* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : ELECRAFT K3 Transceiver #2 Started at 04.10.2008 21:47 by UA6AP Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9122 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : UA6AP Дата : 04.10.2008 21:47 Заголовок : ELECRAFT K3 Transceiver #2 Тема ELECRAFT K3 Transceiver (http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=13666) превысила размер 100 страниц. Предлагаю продолжить конструктивное обсуждение в новой теме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : kmike Дата : 06.10.2008 05:10 Коллеги, кто владеет немецким, подскажите пожалуйста, в результатах от немцев (http://forum.cqham.ru/download.php?id=29734 ) с какими фильтрами в K3 проводились измерения? "Замеры" ARRL в которых у K3 в полосу пропускания фильтра попадает только один сигнал, а у всех остальных - оба, по-моему, не показательны - больше маркетинговый ход с большими цифрами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : LZ1VB Дата : 06.10.2008 09:03 "Замеры" ARRL в которых у K3 в полосу пропускания фильтра попадает только один сигнал, а у всех остальных - оба, по-моему, не показательны - больше маркетинговый ход с большими цифрами.Почему не показательны? Поясните пожалуйста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : kmike Дата : 06.10.2008 09:20 lz1vb Потому что для K3 были замерены фактически односигнальные параметры, а для всех остальных - двухсигнальные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : sgk Дата : 06.10.2008 09:25 Ждем замеров К3 от LIII на частотах 14016 и 7175 кГц с 200 Герцовым разносом. Сергей sgk. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : LZ1VB Дата : 06.10.2008 10:02 Потому что для K3 были замерены фактически односигнальные параметры, а для всех остальных - двухсигнальные.Это и есть реальная эфирная ситуация. Узкые фильтры не запрещены для ползвания :D. Конечьно у кого они есть он и выигрываеть. Или можеть быть надо ввести новой Q код "Не подходите ко мне ближе ...кГц" :D. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : R9LZ Дата : 06.10.2008 10:43 Конечьно у кого они есть он и выигрываеть Валентин, НЕМЕДЛЕННО уберите все узкие фильтры из своего К3. Сколько можно вводить в заблуждение народ, включая узкополосные кварцевые фильтры перед DSP. :rotate: Я тоже уберу 200-герцовый фильтр. Поставлю только на 6 кГц. :-( А сколько я мечтал о том, чтобы в своем ПРО-3, иметь фильтр не 15, а хотя бы 3 кГц. ... Ну сделали это люди в К3, так почему же, это называют: больше маркетинговый ход с большими цифрами. ЭТО не просто маркетинговые цифры - это реалии замеров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : kmike Дата : 06.10.2008 10:56 ЭТО не просто маркетинговые цифры - это реалии замеров. Только надо понимать смысл этих измерений. Если при полосе в 2.8кГц на 1 кГц в неё влезет соседняя станция - то собеседника ещё можно разбирать, если приёмник не затыкается от мощной станции. Но замеры ДД при разносе сигналов больше, чем ширина полосы фильтра, ничего не скажут о том, как поведёт себя приёмник. ИМХО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : Valek Дата : 06.10.2008 11:01 to RA9LZ:Александр,а не пора ли создать ветку пользователей К3(обмен информацией,советы по настройке и т.д),а здесь пусть измеряют и спорят,чье болото лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : R0SBD Дата : 06.10.2008 11:13 kmike, чисто теоретически вы правы. А практически нет. Ибо если один трансивер позволяет в стороне 1 кгц от мощной помехи принимать сигнал а другой нет, это и есть истинная практическая ценность этого трансивера. А если сигнал попадет в полосу основного фильтра, то тут наверно ни один трансивер не спасет и сравнения напрасны... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : R9LZ Дата : 06.10.2008 12:14 а не пора ли Пора! Давно назревает эта мысль... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : ra9sd Дата : 06.10.2008 12:41 Ну так первый вопрос, какое выставлять усиление после фильтров. Кто "клацал" только отвечайте pse. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : ur5mid Дата : 06.10.2008 12:46 Ну так первый вопрос, какое выставлять усиление после фильтров. Кто "клацал" только отвечайте pse. Для фильтров 400 и 250 выставил 4дБ. Для меня наиболее оптимально -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : LZ1VB Дата : 06.10.2008 13:00 Я ставил 8 дБ для 200 Гц. Надо слушать изменяя полосу, чтобы при переключения фильтров громкость сохранялась. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : ra9sd Дата : 06.10.2008 13:09 Если не секрет по какому параметру ориентировались? Я выставил по мах для цифры, понравилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : ra9sd Дата : 06.10.2008 13:12 Вот это уже понятно, спасибо :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : R9LZ Дата : 06.10.2008 13:17 Давайте обсуждать вопросы по эксплуатации К3 обсуждать здесь: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=254342#254342 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : UR5LAM Дата : 06.10.2008 13:55 какое выставлять усиление после фильтров Воспользуйтесь встроенным вольтметром, который отображает выходное напрядение УНЧ. При включении более узкого фильтра сразу видно насколько именится напряжение. Либо воспользуйтесь НЧ-анализатором спектра, что более наглядно. При помощи последнего, также очень просто создать нужную АЧХ (RX-EQ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : RA3BA Дата : 06.10.2008 13:57 Ситуация с неким новаторским подходом к измерению параметров конкретной модели трансивера начинает ассоциироваться с порядком категорирования боксеров.Все равно, если бы абсолютному чемпиону предложили бы снизить вес да укоротить рост и выйти на бой в средней категории. А, там, мол посмотрим, кто кого одолеет, может чемпион-то и не лидер? Давайте отбросим из внимания, что у трансивера есть набор фильтров на многие случаи эфирной обстановки, уберем их из процедуры измерений! А, там посмотрим, кто кого. Измерения, конечно, показатель необходимый и желательный в части познания возможностей технического средства. Но, не абсолютно определяющий. Можно измерить внешние данные бойцов, подобрать идентичных по массогабаритным цифрам, но вот каков будет итог боя на ринге? И от каких личных измеренных и не поддающихся измерениям факторов он зависит? Недаром, существовала признанная номенклатура трансиверов, которые предпочитали контестсмены и охотники за DX. Что касается конкретно К3, то на мое усмотрение его отличие от других моделей трансиверов сегодняшнего дня с ДСП состоит в том,что он имеет набор фильтров основной селекции, реальзованных на физических резонаторах, а в качестве подчисточного фильтра применяет программно- аппаратную часть. Т.е. цифровой фильтр доочищает в выбранной полосе пропускания нежелательные внеполосные компоненты. В иных же аппаратах законное желание разработчика серьезно снизить себестоимость изделия приводит к выхолащиванию из схемы эффективных и дорогих в производстве физических резонаторов и к упору на фильтр основной селекции в виде цифровой обработки. А, это для математического фильтра уже серьезная проблема, когда имеешь дело не с одиночными стационарными сигналами, а с реальной перенасыщенной эфирной "кашей". На графиках хорошо, а на слух "как Бог послал". А, Бог может и не послать суперпрограммиста и маркетолога, настаивающего на применении дорогих микрочипов. Что касается "руфинг" фильтров" по высокой ПЧ, то можно ли их (при их расплывшейся АЧХ) причислить в категорию ФОС- трудно сказать. На мой взгляд, их применение- более из сферы рекламно-маркетинговых технологий. Может быть, когда-то появятся виды измерений потенциалов боксеров, из которых будет следовать,кто чемпион. Но, тогда уже и необходимость единоборства отпадет. Возможное лидерство новых аппаратов это- борьба измеренных цифр или предпочтение взыскательных пользователей? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : ve3kf Дата : 06.10.2008 14:08 to RA9LZ:Александр,а не пора ли создать ветку пользователей К3(обмен информацией,советы по настройке и т.д),а здесь пусть измеряют и спорят,чье болото лучше. Я тоже за это. Пусть меряются цифрами любители цифр, а для меня важнее например эксплуатационные качества, практика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : Osiris Дата : 06.10.2008 15:30 Если не секрет по какому параметру ориентировались? Я выставил по мах для цифры, понравилось. А не подскажите где в меню зарыто выставление усиления после фильтров? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : yl2gl Дата : 06.10.2008 15:46 RA3BA писал: "Что касается конкретно К3, то на мое усмотрение его отличие от других моделей трансиверов сегодняшнего дня с ДСП состоит в том,что он имеет набор фильтров основной селекции, реальзованных на физических резонаторах, а в качестве подчисточного фильтра применяет программно- аппаратную часть. Т.е. цифровой фильтр доочищает в выбранной полосе пропускания нежелательные внеполосные компоненты." Однако, это не отличие - вспомним, хотя бы, IC-756, тот, который без PRO! Кварцевые фильтры во всех ПЧ, в подчистке - ДСП. И при более высокой избирательности по зеркальным каналам по II ПЧ, за счёт "верхнего" преобразования, чем в том же К3, с его преобразованием "вниз" и его урезанными диапазонами перестройки из-за того же преобразования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : RA3BA Дата : 06.10.2008 16:48 Для YL2QL. Я обращал внимание на схемотехнику аппаратов сегодняшнего дня, т.е. те, которые выпускаются на данный момент. В серьезных трансиверах, насколько я себе представляю, почти нигде не применяются физические ФОС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : UR5LAM Дата : 06.10.2008 16:49 Забанили RK4FB и сразу бросились в сторону - к новым темам? Не хватает мужества смотреть правде в глаза? Или превыше всего здесь Честь и Достоинство администрации, а не истина? Даже Вольтер говаривал: " Я не согласен ни с одним словом, о чём вы здесь говорите, но я готов умереть за ваше право это говорить." Абсолютно с вами согласен. Действия администрации обсуждать не собираюсь, но если еще одно мое сообщение безосновательно удалят - я здесь больше не появлюсь никогда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : LZ1VB Дата : 06.10.2008 17:57 А не подскажите где в меню зарыто выставление усиления после фильтров?Надо включить техническое меню TECH MD = ON, потом становяться доступны параметры фильтров FLx BW - полоса, FLx FRQ - смещение, FLx GN - усиление. Для переключение фильтров нажимаем кнопка XFIL. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : VA6AM Дата : 08.10.2008 18:07 Утверждать, что ДД более 100 Дб не имеет смысла, потому что уровень передачи лишь -70, не правильно. Это будет работать только если передатчик очень близко. При удалении станций, ослабление сигнала квадратично, и разница будет увеличиваться. Т.е на пальцах, если было 1 В полезного сигнала и 0.1 В паразитного излучения, то на приёме в удалении скажем в 1000км, разница между уровнями полезного и паразитного сигналов будем уже не 10 раз, а гораздо больше. И влияние плохого передатчика можно не рассматривать. Это я для FB, которого забанили, но тем не менее это был его последний козырь, подкинутый Ильёй :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : R9LZ Дата : 08.10.2008 18:35 Это я для FB, которого забанили А надо ли, корректно ли это с Вашей стороны. По-моему нет. Оппонент не может Вам ответить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : VA6AM Дата : 08.10.2008 18:39 Это я для FB, которого забанили А надо ли, корректно ли это с Вашей стороны. По-моему нет. Оппонент не может Вам ответить. Зато он читает наверняка и пишет опять тоже самое,например на QRZ.ru А про корректность я и не подумал...но истина дороже :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : R9LZ Дата : 08.10.2008 18:48 но истина дороже Спорить не буду, но меня, как-то, эти цифры так и не заинтересовали... Мне намного интересней было прочитать отзыв UA3AB. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : VA6AM Дата : 08.10.2008 18:55 но истина дороже Спорить не буду, но меня, как-то, эти цифры так и не заинтересовали... Мне намного интересней было прочитать отзыв UA3AB. Есть субъективное(у кого какие ухи), а есть объективное(по приборам) мнение. Лучше, когда можно читать оба...жить приятнее и интереснее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : Илья RW3FY Дата : 08.10.2008 20:24 Утверждать, что ДД более 100 Дб не имеет смысла, потому что уровень передачи лишь -70, не правильно. Это будет работать только если передатчик очень близко. При удалении станций, ослабление сигнала квадратично, и разница будет увеличиваться. Т.е на пальцах, если было 1 В полезного сигнала и 0.1 В паразитного излучения, то на приёме в удалении скажем в 1000км, разница между уровнями полезного и паразитного сигналов будем уже не 10 раз, а гораздо больше. И влияние плохого передатчика можно не рассматривать. Это я для FB, которого забанили, но тем не менее это был его последний козырь, подкинутый Ильёй :crazy: Вместо Алексея я отвечу. В корне неверно Вы говорите. При удалении станций все сигналы с близкими частотами ослабляются на одну и ту же величину (кстати, в книжке Дроздова, на которую тут уже ссылались, есть формула --- покажите, где в ней нелинейная зависимость затухания от мощности? :) ). Вы что думаете, сигнал с мощностью 1000Вт затухает в ионосфере сильнее, чем сигнал с мощностью 10Вт или 1Вт? :rotate: :crazy: Бред абсолютный. Поскольку ослабление сигнала в зависимости от расстояния --- процедура линейная. А когда она нелинейна (бывают такие эффекты, например, при всяких там аврорах и т.п.) --- то спектр сигнала наоборот, расширяется --- т.к. на любой нелинейности как раз и возникают продукты интермодуляции. Попутно, пожалуй, отвечу я и на неотвеченные мной посты из прошлой темы... Определить, на какой частоте резонатор имеет наивысшую добротность не так сложно при наличии современных измерительных приборов. Поделить эту частоту - тоже нет проблем. Дык я Вам назвал то, что получено на основе многократных измерений. Чего там ещё определять? :) . Лично я для себя и своих самоделок давно выводы сделал. Либо использовать для гетеродина частоты до 200…250МГц, либо участок от 1000 до 2000…2500МГц. В обоих случаях можно получить некоторые выгоды. При этом более низкочастотный из двух названных вариантов даже предпочтительнее, т.к. за счёт бОльших возможностей по части вариаций схемотехники (с ростом частоты некоторые решения перестают быть реализуемыми) способен обеспечить лучшие параметры, да и по добротностям резонаторов имеет некоторые преимущества. Остальные частоты (и между названными значениями, и выше) хуже по одним, либо другим причинам, касающимся в первую очередь достижимых параметров. Поэтому смысла лезть выше 2,5ГГц --- в нашем случае никакого нет. Хотя нынче совершенно не проблема сделать синтезатор, например, на 5ГГц, а потом частоту поделить --- просто нам это ничего не даёт. Разве что габариты чуть-чуть поменьше выйдут :) . (Я, кстати, делал, на разные гигагерцы, в т.ч. и для домашних разработок --- и в одном из моих трансиверов и сейчас трудится синтезатор на 2ГГц с последующим делением, в другом одна из версий схемы синтезатора тоже будет работать на аналогичных частотах). Другое дело, что генератор токой будет дорогим относительно синтезаторов частоты. Дык Вы что, о ГПД подумали? Выкиньте из головы, время ГПД давно прошло. Сегодня они уже никаких совершенно преимуществ не имеют, в т.ч. и по шумам. Гляньте хотя бы результаты по К-3, Айкомам линейки «ПРО» или 7800 --- рядом с ними и ГПД Дроздова отдохнёт. Настоящее давно за синтезаторами, а будущее --- тем более. Нынче талдычат о «преимуществах» ГПД только те, кто никогда не видел спектр ГПД в сравнении со спектром современного синтезатора :) . Илья, народ не понял суть вопроса, они решили что речь идет о наличии сплита, как такового Кстати, ARRL такой параметр не измеряет, а надо бы. В одном из Icom была очень серьезная проблема именно со сплитом, в пайлапах рыдали от этого. Приветствую, Игорь! Ну дык я тупо смотрю на картинку, представленную янками, и вижу на ней красным по белому полосу петли ФАПЧ не шире 150Гц. А при такой полосе петли переходный процесс установления частоты --- несколько десятков, а порой и сотен мс. Вот и возникает каверзная мыслишка --- а как оно себя поведёт при сплите с разносом кГц в 20, да ещё если при QSK, а то и вовсе при кроссбэнд сплите, как через спутники работают 21/28МГц --- не будет ли первый знак размазывать по частоте, а то и вовсе съедать? Согласен с Вами, параметр важный, не меряют они его зря. По ссылке кварцевые генераторы с шумами -170 дБс/Гц на отстройке 100Гц и -178 дБс/Гц при отстройке 10 кГц http://www.wenzel.com/pdffiles1/Oscillators/BTULN.pdf Илья RW3FY немного ошибся, раз в десять или более. Не все так плохо, если есть хороший коаксиал Сергей sgk. Таким гробом и человека убить можно… Сергей, я ж не о теоретической возможности реализации тех или иных шумов говорю, а о том, что делается в нормальных габаритах и за вменяемые деньги, а не за килобаксы на килограмм только за один лишь опорник. Понятно, что ежли засунуть в опорник кварцевый фильтр, а может до кучи и элементик Пельтье --- то много чего добиться можно :) . И, опять же, опорный генератор --- лишь малая часть синтезатора, для которого, кстати, в подавляющем большинстве случаев от опорника и -150 дБс/Гц вполне достаточно. По крайней мере, в синтезаторах на частоты КВ диапазона шумы опорника узким местом не являются --- тут полно более других, более значимых факторов. Установил в генератор все четыре кварца, которые можно переключать тумблером – получился генератор на два диапазона 40 и 20 метров. Теперь можно измерять параметры ДД трансиверов с преобразованием в верх и вниз. Более тщательно подогнал разнос частот в 200Гц для каждого диапазона. Забегая не много вперед и измерив у себя этот ДД с разным разносом частот – разницы не заметил, как были у меня 98дБ при разносе 1,0кГц такой же результат и при 200Гц. Но возможно я что-то напутал при измерениях, у меня это часто бывает Александр, не путайте народонаселение. ДД --- это ДД. А In-Band IMD --- это In-Band IMD. Параметры совершенно разные, почему именно --- я объяснял несколько раньше. Так что не надо валить всё в кучу. По представленной Вами картинке --- а при каком уровне сигнала оно отснято? И что происходит, если добавить/убавить на 10/20/30/40 дБ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : VA6AM Дата : 08.10.2008 20:32 Затухание квадратично не от мощности, а от расстояния :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : Илья RW3FY Дата : 08.10.2008 22:52 Затухание квадратично не от мощности, а от расстояния :crazy: А каким боком это к затуханию разных компонент спектра, имеющих близкие частоты??? Все они в равной степени затухают на одинаковое количество дБ в зависимости от этого самого квадрата :) . Просто есть некое расстояние, на котором внеполосная помеха окажется под шумами эфира. Но это будет означать, что и полезный сигнал находится над шумами эфира не выше, чем на 30...60 дБ. Я на этом форуме много пинаю и SDR, и SDR-щиков (и есть за что :) ) --- но в данном случае настоятельно рекомендую и Вам, и всем остальным "фанатам максимального ДД в ближней зоне" поглазеть на этом самом SDR-е, чего реально в эфире творится, а не в фантазиях людей, начитавшихся всяких страшилок на ночь глядя. Панорамка там отменная, и на ней много чё интересного видно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : VA6AM Дата : 08.10.2008 23:25 Да я имел ввиду математику По нелинейности проверить просто, измерьте напряжение поля в 10м, в 100 метрах от антенны и в 1000 м. Увидите, что сигнал ослаб совсем не в 10 раз, а гораздо больше. Если мы возъмём 10в и 2в излучения, и станем извлекать кв.корень от расстояния,то сделав это раз 5 увидим, что разница между сигналами в точке С уже не в 5 раз, а больше. Отсюда...побочные излучения нас уже не ограничивают уровнем -70 Дб Т.е в реалном эфире, если станции в 500 метрах, уровни побочного излучения не позволят реализовать ДД в 100 Дб из-за "грязи" передатчика. Но по мере удаления станций друг от друга картина изменится. И вполне реально иметь ситуацию, когда уровень сигнала в 0.5 мкв и помеха в 2-3 Кгц по уровню на 120-150 Дб громче. При этом паразитные излучения станции ,находящейся за тысячи км, стали по уровню гораздо ниже чем -70Дб в точке излучения,из-за нелинейного ослабления сигнала в атмосфере. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : Илья RW3FY Дата : 08.10.2008 23:53 Да я имел ввиду математику По нелинейности проверить просто, измерьте напряжение поля в 10м, в 100 метрах от антенны и в 1000 м. Увидите, что сигнал ослаб совсем не в 10 раз, а гораздо больше. Если мы возъмём 10в и 2в излучения, и станем извлекать кв.корень от расстояния,то сделав это раз 5 увидим, что разница между сигналами в точке С уже не в 5 раз, а больше. Отсюда...побочные излучения нас уже не ограничивают уровнем -70 Дб Т.е в реалном эфире, если станции в 500 метрах, уровни побочного излучения не позволят реализовать ДД в 100 Дб из-за "грязи" передатчика. Но по мере удаления станций друг от друга картина изменится. И вполне реально иметь ситуацию, когда уровень сигнала в 0.5 мкв и помеха в 2-3 Кгц по уровню на 120-150 Дб громче. При этом паразитные излучения станции ,находящейся за тысячи км, стали по уровню гораздо ниже чем -70Дб в точке излучения,из-за нелинейного ослабления сигнала в атмосфере. Да Вы поймите наконец-то элементарную вещь --- и полезный сигнал, и внеполосная помеха, затухают на одинаковое количество децибелл!!! Процесс этот линейный, из-за чего величина затухания от амплитуды спектральной составляющей не зависит!!! Поэтому соотношение между полезным сигналом и внеполосными составляющими не зависит от расстояния --- оно всегда одно и то же!!! Если мы измерили непосредственно на выходе передатчика уровень внеполосных -30 дБ, то этих -30 дБ будут и в метре, и в километре, и в 10000 км от антенны!!! Ну возьмите Вы аттенюаторы в 20, 50 и 100 дБ, и включите между выходом своего передатчика и входом анализатора спектра --- и какой бы из них Вы не включили, соотношение полезного сигнала и паразитных внеполосных составляющих будет всегда одинаковым!!! В эфире --- всё то же самое. Ионосфера --- как такой же затухатель!!! Надеюсь, наутро протрезвеете и поймёте, какую чушь сморозили... :buj: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : VA6AM Дата : 09.10.2008 00:07 останемся при своих мнениях......я при нелинейном :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : Илья RW3FY Дата : 09.10.2008 00:12 останемся при своих мнениях......я при нелинейном :crazy: Нелинейность только ухудшает спектр, а не улучшает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : vadim_d Дата : 09.10.2008 00:17 Нелинейность только ухудшает спектр, а не улучшает. Илья, пример не по теме, но поучительный: если выход генератора, имеющего и амплитудный, и фазовый шум, пропустить через ограничитель, спектр (в некоторой области частот) станет чище - уйдет амплитудная компонента. А про линейность затухания - поддерживаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : VA6AM Дата : 09.10.2008 00:25 Next, we will tackle path loss. Path loss is loosely defined as the loss in signal associated with the line of sight or free space distance between site A and site B. The formula for free space path loss is readily available in textbooks and vendor catalogs. Lfs = K + 20 log f + 20 log D where Lfs = loss in dB K = pseudo constant (based on frequency) f = frequency D = distance in miles Вот формула. Логарифмическая зависимость,нелинейная я так понимаю Поставляйте данные и смотрите, что я писал выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : ve3kf Дата : 09.10.2008 00:36 останемся при своих мнениях......я при нелинейном Я тоже придерживаюсь того, что затухание в ионосфере - нелинейно, вернее сказать, не всегда линейно. Я часто наблюдал за сигналами маяков на 14100. Иногда бывает такое прохождение, что слышно 100 Вт не слишком громко, 10 Вт немного слабее, а вот 1 Вт ваще не слышно. Где ж тут линейность? Ну или еще так - связь иногда с Европой или японами возможна на 20 Вт а вот на 10 вт уже не слышат. Впечатление такое, что ионосфера начинает отражать сигнал начиная с какого -то порогового уровня. Но опять же - не всегда. Ионосфера таит еще много неизвестного человечеству и изучать ее не просто. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : Илья RW3FY Дата : 09.10.2008 01:14 Вот формула. Логарифмическая зависимость,нелинейная я так понимаю Поставляйте данные и смотрите, что я писал выше. Нелинейная по отношению к расстоянию. А по отношению к мощности --- линейная. Ещё раз (для тех, кто в танке) --- где в этой формуле зависимость L(P)? Нету? Дык вот потому и линейная по отношению к мощности. А было бы для одной мощности одна зависимость, а для другой --- другая, а для третьей --- третья, и т.д. --- была бы нелинейная. Но нелинейная для Вашей теории только хуже, т.к. нелинейность создаёт интермодуляционные искажения --- даже если их изначально вообще не было. Причём если бы это была нелинейность ионосферы --- там не только размазывался бы спектр одной мощной станции, но и возникали бы продукты интермодуляции между мощными станциями --- задолго до всяких приёмников. Я тоже придерживаюсь того, что затухание в ионосфере - нелинейно, вернее сказать, не всегда линейно. Я часто наблюдал за сигналами маяков на 14100. Иногда бывает такое прохождение, что слышно 100 Вт не слишком громко, 10 Вт немного слабее, а вот 1 Вт ваще не слышно. Где ж тут линейность? А у Вас что, отношение сигнал/шум в канале --- бесконечность??? Я ж говорю, прежде чем спорить --- ну гляньте же хоть раз эфир на нормальной панораме!!! У Вас там 100-ваттная станция идёт, например, с превышением над шумами 10 дБ, 10-ваттная идёт на уровне шума, а 1-ваттная --- на 10 дБ под шумами --- вот Вы её и не слышите. Ну или еще так - связь иногда с Европой или японами возможна на 20 Вт а вот на 10 вт уже не слышат. Впечатление такое, что ионосфера начинает отражать сигнал начиная с какого -то порогового уровня. Но опять же - не всегда. Ионосфера таит еще много неизвестного человечеству и изучать ее не просто. А Вы без всякого эфира --- сделайте эксперимент --- просто возьмите сигнал какой-нибудь станции и смешайте его с шумами так, чтоб сигнал на фоне шума читался с трудом (можно, например, смешать сигнал от направленной антенны и шум от "не слышащей" этот же сигнал антенны ненаправленной). Затем, уменьшая сигнал аттенюатором при неизменном шуме, смотрите разницу по уровню между "принимаю с большим трудом" и "не принимаю" --- она и будет около 3 дБ, а то и меньше. Без каких-либо нелинейностей --- обычным более чем линейным аттенюатором на резисторах! В то время как на громком сигнале двухкратную разницу по мощности Вы на слух вообще не заметите. И никаких чудес тут нет, и никакой мистики с нелинейностями ионосферы. Всё имеет совершенно обыденные объяснения... А будь в ионосфере такие нелинейности, о каких Вы говорите, там бы такая каша из станций возникала бы за счёт интермодуляции, что разговоры о ДД больше 20 дБ теряли бы всякий смысл :) . Слава Богу, что такого на самом деле нет :) . Илья, пример не по теме, но поучительный: если выход генератора, имеющего и амплитудный, и фазовый шум, пропустить через ограничитель, спектр (в некоторой области частот) станет чище - уйдет амплитудная компонента. А про линейность затухания - поддерживаю. Насчёт фазовых глубоко сомневаюсь, никуда они не денутся ни на грамм, уменьшатся только амплитудные, но суть не в этом. Более того, есть даже различные компенсационные методы, когда одной нелинейностью компенсируют эффект от другой нелинейности. Но это делается сложными вычислениями нужного типа нелинейности под конкретную ситуацию --- в природе, да ещё для сигнала сложной структуры с меняющимися во времени параметрами, это физически невозможно. Вероятность такого --- ну всё равно что не имея понятия о радиотехнике и никогда не держав в руках паяльник за полчаса с первой попытки собрать из горстки левых деталей аналог того же ПРО-3, к примеру :) --- не то, что ноль, а вообще величина отрицательная :) . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : свч Дата : 09.10.2008 01:21 Затухание квадратично не от мощности, а от расстояния :crazy: Затухание всегда было линейно от расстояния, если не верите-посчитайте сами! :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : Илья RW3FY Дата : 09.10.2008 01:30 [Затухание всегда было линейно от расстояния, если не верите-посчитате сами! :crazy: Лень лезть в редактор формул --- наберите где-нибудь в Гугле "основное уравнение радиосвязи". Суть его --- зная мощность излучённого сигнала, расстояние, длину волны и ещё ряд параметров, находим мощность принятого сигнала. При этом в формуле фигурирует квадрат расстояния. Если считать не мощности, а напряжённости поля или чё-нить в этом духе, то может и вылезет какая-нибудь линейная зависимость. Но в классическом виде расчёт ведётся для мощностей, а потому там расстояние в квадрате. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : свч Дата : 09.10.2008 01:35 [Затухание всегда было линейно от расстояния, если не верите-посчитате сами! :crazy: Лень лезть в редактор формул --- наберите где-нибудь в Гугле "основное уравнение радиосвязи". Суть его --- зная мощность излучённого сигнала, расстояние, длину волны и ещё ряд параметров, находим мощность принятого сигнала. При этом в формуле фигурирует квадрат расстояния. Если считать не мощности, а напряжённости поля или чё-нить в этом духе, то может и вылезет какая-нибудь линейная зависимость. Но в классическом виде расчёт ведётся для мощностей, а потому там расстояние в квадрате. Естественно, мощность уже в квадрате и будет! Я с этим и не спорю, а само затухание ведь линейно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : Илья RW3FY Дата : 09.10.2008 01:36 Естественно, мощность уже в квадрате и будет! Я с этим и не спорю, а само затухание ведь линейно! Ну да :) . От мощности-то оно не зависит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : свч Дата : 09.10.2008 01:44 Next, we will tackle path loss. Path loss is loosely defined as the loss in signal associated with the line of sight or free space distance between site A and site B. The formula for free space path loss is readily available in textbooks and vendor catalogs. Lfs = K + 20 log f + 20 log D where Lfs = loss in dB K = pseudo constant (based on frequency) f = frequency D = distance in miles Вот формула. Логарифмическая зависимость,нелинейная я так понимаю Поставляйте данные и смотрите, что я писал выше. Тут считается просто затухание сигнала, по напряжению, а не по мощности и зависимость линейная, а по мощности уже в квадрате будет естественно :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : RV9UP Дата : 09.10.2008 03:02 Логарифмическая зависимость,нелинейная я так понимаю Поставляйте данные и смотрите, что я писал выше. Очень желательно не руководствоваться религиозным учением от Элекрафта, а таки прочитать учебники. Звисимость уменьшения плотности потока мощности ЭМВ это четвёртая степень от расстояния. Надеюсь понятно, что мы говорим о распространении ЭМВ в изотропном свободном пространстве. Например в вакууме/воздухе. Если вы имли в виду распространение в ионизированной, неизотропной среде, например в ионосфере и/или над повехностью земли, то там несколько другие зависимости уровней, но в первом приближении подойдёт. Объясните себе пожалуйста: 1. Изменится ли отношение "сигнал/помеха" при удалении от источника таковых? И нам ваше открытие, достойное Нобелевской(или Шнобелевской?) премии: 2. Если п. "да", каким образом помеха близкая по частоте к сигналу ослабляется более чем полезный сигнал? Или это усиливается сигнал при неизменном уровне помехи? 73 UP -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : ve3kf Дата : 09.10.2008 04:40 Я ж говорю, прежде чем спорить --- ну гляньте же хоть раз эфир на нормальной панораме!!! У Вас там 100-ваттная станция идёт, например, с превышением над шумами 10 дБ, 10-ваттная идёт на уровне шума, а 1-ваттная --- на 10 дБ под шумами --- вот Вы её и не слышите. Илья, у меня 756 Айком вот уже 6 лет, поэтому я не раз и не два глянул эфир на панорамник. 10 Вт по прибору идет иногда на 3 балла т.е. 18 дб над уровнем шума а вот 1 Вт не слышно, не говоря уже о том, что на приборе его тож нет. Хотя по теории сигнал 1 Вт должен быть над уровнем шумов на 8 дб, что чуть более 1 балла. Еще раз повторю, что так бывает. А заменять ионосферу аттенюатором конечно можно теоритически, а вот на практике видимо, весьма условно. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : Александр Васильевич Дата : 09.10.2008 06:35 Еще раз повторю, что так бывает. Для разных зон прохождения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : ur5mid Дата : 09.10.2008 08:31 И КАКОЕ ЭТО ВСЕ ИМЕЕТ К ОБСУЖДЕНИЮ ELECRAFT K3. Откройте тему ,например "Затухание где-нибудь..... и вперед -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : свч Дата : 09.10.2008 10:48 Вот график переходного затухания из книги Карл Ротхаммель "Антенны" том 2. Очень наглядно видно что затухание линейно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : R9LZ Дата : 09.10.2008 11:28 И КАКОЕ ЭТО ВСЕ ИМЕЕТ К ОБСУЖДЕНИЮ ELECRAFT K3. Потому и открыл ветку "эксплуатация", здесь качание маятника обсуждений слишком велико, и часто уводит далеко в сторону. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : Илья RW3FY Дата : 10.10.2008 01:08 Илья, у меня 756 Айком вот уже 6 лет, поэтому я не раз и не два глянул эфир на панорамник. 10 Вт по прибору идет иногда на 3 балла т.е. 18 дб над уровнем шума а вот 1 Вт не слышно, не говоря уже о том, что на приборе его тож нет. Хотя по теории сигнал 1 Вт должен быть над уровнем шумов на 8 дб, что чуть более 1 балла. Еще раз повторю, что так бывает. А заменять ионосферу аттенюатором конечно можно теоритически, а вот на практике видимо, весьма условно. :) Называть прибором показометр Айкома, как бы это помягше выразиться, несколько некорректно... Возьмите генератор, и посмотрите, чему там в жизни соответствуют эти децибеллы. Да и потом, дело очень смахивает на "давно это было, но мне кажется, что всё обстояло именно так" :) . У меня совсем другая практика, в корне отличающаяся от Вашей. Уже хотя бы в том, что результат работы в подгруппе QRP у меня отличается о результата работы в одном и том же тесте в подгруппе НР не больше, чем раза в три-четыре, несмотря на ненаправленные антенны --- а не в степени N от отношения мощностей, как должно бы следовать из Вашей теории (у Вас, кстати, наверно тоже). Ну и всякие эксперименты с мощностями в эфире делал не раз, в том числе и на дальних трассах (с теми же VE, к примеру, 2 ваттами на 20м). И, повторяю, любые нелинейные эффекты всегда приводят к расширению спектра сигнала, а не к его сужению --- на любой нелинейности внеполосные излучения возникают даже если их изначально вообще не было. Будь Ваша теория верна --- работать в эфире было бы вообще невозможно из-за сплошной каши из сигналов и продуктов их взаимодействия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : ve3kf Дата : 10.10.2008 02:05 Называть прибором показометр Айкома, как бы это помягше выразиться, несколько некорректно Ну уж таки и показометр у такого уважаемого аппарата как Icom 756? У меня другое мнение, да и думаю у компании Icom тоже. :wink: Насчет нелинейности я уже говорил, что так бывает, это не всегда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : RV9UP Дата : 10.10.2008 02:49 Ну уж таки и показометр у такого уважаемого аппарата как Icom 756 Есть замечательная книга - Сервиc мануал. Попробуйте откалибровать S-метр трансивера как там, а потом проверьте вес одного юнита шкалы где-нибудь в районе S3 и S2. Впрочем это не только Icom, но и другие. Примерно то же самое в панорамнике. Измерительные приборы стоят несколько по другому. 73 UP P.S. Я пробовал калибровать. Как в сервис мануале получается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : ve3kf Дата : 10.10.2008 04:53 Давайте все -таки ближе к теме. Тема - К3. :wink: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : ЛСБ Дата : 29.10.2008 09:19 Или в шоке ещё от контеста - или в шоке от выводов? Я также ожидаю появления записей пайл-апов, но не столь негативен в предположениях. Да и в последнее время вроде-бы "господа-эксплуататоры" не уговаривают друг - друга в том, что легендарный К3 - лучше всех. Для молчаливого большинства это само - собой разумеется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : R9LZ Дата : 29.10.2008 10:27 Да и в последнее время вроде-бы "господа-эксплуататоры" не уговаривают друг - друга в том, что легендарный К3 - лучше всех. А кто кого уговаривал? И зачем - и так все понятно.. Это эксплуататоров пытались убедить, что они купили изделие гаражного кооператива, с никакими характеристиками, и с никаким внешним видом. Не получилось у меня привезти на коллективку ПРО-3 и лаптоп для записи - сил хватило только на IC-7000. Но в повседневной работе ПРО и 7К особо не отличаются. Несколько раз слушал (и не я один) пайлапы на К3 и 7К - на 7К это действительно малоразборчивая каша, на К3 каждая станция разбирается отдельно. У Романа получилось еще интереснее - приведу его цитату: В прошедшем WW SSB был прикол.Стоял один из наших операторов на семерке на разнесенных частотах на штаты звал.На 7800 звал.А второму оператору видимо скучно было и он на К3 настроился на ту частоту которую слушали на РАНе(7204 кГц).А прикол в том что на 7800 не слышно зовущих янок,а на К3 слышно и можно разбирать.На 7800 стояла антенна 4квада на высоте 35 метров(кабель питания 7/8 в диаметре,75 метров длина), а на К3 2квада на высоте 22 метра(кабель питания 7/8,330 метров длина).Пришлось брать уши от К3, а микрофон от 7800-го. Ну а записи может кто и сделал.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : UA9OC Дата : 29.10.2008 10:48 Или в шоке ещё от контеста - или в шоке от выводов? Я также ожидаю появления записей пайл-апов, но не столь негативен в предположениях. ...... Негатива, как и позитива, к аппарату у меня абсолютно никакого - я ведь его в руках ещё не держал. А вот к эксплуататорам.... Обещали, и не кажут ничего. После сообщения от Александра RA9LZ стало похоже, что это всё... Придётся изворачиваться, брать и самому пытать :-)... Виктор UA9OC/9 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : R9LZ Дата : 29.10.2008 12:53 Придётся изворачиваться, брать и самому пытать Это самый правильный подход к этому вопросу. Не думаю, что потом придется жалеть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : UR0MC Дата : 29.10.2008 16:06 Придётся изворачиваться, брать и самому пытать Это самый правильный подход к этому вопросу. Не думаю, что потом придется жалеть. Сегодня не спалось,решил поехать на радио в два часа ночи.На 160 в кластере "черное" творилось.Штаты ломятся,судя по спотам.Приехал.Сел за К3 сразу.Начал стучать.Грозовые разряды сильные.Янки идут громко,но из за разрядов инфа теряется.Пересел за 7800(бевера благодаря RA6LBS раздаются на два радио в любом направлении 12А2R-устройство,т.е. 12 направлений на два радио). Невыдержал пары минут и вернулся за К3.Эта информация для тех кто имеет только Айком в своем шеке :-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : VA6AM Дата : 29.10.2008 17:10 А Что тут удивительного? И почему все сомневаются? Фильтрация с хорошими фильтрами сразу после первного смесителя, а не как у япошек после двух смесителей Представляете что там творится после второго смесителя, если нет фильтров после первого :crazy: Поэтому и приём хуже, как бы кто-то не упирался доказать, что этого не может быть. Физика однако.... В 1996 я сменил на столе свой самоделкин, на FT-1000D, и сразу понял, что работает он хуже, но всё так удобно и красиво.....но с соседом на одном диапазоне я работать уже не смог. А теперь когда классика и сервисы в К3 в одном флаконе, то результат предсказуем. Можно ничего не мерять, в реальном эфире К3 будет лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : UR0MC Дата : 29.10.2008 17:29 Мало того,в тесте оказалось что эргономика у него лучше.Потому что УПЧ УНЧ расстройка- все под рукой.Больше кантестмену ничего не надо.Остальное нужно только для завсягдатаев форумов.В 7800 что б достать до расстройки каблуки надо одеть :-)))) И гидроусилитель,потому что хрен ее провернешь :-)))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : VA6AM Дата : 29.10.2008 18:38 Я , лично, всегда , где возможно, использовал основную ручку настройки, как ручку расстройки.....излучая на частоте В, а слушая А. На CQ ничего лучше и быть не может. Она же самая большая всегда :P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : Gene RZ3CC Дата : 29.10.2008 18:59 У Романа получилось еще интереснее - приведу его цитату: В прошедшем WW SSB был прикол.Стоял один из наших операторов на семерке на разнесенных частотах на штаты звал.На 7800 звал.А второму оператору видимо скучно было и он на К3 настроился на ту частоту которую слушали на РАНе(7204 кГц).А прикол в том что на 7800 не слышно зовущих янок,а на К3 слышно и можно разбирать.На 7800 стояла антенна 4квада на высоте 35 метров(кабель питания 7/8 в диаметре,75 метров длина), а на К3 2квада на высоте 22 метра(кабель питания 7/8,330 метров длина).Пришлось брать уши от К3, а микрофон от 7800-го. То же самое проделал и я во время прошедшего WW , результат получил с точностью наоборот ... Та же "сороковка" , те же радио ! Определенно мне всучили елекрафтовцы дохлое радио ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : va2wdq Дата : 29.10.2008 19:16 Определенно мне всучили елекрафтовцы дохлое радио ! Геннадий Григорьевич, А вы свой экземпляр K3 сами собирали или взяли готовое радио? Такой же вопрос к Роману - UR0MC. 73! Виктор -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : Gene RZ3CC Дата : 29.10.2008 20:20 Радио прислано из штатов в собранном и настроенном самими же элекрафтовцами виде , полагаю , что через тех же людей , что и поставили Роману UR0МC . По моим прикидкам оно и выдает то , что и должно выдавать . Я не утверждаю , что оно плохое , но приличный "дроздивер" по качеству приема ничуть не уступает К3 , только существенно дешевле , а по подавлению "зеркалки" "самоделка" , даже лучше . Прочитав отзыв Андрея UA3AB , попытаюсь выпросить у него его экземпляр для сравнения . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : UR0MC Дата : 29.10.2008 22:55 Определенно мне всучили елекрафтовцы дохлое радио ! Геннадий Григорьевич, А вы свой экземпляр K3 сами собирали или взяли готовое радио? Такой же вопрос к Роману - UR0MC. 73! Виктор Оба моих уже собранных К3 покупал через UU5JZ/K6WG.Номера серийные в районе 1642 1643 -не помню точно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : ve3kf Дата : 29.10.2008 23:43 но приличный "дроздивер" по качеству приема ничуть не уступает К3 , только существенно дешевле ,,Дроздивер,, дешевле потому, что в нем нет DSP, тюнера, NB, сервисных меню и т.д., что есть в К3, потому он и существенно дешевле. ,,Дроздивер,, - вчераший день.ИМХО Пересел за 7800(бевера благодаря RA6LBS раздаются на два радио в любом направлении 12А2R-устройство,т.е. 12 направлений на два радио). Невыдержал пары минут и вернулся за К3. Результат предсказуемый. :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : Gene RZ3CC Дата : 30.10.2008 12:30 To VE3KF Вот , спасибо , открыли мне глаза , а я и не знал ! А как быть с параметрами "дроздивера" , они - то лучше и существенно ближе к "шервудовским" . Так - что "вчерашний день" еще на что-то годится ! У меня радио от того же посредника и номер его 00784 . Опять же , если это аппарат для контестов , то количество ручек , кнопок и сервисных меню должно быть сведено к минимуму , чему в полной мере и отвечает "дроздивер" . Да и тюнер не нужен по большому счету - радио , антенны и усилитель должны быть согласованны или я отстал от жизни и заблуждаюсь , а сейчас совсем другой подход к эксплуатации трансивера ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : ЛСБ Дата : 30.10.2008 17:32 Нет нужды разбираться в достоинствах и нет обвязки дроздивера и К3. Интрига в разнице субъективных оценок возможностей приема от элитного контестмена и DXмена, не "одну собаку съевшего" на аппаратуре для этих целей, и известнейшего и авторитетнейшего радиоспециалиста по иномарочным трансиверам (и не только). Правда, первый более-менее описал условия приема К3, а второй - нет... Геннадий Григорьевич, приемная антенна была одна и та же? Коммутация через дистанционное реле или переброской кабеля вручную?.. Аттенюатор и там и там включен?.. Фильтры какие? Регулировка RF какая? АРУ? Цифровая обработка?... Какие-то субъективные ощущения, впечатления, может быть скажите? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : Gene RZ3CC Дата : 30.10.2008 18:27 To UR3QM Уважаемый Сергей Борисович , я же не "наперсточник" , что бы подтасовывать факты и создавать более "тепличные" условия какому либо из трансиверов . Мне же самому было интересно "пощупать" в настоящем контесте новое радио ! Клянусь Вам , у меня нет никакой нужды "освистывать" К3 ( это действительно хорошее радио , но я не почувствовал ощутимого "революционного рывка вперед") . Оба аппарата были подключены одновременно , через "гибридник" , обеспечивающий КБВ = 1:1 , к одной и той же антенне (безусловно не самой лучшей , но чем богаты ...) , на одной и той же частоте , с одинаковой шириной полосы и т.д. Кстати хочу заметить , что я тоже не с пальмы только что слез : тоже являюсь "МСМК СССР" и давно выполнил HONOR ROLL NUMBER ONE , вдобавок с 1980 года целых 11 лет был бессменным техническим судьей на всех Всесоюзных очно-заочных чемпионатах по связи на КВ (удалось измерить самые "продвинутые" на тот период трансиверы) и сомнений в моей компетенции что-то никогда ни у кого не возникало ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : ЛСБ Дата : 30.10.2008 19:55 сомнений в моей компетенции что-то никогда ни у кого не возникало ! ...Свидетельствую свое к Вам уважение... Спасибо! Однако, после прочтения информации Романа, образно выражаясь, несколько стеснилось дыхание в зобе... Вроде как 7800 по определению должен выигрывать. На то он и 7800! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : Gene RZ3CC Дата : 30.10.2008 21:14 Сергей Борисович , К3 по приборам проигрывает по чувствительности IC7800 в два раза (во всяком случае находящийся у меня на исследовании экземпляр под № 00784) , но если использовать IC7800 с включенным и настроенным тюнером на частоту , скажем , 7040 кГц , а затем , опять же при включенном тюнере перестроиться на 7150 кГц , но тюнер не перестроить заново , то приемник "тупеет" на "сороковке" аж в четыре (!) раза ! Тюнер в IC7800 еще работает и как хороший преселектор . Хочу заметить , что ICOM , по крайней мере с моим экземпляром IC7800 слегка слукавил ! Реальные характеристики отличались от заявленных в тест-репорте , причем в худшую сторону . Пришлось еще неделю свое радио перестраивать , как говорится под себя ! Так что и "на солнце есть пятна" ! Кстати с IC7700 такой необходимости в подстройке пока нет - проверял на четырех экземплярах ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : Gene RZ3CC Дата : 30.10.2008 21:44 Кстати , о тугой ручке RIT/^TX , зачем ее крутить , включил SPLIT , совместил частоты и крути на прием большую ручку сколько хочешь , я , например , никаких неудобств не ощутил ! И хорошо , что нужен "гидроусилитель" , скрутить ее случайно не так просто , хотя они расположены рядом . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : UR0MC Дата : 30.10.2008 22:37 Кстати , о тугой ручке RIT/^TX , зачем ее крутить , включил SPLIT , совместил частоты и крути на прием большую ручку сколько хочешь , я , например , никаких неудобств не ощутил ! И хорошо , что нужен "гидроусилитель" , скрутить ее случайно не так просто , хотя они расположены рядом . Ну если весь тест на CQ стоять то можно и основной ручкой пользоваться как расстройкой,только так уже в кантестах не работают :-) Ну а в К3 положил один палец на расстройку,поелозил ним и нашел станцию,при этом остальными пальцами еще и позывной успеваешь набивать :-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : ЛСБ Дата : 30.10.2008 23:48 ...приемник "тупеет" на "сороковке" аж в четыре (!) раза ! Геннадий Григорьевич, спасибо за информацию! Вот тут "собака и порылась"!... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : ve3kf Дата : 31.10.2008 00:02 А как быть с параметрами "дроздивера" , они - то лучше и существенно ближе к "шервудовским" . Так - что "вчерашний день" еще на что-то годится ! У меня радио от того же посредника и номер его 00784 . Опять же , если это аппарат для контестов , то количество ручек , кнопок и сервисных меню должно быть сведено к минимуму , чему в полной мере и отвечает "дроздивер" . Да и тюнер не нужен по большому счету - радио , антенны и усилитель должны быть согласованны или я отстал от жизни и заблуждаюсь , а сейчас совсем другой подход к эксплуатации трансивера ? Интересно узнать, а какой параметр(ы) ,,дроздивера,, лучше чем у К3? Подавление зеркалки пожалуй. Так я еще не слышал чтобы владельцы К3 жаловались на зеркалку. Количество ручек у ,,дроздивера,, конечно меньше, т.к. у него много чего нет нужного сегодня. Например регулировка AGC, усиление по ПЧ, эквалайзер, цифровой магнитофон, split и очень много и необходимого другого на мой взгляд. Или я не прав? Сервисные меню не мешают никак и в контесте тоже, их можно вызвать при необходимости. Да очередь пока только за К3 а не за ,,дроздиверами,, что красноречиво говорит само за себя. Насчет тюнера я думаю что его нужность и полезность столь очевидна, что даже не стоит об этом заводить разговор. Конечно антенны и усилитель должны быть согласованны, но не всегда бывает так и трансивер в частности ,,дроздивер,, резко снизит мощность. Результат - раскачки РА может и не хватить. Существуют и другие ситуации, когда тюнер просто необходим. Если он был бы действительно не нужен, а значит не востребован на рынке, то ни одна фирма бы его не выпускала просто так. Лично меня он выручал очень много раз. Да и тема сравнения ,,дроздивера,, и К3 не для этой ветки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : Gene RZ3CC Дата : 31.10.2008 10:55 To VE3KF Уважаемый , "дроздивер" (подразумевается правильно собранный и настроенный) выигрывает по всем важнейшим электрическим характеристикам , кроме долговременной стабильности частоты , вот тут К3 его обошел ! Но , если бы Володя Дроздов не остыл к радиоспорту , уверен , что и тут был бы отрыв ! Кстати , он не опереточный чемпион , с десятками киловатт и прочими фокусами современных контестменов , а настоящий мастер и ввел в свой трансивер все , что и нужно было спортсмену в его спортивном оружии . Все там есть и SPLIT , и эквалайзер , и УРЧ и многое другое , в том числе и пресловутый цифровой магнитофон , который не был опубликован . Теперь насчет тюнера , его назначение обеспечить оптимальные условия для усилителя мощности , которые возникают при рассогласовании радио и нагрузки , мощу то он выдаст , да где она останется , в том же тюнере . И если уж ты собрался серьезно работать в тесте , будь добр , приведи свое оборудование в соответствующее состояние , не не "подчищай" огрехи с помощью тюнера . Конечно он полезен даже когда все согласовано и потери в нем минимальны , а уж вытягивать мощность в усилителе с помощью тюнера , это , извините , не правильно . В айкомовских трансиверах тенер моментально реагирует на изменение нагрузки и если этот эффект есть , то двигатели , вращающие конденсаторы в тюнере , постоянно дергаются , при этом изнашиваются зубья шестеренок редуктора , разносятся отверстия под оси и двигатель клинит . Встречаюсь с этим часто . Вы знаете , я заметил , что у нас с Вами полярные точки зрения буквально по всем вопросам , поднятым здесь ! Это интересно . А на К3 очередь неужели не ясно почему ? В свое время , если Вы не забыли конечно , и здесь была бесконечная очередь и на "Жигули" и еще на многое ! Если бы приличная фирма смогла реализовать "дроздиверские" идеи не "на коленке" , а так как надо , где бы были Айкомы , Яезу и прочие Элекрафты , но радиолюбительский "бранч" не дает дохода , а значит этого никогда больше не будет ! Остается покупать "заокеанские цацки" и опираясь "на отсутствие авторитета , неумения работать с приборами и вообще быть "лузером" , если ты не заглядываешь в рот Шервудам и прочим" , заниматься с аппаратом , подделывать его под свой вкус ! Кто мешает тебе это делать , ты же заплатил за него "и делай сним чё хошь !" Вот и будем ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : Савченко Сергей Дата : 31.10.2008 12:36 Кстати, где это такие классные звания раздают - „ элитный контестмен и DX-мен″? ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : Савченко Сергей Дата : 31.10.2008 12:40 И ещё бы глянуть хоть одним глазом, как, елозя одним пальцем по расстройке, четырьмя другими в это же время набивать позывной? :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : UR0MC Дата : 31.10.2008 12:52 И ещё бы глянуть хоть одним глазом, как, елозя одним пальцем по расстройке, четырьмя другими в это же время набивать позывной? :-( Вам то это зачем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : UR0MC Дата : 31.10.2008 13:05 To VE3KF Уважаемый , "дроздивер" (подразумевается правильно собранный и настроенный) выигрывает по всем важнейшим электрическим характеристикам , кроме долговременной стабильности частоты , вот тут К3 его обошел ! Но , если бы Володя Дроздов не остыл к радиоспорту , уверен , что и тут был бы отрыв ! Кстати , он не опереточный чемпион , с десятками киловатт и прочими фокусами современных контестменов Разговор ниочем,чемпион нечемпион,лучший нелучший.Народу нравится К3 и я думаю пора владельцев К3 оставить в покое.Кто на чем хочет пусть на том и ездит.Пусть он даже в китае в подвале сделан. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : Савченко Сергей Дата : 31.10.2008 13:51 Да просто интересно - родит же земля... А вторая рука чем занята? И насчёт К-3 - это не владельцы другой техники не оставляют счастливчиков в покое, а прямо-таки наоборот, счастливчикам неймётся. С их стороны это банальная и весьма агрессивная реклама очередного чуда техники. Чудеса не раз уже рекламировались - не счесть. Пустая полемика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : UR0MC Дата : 31.10.2008 13:56 Да просто интересно - родит же земля... А вторая рука чем занята? И насчёт К-3 - это не владельцы другой техники не оставляют счастливчиков в покое, а прямо-таки наоборот, счастливчикам неймётся. С их стороны это банальная и весьма агрессивная реклама очередного чуда техники. Чудеса не раз уже рекламировались - не счесть. Пустая полемика. При чем здесь реклама и чудеса?Я в настоящий момент реальный владелец 1000 2000 850 7800 К3,и я не говорю что К3 лучший.Он мне больше всего по душе. Тут уже не раз писали про устриц,как попробуете их,заходите поговорим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : ve3kf Дата : 31.10.2008 13:57 А на К3 очередь неужели не ясно почему ? В свое время , если Вы не забыли конечно , и здесь была бесконечная очередь и на "Жигули" Это было в эпоху, когда не было выбора у нас. Но сейчас выбор есть и большой, это и Кенвуд, Ясу, Айком, Элекрафт, Орион и т.д. Но вот очередь именно за К3. Так что пример с Жигулями - неудачен. Разговор ниочем,чемпион нечемпион,лучший нелучший.Народу нравится К3 и я думаю пора владельцев К3 оставить в покое.Кто на чем хочет пусть на том и ездит.Пусть он даже в китае в подвале сделан. Абсолютно согласен с автором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : Gene RZ3CC Дата : 31.10.2008 18:08 Роман , я этих "устриц" столько "съедаю" ежедневно , что удивляюсь отсутствию у меня расстройства желудка ! Да слава богу , что Вы вместе с согласным с Вами мистером Барским обрели свое счастье , дай Вам бог здоровья ! Мне вот не повезло и Ваш близкий , а так же мой бывший приятель уже пеняет человеку , который дал мне свое радио на исследование . Хотя мое мнение для Вас ничего не значит , но я полагаю , что тоже имею , как и Вы , право поделиться на форуме своими впечатлениями от радио , никого не унижая и не хамя ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : UR0MC Дата : 31.10.2008 20:59 to RZ3CC Про устриц это я не Вам адресовал и ни с кем не спорю в последнее время.Просто высказываю свои впечатления от работы на разных аппаратах и в разных эфирных ситуациях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : Илья RW3FY Дата : 01.11.2008 09:50 :offtop: Но , если бы Володя Дроздов не остыл к радиоспорту , уверен , что и тут был бы отрыв ! Здравствуйте, Геннадий Григорьевич! Очень жаль, что забросил он все эти дела... Лично для меня его "Любительские КВ трансиверы" --- настольная книга на протяжении многих лет, образец очень грамотного профессионального инженерного подхода к постановке и решению технической задачи. Кстати, на публикации Дроздова ссылается в своих трудах даже такой всемирно признанный авторитет в области разработки связной техники и специалист высшего класса, как Ульрих Роде. А если мы мысленно изобразим на схеме первого смесителя от К-3 внутренности м/схемы FST3257(=ADG774), на которой он сделан, то легко узнаем знакомую всем нам схему смесителя из телеграфного трансивера на 20/40м всё того же RA3AO, которой сегодня уже, наверно, перевалило лет за 25, если не больше. Насчёт тюнеров. Лично я с Вами на этот счёт полностью согласен. Но ежли вдруг нам захотелось бы иметь "Дроздивер с тюнером" (ну приспичило, и всё тут --- шоб було, запас, он, как говорится, ничего не тянет :) )--- вопрос решается элементарно --- за 120 сушёных президентов покупается небезызвестный Z-100 от LDG. Пластмасска-корпус выбрасывается, платочка тюнера ставится внутрь аппарата, можно вообще в глухой металлический отсек, а кнопочки и проводочки управления и контроля соединяются со схемой управления аппаратом. И всё --- дёшево и сердито :) . На мой взгляд, рядом с этим отдохнут любые встроенные тюнера фирменной техники --- и по диапазону согласуемых сопротивлений, и по надёжности, и по тому, что этот тюнер никогда не станет самопроизвольно дёргаться в попытке чего-то согласовать во время проводимого нами ЩСО, если мы сами его не дёрнем командой от управляющего трансивером контроллера :) . :offtop: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : Gene RZ3CC Дата : 01.11.2008 13:19 Привет Илья ! Да , ну , мне уже надоело "жевать эту тряпку" ! Работая над авиационной техникой под "знаменами" МПСС , группой Лени Лабутина UA3CR , в которую имел честь входить и я , еще в начале семидесятых был разработан сравнительно простой и надежный автоматический тюнер , который до сих пор летает в современных летательных аппаратах . Вставить такой блок в "дрозда" - работы на час ! Что касается несогласия со мной отдельных присутствующих на форуме фигур , то здесь чисто этический вопрос , что бы я не высказал здесь , тут же этот джентльмен с полярной точкой зрения ! Где я ему дорогу перешел , не пойму ? Ладно бы аргументы были вескими , а так ... просто чаще двуссмысленные оскорбительные намеки . Да бог с ним , я приблизительно догадываюсь об истоках его вдохновения , но комментировать это не желаю и в склоку втягиваться не хочу . Действительно жаль , что Володя Дроздов отошел от конструирования . Мне всегда интересно было с ним общаться , слава богу , понимали друг друга с полуслова и он всегда был полон творческих замыслов . Видел я и макеты "дроздивера - 2" , тогда вообще не знали какими приборами замерить параметры - слишком уж они были хороши ! Все , кстати , было просчитано и изготовлено на порядок лучше , чем современные изделия . Согласен с Вами и о некоторых недочетах в работе ряда серийно выпускаемых изделий , особенно с логикой работы тюнеров айкомовских и яезувских аппаратов . На мои расспросы японцы обезоруживающе отвечают - мол такое нам выдали ТЗ ! Кто же такое ТЗ задавал - не ясно . Недоделки так и тянутся из изделия в изделие - они общеизвестны ! Полагаю , уверен , разработчики знают слабые места выпускаемого аппарата , но предпочитают сделать себе хара-кири , чем признать и исправить ошибку . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : Дата : 01.11.2008 14:50 to RZ3CC с Вами согласен на сто процентов. Недавго послушал К3. Не очень понравилось. Похоже звук по НЧ зажат. Может это просто субъективное мнение. Не охота тащить к хозяину антенный коммутатор Тем более что он собирается брать 780. Тогда и сравним. А что касается сервиса. Наверное лучше сначала хороший трансивер.А потом всякие копеечные довески. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : ur5mid Дата : 01.11.2008 14:57 to RZ3CC с Вами согласен на сто процентов. Недавго послушал К3. Не очень понравилось. Похоже звук по НЧ зажат. Может это просто субъективное мнение. Не охота тащить к хозяину антенный коммутатор Тем более что он собирается брать 780. Тогда и сравним. А что касается сервиса. Наверное лучше сначала хороший трансивер.А потом всякие копеечные довески. :D :D :D Копеечные довески говорите, а трансивер на самом деле состовляет не более 20-25 процентов стоимости станции. Даже если это будет icom7800. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : R9LZ Дата : 01.11.2008 15:11 Недавго послушал К3. Не очень понравилось. Похоже звук по НЧ зажат. Похоже Вы слушали на встроенный динамик... :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : ve3kf Дата : 01.11.2008 16:17 что бы я не высказал здесь , тут же этот джентльмен с полярной точкой зрения ! Где я ему дорогу перешел , не пойму ? Ладно бы аргументы были вескими , а так ... просто чаще двуссмысленные оскорбительные намеки . Да бог с ним , я приблизительно догадываюсь об истоках его вдохновения , но комментировать это не желаю и в склоку втягиваться не хочу . Хочу отметить, что мы с Вами, уважаемый, не знакомы, потому и лично у меня нет к вам никаких истоков вдохновения :-) Форум - диспут клуб, где каждый волен высказывать свою точку зрения, пусть и не совпадающую с другими. Укажите мне где двуссмысленные оскорбительные намеки от меня. Я никого не хочу обидеть, уважаю любую точку зрения и дай Вам Бог здоровья. Трансивер RA3AO я хорошо знаю и помню. Это бесспорно отличный аппарат своего времени, но это к сожалению вчерашний день. С тем пор стали использовать DSP и частности в К3 вместо подчисточных фильтров как в ,,дрозде,, используется DSP. Нет смысла указывать все отличия ,,дрозда,, от К3, их слишком много. Об аппарате судят комплексно а не только как он работает на прием. Думаю поэтому и не случаен для многих выбор именно К3 а не ,,дрозда,, хотя последний и значительно дешевле. Это факты, реальность и их не сбросить со счетов. Так что без обид. :wink: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : WT2J Дата : 02.11.2008 21:58 Продолжаем измерения К3. http://www.cliftonlaboratories.com/elecraft_k3_noise_blanker_and_crystal_dsp_filtering.htm#IF_Noise_Blanker 73'с Алех -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : Дата : 03.11.2008 03:08 Да действительно слушал на встроенный динамик. ( Копеечные довески) к трансиверу К3 не имеет отношения. И уж сильно я сомневаюсь , что ДРОЗДОВ в серийном производстве будет дешевле чем КЗ ( к примеру) Взять хотя-бы входные фильтра, смеситель, кварцевый фильтр. Кста-ти в данной конструкции думаю здоровенные кварцы применены не случайно. И вообще очень жаль что не появился ДРОЗДОВ-2 . У ДРОЗДИВЕРА степень проработки конструкции думаю соответствует как минимум работе целого НИИ. Многим импортным аппаратам тех лет до данной конструкции пыхтеть и пыхтеть. И еще раз о копеечных довесках. Думаю что лучше будет если стоимость самого трансивера во всей конструкции будет не 25% а все-таки 75%. Оглянитесь по сторонам. Кругом валом бытовухи с офигенным сервисом и ДСП, эквалазерами,офигительными дисплеями. Все это вообще-то стоит копейки , а не 75% стоимости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : R9LZ Дата : 03.11.2008 06:22 Да действительно слушал на встроенный динамик. А у меня подключены 2-х полосные колонки "Dialog", и в стерео режиме звучание SSB станций, просто великолепное. Поверьте. Насчёт "копеечных довесков": Именно за сервис нам и приходится выкладывать лишнюю копеечку. 8-ми полосный эквалайзер на приём и передачу, возможность работать RTTY и PSK с электронного ключа, и много других сервисных возможностей - Вы думаете это приложение к приёмнику(?). Нет. И за это надо платить. Не за деталюшки, которые действительно стоят копейки, а за реализацию всего этого в железе, в т.ч. и программного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : 1SHH Дата : 03.11.2008 07:02 Выкладывайте запись приема – посмотрим, как он зажат или открыт. У меня оценка такая если трансивер слушаешь целый день и звук приемника не надоедает и не утомил ,то все окей . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : sgk Дата : 03.11.2008 07:39 To K2PAL Спасибо за ссылку. Вот перевод из Гулей Глядя на других измерений описано ниже на этой странице, я заметил, что K3 аудио вывода заметно более высокая частота шума и артефактов по сравнению с другими приемниками, в том числе Elecraft в K2 трансивер. это написал автор измерений К3. Сергей sgk. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : R9LZ Дата : 03.11.2008 09:45 А для чего эквалайзер? Если на 2400 и 3200 "задрать" на +16, то вообще от ВЧ шумов деваться некуда. Надо правильно, и под себя, настраивать сабж. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : Эфендэм Дата : 03.11.2008 14:43 Интересно про шумы. Пишет второй человек (после меня). Ставили рядом К-3 и ПРО-3. Естесственно все выставили один к одному. Уровень шума одинаковый, но у ПРО-3 шум "поблагороднее", менее надоедливый, особенно в CW. Все без приборов, "на уши". Кстати К-3 оказался резвее по чутью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : UR3IQO Дата : 07.11.2008 18:25 а по подавлению "зеркалки" "самоделка" , даже лучше . Не лучше Дроздов по подавлению зеркалки. В К3 они включили последовательно ФНЧ передатчика и ПФ приемника, зеркалка у них всегда сверху, поэтому все там ОК. Я не говорю, что так надо делать (у себя в аппарате не так и так делать не буду), но с точки зрения экономии денежки они все правильно сделали :wink: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : Gene RZ3CC Дата : 07.11.2008 19:11 To UR3IQQ Да Вы измерьте сами , не опираясь на теоретический анализ схемы . Кстати , кто мешает и у "дрозда" запустить сигнал на прием через ФНЧ передатчика ? Между - прочим у автора и было такое включение на одном из "контестовых" аппаратов . Просто сохранились в отчетах по измерениям аппаратуры перед очно - заочными чемпионатами по связи на КВ соответствующие цифры ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : RA3BA Дата : 07.11.2008 20:10 Мне показались странными суждения о шумах К3-его. На мой взгляд (слух) уровень собственных шумов К3- один из самых низких среди основной массы трансиверов (при одинаковых условиях измерений). Что касается восприятия шумов эфира, то, действительно, в телеграфе они довольно заметны. Я отношу этот эффект на счет низкой постоянной времени АРУ даже при максимальном значении его установочного фактора. Полагаю, это- результат целенаправленного "затачивания" конструкции под работу в тестах. К примеру, в IC-775 можно субъективно уменьшить шумы эфира для повседневной работы адаптацией постоянную времени АРУ в широких "плавных" пределах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : UR3IQO Дата : 07.11.2008 21:16 RZ3CC У Дроздова не на всех диапазонах гетеродин "сверху", поэтому и польза в плане подавления заркалки будет не везде... К3 я обмерял (правда зеркалку не померял тогда) - основные параметры примерно сошлись с АРРЛовскими измерениями (кстати по динамике лучший аппарат из все забугорных, что довелось померять). Вобще все аппараты, что я мерял были в пределах +-3-4дБ от измерений АРРЛ, поэтому недоверять им у меня оснований нет. А они намеряли вполне правдоподобное значение... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : Gene RZ3CC Дата : 08.11.2008 08:50 To UR3IQO Привет Олег ! Ну я ведь тоже не из пальца высасываю информацию , пользуюсь поверенными приборами и ничего общего с заявленными параметрами не нахожу ! Как быть ? ORION , кстати , по характеристикам приемника не проигрывает К3 , что не мудрено - схемы- то по возможностям отличаются несущественно , только работать на нем менее комфортно . Из "заокеанских" (а промерял по большому счету их десятки моделей) лучшими были TS930 , но у них тоже есть свои недочеты ! Думаю , бессмысленно спорить уже об этом , что лучше , каждый волен выбирать то радио , которое ему подходит и , слава богу , есть из чего выбирать ! Желаю здоровья и удачи ! 73 ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : UR3IQO Дата : 08.11.2008 09:27 RZ3CC Да я и не спорю - как бы спорить не о чем :) - именно этот параметр я не мерял, схемотехника потенциально позволяет достичь нормального подавления (хоть я не "фан" элекрафтовской схемотехники), как они это реализовали на практике?.. Кстати на слух я не был в восторге от К3 - может просто "накрутить под себя" надо было, но времени на это небыло, ну и микроскопические ручечки-кнопочки - к этому надо привыкать :roll: ... Мне вобще после своего аппарата звучание более-менее понравилось только у IC7800... ИМХО, возможно у Вас был дефектный (плохо настроенный?) экземпляр К3 :-( - как я понимаю они доставляются к нам не совсем оффициально и, соответственно, где его взяли и кто собрал - большой вопрос... :roll: А что там сосем плохо с зеркалкой намеряли? Здоровья и удачи! 73 de UR3IQO -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : US9PA Дата : 08.11.2008 12:44 to RZ3CC с Вами согласен на сто процентов. Недавго послушал К3. Не очень понравилось. Похоже звук по НЧ зажат. Может это просто субъективное мнение. Привет всем! То радио, которое вы слушали сейчас у меня на столе стоит и зажатый по НЧ звук, который Вам повезло услышать, был из-за стоявших в приёмном эквалайзере установок: 400 и 800 Гц +16, а все остальные - в -16. Когда я выставил их в "0" - всё стало на свои места. 10-минутное случайное прослушивание любого аппарата не может служить основанием для выводов о его работе. Матчасть надо изучать! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : RA3BA Дата : 08.11.2008 15:07 US9PA. Кто-то выставил под телеграф. Зато при таких установках телеграф звучит как сахар-рафинад! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : US9PA Дата : 08.11.2008 15:20 To RA3BA Владелец и выставил под телеграфный тест, а гостю - не сказал :D . Оперативно менять настройки в К3 неудобно, разве-что через К3-утилиту, но это ещё освоить надо :-( Анатолий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : ve3kf Дата : 08.11.2008 16:15 ИМХО, возможно у Вас был дефектный (плохо настроенный?) экземпляр К3 Вот это могло быть скорее всего. Отсюда и разные результаты измерений по К3. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : EU1ME Дата : 08.11.2008 17:27 ИМХО, возможно у Вас был дефектный (плохо настроенный?) экземпляр К3 Вот это могло быть скорее всего. Отсюда и разные результаты измерений по К3. Не надоело еще переливать из пустого в порожнее? пустобрехи. Я хоть только поверхностно слежу за темой, но и то уже раз несколько читал от RZ3CC откуда этот К3 итд итп. И вы не первые, кто пытается слить на нерабочий или ненастроенный экземпляр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : Gene RZ3CC Дата : 08.11.2008 18:19 To UR3IQO Олег , я то , как раз , очень законопослушный человек и все делаю очень четко по прописанным правилам ! Я не ругаю К3 , нет у меня никакого резона делать это , просто не могу разделить восторг его безмерно хвалящих - обычное неплохое радио , без существенного отрыва от других изделий этого класса , квалифицирующихся как " вчерашний день" . Лучший вариант подавления "зеркалки" -73 ДБ , совсем даже неплохо ! Причем , это при включенном на прием ФНЧ передатчика ! Просачивание идет из-за недочетов конструкции - в изделии почти нет "электрической герметизации" ДПФ и других блоков . Сигнал "сочится" по "землям" и соединительным проводникам . На самом деле -73ДБ - это вполне приличная цифра . Радио оттуда же и через те же руки , что и у Романа UR0MC и даже с автографом на книжке ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : sgk Дата : 08.11.2008 20:35 Посмотрите непредвзято на результаты измерений К3 по ссылке http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=17119&postdays=0&postorder=asc&&start=165 Сергей sgk. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : R9LZ Дата : 08.11.2008 21:48 Посмотрите непредвзято на результаты измерений К3 по ссылке Судя по этим результатам, трансивер работает на уровне детекторного приёмника... Не понятно только почему у ARRL и Шервуда результаты практически одинаковые... Сколько же им забашляли? :rotate: Или Александру действительно надо сделать то что он написал: "после чего выкину свою ARRL в рядом ткущую реку Кальмиус." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : RW3PS Дата : 08.11.2008 21:58 to RA9LZ А есть опубликованные результаты ARRL и Шервуда по inband IMD? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : Илья RW3FY Дата : 08.11.2008 21:59 Судя по этим результатам, трансивер работает на уровне детекторного приёмника... Не понятно только почему у ARRL и Шервуда результаты практически одинаковые... Сколько же им забашляли? :rotate: Или Александру действительно надо сделать то что он написал: "после чего выкину свою ARRL в рядом ткущую реку Кальмиус." Александр, PSE ссылку на результаты измерения In-Band IMD у К-3 от АРРЛ Лаб и от Шервуда! Для информации. Этот параметр ARRL Lab указывает только в expanded report'ах, доступ к которым имеют только члены АРРЛ. А Шервуд вообще лишь один раз за всё время о чём-то отдалённо похожем заикался... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : sgk Дата : 08.11.2008 22:52 To RA9LZ В англоязычном интернете по тематике измерений величины интермодуляционных искажений (IMD) у К3 находил всего одно или два измерения. Дословно не помню, но суть коментариев сводилась к тому что может это интермодуляция а может это измерительный генератор влияет на результаты измерений. Измерительные генераторы у Александра LIII позволии бы замерить ДД по IMD до 105-106 дБ. Если бы он был у приемника К3. Фактически это измерение IMD сделано и обнародовано впервые. Сергей sgk. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : UR0MC Дата : 08.11.2008 22:53 Илья,а насколько мне этот параметр,замеренный Александром,мешает в эфире работать?В тесте WW SSB наоборот все отметили комфортный прием у К3 а не у 7800 1000 2000.Это в SSB еще раз повторю,не в ТЛГ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : VA6AM Дата : 08.11.2008 23:21 Илья,а насколько мне этот параметр,замеренный Александром,мешает в эфире работать?В тесте WW SSB наоборот все отметили комфортный прием у К3 а не у 7800 1000 2000.Это в SSB еще раз повторю,не в ТЛГ. У К3 в канале плохо, а у других значит ещё хуже Нет в жизни счастья ..... :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : ur5mid Дата : 08.11.2008 23:26 Для информации. Этот параметр ARRL Lab указывает только в expanded report'ах, доступ к которым имеют только члены АРРЛ. А Шервуд вообще лишь один раз за всё время о чём-то отдалённо похожем заикался...[/quote] К сожалению в List of Expanded Test Reports не нашел Elecraft K3. А вот 7800, 756PROIII, 9000D есть Serge UR5MID member Arrl -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : sgk Дата : 08.11.2008 23:35 Вот потому что результатов измерений IMD у К3 не было, а разговоры про "революционное радио" были и возникло столько кривотолков. :crazy: Сергей sgk. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : VA6AM Дата : 08.11.2008 23:45 Вот потому что результатов измерений IMD у К3 не было, а разговоры про "революционное радио" были и возникло столько кривотолков. :crazy: Сергей sgk. было Как и у всех,только с расстройкой от фильтра И при расстройке 2 Кгц К3 всех победитл с огромным отрывом При больших расстройках всё как у всех А вот в полосе никто не мерял, и нет таких измерений и у других аппаратов А было бы интересно посмотреть -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : Илья RW3FY Дата : 08.11.2008 23:59 Илья,а насколько мне этот параметр,замеренный Александром,мешает в эфире работать?В тесте WW SSB наоборот все отметили комфортный прием у К3 а не у 7800 1000 2000.Это в SSB еще раз повторю,не в ТЛГ. В эфире если возникает ситуация, когда зовут одновременно несколько станций, то на аппарат с лучшим In-Band IMD легче их отличать одну от другой. Ну и ухи от такого аппарата устают меньше, т.к. у него звучание прозрачнее. Но Вы ведь К-3 с Икомами не по этим параметрам сравнивали, а по работе NR на НЧ? А это совершенно разные вещи, IMD к которым никаким боком. А кто знает, может у К-3 какой-нить супер-пупер новый и непревзойдённый алгоритм работы NR, которого нет в Икоме? Насчёт 1000-2000 не скажу, знаю их меньше. Разве что отмечу, что In-Band IMD у них, кстати, не лучше, чем у К-3. А 7800 --- машина сложная, настроек море. Лично я, например, не стану хвастаться, что освоил этот аппарат в совершенстве. Хотя не раз на нём работал в контестах. Я не исключаю, что К-3 в чём-то по приёму может быть лучше. Но только глубоко сомневаюсь, что это "лучше" хоть как-то связано с теми параметрами, которые обычно пишут в таблицы, и за которые так рьяно цеплялись фанаты этого аппарата... Поскольку если для кого-то аппарат без ап-конвершн и является чем-то необычным и новым, то только не для меня --- меня динамикой в 100 дБ на отстройке в 2 кГц не удивишь :) . И я наоборот, кстати, был бы крайне рад, если бы такая динамика на этой отстройке давала бы хоть малейшие преимущества в контесте --- ведь это тот из параметров, который лично мне реализовать в железке намного проще, чем янкам или японцам, т.к. я для себя делаю, удовольствия ради, в связи с чем вопросы получения прибыли меня не волнуют :) . Однако на практике замечаю, что преимущество даёт как раз-таки совсем другое --- всякие там хитрые NR и NB, регулируемые фильтры и всякий прочий сервис. P.S. Ну дык чё, хоть кто-нить найдётся, кто сможет представить запись, на которой будет записано, как К-3 принимает станцию, а ПРО-2/3 с приёмом той же станции на ту же антенну не справляется? Или только бла-бла можем про штабеля аппаратуры? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : ES4RZ Дата : 09.11.2008 00:01 http://www.wrtc2006.com/WRTC_radioSW.htm Интересно было бы посмотреть таблицу 2010 года. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : Илья RW3FY Дата : 09.11.2008 00:06 К сожалению в List of Expanded Test Reports не нашел Elecraft K3. А вот 7800, 756PROIII, 9000D есть Serge UR5MID member Arrl IMHO его в этом списке не будет ещё очень долго. Как и всевозможных SDR-ов. Правда, по разным причинам. Хотя я уверен, что репорт этот на К-3 существует давным-давно --- QST-шные ревю есть ни что иное, как результат кастрации и заполнения водой того материала, который собственно и ложится в основу экспандед репорта. ARRL Lab никого не обманывает, репутация стоит слишком дорого --- но вот придержать часть инфы --- это запросто... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : UR5LAM Дата : 09.11.2008 00:17 Предлагаю совместными усилиями собрать, обобщить, обосновать все материалы проделанных Александром и Геннадием Григорьевичем измерений, и отправить в форум Элекрафта. Есть графики предоставленные Александром, которые очень показательны. Есть сравнительные измерения разных аппаратов, в т.ч. и К3 от Геннадия Григорьевича. И хотя в принципе "предъявлять" им нечего, т.к. те параметры, что они заявляют в спецификации на К3 соответствуют измерениям. Но вот я уверен, что 90 процентов пользователей в графе "чувствительность" видят только заветные децибеллы, а о ширине полосы забывают. Про лишние шкварки в УНЧ-е тоже сказать не лишнее, могли бы в УНЧ-е кондер поставить, чтоб после там 6-ти кГц нифига не видно было, ну и т.д. "по форуму"- неэкранированные антенные "хвосты", такие же ДЛФ-ы и смеситель. :D P.S. Ну дык чё, хоть кто-нить найдётся, кто сможет представить запись, на которой будет записано, как К-3 принимает станцию, а ПРО-2/3 с приёмом той же станции на ту же антенну не справляется? Записи только с К3 хватит для разбирания "по косточкам" в Спектралабе? Какие начальные параметры задать в АдобеАудишн при записи, для достижения максимально объективного анализа? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : RW3PS Дата : 09.11.2008 00:22 Разные expanded рапорты, К3 к сожалению нет http://rapidshare.com/files/161929717/Expanded.zip.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 09.11.2008 01:37 Про лишние шкварки в УНЧ-е тоже сказать не лишнее, могли бы в УНЧ-е кондер поставить, чтоб после там 6-ти кГц нифига не видно было Одним кондером не обойдешься, на шуме, например, там палки сидят. См. вложение. Запись в архиве специально в несжатом WAV формате, чтобы достоверно можно было пользоваться анализаторами. У аналогового аппарата шум более "благородный" :D . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : Илья RW3FY Дата : 09.11.2008 02:27 Записи только с К3 хватит для разбирания "по косточкам" в Спектралабе? Какие начальные параметры задать в АдобеАудишн при записи, для достижения максимально объективного анализа? Чтоб просто тупо проанализировать, второй аппарат не нужен --- в сравнении это я просил ради послушать ту самую хвалёную субъективную разницу, о которой столь много было сказано, но которая ни разу не была никем продемонстрирована. Хотя вообще-то, наверно, послушать в сравнении и с СДР-ом, и с К-2, да и вообще с чем под руку подвернётся --- тоже будет очень гут. Насчёт настроек записи --- конкретно в Адобе Аудишн где какие галочки поставить я не подскажу (пишу обычно Спектролабом), по Адобе лучше всех из нас знает Олег UR6EJ, спроси его. А если по "физическому смыслу" --- пиши лучше всего в формате *wav, с битрейтом побольше, для формата *wav нормально порядка 1 мбит/с и частота дискретизации 48кГц или 44,1 кГц (не ниже!). Такой файл жать в *mp3 не обязательно, можно заархивировать в *zip или *rar --- размер при архивировании сократится в разы. Хотя можешь при желании в *mp3 всё же ужать, но только не делай битрейт меньше, чем 128 кбит/с (а лучше --- не меньше 256 кбит/с). Но я б не советовал с ужатием в *mp3 связываться --- разные программы жмут по-разному и с разным качеством, без опыта легко можешь с ужатием накосячить. Ну а по содержанию записи --- сам выбери наиболее показательные ситуации, чем больше, тем лучше. И CW, и SSB. Можешь, кстати, сделать такой эксперимент --- включи запись и поманипулируй CW на стоящий рядом передатчик (К-3 должен принимать его с плюсами, но не зашкаливать --- уровень по S-метру чтоб не меньше S9+20, но и не больше S9+60). При этом АРУ в К-3 --- быстрая, фильтры можешь попробовать несколько разных, усиление ПЧ --- максимум. Во втором аппарате отключи full QSK, манипулируй с небольшой скоростью и интервалы побольше, так, чтоб АРУ в К-3 успевала полностью восстанавливаться между посылками. Как пример такого испытания вот: http://forum.cqham.ru/download.php?id=19608 http://forum.cqham.ru/download.php?id=19609 Испытательный сигнал был с уровнем S9+30дБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : Илья RW3FY Дата : 09.11.2008 02:39 У аналогового аппарата шум более "благородный" :D . Там не только сверху --- в записи у К-3 совершенно отчётливо слышно палку на 230 и на 460Гц, и снизу кратные 22Гц какие-то непонятные совсем палки присутствуют. Насчёт первых двух --- по-моему, что-то похожее мы видим и на записях, сделанных LIII: http://forum.cqham.ru/download.php?id=31713 http://forum.cqham.ru/download.php?id=31725 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : Gene RZ3CC Дата : 09.11.2008 09:08 Уважаемые коллеги ! К3 - достойное радио , со всеми достоинствами и недостатками , присущими буквально всем серийным аппаратам ! Писать на фирму бессмысленно - они прекрасно осведомлены обо всех его слабых местах и говорят о нем правду , одну только чистую правду , но , как заметил Илья RW3FY , не всю ! На том уровне исполнения он и не выдаст лучших параметров , это все равно как присобачить старому "гэдээровскому" "ТРАБАНТУ" "кенгурятник" и кучу фар на крыше - он и останется тем , чем был . Елекрафтовцы оставляют владельцам их изделия свободный путь для самостоятельного творчества . Хочешь , подключай к нему отдельный УНЧ или заказывай в "ИНРАДЕ" и устанавливай "суперфильтры" , но боюсь это уже никак существенно не улучшит параметры трансивера - они предельны для этой конструкции и являются даже очень приличными . "Антисторонникам" К3 осмелюсь сказать , что это хорошее радио , однако , в полной мере и ему подходит американская же старая надпись в "салунах" - " Не стреляйте в пианиста - он играет , как может ! " Набравшись информации от пользователей К3 , не исключено , что фирма выпустит когда - нибудь и К4 ! "Довести" до кондиции радио не так уж сложно и дорого - все ошибки и полуошибки более-менее толковому инженеру видны сразу , но есть - ли в этом необходимость ? Слава богу , что мы наконец почти пришли к консенсусу и остается лишь "выкурить трубку мира" и закрыть тему . "Мне так кат-ться !" P.S. Мои измерения отличаются от последних представленных максимум на 1-2 ДБ в лучшую (!) сторону , но существенно отличаются от "шервудовских" , поэтому и не стал их здесь выкладывать и так меня , считаю несправедливо , "освистали" ! Так что всем здоровья и удовольствия от работы с К3 ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : LZ1VB Дата : 09.11.2008 10:48 Нет смысла искать expanded report. Его еще не делали. В начале года, когда проводилься тест, еще не был выпуск допольнительных опциях. Поетому решили сделать два теста. Первым - тот, что вышел - на 10 ватовом наборе в минималною конфигурацию. Второй тест будеть около конца года на 100 ватовой фабричной сборке, с вторым приемником и всем опции. Тогда будеть и разширеной обзор. Полагаю, что там увидим те же самые стойносто inband IMD. Ясно, что не тот параметр делает разницу. Кому интересно, надо искать дальше. В действительности практическое применение этых измерениях нет. Никто не работает телеграфом полосы 3 кГц. ПП CW - 200 Гц и конечьно там только тот сигнал, кто нам нужен. Второй сигнал - вне полосы пропускания и о нем мы даже не знаем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : sgk Дата : 09.11.2008 11:23 ...Мои измерения отличаются от последних представленных максимум на 1-2 ДБ в лучшую (!) сторону , но существенно отличаются от "шервудовских" , поэтому и не стал их здесь выкладывать и так меня , считаю несправедливо , "освистали" ! Так что всем здоровья и удовольствия от работы с К3 ! To RZ3CC. Здравствуйте, хочу уточнить. В вашем сообщении речь идет о измерениях IMD Александром L111 в ветке ARRL по ГОСТу? Сергей sgk. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : UR5LAM Дата : 09.11.2008 11:32 Одним кондером не обойдешься, на шуме, например, там палки сидят. Там не только сверху --- в записи у К-3 совершенно отчётливо слышно палку на 230 и на 460Гц, и снизу кратные 22Гц какие-то непонятные совсем палки присутствуют. Судя по всему эти палки возникают при подаче сигнала. Вот картинки снятые с моего К3 при подаче на вход сигнала с генератора шума. Без сигнала генератора, палок в полосе не видно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : Gene RZ3CC Дата : 09.11.2008 12:01 To sqk Именно так , кстати в других изделиях по измерению параметров IMD приемника чуть-чуть выделяется IC7800 . Далее идут по снижению IMD: IC7700 , "Дроздивер" в авторском исполнении , "апгрэченный" IC756PROIII , TS930 , IC775DXII c "инрадовским руфинг фильтром" , FT1000D , а уж затем уже К3 , ORION (этот на 3 ДБ тупее К3-его , может такие мне попадались для измерений) , TS480SAT , IC765 , FT 1000-MP (FIELD u MARKV почти те же параметры) и , наконец , TS850 u TS2000 . Но разница настолько мала , что наверное никакого практического значения она не имеет , важнее ряд других параметров . Вдобавок еще , TS850 "шумлив" и плохо поддается усовершенствованию , а у TS2000 по сравнению с другими , еще и ДД ниже в два раза . Все измерялось по одной и той же методике , описанной в книжке В . Дроздова , одними и теми же приборами ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : RA4RT Дата : 09.11.2008 14:38 Добрый день, Геннадий Григорьевич. А как IMD приемника у 781? С каждым днём, всё больше и больше влюбляюсь в это радио. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : Gene RZ3CC Дата : 09.11.2008 15:38 IC781 очень близок к IC7800 . Долго колебался - какой же из них оставить и если бы фильтры через тринадцать лет ежедневной работы трансивера не стали потихонечку "расползаться" никогда не стал бы расставаться с IC781 ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : 1SHH Дата : 09.11.2008 17:17 Генадий Григорьевич а как же SDR ? Интересно где его место в этом списке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : RA4RT Дата : 09.11.2008 18:48 Геннадий Григорьевич, ещё вопрос. Вы пишите что у 775, IMD приемника хорош с руфинг фильтром. В то же время, вы считаете не целесообразным применение руфинга как такового. Или я вас неправильно понимаю? Дайте свою оценку применения руфинга, я думаю многие скажут вам спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : RU6AI Дата : 09.11.2008 19:15 Геннадий Григорьевич, ещё вопрос. Вы пишите что у 775, IMD приемника хорош с руфинг фильтром. В то же время, вы считаете не целесообразным применение руфинга как такового. Или я вас неправильно понимаю? Дайте свою оценку применения руфинга, я думаю многие скажут вам спасибо. Наверное точнее сказать руфинга от Инрада и руфинга от производителя,разница скорей всего есть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : RA4RT Дата : 09.11.2008 19:20 руфинга от Инрада Да, я не совсем корректно сформулировал вопрос. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : Gene RZ3CC Дата : 09.11.2008 19:21 To RW4PKD Просто у меня сохранились записи параметров именно IC775DX2 с встроенным "инрадовским" , якобы более узкополосным , "руфинг" фильтром , что я и выделил ! Думаю , что IMD не очень зависит от полосы "руфинг" фильтра , у IC7800 , например , что 3 кГц , что 6 кГц , результат один и тот же . Что касается SDR , то пока еще никаких измерений их не проводил и сказать ничего не могу ! Тему о целесообразности применения высокочастотных "руфинг" фильтров даже не хочу поднимать . Если эти фильтры у Вас имеются в наличии , то снимите их АЧХ хотя бы по уровню 3ДВ/60ДБ и Вы сами найдете ответ ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : RA4RT Дата : 09.11.2008 19:33 Спасибо! Опять двоякая ситуация... :) Ачх неравномерна. С другой стороны - если мощный сигнал за полосой руфинга, шансов, что блокирования не произойдёт - больше. Где золотая середина? Хотя если бы всё было бы однозначно, то стало бы неинтересно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : sgk Дата : 09.11.2008 21:17 Генадий Григорьевич а как же SDR ? Интересно где его место в этом списке. To 1SHH Если интересно то посмотрите 2-х сигнальные измерения Flex-5000 http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=11677&postdays=0&postorder=asc&&start=495 измерения К3 в ветке ARRL по ГОСТу проводились тем же генератором по той же методике но с разносом частот в 200 Гц. Сергей sgk. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : UR3IQO Дата : 09.11.2008 22:09 пустобрехи. Я хоть только поверхностно слежу за темой, но и то уже раз несколько читал от RZ3CC откуда этот К3 итд итп. И вы не первые, кто пытается слить на нерабочий или ненастроенный экземпляр. И что с того? Тот что был у меня на столе 99% оттуда же :) Мы как-то недавно HDD закупали, так из 10шт один был бракованный и что - или думаете кустарное производство у Elecrafta лучше организовано? to RZ3CC 73дБ это примерно то же, что получается с Дроздовскими полосовиками на каркасах с увеличенным диаметром (если не делать никаких переделок в коммутации). Я думал там наверяли что-то уж совсем криминальное - а так ниче цифры - в 99% хватит :rotate: Я, например, никого не агитирую и не говорю, что К3 суперрадио. Более того я уже неоднократно говорил, что, ИМХО, качество радио (когда приятно, легче слушать, проще выделить станцию и т.п.) определяется немного другими параметрами, которые никто не афиширует, по понятным причинам ;) (а ДД, чутье и т.п. просто должны быть достаточные). И нечего на К3 наезжать - мне одного взгляда хватило, чтобы понять - контора клепает радио по принципу сэкономить на всем :). И, надо сказать, это им удается очень хорошо ;) Пользуйтесь и радуйтесь :super: ... и не только К3 ;) P.S. Вот так всегда захотел всего то обратить внимание, что с полосовиками не все так просто (а то некоторые говорят, мол "чего ждать от таких полосовиков"), а получил негатифф по полной :-( Все ушел клепать новое радиво :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : Илья RW3FY Дата : 10.11.2008 00:27 В действительности практическое применение этых измерениях нет. Никто не работает телеграфом полосы 3 кГц. ПП CW - 200 Гц и конечьно там только тот сигнал, кто нам нужен. Второй сигнал - вне полосы пропускания и о нем мы даже не знаем. А в SSB что, все станции выстраиваются сторго в ряд с интервалом 3 кГц и никто ни в чью полосу не залезает? Хм... Вспоминайте только что прошедший CQWW! Как оно было? Я б сказал, наоборот --- станции SSB стоят с интервалом 1...1,5 кГц, а часто ещё и в несколько этажей (особенно типично для 40-ки --- "сверху" ближняя европа, "этажом ниже" европа что подальше, ещё ниже на этаж ближняя азия типа нашего 9-го и 0-го района, а под ними всякие там японцы, юго-восточная азия, либо, в зависимости от времени суток, южная америка или VK-ZL. И все работают одновременно :) ). Ну и чего, когда на Вашей частоте работает ещё две станции, на половину полосы в Вашу полосу залез сосед сверху по частоте, и настолько же, только с другой стороны --- сосед снизу по чатоте --- разве не нужно различать всё это одно от другого, чтоб выделить из всего этого зовущего Вас корреспондента, особенно когда зовущая Вас станция слабая, а мешающие --- громкие? А это всё как раз и определяется показателем "In-Band IMD". Теперь CW. Полоса 200 Гц. А если мешающая станция стоит в 50Гц от полезной? А если их не одна, и не две, а с шагом 20Гц по частоте стоит сотня? (Типа свалка на редкий мульт) Ну-ка телеграфисты, колитесь, такого в жизни не бывает и я всё придумал? :) И чего, какой аппарат будет "нервно курить в сторонке" --- у которого хороший In-Band IMD или у которого он плохой? :) . А попросту говоря --- показатель "In-Band IMD" можно в принципе рассматривать и как динамику --- динамику в полосе пропускания. Которая особенно важна в случаях, когда к нам в полосу пропускания попадают мощные мешающий сигналы, которые фильтрами не вырежешь, т.к. вместе с помехой будешь резать и полезный сигнал. А такое в крупных контестах --- IMHO сплошь и рядом. Ну а другое "применение" этого параметра --- при хорошем In-Band IMD приёмник звучит чисто и прозрачно, а от такого звука оператор устаёт меньше. Уважаемые коллеги ! К3 - достойное радио , со всеми достоинствами и недостатками , присущими буквально всем серийным аппаратам ! Писать на фирму бессмысленно - они прекрасно осведомлены обо всех его слабых местах и говорят о нем правду , одну только чистую правду , но , как заметил Илья RW3FY , не всю ! На том уровне исполнения он и не выдаст лучших параметров , это все равно как присобачить старому "гэдээровскому" "ТРАБАНТУ" "кенгурятник" и кучу фар на крыше - он и останется тем , чем был . Елекрафтовцы оставляют владельцам их изделия свободный путь для самостоятельного творчества . Хочешь , подключай к нему отдельный УНЧ или заказывай в "ИНРАДЕ" и устанавливай "суперфильтры" , но боюсь это уже никак существенно не улучшит параметры трансивера - они предельны для этой конструкции и являются даже очень приличными . "Антисторонникам" К3 осмелюсь сказать , что это хорошее радио , однако , в полной мере и ему подходит американская же старая надпись в "салунах" - " Не стреляйте в пианиста - он играет , как может ! " Набравшись информации от пользователей К3 , не исключено , что фирма выпустит когда - нибудь и К4 ! "Довести" до кондиции радио не так уж сложно и дорого - все ошибки и полуошибки более-менее толковому инженеру видны сразу , но есть - ли в этом необходимость ? Слава богу , что мы наконец почти пришли к консенсусу и остается лишь "выкурить трубку мира" и закрыть тему . "Мне так кат-ться !" P.S. Мои измерения отличаются от последних представленных максимум на 1-2 ДБ в лучшую (!) сторону , но существенно отличаются от "шервудовских" , поэтому и не стал их здесь выкладывать и так меня , считаю несправедливо , "освистали" ! Так что всем здоровья и удовольствия от работы с К3 ! Здравствуйте, Геннадий Григорьевич! Согласен с Вами. По схемотехнике могу только добавить --- если б ребята сделали всё на совесть, от позиций Айкома не осталось бы камня на камне ни по одному параметру... Причём это почти не повлияло бы на затраты. Но они сделали как смогли... Именно так , кстати в других изделиях по измерению параметров IMD приемника чуть-чуть выделяется IC7800 . Далее идут по снижению IMD: IC7700 , "Дроздивер" в авторском исполнении , "апгрэченный" IC756PROIII , TS930 , IC775DXII c "инрадовским руфинг фильтром" , FT1000D , а уж затем уже К3 , ORION (этот на 3 ДБ тупее К3-его , может такие мне попадались для измерений) , TS480SAT , IC765 , FT 1000-MP (FIELD u MARKV почти те же параметры) и , наконец , TS850 u TS2000 . Что интересно, если посмотреть, как в среднем народ оценивает аппараты на слух, то прослеживается очень большая корреляция с тем порядком, в котором Вы перечислили аппараты по показателю In-Band IMD, лишь за небольшими довольно-таки отклонениями. Строгого совпадения, конечно, нет, кое-кто даже как-то в эту логику не вписывается (видимо, из-за других параметров, как 480, или как К-3, из-за своих паранормальных свойств, не поддающихся численной оценке), но на 90% "знакомые всё лица", и если "в серединке списка" ещё что-то как-то может быть и можно перетусовать иначе, то уж лидер с аутсайдером вроде как на своих местах, как и состав присутствующих в списке наименований в целом тоже вполне соответствует "народным предпочтениям" +/- погрешность усреднения :) . Я, например, никого не агитирую и не говорю, что К3 суперрадио. Более того я уже неоднократно говорил, что, ИМХО, качество радио (когда приятно, легче слушать, проще выделить станцию и т.п.) определяется немного другими параметрами, которые никто не афиширует, по понятным причинам ;) (а ДД, чутье и т.п. просто должны быть достаточные). Привет, Олег! Согласен данным мнением. Экспериментируя с различным железом и сравнивая субъективные ощущёвывания с показаниями приборов, я давно пришёл к тому же самому... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : EU1ME Дата : 10.11.2008 00:53 Олег, извиняюсь за резкость. Но уже достало слушать/читать по кругу одно и то же (К3 у RZ3CC левый, кривой, ненастроенный итд итп итд итп). Я так пониамю, 73дБ было намеряно с включенным ФНЧ передатчика. Так что до Дроздовских еще далеко. Успехов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : UR0MC Дата : 10.11.2008 06:55 Теперь CW. Полоса 200 Гц. А если мешающая станция стоит в 50Гц от полезной? А если их не одна, и не две, а с шагом 20Гц по частоте стоит сотня? (Типа свалка на редкий мульт) Ну-ка телеграфисты, колитесь, такого в жизни не бывает и я всё придумал? :) И чего, какой аппарат будет "нервно курить в сторонке" --- у которого хороший In-Band IMD или у которого он плохой? :) . А попросту говоря --- показатель "In-Band IMD" можно в принципе рассматривать и как динамику --- динамику в полосе пропускания. Которая особенно важна в случаях, когда к нам в полосу пропускания попадают мощные мешающий сигналы, которые фильтрами не вырежешь, т.к. вместе с помехой будешь резать и полезный сигнал. А такое в крупных контестах --- IMHO сплошь и рядом. Ну а другое "применение" этого параметра --- при хорошем In-Band IMD приёмник звучит чисто и прозрачно, а от такого звука оператор устаёт меньше. Красиво пишешь,Илья.Еще б ты так в эфире работал,как пишешь. Обьясни почему в действительности все происходит наоборот-пайлапы,где в полосе пропускания вообще бардак,разгребаются легче на К3 чем на Айкомах.На Айкомах вообще все слипается,хотя твой ИМД там сказочно хорош.Только сразу предупреждаю,не пиши,что я все выдумал,не пиши про танцы с бубном возле К3,это все я уже читал.Давай по существу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : LZ1VB Дата : 10.11.2008 09:08 Теория надо объяснять практику. Если наоборот, значит теория не подходит и надо искать другую. Практика - то что наблюдаем в действительности - трансивер выпускаеться только год, а уже тысячи перешли на нем. Перешли одным путем - после приобретения К3 ставлят его возле другими аппаратами и изпользуют вместе недели-две. Потом остает только К3. Почему, если К3 можно сразу продаст без затраты - на цене приобретения? Чтобы объяснить эта практика была выдвинута теория, что возможно у него внутриполосной ИМД - выше, чем у другых трансиверов. Оказалось, что не так. Значит не тот параметр, и теоретики и разработчики надо искать собаку на другом месте. :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : RK4FB Дата : 10.11.2008 09:23 Чтобы объяснить эта практика была выдвинута теория, что возможно у него внутриполосной ИМД - выше, чем у другых трансиверов. Оказалось, что не так. Значит не тот параметр, и теоретики и разработчики надо искать собаку на другом месте. :D Согласен с таким мнением, полагаю что и другие параметры К-3 что измерены и разжеваны, тоже не имеют к субъективным ощущениям никакого отношения, они у данного аппарата не выдающиеся. Но совершенно справедливо отмечено коль данная железка многим нравится и они своё "нравится" высказывают не иначе как в превосходной степени - весьма интересно, что мы еще не знаем о радиоприеме. Могу предположить, об этом часто говорит Олег UR6EJ касаясь своих конструкций, что дело тут в АРУ, в форме ее характеристики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : ЛСБ Дата : 10.11.2008 09:27 Обьясни почему в действительности все происходит наоборот-пайлапы... разработчики надо искать собаку на другом месте. Полностью согласен. На сегодня никто не дал ясный ответ, в чем заключена тайна, легенда К3. (Про "идиотскую психологию", пожалуйста, не надо...). А если тайны в самом деле нет (скорее всего), то в чем дело?... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : RA4RT Дата : 10.11.2008 09:42 в чем заключена тайна, легенда К3 Читая зарубежные форумы, часто попадаются сравнения к3 с разными аппаратами. Так особого ничего и нет. В сравнении например с JST 245, К3 не выигрывает - это мнение владельца этих девайсов. Новое сравнивают с новым, забывая про доброе старое... Сравните К3 с топ моделями прошлых лет и скорее всего все мифы исчезнут. Отсюда можно будет сделать и выводы. Но моё мнение таково: У современной ДСП, пока не хватает силёнок обрабатывать сигналы основной ПЧ. Слишком большая нагрузка для цифры: И много станций в полосе и сплетор и мощная станция рядом. То есть в реальной сложной ситуации, вместо двух известных, мы встречаемся ещё с тремя неизвестными, для современной ДСП, составляющими эфира. Тут для цифры и наступает колапс... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : sgk Дата : 10.11.2008 09:54 Как говорит народная мудрость «на слух и цвет, товарищей нет». :D Купил знакомый (мастер спорта, любитель телеграфа) TS-2000. Ну и конечно интересно было мне послушать маяки на 14100 кГц. В результате его настроек DSP для CW я слышал, какое то бульканье, а он читал позывные. :crazy: Для меня самое правильное звучание это «спокойное шипение» Р680 в полосе 3 кГц. На этом фоне мне наиболее комфортно слушать сигналы маяков. Переключаю в телеграф, выбираю полосу 300 Гц и не могу услышать 0,1 Ватные посылки которые слушал ранее в режиме SSB c полосой 3100 Гц. Точно такая же картина и с программным радио. В режиме CW и узкой полосе слышу хуже, чем при полосах 1-3 кГц в режиме SSB. Может по аналогии с моим случаем и владельцу К3 «помогает» слушать телеграф специфическая «подзвучка», на её фоне легче услышать слабый сигнал телеграфа. Но все вышесказанное не отменяет для К3 объективную реальность, более высокий IMD в канале приема. Если это свойство помогает владельцам К3 лучше слышать корреспондентов в телеграфе, так бога ради. Сергей sgk. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : UR3IQO Дата : 10.11.2008 10:06 Обьясни почему в действительности все происходит наоборот-пайлапы,где в полосе пропускания вообще бардак,разгребаются легче на К3 чем на Айкомах.На Айкомах вообще все слипается,хотя твой ИМД там сказочно хорош. ИМХО, ИМД внутри полосы это ОДИН ИЗ МНОГИХ факторов, влияющих на это. Поэтому нельзя утверждать, что если он хороший, то все бдет супер - если он хороший, то все МОЖЕТ быть супер, а может и не быть :wink: ... Я бы сказал, что возможность разгребания пайлапов, прозрачность эфира и т.п. - определяется многими факторами - вот основыные (на мой взгляд): 1. Алгоритмы и параметры (в первую очередь динамические) АРУ 2. АЧХ/ФЧХ/импульсная х-ка фильтров 3. ИМД внутри полосы 4. Алгоритмы адаптивной фильтрации и их параметры 5. Отсутствие недоделок :roll: в алгоритмах ЦОС и особенности их реализации (нюансы с округлением/разрядностью, потерей точности и т.п. вещами - там не все так просто на самом деле) 6. Возможность адаптации аппарата под свой "слуховой аппарат" (наличие эквалайзера) Многое из этого очень сложно измерить объективно, но достаточно просто оценить в комплексе (за неделю-другую интенсивного пользования аппаратом). Но моё мнение таково: У современной ДСП, пока не хватает силёнок обрабатывать сигналы основной ПЧ. Слишком большая нагрузка для цифры: И много станций в полосе и сплетор и мощная станция рядом. То есть в реальной сложной ситуации, вместо двух известных, мы встречаемся ещё с тремя неизвестными, для современной ДСП, составляющими эфира. Тут для цифры и наступает колапс... Ой насмешили :crazy: :D Каждый имеет право на свое мнение, но мой Вам совет - никогда не говорите такое профессионалам ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : RA4RT Дата : 10.11.2008 10:23 в алгоритмах ЦОС и особенности их реализации (нюансы с округлением/разрядностью, потерей точности и т.п. вещами - там не все так просто на самом деле Я про это и писал тоже, только более понятным не для супер профессионалов языком, со смешинкой во рту. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : sgk Дата : 10.11.2008 14:25 в алгоритмах ЦОС и особенности их реализации (нюансы с округлением/разрядностью, потерей точности и т.п. вещами - там не все так просто на самом деле Я про это и писал тоже, только более понятным не для супер профессионалов языком, со смешинкой во рту. :) Давно предлагаю владельцам заменить одну "потерю точности" в штатном DSP К3 на другую. :D Подключите ко 2-Й ПЧ звуковую карту и запустите какое либо ПО для "программого радио". Можно несколько, например SDR, Winrad и сравните как "алгоритмы ЦОС" влияют на звучание и работу приемника. Сергей sgk. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : LZ1VB Дата : 10.11.2008 14:28 Это UR5LAM делал и делил впечатления. На какой точно ветки, не помню. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : Марат Казей Дата : 10.11.2008 14:38 Сорри за офтоп: ...Вдобавок еще , TS850 "шумлив" и плохо поддается усовершенствованию , а у TS2000 по сравнению с другими , еще и ДД ниже в два раза . Все измерялось по одной и той же методике , описанной в книжке В . Дроздова , одними и теми же приборами ! А я 850 покрутил-такой эфир прозрачный :super: После этого звучания айкомы серии про даже слушать неохота. Вы не могли бы сообщить при какой полосе пропускания производились замеры TS2000 и каково абсолютное значение ДД? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : UR5LAM Дата : 10.11.2008 17:51 Это UR5LAM делал и делил впечатления. На какой точно ветки, не помню. Не, со второй ПЧ я еще не снимал сигнал. НО попробую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : Илья RW3FY Дата : 10.11.2008 23:45 Красиво пишешь,Илья.Еще б ты так в эфире работал,как пишешь. На мою работу в эфире пока что никто не жаловался. В отличие от толпы ех UB5 с вашими сигнальчиками, ставшими уже притчей во языцех :) . А ты, Рома, говоришь так, как будто с top-10 мировых рейтингов лет 20 уже не вылазишь. Однако, чё-то не увидал я тебя в списке мировых лидеров того же, к примеру, CQWW, ни разу... Может, конечно, смотрел я плохо и не все подряд тесты --- отрицать не стану. Ну а твой лучший из попавшихся мне результат в WW (когда ты в CW занял первое место по Украине :) ) --- извини, не впечатляет --- это было меньше половины очков от результатов аутсайдеров мирового top-10 по тому же тесту... А в результатах WW SSB я тебя и вовсе не нашёл, даже на последнем месте (чё ты мне там про SSB говорил?) Так что давай-ка ты будешь пока немножко поскромнее. Ты хоть звание МС-то имеешь? Не говоря уже об МСМК... Да, насчёт DZB http://srr.ru/CONTEST/2007_final_K_eu.php . И думаю, это всего лишь очень скромное начало. Обьясни почему в действительности все происходит наоборот-пайлапы,где в полосе пропускания вообще бардак,разгребаются легче на К3 чем на Айкомах.На Айкомах вообще все слипается,хотя твой ИМД там сказочно хорош.Только сразу предупреждаю,не пиши,что я все выдумал,не пиши про танцы с бубном возле К3,это все я уже читал.Давай по существу. Не знаю. Ты запись, где в одном и том же пайлапе на айкоме бардак, а на элекрафте порядок, разве записал и выложил??? Хоть раз за всё время? Хотя тебя просили не раз. Неа, тока бла-бла. Можешь дать этому факту разумное объяснение? Я --- нет, т.к. знаю, что очень многие сурьёзные кантэстмэны во время теста ведут запись на аудио, да и в RTTY ты засветился --- то бишь как минимум у тебя должно быть всё подключено по аудио к компу и настроено. Какие выводы? Угадай с трёх раз. А вообще, Олег UR3IQO высказал очень толковые предположения. Но пока это только предположения, как и то, что говорил я. Поскольку о субъективной разнице приёма айкомов и элекрафтов мы можем судить только по весьма сбивчивым и противоречивым заявлениям единиц --- до сих пор нет НИ ОДНОЙ аудиозаписи, которая могла бы их слова подтвердить... Зато есть весьма весомый аргумент, с лихвой перекрывающий все эти заявления --- мнение RZ3CC. P.S. Ты чем наезжать, взял бы, да описал подробно, как что под себя в каком аппарате настраиваешь, какие ручки во время работы в эфире крутишь --- и т.д., и т.п. --- всё вообще, что в голову придёт, кроме хамства, и подробнее. Это уже было бы поводом подумать дальше... ИМХО, ИМД внутри полосы это ОДИН ИЗ МНОГИХ факторов, влияющих на это. Поэтому нельзя утверждать, что если он хороший, то все бдет супер - если он хороший, то все МОЖЕТ быть супер, а может и не быть :wink: ... Я бы сказал, что возможность разгребания пайлапов, прозрачность эфира и т.п. - определяется многими факторами - вот основыные (на мой взгляд): 1. Алгоритмы и параметры (в первую очередь динамические) АРУ 2. АЧХ/ФЧХ/импульсная х-ка фильтров 3. ИМД внутри полосы 4. Алгоритмы адаптивной фильтрации и их параметры 5. Отсутствие недоделок :roll: в алгоритмах ЦОС и особенности их реализации (нюансы с округлением/разрядностью, потерей точности и т.п. вещами - там не все так просто на самом деле) 6. Возможность адаптации аппарата под свой "слуховой аппарат" (наличие эквалайзера) Пррррравильно говоррррришь, дядя Олег, прррррравильно :D . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : makar Дата : 11.11.2008 19:52 UR0MC писал(а): Красиво пишешь,Илья.Еще б ты так в эфире работал,как пишешь. На мою работу в эфире пока что никто не жаловался. В отличие от толпы ех UB5 с вашими сигнальчиками, ставшими уже притчей во языцех Никто не жаловался. В логах последних экспедиций позывной RW3FY не "светился". А качество " сигнальчиков" в RW3 значительно лучше - это по определению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : RK4FB Дата : 11.11.2008 20:02 makar Никто не жаловался. В логах последних экспедиций позывной RW3FY не "светился". Тьху... В огороде бузина в киеве дядька. Макар ты куда телят еще не гонял? Вот при чем тут логи экспедиций и технические параметры... UR0MC Роман, все мы тут таки ждем просто параллельной аудиозаписи с ДВУХ аппаратов, которая продемонстрирует нам субъективное превосходство в разборчивости сигналов в ПайлАпе у К-3. Дождемся? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : UR0MC Дата : 11.11.2008 20:33 Красиво пишешь,Илья.Еще б ты так в эфире работал,как пишешь. На мою работу в эфире пока что никто не жаловался. В отличие от толпы ех UB5 с вашими сигнальчиками, ставшими уже притчей во языцех :) . А ты, Рома, говоришь так, как будто с top-10 мировых рейтингов лет 20 уже не вылазишь. Однако, чё-то не увидал я тебя в списке мировых лидеров того же, к примеру, CQWW, ни разу... Может, конечно, смотрел я плохо и не все подряд тесты --- отрицать не стану. Ну а твой лучший из попавшихся мне результат в WW (когда ты в CW занял первое место по Украине :) ) --- извини, не впечатляет --- это было меньше половины очков от результатов аутсайдеров мирового top-10 по тому же тесту... А в результатах WW SSB я тебя и вовсе не нашёл, даже на последнем месте (чё ты мне там про SSB говорил?) Так что давай-ка ты будешь пока немножко поскромнее. Ты хоть звание МС-то имеешь? Не говоря уже об МСМК... Да, насчёт DZB http://srr.ru/CONTEST/2007_final_K_eu.php . И думаю, это всего лишь очень скромное начало. Илья,перечитав весь этот бред ,понял,что ты "НОЛЬ" в кантестинге.Занимайся лучше своим делом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : UR0MC Дата : 11.11.2008 20:37 makar Никто не жаловался. В логах последних экспедиций позывной RW3FY не "светился". Тьху... В огороде бузина в киеве дядька. Макар ты куда телят еще не гонял? Вот при чем тут логи экспедиций и технические параметры... UR0MC Роман, все мы тут таки ждем просто параллельной аудиозаписи с ДВУХ аппаратов, которая продемонстрирует нам субъективное превосходство в разборчивости сигналов в ПайлАпе у К-3. Дождемся? Пайлапов нет сейчас :-) Ну а слабые сигналы на 160 попытаюсь к выходным выложить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : VA6AM Дата : 11.11.2008 20:39 Каждый занимается тем, чем нравится Перестаньте тыкать друг друга -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : RK4FB Дата : 11.11.2008 21:23 Пайлапов нет сейчас :-) Ну а слабые сигналы на 160 попытаюсь к выходным выложить. Жаль... Очень уж хочется "очучать" так расписанную тобой разницу :? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : RU6AI Дата : 11.11.2008 21:52 Может хватит в техническом форуме личные разборки устраивать,интересная ветка,но некоторые вещи неприятно читать... Тема о К3, а не о том кто и как работает в эфире ,и кто МС а кто КМС... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : ЛСБ Дата : 11.11.2008 21:58 Роман, мне представляется целесообразным, если есть возможность, сначала произвести запись К3 и наиболее близкого оппонента из списка RZ3CC, если не ошибаюсь, это FT-1000. Это должно быть всем интересно - и несдержанным оппонентам и молчаливым сторонникам. Затем, по появившимся отзывам, станет понятно, стоит ли Вам далее участвовать в этом, извините, (написал, затем стер слово. Пока останусь "политкорректным")... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : RV9UP Дата : 12.11.2008 03:43 понял,что ты "НОЛЬ" в кантестинге Улыбнуло. Это наверное самый важный технический параметр К3 который можно количественно измерить и именно в этом проявляются "исключительные характеристики" этого радио? UP -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : ve3kf Дата : 12.11.2008 04:12 Практика - то что наблюдаем в действительности - трансивер выпускаеться только год, а уже тысячи перешли на нем. Перешли одным путем - после приобретения К3 ставлят его возле другими аппаратами и изпользуют вместе недели-две. Потом остает только К3. Абсолютно солидарен. Именно теория должна объяснять практику и не наоборот. Как кто-то сказал,- чем дальше практика от теории, тем ближе к Нобелевской. :wink: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : ES4RZ Дата : 12.11.2008 06:52 Технари в ветке "ARLL по ГОСТу". Здесь не запрещено высказываться остальным. Что толку от умных графиков, которые за Вас не работают в тесте !? Пример. Две прошедшие субботы был привязан с другом к сервису с его Ниссаном. Продвинутые специалисты пытались что-то объяснить на компьютерном графике работы двигателя - все мол отрегулировали нормально. А обороты, как не набирались так и не набираются. Поменяли ламбда датчики (200 баксов каждый). Теперь путь в столицу в Ниссан центр, хотя в Питере друг уже обращался. Может быть, по аналогии (неосознанной причине) 7800 с красивым графиком не едет, а самоделка (с палками) едет. Имеется ввиду мнение некоторых пользователей обоих аппаратов. Или дело в Шумахере? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : R9LZ Дата : 12.11.2008 07:35 Или дело в Шумахере? +1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : ES4RZ Дата : 12.11.2008 08:42 В пятницу вечером будем сравнивать у меня ПРО3 и К-3 на одну антенну на низах. Не экстрим, но интересно. Из "приборов" - переключатель Дайва на 2 положения и уши. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : RK4FB Дата : 12.11.2008 10:37 В пятницу вечером будем сравнивать у меня ПРО3 и К-3 на одну антенну на низах. Не экстрим, но интересно. Из "приборов" - переключатель Дайва на 2 положения и уши. А нельзя ли и записать на комп? для сравнения. И сюда дать файлики :wink: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : ur5mid Дата : 12.11.2008 11:16 А я сегодня на K3 с худшими параметрами чем PROII смог сегодня принять и сработать на 160 J3, TN, KL, а вы.. Кстати стоял рядом PROII. Последних двух принять на ICOM не было проблем, а вот J3 разбирался устойчиво только на K3. На icom был, но "размазан" и разобрать было не легко. Serge UR5MID -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : ur5mid Дата : 12.11.2008 11:19 RK4FB Чем файлики ждать, лучше приезжай ко мне или Роме и сам услышишь. Мало чего мы напишем :). Никому ж в голову не приходит разместить файл записи "лампового" звучания и потом слушать через звуковую карту -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : RK4FB Дата : 12.11.2008 11:20 uw8m Опять одно бла-бла ... Надоели Вы Сергей с фразами "а я, а у меня, мой К-3" записи где? Неужели так тяжко вывести два шнурка на комп? и записать - все бы послушали и тогда, может быть, оценили правоту или неправоту Ваших утверждений :? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : RK4FB Дата : 12.11.2008 11:22 RK4FB Чем файлики ждать, лучше приезжай ко мне или Роме и сам услышишь. Мало чего мы напишем :) Ну ёлки-палки - ага, брошу ща всё и в Украину К-3 слушать... :lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : ur5mid Дата : 12.11.2008 11:39 Дык у Вас же недоверие, а по поводу записей смотрите мой пост выше. Я просто констатирую факт приема при моих условиях. Hе хотите воспринимать, Ваше право. Но и навязывайте Свое мнение. Я считаю так как я считаю. И никого не хочу переубеждать. Я просто работаю в эфире и здесь делюсь впечатлениями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : RK4FB Дата : 12.11.2008 11:57 uw8m Не ну что ты будешь делать, это Вы меня убеждали, сначала указывая на цифры АРРЛ, но не понимая их, сейчас, когда Александр UR0ID провел независимые измерения, вы начали говорить фразу, что я Вам предлагал сказать в начале обсуждения - оно Вам нравится, да пожалуйста - пользуйтесь, но если говорите сравнительно с другой техникой - дайте и нам "очучать" разницу, для этого сделайте записи, и тогда я тоже может буду восхищаться качеством приема К-3. :lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : ES4RZ Дата : 12.11.2008 12:47 А нельзя ли и записать на комп? Я - бетонщик ... :) , научите, как записывать. Тошиба U300-111 у меня ноутбук прошлогодний. Какую программу нужно?. Потренируюсь до пятницы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : sgk Дата : 12.11.2008 12:59 To ES4RZ Например SpectraLAB, программа которую использует LIII для записи и анализа IMD. Результаты можно будет сравнить. Но встроенную звуковую карту ноутбука надо будет протестировать. Сергей sgk. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : RK4FB Дата : 12.11.2008 13:13 ES4RZ Наиболее разумно использовать свободый софт Audacity http://audacity.sourceforge.net Шнуры, я надеюсь, в звуковую карту учить вставлять не надо? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : ES4RD Дата : 12.11.2008 13:25 Наиболее разумно использовать свободый софт Audacity http://audacity.sourceforge.net Шнуры, я надеюсь, в звуковую карту учить вставлять не надо? Если, что и я помогу, вот только ноутбук пусть подготовит, приеду без компьютера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : ES4RZ Дата : 12.11.2008 13:25 Спасибо! Жаль, что приятель - радиолюбитель профи в цифровой звукозаписи в другом городе живет. Сегодня - завтра на 2-ке проконсультируюсь с ним детально. Буду стараться! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : Илья RW3FY Дата : 12.11.2008 14:01 Неужели так тяжко вывести два шнурка на комп? Да всё у них сто лет как подключено и отлажено --- глянь, например, результат у Ромы в WW RTTY --- он что, на дисплейчике 7800 встроенным декодером RTTY на такой результат напринимал? Сомневаюсь. Так что там включить аппарат и сделать запись, а потом переключиться на другой аппарат и сделать ещё запись --- дело нескольких секунд. Тем более, что наверняка по ходу любого теста запись аудио ведёт, как многие кантэстмэны делают... uw8m Не ну что ты будешь делать, это Вы меня убеждали, сначала указывая на цифры АРРЛ, но не понимая их, сейчас, когда Александр UR0ID провел независимые измерения, вы начали говорить фразу, что я Вам предлагал сказать в начале обсуждения - оно Вам нравится, да пожалуйста - пользуйтесь, но если говорите сравнительно с другой техникой - дайте и нам "очучать" разницу, для этого сделайте записи, и тогда я тоже может буду восхищаться качеством приема К-3. :lol: Об чём и речь. А то про К-2 в своё время тоже море разговоров было. Ну послушали мы с тобой его в сравнении с японцами, и чё? :) Да ничё, обычная самоделка средненького уровня, и хрюкал точно так же, когда рядом передатчики включались, как и карманные японские мыльницы хрюкали друг от друга и от этого К-2... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : ES4RZ Дата : 12.11.2008 14:17 Если, что и я помогу, вот только ноутбук пусть подготовит, приеду без компьютера. _________________ Нет уж, ты будешь за главного! А я, так, пописать на форуме. Если нужно - зафрахтуй Юру. Спасибо, что не отругал. Отплачу сторицей ...! :) Ноутбук и интернет в радиорубке будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : UR3IQO Дата : 12.11.2008 14:32 ES4RZ Мне как-то подсказали программку называется Step Voice Recorder - бесплатная (версия 1.0), маленькая, пишет прямо в МР3... http://stepvoice.com/index.shtml -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : ur5mid Дата : 12.11.2008 14:34 uw8m Не ну что ты будешь делать, это Вы меня убеждали, сначала указывая на цифры АРРЛ, но не понимая их, сейчас, когда Александр UR0ID провел независимые измерения, вы начали говорить фразу, что я Вам предлагал сказать в начале обсуждения - оно Вам нравится, да пожалуйста - пользуйтесь, но если говорите сравнительно с другой техникой - дайте и нам "очучать" разницу, для этого сделайте записи, и тогда я тоже может буду восхищаться качеством приема К-3. :lol: Приведите пост, где я говорил о цифрах. Я привожу только субьективные мнения "пользователя" трансиверами К3 и PROIII, PROII -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : ES4RZ Дата : 12.11.2008 18:23 1178 Спасибо! Всем извинение за ОФФ. Клоуном себя не считаю. Это для таких, как я. :) Дело не в мегабайтах, а в простоте, т.е. для "бетонщиков", которых учили в институте пользоваться перфокартами (бетонщик потому, что в наше время половину времени учебы по указанию государства работали, я лично, лопатой - строитель). Но мы крепимся. Следущий мой компьютерный шаг - управление 480 по интернету из OH, DL, EA и др. мест по DXCC. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : RK4FB Дата : 12.11.2008 18:52 А то про К-2 в своё время тоже море разговоров было. Ну послушали мы с тобой его в сравнении с японцами, и чё? :) Дык Илья, контестмэны считают, и они неоднократно это приводят в своих высказываниях что супер-пупер дБ по ДД у К-3 это круто, они нас QRP-любителей и в серъез не принимают, и пеняют что мы де мол плохие контестеры, НО полагаю ни у одного из них нет опыта работы в мини контесте подобном нашему, где в круге 1 км работает 15 десятка телеграфных передатчиков вблизи одной частоты, и не смотря на мощность в 300 мВт как раз в таком раскладе и виден ДД а так же видно то что он никак не спасает. :) Подождем записи, измерения мы видели. :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : RK4FB Дата : 12.11.2008 18:56 ES4RZ Весчь, очень интересный материал :lol: Но главное, что заработало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : ES4RZ Дата : 12.11.2008 19:15 ОФФ Юмор понимаем. Мы только с виду дураки! :) Алексей, так Вы еще не общались с нашими детьми, которые " Кранфилды" окончили (для сведения, там учился действующий директор NASA). У них другие интересы. Мало того, что делают вид, что тебя видят, но еще умудряются разговор поддерживать про радиолюбительство. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : ur5mid Дата : 12.11.2008 19:24 А то про К-2 в своё время тоже море разговоров было. Ну послушали мы с тобой его в сравнении с японцами, и чё? :) Дык Илья, контестмэны считают, и они неоднократно это приводят в своих высказываниях что супер-пупер дБ по ДД у К-3 это круто, они нас QRP-любителей и в серъез не принимают, и пеняют что мы де мол плохие контестеры, НО полагаю ни у одного из них нет опыта работы в мини контесте подобном нашему, где в круге 1 км работает 15 десятка телеграфных передатчиков вблизи одной частоты, и не смотря на мощность в 300 мВт как раз в таком раскладе и виден ДД а так же видно то что он никак не спасает. :) Подождем записи, измерения мы видели. :D Очный чемпионат УКРАИНЫ Проходит на диапазонах 1.8 и 3.5 с мощностью 5 ватт и антеннами высотой 4 метра на анологичной площади.Так что знакомы. Истинных любителей QRP признаю. 5 ватт и нормальные антенны, не на отвертку из стола. У самого под сотню стран в QRP, но к QRPистам себя не отношу. RK4FB вы тут всех обвиняете в растопыре пальцев, а сами .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : RK4FB Дата : 12.11.2008 19:26 Мало того, что делают вид, что тебя видят, но еще умудряются разговор поддерживать про радиолюбительство. Ну так это Ваши проблемы, они мне слава богу не родственники и у меня нет моральных обязательств смотреть на их "американские" улыбки и общаться с ними. Это даже не проблема, скорее это ваш крест. Не думаю, судя по последнему высказыванию, что такое их поведение Вам сильно нравится, так и нечего таким "крандосам" уподобляться - мыже радиолюбительством занимаемся для себя, самостоятельного развития и отдыха, а не по принуждению, не так ли ? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : RK4FB Дата : 12.11.2008 19:34 Очный чемпионат УКРАИНЫ Проходит на диапазонах 1.8 и 3.5 с мощностью 5 ватт и антеннами высотой 4 метра на анологичной площади.Так что знакомы. Истинных любителей QRP признаю. 5 ватт и нормальные антенны, не на отвертку из стола. У самого под сотню стран в QRP, но к QRPистам себя не отношу. RK4FB вы тут всех обвиняете в растопыре пальцев, а сами .... Я никого ни в чем не обвиняю и на двадцать "растопырок" пальцев от любителей контестинга один раз подвел черту, меня интересовали цифры, я их получил, остальное - слова-слова... :lol: И по большей части слова о том, о чем не имеете ни малейшего понятия, о моих антеннах, моей аппаратуре, моей квалификации, моих измерительных приборах дома и на работе - причем это, на каждую мою реплику. Что то я не слышал от Вас субъективного мнения по использованию К-3 в приведенном Вами выше примере, не видел ни одного файла (кроме подавления импульсной помехи), зато много видел словесного поноса относительно того что та помеха которая подавлена ПИП К-3 это ооочень крутая помеха, а вот та что подавлена ПИП ПРОхора это так, даже не помеха, и пайлап не тот что я записал, и антенны не те, ну так я и говорю - запишите на ТЕ АНТЕННЫ , запишите ТОТ пайлап. Так нет же опять одно бла-бла-бла :lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : ES4RZ Дата : 12.11.2008 22:18 Про крест справедливо сказно, но мысль была другая. Оставим, с Вашего разрешения, эту тему. По делу. Результат доложим. Ньюансы по записи, которые меня беспокоили, обсуждены на 2-ке. Должны обойтись радиолюбительскими ресурсами без привлечения крановщиков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : RK4FB Дата : 12.11.2008 22:22 ES4RZ Владимир, никак не хотел Вас задеть... Коли вышло так, то будьте снисходительны - мои извинения. :roll: С нетерпением жду практических записей - мне тоже крайне интересно "заценить" так сказать, сложную эфирную ситуацию на слух ну и прогнать её через спектроанализатор - из любви к искусству :wink: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : UR0MC Дата : 12.11.2008 22:37 Алексей,вот все запишите да запишите,а что писать если у меня все паленое,разьемы сопливые,ферритов нигде нет,блоки питания шумят. Ну запишу-вы ж сразу мне кучу доводов,что АЙКОМ у меня китайский :-) P.S.А вообще если честно времени совсем нет.В перерывах между работой и семьей за пять дней форсквайер на 160м с батей забабахали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : RK4FB Дата : 12.11.2008 22:51 UR0MC Роман я не сомневаюсь что у Вас там на площадке все прилично подготовлено, но при измерениях всякие накладки бывают. Это раз. Я никогда не говорил что там у Вас безграмотно смонтировано, но я вам намекал что с теми же вакуумными реле бывали накладки - сказал как это проверить. Это два. Ну а насчет времени - так было бы желание, но коль его нет, что ж ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : bhope Дата : 13.11.2008 00:41 А то про К-2 в своё время тоже море разговоров было. Ну послушали мы с тобой его в сравнении с японцами, и чё? :) Дык Илья, контестмэны считают, и они неоднократно это приводят в своих высказываниях что супер-пупер дБ по ДД у К-3 это круто, они нас QRP-любителей и в серъез не принимают, и пеняют что мы де мол плохие контестеры, НО полагаю ни у одного из них нет опыта работы в мини контесте подобном нашему, где в круге 1 км работает 15 десятка телеграфных передатчиков вблизи одной частоты, и не смотря на мощность в 300 мВт как раз в таком раскладе и виден ДД а так же видно то что он никак не спасает. :) Подождем записи, измерения мы видели. :D Я лично на K2 отработал в чемпионате UCG - 15 станций с трайбэндерами на 20-15-10 и инвертед вии на 40, мощность у всех 100 ватт, расстояние между позициями 200 метров. Уровень сигналов до 59+50. Работал в этих соревнованиях на нескольких аппаратах за последние 10 лет. K2 несомненно оказался лучшим с точки зрения динамики. Измерения конечно штука важная, но в контесте мне нужно не знание того, что у моего трансивера самые крутые параметры намеряли а возможность принимать там, где другие не могут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : ve3kf Дата : 13.11.2008 00:55 Работал в этих соревнованиях на нескольких аппаратах за последние 10 лет. K2 несомненно оказался лучшим с точки зрения динамики. Измерения конечно штука важная, но в контесте мне нужно не знание того, что у моего трансивера самые крутые параметры намеряли а возможность принимать там, где другие не могут. У меня тоже есть положительный опыт работы в контестах на К2 телеграфом. Во всяком случае, 756 он обходит однозначно. По поводу измерений могу добавить лишь, что они полезны в качестве доп. инфо но не необходимы, без них можно обойтись. Намного важнее другое - возможность принимать в тяжелейших условиях теста, когда другие трансиверы пасуют. Вот в этом случае уже никакие измеренные цифры и параметры не помогут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : VA6AM Дата : 13.11.2008 01:10 У меня тоже есть положительный опыт работы в контестах на К2 телеграфом. Во всяком случае, 756 он обходит однозначно. По поводу измерений могу добавить лишь, что они полезны в качестве доп. инфо но не необходимы, без них можно обойтись. Намного важнее другое - возможность принимать в тяжелейших условиях теста, когда другие трансиверы пасуют. Вот в этом случае уже никакие измеренные цифры и параметры не помогут. Ну итогда человек мучается что купить...тогда цифирьки влияют на выбор -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : Илья RW3FY Дата : 13.11.2008 01:33 Я лично на K2 отработал в чемпионате UCG - 15 станций с трайбэндерами на 20-15-10 и инвертед вии на 40, мощность у всех 100 ватт, расстояние между позициями 200 метров. Уровень сигналов до 59+50. Работал в этих соревнованиях на нескольких аппаратах за последние 10 лет. K2 несомненно оказался лучшим с точки зрения динамики. Измерения конечно штука важная, но в контесте мне нужно не знание того, что у моего трансивера самые крутые параметры намеряли а возможность принимать там, где другие не могут. Мы с Алексеем FB не мерили К-2. Мы его слушали. Рядом с FT-817 и ещё несколькими японцами близкого класса. Вокруг в радиусе 30 метров работало несколько передатчиков. Никакого выигрыша К-2 мы не заметили ни в CW, ни в SSB. А какая там динамика у К-2 --- я не знаю. Могу предположить, что заметно хуже, чем у Дроздивера :) . Поэтому и говорю --- уровень средненькой самоделки. P.S. Насчёт динамики. Вот её-то (а не субъективное качество приёма) нужно мерить, а не слушать. Иначе это как про вкус устриц. Тот, кто сам мерил динамику, тот знает, как разница в динамике проявляется на слух. А тот, кто не мерил --- всего лишь строит домыслы о динамике, основанные на чужих высказываниях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : ve3kf Дата : 13.11.2008 03:08 Ну итогда человек мучается что купить...тогда цифирьки влияют на выбор Ну уж если встает выбор- что же купить, то прежде всего надо полагаться на отзывы компетентных, авторитетных контестменов. Именно им, как никому другому известно как себя ведет тот или иной аппарат в тяжелых реальных условиях контеста. И можно утверждать с большой вероятностью, что это и будет правильный выбор. Все остальное - от лукавого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : ve3kf Дата : 13.11.2008 03:34 По К2, согласно ARRL, такие параметры: Receiver Dynamic Testing SSB/CW sensitivity: preamp off, –130 dBm; Noise floor (MDS), 700 Hz filter:4 preamp on, –135 dBm. Preamp off Preamp on 3.5 MHz –133 dBm –137 dBm 14 MHz –131 dBm –138 dBm Blocking dynamic range: preamp off, 133 dB; Blocking dynamic range (700-Hz IF filter): preamp on, 125 dB. Preamp off Preamp on 3.5 MHz 136 dB 127 dB 14 MHz 136 dB 128 dB Two-tone, third-order IMD dynamic range: Two-tone, third-order IMD dynamic range (700-Hz IF filter): preamp off, 96 dB; preamp on, 97 dB. Preamp off Preamp on 3.5 MHz 100 dB 95 dB 14 MHz 97 dB 98 dB Third-order input intercept point: Not specified. Preamp off Preamp on 3.5 MHz +20.9 dBm +5.1 dBm 14 MHz +21.6 dBm +6.9 dBm Second-order intercept point: preamp off and on, +70 dBm. 14 MHz, preamp off, +75 dBm; preamp on, +76 dBm. Параметры вполне для такого класса как К2. Не так уж много он и уступает дрозду. Но сколько надо муздыкаться, чтобы дрозд сделать, все детали купить, купить измерительный приборы, настроить, сколько человеко-часов уйдет? В итоге не захочешь никакого дрозда. К тому же дрозд - эксклюзив а К2 - серийный. Я сам в контесте на нем работал и мне понравилось. Правда станций в радиусе 30 м не было, да и нет такого экстрима в реальной жизни :lol: Надо брать средние, реальные условия. До того как сравнивать тот же К2 надо бы сначала выяснить, что же такое плохо и что такое хорошо(почти как у Маяковского :wink: ). То что не контестмен(ы) не замечает никакого выигрыша К-2 ни в CW, ни в SSB, еще не говорит ни о чем само по себе. Этот выигрыш может легко заметить опытный контестмен. Именно поэтому я уже отмечал, что следует полагаться на отзывы контестменов, которые проводят за радио сотни часов, причем в реальных условиях контеста, прежде чем дать его оценку. Кстати по уровню Кш. Оказалось, хваленый дроздивер имеет Кш не хуже 13 дб т.е. не далеко ушел от К3. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : ua4wi Дата : 13.11.2008 06:00 Добрый день. Извеняюсь за вторжение, но хочу сказать, главное для конетстмена не только аппаратура и антенны....- а его уши...возможность быстро ориентироваться в сложной обстановке , быстро переключать внимание, быстро перестраивать свой слуховой аппарат под тот или иной сигнал.... ...довелось в этом году посудить и UCG и очно-заочные, и что вы думаете? ...слушаем в один аппарат в паралельные наушники и даже тут порой бывает слышу...не слышу (причем как со стороны участника так и со стороны судьи) ...слушаем после всего запись - станция как на тарелочке:))) ...а запись в сравнении двух аппаратов тоже бы хотелось послушать... ...но это уже будет прослушивание другое..оторванное от реальной обстановки в эфире... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : sgk Дата : 13.11.2008 07:58 To ua4wi Кроме ушей при анализе записей можно ещё и глаза применить. :D http://forum.cqham.ru/download.php?id=30411 из четырех сигналов одновременно на слух не могу выбрать нужный а вот увидеть запросто. Сергей sgk. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : ES4RZ Дата : 13.11.2008 08:10 Уточнение. Я понял,что сигнал нужно брать с выхода на телефоны, а РД считает, что с линейного выхода. ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : sgk Дата : 13.11.2008 08:41 To ES4RZ Можно поступить так, с выхода на телефоны писать на левый канал, с линейного выхода на правый. Заодно проверите есть ли разница и какая. Сергей sgk. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : Илья RW3FY Дата : 13.11.2008 09:06 Добрый день. Извеняюсь за вторжение, но хочу сказать, главное для конетстмена не только аппаратура и антенны....- а его уши...возможность быстро ориентироваться в сложной обстановке , быстро переключать внимание, быстро перестраивать свой слуховой аппарат под тот или иной сигнал.... ...довелось в этом году посудить и UCG и очно-заочные, и что вы думаете? ...слушаем в один аппарат в паралельные наушники и даже тут порой бывает слышу...не слышу (причем как со стороны участника так и со стороны судьи) ...слушаем после всего запись - станция как на тарелочке:))) ...а запись в сравнении двух аппаратов тоже бы хотелось послушать... ...но это уже будет прослушивание другое..оторванное от реальной обстановки в эфире... Полностью согласен с Вашим мнением. Уточнение. Я понял,что сигнал нужно брать с выхода на телефоны, а РД считает, что с линейного выхода. ? Владимир, там вроде как с линейным выходом какие-то косяки, которые нужно править, чтоб оно по-человечески работало. Поэтому если линейный выход фурючит как положено (исправлен) --- правильнее брать сигнал конечно с него. А если косяк никто не правил, проще перестраховаться и записать с выхода на наушники. А можете записать и оттуда, и оттуда --- сравним :) . При записи обратите внимание на: 1. Выложенный Вами пробный кусок записан с перегрузкой. Эффект от перегрузки не вылечить уже ничем. Поэтому при записи следите за уровнем. Прежде чем писать главные шедевры, можете записать пробный кусок и скинуть мне на (позывной)(собака)mail.ru --- если окажусь в тот момент на месте, оперативно подскажу, чё добавить, чё убавить. Прежде чем напрягать Вашего товарища с К-3, неспеша потренируйтесь записывать на своём ПРО-3. 2. Выложенный Вами кусок записан с очень низким битрейтом. Это потеря качества, заметно искажающая звучание. Поэтому трясите всех спецов в ближайшей округе, чтоб подсказали, как на конкретной программе выставить битрейт не хуже 128кбит/с (а лучше 256 кбит/с). У Вас сейчас записано всего на 48 кбит/с. Или же не заморачивайтесь вообще с этим *mp3 --- пишите в формате *wav, а потом архивируйте эти здоровенные файлы в *zip или *rar --- размер без всяких кастраций ужмётся в разы, при полном сохранении качества. 3. Ну и конечно все хотели бы услышать ситуацию, когда К-3 станцию принимает, а ПРО-3 принять её не может --- то, о чём говорится тут в каждом втором сообщении, но пока ни разу не было подтверждено фактическим материалом. Будут вопросы --- можете обращаться по указанному выше адресу --- помогу отнормировать уровень, нарезать на куски оптимальной длины и т.д., чтоб оно без геморроя выложилось в форум. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : Илья RW3FY Дата : 13.11.2008 09:59 Параметры вполне для такого класса как К2. Не так уж много он и уступает дрозду. Ай-яй-яй, а ещё говорили, что радиотехническое образование имеете и чуть ли не МИРЭА... Заочный что ли? Вы что, не слыхали никогда, что динамика от полосы пропускания зависит, при которой она измеряется? :crazy: :lol: При какой полосе Дроздов мерил? При 2,7 кГц. А К-2 Вы только что назвали --- 700 Гц. А это ещё 4 дБ разницы по ДД в пользу Дроздивера. Т.е. имеем 96...97 дБ К-2 супротив 104...106 дБ RA3AO. Да это разница как между ИЦ-706 и ПРО-2 :ржач: :ржач: :ржач: Да уж, совсем немного... Хотя я уже упоминал, что чтоб не говорить о вкусе устриц на примере вкуса картошки, динамику нужно мерить, а то, что Вы реально можете услышать ушами, есть всего лишь субъективная оценка звучания, не более того. И разобраться, где там динамика по интермодуляции и по блокированию, где паразитные каналы приёма, где прямоугольность фильтров, где качество работы АРУ, где обратное преобразование шумов синтезатора, нелинейность ПЧ тракта или ещё чего-нибудь, а где просто внеполосные излучения находящегося рядом передатчика, может только хороший специалист с приборами, имеющий до кучи ещё и уши. А то наслушаются "авторитетов", никогда в глаза генератора не видевших, да таблиц всяких начитаются справа налево --- и вперёд, с голой шашкой да на амбразуру :ржач: Кантэстмэны блин :ржач: Но сколько надо муздыкаться, чтобы дрозд сделать, все детали купить, купить измерительный приборы, настроить, сколько человеко-часов уйдет? В итоге не захочешь никакого дрозда. Радио --- это хобби, занимаются которым не ради прибыли или экономиии, а ради удовольствия. Это раз. Сколько настоящий контестмен муздыкается с сооружением антенн, оборудованием шэка, совершенствованием своего операторского мастерства? Это два. К тому же дрозд - эксклюзив а К2 - серийный. Вот это верно. Я сам в контесте на нем работал и мне понравилось. Правда станций в радиусе 30 м не было, да и нет такого экстрима в реальной жизни :lol: Как сказать :lol: . Я не кантэстмэн, но работал не раз в подгруппе MOST, когда в 30м от антенны одного рабочего места стоит антенна другого рабочего места, причём чаще на подборе мультов, чем на run. Передатчик, само собой, не 300 мВт и не 5 Вт, а как положено для чайников и нулей в кантэстинге, АСОМ-2000. И не жужжу, как говорится. Что поделать, не всегда есть возможность моментально размахнуться на несколько гектар антенных полей и 5...10 кВт "помощника", люди к этому десятилетиями идут... Надо брать средние, реальные условия. До того как сравнивать тот же К2 надо бы сначала выяснить, что же такое плохо и что такое хорошо(почти как у Маяковского :wink: ). Вот именно. Перечитайте ещё раз об измерениях динамики и вкусе устриц. Кстати по уровню Кш. Оказалось, хваленый дроздивер имеет Кш не хуже 13 дб т.е. не далеко ушел от К3. Немножко не так. Не Дроздивер "недалеко ушёл" от К-3, а К-3 даже Дроздивера не догнал, самоделку 25-летней давности. Это первое. Второе --- тут нам только что кантэстмэны говорили, что и 15 дБ выше крыши. Что там Вы только что говорили насчёт того, к чьему мнению стоит прислушиваться первым делом? :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : RK4FB Дата : 13.11.2008 10:13 Мы с Алексеем FB не мерили К-2. Мы его слушали. Рядом с FT-817 и ещё несколькими японцами близкого класса. Вокруг в радиусе 30 метров работало несколько передатчиков. Никакого выигрыша К-2 мы не заметили ни в CW, ни в SSB. ... Подтверждаю мнение высказанное Ильей, но ведь и все наши оппоненты чаще всего говорят о "субъективных" ощущениях приема, так вот субъективно при реальных передатчиках расположенных на одной поляне в лесу с их минимальной мощностью 300-500 мВт К-2 затыкался точно так же как и TS-50, FT-857, IC-703, TS-140, FT-817. То есть в реальной ЭМО при сигналах 9+60 дБ вблизи частоты 3577 +-5 кГц всем этим аппаратам не хватает ни динамики ни качества сигнала передатчика ... се ля ви ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : RK4FB Дата : 13.11.2008 10:15 ua4wi писал(а): Добрый день. Извеняюсь за вторжение, но хочу сказать, главное для конетстмена не только аппаратура и антенны....- а его уши...возможность быстро ориентироваться в сложной обстановке , быстро переключать внимание, быстро перестраивать свой слуховой аппарат под тот или иной сигнал.... Разделяю целиком и полностью. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : ES4RZ Дата : 13.11.2008 10:23 . Ну и конечно все хотели бы услышать ситуацию, когда К-3 станцию принимает, а ПРО-3 принять её не может --- то, о чём говорится тут в каждом втором сообщении, но пока ни разу не было подтверждено фактическим материалом. Мы, собственно, этого только и хотели. Лично для меня это критерий покупки К-3. На самом деле, если проколемся с записью, то чуть позже привезем все на базу профи (надеюсь, что получется), тем более, что он радиолюбитель и живет в одном городе с К-3, а я подъеду без проблем, т.к. только за эту неделю стер 50% шипов по голому асфальту. :) Битрейды мне неитересны, а вот забабахать (построить) быстро АЗС (1-3 месяца, взависимости от размера) на голом месте - легко. Десятки NESTE стоят от Новгорода до Выборга и в Питере. Извините за ОФФ, дома не был 15 лет, поэтому отстал от компьютерных мастеров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : sgk Дата : 13.11.2008 10:25 Разделяю целиком и полностью. To RK4FB Скажите, Вы смогли бы определить верно каждый из четырех позывных как на ссылке. http://forum.cqham.ru/download.php?id=30411 Сергей sgk. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : ES4RD Дата : 13.11.2008 10:36 Можно поступить так, с выхода на телефоны писать на левый канал, с линейного выхода на правый. Заодно проверите есть ли разница и какая. Сергей sgk. С выхода на телефоны не вижу смысла, в =PHONES пишет нормально,но проверить можно. Normally, LIN OUT sets a fixed-level receive-only output for main/sub (L/R), compatible with digital modes. Tapping 1 switches LIN OUT to =PHONES, where the line outputs match headphone audio, audio level is controlled by AF/SUB gain controls, and both RX and TX audio are available. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : Илья RW3FY Дата : 13.11.2008 11:19 Подтверждаю мнение высказанное Ильей, но ведь и все наши оппоненты чаще всего говорят о "субъективных" ощущениях приема, так вот субъективно при реальных передатчиках расположенных на одной поляне в лесу с их минимальной мощностью 300-500 мВт К-2 затыкался точно так же как и TS-50, FT-857, IC-703, TS-140, FT-817. То есть в реальной ЭМО при сигналах 9+60 дБ вблизи частоты 3577 +-5 кГц всем этим аппаратам не хватает ни динамики ни качества сигнала передатчика ... се ля ви ... Я, как и ты, абсолютно не против, когда человек говорит "я слушаю К-3 на одном столе и на одну антенну с IC***, FT***, TS***, и чисто на слух К-3 мне нравится больше, при этом перед тем, как надеть наушники, я тщательно изучил 500 страниц описания каждого из этих трансиверов и научился пользоваться всеми их регулировками с закрытыми глазами, на время и в противогазе --- и то, что К-3 слышит лучше, могу легко подтвердить записанными мной аудиофайлами." --- такой человек заслуживает большой респект. Но вот когда люди, на практике никогда ни одного параметра ни у одного трансивера не измерившие (да и даже книжек теоретических не читавшие), начинают всякие умные слова приплетать про "динамику" --- тут уж звыняйте, хлопцы... Кстати, тот TS-50, что присутствовал на той тусовке, был не совсем обычный --- у него "слегка" модифицирован передатчик. Максимальная мощность понижена до 10Вт, а взамен введён режим "Класс А" (содранная оттуда впоследствии фирмой Есу фишка :super: ). Помимо этого, улучшена CW манипуляция (вместо того изврата, что был, сделаны нормальные колоколообразные фронты по 5 мс). Естественно, делалось не с бухты-барахты на коленке с тестером Ц-20, а с контролем в процессе всех этих корректировок на нормальном взрослом Тектрониксе. Тем не менее, даже все эти меры не спасли хвалёный К-2 от затыка, что уж тут говорить о работе рядом с обычными передатчиками, имеющими самые обыденные спектры... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : ua4wi Дата : 13.11.2008 12:46 To RK4FB Скажите, Вы смогли бы определить верно каждый из четырех позывных как на ссылке. http://forum.cqham.ru/download.php?id=30411 Сергей sgk. Добрый день. ...действительно на слух трудно что то определить, дак и о том и речь. ...и славо богу, что чемпионов и в очных соревнованиях и в заочных определяют среди реальных людей, а не среди "железяк" (хотя и очень "умных") ...а анализировать можно и слухом и зрением и всем чем угодно, на то он и анализ...но как говориться все это уже после "драки" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : RK4FB Дата : 13.11.2008 12:46 Разделяю целиком и полностью. To RK4FB Скажите, Вы смогли бы определить верно каждый из четырех позывных как на ссылке. http://forum.cqham.ru/download.php?id=30411 Сергей sgk. Не понял вопрос... передаются буквы каждым из 4-х маяков слева направо --- D P T C скорее всего частота вблизи 7040 кГц Посмотрел график внимательно там С/Ш более 20 дБ на слух принял бы с уверенностью 100% -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : UR0MC Дата : 13.11.2008 13:28 to RW3FY А зачем изучать инструкцию?Я слушал на стандартных ностройках,без NB NR ATF PBT и прочей...Полоса и на К3 400 Гц и на 7800 400 гц.Диапазон 160м.Шум эфира 1-2 балла.Янки которые шли на уровне шума на К3 разбираются свободно,а на 7800 имеют смазаный сигнал.Пытался расстройкой поймать-болт :-) в общем мазня на 7800. Илья позиция моя находится за городом.Шумовая обстановка лучше чем у твоей тещи,поверь мне на слово :-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : sgk Дата : 13.11.2008 13:46 RK4FB Подгадал когда уровень повыше, маяки на 7038 кГц, разница в частотах около 100 Гц. На спектре сигналы превышают уровень шума на 20-30 дБ, но полоса фильтра анализатора спектра 7,8 Гц, а полоса ФНЧ 1800 Гц соответственно соотношение С/Ш в полосе ФНЧ (то что слышат уши оператора) меньше на 23,6 дБ и сигналы от уровня шума и чуть ниже до примерно С/Ш 10 дБ в полосе ФНЧ. Звучат все 4 сигнала одновременно. Вы дали ответ на вопрос, что Посмотрел график внимательно там С/Ш более 20 дБ на слух принял бы с уверенностью 100% Если Вы с такой задаче справляетесь на 100%, рад за Вас. :D Сергей sgk. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : Илья RW3FY Дата : 13.11.2008 14:03 to RW3FY А зачем изучать инструкцию?Я слушал на стандартных ностройках,без NB NR ATF PBT и прочей...Полоса и на К3 400 Гц и на 7800 400 гц.Диапазон 160м.Шум эфира 1-2 балла.Янки которые шли на уровне шума на К3 разбираются свободно,а на 7800 имеют смазаный сигнал.Пытался расстройкой поймать-болт :-) в общем мазня на 7800. Да хрен знает зачем, я ж не провидец... Уверенным чтоб быть, что все возможности исчерпал, стандартные настройки не всегда гут. Верю, что было именно так, как ты описываешь --- но тогда и получай очередной камушек в свой огород --- измерения-то вы с Александром не доделали, самое главное и интересное (померить In-Band IMD на предельно малом сигнале) --- не сделали... А это то, что ты не найдёшь ни у АРРЛ, ни у Шервудов всяких там, ни у кого другого --- и то, что могло бы (может быть) приоткрыть некоторые секреты... А я многократно ведь твердил, что нужно в первую очередь на малом сигнале это смотреть... Одно скажу --- к тому, что ты сейчас сказал, динамика никаким боком. Тут те вещи работают, о которых недавно говорил Олег UR3IQO. Попробуй, кстати, при случае послушать рядом с К-3 и 7800 аппарат Олега UR3IQO, вы ведь там все рядом живёте. Илья позиция моя находится за городом.Шумовая обстановка лучше чем у твоей тещи,поверь мне на слово :-) Пока сам не послушаю --- не поверю :) У тебя в двух шагах промышленный Донецк с кучей всего и вся, и южное солнышко шумное светит, а там --- лес и поле непаханное на многие сотни км, и никакой промышленности и т.п., и солнышко слабое северное --- на ВЧ слышно даже когда кто-нить на другом конце деревни телевизор включает... А у тебя ещё и кабели без феррита? :) Или то случайно один обгрызок такой попался при измерениях, а остальные все поглотителями укомплектованы? :) P.S. Кстати, а как тебе Flex-5000 в сравненнии с К-3 и 7800 на приёме тех же самых слабых 1-2 балла станций, чисто на слух? Послушать-посравнивать успел? Тоже, кстати, момент важный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : RK4FB Дата : 13.11.2008 14:20 Если Вы с такой задаче справляетесь на 100%, рад за Вас. :D Сергей sgk. Сергей, а чего с ней справлятся, маяки имеют разнос во времени и частоте, я их каждый день слушаю, от двух до трех маяков одновременно слышу без проблем, четыре маяка, пока не довелось ... Кроме того в силу особенностей моего слуха я слушаю телеграф на питч 400-500 Гц для меня 10 Гц смещение четко определимо на слух. Да и у большинства телеграфистов таже песня :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : RK4FB Дата : 13.11.2008 14:22 Янки которые шли на уровне шума на К3 разбираются свободно,а на 7800 имеют смазаный сигнал.Пытался расстройкой поймать-болт :-) в общем мазня на 7800. Роман а на 7800 не пробовал одновременно включать -18 дБ АТТ и предусилитель №2 ??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : Илья RW3FY Дата : 13.11.2008 14:32 Роман а на 7800 не пробовал одновременно включать -18 дБ АТТ и предусилитель №2 ??? А смысл? В такой ситуации (IMHO) нужно отключать аттенюатор и (возможно) включать один или два преампа, после чего играться долго и нудно с настройками фильтров (не просто полоса, а тип АЧХ) и, может быть, некоторые параметры АРУ покрутить и усиление ПЧ подрегулировать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : UR3IQO Дата : 13.11.2008 14:41 Попробуй, кстати, при случае послушать рядом с К-3 и 7800 аппарат Олега UR3IQO, вы ведь там все рядом живёте. Глянул на QRZ.COM, если локаторы правильные, то между нами 137км по прямой - не так уж и рядом :-( Илья позиция моя находится за городом.Шумовая обстановка лучше чем у твоей тещи,поверь мне на слово :-) Пока сам не послушаю --- не поверю :) У тебя в двух шагах промышленный Донецк с кучей всего и вся, и южное солнышко шумное светит, а там --- лес и поле непаханное на многие сотни км, и никакой промышленности и т.п., и солнышко слабое северное --- на ВЧ слышно даже когда кто-нить на другом конце деревни телевизор включает... В двух шагах Донецк от меня (хотя даже те 10-15км, что меня от него отделяют дают огромную разницу в плане всякой срани городской), а Роман даже в другой области (смотрим карту)... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : Илья RW3FY Дата : 13.11.2008 14:47 Глянул на QRZ.COM, если локаторы правильные, то между нами 137км по прямой - не так уж и рядом :-( Я ж в 0-м районе родился и вырос, потому мерки более другие :) --- там в тысячах км расстояния меряют :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : bhope Дата : 13.11.2008 16:36 Мы с Алексеем FB не мерили К-2. Мы его слушали. Рядом с FT-817 и ещё несколькими японцами близкого класса. Вокруг в радиусе 30 метров работало несколько передатчиков. Никакого выигрыша К-2 мы не заметили ни в CW, ни в SSB. А какая там динамика у К-2 --- я не знаю. Могу предположить, что заметно хуже, чем у Дроздивера . Поэтому и говорю --- уровень средненькой самоделки. Илья, мне остается только пригласить Вас в 2009 году приехать с Дроздивером (или другим на Ваш выбор) аппаратом и посоревноваться. Я же обязуюсь использовать K2 (или К3, если разрешите) В конечном итоге интересует результат и если кому-то больше для достижения максимального результата подходит например детекторный приемник, то пусть работает хоть на нем:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : Илья RW3FY Дата : 13.11.2008 16:52 Илья, мне остается только пригласить Вас в 2009 году приехать с Дроздивером (или другим на Ваш выбор) аппаратом и посоревноваться. Я же обязуюсь использовать K2 (или К3, если разрешите) В конечном итоге интересует результат и если кому-то больше для достижения максимального результата подходит например детекторный приемник, то пусть работает хоть на нем:) А каким тут боком я? Разговор-то не о моих операторских навыках, а об аппаратах :) . И работайте сколько влезет на том, что Вам больше нравится :) --- разве Вас кто-то отговаривает? :) Просто не надо говорить о том, чего никогда не мерили --- то бишь о динамике. ОК? Я ж Вас не пытаюсь учить приёмам контестинга? :) Потому что я в контестинге не разбираюсь, а Вы разбираетесь :) Вот и Вы не пытайтесь пудрить мне мОзги в той области, где разбираюсь я, но не разбираетесь Вы --- в области характеристик аппаратуры, измерений, цифр :) . Персонально для Вас повторю ещё раз: Я абсолютно не против, когда человек говорит "я слушаю К-3 на одном столе и на одну антенну с IC***, FT***, TS***, и чисто на слух К-3 мне нравится больше, при этом перед тем, как надеть наушники, я тщательно изучил 500 страниц описания каждого из этих трансиверов и научился пользоваться всеми их регулировками с закрытыми глазами, на время и в противогазе --- и то, что К-3 слышит лучше, могу легко подтвердить записанными мной аудиофайлами." --- такой человек заслуживает большой респект. Но вот когда люди, на практике никогда ни одного параметра ни у одного трансивера не измерившие (да и даже книжек теоретических не читавшие), начинают всякие умные слова приплетать про "динамику" --- тут уж звыняйте, хлопцы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : RK4FB Дата : 13.11.2008 16:57 bhope Спотривное мастерство не зависит от параметров аппаратуры, поднимите отчеты UK4FWO-RZ4FWO двадцатилетней давности, ребята работали на UW3DI, правда данные аппараты были тщательно исполнены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : алекс11 Дата : 13.11.2008 20:01 3. Продам IC-7800 hot! ПРОДАЮ Продам IC-7800 или обменяю на RA3AO с доп. Цена: твердая 250000 руб. г.Туапсе, Влад Написать письмо автору Частное лицо 13.11.2008 06:00+ #65673 http://www.qrz.ru/do/category/23.html Довели человека! :rotate: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : VA6AM Дата : 13.11.2008 20:10 bhope Спотривное мастерство не зависит от параметров аппаратуры, поднимите отчеты UK4FWO-RZ4FWO двадцатилетней давности, ребята работали на UW3DI, правда данные аппараты были тщательно исполнены. Посмотрите результаты тех лет и сегодняшние Всё меняется Для примера WAE, когда-то из Азии коллективом 1 млн не могли сделать, а сегодня один человек 2 делает Техника лучше, антенны лучше, компьютеры.....помню как раньше надо было успевать повторы на бумажке отмечать, а потом смотреть. На коллективке человек был, кто этим занимался :D Трансиверы были редкость, в основном приёмники, передатчики...потом приставки пошли, а потом трансиверы всё заменили. И было это не так давно, как раз 20 лет назад. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : bhope Дата : 13.11.2008 20:39 Спотривное мастерство не зависит от параметров аппаратуры, поднимите отчеты UK4FWO-RZ4FWO двадцатилетней давности, ребята работали на UW3DI, правда данные аппараты были тщательно исполнены. _________________ 73! op Al Спортивное мастерство может и не зависит, но я не о спортивном мастерстве а о результатах. А они ох как еще зависят от техники. Уверяю вас. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : bhope Дата : 13.11.2008 20:53 И работайте сколько влезет на том, что Вам больше нравится --- разве Вас кто-то отговаривает? Просто не надо говорить о том, чего никогда не мерили --- то бишь о динамике. ОК? Я ж Вас не пытаюсь учить приёмам контестинга? Потому что я в контестинге не разбираюсь, а Вы разбираетесь Вот и Вы не пытайтесь пудрить мне мОзги в той области, где разбираюсь я, но не разбираетесь Вы --- в области характеристик аппаратуры, измерений, цифр . 1) Спасибо за разрешение, хотя и высказанное в грубой и вульгарной форме. 2) Может и не "мерил" а вот что измерял - это точно знаю. Помню даже, когда все разговоры о двухсигнальной динамике только начались, и как в советских источниках пытались ввести аббревиатуру ВГЛДД (верхняя граница линейного динамического диапазона) взамен принятой на западе IP3 3) Учить я Вас тоже не собирался. Просто предлагал посоревноваться. Не хотите - нет проблем. Я не настаиваю. 4) В чем я разбираюсь а в чем нет - Вы вряд ли знаете. Поэтому могу Вас отослать только к известному изречению - "Не судите опрометчиво..." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : RK4FB Дата : 13.11.2008 21:05 Спортивное мастерство может и не зависит, но я не о спортивном мастерстве а о результатах. А они ох как еще зависят от техники. Уверяю вас. Я не большой любитель контестинга, однако не зная вашего позывного не могу даже прикинуть, кто меня вызывает на дуэль :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : RW3PS Дата : 13.11.2008 21:32 Трансиверы были редкость, в основном приёмники, передатчики...потом приставки пошли, а потом трансиверы всё заменили. И было это не так давно, как раз 20 лет назад. Время быстрее бежит, чем хотелось бы. UW3DI вышел в свет аж 38 лет назад. А 20 лет назад были уже супер трансиверы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : RK4FB Дата : 13.11.2008 21:34 RW3PS Были Сергей, были, но указанная мной контест команда стала многократным Чемпионом СССР и Мира на UW3DI -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : ua4wi Дата : 13.11.2008 21:38 Добрый вечер. Спотривное мастерство не зависит от параметров аппаратуры ...а работа этой аппаратуры зависит от спортивного мастерства. ...и я согласен, что если: перед тем, как надеть наушники, я тщательно изучил 500 страниц описания каждого из этих трансиверов и научился пользоваться всеми их регулировками с закрытыми глазами, на время и в противогазе ...то и результат не за горами. ...а уж если действительно хочется результата - лучше чем Кипр только Канары:))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : VA6AM Дата : 13.11.2008 21:54 Трансиверы были редкость, в основном приёмники, передатчики...потом приставки пошли, а потом трансиверы всё заменили. И было это не так давно, как раз 20 лет назад. Время быстрее бежит, чем хотелось бы. UW3DI вышел в свет аж 38 лет назад. А 20 лет назад были уже супер трансиверы. Ну значит 20-25 лет назад UW3DI cделать было не просто, ну где взять этот многосекционник? А RA3AO стали делать после книги, у нас в городе он появился в 1991 году( 17 лет назад получается). Я сделал гибрид Урала и Дроздова в 1990, а до этого Лаповок был, приставка на Волне. Вообщем-то всё появилось почти сразу, хорошие трансиверы, компы, буржуйские аппараты. Году в 1992-93 ??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : UR0MC Дата : 13.11.2008 21:58 Пока сам не послушаю --- не поверю :) У тебя в двух шагах промышленный Донецк с кучей всего и вся, и южное солнышко шумное светит, а там --- лес и поле непаханное на многие сотни км, и никакой промышленности и т.п., и солнышко слабое северное --- на ВЧ слышно даже когда кто-нить на другом конце деревни телевизор включает... А у тебя ещё и кабели без феррита? :) Или то случайно один обгрызок такой попался при измерениях, а остальные все поглотителями укомплектованы? :) Илья,купи глобус Украины.От меня Донецк 140 км :-) От меня до ближайшего телевизора около двух километров.Поэтому не слышно как его включают. А при измерениях Саша свой огрызок привез,но втыкал в мой антенный вход моего К3-го. :-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : bhope Дата : 13.11.2008 23:19 Я не большой любитель контестинга, однако не зная вашего позывного не могу даже прикинуть, кто меня вызывает на дуэль Ничего не выйдет Алексей :) Я Вас на дуэль не вызывал. Но в любом случае, добро пожаловать, приезжайте. Посоревнуетесь со всеми участниками сразу... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : RW3PS Дата : 13.11.2008 23:20 Вообщем-то всё появилось почти сразу, хорошие трансиверы, компы, буржуйские аппараты. Году в 1992-93 ??? В это время импортные трансиверы и IBM-ы только начали единично появлятся у нас. Основная масса на самоделках работала, ну или на военпроме с приставками, а компы, как щас помню, цифру и пакет на синклерах гоняли, у кого-то РК-86 оставались. Радио-76, 77, цифры наверно о чём-то говорят, "Лаповок", Урал, из промышленных Эфир-М, Волна-К... А вы говорите трансиверы редкостью были 20 лет назад. Хотя про Казахстан в то время не скажу, не знаю, может и в правду трансиверы редкостью были. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : RK4FB Дата : 13.11.2008 23:22 Ничего не выйдет Алексей :) Я Вас на дуэль не вызывал. Но в любом случае, добро пожаловать, приезжайте. Посоревнуетесь со всеми участниками сразу... Конечно не выйдет, АдназначнА! Приезжай не знамо куда не знамо к кому, щас, я к Роману-то вряд ли поеду, хотя тут всего тыщи полторы км ... :lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : bhope Дата : 13.11.2008 23:36 ...и я согласен, что если: Илья RW3FY писал(а): перед тем, как надеть наушники, я тщательно изучил 500 страниц описания каждого из этих трансиверов и научился пользоваться всеми их регулировками с закрытыми глазами, на время и в противогазе ...то и результат не за горами. Тут тоже пожалуй не соглашусь. Во первых все регулировки вовсе не нужны. Ну некогда их крутить в контесте. Во вторых знаю как минимум 2-3 классных операторов, которые мягко говоря в технике разбираются весьма слабо. Это не мешает им показывать очень высокие результаты. С другой стороны, человек, "...изучивший 500 страниц описания и умеющий все регулировать с закрытыми глазами..." но слабо знающий телеграф, не знающий английского и хотя бы по 5-10 фраз еще на нескольких языках, имеющий замедленную реакцию, не знающий условий прохождения и еще много чего - не сможет показать ничего в контесте. Посадите например RA3AUU за совершенно незнакомый для него аппарат, покажите ему как переключать диапазоны и где регулируется громкость, еще пару кнопок типа расстройки и фильтров и он на этом аппарате сделает больше, чем хозяин аппарата, досконально знающий о нем все. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : bhope Дата : 13.11.2008 23:39 Приезжай не знамо куда не знамо к кому, щас, http://www.qrz.ru/contest/detail/160.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : RK4FB Дата : 13.11.2008 23:57 bhope Нет, это лажа, я знать вас не знаю, и поеду за 3 тыщи километров на авось? Этак и Вы можете приехать http://www.qrz.ru/contest/detail/128.html если есть желание повстречаться, можете и ко мне, я свой адрес не скрываю :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : bhope Дата : 13.11.2008 23:58 В это время импортные трансиверы и IBM-ы только начали единично появлятся у нас. Основная масса на самоделках работала, ну или на военпроме с приставками, а компы, как щас помню, цифру и пакет на синклерах гоняли, у кого-то РК-86 оставались. Радио-76, 77, цифры наверно о чём-то говорят, "Лаповок", Урал, из промышленных Эфир-М, Волна-К... А вы говорите трансиверы редкостью были 20 лет назад. Хотя про Казахстан в то время не скажу, не знаю, может и в правду трансиверы редкостью были. У нас на коллективке в политехническом первые импортные трансиверы появились в 82 году. Работали они параллельно с переделанными и трансиверизированными Р250М Последние им ничуть не уступали, даже выигрывали по динамике и по весу :) Первые синклеры появились где-то в середине 80Х, не помню точно. Во всяком случае пакет после землятресения в Спитаке у нас точно уже был. И на синклере выла очень неплохая RTTY прога. Да и игрушки типа River raid и Load Runner - просто шедевр. На авторском экземпляре Урала (Толя дал на тестирование в контестах) работали в WAE в 84 году с RF0FWW. Рекорд, который тогда сделали долго держался. А сейчас его можно с приличными антеннами даже на LP побить. Народу в контестах стало работать гораздо больше. Извиняюсь, сильно отклонился от темы. Ностальгия :) Сижу и кручу K3. Очень понравились две вещи - синхронный прием на 2 антенны сразу и dual passband. Основная полоса скажем 200 гц внутри более широкой - 2,7 кгц. При этом все, что за границами 200гц, но внутри 2,7 кгц, ослаблено на 20 дб. И не мешает и слышно, что по бокам происходит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : bhope Дата : 14.11.2008 00:10 Этак и Вы можете приехать http://www.qrz.ru/contest/detail/128.html если есть желание повстречаться, можете и ко мне, я свой адрес не скрываю _________________ 73! op Al Вообще соревнования "немного разные". У нас в поле, в одинаковых для всех условиях, в палатках, с бензогенераторами. И народ тем не менее из довольно далеких мест приезжает (Питер,Сочи, Москва) У вас - надо к кому-то домой ехать. Но если Вы так настойчиво приглашаете - уговорили, приеду. Только ждать целый год теперь:) Ну да ладно, пока готовиться буду, тренироваться.... На всякий случай подтвердите приглашение за месяц до начала. А то вдруг передумаете, или обстоятельства не сложатся... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : UR5LAM Дата : 14.11.2008 00:44 Сижу и кручу K3. Игорь, приветствую! Рад что вы получили наконец-то свой аппарат. Долго ждали наверное? Рад был встрече в UkrDXC. Нет мыслей одновременно испытать К2 и К3 в тесте? :D В CQ-WW-CW попробую оба. P.S. По теме хреновых показателей two-tone in-band IMD К3 - разработчики признают свою ошибку, и говорят о якобы возможном ее решении(за наши деньги): wayne burdick wrote: With minor circuit changes, both the K3's speaker amplifier and line outputs can provide lower IMD (intermodulation distortion) at higher signal levels. We've been testing these changes for a couple of months, and have already phased them into production. These changes can easily be made to existing K3s. A kit of parts is available (K3AFMDKT). All parts are leaded (not surface mount), and full instructions are provided. Интересно поможет ли эта модификаци, и сколько их еще будет (судя по тексту). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : VA6AM Дата : 14.11.2008 00:55 У нас на коллективке в политехническом первые импортные трансиверы появились в 82 году. Работали они параллельно с переделанными и трансиверизированными Р250М Последние им ничуть не уступали, даже выигрывали по динамике и по весу :) Это УПИ ? Я учился там, и в 1980 перевёлся в Казахстан. Помню какие-то разговоры про импортные трансиверы...но в те времена это было редкостью. Это были 902? Я тогда стучался в двери той коллективки, но они всегда были закрыты на строительном факультете, а я не знал, что тесты по выходным...я только услышал в 1979 году,что есть такое любительское радио. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : VA6AM Дата : 14.11.2008 01:01 Интересно поможет ли эта модификаци, и сколько их еще будет (судя по тексту). Делов то, взял да запаял дроссель...с низким сопротивлением и попробовал. Например такой http://canada.newark.com/63K3630/passives/product.us0?sku=bourns-jw-miller-2101-v-rc R=0.006ohm или сам намотал -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : bhope Дата : 14.11.2008 01:19 Рад был встрече в UkrDXC. Нет мыслей одновременно испытать К2 и К3 в тесте? В Здравствуйте Александр. K2 я отдал в другие руки (слишком много трагнсиверов скопилось :) Буду K3 сравнивать с IC7000, который мне кстати весьма нравится. Но в CQWW не получится к сожалению. Мы опять едем на 8Q7 на тест и К3 я не беру. Вес жестко ограничен, барахла много, а пока аппарат не доказал свою надежность, отработав в нескольких тестах - риск большой. Про модификацию - читал. Пока подожду. Хочу еще трансвертерный интерфейс прикупить, чтобы с LP-PAN использовать. У меня его нет. И вроде они с фильтром мне накосячили, прислали 2.7, хотя в заказе 2.8 Сейчас разбираюсь. Еще жду, когда выйдет firmware, позволяющее слушать два приемника на разных диапазонах. Но пока синхронный прием очень нравится а сигнал SSB на передачу - не очень. Видимо надо фильтр на 6 кгц и ESSB. Я собственно подозревал, что так может быть, поэтому и заказывал пошире - 2.8 а не 2.7 Вобщем в декабре посравниваем на больших антеннах у CLB с IC7700, Орионом и пр... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : bhope Дата : 14.11.2008 01:25 Это УПИ ? Точно... Там вроде RA9CB нынешний в те годы безвылазно жил. Во всяком случае по вечерам. Странно, что не удалось попасть.Трансиверы 902 появились в 82 в связи с экспедицией по побережью Ледовитого океана на собаках. С них мы и работали как EK9C/0 и EK9D/0 с Чукотки, Якутии, Таймыра и пр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : VA6AM Дата : 14.11.2008 01:28 Жаль, что не достучался .... хотя в Казахии мне повезло, я сразу попал к тем, кто в "большом" радио,те в контестинге Чем и заболел :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : VA6AM Дата : 14.11.2008 01:29 Да,успехов вам в CQWW CW Володя (UN9LW) говорил, что собираетесь,когда звонил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : ve3kf Дата : 14.11.2008 02:05 Ай-яй-яй, а ещё говорили, что радиотехническое образование имеете и чуть ли не МИРЭА... Заочный что ли? Вы что, не слыхали никогда, что динамика от полосы пропускания зависит, при которой она измеряется? Сколько экспрессии!! :lol: Ужас! :crazy: Илья, я просто решил Вам помочь, нашел для Вас параметры К2, скопировал но не взглянул, что измерения были в полосе 0,7 кГц. Ну конечно же не Вы один знаете то, что при сужении полосы динамика увеличивается. Я тоже об этом знаю. :) Да, ДД дрозда будет больше на 4 дб т.е. 104 а не 106 дб. У К2 он будет 100 на 3,5 Мс. Не Вы-ли утверждали, что разница в ДД на уровнях в районе 100 дб практически не играет роли, реализовать ее преимущество нельзя реально? А теперь вдруг такая метаморфоза случилась, оказывается что К2 и дрозд это как 706 и 756 про2. Вы сами себе противоречите. Определитесь уж тогда сами. У нас на К2 очень успешно работает VE3RZ, Tony. Отличный контесмен, даст Вам фору на Вашем дрозде, работая на своем К2. Почему? Потому, что он надевает наушники и использует мастерство а Вы, похоже, используете только цифры, они Вам душу греют? :wink: Насчет измерений тоже не угадали, занимаюсь я радио с 68 года. Последнее что я собирал своими руками - трансивер по схеме Ларина Сергея Григорьевича(тогда UW3XS) в 94 году. Естественно, что и параметры измерял сам, тем более, что методика измерений параметров это не китайская грамота за семью печатями а вполне доступная процедура для подготовленного р/л и уж тем более для инженера. никогда в глаза генератора не видевших, да таблиц всяких начитаются справа налево --- и вперёд, с голой шашкой да на амбразуру Кантэстмэны блин Откуда столько спеси? Не Вы один имели дело с измерительной аппаратурой, не надо пальцы гнуть. Насчет контестменов лучше не надо бла-бла, Вы им в подметки не годитесь в этом плане, профессора от измерений :lol: Радио --- это хобби, занимаются которым не ради прибыли или экономиии, а ради удовольствия. Это раз. Сколько настоящий контестмен муздыкается с сооружением антенн, оборудованием шэка, совершенствованием своего операторского мастерства? Я и не упоминал даже ни о какой экономической выгоде. Я имел ввиду, что сейчас не те времена. Жизнь и так коротка, чтобы тратить ее еще на то, чтобы собрать трансивер или антенны. Я еще понимаю, когда нет средств купить это. Здесь, к примеру, ни одни нормальный не тратит время на это. Нужен трансивер - в онлайне заказал. Нужно поставить мачту, антенну - вызвал бригаду, тебе все сделают. Затратный способ, но зато экономишь кучу времени, которое куда приятнее потратить например на контест. Не контесменам это не понять. :) К-3 даже Дроздивера не догнал, самоделку 25-летней давности. Это первое. Второе --- тут нам только что кантэстмэны говорили, что и 15 дБ выше крыши. И я тоже могу подтвердить, что 15 дб для контеста - выше крыши. Вы не контесмен, поэтому не знаете, что во время крупного контеста шум эфира на диапазонах возрастает по понятным причинам. Поэтому Ваши 10 дб шума будут просто ни к чему. 10 дб может могут быть полезны Вам, во время визитов к теще на блины, но только не в контесте. Поэтому Вам Роман правильно и указал, что 15 дб хватает в контесте. Насчет не смог догнать. А зачем? Разработчики в Elecraft уверен не хуже Вас, радиолюбители и они хорошо знают достаточность 15 дб. Тогда зачем делать 10 дб? Деньги некуда девать или у них цель сделать аппарат подороже? Это для УКВ аппарата есть смысл делать 10 дб и даже менее, но только не для контестов на КВ. А насчет МИРЭА Вы не ошиблись, именно его я и закончил в 86г, специальность 0701(радиотехника). И не надо ерничать, не солидно это, Вы ж не пацан, надеюсь. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : bhope Дата : 14.11.2008 02:08 Да,успехов вам в CQWW CW Володя (UN9LW) говорил, что собираетесь,когда звонил. Вряд ли получится серьезно посоревноваться. Нас всего трое едет и на всю установку оборудования и антенн - 2 дня. Но все равно пошумим в MS. Володя сейчас здесь. Сегодня виделись. Поехал в Пермь в пэйнтболл рубиться :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : ve3kf Дата : 14.11.2008 02:20 Илья, мне остается только пригласить Вас в 2009 году приехать с Дроздивером (или другим на Ваш выбор) аппаратом и посоревноваться. Я же обязуюсь использовать K2 (или К3, если разрешите) В конечном итоге интересует результат Было бы очень интересно для всех и поучительно для него :wink: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : Илья RW3FY Дата : 14.11.2008 02:20 1) Спасибо за разрешение, хотя и высказанное в грубой и вульгарной форме. Пожалуй, вы правы. Мне следовало вежливо и тактично ответить Вашей же фразой: и если кому-то больше для достижения максимального результата подходит например детекторный приемник, то пусть работает хоть на нем:) 2) Может и не "мерил" а вот что измерял - это точно знаю. Помню даже, когда все разговоры о двухсигнальной динамике только начались, и как в советских источниках пытались ввести аббревиатуру ВГЛДД (верхняя граница линейного динамического диапазона) взамен принятой на западе IP3 Я это понял ещё по Вашему высказыванию в параллельной ветке :) . http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=17119&postdays=0&postorder=asc&&start=300 Интермодуляционные искажения внутри полосы пропускания Вы конечно же тоже измеряли задолго до всех , кто тут присутствует, в том числе и на своём К-3 :) --- и уж точно ещё тогда знали, от чего этот параметр зависит. Только, судя по приведённой Вами там ссылке, в те же времена и позабыли... Может и с пресловутой "динамикой" так же? :) 3) Учить я Вас тоже не собирался. Просто предлагал посоревноваться. Не хотите - нет проблем. Я не настаиваю. А смысл соревноваться? Хотите сказать, что результат в очных соревнованиях на 100% зависит исключительно от аппаратуры? Странно такое слышать от того, кто, вроде как, много лет работает во всевозможных соревнованиях... Может я неправ (ввиду отсутствия опыта участия в соревнованиях по радиоспорту), но я всегда считал, что результат в любых технических видах спорта всё же зависит на 70% от человека и только на 30% от техники... Хоть он, конечно, без техники соответствующего класса и не возможен вообще. Но он точно также невозможен и без спортсмена соответствующего класса. За приглашение спасибо. Сейчас занимаюсь разработкой нового аппарата. Когда решу, что он полностью доведён до ума, основную часть испытаний прошёл и готов к тому, чтоб попробовать силы в очных соревнованиях --- может быть и приеду. Только не соревноваться с Вами, а именно провести испытания железа. Т.к. я технарь, а не гонщик :) . Каждому своё. 4) В чем я разбираюсь а в чем нет - Вы вряд ли знаете. Поэтому могу Вас отослать только к известному изречению - "Не судите опрометчиво..." Если чем обидел --- извините. Просто, честно говоря, режет глаз приплетание различными кантэстмэнами "динамики" по поводу и без повода. И насчёт К-2, с которого разговор наш с Вами начался, коль Вы измеряли, то должны были это прекрасно понимать. А если всё же не измеряли --- то получили, может быть, ответ хоть и грубый, но по существу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : Илья RW3FY Дата : 14.11.2008 03:07 Сколько экспрессии!! :lol: Ужас! :crazy: Илья, я просто решил Вам помочь, нашел для Вас параметры К2, скопировал но не взглянул, что измерения были в полосе 0,7 кГц. Ну конечно же не Вы один знаете то, что при сужении полосы динамика увеличивается. Я тоже об этом знаю. :) Да, ДД дрозда будет больше на 4 дб т.е. 104 а не 106 дб. У К2 он будет 100 на 3,5 Мс. Да что ж Вы так, прокол за проколом... Не солидно :bad: . На каком диапазоне ДД у Дроздова измерялся? На 3,5 или всё же на 14МГц? Какой режим работы смесителя там (подсказка: синусоидальный или ключевой?), и от чего его динамика такого смесителя зависит помимо всего прочего? Опять говорить будете, что знали но забыли? :bad: :) Да уже просто хотя бы то, что сравнивать одно с другим нужно всегда на одинаковых диапазонах, а не так, что одно на одном, а другое на другом... Не Вы-ли утверждали, что разница в ДД на уровнях в районе 100 дб практически не играет роли, реализовать ее преимущество нельзя реально? Да мало ли чего я утверждал :) --- Вы ж советуете к мнениям кантэстмэнов прислушиваться? А я --- не кантэстмэн :D . А кантэстмэны говорят, что и после 110 дБ влияет, и после 120 дБ, и что они разницу в 2 дБ ушами чуят :) А тут Вам не 2 дБ, а почти 10 :) . Естественно, что и параметры измерял сам По Вашим высказываниям этого не чувствуется. Скорее наоборот --- что о характеристиках техники Вы судите по различным публикациям, в основном QST. Откуда столько спеси? Не Вы один имели дело с измерительной аппаратурой, не надо пальцы гнуть. Насчет контестменов лучше не надо бла-бла, Вы им в подметки не годитесь в этом плане, профессора от измерений :lol: Это не спесь и не пальцЫ, а спокойная констатация факта. Вот Вы, кантэстмэн, да ещё с радиотехническим образованием --- а ни одного дельного замечания не сделали за всю ветку, где ребята пытались измерить характеристики Вами столь любимого К-3. Факт? Факт. Высказывания Ваши --- что-то типа рекламных слоганов, технической информации в них --- ноль, информации, касающейся контестинга, кстати --- тоже. Есть, конечно, среди тех, кто увлекается контестами, и те, кто разбирается в характеристиках аппаратуры, в измерениях --- но сюда они, видимо, не заходят --- видимо из за Вас и Вам подобных... Я и не упоминал даже ни о какой экономической выгоде. Я имел ввиду, что сейчас не те времена. Жизнь и так коротка, чтобы тратить ее еще на то, чтобы собрать трансивер или антенны. Я еще понимаю, когда нет средств купить это. Здесь, к примеру, ни одни нормальный не тратит время на это. Нужен трансивер - в онлайне заказал. Нужно поставить мачту, антенну - вызвал бригаду, тебе все сделают. Затратный способ, но зато экономишь кучу времени, которое куда приятнее потратить например на контест. Не контесменам это не понять. :) Вы какому-нибудь фанату-рокмузыканту расскажите, что ему лучше не париться с заказом очередной эксклюзивной гитары, а купить серийную штамповку в магазине и на ней играть :crazy: --- Только при этом лучше сразу убегать изготовьтесь, чтоб за такие слова эксклюзивной гитарой по голове не успеть получить :) . Это к тому, что подход к решению многих вопросов может быть разным. И вовсе не обязательно таким, как принято в "обществе потребителей". И я тоже могу подтвердить, что 15 дб для контеста - выше крыши. Вы не контесмен, поэтому не знаете, что во время крупного контеста шум эфира на диапазонах возрастает по понятным причинам. Поэтому Ваши 10 дб шума будут просто ни к чему. 10 дб может могут быть полезны Вам, во время визитов к теще на блины, но только не в контесте.Посмотрим, что Вы запоёте, когда 10-ка откроется :) . Очень много, например, было высказываний контестменов, что "тысячники" слегка тупые --- а ведь у них чутьё примерно как у К-3, если не лучше... Поэтому Вам Роман правильно и указал, что 15 дб хватает в контесте. Насчет не смог догнать. А зачем? Разработчики в Elecraft уверен не хуже Вас, радиолюбители и они хорошо знают достаточность 15 дб. Тогда зачем делать 10 дб? Деньги некуда девать или у них цель сделать аппарат подороже? Это для УКВ аппарата есть смысл делать 10 дб и даже менее, но только не для контестов на КВ. Прикол в том, что дело не в деньгах, а в корявом проектировании :) . 10 дБ обходятся копейка в копейку во столько же, во сколько и 15 дБ :) . Если, конечно, не считать затрат на мозги разработчика... А лишними они не бывают --- даже если бы вдруг случилось чудо и Вы оказались правы (а разработчики Айкома, выжимающие Кш до 5...6 дБ --- полными идиотами) --- аппарат приобретает универсальность --- нужно чутьё --- выключили аттенюатор, не нужно --- включили аттенюатор, а если совсем не нужно --- ещё и УРЧ выключили. Ну а когда аппарат тупой --- выбора нет, к тёще на блины его уже не свозишь :) --- тока крутой кантэстинг :) --- а всё остальное время в году плеваться с тупого приёма :) . А К-3, вообще-то, в основном как экспедиционный позиционировался... :) А насчет МИРЭА Вы не ошиблись, именно его я и закончил в 86г, специальность 0701(радиотехника). И не надо ерничать, не солидно это, Вы ж не пацан, надеюсь. :) Да уж какое-тут ёрничанье, когда с умным видом бред всякий несёте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : Илья RW3FY Дата : 14.11.2008 03:20 ...и я согласен, что если: перед тем, как надеть наушники, я тщательно изучил 500 страниц описания каждого из этих трансиверов и научился пользоваться всеми их регулировками с закрытыми глазами, на время и в противогазе ...то и результат не за горами. ...а уж если действительно хочется результата - лучше чем Кипр только Канары:))) Вечер добрый! Я думаю, что ёрничать и утрировать не надо. Вот, например, прочитал человек инструкцию, и сделал себе приём нормальный: Самое главное! это была включена опция АРУ которая (я не помню как она называется) отвечает за неравномерность АРУ, типа слабые станции слышно слабее, а громкие- громко. Несколько раз пробовал ставить классическую (ровную) АРУ но получалась КАША (Hi UA9UZZ, я вас слышал). На 40 работал очень много -каши НЕ было. Станции работали одна над другой и обе на CQ и плюс им еще отвечали. Мне очень понравилось. ( http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=5260&start=1845 ) А до этого как и многие, на кашу жаловался, или, как минимум, особо больших восторгов от приёма в тех же условиях не испытывал. Так что чтоб кто не говорил, а верно, однако, заметил немножко раньше один из участников: Или дело в Шумахере? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : Илья RW3FY Дата : 14.11.2008 03:37 Илья,купи глобус Украины.От меня Донецк 140 км :-) От меня до ближайшего телевизора около двух километров.Поэтому не слышно как его включают. А при измерениях Саша свой огрызок привез,но втыкал в мой антенный вход моего К3-го. :-) С глобусом Украины --- посмотрел, ОК, но всё равно не убедил. А мониторы? А компы? А импульсники в виде отдельных блоков и внутри того же 7800, к примеру? Это всё не "телевизоры" разве? :) И солнышко у вас там посильнее шумит, IMHO где-нить на 10-ке должно быть заметно... Не пробовал разворачивать антенну в сторону солнца и смотреть, как там при этом с шумом? И я так и не понял с твоих слов --- одеты у тебя ферриты-поглотители на все кабели, или всё же нет? :) Ну а обгрызок --- признаю, не твоя вина :) Во первых все регулировки вовсе не нужны. Ну некогда их крутить в контесте. Их нужно знать --- что, зачем и почему. И выставлять заранее как надо. Или, очень редко и в экстренных ситуациях, некоторыми из них пользоваться. Не буду цитировать дважды --- почитайте пример выше с АРУ. Человек ОДИН РАЗ сделал нужную ему установку и получил совсем другой приём. А что б он делал, если бы не знал об этой ф-ции аппарата? Во вторых знаю как минимум 2-3 классных операторов, которые мягко говоря в технике разбираются весьма слабо. Это не мешает им показывать очень высокие результаты. С другой стороны, человек, "...изучивший 500 страниц описания и умеющий все регулировать с закрытыми глазами..." но слабо знающий телеграф, не знающий английского и хотя бы по 5-10 фраз еще на нескольких языках, имеющий замедленную реакцию, не знающий условий прохождения и еще много чего - не сможет показать ничего в контесте. Безусловно. Но речь у нас тут об аппаратуре, вообще-то, а не об операторских навыках. Насчёт того, как получать в контесте наилучший результат, есть, наверно, соответствующие ветки для обсуждения. Посадите например RA3AUU за совершенно незнакомый для него аппарат, покажите ему как переключать диапазоны и где регулируется громкость, еще пару кнопок типа расстройки и фильтров и он на этом аппарате сделает больше, чем хозяин аппарата, досконально знающий о нем все. Это так, но его результат будет ещё выше, если он будет знать аппарат в совершенстве, от и до. Может быть, кстати, и разговоров про чудеса от Элекрафта в подобных ситуациях возникало бы меньше? :) Опять-таки, перечитайте пример с "кашей". Смог бы Игорь в этой ситуации выкрутиться, не зная, что в аппарате есть такая установка АРУ? И сколько бы он очков потерял на этой "каше"? Как минимум за то время, пока бы искал, что ещё нажать, чтоб наконец-таки приём стал нормальный? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : VA6AM Дата : 14.11.2008 03:44 А если АРУ, быстрая, такая бяка, зачем её включать. Оптимальный вариант будет, минимум АРУ...лишь бы по ушам не попадало. Я лучше слышу, когда АРУ нет, а усилинение по минимуму...может привычка? или ухи такие :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : Илья RW3FY Дата : 14.11.2008 03:51 А если АРУ, быстрая, такая бяка, зачем её включать. Оптимальный вариант будет, минимум АРУ...лишь бы по ушам не попадало. Я лучше слышу, когда АРУ нет, а усилинение по минимуму...может привычка? или ухи такие :D АРУ --- как Восток, дело тонкое :) . И отключать хочется только плохую АРУ, в этом я полностью согласен с г-ном Балтиным (YL2DX, если не ошибаюсь?) http://forum.cqham.ru/download.php?id=21044 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : VA6AM Дата : 14.11.2008 03:58 А идеальная АРУ существует? Думаю нет....поэтому уменьшить её влияние на качество приёма может быть полезно Особенно, если аппарат так себе -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 268] Автор : Илья RW3FY Дата : 14.11.2008 04:20 А идеальная АРУ существует? Думаю нет....поэтому уменьшить её влияние на качество приёма может быть полезно Особенно, если аппарат так себе АРУ служит тому, чтобы помогать оператору, а не чтобы мешать ему. Если АРУ оператору мешает --- это плохая АРУ. Условия приёма бывают самые разные. Одного и того же набора установок АРУ не всегда достаточно на все случаи жизни. А установки "по умолчанию" не всегда самые правильные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 269] Автор : ua4wi Дата : 14.11.2008 05:36 Доброе утро Игорь. Во первых все регулировки вовсе не нужны. Ну некогда их крутить в контесте ...крутить во время теста не нужно..а вот правильно выставить, чтоб потом не крутить... Во вторых знаю как минимум 2-3 классных операторов, которые мягко говоря в технике разбираются весьма слабо ...техником можешь и не быть, но грамотным пользователем быть обязан... но слабо знающий телеграф, не знающий английского и хотя бы по 5-10 фраз еще на нескольких языках, имеющий замедленную реакцию, не знающий условий прохождения и еще много чего - не сможет показать ничего в контесте ...вот и соревноваться интереснее с равными... ...Жаль, конечно, что Вы не берете с собой К3 на Мальдивы ...это лучшее место и возможность, где можно было б по достоинству оценить его и кстати сравнить с другимим аппаратами. ...насколько я знаю Виталий берет собой помимо PRO-III еще и SDR, чтоб сделать запись...было бы очень интересно послушать. ...В любом случае хочу пожелать вам успеха и буду держать "кулачки" за вашу команду. ...да кстати RA3AUU...насколько я знаю будет где то "недалеко" от вас ...вот вам и достойный соперник -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 270] Автор : RK1AT Дата : 14.11.2008 06:27 Граждане, ведите себя в форуме прилично, чтобы не пришлось закрывать эту тему :evil: Все давно уже ясно с этим трансивером, для чего ссоры, которые никому не нужны! Есть, что по делу- пишите, вся остальная ахинея будет удаляться, а особые ретивые - будут отключаться от форумов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 271] Автор : VA6AM Дата : 14.11.2008 06:48 Сегодня К3 единственный трансивер про который интересно поговорить, померять, испытать, услышать отзывы. Всё остальное замылилось уже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 272] Автор : ve3kf Дата : 14.11.2008 06:52 Да лучше сразу забаните и дело с концом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 273] Автор : RK1AT Дата : 14.11.2008 06:58 Да лучше сразу забаните и делу с концом.Общайтесь корректно, с уважением друг к другу, ведь предмет споров, всего навсего, радиоконструктор-трансивер, которых еще много будет в жизни и это хобби, оно должно консолидировать коллег, а не наоборот! Тогда и оддергивать никого не нужно будет :D Ведь так просто быть тактичным и не переходить на личности! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 274] Автор : R9LZ Дата : 14.11.2008 09:28 Буду K3 сравнивать с IC7000, который мне кстати весьма нравится. Мне тоже нравится, но после сравнения в SSB туре CQ WW, я был сильно разочарован... Конечно это касалось только при прослушивании пайлапов. Интересно Ваше мнение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 275] Автор : UR5LAM Дата : 14.11.2008 11:38 Не буду цитировать дважды --- почитайте пример выше с АРУ. Человек ОДИН РАЗ сделал нужную ему установку и получил совсем другой приём. А что б он делал, если бы не знал об этой ф-ции аппарата? Вот еще один живой пример. У человека два IC765, работу АРУ одного из них он модифицировал - результаты потрясающие! Читайте сами: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 276] Автор : LZ1VB Дата : 14.11.2008 14:04 :D Еще одно доказательство, что хорошо иметь высокий ВП IMD, но плохой параметр не делаеть радио плохым. На другым веткам 765 оцениваеться очень высоко авторитетам. Нельзя не отметить высказивания о его "замечательным аналоговым звуком" :D. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 277] Автор : ES4RZ Дата : 14.11.2008 16:20 Перед приездом К-3 (через пару часов) записал ПРО-3. Что исправить? Полоса 2,8, как будет мах у К-3. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 278] Автор : RV9UP Дата : 14.11.2008 16:45 записал ПРО-3 NR какой-нибудь включен? Писать бы битрейт для моно не ниже 128кбит/с (256кбит/с для стерео) или без сжатия вообще. А потом сжимать без потерь .zip или .rar 73 UP -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 279] Автор : ES4RZ Дата : 14.11.2008 16:58 Главный тест сделаем, а потом обратимся к профи по звуку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 280] Автор : RK4FB Дата : 14.11.2008 17:10 ES4RZ Битрэйт очень низкий 48к надо 128к МОНО ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 281] Автор : ES4RZ Дата : 14.11.2008 17:34 128 фильтр 300 Гц ПРО3. Нужно использовать УНЧ выносной. МР3 с линейного круче!:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 282] Автор : UR5LAM Дата : 14.11.2008 17:40 Про модификацию - читал. Пока подожду. Хочу еще трансвертерный интерфейс прикупить, чтобы с LP-PAN использовать. Но пока синхронный прием очень нравится а сигнал SSB на передачу - не очень. Видимо надо фильтр на 6 кгц и ESSB. Я собственно подозревал, что так может быть, поэтому и заказывал пошире - 2.8 Да шо там за модификация - два резюка пришлют и дросселек, еще и заработают на этом. :D Поэтому и информацией нк делятся с пользователями. А вот насчет качества SSB-сигнала - весьма странно. 8O Может с настройками не до конца разобрались? Буквально сегодня получил письмо от Игоря RV9AZ, вот пара цитат: "Сегодня на 40-ке поработал малость SSB и CW. ... Народ кипятком п***ет от качества сигнала - hi!" "AGC в К3 нужно настраивать. Как же в К2 оно здорово работает!!!" У меня с SSB-сигналом тоже проблем не было, а после того, как Георгий RA3BA подсказал, что нужно чуть увеличить ток покоя вых.транзисторов, так и подавно, народ так и делает, как Игорь говорит - hi! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 283] Автор : VA6AM Дата : 14.11.2008 18:01 Да тут они не правы Как те многие софтверные компании Напишут программу с глюками, а потом за твои же деньги баги исправляют Надо им опубликовать как и что менять, а не мелочиться на 10 долларах, тем более что многие и не будут ничего менять Какие тут деньги? С другой стороны, улучшать можно любой аппарат...в К2 насколько видел тоже куча изменений было. Но то был настоящий набор, и брали кому интересно паять и настраивать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 284] Автор : R9LZ Дата : 14.11.2008 19:16 Народ кипятком п***ет от качества сигнала - hi!" Слышу это от каждого второго корреспондента, в т.ч. и от зарубежных коллег. Сам не спрашиваю. Настроил по рекомендациям UA3AIO и US9PA непосредственно при работе в эфире. Георгий RA3BA подсказал, что нужно чуть увеличить ток покоя вых.транзисторов, После консультации с Г.Г., ничего не стал менять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 285] Автор : RK4FB Дата : 14.11.2008 19:41 ES4RZ Последняя версия пойдет, только усиление нужно немного прибрать по входу звуковки :!: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 286] Автор : Илья RW3FY Дата : 14.11.2008 20:23 Вот еще один живой пример. У человека два IC765, работу АРУ одного из них он модифицировал - результаты потрясающие! Читайте сами: Ну это уже тюнинг. Я больше имел в виду возможности штатных регулировок. В особенности в цифровых аппаратах, к которым, вообще-то, не очень правильно подходить с теми же мерками, как к имевшей полторы ручки на передней панели аналоговой технике --- тут иногда могут появляться "специфические" особенности (как в том примере с АРУ ФТ-2000 --- глубоко сомневаюсь, что в аналоговом аппарате подобная характеристика АРУ могла бы хоть когда-либо понадобиться). По доработкам К-3. Самая реальная --- то, что касается исправления линейного выхода. По In-Band IMD Эрик с Вайном скорей всего будут тянуть резину и лепить отмазки (возможно до появления К-4), просто потому, что кардинально исправить что-либо там крайне проблематично (RZ3CC совершенно верно привёл сравнение с модернизацией "Трабанта") --- главная причина обычно --- АРУ, а никакие не УНЧ, а в случае с К-3 --- ещё и слабый тракт ПЧ (регулировка усиления ПЧ-1 единственным J310 --- вещь, на больших уровнях сигнала не шибко линейная), слабый 2-й смеситель. Всякими "доработочными китами" тут дело не поправить, нужно серьёзно влезать в тракт, а это часто одно тянет за собой другое (типа исправил IMD --- запортил реакцию на бросок уровня сигнала (переходную характеристику) --- а чтоб и рыбку съесть, и на лошадке покататься, схему нужно перепахать основательно). Разве что есть некоторый небольшой шанс подправить ситуацию софтверно. Ну и касаемо кварцевых фильтров, на которые тоже народ грешил --- если при уровнях S9+40...+60 они реально вносят интермод, то при S9...S9+30 это в основном вопросы АРУ и линейности УПЧ, вносимый фильтрами интермод при таких уровнях несложно сделать -60..-70 дБ. Но самое интересное --- In-Band IMD на малых сигналах, его пока в К-3 & ICOM никто не померил, а зря. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 287] Автор : ES4RZ Дата : 14.11.2008 20:57 Результаы эксперимента "один трансивер слышит, а другой не слышит". Сравнивали ПРО3 и К-3 на одну антенну с переключателем коаксиальным Дайва.. Учасвовали владельцы аппаратов и беспристрастный эксперт. Слышат оба или оба не слышат. На 7001 до начала прохода слышали лишь присутствие А51 на обоих. Записывать ничего не пришлось. :) Еще раз подтверждаю, что телеграф при фильтре уже 200 герц на К-3 звучит намного лучше. Другие ситуации (контесты, экспедиции, ловбэнд, измерения) - не моя компетенция. Спасибо за Ваше содействие и терпение. С уважением, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 288] Автор : RK4FB Дата : 14.11.2008 21:17 ES4RZ Володя, отец родной, таки какой же вы ... Я тут руки потираю, жду послушать "необычайные свойства К-3" тама где он слышит, а ПРОхор не слышит... А вы меня прям в лучших надеждах обломили... елки-палки :-( Эххх ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 289] Автор : VA6AM Дата : 14.11.2008 21:30 ES4RZ Володя, отец родной, таки какой же вы ... Я тут руки потираю, жду послушать "необычайные свойства К-3" тама где он слышит, а ПРОхор не слышит... А вы меня прям в лучших надеждах обломили... елки-палки :-( Эххх ... Да я думаю, любой нормальный трансивер должен слышать Для чего слушали? Что ждали? Дискуссии по поводу тяжёлых условий, а не простого дня. А то FB обрадовался :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 290] Автор : UR5LAM Дата : 14.11.2008 21:43 По доработкам К-3. Самая реальная --- то, что касается исправления линейного выхода. По In-Band IMD Эрик с Вайном скорей всего будут тянуть резину и лепить отмазки (возможно до появления К-4), просто потому, что кардинально исправить что-либо там крайне проблематично Да, молчат со вчерашнего дня. Результаты измерений Flex-5000/IC7800/IC756pro2/K3 от Александра UR0ID (в мирУ Llll) пришлись не по вкусу всем пользователям К3. Многие просят дать инструкцию по модификации, анонсированной Вайном - молчат! Ну чтож, будем регулярно забрасывать их форум "страшными картинками" измерений. :D Не поможет - напишем пару "страшилок" на e-ham. :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 291] Автор : RK4FB Дата : 14.11.2008 21:45 un7lg Да хоть что-то запиши, я хоть погляжу какую порнографию на НЧ железка выдает исходя из инбэнд ИМД, или может какую красоту неписанную звука она выдает, а то прикрылись все тяжкими условиями, и оле-оле :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 292] Автор : ES4RZ Дата : 14.11.2008 21:46 Лично я чуда не ждал в этом эксперименте. Но была надежда - а вдруг?! Покидаю эту ветку. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 293] Автор : Виктор, ex UR5ZMR Дата : 14.11.2008 21:49 - - -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 294] Автор : VA6AM Дата : 14.11.2008 21:52 un7lg Да хоть что-то запиши, я хоть погляжу какую порнографию на НЧ железка выдает исходя из инбэнд ИМД, или может какую красоту неписанную звука она выдает, а то прикрылись все тяжкими условиями, и оле-оле :D Картинка не красивая, но ухо не слышит этого забора Поэтому никто никогда и не слышал искажений И они 0.5%...кажется около этого. А приём в целом лучше многих аппаратов...вот посмотрим что будет когда модификации измерят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 295] Автор : RK4FB Дата : 14.11.2008 21:58 Картинка не красивая, но ухо не слышит этого забора Поэтому никто никогда и не слышал искажений И они 0.5%...кажется около этого. А приём в целом лучше многих аппаратов...вот посмотрим что будет когда модификации измерят. Это тебе пять, это в рекламу Элекрафтам, чтобы они теперь отбивались от "просвященных" пользователей :lol: :lol: :lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 296] Автор : VA6AM Дата : 14.11.2008 22:06 Будем посмотреть А тебе япошки ещё за рекламу не подкидывают? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 297] Автор : RK4FB Дата : 14.11.2008 22:12 RK4FB Тыб еще сказал что мне Дроздов до сих пор оплачивает, если бы мне япошки платили я бы их технику не дорабатывал :lol: :lol: :lol: И ГГ тоже не стал бы 7800 УПЧ и цепи гетеродинов доделывать, если бы ему платили, а вот Илюхе кто платит, а ? :lol: :lol: :lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 298] Автор : VA6AM Дата : 14.11.2008 22:17 RK4FB Тыб еще сказал что мне Дроздов до сих пор оплачивает, если бы мне япошки платили я бы их технику не дорабатывал :lol: :lol: :lol: И ГГ тоже не стал бы 7800 УПЧ и цепи гетеродинов доделывать, если бы ему платили, а вот Илюхе кто платит, а ? :lol: :lol: :lol: Ну ты так упорно критикуешь К3, что невольно думается, что наверное не просто так... :D Вот исправят они "забор" что потом скажешь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 299] Автор : Илья RW3FY Дата : 14.11.2008 22:17 Да, молчат со вчерашнего дня. Результаты измерений Flex-5000/IC7800/IC756pro2/K3 от Александра UR0ID (в мирУ Llll) пришлись не по вкусу всем пользователям К3. Многие просят дать инструкцию по модификации, анонсированной Вайном - молчат! Ну чтож, будем регулярно забрасывать их форум "страшными картинками" измерений. :D Не поможет - напишем пару "страшилок" на e-ham. :D Не перегни палку :) . А то занесут в какой-нибудь чёрный список, и останешься потом без К-4 :) . А аппарат-то, судя по совокупности всего и вся, в целом всё равно неплохой. У меня самоделка по похожей идеологии строится, только без экономии на спичках, т.к. для себя любимого. Как только К-3 появился, я вообще было поначалу подумал, что они мысли мои прочитали :) . Вообще, построение с "даун-конвершн" для чисто спортивного аппарата подходит больше, и споры типа "К-3 vs IC***" возможны только благодаря косякам проектирования К-3 или чрезмерной экономии --- будь всё сделано по уму, у Айкома не оставалось бы ни одного шанса. Картинка не красивая, но ухо не слышит этого забора Поэтому никто никогда и не слышал искажений И они 0.5%...кажется около этого. Всё оно слышит. Просто кантэстмэны обычно весьма неприхотливы к звуку :super: , много раз убеждался --- ухи у них тренированные сигнал откуда угодно вытаскивать :super: Проверял на себе --- In-Band IMD перестаёт быть заметен где-то в промежутке между -50 и -60 дБ. У меня слух не музыкальный. У кого музыкальный, услышит, наверно, и ниже -60. а вот Илюхе кто платит, а ? :lol: :lol: :lol: ФСБ :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 300] Автор : VA6AM Дата : 14.11.2008 22:18 А есть ли хоть один человек в России, кто сможет DSP написать на уровне? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 301] Автор : RK4FB Дата : 14.11.2008 22:30 Вот исправят они "забор" что потом скажешь? Там и других косяков полно, нефик на спичках экономить, будет К-4, будем посмотреть :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 302] Автор : VA6AM Дата : 14.11.2008 22:34 Вот исправят они "забор" что потом скажешь? Там и других косяков полно, нефик на спичках экономить, будет К-4, будем посмотреть :D Список в студию !!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 303] Автор : Илья RW3FY Дата : 14.11.2008 22:39 А есть ли хоть один человек в России, кто сможет DSP написать на уровне? Их море, но беда в том, что а) они не кантэстмэны, и вообще чаще всего не р/любители б) они намного больше зарабатывают, чем могли бы заработать на хэм-радио. Лично я знаю человек двух, кто с DSP для приёма на КВ вполне успешно экспериментировал. Но одно дело эксперименты, а другое --- оснащёный всем необходимыми для контестинга и DX-инга DSP-модуль. А если не ограничиваться лишь Россией --- то все тут знают Олега Скидана UR3IQO --- у него трансивер с DSP его собственной разработки. Олег работает в контестах, так что с вопросом знаком не понаслышке и, полагаю, всё необходимое в его DSP есть (и, насколько мне известно, ещё и некоторые фишки, которых нет у буржуинов). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 304] Автор : RK4FB Дата : 14.11.2008 22:45 un7lg Список? С какой стати? Кто умеет читать, спрашивать и слушать других - уже убедились практически в огрехах проектирования К-3 . Кто хотел - провел доп измерения, Вы тут при чём? Вам оно нравится - пользуетесь, ведь: un7lg писал(а): Картинка не красивая, но ухо не слышит этого забора Поэтому никто никогда и не слышал искажений И они 0.5%...кажется около этого. А приём в целом лучше многих аппаратов...вот посмотрим что будет когда модификации измерят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 305] Автор : LZ1VB Дата : 14.11.2008 22:54 Да, молчат со вчерашнего дня. Результаты измерений Flex-5000/IC7800/IC756pro2/K3 от Александра UR0ID (в мирУ Llll) пришлись не по вкусу всем пользователям К3. Многие просят дать инструкцию по модификации, анонсированной Вайном - молчат! Ну чтож, будем регулярно забрасывать их форум "страшными картинками" измерений. :D Не поможет - напишем пару "страшилок" на e-ham. :DАлександр, Вы знаете, что ваши картинки не причем. Скорее всего измерения K8ZOA стали причина модификацию. О ней говорили раньше. Разумееться, необходимо время на тестирования и подготовки. Кстати, документация уже на сайте. Дросел 100 мкг, 0.2ом и две сопротивления все что необходимо. Думаю, что подобрение будеть, но не надо ожидать очень большое увеличение IB IMD. Ведь лечать только питание УНЧ. А пользватели не слышком напуганы. Трансивер им все равно им нравиться. :D А молчит не фирма, а рефлектор - ни одного сообщения последных 12 часов. Вероятно сбой на QSL.NET. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 306] Автор : VA6AM Дата : 14.11.2008 22:58 А есть ли хоть один человек в России, кто сможет DSP написать на уровне? А если не ограничиваться лишь Россией --- то все тут знают Олега Скидана UR3IQO --- у него трансивер с DSP его собственной разработки. Олег работает в контестах, так что с вопросом знаком не понаслышке и, полагаю, всё необходимое в его DSP есть (и, насколько мне известно, ещё и некоторые фишки, которых нет у буржуинов). Я к тому, что в России ничего не производится, даже усилители на российских лампах паяют другие страны. Трансивер как К3 схемотично прост, лишь 2 вещи нужны определнного качества: Синтезатор и DSP. Вот это был бы народный трансивер и он мог бы быть вполне дешёвым. Никому совсем не надо? Проще просто торговать, чем что-то создавать? Я смотрю люди паяют,эксперимертируют, есть наработки, а готового решения нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 307] Автор : RK4FB Дата : 14.11.2008 23:02 А пользватели не слышком напуганы. Трансивер им все равно им нравиться. :D Дык, а кто спорит с предпочтениями? Чем бы дитя не тешилось - лишь бы не плакало! Были декламированы суперпараметры, декламировали разработчики, но уровень производства, что есть для К-3, а также непростительная "жадность" до дешёвых деталей ну никак не могли способствовать исполнению лозунгов, что привел цитатой Александр - UR5LAM :D А аппарат-то неплохой, чего б он не нравился пользователю? Но на Супер-пупер не тянет. :lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 308] Автор : RK4FB Дата : 14.11.2008 23:04 Вот это был бы народный трансивер и он мог бы быть вполне дешёвым. Никому совсем не надо? А ты в России поживи с 98 по 2008 - поймешь, что тут и кому надо :lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 309] Автор : VA6AM Дата : 14.11.2008 23:07 http://canada.newark.com/63K3811/passives/product.us0?sku=bourns-jw-miller-5800-101-rc Вот он этот Choke. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 310] Автор : Илья RW3FY Дата : 14.11.2008 23:15 Я к тому, что в России ничего не производится, даже усилители на российских лампах паяют другие страны. ------------------------------------------------------------------- Проще просто торговать, чем что-то создавать? Вы ошибаетесь. В России много чего производится. Просто конкретно аппаратуру под хэм-радио производить невыгодно. Есть гораздо более интересные потребители (всякие там "нефть-газ-телекомы") со стабильным платёжеспособным спросом и перспективой дальнейшего многократного наращивания их сетей, с большими объёмами передаваемых коммерческих данных (что и окупает любые их вложения в связь). Более детальный анализ ситуации я приводил раньше. Кстати, задумайтесь, почему р/любительские трансиверы не производят в Европе, несмотря на наличие интересных разработок и очень толковых мозгов. Я смотрю люди паяют,эксперимертируют, есть наработки, а готового решения нет. Единичные экземпляры будут обязательно. А серийных --- не будет очень долго. До тех пор, пока это не станет выгодным бизнесом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 311] Автор : LZ1VB Дата : 14.11.2008 23:38 Бизнес никогда не станет выгодным сам собой. Выгодным его сделает талантливой конструктор-торговец-бухгалтер-радиолюбитель. Ждем только когда родиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 312] Автор : Илья RW3FY Дата : 14.11.2008 23:46 Бизнес никогда не станет выгодным сам собой. Выгодным его сделает талантливой конструктор-торговец-бухгалтер-радиолюбитель. Ждем только когда родиться. Что, в странах ЕС до сих пор не родился ни один "талантливой конструктор-торговец-бухгалтер-радиолюбитель"? Не верю. Просто выгоднее зарабатывать в других областях радиотехники, и все это знают :) . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 313] Автор : VA6AM Дата : 14.11.2008 23:52 Бизнес никогда не станет выгодным сам собой. Выгодным его сделает талантливой конструктор-торговец-бухгалтер-радиолюбитель. Ждем только когда родиться. Что, в странах ЕС до сих пор не родился ни один "талантливой конструктор-торговец-бухгалтер-радиолюбитель"? Не верю. Просто выгоднее зарабатывать в других областях радиотехники, и все это знают :) . Смотрю каталог...сколько много всего для нас производится. Тысячи штучек.... Наверное в России ещё не умеет бизнес работь по мелкому, просто за хорошую зарплату нет миллиона,не стоит браться И не берутся :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 314] Автор : LZ1VB Дата : 14.11.2008 23:55 Да Илья, это недостаточно. Ждем талантливой конструктор-радиолюбитель-торговец-бухгальтер-предпринематель, которой хочеть зарабатывать не на другое, а на производство трансиверов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 315] Автор : bhope Дата : 15.11.2008 00:17 Мне тоже нравится, но после сравнения в SSB туре CQ WW, я был сильно разочарован... Конечно это касалось только при прослушивании пайлапов. Интересно Ваше мнение. Александр, это конечно не contest grade трансивер, и уж конечно не для CQWW SSB в этом году (особенно на 20 и 40м). Но IMHO это лучший аппарат в своем классе. Работал и на 706 разных и на 897 - типичные "балалайки" которые конечно вполне подходят для повседневных QSO но абсолютно бесполезны в тяжелых условиях. Вообще аппарат - это не только качественный приемник но и еще удобный пользовательский интерфейс и набор сервисных функций. Так вот пользовательский интерфейс для такого класса аппарата просто шик. Всего одна вещь мне не нравится - ручка расстройки на внешнем кольце и способ обнуления расстройки. Но зато как продумано все остальное! Имея такой маленький набор регулировок и кнопок на передней панели продумать все так, что основные функции всегда под рукой - это надо уметь. Еще нравится ДСП. По-моему она не уступает той, что используется в 756 серии. И по работе с моей точки зрения существенно лучше, чем скажем у более дорогого FT2000, который мне вообще не понравился. Вобщем цель у меня была - собрать легкий но качественный экспедиционный вариант. Получилось IC7000, Microham Keyer II, усилитель Expert 1K-FA (отличный киловаттный автомат на полевиках, полный аналог IC-PW1 но весом 20кг и размерами - чуть больше 756 трансивера), легкая телескопическая мачта (1,6м в сложенном состоянии и 11 метров в выдвинутом), спайдер бим на 40-20-15-10 (весом около 12 кг), стеклопластиковые вертикалы длиной 12 и 18 метров, комп - MSI U100 с 10 дюймовым экраном, вес 900 гр. Задача была - чтобы развернуть все мог один человек без помошников. Что касается сравнения 7000 и К3 - займусь, когда вернемся из экспедиции. Но тут результат и так понятен - совсем разного класса аппараты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 316] Автор : Илья RW3FY Дата : 15.11.2008 00:26 Смотрю каталог...сколько много всего для нас производится. Тысячи штучек.... Наверное в России ещё не умеет бизнес работь по мелкому, просто за хорошую зарплату нет миллиона,не стоит браться И не берутся :D Зачем человеку браться за работу, на которой он будет в течение месяца зарабатывать, к примеру, по $10 в час, а потом искать новую работу, потому что рынок окажется перенасыщенным его продукцией, если он может, причём прилагая меньшие усилия, зарабатывать, к примеру, $50 в час, да ещё с перспективой стабильности на долгие годы? У меня на фирме время от времени возникает вопрос --- "а чего бы ещё такого производить?" --- поскольку чтоб держаться на плаву, нужно развиваться и расширять номенклатуру изделий. И уж поверьте, если при очередном анализе ситуации окажется, что производить железки для хэм-радио выгоднее, чем железки для, например, спутниковой связи --- производство будет переориентировано мгновенно. P.S. Да что уж говорить о России :) --- Вы у себя там рядышком обратитесь с предложением, к примеру, в фирму Advantech, сократить производство оборудования для спутниковой связи и развернуть производство р/любительских трансиверов :crazy: --- и увидите, как на кого на Вас там посмотрят, и куда предложат пойти с такими предложениями :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 317] Автор : bhope Дата : 15.11.2008 00:50 ...Жаль, конечно, что Вы не берете с собой К3 на Мальдивы ...это лучшее место и возможность, где можно было б по достоинству оценить его и кстати сравнить с другимим аппаратами. ...насколько я знаю Виталий берет собой помимо PRO-III еще и SDR, чтоб сделать запись...было бы очень интересно послушать. ...В любом случае хочу пожелать вам успеха и буду держать "кулачки" за вашу команду. ...да кстати RA3AUU...насколько я знаю будет где то "недалеко" от вас ...вот вам и достойный соперник Алексей, спасибо за пожелания. В этот раз все же больше отдыхать едем, чем соревноваться. Подготовка недостаточная. AUU будет действительно недалеко, но он вроде будет SO поэтому соревнования тоже не получится. K3 не беру, потому, что брать туда непроверенный аппарат - слишком большой риск. Вот если бы на нынешнем чартере не было ограничения по весу багажа в 20кг (а было бы хоть 30, как в прошлые разы) - взял бы обязательно. Именно на 8Q7 ORION, который здесь в контестах просто супер, там показал себя с плохой стороны. На каше из слабых сигналов DSP начинает мешать а чисто аналоговый аппарат оказывается в выигрыше. Ну и от АРУ конечно много зависит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 318] Автор : UR5LAM Дата : 15.11.2008 00:54 Александр, Вы знаете, что ваши картинки не причем. Скорее всего измерения K8ZOA стали причина модификацию. О ней говорили раньше. Разумееться, необходимо время на тестирования и подготовки. Кстати, документация уже на сайте. Дросел 100 мкг, 0.2ом и две сопротивления все что необходимо. Думаю, что подобрение будеть, но не надо ожидать очень большое увеличение IB IMD. Ведь лечать только питание УНЧ. А пользватели не слышком напуганы. Трансивер им все равно им нравиться. Валентин, я конечно несколько утрирую (по понятным причинам), и дело не в том выложили они модификацию или нет. Просто не вижу я пока на своем столе обещанного аппарата. Может это мне с К2 так повезло, что я купил его, когда все недочеты были уже устранены, не знаю. Но на мой взгляд, если Элекрафт сам заявляет, что новый К3 будет стоить $3k, но качество этого изделия будет соответсвовать гораздо более высокой ценовой категории, а на деле оказывается: - ATU долго строит даже резонансные антенны, по причине отсутсвия "обратки" от гнезда антенны к плате ATU, - BPF неэкранированы, поэтому есть наводки от близкоросположенных вещалок, - УНЧ на задней панели работает хуже чем УНЧ на передней панели, то разве это нормально??? Я такой же пользователь, как и вы, и в целом этот аппарат мне нравится (и в тестах есть улучшения результатов), но я не терплю недоработки. Если бы я по роду своей деятельности позволил себе пообещать нечто подобное обещаниям Элекрафта, и не сдержать слово - меня уже давно бы в порошок стерли. Может наше, славянское слово, более твердое чем американское, и все дело в этом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 319] Автор : bhope Дата : 15.11.2008 01:08 Илья, Ваша манера общения и особенно Ваша переписка с VE3KF мне напоминают один анекдот. Привожу его здесь для разрядки атмосферы. Надеюсь модератор простит :) Сын приходит домой из школы и говорит - "Мама, а у нас сегодня во втором классе ребята меряли у кого писька больше и я всех победил!" Мама гладит сына по голове и говорит - "Так и должно быть сынок. Ты же учитель..." За приглашение спасибо. Сейчас занимаюсь разработкой нового аппарата. Когда решу, что он полностью доведён до ума, основную часть испытаний прошёл и готов к тому, чтоб попробовать силы в очных соревнованиях --- может быть и приеду. Только не соревноваться с Вами, а именно провести испытания железа. Т.к. я технарь, а не гонщик . Каждому своё Конечно приезжайте и аппарат привозите. Условия для тест драйва просто отличные. Не хотите сами - я с удовольствием поработаю на Вашем аппарате, если будет интересовать мое мнение. Или сами "гонщика" выберете... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 320] Автор : ve3kf Дата : 15.11.2008 01:16 спайдер бим на 40-20-15-10 (весом около 12 кг), стеклопластиковые вертикалы длиной 12 и 18 метров, комп - MSI U100 с 10 дюймовым экраном, вес 900 гр. Задача была - чтобы развернуть все мог один человек без помошников. Очень интересно, Вы поднимаете спайдер бим 40-20-15-10 один? Подскажите как это удается. Я с VE3ZF ездили на остров Манитулин а так же на NA-128( http://www.qsl.net/ve3xax/new_page_73.htm) и брали спайдер 20-15-10. Поднимали его вдвоем, дело не легкое. Почему я и спросил :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 321] Автор : ve3kf Дата : 15.11.2008 01:25 Мама гладит сына по голове и говорит - "Так и должно быть сынок. Ты же учитель..." Замечательный анекдот, посмеялся от души. :lol: :lol: :lol: Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 322] Автор : VA6AM Дата : 15.11.2008 01:28 что уж говорить о России :) --- Вы у себя там рядышком обратитесь с предложением, к примеру, в фирму Advantech, сократить производство оборудования для спутниковой связи и развернуть производство р/любительских трансиверов :crazy: --- и увидите, как на кого на Вас там посмотрят, и куда предложат пойти с такими предложениями :crazy: Абсолютно плохой пример, да и ещё сокращать за счёт радио Я говорю о компании как Elecraft которые ничего больше не делают, кроме как для радиолюбителей Их там 2 с половиной человека и для них всё рентабельно А в большой компании, только администарция съест миллионы Малый бизнес, не более -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 323] Автор : Илья RW3FY Дата : 15.11.2008 01:30 Конечно приезжайте и аппарат привозите. Условия для тест драйва просто отличные. Не хотите сами - я с удовольствием поработаю на Вашем аппарате, если будет интересовать мое мнение. Или сами "гонщика" выберете... Пока ещё оно в стадии строительства, но как только выйдет на финишную прямую, вопрос тест-драйва встанет обязательно. Вот тут список ссылок, по которым можно скачать описание задумки и того, что уже сделано и испытано: http://forum.cqham.ru/download.php?id=32041 (в зависимости от возможностей инета, можно выбирать с лучшим качеством графики либо более компактное, всё сразу, или порезанное на куски) Если осилите это описание, заходите сюда: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=13121&postdays=0&postorder=asc&&start=630 Конструктивные замечания принимаются и берутся на заметку. С учётом "направления заточки" железяки, думаю, Вам найдётся, что сказать. Хотелось бы сделать из этой железки хорошее контестовое радио. Вот тут http://forum.cqham.ru/download.php?id=29538 без "воды", просто схемы, включая структурные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 324] Автор : bhope Дата : 15.11.2008 01:34 брали спайдер 20-15-10. Поднимали его вдвоем, дело не легкое. Почему я и спросил Странно, оригинальный спайдер - всего 6 кг весом. Вроде его поднимать - вообще нет проблем. Мой - 12 кг и гораздо больше ветровая нагрузка. Поэтому - только в безветренную погоды. Ставлю телескот. Он в сложенном состоянии - 1,6м. Редуктор - в основании. Выравниваю, чтобы стоял строго вертикально. Потом выдвигаю. Вымеряю растяжки. Снова опускаю. Ставлю на него сверху спайдер и снова выдвигаю. Даже не знаю, как еще описать. Никаких хитростей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 325] Автор : ve3kf Дата : 15.11.2008 01:36 Немного не по теме вопрос. Кто нибудь использует прогу Morse Runner, есть вопрос? Скоро контест. :wink: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 326] Автор : VA6AM Дата : 15.11.2008 01:38 Немного не по теме вопрос. Кто нибудь использует прогу Morse Runner, есть вопрос? Скоро контест. :wink: вчера только игрался -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 327] Автор : ve3kf Дата : 15.11.2008 01:43 Ставлю на него сверху спайдер и снова выдвигаю. Даже не знаю, как еще описать. Мы несколько иначе делали это, не растягивая нижней секции и поднимали не дожидаясь штиля. Спайдер не столько тяжелый, насколько неудобный при подъеме. Надо чтобы кто то обязательно фиксировал секции т.е. нужен второй человек. А вот как одному поднимать и фиксировать - непонятно. Кстати у нашего спайдера заменена верхняя плита. В оригинале она слишком тонкая, поэтому и гнется и мнется :lol: Мы заменили ее на более толстую, мм 8 примерно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 328] Автор : ve3kf Дата : 15.11.2008 01:49 вчера только игрался Вопрос один - как сделать, чтобы отвечали на той скорости на которой я работаю. А то тренируюсь к примеру на 32 wpm а некоторые зовут на скорости 20 wpm, поэтому никак не удается за полчаса сработать хотя бы 95 - 100 связей. Может есть какая опция? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 329] Автор : Илья RW3FY Дата : 15.11.2008 01:55 Абсолютно плохой пример, эа и ещё сокращать за счёт радио Я говорю о компании как Elecraft которые ничего больше не делают, кроме как для радиолюбителей Их там 2 с половиной человека и для них всё рентабельно А в большой компании, только администарция съест миллионы Малый бизнес, не более Advantech --- хоть и не гаражный кооператив из двух с половиной человек, но достаточно небольшая фирма. Кстати, там работает много русских, в т.ч. их директор --- по-моему, из эмигрантов первой волны :) . И, кстати, а как не сокращать? Вы знаете безработных р/любителей, которые бы хотели и могли заняться организацией подобного производства? :) По-моему, если кто-то что-то у нас может делать, то давно уже не сидит без дела... Т.е. организация чего-то такого, о чём Вы говорите --- это совершенно не "с нуля", а именно "вместо" какого-нибудь другого производства (причём более стабильного и выгодного). Чтобы фирмочке из 3...5 человек сводить концы с концами, нужно в месяц изготавливать и продавать минимум порядка 8...10 аппаратов по цене порядка 3K$. Если такой темп продаж был бы реален, весь российский рынок при этом был бы насыщен за несколько месяцев, после чего сотрудникам пришлось бы заново искать работу. Если такого темпа не будет, сотрудники не будут получать достойную з/плату. При всём этом, КВ техника --- низкотехнологичные изделия, требующие много ручного высококвалифицированного труда, который по определению стОит дороже. И делать в месяц фирмочке из 3...5 человек 8...10 КВ аппаратов высокого класса --- это вообще ох как нелегко... В общем, с какого боку не подойди --- сплошные сложности. И главный вопрос --- а зачем??? Из чувств глубокого альтруизма? Всё, прошли те времена, сейчас уже научились считать копейку... Кстати, где-то здесь проскакивала инфа, что хоть Элекрафт тут и обзывают периодически "гаражным кооперативом" и т.п., но число выпусканемых в день (или всё же в месяц?) аппаратов у них что-то порядка 100 штук. Я ума не приложу, где и как такие количества аппаратов можно было бы сбывать в России (да ещё стабильно, в течение нескольких лет для каждой модели), при средней з/плате по стране порядка $150...200 и количестве хотя бы изредка работающих в эфире р/любителей порядка 10000 человек. Вот когда количество р/любителей в стране превысит пару миллионов, а средний доход на душу населения --- несколько К$ в месяц (нынешних, а не тех вконец обесцененных, которые будут тогда) --- вот тогда можно будет подумать (всего лишь подумать!) о том, а не начать ли производство аппаратуры для хэм-радио. Но навряд ли такое свершится в ближайших 50...100 лет... Так что Эрик с Вэйном могут спать спокойно --- со стороны России им конкуренция абсолютно не грозит :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 330] Автор : VA6AM Дата : 15.11.2008 01:56 не знаю такой функции Но если делаешь скорость выше, то и зовут на большей и ещё заметил как только rate возрастает, то скоростников становится больше когда скорость 40-45, и темп 200 и выше, то зовут и на скорости под 50-60..... увеличивай скорость вызова и будут тебе скоростники и количество зовущих станций ставь 6-9, тогда зовут разные и по громкости и по скорости, так интереснее -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 331] Автор : ve3kf Дата : 15.11.2008 02:08 когда скорость 40-45, и темп 200 и выше, то зовут и на скорости под 50-60..... увеличивай скорость вызова и будут тебе скоростники и количество зовущих станций ставь 6-9, тогда зовут разные и по громкости и по скорости, так интереснее Скорость 45 wpm(225 зн/мин) не пробовал, круто это хотя вероятно и можно. Но на такой скорости почти никто не работает в контестах. Сначала идет хорошо, но как только рэйт пересекает границу 200 связей/мин то начинают звать станции на скорости очень низкой, да и еще дают рапорт по два раза!!! Ясно что рэйт сразу вниз. Абыдно да, слюший! :wink: Симулятор в N6TR неплохой, там зовут именно на твоей скорости, но... там нет пайлапов. :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 332] Автор : VA6AM Дата : 15.11.2008 02:12 зовут по 2 раза или переспрашивают,это классно как по настоящему бывает по 3 раза переспрашивают -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 333] Автор : ve3kf Дата : 15.11.2008 02:20 Попробовал сейчас 45 wpm. Получается все ок, но... опять же рэйт быстро вырастает до 230 в мин.а потом начинают вызывать по два раза, чуть-ли не на ,,топоре,, да еще и рапорт давать по 2 раза, и еще и переспрашивают. Это ни в какие ворота :lol: Прога хорошая, но видимо слишком реальная :) Спасибо за подсказку :wink: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 334] Автор : ve3kf Дата : 15.11.2008 02:34 Пары млн. любителей в стране не будет никогда. В США всех любителей всего 750 тыс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 335] Автор : Илья RW3FY Дата : 15.11.2008 02:45 Пары млн. любителей в стране не будет никогда. В США всех любителей всего 750 тыс. Да. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 336] Автор : VA6AM Дата : 15.11.2008 03:33 а что продавать можно только в России а глобализация? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 337] Автор : ve3kf Дата : 15.11.2008 03:38 а глобализация? Для этого, во -первых нужно в ВТО. Да и это еще не спасет. Фирме, прежде всего нужна РЕПУТАЦИЯ. Без нее - никак. А вот она то зарабатывается на западных рынках годами. Люди будут покупать товар, пусть и дороже но у известной фирмы, нежели дешевый, у никому не известной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 338] Автор : LZ1VB Дата : 15.11.2008 09:35 Можно не спешать мотать дросель. Как выяснилось, он предназначен только для УНЧ громкоговорителя. У телефонов свой УНЧ.Так, что отношения к линейности на телефонном выходе модификация не имеет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 339] Автор : ЛСБ Дата : 15.11.2008 09:37 Сын приходит домой из школы и говорит... А я, читая иных пользователей форума, частенько вспоминаю поручика Ржевского... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 340] Автор : Valek Дата : 15.11.2008 09:43 Lz1vb-Кстати, документация уже на сайте. Дросел 100 мкг, 0.2ом и две сопротивления все что необходимо. На каком сайте? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 341] Автор : LZ1VB Дата : 15.11.2008 09:47 Valek, http://www.elecraft.com/K3/mods/K3%20AF%20Stage%20Upgrade%20Instructions%20Rev%20A.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 342] Автор : UR5LAM Дата : 15.11.2008 10:52 Можно не спешать мотать дросель. Как выяснилось, он предназначен только для УНЧ громкоговорителя. У телефонов свой УНЧ.Так, что отношения к линейности на телефонном выходе модификация не имеет. Видите Валентин, пока одни слова, а решения проблемы как не было, так и нет. Только что Вэйн говорил: With minor circuit changes, both the K3's speaker amplifier and line outputs can provide lower IMD (intermodulation distortion) at higher signal levels. We've been testing these changes for a couple of months, and have already phased them into production. После небольших изменений схемы, оба выхода К3 - выход для громкоговорителя и линейный выход могут обеспечить более низкие искажения IMD на высоких уровнях сигнала. Мы в течении нескольких мсяцев проверили эти изменения, и уже запустили их в производство. Короче говоря, они сделали то, что на сайте Клифтон Лабораториз предположили еще год назад, при этом присвоили себе чужую идею, да еще наплели про несколько месяцев испытаний. Два резистора, блин они проверяли несколько месяцев. :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 343] Автор : LZ1VB Дата : 15.11.2008 11:11 Александр, Вы подняли проблемма два дня назад и хотите решение сразу. К том же не критической недостаток, для отстранение которого надо работать ночю :D. Если они решать что необходимо улучьшить внутриполосной ИМД, они сделают. Но могут и решать, что не стоить улучьшат этот параметр. Как видите, уже 20 лет есть спрос на IC765, несмотря на то, что у него IB IMD еще хуже :D. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 344] Автор : RK4FB Дата : 15.11.2008 11:38 K3 не беру, потому, что брать туда непроверенный аппарат - слишком большой риск. ... Именно на 8Q7 ORION, который здесь в контестах просто супер, там показал себя с плохой стороны. На каше из слабых сигналов DSP начинает мешать а чисто аналоговый аппарат оказывается в выигрыше. Ну и от АРУ конечно много зависит. Не очень понятна позиция ... К-3 не берете тк не проверяли надежность, это понятно, аналоговые схемы на малых сигналах - выигрывают, спорно, но приемлемо, тогда почему берете полностью цифровой IC-7000 ???? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 345] Автор : ur5mid Дата : 15.11.2008 12:00 Что то я не слышал от Вас субъективного мнения по использованию К-3 в приведенном Вами выше примере, не видел ни одного файла (кроме подавления импульсной помехи), зато много видел словесного поноса относительно того что та помеха которая подавлена ПИП К-3 это ооочень крутая помеха, а вот та что подавлена ПИП ПРОхора это так, даже не помеха, и пайлап не тот что я записал, и антенны не те, ну так я и говорю - запишите на ТЕ АНТЕННЫ , запишите ТОТ пайлап. Так нет же опять одно бла-бла-бла :lol:[/quote] Субьективное мнение было после работы в CQ WW SSB. Я работал на 7800 а слушал на К3. А бла-бла-бла и оскорбления от Вас одного сыплеться как из.... А я просто работаю и пользую К3 и PROIII, PROII и мне по фиг размер IMD и RK4FB. Главное что на какой-то аппарат из моих лучше принимать.Где будет лучше тот и включу. Не зря они включены в связке SO2R. PS: Помеха не круче у меня, просто-не такая . И PROIII в достаточной степени ее не подавил с таким эффектом как К3. При работе NB в PROIII сильно "дышит" в такт с работающей рядом мощной станцией попадающей в полосу фильтра первой ПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 346] Автор : RK4FB Дата : 15.11.2008 12:14 uw8m У тебя барин и с юмором плохо и гонору много и память короткая. Я в своих высказываниях исключительно касаюсь параметров К-3, но конечно и не молчу "на растопырку пальцОв" :lol: Однако, до сих пор не вижу от тебя хоть каких-то записей демонстрирующих в равных условиях превосходство К-3. В ответ на вот этот детский лепет : Субьективное мнение было после работы в CQ WW SSB. Я работал на 7800 а слушал на К3. А бла-бла-бла и оскорбления от Вас одного сыплеться как из.... А я просто работаю и пользую К3 и PROIII, PROII и мне по фиг размер IMD и RK4FB. Главное что на какой-то аппарат из моих лучше принимать.Где будет лучше тот и включу. Не зря они включены в связке SO2R. Могу только подчеркнуть твою же фразу "Я работал на 7800 а слушал на К3." могу отметить, что все похвальбы К-3 упираются в большой набор противоречий при его использовании, и нет у тебя желания немного посидеть с тем же аудио-анализатором и поэкспериментировать дабы снять розовые очки и вынуть рекламные затычки из ушей. Те кто это сделал, не стали относиться к своему К-3 плохо, тк аппарат вполне достойный, просто он ну никак не соответствует раздутой рекламе. :lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 347] Автор : RK4FB Дата : 15.11.2008 12:21 Но IMHO это лучший аппарат в своем классе. Работал и на 706 разных и на 897 - типичные "балалайки" которые конечно вполне подходят для повседневных QSO но абсолютно бесполезны в тяжелых условиях. Не согласен, минимальные по затратам доработки обоих типов аппаратов и применение в обязательном порядке нормальных опциональных фильтров делают их весьма приемлемым вариантом для контестов в группе SOSR . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 348] Автор : ur5mid Дата : 15.11.2008 12:25 uw8m У тебя барин и с юмором плохо и гонору много и память короткая. Я в своих высказываниях исключительно касаюсь параметров К-3, но конечно и не молчу "на растопырку пальцОв" :lol: Однако, до сих пор не вижу от тебя хоть каких-то записей демонстрирующих в равных условиях превосходство К-3. В ответ на вот этот детский лепет : Субьективное мнение было после работы в CQ WW SSB. Я работал на 7800 а слушал на К3. А бла-бла-бла и оскорбления от Вас одного сыплеться как из.... А я просто работаю и пользую К3 и PROIII, PROII и мне по фиг размер IMD и RK4FB. Главное что на какой-то аппарат из моих лучше принимать.Где будет лучше тот и включу. Не зря они включены в связке SO2R. Могу только подчеркнуть твою же фразу "Я работал на 7800 а слушал на К3." могу отметить, что все похвальбы К-3 упираются в большой набор противоречий при его использовании, и нет у тебя желания немного посидеть с тем же аудио-анализатором и поэкспериментировать дабы снять розовые очки и вынуть рекламные затычки из ушей. Те кто это сделал, не стали относиться к своему К-3 плохо, тк аппарат вполне достойный, просто он ну никак не соответствует раздутой рекламе. :lol: Зачем же проделывать работу которая уже проделана, и мой аппарта ничем не отличается. Но повторю еще раз для RK4FB: о того что намерял UR0ID или еще кто-то, трансивер по другому принимать не стал. Цифры дают только представление, только что там внутри черного ящика. А дальше каждый делает свои выводы либо оставить как есть либо что-то делать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 349] Автор : RK4FB Дата : 15.11.2008 12:36 Зачем же проделывать работу которая уже проделана, и мой аппарта ничем не отличается. Но повторю еще раз для RK4FB: о того что намерял UR0ID или еще кто-то, трансивер по другому принимать не стал. Цифры дают только представление, только что там внутри черного ящика. А дальше каждый делает свои выводы либо оставить как есть либо что-то делать. Тогда освежи свою память, вспомни из-за чего весь сыр бор и какова позиция RK4FB относительно девайса именуемого К-3. Правда для этого тебе придется отлистать тему в начало. Специально для uw8m: 1. я не противник К-3. 2. реклама это еще не объективные данные. 3. измеренные параметры нужно приводить к одной размерности и понимать что они означают. 4. субъективные заключения данные на слух нужно подтверждать натурным экспериментом, записывая результаты в аудио файлы. 5. каждый волен в своих предпочтениях к аппаратуре, но сравнивая изделия необходимо делать это в полностью идентичных условиях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 350] Автор : bhope Дата : 15.11.2008 12:47 Не очень понятна позиция ... К-3 не берете тк не проверяли надежность, это понятно, аналоговые схемы на малых сигналах - выигрывают, спорно, но приемлемо, тогда почему берете полностью цифровой IC-7000 ???? Я вроде объяснил в своем постинге. 1) Малый вес 2) "Проверен в боях" 3) Удобный интерфейс Ну и наконец - он у меня есть в наличии :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 351] Автор : bhope Дата : 15.11.2008 12:53 bhope писал(а): Но IMHO это лучший аппарат в своем классе. Работал и на 706 разных и на 897 - типичные "балалайки" которые конечно вполне подходят для повседневных QSO но абсолютно бесполезны в тяжелых условиях. Не согласен, минимальные по затратам доработки обоих типов аппаратов и применение в обязательном порядке нормальных опциональных фильтров делают их весьма приемлемым вариантом для контестов в группе SOSR . _________________ Вроде как ни о чем спор. Ок, сформулирум так: "Без минимальных затрат на доработку и обязательного применения нормальных опциональных фильтров - это лучший аппарат в своем классе" - теперь устраивает :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 352] Автор : ur5mid Дата : 15.11.2008 13:03 Специально для rk4fb 1. Твое личное дело.Можешь купить К3 и разбить публично в знак протеста :D 2. Согласен 3. Это правильно, но цифры не всегда отражают реальной картины. Поэтому нельзя слепо в них верить, как и в рекламу 4. Считаю файлы записанные в любительских условиях не отражают реальной картины. Могу объяснить почему. 5.У меня сравнивается в одинаковых условиях Антенна через сумматор http://www.cqham.ru/ant14-3.htm НЧ сигнал в одни наушники через box home made for SO2R -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 353] Автор : RK4FB Дата : 15.11.2008 13:05 bhope То есть не прельщает Вас в экспедиции ни хваленая динамика К-3, ни его массо-габаритные параметры, ни отсутствие уверенности в его надежности. Другими словами, набор характеристик радио для экспедиции у Вас совсем другой нежели прокламации относительно К-3. Что же, вот это подход понятный и аргументированный :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 354] Автор : RK4FB Дата : 15.11.2008 13:07 Специально для rk4fb 4. Считаю файлы записанные в любительских условиях не отражают реальной картины. Могу объяснить почему. Я в нетерпении, жду пояснений. :wink: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 355] Автор : RK4FB Дата : 15.11.2008 13:10 Ок, сформулирум так: "Без минимальных затрат на доработку и обязательного применения нормальных опциональных фильтров - это лучший аппарат в своем классе" - теперь устраивает :) Нет, не устраивает, у него цена ровно вдвое выше чем у тех что Вы назвали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 356] Автор : Valek Дата : 15.11.2008 13:26 Читаю,читаю и не могу понять,где же истина.Спецы по точным измерениям говорят,что К3,грубо выражаясь- дерьмо.Спецы по контестингу и ДХсингу и просто слухачи говорят-Супер.Спор до бесконечности?Или каждый при своих? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 357] Автор : RK4FB Дата : 15.11.2008 13:36 Valek "Истина где-то рядом" "True is out of here" :lol: :lol: :lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 358] Автор : bhope Дата : 15.11.2008 13:42 bhope То есть не прельщает Вас в экспедиции ни хваленая динамика К-3, ни его массо-габаритные параметры, ни отсутствие уверенности в его надежности. Другими словами, набор характеристик радио для экспедиции у Вас совсем другой нежели прокламации относительно К-3. Что же, вот это подход понятный и аргументированный _________________ 73! op Al Не надо мне приписывать того, что я не говорил. Я всего лишь сказал, что аппарат не проверен еще в контестах на выносливость - поэтому не беру. Если бы набор требований к экспедиционному контест аппарату у меня не соответствовал тому, что есть в K3 я бы его не покупал. И не ждал бы очереди более полугода. К3 только из-за одного синхронного приема стоило бы взять. А у него - еще куча достоинств. О цене 7000 - вообще речи не было. Говорили совсем о других характеристиках. И вообще - пойду я лучше повещаю. Продолжайте обсуждать без меня. Время жалко... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 359] Автор : bhope Дата : 15.11.2008 13:46 Читаю,читаю и не могу понять,где же истина.Спецы по точным измерениям говорят,что К3,грубо выражаясь- дерьмо.Спецы по контестингу и ДХсингу и просто слухачи говорят-Супер.Спор до бесконечности?Или каждый при своих? А что тут непонятного - собираетесь на нем работать - берите. Замечательный трансивер. Собираетесь мерять характеристики и получать впечатляющие цифры - не берите :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 360] Автор : ua4wi Дата : 15.11.2008 13:47 Читаю,читаю и не могу понять,где же истина Добрый день. ...смотрели фильм "Праздник святого Йоргена"? ...массы требовали ЧУДА.... ...чудо пока не продемонстрировали ...ждем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 361] Автор : Valek Дата : 15.11.2008 14:23 to RK4FB-"In vino veritas"-но так как вино уже низзя,то будем работать на К3.Приятного дальнейшего обсуждения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 362] Автор : RK4FB Дата : 15.11.2008 15:04 Не надо мне приписывать того, что я не говорил. Я всего лишь сказал, что аппарат не проверен еще в контестах на выносливость - поэтому не беру. Одновременно с этим вы говорили о преимуществах полностью аналогового тракта в экспедициях, но берете "цифровой" агрегат от Айком. С другой стороны зачем Вы купили К-3 если не собираетесь его испытывать в экспедиции, отсюда вывод - его ТТД Вас не устраивают именно как экспедиционный аппарат. Я ничего не придумал и не приписываю вам ничего чего не было сказано, прочтите собственные посты. Именно на них я основывался делая вывод о том, что К-3 Вас не устроил как аппарат для экспедиций из-за неуверенности в его надежности и других параметрах, тк он не был вами испытан в контестах. Вы сами себе противоречите, потому я и попросил разъяснений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 363] Автор : RK4FB Дата : 15.11.2008 15:08 Valek Да какая разница на чем работать - устраивает - работайте, главное не делайте неподтвержденных выводов о том что К-3 есть вершина конструкторской мысли. :) Аппарат по большинству ТТД очень неплох, по некоторым параметрам превосходит аппараты до 3к$ по другим параметрам отстает от них. Только и всего, просто повторюсь - Чудес в микроэлектронике для приема КВ нет и не будет в обозримом будущем. Суть моей позиции относительно изделий Элекрафт предельно проста - неплохие изделия с сильно раздутой рекламой. :lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 364] Автор : RA3BA Дата : 15.11.2008 15:29 Истина- категория философическая. Она есть, но увидеть ее мешают точки зрения, с которых сторонние наблюдатели выставляют свои критерии. Если трактовать истину по Канту, то, пожалуй, субъективное восприятие, облеченное в форму объективности, и есть наличие истины. Кому-то истина- цифровые показатели, кому-то собственные ощущения, тем более, зиждящиеся на сравнении. В этом споре сложно найти третейского судью. Как эксплуататор К3 и как его критик мог бы подчеркнуть следующее. На какие черты субъективного восприятия влияют невысокие показатели интермодуляции в полосе пропускания? Самый простой ответ- чистота и прозрачность приема, отсутствие переобогащения спектра сигнала продуктами взаимодействия исходных составляющих. Казалось бы ответ универсален. Но, применительно к К3 такой ответ заставляет задуматься. Слуховым анализом напротив сигналы выглядят более чистыми, линейными, нежели у ряда сопостовленных в идентичных условиях приемных устройств (PRO, ICOM-R9000, IC-775DSP, FT-990). Другое дело, как и большенству современных РПУ, применяющих встроенное DSP, К3 свойственно воспроизведение реального эфира в виде плоского, нерельефного, формального звучания. Однако, это уже область субъективных ощущений и спорить с этим можно долго и безрезультатно. В итоге для себя пока остаюсь при выводе: К3- далеко не чудо и даже не кустарный шедевр, но где она- ему альтернатива?! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 365] Автор : ЛСБ Дата : 15.11.2008 15:46 К3- далеко не чудо и даже не кустарный шедевр, но где она- ему альтернатива?! Получается, на сегодняшний день, несмотря на все его выявленные недостатки, и в связи с отсутствием альтернативы - он лучший? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 366] Автор : ur5mid Дата : 15.11.2008 15:55 При более высоком коэфициенте гармоник, ламповые усилители мощности НЧ по сравнению с транзисторными звучат для человеческого уха приятнее. Так что и внашем случае причина в другом. Тероия без практики мертва -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 367] Автор : RK4FB Дата : 15.11.2008 15:58 В итоге для себя пока остаюсь при выводе: К3- далеко не чудо и даже не кустарный шедевр, но где она- ему альтернатива?! Для начала при равных прочих на всех аппаратах от Айком нажмите АТТ -6дБ, после этого, когда выровнена чуствительность сравните эфир на К-3 и любом другом аппарате, Например, ПРО3, 746ПРО, FT2000, FT950. Затем, "философически" определите кто кому альтернатива :) это К-3 в настоящее время альтернатива UP Conv аппаратуре, но только в HAM bands. И в общем-то коли нравится именно этот аппарат, просто его используйте не пытаясь укрепить лозунги его разработчиков - тк лозунги по большей степени несостоятельны. :lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 368] Автор : RK4FB Дата : 15.11.2008 16:00 При более высоком коэфициенте гармоник, ламповые усилители мощности НЧ по сравнению с транзисторными звучат для человеческого уха приятнее. Так что и внашем случае причина в другом. Тероия без практики мертва Можете подтвердить записанными с эфира сигналами? Или опять только "философически" ??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 369] Автор : ur5mid Дата : 15.11.2008 16:01 Что подтвердить, "ламповый" звук через звуковую карту :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 370] Автор : RK4FB Дата : 15.11.2008 16:03 uw8m Нет подтвердите именно НАШ случай, что К-3 звучит лучше ПРОхора, например. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 371] Автор : ur5mid Дата : 15.11.2008 16:22 RK4FB Ни чего никому доказывать не собирался и не собираюсь. Тем более не доказывал, что К3 верх конструкторской мысли. Ни в одном моем посту такого не было, а лишь подчеркивал, что в моем случае,определенных эфирных ситуациях, на моих антеннах, для моих ушей легче работать на К3 чем на PROIII. Самые первые мои впечатления выражались в лучшей работе АРУ и NB. Ты сам (rk4fb) выше , я считаю сделал вывод всей этой беседы, что :"Аппарат по большинству ТТД очень неплох, по некоторым параметрам превосходит аппараты до 3к$ по другим параметрам отстает от них" Так может в этом то и дело, что в которых он лучше и создают такую картину, а теоретик. Кстати ярлык "Чуда техники" К3 прилепил ты, остальные говорили, что он в чем то лучше. PS: Пересмотри свои посты, пока бла-бла-бла больше от тебя.Хотя мож тебе это нравится, утвердится как нить :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 372] Автор : RA3BA Дата : 15.11.2008 16:30 ЛСБ Да, мне не вполне нравится К3, особенно, его дизайн и многие реализации сервисных функций. Однако, все то, что выпускается на настоящий момент по сопостовимой с ним цене для меня не может составить реальную конкуренцию. К примеру, серия ПРО или FT вполне дизайнерски хороши. Но, убогий и пародийный телеграф, синтетический SSB отдаляют для меня эти изделия, фактически вынуждая или обращаться к ретро с их осыпающимся ресурсом или держатся К3. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 373] Автор : RK4FB Дата : 15.11.2008 16:45 uw8m Когда у людей нет слов, но им очень нравится предмет их обожания - они начинают топать ногами и брызгать слюной, что их супер-пупер все же супер-пупер несмотря ни на какие там измерения, они же начинают излагать, что все теоретики дураки, по делу и без вставляя кусок пословицы "теория без практики мертва" абсолютно забывая продолжение данной пословицы, что "практика без теории - слепа". Как я вижу самоутверждаешься тут ты, ибо мне К-3 абсолютно равномерен как и любой другой аппарат - это есть средство, железка, устройство, которое либо мне нужно либо нет, никак не более. Но ты забываешь, что до начала обсуждения, я в самых первых постах пояснил, что относясь без претензий, но и без подобострастия, к продукции Элекрафт, слушал тн легендарный К-2, имея достаточный опыт как разработки так и эксплуатации самоделок, тот малыш на меня абсолютно не произвел никакого "чумового" впечатления, в отличие например от Мастер2007 от Олега - UR6EJ. Так что не знаю как ты - я же изначально отнес К-3 к аппаратуре как раз соответствующей среднему классу, а никак не ХайЭнд, что в последствии и подтвердилось разноообразными измерениями, и расчетами. Однако, твои потуги и постоянные утверждения превосходства К-3 над якобы имеющимися у тебя аппаратами серии ПРО, вызывают у меня любопытство, потому я и не устаю говорить чтобы ты ЗАПИСАЛ так рекламируемую тобой разницу в звучании, разницу в разборчивости, разницу в избирательности, разницу в комфорте приема, дабы и остальные заценили правоту твоих слов, либо оцениль твой трёп ака - болтологию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 374] Автор : ve3kf Дата : 15.11.2008 16:51 "Проверен в боях" Согласен полностью. Брать в экспедицию непроверенный в контестах аппарат - очень рискованное дело. Контестмены это знают. Это все равно что, бежать марафон в новых кроссовках - обязательно натрешь ноги. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 375] Автор : ЛСБ Дата : 15.11.2008 17:14 или обращаться к ретро с их осыпающимся ресурсом или держатся К3. Спасибо Вам за Ваше мнение и позицию. Я не имею К3, но к нему интуитивно предрасположен, вместе с тем вполне воспринимаю положительные и отрицательные отзывы владельцев трансивера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 376] Автор : ew4dx Дата : 15.11.2008 17:37 Можете подтвердить записанными с эфира сигналами? Или опять только "философически" ??? Читаю тему с удовольствием. :D Алексей, а Вам не кажется некорректным доказывать вот уже столько времени владельцам аппарата и всему миру, что К-3 не так хорош, как о нем отзываются владельцы, основываясь на отдельных замерах отдельных людей? И почему Вам должны предоставить записи? Вы утверждаете, что К-3 слегка слаб - вот и предоставьте СВОИ замеры и СВОИ записи. А так Ваши выкладки - это простое бла-бла, ни на чем не основанное. Проведите свой анализ с предоставлением фактов, или заканчивайте с этими дискуссиями. :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 377] Автор : RK4FB Дата : 15.11.2008 17:47 ew4dx Игорь, давайте Вы не будете меня учить, что мне делать и я не скажу как быстро и куда вам идти. Хорошо? Теперь по существу претензии, я абсолютно не требую, я предлагаю натурно сравнить, на все предложения относительно ПРО3 я отвечал записями произведенными у себя дома, рассчитывая на аналогичное действие со стороны оппонентов, Вы Игорь почитайте темку сначала, это порядка 130 страниц в совокупности. Здесь и кроме меня немало скептических высказываний относительно К-3. Относительно измерений, я совместно со-товарищи измерил и ПРО3 и ФТ-2000 что у меня в наличии, был бы К-3 и его бы промерил, однако RZ3CC ака ГГ сделал эти измерения, а ему я доверяю безгранично, на его статьях посвященных ВРВ и публикуемых в журнале Радио, я учился практической схемотехнике. Ваших статей в указанном разделе журнала Радио с 86 по 2001гг я что-то не припомню. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 378] Автор : UR5LAM Дата : 15.11.2008 17:47 При более высоком коэфициенте гармоник, ламповые усилители мощности НЧ по сравнению с транзисторными звучат для человеческого уха приятнее. Так что и внашем случае причина в другом. Если говорить применительно к К3, то полностью цифровой тракт через качественную зв.карту, при использовании приставки LP-PAN звучит просто потрясающе. Думаю что такого гладкого, мягкого, насыщенного обертонами звука не имеет ни один трансивер. В нашем случае, можно просто послушать эфир через К3 и потом (или одновременно) через LP-PAN - где качество звука лучше? Неужто никто разницы не слышит? Она ведь очень большая. А потом смотрим на графики снятые Александром - и на графиках цифровое радио вне конкуренции. Значит есть смысл в этих измерениях и цифрах? Сергей, у вас ведь есть приставка LP-PAN? Послушайте, сравните. Речь веду имеено о звучании - сервис (особенно в тестах) это отдельно. С другой стороны зачем Вы купили К-3 если не собираетесь его испытывать в экспедиции, отсюда вывод - Лёш, да Игорь только-только получил свой аппарат. Он же не в соседнюю область едет. Видимо ставки высоки (и в прямом и в переносном), раз он так поступает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 379] Автор : RK4FB Дата : 15.11.2008 17:57 Если говорить применительно к К3, то полностью цифровой тракт через качественную зв.карту, при использовании приставки LP-PAN звучит просто потрясающе. Саша, ты о чем??? В этом случае от твоего К3 остается только фронт энд - первый гетеродин и смеситель!!!! Это дружище уже не К-3 это вариант Софт-Рок !!! Такая штука от Юрича у тебя уже есть, это клон SDR-1000 что стоит у тебя на столе... Лёш, да Игорь только-только получил свой аппарат. Он же не в соседнюю область едет. Видимо ставки высоки (и в прямом и в переносном), раз он так поступает. Так как раз случай убедится в хваленом качестве малосерийного производства Элекрафт :lol: :lol: :lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 380] Автор : ur5mid Дата : 15.11.2008 18:00 uw8m над якобы имеющимися у тебя аппаратами серии ПРО, вызывают у меня любопытство Слева с голубеньким экраном PROIII -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 381] Автор : RK4FB Дата : 15.11.2008 18:03 uw8m Тогда в чем проблема записать с одной антенны хотя бы одну из описанных на словах ситуаций? В чем упорное нежелание показать всем что вот оно - чудо Элекрафта? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 382] Автор : ur5mid Дата : 15.11.2008 18:04 О том что K3 -чудо ты говорил не я -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 383] Автор : RK4FB Дата : 15.11.2008 18:07 uw8m Да ? А что в пайл-апе он лучше, станции как иголочки не ты говорил? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 384] Автор : ur5mid Дата : 15.11.2008 18:19 uw8m Да ? А что в пайл-апе он лучше, станции как иголочки не ты говорил? Это я говорил, а что ярлык "Чудо" ты приклеил -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 385] Автор : UR5LAM Дата : 15.11.2008 18:19 В этом случае от твоего К3 остается только фронт энд - первый гетеродин и смеситель!!!! Это дружище уже не К-3 это вариант Софт-Рок Лёш, я в курсе. Хоть через Soft-Rock хоть через SDR-1000 - какая разница? Я не знаю, где там в К3 те интермоды возникают - в DSP или в УНЧ, но они есть, ухо это слышит и это не есть хорошо. В SDR-е этих палок нет, и (вероятно поэтому) звучит он намного лучше. Повторюсь - инструменты по выковыриванию слабых сигналов и сервис - это одно, а качество звучания - это другое. Но и то и другое должно быть "на уровне". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 386] Автор : RA4RT Дата : 15.11.2008 18:28 Видимо ставки высоки (и в прямом и в переносном), раз он так поступает. Конечно высоки, отберут на таможне не сертифецированный конструктор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 387] Автор : ve3kf Дата : 15.11.2008 18:29 касающейся контестинга, кстати --- тоже Давайте не будем про контестинг. Как уже было Вам сказано, Вы в контестинге полный 0. :) Вы какому-нибудь фанату-рокмузыканту расскажите Ну если Вам интересно строгать очередную эксклюзивную балалайку то и на здоровье. Я больше предпочитаю работать в контестах, для меня это интереснее. :) Да мало ли чего я утверждал Двойный стандарты у Вас. :lol: Посмотрим, что Вы запоёте, когда 10-ка откроется Не дождетесь! :lol: Работал я на 28 очень много и не было проблем с чутьем. Нужны лишь нормальные антенны. Прикол в том, что дело не в деньгах, а в корявом проектировании Пока что факты не подтверждают Ваших слов. Тех, кому не нравятся К3 в 1000 раз меньше тех, кому они по душе. Да, есть недоработки, а где их нет? Но все равно down convertion выигрывает и шансов у up convertion нет и не может быть(теоритически), по крайней мере до тех пор, пока не научатся делать фильтры скажем на 70 Мс такого же качества по коэф. прямоугольности АЧХ и цене, как аналогичный на частоту 8 -9 Мс. когда с умным видом бред всякий несёте. Укажите, где бред. Возможно Вы не поняли о чем я, это бывает :wink: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 388] Автор : RA4RT Дата : 15.11.2008 18:32 Тех, кому не нравятся К3 в 1000 раз меньше тех, кому они по душе Не смешите, продажи резко падают. Рынок уже насытился и как правило цена упадёт как раз до его реальной стоимости... Аппарат хороший, НО! Вся суть пиара, была содрать больше денег, а через полгода эта тема будет где то на 122 странице. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 389] Автор : ve3kf Дата : 15.11.2008 18:38 Не смешите, продажи резко падают. Рынок уже насытился и как правило цена упадёт как раз до его реальной стоимости... Смешливый, продажи падают у всех и надеюсь, причины понятны. Кстати а откуда у Вас эта инфо по продажам у Elecraft? Вы что там главбухом у них? :lol: Если бы у них продажи падали, они бы немедленно снизили цену, но этого нет, есть только очередь на полгода вперед. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 390] Автор : RK1AT Дата : 15.11.2008 18:45 ve3kf , Хватит уже флудить :evil: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 391] Автор : ve3kf Дата : 15.11.2008 18:48 Только что сходил на их сайт. Очередь снизилась до 1,8 месяца. Это может быть по нескольким причинам: 1. Кризис, нехватка средств у кастомера. 2. Рынок К3 достаточно удовлетворен и динамика спроса снизилась. 3. Elecraft нарастила производственные мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 392] Автор : RK1AT Дата : 15.11.2008 19:16 Прекратите флудить! :evil: :evil: :evil: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 393] Автор : RV9UP Дата : 15.11.2008 19:21 есть только очередь на полгода вперед. Мы же это обсуждали. Очередь. Это один из методов в маркетинге. Описан в учебниках. В Штатах применяется достаточно часто мелкими конторками с якобы эксклюзивным продуктом. Вспомните например 'Signal One' - тоже очереди были. К счастью сильно ухудшить параметры IC-781 у них не получилось - японцы много заложили запаса. Но очередь никак не характеризует качество продукта. Если это, очередь, действительно вызвано неспособностью наладить мелкосерийное производство, то это низкая квалификация управленцев в фирме. 73 UP -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 394] Автор : RK4FB Дата : 15.11.2008 19:24 uw8m Да ? А что в пайл-апе он лучше, станции как иголочки не ты говорил? Это я говорил, а что ярлык "Чудо" ты приклеил Отлично, тогда продемонстрируй "иголочки" хотябы так же как я на ПРОшнике там в канале одновременно 12 станций, но как мне помнится ты же сказал, что это не пайл-ап? :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 395] Автор : RK4FB Дата : 15.11.2008 19:40 RV9UP Да ну его, маркетинг, есть же и данные всех измерений, многие сторонники продукта, приобрели его как второй-третий аппарат, я вот одного не пойму, хвалить и рассказывать, что сие устройство может по-сравнению с ПРО3, ФТ2000 и прочими АпКонвершн они не устали, а вот продемонстрировать сравнительные записи из реального эфира им почему то времени не хватает, ну не понимаю я этого :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 396] Автор : ve3kf Дата : 15.11.2008 19:43 Это один из методов в маркетинге. Описан в учебниках. В Штатах применяется достаточно часто мелкими конторками с якобы эксклюзивным продуктом. Вспомните например 'Signal One' - тоже очереди были. К счастью сильно ухудшить параметры IC-781 у них не получилось - японцы много заложили запаса. Но очередь никак не характеризует качество продукта. Если это, очередь, действительно вызвано неспособностью наладить мелкосерийное производство, то это низкая квалификация управленцев в фирме. Я хорошо знаю методы работы, правила здешних фирм, применяемые ими при продаже своей продукции. Этот метод маркетинга вероятно и применяется, но стоит он в списке даже не второй и не третий. Самое главное для фирмы здесь - успеть продать максимальное кол-во продукции за минимально короткие сроки, причем без всяких там изысков, искусственно созданных очередей. Наоборот, в таких случаях фирма идет на все экономически обоснованные шаги, вплоть до привлечения работников к over time с оплатой мин. в 1,5 раза выше обычной. Для чего это делается, почему бы не выстроить очередь на полгода, на год вперед. Причин здесь несколько: 1. Никто в фирме не знает, на сколько хватит терпения у кастомера выстаивать очередь по полгода. Кастомеры могут и отказаться,передумать, у них могут измениться ситуация с деньгами и т.д. . 2. Нужны деньги за проданный товар и сейчас т.к. инфляцию еще никто не отменял, возможные финансовые катаклизмы и потрясения тоже вероятны и что тогда останется от спроса? Поэтому деньги нужны сейчас и немедленно. Эти деньги пускаются опять в оборот, на наращивание производственных мощностей и все это делается оперативно опять же с той же самоей целью - быстро получить деньги за товар. 3. Конкурент тоже не дремлет, поэтому есть вероятность что он просто перехватит вашего кастомера каким -либо более заманчивым предложением. Это три основные причины, подталкивающие любую фирму продавать свой товар немедленно, пусть он даже не совсем еще отлажен, ,,сыроват,, это можно поправить в процессе торговли. Но вот если ты сегодня не продал свой товар, завтра уже может быть поздно. Это закон свободного рынка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 397] Автор : UR0MC Дата : 15.11.2008 19:52 Леша,уже как минимум два дурака с одной команды тебе умному доказывает одно и тоже.На ВВ ТЛГ соберется человек десять,поработать в М/S UZ2M.И сделают соответствующие выводы насчет аппаратов.В этот раз четыре рабочих места-7800 ,два К3,1000МАРК5,ФТ-2000Д.Пусть в ТОПах МИРа нас не будет,но с ТОПами европейской России мы поборемся.Причем ЧЕСТНО поборемся.Можем ставки сделать даже-Украина против европейской России в Малти-Сингл :-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 398] Автор : RK4FB Дата : 15.11.2008 19:54 OFF Это закон свободного рынка. Ага, точно, именно из-за этого закона Америка в анусе и всех остальных за собой тянет. END OFF И как интересно сей экономический закон влияет на параметры сабжа??? Пока только есть восторженные отклики пользователей, восторг которых уменьшается пропорционально количеству проведенных измерений. Осталось только натурное сравнение, его никто из восторженных пользователей иначе чем на словах предъявить не желает, отчего? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 399] Автор : RK4FB Дата : 15.11.2008 19:56 UR0MC Ром, ну чего вы мне доказываете? Читай выше - я уже фактически ответил... НО, дайте послушать то что вы доказываете, есть ведь все по руками, на компе уровни выставить да писать одновременно на два канала, делов-то... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 400] Автор : ve3kf Дата : 15.11.2008 20:01 именно из-за этого закона Америка в анусе и всех остальных за собой тянет Другой пока не придумано. Вернее придумано(социализм) но доказано, что это неэффективно, оттого и рухнул социализм, плановая экономика. Так что альтернативы именно свободному рынку пока нет. Да и не тема это здесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 401] Автор : UR0MC Дата : 15.11.2008 20:04 UR0MC Ром, ну чего вы мне доказываете? Читай выше - я уже фактически ответил... НО, дайте послушать то что вы доказываете, есть ведь все по руками, на компе уровни выставить да писать одновременно на два канала, делов-то... Леша,ну как дать послушать,это надо сесть и прочувствовать. Вот сегодня у меня в гостях был чемпион СССР Виктор Яровой(на фото я слева,Виктор справа),ныне UR5MW.Послушал,сразу никаких выводов не сделал.Пригласил его на ВВ ТЛГ в команду.Вот тогда выводы и сделает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 402] Автор : RK4FB Дата : 15.11.2008 20:07 Леша,ну как дать послушать,это надо сесть и прочувствовать. Рома опять ты мне смешно делаешь, ты хотя бы когда пишешь до десяти считай в уме, чтобы эмоциональную часть отбросить. Ку да нужно сесть на К-3 ??? И чем прочувствовать --- пятой точкой ??? :lol: :lol: :lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 403] Автор : ve3kf Дата : 15.11.2008 20:12 дать послушать,это надо сесть и прочувствовать. И желательно послушать в тяжелых условиях, например в CQ WW 160. А тестировать в обычные дни по типу слышит - не слышит не совсем корректно. Слышать в обычные дни может и 706 и FT-100. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 404] Автор : UR0MC Дата : 15.11.2008 20:23 вот и SO2R(2-К3)в URDXC-2008.Фото сразу после теста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 405] Автор : UR5LAM Дата : 16.11.2008 01:35 Александр, Вы подняли проблемма два дня назад и хотите решение сразу. Ну можно и не сразу, а постепенно - главное конечный результат. За язык ведь никто Вэйна не тянул? :D Он сам, в своем же форуме сказал, что они над этой проблемой пару месяцев работали. Ладно, проехали ... рано или поздно они все равно решат эту проблему, время заставит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 406] Автор : ua4wi Дата : 16.11.2008 04:32 to: RK4FB Алексей, здравствуйте. ...Я, так полагаю, записи всеж был сделаны и прослушаны... ...разница видимо небольшая... ...но, так как ощущения и психо-физическое состояние к записи не пришьешь... ...поэтому записи так у их владельцев и остались И желательно послушать в тяжелых условиях, например в CQ WW 160. ...на 160 м условия приема тяжелы не из-за контестинга... ...можно включиться в любое время (особенно в промышленном городе) и получить все "прелести" необходимые для тестирования К3 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 407] Автор : ve3kf Дата : 16.11.2008 04:39 на 160 м условия приема тяжелы не из-за контестинга... ...можно включиться в любое время (особенно в промышленном городе) и получить все "прелести" необходимые для тестирования К3 Конечно, можно на 160 и в обычный день протестировать. Много помех разных и всяких :) Но вот в контесте, прибавьте к этим помехам еще и несколько тысяч работающих станций и это все на участке 40-60 кГц. Сигналы относительно слабые, но зато QRM и QRN выше крыши. Это очень тяжелые условия для любого приемника и прекрасная возможность протестировать К3. :wink: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 408] Автор : ua4wi Дата : 16.11.2008 04:48 еще и несколько тысяч работающих станций и это все на участке 40-60 кГц. ...но мы то с вами понимаем, что не всех работающих слышно одновременно:)))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 409] Автор : ve3kf Дата : 16.11.2008 04:54 но мы то с вами понимаем, что не всех работающих слышно одновременно Ну конечно мы понимаем это :lol: Но нам то надо для результата услышать и сработать желательно всех. Ситуация еще усугубляется тем, что на 160 практически нет мертвой зоны, поэтому слышно громко и местные станции ну все остальные уж как придется. А помехи и разряды на 160 это так, дополнение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 410] Автор : rl3kj Дата : 16.11.2008 05:57 Очень интересует К-3, на Youtube, просмотрел много видео о К-3 и о ft-2000, не знаю может качество записи такое, но мне на слух нравится больше как работает К-3, 2000-к звучит как мой бывший ic-746pro (каша цифровая). покрутить бы где реально... :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 411] Автор : ES4RZ Дата : 16.11.2008 08:27 ОФФ. Не по делу, а так поднять настроение в выходной. :) Думаете почему ушел с этой ветки после "ипытания" К-3 в своей радирубке? Дело совсем не в нем. Все дело в "Лехусе". Все К-3 прикрываются. Ведь, давно у Игоря (АУУ) такой аппарат на колесах видел, но не доходило. Говорят в один голос - делай антенны, делай антенны.... Роман тоже записи не публикует, спасибо, что намекнул фоткой! :) Скольких нормальных радиолюбителей видел, у всех "тачки" определенного типа и Яровой прикатил на такой же, а я все башку в небо - смотреть на антенны... :( Пока! Пошел в радиорубку зарабатывать на 450Г. Не путайте с ФТ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 412] Автор : UA9OC Дата : 16.11.2008 08:52 ОФФ. Не по делу, а так поднять настроение в выходной. :) ........ Роман тоже записи не публикует, спасибо, что намекнул фоткой! :) Владимир, "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать" - это не тот случай, не про нас. Сильно занят домашними делами - разгребаю последствия очередного куска ремонта в квартире - но подбегаю к компьютеру в надежде послушать записи от "ES4RZ&Co", но что-то не вижу их. Они всё же будут, или я второпях чего-то не понял? Виктор UA9OC -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 413] Автор : ES4RZ Дата : 16.11.2008 10:51 или я второпях чего-то не понял? См. стр.20 2-е сообщение сверху. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 414] Автор : RK4FB Дата : 16.11.2008 11:01 То ua4wi Алексей, доброго времени суток! ...Я, так полагаю, записи всеж был сделаны и прослушаны... ...разница видимо небольшая... ...но, так как ощущения и психо-физическое состояние к записи не пришьешь... Конечно психо-физику сюда не пришьёшь, и я думаю, что Вы правы, относительно отсутствия разницы при прослушивании записи, здесь работает исключительно психика, коли оператор настроил себя так, что К-3 лучше, то в процессе личного участия оператора К-3 и будет лучше. Однако никто не отменял закон "наблюдателя" - система не может быть адекватно оценена когда наблюдатель часть системы и он находится внутри системы. Думаю, что те, кто читал баталию сначала, уже разобрались и определились где в рекламе Эрика с Вайном - мухи, а где - котлеты. Обладателям девайса остается рекомендовать быть более сдержанными в определениях, коль они ничем не могут и не хотят показать сравнение "в натуре" при записи эфира в одинаковых условиях на К-3 и любой другой аппарат. С другой стороны прошу воинствующих поклонников Элекрафта успокоится по поводу наездов на мою персону, если прочтёте ВСЕ мои посты в этой ветке с удивлением для себя обнаружите, что RK4FB чаще Вас хвалит сильные стороны К-3, но правда и ругает его слабые стороны или неподтвержденные ничем утверждения о его уникальных свойствах. Всем удачи в использовании девайса, главное чтобы он доставлял положительные эмоции своим обладателям. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 415] Автор : UA9OC Дата : 16.11.2008 19:08 или я второпях чего-то не понял? См. стр.20 2-е сообщение сверху. :) Спасибо. Теперь пооонял...:-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 416] Автор : ve3kf Дата : 16.11.2008 19:53 RK4FB чаще Вас хвалит сильные стороны К-3 Если возможно - сильные стороны в студию! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 417] Автор : RK4FB Дата : 16.11.2008 20:24 ve3kf Читай с 10-й страницы по 77 первой части обсуждения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 418] Автор : RK4FB Дата : 16.11.2008 21:26 ve3kf Когда ты отойдешь от технологии СМСок и станешь читать, а не выдергивать из контекста 1-2 слова, тогда, возможно у тебя появится собственное мнение, к которому, возможно, кто-то станет прислушиваться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 419] Автор : ve3kf Дата : 16.11.2008 21:41 Могу назвать недостатки 756 прошек, 1000, 950 и т.д. 1. Вес, габариты. 2. Параметры максимум не лучше чем у К3. 3. Невозможность оперативного софтверного апгрэйда. 4. Перегруженная фронт панель. 5. Низкое отношение параметры/цена. 6. Отсутствие достаточно гибкой АРУ. 7. Нет встроенного PSK31/TTY decoder 8. нет возможности гибкой комплектации Это навскидку, основное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 420] Автор : ve3kf Дата : 16.11.2008 23:59 Риторический вопрос ко всем - есть -ли альтернатива проге Morse Runner? Ну например пусть это будет что-то вроде N6TR , но с возможностью пайлапов и желательно под виндой 2К, ХР но не в DOC. Эдакий симбиоз N6TR и Morse Runner. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 421] Автор : ur5mid Дата : 17.11.2008 08:18 Риторический вопрос ко всем - есть -ли альтернатива проге Morse Runner? Ну например пусть это будет что-то вроде N6TR , но с возможностью пайлапов и желательно под виндой 2К, ХР но не в DOC. Эдакий симбиоз N6TR и Morse Runner. И каким боком это относится к Elecraft K3??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 422] Автор : ЛСБ Дата : 19.11.2008 19:01 Показался интересным этот пример продажи К3 с наворотами, поиска К3 для покупки и факта продажи IC-7700, который также предлагали обменять на К3 последнего выпуска только. Последние два объявления от одного человека. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 423] Автор : RK4FB Дата : 19.11.2008 19:50 ЛСБ Чем сей случай показателен ? Интересно ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 424] Автор : RV9UP Дата : 20.11.2008 03:53 Чем сей случай показателен ? Тем, что на eHam из 9 объявлений о К3 в 'classified' только три WTB и от двух желающих, одно "возьму в аренду попробовать", а остальные 'FS'. Справедливости ради for sale от троих, два из них от VK4FW и два от N8DSP. Статистически не показательно, если не применять специальных методов для получения желательного заказчику результата. :rotate: 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 425] Автор : VA6AM Дата : 20.11.2008 04:06 Осталось только изучать статистику частных продаж, чтобы определить какой трансивер лучше Шизофрения однако.... :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 426] Автор : RV9UP Дата : 20.11.2008 06:24 Показался интересным этот пример продажи К3 с наворотами, поиска К3 для покупки и факта продажи IC-7700, который также предлагали обменять на К3 последнего выпуска только. Последние два объявления от одного человека. Ну вот это предлагалось как аргумент в пользу К3. Против Icom. :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 427] Автор : R&E Дата : 20.11.2008 09:12 VE3KF Алекс, привет! Даже и не знал что ты К3 обзавелся. А я тут всех обзваниваю - VE3EJ, VE3EY, VE3UTT предлагаю сравнить К3 с моим Орионом 2, но все почему-то уклоняются. Говорю, давайте поставим рядом два аппарата и сравним их A-B или у меня, или на их QTH - у всех сразу то да се... Ваши ребята с коллективки заходили, я им показал сравнение с Марк V, так они ушли задумчивые. Очень удачно что ты подвернулся - прочитал твои постинги - на очень многое ты мне глаза открыл. 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 428] Автор : RK4FB Дата : 20.11.2008 12:05 RV9UP Ну это на самом деле ничего не доказывает - дисперсия-то поровну :D А если не вдаваться в матанализ, всегда есть люди купившие аппарат не соответствующий их запросам, при этом неважно что за аппарат Айком или К-3 :D Для выводов же математических нужна выборка=10% от среднегодового объема продаж. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 429] Автор : ve3kf Дата : 20.11.2008 15:03 Орионом 2, Юра привет! Не знал что ты приобрел Орион 2. Это серьезная машина, дорогая. Тут ,правда, идет речь больше о сравнении с Кенвудом, Icom и т.д. У Ориона другая весовая категория во всех смыслах :wink: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 430] Автор : RV9UP Дата : 20.11.2008 16:32 Ну это на самом деле ничего не доказывает - дисперсия-то поровну Дык я о том же. Но статистика великая наука - можно удалить ненужные результаты как выпадающие из нормального распределения :-) Удаляют же при опросах/анализах ненужное заказчику. 73 UP -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 431] Автор : ЛСБ Дата : 21.11.2008 00:01 Показался интересным этот пример продажи К3... Чем сей случай показателен ... Статистически не показательно, если не применять специальных методов... Ну это на самом деле ничего не доказывает ... С этим согласен: Ну вот это предлагалось как аргумент в пользу К3. Против Icom. Шизофрения однако.... Скажу иначе: "На всякого мудреца довольно простоты" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 432] Автор : R&E Дата : 22.11.2008 04:50 Юра, не знал что ты приобрел Орион 2. Это серьезная машина, дорогая. Тут ,правда, идет речь больше о сравнении с Кенвудом, Icom и т.д. Вот и ты туда же - я говорю "давай посравниваем", а ты мне про Кенвуды и Айкомы. Это ведь совершенно разные аппараты, одно преобразование вверх чего стоит. А К3 и Орион 2 построены по одинаковому принципу - 10 МГц ПЧ и последующая DSP, поэтому их-то и нужно рядышком ставить и рассматривать. Я когда взял FT2000D послушал, померял, открыл посмотрел что внутри и все стало ясно, никаких тестов проводить не нужно, поэтому сразу от него и избавился. А К3 vs. Орион это гораздо интереснее, т.к. сделаны аналогично. Я на контест.ру сравнительный анализ по ним от N5AW опубликовал, так мне навалили пилюль, причем как тен-тековцы так и элекрафтовцы. Так что подумай. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 433] Автор : UA3DDH Дата : 22.11.2008 08:14 И что же вы там в FT2000 наслушали,намерили,но самое главное увидели внутри? Я могу понять,что если человек использовал какой либо трансивер примерно год, досканально изучил его инструкцию, узнал до мелочей все возможности аппарата и научился грамотно его эксплуатировать,отказался от него в пользу другого,не менее изученного,то да. FT 2000 серьёзное радио. Не думаю,что оно чем либо уступит К3. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 434] Автор : R&E Дата : 22.11.2008 09:11 И что же вы там в FT2000 наслушали,намерили,но самое главное увидели внутри? Увидел я там три руфинг фильтра размерами порядка 7х7мм. LC согласующие звенья отсутствуют, хотя площадки под них имеются. Фильтры на входах-выходах имеют подстроечные конденсаторы. Максимум чувствительности при минимуме емкости. Отпаял их, сигнал еще чуть усилился, так что делайте выводы. Чутье с фильтром 6 Кгц меньше чувствительности с 15-ти килогерцовым на 5-6 дБ, 3 КГц - до минус 10 дБ. DSP при сужении полосы меньше 200 Гц начинает свистеть. Еще нужны факты? Мне этих хватило. Сожалею если расстроил. 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 435] Автор : UA3DDH Дата : 22.11.2008 09:43 Чутья в FT2000 хватает с избытком.DSP у меня даже менее 200 Гц вообще не свистит. А об отпаянных конденсаторах не надо здесь рассказывать сказки. Отсутствие некоторых деталей на плате ни о чём не говорит. Компоненты и схемы постоянно меняются,усовершенствуются.Может быть на стадии разработки и планироввались какие либо LC звенья поставить.Но в дальнейшим от них отказались.Вы обо мне не беспокойтесь.Меня трудно расстроить. Я могу себе позволить купить любой аппарат,который будет лучше FT2000. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 436] Автор : R&E Дата : 22.11.2008 10:18 Меня трудно расстроить. Я могу себе позволить купить любой аппарат,который будет лучше FT2000. Николай, Очень рад что у вас такие неограниченные финансовые возможности. За вас я не беспокоюсь, просто описываю свой опыт обладания FT2000D. Счастлив что вам попался хороший вариант, мне вот не повезло. Насчет сказок, то должен заметить, что я не знаю вас, а вы не знаете меня, поэтому давайте будем по-аккуратнее относиться друг к другу. Обратите внимание на мой ник - R&E означает Radio and Electronics - это название отдела в котором я работаю. Мы поддерживаем одну из самых больших систем связи в Северной Америке - Торонто - полиция, пожарная служба и скорая помощь. Это VHF, UHF, 800, 700, 900 МГц. По роду работы я имею доступ к аппаратуре способной видеть и анализировать сигналы до 30 ГГц, цифру или аналог, не имеет значения. Так что когда я говорю "измерил", это означает ФАКТ, а не ля-ля. Поэтому прошу вас быть немножко более сдержанным в выборе выражений. Всех благ, 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 437] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 22.11.2008 11:15 Чутья в FT2000 хватает с избытком Дело не в том, что кому-то хватает, а кому-то с избытком, а в том, что хороший фильтр не должен в полосе пропускания вносить 5_6 и тем более 10дБ потерь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 438] Автор : UA3DDH Дата : 22.11.2008 11:23 Там где жёсткий бизнес,давно нет обьективности и правды. Ваш леейб R&E ни о чём не говорит.Кем вы там работаете тоже не известно. Ваше восхваление всего американского наводит на определённые выводы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 439] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 22.11.2008 13:08 Ваше восхваление всего американского наводит на определённые выводы. Неумение отличить Канадский позывной от "штатского" , а так же то, что г. Торонто штатами пока не окупирован, тоже наводит на определенные выводы... :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 440] Автор : UA3DDH Дата : 22.11.2008 14:13 UR6EJ, вы такой же сказочник как и VE3XB.Я никогда не называл г.Торонто из США.Я его назвал американским.Может вы думаете,что Канада уже находится не в Америке? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 441] Автор : sgk Дата : 22.11.2008 15:28 Обратите внимание на мой ник - R&E означает Radio and Electronics - это название отдела в котором я работаю. Мы поддерживаем одну из самых больших систем связи в Северной Америке - Торонто - полиция, пожарная служба и скорая помощь. Это VHF, UHF, 800, 700, 900 МГц. По роду работы я имею доступ к аппаратуре способной видеть и анализировать сигналы до 30 ГГц, цифру или аналог, не имеет значения. Так что когда я говорю "измерил", это означает ФАКТ, а не ля-ля... Доступ к ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ контрольно измерительной аппаратуре по моему мечта каждого радиолюбителя. А когда её нет, приходится обходится самоделками. Уважаемый R&E, не смогли бы Вы показать спектр сигнала на любой частоте с помощью любой аппаратуры в динамическом диапазоне большем, чем 172 дБ на отстройках 1 кГц и менее. Как, например по ссылке http://forum.cqham.ru/download.php?id=18318 Сергей sgk. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 442] Автор : R&E Дата : 22.11.2008 18:02 Ваше восхваление всего американского наводит на определённые выводы. Ага, на те же выводы, что и восхваление всего японского... Чтобы закончить бессмысленную перепалку перефразирую - FT2000 - самый лучший аппарат на свете. После того, как я послушал и померял его, понял, что я его не достоин и поэтому продал. Так лучше? Ну а насчет того, где я работаю, то жалко что вас не было в Домодедово в этом или прошлом годах - там я бы мог вам свои документики предъявить. не смогли бы Вы показать спектр сигнала на любой частоте с помощью любой аппаратуры в динамическом диапазоне большем, чем 172 дБ на отстройках 1 кГц и менее Сергей, если вы серьезно, то, к сожалению, такой возможности нет. У нас госфирма, финансируемся из городского бюджета, поэтому особых излишеств позволить себе не можем. Мы больше прикладники, научных исследований не проводим, так что нужды в наблюдении сигналов таких уровней у нас нет. Скорее наоборот, пытаемся закачать как можно больше мощи в эфир (simulcast), чтобы не дать сигналу в каналах упасть менее - 90 дБм. Собственно и в плане радиолюбительской аппаратуры сомнительна необходимость в измерении нановольт. Мой знакомый VE3FF замерил предельную чувствительность (noise floor) у К3. Говорит что при минус 143 дБм он был в состоянии различить сигнал генератора. Я, естественно, припер с работы тяжеленный ящик и стал мерять Орион. Сначала даже заявленные ARRL минус 138 не услышал, потом начал выкручивать ручки, щелкать фильтрами, АРУ перебирать, полосу сужать и в итоге стало возможным различать минус 141 (0.019 мкВ). Вроде как замечательно, но где в реальной жизни мы такую чувствительность реализовать сможем? Даже в глухой деревушке с питанием от аккумулятора уровень внешних шумов в десятки раз больше, не говоря уже про нановольты. Всего доброго. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 443] Автор : UA3DDH Дата : 22.11.2008 18:52 VE3XB,опять всё переврали, да не говорил я что FT2000 самый лучший аппарат на свете.Откуда вы взяли, что я восхваляю всё японское? В Домодедове я действительно не был,так как очень загружен на работе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 444] Автор : R&E Дата : 22.11.2008 19:08 VE3XB,опять всё переврали, да не говорил я что FT2000 самый лучший аппарат на свете.Откуда вы взяли, что я восхваляю всё японское? Оттуда же, откуда вы взяли что я восхваляю все американское. И вообще, в добавление к вашим громадным финансовым возможностям, вы, оказывается, очень милый и доброжелательный собеседник, обладающий прекрасным чувством юмора. Общаться с вами одно удовольствие. Самые лучшие 73 для вас, Николай! P.S. Модератор, это не я начал... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 445] Автор : RA6LBS Дата : 26.11.2008 00:56 А К3 и Орион 2 построены по одинаковому принципу - 10 МГц ПЧ и последующая DSP, поэтому их-то и нужно рядышком ставить и рассматривать. .... Я на контест.ру сравнительный анализ по ним от N5AW опубликовал, так мне навалили пилюль, причем как тен-тековцы так и элекрафтовцы. имея на одном столе К3 и ОрионI, могу "подписатся" под каждым словом N5AW! а про что пилюли? чего лечат? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 446] Автор : WT2J Дата : 26.11.2008 06:27 Привет,всем. Интереснaя программа Logger для К2 и К3 от G4ILO. http://www.g4ilo.com/kcomm.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 447] Автор : R0SBD Дата : 26.11.2008 07:46 Когда я тут влезал с фразой почему именно К3, а не Орион, так меня просто не заметили. Интуиция подсказывает что это аппараты одноко уровня ( я думаю и по параметрам будут примерно одинаковы). Но вот появился R&S, "серьезный" человек. Который вам товарищи задал тот же вопрос. И вот здесь наверно не отмахнетесь. И по цене они примерно одинаковы. Видимо не зря говорят, что у К3 лучшие рекламные подходы, раз так толкают этот трансивер... По статистике продаж трансиверов, я думаю это далеко не шизофрения, а полезные знания. Другое дело, что нужно еще учитывать сколько вообще было выпущено трансиверов данной модели. Т.е. брать не количество предложенных на продажу за год б/у трасиверов данной модели, а частное от этого количества к общему числу выпущенных трансиверов. Да и так же как к примеру в журнале Форбс, печатать эти сводные таблицы за год... Что-то контест.ру не нашел сайта, может дадите ссылку на этого американца... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 448] Автор : R&E Дата : 26.11.2008 10:11 а про что пилюли? чего лечат? Привет! Елекрафтовцы - про то что Орион это гроб с музыкой, тен-тековцы - К3 - игрушка для малых деток, а один нулевик даже договорился до того, что чего эти обзоры писать, если все данные можно из инструкций по пользованию почерпнуть. Не знаю, тут стараешься поделиться/разжиться информацией, а на тебя смотрят как на врага народа. Хорошо еще, что я не написал про то, почему я Кенвуд свой 2000-й продал. В Домодедово, кстати, искал тебя чтобы передать очередной ARRL диск с журналами за 2007-й год в обмен на инфомацию про RF Limiter / Receiver Protector, наподобие ICE http://www.iceradioproducts.com/reconly.html#rflimiter так как думаю что у тебя библиотека моей поболе. Где-то встречал подобное устройство с похожей идеей насыщения феррита и уменьшением напряжения наведенного сигналом передатчика, но никак не смог найти его описания. На НЧ у меня сейчас система из двух малошумящих штырей фазируется через NCC-1 от DX Engineering, во многих случаях возможно получение лучшего сигнала чем от передающей антенны, но даже с учетом того, что предельная чувствительность аппарата 19 нВ, все равно нужны предусилители в основании антенн чтобы не усиливать наводки в кабеле, их то я и хочу защитить, а то я думал, что в таких низкоомных цепях перенапряжение не так уж и страшно, но оказалось что напрасно. Ревью N5AW можно найти на http://groups.yahoo.com/group/contestru/message/53297 К сожалению без перевода. 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 449] Автор : km6z Дата : 14.12.2008 04:31 Product Review Elecraft K3/100 HF and 6 Meter Transceiver. QST January 2009. 73, удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 450] Автор : sgk Дата : 14.12.2008 05:14 В публикации QST January 2009 результаты теста "in band IMD" по методике ARRL не опубликованы. В дополнении к публикации QST можно посмотреть здесь http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=17119&postdays=0&postorder=asc&&start=165 Сергей sgk. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 451] Автор : Туров Сергей Дата : 02.01.2009 18:48 может кто подскажет как в РУ попадают LP-PAN? Как Купить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 452] Автор : RX3M Дата : 02.01.2009 23:06 2 Туров Сергей. Посмотрите www.telepostinc.com 73!rx3mb -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 453] Автор : UR5LAM Дата : 25.02.2009 12:21 Записал pile-up на K5D. "Сороковка" сегодня утром, под завершение прохода на KP5. Полоса 1кГц, АРУ быстрое, включен шумодав и нойс-бланкер. Сигнал взят с линейного выхода, после записи делал нормализацию до "нормального" уровня. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 454] Автор : R9LZ Дата : 25.02.2009 15:51 И каждая зовущая отдельно слушается... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 455] Автор : RK4FB Дата : 25.02.2009 17:20 RA9LZ "да разве это пайл-ап" (с) UR0MC Ну поглядел я по спектроскопу программой Аудасити, ситуация такая же как я выкладывал полгода назад записав с Прохора, сравнительные картинки приведу позже, только правда не вижу смысла, для К-3 ловеров, ни измерения ни сравнения смысла не имеют :lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 456] Автор : ЛСБ Дата : 25.02.2009 23:33 Записал pile-up на K5D. Александр, спасибо большое!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 457] Автор : UR5LAM Дата : 26.02.2009 01:18 Работа шумоподавителя. 20m 22UTC на частоте 9Z4AM (Тринидад и Тобаго) Наблюдаются плавные QSB, когда станция "выходит" на уровень более 6-ти баллов, разница не так заметна, когда станция "уходит" ниже уровня 6-ти баллов, разница более ярко выражена. На картинке стрелками отмечены участки, когда включался NR (отмечены не все участки, т.к. дальше все аналогично :) ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 458] Автор : UR0MC Дата : 26.02.2009 07:52 RA9LZ "да разве это пайл-ап" (с) UR0MC Ну поглядел я по спектроскопу программой Аудасити, ситуация такая же как я выкладывал полгода назад записав с Прохора, сравнительные картинки приведу позже, только правда не вижу смысла, для К-3 ловеров, ни измерения ни сравнения смысла не имеют :lol: Леша,трансивер надо слушать самому.А так это смахивает на занятие любовью с женщиной по картинкам :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 459] Автор : RK4FB Дата : 26.02.2009 11:06 UR0MC Рома хер ли его слушать когда шумовая дорожка на 10 дБ выше. Что собственно и измерениями чутья подтверждается. Тупой он как валенок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 460] Автор : LZ1VB Дата : 26.02.2009 13:08 Интересное обновление http://mailman.qth.net/pipermail/elecraft/2009-February/106207.html связано с АРУ и IMD, что здесь обсуждаеться на разных ветках. Не хочеться портить сообщения компютерным переводом, а сам испорчу еще более если попробою перевести :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 461] Автор : VA6AM Дата : 26.02.2009 18:13 Рома хер ли его слушать когда шумовая дорожка на 10 дБ выше. Выше чего? Что собственно и измерениями чутья подтверждается. Чьими измерениями? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 462] Автор : RK4FB Дата : 26.02.2009 18:14 un7lg Почитай 70 страниц первой темы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 463] Автор : VA6AM Дата : 26.02.2009 18:24 un7lg Почитай 70 страниц первой темы. Ты наверное думаешь, что мне время девать некуда Я читал обзоры ARRL, QST..там всё нормально И там меньше 70 страниц :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 464] Автор : RK4FB Дата : 26.02.2009 18:50 Ты наверное думаешь, что мне время девать некуда Тогда не задавай глупых вопросов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 465] Автор : VA6AM Дата : 26.02.2009 19:12 Ты наверное думаешь, что мне время девать некуда Тогда не задавай глупых вопросов. ...и успокойся по поводу К3 ты его всё равно себе покупать не будешь чего тогда так нервничать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 466] Автор : US9PA Дата : 27.02.2009 20:20 В Домодедово, кстати, искал тебя чтобы передать очередной ARRL диск с журналами за 2007-й год в обмен на инфомацию про RF Limiter / Receiver Protector, наподобие ICE Вот тут то, что Вы искали от ICE: http://cn2r.net/cn2r/Photo/Station/Shack/Switching%20Control/slides/Ice%20196%20Rx%20limiter.JPG Жаль не видно номиналов всех деталей... :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 467] Автор : RX1AL Дата : 27.02.2009 20:33 Коллеги, кто владеет немецким, подскажите пожалуйста, в результатах от немцев (http://forum.cqham.ru/download.php?id=29734 ) с какими фильтрами в K3 проводились измерения? Без проблем... Только можно тот же документ, на который вы ссылаетесь не формате "дежа-вю"... Тогда я сразу же переведу с листа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 468] Автор : rv4lk Дата : 06.06.2009 11:07 Идет большая битва: какой тансивер лучше? Очень многое станет понятно после простейшего теста: ставим ручки усиления по ПЧ и НЧ в привычное положение (можно любое) и измеряем уровень шума на выходе УНЧ. После чего, не трогая положения ручек от ГСС- а подаем сигнал 0,2, 2 и 20 мкв. И измеряем уровень сигнала на выходе УНЧ. Смотрим соотношение. Если не хуже хотя бы 50 раз (34дБ), аппарат годится к употреблению. В самом крайнем случае, соотношение равняется 30 дБ. Есть ли у кого нибудь такие сравнительные данные для различных трансиверов? Было бы интересно ознакомиться. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 469] Автор : Илья RW3FY Дата : 08.06.2009 15:57 Идет большая битва: какой тансивер лучше? Очень многое станет понятно после простейшего теста: ставим ручки усиления по ПЧ и НЧ в привычное положение (можно любое) и измеряем уровень шума на выходе УНЧ. После чего, не трогая положения ручек от ГСС- а подаем сигнал 0,2, 2 и 20 мкв. И измеряем уровень сигнала на выходе УНЧ. Смотрим соотношение. Если не хуже хотя бы 50 раз (34дБ), аппарат годится к употреблению. В самом крайнем случае, соотношение равняется 30 дБ. Хм, занятная методика :) . А вот взгляд "с другой стороны": Существует такая табличка, которую придумал не я, а составили умные дядьки и тётьки медики: ----------------------------------- 0 дБ --- порог слышимости 10 дБ --- шёпот на расстоянии 2м 20 дБ --- очень тихая комната 30 дБ --- шёпот на расстоянии 1м 40 дБ --- беседа тихим голосом 50 дБ --- контора, дом 60 дБ --- движение на скоростной автодороге 70 дБ --- интенсивное уличное движение 80 дБ --- отбойный молоток на расстоянии 15м 90 дБ --- средний уровень музыкального сопровождения эстрады 110 дБ --- авиационный поршневой двигатель 120 дБ --- начало болевых ощущений 130 дБ --- взлёт реактивного самолёта на расстоянии 60м 140 дБ --- порог болевого ощущения 150 дБ --- повреждение уха 160 дБ --- разрушение уха ----------------------------------- Допустим, мы работаем на каком-нибудь тихом диапазоне (уровень шумов и тонущих в нём слабых станций (которые, в принципе, напрягши ухи вполне можно принять) возьмём за 0,2 мкВ) --- и слушаем такую вот совсем слабенькую станцию. Какой уровень громкости сигнала в наушниках мы при этом выберем? Я полагаю, что такой, чтоб не нужно было дополнительно напрягать уши, вслушиваясь в очень тихое звучание. То бишь уровень, при котором селективные свойства нашего уха работают наиболее эффективно. Он же --- уровень наиболее комфортного восприятия звуков. Сколько это? Я так думаю, что это в р-не 40...50 дБ (пусть для большей определённости будет что-то среднее --- 45 дБ). Если меньше, звучание смеси шума с сигналом будет слишком тихим, придётся дополнительно, сверх достаточного, напрягать уши. Если больше, то в некоторых случаях (о них дальше) может оказаться громковато. Сидим мы, значит, ушки напрягли изо всех сил, чтобы вытянуть таки из шума слабенькую станцию. А вдруг откуда ни возьмись, включается станция с уровнем 20мкВ (это что-то близкое к 7,5 баллам по шкале "S"). Какова громкость сигнала в наушниках стала? Согласно предложенной выше методике "отбора" --- ровно на 34 дБ выше. Т.е. в табличке, составленной медиками, попадаем в упор перед строчкой "80 дБ --- отбойный молоток на расстоянии 15м " (всего 1 дБ до неё не добрали --- у нас вышло 79!). Аллегория, на мой взгляд, очень наглядна --- слушаем слабенького DX, и вдруг --- резко "бабах" как отбойным молотком по ушам какой-нибудь итальянец! А ведь это всего-то сигнал, даже до 8 баллов по шкале "S" не дотянувший --- а если включится в такой вот момент станция с уровнем S9+20дБ, +40 или вообще +60? Характеристика АРУ-то не абсолютно плоская, на дальнейших 40...60 дБ приращения сигнала на входе на выходе приёмника хотя бы на 6...15 дБ сигнал дополнительно вырастет! А тут и до "110 дБ --- авиационный поршневой двигатель" совсем рядом (да не в небе где-нибудь, а под самым ухом!). В общем, IMHO, такие перепады без последствий перенесёт, наверно, только накачанное "спарцмэнско-кантэстмэнское" ухо, и то далеко не всякое, а всем остальным визит к доктору через несколько лет такой работы гарантирован :) . В общем, опять же IMHO, критерии отбора "правильного аппарата" я бы предложил немножко другие: АРУ аппарата должна работать так, чтобы если мы выставили уровень громкости звучания минимально-различимого сигнала на уровне 45 дБ (по "медицинской" табличке), то никакая сколь угодно мощная станция не должна у нас выскакивать на уровни выше "70 дБ --- интенсивное уличное движение", даже если она проходит у нас с уровнем S9+60. То бишь примерно на 120 дБ приращения уровня сигнала на входе приёмника (от уровня его MDS и до максимального) уровень сигнала на его выходе не должен увеличиваться более чем на 25 дБ (ну, скажем, не совсем уж с точностью до блох, разброс в +/-5 дБ от этих 25 дБ можно считать вполне допустимым). Но, поскольку условия в эфире бывают разные, и далеко не всегда мы слушаем предельно различимую станцию, то желательно, чтоб эти ворота в 20...30 дБ можно было расширить. До 40...60 дБ, например, при которых принимать местные станции более комфортно. Как это делать? Элементарно. Зажатием усиления ПЧ (штатной регулировкой, само собой). Поскольку при зажатии усиления ПЧ увеличивается и уровень сигнала, начиная с которого начинает работать АРУ, в связи с чем расширяется и этот самый диапазон выходных уровней аппарата. А вот что полезно --- при выборе аппарата, зажимая усиление ПЧ, одновременно с этим смотреть, как будет меняться чутьё. В хорошем радиве оно начнёт ухудшаться далеко не в прямой пропорции от зажатия ПЧ --- какой-то момент оно вообще ухудшаться не будет (и чем длиннее этот участок, тем лучше, при условии, конечно, что из-за этого не страдает линейность УПЧ), а потом пойдёт на убыль уже ощутимо. Есть ли у кого нибудь такие сравнительные данные для различных трансиверов? Было бы интересно ознакомиться. Александр, RV4LK Кенвуды --- от нуля до S9+60 на входе перепад на выходе 20 дБ. Айкомы --- при похожих перепадах на входе что-то порядка 30 дБ на выходе. К-3 --- 10...30 дБ (можно менять в предустановках, подробно --- где-то тут проскакивала статья по регулировкам его АРУ) Про Есу ничего не знаю, но, могу предположить, скорей всего мало чем от остальных не отличаются. Дроздов в своё время рекомендовал диапазон выходных уровней в 20 дБ при изменении уровня на входе 120 дБ или очень близко к этому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 470] Автор : R9LZ Дата : 08.06.2009 16:08 К-3 --- 10...30 дБ (можно менять в предустановках, подробно --- где-то тут проскакивала статья по регулировкам его АРУ) Илья, в том то и фокус, что станцию с уровнем 53, выставленную для комфортного приёма в наушниках, - а работаю только в них, и станцию с уровнем 59+20, я слышу одинаково, без всяких болевых ударов по ушам, и читая между словами, станции с уровнем +20, позывной QRP... Чем мне и нравится К3. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 471] Автор : rv4lk Дата : 08.06.2009 21:32 To RW3FY Илья! Я имел в виду не только работу АРУ, а главное, соотношение сигнал / шум на выходе УНЧ трансивера. Тот трансивер, у которого это соотношение больше, звучит более чисто и прозрачно, лучше вытаскивает слабые станции на уровне шумов эфира. Особенно это интересно при подаче сигнала с уровнем 0,2 мкв. Уровень подаваемого сигнала, равного 20 мкв, характеризует скорее работу АРУ. Вы привели данные по АРУ, а хотелось бы узнать соотношение сигнал/шум. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 472] Автор : ve3kf Дата : 09.06.2009 00:18 станцию с уровнем 53, выставленную для комфортного приёма в наушниках, - а работаю только в них, и станцию с уровнем 59+20, я слышу одинаково, без всяких болевых ударов по ушам, Вот это очень важно в контесте, потому как сильные периодические удары по ушам во-первых отвлекают оператора, создают некомфортные условия, а во-вторых от повышеного шума человек устает едва-ли меньше чем от самой работы в эфире. Поэтому это хорошо, когда и на 3 балла и на +20 слышно одинаково.ИМХО -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 473] Автор : Илья RW3FY Дата : 09.06.2009 08:11 Илья, в том то и фокус, что станцию с уровнем 53, выставленную для комфортного приёма в наушниках, - а работаю только в них, и станцию с уровнем 59+20, я слышу одинаково, без всяких болевых ударов по ушам, и читая между словами, станции с уровнем +20, позывной QRP... Чем мне и нравится К3. Ну именно так при указанном выше диапазоне выходных уровней и должно быть :) (для К-3 --- 10..30 дБ). Тех "в среднем 20 дБ" диапазона изменения выходного уровня как раз под это и заточены, недаром и Дроздов ещё 25...30 лет назад пришёл именно к такой цифре. Так что меня удивляет только одно --- почему ты в других аппаратах не замечал то же самое? Может быть ты слушал уже "кручёные"? To RW3FY Илья! Я имел в виду не только работу АРУ, а главное, соотношение сигнал / шум на выходе УНЧ трансивера. Тот трансивер, у которого это соотношение больше, звучит более чисто и прозрачно, лучше вытаскивает слабые станции на уровне шумов эфира. Особенно это интересно при подаче сигнала с уровнем 0,2 мкв. Уровень подаваемого сигнала, равного 20 мкв, характеризует скорее работу АРУ. Вы привели данные по АРУ, а хотелось бы узнать соотношение сигнал/шум. Александр, RV4LK Александр, а оно всё там тесно взаимосвязано. По предложенной Вами методике смотрится не отношение сигнал/шум, а именно диапазон уровней выходного сигнала, слегка ограниченный работой АРУ (не весь, а только часть его, т.к. насколько сигнал на выходе вырастет при сигнале на входе выше S8 мы при этом не проверяем). В эфире этому соответствует ситуация, когда в паузах между сигналом относительно громкой станции мы слышим шум эфира. Естественно в хорошем аппарате мы и должны его слышать, т.к. на одном уровне с этим шумом (а порой и ниже!) идут слабые станции! А проверка отношения сигнал/шум при работающей АРУ делается совсем по-другому. На уровнях сигнала, превышающих порог начала работы АРУ (уровень задержки АРУ), отношение сигнал/шум можно измерять исключительно при поданном сигнале --- т.е. анализатором спектра. И такое испытание, кстати, характеризует тот второй пункт, о котором я говорил ранее --- насколько быстро или не быстро при зажимании усиления ПЧ будет ухудшаться чувствительность аппарата. Чем меньше при зажимании усиления ПЧ портится чутьё, тем лучше отношения С/Ш нам будет показывать анализатор --- даже на достаточно больших уровнях сигнала. Коль уж добрались до спектроанализатора, при оценке аппарата полезно посмотреть и другой момент --- насколько хорошо (или плохо) в аппарате подавлены шумы на частотах, превышающих 3 кГц. При отключенной антенне в хорошем аппарате такие шумы должны быть задавлены не менее чем децибелл на 40. При подключенной антенне эта разница зависит от ограниченного системой АРУ диапазона уровней выходного сигнала и от собственно уровня шумов на выходе антенны --- и может составлять и 50...70 дБ. Если эти "внеполосные шумы" задавлены слабо, в наушниках при приёме любых станций будет всё время слышно раздражающее высокочастотное шипение. Некоторые типы наушников "заточены" на завал АЧХ выше 3 кГц, они такой эффект отчасти маскируют, но в природе таких наушников немного. Именно поэтому, кстати, некоторые рекомендуют брать к трансиверу "фирменные" гарнитуры или наушники. А по мне дык лучше чтоб все эти шумы хорошо давились в самом трансивере :) --- тогда он и в китайской компутерной гарнитуре за $20 звучит не хуже, чем в гламурных фирмовых "ушах" по 200 грин :) . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 474] Автор : rv4lk Дата : 09.06.2009 11:07 To RW3FY Илья! Не менее интересно проделать все это с отключенной АРУ. Проще произвести измерения, да и 20 мкв трансивер должен "пережевать". Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 475] Автор : LZ1VB Дата : 09.06.2009 12:51 ...К-3, и СДР --- религия!!! Кстати, в выборе между К-3 и СДР-м (любым, хоть даже 5000-ком) я однозначно и ни секунды не задумываясь выбираю К-3 . В выборе с ПРОхором --- крепко подумав не один час, тоже всё-таки К-3 --- но не за "дынамыку", которой в обоих этих аппаратах вполне достаточно, а за более близкую мне по духу идеологию построения внутренностей. Т.е. по "религиозным" соображениям Илья, очен рад, что мы верим в одной религии. Однако кажеться, что впечатления у Вас сложились ошибочные. ...сколько уже канифоли изведено участниками ветки про К-3 при перепайке сопротивлений, проводочков и емкостей? Сколько раз делались ресеты из-за переклинивания софта? .... А те глюки с работой САТ, которые описывают в ветке про К-3, мне и в страшном сне не приснятся ...У меня кажеться самый старый К3 здесь - номер у него 516. Я собрал его из набора где-то полтора года назад. И ни раз потом его даже не вскрывал. Конечьно, есть моды, но скажите один трансивер без доработки. А что сказать о "тюнингом от RZ3CC" , необходимой другым аппаратам, чтоб "стат человеком" :D Новые версии ПО выпускаються регулярно, не из-за глюков, а из-за новых функциях. Софт исключительно стабильный, ресет я даже не знаю как сделать. Конечьно поломки и отказы бывают, но это другая песня и она не громче остальных -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 476] Автор : Илья RW3FY Дата : 10.06.2009 01:35 To RW3FY Илья! Не менее интересно проделать все это с отключенной АРУ. Проще произвести измерения, да и 20 мкв трансивер должен "пережевать". Александр, RV4LK А с отключенной будет зависеть от того, какое начальное усиление ПЧ у аппарата. А чем более глубокая АРУ у него (обычно и более навёрнутая) --- тем оно больше, тем раньше аппарат накушается при полном усилении ПЧ. А при неполном --- как зажмём :) . Да и что понимать под "пережуёт" --- понятие очень растяжимое? Так что IMHO не показатель. А вот подать на вход приёмника два тона с разносом герц 200 и посмотреть анализатором спектра, что при этом будет на выходе на самых разных уровнях сигнала (от близких к нулю и до S9+60 и на любых режимах АРУ --- вот это поинтереснее будет :) IMHO, опять же. Тем более, что программный НЧ анализатор спектра сегодня доступен каждому, а собрать два кварцевых генератора и схему сложения их сигналов --- задачка для начинающего р/любителя на пару часов времени. Да, ещё --- один достаточно известный DX-мен из прибалтики (позабыл, к сожалению, позывной) сказал очень мудрую мысль ( дословно не помню, просто пересказываю своими словами) --- "Если оператору хочется в аппарате отключить АРУ --- значит эта АРУ сделана плохо. Хорошую АРУ никому не захочется отключать." И я с ним полностью солидарен :) . Поэтому в своих аппаратах делаю неотключаемую АРУ :) . Илья, очен рад, что мы верим в одной религии.Если Вы насчёт Православия --- то надеюсь, что общую веру наших с Вами народов НАТО ещё не заменило на что-нибудь более другое :) . Если же насчёт К-3 --- то нет, тут конфессии у нас немножко отличаются :) --- я не фанат этого аппарата, просто в выборе между ним и некоторыми другими трансиверами я выбрал бы его. Но не всеми, а именно некоторыми :) . Например, при выборе мобильного радио я отдаю предпочтение Кенвуду. А при выборе радио с максимальными характеристиками --- самодельной аппаратуре :) . У меня кажеться самый старый К3 здесь - номер у него 516. Я собрал его из набора где-то полтора года назад. И ни раз потом его даже не вскрывал. Конечьно, есть моды, но скажите один трансивер без доработки. Очень немногим Кенвудам нужны доработки (а если и нужны --- то буквально по самой мелочи). Аппараты ИЦ-7800, 7700 --- тоже в доработках не нуждаются. Есть, наверно, и другие аппараты, которые не нужно дорабатывать. А что сказать о "тюнингом от RZ3CC" , необходимой другым аппаратам, чтоб "стат человеком" :D Лично я не вижу острой необходимости тюнинговать любой аппарат. RZ3CC, кстати, тоже :) . Новые версии ПО выпускаються регулярно, не из-за глюков, а из-за новых функциях. Софт исключительно стабильный, ресет я даже не знаю как сделать. Конечьно поломки и отказы бывают, но это другая песня и она не громче остальных Не знаю, не знаю :) . Я краем глаза посматриваю ветки про К-3 --- на фоне обсуждения ФТ-2000 и СДР-а это может и отработано, и стабильно, и безглючно, и надёжно --- но на фоне другой аппаратуры немножко волосы дыбом становятся :) . Моё IMHO, никому не навязываю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 477] Автор : RK1AT Дата : 10.06.2009 04:14 в том то и фокус, что станцию с уровнем 53, выставленную для комфортного приёма в наушниках, - а работаю только в них, и станцию с уровнем 59+20, я слышу одинаково, без всяких болевых ударов по ушамЭто влегкую делает IC-775DX2, я считаю это это нормой для трансивера, у меня сосед в 250 метрах работает киловатом и я также слышу одинаково и слабые станции. АРУ очень комфортно работает в этом трансивере. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 478] Автор : R9LZ Дата : 10.06.2009 05:36 Это влегкую делает IC-775DX2 На то он и IC-775DX2 :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 479] Автор : RK3KR Дата : 13.08.2010 18:06 Подскажите пожалуйста, где можно скачать руководство по эксплуатации трансивера К3, на русском языке? Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 480] Автор : RA0CS Дата : 13.08.2010 18:25 http://87.225.43.62/ELECRAFT/Elecraft%20K3/K3_Owners_Man_Rev_D4_WEB_Rus.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 481] Автор : Сергей. Дата : 20.01.2011 12:06 С какого номера аппарата сделали выход ALC и в чем состоит доработка для самостоятельного повторения ? Сергей, UT0IW. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 482] Автор : RA0CS Дата : 20.01.2011 12:29 elecraft.com -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 483] Автор : Сергей. Дата : 26.01.2011 18:35 elecraft.com Все ясно, благодарю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 484] Автор : WT2J Дата : 19.06.2011 02:30 Всем,привет. Для тех, кто решил обновить новый Firmware.Аппарат был собран на заводе. Обязательно сохраните старую прошивку.Тот случай когда нет под рукой приборов. Вот на какие "грабли" можно наступить,после установки перестал работать FL2-500hz. Все оказалось проще. I removed the crystal filter, noted the -0.81 offset, and put that number into the K3 Utility's crystal filter configuration dialog. Думаю,что Елекрафт должен об этом писать в каждом аппарате. 73! Alex -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 485] Автор : UN8PA Дата : 19.06.2011 07:35 RK3KR " Подскажите пожалуйста, где можно скачать руководство по эксплуатации трансивера К3, на русском языке? Спасибо!" тут http://87.225.43.62/ELECRAFT/Elecraft%20K3/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 486] Автор : RA0CS Дата : 19.06.2011 08:51 Для тех, кто решил обновить новый Firmware... ...Думаю,что Елекрафт должен об этом писать в каждом аппарате. Как-то сумбурно... Не могли-бы Вы расшифровать ваше сообщение? RK3KR " Подскажите пожалуйста, где можно скачать руководство по эксплуатации трансивера К3, на русском языке? Спасибо!" тут http://87.225.43.62/ELECRAFT/Elecraft%20K3/ Вы полагаете, что за прошедшие 10 месяцев, RK3KP так и не нашел ответ на свой вопрос? :) К тому-же: по указанному Вами адресу, "руководство по эксплуатации трансивера К3, на русском языке" отсутствует - было убрано по просьбе переводчика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 487] Автор : WT2J Дата : 06.09.2011 17:09 Заголовок : offset [QUOTE=RA0CS;526601]Как-то сумбурно... Не могли-бы Вы расшифровать ваше сообщение? Kогда я установил новый Firmware, все установки слетели. Нигде в инструкции не написали ,что мол фильтр FL2-500hz имеeт смещение -0.81 в аппаратe. Хорошо,что хоть написали на самом фильтре. Так вот после установки оффсет FL2-500hz фильтр начал включаться. Думаю,что вы поняли меня. 73's Alex -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 488] Автор : UR5LAM Дата : 06.09.2011 17:17 Нигде в инструкции не написали Видимо вы читали, но недочитали. :) Начиная со страницы 77 этой теме целый раздел посвящен "Appendix A". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 489] Автор : WT2J Дата : 06.09.2011 20:55 Видимо вы читали, но недочитали. :) Начиная со страницы 77 этой теме целый раздел посвящен "Appendix A". Я сейчас на работе и посмотрю когда буду дома. Хотя вроде все читал,а может вы и правы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 490] Автор : R131 Дата : 25.02.2012 19:55 Валентин, НЕМЕДЛЕННО уберите все узкие фильтры из своего К3. Сколько можно вводить в заблуждение народ, включая узкополосные кварцевые фильтры перед DSP. :rotate: Я тоже уберу 200-герцовый фильтр. Поставлю только на 6 кГц. :-( А сколько я мечтал о том, чтобы в своем ПРО-3, иметь фильтр не 15, а хотя бы 3 кГц. ... Ну сделали это люди в К3, так почему же, это называют: ЭТО не просто маркетинговые цифры - это реалии замеров. Если интермоды не попали в полосу пропускания приёмника - то измеренный параметр нельзя выдавать за интермодуляцию. Шервуд с ARRL намеренно вводят в заблуждение радиолюбителей публикуя цифры под 120дБ. Так они подстёгивают рынок, а производители сбывают свои якобы уникальные трансиверы (в особенности это касается K3, в котором ФОС это руффинг, ДСП по ПЧ (с нотчем по НЧ :ржач:) и уникальной АРУ, которая как пылесос на всё отрабатывает). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 491] Автор : LZ1VB Дата : 25.02.2012 20:13 Думал, что с этом прикончили 3 года назад. Оператору все равно есть ли там или нет ФОС, АРРЛ, ДСП, ПЧ, НЧ, АРУ, КФ итд. Важно только как аппарат работает. Все мы знаем что могут наши трансиверы, таблицы только это отображают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 492] Автор : R131 Дата : 25.02.2012 20:37 Не всякому оператору всё равно. Я не люблю когда меня обманывают или что0то не договаривают.. Наверно это в крови.. На мой взгляд, большинство радиолюбителей выбирают себе трансивер не за 130дБ, а за те технические новшества, которые отличают аппарат от остальных. Именно по этой причине фирма Icom не пытается повторить конструкции Элекрафта, которые являются морально устаревшими и не выдерживают никакой серьёзной инженерной критики.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 493] Автор : VA6AM Дата : 25.02.2012 20:49 На мой взгляд, большинство радиолюбителей выбирают себе трансивер не за 130дБ, а за те технические новшества, которые отличают аппарат от остальных. Именно по этой причине фирма Icom не пытается повторить конструкции Элекрафта, которые являются морально устаревшими и не выдерживают никакой серьёзной инженерной критики.. Так преобразование вверх тоже уже старьё...а вот DSP в преобразовании вниз штучка новая. И К3 реализовал это на прекрасном уровне....как и 5000-к от YEASU и 590-й, ORION.....все они вверху таблицы сравнения. Новшества без улучшения характеристик приёмника ничего не стоят. ICOM застрял ...что будет ICOM без их телевизора? Да самый обыкновенный приёмник....каких куча мала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 494] Автор : LZ1VB Дата : 25.02.2012 20:53 R131, все понятно. Вы в эфире не работаете :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 495] Автор : R131 Дата : 25.02.2012 20:57 VA6AM, К3 принципиально отличается от указанных Вами трансиверов. Его приёмный тракт скорее аналоговый, чем цифровой, что нельзя сказать о других современных аппаратах. Icom не застрял (у меня была возможность поговорить с их менеджарами на территории одного из их 2х заводов на эти темы), а сделал упор на увеличение производительности DSP. LZ1VB, мы в эфире не работаете, мы в эфире отдыхаем :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 496] Автор : VA6AM Дата : 25.02.2012 21:08 К3 принципиально отличается от указанных Вами трансиверов. Его приёмный тракт скорее аналоговый, чем цифровой, что нельзя сказать о других современных аппаратах. Icom не застрял (у меня была возможность поговорить с их менеджарами на территории одного из их 2х заводов на эти темы), а сделал упор на увеличение производительности DSP. Да все аналоговые...оцифровывают только перед DSP. Все понимают важность DSP и увеличивают её производительность. В 590-м чип DSP такой же как в 7600 от ICOM. Следующая модель и видим DSP помощнее...но как мы все понимем, главное программа, что внутри....тут уж кто кого перепишет. Но эта штука динамичная, сегодня так себе, завтра поправили. Но практический потребительский предел характеристик достигнут....выше 90Дб IMD ухо разницу не слышит(кроме коллективных станций). Что остаётся? Фактор "нравится-не нравится" и "сколько стоит". Но трансиверы с IMD 80дб и выше 90дб уже разительно различаются. Нет ни одного трансивера с преобразованием вверх выше 90дб. Всё что я слышал и сравнивал проигрывает много...ну скажем так, после К3, 5000-ка или 590-го вы на PROIII работать уже не захотите(я про контесты). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 497] Автор : R131 Дата : 25.02.2012 21:25 Да, но дело в том, что избирательность K3 обеспечивают его кварцевые фильтры, а не DSP. ПРО3, как бы он не нравился контестменам - это полноценный IF DSP трансивер. Сравните избирательность K3 в телеграфе с одним кварцевым фильтром 2.7кГц (полоса DSP 500Гц) и ПРО3 cтой-же полосой 500Гц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 498] Автор : VA6AM Дата : 25.02.2012 21:59 Да, но дело в том, что избирательность K3 обеспечивают его кварцевые фильтры, а не DSP. ПРО3, как бы он не нравился контестменам - это полноценный IF DSP трансивер. Сравните избирательность K3 в телеграфе с одним кварцевым фильтром 2.7кГц (полоса DSP 500Гц) и ПРО3 cтой-же полосой 500Гц К3 уже устарел в этом плане, пора бы К4 с обновлённой DSP сотворить. Но это лишь подтверждает насколько технически правильно ставить низкую ПЧ и фильтр для достижения параметров. DSP играет уже не самую главную роль...т.е работает в облегчённом режиме. А теперь главное...если моя цель получить больше прибыли, то я никогда не буду ставить кв.фильтры, я поставлю современную эл.базу...как в SDR(правда там комп в придачу требуется). Одна плата себестоимостью в 200 баксов и готово. Поэтому часто компании делают что-то не для достижения качества, а просто для извлечения прибыли. Но на практике, с устаревшей DSP К3 всё равно показывает замечательные показатели как приёмник. Все измерения делаются 2-мя сигналами, на практике их гораздо больше в канале фильтра. Тут кв. фильтр облегчает работу DSP и сильно...поэтому те, кто работает в эфире в тестах, сразу слышат разницу и уже не возвращаются к преобразованию вверх. Я лично попытал приёмники во время последних WW, сранивая 5000-к с 1000MARK и PORIII. Пропасть-нет у меня другого слова. А на НЧ диапазонах кроме 5000-ка в той команде никто ни на чём и работать не хочет. При этом те трансиверы со всеми возможными улучшениями. Я к чему...маркетинг это хорошо, красота тоже, но когда надо не просто проводить связи в обычный день или работать DX, а соревноваться, выбор трансиверов не велик. Но работают на всех и разных....потому как трансивер не главнее антенн и мастерства. По тому что я слышал, К3 уступает по звучанию 5000-ку и 590-му.Жестковато звучит. 5000-к и 590-й в телеграые абсолютно равноценны, а в телефоне мне 5000-к больше понравился....он ещё и поудобнее ручки крутить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 499] Автор : ЛСБ Дата : 26.02.2012 00:10 VA6AM, что бы не говорилось в обосновании Вашей точки зрения, не достигнет результата - разный фундамент - работа и отдых, тест или сложный ДХ-инг и разговор о картошке, например. Посему - невозможно впихнуть невпихуемое, выражаясь образным языком... Все то, что вложено инженерами Элекрафта в их детище - как-то наподобие надувательства трудящихся... с этой точки зрения и это мы видим и, если отвлечься от логики, должны быть с этим согласны... Консенсус тут недостижим. Или мы вынуждены будем снова констатировать психологические приоритеты. Собственно, этим разнящимся приоритетам и отдают предпочтение разработчики разных фирм, ориентирующие изначально соответствующим образом свою техническую идеологию. YAESU и KENWOOD здесь более гибки в сравнении с ICOM. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 500] Автор : VA6AM Дата : 26.02.2012 00:36 Так я и говорю, что для контестов выбор не велик...а так на любой вкус хватает. Каждый сам выбирает и никто никого не призывает покупать только К3. Вам показалось:-P ICOMы как самые приятные в общении трансиверы всегда будут популярны...ведь децибеллы не всем нужны. Но было бы классно, когда всё и сразу.....но нет пока такого трансивера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 501] Автор : UA9SJR Дата : 26.02.2012 08:04 Как то уже спрашивал, но так ответа и не получил. Вопрос такой-у кого то работает трансивер на передачу в режиме PSK-D, у меня сигнал есть, но нет модуляции. Может у меня что то с трансивером? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 502] Автор : LZ1VB Дата : 26.02.2012 09:02 Никогда не работал на PSK, но чтоб ответит - включил, позвал CQ манипулятором, сразу ответил LY1HE, значит все в порядке. Каким образом манипулируете - RS232, FSK IN или CW? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 503] Автор : UA9SJR Дата : 26.02.2012 09:25 Спасибо за ответ! Попробовал сейчас в PSK-D работать ключом-действительно все работает. Но хотелось бы FSK IN, причем RTTY FSK работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 504] Автор : UR5LAM Дата : 25.05.2012 11:04 Кто-нибудь испытывал последнюю бета-версию ПО MCU 4.51 / DSP 2.76 May 9, 2012 ? Интересно, что на слух изменилось в работе АРУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 505] Автор : UA9SJR Дата : 01.06.2012 12:58 Добрый день! Появилась неисправность в трансивере. При работе в режиме DATA-A BPSK выходная мощность трансивера при установленной 100 ватт получается порядка 10-15 ватт. После работы на передачу через 5-10 минут сама собой повышается до 100 ватт. Если чуть повернуть ручку регулировки мощности, то мощность опять падает до минимума и после работы на передачу со временем сама повышается до номинала. Очень раздражает. Может кто то сталкивался с такой проблемой? Как лечится? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 506] Автор : Error-free Дата : 16.06.2012 12:16 Кто-нибудь испытывал последнюю бета-версию ПО MCU 4.51 / DSP 2.76 May 9, 2012 ? Интересно, что на слух изменилось в работе АРУ. У меня установлена бета-версия ПО MCU 4.51 / DSP 2.76, АРУ на мой слух стала работать заметно лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 507] Автор : UA9SJR Дата : 17.06.2012 10:52 Неужели у всех работает BPSK в режиме DATA A? Или никто не работает цифрой в DATA A? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 508] Автор : RX9ADC Дата : 03.10.2013 12:09 UA9SJR, Добрый, день! У меня такая же проблема, Вы свою не решили? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 509] Автор : RX9ADC Дата : 26.01.2014 22:07 Проблема решена -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 510] Автор : Старик Дата : 12.02.2014 02:23 MCU 4.81 / DSP 2.82, 2/3/2014 Вышла новая прошивка кто что может сказать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 511] Автор : Vit51 Дата : 05.03.2015 08:00 http://www.sherweng.com/table.html Receiver Test Data Updated 23 February 2015 added Elecraft K3 with New Synthesizer Board -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 512] Автор : Модест Петрович Дата : 05.03.2015 08:15 Думал, что с этом прикончили 3 года назад. Оператору все равно есть ли там или нет ФОС, АРРЛ, ДСП, ПЧ, НЧ, АРУ, КФ итд. Важно только как аппарат работает. Все мы знаем что могут наши трансиверы, таблицы только это отображают. Vit51 и зачем это было постить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 513] Автор : Vit51 Дата : 05.03.2015 08:19 На счёт "постить", не знаю.:smile: И что такое "постить"? Может лучше выражаться русским языком?:smile: А для людей информация! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 514] Автор : UA8U Дата : 05.03.2015 08:53 http://www.sherweng.com/table.html После этого сообщения SDR-щики пойдут в магазин за мылом и верёвкой:smile: С какого s/n ставят новые синтезаторы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 515] Автор : UT4LW Дата : 05.03.2015 09:40 После этого сообщения SDR-щики пойдут в магазин за мылом и верёвкой Во-первых, несмотря на все ухищрения дяди Роба, К3 все равно не занял 1-е место, а проиграл его эсдээру Flex-6700. Во-вторых, об ухищрениях. Смотрите на пометку "р" возле цифры 107. Читаем сноску: "With 200 Hz 5-pole filter". Измерения должны производиться в полосе 500 Гц, а он их сделал с фильтром 200 Гц, т.е., намутил, как минимум, лишних 4 дБ. Кто знает, раз уж он мерял с фильтром 200 Гц, то может и отталкивался от MDS в этой же полосе. Тогда этот параметр искусственно увеличен еще на 3-5 дБ. Т.е., разговоры о веревке и мыле явно преждевременны. Но, судя по реплике UA8U, таблица Шервуда "работает" правильно. Народ "ведется" на намуляные цифры, как и 7 лет назад. Тогда эта цифра была искусственно увеличена на 15 дБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 516] Автор : UA8U Дата : 05.03.2015 09:45 Во-первых, несмотря на все ухищрения дяди Роба, К3 все равно не занял 1-е место, а проиграл его эсдээру Flex-6700. И сколько проиграл? Ну очень много:smile:.Юрий, там ещё есть пометка "q". P.S. и уж точно обогнал "горячолюбимый" SS-2. Или нет? Да, совсем забыл нет его в таблице, вопрос "обгона" даже не обсуждается. А еще необходимо посмотреть на Noise Floor у FLEX-6700 и на пометку "y". И, ЧТО ТОГДА ПОЛУЧАЕТСЯ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 517] Автор : UT4LW Дата : 05.03.2015 09:54 И сколько проиграл? Думаю 5-10 дБ. В зависимости от того, как высасывался этот показатель. Александр, дело даже не в цифрах, а в месте в таблице. Согласитесь, если бы К3 находился на своем месте, т.е., на 5-10 позиций ниже, то не было бы восторженных криков о веревках и мыле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 518] Автор : UA8U Дата : 05.03.2015 10:02 Думаю 5-10 дБ. В зависимости от того, как высасывался этот показатель. Посмотрите сообщение #516, там было дополнение. если бы К3 находился на своем месте, т.е., на 5-10 позиций ниже, Он находится на том месте, где и должен находиться (по мнению экспериментатора). то не было бы восторженных криков Где услышать эти крики? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 519] Автор : UT4LW Дата : 05.03.2015 10:13 Он находится на том месте, где и должен находиться (по мнению экспериментатора). Экспериментатор в заголовке таблицы сам указал, что Sorted by Third-Order Dynamic Range Narrow Spaced - or- ARRL RMDR (Reciprocal Mixing Dynamic Range) if Phase Noise Limited но не выполняет это условие для К3. Он закрывает глаза, что RMDR у К3 на уровне 86...95 дБ (в зависимости от года выпуска). Вот увидим измерение ARRL для нового синтезатора, тогда и определим настоящее место К3-го в таблице Шервуда без самого автора.:smile: Где услышать эти крики? тут: ))) После этого сообщения SDR-щики пойдут в магазин за мылом и верёвкой -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 520] Автор : UA8U Дата : 05.03.2015 10:57 тут: ))) Это юмор, а не крик. Вот увидим измерение ARRL для нового синтезатора, тогда и определим настоящее место К3-го в таблице Шервуда без самого автора. Тогда мы увидим в таблице ARRL, не имеющей ничего общего с таблицей Sherwood Engineering. Посмотрите сообщение #516, там было дополнение. Юрий, дополнения будут? Добавлено через 32 минут(ы): Думаю 5-10 дБ. В зависимости от того, как высасывался .... Юрий, всё таки какая будет разница, с учётом NF у FLEX-6700, K-3 и пометок "q" - "y".(без всяких "высасываний"). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 521] Автор : UT4LW Дата : 05.03.2015 11:05 Тогда мы увидим в таблице ARRL, не имеющей ничего общего с таблицей Sherwood Engineering. Александр, я еще раз повторю, что Шервуд не выполняет собственный принцип построения этой таблицы, когда идет речь о К3. Другими словами, если он будет выполнять свои же принципы, то К3 должен иметь параметр 86 дБ для трансиверов выпущенных с января 2009-го. Когда увидим значение RMDR от ARRL (т.к. Шервуд предпочитает его прятать для К3) для нового синтезатора, тогда будем "посмотреть". Юрий, дополнения будут? Будут. С преампом он намерял 108 дБ, без него - 99 дБ. Пусть так. Но значение 108 дБ существует, и оно не ограничено шумами синтезатора. С точки зрения принципов построения таблицы замечаний нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 522] Автор : UA8U Дата : 05.03.2015 11:12 С преампом он намерял 108 дБ, без него - 99 дБ. Пусть так. Но значение 108 дБ существует, Существует, но при этом надо ещё брать во внимание при каком Noise Floor. Так где она разница в 5-10дБ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 523] Автор : UT4LW Дата : 05.03.2015 11:24 Так где она разница в 5-10дБ? Александр, трудно сказать что-то, когда в отношении К3 идут "игры" с фильтрами. Мое мнение такое: раз уж сам объявил всем в заголовке таблицы требование, что берется меньшее значение из DR IMD3 и RMDR, то сам и выполняй его безоговорочно. Есть значение RMDR 86 дБ для К3, ставь его в таблицу и не мути со сносками. Будет измерен RMDR для нового синтезатора - будем рассуждать предметно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 524] Автор : UA8U Дата : 05.03.2015 11:30 Есть значение RMDR 86 дБ для К3, ставь его в таблицу и не мути со сносками. Есть у кого, у Шервуда? Где посмотреть? А если у него нет такого измерения, то "одевать чужие трусы на свою чистую п..." ну как то не ......:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 525] Автор : UT4LW Дата : 05.03.2015 11:57 А если у него нет такого измерения, Вот и я о том же. Для одних трансиверов он делает измерения RMDR, ограничивает ими параметр и опускает их вниз по таблице, а для К3 как-то забывает. Вот поставит значение 86 с пометкой "f" и опустит его на 20 позиций вниз - нет вопросов, все честно. Увидим измерение RMDR не хуже 107 дБ - тоже будет все честно, 2-е место занимает по праву. А пока... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 526] Автор : UA8U Дата : 05.03.2015 12:09 А пока... Крутим валкодеры своих аппаратов:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 527] Автор : rx3qsp Дата : 24.03.2015 12:20 Поменял транзисторы RD15HVF1 в своем K3, но нигде не могу найти, какой ток покоя рекомендуется автором трансивера. Нет ли у кого данной информации? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 528] Автор : UA8U Дата : 13.04.2015 10:14 Может кто нибудь пояснит, что за "зверь" на нижнем фото. Приёмник трансивера K-3? Стоимость $700. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 529] Автор : LZ1VB Дата : 13.04.2015 10:38 Это К3/0 или пульт дистанционного управления К3. Приемника там нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 530] Автор : Serg Дата : 13.04.2015 10:46 что за "зверь" на нижнем фото. Вроде это только морда, для удаленной работы с К3 через интернет или сеть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 531] Автор : UA8U Дата : 13.04.2015 11:10 пульт дистанционного управления К3. морда, для удаленной работы с К3 через интернет или сеть. Сначала тоже подумал об этом, но цена в $700 побудила на вопрос. Добавлено через 7 минут(ы): K3-Remote: Remote 'Twin' Control of the K3 with real knobs and buttons for a 100% real time radio feel.The K3/0-Mini, full-size K3/0 (http://www.elecraft.com/K3-Remote/k3-remote-legacy.htm) or a standard K3 in ‘terminal mode’, provides a unique real time remote control experience for operating a K3 located in the next room, or across the country. The latest K3 firmware supports a compact remote control serial protocol that provides a 100% recreation of the remote K3 on the controlling K3. All local front panel VFO knobs, other controls and button actions are immediately reflected on the remote K3, and all display functions from the remote K3’s LCD and LED are immediately displayed on the controlling K3. http://www.elecraft.com/K3-Remote/images/k3-0-mini-large.jpg (http://www.elecraft.com/K3-Remote/images/k3-0-mini-extralarge.jpg) http://www.elecraft.com/K3-Remote/images/RRMINI%20Control%20Cabling.jpg (http://www.elecraft.com/K3-Remote/k3_remote.htm#cable_diagrams) ORDER PAGE (http://www.elecraft.com/elecraft_prod_list.htm#k3remote)Replacing the full-size K3/0 (http://www.elecraft.com/K3-Remote/k3-remote-legacy.htm), the K3/0-Mini consists of a K3 front panel, only, so it's highly portable. The K3/0-Mini is perfect for home and travel use due to its small size. It fully duplicates all K3 controls, displays and menus for a realistic remote K3 experience. The K3/0-Mini has other features not found on the full-size K3/0, including: Simplified RemoteRig Interfacing Use a single RemoteRig interface cable for connecting the RemoteRig to your K3/0 Mini. This cable contains all IO connections from the RemoteRig (SP, MIC, PTT, PAD, KEY, RXd, TXd). More Connectors Paddle, PTT and KEY inputs are now available both on the K3/0 Mini and RemoteRig. 3.5-mm audio connections on the side connect to your headset without the use of adapters. Built-in Stereo Speakers A pair of internal speakers powered by their own audio amplifier for stereo (main/sub RX) audio. Requirements for K3-Remote OperationThe requirements for K3-Remote operation vary depending on the options and methods you choose to setup or control a K3-Remote based system. The K3/0-Mini comes with everything required for interfacing to a PC via USB connection. PC based K3-Remote solutions are becoming available for use with a K3/0-Mini; such as, RemoteHams.com (http://www.remotehams.com/). The K3/0-Mini also interfaces into RemoteRig based K3-Remote systems; such as RemoteHamRadio.com (http://www.remotehamradio.com/). More information about RemoteRig devices can be found at the RemoteRig.com (http://www.remoterig.com/) website. Please review the below items for making the proper decision in setting up your K3-Remote system. K3/0-Mini Options PWR12V1A-US (External Power Supply, 12VDC 1A, US Only version) RemoteRig based System Options RemoteRig 1258MkIIs Set (RRIGSET) is the RemoteRig Set (both remote and control) for setting up a complete K3-Remote. RemoteRig 1258MkIIs Control Unit (RRIGCON) is the control unit only used to access a RemoteRig based K3-Remote. The RRIGCON is provided without a power supply by the manufacturer. If an external power supply is required, please add PWR12V1A-US (External Power Supply) to your order. K3/0-Mini to K3 Remote requires RRMINICBL & RRMTCBL cable sets, unless you build your own cable set. K3/0 to K3 Remote requires RRK0CBL & RRMTCBL cable sets, unless you build your own cable set. K3 to K3 Remote requires RRK3CBL & RRMTCBL cable sets, unless you build your own cable set. Note, RRMTCBL is only required when you are setting up both control and remote sites. Both control and remote K3s must be using K3 f/w 4.48 or later for proper K3-Remote operation. What is Required for a PC based K3-Remote?The K3/0-Mini comes with built-in USB support using the USB audio CODEC & FTDI technology. Requirements for Setting Up a Complete PC based K3-Remote K3 (with desired options), KUSB, Two Audio Patch Cables, K3/0-Mini, MH2, PWR12V1A-US (External Power Supply) Requirements for Setting Up a Control Site to access a PC based K3-Remote K3/0-Mini, MH2, PWR12V1A-US (External Power Supply) What is Required for a RemoteRig based K3-Remote?When paired with the RemoteRig devices (also sold by Elecraft) this K3 Remote system can connect your local K3 or K3/0 to a remote K3 over the internet, including transmit and receive audio, without the need or complexity of setting up computers on each end. The K3 Remote system provides a provides a real radio feel with immediate control feedback and very fast response times. The K3/0 connects to the RemoteRig unit through its rear connectors. It uses its internal speaker and front headphone jack for receive audio, and its front microphone connector for your mic input. The result is a faithful recreation of your remote K3 on the local K3 that is hard to distinguish from operating the actual radio. Requirements for Setting Up a Complete RemoteRig based K3-Remote K3 (with desired options), K3/0-Mini, MH2, RRMINICBL, RRMTCBL, RRIGSET, PWR12V1A-US (External Power Supply) Requirements for Setting Up a Control Site to access a RemoteRig based K3-Remote K3/0-Mini, MH2, RRMINICBL, RRIGCON, PWR12V1A-US (External Power Supply) The Microbit Setup Manager Program (http://www.remoterig.com/wp/?page_id=88) is used to configure the network settings on the RemoteRig devices via the USB interface when you can not reach the devices over your network. Cable Diagrams (Click to Enlarge) http://www.elecraft.com/K3-Remote/images/RRMINI%20Control%20Cabling.jpg (http://www.elecraft.com/K3-Remote/images/RRMINI%20Control%20Cabling.jpg) http://www.elecraft.com/K3-Remote/images/4724eaa1dff2738ae23d8afd33f559e1.ad10e740e78777a9777c2feb5909bc71.jpg (http://www.elecraft.com/K3-Remote/images/Cabling%20Diagram%20-k3%20as%20Local%20Control.jpg)http://www.elecraft.com/K3-Remote/images/1df890000f4eb7cd24facc1f0d798fdb.4fc9061c12f57341e7ec0f8ed0c462ea.jpg (http://www.elecraft.com/K3-Remote/images/Cabling%20Diagram%20-%20Remote%20K3wCW.jpg) FAQWhat is the difference between the two RemoteRig devices available in the set? There is a "Remote / Terminal" device which connects to the remote K3 and another "Local / Control" device that connects to a K3/0 or a "Control" K3. The "Remote / Terminal" box does not have a CW Knob on the front of it, while the "Local / Control" box has a CW Knob. See the diagrams above to overview the cable connections to each "Terminal & Control" RemoteRig devices. What kind of internet connection is required for remote operation? It is recommended to have a minimal download and upload speed of 512 kbit/sec with low latency (less than 75ms ping). If using a high latency connection (such as mobile phone networks, 3G/4G) you may experience "chops" in the audio stream along with delays in the front panel controls. It is possible to configure the Jitter buffer delay and Audio packet size to adjust for high latency connections. The required download/upload speed may vary depending upon the settings selected on both RemoteRig devices. For example; enabling Dual-RX for stereo reception of the SUB Receiver doubles the speed requirements. It is possible to lower the "Audio Quality" in the "Radio Settings" page on the Control RemoteRig device for lowering the download and upload speed requirements. By default, Dual-RX is turned off (Stereo Mixed to Mono) and the Audio Quality is set to "3 - alaw 12 kHz". Do I have to configure the RemoteRig for remote operation with my K3 and/or K3/0? Yes & No. The RemoteRig sets supplied by Elecraft are pre-programmed for K3-Remote operation over your local area network. If your only using your K3 Remote over your own local network, configuration is normally not required. When setting up your remote over the internet, you will need to configure your network settings on both RemoteRig devices and enable port forwarding in your router for 3 ports (12000,11000,5060). Refer to the K3-Remote manual for more information about port forwarding and obtaining your network information. Is it possible to use a PC as the "Control" device without a "Control" K3 or K3/0? Yes. In most cases, you can use the RRK3CBL cable set as this setup is similar to that of a K3 to K3 remote. An external speaker is required for listening to audio or a stereo audio cable to patch audio from the SP jack on the RemoteRig device to your Microphone port on your PC. This will allow for programs (such as FLDigi) to decode digital signals. A custom Microphone / PTT cable is required for enabling PTT & TX Audio from your PC to remote K3. Can I use radio control software (such as HRD) on the remote K3 while using a K3/0 with the "Control" RemoteRig device? Yes. For Yes. For this to work, you need to set COM1 to Mode-7 on both "Control" & "Terminal" RemoteRig devices. This will duplicate CAT over COM1. You can then connect your control software (HRD) to COM1 on the "Control" RemoteRig device and use as if you are connected to the radio locally. The control K3 or K3/0 must be on and functioning with the remote K3 for your control software (HRD) to function properly. Owner's Manual & Setup Guides (Coming Soon...) K3 Remote Owner's Manual (http://www.elecraft.com/K2_Manual_Download_Page.htm#k3_remote) Remote Software KAT500 Remote Software (http://www.elecraft.com/k2_remote.htm#k3remote) KPA500 Remote Software (http://www.elecraft.com/k2_remote.htm#k3remote) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 28.03.2024 16:12.