Каждый сходит с ума по своему. Японцы, что - дураки? Они давно бы делали на этих дешевках- ан нет- они делают на нормированных транзисторах, а не на ключах, разработанных для других целей. Ну, что вам сказать- можете сколько угодно строить на своих ключах, но я постоянно буду призывать народ- бросить эту затею- кроме разочарования ничего путного из этого не выйдет. Если у читателя трансивер выдает 5 -7 ватт- лучше не пытайтесь получить с такого усилителя 100 вт на всех диапазонах при 12 вольтах- ПОВТОРЯЮ ЕЩЕ РАЗ - ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ!!!!!!!! А если у кого трансивер помощнее и вы будете вдувать туда- получите проблемы с соседями по эфиру и с TV. Попробовать конечно можно- но только попробовать- для серьезной работы в эфире надо вложиться и куда в более серьезные транзисторы. Дешевый сыр только в мышеловке. Я свое мнение высказал- теперь дело за читателями -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1636] Автор : Skiff Дата : 24.01.2022 21:24 лучше не пытайтесь получить с такого усилителя 100 вт на всех диапазонах при 12 вольтах Вас заклинило на 12 вольтах и поэтому транзисторы плохие - мощщю не дают. При 40-48В и 1W на входе, с четырёх 100-150W, и неравномерностью около 4дБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1637] Автор : Евгений240 Дата : 24.01.2022 21:30 Каждому своё. Вот у меня диапазон 160 метров есть только в одном усилителе. Остальные без него, в основном из-за паразитного резонанса П контура. Вот и забродила в дурной голове идейка, а не собрать ли на IRFах усилитель 0,5 - 1 кВт, чисто на 1,9 МГц. И пусть себе стоит постоянно подключённый к антенне этого диапазона. Но это уже на следующий год, эта зима занята другим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1638] Автор : sergejka Дата : 24.01.2022 21:47 Вас заклинило на 12 вольтахМожет меня и заклинило, но вы не забыли- тема эта про китайский усилитель - конкретно с 12 вольтами питания, а вы можете хоть 100 вольт подавать- но в другой теме. Обратите внимание. на IRFах усилитель 0,5 - 1 кВт, Вот на 160 метров- это реально и получится -100%.А что есть разве кто то еще на 160?. Нас в свое время столько там держали, что лично я ни за какие деньги туда не вернусь, даже если была антенна. Проводить связи на 500 км не охота- а строить чудные антенны- нет возможности. Да и для чего все эти потуги- когда на ВЧ - весь мир обработан? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1639] Автор : ra3gcp Дата : 24.01.2022 22:19 А еще хороши RD_16, С двух до 30 Ватт свободно, при напряжение 24в и хорошей линейностью. Я тоже когда то спотыкался на IRF, спалил с десяток и больше не желаю на них тренироваться. Просто в китайский усилитель на IRF, воткнул RD и все пошло нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1640] Автор : UR5ZQV Дата : 24.01.2022 22:47 sergejka, Ничем не отличается от "набора", только сделан без набора, ток 8...6А, действующий по сей день. 369617369618 Добавлено через 24 минут(ы): sergejka, вы не забыли- тема эта про китайский усилитель - конкретно с 12 вольтами питания, Мы то не забыли, а вот Вы не уверен, в Вашей "модификации", питание +26В, через преобразователь, что мелочится ИБП сейчас и за 1000В есть, можно и ламповый РА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1641] Автор : sergejka Дата : 24.01.2022 23:10 А я и не отрицаю, что у меня 26 вольт- но подаю то я- 12в - и от темы не отошел. А что там внутри- это уже модификация! А картиночки ваши - я уже видел- дела давно минувших дней- лет 15 назад еще прокатило бы- но не сейчас. На фоне современных отличных транзисторов -это как то не серьезно- пихать одно и то же несколько раз за тему. Что нибудь бы поинтереснее. Можно все- только осторожно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1642] Автор : serge/ Дата : 25.01.2022 16:48 Тот же rd100 при 12 в. имеет усиление на 30 мгц. 11 дб. согласно даташиту, что тоже не очень большое. Как будет оказия попробую в однотактном каскаде ирф510 испытать с выходным контуром, самому интересно какой будет результат на 30 мгц. по усилению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1643] Автор : EU1SW Дата : 25.01.2022 18:02 Тезка, вы на график из даташита rd100 получше рассмотрите, 11,5 дб - это в глубоком перенапряженном режиме, такое подойдет только для ЧМ, а нормальное значение при необходимой линейности для SSB - более 20 дб, по факту так и есть... rd06 прекрасно раскачивает пару rd100 до полного. Общее усиление такого 2 каскадного PA примерно 42-44 дБ, что позволяет раскачивать его менее чем 10 милливаттами. MRF9120 - аналогично, 2 каскада PA так же раскачиваются с выхода ЦАП в SDRе (+6-8 дБм), только питание 24-26 вольт необходимо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1644] Автор : sergejka Дата : 25.01.2022 20:34 MRF9120 - аналогично, 2 каскада PA так же раскачиваются с выхода ЦАП в SDRе (+6-8 дБм), только питание 24-26 вольт необходимо.НУ вот, еще один товарищ подтвердил, что для MRF9120- просто необходимо питание - 26 вольт и раскачивается минимальным входным напряжением. RD100 у меня тоже реально работают, вот только rd06 не нашел- качаю RD 16-ми. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1645] Автор : EU1SW Дата : 25.01.2022 21:21 я это подтвердил на пару лет раньше в этой теме ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1646] Автор : sergejka Дата : 26.01.2022 06:43 Прошу прощенья, может ваш совет то я и использовал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1647] Автор : serge/ Дата : 26.01.2022 12:49 Тезка, вы на график из даташита rd100 получше рассмотрите, 11,5 дб - это в глубоком перенапряженном режиме, такое подойдет только для ЧМ Пардон! Действительно посмотрел нормальный даташит на rd100...ирф510 явно будет по усилению хуже при 12 в. предположительно не менее чем в 2 раза. Такой результат конечно не всех устроит для их использования при таком напряжении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1648] Автор : ua4fvn Дата : 27.01.2022 16:38 Здравствуйте. Есть усилитель с али 45ватт. Подскажите как ему уменьшить мощность максимум до 10 ватт. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1649] Автор : UT1LW Дата : 27.01.2022 16:44 Аттенюатор на входе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1650] Автор : ua4fvn Дата : 27.01.2022 16:49 Сеасибо. а как посчитать нужное ослабление и сопротивление 50х50 ом? Вопрос снят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1651] Автор : UR5ZQV Дата : 27.01.2022 17:18 UT1LW, Аттенюатор на входе. Чтоб уменьшить мощу в 4 раза, при том же вых. сопр., надо уменьшить ток раскачки в 2 раза Вашим АТТ. Правда КПД при этом упадет с 60% до 15%. Наверное легче для задачи ТС, применить соотв. набор с АЛИ (если есть), или сделать самому, на такую мощу можно обойтись и однотактом, и даже в кл. А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1652] Автор : SYN Дата : 27.01.2022 17:53 Сеасибо. а как посчитать нужное ослабление и сопротивление 50х50 ом? Аттенюатор 6 дБ. Rвх = Rвых = 50 Ом. П-схема. Резисторы по краям 150,5 Ом, в центре 37,4 Ом. Выберете близкие по значениям. Ну и про их мощность не забудьте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1653] Автор : sergejka Дата : 27.01.2022 18:34 https://vpayaem.ru/inf_atten.html Можете сами посчитать- заодно и попрактикуетесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1654] Автор : EU1SW Дата : 27.01.2022 20:00 Есть усилитель с али 45ватт впаять rd15 или 16, в зависимости от того, надо 50 мгц или не надо, и трансформатор выходной перемотать 1:2 сказка будет! инфа 146% на 10 ваттах IMD3 будет порядка -40-45 дб с однотактом похуже будет подавление второй гармоники -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1655] Автор : RA8JA Дата : 23.03.2022 18:45 Всем привет. Тоже года так три назад заказал для экспериментов УМЧ китайский на двух IRF530. Для QRP самодельного трансивера. Не, ну понятно, что ток покоя транзисторов ползёт в небеса, причём буквально за пару минут. ДА конечно Ку хороший на 14 МГц. Первоначально для установки тока покоя примерно 100 мА УМЧ, ставил напряжение на затворах 3,7 Вольт. Затем после разогрева транзисторов, для сохранения того же тока покоя приходиться уменьшать напряжение на затворах по постоянному току до 3,2 Вольт. Всё таки вопросы есть, несмотря на прочтение этой ветки ... Не всю прочитал, ветка длинная, как "портянка". Вопрос: Может проще, заменить в УМЧ транзисторы IRF530 , на RD16HH естественно с термокомпенсацией по току покоя например? И ещё такой вопрос, а подобные советские полевики с такими размерами, как у IRF530, RD16HH были? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1656] Автор : EU1SW Дата : 23.03.2022 18:53 RD16, если не придираться, то термокомпенсация не нужна, они значительно меньше дрейфуют от температуры, нежели 530 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1657] Автор : UR5ZQV Дата : 23.03.2022 20:41 RA8JA, У меня ничто никуда не "лезет", ни ИРФ510, 13В, 10Вт, ни 2х630, 13В, 50Вт, ни 2х730, 45В, 100Вт. Покой ок. 100мА на каждый. Достаточно стабилизировать смещение индивидуально, без термокомпенсации. Все в рамках даташитов. Ищите в паразитной ПОС или в "правильности и достаточности" теплоотвода радиатор-тепловой контакт, по тепловому расчету. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1658] Автор : Сергей Викт Дата : 23.03.2022 21:00 И ещё такой вопрос, а подобные советские полевики с такими размерами, как у IRF530, RD16HH были? Из советских на ум кроме КП707А-В ничего не приходит, но они самое маленькое на 400 В. Из более поздних -КП769А, Б . Пишут, что аналог IRF520, IRF530 соответственно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1659] Автор : serge/ Дата : 24.03.2022 10:20 Предлагаю с начала транзисторы установить на медные хорошо притертые, отшлифованные подложки толщиной около 4 мм., можно корпуса транзисторов посадить на пайку припоем с низкой температурой плавления. Достаточно, что бы подложки хотя бы превышали площадь стока транзистора в 4-5 раз, а подложки уже устанавливать через прокладки на радиатор. Тогда должно быть все тип топ, но термокомпенсацию смещения все же надо будет делать, хотя инерция уже будет совсем другая при нагреве, чем в случае без медных подложек. Это актуально для 530, с 510 прокатит и без компенсации, так как у них крутизна меньше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1660] Автор : ra9few Дата : 24.03.2022 13:59 Предлагаю с начала транзисторы установить на медные хорошо притертые, отшлифованные подложки толщиной около 4 мм., Не нужно притирать поверхности - это в корне неправильно! При установке на теплопроводную пасту, пятно теплового контакта у "шероховатых" поверхностей выше, чем у притёртых. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1661] Автор : RN3ZOB Дата : 24.03.2022 14:45 ra9few, Т.е. нужно рашпилем пройтись? Круто. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1662] Автор : ra9few Дата : 24.03.2022 16:21 ra9few, Круто. Прежде чем писать, подумайте. Представьте: две параллельные прямые линии (это наши две поверхности) и две такие же параллельные чуть ломаные линии (шероховатые поверхности). При заполнении пространства между поверхностями жидкостью (теплопроводной пастой), площадь соприкосновения жидкости с неровной поверхностью будет больше, чем с ровной. Представьте себе ПЛОЩАДЬ (попробуйте посчитать!) игольчатого радиатора и ровного бруска таких же размеров. 371893 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1663] Автор : serge/ Дата : 24.03.2022 16:25 "поверхности должны быть ровные и гладкие" думаю, что такая формулировка должна устроить...Паста лишь компенсирует неровности, а сама по себе паста также имеет тепловое сопротивление, что ухудшает также отдачу тепла. Если вы сможете сделать идеальные поверхности, то это будет самый лучший вариант, а паста лишь будет предохранять металл от возможной коррозии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1664] Автор : ra9few Дата : 24.03.2022 16:32 Хозяин - Барин. Я не настаиваю. Делайте как хотите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1665] Автор : Y-RAY Дата : 24.03.2022 16:40 Представьте себе ПЛОЩАДЬ очень похоже на софистику : " сколько чертей поместится на острие иглы ? " Да , конечно , шероховатая поверхность теоретически больше гладкой , но реальная разница будет больше на меньше чем 1 мм квадратный . На практике можно не учитывать . :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1666] Автор : RK4CI Дата : 24.03.2022 16:43 Прежде чем писать, подумайте. Именно. То что вы предлагаете, это два тепловых перехода. С транзистора на пасту, и со слоя пасты непосредственно на радиатор. При хорошей притирке, тепловой переход один, и сами поверхности почти сливаются. Здесь наличие пасты иногда просто нежелательно. Другое дело, что качественно выполнить притирку в домашних условиях весьма проблематично... Ну и в данной теме вроде не киловаттные УМ обсуждаются. При 100 ваттах паять транзистор... У себя, что бы уменьшить рассеиваимую мощность на каждом из транзисторов, просто увеличивал их количество в каскаде. Для 100 ватт, 4 транзистора. Потребовалось 200, поставил 6 штук. По 3 в плече. Для небольшой ООС по току, в истоках каждого транзистора резистор 0,33-0,47 ома. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1667] Автор : ra9few Дата : 24.03.2022 17:21 Да , конечно , шероховатая поверхность теоретически больше гладкой , но реальная разница будет больше на меньше чем 1 мм квадратный . На практике можно не учитывать . :smile: Конечно, можно не учитывать. Тогда вопрос: зачем нужны дополнительные технологические операции - притирка и шлифовка ? Добавлено через 9 минут(ы): То что вы предлагаете, это два тепловых перехода. С транзистора на пасту, и со слоя пасты непосредственно на радиатор. Николай, согласен с Вами - пайка лучше. Так же согласен, что при 100 Вт - пайка ни к чему. Мой пост был про хорошо притертые, отшлифованные "Зацепило" это: Т.е. нужно рашпилем пройтись? Круто. Рашпилем не "круто", но тоже можно - хуже точно не будет (с пастой). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1668] Автор : serge/ Дата : 31.03.2022 13:56 372086372087 Не успокоился с темой питания от источника 12 в. Собрал небольшую конструкцию выходного дня на 4-х irf510. Схема не традиционная...стоки транзисторов расположены непосредственно на радиаторе т.е просто пластина из алюминия. В отличии от традиционной схемы по входу используются три трансформатора вместо одного, ну еще конечно плюс на общей шине. Достоинства такой схемы на лицо, так как улучшен теплообмен сток-радиатор, не надо ставить изолятор, который ухудшает теплообмен и естественно отсутствует емкость сток-радиатор. А так это обычный 2-х тактный усилитель. Питание 12 в., смещение 1 амп. По выходу стоят 2 лампы включенные последовательно 26 в. 25 вт. так как не было вч. вольтметра и нагрузки. Лампы горят ярче чем от питания 26 в. проверил специально, что бы как то определить выходную мощность. Ток потребления от 7.3 28 мгц. до 9 амп. на 1.8 мгц. Судя по яркости свечения ламп на 28 мгц получилось около 55-65 вт. при входной мощности 4 вт. на 3,5 немного больше наверно 70-75 вт. Посчитал примерный кпд на 28 мгц, что то около 60% получилось. На фото включен диапазон 28 мгц. КУ получилось 15 раз по мощности или около 11 дб на 28 мгц. На 50 мгц выходная мощность падает раза в два. Считаю, что вполне нормальный результат при таком низком питании и дешевизне элементов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1669] Автор : serge/ Дата : 31.03.2022 16:25 Сейчас для пробы отключил по одному транзистору в плечах, за счет изменения крутизны ток упал примерно в два раза, и мощность тоже примерно на это значение. Смещение выставил как и было на 4-х 1 амп. Надо будет попробовать в плечи установить еще по одному транзистору, думаю, что должно получится на выходе около 100 вт на 10 м. за счет увеличения крутизны. Отключил нагрузку для пробы при максимальной мощности, транзисторы не крякнулись...До кучи выровнял мощность, сейчас по всем диапазонам, кроме 1.8 мощность около 55-60 вт. там получилось примерно около 40 вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1670] Автор : Сергей 12701 Дата : 31.03.2022 16:39 serge/, хотелось бы взглянуть на схему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1671] Автор : Alexander 1971 Дата : 31.03.2022 17:45 UR5ZQV, а получше фото усилителя можно? у вас одно фото с плохом качеством качует из темы в тему. Невозможно рассмотреть какой трансформатор, как он сделан и т.д. и общий монтаж усилителя ? попросите у кого нибудь современный смартфон с хорошей камерой, неужели так это трудно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1672] Автор : UD0DAB Дата : 01.04.2022 05:20 serge/, хотелось бы взглянуть на схему. Присоединюсь к запросу! Будьте добры!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1673] Автор : serge/ Дата : 01.04.2022 09:40 схему постараюсь сделать сегодня, если время будет...если не получится то на следующей неделе сделаю обязательно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1674] Автор : serge/ Дата : 01.04.2022 11:19 372100372099 Что не понятно пишите...Да забыл указать ток смещения у меня 1 амп. При 12 в. смещение не особо плывет в отличии, когда питание 48 в. Так, что можно обойтись без тепловой стабилизации, если радиатор с обдувом. По входу Т1 надо емкость подобрать у меня 56 пф. Первоначально я его настраивал с возбуждением от анализатора 330 и был предварительный каскад на ирф 510 с ананализатора выходит 0,35 в на 50 ом. На выходе было около 25-30 вт. Окончательно уже настраивал с фт817 и предварительный каскад отключил. Добавлено через 5 минут(ы): UR5ZQV, а получше фото усилителя можно? Да это не фото плохое, мне приходится переносить файл в пдф и портится качество, а иначе я не могу его здесь загрузить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1675] Автор : UD0DAB Дата : 01.04.2022 12:32 372101 Так же лучше!!! Если накосячил - напишите, торопился... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1676] Автор : Сергей Викт Дата : 01.04.2022 12:44 C4, C5 надо не на землю, а на истоки транзисторов подключить. Похожий усилитель в разделе "Вопросы по усилителю IRF" был размещен. Посты 682, 683 и.т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1677] Автор : serge/ Дата : 01.04.2022 13:50 публикации такой я не видел, я использовал идею у полякова трансиверы прямого преобразования, схема на кт 903 однотактный усилитель на 28 мгц. Еще раз перепроверил, емкости стоят в истоках у полякова. Можно попробовать и на землю емкости установить. Добавлено через 35 минут(ы): Если такую конструкцию в самодельный трансивер приспособить, то на надо посмотреть аналог 510 с другой полярностью, а то в таком варианте с питанием проблема будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1678] Автор : Евгений240 Дата : 01.04.2022 16:30 Да это не фото плохое, А вы что, UR5ZQV? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1679] Автор : UD0DAB Дата : 01.04.2022 19:23 емкости стоят в истоках у полякова. Можно попробовать и на землю емкости установить. Вы про эту схему? 372111 Так у вас как сделано? На вашем чертеже один канал - емкость на стоки, второй канал - на истоки... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1680] Автор : Edifier Дата : 01.04.2022 19:51 Только не надо Владимира Тимофеевича с маленькой буквы - у него недавно был юбилей -80! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1681] Автор : UR5ZQV Дата : 02.04.2022 11:22 Евгений240, Сообщение от serge/ http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1890750#post1890750) Да это не фото плохое, А вы что, UR5ZQV? Извините за ОФФ, на реплику должен ответить. Мне эти "картинки и кына", не уму не сердцу. У меня не "парамаунт пикчерс", штативов, студий и "юпитеров" нет. serge/, достаточно принципиальной схемы с параметрами элементов и режимов. Не нашел в Вашей схеме параметров и конструкции ШПТЛ, что важно для попытки повторения, кто повторяет"на веру, как нибудь" и для тех кто просчитывает, перед попыткой повторения. Не говоря об логическом обосновании. ПС: "фото", обычно делают для приблизительной топологии (у Вас, как и у меня, делается "полунавесным монтажем"), и для оценки габаритов, хоть их можно и цифрами обозначить. И "порог" лучше индивидуально для каждого тр-ра выставлять, разбросы бывают. И в ПДФ не обязательно конвертировать, есть СПлан, с экспортом в Джипег, или прямо со скрина, с переводом туда же. И тестировать, даже на "лампочки Ильича" лучше штатно, хоть через простейший ФНЧ. Добавлено через 17 минут(ы): serge/, Если такую конструкцию в самодельный трансивер приспособить, то на надо посмотреть аналог 510 с другой полярностью, а то в таком варианте с питанием проблема будет. 1.Не будет, там гальваническая развязка по входу и выходу (я использую такой вариант и в отдельных РА так и встроенных). Если очень хочется, то ИРФ9510, 9610, 9620, 9630 и т.д. (я и такие использую, когда в тумбочке кончаются "прямые"). Заодно параллелить не всегда нет необходимости, разве что для улучшения теплоотвода. ПС:Прошу прощения, индивидуальный "порог" для тр-ов сейчас увидел, на "причесанной" схеме от Коллеги. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1682] Автор : serge/ Дата : 02.04.2022 15:19 Вы про эту схему?... Да, эта схема. У меня емкости в истоках стоят. Ошибся когда схему рисовал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1683] Автор : RA9SEE Дата : 06.04.2022 05:24 Для RK4CI (http://www.cqham.ru/forum/member.php?10491-RK4CI) Транзистор стоит именно BLF884AP, если мне не изменяет память. Я его закрыл медной фольгой, поэтому не вспомнить сразу... По по поводу ФНЧ согласен, это не диапазонные фильтра. Мощность измеряется индикатором тюнера N7DDC, больше мне, к сожалению замерить нечем. Входной и выходной трансформаторы на фото. 372342372343372344372345 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1684] Автор : RA9SEE Дата : 06.04.2022 07:55 Нашел второй транзистор, все же это был BLF278 372346 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1685] Автор : RW6HDK Дата : 06.04.2022 10:49 Ну подскажите , нет ли китайских наборов усилителей на 1квт ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1686] Автор : RK4CI Дата : 06.04.2022 14:04 все же это был BLF278Очень хороший транзистор, но предназначен для работы при напряжении питания 50 В. Ватт 200 отдаст без проблем. Но ему и 24-26 В маловато. Минимум 40 вольт. Так что всё как я и писал в другой теме. Раскачку у вас ограничивает не лампа, а сама мощность раскачки. При 13 В питания, он просто физически не может обеспечить нужную вам мощность. Но если нормально раскачать ваш транзистор, и получить ватт 200, то 1 ГК 71 становится как бы не актуальна. В следующем УМ надо ставить хотя бы парочку.При напряжении хотя бы 2200-2500 В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1687] Автор : RA9SEE Дата : 06.04.2022 16:07 Доброго дня! Ну вот не совсем согласен, вернее не то, чтобы согласен, а просто свои мысли. Ну пусть транзисторный усилитель выдает не 80 Вт, а 50 максимум, все остальное спишем на внеполоски. Разве лампа не может при моих напряжениях работать с кУс 1 к 10? ... Больше то по сути на данном этапе и не нужно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1688] Автор : serge/ Дата : 07.04.2022 09:15 Уже в домашних условиях подал на вход 10 вт и получил около 100 вт. на всех диапазонах (установлено по 3 транзистора в плече). Вместо ламп была подключена нагрузка 50 ом и пришлось дополнительно установить емкость около 800 пф в первичной обмотке выходного трансформатора, которой при лампах не было необходимости. 12 вольт для питания конечно для 510 мало, желательно подать хотя бы 15-20 в. Так как при 12 в при увеличении возбуждения более 10 вт. прирост тока уже совсем не большой. По идее для снятия большей мощности надо несколько поднять напряжение или установить еще по одному транзистору в плечо. В качестве эксперимента установил транзисторы stp16nf06, (по одному в плечо) которые работают лучше чем 510, но за счет их более высокой крутизны надо смещение подбирать на каждый транзистор в отдельности и плюс еще термокомпенсация смещения необходима. Для усилителя 40-50 вт. раскачки им надо меньше раза в два чем при использовании 2-х 510. Хочу еще проверить работу па без нагрузки и замкнутом выходе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1689] Автор : RK4CI Дата : 07.04.2022 14:58 Разве лампа не может при моих напряжениях работать с кУс 1 к 10?Не может. Лампа ГК 71 имеет довольно малую крутизну, поэтому для обеспечения нужного импульса тока анода требуется достаточно большое напряжение возбуждения. Те же 250 мА, это почти 800 мА импульса тока анода. Для достижения такого импульса тока анода, амплитуда напряжения на катоде должна быть примерно 150-200 В. При импульсе тока анода под 800 мА, ток сеток может достигать 300-400 мА. Так катода, это суммарный анода и сеток, то есть 1,1-1,2 А. Необходимая мощность раскачки в импульсе до 200 ватт. Потребляется мощность только одной полуволны, ну и средняя мощность чистой синусоиды вдвое ниже импульсной. То есть, это как раз те 50 ватт, что вы подаёте на УМ. Подводимая при этом, 500 ватт. Выходная, 300-350. Это максимум что может обеспечить лампа при данном анодном напряжении. При дальнейшем увеличении мощности раскачки, КУ будет ещё ниже. Необходимое напряжение раскачки растёт, а вот импульс ВЧ на аноде вырасти не может. Он ограничен анодным напряжением... Можно поставить пару ламп. При той же мощности раскачки, за счёт двойного увеличения крутизны, ток ламп повысится до 350-400 мА. Выходная мощность повысится до 400-500 ватт. То есть, КУ около 10, при 2000 на аноде, у лампы ГК 71 будет при мощности раскачки 20-25 ватт на лампу. При дальнейшем увеличении мощности раскачки усиление снижается. Но мощность на выходе конечно будет расти. Просто КУ будет довольно низким. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1690] Автор : serge/ Дата : 15.04.2022 10:12 Установил stp16nf06 по два в плече, как и ожидал получилась приличная разница по отношению к 510. Сейчас при 5 вт. усилитель отдает более 110-130 вт, ток потребления 12,5 - 14 амп. максимум на 3,5 мгц. Получилось на 28 мгц. по мощности ку 22, или 12 дб. тот же rd100 при 7 вт. выдает 100 вт. на 30 мгц. данные из даташита. Здесь получилась цена вопроса 320 руб.для сравнения в чип и дипе рд100 один 1700 руб, а нужна будет пара. Выходную мощность смотрел после однозвенного п фильтра только на 28 мгц. так как интересовало, как будут работать эти транзисторы на этих частотах. Смотрел на панораме своего трансивера выходной сигнал. Все вполне прилично, хвостов не наблюдалось, если только не орать в микрофон, а держать его на расстоянии 5-6 см. Возбуждение было с фт817. Ток покоя был 0,5 амп. Можно еще повозится с трансформатором выходным, мне не удалось добиться хорошего ксв по краям частотного диапазона получилось около 1,1 в середине 7-20 мгц 1,2-1,3. Наилучший результат получился при емкости 1400-1500 пф. Стоят трубки от монитора у них проницаемость по идее 850, хотел испытать с 2000 но павильон в митино закрылся. На данный момент необходимого количества колец у меня нет. Надо будет приобретать в другом месте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1691] Автор : serge/ Дата : 22.04.2022 11:45 Оказывается еще есть транзисторы STP16NF06L, которые случайно обнаружил. Различие от с теми, что без буквы L только по крутизне у тех, что буквой L крутизна больше чем в 2 раза, по входной, проходной, выходной емкости и времени переключения параметры можно сказать одинаковые. Заказал для пробы несколько штук, 4-6 недель поставка. Цена по 58 руб. первые по 45. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1692] Автор : serge/ Дата : 05.05.2022 16:17 На днях сделал фильтр 2-звена на 7 мгц. При 5 вт. на выходе около 80 в. т.е. около 130 вт. без фильтра около 85 в. было.Ток около 15 амп., что то сильно смущает высокий кпд. 130/180=72%. С 510 такого совсем не наблюдалось. На осциллографе выходит правильный синус. Попытаюсь еще проверить двумя сигналами. Геммор будет однако... надо подать с компа на микрофонный вход 817 сигнал, в качестве анализатора будет 101 д. думаю, что можно будет приблизительно замерить и на нем. Правда не уверен, что у фт 817 хороший усилитель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1693] Автор : Alexander 1971 Дата : 05.05.2022 18:47 Транзисторы STP16NF06L в корпусе ТО 220, как они выдерживают ? вы используете вентилятор? или мощный радиатор для таких мощностей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1694] Автор : dipladog Дата : 05.05.2022 21:10 Нашёл на Али экспресс усилитель мощности на 180вт кто нибудь покупал данный девайс https://m.aliexpress.ru/item/1005003952423615.html?utm_source=triggerSearch&utm_medium=mainProd&utm_campaign=1&tracelog=rowan&rowan_id1=edm_search_remind_trigger_1_ru_RU_2022-05-05&rowan_msg_id=ggeredm_search_remind_tri$7044978cdaa34e99ab84e1f5ab175c9c&ck=in_edm_other&sku_id=12000027551438265 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1695] Автор : R2OM Дата : 06.05.2022 11:44 Плата с минимальным обвесом. Выходных транзисторов толи нет, толи не показаны. Да и рейтинг у магазина слишком низкий (41%) За 3300 руб. - кот в мешке. https://ae01.alicdn.com/kf/Sd583531ab8fe4e70b5761a681a2bd2afU.jpg Из всего описания, только это: Входное напряжение: DC12-24V Входная частота: 3-30 МГц (HF канал) Мощность входного сигнала: 1-10 Вт Максимальная выходная мощность: 180 Вт 13,8 В Цвет: зеленый Материал: PCB Размер: 180x80x30 мм Посылка: 1 x РЧ усилитель мощности =========================== А вообще посмотрите Тема: Проблемы - Али, eBay, Тао и т.д., обмен опытом, решения (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34730-%CF%F0%EE%E1%EB%E5%EC%FB-%C0%EB%E8-eBay-%D2%E0%EE-%E8-%F2-%E4-%EE%E1%EC%E5%ED-%EE%EF%FB%F2%EE%EC-%F0%E5%F8%E5%ED%E8%FF/page330) Сейчас боязно на Али заказывать. Если платеж и пройдет, то посылку забирать - осень-зима. =========================== Вот набор, плата и рассыпуха Усилитель Мощности HF SSB 70 Вт для YAESU FT-817 ("https://aliexpress.ru/item/1005001420429753.html). Так тут хоть показано и рассказано. Рейтинг магазина 87%. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1696] Автор : serge/ Дата : 06.05.2022 13:22 Транзисторы STP16NF06L в корпусе ТО 220, как они выдерживают ? вы используете вентилятор? или мощный радиатор для таких мощностей Пока макет, просто пластина из люминия толщиной около 100х200х5. Стоки находятся на земле, ничем не обдуваю, если сильно нагреется, то беру тайм аут. Для тестирования пока достаточно и этого. При таком кпд на пластине рассеивается всего около 50 вт, если в режиме ssb, то возможна достаточно длительная работа даже с такой пластиной без обдува. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1697] Автор : RA9SEE Дата : 12.05.2022 08:20 RK4CI,Дополню тему, лето началось, особо некогда заниматься. Намотал ФНЧ на 3,5 МГц, питание все те же 13,5 вольт. На входе 1,8 Вт, на выходе 50 Вт. Начал нормально строиться тюнер N7DDC, это говорит о том, что обрезаны все гармошки основного сигнала и тюнер не теряется на какой сигнал ему настраиваться. С повышенным питанием пока ничего не удалось сделать. Соединил 2 импульсных блока питания параллельно на 3,2 ампера, выставил 29 вольт. При тех же 50 Вт выходной мощности, блоки питания ушли в защиту. В общем нужно искать, что то посильнее с амперажом. 373843373844 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1698] Автор : alend Дата : 12.05.2022 14:52 RK4CI,В общем нужно искать, что то посильнее с амперажом. На авито посмотрите, блок питания сервера, я покупал HP DPS-460 FB за 1000 руб, 460 вт мощности, напряжение разогнал до 13,5 вольт, компактный и самое главное не шумит,-что удивительно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1699] Автор : Alexander 1971 Дата : 17.05.2022 17:05 Получил с али STP16NF06L, померил, между затвором и стоком 4700 пф, что то многовато. IRF 510 -300 пик. С такой емкостью что то подозрительно, чтобы STP16NF06L работали на 14 мгц и выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1700] Автор : UD0DAB Дата : 17.05.2022 17:08 Можно было просто в даташит заглянуть... Хотя у вас всё равно подделка. Вот скрин с даташита: 374006 А у IRF510 емкость затвора вообще должна быть 180 пик!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1701] Автор : UR5ZQV Дата : 17.05.2022 17:53 Alexander 1971, Получил с али STP16NF06L, померЯл, между затвором и стоком 4700 пф, Это выше моего понимания! Даже, если я был "поддельщиком", найти транзистор с такой проходной емкостью, хоть полевик, хоть биполярник, это очень постараться надо :). ПС: Как "бороться" с ВХОДНОЙ емкостью до нескольких нФ, есть на ресурсе И.Гончаренко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1702] Автор : UD0DAB Дата : 17.05.2022 17:59 найти транзистор с такой проходной емкостью, Скорее всего замер производился при открытом канале. Тогда входная емкость становится и проходной (сток с истоком соединены открытым каналом). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1703] Автор : serge/ Дата : 18.05.2022 08:49 Емкость входная при напряжении 12 в. на стоке около 350 пф. проходная около 25 пф. у stp16nf06, по даташиту stp16nf06L емкости должны быть практически такие же как и без буквы L. при большей чем в 2 раза крутизне, кстати и напряжение открытия у них меньше, если у вас транзистор оригинальный. Мой заказ с буквой L еще не пришел,так что пока не определился на каких транзисторах делать. В планах суммировать 4 блока и получить 500 вт при питании 12 в. Есть блок питания 12 в. от компа на 800 вт., который планирую установить в корпус, что бы па был без лишних проводов. Проверял линейность с помощью 2 тонов с компа с подачей на микрофонный вход ft817, смотрел на панораме ft101d, грубая конечно оценка, что то около 30 дб при 100 вт. на 28 мгц. получается. В будущем испытаю с 756 про3, он на даче пока, может у него линейность лучше будет. Регулировкой смещения не занимался при снятии показаний, было 0,5 амп. на 4 транзистора. Пробовал установить еще по одному транзистору в плечи, в сумме 3 шт. Не пошло, завалилось на 28 мгц. возился с настройкой входа и пока ничего путного не получилось в плане равномерности ксв по входу. Все же лишние 350 пф. плюс проходная емкость уже вносят свои коррективы. В результате на 28 мгц. по выходу практически ничего не изменилось, те же 100 вт. с небольшим, только на нч добавилось 40-50 вт. Эксперименты пока отложил до прихода с буквой L. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1704] Автор : Alexander 1971 Дата : 18.05.2022 15:56 Использую вот такой прибор: rd16hff1-54 пик; irf510-310 пик; stp16nf06l-4700 пик. Черный вывод на затвор, красный на сток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1705] Автор : Евгений240 Дата : 18.05.2022 16:26 Входная ёмкость , - это ёмкость затвор - исток, а не сток. В даташите она указывается при определённых условиях измерения. В частности для stp 16, если не измеряет память, при напряжении сток - исток - 20 В, напряжении затвора - 0 В, и на частоте измерений в 1 МГц. Могу ошибаться. Лучше гляньте в даташит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1706] Автор : serge/ Дата : 18.05.2022 16:37 У оригинального транзистора входная емкость должна быть около 330-350 пф. у 510, 180-200 пф. Могу сделать фото оригинального stp16nf06, первые транзисторы брал на радио рынке для пробы у нас в митино, вторую партию заказывал в интернет магазине dip8@itecs.ru (https://mail.yandex.ru/lite/compose?to=dip8@itecs.ru) STP16NF06 (STMicroelectronics) 24 шт., где они дешевле в 2 раза. И те, что на рынке и те, что в магазине оригинальные т.е характеристики совпадают с даташитом. Скорее всего китайцы продали подделку, так как у оригинального входная емкость даже без подачи питания должна быть около 700-800 пф, это ни как 4700...У меня в плече при двух транзисторах стоит согласующий трансформатор 1/2, сопротивление 10 ом. по выходу трансформатора. При подачи питания КСВ в приделах 1,5 до 30 мгц. получается, что и подтверждает расчетную входную емкость около 700 пф. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1707] Автор : Alexander 1971 Дата : 18.05.2022 18:20 да 100 пудово подделка, ставил вместо irf 510, выше 3,6 мгц они не работают, переключаю трансивер на 7 мгц - на выходе копейки. Читал, что их используют в усилителях унч.Выложите фото ваших транзисторов для сравнения -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1708] Автор : serge/ Дата : 19.05.2022 08:18 374087 У вас точно подделка, оригинал работает до 30 мгц совсем с небольшим завалом, что то около 15% относительно 3.5 мгц. Зачем их брать у китайцев они и у нас не дорогие, относительно rd100 так совсем копеечная цена выходит с относительно похожим результатом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1709] Автор : Alexander 1971 Дата : 01.06.2022 14:19 Получил stp16 nf06, поставил вместо IRF510, сразу вылетели, хотя я напряжения на затворах не трогал. Сколько должно быть напряжение на затворах и ток в режиме молчания всего УМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1710] Автор : EU1SW Дата : 01.06.2022 14:32 :ржач: пздвляю ) любое первое включение либо через лампочку, либо через лабораторный БП с ограничением тока и однозначно перед первым включением регулятор тока покоя скручивается в ноль это радиокружковские понятия... что случилось, куда подевались основы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1711] Автор : sergejbelyj Дата : 01.06.2022 14:40 что случилось, куда подевались основы?А они там были?:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1712] Автор : Alexander 1971 Дата : 01.06.2022 14:47 Торипился, забыл дроссель по питанию отпаять,в запасе еще есть stp16, напряжение на затворах сколько выставить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1713] Автор : XENOMORPH Дата : 01.06.2022 15:22 Новичкам на заметку. При наладке, это простое устройство спасает жизнь полевым транзисторам (усилителю).;-) 374665 напряжение на затворах сколько выставить? такое, при котором обеспечивается требуемый ток покоя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1714] Автор : Skiff Дата : 01.06.2022 15:30 да 100 пудово подделка Вы бы хоть в даташите посмотрели, как они должны выглядеть, что б не покупать откровенный шлак. Вот у serge/ (http://www.cqham.ru/forum/member.php?35379-serge), как в даташите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1715] Автор : Alexander 1971 Дата : 01.06.2022 15:32 XENOMORPH, и куда оное включать? на выход усилителя? или в цепь питания? XENOMORPH, и куда оное включать? на выход усилителя? или в цепь питания? Skiff, твк уже прислали из Москвы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1716] Автор : serge/ Дата : 01.06.2022 16:26 Получил stp16 nf06, поставил вместо IRF510, сразу вылетели, хотя я напряжения на затворах не трогал. Сколько должно быть напряжение на затворах и ток в режиме молчания всего УМ. У них же крутизна раза в 3-4 больше, чем у 510! естественно надо было смещение для начала выставить в ноль. Желательно использовать резисторы для регулировки многооборотные. Я пробовал разные значения, от 0,2 до 1,0 амп. (это общий ток для 4-х транзисторов). Резисторы включать последовательно с проводом подачи питания. Кратковременно можно обойтись 2-х ваттным резистором 2-4 ом. для проверки от возбудов или других косяков перед первым включением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1717] Автор : Alexander 1971 Дата : 01.06.2022 18:30 Как их включать? выставил напряжния на затворах по 0.5 в, только включил, амперметр сразу показал 16а, транзюки сразу вылетели! нарисуйте схему , хоть от руки. С IRF510 таких проблем не было -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1718] Автор : EU1SW Дата : 01.06.2022 18:53 А они там были? это риторический вопрос :пиво: выставил напряжния на затворах по 0.5 в, на утечку надо тестировать, на утечку, вать машу ) может они изначально были не алло ) либо через лампочку включать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1719] Автор : Alexander 1971 Дата : 01.06.2022 18:57 да вроде норм, 310 пик прибор показал. При окончании монтажа все цепи проверил насчет кз, только включил, амперметр 16 а показал. Отключил, стоки пробиты на массу. Есть еще в запасе 8 шт. Можно продолжать делать эксперименты -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1720] Автор : XENOMORPH Дата : 01.06.2022 19:57 и куда оное включать? В разрыв плюса питания усилителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1721] Автор : serge/ Дата : 30.06.2022 14:52 Наконец пришли stp16nf06L похоже, что оригинал. Попробую, что с ними получится... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1722] Автор : sergejka Дата : 18.07.2022 14:40 376630Добрый день, господа! Хочу подвести итог работы этого усилителя. Прошел уже год и усилитель то работает. Каждый почти день, в максимальном режиме. Хочу подчеркнуть устойчивость к случайному КСВ - пару, тройку раз было- забывал переключить антенный тюнер- и все ОК! Защиту не помешало бы поставить- но время прошло , а он все работает. Значит хорошо замесили.Китайский ФНЧ работает на ура- на всех диапазонах, безо всякого падения уровня, что тоже не плохо. Все, что я вложил в него- он уже оправдал с лихвой. И даже свой HLA практически не включаю, т.к. мой- автомат- сам переключает диапазоны - управление с СДР. Хотя HLА тоже переключает сам, но по уровню ВЧ сигнала. И преобразователь 13-26 вольт тоже прекрасно отработал.Ну вот, как то так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1723] Автор : R2OM Дата : 18.07.2022 18:42 ...Китайский ФНЧ работает на ура- на всех диапазонах... Вот про это поподробнее. И ссылочку, если сохранилась. Здесь пару лет в коробке BJ-300 (https://aliexpress.ru/item/4000155740704.html) с али лежит (тот, что с кулером). Нет там ФНЧ. Надо самому химичить, ну, или прихимичить. ...мой- автомат- сам переключает диапазоны... Здесь тоже sdr. Посмотреть хотелось бы, как и на чем выполнен этот автомат. Или первоисточник, где схема лежит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1724] Автор : Val53 Дата : 18.07.2022 18:59 150 вт преобразователь маловат будет. У китайцев есть 400 ватные, я их тестировал под нагрузкой. 8 ампер 25 вольт держат, только радиаторы увеличить надо. На Тюльпане помех не наблюдал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1725] Автор : UN8GEQ Дата : 19.07.2022 06:51 Ну подскажите , нет ли китайских наборов усилителей на 1квт ? Этот-же набор тянет 1 квт, если транзюк поставить соответствующий, ну и немного поменять кондеры на питании. Я бы еще ферриты поменял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1726] Автор : sergejka Дата : 19.07.2022 07:04 У китайцев есть 400 ватные, Я уже писал, про 400 ваттные. Тот экземпляр, что у меня, 150 ваттному в подметки не годится. он при токе в 8 ампер работал так- сначала напруга падала до 10 вольт потом возвращалась на 26. 150 ваттный работает идеально и ссылки я уже давал. Здесь тоже sdr. Посмотреть хотелось бы, как и на чем выполнен этот автома Сбросьте мне в личку ваш E-mail и я вам скину все что у меня есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1727] Автор : sergejka Дата : 29.07.2022 07:03 Был задан вопрос, по моей схеме усилителя из поста 1722- для чего на входе стоит аттенюатор. Поясню, кому это надо- MRF9120- хорошие транзисторы, но они крайне не любят перегруза по входу. Я это выяснил на своих ошибках, пока не пришел к верному решению. Я подаю максимум 3 ватта на вход. Случалось подавал и больше, но аттенюатор спасал транзисторы. А решает каждый конечно сам- ставить или нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1728] Автор : VElkin Дата : 12.08.2022 11:35 Получил усилитель, https://aliexpress.ru/item/4000155740704.html?gatewayAdapt=glo2rus&sku_id=12000028181120578&spm=a2g0o.order_list.0.0.21efa396K5169y Мощность отдает, сигнал искажен , посмотрел КСВ по входу, 3.7 , продавец рекомендует включить на вход 90 см кабеля RG-58. ничего не изменяет. Документация никакая, нет номиналов деталей и названия выходных транзисторов. Сижу думаю , как заставить его работать. Кто нибудь сталкивался с этим чудом ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1729] Автор : Val53 Дата : 12.08.2022 11:58 Фильтры на выход поставьте. Хотя-бы как в схеме пост1722. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1730] Автор : R0SBD Дата : 12.08.2022 12:08 Фильтры чуть уменьшат мощность. Надо добиться КСВ по входу в норму. Думаю можно мерять нановной(nanovna) входное КСВ и сопротивление, и накидать эскиз входной части усилителя, там три детали, не сложно по печатке нарисовать, номиналы деталей измерить. И приведите схему здесь. Может что и подскажем... конкретнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1731] Автор : UA4WAQ Дата : 12.08.2022 13:32 Получил усилитель, https://aliexpress.ru/item/4000155740704.html?gatewayAdapt=glo2rus&sku_id=12000028181120578&spm=a2g0o.order_list.0.0.21efa396K5169y Мощность отдает, сигнал искажен , посмотрел КСВ по входу, 3.7 , продавец рекомендует включить на вход 90 см кабеля RG-58. ничего не изменяет. Документация никакая, нет номиналов деталей и названия выходных транзисторов. Сижу думаю , как заставить его работать. Кто нибудь сталкивался с этим чудом ? Форму сигнала смотрят только с фильтром, так как в сигнале присутствуют гармоники, то они накладываются на вашу синусойду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1732] Автор : VElkin Дата : 12.08.2022 14:04 Схема есть на сайте продавца по ссылке, которую я дал. Вот фото Val53 При чем здесь выход ? надо что то на вход поставить , трансиверу тяжко с КСВ - 3.7 по входу усилителя работать, вот он отсюда и искажения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1733] Автор : SAM Дата : 12.08.2022 14:35 с КСВ - 3.7 по входу А он меняется при переключении S3? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1734] Автор : RD7KW Дата : 12.08.2022 15:07 Схема есть на сайте продавца по ссылке, которую я дал. При чем здесь выход ? надо что то на вход поставить , трансиверу тяжко с КСВ - 3.7 по входу усилителя работать, вот он отсюда и искажения. По схеме, что на сайте продавца, если цепи смещения не переделаны, то усилитель работает в классе C. Вот отсюда и искажения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1735] Автор : rn9aaa Дата : 12.08.2022 15:33 Мощность отдает, сигнал искажен Судя по схемке https://www.twowayradio.us/wp-content/uploads/2020/08/HTB1gtG3SOLaK1RjSZFxq6ymPFXaY.jpg работать оно может только в FM и CW ибо класс С. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1736] Автор : Сергей 12701 Дата : 12.08.2022 15:35 усилитель работает в классе C ..очень на это похоже, т.к. на плате не видно потенциометров для установки токов покоя.. СВ усилители предназначены для усиления ЧМ, а это класс С .. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1737] Автор : VElkin Дата : 12.08.2022 16:17 Спасибо за ответы. КСВ не меняется. Купился на информацию , что работает SSB ! Не верь глазам своим !!! Второй пролет, вдул в усилитель на MRF 9120 больше 5 ватт и он уснул. Купил новый , не бу транзистор, а он даже начальный ток не выставляет и не знает что такое выдать мощность . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1738] Автор : UR5ZQV Дата : 12.08.2022 16:37 VElkin, Документация никакая, нет номиналов деталей и названия выходных транзисторов. Сижу думаю , как заставить его работать. В таком случае "нет информации к размышлению", если Вы на корпусах деталей не можете прочитать номиналы или тип, и нет схемы (Ваша ссылка у меня не открывается). Отошлите взад, возможно вернут дэнги. ПС: Линейно можно заставить работать и ключевые транзисторы и лампы строчной развертки, и импульсные модуляторные и генераторные лампы, только знать их тип, откуда и параметры. Добавлено через 10 минут(ы): rn9aaa, И Ваша ссылка у меня не открывается, т.к. "...содержит ошибки". ПС: Ничто не мешает любой прибор "для ФМ и ТЛГ, С" загнать в реж. В, АВ и даже А, только картинку схемы дайте с параметрами и номиналами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1739] Автор : VElkin Дата : 12.08.2022 16:43 Транзисторы М1104 , не могу найти datasheet ? какой ток надо установить , для класса А ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1740] Автор : rn9aaa Дата : 12.08.2022 17:03 VElkin, Вы к стати не сказали, на какой частоте вы измеряете согласование? Что то мне подсказывает что на 27 МГц там будет близко к теме из за наличия С17. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1741] Автор : VElkin Дата : 12.08.2022 17:53 На 14 мгц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1742] Автор : Oleg 9 Дата : 12.08.2022 18:23 Транзисторы М1104 , не могу найти datasheet ?М1104 применялись в Motorola MSR 2000. В усилителе мощности 132-174МГц, вых. мощность 110 Вт. 2 шт. параллельно по ВЧ. Схема: 377694 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1743] Автор : rn9aaa Дата : 12.08.2022 18:42 Oleg 9, Сомневаюсь что алишные 1104 это те самые моторолеровские :) На 14 мгц. Ну а Вы на 28 посмотрите, усилитель то СВ-шный по идеологии:) и как китаец писал со шнурком 0.9м :) Там делов то во всем диапазоне что на бумаженке прилепленой - посмотреть минута. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1744] Автор : VElkin Дата : 12.08.2022 19:08 Почему СБшный , написано 3-30 мгц, SSB,CW,FM,AM. Обнаружил на плате, KL-300W. Шнурок ничего не меняет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1745] Автор : UR5ZQV Дата : 12.08.2022 19:12 VElkin, Я тоже даташита не нашел :(. Есть только намек в форумах, что это аналог КТ930 (но гарантии не дам), и мотороловский тоже биполярник, И схема включения и режима будет совсем другая, чем у "...с алиэкспреса, с полевиками на выходе", наверное можно ноги прозвонить, чтоб определить тип. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1746] Автор : XENOMORPH Дата : 12.08.2022 19:18 М1104 это MRF247. А китайцы молодцы, в KL-300 стоит дисковая, рыжая, низкокачественная керамика, а эти ATC100B впаяли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1747] Автор : rn9aaa Дата : 12.08.2022 19:20 Почему СБшный , написано 3-30 мгц, SSB,CW,FM,AM. Коллега вы же сами написали выше, что по факту не работает. Кому верить ? :) Я например считаю, что это шутка китайцев, ну или набор разберись как это работает и допили. Хотя в вашей же ссылке на али в Единственном отзыве -написано не покупайте нет согласование входа и оценка 1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1748] Автор : Oleg 9 Дата : 12.08.2022 21:12 М1104 это MRF247Почему тогда форма выводов разная... MRF247 из даташита 377704 377708 Б/У-шный, поэтому с большой вероятностью настоящий, с алиэкспресс 377705 Теперь M1104 377706 377707 https://www.rfparts.com/m1104.html На фото усилителя ТС в #1732 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34190-китайский-усилок-с-алиэкспресс&p=1913310&viewfull=1#post1913310) так же... Почему СБшный , написано 3-30 мгц, SSB,CW,FM,AM.На заборе тоже много чего написано и всему верите? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1749] Автор : XENOMORPH Дата : 12.08.2022 22:28 Почему тогда форма выводов разная... Ну не так же буквально) просто 1104 редкость, а эти проще достать, поэтому их и ставят потому как параметры близки, ещё 2SC2782. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1750] Автор : VElkin Дата : 13.08.2022 07:37 Транзисторы в усилителе грязные, видимо бу. Всем спасибо за ответы, вопросов не осталось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1751] Автор : Алекс22 Дата : 13.08.2022 11:23 Был у меня KL-300 с транзисторами SD1446. Организовал на базы подачу напряжения смещения, ток коллектора выставил кажется 90 миллиампер на транзистор, точно не помню. Усилитель заработал от 2 Мгц до 30 Мгц. Любой модой. Питание - 13,8 вольт, на выходе до 120 ватт по бендам. Можно и больше, но линейности ради раскачивать больше не стал. Только обязательны диапазонные ФНЧ на выходе. Заметно уменьшаются гармоники, если в цепи базы и коллектора ставить по дросселю на ферритовых колечках - шесть витков впараллель, начало одной обмотки соединить с концом второй и через эту точку подавать питание. Свободные концы припаять к базам и коллекторам соответственно. Можно просто среднюю точку через конденсатор посадить на корпус. Потом транзисторы из этого усилителя ушли на "органы" к другому усилителю - КL-500, вместо них ставил разные ИРФы, КТ-931, КТ-971 - всё работало, нужно только подбирать токи покоя по даташитам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1752] Автор : serge/ Дата : 17.08.2022 16:49 377845 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1753] Автор : VElkin Дата : 18.08.2022 09:53 Какие транзисторы ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1754] Автор : rn9aaa Дата : 18.08.2022 09:57 Они явно указаны. stp16nf06L -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1755] Автор : serge/ Дата : 18.08.2022 12:53 Да stp16nf06L с буквой L работают несколько лучше чем без буквы. Надо меньше раскачки...без буквы надо около 7 вт. Это уже окончательный вариант схемы, лучше сделать у меня не получилось. Добавил относительно первой схемы отрицательную связь и убрал симметрирующий трансформатор по питанию, что несколько упростило схему. Планирую сделать 4 таких блока и суммировать. Должно получится 400 вт. Добавлено через 40 минут(ы): 377881 возможен такой вариант платы, прорезав дорожки резаком -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1756] Автор : serge/ Дата : 22.09.2022 08:49 379060 Получилась эффективность около 75%. Тест на 7 мгц. вч напряжение на выходе 82 в. (135 вт.), ток 15 амп. питание 12 в. смещение 1 амп. На цифровом приборе на щупах хорошо падает напряжение, поэтому использовал головку. Реальная мощность около 150 вт. когда па подключен на прямую без прибора, так как на головке тоже есть падение напряжения. На транзисторах рассеивается около 45 вт. при тональнике даже не чувствуется нагревание кристалла транзисторов на ощупь. Радиатор практически не греется. Если работать в ссб, то обдувать не надо. На выходе стоит однозвенный фильтр, хотя уровень вч одинаков, что с фильтром, что без него. На входе 5 вт. С ростом частоты эффективность несколько растет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1757] Автор : RL1L Дата : 22.09.2022 13:34 serge/, А Ваш вольтметр В7-3 "честный", а то складывается впечатление, что он немного подбрехивает, а может и не немного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1758] Автор : sergejbelyj Дата : 22.09.2022 13:50 Получилась эффективность около 75%Брехня:crazy: Из пентода такое КПД не всегда вытащишь. ПроцЕнтов 40-45, ну ещё туда сюда. А уж если 75, это просто ерунда:smile::ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1759] Автор : Евгений240 Дата : 22.09.2022 17:00 Если выходной каскад работает с глубокой отсечкой, в режиме "С", а фильтр мало что фильтрует ( а он и не фильтрует, если единственный и настроен на 30 МГц ), то и не такое можно получить. Вот только работать в эфире таким сигналом нельзя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1760] Автор : RK4CI Дата : 22.09.2022 20:39 На выходе стоит однозвенный фильтр, хотя уровень вч одинаков, что с фильтром, что без него. Это уже окончательный вариант схемы, лучше сделать у меня не получилось. А что так? Судя по вашему сообщению, фильтр на выходе УМ у вас практически ничего не фильтрует, похоже частота среза намного выше частоты на которой работает УМ, а может что то ещё. А в таких условиях некоторые и более 200 ватт на выходе получали, правда после нормальной фильтрации там менее 100 оставалось. Вы возьмите хотя бы обычный осциллограф, и посмотрите форму сигнала на выходе вашего УМ. Даже для мощности 100 ватт, амплитуда одной полуволны синусоиды сигнала, должна быть равна 100 В. Трансформатор на выходе в вашем УМ 1 к 4. А это напряжение между коллекторами выходных транзисторов 25 В. И это при питании 12 В. С ростом частоты эффективность несколько растет. Это вас похоже особо радует. Только по моему, это является прямым доказательством того, что вы меряете мощность не одного тона на рабочей частоте, а мощность всего мусора, что появляется на выходе вашего УМ. Иначе в полученные результаты трудно поверить. Ведь даже в импульсных БП, при напряжении 12 В, получить КПД под 80 % не всегда получается. А у вас 75%, на 30 мгГц, чистой синусоиды... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1761] Автор : serge/ Дата : 23.09.2022 09:11 Сам удивлен. Фильтр рассчитан на частоту среза 10 мгц. L=1,5 мкг. (10 витков, на оправке 1,8 см. провод 0,89) емкости 330 пф по идее должен был хоть как то повлиять на показания. До этого при этом напряжении испытывал irf510 с ними такой эффективности не наблюдалось. Было, что то несколько более 50%. На панораме контрольного приемника нормальный ссб сигнал и по звуку тоже. При отстройке каких то характерных хрипов не обнаруживается, имеется обычный плавный спад сигнала за полосой. Для полноты картины установлю 2 звена в фильтре, мне самому это интересно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1762] Автор : Евгений240 Дата : 23.09.2022 09:28 Для начала хорошо бы проверить амперметр. Последовательно рабочий, контрольный и нагрузка( хотя бы автомобильная лампочка, но с ней возможно срабатывание защиты по току БП, если она есть). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1763] Автор : EU1SW Дата : 23.09.2022 09:39 к слову, теоретический КПД класса Б составляет 78%, я ж думаю что сие не новость, поэтому цифра 75 вызывает некие резонные сомнения -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1764] Автор : RL1L Дата : 23.09.2022 09:44 serge/, Если ФНЧ на частоту среза 10 МГц, то индуктивность должна быть на 1 мкГн. При установке ФНЧ, как правило выходная мощность уменьшается на 10% (зависит от уровня гармоник). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1765] Автор : serge/ Дата : 23.09.2022 11:42 Головка настроена точно, там ошибки быть не может, шунт подбирал на измеренной нагрузке. L = 1; 1,5 мкг. не сильно важно, примерный срез около 10 мгц. Фишка в том, что если бы были гармоники значительные, то этого фильтра уже достаточно, что бы были изменения в показаниях. Цифровой мультиметр тоже показывает примерно 15 амп. просто им неудобно измерять на вч уже есть наводки. Кстати смещение менял до 4 амп. Результат по эффективности не сильно изменился. Блок питания от компа на 800 вт. защиту у него проверял только на кз. На следующей неделе проверю с 2 звеньями... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1766] Автор : RL1L Дата : 23.09.2022 12:08 serge/, Раз нет изменений, то скорее всего УМ не работает, а Вы измеряете "погоду на Луне", "фантастическими" приборами, поэтому у Вас и транзисторы не греются и гармоник нет и выходная мощность 150 Вт при подводимой 180. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1767] Автор : UR5ZQV Дата : 23.09.2022 12:50 serge/, Фильтр рассчитан на частоту среза 10 мгц. L=1,5 мкг. (10 витков, на оправке 1,8 см. провод 0,89) емкости 330 пФ 379101 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1768] Автор : serge/ Дата : 23.09.2022 13:25 Раз нет изменений, то скорее всего УМ не работает, а Вы измеряете "погоду на Луне", "фантастическими " приборами, поэтому у Вас и транзисторы не греются и гармоник нет и выходная мощность 150 Вт при подводимой 180. Читать надо внимательно, я писал около 150 вт. в случае, когда питание подается без измерителя тока, так как на соединительных проводах при подключении измерителя тока падает напряжение. При подключенной головке получается около 135 вт. что я и показал на фото. Вч вольтметр показывает правильные значения, что неоднократно проверено при измерении другой аппаратуры. Тем более частота выбрана относительно низкая для вч вольтметра и если есть погрешность, то она не существенная и общую картину не меняет. Согласен с тем, что должна быть разница, тем более частота 7 мгц и как правило уровень гармоник будет выше чем на 28 мгц. транзисторы все же не вч, но я этого не наблюдаю. Помню, когда настраивал усилитель на irf510 это два блока по 20 транзисторов, там действительно без фильтра, если делать замер на 3,5 мгц. гармоники давали прирост около 20% т.е вч в пересчете на мощность около 800 вт. а реально после фильтров 600 вт выходило, и кпд около 50%. Кстати у меня тоже самое получалось при опытах с mrf300 на частотах 24-28 мгц. показания практически не менялись, что с фильтром, что без фильтра. С ними также падало кпд при снижении частоты и наблюдался рост уровня гармоник. Собственно, что лясы точить впустую, еще раз перепроверю с более качественным фильтром. Если честно, то сомневаюсь, что результат сильно изменится при добавлении 2-го звена. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1769] Автор : serge/ Дата : 27.09.2022 09:47 379304379305379306379307 Укоротил провода к головке амперметра, сделал фильтр в 2 звена. Ток около 16 амп. напряжение около 87 вольт. (фото получилось смазанным но значение вч видно,так как нагрузка 6 резисторов 2-х ваттных 300 ом. моментально нагреваются и идет неприятный запах. долго не могу держать.) Получилось 150 вт/200 вт=75%. Могу подключить осциллограф для проверки формы сигнала, делал это ранее и был синус...вряд ли, что изменилось сейчас. На слух сигнал линейный без каких либо артефактов присутствующих при низком имд. Также вижу форму сигнала по панораме фт101д -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1770] Автор : Евгений240 Дата : 27.09.2022 11:14 Если мне не изменяет память, то теоретически, максимально достижимый КПД в режиме "В", достигает 78 %. А у вас линейный усилитель в режиме "АВ", достигает 75 %. Пишите заявку на Нобелевку!:-P А если серьёзно, то скорее всего, вы сильно перекачиваете усилитель и он у вас работает в близком к ключевому режиме. Отсюда и КПД. Но не качество. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1771] Автор : serge/ Дата : 27.09.2022 13:12 Посмотрю сегодня форму сигнала на осциллографе... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1772] Автор : Oleg 9 Дата : 27.09.2022 13:24 serge/, Красивую форму синуса ФНЧ сделает из чего угодно. Нужно 2 тона и анализатор спектра. В простейшем варианте какой-нибудь SDR свисток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1773] Автор : UR5ZQV Дата : 27.09.2022 13:40 serge/, Просьба "фоты" давать в джипег, это проще, прямо с камеры или мобильника, и для ресурса тоже, этот формат не запрещен. Но еще лучше и проще дать описание "фильтра в 2 звена", в параметрах элементов его, катушки - диаметр намотки, ширину и кол-во витков, если затруднительно расчитать или измерить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1774] Автор : RK4CI Дата : 27.09.2022 13:48 нагрузка 6 резисторов 2-х ваттных 300 ом. Тип резисторов. Ну и вы что, считаете что при таком нагреве сопротивление резисторов остаётся неизменным? Интересно какая у них температура при перегрузке по мощности почти в 15 раз?. Да и под вопросом какой номинал остывшей нагрузки на постоянном токе. Там половина покрытия уже могло испариться, если нагрузка используется достаточно часто. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1775] Автор : serge/ Дата : 28.09.2022 08:13 37934514 мгц на входе 0.5 вт. без фильтра37934714 мгц на входе 5 вт без фильтра -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1776] Автор : Евгений240 Дата : 28.09.2022 08:27 Полоса пропускания у С1-67, 10 МГц. То есть вторая и последующие гармоники сильно ослабляются. Осциллограф выполняет роль ФНЧ и показывает красивые картинки. Попробуйте посмотреть им сигнал на 1,9 МГц. П. С. А главное, прочтите пост 1772 от Олега 9, выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1777] Автор : serge/ Дата : 28.09.2022 08:58 379351379352379353 не смог загрузить, только пдф получилось. Данные по фильтру 2 катушки: оправка около 1,6-7 см, 11 витков провод 0,89 мм. около 1,2 мкг. Конденсаторы 360 пф (2 шт.) в середине около 800 пф. На частоте 7.1 мгц показания на анализаторе 1,0=51 ом. Не думаю, что резисторы от нагрева меняют сопротивление (можно это проверить). Могу подключить нормальную нагрузку, если это надо, но не думаю, что это показания не изменит. Вольтметр исправен, я уже писал, что проверен на другой различной аппаратуре. Добавлено через 27 минут(ы): Полоса пропускания у С1-67, 10 МГц. То есть вторая и последующие гармоники сильно ослабляются. Осциллограф выполняет роль ФНЧ и показывает красивые картинки. Попробуйте посмотреть им сигнал на 1,9 МГц. П. С. А главное, прочтите пост 1772 от Олега 9, выше. Только по входу осциллографа стоит нагрузка 50 ом, неужели такая небольшая емкость входная осциллографа даст такую картинку? Сомневаюсь, но не сложно проверить. На нч частотах возможно результат без фильтра будет хуже, но это скорее всего от недостаточности индуктивности в первичной обмотки трансформатора на нч. (можно установить симметрирующий трансформатор, что бы исключить это явление) Но это ни как не перекачка и возможные ограничения от этого так как при снижении уровня возбуждения форма сигнала не меняется. На нч уровень гармоник будет выше еще и по причине частотных характеристик транзисторов, но это можно наблюдать и со специальными транзисторами там тоже такая картина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1778] Автор : UR5ZQV Дата : 28.09.2022 16:10 serge/, "Оправка 1.6-7 см", это сильно растяжимое понятие (тем более индуктивность почти пропорциональна квадрату диаметра). Вы так и не дали ширины намотки, для расчета индуктивности (как я понял эти индуктивности вы не измеряли). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1779] Автор : Евгений240 Дата : 28.09.2022 18:51 Только по входу осциллографа стоит нагрузка 50 ом, неужели такая небольшая емкость входная осциллографа даст такую картинку? Ёмкость здесь ни при чём. Сам усилитель вертикального отклонения луча, после 10 МГц намного хуже усиливает сигнал. В результате чего на его выходе вторая гармоника (28 МГц сильно ослаблена, а третьей (42 МГЦ) почти нет. Тот же ФНЧ. Поэтому осцилл. и рисует красивую картинку. Ну да не это важно. Даже с меандра можно сделать чудесную синусоиду, пропустив её через ФНЧ. Но у нас сигнал не одночастотный. Поэтому Олег 9 вам прямым текстом и заявил, подайте на вход усилителя двухчастотный сигнал и посмотрите Уровень интермоды вашего усилителя. Увидев результат, вы начнёте снижать уровень раскачки до тех пор, пока получите хотя бы минус 26 дБ.( я уж не говорю про минус 40 дБ:-P) А вот после этого смотрите мощность и вычисляйте КПД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1780] Автор : rn9aaa Дата : 28.09.2022 19:38 serge/, Прочитайте например это для понимаю сути о чем вам говорят http://mk748.ucoz.ru/news/izmerenie_imd3_podruchnymi_sredstvami/2017-11-26-71 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1781] Автор : serge/ Дата : 29.09.2022 09:10 Что писал, что не писал...я изначально написал, что на 7 мгц. при подаче cw сигнала на вход усилителя (5 вт.) имеем вч напряжение на нагрузке 50 ом без фильтра 135 вт. и ток потребления 15 амп. питание 12 в. имеем кпд 75%. и ток смещения 1 амп. (в незначительных пределах смещение менял, на кпд это не отражалось) При измерении напряжения с фильтром одно звено, в последующем два звена имеем тоже вч напряжение на нагрузке 82 в. т.е.кпд 75% и те же 15 амп. Интермод я не собирался обсуждать изначально, в следующих постах выкладывал снимки с панорамы трансивера как выглядит ssb сигнал, характерных выбросов, которые имеются при расширенной полосе я не замечаю. Для примера я сделал фото как выглядит на панораме сигнал с фт817, уровни сигналов настроены по шкале s-метра, чутье панорамы не менял. На слух кстати та же картина, имеется монотонный спад ссб сигнала без характерных хрипов. По фильтру есть фото с анализатора, на частоте уже 12 мгц имеем уже единицы ом, значит уровень 2, 3 гармоник достаточно подавлен и они никак не могут влиять на показания вч вольтметра. Если работа фильтра вызывает сомнения, то я могу проверить его работу измерив насколько будет ослаблено вч напряжение на нагрузке после фильтра на 2 и 3 гармонике относительно рабочей частоты. Постараюсь сделать это сегодня. В этом усилителе экспериментировал с irf510 по 3 транзистора в плече, с ними действительно такого кпд не наблюдалось и было явно ограничение, так как при увеличении возбуждения начиная с 8 вт прироста выходного напряжения уже не наблюдалось, явно уже присутствовало ограничение сигнала. Ранее, когда еще стояли irf510 пробовал давать 2 сигнала через микрофон с компа (лежал на динамике компа) предварительно отрегулировав уровень сигналов на панораме трансивера. Сами основные сигналы и их продукты на панораме трансивера были хорошо видны и можно было увидеть примерную разницу в уровнях. С 510 при 60-70 вт приблизительно было около 30 дб, понимаю, что это не прибор но хоть, что то можно было увидеть за неимением оного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1782] Автор : UR5ZQV Дата : 29.09.2022 13:09 serge/, я изначально написал, что на 7 мгц. при подаче cw сигнала на вход усилителя (5 вт.) имеем вч напряжение на нагрузке 50 ом без фильтра 135 вт. и ток потребления 15 амп. питание 12 в. имеем кпд 75%. и ток смещения 1 амп. А при таких "измерениях" вы не учли, что там еще 20% мощи 2-гармоники будет? И так и не дали описание своей последней "фоты" ВКС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1783] Автор : serge/ Дата : 29.09.2022 15:09 И так и не дали описание своей последней "фоты" ВКС. давал...последовательно 2 катушки по 1.2 мкг. измерял анализатором на 7 мгц. емкости по краям фильтра около 360 пф. в середине около 800 пф. На анализаторе сопротивление фильтра начиная с 12 мгц единицы ом. Сегодня посмотрю вольтметром на сколько будут ослаблены фильтром частоты 14, 21 мгц относительно рабочей частоты. По любому при 2-х звеньях такого фильтра 2 гармоника должна была быть уже ослаблена хоть на 10 дб и вольтметр должен был это отразить, если реально есть 2 гармоника с большим уровнем...чудеса какие-то -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1784] Автор : Евгений240 Дата : 29.09.2022 15:45 Сергей, наверное не прочли. Повторяюсь. Даже с меандра можно сделать чудесную синусоиду, пропустив её через ФНЧ. Но у нас сигнал не одночастотный. Поэтому Олег 9 вам прямым текстом и заявил, подайте на вход усилителя двухчастотный сигнал и посмотрите Уровень интермоды вашего усилителя. Увидев результат, вы начнёте снижать уровень раскачки до тех пор, пока получите хотя бы минус 26 дБ.( я уж не говорю про минус 40 дБ) А вот после этого смотрите мощность и вычисляйте КПД. И дай Бог, чтобы вы после этого, хотя бы половину вашей мощности увидели. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1785] Автор : UR5ZQV Дата : 29.09.2022 16:49 serge/, Ну Вы ж давали "измерения, 12В, 15А, 135Вт, КПД 75%, БЕЗ ФНЧ" Остальное подсказывали выше, в ключевом режиме можете и 95% получить (как в ИБП), только он будет "не совсем линейным" при многотоновом сигнале., даже в ФТ8 это увидят, но не всегда подскажут (там индикатор ИМД есть, почти в каждой цифровой проге), т.к. "подсказать" в ФТ8 сложно, в ПСК или телетайпе легче. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1786] Автор : Oleg 9 Дата : 29.09.2022 17:58 Если мне захочется сделать сенсацию и парить народу мозги - подкручу вольтметр переменного тока, чтобы показывал на 20-30% больше чем надо и можно даже видосы снимать про КПД 80% при IMD в -35 дБ. :ржач: А здесь не то что видео, а какие-то смазанные фотки и всё. Кто в теме, прекрасно знают, что при питании 12В и КПД 75% ни о какой линейности говорить не приходится. А кто верит в подобные байки, подумайте, можете ли вы проверить правильность измерения ВЧ напряжения у serge/ своим прибором, которому доверяете? Если нет то собственно и обсуждать нечего ;-). Просто такие сенсации время от времени всплывают на этом форуме. Когда дело касается массовой конструкции, то суперпараметры со временем развенчиваются независимыми измерениями, а если это "уникальная поделка очередного гения" то об этой истории просто забывают со временем, до появления очередной поделки с суперпараметрами от очередного гения :smile:. Добавлю, что получить КПД 75% для одного тона можно. Получить хорошую линейность и выложить красивый скриншот спектра, при условии, что мощность на пике огибающей (которую кстати тут никто не мерил) значительно меньше мощности при которой КПД 75% тоже можно. Но тогда нужно чётко понимать, что КПД для однотонового сигнала никакого отношения не имеет к КПД, имеющем место быть при демонстрации линейности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1787] Автор : serge/ Дата : 30.09.2022 10:04 Но тогда нужно чётко понимать, что КПД для однотонового сигнала никакого отношения не имеет к КПД, имеющем место быть при демонстрации линейности.. Считаю, что не правильно не имея фактов подозревать человека в подтасовке материала. Я не являюсь заинтересованным лицом и не получаю от этого какую-то материальную выгоду. На нобелевскую премию то же вроде не претендую...По поводу линейности это уже вы придумали, я писал о кпд. Как выглядит сигнал на панораме фото тоже есть. Анализатор приобретать не собираюсь для проведения такого эксперимента, с финансовой стороны это выглядит глупо. Если у вас есть реальные конструкции, где вы получили сходные результаты поделитесь... 379430 4.5 вт. на 7 мгц. до 5 вт не дотягивает, так как питание трансивера фт817 12 в. Вольтметр не врет... Добавлено через 28 минут(ы): 379431379432379433379434 сигнал на фильтр подавал 0,5 вт через сопротивление 24 ом включенное последовательно с фильтром. 7 мгц 3,5 в; 14 мгц 0,27 в; 21 мгц на нуле. Фильтр работает и 2 гармоника ослаблена не менее чем в 10 раз по мощности. Добавлено через 9 минут(ы): 379435 приступил не спеша к сборке реальной конструкции. Все почти есть для сборки, только реле для выходных фильтров и остальной коммутации на 24 в, придется делать преобразователь с 12 на 24 в. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1788] Автор : Oleg 9 Дата : 30.09.2022 13:00 Считаю, что не правильно не имея фактов подозревать человека в подтасовке материала.Никто вас в подтасовке не обвинял, если внимательно прочитаете, то я в отношении себя, а не вас писал, что могу сделать фейк на эту тему :smile:. Как выглядит сигнал на панораме фото тоже есть.Там нет значения мощности на пике огибающей. То есть у вас есть отдельно показания вольтметра для однотонового сигнала и есть спектр широкополосного сигнала без измерения его мощности. Об этом собственно речь. Просто вы зачем-то в ответ на чей то вопрос про линейность начали выкладывать фото с осциллографом, так вот это не о том. Если бы написали, что линейность мерить нечем и неизвестно какая там пиковая мощность и КПД в SSB, но спектр красивый, то никаких дополнительных каверзных вопросов и сообщений в ответ не последовало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1789] Автор : RK4CI Дата : 30.09.2022 14:49 Анализатор приобретать не собираюсь для проведения такого эксперимента, с финансовой стороны это выглядит глупо.Так не обязательно приобретать анализатор. Линейность усилителя можно определить и чуть проще. Измерить его КУ не только на максимуме мощности, но и ещё в нескольких точках на малой мощности. Для современных транзисторов даже рисуют специальные графики, зависимости КУ от мощности на выходе. 379444 Например здесь слева график зависимости КУ транзистора от выходной мощности при разных начальных токах. Конечно, здесь так же важно измерять мощность только полезного сигнала на выходе. Достаточно линейным сигнал считается при компрессии, снижении КУ, до 1 дБ. У меня в этом случае линейность снижалась до -20 дБ, если судить по панораме, или -26 дБс относительно пика сигнала. У других цифры могут быть и несколько другими. Попробуйте и у себя построить подобный график, но на частотах 2-3,5 мгГц. На которых не будет нареканий к работе вашего осциллографа. Да и мощность нагрузки должна быть сопоставима с мощностью выхода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1790] Автор : serge/ Дата : 30.09.2022 14:54 смотрел, компрессия наступает в районе 145 вт, до 120 вт вполне не плохо получается -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1791] Автор : UR5ZQV Дата : 30.09.2022 16:08 RK4CI, Ну есть еще более простые методы оценки ИМД, Вэб-сдр, или "кетайский свисток", или любой СДР у коллеги, чтоб это оценить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1792] Автор : ra3gcp Дата : 30.09.2022 22:38 RK4CI, Ну есть еще более простые методы оценки ИМД, Вэб-сдр, или "кетайский свисток", или любой СДР у коллеги, чтоб это оценить.Есть приемник SDRplay RSP2 . Как правильно посмотреть им уровень ИМД? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1793] Автор : ats52 Дата : 04.10.2022 13:02 Прошу совета сообщества. Купил на АЛИ РА https://aliexpress.ru/item/4001050588452.html , повелся на то , что это законченная конструкция с заявленным диапазоном до 20м и даже выше. Схема 379610 Монтаж 379611 КСВ по входу без подачи питания 379612 В РА используются транзисторы IRFP250N. Собирался использовать на даче совместно с IC-705, но не получается , трансивер скидывает мощю из-за высокого КСВ. Кроме установки аттенюатора по входу , что можете предложить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1794] Автор : EU1SW Дата : 04.10.2022 13:07 измерять КСВ по входу без подачи питания в усилителях с ООС лишено смысла -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1795] Автор : RC3ZQ Дата : 04.10.2022 13:10 ats52, Антенное реле одно с двумя группами контактов там? Нет согласования 50ом трансивера во входное сопротивление УМ. Нужно применить меры согласования . И ещё - Уберите это горе ВЧ VOX!. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1796] Автор : ats52 Дата : 04.10.2022 13:25 Так он скидывает мощу с питанием. Просто я разобрал усилитель и в разобранном виде замерил КСВ , т.к. в собранном у него управление либо по разъему через кабель, либо, типа автоматом, при подачи ВЧ на вход. Что-то мне кажется , что КСВ лучше не будет при подаче питания или я не прав? Такими РА не занимался, вот и вопросы Добавлено через 7 минут(ы): Так он скидывает мощу с питанием. Просто я разобрал усилитель и в разобранном виде замерил КСВ , т.к. в собранном у него управление либо по разъему через кабель, либо, типа автоматом, при подачи ВЧ на вход. Что-то мне кажется , что КСВ лучше не будет при подаче питания или я не прав? Такими РА не занимался, вот и вопросы Антенное реле одно с двумя группами контактов там?- да На НЧ работает нормально: на 20м уже 80Вт на 18м 45 при КСВ 1,5 по внешнему КСВ-метру , на 28 уже более 2, но там фильтр выходной не должен работать Фильтры выходные еще не смотрел -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1797] Автор : RC3ZQ Дата : 04.10.2022 13:47 ats52, Это не есть хорошо что одно реле. Чревато самовозбудом. Детектор ВЧ VOX может вносить рассогласование во входных цепях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1798] Автор : ats52 Дата : 04.10.2022 14:25 Это не есть хорошо что одно реле. Чревато самовозбудом. Детектор ВЧ VOX может вносить рассогласование во входных цепях. Я буду убирать эту цепь или делать коммутацию для исключения управления. На эквивалент возбуда не заметил -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1799] Автор : UR5ZQV Дата : 04.10.2022 14:28 ats52, Просто я разобрал усилитель и в разобранном виде замерил КСВ Наверное лучше собрать в "покупном" виде (надеюсь с гарантией), В соответствии со штатной инструкцией, подключить штатное питание, и работать в эфире. ПС: Класическая схема, со сложением мощей. ИМХО, защиту я б совсем откинул, там транзисторы доп. 200В, дотаточно для питания 12...27В без нее. Вх. емкость ок 2800пФ терпима (см. Гончаренко, по "борьбе" ней), и меры там для этого приняты. Если все элементы изготовлены штатно, то после "разборки с целью измерения КСВ", будет трудно договориться с продавцом о предъявлении рекламации, хотя бы о возвращении оплаты, из за более "мощной" юридической службы у продавца, чем у Вас :(. ПС2: Проверить работоспособность транзисторов, негодные прикупить и заменить, проверить исполнение остальных элементов (у вас не приведены), и продолжить "мучения" :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1800] Автор : ats52 Дата : 04.10.2022 15:03 UR5ZQV, я ж написал , что РА работает , но Хотелось бы и выше , тем более , что есть упоминание на сайте о такой возможности . Придраться не к чему : "KP990Параметры: 1. Рабочий диапазон: 80 м, 60 м, 40 м, 30 м, 20 м (15 м, 10 м, 6 м проходят под контролем KN850 или KN990)" а у меня IC-705 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1801] Автор : RK4CI Дата : 04.10.2022 15:46 Придраться не к чемуНу да, совсем не к чему. Цепей смещения, для установки начального тока транзисторов, на схеме нет. Не видно их и на фото конкретной платы. А стало быть этот УМ годится только для усиления ФМ да ЧМ сигналов. Бинокли в стоках транзисторов по типоразмеру напоминают BN-202. А для них и 10 ватт перебор. Здесь минимум должны стоять BN-3312. Кроме установки аттенюатора по входу , что можете предложить? У вас есть прибор измеряющий КСВ на входе. Не знаю способен ли он показывать отдельно номиналы активной и реактивной составляющих. Активная составляющая входного импеданса у вас определяется номиналами резисторов ООС. Измеряете КСВ на входе при подключенной нагрузке 50 ом, обращая внимание только на активную составляющую. Затем изменяете номиналы всех 4 резисторов в цепи ООС добиваясь 50 ом активной составляющей на входе. Входная ёмкость у применённых транзисторов очень большая, и даже при 50 омах активного, КСВ может быть далека от 1. Входную ёмкость можно нейтрализовать индуктивностями на входе. Но это если вылавливать всех блох, обычно с этим никто не заморачивается. Работает и без нейтрализации. Что-то мне кажется , что КСВ лучше не будет при подаче питания или я не прав? Цепь ООС включена со стоков выходных транзисторов на затворы. Она замкнётся, и появится активная нагрузка для входа, когда на стоках появится напряжение усиленное транзисторами. Ну и если судить по фото, то китайцы сэкономили не только на ВЧ транзисторах и достаточно мощных биноклях, они и в ФНЧ поставили по одному реле на диапазон. Можно снять АЧХ, и самому посмотреть проникновение сигнала выше частот 50 мгГц. Оно будет ну очень паршивым. Для вас это чревато сильными помехами телевидению и ФМ вещанию, и неэффективной работе защиты. Уровень ВЧ гармошек на выходе будет достаточно большим что бы КСВ метр отражал КСВ не только на основной частоте, но и на её гармошках. А их на выходе вашего УМ будет более чем достаточно. Выходной каскад у вас работает в классе С, а не в АВ как положено для линейного УМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1802] Автор : rn9aaa Дата : 04.10.2022 15:58 Цепей смещения, для установки начального тока транзисторов, на схеме нет. Разве это не они :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1803] Автор : RK4CI Дата : 04.10.2022 16:10 Разве это не они Они. И на фото резисторок нашёл. Но уж слишком специфично всё прорисовано. Сходу и не заметишь. Хоть на этом не сэкономили... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1804] Автор : UR5ZQV Дата : 04.10.2022 17:14 ats52, Так Выж не описали режим ипользования. 4хIRFP250, для 100Вт (если они при 12В отдают 200Вт и вых тр-р надо менять, при нагрузке 100Вт), как то не кошерно. Тогда доп. драйвер, или более простой РА для 100Вт, источником 5Вт. Добавлено через 10 минут(ы): RK4CI, Хоть на этом не сэкономили... Сэкономили. Лучше бы для каждого индивидуально. Если в готовой платой не подобраны транзисторы. Что скажется на цене для покупателя :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1805] Автор : ats52 Дата : 04.10.2022 17:46 Сделал необходимые мех.работы для последующей модернизации , буду собирать обратно. По нагреву транзисторов без подачи ВЧ попробую оценить был ли их подбор :) Так Выж не описали режим ипользования. - -Пока при 12В, и махимум 10Вт на входе -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1806] Автор : EU1SW Дата : 04.10.2022 17:57 Что-то мне кажется , что КСВ лучше не будет при подаче питания или я не прав? Такими РА не занимался, вот и вопросы не правы, надо именно увидеть и понять, какой он на самом деле в рабочем режиме насколько я понимаю анализатор есть, его надо настроить на индикацию комплексного импеданса, и принудительно перевести УМ в режим передачи, и обязательно включить нужный ФНЧ на выходе, можно просто ФНЧ самого верхнего диапазона. Соответственно на анализаторе будет видно, насколько отличается входное активное сопротивление от 50 Ом, и сколько реактивности. И соответственно далее уже по ситуации. как измерите и дадите информацию - можно будет аргументированно помочь советом по делу ) При измерении обязательно активную нагрузку 50 Ом к выходу подключить, иначе намеряете погоду на луне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1807] Автор : UR5ZQV Дата : 04.10.2022 18:16 И еще мощу (или напр.)ракачки, ток стоков при этом, напряж. питания стоков. И если режим отличается от режима по описанию набора, может потребоваться переделка вых. ШПТЛ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1808] Автор : EU1SW Дата : 04.10.2022 18:21 надо комплексную задачу дробить на атомарные подзадачи, а не наоборот ) Если получится измерить входной импеданс на малом сигнале, и вывести его в допуск, то в дальнейшем сразу будет понятно, что если на сильном сигнале все поплывет, то проблема уже будет локализоваться на стороне стоков. само собой, перед началом упражнения, для начала нужно проверить, и при необходимости выставить все режимы по постоянному току, иначе от малого сигнала транзисторы не откроются, ООС не заработает, и ничем ситуация не будет отличаться от ситуации без питания ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1809] Автор : UR5ZQV Дата : 04.10.2022 20:21 EU1SW, Ну не КСВ на входе ж самая "атомарная подзадача". Он гораздо легче подправляется, чем ток стоков при штатной раскачке, на всех диапазонах, и сопр. нагрузки на выходе при 12, 24, 36В и т.д. Придется изменять вых. ШПТЛ, или вых. ФНЧ, менять на трансформирующий :(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1810] Автор : ats52 Дата : 05.10.2022 02:52 Собрал , вывел управление питанием УМ. Напряжение на Затворах 3,3В. Ток потребления транзисторами 130мА. Ток маловат , конечно. , но потенциометр крутить не стал , так как он посажен на краску. 379641 Картинка КСВ, включен диапазон 20м ( АЧХ там же). От диапазона ничего не меняется. Провал на частоте 18,4 МГЦ и никуда не двигается. Схема УМ немного отличается от приведенной выше. Сделал небольшие модернизации , еще буду вводить фильтр 30МГц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1811] Автор : R0SBD Дата : 05.10.2022 04:45 Самый простой выход, это поставить антенный тюнер между трансиверов и входом усилителя, это если ничего не делать со входом усилителя... И все будет согласовываться.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1812] Автор : EU1SW Дата : 05.10.2022 10:55 Картинка КСВ, включен диапазон 20м ( АЧХ там же) при измеренном на слабом сигнале КСВ равном 1,29, срабатывает защита в трансивере? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1813] Автор : RK4CI Дата : 05.10.2022 17:30 Ток потребления транзисторами 130мА.Не просто маловат, а слишком мал для проведения измерений. На каждый транзистор порядка 30 мА. Транзисторы только начали отпираться, и крутизна в этой точке в десятки раз ниже, чем при токе 1-3 А на транзистор. Выставьте ток каскада до уровня порядка 1 А. В этот момент крутизна транзистора ещё не вышла на максимальный уровень. И должна быть достаточна для того, что бы имитировать режим АВ в котором каскад работает при максимальном сигнале на входе. При малых сигналах, и большом токе покоя, каскад фактически работает в режиме класса А. Картинка КСВ, включен диапазон 20м ( АЧХ там же). Картинка есть, но разобраться с ней довольно сложно. Вроде синей линией АЧХ. видна работа ФНЧ, здесь всё вроде неплохо. КСВ фиолетовым. И здесь уже не совсем понятно что отложено по вертикальной оси. У вас и слева, и справа, шкала в дБ. Похоже, должны быть ещё какие то настройки, что бы вывести по бокам графика сетку для отображения номинала измерений для каждой из линий. Например, как это отображается в "Осе". 379651 это измерение входного импеданса 2*КТ 939. Выходной каскад 1 ватного УМ. Зелёной линией КСВ, шкала для него слева, зелёными цифрами. Жёлтым, активная составляющая, оранжевым реактивная. Номиналы для вертикальной шкалы справа, цифрами соответствующего цвета. Вертикальная линия на шкале, выбранная частота измеренные значения в цифровом обозначении под графиком. Это широкополосный каскад. На выходе ровно 50 ом, ФНЧ нет. У вас в принципе не может быть подобной картинки. Именно из за наличия ФНЧ. Это просто пример что должен показать и ваш прибор, при определённых параметрах настройки. Конечно, если он в принципе на это способен. Собственно для настройки вполне достаточно и того что есть на приборе. КСВ и импеданс есть в цифровом виде прямо на графике. Реактивность дана в пФ, это чуть более 10 ом. Для компенсации этой ёмкости можно поставить последовательно со входом индуктивность с тем же номиналом около 10 ом для этой частоты. Но нейтрализована входная ёмкость будет только на частоте резонанса. Но для начала, поднимите ток выходного каскада. Активная составляющая, скорее всего, при этом резко снизится. еще буду вводить фильтр 30МГц готовый фильтр желательно так же проверить на КСВ по входу, при подключенной нагрузке 50 ом. Увидите и АЧХ фильтра, и его импедансы в зависимости от частоты. КСВ 1 по входу, без настройки, у них получается достаточно редко. Можете проверить и родные ФНЧ. Конечно, и 50 омная нагрузка должна быть чисто активной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1814] Автор : ats52 Дата : 05.10.2022 17:50 Сделал замеры на входной мощности 5Вт. Через байпасс все проходит без ослаблений и КСВ , что по КСВ-метру IC705, что по моему одинаковый. КСВ-метр 705 не врет хоть и в виде линейки , однако, чего не ожидал ;) Подал мощу через УМ - на КСВ по входу ( я больше верю своему) во всем диапазоне около 1,5. Выходная мощность: на 160м =125Вт при подводимой 12,6х18= 226, на 80 и 40м =88Вт, подводимая 150Вт на 30 и 20м =51Вт , подводимая 123Вт на 18МГц =39Вт начинает резать выходной фильтр на 15м и остальных выход зарезан фильтром и УМ работает почти на КЗ Ток покоя сильно не увеличивался , хотя по время подачи входной увеличивался и выходная мощность немного менялась в большую сторону На18 Мгц наблюдался криминал в виде кратковременного высокого ксв =2 на входе , при котором Вых мощность небольшая , а далее КСВ опускался до 1,5 и вых повышался. Очень похоже на подвозбуд , так как входной уровень не менялся. От напряжения питания характер нелинейности менялся - при низком все происходило более плавно , при высоком резко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1815] Автор : UR5ZQV Дата : 05.10.2022 18:39 ats52, на 15м и остальных выход зарезан фильтром и УМ работает почти на КЗ А что Вы ожидали? При таких "измерениях". Если использовали один вых. ФНЧ, для "измерений" на всех диапазонах. Ниже среза и получили ок. 50%, что штатно, если радиатор и теплопередача с ним выполнены правильно. Ещеб ИМД померять, при 2-х тоновом сигнале. ПС: "разбирать и перебирать" теперь поздно, работайте без гарантии, тем более там почему то аж смещение транзисторов было "зафикировано краской", в собранной плате с гарантией, достаточно лишь было включить ее в соответствии с прочитаным мануалом. ПС: Но отчаиваться не стоит, я иногда и так начинаю (срывая пломбу об гарантии, но за свой счет) тем более у Вас отход есть, даже по таким "измерениям". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1816] Автор : ats52 Дата : 05.10.2022 19:23 UR5ZQV, Я не буду требовать денег . в том магазине на Али пишут о 80Вт на 20м. У меня такое и получалось . Выше по частоте ничего не упоминается. Хотелось бы 28Мгц. Пока не измерю IMD ничего перепаивать не буду. Прилеплю либо фильтр LP30Mc на выход УМ либо перемычку и внешнее СУ будет фильтровать. Токи поднимать не хочу пока, они и так поднимаются после некоторой работы до 0,5 А просто из-за разогрева. Кстати, транс выходной в одном из плечей греется больше, чем в другом. Пока пауза на осмысление. В процессе сборки в корпус заделал микроамперметр , а то получается непорядок - КСВ-метр имеется , а индикатора нет. Не думаю , что он круто повлияет на работу защиты от большого КСВ ( темблер "прямая-обратная" со средним положением). Надо отдать должное тому , что он тоже настроен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1817] Автор : UR5ZQV Дата : 05.10.2022 21:41 ats52, Вы просто описание/мануал на этот набор скиньте (по Вашей ссылке на али я не могу ее вычислить), с описанием ШПТЛ, режима, радиатора и т.п., чтоб можно чем то попытаться помочь, хоть заочно. Иначе непонятно, зачем 4хIRFP250, да еще в схеме сложения, для 80 Вт до 20м, когда они при 12В спокойно отдадут 200Вт, без всякой "суперсхемы защиты", когда транзисторы допускают 200В на стоках? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1818] Автор : ats52 Дата : 05.10.2022 23:27 UR5ZQV, Кроме схемы и фото ничего у меня нет и не нашел даже похожего Kp990 Спецификация: Рабочий диапазон: 80 м, 60 м, 40 м, 30 м, 20 м Выходная мощность: 80 ~ 100 Вт Режим охлаждения: шасси + двойной вентилятор Рабочее напряжение: 13,8 В Максимальный ток подачи: 20А Чехол объем: 160x80x220 (мм) (исключая выступы] Вес: 1,2 кг Вспомогательная машина управления ACC: kn850, kn990 Разъем ACC: уровень управления каждого диапазона, преобразование трансивера. Встроенная схема обнаружения SWR, с высокой защитой от SWR, защита от перегрева, автоматическое преобразование радиочастотного триггера, выбор ручного диапазона и другие функции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1819] Автор : VElkin Дата : 06.10.2022 08:47 Усилитель на MRF 9120. UA3REO пишет '' У меня выставлен в 150ма на оба транзистора, ''. здесь в теме писали про 1 а. какой ток надо выставить ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1820] Автор : serge/ Дата : 06.10.2022 09:22 379678379679379680 Убрал входной бинокль 1/1 и подключил симметрирующий трансформатор на линии (получилась экономия 4-х колечек) работает он несколько лучше чем бинокль, так как сопротивление по выходу трансформатора теперь стоит 120 ом, до этого было 68 ом и теперь требуется несколько меньшая раскачка, да и ксв особенно на 28 мгц получилось лучше. Попробую еще заменить и остальные бинокли 4/1 на трансформаторы на линии для экономии колец. Добавлено через 31 минут(ы): Возникла мысль почему эти транзисторы работают лучше чем irf510, возможно, что из за сопротивления открытого канала. У этих транзисторов оно меньше чем 0,1 ом, у 510 =0,54 ом. Другие параметры у них сходные, если не считать крутизну. Хотя я пробовал ставить в плечо по 3 510 и крутизна была примерно сходная. Но кпд с ними не менялся и был типичный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1821] Автор : UR5ZQV Дата : 06.10.2022 14:24 ats52, Тогда мне нечем Вам помочь, тем более заочно :(. Если при покупке не прислали схемы и мануала, как "собрать этот набор" (я бы полностью собранного и работающего Дегена-1103 или Х1М, без схемы, которые дешевле, не приобрел бы и не модифицировал). Но не все потеряно, нужно снова разобрать, измерить параметры сердечников ШПТЛ, чтоб приблизительно определить марку феррита, визуально определить их конструкцию (витки, параметры линий), подверить номиналы остальных элементов, пересчитать, переделать, "перемотать" по нужным Вам параметрам :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1822] Автор : RK4CI Дата : 06.10.2022 17:49 '' У меня выставлен в 150ма на оба транзистора, ''. здесь в теме писали про 1 а. какой ток надо выставить ? Вообще то, ток покоя линейного УМ должен выставляться по минимуму искажений. Не знаю чем руководствовался тот, кто выставлял ток 150 мА на сборку, для MRF 9120. 379696 Это пара графиков для этого транзистора. Слева КУ каскада, справа нелинейных искажений в зависимости от выходной мощности и тока покоя сборки. Здесь приведены графики для напряжения питания 26 В. При 12 В питания токи покоя обычно выбирают чуть выше. И это графики для транзистора у которого параметр линейности нормируется. Конечно, ток покоя больше всего влияет на линейность на малых и средних мощностях, на мощности близкой к максимальной линии на графике почти сливаются. На малой же и средней мощности, даже при снижении тока ниже рекомендуемой, линейность остаётся вполне достаточной. Иногда, токи покоя выставляют просто на слух, по отсутствию отсечки при слабом сигнале на входе. Кто то ориентируется на стабильность и величину тока при прогретом радиаторе. У многих транзисторов ток покоя при прогреве сильно меняется... Ток 1 А на 4 транзистора, не предназначенных для линейного усиления, при напряжении питания 12 В, это минимум что можно рекомендовать даже с учётом его изменения при прогреве. Конечно, если нет возможности самому проконтролировать эту линейность. Если такая возможность имеется, тут уже вопрос какую линейность вы сами считаете достаточной, на малой, средней и максимальной мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1823] Автор : VElkin Дата : 06.10.2022 19:28 Вот его статья https://ua3reo.ru/kv-usilitel-na-mrf9120/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1824] Автор : UR5ZQV Дата : 06.10.2022 20:00 RK4CI, Это ж из другой "оперы", сдаточная схема по даташиту, на 880М, узкополосный. Здесь же КВ РА до 30М. VElkin, Вывод статьи непонятный. По даташиту допустимое напр. И-З, МРФ9120, -0.5...+15В. По схеме, смещение меньше +2.7В, и никакой защиты нет. ПС: Статьи у Прокурора, а в интернете "статейки", надо проверять :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1825] Автор : RK4CI Дата : 06.10.2022 20:50 сдаточная схема по даташиту, на 880М, узкополосный. Здесь же КВ РА до 30М. Считаете на КВ будет намного хуже? Ведь тут не режим класса С, а довольно глубокий АВ. И речь идёт о линейности, а не о КПД и подавлении гармоник. Ну и это единственное, на что можно ориентироваться при выборе тока покоя, работая именно с этим транзистором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1826] Автор : ats52 Дата : 06.10.2022 23:29 UR5ZQV, Наверно , что-то вы пропустили. И схему выкладывал и фото и результаты некоторых измерений. А какая инструкция должна быть у полностью законченного аппарата . Я просто пытаюсь с него получить чуть больше , чем гарантируют. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34190-%EA%E8%F2%E0%E9%F1%EA%E8%E9-%F3%F1%E8%EB%EE%EA-%F1-%E0%EB%E8%FD%EA%F1%EF%F0%E5%F1%F1&p=1920930&viewfull=1#post1920930 Пока собираю информацию о том , как состыковать этот УМ с IC-705. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1827] Автор : serge/ Дата : 07.10.2022 11:10 Похоже придел работы для этих транзисторов 7 мгц. Пойти по методу dl2kq для расширения рабочей полосы (КСВ) по входу тоже тупик. Так хоть на нч работает и не требуется большая входная мощность раскачки. Советую заменить транзисторы, что бы не мучится с этими. Установите те же stp16 nf06 через теплопроводящие прокладки (лучше всего корпуса транзисторов припаять на медные подложки а потом их прижать к радиатору через прокладки, окна в плате под корпуса то-247 позволяют легко это сделать) и получите гарантированно около 200 вт. при 10 вт на входе на всех диапазонах при кпд 75-78%. Скорее всего придется еще разобраться с входными и выходными трансформаторами, но это уже мелочи. Вчера решил проверить работу па на stp16 nf06, работал на 3.6 мгц. Фильтров по выходу па не было, усилитель был нагружен на смметричное су на основе параллельного контура. На вызов работал не менее 1,5 часа, па не коммутировался т.е. был подключен к питанию и постоянно было подано смещение на па. Связь при приеме была через элементы усилителя, пришлось включать увч в трансивере. Контроль передачи был по Челябинскому сдр, качество сигнала спрашивал у корреспондентов с акцентом на линейность. Оценки были только отличные, что и можно было наблюдать по удаленному сдр. Из дальних станций были Барнаул, Сургут, Петрозаводск. Уровень сигнала оценивали не менее +10. Достаточно долго (15 мин) общались по теме усилителя с Володей UN7BK сигнал не падал ниже +10 с его слов. За все время работы па не нагрелся выше темп. 25 гр. (радиатор лежал на комп. блоке питания и небольшой обдув был) и это при постоянно включенном смещении. На мой взгляд эти транзисторы "бомба", это не первый мой усилитель и было испытано много транзисторов в усилительных каскадах от 100 вт до 2 квт. это такие транзисторы как кт947(100 вт), кт944а(100 вт), кт912 (70 вт), кп904 (150 вт), кт927 (70 вт.), 2т980 (300вт), mrf300 (2 квт), blf188 (1 квт), blf578 (1 квт), irf510 (800 вт, 2 квт) ,530,540 ( не пошли, завал на вч) sih6p40d (1,4 квт). из всех этих транзисторов stp16 nf06 оказались самые лучшие, если брать такой параметр как кпд и возможность сделать равномерную выходную мощность во всем кв диапазоне. Случайно вчера работал на ксв 2,5 это было на протяжении 30 мин. Обнаружил это, когда вернул кабель от антенны к рабочему усилителю 1 квт, было интересно сравнить уровни на челябинском сдр, при включении па сработала защита, оказалось, что ксв 2,5. Скорее всего когда настраивал су на анализаторе ошибочно не рабочую частоту внес и работал с высоким ксв, надо было 3,68 мгц. Транзисторы не крякнулись и это радует... Из рабочих па остались на irf510 (800 вт), blf188 (1 квт) эти два на даче и дома mrf300 (2 квт), sih6p40d (1,4 квт). кт944 в самод. трансивере. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1828] Автор : UR5ZQV Дата : 07.10.2022 15:55 RK4CI, Ведь тут не режим класса С, а довольно глубокий АВ. Да я все понял, из Ваших картинок, и чтения даташита. На 880М тоже не С, а "глыбокий" АВ. И откуда взято, что на 30М, надо делать "глыбше", для тех же параметров по ИМД, что на 880М, там нелинейность емкостей на десятичный порядок меньше влияет. Добавлено через 5 минут(ы): ats52, что-то вы пропустили. См. (и не пропустите каждое слово) в посте 1821. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1829] Автор : sergejka Дата : 08.10.2022 21:12 Господа! Я про MRF9120 и про его ток в 150 ма. Кто и в каком бреду написал эту статью, хотя я ее тоже читкал. И никогда этому не верил и вам не советую. И 250 ма на каждый тоже мало, Судя по интермодуляции- не менее 500 ма на каждый.Это уже проверено и временем и наблюдениями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1830] Автор : VElkin Дата : 09.10.2022 07:03 А какую максимальную мощность с трансивера можно подать ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1831] Автор : sergejka Дата : 09.10.2022 07:49 А какую максимальную мощность с трансивера можно подать ?Кула подать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1832] Автор : VElkin Дата : 09.10.2022 07:54 На вход усилителя на MRF9120. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1833] Автор : sergejka Дата : 09.10.2022 08:03 На вход усилителя c MRF9120 я подаю 3-3.5 ватта, при условии , что по входу стоит аттенюатор - -3дб. Добавлено через 5 минут(ы): VElkin, я же вам сбросил всю инфо, которая у меня есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1834] Автор : UR5ZQV Дата : 09.10.2022 11:49 VElkin, А какую максимальную мощность с трансивера можно подать ? Такую, чтоб амплитудные напряжения И-З не превышали даташитовых. Зависит от схемы входа Вашего РА. Для "нестандартных" МРФ9120, см. пост 1824. Лучьше на каждом затворе поставить защиту, типа диода Шоттки, или на худой конец 1Н4148. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1835] Автор : serge/ Дата : 15.11.2022 11:36 381182381183 Пробное включение, при 5 вт получилось около 200 вт на 14 мгц. До фильтров пока еще не дошли руки. Морока была с защитой, так как плюс был на корпусе. Проблему эту решил, теперь займусь платой фильтров, а то без защиты было рискованно ее подключать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1836] Автор : UR5ZQV Дата : 15.11.2022 17:23 serge/, А где там "китайский усилок с алиэкспресс"? ПС: просили ж изображения в джипег давать, и Вам и нам и ресурсо технологически легче, не надо форматировать/переформатировать пдф. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1837] Автор : serge/ Дата : 16.11.2022 08:50 IMG_20221115_110738.jpg: Ваш файл занимает 2.66 Мб байт, что превышает предел на сайте в 2.19 Мб для этого типа файла. Вот, что мне пишет комп. Поэтому перевожу в пдф -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1838] Автор : VElkin Дата : 16.11.2022 13:45 Есть прекрасная бесплатная программа FSViewrer55. Одним движением руки , выбираете нужный размер и если необходимо редактируете рисунок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1839] Автор : Skiff Дата : 16.11.2022 16:09 FSViewrer55 FSViewer7.7 - FastStone Image Viewer 7.7 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1840] Автор : serge/ Дата : 17.11.2022 12:45 рабочий комп. закачка прогр. не возможна... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1841] Автор : UR5ZQV Дата : 17.11.2022 15:05 serge/, Извините за ОФФ. А с Вашего смартфона или вэб-камеры, джипег не выдается? Где можно поправить размер и даже формат. Чтоб облегчить зижнь Коллегам, чтоб облегчить попытку решеня ВАШИХ вопросов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1842] Автор : serge/ Дата : 17.11.2022 16:49 ок, попробую с смартфона в следующий раз -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1843] Автор : UB3RBU Дата : 17.11.2022 18:22 serge/, В Paint который в виндовс стандартно всё редактируется -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1844] Автор : serge/ Дата : 18.11.2022 09:06 381322получилось с компа рабочего -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1845] Автор : sergejka Дата : 22.11.2022 10:43 381461Как то попросили меня сделать усилитель в корпусе от KL-300. Корпус скажем прямо не идеален по размерам. И пришлось туда делать новую плату, на которую я поставил некоторые детали от китайского усилителя с Алиэкспресс и добавил китайский же ФНЧ и на всякий случай ФНЧ 30 мгц. Долго искал переключатель на 4- направления и вспомнил, что видел как то похожий в китайском усилителе 45 вт. Нашел на Алиэкспресс - размер такой, как надо - 12х12х15мм и стоит копейки - его марка RS1010, Никакой другой не подошел бы, т.к. глубина корпуса - 20 мм. А заодно и переднюю панель сделал как у китайского усилка 45 вт- зачем думать если уже есть конкретная картинка. Ничего нового не придумал, просто валялся корпус никому не нужный-а тут пригодился. Я понимаю, что в наше время 50 вт- не мощность, да и 100 мало, но для раскачки пойдет, да и на выезд пригодится, чтобы не сильно аккумулятор сажать.Помнится в свое время я обработал в цифре радиус 4000км на 5 вт, но это было года 4 назад. Для начинающих такая конструкция может здорово помочь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1846] Автор : R4DM Дата : 22.11.2022 11:08 У меня на такой случай вот такая плата УМ под MRF9120 лежит. Ждет своего часа. Может тоже какой то корпус подобрать...381464 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1847] Автор : sergejka Дата : 22.11.2022 11:18 А размеры какие? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1848] Автор : R4DM Дата : 22.11.2022 11:50 Размеры 150х105 мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1849] Автор : sergejka Дата : 22.11.2022 11:56 Если корпус от итальянских усилителей- то не менее KL-400. У меня как раз 100w собран именно в этом корпусе. При желании можно в любом другом собрать или заказать-есть такие ,кто делает отличные корпуса. У меня 3 конструкции с заказанными корпусами. Хотя KL-400 и сам по себе не плох, но к нему надо ФНЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1850] Автор : R4DM Дата : 22.11.2022 12:03 Вообще я планировал в СДР трансивер поставить, но нашел другой, на RD 16 . А эта плата и MRF 186 лежат пока без дела. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1851] Автор : sergejka Дата : 22.11.2022 12:13 У меня тоже плата УМ для СДР-а есть, наполовину заполнена деталями. Там и усилок и ФНЧ и тюнер, но вот как то обошелся выносным усилителем -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1852] Автор : ats52 Дата : 24.11.2022 00:41 Крутой вольтметр, мне как-то лет 50 назад пытались его втюхать на обмен на 10-РТ. Сейчас пользуюсь В3-43, не подводил ни разу -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1853] Автор : VElkin Дата : 24.11.2022 07:45 https://meshok.net/item/223789031_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80_%D0%927_15 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1854] Автор : ats52 Дата : 24.11.2022 13:05 Кстати , тоже не плохой. Стоит как запасной :) у меня -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1855] Автор : ua4pow Дата : 24.11.2022 16:27 Заголовок : гсилитель зделан для СБ ФМ диапазона ! там совершенно нет никакого тока покоя Фильтры чуть уменьшат мощность. Надо добиться КСВ по входу в норму. Думаю можно мерять нановной(nanovna) входное КСВ и сопротивление, и накидать эскиз входной части усилителя, там три детали, не сложно по печатке нарисовать, номиналы деталей измерить. И приведите схему здесь. Может что и подскажем... конкретнее. Для работы на ССБ надо делать смещение на базы транзисторов постоянным стабилизированным током с регулировкой тока покоя каждого транзистора!Схем полно! :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1856] Автор : sergejka Дата : 24.11.2022 18:28 Я че та Не понимаю- вы про что. Откуда вы затесались? С какого форума? Какие то отрывистые комменты? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1857] Автор : serge/ Дата : 01.12.2022 13:57 381774381775 получилось 180 вт на 24 мгц с фильтром 5-го порядка 24-28 мгц. На 21 мгц 200 вт с тем же фильтром. Уровень вч на нагрузке одинаковый, что с фильтром, что без. Нагрузка слабовата, опущу следующий раз в керосин... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1858] Автор : serge/ Дата : 01.12.2022 15:07 381780381781на 28 мгц 77 в., около 120 вт, нагрузку засунул в керосин -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1859] Автор : sergejka Дата : 02.12.2022 19:46 А нафига ее в керосин , может в солярку лучше? Да в наше время этих нагрузок море- это же не 80-е годы прошлого века или я чего то не понимаю? serge/ ты ваще про что? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1860] Автор : serge/ Дата : 02.12.2022 20:39 привык делать из того, что есть под руками:-P главное работает...нагрузка другая есть мощная но с недостатком, на частотах выше 21 мгц уже врет, на 28 мгц уже около 42 ом с положительной реактивностью. Еще немного пошаманил с усилителем и получил 150 вт на 28 мгц, 180 на 24 мгц, 220 вт на 21 и 265 вт на 18 мгц. и это при 4,5 вт на входе и реализованными фильтрами по выходу 5-го порядка на этих диапазонах. Полученным результатом вполне доволен, на нч диапазонах чуть больше 300 вт. с максимумом на 7 мгц, но это пока без фильтров. Как рассчитывал получится па на 600-700 вт. больше блок питания уже не потянет. Да и на проводах питания уже потери сказываются, уже при этой мощности потери около 1 вольта, хотя подал питание в 4 провода по 6 квадрат... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1861] Автор : UR5ZQV Дата : 02.12.2022 22:17 serge/, а что, в наборах "китайких усилках с али экспресс" в наборах доставляют керосин и эквив. нагрузки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1862] Автор : Oleg 9 Дата : 02.12.2022 22:53 доставляют керосин и эквив. нагрузки?В эконом варианте. В полном наборе идёт ещё ВК-7 :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1863] Автор : serge/ Дата : 03.12.2022 13:43 Кстати теперь есть возможность примерно оценить уровень 3 гармоники, так как фильтры выполнены с балластом через фвч для 3 гармоники. Надо будет посмотреть... Пишу в этой теме, так как здесь был затронут вопрос о получении 100 вт на дешевых мосфетах при питании 12 в и приемлемом ачх в полосе кв диапазонов. У меня получилась разница не более 3 дб при 5 вт на входе и очень приличном кпд. Не ожидал изначально таких результатов и, что это вообще как то воплотится в реальную конструкцию. Из потерь пока только 2 транзистора и это еще на стадии макета, когда выход случайно работал на кз, кстати при микрофоне транзисторы эту экзекуцию пережили, а тональнике сдохли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1864] Автор : EU1SW Дата : 03.12.2022 23:01 У меня получилась разница не более 3 дб ну да... ) 3 дб - 2 раза по мощности ) а так все норм ) не, творчество это классно, житие наше радиолюбительское -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1865] Автор : serge/ Дата : 04.12.2022 15:37 Эта проблема легко решаема простым добавлением раскачки на 24-28 мгц, или если уже совсем лень крутить ручки, то можно установить делитель на 3 дб и обеспечить его отключение одним реле на этих 2 диапазонах. Возможно ввести ALC как это сделано в промышленных трансиверах, у них так же не все так здорово с усилением во всей полосе с отключенной ALC. Сам это наблюдал при замене драйвера в 756 про3 на транзистор. 100 вт удалось получить на всех кв диапазонах, но только по шкале ALC трансивера видно, что обратной связи на верхних диапазонах уже нет и АLC не работает совсем. Хотя транзистор выдавал одинаковое вч напряжение во всей необходимой полосе. Явно, что драйвер на микросхеме давал большее чем нужно усиление и работала петля ALC для выравнивания ачх. Считаю, что такой способ выравнивать усиление в па нежелательным. Я лучше ограничу выходную мощность па с помощью включения защиты, а для 10-ки добавлю мощности. 10-15 вт этого уже будет достаточно, 400 вт там точно будет, а больше мне и не надо на 28 мгц. Разницу в 3 дб практически мало кто замечает на слух...субъективно это выглядит так: при 800 вт, что-то на частоте есть, при 1,5 квт. то же, что-то есть, но разобрать невозможно и в том и другом случае и я это про cw... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1866] Автор : UR5ZQV Дата : 04.12.2022 17:23 Кстати теперь есть возможность примерно оценить уровень 3 гармоники, так как фильтры выполнены с балластом через фвч для 3 гармоники. Надо будет посмотреть... Пишу в этой теме, так как здесь был затронут вопрос о получении 100 вт на дешевых мосфетах при питании 12 в и приемлемом ачх в полосе кв диапазонов. У меня получилась разница не более 3 дб при 5 вт на входе и очень приличном кпд. Не ожидал изначально таких результатов и, что это вообще как то воплотится в реальную конструкцию. Из потерь пока только 2 транзистора и это еще на стадии макета, когда выход случайно работал на кз, кстати при микрофоне транзисторы эту экзекуцию пережили, а тональнике сдохли. Так оцените, и результаты "оценения" дайте Коллегам. То что Вы привели, это диплексорный фильтр, КПД до 90%, только для ключевого режима. Можно и проще, в однотакте с "формирующим контуром". У меня штатные РА на ИРФ..(не на МРФ9120, РД... и т.д.), имеют спад -3дБ по моще, плавный, от 14М до 29М, при 5Вт вх., при отходе от 100Вт до 50Вт, и по моим задачам устраивают, но дешевле и поэтому сердитей. Без защит от ХХ и КЗ. В чем Ваш "прорыв" (не дали ни схему, ни результатов измерений)? Если это можно заранее просчитать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1867] Автор : serge/ Дата : 04.12.2022 20:04 Разница в напряжении питания, у меня 12 в. У вас я так понимаю 40-50 в. В моем случае можно подать 24 в и при 5 вт получить 300-600 вт. но это не мой вариант, принципиально интересует питание 12 в. Смещение у меня по 1 амп. на 1 блок (4-5 амп общий ток) где здесь ключевой режим, что то я не пойму. КПД не 90%, а более 70%. (точнее доходило даже до 75-78%) это меня тоже смущает, но я не могу не доверять приборам. Эти результаты получались с одним блоком при 5 вт на входе. Сейчас суммирование 4 блоков и пока есть раскачка только 5 вт. По хорошему надо подать 15-20 вт. и посмотреть, что получится. Надо доделать остальные фильтры, а потом проверить. Схема была ранее в каком то посте, но в процессе настройки все упростилось до максимально возможного минимума. Выложу позднее, что получилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1868] Автор : UR5ZQV Дата : 04.12.2022 21:30 serge/, неправильно понимаете (вернее не читаете), в этой же теме есть 2хИРФ630, действующие и "от сих и до обеда", при +13В,с полным расчетом каждого элемента, если надо. С доп. напр. стока 200В, а для ИРФ730, с доп.400В, при + 45В. что позволяет использовать их без защиты на ХХ и КЗ десятилетиями. А Вы, только теперь начинаете понимать, "не прошло и пол года", что совсем не обязательно МРФ9120, РД.. и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1869] Автор : RK4CI Дата : 04.12.2022 21:44 КПД не 90%, а более 70%. (точнее доходило даже до 75-78%) это меня тоже смущает, но я не могу не доверять приборам. Даже при разработке импульсных блоков питания, когда из 12 В, требуется получить более высокое. 24-50 В. КПД 70 % считается достаточно хорошим. Остаточное напряжение на транзисторе, потери на феррите. А у вас 75-78, в режиме линейного усиления. И приборы надо иногда проверять. Особенно если их показания идут вразрез теории. Да и нагрузка иногда может чудить. Особенно если её нагружать выше номинала. У меня вот сильно больше 60%, не получалось даже при напряжении питания УМ 27-30 В. Так что даже в 70%, да при питании 12 В, что то не особо верится. Вернее, не верится абсолютно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1870] Автор : serge/ Дата : 04.12.2022 22:18 начинал с irf510 по 2 в плече. При 12 в. на 28 мгц максимум 60-70 вт выходило и около 10 вт на входе. Дальше уже мощность не росла. КПД около 55%. С 3-мя транзисторами в плече результат несколько лучше по мощности до 100 вт дотягивало, но требуется еще больше раскачки при том же кпд. Здесь получается мощность почти в два раза больше при раскачке 5 ваттами и кпд более 70%. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1871] Автор : UR5ZQV Дата : 04.12.2022 22:57 serge/, Так схемы своих потуг опишите, с параметрами элементов, режимов, методов измерения, и их результатов. Или продолжайте давить на Клаву, доматывать/перематывать, если это Вам интересно, т.к. ни помочь ничем нельзя заочно, и никому не интересно из такого "опыта". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1872] Автор : serge/ Дата : 05.12.2022 10:14 381912измерения я уже выкладывал ранее -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1873] Автор : Евгений240 Дата : 05.12.2022 10:19 кпд более 70%. Сергей, ну нельзя же так. Вам уже сколько раз говорили, что в режиме "АВ", линейный усилитель, даже теоретически не может иметь КПД более 65 %. А у вас по прежнему "более семидесяти". Может быть, чем палить транзисторы, да бессистемно перематывать трансформаторы, стоит разобраться откуда эти проценты. И сделать соответствующие выводы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1874] Автор : serge/ Дата : 05.12.2022 14:35 381922381923381924381925что здесь не так... на выходе 135 в это 365 вт. Фильтр в виде диплексера 5-го порядка. Смещение 4 амп. ток 48 амп. Питание 11 в, просадка на проводах. 528/364=68%. В данный момент нагрузка не оптимальна при 600 вт будет более 70%. Примерно оценил 3 гармонику на 14 мгц. Получилось на нагрузке 50 ом после фильтра фвч около 4 вт. Входная мощность на 14 мгц тоже 360 вт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1875] Автор : UR5ZQV Дата : 05.12.2022 15:09 serge/, Ну а "результаты измерений", режим, данные по вых. ШПТЛ, ФНЧ, где? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1876] Автор : RA3QVS Дата : 05.12.2022 16:01 serge/, Подскажите пожалуйста. В представленной Вами схеме (схема па 3.pdf (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=381912&d=1670224179) ) как задаётся начальный ток транзисторов? Что подается на резисторы 10К?:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1877] Автор : ua9d Дата : 05.12.2022 16:46 что здесь не так... . Получилось на нагрузке 50 ом Я Вашему фото вижу и уверен что Ваш ' эквивалент нагрузки точно имеет активное сопротивление 50 Ом!! но у Вас есть еще и реактивная составляющая (емкостная ) и следовательно суммарная нагрузка Вашего эквивалента в сумме не равна 50 ом (она меньше!!) ведь Вы вычисляете мощность по формуле P=U*U/R. т.к. у Вас не чистое R а Z=R-1/(2*3.14*f*C) где f частота на которой Вы меряете мощность а C- емкость которую имеет Ваша нагрузка, поэтому у Вас и получаются завышенный значения мощности причем чем выше частота тем больше погрешность измерения!! С уважением Vlad,UA9D! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1878] Автор : serge/ Дата : 06.12.2022 09:16 Реактивка на частоте эксперимента 10 мгц минимальная, ксв можно считать условно 1.0. Трансформатор по выходу 1/4 используются трубки 28х19х9 или 28х18х8 (не помню, используют в качестве фильтров от помех) проницаемость около 1000. Фильтр стандартный 5-го порядка рассчитанный в программе dl2kq на частоты 10-14 мгц фнч индуктивности: 0,6 мкг; 1,0 мкг; 0,6 мкг. емкости 270 пф; 270 пф. фвч: емкости: 110 пф; 60 пф; 110 пф, индуктивности: 0,23 мкг; 0,23 мкг. Фильтры, трансформатор здесь причем? схема суммирования тоже стандартная на 4 канала. Но и это не причем, макет был из одного блока и по кпд тот же результат. Я показал ток смещения, ток потребления напряжение питания и выходную мощность измеренную после фильтра. На данный момент нагрузка не оптимальна и па имеет недонапряженный режим. С повышением входной мощности кпд поднимется и будет более 70%. На резисторы подать напряжение около +3,4 в на каждый резистор (емкости по 0.1 мкф на землю с резисторов не указал) по отдельности используя многооборотные резисторы на каждый транзистор. Установить ток 0,25 ам на каждый транзистор. Необходимо также использовать любую схему для стабилизации по температуре смещения транзисторов. Сегодня выложу, что будет на 7 мгц. фильтр настроен с ним было проще так как рабочая полоса небольшая... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1879] Автор : serge/ Дата : 07.12.2022 15:05 запустил 40-80 м. на 7 мгц тоже, что и на 14 мгц около 360 вт.при токе 47-48 амп. На 3.5 уже немного печальнее история, уровень 3-гармоники приличный 6 2-х вт резисторов в балластной нагрузке греются хорошо. Долго не выдержат при тональнике. На выходе около 290 вт получилось при токе 37 амп. Для интереса менял напряжение смещения, максимум ток покоя делал 12 амп. но на уровне 3-гармоники это никак не отражалась. Немного уровень гармоники растет при нулевом смещении. Собственно такая проблема и на специализированных транзисторах blf188, 578, 300 с ними уровень 3 гармоники тоже приличный и это уже где то начиная с 14 мгц с плавным ростом по мере снижения частоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1880] Автор : UR5ZQV Дата : 07.12.2022 17:09 [QUOTE=serge/;1931429]запустил 40-80 м. на 7 мгц тоже, что и на 14 мгц около 360 вт.при токе 47-48 амп. На 3.5 уже немного печальнее история, уровень 3-гармоники приличный 6 2-х вт резисторов в балластной нагрузке греются хорошо. Долго не выдержат при тональнике. На выходе около 290 вт получилось при токе 37 амп. Для интереса менял напряжение смещения, максимум ток покоя делал 12 амп. но на уровне 3-гармоники это никак не отражалась. Немного уровень гармоники растет при нулевом смещении. Собственно такая проблема и на специализированных транзисторах blf188, 578, 300 с ними уровень 3 гармоники тоже приличный и это уже где то начиная с 14 мгц с плавным ростом по мере снижения частоты.[/QUOTE Извините, ничего не понял :(. "при токе 47...48 амп.", амплитудного и где? Обычно, ток обозначается заглавной буквой "А" ( от Анри Ампер, в честь которого она так обозначена), но для наших задч надо еще добавлять "эфф." или "ампл." "Немного уровень растет" чего, относительно чего и на сколько (если можно а арабских цифрах, или относительных Беллах или Неперах). Измерений же ж нет ни по КНИ не по ИМД ( да и и по реальном отходе мощи, при 75% КПД тоже). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1881] Автор : Alex_DPR Дата : 08.12.2022 01:46 Имеется мною до-собранный китайский УМ который провалялся не один год так и не разу не включившись. В комплекте имеется пара IRF530N у которых емкость по затворам 1540пф показывает транзистор-тестер, так вот возник вопрос, у меня есть пара КП904Б можно ли их туда попробовать приспособить? 382027 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1882] Автор : serge/ Дата : 08.12.2022 08:46 Мощность какую получить хотите с них? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1883] Автор : Alex_DPR Дата : 08.12.2022 16:02 Мощность какую получить хотите с них? Заявленная мощность для КП904Б 30-40w, меня бы вполне устроило с пары снять около 60W на 27МГц Питание планирую 27в, соответственно на 5в кренку буду подавать не более 10в. 382050 382051 382052 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1884] Автор : UR5ZQV Дата : 08.12.2022 20:53 Alex_DPR, У КП904, крутизна 0.2...0.4А/В, У ИРФ 530, ок. 4А/В. Надо входную цепь полностью менять и пересчитывать. И конструкция корпуса совсем другая, под "китайский усилок с алиэкспреса" придется технологически и физ. постараться. ПС: Ну уж говорили и в этой теме, для одного диапазона СиБи, достаточно одного КП904, однотакта, без всяких ШПТЛ, с рез. КС на входе и выходе. Радиатор можно применить и из "али набора", ессли его хватает по расчету. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1885] Автор : Alex_DPR Дата : 08.12.2022 23:31 Ну уж говорили и в этой теме, для одного диапазона СиБи, достаточно одного КП904, однотакта, без всяких ШПТЛ, с рез. КС на входе и выходе. Если Вас не затруднит подскажите схему для СиБи на КП904, буду благодарен! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1886] Автор : serge/ Дата : 09.12.2022 08:25 Можно установить irf510. Если 4 шт. не поместятся в окно,то плату разрезать и убрать резисторы обратной связи. Желательно транзисторы установить через подложки из меди, а потом изолирующие прокладки. Сверху установить скобу и скобой транзисторы прижать радиатору. При 27 в. 60-70 вт гарантированно можно получить на 27 мгц. Трансформатор по входу 2/1, по выходу 1/2. При эксперименте у меня такие транзисторы при 12 в. питания и при 5 вт на входе на 28 мгц. отдавали 50-60 вт. При 27 в. результат будет явно лучше... С кп904 на этом радиаторе больше гемороя получится. Крепить их как? Резьбу нарезать или гайками снизу притягивать, с 510 проще, практически особо ничего не надо переделывать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1887] Автор : RN3ZOB Дата : 09.12.2022 09:23 serge/, У меня 4-е IRF520 выдают от 80 до 120 Ватт, в зависимости от диапазона. Схему, печатки все здесь выкладывал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1888] Автор : sergejka Дата : 09.12.2022 11:56 Алло, страна! Вы опять , в который раз крутите IRF-ы. Да забудьте вы про них. Пусть эти ключи работают для управления релюхами и не более!!!!!!!.Перейдите вы наконец на нормальные транзюки- для наших диапазонов. Еслы вы хотите иметь постоянную проблему и сидеть не выше 7 мгц- так и сидите- но не советуйте в очередной раз другим- все уже нахлебались ими. ША! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1889] Автор : UR5ZQV Дата : 09.12.2022 14:21 Alex_DPR, Затруднит, и весьма сильно. Вы хотите , чтоб я расчитал, спроектировал, смакетировал, испытал, измерил, собрал и выслал Вам, не зная ваших условий, задачь, "набора"? Расчет узкополосных цепей согласования, для однотактов, вх./вых. см. Бунин, 1984г., стр. 139-144 (или в другой спец лит-ре). Узкополосные однотакты на КП904 есть и на нашем ресурсе, даже для 145М, 435М, с отходом до 50Вт, не говоря о КВ, для чего они и предназначены по ТУ. Добавлено через 11 минут(ы): sergejka, не надо судить о людях в меру своей испорченности. Если в наборе "усилка с алиэкспресса" они есть (о чем тема), а Вы не научились их готовить, а у другие умеют, не повод "валить" на ИРФ и многие другие полевики и даже биполярники. Обратите внимание на себя, знания и опыт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1890] Автор : UR5VFT Дата : 09.12.2022 14:34 для КП904Б 30-40w - написано при 55 вольтах у вас есть это напряжение? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1891] Автор : ua3rmb Дата : 09.12.2022 15:19 См. схему YES-93. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1892] Автор : UR5ZQV Дата : 09.12.2022 16:18 - написано при 55 вольтах у вас есть это напряжение? Какие "+55", для КП904, в ТУ написано, 70В, доп. С-И, и без запаса по КСВ, без защиты не обойтись, даже при 24В питания (отчего у Коллег часто горели, при превышении норм). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1893] Автор : sergejka Дата : 09.12.2022 18:00 не надо судить о людях в меру своей испорченности.А вот и нет, уважаемые , непреклонные господа, и не только я пришел к этому, а еще ряд продвинутых, которые вам заявили сто страниц назад, что место им -ИРФ-ам, не на радиолюбительском столе- а в промышленности - на заводах и не как ни в каких РАДИОКОНСТРУКЦИЯХ. И китайцы это поняли, а наборы они выпускают - для бизнеса, а не для радиосвязи на ВЧ диапазонах. Нигде в их законченных конструкциях - нет ИРФ-ов. Пример- полный усилитель MX-P50M- на MRF186- реально выдает 50-75 вт на всех бендах. Проверено и изготовлены прототипы(самоделки) и тоже с такими же параметрами. За вашим упорством я наблюдаю уже второй год и не перестаю удивляться. Вот и я вам говорю - не судите о людях по своей отсталости. И знания мои и опыт здесь ни при чем. Некоторые, не будем показывать пальцем в прошлом году не раз заводили меня в тупик, но я преодолел и сделал для себя вывод.Зарекался возвращаться сюда и опять. Все обсуждения на этой теме идут по, нет, не по второму- по третьему кругу.А воз и ныне там- как валялись эти платы с ИРФ - так и будут валяться, пока не поставят туда надежные сдвоенные транзисторы- MRF186 или MRF9120- вот тогда только можно будет работать на всех бэндах - без разочарования. Что я и делаю- именно на этой плате- чуть переделанной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1894] Автор : RN3ZOB Дата : 09.12.2022 21:28 sergejka, А не подскажете почему в последних СВ трансиверах убрали RD и поставили транзисторы предназначенные по вашему мнению для управления реле? Я так понимаю с вами не посоветовались.:ржач: Вы-же утверждаете, что они выше 7 МГц не работают, правда об этом знаете только вы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1895] Автор : sergejka Дата : 09.12.2022 22:35 СВ меня никогда не интересовал и не интересует. И то что заменили RD это их проблемы и не приплетайте все в одну кучу. То что с нормальными транзисторами можно получить легко с вашими любимыми релейными транзисторами надо еще побороться. Если вас устраивает дешевка- да сколько угодно- хоть в АМ их ставьте, только не возводите их в ранг незаменимых. Фанатики будут всегда и их не переубедить- так что вперед- флаг в руки и закончим прения. Бесплатный сыр только в мышеловке и ИРФ-ы- это тупик. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1896] Автор : RK4CI Дата : 09.12.2022 23:41 почему в последних СВ трансиверах убрали RD и поставили транзисторы предназначенные по вашему мнению для управления реле?Так цена, она всё и решает. Надо много и подешевле. И в отличии от вас, производитель этих СВ станций вполне может выбрать поставщика. И определить параметры транзисторов которые ему необходимы. Только вот вряд ли вы хоть у одной СВ станции найдёте параметр линейности сигнала. Только мощность. Ну и максимальный КПД. Который может и не указывают, но который для носимых, да и возимых станций ну очень важен. Ну и выполнение УМ практически на одну частоту, позволяет сделать и вход, и выход УМ резонансным. А это много проще чем широкополосный линейный каскад, с диапазоном частот от 1,5 и до 30 мгГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1897] Автор : RN3ZOB Дата : 10.12.2022 08:14 Так цена, она всё и решает. Надо много и подешевле. Так и я об этом. Года 3 назад собрал усилитель на VRF2933. 1 КВт не стал делать. Ограничился 500, так надежней, за пару отдал 350$. Из-за этого поставил кучу защит, только по КСВ - две и пришлось делать автотюнер. После некоторого времени пришел к выводу, что транзистор максимум 100 -200 Ватт. Выше только лампы. Собираю на ГУ 34, лампа - 900 руб., панель 1000. Остальное в уме можете посчитать. Лампа все казусы переносит лучше чем транзистор. https://www.ebay.ca/itm/185566509968?hash=item2b34a03b90:g:1j8AAOSwVNBjFZjB&amdata=enc%3AAQAHAAAAoHwDgTXsuKCpZy70dXpLydKwblPD7A1lXiCbq6NpWTA4fzmXYyK%2FGiyp20TJr30%2FsLli2gui8NCF3ftCLWoMnuWxuRap%2FIeqNsB1udl%2F%2Bvbot%2FTWu9dQ6CoOJAw3Al6VcUu3QAOJ0YpIwzVdsHGTYipWkEpRy%2BH%2Bz6CSBI3cXKRvsH8d77Qtry7h47i3TWPQeEQfWaq5YondPUAKTHbBNLs%3D%7Ctkp%3ABk9SR_irm6WfYQ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1898] Автор : serge/ Дата : 10.12.2022 13:58 Практически усилитель готов, осталось только определится под, что делать дешифратор диапазонов есу или айком. Для интереса с первого этажа кинул кусок провода на ближайшее дерево, верхний конец метра три от земли. На сороковке работал через тульский сдр, так как помехи ужасные и ничего практически не принимал по месту. Сигнал отличный судя панораме сдр и на слух наблюдается монотонный спад сигнала. На 20-ке с трудом согласовал этот кусок провода, пришлось дополнительно лепить к тюнеру параллельный контур. Помех местных было уже значительно меньше и слушал на трансивер. Замечаний по качеству не было. Считаю, что результат приличный получился при 12 в питания и 300 вт выходной до 18 мгц при 5 вт раскачки и плюс высокий кпд. Каждому конечно свое, я лично за транзисторы, лампы на мой взгляд это прошлый век уже. Все эти громоздкие блоки питания, высокое напряжение... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1899] Автор : Fess Дата : 10.12.2022 18:58 Всем привет! Собрал усилитель мощности на двух RD16 по классической двухтактной схеме (фрагмент схемы приведен ниже).382152 Подаю на вход сигнал 5Вт с трансивера, ослабленный аттенюатором до 1 Вт, и получаю интересную картину: при нулевом смещении на затворах транзисторов у меня на выходе усилителя сигнал усиленный вдвое, т.е. до 10 Вт, токовая нагрузка усилителя при этом около 2,3 А. Уже и измерителем мощности проверил - мощность на эквиваленте нагрузки реально 10 Вт, и на осциллографе посмотрел сигнал. Подскажите, как может усиливать транзистор без смещения? Неужели ему хватает амплитуды сигнала мощностью 1 Вт после аттенюатора? Хотя, для смещения нужно напряжение постоянного тока. Или это возбуд? Как я понимаю, если на транзисторах смещения 0 В, то они закрыты, и пофиг, какой сигнал идет со входа, на выходе тоже должен быть 0. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1900] Автор : RN3ZOB Дата : 10.12.2022 19:07 Fess, 1 Ватт это 7 Вольт, а напряжение открытия RD16 4,2 Вольта. Т.е. сам сигнал открывает транзистор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1901] Автор : Fess Дата : 10.12.2022 19:09 Причем установка на транзисторах смещения вообще не влияет на выходную мощность, что 0 В, что 4 В, на выходе 10 Вт Получается, ослабить сигнал нужно еще сильнее.. вот оно что -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1902] Автор : UR5ZQV Дата : 10.12.2022 20:55 Fess, Вы полную схему дайте, с описанием элементов и режима.Иначе не понятно, что обсуждать. Может Вы меандром качаете, тогда спец нагрузка нужна для РА и режим другой, или простой "китайский усилок с алиэкспресс", но линейный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1903] Автор : RN3ZOB Дата : 10.12.2022 21:07 UR5ZQV, Александр, он понятия не имеет для чего нужно напряжение смещения, а это основа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1904] Автор : sergejka Дата : 11.12.2022 07:09 Господа! но может человек действительно не знает для чего нужен ток покоя? Не лучше ли ему просто обьяснить. Простой пример- ставлю сборку MRF186- выставляю ток по 400ма на транзистор, работаю цифрой- вроде бы ничего.Но при переходе на SSB сигнал на передачу получился с искажениями т.е. мал ток покоя. Оговорюсь сразу- транзистор китайского производства. Добавил по 100 ма на транзистор и все пошло.Т.е. я выставил минимальный ток, откуда начинается линейное усиление.Обычно 400 ма за глаза, но с этим изделием не вышло. Но сколько бы я не ставил паяных-б\у MRF 9120 из Китая-никогда проблем не было- 500 ма на транзистор и все, можно даже не проверять. С биполярными например ,на вскидку- SD1446-ток получился чуть более 100 ма.Так что ток покоя - хоть на НЧ, хоть на ВЧ крайне важный параметр и особенно на SSB. Выше товарищ правильно заметил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1905] Автор : serge/ Дата : 11.12.2022 13:22 https://www.youtube.com/watch?v=Lk_HmdQxDXw можно и следующие лекции посмотреть 12, 13, 14 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1906] Автор : UR5ZQV Дата : 11.12.2022 13:50 sergejka, Нет. Может быть просто перекачка, которую никто не подскажет в ФТ8. И причин может быть много, нелинейность узлов ШПТЛ, нерасчетно выставлена нагрузка (перенапряженный режим), ключевой режим, если раскачиваете меандром, при нулевом смещении, полевик с порогом 2...4В.... Хоть до режима А подымайте ток покоя, не поможет. Надо четко, расчетно выставить режим для ЛИНЕЙНОГО РА. Вдобавок измерить ИМД, чтоб учесть разбросы линейности активных элементов, и если надо применить ООС, для улучшения ИМД. ПС: Что то при 10мА покоя в ОС РА скажем ГУ-50, при импульсе 400мА, таких "проблем" нет. И тема не "для начинающих", чтоб не понимать этого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1907] Автор : serge/ Дата : 13.12.2022 16:34 382242Коробка готова, осталось сделать надписи -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1908] Автор : UR5ZQV Дата : 13.12.2022 16:58 serge/, Извините за ОФФ. Тема обозначена не Вами. "Надписи, коробки", в этой теме никого не интересуют, и Ваше "блогерство" тоже (для этого есть Ютуб). Когда результат "коробок/надписей" получите, поделитесь с Коллегами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1909] Автор : serge/ Дата : 15.12.2022 11:56 https://youtu.be/Zm3NdWqWWZA 14 мгц, антенна кусок проволоки около 10 м с первого этажа на ближайшее дерево -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1910] Автор : RA1TEX Дата : 15.12.2022 13:07 Сергей поражаюсь Вашей продуктивности! На моей памяти это уже пятый усилитель подобного рода, не считая обычных классических на BLF MRF-х. Спасибо за видео. Отличная работа. Для всех возмущающихся советую присмотреться к автору его подходы к конструированию не то чтобы в разрез с основными апологетами типа EB-104, mercury и другими профессионалами, но очень познавательно и при ближайшем рассмотрении расширяет кругозор и всегда в голове возникает вопрос "а что так можно было?" =) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1911] Автор : sergejka Дата : 15.12.2022 15:18 Ну посмотрели мы это видео- и что! Что там необычного- обычная коробка.Ну провел связь на банальную веревку- дальше то что? Чем восторгаться - то? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1912] Автор : RA1TEX Дата : 15.12.2022 15:45 какие тут злые агрессивные молодые в топике ;) человек радостью поделился. сомневаюсь что теперь он станет делиться знаниями с таким отношением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1913] Автор : Сергей 12701 Дата : 15.12.2022 16:07 ..ща подтянуться и видавшие виды...ещё не вечер... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1914] Автор : UR5ZQV Дата : 15.12.2022 16:41 RA1TEX, Да пускай делится "радостью", по теме "китайский усилок с алиэкспресс". Не "ящиками и надписями". Если он за 3 месяца не смог их освоить, из готового набора, потом перешел на РД..., МРФ... и т.п. никакого отношения к теме не имеющего. С КПД 75%, в ФТ8. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1915] Автор : RA1TEX Дата : 15.12.2022 17:01 надеюсь мы не будем обсуждать квалификации специалистов и их решения часто не связанные вообще с квалификацией а просто скажем спасибо и покажем свое решение проблемы. хорошо? кроме того никто не мешает иметь переключатель тока покоя для режимов cw/ft8 с переходом в класс С и ssb с переходом в АВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1916] Автор : UR5ZQV Дата : 15.12.2022 21:06 RA1TEX, Не я ж выдвигал "ящики, надписи" в посте 1907. Без схемы, полученных режимов, и чем "этои фотки" связаны с темой "китайский усилок с алиэкспресс". О чем спросил в посте 1908. Дождемся результатов, хорошо? ПС: Свои способы решения проблем ПО ЭТОЙ ТЕМЕ, я предложил, в.т.ч. и в этой теме, со схемами, расчетами, и режимами. И они используются по сей день при работе в эфире. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1917] Автор : serge/ Дата : 19.12.2022 16:09 https://youtu.be/NsnRFsquVxQ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1918] Автор : sergejka Дата : 21.12.2022 11:24 Я не могу понять-что за усилитель тут рекламирует этот товарищ-какие то отрывочные комментарии- какие то бестолковые видео-народ, что твориться вообще? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1919] Автор : DARKSTAR Дата : 14.02.2023 07:01 Добрый день всем! Вот и я решил попробовать усилитель на MRF9180 :) Взял коробочку от промышленного усила 384961 Вытравил платы из двухстороннего текстолита. Насверлил дырочек 0,8, пропаял проволочками. 384962 Набил плату. Реле пока отключены 384963 Покрутил смещение, транзисторы начали открываться при +3,2 В на затворах. Выставил ток покоя 0,5 А на всю плату. Подаю сигнал с генератора, 1 В. Получаю на выходе примерно 1 Ватт. Усилитель сам не возбуждается. И всё бы хорошо, но на некоторых частотах усил срывался и начинал генерировать шум. Который не пропадал при снятии возбуждающего сигнала. Пробовал конденсаторами прижимать стоки, затворы, между стоками, между затворами - не помогло. Прикрутил ламели на крепёжные винты транзистора и припаял к плате. Не помогло, но будто-бы изменились частоты, на которых возникает генерация. Кардинально помогало только снятие смещения с затворов:) Попробовал RC-цепочки со стоков на затворы. Усил перестал поддерживать самовозбуждение. То есть, он по прежнему возбуждается при подаче внешнего сигнала (но только на некоторых частотах, и только сигнала большого уровня), но при снятии возбуждения пропадает и самогенерация. Также при возникновении генерации очень сильно греется выходной транс, эквивалент еле тёплый. Видимо заводится на СВЧ и вся мощность выделяется в феррите. Сейчас схема выглядит так 384964 Попробую: - поставить медную крышечку на транзистор и соединить с общими на платах, - по контуру плат навить перемычек с общим, - вставить в трансформаторы медные трубки. Пока ничего больше не приходит в голову. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1920] Автор : serge/ Дата : 14.02.2023 09:05 Уберите по 2 резистора 3,3 ом в цепях затворов и попробуйте плавно регулировать общее смещение до 2-3-х амп. без подачи возбуждения. Определить наличие возбуждения возможно по резкому возрастанию тока смещения. Если возбуд отсутствует, то ток смещения будет меняться плавно без скачков. По хорошему для настройки надо иметь блок питания с возможностью ограничения выходного тока, что бы не спалить транзисторы. Желательно проверить ток смещения на транзисторах по очереди замкните затворы транзисторов на землю и сравните токи, может придется подавать раздельное смещение. Хотя на возбуд это не должно влиять... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1921] Автор : DARKSTAR Дата : 14.02.2023 09:21 serge/, Спасибо, попробую. Возбуд контролирую анализатором, до 3 ГГц. БП со стабилизацией по току, пока стоит на 3 А. Сам по себе усил не возбуждается. На малых входных сигналах - тоже стабилен. Но если на выходе 1 Вт или более, то есть некоторые частоты, на которых усил генерирует затухающий спектр до 200 МГц (это то, что видно после выходного трансформатора на эквиваленте). Сам выходной транс при этом сильно греется. Но стоит снять со входа сигнал возбуждения, как генерация прекращается. Есть ещё мысль, что зря я намотал симметрирующий дроссель на высокопроницаемом феррите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1922] Автор : EU1SW Дата : 14.02.2023 11:22 Сейчас схема выглядит так На всякий случай уточню, нет ли ошибок на схеме в обозначении номиналов резисторов во входной части? ... Пока ничего больше не приходит в голову. возможно поэтому и не приходит, что все от балды абсолютно понаверчено без всякого смысла ) 50 Ом входного, даже через АТТ, ООО! трансформируется в 12,5 Ом, но при этом нагружено на 150 Ом активного, с емкостями затворов впараллель поэтому или трансформатор входной переверните, или вместо 150 Ом -> 15 Ом запаяйте, или третья опция - трансформатор 1:1 и номиналы 150 Ом -> 50 Ом иначе так и закончится вся "разработка" на уровне тыкания конденсаторами во все места... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1923] Автор : DARKSTAR Дата : 14.02.2023 12:11 Не вполне корректно по форме, но суть я уловил. Спасибо) Конденсаторами тыкать не буду. Буду тыкать входным трансформатором. Ориентировался на схему китайского усилителя на MRF9120. Там вообще этих резисторов на затворах нет. Видимо вторичка входного транса с бесконечностью согласуется. И с ёмкостью затворов гигагерцовой матрицы. 384971 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1924] Автор : EU1SW Дата : 14.02.2023 12:46 на схему китайского не обращайте особо внимания, она ознакомительная по большей части, у нее вряд ли кто вообще замерял входной импеданс нагрузка на вторичку входного трансформатора там создается за счет ООС и ее глубины и высаживает затворы тоже на раз, за счет ООС и ее глубины ))) З.Ы. про лепестки припаянные писали, но не вижу их на фото, блудит потому что токи входные на перезарядку затворов, и выходные имеют общий путь протекания, а должны и меть кратчайший путь, и не пересекаться, поработать надо с землями до тех пор, пока транзистор открытый не станет полностью стабилен даже без цепочек ООС, вот тогда все взлетит -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1925] Автор : DARKSTAR Дата : 14.02.2023 13:56 Лепестки позже добавил, пока не перефотал. Транс попробую развернуть. С землёй покумекаю. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1926] Автор : EU1SW Дата : 14.02.2023 14:10 просто для референса, не должен он свистеть без ООС, писал в этой теме пару лет назад, при соответствующем согласовании усиление на КВ достаточно, что бы одним каскадом со 100 мВт до 100 Вт, т.е. в 10 раз больше чем у вас сейчас, при 24 вольтах питания конечно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1927] Автор : UR5ZQV Дата : 14.02.2023 14:31 DARKSTAR, Видимо вторичка входного транса с бесконечностью согласуетс Предположительно, Вы не рассмотрели в схеме параллельную ООС, сток-затвор, которая и обеспечивает эти 2х30 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1928] Автор : DARKSTAR Дата : 14.02.2023 18:01 Спасибо за подсказку. Поставил резисторы по 220 Ом в RC-цепочки, и от генератора уже не вижу никаких возбудов. Можно попробовать давать мощщу :) Фольги и трубок пока нет :( 384986 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1929] Автор : RV3EFF Дата : 10.04.2023 12:56 Кто нибудь пробовал 180 Вт версию. https://aliexpress.ru/item/1005002904668618.html?sku_id=12000022703607557&spm=a2g2w.productlist.search_results.2.6c974aa6E2CS3g Как обычно, ни схемы, ни описания, ни какой информации о выходных транзисторах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1930] Автор : Serg Дата : 10.04.2023 13:17 Там IRFP250-260 или т.п. Для 160-80 можно брать, с падением мощи на половину и на 40ке будет работать. Кстати, на али начали проявляться в продаже MRF300 и MRF101, кто-то уже покупал? Отзывы то есть и положительные, но часто народ ставит их просто получив вовремя и глянув с виду на полученные детали, даже не измеряя или не впаивая в конструкцию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1931] Автор : RV3EFF Дата : 10.04.2023 13:32 Как обычно, ни схемы Китайский товарищ достаточно оперативно выслал схему 387645 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 29.03.2024 00:35.