* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Антенна Наклонный луч Started at 26.01.2008 01:36 by Snegopad Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=7051 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : Snegopad Дата : 26.01.2008 01:36 Заголовок : Антенна Наклонный луч Какой угол наклона наиболее эффективен в данной антене? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : ua5aa Дата : 26.01.2008 01:49 ...лучше ЭТО не делать (особо если нет "примочек" для настройки)...результаты непредсказуемы. Веревка не так проста , как кажется, - а наклонный луч - это наклонная веревка...и угол здесь почти не причем. Главное золотое правило - антенна д.б. над землей хотя бы на пол-лямбды, - если ниже , то все хуже...наклоняем к земле, чуть выигрываем в угле излучения, но ОЧЕНЬ проигрываеи в усилении. Не наклоняйте веревку к земле! - она "усыхает". Простой провод высоко подвешенный - успокоит Вашу душу(не на долго). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : R3BU Дата : 26.01.2008 02:44 До длинны 5/8 лямбда диаграмма как у диполя,после лепестки рвутся и чем длинней в лямбдах,тем сильней лепестки прижимаются к направлению полотна антенны,(смотри диаграммы в справочнике по антеннам).Антена начинает дышать 0.15ля от земли и до 0.25 ля (примерно)является РЕФЛЕКТОРОМ,-усиливая диаграмму в верх.При высоте 0.5ля влияние земли минимальное,благоприятное для DX(см.диаграмму диполя на высоте 0.5ля),далее опять в фазе,но земля уже не близко.Плюсы веревки-относительно высокое Rизл и соответственно КПД,минусы -противовес земля нашего дома,ток в веревку идет ровно такой же какой в землю- по проводам питания,(у соседей в розетках будут сверкать неоновые лампы и петь телевизоры)Выход-зашунтировать землю дома искуствененой землей,идеально противовесом 0.25ля,или укороченным через настраиваемую катушку.(на пару тройку диапазонов?) Но он будет излучать,надо два(излучать не будут),как у GP полноразмерные или укороченные-предпочтительней,потеря в них при высоком Rизл веревки не очень повлияет на КПД...... А при исп. иск. земли питание трансивера можно пустить через ф.кольцо десяток витков,отвязаться от помех дома...... А угол наклона выбирать самому-какой диапазон???Длинна веревки?? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : Snegopad Дата : 26.01.2008 04:56 Обшая длина 55м.высота ближнего конца- 12м.дальнего-7м.(нахожусь в сельской местности) Хочу поднять дальний на 20м. Работаю на частоте-1.8,и на 2.9мГц.На обеих частотах согласую удлиняющим контуром! Александр Пенз.обл. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : R3BU Дата : 26.01.2008 10:56 Для 1.8 низковато,один конец поднять бы повыше,пусть даже второй ближе к земле,да и противовес нужен серьезный,а на 2.9 зови всех на КВ к нам,оформлять разрешение стало гораздо легче,чем раньше -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : 9twa Дата : 05.02.2008 09:59 Обшая длина 55м.высота ближнего конца- 12м.дальнего-7м.(нахожусь в сельской местности) Хочу поднять дальний на 20м. Работаю на частоте-1.8,и на 2.9мГц.На обеих частотах согласую удлиняющим контуром! Существующий вариант: Ga dbi max вперёд под 40грGa dbi назад под 40грGa dbi 1.9 7.58 3.2 0.9 2.9 7.38 2.2 -0.4 при подёме дальнего конца до 20м 1.9 7.29 -0.3 2.3 2.9 6.64 -0.9 0.5 вперёд под 40 градусов имеется ввиду направление от токи запитки вдоль провода В поперечном направлении MMANA даёт: под 40грGa dbi 4.6 для обоих случаев и частот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : R3BU Дата : 06.02.2008 01:22 Обшая длина 55м.высота ближнего конца- 12м.дальнего-7м.(А где вторая половина антенны?В ней столько же тока антенны,сколько в 55м!Питающая сеть 220в с огромными потерями?(которые ограничивают ток в 55м)Или есть заземление по ВЧ с 30-50 кусками провода в земле?Если нет-нужен противовес висячий,резонансный 0.25лямбда для каждой частоты и он тоже будет излучать.Тогда у Вас в 55м пойдет нормальный ток.В армейских станциях применяли антенну "наклонный луч с противовесом"Можно повесить два на каждую частоту паралельно.Или один короче,через катушку с настройкой по диапазонам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : ua5aa Дата : 27.03.2008 17:01 ...висел у меня луч на 7 мгц (полевка П-274М) с угла дома с угла 9-ти этажки (H=25m) вниз под 45 градусов по направлению расположения дома. Согласование через параллельный контур, развязка через катушку связи). Работал вроде ничего (внизу КСВ около1,5). Однако хочется и на другие диапазоны ..расплел полевку и повесил луч 40 м туда же.Промоделировал в мамане по диапазонам, - вроде неплохо (кроме 10 и 1, 8 мгц). Так как антенны пока нет в городе решил этот луч использовать как многодиапазонный. Для запитки антенны есть симм. линия MFJ-18H (450 ом), ввод в здание двумя отрезками (L=2m) кабеля РК-100 и на тюнер MFJ-993B. Однако возникли сомнения правильно ли будет запитать этот луч по типу многодиапазонной антенны Цеппелина ? Общая длинна фидера предполагается (вместе с кабелным окончанием) кратной рекомендованной для многодиапазонного применения (13,75*2=27,5м). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : UX7LO Дата : 27.03.2008 20:25 Шо вы человека пугаете. :-) У меня слоппер 84м,верхняя точка ~27м нижняя 5.Противовесы вверх 28м кабеля+11м штырь,вниз20м. В направлении юго-запад.При 600Вт и вызове 3B7C на 160,пришло сообщение от бразильца,что слышит меня 5.4.4.От таке! PS Так как заходит прямо в комнату,то простое Г-согласующие согласует на всех бендах.80 не плохо,болгарская мемориальная дала +30.На 30 новый афон 599. А вообще антенна закладывалась как приемная на 160 только))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : UX7LO Дата : 27.03.2008 21:24 Обшая длина 55м.высота ближнего конца- 12м.дальнего-7м.(нахожусь в сельской местности) Хочу поднять дальний на 20м. Работаю на частоте-1.8,и на 2.9мГц.На обеих частотах согласую удлиняющим контуром! Александр Пенз.обл. 73! Александр,все же я вам посоветовал не использовать веревки 3\4 и 1\4,низкий кпд.Лучше 1\1 или 1\2 и согласующее рядом.Достаточно одного 1\4 противовеса прямо под полотном веревки.При подвесе в 7-10 м хорошее усиление и работа в ближней зоне,например обласные соревнования.Если на даль,то вертикал в круговую или Inv L направленую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : VIK2 Дата : 15.05.2009 11:27 Заголовок : Наклонный луч Друзья! Хочу на даче установить Наклонный луч для R-75. Но такая возможность есть только в направлениях Ю/Восток-Восток-С/Восток. Какому направлению отдать предпочтение, или для приема это глубоко без разницы. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : Set-up Дата : 15.05.2009 12:12 Заголовок : Re: Наклонный луч Какому направлению отдать предпочтение, ...Спасибо. С учетом Вашего QTH, луч, желательно направить на деревню дедушке. Пожалуйста. Михаил, 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : VIK2 Дата : 15.05.2009 15:36 Координаты места установки антенны N 56° 17' E 31° 40'. Хотелось бы слушать ДВ-СВ-КВ диапазоны -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : R9MW Дата : 15.05.2009 16:38 Разница незначительна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : RU9M Дата : 25.11.2010 14:16 Заголовок : Расчитать наклонный луч В литературе часто вижу антенну установленную на заземленную мачту, т.е. просто провод 1/4 длинны волны под 45гр. относительно мачты, оплетка 50 ом кабеля на мачту. Пытался спроектировать в манне, но это мой первый опыт работы в этой программе, и КСВ у меня выходит заоблачный (десятки тысяч). Мои условия: Десятиэтажный, 4х подъездный дом. По длинной стороне вниз, идет шина заземления и уходит в землю. Вот я и собираюсь запитать кабель на крыше оплеткой на эту шину, центральная жила на веревку (1/4 для 160м) спускающуюся вниз под 45-60 градусов. в направлении наклона только частный сектор и ни каких крупных объектов до 300 метров. Помогите рассчитать длину провода (диаметр 3мм) и теоретическое сопротивление данной антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : UA3XDS Дата : 25.11.2010 14:46 Про 160 не скажу, а вот на 80 подобная антенна, при очень похожих условиях висела: Дом - 9 этажей Угол - 30 градусов к вертикали. Кабель - жила прямо на провод, оплетка на контур заземления. длина провода - 20,40 м направление - север Результат - лучше антенны у меня не было. Если интересно, вот дом в центре, ступенчатый: http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=54.5135740935646,36.2693184614182&spn=57.249013,100.371094&t=h&z=18 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : RU9M Дата : 25.11.2010 14:58 Каким кабелем питали, и какая длина его была? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : UA3XDS Дата : 25.11.2010 17:34 Каким кабелем питали, и какая длина его была? Кабель 75 Ом, длинна произвольная, метров +-40 (25высота+15ширина крыши) КСВ в CW - 1:1,5 (75) UW3DI + 3 ГУ50. Сейчас все мои карточки можно поделить на равные 2 кучи - JA+USA 80 метров, одна куча, и все остальное другая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : ua3urs Дата : 25.11.2010 18:00 Мои условия: Десятиэтажный, 4х подъездный дом. По длинной стороне вниз, идет шина заземления и уходит в землю. Вот я и собираюсь запитать кабель на крыше оплеткой на эту шину, центральная жила на веревку (1/4 для 160м) спускающуюся вниз под 45-60 градусов. Нечто похожее использую, успешно. Вопрос- на каком этаже Вы находитесь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : 4L1G Дата : 25.11.2010 19:45 просто провод 1/4 длинны волны под 45гр. Посмотрите может пригодится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : AlexanderT Дата : 25.11.2010 23:54 Посмотрите может пригодится. Георгий,эту антену тут неоднократно рассматривали и даже в старых "радио" её описывал Я.С.Лаповок под названием "американка". Но во всех вариантах для согласования применялся трансформатор 50:200 или 50:300 а у вас без трансформатора,почему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : RU9M Дата : 26.11.2010 06:36 Нахожусь на 3 этаже, длина кабеля 75ом(от крыши до шэка) 40 метров, в крайнем случае кабель могу поменять на 50 ом(тогда останусь без GP на ВЧ). Необходима антенна на 160 метров без согласования с транзисторным УМ. Дело в том, что в манне уже есть такая антенна на 20м, но пытаясь удлинить мачту до 30 м(высота дома) и длину луча до 39м, КСВ взлетает до безобразия. Земляная шина идет вертикально вниз от точки запитки и уходит в землю, т.е. дом можно принять за высокую заземленную мачту. Потери от запитки 75омным кабелем вместо 50 ом не пугают. Конечно, можно было бы в таких условиях натянуть треугольник, но я точно знаю что больше недели не провесит, сопрут. Луч если и срежут, то бомжам от силы останется метров 10, не так обидно. Ранее в качестве времянки делал такие антенны на ВЧ, цепляясь к телевизионной мачте, в принципе работало и транзисторный УМ не страдал. Делал и на 160 м луч 39метров, но заводил напрямик в заземленный трансивер с П-контуром на Гу29(без кабеля), все согласовывалось и работало. А вот на 160 с запиткой кабеля, еще не делал, вот и боюсь спалить УМ при первом же включении, хоть УМ и работает на треть своей мощности. КСВ метра нет, делать временный неохота, так как через месяц придет АЦПеха для автоматического КСВ-Ваттметра встроенного в трансивер, но поработать то хочется уже сейчас... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 26.11.2010 12:48 Сомневаюсь, что здесь можно что-то достоверно рассчитать, а без приборов настройки антенны действительно будет существовать опасность для выходного каскада, если он не защищён. Моё мнение о механизме работы этой антенны заключается в следующем. Если кабель подключается непосредственно к наклонной части и «мачте», то в наклонной части устанавливается стоячая волна тока, а в «мачте» … Если земля изолятор, то тоже. Если нет, то бегущая волна тока. Вероятнее всего будет нечто среднее. В любом случае антенну нужно будет развязать от фидера с помощью транса. Это и позволит получить в фидере приемлемый ксв. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : RU9M Дата : 26.11.2010 14:17 Транс имеется в виду 1:1 ? Тогда что это даст? ведь сопротивление останется тем же... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : Vic_599 Дата : 26.11.2010 16:03 Вспомните как в советском фильме "Смогонщики" - Никулин - Вицин - Моргунов рассчитывали рецепт самогона: два мешка сахара навалом, потом с умным видом посчитали на логарифмичекой линейке и добавили кусочек сахара. Так и с наклонным лучем и другими антеннами НЧ диапазонов. Поднимите луч на половину длины волны от земли, стен, труб, электрических и телефонных сетей и все будет по теории. Но у большинства (99%) нет такой возможности. 40 метров от земли и зданий это фантастика в городских условиях. Помогут приборы, советы и то не всегда. Это не точная наука и рассчет. :lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 26.11.2010 17:12 Транс имеется в виду 1:1 ? Тогда что это даст? ведь сопротивление останется тем же... Точка запитки доступна. Меряем входное сопротивление и расчитываем транс на волновое фидера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : 4L1G Дата : 26.11.2010 22:26 Георгий,эту антену тут неоднократно рассматривали и даже в старых "радио" её описывал Я.С.Лаповок под названием "американка". Но во всех вариантах для согласования применялся трансформатор 50:200 или 50:300 а у вас без трансформатора,почему? Тут асимметричное подключение фидера и какой тут трансформатор.? Таким способом можно найти точку и для 75-ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : AlexanderT Дата : 26.11.2010 23:03 Тут асимметричное подключение фидера и какой тут трансформатор.? Таким способом можно найти точку и для 75-ом. Запросто можно но один нюанс,в этой точке она будет однодиапазонной! А точка совпадения сопротивлений нескольких диапазонов находится в другом месте и там вовсе не 75 ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : 4L1G Дата : 27.11.2010 00:26 Запросто можно но один нюанс,в этой точке она будет однодиапазонной! А точка совпадения сопротивлений нескольких диапазонов находится в другом месте и там вовсе не 75 ом. я предложил автору чтоб посмотрел, если ему будут вопросы то отвечу. А то вот пожалуйста самый примитивный способ! Добавлено через 27 минут(ы): в направлении наклона только частный сектор и ни каких крупных объектов до 300 метров. или допустим такую таблицу: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : БГ Дата : 27.11.2010 01:10 В литературе часто вижу антенну установленную на заземленную мачту, т.е. просто провод 1/4 длинны волны под 45гр. относительно мачты, оплетка 50 ом кабеля на мачту. Пытался спроектировать в манне, но это мой первый опыт работы в этой программе, и КСВ у меня выходит заоблачный (десятки тысяч). Мои условия: Десятиэтажный, 4х подъездный дом. По длинной стороне вниз, идет шина заземления и уходит в землю. Вот я и собираюсь запитать кабель на крыше оплеткой на эту шину, центральная жила на веревку (1/4 для 160м) спускающуюся вниз под 45-60 градусов. в направлении наклона только частный сектор и ни каких крупных объектов до 300 метров. Помогите рассчитать длину провода (диаметр 3мм) и теоретическое сопротивление данной антенны. Поскольку влияние земли и окружающих предметов в подобных случаях учесть при расчётах нереально, считать и не надо. Излучатель примерно 42 метра и всё. Есть только одна хитрость - это реальная (электрическая) длина шины до точки заземления. Это тоже рассчитать невозможно - надо делать и смотреть что получилось. Дело в том, что если эта длина будет близка к четверти длины волны (или к нечётному числу четвертей), это будет не противовес, а "антипротивовес". Единственное, что может выручить в этой ситуации, так это то, что шина идёт вдоль стены и большие потери в ней будут давить резонансные явления в противовесе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : RU9M Дата : 29.11.2010 06:45 Не получилось добраться до заземленной шины со стороны крыши. Пришлось бросить эту затею. Натянул наклонный двойной диполь на 40 и 80 метров. Запитался кабелем 75 ом и завел онный себе на лоджию симетрично диполю. За всю мою карьеру, подобные варианты не подводили, ни с лампами, ни с транзисторами, как и монобендовские, замкнутые антенны. В принципе, работает, при двадцати ваттах выходной в радиусе 3000 км, до 9 балов на 80м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : Давид Дата : 11.02.2012 15:10 Окончательно запутался. По "бедности" придётся в ближайшее время пользовать LW, не зная точно её длины( 80 +/- несколько метров). А определится не могу, какого типа согласующее лучше использовать??? Земля будет длинная (метров 20), но, серьёзная. Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : AlexanderT Дата : 11.02.2012 20:17 придётся в ближайшее время пользовать LW, не зная точно её длины( 80 +/- несколько метров). А определится не могу, какого типа согласующее лучше использовать???86 метров + П контур. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : UA6BBX Дата : 11.02.2012 20:33 Окончательно запутался. По "бедности" придётся в ближайшее время пользовать LW, не зная точно её длины( 80 +/- несколько метров).А определится не могу, какого типа согласующее лучше использовать??? Земля будет длинная (метров 20), но, серьёзная. Спасибо! Ротхаммель 1969г., стр.41 и далее по тексту. Размеры и расчёт. 2-1. Антенна в виде длинного провода. Подобный материал есть и в Беньковском. Найдёте здесь на сайте, в разделе - библиотека радиолюбителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : UR5ZEW Дата : 11.02.2012 23:07 то Снегопад АНТЕНА Наклонный луч не будет работать ,а вот антенна будет.:-P А если серьёзно,то любой кусок будет работать,главное согласующие правильно построить и землю толковую,дабы не заморачивать себе голову теорией антенно фидерных устройств. UA6BBX,На 41-й про согласующие шлейфы написано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : РадиоЩука Дата : 12.02.2012 00:08 Лучь будет работать- чем выше и вертикальнее -смотрите чтобы не было металических предметов рядом и противовес нужен обязательно настроенный! подчеркиваю-настроенный! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : UA6BBX Дата : 12.02.2012 00:19 то СнегопадАНТЕНА Наклонный луч не будет работать ,а вот антенна будет.:-P А если серьёзно,то любой кусок будет работать,главное согласующие правильно построить и землю толковую,дабы не заморачивать себе голову теорией антенно фидерных устройств.UA6BBX,На 41-й про согласующие шлейфы написано. В старой стр.44, новой (1979г.) стр.42. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : Пилигрим Дата : 12.02.2012 00:26 Лучь будет работать- чем выше и вертикальнее -смотрите чтобы не было металических предметов рядом и противовес нужен обязательно настроенный! подчеркиваю-настроенный! Ваш рецепт настройки противовеса!? Подчеркиваю-настройки противовеса луча,который устремлен в-ввысь-ь,как можно выше и вертикальнее.:пиво::oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : UR5ZEW Дата : 12.02.2012 00:43 РадиоЩука,Лучь тоже не будет работать,вот луч будет.:-P И в правду ,расскажите Ваш метод настройки и постройки луча. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : UA0SNM Дата : 22.02.2012 07:05 Заголовок : Ответ. Найду и то, где написано про 30-50% КПД и про противовесы. Вас интересовало о точном их назначении. Чуть позже найду где говориться, что заземление менее эффективно, чем противовесы. http://www.cqham.ru/forum/images/attach/djvu.gif -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : UR4MTY Дата : 29.02.2012 22:14 Смотря какое заземление использовать, у колеги был накинут провод на скважину при наклоном луче 80м связи на 160, 80, 10м были великолепные, глубина скважины т.Е. до воды-6 метров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : Гар3 Дата : 23.03.2012 14:37 На ММАНе помогите просчитать размеры и Возможно трапы может как W3DZZ размер 6 меров ширина и 2 - 2,5 метра высота (размер балкона) антенна прямоугольник и врезать трапы чтобы на частоты (по возможности больше частот) строилась приемленно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : UA6BBX Дата : 23.03.2012 17:00 Попробую перелистать свои учебники и тогда напишу и страницы. Их конечно у меня очень много (учебников) поэтому нужно время.А пока подумайте, для чего же тогда нужно делать емкостную нагрузку для GP если она и без этой нагрузки хорошо работает.Ведь любая конструкция GP не имеет усиление по отношению к диполю. Чувствуется коллега Вы сильно думали. Это где Вы видели ёмкостную нагрузку в полноразмерной GP? Её применяют только в укороченных. Именно для целей поднятия КПД. И не вводите в заблуждение, сравнивая антенну вертикальной поляризации, имеющей круговое поле излучения с горизонтальным диполем ( кстати являющемся классическим видом антенны ), имеющем явное двунаправленное излучение, отсюда и соответственно, усиление. Всё относительно изотропного излучателя. Переверните диполь вертикально и тогда сравнивайте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : Давид Дата : 24.03.2012 15:25 Уважаемые, коллеги, так и тянет написать "по несчастью", нужен совет. Во вложении моя нынешняя антенна. Луч и заземление. Вроде, неплохо работает. На трансивер, вполне достойно выгляжу на всех бендах. Меня пока устраивает. Для согласования применяю тр-р на колечке, 1:9. Согласующее(нормальное) в процессе сборки. А есть ли смысл добавить несколько противовесов или не заморачиваться? Вполне могу уместить по одному противовесу на 4 диапазона, как указано на рисунке. Извините за рисунок. Не стреляйте в пианиста....и т.д. :)) А с другой стороны самому интересно - что будет? Буду очень признателен за отклик. Спасибо!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : БГ Дата : 24.03.2012 16:45 для 4l6fu Заземление, которое Вы используете сейчас, - вещь коварная. Если длина проводника до физической точки заземления на каком-то диапазоне окажется близкой к четверти длин волны (в общем случае - к нечетному числу четвертей волны), это будет скорее "антизаземление" на этом диапазоне. Т. е. явление не очень предсказуемое, особенно в многодиапазонной работе. Честные противовесы (как я понимаю, у Вас есть возможность их установить) - это гораздо спокойнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : Давид Дата : 24.03.2012 18:19 2БГ Всё понятно и, оказывается, просто. Тогда, с противовесами, даже если в каком-то случае длина заземления окажется близко к резонансу, - это уже на страшно? Электроны побегут к противовесу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : Amw Дата : 24.03.2012 20:19 Всё понятно и, оказывается, просто... ...Электроны побегут к противовесу?Еще проще, чем Вам кажется. Входное сопротивление противовеса должно быть минимальным, если Вы не хотите, чтобы он излучал - и всё! Как этого добиться - догадаться не трудно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : Давид Дата : 24.03.2012 21:13 2Amv Так сопротивление противовеса или заземления должно быть минимальным? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : Amw Дата : 25.03.2012 07:36 Так сопротивление противовеса или заземления должно быть минимальным?Если, повторяю, Вы не хотите, чтобы он излучал... Для вибратора с высоким входным (например полволны) достаточно одного четвертьволнового противовеса, для вибратора с меньшим входным нужно 3-4 симм. радиала длиной L/4. А если излучение противовеса не ухудшает работу антенны его можно сделать таким же, как и вибратор - симметричный диполь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : UA0Y Дата : 12.05.2012 12:17 Заголовок : LW антенна Доброе время суток,пожалуйста кто кода либо делал антенну LW напишите как делали?какой материал применяли для полотна?какая запитка?Поменял QTH и доступ к крыше строго запрещен,живу на 6-ом этаже.Если натягивать луч то расстояние до второго конца максимум 35м.и то это фонарьный столб уличного освещения.:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : DerBear Дата : 12.05.2012 12:32 Всё очень просто. Материал от обычной медной проволоки диаметром 1-2мм до антенного канатика. В месте запитки согласующее устройство. Вы применяете антенну только на приём или на передачу то же? Если приём - то простейший вариант - параллельный колебательный контур с отводами и катушкой связи. Есть фотки и схема. У самого такое на балконе 11 этажа сейчас. На передачу всё немного сложнее... Вот в соседней ветке кстате... http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=7630&p=654014&viewfull=1#post654014 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : UA0Y Дата : 12.05.2012 12:50 На передачу тоже.Я вот еще подумал,может реугольник натянуть между столбами уличного освещение,а третий угол на балкон 6 го этажа,тогда получиться,в периметре треугольника будет находиться дерево -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : DerBear Дата : 12.05.2012 12:55 Думаю что треугольник будет предпочтительнее, Т.к. LW нужна хорошая земля. А на балконе это обычно сам балкон или труба отопления. Минус в том что вы гребёте (или излучаете) все помехи из дома по "земле". А Треугольник он уже за пределами дома. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : UA0Y Дата : 12.05.2012 13:01 Интересно,сильно повлияет дерево в периметре треугольника?Примерно какое сопротивление антенны будет на диаппазон 40м с полевого кабеля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : DerBear Дата : 12.05.2012 13:20 Дерево мало повлияет на параметры. Сопротивление можно прикинуть в ммане приблизительно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : R1AIT Дата : 12.05.2012 13:26 LW нужна хорошая земля. А на балконе это обычно сам балкон или труба отопления. Минус в том что вы гребёте (или излучаете) все помехи из дома по "земле". А Треугольник он уже за пределами дома. Если питать по Фуксу, то земля не нужна и помехи с нее не собираются. Тут в соседней ветке http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=17618&page=113 поломано много копий и много мусора, а потому информацию найти не просто, уж извините. У тех, кто сделал, все успешно работает. Теоретики говорят, что этого не может быть. :) Для тестов это видимо не очень удобно, а для повседневной работы, особенно в городе, вполне достойный вариант. Много диапазонов, мало шума, отличное согласование. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : DerBear Дата : 12.05.2012 13:36 Я слежу за той темой, но туда не пишу. Уже как лет 5 делаю такие антенны на разных своих QTH. Гребёт она мусор ещё как!!! Что бы там не писали на ветках - у меня есть свой ОПЫТ ПРАКТИЧЕСКОГО ИЗГОТОВЛЕНИЯ НАСТРОЙКИ И ПРИМЕНЕНИЯ этой антенны. Много зависит от местности размещения и условий приёма. Для примера. Сейчас такая антенна висит с 11 этажа на дерево в пром. районе СПб. Помех почти нету если подключать по Фуксу с маленьким проводом противовеса - антенна работает замечательно!!! Если включать балкон как противовес - то помехи увеличиваются. Дома в Краснодаре. На 3м этаже в "ТИХОМ" районе, вдали от производств и трамваев\тролебусов - шум да же без земли стоит 9 балов во всём спектре от 1 до 50МГц. В ветке про SDRMAX я показывал. Так что тут ломать копья не о чем. Нужно брать, делать и смотреть что получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : UA0Y Дата : 12.05.2012 13:47 Сколько не пробовал в манне до сих пор не могу разобраться с программой.очень жалею об этом Дерево мало повлияет на параметры. Сопротивление можно прикинуть в ммане приблизительно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : DerBear Дата : 12.05.2012 13:51 Нарисуйте подробно план подвеса, а я вечером вам накропаю модель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : R1AIT Дата : 12.05.2012 13:59 Для примера. Сейчас такая антенна висит с 11 этажа на дерево в пром. районе СПб. Помех почти нету если подключать по Фуксу с маленьким проводом противовеса - антенна работает замечательно!!! Если включать балкон как противовес - то помехи увеличиваются. Не включайте балкон как противовес. Он соберет для вас помехи от всех заряжалок мобильников и китайских лампочек вокруг него. Разумеется, что с сильным источником помех бороться сложно в любом случае, уж не знаю, что там у вас в Краснодаре. p.s. Только вчера лишился халявного заземления. Все стояки в доме, и водопровод и отопление заменили на пластик. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : verivka Дата : 12.05.2012 14:04 Если питать по Фуксу, то земля не нужна...Теоретики говорят, что этого не может быть. Антенна Фукса,а по другому LW,"заземляется" через заземление ближайшей питающей подстанции.Если есть возможность разместить замкнутую антенну,забудте про LW. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : DerBear Дата : 12.05.2012 14:13 Я же про то же... Под LW земля нужна. Не забываем, что сделав одну антенну, скажем под 40ку - 20м провода, мы ТУТ ЖЕ ЗАХОТИМ её и на другие диапазоны. А там расклад уже по токам и импедансам совсем другой. И пошло-поехало... Начинаем лепить землю что бы LW с резонировать на других бендах, а это тянет за собою помехи и прочую ерунду... Если можете - сделайте резонансный треугольник - и радуйтесь жизни, НО НА ОДНОМ БЕНДЕ!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : Пилигрим Дата : 12.05.2012 14:39 ....Поменял QTH и доступ к крыше строго запрещен,живу на 6-ом этаже.Если натягивать луч то расстояние до второго конца максимум 35м.и то... Вы начните с антенны LW,лучше ФУКСА,для проверки реакции новых соседей,на ''шнурок''.Привыкнут к "шнурку'',а там и треугольник...(может и "выход на крышу" найдете). А сейчас треугольник ,с Вашим планом подвеса(фонарные столбы+дерево),в глазах соседей,как красная тряпка для быка.. :oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : DerBear Дата : 12.05.2012 14:50 С проволокой из окна можно СМЕЛО ПОСЫЛАТЬ ВСЕХ ЛЕСОМ! И это то же проходили. С крыши через суд выселяли. А проволоки и удочки на балконе - всех соседей ОДНОЗНАЧНО лесом. Один раз порвали мне провода - потом долго извинялись когда я вызвал милицию в ответ. Теперь висит всё спокойно. С фонарными столбами осорожнее... Там можно схлестнуться с электросетями города когда обход будут делать. Если покажите что никакого хищения эл. нету, всё объясните - оставят вас в покое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : verivka Дата : 12.05.2012 15:21 С проволокой из окна можно ....С фонарными столбами осорожнее... Полотно антенны из расплетенной полевки применяйте,а изоляторы фирменные не ставьте.Что нибудь не стандартное применяйте.Чтобы народ подумал,что тут мальчишки что то повесили,просто так.Работу выполняйте ночью,желательно в дожд.После строительства антенны,выждите пару недель,пусть примелькается у соседей,затем вперед в Эфир. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : UZ1CA Дата : 12.05.2012 15:44 Всех приветствую!!! У меня похожая картина, только на даче. Особой высоты подвеса у меня нет, порядка 11м. Висит верёвка, запитана тем же проводом, согласовую Т-образным СУ, земля есть, хоть не фонтан, но есть. Сопротивление как известно у верёвки высокое 200-2000 Ом. Целесообразно ли применить самодельный балун с коэф. трансформации 4/1, для облегчения согласования? Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : Гар3 Дата : 12.05.2012 15:50 а одна нитка полевки как надежна ? может в две как телефонная пара ? в смысле крепости к порывам ну т.д, да сейчас время такое что жуть, в Советские времена на крыше ставил (крыша плоская ) три квадрата на 20 метров и по четыре 15 и 10 метров и все нормально, а сейчас на крышу выйти и то проблема в ЖКХ говорят плати откроем на час , а монтаж , настройка да много еще что нужно будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : DerBear Дата : 12.05.2012 15:53 2 года висит спокойно 1мм проволока закинутая на дерево. 21м. Сделал небольшой провис с учётом ветра. А полёвка, да же 1 нитка, будет висеть и того крепче если на неё не вешать бельё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : Юрий Несчетный Дата : 12.05.2012 16:15 А полёвка, да же 1 нитка, будет висеть и того крепче если на неё не вешать бельё. Сорри за оффтоп. Хочу из одиночной полевки сделать дельту 85 метров, с трансформатором. Есть транс 112:50. Снижение РК50-4-11. Равносторонний треугольник не получается. Боковые стороны по 20 метров, основание 45 метров. Вершина (верхняя) треугольника отнесена от дома на 8-10 метров. Две нижние - на столбы. Собственно вопрос - достаточно ли прочности одиночной полевки? В какой точке включить трансформатор. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : DerBear Дата : 12.05.2012 16:31 Юрий, сопротивление и ДН треугольника плавает в больших пределах в зависимости от точки подключения. Лучше бы сперва загнать модель в ману и посмотреть... хотя бы приблизительно понять чтоб, нужно ли оно вам. Какой смысл от дельты, если она будет стрелять в потолок так же как инвертор? Прочности 85м должно быть намного больше чем просто одна проволочка 10-20м. На одну нитку я бы не вешал... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : Юрий Несчетный Дата : 12.05.2012 16:35 Лучше бы сперва загнать модель в ману и посмотреть.. Александр, спасибо за ответ. Будем искать двойную П274 (свитую). С этой нормально будет? Не умею, к сожаленю в Мане считать. Пытался, но.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : verivka Дата : 12.05.2012 16:45 А полёвка, да же 1 нитка, будет висеть и того крепче если на неё не вешать бельё.У меня тоже года два висела в 1нитку (расплетенная) полевка.С 8 эт. вниз на фонарный столб,около 86метров.Зимой на ней несколько раз появлялась "шуба" толщиной с черенок от лопаты.Мало того,метров за 20 от столба полевка была напряжена ветвями дерева,т.е.получился небольшой угол(почти что Шерекс антенна).Ни качание дерева при ветре ни от изморози,полотно ни разу не обрывалось.При строительстве антенны,полотно "натягивали" два амбала.Антенну оборвали авто краном сантехники,при ремонте теплотрасы.Больше не востанавливал,но на 80м. работала как пушка.Заземление было-все "железо" в доме. Будем искать двойную П274 (свитую). Надумаете искать,приобретайте только!!! СССРовскую полевку! Была в СССР и покрепче, - П276. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : Юрий Несчетный Дата : 12.05.2012 16:48 приобретайте только!!! СССРовскую полевку! ... ну это придется продавцу на слово поверить. Конечно, буду искать качественную..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : ew2gi Дата : 12.05.2012 17:14 Антенну оборвали авто краном Надумаете искать,приобретайте только!!! СССРовскую полевку! Была в СССР и покрепче, - П276. Оборвали оттяжку,восстановил.Работает в общей сложности около 10-ти лет. По эффективности-сработал 7О6Т на четырех бендах CW и два SSB 150 ватт. Только настраивай толково. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : Гар3 Дата : 12.05.2012 17:21 настраивать толково это что? антенну ? а антенна была LW когда работали 7О6Т ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : verivka Дата : 12.05.2012 18:24 Оборвали оттяжку,восстановил.Работает в общей сложности около 10-ти лет. По эффективности-... Только настраивай толково.Оно и понятно-чем тонше полотно LW,тем эфективней.Теплотрасу ремонтировали все лето.Не дожидаясь, повесил на другой столб.Правда раплетать поленился. ... ну это придется продавцу на слово поверить. Приятель поверил,оказалось две стальных жилки всего.Покров мягкий,через два года потрескался и оборвался от порыва ветра.У него висел восьмидесяточный квадрат.На восток работал пушкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : RA9SVY Дата : 12.05.2012 19:00 Не включайте балкон как противовес. Он соберет для вас помехи от всех заряжалок мобильников и китайских лампочек вокруг него. Мой опыт говорит - включать можно! Помехи? Теоретически - да, практически - не заметил. Может быть, всё дело в настройке и согласовании антенны. Настроил в резонанс, согласовал с КСВ=1. Шум эфира на 7 МГц не более 4 баллов по S-метру.* -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : DerBear Дата : 12.05.2012 19:05 Меееестооо... мееестооо.... Читайте выше. У меня в ПРОМРАЙОНЕ в СПб сейчас тише чем в тихом квадрате, где одни домики стоят дома. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : RA9SVY Дата : 12.05.2012 19:08 Естественно, местные условия много значат. Надо пробовать.* -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : UA6BBX Дата : 12.05.2012 19:09 Мой опыт говорит - включать можно! Помехи? Теоретически - да, практически - не заметил. Может быть, всё дело в настройке и согласовании антенны. Настроил в резонанс, согласовал с КСВ=1. Шум эфира на 7 МГц не более 4 баллов по S-метру.*Много лет использовал тоже самое. Земля была хорошая ( 2-ой этаж был панельной 5-ти этажки).Параметры земли были стабильными. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : RA9SVY Дата : 12.05.2012 19:18 Параметры земли были стабильными. В марте-апреле, когда вокруг дома была очень влажная земля, резонанс сместился с 7100 кГц на 6980 кГц. Постепенно резонанс перемещается на старое место. Специально не подстраивал ничего, для эксперимента. * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : UA6BBX Дата : 12.05.2012 20:21 В марте-апреле, когда вокруг дома была очень влажная земля, резонанс сместился с 7100 кГц на 6980 кГц. Постепенно резонанс перемещается на старое место. Специально не подстраивал ничего, для эксперимента. *Вполне возможно. Просто у нас здесь климат довольно влажный и почвы поэтому не сухие.Проводимость почвы довольно высокая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : UA3RRT Дата : 12.05.2012 22:44 Здесь есть отличная тема " О настройке антенны" Наклонный луч"- так там на 108 страницах все так "разжевано", что и делов то-только проглотить! Hi! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : R1AIT Дата : 12.05.2012 23:09 Антенна Фукса,а по другому LW,"заземляется" через заземление ближайшей питающей подстанции.Если есть возможность разместить замкнутую антенну,забудте про LW.Практика показывает, что подстанция на работу не влияет. При питании от батарей тоже все прекрасно работает. Скажем так, Антенна Фукса это один из вариантов LW. Однако по сравнению с другими вариантами есть существенные отличия как в принципе работы, так и в получаемых результатах. Добавлено через 5 минут(ы): Не забываем, что сделав одну антенну, скажем под 40ку - 20м провода, мы ТУТ ЖЕ ЗАХОТИМ её и на другие диапазоны. А там расклад уже по токам и импедансам совсем другой. И пошло-поехало... Начинаем лепить землю что бы LW с резонировать на других бендах, а это тянет за собою помехи и прочую ерунду... Если можете - сделайте резонансный треугольник - и радуйтесь жизни, НО НА ОДНОМ БЕНДЕ!!! У меня антенна Фукса с полотном 42м успешно работает на диапазонах 80, 40, 30, 20, 17, 15, 12 и 10 метров. Использую всего одно переключение индуктивности контура. Остальное перекрывается с помощью КПЕ. Понятно, что это компромис. Стоит стремиться к возможно большей доботности контура. Однако удобно для походных условий. Пятью ваттами SSB работал со Штатами и Индонезией на эту антенну. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : verivka Дата : 12.05.2012 23:17 Скажем так, Антенна Фукса это один из вариантов LW. Вот с этим можно согласится полностью,остальное сомнительно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : RU3DUC Дата : 12.05.2012 23:38 ....?Поменял QTH и доступ к крыше строго запрещен,живу на 6-ом этаже.....( немного в сторону от темы, но вдруг поможет :) лучший доступ на крышу - местный интернет провайдер или еще лучше кабельное телевидение. пол-литра монтажникам - и возьмут они по своим документам в Д/У ключи, и дадут их вам на полчаса чтобы сделать дубликат . под честное слово, что вы на их ящиках с оборудованием слово " пиписька" писать не будете :) а если нормально договоритесь - так еще и кабеля вам на чердак по стоякам протянут... еще за поллитру (ну или за чуть-чуть денег) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : ew1mm Gary Дата : 13.05.2012 03:02 лучший доступ на крышу - местный интернет провайдер или еще лучше кабельное телевидение. пол-литра монтажникам - и возьмут они по своим документам в Д/У ключи, и дадут их вам на полчаса чтобы сделать дубликат. Будьте взрослее. Боритесь за свои права. Нет ничего лучше легальной жизни. Всё гораздо проще. Наше хобби легальное, более того, на занятие коротковолновой связью структурами Министерства Связи выдаются специальное разрешение и позывной радиолюбителя. Согласно имеющимся у вас документам - вам нужна антенна. Нужно обратиться в местную районную администрацию власти (исполком), а именно в отдел архитектуры и градостроительства. На представленном вами плане установки радиолюбительской антенны будет поставлен соответствующий штамп администрации района (СОГЛАСОВАНО), который откроет вам все выходы на крышу вашего дома. После согласования вопроса с местной администрацией, ЖЭС и его вышестоящие организации будут не вправе отказать вам в установке радиолюбительской антенны. Ключ от выхода на крышу будет не только в ЖЭСе, но и у вас, причем на постоянной основе. С вашей строны должны быть представлены копии всех имеющихся у вас документов, подтверждающих вашу радиолюбительскую деятельность, заявление, план установки антенны, а также гарантии, что по вашей вине не будет повреждена кровля крыши. Радиолюбители это не нелегалы. Все вопросы решаемы. Если вас достают соседи, что им трудно дышать от ваших радиолюбительских антенн, обратитесь в Городскую службу Санитарно Эпидемиологического Надзора. Легально пройдите всю процедуру получения Санитарного Паспорта на вашу радиостанцию. Полученный пакет документов защитит вас от произвола соседей и всех остальных, кто неровно дышит к вашим антеннам. Это не мечты о будущем. Это пройденный этап, который принес реальные практические результаты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : Пилигрим Дата : 13.05.2012 04:06 ew1mm Gary,уважаемый коллега,топикстартер россиянин! В России,если нет "добра" на установку антенны, от собственников квартир,(надо 100% !)нет антенны!!! Если "добро" дали ,( имеют право позже "добро" отозвать!)проходи процедуру получения документов,(затратно,однако,проект проектная организация выполняет, а не Вы, как впрочем и установку антенны- монтажная орг. и тд..) Арендная плата за крышу,обычно приветствуется,cимволичной ей не быть,напр. наши конкуренты интернетчики и тд могут предложить больше.. Поэтому,антенная проблема,решается тем или иным способом исходя из местных условий,и только так..(Напр.я имею сейчас GP,проблем нет,но с диполем есть!Вид из окна новому жильцу портит! Перевесить попросил..(Склоняюсь к антенне Фукса,один "шнурок",меньше заметен,однако..) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : LY1SD Дата : 13.05.2012 04:54 В России,если нет "добра" на установку антенны, от собственников квартир,(надо 100% !)нет антенны!!! Аналогичная ситуация. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : 897 Дата : 13.05.2012 09:21 Нужно обратиться в местную районную администрацию власти (исполком), а именно в отдел архитектуры и градостроительства. На представленном вами плане установки радиолюбительской антенны будет поставлен соответствующий штамп администрации района (СОГЛАСОВАНО), который откроет вам все выходы на крышу вашего дома. Пробовали идти таким путем, просто глухая стена и вымогательство денег. Плюс Жилищный Кодекс, где требуется согласие ничего не понимающих соседей совладельцев дома. Тут как повезет с соседями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : R1AIT Дата : 14.05.2012 10:21 Вот с этим можно согласится полностью,остальное сомнительно. Чтобы сомнения исчезли, нужно сделать и убедиться, а предполагать можно все что угодно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : niknik Дата : 14.05.2012 13:42 Доброе время суток,пожалуйста кто кода либо делал антенну LW напишите как делали?какой материал применяли для полотна?какая запитка?Поменял QTH и доступ к крыше строго запрещен,живу на 6-ом этаже.Если натягивать луч то расстояние до второго конца максимум 35м.и то это фонарьный столб уличного освещения.:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-( Вешайте "веревку" если хотите работать, у меня была та же ситуация. Ни какая "МАНА" вам не поможет(или только немного в таких условиях)только практика. У меня висят 2е "веревки"(для эксперимента) из окна на столб 35м и 41м на дерево + П-образное СУ на подоконнике. Обе согласуются на всех диапазонах КСВ ок.1,4(автоматическим тюнерам), лучше согласование с СУ по Фуксу но очень узкая полоса нужно подстраивать и в диапазоне. Заземление на ограждение балкона используется только как защитное , фильтры импульсного БП требуют заземления средней точки. Присоединение земли не оказывае почти ни какого влияния, ни на прием ни на передачу. Да дальних трасах пригрывает траповому вертикалу стоящему на крыше, на ближних наоборот выигрывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : R1AIT Дата : 14.05.2012 14:12 Присоединение земли не оказывае почти ни какого влияния, ни на прием ни на передачу. Да дальних трасах пригрывает траповому вертикалу стоящему на крыше, на ближних наоборот выигрывает. Долгое время на даче использовал совместно антенну Фукса и поляковский вертикал верхнего питания, тоже траповый вертикал. Часто наблюдал разницу в уровнях сигналов до 2 баллов, однако бывало как в одну, так и в другую сторону, видимо в зависимости от конкретных условий прохождения, как на ближних, так и на дальних трассах. Из самых дальних на 5 Ватт SSB Штаты и Индонезия на Фукса с рапортами 59 и 56 соответственно, на 17 и 20м, Куба и Пуэрто-Рико на вертикал, опять же 59 и 57 на 12 и 15м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : Пилигрим Дата : 14.05.2012 15:11 Вешайте "веревку" если хотите работать, у меня была та же ситуация.... +100. У многих была или продолжает быть подобная ситуация. Тюнер несколько упростит согласование антенны LW,но и СУ, как вариант вполне возможен.. Относительно много на сайтах информации,как выполнить СУ,для антенны Фукса,но сделать выбор того или иного вариата СУ не получилось,как в магазине с богатым выбором...и без "звонка другу"..;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : Пилигрим Дата : 14.05.2012 19:43 RA9SVY,уважаемый коллега,я неудачно выразился и получилась ''игра слов,понятий"..тюнер-СУ. Меня интересует антенна Фукса. Согласитесь(если нет, то почему), антенное полотно,можно согласовать с тюнером(ручной или автомат,заводской или самодельный, не важно!),получится обычная LW ("верёвка"),которая позволит работать на некоторых диапазонах,потребует хорошую землю.. Я хочу,имея полотно-42 метра,получить антенну Фукса,нужно определитья с вариантом СУ,и будет мне счастье.. Хотелось бы знать, подробности СУ антенны Фукса, R1AIT..:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : Горын Дата : 14.05.2012 20:09 Пилигрим, вот здесь похоже то, что нужно: http://www.ruqrz.com/?p=989 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : Пилигрим Дата : 14.05.2012 20:22 Горын,спасибо!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : ew1mm Gary Дата : 15.05.2012 19:35 Cтатья: Phiip S. RAND, W1DBM "Long Wire Antennas" (CQ, August, 1982). #61 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=19545&page=7 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=19545&page=7) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : RA9SVY Дата : 15.05.2012 20:28 Но любительский жаргон вполне уместен. В #1 была представлена антенна длиной 35 метров (вернее - какая получится), поэтому она строго говоря не является классической LW. Скорее, её можно назвать антенной случайной длины. У такой антенны будут случайные параметры (входное сопротивление будет очень разным на разных диапазонах и может содержать большую реактивную составляющую). Можно правильно использовать такую антенну? Можно! Для этого нужно настроить её в резонанс (убрать реактивную составляющую во входном сопротивлении) и согласовать теперь уже активное сопротивление с кабелем. Мне больше нравится схема СУ на основе параллельного LC-контура с катушкой связи.* * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : us7cy Дата : 15.05.2012 21:24 Юра , и одиночный провод полевки пойдет если не собираешся подавать киловаты . У меня работала антенна из такого материала W3DZZ года три повесела , на месте пайки лопнула . Паять ни в коем случае не рекомендую . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : Пилигрим Дата : 15.05.2012 21:30 Ну и что что малость передернул.В этой теме все передернуто,тема про любительскую антенну LW.А тут получается что такого термина у Радистов нет.Ну как тут не уточнить эту тонкость.73! Не о терминологии любительской антенны LW шла речь.:super: Обсуждался вопрос согласования антенн LW,Фукса тюнером и СУ . Ну,и поехали...Почитайте посты. Разрешите аватарному,cлавному мышонку Пилигриму, залечь в норе.Ещё одно пока.:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : verivka Дата : 15.05.2012 22:38 Чтобы сомнения исчезли, нужно сделать и убедиться, а предполагать можно все что угодно....... Добавлено через 5 минут(ы): Практика показывает, что подстанция на работу не влияет. При питании от батарей тоже все прекрасно работает. Скажем так, Антенна Фукса это один из вариантов LW. Однако по сравнению с другими вариантами есть существенные отличия как в принципе работы, ....Сомнительно вот что-LW несиметричный вибратор.Требует ответной части,заземления или противовесов.Вопрос,о каком существенном отличии в принципе работы, Вы сообщали. Добавлено через 42 минут(ы): Почитайте посты.Посты читаю все,с первого сообщения этой темы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : RA9SVY Дата : 16.05.2012 06:47 За последние 5-6 часов куда-то пропало несколько моих постов. Там было что-то не по теме? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : HAZ Дата : 16.05.2012 10:02 Требует ответной части,заземления или противовесов.Вопрос,о каком существенном отличии в принципе работы, Вы сообщали.Это всё уже обсуждалось в обширной ветке "Практика антенны Фукса" - перечитайте, может, что-то полезное найдёте.http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=17618&pagenumber= -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : verivka Дата : 16.05.2012 13:09 Это всё уже обсуждалось в обширной ветке "Практика антенны Фукса" - перечитайте, может, что-то полезное найдётеПолезное там есть,но хотелось бы услышать о другом принципе работы LW,прозвучавшей в этой теме.Разве проволочная антенна может работать эфективно без ответной части?Если может,то на каком принципе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : RZ6FE Дата : 16.05.2012 13:30 Разве проволочная антенна может работать эфективно без ответной части? Может при определённых условиях считает Фукс: Класс 21а.Выдан 10 Август 1928. АВСТРИЙСКОЕ патентное ведомство. ОПИСАНИЕ патента № 110357JOSEF FUCHS в Вене. Устройство передачи для беспроводной телеграфии.Заявлено 14 Июнь 1927. - Начало срока действия патента: 15 Март 1928.Объектом заявляемого изобретения есть устройство, состоящее из колебательного контура высокочастотного генератора O, к которому подключен ещё один такой же резонансный контур Z, связанных одним из известных из используемых для связи способом (индуктивной, емкостной, гальванической связью). В точке пучности напряжения промежуточного контура Z подключается антенна, которая поглощает (абсорбирует) энергию из промежуточного контура и излучает её, если собственные колебания антенны или её гармонические совпадают с частотой промежуточного контура Z и генератора O. Антенна возбуждается чисто напряжением. Описанная антенная система не имеет противовеса или заземления.Патентная заявка:Устройство передачи для беспроводной телеграфии, в котором одна или несколько антенн, настроенных на основную частоту или частоту гармоники, подключаются однопольно к точке пучности напряжения колебательного контура радиочастотного генератора, известным образом связанным с аналогичным резонансным контуром. Печать Австрийской Государственной типографии в Вене. 570628 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : verivka Дата : 16.05.2012 13:49 Может при определённых условиях считает Фукс: Устройство передачи для беспроводной телеграфии.Заявлено 14 Июнь 1927. - Описанная антенная система не имеет противовеса или заземления.RZ6FE Спасибо за помощь! Ну и пусть считает,молодец Фукс!Запутал Мужей из патентного бюро.Он забыл еще указать радиалы,метализацию земли и прочее прочее....Но четко написал про ответную часть несимвибратора.По Фукчу-ответная часть еще один дополнительный контур-противовес.Ни какой антенны Фукса (на мой взгляд) нет.Есть несиметричный,простой вибратор,в народе "веревка".Тем более для стационарного устройства,которое стоит на земле и имеет гальваническую связь с землей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : UA0Y Дата : 16.05.2012 15:17 Вот по этой ссылке http://www.qrz.ru/schemes/detail/16325.html описана антенна,есть вопрос по ней,какой симметрирующий трансформатор сделать для данной антенны при запитки 50ом.Будет ли влиять длина кабеля на настройку антенны ксв? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : verivka Дата : 16.05.2012 15:23 Вот по этой ссылке ... описана антенна,есть вопрос по ней,какой симметрирующий трансформатор сделать Извините за встречный вопрос(ссылку не смотрел),какая антенна.Симетричная или не симетричная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : LY1SD Дата : 16.05.2012 15:26 ссылку не смотрел Почему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : UA0Y Дата : 16.05.2012 15:41 Это нессимитричная антенна Извините за встречный вопрос(ссылку не смотрел),какая антенна.Симетричная или не симетричная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : UT5NM Дата : 16.05.2012 15:51 Большие сомнения в работе ВЧ "трансформатора", обмотки которого намотаны прямо поверх металлической короткозамкнутой крепежной скобы ТВС... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : verivka Дата : 16.05.2012 15:52 Это нессимитричная антеннаПонятно.Если у Вас уже построена такая антенна,есть смысл попробовать согласовать ее с не симетричным выходом передатчика.Если нет,посмотрите другие варианты антенн без переворота фазы(1к4). Или Ваш передатчик имеет выход для подключения симетричных антенн? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : UA0Y Дата : 16.05.2012 15:56 Выход у передатика ламповый.настраиваеться п контуром,так же доделываю су по т образной схеме с катушкой переменной индуктивности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : verivka Дата : 16.05.2012 15:57 Большие сомнения в работе ВЧ "трансформатора", ...Да и в добавок,похоже сердечник не разбирался.Между подковами щель заводская осталась. RA9YME Вообще то считается лампу с высокоомной нагрузкой,лучше соглосовывать П-контуром.Почему вы спрашивали про 50 ом.50 ом-Это где?Зачем Вам второе СУ, Т-согласователь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : RA9SVY Дата : 16.05.2012 16:50 Разве проволочная антенна может работать эфективно без ответной части? Если может,то на каком принципе. *Мне лично нравится следующее объяснение возможности работы проволочной антенны "без ответной части". Длина такой проволочной антенны должна быть полволны. Полуволновой диполь же работает? Так и проволочная антенна длиной полволны является самодостаточной. Входное сопротивление полуволновой антенны, питаемой с конца, высокое. Чтобы питать её коаксиальным кабелем, нужно СУ. Простой пример такой полуволновой антенны с согласующим устройством - это хорошо всем известная J-образная антенна. Такая антенна может не иметь соединения с землёй, но часто точку нулевого потенциала заземляют по соображениям молниезащиты. Если короткозамкнутый четвертьволновой трансформатор заменить обычным параллельным LC-контуром (они по сути являются аналогами, только конструктивно выглядят по-разному), то получим полуволновую проволочную антенну с LC-контуром. Коаксиальный кабель подключается к контуру или через катушку связи, или непосредственно к части витков контурной катушки. Заземлять нижнюю точке контура такой антенны не обязательно, но можно исходя из соображений молниезащиты. Одним словом, полная аналогия с полуволновой J-образной антенной. Но если длина "проволочной части" будет короткая, то такая антенна нуждается в ответной части в виде противовеса или заземления.* -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : UR5QOP Дата : 16.05.2012 16:52 в глазах соседей,как красная тряпка для быка.. Дельта на 3,5 с балкона ( 5 этаж ) при горизонтальном расположени имела вх. сопротивление100 или 110 ом ( уже забыл ) На прием слушал всю европейскую часть не хуже чем кто-то на другие одноэлементные ант. Сейчас поднял угол с балкона на крышу ( 9 эт) принимает так же, но КСВ мин увеличился с 1,5 до -1,7- не растянул по ширине внизу (около 20 метров .Руководствовался книгой Ротхаммеля и обыкновенным КСВ - метром 20- летней давности ( да порстят меня владельцы АА-- :smile:) Кабель РК-75 Ант в глаза никому не бросается, так как сделана из 2-ного полевика Изоляторы - 3 -5 витка - капроновой веревки LW шумит сильнее дельты, да и о ДХ в 9-ти этажке говорить не приходится :) Ну и как говорил Джек Лондон - тщета слов и благо действия ! Желаю успехов!:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : verivka Дата : 16.05.2012 17:09 Полуволновой диполь же работает? Так и проволочная антенна длиной полволны является самодостаточной. Если Вы под полуволновым диполем подразумеваете Вибратор Герца,тут другой класс антенн-симетричные вибраторы.Не симетричный вибратор(по Вашему проволочная антенна....)будет работать самодостаточно только с подключением противовеса(почти как диполь в первом случае)или заземления.Да! проволока работает(излучает что то в Эфир)и без заземления,и достает только ближайших соседей у телевизоров,Эфирного телевидения. Для LW надо хороший контур заземления,или противовес(множество противовесов предпочтительно).Или как говорят радио-любители,Все "железо" дома.(в доме) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : ZLK Дата : 16.05.2012 17:15 Большие сомнения в работе ВЧ "трансформатора", обмотки которого намотаны прямо поверх металлической короткозамкнутой крепежной скобы ТВС... Скоба это латунная проволока. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : RA9SVY Дата : 16.05.2012 17:15 Диполь Герца - длиной полволны, питается в середине полотна. Те же самые полволны провода, запитанные с конца, будут работать без "ответной части". Это же J-образная антенна или антенна c LC-контуром, прочитайте ещё раз мой предыдущий пост. Несимметричный диполь, или антенна со смещённой точкой питания (Off center load antenna) - то же самое! Способ запитки разный, а тип антенны один и тот же - полуволновой!* -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : HAZ Дата : 16.05.2012 18:07 какой симметрирующий трансформатор сделать для данной антенны при запитки 50ом.Будет ли влиять длина кабеля на настройку антенны ксв?Из картинки видно, что предполагаемое входное сопротивление антенны - около 600 Ом. Ну во-первых, обычно бывает гораздо меньше, а во-вторых, оно разное по диапазонам. Так что можно применить тот же трансформатор, что и на картинке, и с кабелем 50 Ом. Тем более, что потери в таком трансформаторе "способствуют" снижению КСВ. Мне не нравится, что верхняя часть антенны проходит проходит вдоль стены дома - будет собирать весь "мусор" дома. Кстати - если КСВ меняется от длины кабеля, то это означает, что оплётка кабеля излучает, т.е. является частью антенны. Обычно это нехороший эффект, и с ним надо бороться, разными способами - например, применив запорный дроссель на фидере. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : verivka Дата : 16.05.2012 18:30 Диполь Герца - длиной полволны, питается в середине полотна. Те же самые полволны провода, запитанные с конца, будут работать без "ответной части". Это же J-образная антенна или антенна c LC-контуром, прочитайте ещё раз мой предыдущий пост.Почитал еще раз.Антенна с LC контуром-читай как с "ответной частью".А еще не плохо,промерять на переменном токе(скажем Мегометром с ручкой-крутилкой,на 250вольт) сопротивление- радиопередатчик-земля,при отключенном контуре "заземление" грозозащита или от поражения током(ТБ).Тут мы получим практически 0,и этот 0 получим при далеко не на радиочастоте передатчика.В Вашем посте все - по теории отцов оснавателей Антенн.Остается понять- не симетричный вибратор Не может работать без "ответной части". Согнув в баранний рог вторую половину вибратора Герца,от этого антенна не станет типа "Баран".Хотя Автор загиба,ее может назвать как угодно. Там была реплика про латунь.Латунная скоба-металическая(парамагнетик)и если она замкнута-это очень плохо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : RU9CA Дата : 16.05.2012 21:43 За последние 5-6 часов куда-то пропало несколько моих постов. Там было что-то не по теме? Конечно. Среди всего того флуда, который пошел под удаление, ближе всего к теме только одно - согласование антенны. Но Вы, пытаясь устранить терминологический диссонанс, кроме пустых слов, ничего полезного по сути так и не написали. Ни схем, ни описаний. Один пустопорожний трёп о том, что считать чем, хотя вопрос у топстартера был вполне конкретен. п.с. Есть такая поговорка - "Не буди лихо, пока оно тихо!". И искать ответ на вопрос "куда пропали мои посты?", Вам лучше в тексте Правил Форума (http://www.cqham.ru/forum/misc.php?do=showrules). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : R1AIT Дата : 16.05.2012 23:25 Тем более для стационарного устройства,которое стоит на земле и имеет гальваническую связь с землей. А если мобильное, на земле не стоит и с землей гальванически не связано? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : RA9SVY Дата : 17.05.2012 05:31 Один пустопорожний трёп о том, что считать чем, хотя вопрос у топстартера был вполне конкретен. Я не вступаю в полемику с уважаемым модератором и не обсуждаю его действия. Удалил трёп - значит за дело! Но чтобы говорить о чём-то, для начала необходимо определиться с терминами. Для этого нужны не пустые слова, а ссылки на словари и справочники. Конкретный вопрос ТС подразумевает конкретный ответ. Но почти неизбежно приходится вторгаться в смежные темы. **** Антенна с LC контуром-читай как с "ответной частью". "Ответная часть" полуволновой антенны - это её вторая четвертинка волны. Посмотрите на эпюры распределения тока и заряда по полотну антенны. Полуволновая антенна самодостаточна. LC-контур - это устройство согласования низкого сопротивления фидера (чаще всего это 50 или 75 Ом) с высоким сопротивлением полуволновой антенны (несколько кОм). 99% излучения будет именно от "проволочной" части антенны. Можно использовать полуволновую LW без согласующего устройства, если местные условия позволяют завести один конец в окно и подключить непосредственно к высокоомному выходу трансивера.* * * не симетричный вибратор Не может работать без "ответной части" А как же "Цеппелин"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : LY1SD Дата : 17.05.2012 06:12 А как же "Цеппелин"? Verivka вам ответить не может - заблокирован. Поэтому ему задавать вопросы бессмысленно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : RA9SVY Дата : 17.05.2012 06:15 Можно общаться по e-mail -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : UA0Y Дата : 17.05.2012 07:17 Вот такая ситуация,могу натянуть луч,с 6ого этажа и в низ,нижний угол примерно 3-4м длина максимум 35м,так же есть возможность луч сразу подсоеденить к передатчику,или или через 50ом кабель.передатчик ламповый,настраиваемый п контуром.подскажите пожалуйста практическую конструкцию,как лучше сделать?,как добиться что бы небыло антенного эффекта,какой длины брать излучаемую часть?четверть волны или сколько получиться,а потом подгонять LC контуром? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : RA9SVY Дата : 17.05.2012 07:38 Длину антенны желательно делать максимально возможную. Можно соединять непосредственно к Вашему ламповому аппарату, П-контур позволяет настраивать такие антенны "случайной" длины. А по какой схеме осушествляется связь антенны с входом приёмника? Здесь есть "подводные камни", и мой обнадёживающий ответ может дать отрицательный эффект. **Можно применить сначала согласующее устройство с кабелем 50 Ом. Моя любимая схема - на основе параллельного LC-контура. Конденсатором С2 настраивается в резонанс вся связка "LC+антенна". Кабель может быть любой длины. Использование КСВ-метра желательно. С1 позволяет получить точно КСВ=1, но можно и без С1. Но лучше увидеть схему Вашего аппарата. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : UA0Y Дата : 17.05.2012 08:05 Длину антенны желательно делать максимально возможную. Можно соединять непосредственно к Вашему ламповому аппарату, П-контур позволяет настраивать такие антенны "случайной" длины. А по какой схеме осушествляется связь антенны с входом приёмника? Здесь есть "подводные камни", и мой обнадёживающий ответ может дать отрицательный эффект. Можно применить сначала согласующее устройство с кабелем 50 Ом. Аппарат у меня UW3DI-1вариант,я незнаю может все таки повесить горизонт дельту на 40м с такой же высотой как и луч? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : RA9SVY Дата : 17.05.2012 08:21 Сначала посмотрите стр. 8, я там редактировал предыдущее сообщение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : UA0Y Дата : 17.05.2012 14:13 RA9SVY - Какие данные катушки L1 И L2 как наматывать катушку,L1 а наверх L2? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : Пилигрим Дата : 17.05.2012 14:47 RA9YME, данные и конструкция катушек,вполне могут быть секретной информацией ( ориентировочные данные желательно приводить сразу и вопросов станет меньше):-P Так,например,хотел повторить антенну Фукса на основе опыта RA1AIT,но коллега обходит главный вопрос в своей статье,как выполнена катушка, кол-во витков.( респект за фото,наглядно).:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : RA9SVY Дата : 17.05.2012 17:17 данные и конструкция катушек,вполне могут быть секретной информацией Какие секреты? LC-контур - он и в Африке такой же, только загорелый! Каким каркасом располагаете? Пределы диаметра от 2 до 10 сантиметров. Вот под этот диаметр и шаг витков и расчитывайте. Связка "контур+антенна" настраивается С2 на частоту. Катушка связи содержит от 1/4 до 1/6 витков контурной катушки и наматывается поверх её в "холодной", то есть нижней (по схеме) части. Диаметр провода для намотки катушек берётся исходя из мощности трансивера (усилителя мощности). Как настраивать, на что ориентироваться, какими приборами пользоваться? Контур (вернее будет - связка "контур+антенна") настраивается или в режиме приёма по максимальной громкости принимаемой станции, или по минимальному КСВ в кабеле (реально достижим КСВ=1,0), или по максимальному свечению неоновой лампочки, поднесённой к "горячему" концу контура, или по максимальному отклонению стрелки индикатора поля, или ... Короче, если этого не достаточно, то сообщите данные каркаса, максимальную мощность, диапазон(ы), а я дам недостающее количество витков и шаг намотки. * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : UA3RRT Дата : 17.05.2012 18:02 То: Пилигрим. Вот, пожалте, от автора. Дешево,сердито и работоспособно. Проверено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : Пилигрим Дата : 17.05.2012 18:33 Cпасибо за ответ,коллеги. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : RA9SVY Дата : 17.05.2012 18:44 В качестве индикатора поля удобно применять стрелочный тестер - хоть современный китайский, хоть советскую цешку. Режим измерения любой, кроме OFF. Подбирается по максимальной чувствительности стрелки. Располагаешь такой индикатор поля недалеко от контура, подключаешь шупы к тестеру, раскидываешь их в разные стороны. Это как бы измерительная антенна. И всё, подаёшь в LW небольшую мощность (единицы ватт) и настраиваешь контур, ориентируясь на максимальное отклонение стрелки! По стрелке получается точнее, чем по свечению неоновой лампочки. Дёшево, сердито, работоспособно, наглядно, научно!* * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : UA6BBX Дата : 17.05.2012 20:39 Какие данные катушки L1 И L2 как наматывать катушку,L1 а наверх L2?[QUOTE=RA9SVY;655643]Длину антенны желательно делать максимально возможную. Можно соединять непосредственно к Вашему ламповому аппарату, П-контур позволяет настраивать такие антенны "случайной" длины. Мнение распространённое, но очень ошибочное. П-контур будет нормально работать ( впрочем и выходной каскад ) только при нагрузке соответствующей расчётной.Т.е. П-контур расчитанный под нагрузку 50-75 и т.д. Ом и будет нормально работать при этой нагрузке. Но работать при 600-2000 Ом это от лукавого. В таком случае необходимо применять согласующее или пересчитывать работу контура под соответствующую нагрузку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : Пилигрим Дата : 17.05.2012 21:11 UA6BBX, уважаемый коллега, участники форума! Пожалуйста, ответьте на мои вопросы, выскажите свои мнения. На столе UW3DI (c П-контуром )+КСВ-метр+антенна и добавим внешнее согласующее устройство, как правильно выполнить согласование.(алгоритм действий) И еще,есть смысл применять(или даже нельзя!?) с этим трансивером автоматический тюнер? Академический интерес... Опыта работы с UW3DI-нет. Работал на Радио 76М, cейчас на буржуйском аппарате... На ВЧ-диапазонах использую GP, ниже был сим.. диполь,заставляют перевесить,или заменить на "шнурок"( отсюда интерес к ант..Фукса) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : RU9CA Дата : 17.05.2012 21:37 UA6BBX, Пилигрим, И КАК ПРИКАЖЕТЕ ТЕПЕРЬ РАЗБИРАТЬСЯ В КАШЕ ЦИТАТА-КОММЕНТАРИЙ??? Блин, ё-мое... мужики... ну неужели РЕАЛЬНО трудно освоить грамотное цитирование???? Знаете как надоело уже подбирать подобный мусор за разными лентяями??? Ну неужели вы не видите, что Ваши цитаты - поломаны и хрен разберешь без поллитры где оригинал, где коммент и вообще - кто кого процитировал... Так трудно нажать кнопу "Редактирование" и все оперативно поправить? Короче, исправляйте свои посты по-шустрому! Или сотру и потом без обид. Добавлено через 20 минут(ы): RA9YME, Вас коллега это тоже касается, но не ругаюсь, ибо Вы новичек на Форуме. Для Вас - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=4040&p=584909&viewfull=1#post584909 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : R1AIT Дата : 18.05.2012 00:55 RA9YME, данные и конструкция катушек,вполне могут быть секретной информацией ( ориентировочные данные желательно приводить сразу и вопросов станет меньше):-P Так,например,хотел повторить антенну Фукса на основе опыта RA1AIT,но коллега обходит главный вопрос в своей статье,как выполнена катушка, кол-во витков.( респект за фото,наглядно).:oops: Кстати, фото не моя. Это уже перепостил кто-то. Фото там от DL1BA. А про катушку писал уже много раз. Просто там тему жутко зафлудили и найти сложно. На пластиковой трубе диаметром 20мм у меня 22 витка проводом 1мм. От 7го витка отвод. При полном включении получаются диапазоны от 17 до 80м, при 7 витках от 10 до 40. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : Mosin Дата : 18.05.2012 02:50 Хочу кинуть лучик длиной 83 метра. Что в данном случае лучьше применить? Что будет лучьше работать: две жилы полевки П-274М или провод ПВ-3 2.5 Я понимаю, что полевка на разрыв будет гораздо сильнее. Но все таки ПВ-3 2.5 тоже не тонкий провод....а простоит ли он зиму с обледенением.... Что посоветуете в данном случае? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : UA0Y Дата : 18.05.2012 03:46 Диаппазон 80м месные связи,40 20 15 диамет. каркас есть 3.5см и 5см на них есть пазы что бы мотать с с шагом [QUOTE=RA9SVY;655800]Какие секреты? LC-контур - он и в Африке такой же, только загорелый! Каким каркасом располагаете? Пределы диаметра от 2 до 10 сантиметров. Вот под этот диаметр и шаг витков и расчитывайте. Связка "контур+антенна" настраивается С2 на частоту. Катушка связи содержит от 1/4 до 1/6 витков контурной катушки и наматывается поверх её в "холодной", то есть нижней (по схеме) части. Диаметр провода для намотки катушек берётся исходя из мощности трансивера (усилителя мощности). Как настраивать, на что ориентироваться, какими приборами пользоваться? Контур (вернее бQ Добавлено через 30 минут(ы): Простите меня за неправильное цитирование,просто пишу я с сотового телефона да и связь с инетом плохая.Обещаю завтра все нормально исправить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : RU9CA Дата : 18.05.2012 08:42 Простите меня за неправильное цитирование,просто пишу я с сотового телефона да и связь с инетом плохая.Обещаю завтра все нормально исправить. Нет проблем, но! ... "Завтра" уже может не получиться - таймаут на редактирование = 2 суток. Насчет цитат - пользуйтесь кнопой "Ответить". Получите чистую текстовую форму, ничего и не придется редактировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : RA9SVY Дата : 18.05.2012 10:57 П-контур будет нормально работать ( впрочем и выходной каскад ) только при нагрузке соответствующей расчётной.Т.е. П-контур расчитанный под нагрузку 50-75 и т.д. Ом и будет нормально работать при этой нагрузке. Но работать при 600-2000 Ом это от лукавого. * *П-контур обладает очень большой гибкостью в плане согласования сопротивлений. Конечно, если он содержит элементы настройки: конденсаторы переменной ёмкости и переменную индуктивность. Хотя бы конденсаторы. В UW3DI это есть. А современные импортные трансиверы, действительно, могут работать только на предусмотренные 50 Ом. В их П-контурах нет элементов настройки. * *Очень хорошо принцип работы и расчёта П-контура изложен у Бунина и Яйленко. * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : RA9SVY Дата : 18.05.2012 13:16 * На столе UW3DI (c П-контуром )+КСВ-метр+антенна и добавим внешнее согласующее устройство, как правильно выполнить согласование.(алгоритм действий) *На столе для начала оставьте UW3DI, КСВ-метр и эквивалент антенны. Настройте правильно П-контур на эквивалент, положение органов настройки в дальнейшем не меняйте (на этом диапазоне). Можно даже метки на корпусе сделать для положений С1 и С2 П-контура на каждом диапазоне. При правильной настройке КСВ-метр показывает 1,0 (полное согласование). Отключайте эквивалент, включайте СУ и антенну. Затем с помощью СУ настраивается антенна, и КСВ-метр опять показывает единицу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : UA0Y Дата : 20.05.2012 17:04 112068 Пожалуйста помогите рассчитать эту антенну в мане,если высота верхнего конца будет 17м над землей,а нижний 5-6м над землейиспользовать кабель буду 75ом .полотно будет из одного полевого кабеля,где 3стальных и 4 медных. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : RA9SVY Дата : 20.05.2012 17:56 Вот Ваша антенна. Входное сопротивление в точке питания 300 Ом. После трансформатора получается 75 Ом. Добавлено через 13 минут(ы): *RA9YME, Вы сейчас в сети и не просматриваете свою антенну. Нужно описание результата моделирования? Тогда давайте условия: диапазон(ы), что именно интересует (КСВ, ширина полосы, диаграммы направленности, усиление и т.д.). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : UA0Y Дата : 20.05.2012 18:12 в каком формате,вложено,что то открыть не могу ее. Вс спасибо,открыл я . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : RA9SVY Дата : 20.05.2012 18:29 Формат .маа. Для его открытия нужно запустить программу MMANA. Есть такая программа или прислать? Или только описание результатов моделирования? Могу на e-mail. Добавлено через 6 минут(ы): Ага, вижу - открыли модель. * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : UN3L Дата : 22.05.2012 10:56 Хочу кинуть лучик длиной 83 метра. Что в данном случае лучьше применить? Что будет лучьше работать: две жилы полевки П-274М или провод ПВ-3 2.5 Я понимаю, что полевка на разрыв будет гораздо сильнее. Но все таки ПВ-3 2.5 тоже не тонкий провод....а простоит ли он зиму с обледенением.... Что посоветуете в данном случае? Предпочтение отдайте полевки. Медь через время вытянется. Полевка нет. Да и по деньгам дешевле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : Victor US0IZ Дата : 22.05.2012 12:12 ЗДРАВСТВУЙТЕ ! Признаю только бимметал и никто меня не переубедит. Виктор 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : Пилигрим Дата : 22.05.2012 13:05 ЗДРАВСТВУЙТЕ ! Признаю только бимметал и никто меня не переубедит. Виктор 73! Уважаемый Виктор! Проволочную антенну можно выполнить из тех или иных доступных материалов,отвечающим определеным условиям. Переубеждать,агитировать,Вас(напр.за антенный канатик,полевку) нет смысла,а вот поговорить о Вашей проволочной антенне было бы интересно, если есть желание поделитесь...Уместность упомянуть Вами материл полотна,метраж,диаметр и другой конструктив,здесь очевиден...73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : Mosin Дата : 30.05.2012 00:59 А как быть с коэффициентом укорочения полевки? Если луч 83 м без коэффициента укорочения. Тогда какой длины брать луч учитываю коэффициент? Есть 90 метров полевки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : 897 Дата : 30.05.2012 03:13 Тогда какой длины брать луч Какой диаметр провода и материал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : HAZ Дата : 30.05.2012 07:05 Если луч 83 м без коэффициента укорочения. Тогда какой длины брать луч учитываю коэффициент?Для полевика средний Кукор=2,6 %. Для вашего случая длина луча будет 80,8 м. Особая точность здесь не нужна - всё равно СУ компенсирует неточность в длине. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : Mosin Дата : 30.05.2012 15:53 Для полевика средний Кукор=2,6 %. Для вашего случая длина луча будет 80,8 м. Особая точность здесь не нужна - всё равно СУ компенсирует неточность в длине. Спасибо.Буду использовать свитую полевку.Расплетать не хочу, для более жесткой конструкции. Марка полевки П-274М Правда по ходу не из советских запасов а уже новая. Но вроде в сравнении такая же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : VICTORY Дата : 30.05.2012 17:06 Правда по ходу не из советских запасов а уже новая. Но вроде в сравнении такая же.Я сравнивал советскую, которой уже лет двадцать и современную.Советскую как ни ломал, изоляция целая.А в современной при хорошем изгибе изоляция трескается.А еще есть самая-самая современная,так там все жилы стальные а часть обмедненная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : Mosin Дата : 30.05.2012 19:29 Я её крутил и вертел. Видно четко стальные жилы и медные да и кусачками чувствуется сразу где сталь а где медяха. Повесим, посмотрим сколько она продержится. Плюс медь именно медь - красная. А не желтая и тд. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : ur5maw Дата : 05.06.2012 21:34 как успехи? на Lw на 4 вата до штатов слышно. 6y/ut5udx отвечал мне. думаю проблем не возникнет у вас. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : RA9MDS Дата : 24.06.2012 04:31 Вчера повесил LW на 160 м. В качестве полотна использовал расплетенную полевку. Длина 82 м. Полотно идет с 3-этажки на 9-этажный дом. Кабель подключен на 3-этажном доме. СУ контур, где катушка идет на кабель а конденсатор на жилу, но буду переделывать на балун или контур с катушкой связи, что бы уменьшить влияние помех. Вот вопрос в том, какой длины должны быть противовесы и как выполнить, достаточно ли разложить внутри крыши провода ну скажем луча три, метров по 20. 114278 114279 114281 114280 114283 Добавлено через 8 минут(ы): Это конечно, не окончательный вариант. Но нужно еще довести все до кондиции. Раздобыл КПЕ, корпус, надо теперь определиться какое СУ эффективнее в плане подавления антропогенных помех. Буду экспериментировать. На практике эфир стал насыщеннее, но и помех стало больше. Слышу только телеграфистов да в далеке когото еле разбираю, как то у нас мало сейчас на 160 работают, а аппарат только на 160. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : HAZ Дата : 24.06.2012 06:23 какой длины должны быть противовесы и как выполнитьДля данной антенны, у которой высокое входное сопротивление (2500-3000 Ом), достаточно 2-х противовесов длиной по 3-4-5 метров. СУ Г-образного типа, как у Вас, можно и не менять, в плане борьбы с помехами вряд ли это что-то даст. Впрочем, можно попробовать - ну, конечно, не балун, а контур с катушкой связи (не автотрансформатор!). Вот примерная модель антенны (для провода "полевик" длина полотна будет другая, из-за другого Кукор) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : VOVAN.59 Дата : 24.06.2012 06:50 То: HAZ Может я и ошибаюсь, но если чел владеет ММАНой, то вопросы о количестве противовесов он задавать не будет. А если не владеет - то что он будет делать с Вашим файлом? Зачем он ему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : Terry Дата : 24.06.2012 07:15 Для данной антенны, у которой высокое входное сопротивление (2500-3000 Ом), достаточно 2-х противовесов длиной по 3-4-5 метров. СУ Г-образного типа, как у Вас, можно и не менять, в плане борьбы с помехами вряд ли это что-то даст. Впрочем, можно попробовать - ну, конечно, не балун, а контур с катушкой связи (не автотрансформатор!). Вот примерная модель антенны (для провода "полевик" длина полотна будет другая, из-за другого Кукор) Это жалкое подобие противовесов и толку от них не будет.Для ослабления помех нужно использовать приёмные антенны, а катушки с контурами ничего не дадут.Файл "Мамани" можно было вообще не приводить,пародия на антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : HAZ Дата : 24.06.2012 07:27 Это жалкое подобие противовесов и толку от них не будетА какой вообще должен быть "толк" от противовесов? Свою задачу токоприёмника в данном случае они выполняют, а что ещё надо? Скажу больше - эта антенна может работать вообще без противовесов (явно выраженных...), превращаясь в "антенну Фукса" (уж не знаю - плавно превращаясь, или не плавно...). А "маманю" надо хоть немножко изучить - в Омске есть к кому обратиться за помощью. Не знать азы моделировщиков - это сейчас... ну, как в Древней Греции говорили - "он не умеет ни читать, ни плавать". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : olegtf Дата : 24.06.2012 11:21 Вчера повесил LW на 160 м. В качестве полотна использовал расплетенную полевку. Длина 82 м... До прочтения Вашего сообщения был уверен, что LW начинается от 3 лямбда, и диаграмма "схлопывается" где-то в районе 5-5,5 длинны волны. Но не проще ли поставить простой Пи-контур и согласовать Вашу веревку на 160м? кстати даже без "земли" в нормальном понимании этого термина? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : HAZ Дата : 24.06.2012 11:40 был уверен, что LW начинается от 3 лямбдаХм, интересный вопрос - с чего начинается...LW. Ротхаммель трактует это так - длинный провод, длиной более длины волны. Хотя тут же следом описывает антенну длиной 42 м для диапазонов 80 м и выше...Ну пусть будет "луч"...или EFD (end fed dipole). П-контуром конечно удобнее согласовывать, одно "но" - нужно 2 КПЕ вместо одного для Г-согласования. А так они практически равноценны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : olegtf Дата : 24.06.2012 11:49 Хм, интересный вопрос - с чего начинается...LW. Ротхаммель трактует это так - длинный провод, длиной более длины волны. Хотя тут же следом описывает антенну длиной 42 м для диапазонов 80 м и выше...Ну пусть будет "луч"...или EFD (end fed dipole). П-контуром конечно удобнее согласовывать, одно "но" - нужно 2 КПЕ вместо одного для Г-согласования. А так они практически равноценны. Насчет длинны действительно копий много переломано, это было более на риторической основе, а насчет 2 кондеров, позвольте не согласится, диапазон один, так что в "холодном" конце можно ставить постоянную емкость, а "горячий" уже подстраивать, если совсем делать нечего. Я бы лично загнал в начало диапазона и успокоился на достигнутом... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : HAZ Дата : 24.06.2012 12:06 в "холодном" конце можно ставить постоянную емкостьМожно и так - подобрать ёмкость и поставить постоянную... типа как в UW3DI сделано...а потом, при первой надобности, приходилось сбоку прилеплять КПЕ. В общем, дело хозяйское. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : RA9MDS Дата : 24.06.2012 15:32 Манной я владею, не в совершенстве, но в институте используя манну делал курсовой проект по расчету вещательной УКВ антенны, за основу брал J-образную антенну. Меня больше интересует практическая сторона вопроса, точнее опыт радиолюбителей. Понимаю, что многое зависит от конкретных условий и LW не самый идеальный вариант. Все делается поэтапно, на текущий момент выполнен монтаж полотна. Сейчас подготовлю три противовеса, метров по 10 и разложу на крыше веером. А завтра схожу к доктору технических наук РТФ посоветуюсь как быть, во всяком случае он рекомендует устанавливать противовесы (радиотехническая земля). Все настройки только на глаз и интуицию, еще не обзавелся измерительной аппаратурой. Но первым делом хочу уменьшить влияние помех на сколько это возможно. Добавлено через 11 минут(ы): Вообще ориентир на замкнутую антенну, но для пробы хочу начать с луча. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : LY1SD Дата : 24.06.2012 15:34 Для данной антенны, у которой высокое входное сопротивление (2500-3000 Ом), достаточно 2-х противовесов длиной по 3-4-5 метров. Если имеется в виду LW, то у неё на разных частотах Rвх. отличается на ДВА порядка, и меняется волнообразно в зависимости от частоты. Например, у моей верёвки есть одна частота (длина верёвки для этой частоты близка к 1/4), на которой КСВ-метр показывает практически единицу без всякого тюнера (режим bypass). На других частотах - от 60-70 Ом до несколькох килоом. На частотах, для которых длина антенны 1/4. 3/4, 5/4 лямды и т.д. - график Rвх. ползёт вниз, на частотах, для которых длина антенны 1/2, 1, 3/2, 2, 5/2 лямды и т.д. - график подымается вверх. Так что противовесы (противовес) для мултьибендовой верёвки нужны, и хорошие. И более всего нужны для тех частот, на которых Rвх. небольшое (в моём случае на частоте, где длина полотна 1/4 лямда, Rвх. практически 50 Ом - график КСВ внизу, на единице). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : AlexanderT Дата : 24.06.2012 15:57 Так что противовесы (противовес) для мултьибендовой верёвки нужны, и хорошие. И более всего нужны для тех частот, на которых Rвх. небольшое (в моём случае на частоте, где длина полотна 1/4 лямда, Rвх. практически 50 Ом - график КСВ внизу, на единице).Один умный человек предложил использовать длинну LW около 86 метров,при такой длинне почти на всех диапазонах её сопротивление получается высоким,снижаются требования к противовесам и вместо СУ можно использовать ШПТ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : LY1SD Дата : 24.06.2012 16:04 Один умный человек предложил использовать длинну LW около 86 метров,при такой длинне почти на всех диапазонах её сопротивление получается высоким,снижаются требования к противовесам и вместо СУ можно использовать ШПТ. Для этого не надо быть очень умным. Для этого пространство надо. А когда до домов, которые тебя окружают максимальное расстояние 45м (в моём случае), то даже будучи семи пядей во лбу не подвесишь верёвку длиной 86м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : RA9MDS Дата : 24.06.2012 16:10 Сейчас поднялся и для пробы установил 3 противовеса по 12 метров. Меня интересует правильность исполнения. 114305 114306Добавлю, включил трансивер на прием уже с противовесами, слышу радио росии на всем участке диапазона, изменил переключатель связи с антенной речь ушла, но нет резонанса. Вызвал товарища, попробуем покрутить КПЕ, может, что изменится. Не далеко от нас стоит вещательная станция РВ-49. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : LY1SD Дата : 24.06.2012 16:31 включил трансивер на прием уже с противовесами, слышу радио росии на всем участке диапазона. Вызвал товарища, попробуем покрутить КПЕ, может, что изменится. Не далеко от нас стоит вещательная станция РВ-49. Рассчитайте и сделайте режекторный фильтр в виде последовательного кол. контура параллельно антенному гнезду трансивера (приёмника). Для рассчёта надо знать частоту вещалки. Волновое (характеристическое) сопротивление контура берёте равным 50 Ом. В качестве примера (в случае с моей вещалкой 612кГц: f=612кГц Zф=50 Ом, Lф=13мкГн, Cф=5202пФ Эти номиналы под 50 Ом, я брал номиналы, рассчитанные под среднее сопротивление между 50 и 75 Ом (62,5 Ом), т.е. индуктивность нЕсколько больше, а ёмкость - несколько меньше (настройка ОЧЕНЬ ОСТРАЯ, параллельно ёмкости из набора СГМ был применён воздушный подстроечник на 50пФ). Индуктивность была выполненна на кольце 30ВЧ размером К32, на частоте 612кГц при ёмкости контура около 5000пФ добротность катушки, измеренная на Q-метре получилась 600 (!), провод ПЭВ-2 0,8. При этом подавление несущей вещалки было на 50-55db (по S-метру трансивера, настроенного на 612кГц). Фильтр очень узкополосный, боковушки давит не до такой степени, но даже с таким примитивным фильтром вещалка 100кВт с расстояния 4,5км мне уже нигде не мешала. Абсолютно. Фильтр спрятан в маленькую стальную коробочку (на Q катушки практически не повлияла близость стальных стенок коробки), из которой торчит ручка триммера точной подстройки, переключатель "bypass" и разъёмы 50 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : RA9MDS Дата : 24.06.2012 16:45 Понял, но тут замыкание было, разъем за КПЕ задел, висит же там все, не заметил, в этом и была причина. Сейчас вроде все работает. Ориентируюсь по шумам эфира по максимуму. Соберу все в коробку, что бы исключить такие казусы, а там и КСВ метром обзаведусь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : LY1SD Дата : 24.06.2012 18:45 RA9MDS, интересно, на какой частоте вещает ваша вещалка (РВ-49), какое расстояния от неё до вас и какова её мощность? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : Vytas Дата : 24.06.2012 19:09 Сейчас вроде все работает. Ориентируюсь по шумам эфира по максимуму. Соберу все в коробку, что бы исключить такие казусы, а там и КСВ метром обзаведусь.1. В Г согласователе при настройке надо менять не только ёмкость, но и индуктивность. Изменением только ёмкости настроить невозможно. 2. Для правильной настройки нужен как минимум измеритель КСВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : UT4UHG Дата : 24.06.2012 19:10 Если имеется в виду LW, то у неё на разных частотах Rвх. отличается на ДВА порядка, и меняется волнообразно в зависимости от частоты... Так что противовесы (противовес) для мультибендовой верёвки нужны, и хорошие. И более всего нужны для тех частот, на которых Rвх. небольшое (в моём случае на частоте, где длина полотна 1/4 лямда, Rвх. практически 50 Ом - график КСВ внизу, на единице). И это так! И если приходится работать, как партизану-диверсанту, из разных мест на антенны из провода случайной длины (кстати, длина LW выбирается сознательно, этим она отличается от обычно под этим именем обсуждаемой RW - random wire - "случайный провод"), то радиолюбитель, в общем случае, обязательно должен иметь в своём хозяйстве антенный тюнер (даже у простенького трансивера "Север" антенна была не случайная, а диполь 2х12 м провода, плюс встроенный тюнер для компенсации "местных условий"). Но есть и "удобные" для многодиапазонной работы длины LW, позволяющие обойтись без тюнера. Так, OE5REB приводит такую таблицу - выбирайте удобную строчку, ну, возможно, немного корректирнёте для своих условий: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : RA9MDS Дата : 24.06.2012 19:26 Частота РВ-49 в Омске 639 кГц. Мощность передатчика была до ремонта 150 кВт, а сейчас 75 кВт. Расстояние 4 км. На 160 слышно 3 гармонику на 1917 кГц. Я вот не понял, про отводы от катушки. Через какое количество витков нужно делать отводы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : LY1SD Дата : 24.06.2012 20:45 Частота РВ-49 в Омске 639 кГц. Мощность передатчика была до ремонта 150 кВт, а сейчас 75 кВт. Расстояние 4 км. На 160 слышно 3 гармонику на 1917 кГц. Очень похожая ситуация на мою, и частОты недалеко, и мощности соизмеримы (сейчас 50кВт используется), и расстояние почти такое же. Третья гармоника нашей вещалки - 1836кГц, а 6-я на 3672кГц. Я вот не понял, про отводы от катушки. Через какое количество витков нужно делать отводы. Чем больше отводов - тем лучше, тем точнее можно всю систему "полотно+тюнер" настроить на КСВ=1. Количество отводов зависит от количества положений используемого переключателя. Добавлено через 14 минут(ы): Так, OE5REB приводит такую таблицу - выбирайте удобную строчку, ну, возможно, немного корректирнёте для своих условий: За таблицу спасибо. Выбрал из таблицы l=50м. Ещё, конечно, зависит от высоты подвеса, качества почвы под полотном, погоды и общего окружения полотна (окружающие дома). Ранее висела верёвка ~42м ПЭВ-2 1,25мм и очень сносно работала, дак "добрые соседи" откусили. Теперь висит другая очень низко, со второго этажа до дерева, не выше 4,5м над землёй, длиной где-то 22-23м, КСВ=1 без тюнера на частоте ~2850кГц плюс-минус 100кГц в зависимости от погоды. Но очень и очень сильно и по приёму, и по передаче уступает той, которая была ~42м, и зацеплена на крышу соседней 9-и этажки. Настолько сильно уступает, что вообще радио неохота включать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : RA9MDS Дата : 25.06.2012 03:43 Перед отъездом на вахту решил попробовать СУ с катушкой связи. Результаты не скажу так как еще день. Отношение контура к катушке связи 1:7 Расчет контура делал на 1900 кГц. Позже на керамическом каркасе сделаю катушку с отводами и все хозяйство в корпус с галетниками разьемами и т.д.. 114364 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : Vytas Дата : 25.06.2012 09:26 Перед отъездом на вахту решил попробовать СУ с катушкой связи. Результаты не скажу так как еще день. Отношение контура к катушке связи 1:7 Расчет контура делал на 1900 кГц. Без приборов настройка "на слух" безполезное дело. Сначало сделайте измеритель КСВ, советую http://www.cqham.ru/ksw.html , а потом делайте СУ. Если делаете катушку связи, надо предусмотреть регулировку связи. Но я долгое время пользовался Г согласователем и был очень им доволен. Очень желательно прибрести или одолжить вариометр (переменную индуктивность), после настройки можно замерить требуемую индуктивность и сделать катушку. Антенна будет работать и с короткими противовесами, но в этом случае требуется балун. Если противовес будет 1/4 волны, балун ставить не обязательно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : HAZ Дата : 25.06.2012 11:18 Антенна будет работать и с короткими противовесами, но в этом случае требуется балун.Добрый день, Витас. КСВ-метр, конечно, нужен. Хотя бы встроенный (в трансивере). А вот для чего тут балун - не понял. Мне кажется, его функции как раз и выполняет контур с катушкой связи. Проблем не должно быть, если катушка связи гальванически изолирована от контура. Ещё КПЕ надо бы "покрепче" - напряжение там может достигать нескольких тысяч вольт, в зависимости от выходной мощности передатчика и входного сопротивления антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : R3LDA Дата : 25.06.2012 11:37 Доброе время суток,пожалуйста кто кода либо делал антенну LW напишите как делали?какой материал применяли для полотна?какая запитка?Поменял QTH и доступ к крыше строго запрещен,живу на 6-ом этаже.Если натягивать луч то расстояние до второго конца максимум 35м.и то это фонарьный столб уличного освещения.:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-( Антенна LW натянута сейчас на даче. Длина полотна около 21м... Антенна одновременно выполняет роль 1 из оттяжек для стеклотекстолитовой мачты высотой около 10м. Полотно выполненно из тросика сечением 4мм в пластиковой изоляции. Антенна запитана через трансформатор (балун) 1:9, он выполнен на амидоновском кольце T130-2. Балун закреплён на самой макушке мачты. Кабель для антенны проходит внутри трубы мачты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : Valek Дата : 25.06.2012 12:29 ,,Самый простой и малозаметный для соседей вариант: провод длиной 41-41.5м (это обязательно, иначе будут большие помехи и низкий КПД при плохом заземлении) натянутый примерно Г-образно от окна или балкона на дерево, а дальше с "изломом" - на другое. "Излом" желательно сделать поменьше, применив подлинее растяжку между точкой излома и ближним деревом. Хотя натягивать близко вдоль дома тоже нельзя - тут нужен компромисс, который может подсказать моделировщик. У такой антенны большое вх. сопротивление (несколько килоОм). Поэтому ее КПД практически не зависит от качества заземления. Но необходимо согласующее устройство. Самый простой вариант для многодиапазонной работы: вариометр или катушка с отводами между ц. жилой фидера и антенной, а между антенной и оплеткой КПЕ. Если нет КСВ-метра, то можно настраивать антенну по максимуму показаний простейшего измерителя напряженности поля: между клеммами микроамперметра или тестера включаются последовательно два германиевых ВЧ диода (Д9, Д18, Д311...), а к их средней точке конец провода длиной 0.5-1.5м. Антенна работает не только на 80 и 40м, но и на всех более высокочастотных диапазонах. При мощности 25 Ватт я проводил с ней на 80м QSO c 0 районом, а на 40 и 20м даже с Антарктидой. На экране телевизора, стоящем в полутора метрах от антенны, помех, ни на одном из каналов, не наблюдалось.,, Николай, UR0GT -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : RA9MDS Дата : 25.06.2012 14:33 Достал КСВ метр. Пытался настроить но ниже 2.5 КСВ не падает. Упомянули, что нужно индуктивность контура менять. Но ведь тогда собьется резонансная частота. Или полотно резать надо, уточню длина 82 м. Ясно одно надо вносить изменения в СУ, но уже после вахты. 114382 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : Vytas Дата : 25.06.2012 14:53 Проблем не должно быть, если катушка связи гальванически изолирована от контура.Ответьте на следующие вопросы: 1. Какое напряжение будет на катушке относительно земли? 2. Какая ёмкость будет между катушкой и катушкой связи? 3. Какое сопротивление на рабочей частоте будет на конце кабеля относительно земли? 4. Какое синфазное напряжение будет на конце кабеля из-за ёмкостной связи между катушкой и катушкой связи? 5. Какой синфазный ток будет на конце кабеля из-за ёмкостной связи катушки связи с катушкой? Достал КСВ метр. Пытался настроить но ниже 2.5 КСВ не падает. Упомянули, что нужно индуктивность контура менять. Но ведь тогда собьется резонансная частота. Или полотно резать надо, уточню длина 82 м. Ясно одно надо вносить изменения в СУ, но уже после вахты.Полотно резать не надо. Как уже я писал, если контур с катушкой связи, надо изменять коэфициент связи. Если Г СУ - изменять ёмкость и индуктивность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : RA9MDS Дата : 25.06.2012 15:11 Я вас понял, но уже нет времени, продолжу через месяц. СУ контур с катушкой связи. Я вот заметил, что КСВ очень резко реагирует на настройку, чуть чуть сдвинул то минимал то запредел это у всех так? Я просто впервые настраивал с помощью прибора. А на слух по шуму плюс минус даже незаметно, знаю, что вот в таком положении КПЕ вроде как и нормально. В дальнейшем, после изготовления катушки контура обязательно замеряю индуктивность, хотя КПЕ так или иначе подгонит но все же. Спасибо за советы многое прояснилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : Vytas Дата : 25.06.2012 15:24 Я вот заметил, что КСВ очень резко реагирует на настройку, чуть чуть сдвинул то минимал то запредел это у всех так? Если противовес будет нормальный, т.е. 1/4 длины волны, настройка будет не такая острая. Тогда контур будет нагружен сопротивлением около 2 кОм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : HAZ Дата : 25.06.2012 15:35 Какой синфазный ток будет на конце кабеля из-за ёмкостной связи катушки связи с катушкой?Витас, что-то уж очень много сразу вопросов. Если все они ведут к ответу на 5-й вопрос (а 3-й, честно говоря, вообще не понял), то скажу так - синфазный ток будет малым в любом случае (речь идёт о данной антенне и данном диапазоне, конечно), а при индуктивной связи и того меньше. Поэтому я и написал - проблем не должно быть. Тут обсуждается первая антенна начинающего, и залезать в дебри, я думаю, не стоит. Главное, не сделать грубых ошибок, чтобы не разочароваться в этой, в общем-то, хорошей антенне. Высоту б ей побольше бы - цены бы не было... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : Vytas Дата : 25.06.2012 17:54 Витас, что-то уж очень много сразу вопросов. Если все они ведут к ответу на 5-й вопрос (а 3-й, честно говоря, вообще не понял), то скажу так - синфазный ток будет малым в любом случае (речь идёт о данной антенне и данном диапазоне, конечно), а при индуктивной связи и того меньше. Ну вот, Вы даже вопроса не поняли, а утверждаете что будет малый. Посмотрите файл и скажите, больше излучает антенна или вертикальный (в данном случае) кабель? Ёмкость между антенной и катушкой связи я выбрал 5пФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : Terry Дата : 25.06.2012 18:18 Тут обсуждается первая антенна начинающего, и залезать в дебри, я думаю, не стоит. Да уже залезли в такие дебри,что сами запутались.Первая антенна начинающего должна быть простой и понятной. Главное, не сделать грубых ошибок, чтобы не разочароваться в этой, в общем-то, хорошей антенне. Высоту б ей побольше бы - цены бы не было... Что в ней хорошего?Вы свой файл внимательно смотрели?А диаграмму этой антенны видели (или она не нужна)?Хорошо бы ещё помимо совершенного владения "Маманей" понимать то,что моделируешь.Наличие противовесов(вернее их полное отсутствие) Вы считаете нормой, а то,что при этом ток потечёт по оплётке это,наверное, мелочи жизни. А балун уж и вообще лишняя деталь.А потом мы удивляемся почему прыгают соседские телевизоры и антенна толком не работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : HAZ Дата : 25.06.2012 19:03 больше излучает антенна или вертикальный (в данном случае) кабель?Конечно, будет малый ток, это и на Вашей модели видно. Излучать будет больше вертикальный участок - потому что конфигурация подобрана так, что из кабеля получился самый настоящий GP, с высоким вх. сопротивлением на "макушке. Даже через 1 пФ моща прёт...интересно. Кстати, неплохая получается диаграмма - это напоминание о том, что не всегда АЭФ вреден... Только вот уж больно далека эта конфигурация от реальной, описанной ТС - нет там высоты 40 м, и кабеля такой длины соответственно. Вы возьмите мою модель, и попробуйте к ней кабель подключить. Добавлено через 24 минут(ы): Вы свой файл внимательно смотрели?Да, действительно, проглядел - обозначил высоту подвеса 20 м (+картинка). А чем диаграмма не нравится? Диполь как диполь, низко подвешенный. Ну, вот так разверну, да противовесы чуть удлиню, по просьбе трудящихся:oops: Так лучше? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : Vytas Дата : 25.06.2012 23:46 Конечно, будет малый ток, это и на Вашей модели видно. Излучать будет больше вертикальный участок - потому что конфигурация подобрана так, что из кабеля получился самый настоящий GP, с высоким вх. сопротивлением на "макушке. Даже через 1 пФ моща прёт...интересно. <...> Только вот уж больно далека эта конфигурация от реальной, описанной ТС - нет там высоты 40 м, и кабеля такой длины соответственно. Длина вертикальной части это длина не только кабеля, в её входит и аппаратура, провода питания и тд. до реальной земли. А какая эта длина очень сложно сказать. Кстати, неплохая получается диаграмма - это напоминание о том, что не всегда АЭФ вреден... Вы утверждаете, что такой кабель с проводами питания, которых большая часть находится в квартире, в доме, у соседей, не вреден? :shock: Я бы так не осмелился утверждать... Да, я взял самую неудачную длину, 40 м. И показал чем это может обернутся. Но я задал Вам конкретный вопрос - какое сопротивление относительно земли будет на конце кабеля, который будет работать как вертикал в моём примере? Никто не может это сказать, да и измерить довольно сложно. И не только потому, что реальная длина этой системы не совсем понятна, но и из-за влияния вблизи надящихся предметов. Теперь в моём примере замените противовес на 1/4 длины волны (40 м.) и оплётку подключите прямо к противовесу (без С). И увидите разницу. Проблема исчезла или сильно уменьшилась. А теперь скажите - действительно ли хватает на 160 м. диапазоне противовеса длиной 12 м.? :smile: Действительно в таком случае балун не нужен? :smile: Мне кажется, что проще не создавать проблемм, чем из содать и героически с ними боротся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : HAZ Дата : 26.06.2012 05:29 такой кабель с проводами питания...не вреден?Нет, конечно, я так не утверждаю - я ж написал "может быть не вреден". При определённых условиях. Витас, всё, что Вы пишете - правильно, и короткие противовесы применяют не от хорошей жизни. Не забывайте - это 160 м диапазон, и разместить даже 1 противовес длиной 35 м бывает проблематично. Кстати, один противовес будет прилично излучать, это тоже надо учитывать, поэтому я и нарисовал 2 соосных противовеса. А для борьбы с АЭФ не требуются такие уж героические усилия - вот, посмотрите, запорный дроссель 40 мкГ около передатчика, и АЭФ сведён к минимуму -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : Vytas Дата : 26.06.2012 10:31 Кстати, один противовес будет прилично излучать, это тоже надо учитывать, поэтому я и нарисовал 2 соосных противовеса.настроенный противовес не будет "прилично излучать". Так как ток одинаковый, излучаемая мощность распределиться Rp/Ra. Если входное сопротивление антенны 2 кОм, а противовеса 40 Ом, то излучаемая противовесом мощность будет 2000/40=50 раз меньше чем антенной. Несколько лет назад я провёл такой эксперимент. Противовес сделал короче чем требуется, а в точке его подключения к фидеру включил вариометр. Индикатором напряжения служила неоновая лампочка, подключённая к концу противовеса. При резонансе противовеса свечение лампочки сильно уменьшалось. Это и показывает, что противовес, особенно если он находиться в таком месте, где его излучение не желательное, надо настраивать. Также хорошие результаты получил вместо противовеса подключив арматуру ЖБ здания. А для борьбы с АЭФ не требуются такие уж героические усилия - вот, посмотрите, запорный дроссель 40 мкГ около передатчика, и АЭФ сведён к минимумуЭто всё красиво на моделировщике, а на практике не всегда так получается. Допустим, кабель имеет длину только 5 м., что реально, если антенна приходит к окну. Если до земли получиться такая неудачная длина как я показал, дроссель на кабеле не сильно поможет. А в другом месте его установить нет возможностей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : LY1SD Дата : 26.06.2012 10:56 Также хорошие результаты получил вместо противовеса подключив арматуру ЖБ здания. Витас, приветствую. Двадцать два года у меня работает в качесве противовеса арматура 9-и этажки. Об этом тут неоднократно писал, и писал, что всё отлично работает. Но в ответ - насмешки. Повторяю для тех, кто в бронепоезде - в многоквартирном доме при выводе LW из окна другой альтернативы нет, кроме как подключиться к арматуре в качестве противовеса. Совсем неплохой вариант, как показала многолетняя практика. Как бы не орали горлопаны с пеной у рта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : Vytas Дата : 26.06.2012 11:14 в многоквартирном доме при выводе LW из окна другой альтернативы нет, кроме как подключиться к арматуре в качестве противовеса. Совсем неплохой вариант, как показала многолетняя практика. Александр, ты редко бываешь в эфире ... :smile: А я сделал такую антенну 3 радиолюбителям, один из них часто работает в соревнованиях (на 80 м.) и очень доволен, показывает хорошие результаты. Говорил, что работает не хуже диполя. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : LY1SD Дата : 26.06.2012 11:37 Александр, ты редко бываешь в эфире ... А я сделал такую антенну 3 радиолюбителям, один из них часто работает в соревнованиях (на 80 м.) и очень доволен, показывает хорошие результаты. Говорил, что работает не хуже диполя. Это сейчас редко... теперь такие помехи, что даже приёмники неохота включать, а не то что QSO проводить. Год от года - хуже и хуже. Тем более, что сейчас LW до дерева, 22-23м длиной и высотой подвеса не выше 4,5м, да в окрушении 9-и этажек. С такой "антенной" нет никакого настроения даже приёмники включать - через локальные помехи слышно только самые сильные станции. Ни о каких DX-ах и речи быть не может. один из них часто работает в соревнованиях (на 80 м.) и очень доволен, И я доволен (был, hi), пока соседи не обрезали. Очень большие проблемы с соседями. И как раз не с теми, которые живут в доме LY3BD (только к его крыше и могу прицепиться), а именно с соседями по моему дому. Планировал поставить 5/8 на десятку (давно куплена 5/8 и мачта есть, и кабель, и опора для мачты) , и растянуть оттяжку между лифтовыми будками его дома и моего, затем LW прицепить к геометрическому центру этой оттяжки, точно посередине между домами, на расстоянии 22,5м от домов (между домами ровно 45м). Малейшая моя попытка выхода на крышу моего дома - мнгновенно скандал вплоть до вызова полиции. И ничего соседям не вразумишь, бесполезно... Их тоже можно понять - все они с 9-го этажа, постоянная протечка и куча вложенных в ремонт крыши денег. Ситуация тупиковая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : HAZ Дата : 26.06.2012 12:04 Противовес сделал короче чем требуется, а в точке его подключения к фидеру включил вариометрТ.е. получилось устройство "искусственная земля". Витас, я знаю, что Вы много занимались с такой антенной, спасибо за дополнительную информацию. Дело в том, что на моём новом QTH есть возможность разместить около 80 м провода с 14-го этажа наклонно вниз, как-нибудь сделаю, а то на НЧ нет антенн. Такую (подобную) делал очень давно, уже не помню всех деталей. Значит, получается, что делать 2 противовеса особого смысла нет, можно и одним обойтись, лишь бы он был настроенным? И ещё вопрос - максимальное входное сопротивление получается при электрической длине полотна полволны, при этом в Rвх нулевая реактивность, а как на практике определить, длиннее или короче нужной получилась длина излучателя? Я так понимаю, что антенный анализатор тут не помощник. Хочется "выжать" из этой конструкции максимум возможного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : LY1SD Дата : 26.06.2012 12:40 максимальное входное сопротивление получается при электрической длине полотна полволны, при этом в Rвх нулевая реактивность Ни разу не было (у меня, без согласователей-тюнеров) нулевой реактивности ни при какой длине верёвок, кроме как 1/4 лямда. Выше постами описал - при теперешней примитивной верёвке длиной 22-23м на частоте 2850кГц КСВ был ЕДИНИЦА, Rs=50Ом, Xj было "ноль". На всх других частОтах Xj нулём не было. Проверял MFJ-ом. Максимальное входное R - при 1/2, но достаточно большое входное и при кратных значениях от 1/2Л (1Л, 2Л и т.д.) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : Vytas Дата : 26.06.2012 12:42 Т.е. получилось устройство "искусственная земля". Я это делал только для того, чтоб реально увидить разницу когда противовес настроен и когда нет и для расчёта конкретной длины резонанса. Потом его удлинил до резонанса. А так индуктивность увеличивает добротность и уменьшает рабочую полосу без перестройки. Дело в том, что на моём новом QTH есть возможность разместить около 80 м провода с 14-го этажа наклонно вниз, как-нибудь сделаю, а то на НЧ нет антенн. Такую (подобную) делал очень давно, уже не помню всех деталей. Значит, получается, что делать 2 противовеса особого смысла нет, можно и одним обойтись, лишь бы он был настроенным?Верно. А если дом ЖБ, вместо противовеса подключите арматуру. И ещё вопрос - максимальное входное сопротивление получается при электрической длине полотна полволны, при этом в Rвх нулевая реактивность, а как на практике определить, длиннее или короче нужной получилась длина излучателя? Я так понимаю, что антенный анализатор тут не помощник.Да, антенный анализатор в этом случае не помощник. А точная длина полотна антенны сильно на параметры не влияет. Это обясняется тем, что при трансформации комплексного входного импеданса с последовательного на параллельный активная часть остаётся большим в довольно больших изменениях длины. Реактивная часть в больших пределах компенсируется СУ, так что она не очень важна. Так что отрезали 1/2 длины волны и забыли. Антенна также будет работать и на длине 1 длины волны, если сделать СУ переключаемый. Сдесь длина более критична, так что, скорее всего, в таком случае длину надо расчитать именно на этот диапазон, а на 1/2 как получится. В вашем случае желательно расчитывать на 80 м., а 160 м. и так получится. Я делал СУ Г типа. Он имеет хороший КПД и мне проще им настраивать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : LY1SD Дата : 26.06.2012 13:28 Я делал СУ Г типа. Он имеет хороший КПД и мне проще им настраивать. Переменник был параллельно антенне (между антенной и землёй), а катушка - последовательно с антенной? А точная длина полотна антенны сильно на параметры не влияет. Это точно, сам в этом убедился. Тюнер достраивает любую нерезонансную длину верёвки в резонанс на ЛЮБОЙ частоте (если LC-элементы тюнера имеют достаточные величины). При этом разницы практически незаметно, была длина полотна резонансная для данной частоты, или нерезонансная. Но вывод для себя сделал однозначный - все верёвки длиной менее 1/4 Л для самого низкочастотного диапазона гораздо менее эффективны, чем более длинные верёвки. В общем, верёвки длиной короче 40-42м сильно уступают верёвкам с бОльшей длиной. Также плохо работают низковисящие, пусть даже длинные верёвки. Если квартира на первых-вторых этажах - то лучше верёвку задирать как можно круче вверх. Но не слишком близко к стене собственного дома. Добавлено через 14 минут(ы): И ещё заметил, что лучше, и заметно лучше работают верёвки, задранные вверх с запиткой снизу - на первом-втором этаже. Гораздо лучше, чем верёвки опущенные вниз и запитанные на верхних этажах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : HAZ Дата : 26.06.2012 15:33 Гораздо лучше, чем верёвки опущенные вниз и запитанные на верхних этажах.Ну вот у меня как раз наоборот получается - сверху вниз, по другому никак. На фото видно - с ближнего торца кирпичного 14 эт. здания, а с других сторон много всяких проводов навешано, мешать будут. Насчёт точной длины поллямбда - это я просто к тому, что раз противовес излучает тем меньше, чем больше отношение Rа/Rпрот, то и надо стремиться к максимальному Ra, а это длина поллямбда. Мелочь, конечно. Ещё такой момент - если противовес из куска проволоки можно было настраивать с помощью неонки, то как настроить противовес из железной арматуры? Железа у меня на крыше хватает. Эта груда железа, конечно, сродни апериодической нагрузке, но всё-таки как то опасения остаются... Наверное, критика такого способа с этими опасениями и связана. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : LY1SD Дата : 26.06.2012 16:23 надо стремиться к максимальному Ra, а это длина поллямбда. Поллямда будет только на одной частоте, соответствующей длине волны поллямда для данной конкретной верёвки. На всех других частотах верёвка уже не будет иметь поллямбда. Тем не менее, длинная верёвка работает на ВСЕХ частотах, будучи настроенная в резонанс антенным тюнером. У Гончаренко про это подробно разжёвано. как настроить противовес из железной арматуры? Сделайте тюнер в виде последовательного контура (как описано у EW1MM, есть на CQHAM). Индикация настройки - с помощью индикатора тока провода между "противовесным тюнером" и земляной клеммой "антенного тюнера" - по максимальному токоотбору в арматуру. На провод, соединяющий земляную клемму "антенного тюнера" одевается ферр. кольцо с обмоткой, подключенной к детектору и миллиамперметру, по которому и индицируется максимальный токоотбор в арматуру. Проще некуда. Например, вот так: http://www.cqham.ru/ant16_08.htm Или так: http://www.cqham.ru/ew1mm_10t.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : Vytas Дата : 26.06.2012 16:30 Ещё такой момент - если противовес из куска проволоки можно было настраивать с помощью неонки, то как настроить противовес из железной арматуры? Прямо скажу - не знаю :-( Ещё вспомнил - одному человеку на 80 м. я как противовес подключил основание бывшей колективной ТВ антенны, тоже не жалуется. Но дом, кажется, тоже был панельный. Скорее всего надо подключить и смотреть что получится :smile: Индикация настройки - с помощью индикатора тока провода между "противовесным тюнером" и земляной клеммой "антенного тюнера" - по максимальному токоотбору в арматуру. На провод, соединяющий земляную клемму "антенного тюнера" одевается ферр. кольцо с обмоткой, подключенной к детектору и миллиамперметру, по которому и индицируется максимальный токоотбор в арматуру. Вряд ли так что нибудь настроим. Сопротивление нагрузки почти на 2 порядка больше, практически ток не будет менятся. И вообще ток там не большой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : LY1SD Дата : 26.06.2012 16:46 Вряд ли так что нибудь настроим. Не спорю, эту систему не проверял. В принципе, работает всё и без "исскуственной "земли", прямо на арматуру. Она нужна (И.З.), видимо, в случае коротких противовесов, а также там, где нет возможности подключиться к арматуре. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : RA9SVY Дата : 26.06.2012 17:20 как настроить противовес из железной арматуры? У меня вместо противовесов используется заземление на арматуру 9-ти этажного дома, как советует Vytas. Настраивал с помощью антенного анализатора не противовес, а антенну+противовес. Если точнее, то сначала вгонял в резонанс удлинняющей катушкой, а потом согласовывал. В конце месяца тормозит интернет, пришлось несколько раз переписывать сообщение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : LY1SD Дата : 26.06.2012 17:59 У меня вместо противовесов используется заземление на арматуру 9-ти этажного дома, У меня уже 22 года так сделано. И никаких проблем. В ЖБ-многоэтажках - никакой альтернативы арматуре в качестве противовеса для верёвок нет. Вообще согласовать ЛЮБУЮ верёвку+арматура с трансивером с помощью тюнера - никаких проблем. Буря в стакане воды. Даже с СОГЛАСОВАННОЙ соплёй 22-23м длиной, подвешенной на высоте 4,5м над землёй практически параллельно земле, удавалось провести QSO на 160м, 100Вт SSB, расстояние порядка 500-600км. На 80-ке с этой же соплёй (100Вт SSB) - Канада, залив Св. Лаврентия. А уж с верёвкой 42м, задранной крыто вверх на соседнюю крышу - вообще лейся песня! Во всех случаях в качестве и заземления электротехнического, и прицепом радиотехнического - АРМАТУРА 9-и этажки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : ew1mm Gary Дата : 26.06.2012 18:29 Немного инфо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : ew1mm Gary Дата : 27.06.2012 01:29 Интересная книга. Любительская радиосвязь на КВ. Авторы: Б.Г.Степанов, Я.С.Лаповок, Г.Б.Ляпин. 1991г. Скачать: http://cqham.ru/lib.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : LY1SD Дата : 27.06.2012 10:27 Интересная книга. Любительская радиосвязь на КВ. Авторы: Б.Г.Степанов, Я.С.Лаповок, Г.Б.Ляпин. 1991г. Это последняя книга для радиолюбителей, изданная в СССР на эту тематику. Есть у меня в бумажном виде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : ew1mm Gary Дата : 27.06.2012 11:07 Очень хорошая книга, особенно хорошо там описана антенная тематика, согласование и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : RV9WMZ Дата : 21.07.2012 15:21 Мой вариант LW тут (http://zhushev.ru/index.php?op=modules&mod_id=99) . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : R3QV Дата : 21.07.2012 16:35 здесь https://picasaweb.google.com/alex.solonnikov/yZGpdC видео моей верёвочной антенны - длинна 10 метров, 3-ий этаж от тюнера к трансиверу 8 метров кабеля РК-50, заземление - огорождение лоджии. Трансивер FT- 897 100 Ватт. Свой позывной при вызове DX станции передаю 1 раз и ведь отвечают Япония, Китай, Австралия, Мадагаскар, Вьетнам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : VOVAN.59 Дата : 21.07.2012 17:22 здесь https://picasaweb.google.com/alex.solonnikov/yZGpdC видео моей верёвочной антенны - длинна 10 метров, 3-ий этаж от тюнера к трансиверу 8 метров кабеля РК-50, заземление - огорождение лоджии. Трансивер FT- 897 100 Ватт. Свой позывной при вызове DX станции передаю 1 раз и ведь отвечают Япония, Китай, Австралия, Мадагаскар, Вьетнам. А на каком диапазоне? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : LY1SD Дата : 21.07.2012 18:48 Мой вариант LW тут . При клике на ссылку появляется надпись - "Введите логин и пароль для входа в систему администрирования". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : ra2fgk Дата : 21.07.2012 19:16 При клике на ссылку http://zhushev.ru/index.php?op=modules&mod_id=99 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : RV9WMZ Дата : 21.07.2012 19:55 При клике на ссылку появляется надпись - "Введите логин и пароль для входа в систему администрирования". Что-то напутал, когда пытался сократить кол-во букав в строке))) Лучше пусть длиньше, как выложил ra2fgk : http://zhushev.ru/index.php?op=modules&mod_id=99 Что хочется добавить: на данном этапе в городе антенна устраивает полностью, посколько за дх не гоняюсь, дипломы не собираю. Для более продвинутых антенн прикуплена дачка за городом. Просто проблемы с работой и временем не дают заняться этим ближе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : R3QV Дата : 21.07.2012 20:38 А на каком диапазоне? 10-28мГц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : Гар3 Дата : 28.07.2012 14:35 антенна LW какбы имеет высокое входное и если использовать трансформатор от " Вертикал из того что есть" эффект будет или толкового Не будет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : AlexanderT Дата : 28.07.2012 18:33 антенна LW какбы имеет высокое входное и если использовать трансформатор...Теоретически должна иметь высокое,на большинстве диапазонов скорее всего так и будет кроме самых "низких" но сложность в том,что это (высокое) сопротивление очень разное на разных диапазонах и даже в пределах одного диапазона может изменятся раза в два,по этому один трансформатор без СУ думаю не справится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : Гар3 Дата : 28.07.2012 18:54 жаль конечно, а если на передачу П-контур , а на прием согласующее трансивера это на обход усилителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : Mikola Дата : 05.08.2012 20:41 Попался файл с описанием LW антенны, только он на польском языке, но с графиками можно разобраться, расписано сопротивление антенны на всех тиапазонах, и влияние высоты подвеса на диаграмму направленности, согласование. 73. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : R1AIT Дата : 06.08.2012 19:04 антенна LW какбы имеет высокое входное Совсем нет. Оно может быть совершенно разным, в зависимости от того, сколько L в этом самом W. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : Алексей2009 Дата : 08.08.2012 05:16 R1AIT, Если быть совсем точным - сколько 1/4L в вашу LW влезло, полных и не полных . 1/4L - низкое (30-100 ом) Провода короче имеют емкостную реактивность, а длиннее индуктивную. кратные 1/2L имеют большое входное сопротивление, а в точке резонанса -БЕСКОНЕЧНО большое. Отсюда и способы согласования: 1. Короткие - удлинняем с помощю дополнительной L 2. Длинные - укорачиваем с помощю С 3. П-контур решает все проблеммы! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : Гар3 Дата : 08.08.2012 05:33 R1AIT * *А с определенными размерами и характеристикой можно посмотреть LW -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : Victor US0IZ Дата : 09.08.2012 04:03 Всем доброго здроровья ! Если я правильно понял этот форум, то провод в разумных пределах где-то до 100 м (из соображений прочности), если позволяют условия можно натягивать не задумываясь об его длине (числе полуволн). Настройка LW элементарно решается СУ. Но менее 42 метров наверное можно, но не желательно. Или я в чем-то ошибаюсь? Спасибо заранее тветившим мне. С уважением, Виктор 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : ua4alt Дата : 09.08.2012 05:28 Виктор, всё правильно поняли. У меня около 80 м провода П-274 с 9-ти этажного дома на 5-ти этажный согласуется П-контуром в КСВ=1 на всех диапазонах. Правда, пока не было хорошего заземления, были TVI на 28 Мгц на 100 Вт у меня на телевизоре (как у соседей, не знаю, быстро устранил). Настраивал анализатором АА-54 - просто песня! Реактивное - 0, КСВ=1.0-1.2 везде. Нарисовал план положения ручек конденсаторов и катушки на каждый диапазон - появилась оперативность переключения диапазонов. Иногда сильно шумит, переключаюсь на другую антенну - тишина. Антенна - не YAGI и не квадраты, но работать можно даже в соревнованиях. Так что, Виктор, вешайте и работайте в эфире. Не забывайте про защиту от "статики". С уважением, Дмитрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : George1 Дата : 09.08.2012 05:43 Читать 18 страниц нет времени, поэтому рискую повториться. 1. Большинство согласующих устройств согласуют лишь по сопротивлению, чтобы можно было работать. 2.Наибольшую же отдачу любая антенна имеет на частоте резонанса. 3. Чтобы вогнать в резонанс случайную длину, потребуется компенсация реактивной составляющей. 4. Если реактивная составляющая входного сопротивления неизвестна, то по подойдёт согласующее устройство, где кроме согласования по сопротивлению, есть возможность компенсировать эту самую реактивную составляющую. 5. Не знаю, есть ли такие фирменные СУ, но мне попадалась на глаза схема такого СУ. Это уважаемые Г. Члиянц и В. Гончарский (у них указаны ещё советские позывные) представили СУ с компенсацией реактивной составляющей в журнале "КВ ЖУРНАЛ", N2 за 1992 год. В приведённой схеме есть одна ошибка - не поставлена в одном месте точка на пересечении двух линий. Если кого-то заинтересует эта статья, но, найти не смогли, то я могу сфотать, где в нужном месте поставил жирную точку (надеюсь, авторы не обидятся). Больше нигде подобные СУ не попадались, поэтому берегу этот журнал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : RU9WW Дата : 09.08.2012 06:13 [QUOTE=Victor US0IZ;685127]Всем доброго здроровья ! Если я правильно понял этот форум, то провод в разумных пределах где-то до 100 м (из соображений прочности), если позволяют условия можно натягивать не задумываясь об его длине (числе полуволн). Настройка LW элементарно решается СУ. Но менее 42 метров наверное можно, но не желательно. Или я в чем-то ошибаюсь? Нет не ошибаетесь уважаемый Виктор! У меня LW работает на протяжении многих лет. Создавался для 1.8 и 3.5 мгц, но практика показала что работоспособен и на других диапазонах. Подробнее могу в личку, пишите. Особое спасибо моему большому другу Евгению RA3AX, его антенна меня и натолкнула сделать подобное. Желаю успеха! Шамиль RU9WW PS: Глаза бояться, а руки делают. Этого принципа придерживаюсь давно.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : Алексей2009 Дата : 09.08.2012 07:29 George1, Полная ерунда- "В огороде бузина , а в Киеве дядька!" Зря повторяли! Добавлено через 7 минут(ы): RU9WW, А почему не 40 или 200м? LW - суть , любая длинна,, какая влазиет в ваш просвет.... LW- это не конкретная антенна , это конкретные условия размещения... Для 10-ки и 10метров УЖЕ LW. :) Добавлено через 18 минут(ы): Victor US0IZ, И да и нет. Но менее 42 метров наверное можно, но не желательно. Все зависит от ваших рабочих диапазонов, хотя у меня такая веревка = 45м с крыши 9и этахки на фонарный столб РАБОТАЛА на всех диапазонах... Можно и 10 м пользовать, а в чем проблемы?! Я штырь гонял 12м на 160 и ничего, весьма доволен... LW - антенна бедного радиолюбителя или вариант экстренного размещения. НО первое на первом плане. Как правило такая антенна делается на НЧ диапазоны, хотя есть и другие варианты... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : serge22 Дата : 09.08.2012 08:17 UA4ALT , Дмитрий, а как у Вас подключен LW к трансиверу? Напрямую или через какую-то линию передачи? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : George1 Дата : 09.08.2012 10:30 George1, Полная ерунда- "В огороде бузина , а в Киеве дядька!" Ну... , если отвергается важность резонанса, а главным считается только согласование по сопротивлению, то - эта дискуссия - для ребятишек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : Алексей2009 Дата : 09.08.2012 11:25 George1, непорите чушь, ей это не нравится! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : Victor US0IZ Дата : 09.08.2012 13:42 Спасибо за ответы друзья! Я не новичок и тоже два десятка лет на ней работал, но никогда не задавал себе вопросы. А тут вышел на форум и решил подстраховаться может в чем-то я заблуждался или чего то не знаю. Но вижу я был прав и Вы мне это подтвердили. Еще раз спасибо. Виктор 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : ua4alt Дата : 09.08.2012 14:10 UA4ALT , Дмитрий, а как у Вас подключен LW к трансиверу? Напрямую или через какую-то линию передачи? LW из "полёвки", снижение напрямую в СУ в виде классического П-контура на балконе, выход- RG-58 примерно метров 5 до трансивера. Пробовал LW подключать в антенный тюнер MFJ-993B в разъём "Wire" - тоже нормально работает, только сначала долго тарахтит релюшками. Во втором варианте больше шумит. Если тюнер ставить на балкон и уже оттуда коаксиальным кабелем до трансивера, то шумов меньше. Проблема только, что балкон пока не застеклён. На крыше стоит G5RV, стоял траповый вертикал DL2KQ, вертикальная Delta на 14 МГц, вертикал верхнего питания RA3AAE. Через неделю должен прийти GAP Titan DX - посмотрю, как он работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : serge22 Дата : 09.08.2012 15:25 Понятно, спасибо. У меня от трансивера (1-й этаж 5-этажки) до ближайшего конца антенны (LW) около 25 м кабеля РК-50. Перепробовал несколько СУ. На "80", "40" и "20" мощемер показывает разную (уменьшающуюся) мощность. Неудовлетворён. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : ua4alt Дата : 09.08.2012 15:47 Сергей, согласовывать надо до перехода полотна LW в коаксиальный кабель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : Евгений240 Дата : 09.08.2012 15:57 Читать 18 страниц нет времени, поэтому рискую повториться. 1. Большинство согласующих устройств согласуют лишь по сопротивлению, чтобы можно было работать. 2.Наибольшую же отдачу любая антенна имеет на частоте резонанса. 3. Чтобы вогнать в резонанс случайную длину, потребуется компенсация реактивной составляющей. 4. Если реактивная составляющая входного сопротивления неизвестна, то по подойдёт согласующее устройство, где кроме согласования по сопротивлению, есть возможность компенсировать эту самую реактивную составляющую. 5. Не знаю, есть ли такие фирменные СУ, но мне попадалась на глаза схема такого СУ. Это уважаемые Г. Члиянц и В. Гончарский (у них указаны ещё советские позывные) представили СУ с компенсацией реактивной составляющей в журнале "КВ ЖУРНАЛ", N2 за 1992 год. В приведённой схеме есть одна ошибка - не поставлена в одном месте точка на пересечении двух линий. Если кого-то заинтересует эта статья, но, найти не смогли, то я могу сфотать, где в нужном месте поставил жирную точку (надеюсь, авторы не обидятся). Больше нигде подобные СУ не попадались, поэтому берегу этот журнал. Уважаемый George1, по п1: Согласующие устройства согласуют не только активное, но и при необходимости, реактивное сопротивление в пределах заложенных при их расчёте. Что то "специальное" тут не нужно. По п2; Широкораспространённая глупость. Отдача антенны не зависит от того в резонансе она или нет. От этого зависит её входное сопротивление, и как следствие проблемы с передачеё к ней от РА мощности. По п3: Козе понятно. :smile: По п5: Смотри по п1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : George1 Дата : 09.08.2012 19:28 Уважаемый George1, по п1: Согласующие устройства согласуют не только активное, но и при необходимости, реактивное сопротивление в пределах заложенных при их расчёте. - Читаю инструкцию автоматического СУ - MFJ-998. – Предусмотрено максимальное количество значений индуктивности -256 и максимальное количество значений входной ёмкости – 256, а также максимальное значение выходной ёмкости – 64. Совместное включение ёмкостей и индуктивности между входом и выходом устройства обеспечивает до 81664 различных комбинаций значений L/C для согласования антенн. И всё, никакой информации о компенсации реактивной составляющей. Нет схемы. Скорее всего, простейшая П-образная или Т-образная схема согласования, без всякой компенсации. – Святая вера, что буржуйские ребята подумали за нас. Как бы хотелось заблуждаться. По п2; Широкораспространённая глупость. Отдача антенны не зависит от того в резонансе она или нет. - Подождём комментарии понимающих в этом деле людей. Тоже, - буду рад, если заблуждаюсь. - Тогда легко будет - можно применять случайную "длину" и легко согласовывать (при 100-процентной отдаче). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : Gena-lab Дата : 09.08.2012 21:25 Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение По п2; Широкораспространённая глупость. Отдача антенны не зависит от того в резонансе она или нет. - Подождём комментарии понимающих в этом деле людей. Ответ George1 Тоже, - буду рад, если заблуждаюсь. - Тогда легко будет - можно применять случайную "длину" и легко согласовывать (при 100-процентной отдаче). Евгений240, мне бы тоже очень хотелось бы узнать "А зачем тогда весь мир, не зная, что это глупость, делает полноразмерные антенны, большие, тяжёлые, дорогие... вгоняет их в резонанс, ну взяли бы гвоздь или старую кровать, согласовали бы их входное и работали б себе во славу"...кстати это не моя выдумка, тут уже были "акдемики", которые заявляли, что резонанс антенне не нужен, главное - согласование и что у них гвоздь-сотка будет работать, и даже махали МАННОй и потрясали формулами и диаграммами.... Поясните пож-ста, мировая наука и промышленность в области АФУ - это глупость? Может тут форумные сидельцы Нобелевской премии достойны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : Vytas Дата : 09.08.2012 21:34 буду рад, если заблуждаюсь.По п.п.1 и 2 заблуждаетесь. Тогда легко будет - можно применять случайную "длину" и легко согласовывать (при 100-процентной отдаче).При длине провода n*λ/2 активное составляющее входного сопротивления такой антенны наибольшее. Но оно не так быстро падает с изменением длины, как кажется. Так что +-10% и не заметите. А при большом активном сопротивлении входной ток на антенну не большой, а также небольшой ток на противовес, что уменьшает требование к нему. Самым лучшим СУ считаю Г образный LC СУ, требуется вариометр и высоковольтный переменный конденсатор (такой как в П контуре). При настройке он, как и многие другие СУ, компенсирует реактивную составляющую, присутствующую во входном сопротивлении провода (относительно земли). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : Ivan-ra6lc Дата : 09.08.2012 21:49 По п.п.1 и 2 заблуждаетесь. При длине провода n*λ/2 активное составляющее входного сопротивления такой антенны наибольшее. Но оно не так быстро падает с изменением длины, как кажется. Так что +-10% и не заметите. А при большом активном сопротивлении входной ток на антенну не большой, а также небольшой ток на противовес, что уменьшает требование к нему. Самым лучшим СУ считаю Г образный LC СУ, требуется вариометр и высоковольтный переменный конденсатор (такой как в П контуре). При настройке он, как и многие другие СУ, компенсирует реактивную составляющую, присутствующую во входном сопротивлении провода (относительно земли). Возмите 76-78 метров провада который у вас есть, и прямо подключите к выходу вашегго п контура, кабель вам вабще не нужен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : LY1SD Дата : 09.08.2012 22:05 И всё, никакой информации о компенсации реактивной составляющей. Нет схемы. Скорее всего, простейшая П-образная или Т-образная схема согласования, без всякой компенсации. Если у вас вгоняется П-схемой, или Т-схемой, или Г-схемой в КСВ=1, то это и есть полная компенсация реактивной составляющей. В противном случае, при неполной компенсации реактивности, КСВ не будет равен единице. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : Евгений240 Дата : 09.08.2012 22:22 - Читаю инструкцию автоматического СУ - MFJ-998. – Предусмотрено максимальное количество значений индуктивности -256 и максимальное количество значений входной ёмкости – 256, а также максимальное значение выходной ёмкости – 64. Совместное включение ёмкостей и индуктивности между входом и выходом устройства обеспечивает до 81664 различных комбинаций значений L/C для согласования антенн. И всё, никакой информации о компенсации реактивной составляющей. Нет схемы. Скорее всего, простейшая П-образная или Т-образная схема согласования, без всякой компенсации. – Святая вера, что буржуйские ребята подумали за нас. Как бы хотелось заблуждаться. - Подождём комментарии понимающих в этом деле людей. Тоже, - буду рад, если заблуждаюсь. - Тогда легко будет - можно применять случайную "длину" и легко согласовывать (при 100-процентной отдаче). Вот как раз изменением индуктивности и емкостей вы не только трансформируете активное сопротивление, но и скомпенсируете реактивность. Откройте любой учебник по антеннам и посмотрите расчёт эффективности антенны. Попробуйте найти там требование отсутсвия реактивности. Другое дело, что мощность надо передать в антенну. А для антенны с реактивностью это посложнее, чем при чисто активном входном сопротивлении. А для антены определяющими параметрами являются диаграмма направлености и кпд. И не факт, что проволочная антенна с резонансной длиной будет обладать лучшими характеристиками, чем антеннна с реактивностью. Ну а как передать в неё мощность? Например использовать 300-600 омный фидер позволяющий работать с высоким КСВ за счёт малых потерь, а около передатчика поставить С.У.. Аможно С.У. поставить в точке запитки и использовать обычный кабель. Сейчас, с появлением компьютерных программ можно смоделировать любую антенну и увидеть, что получается. Для gena-lab :Да, согласовать можно и гвоздь, но к сожалению эффективность антенны зависит от соотношения её размеров и длины волны Не поленитесь, возьмите учебник и почитайте. Уверяю вас, откроете для себя много нового. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : RN6LKU Дата : 09.08.2012 22:45 И не факт, что проволочная антенна с резонансной длиной будет обладать лучшими характеристиками, чем антеннна с реактивностью. И самый яркий пример - антенна 5\8 λ. Ну ооочень далеко от резонанса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : LY1SD Дата : 09.08.2012 22:56 И самый яркий пример - антенна 5\8 λ. Ну ооочень далеко от резонанса. Однако, до резонанса её достраивает катушка в точке запитки, а нужное входное сопротивление обеспечивает отвод от неё. Согласующая катушка и полотно 5/8 - одна, и резонансная система. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : RN6LKU Дата : 09.08.2012 23:03 Однако, до резонанса её достраивает катушка в точке запитки, а нужное входное сопротивление обеспечивает отвод от неё. Согласующая катушка и полотно 5/8 - одна, и резонансная система. А вот это расхожая ошибка. Дополнительная реактивность противоположного знака и трансформатор обеспечивают согласование с кабелем или УМ. Аналогично LW "неправильной длины" согласовывается посредством П-контура или тюнера с УМ. Хотя как посмотреть, ведь резонанс колебательной системы как раз и есть отсутствие реактивности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : LY1SD Дата : 09.08.2012 23:11 А вот это расхожая ошибка. Дополнительная реактивность противоположного знака и трансформатор обеспечивают согласование с кабелем. Да нет, не ошибка. Катушка электрически достраивает полотно до резонансной длины 8/8, или 1 лямда. А согласование с кабелем (50 или 75 Ом) - отводом. Откройте Ротхаммеля, первый том 11-го издания, страница 368. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : RN6LKU Дата : 09.08.2012 23:25 Во-во, так же и LW не обязательно делать кратным λ\4 или λ\2. Достроил (по-Вашему с Ротхамелем) или согласовал (комплексно) и дело в шляпе. А двойной цеппелин вообще лучше работает с некратными длинами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : LY1SD Дата : 09.08.2012 23:39 Во-во, так же и LW не обязательно делать кратным λ\4 или λ\2. Достроил (по-Вашему с Ротхамелем) или согласовал (комплексно) и дело в шляпе. Всё правильно - необязательно. Потому как не получится, чтоб на всех бендах соблюдалась кратность 1/4 или 1/2. У Ротхаммеля в соответствующей главе по LW есть компромиссная длина для LW, потому как не получится сделать оптимальную длину для работы на всех любителькох КВ-бендах. Он логично и высчитал компромиссную длину для многодиапазонной LW. Всё достраивает тюнер, тюнер и полотно - единая, резонансная система. Моя верёвка работает не только на любительких бендах, но вааще на ЛЮБОЙ частоте от 1МГц до 30МГц, будучи настроена автоматическим тюнером IC AH-2 в резонанс, и при этом на ЛЮБОЙ частоте (после настройки, ессно) КСВ от 1 до 1,5, не хуже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : Gena-lab Дата : 10.08.2012 00:50 Для gena-lab :Да, согласовать можно и гвоздь, но к сожалению эффективность антенны зависит от соотношения её размеров и длины волны Не поленитесь, возьмите учебник и почитайте. Уверяю вас, откроете для себя много нового. Так я Вам и задал вопрос, исходя из того, что пишут в книгах, а Вы от него уклонились или не поняли...тогда более конкретно - автор теории, что резонанс антенне не нужен, а главное согласование ( Вы его знаете) пришёл в бешенство, когда я ему привёл данные его гвоздя на 160 метров с Z=0.000000123-J7493049123 (цифры отфанарные, но суть отражают) и попросил описать СУ и особые условия (золото, серебро, жидкий азот для сверхпроводимости...), потому что я покусился на его главный аргумент - красивая "Манновская" диаграмма направлености как у полноразмерной и Кус с каким то там минусом (сейчас уже не помню, но минус был не катастрофичным). Так зачем всё таки весь мир стоит дорогостоящие башни-мачты, полноразмерные антенны и вгоняет их в резонанс, а не обходится случайными железяками и кусками проволоки, где достаточно обеспечить согласование и всё будет тип-топ. ;-) но к сожалению эффективность антенны зависит от соотношения её размеров и длины волны Вот ключевая фраза...а резонанс разве не зависит от размеров антенны и длины волны (пока без всяких СУ), а резонанс в контуре чем отличается от резонанса в антенне, если антенна тот же контур, но с распределёнными параметрами...а настраивая контур в резонанс на входе приёмника по максиму сигнала, чем отличается настройка антенны в резонанс изменением её размеров (пока опять без СУ)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : RN6LKU Дата : 10.08.2012 06:26 ...Катушка электрически достраивает полотно до резонансной длины 8/8, или 1 лямда. А согласование с кабелем (50 или 75 Ом) - отводом.... Можно "достроить" 5\8 λ и другим способом - укоротить ёмкостью или ёмкостной реакцией П-контура или контуром пи типу антенны Фукса до 1\2 λ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : Алексей2009 Дата : 10.08.2012 07:33 Gena-lab, Вы не в теме, в этом вся проблема. Судовые передатчики работают на КОРОТКИЕ антенны и там САУ делают свое дело ДАВНО и успешно. Я делал на 80ку авто антенну из СВшной (1.4м на магнитном основании) антенны... и все работало в РЕЗОНАНСЕ ... конечно ДХ несловить, а по контененту отвечают неплохо! А на 20ку, так вообще радиоэкспидицию проводили, для прикола! Длинна полотна ЭТО вторично, гораздо важнее ЗЕМЛЯ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : Vytas Дата : 10.08.2012 08:23 Однако, до резонанса её достраивает катушка в точке запитки, а нужное входное сопротивление обеспечивает отвод от неё. Согласующая катушка и полотно 5/8 - одна, и резонансная система.Не совсем так. :smile: Длина 5/8 λ выбрана потому, что активное составляющее при такой длине получается около 50 Ом. А реактивность компенсируется последовательным подключением индуктивности. Как известно, характеристики такой антенны значительно лучше "резонансной" 1/4 λ. :smile: Кстати, "удлинёная GP", напр. 3/8 λ, тоже лучше "резонансной" 1/4 λ. :smile: Но её активная составляющая больше 50 Ом и СУ получается сложнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : RX4HB Дата : 10.08.2012 10:21 катушка в точке запитки -это и есть антенный тюнер... Весь кайф от 5/8 заключается в ее вертикальной диаграмме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : ew1mm Gary Дата : 10.08.2012 11:04 Gena-lab, Вы не в теме, в этом вся проблема. Судовые передатчики работают на КОРОТКИЕ антенны и там САУ делают свое дело ДАВНО и успешно. На современных самолетах коротковолновая антенна тоже коротышка и она работает, правда работает в своем классе и не более. Однако, в других областях, там где это возможно, строят полноразмерные антенны, как наиболее эффективные в своей работе. Это стационарные и передвижные радиоцентры, передвижные киловатные радиостанции и др. От полноразмерных антенн никто не отказывался, да и никогда не откажется, т.к. никакая коротышка на коротких волнах не заменит полноразмерную антенну. Судовые антенны тоже бывают разные. Далеко не всегда там работают на коротышки, т.к. на многих судах есть возможность применять нормальные проволочные антенны. Судовые антенны-коротышках применяют не от хорошей жизни. Во многих регионах судовые рабочие частоты находятся в нижней части КВ-диапазона, т.е. от 2 до 6 МГц. На малых судах вместо «наклонных лучей» приходится применять сильно «укороченные» штыревые антенны, обладающие на этих частотах малой эффективностью. Приложение: 1) Судовые укороченные антенны КВ-диапазона для маломерных судов, проблемы использования и решения (.pdf file). 2) Судовые проволочные коротковолновые антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : Алексей2009 Дата : 10.08.2012 14:14 ew1mm Gary, Все именно так и было, пока были 500кгц передатчики, а сейчас, в основном, пользуют на кв 6-8м штыри... И это тоже только дань традиции и Регистру - вся связь ушла на ИНМАРСАТ и УКВ. :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : Gena-lab Дата : 10.08.2012 14:31 Gena-lab, Вы не в теме, в этом вся проблема. Судовые передатчики работают на КОРОТКИЕ антенны и там САУ делают свое дело ДАВНО и успешно. Алексей 2009 допустим, что я не в теме, но в теме ли вы, если разговор вёлся о настройке антенны в резонанс изменением её размеров БЕЗ СУ (САУ)!, а вы тут же радостно сообщаете, как у вас работал прекрасно сибишный штырь на 80-ке с САУ. (и что это за СВ ишный штырь длиной 1,4 метра, если частоты СВ 27 МГц, т.е. длина волны более 10 метров?) ....давайте сначала научимся читать, а потом писать Добавлено через 10 минут(ы): Длинна полотна ЭТО вторично, гораздо важнее ЗЕМЛЯ. Во как!! А может быть вода, если антенна на судне....а если на самолёте и до земли несколько километров? А если в космосе? А может быть не земля, а протвовес? Без земли в свободном пространстве можно, а вот без противовеса - увы.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : ew1mm Gary Дата : 10.08.2012 15:36 а сейчас, в основном... И это тоже только дань традиции и Регистру - вся связь ушла на ИНМАРСАТ и УКВ. Никакой дани и традиции нет, но вот это "а сейчас, в основном..." будет еще очень долго работать на КВ. Не все ушли на УКВ. Радиообмен морских и речных служб слышен и на КВ. Статья, которая тут приводилась была опубликована в 2006г. (ИНФОРМОСТ радиоэлектроника и телекоммуникации № 3 (45) 2006) Но дело не в этом. Если морские службы ушли на УКВ, то тогда вообще, к чему все ваши сравнения коротковолной антенны LW, которую тут обсуждают, с УКВ судовыми антеннами? На КВ природу не обманешь. На КВ рулят полноразмерные антенны. КПД у "коротыша", т.е. у укороченной антенны очень низкий. Он повышается, если использовать удлиняющую катушку, но все равно, лучше полноразмерных антенн ничего еще не придумали. Так что, даешь Long Wire, причем, в полном смысле этого слова, т.е. длинный!!! QRV now 14178 kHz. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : Mikola Дата : 11.08.2012 11:48 Была моя LW антенна, пока весной мне ее не оборвали. Изготовлена из растлетенных кусков сетевого кабеля, по 2 жилы, спаяных и заизолированных. Работал только на 80м PSK31 мощностью 2,5 ватта. КСВ лучше 2.5 не было. Самодельный трансивер "Warbler PSK31". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : LY1SD Дата : 11.08.2012 14:04 -это и есть антенный тюнер... Это мы знаем.:smile: Весь кайф от 5/8 заключается в ее вертикальной диаграмме. И это мы прекрасно знаем.:smile: Полотно и катушка (тюнер) - ЕДИНАЯ РЕЗОНАНСНАЯ СИСТЕМА. И не важно, штырь это или верёвка. Я же писал об этом, а вы меня наставить хотите своим постом? Длина 5/8 λ выбрана потому, что активное составляющее при такой длине получается около 50 Ом. Vytas, длина 5/8 выбрана не поэтому (у GP-эшки с противовесами, расположенными под определённым углом - тоже 50 Ом), а потому, что у 5/8 по сравнению с другими вертикалами наиболее прижата диаграмма к горизонту. Следовательно, она самая дальнобойная. Как известно, характеристики такой антенны значительно лучше "резонансной" 1/4 λ. Вот именно, по вышеупомянутой причине - по причине наилучшей диаграммы, обеспечиваемой именно длиной полотна - 5/8. И не только лучше диаграмма, чем у 1/4, но лучше чем и у 1/2. Катушка у основания полотна 5/8 достраивает ВСЮ СИСТЕМУ "ПОЛОТНО-КАТУШКА" именно до резонанса. При этом приходится подключаться к отводу катушки, т.к. при резонансе уже не 50 Ом, а заметно больше. Если бы было не так, то отвод не нужен был бы, но он есть. Катушкой-автотрансформатором с помощью отвода и получаем 50Ом. Классика - Си-Бишные стационарные антенны 5/8 - обязательная катушка и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ присутствие отвода от неё на фидер 50 Ом.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : БГ Дата : 11.08.2012 15:52 ... Vytas, длина 5/8 выбрана не поэтому (у GP-эшки с противовесами, расположенными под определённым углом - тоже 50 Ом), а потому, что у 5/8 по сравнению с другими вертикалами наиболее прижата диаграмма к горизонту. Следовательно, она самая дальнобойная. Вот именно, по вышеупомянутой причине - по причине наилучшей диаграммы, обеспечиваемой именно длиной полотна - 5/8. И не только лучше диаграмма, чем у 1/4, но лучше чем и у 1/2. .... Это так и не так. Это утверждение справедливо только в определённых условиях. Точнее - это безусловно верно, если эта антенна расположена над очень хорошей (идеальной) землей. На КВ и, тем более на УКВ, это практически не реализуется. Была в 2000 году (апрель) в "Радио" статья RA3AAE "Об антенне "пять восьмых лямбда" или Франклин против Баллантайна". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : LY1SD Дата : 11.08.2012 16:40 Это так и не так. Это утверждение справедливо только в определённых условиях. Точнее - это безусловно верно, если эта антенна расположена над очень хорошей (идеальной) землей. Что вы имели в виду под "так" и "не так"? По-любому, 5/8 лучше, дальнобойней чем 1/2, а 1/2 лучше и дальнобойней, чем 1/4. Точнее - это безусловно верно, если эта антенна расположена над очень хорошей (идеальной) землей. На КВ и, тем более на УКВ, это практически не реализуется. Идеальной земли, как известно, нет нигде. Но практически по-любому 5/8 выигрывает при любой земле по сравнению с остальными двумя типами вертикалов. Многочисленные многолетние эксперименты в Си-Би бенде, проводимые частными таксисткими фирмами, расплодившимися у нас в начале 90-х это безусловно подтверждают. Со второй половины 90-х на гос. уровне у нас запрещено использование Си-Би диапазона для коммерческих целей, таксистам пришлось убраться из него. Но за 5-6 лет использования ими этого бенда стало совершенно очевидно, что на даль по-любому, и в любых условиях равной 5/8 не оказалось. Переплёвывала любой вертикал, несмотря на то, что у 5/8 есть паразитный непольшой лепесток, круто задранный вверх. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : БГ Дата : 11.08.2012 19:11 А Вы статью RA3AAE прочитали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 268] Автор : LY1SD Дата : 11.08.2012 19:19 А Вы статью RA3AAE прочитали? Когда-то читал, лет 10 назад. А что это меняет? Я же не упоминаю тут коллинеарные антенны, и ничего с ними не сравниваю, а только три разновидности вертикалов - 1/4, 1/2 и 5/8. Да и собственно, речь шла о роли катушки у основания 5/8, которая электрически удлиняет нрерзонансную длину полотна 5/8 до резонансной 8/8, т.е до 1 лямда. ----------------- Освежил в памяти, нашёл журнал Радио 4.2000. Там эта статья. Я ошибся в том, что полотно 5/8 удлиняется до резонанса катушкой не до 8/8, а до 3/4. Вот ссылка на журнал, если кому интересно: http://www.radioman-portal.ru/magazin/radio/2000/4.php -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 269] Автор : ua4pow Дата : 11.08.2012 19:57 Заголовок : LW антенна или полуволновый вибратор!? ВОПРОС ,Что лучше длинный провод неопределенной длинны или же настроенный полуволновый вибратор ?! Ну во первых известная длинна 35м позволяет разместить четверть волновый слопер(наклонная антенна)20.534метра  на 80м диапазон которому не нужно согласующее устройство у него и так в зависимости от исполнения ,проводимости земли входное сопротивление от40-75 ом !Далее на 40метровый диапазон можно подвесить наклонный же полуволновый диполь 20.262метра он же будет работать как волновая антенна на 20метрах 21.187метра  тоесть если натянуть провод немного длиннее 22 метров и подключить его через переменный конденсатор стоящий на подоконнике то с надежным заземлением (батареи отопленияс металлическими трубами или делать самому) можно перекрыть 80м-40м-20м -15м и если повезет 10м диапазон полотно антенны можно сделать из полевого телефонного кабеля ,можно из 2.5мм биметалла 
если антенна делается надолго ! лишняя длинна провода(индуктивность)будет конпенсироваться переменной емкостью !Так что всегда будет работать или диполь или волновые антенны кратные длинне провода лишняя индуктивность компенсируется переменной емкостью! Смелее экспериментируйте ! Удачи Сергей!

Доброе время суток,пожалуйста кто кода либо делал антенну LW напишите как делали?какой материал применяли для полотна?какая запитка?Поменял QTH и доступ к крыше строго запрещен,живу на 6-ом этаже.Если натягивать луч то расстояние до второго конца максимум 35м.и то это фонарьный столб уличного освещения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 270] Автор : ua4pow Дата : 11.08.2012 20:10 Согласующее устройство для высокоомных антенн пойдет типа г образного т.е. сигнал подается через переменную индуктивность а переменная емкость стоит на антенне на землю! Строится по наилучшему КСВ ! когда не было КСВ метра настраивал по свечению неоновой лампы на антенне! по максимуму строил! а на 80м диапазон никаких согласований не надо особенно если у трансивера есть на выходе ПИ контур!(UW3DI) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 271] Автор : LY1SD Дата : 11.08.2012 20:18 http://www.radioman-portal.ru/magazin/radio/2000/4.php Стр. 66 - статья В.Т. Полякова "Франклин против Баллантайна". ----------------------------------- Далее. Действительно, было замечено, что у тех владельцев 5/8, что живут у водоёмов и рек, дальнобойность 5/8 несколько выше, чем у тех, кто не находится вблизи водоёмов. Но без всяких чудес - лучше, но не в разЫ. Также всеми (любителями Си-Би ) было замечено, что по-любому 5/8 лучше, нежели 1/2. Где бы не находилась эта 5/8. Если у таксистов практические наработки не превышали у нас лет шести, то по любительким наработкам срок куда больше - более 20-и лет. И всегда - в пользу 5/8. Коллинеары, на сколько я знаю, у нас на 27МГц никто не использовал. На 27МГц 5/8 уже имеет длину более 6,5 метров, да ещё мачта 5,5-6м, вот и выходит около 13-и метров. Далеко не каждый может поставить такую байду на крышу, не то что коллинеар. На 2м и на 70см бендах у нас, ессно, широко используются коллинеары. Но не на Си-Би-бенде. ВОПРОС ,Что лучше длинный провод неопределенной длинны или же настроенный полуволновый вибратор ?! Итак, что лучше - или городить на каждый бенд по одной верёвке, равной 1/2 лямда для данного бенда, или обойтись всего ОДНОЙ верёвкой с компромиссной длиной, как у Ротхаммеля (около 42м), и настраивать её тюнером? Лично для меня приемлема только ОДНА верёвка. Кстати, работает на ЛЮБОЙ частоте от 1МГц до 30МГц, будучи настроена в резонанс тюнером. И никаких явных провалов её эффективности в зависимости от частоты, в её работе не наблюдается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 272] Автор : Amw Дата : 11.08.2012 20:46 ...автор теории, что резонанс антенне не нужен, а главное согласование ( Вы его знаете) пришёл в бешенство, когда я ему привёл данные его гвоздя на 160 метров с Z=0.000000123-J7493049123 (цифры отфанарные, но суть отражают) и попросил описать СУ и особые условия (золото, серебро, жидкий азот для сверхпроводимости...) Так зачем всё таки весь мир стоит дорогостоящие башни-мачты Опять врешь. К твоей назойливой тупости тут все уже давно привыкли - уже и отмахиваться лень, как от мухи.:ржач: Конечно согласование самое главное и в режиме "передача" и в режиме "прием". И на "гвоздь" не работают именно потому, что его согласовать сложно. Повторяю - технически сложно достичь этого-самого "самого главного" - согласования (Опять ведь не дойдет...) А диаграмма направленности, если антенну правильно масштабировать - не изменится.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 273] Автор : ra6foo Дата : 11.08.2012 21:53 Действительно, было замечено, что у тех владельцев 5/8, что живут у водоёмов и рек, дальнобойность 5/8 несколько выше, чем у тех, кто не находится вблизи водоёмов. Не только у владельцев 5/8. Также замечено и у владельцев автомобиля, крупного рогатого скота и птиц, и т. п. Короче, у всех, кто живет у водоемов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 274] Автор : ra6foo Дата : 12.08.2012 15:43 Я с Вами на ты не переходил. Эффект скачка напряженности поля при резком измненеии свойств подстилающей поверхности описан давно. Он не зависит от поляризации и его например используют при выборе места работы в Полевом дне многие НАМы. К чудесным свойствам 5/8, которые я здесь не обсуждаю, он отношения не имеет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 275] Автор : SergeyV Дата : 12.08.2012 16:11 Этот эффект рассматривается в разделе "Распространение радиоволн над кусочно-неоднородной поверхностью". Увеличение напряженности поля у границы раздела сред зависит от поляризации волны, а вот от того, что является источником самой волны (5/8, 1/2 или др.) не зависит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 276] Автор : LY1SD Дата : 12.08.2012 16:15 И на "гвоздь" не работают именно потому, что его согласовать сложно. Пример по работе. У нас на средневолновой р/в (612кГц, 490м) есть две антенны. Одна основная, высотой 121м (1/4) и одна вспомогательная (резервная) высотой 60м (1/8). Обе антенны согласованы очень хорошо (добротные L и C, находящиеся в антенных павильонах). Как показали измерения в радиусе 25-30км от станции (селективным микровольтметром SMV-11), эффективность у антенны 60м куда хуже, чем у 121м. Повторяю - обе согласованы ОЧЕНЬ ХОРОШО, мощность в обоих случаях одинаковая - по 50кВт. Далее. По моим экспериментам (дома). При постепенном (вернее, скачкообразном, hi!) укорачивании полотна LW всё согласовывается без проблем даже тогда, когда остаётся вместо полотна шуп от тестера, иначе говоря - "гвоздь". Классический Т-тюнер - при отключени и шупа тюнер без проблем согласовывается сам на себя, в кабеле между трансивером и тюнером КСВ=1, внутри тюнера всё нагревается, вся моща остаётся в тюнере. Ничего не излучается, меня никто не слышит. При подключении "гвоздя" тюнер маленько подстраивается до КСВ=1, но меня слышит только сосед-ХЭМ в соседнем доме. Ессно, большие потери в тюнере из-за конечной добротности катушки (в случае короткой антенны). Но ведь можно и тюнер максимально добротным сделать, однако "гвоздь" от этого лучше излучать не станет. Если бы было не так, никто не городил бы полноразмерные антенны, а все кинулись бы делать добротные тюнера и работали бы на куда более компактных, а следовательно - удобных, особенно в городских условиях "гвоздях". Но почему-то никто (почти, hi!) на гвоздях-то и не работает, а стараются делать полноразмерные антенны, по крайней мере не короче 1/4. Пример с двумя антеннами на р/в-станции очень показателен. Антенна 121м гораздо ниже стелет к горизонту, чем антенна 60м. И металлизация почвы возле антенны 60м выполнена существенно сильнее, иначе она (антенна 60м) совсем хреново работает из-за своего малого R излучения. --------------------- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 277] Автор : ra6foo Дата : 12.08.2012 16:43 Если гвоздь не имеет потерь и излучил всю мощность, то остается только один вопрос - куда? Диаграмма его довольно шаровая и окажется, что для некоторых корреспондентов он на той же высоте фазового центра окажется лучше, чем LW с провалами в ДН. Иначе быть не может и "совсем хреново из за R излучения" здесь нипричем. Проблема в том, что при приеме картина другая. За очередное "умник" заранее благодарен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 278] Автор : VICTORY Дата : 12.08.2012 16:52 Если гвоздь не имеет потерь и излучил всю мощность,Вся мощность останется в согласующем устройстве. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 279] Автор : LY1SD Дата : 12.08.2012 16:54 И металлизация почвы возле антенны 60м выполнена существенно сильнее, иначе она (антенна 60м) совсем хреново работает из-за своего малого R излучения. "совсем хреново из за R излучения" здесь нипричем. Не надо передёргивать. Надо цитировать полностью, а не только то, что вам удобно. Всем известно, какую важную роль для короткого вертикала играет хорошая земля. Именно в следствии малого R излучения короткого вертикала, когда существенно больше в сумме составляющих R входного присутствует R земли, чем R излучения. За очередное "умник" заранее благодарен. Вы во всех антенных темах постоянно склочничаете и конфликтуете, везде выпячивая свою спесь. Вам мало ЕНотов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 280] Автор : ra6foo Дата : 12.08.2012 18:53 Сообщение от ra6foo http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=686183#post686183) Если гвоздь не имеет потерь и излучил всю мощность, Вся мощность останется в согласующем устройстве. Не вся, часть в ОК, шнуре питания и т.п. А ПОДВЕДЕННАЯ к гвоздю без потерь излучится вся. Добавлено через 11 минут(ы): Сообщение от ra6foo http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=686183#post686183) "совсем хреново из за R излучения" здесь нипричем. Не надо передёргивать. Надо цитировать полностью, а не только то, что вам удобно. Всем известно, какую важную роль для короткого вертикала играет хорошая земля. Именно в следствии малого R излучения короткого вертикала, когда существенно больше в сумме составляющих R входного присутствует R земли, чем R излучения. Вы во всех антенных темах постоянно склочничаете и конфликтуете, везде выпячивая свою спесь. Вам мало ЕНотов? Сопротивление излучения - это коэффициент пропорциональности между мощностью излучения и квадратом тока в пучности. R изл. = 2P/I кв. Потери в земле остаются вне этой пропорции и она от них не зависит. Уменьшается из за потерь ток в антенне, уменьшается и мощность излучения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 281] Автор : Vadim Дата : 12.08.2012 20:14 Пример по работе. У нас на средневолновой р/в (612кГц, 490м) есть две антенны. Одна основная, высотой 121м (1/4) и одна вспомогательная (резервная) высотой 60м (1/8). Обе антенны согласованы очень хорошо (добротные L и C, находящиеся в антенных павильонах). Как показали измерения в радиусе 25-30км от станции (селективным микровольтметром SMV-11), эффективность у антенны 60м куда хуже, чем у 121м. Повторяю - обе согласованы ОЧЕНЬ ХОРОШО, мощность в обоих случаях одинаковая - по 50кВт. ................................ Но почему-то никто (почти, hi!) на гвоздях-то и не работает, а стараются делать полноразмерные антенны, по крайней мере не короче 1/4. Пример с двумя антеннами на р/в-станции очень показателен. Антенна 121м гораздо ниже стелет к горизонту, чем антенна 60м. И металлизация почвы возле антенны 60м выполнена существенно сильнее, иначе она (антенна 60м) совсем хреново работает из-за своего малого R излучения. --------------------- Вот пример антенны, высотой всего 22 метра... при длине волны 600м (0,03 длины волны!). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 282] Автор : Gena-lab Дата : 12.08.2012 23:04 Цитата Сообщение от Gena-lab Посмотреть сообщение ...автор теории, что резонанс антенне не нужен, а главное согласование ( Вы его знаете) пришёл в бешенство, когда я ему привёл данные его гвоздя на 160 метров с Z=0.000000123-J7493049123 (цифры отфанарные, но суть отражают) и попросил описать СУ и особые условия (золото, серебро, жидкий азот для сверхпроводимости...) Цитата Сообщение от Gena-lab Посмотреть сообщение Так зачем всё таки весь мир стоит дорогостоящие башни-мачты Опять врешь. К твоей назойливой тупости тут все уже давно привыкли - уже и отмахиваться лень, как от мухи. Конечно согласование самое главное и в режиме "передача" и в режиме "прием". И на "гвоздь" не работают именно потому, что его согласовать сложно. Повторяю - технически сложно достичь этого-самого "самого главного" - согласования (Опять ведь не дойдет...) А диаграмма направленности, если антенну правильно масштабировать - не изменится. Ага, вот и автор новой теории АФУ высветился.....ну и в чём же разница между словами "попросил описать СУ и особые условия (золото, серебро, жидкий азот для сверхпроводимости...)" и "... на "гвоздь" не работают именно потому, что его согласовать сложно. Повторяю - технически сложно достичь этого-самого "самого главного" - согласования " -- что в лоб что по лбу...:crazy: (Опять ведь не дойдет...) - так в том то и дело, что доходить тут нечего, почему и был мой вопрос, и потому ты и взбесился...;-) Так что забирай свою тупость обратно и иди учи закон ОМа дальше...глубже учи и ширше, и не на уровне лампочки с батарейкой.... А вот когда выучишь, и поймёшь, что на гвозди не работают на средних и коротких волнах не только потому, что их согласовать трудно, а ещё по другим более главным причинам, вот тогда доложишь нам...а пока ржать рано и неприлично.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 283] Автор : Vytas Дата : 13.08.2012 11:04 Хотя и тема совсем не про GP, может меня простят... :smile: длина 5/8 выбрана не поэтому (у GP-эшки с противовесами, расположенными под определённым углом - тоже 50 Ом), а потому, что у 5/8 по сравнению с другими вертикалами наиболее прижата диаграмма к горизонту. Следовательно, она самая дальнобойная.Alex, ты не прав. Длина 5/8 λ именно такая, при которой активная часть входного импеданса близка 50 Ом. Почитай прилагаемые страницы из книги К.Ротхаммеля «Антенны», издание 11. Также там показаны диаграммы излучения при разной длине вертикала. Как видно, диаграмма 1/2 λ от 5/8 λ мало отличается, но при длине 5/8 λ появляется небольшое излучение под большим углом. При удлинении вертикала это паразитное излучение увеличивается. Катушка у основания полотна 5/8 достраивает ВСЮ СИСТЕМУ "ПОЛОТНО-КАТУШКА" именно до резонанса. При этом приходится подключаться к отводу катушки, т.к. при резонансе уже не 50 Ом, а заметно больше. Если бы было не так, то отвод не нужен был бы, но он есть. Катушкой-автотрансформатором с помощью отвода и получаем 50Ом. Классика - Си-Бишные стационарные антенны 5/8 - обязательная катушка и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ присутствие отвода от неё на фидер 50 Ом..Мне не нравится этот аматеурский термин «достраивает до резонанса». Дело в том, что реактивность в комплексном импедансе можно компенсировать двумя способами – подключая компенсирующую реактивность последовательно или параллельно нагрузке. Так как импеданс является эквивалентом последовательного включения активной и реактивной частей, то последовательное включение компенсирующей реактивности не приводит к изменению активной части. При компенсации параллельно надо пересчитать импеданс на параллельный эквивалент, при этом активная часть изменяется. Вот и получается, что при параллельной компенсации требуется подключить питание к отводу катушки. Плюс такой схемы я вижу только в том, что антенна получается закорочена по постоянному току. Минус – сложность настройки и, может быть, бОльшие потери в катушке. Подробнее про это http://www.cqham.ru/komp.html Классика - Си-Бишные стационарные антенны 5/8 - обязательная катушка и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ присутствие отвода от неё на фидер 50 Ом.Классикой СВ антенны, тем более итальянские, никогда не являлись. Я видел СВ антенны, в которых для улучшения КСВ катушки намотаны нихромным проводом… Также всеми (любителями Си-Би ) было замечено, что по-любому 5/8 лучше, нежели 1/2. Где бы не находилась эта 5/8. Если у таксистов практические наработки не превышали у нас лет шести, то по любительким наработкам срок куда больше - более 20-и лет. И всегда - в пользу 5/8.У 1/2 λ вертикала есть один серьёзный минус – на изоляторе присутствует большое напряжение. При дожде, снеге, гололёде, а также из-за грязи его свойства ухудшаются, повышаются потери, а также расстраивается антенна. Я не видел грамотно сделанного изолятора и СУ 1/2 λ СВ антенны. Так что утверждения, что GP 5/8 λ значительно лучше GP 1/2 λ не совсем корректны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 284] Автор : HAZ Дата : 13.08.2012 13:15 Длина 5/8 λ именно такая, при которой активная часть входного импеданса близка 50 Ом.Справедливости ради - при 5/8 л. входное получается ближе к 75 Ом (тоже прошу извинить за некоторое отступление от темы). Одновременно получается и наибольшее усиление. Разница, конечно, чисто символическая - 0,05 дБ. Может, для того, чтобы "выжать" максимум усиления, и одновременно получить 50 Ом, и применяют параллельную реактивность (катушку с отводом). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 285] Автор : Amw Дата : 13.08.2012 21:50 Дело в том, что реактивность в комплексном импедансе можно компенсировать двумя способами – подключая компенсирующую реактивность последовательно или параллельно нагрузке. Так как импеданс является эквивалентом последовательного включения активной и реактивной частей, то последовательное включение компенсирующей реактивности не приводит к изменению активной части. При компенсации параллельно надо пересчитать импеданс на параллельный эквивалент, при этом активная часть изменяется. Вот и получается... Дело в том, что параллельное включение компенсирующей реактивности делают не в той точке, где активная составляющая импеданса равна 50 Ом, а в той, где активная составляющая проводимости равна 0.02 См Добавлено через 15 минут(ы): Пример с двумя антеннами на р/в-станции очень показателен. Антенна 121м гораздо ниже стелет к горизонту, чем антенна 60м. Я ж сказал: ...диаграмма направленности, если антенну правильно масштабировать - не изменится. А у Вас масштабирована неправильно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 286] Автор : RU9CA Дата : 13.08.2012 22:15 Alex, ты не прав Я ж сказал Друзья, коллеги - Алекс сейчас не сможет вам ответить. Озвучиваю это по его личной просьбе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 287] Автор : Vytas Дата : 14.08.2012 08:22 Дело в том, что параллельное включение компенсирующей реактивности делают не в той точке, где активная составляющая импеданса равна 50 Ом, а в той, где активная составляющая проводимости равна 0.02 СмНе правда. В случае комплексного сопротивления активная часть проводимости не равно 1/R. См. напр. http://termexn.ru/diod/lectoe30.htm (http://termexn.ru/diod/lectoe30.htm)Ведь физическая точка подключения остаётся одной и той же. Если изменить длину вертикала так, чтобы активная составляющая входной проводимости G была равно 0,02 См, тогда кабель будет подключатся не к отводу катушки, а к точке подключения компенсирующей катушки к штырю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 288] Автор : Алексей2009 Дата : 14.08.2012 12:02 117713 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 289] Автор : Amw Дата : 14.08.2012 20:33 Не правда. В случае комплексного сопротивления активная часть проводимости не равно 1/R. См. напр. Читайте внимательнее хотя бы то, что цитируете... Если мы хотим получить чистые 50 Ом, скомпенсировав реактивность, то для последовательного включения компенсирующей реактивности нужно брать точку, где активная часть комплексного импеданса равна 50 Ом, а для параллельного - ту точку, где активная часть комплексной проводимости равна 0.02 См (это другая точка я это сразу и сказал). Обе эти точки можно найти и в фидере... Если изменить длину вертикала так, чтобы активная составляющая входной проводимости G была равно 0,02 См, тогда кабель будет подключатся не к отводу катушки, а к точке подключения компенсирующей катушки к штырю. "Если изменить длину вертикала так, чтобы активная составляющая входной проводимости G была равно 0,02 См", тогда параллельно питающему кабелю надо подключить компенсирующую реактивность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 290] Автор : VOVA080808 Дата : 14.08.2012 20:49 пару дней назад , на низкий(2 метра над огородом 20m провода диапазон тоже 20м) lw слышал японца на 59 на тупой (2мкв) и приммитивный приемник . вобщето это был диполь, но то что одно плечо отцепилось заметил позже . вот такие 'чудеса '... когда сонце было неактивно на такой высоте на волновой lw (80 метров длинна и диапазон) в августе по ночам слушал сша и япончиков, разрезал lw - cделал диполь , ближних стал слышать громче а DX хуже . Вот такой вспомнил опыт ... По теории должны одинаково работать :rotate: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 291] Автор : Vytas Дата : 15.08.2012 09:31 Читайте внимательнее хотя бы то, что цитируете... Если мы хотим получить чистые 50 Ом, скомпенсировав реактивность, то для последовательного включения компенсирующей реактивности нужно брать точку, где активная часть комплексного импеданса равна 50 Ом, а для параллельного - ту точку, где активная часть комплексной проводимости равна 0.02 См (это другая точка я это сразу и сказал). Не другая точка, а другая длина штыря. Вообще то разговор был про это: Классика - Си-Бишные стационарные антенны 5/8 - обязательная катушка и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ присутствие отвода от неё на фидер 50 Ом.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 292] Автор : Amw Дата : 15.08.2012 12:06 Не другая точка, а другая длина штыря.На разном расстоянии от конца штыря и есть разные "другие" точки... :-P Вы сказали, как выбирается/создается точка для компенсации реактивности при последовательном её включении, я - при параллельном... С чем вы не согласны? С чего Вы тут начали мне показывать, как комплексные числа делятся? А уж где мы такие нужные точки (Z=50+jx S=0.02+jb) находим - на штыре, удлиняющей катушке или внутри фидера - не суть важно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 293] Автор : Victor US0IZ Дата : 15.08.2012 13:56 Коллеги ! Я не врублюсь в тему мы, что здесь обсуждаем GP или LW Перемешали все в кучу да еще флуда полно, вообщем туши свет... Виктор 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 294] Автор : Евгений240 Дата : 15.08.2012 15:55 пару дней назад , на низкий(2 метра над огородом 20m провода диапазон тоже 20м) lw слышал японца на 59 на тупой (2мкв) и приммитивный приемник . вобщето это был диполь, но то что одно плечо отцепилось заметил позже . вот такие 'чудеса '... когда сонце было неактивно на такой высоте на волновой lw (80 метров длинна и диапазон) в августе по ночам слушал сша и япончиков, разрезал lw - cделал диполь , ближних стал слышать громче а DX хуже . Вот такой вспомнил опыт ... По теории должны одинаково работать :rotate: Так и было бы, если бы не антенный эффект фидера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 295] Автор : VOVA080808 Дата : 15.08.2012 18:13 Так и было бы, если бы не антенный эффект фидера. Причем тут эффект фидера ? Фидер - 1-1,5 метра самодельной витой пары (скрутка) . Помехи отсутствуют . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 296] Автор : Евгений240 Дата : 15.08.2012 18:28 Когда вы питаете свой вибратр в центре, то это у вас полуволновой вибратор. А когда вы его запитали с конца, то с учётом земли и присоединённого фидера получили несимметричный волновой вибратор. А это разные антенны. Кстати , земли ему достаточно плохонькой, хватит даже ёмкости трансивера с проводами относительно земли , или короткого противовеса, в роли которого выступает фидер, если он у вас использовася. Сопротивление антенны то в таком включении - еденицы килоом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 297] Автор : 4Victor Дата : 15.08.2012 19:32 Когда вы питаете свой вибратр в центре, то это у вас полуволновой вибратор. А когда вы его запитали с конца, то с учётом земли и присоединённого фидера получили несимметричный волновой вибратор. А это разные антенны. Кстати , земли ему достаточно плохонькой, хватит даже ёмкости трансивера с проводами относительно земли , или короткого противовеса, в роли которого выступает фидер, если он у вас использовася. Сопротивление антенны то в таком включении - еденицы килоом. "золотое" резюме с единствено не согласен ПРОТИВОВЕС в большенстве случаев не нужен При согласовании по "Фуксу" Если правильно сделать контур и полотно ант. - когда катушка связи в середине Давно использую это согласование проф. Но все строится по "месту" Вся "практика" при мощности 100 ват -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 298] Автор : RA9MDS Дата : 04.10.2012 12:24 Месяца 3 назад повесил LW длинной 82 метра. Трансивер прямого преобразования Полякова на 160. Живу в городе. Но вот беда помехи. Ну никого не слышно, бывает телеграф иногда, с нашего района слышу радиолюбителей. А как то выезжал за город, ну прямо волшебный эфир, слышу 3, 6, 7 районы. Решил изготовить полосовой фильтр с емкостной связью, ситуацию улучшает, но не сильно. Слышал про фазовый метод подавления помех, когда строится еще одна не большая антенна и с помощью трансформатора сигналы складываются и таким образом в противофазе гасятся помехи. И вот еще вопрос, у меня заземление с батареи, хочу сделать свое заземление, закопать ведро в землю, это сильно повлияет на чистоту эфира. В общем как то надо бороться, или переходить на другой диапазон, но другого аппарата нет кроме как на 160. Да и интересно побороться. Конечно надо все в купе делать, замкнутую атенну, фильтр полосовой, хорошую землю, согласование может тогда и можно будет работать. Позже выложу некотрые фото. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 299] Автор : serge22 Дата : 04.10.2012 12:40 хочу сделать свое заземление, закопать ведро в землю, это сильно повлияет на чистоту эфира. Конечно, своё заземление лучше. Трубы отопления - не столько заземление, сколько "вторая антенна". Что касается фазового подавителя, то помехи от близких источников (импульсные блоки питания в квартире, или у соседей) он эффективно подавлять не будет. В своё время я построил, было, диполёк на 160м, крыша 5-этажки. И что? Сплошное разочарование. Только мощные близкие станции в активе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 300] Автор : RA9MDS Дата : 04.10.2012 16:21 121464 Полосовой фильтр с емкостной связью. Эксперементальный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 301] Автор : Гар3 Дата : 04.10.2012 16:55 А если и этот LW запитать трансформатором COMET . Я проверял строится и даже ничего. А длинна какая будет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 302] Автор : asket Дата : 05.10.2012 22:23 Доброго времени суток! Вот еще один вариант LW из старого архива: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 303] Автор : Алексей2009 Дата : 06.10.2012 03:53 Гар3, LW - кусок проволоки не определенной длины или ДЛИННЫЙ провод. если еще проще ,то от кухни и до обеда...:-P Суть в СУ , а не в проволоке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 304] Автор : Гар3 Дата : 06.10.2012 06:22 как бы да Но проволока с размер гвоздя или 40-80 метров , и думаю КПД будет разный. СУ он согласует , а итог? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 305] Автор : HAZ Дата : 06.10.2012 07:58 Вот еще один вариант LW из старого архива:Типичный суррогат - ферритовый автотрансформатор плохо работает на высокоомную нагрузку, да ещё с неизбежной реактивностью. Большие потери "приглаживают" КСВ, создавая впечатление "нормальной" работы. Как-то работать будет, конечно, но мощу не качнёшь - трансформатор развалится... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 306] Автор : Amw Дата : 06.10.2012 11:43 Суть в СУ , а не в проволоке. Но проволока с размер гвоздя или 40-80 метров , и думаю КПД будет разный. СУ он согласует , а итог? КПД будет разный в основном из-за разных потерь в СУ. Так что суть, всё-таки, именно в СУ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 307] Автор : Алексей2009 Дата : 07.10.2012 08:23 :) Если у вас подвешен провод кратный 1/4л, то это уже не LW, а нечто другое. Поймите , LW это антенна случайной ( имеющейся возможности) длинны, а отсюда и такое название. Ясный перец, что чем короче антенна, тем меньше КПД, но это не касается СУ. СУ тупо переводит имеющуюся по факту реактивность в удобоваримое значение. Классическая схема согласования LW «Г» контурпо схеме LC-для веревок меньше 1/4л; или CL- для длинных антенн (кратных 1/2л)…. Отсюда следует очевидный расклад – одним трансформатором перекрыть все диапазоны невозможно в виду разнознакового сопротивления на разных диапазонах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 308] Автор : RO5D Дата : 07.10.2012 08:42 Новый способ запитки антенн с конца: http://dl2kq.de/ant/3-65.htm Гончаренко спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 309] Автор : Amw Дата : 07.10.2012 08:50 Ясный перец, что чем короче антенна, тем меньше КПДЭто не обязательно. но это не касается СУЕщё как "касается". Сравните КПД СУ, когда оно переводит, например, 45 Ом в 50 или 1 Ом в 50... СУ тупо переводит имеющуюся по факту реактивность в удобоваримое значение.Почему обязательно "реактивность"? И почему "тупо"?:ржач: СУ преобразует любой импеданс в нужный. И чем больше диапазон преобразования, тем больше в нем потери. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 310] Автор : Алексей2009 Дата : 07.10.2012 09:00 АМВ - согласен со всем! :oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 311] Автор : IGOR1958 Дата : 08.10.2012 14:17 :smile: Коллеги! Есть несколько вопросов. Для использовании в практике. Поэтому попрошу без ругани и подколок.:roll: Имеется наклонный луч длиной около 43 м (так уж получилось:super:), из окна ж/б здания с h1 ~22m до h2~10 m. На подоконнике СУ по схеме Т (MFJ). К CУ подключен "типа противовес" (внутри комнаты). От СУ 20 м кабеля до ТХ. ТХ заземлен на арматуру. ТХ имеет ксв метр. На всех диапазонах удается добиться 1 (согласно его показаний). Теперь, собственно вопросы. 1. Значительно ли зависит от длины противовеса КПД? ( Так как "типа противовес" находится внутри здания, то чем больше его длина, тем больше уровень шума:evil:). 2. Имеется несколько положений рег. элементов СУ, при которых КСВ=1. Однако, при одинаковой показываемой мощности на "показометре" ТХ (50 вт), потребляемый ток от ИП отличается до 2 -3 ампер, естественно, при неизменном напряжении 13,8 В. Что лучше:ржач: больше или меньше:roll:? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 312] Автор : ew1mm Gary Дата : 08.10.2012 14:36 Имеется несколько положений рег. элементов СУ, при которых КСВ=1. Правильное положение настройки антенного тюнера будет то, которое соответствует его минимальной индуктивности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 313] Автор : Алексей2009 Дата : 08.10.2012 14:46 Если у вас аппарат заземлен , а так же заземлен Тюнер, то противовес вообще не работает , а значит не влияет на работу антенны. 2. Смотрите на максимальный ТОК Б/П. что будет соответствовать максимальной излученной мощности. Очень долго работал на такую антенну, только аппарат был на 2эт., а верхний конец на уровне 10го этажа. СУ - П-контур. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 314] Автор : IGOR1958 Дата : 08.10.2012 14:51 Нет. СУ не подключен к земле. Нет возможности. Поэтому,в конкретном случае, размер "типа противовеса" влияет на согласование здорово. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 315] Автор : LY1SD Дата : 08.10.2012 15:06 СУ не подключен к земле. Хоть СУ и не подключен к "земле", но через противовес внутри комнаты он связан сильной ёмкостной связью с арматурой дома. Можете считать, что он заземлён. А Т-тюнер начинайте строить с установки антенного конденсатора на 70% его максимальной ёмкости. Чем больше эта ёмкость, тем больше токоотбор в антенну. И далее, как сказал ew1mm: Правильное положение настройки антенного тюнера будет то, которое соответствует его минимальной индуктивности. А первый конденсатор - по минимуму КСВ, далее корректировка C2 и мелкая подстройка индуктора. Но по-любому - сначала C2 установите ближе к максимальмой ёмкости. Через несколько сеансов настройки всё будете делать быстро и правильно. ============ Поиграйтесь с симулятором Т-тюнера. Полезная "игрушка". http://dl2kq.de/mmana/4-10.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 316] Автор : IGOR1958 Дата : 08.10.2012 16:37 Благодарю. Но все же, по первому вопросу. Влияние физ. размеров "типа противовеса" на КПД? Существенная ли разница будет например, для 80 см или 200 см? (Про 1/4 лямбда известно и про количество противовесов тоже :-P, интересует именно "типа противовеса", в связи с невозможностью использовать именно противовесы.) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 317] Автор : Алексей2009 Дата : 08.10.2012 17:38 Нихт фирштейн! У вас противовес в комнату зашел? Трансивер в комнате заземлен? НУ? что нет возможности дотянуть противовес до трансивера? Если дотягивается ЗЕМЛИТЕСЬ своим противовесом к трансиверу и забульте про проблему! ЗЫ. Кстати, по оплетке кабеля вы все равно приязаны к земле (к трансиверу), но будет лучше если корпус тюнера (к которому прикручен противовес) будет заземлен. ЗЫХЫ Сделайте из своего "типа противовеса" что-то на побоии "ТИПА ЗАЗЕМЛЕНИЕ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 318] Автор : IGOR1958 Дата : 08.10.2012 18:04 К сожалению.:-( ТХ расположен в другом помещении, до которого от СУ 20 м коаксиала. СУ на подоконнике. К нему подключен луч и "типа противовес". Причем изменение физ. длины и расположения противовеса значительно влияют на настройку элементов СУ для получения КСВ =1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 319] Автор : Алексей2009 Дата : 08.10.2012 18:11 Понял! Станция и СУ в разных помещениях и расстояние между ними 20м. ХРЕНОВО, потому что противовес, ЕСТЕСТВЕННО, влияет, если он не закреплен стационарно. А его заземлить, хотя бы на батарею, не получается? Знаете что, а уберите вы его нафиг вообще!!! Настройтесь на максимум и посмотрите как будут отвечать... Просто удалите этот рудимент лишней реактивности и все станет намного стабильней, а вот на счет КПД не заморачивайтесь. Просто посмотрите какую мошь отдает Б/П и все. ЗЫ УПС, вспомнил!!! Если не землить корпус СУ, то он находится по отношению к земле под ВЧ напряжением … а значит когонить ТРАХНЕТ ВЧ обязательно! Такая селяви. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 320] Автор : LY1SD Дата : 08.10.2012 18:40 Влияние физ. размеров "типа противовеса" на КПД? Существенная ли разница будет например, для 80 см или 200 см? Когда я срочно натягивал свой LW, то без противовесов он вообще не строился в КСВ=1, да и на приём хреново работал. Тюнер был самопальный Т-типа, и стоЯл на подоконнике. И кинутый на пол кусок провода в качестве противовеса длиной метра три немножко улучшил ситуацию, но всё равно настроить в единицу не мог. Помогло большое количество проводов (штук 15), развешанных и под потолком, и положеных вдоль плинтусов, и просто на полу. LW стал строиться на всех бендах, а мне стали отвечать, и я стал слышать довольно далеко. Но позже я заземлил тюнер прямо под подоконником на арматуру, пробив бетон до неё. Всё строится, на всех бендах. Ессно, не лучший вариант (из арматуры есть помехи), но и паутина противовесов в шеке - нонсенс. Сейчас - автоматический тюнер ICOM AH-2 висит над окном, правее, подвешен прямо за арматуру с помощью медной оплётки, сдёрнутой с кабеля. Длина заземляющей оплётки - пару сантиметров, т.е. тюнер на ней и висит. С антенного изолятора тюнера коротенький провод на полиэтиленовый изолятор, прикреплённый к оконной раме, через раму проходит кусок центрального изолятора диаметром 11мм (от РК50-11-13, длиной где-то 0.5 метра, LW заведён в квартиру через отверстие в изоляторе. По субъективным впечатлениям, разницы не почувствовал между вариантом с паутиной противовесов и коротким заземлением на арматуру. Но при попытке заземления тюнера на батарею отопления (она тут же, под подоконником) уровень помех нЕсколько возрос, но несильно. Землиться, кроме как на арматуру - лично у меня без вариантов. Абсолютно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 321] Автор : asket Дата : 08.10.2012 21:20 Но позже я заземлил тюнер прямо под подоконником на арматуру, пробив бетон до неё. Всё строится, на всех бендах. Ессно, не лучший вариант (из арматуры есть помехи), но и паутина противовесов в шеке - нонсенс. Землиться, кроме как на арматуру - лично у меня без вариантов. Абсолютно. Алекс, здравствуйте! Тоже хотел сделать заземление как у Вас, на арматуру, но сегодня провел маленький эксперимент. Как раз допаял УНЧ для ППП, включил, проверил, выставил все что надо и понаслаждался какафонией помех. УНЧ ловит все, что мне не надо. Прошелся по квартире, послушал где у меня что шумит. Больше всего рычит возле труб отопления и возле стен. Подношу плату к стенке и наушники пытаются от меня сбежать. Ну и как теперь землить на арматуру? Потом не поленился, одел шлепки и пошел на улицу. Обошел свой дом и два соседних - это кошмар... Метра три-четыре от стены сплошной рев... Между домами 28 метров. И куда тянуть антенну? Вот такой вот не утешительный эксперимент... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 322] Автор : Алексей2009 Дата : 08.10.2012 21:32 asket, Не факт. Нужно смотреть на сопротивление между НУЛЕМ сети 220 воль и арматуриной, торчащей из стены! Более мение заземленная арматура в Панельных домах и на оборот, в кирпичном , старом доме НЕТ арматуры пригодной для заземления... ВСЕ нужно промерять. Вы же наблюдали черти что! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 323] Автор : LY1SD Дата : 08.10.2012 21:49 Владимир, всё то же самое и у меня. Но без заземления на арматуру у меня вааще ничего не работает от LW. Прошёлся, как и вы, и по квартире, и по дворам. В качестве индикатора помех использовал Prezident Randy от Maycom, очень приличная носимая Си-Бишка с AM-FM, 800 каналов, частОты от 25165кГц до 29695кГц. Проверял помехи, ессно, в AM-моде. Антеннка "крысий хвост" больше всего помех обнаруживала от телевизионных кабелей, интернетных кабелей, силовых кабелей и от стен квартиры (дома). Но без заземления тюнера на арматуру я вообще не слышу ХЭМ-радиостанций на свой трансивер. Не говоря уже о вещалках на ДВ - рёв сплошной без заземления. Только некоторые мощные вещалки, и то через рёв. Когда заземлился, стал слышать даже слабенькие колумбийские вещалки (вспомните Цеэмгеника - р/с Alcaravan, центральная Колумбия, 2kW 5910кГц, и т.п.) А также и довольно дальние ХЭМ-станции. А на ДВ - Новосибирск. Без заземления на арматуру ни на СВ, ни на ДВ нихрена не слышно через треск и рёв. На КВ - только местные мощные станции, и те тоже с помехами. Провёл кучу экспериментов и с противовесами в квартире (нонсенс), и с заземлением то на батарею, то на периметр балкона, то на трубу холодной воды. Из всей это дребедени лучшим оказался вариант заземления на арматуру. Я-то хоть на втором этаже живу (лучше бы на первом, или вааще в подвале, hi!), и LW был задран вверх, на крышу соседней 9-и этажки. А знакомый ХЭМ живёт на седьмом этаже. Выход на крышу наглухо закрыт. (Так же, как и у меня). Его LW зацеплен на крышу соседней 5-и этажки, и ему никакое заземление нихрена не помогло. На арматуру в том числе. Видно, далековата матушка-землица от 7-го этажа... Короче, он совсем отказался от КВ, работает на 2-х метрах и на сантиметрах. А так как я на втором этаже, земля намного ближе, то помех как бы и меньше. И значительно меньше, чем у него. (Трансиверы у нас одинаковые - IC-735) Но без арматуры - полный провал. Не я выбрал арматуру, а она меня, hi!. Деваться некуда. И без вариантов. Таковы реалии... шеш поделаешь. ============== Какой этаж у вас? Какой дом? Нужно смотреть на сопротивление между НУЛЕМ сети 220 воль и арматуриной, торчащей из стены! Я проверял у себя - полный НОЛЬ. На ВЧ это никакой роли не играет. Важнее этаж. Чем ниже - тем чище (в отношении помех) арматура. Пример - выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 324] Автор : asket Дата : 08.10.2012 22:26 asket, Не факт. Нужно смотреть на сопротивление между НУЛЕМ сети 220 воль и арматуриной, торчащей из стены! Более мение заземленная арматура в Панельных домах и на оборот, в кирпичном , старом доме НЕТ арматуры пригодной для заземления... ВСЕ нужно промерять. Вы же наблюдали черти что! Алексей, сопротивление я, конечно, не смотрел, т.к. стенку еще не долбал. И слава Богу! Но ограждение моего балкона приварено к арматуре стены и между ограждением и фазой 245 Вольт как и в розетке, проверялось и использовалось неоднократно. А наблюдал я шумовую завесу в моих чертогах... Дом у меня панельный, пятиэтажный, живу на четвертом этаже. Выхода на крышу нет - в моем подъезде на втором этаже живет мэр города, хоть и друг, но тем не менее... Добавлено через 14 минут(ы): Владимир, всё то же самое и у меня. Понятно, Алекс, таковы реалии, примите мои соболезнования... Будем выкручиваться, или противовесы тянуть, или землить на водопроводную трубу. Кстати, на ней меньше всего шума, что меня немало удивило. Но придется тянуть метров шесть провода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 325] Автор : LY1SD Дата : 08.10.2012 22:41 или землить на водопроводную трубу. Кстати, на ней меньше всего шума, что меня немало удивило. Но придется тянуть метров шесть провода. Из того места шека, где стоИт (висит над окном, hi!) мой тюнер (а землить по ВЧ надо именно его), до трубы холодной воды метров 18-20, если не по прямой, а вдоль плинтусов тянуть через несколько комнат и кухню. Это для ВЧ уже не заземление, а горе луковое... Да и провод нужен не простой, а лучше плоская медная шина... Ой, беда-беда... горе пришло в наш кишлак...:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 326] Автор : asket Дата : 08.10.2012 22:59 Да и провод нужен не простой, а лучше плоская медная шина... Это не есть проблема... у меня есть медная многожильная земляная жила квадратов десять сечением от силового кабеля, я ее на наковальне молоточком постучу, под ковром протяну и будет гут. Ну и придется в одной комнате проводку переделать. Это тоже решаемо. Да, Алекс, случаем не подскажете Кш транзистора SFT308? Что-то в даташитах этого параметра не наблюдается, видимо ненормирован. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 327] Автор : US4MEZ Дата : 14.10.2012 23:05 прочитал всю тему и себе думаю, тянуть длинный провод или нет, вот в чем вопрос))). проживаю в 5 этажном доме на 4 эт, вокруг тоже 5-этажки.установлен диполь 80м_диап с крыши моего дома(стоит мачта на чердаке и на 1 метр выступает над коньком, около18метров точка крепления) на здание котельной в моем дворе(кронштейн на высоте около12...13м) на крыше установлена вертикальная дельта на 20м_диап и УКВ колинеар на 5 метровой мачте. все бы хорошо, но переезжаю в соседний двор в 5эт дом с плоской крышей и мягкой кровлей.все бы хорошо, квартира моя на 5 этаже, вход на чердак у мня на площадке, и ключ от чердака у мня есть(пришлось повоевать за новый замок с соседкой, до этого ключ только у нее был). но беда в том что соседка - "террорист" для антенн. и на крышу ставить антенны пока не полезу, перехотелось прям как то резко... --------- 122186 планирую натянуть луч со своего балкона(выс-15метров) 40 или 80метров во двор(желтый). нарисунке старый qth - красным отмечен №1 и там же красным мои существующие антенны. новый qth-№2 и луч которій планирую - отмечен желтым. во дворе стоит труба котельной около 25..30метров высотой, от балкона нового места жительства до трубы - около 90...110метров ну и на середине участка есть деревья. как быть? пытаться договориться закрепится за трубу(15-20метров, выше боюсь лезть) и луч 80метров, или на середине дерево и 40метров луч высота 10-12 метров. или диполь и кабель питания почти паралельно диполю к балкону. ---------- еще вопрос в том что на 160метров на мой диполь, включеный "лучем" через соглас у-во шум эфира у мня 59+20 на 80м диполь включен без согл у-ва шум 59+. пройдя с degen-ом вокруг дома выявил мощную помеху с 1 этажа(там магазин) шум смесь фон 50гц с гулом шламом... на новом qth - шум поменьше.не будет ли так что длинный провод будет опять собирать это все? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 328] Автор : LY1SD Дата : 14.10.2012 23:10 у меня есть медная многожильная земляная жила квадратов десять сечением от силового кабеля, я ее на наковальне молоточком постучу, под ковром протяну и будет гут. Гут не будет. Особенно, когда длина шины совпадёт с 1/4 лямда. Да и с 1/2 тоже. И никакая её эпическая толщина с шириной не помогут - на трансивере будет ВЧ-ползучка, заземление на ВЧ перестанет быть заземлением. Длина заземляющего провода должна быть менее 1/4 лямда самого высокочастотного бенда. На десятке это не более 2,5 метра. Вот такие дела... Алекс, случаем не подскажете Кш транзистора SFT308? Что-то в даташитах этого параметра не наблюдается, видимо ненормирован. Да, ненормирован. А значит, могут попасться экземпляры как малошумящие, так и заметно шумящие. Как повезёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 329] Автор : spirit Дата : 15.10.2012 01:46 Из всей это дребедени лучшим оказался вариант заземления на арматуру. А как быть, если дом кирпичный? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 330] Автор : UA9AU Дата : 15.10.2012 05:07 как быть? пытаться договориться закрепится за трубу(15-20метров, выше боюсь лезть Однозначно использовать трубу! Найти человека,который не посчитает проблемой залезть на трубу-есть такие,вообще высоты не бояться!Закрепить там блок,больше лазить не потребуется! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 331] Автор : LY1SD Дата : 15.10.2012 09:01 А как быть, если дом кирпичный? У меня не кирпичный, поэтому этот вопрос для меня не стоЯл. Если выше 1-го этажа (при кирпичном доме), думаю, что кроме как на трубу холодной воды - нет вариантов, и этот вариант весьма слабоват. Если на 1-м этаже, тогда без проблем - через оконную раму широкую шину - в землю, к укопанным железякам. А выше... любые варианты неэффективны. Остаётся симметричная антенна, или штырь с противовесами. Верёвка (а тут речь идёт как раз о ней, о LW) без земли или противовеса (ов) работает плохо. Вернее, никак. Для деревни, в случае LW - по земле расстелить кучу противовесов (минимум 1) такой же длины, как и верёвка - наилучший вариант. А электротехническое заземление использовать по прямому назначению - для безопасности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 332] Автор : RA1APY Дата : 15.10.2012 11:21 А если кирпич пятиэтажка, арматуры никакой, проверено, четвёртый этаж, и везде металлопластик, проводка старого образца, извечный русский вопрос, ЧТО делать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 333] Автор : HAZ Дата : 15.10.2012 12:01 Сделать LW с парой коротких противовесов на балконе. К примеру, как в модели -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 334] Автор : R3BU Дата : 15.10.2012 12:05 Длина заземляющего провода должна быть менее 1/4 лямда самого высокочастотного бенда. На десятке это не более 2,5 метра. Вот такие дела... Очень правильные мысли! Поддерживаю! И Я бы сказал, что длинна ВЧ заземляющего провода должна быть НОЛЬ !! Каждый сантиметр длинны -есть изменение ВЧ потенциала ВЧ заземление-есть 1). 0.25 WL кусок провода(будет полноценно излучать) 2). Два таких 0.25WL куска провода, растянутые в разные стороны(не будут излучать). Или будут, но с подавлением~~ -15-20 ДБ аналог противовесов от GP. Или несколько резонансных противовесов в стороны.Можно применить короткий один, но с удлинняющей катушкой. Такая земля есть в продаже и называется Исскуственная земля. 3)Большое кол-во противовесов, раскиданных по земле, с подключением в центре. И если Мы протянем к центру провод, длинной 1-2м, то этой земли как не бывало :):) Или почти как не бывало... 4)Окунаем провод в соленое море... :) а каждое соединение(заземление) в городе с арматурой здания, перил балкона, трубы отопления -превращает эти железяки в полноценные антенны.. :) По этому делать в городе антенну LW-дело очень не благодарное. Какую землю "ЕМУ" подсунуть? Выбора или нет или выбор очень плох :):) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 335] Автор : HAZ Дата : 15.10.2012 13:58 Выбора или нет или выбор очень плох...Из каждого безвыходного положения есть как минимум два выхода...(приписывается Штирлицу). Добавлено через 50 минут(ы): ...противовес можно ещё короче, если его сделать из трубы. Надеюсь, что 2,6 м трубы уместятся на любом балконе -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 336] Автор : R3BU Дата : 15.10.2012 14:25 Из каждого безвыходного положения есть как минимум два выхода...(приписывается Штирлицу). Добавлено через 50 минут(ы): ...противовес можно ещё короче, если его сделать из трубы. Надеюсь, что 2,6 м трубы уместятся на любом балконе Конечно достаточно: http://dl2kq.de/ant/kniga/411.htm MMANA - хорошая программа, нет слов. Только как развязать высокоомную точку запитки антенны от трансивера(катушку связи), когда емкости в 2-3пф связи будет достаточно, что б "грязь земли" опять залезла в антенну. Вот именно от невозможности избавится от заползания этой шумовой грязи -Я тупо перешел на классический диполь. И никакие ферритовые запорные изощрения не помогли. Высокоомный край антенны "всемогущь" и что самое гадкое-"всепроникающь..и еще нестабилен: дунет ветерок на противовес,подмочит дождичек-КСВ гуляет.. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 337] Автор : HAZ Дата : 15.10.2012 15:08 ...емкости в 2-3пф связи будет достаточно...Да, есть такая трудность. Хорошо хоть, что кабель нужен короткий от балкона до шэка, и чем короче, тем лучше. Противовес, имелось в виду - внутри балкона, чтоб дождиком не мочило.:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 338] Автор : R3BU Дата : 15.10.2012 17:28 Да, есть такая трудность. Хорошо хоть, что кабель нужен короткий от балкона до шэка, и чем короче, тем лучше.. Тут выстраивается диполь: наша антенна-2/3 пф-кабель-шасси-сеть-дом... Так что и короткий кабель может не помочь :-| Три дня проковырялся в настройках 40м провода, питаемого с краю для 80м диапазона (+короткий противовес ~~3.5м) Никак не смог снизить QRM дома c этого провода на уровень висящего тут же классического диполя, питаемого в центре. Плюнул на это дело и снял... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 339] Автор : Mosin Дата : 16.10.2012 00:30 Длина заземляющего провода должна быть менее 1/4 лямда самого высокочастотного бенда. На десятке это не более 2,5 метра. Вот такие дела... А вот тут пожалуйста поподробней. У меня веревка растянута между козырьками 5 этажек на леерах ,около 80 метрах. Имеется снижение и антенна похожа на Г Заземление, просто кортоким проводом на батарею. Значит этот кусочек провода заземления должен быть обязательно не более 2,5 метров? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 340] Автор : Пилигрим Дата : 16.10.2012 01:38 ......Заземление, просто кортоким проводом на батарею. ...... Если питать антенну по Фуксу, то земля вообще не нужна,коллега. PS! Помех TVI -нет,проверено ;-). 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 341] Автор : R1AIT Дата : 16.10.2012 02:10 А вот тут пожалуйста поподробней. У меня веревка растянута между козырьками 5 этажек на леерах ,около 80 метрах. Имеется снижение и антенна похожа на Г Заземление, просто кортоким проводом на батарею. Значит этот кусочек провода заземления должен быть обязательно не более 2,5 метров? По подробнее: Провод до земли должен быть не более указанной длины. Этим самым проводом будет: Ваш короткий провод до батареи + сама батарея + труба от батареи до земли. Если все это вместе больше указанной величины, то у вас по сути не заземление, а полотно антенны соответствующей длины и конфигурации вероятно с заземленным концом. Последнее не мешало бы проверить, однако. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 342] Автор : rm4hq Дата : 16.10.2012 07:48 Экспериментировал в лесу с наклонным лучем на 7 и 14 МГц. Длина 20 и 41 м, запитана по Фуксу без соединения общих проводов обмоток. Верхний конец провода на высоте около 8 метров на дереве. Кабель длиной меньше метра с ферритовыми колечками. Без противовеса КСВ больше 3. Противовес 1,5м - КСВ 2,5; 5м - 1,5-1,8. Возможно влияли близкостоящие сосны. Согласующее в пластиковй коробке. Кольцо контура было намотано на красном амидоне Т-80. С 30 витками и переменной емкостью 100пик контур перестраивался с 6 до 18 МГц. Катушка связи - 4 витка. Изменение кол-ва витков катушки связи согласование не улучшило. Провел несколько связей на 5Вт. Следующий этап - сравнить в работе LW с 5м противовесом и диполь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 343] Автор : Vytas Дата : 16.10.2012 08:43 Про противовесы. На даче (LYFF-033) висел 20 - метровый провод, 1/4 противовесы по одному на 20 и 40 м. диапазоны и применял Г согласователь. Решил настроить противовесы. Для этого к концу противовеса подключил неонку. Противовес укоротил, а настраивал вариометром. Сначала был удивлён – неонка при резонансе горела значительно меньше. Потом сообразил – ведь при резонансе у него уменьшается сопротивление (реактивность становится равно 0), а так как ток практически не изменяется, уменьшается потребляемая мощность. :smile: Домик деревянный, антенна шла с окна второго этажа горизонтально, около 5 м. над землёй, противовесы были спрятаны под плинтусами. Как не странно, она совсем сносно работала на 40 м. диапазоне (не мало ZL, ZL8X и др.) Обычно на этой антенне работал мощностью около 300-350 Вт, но пробовал и 1 кВт, проблем не было. Переменный конденсатор был с большими зазорами. На помехи соседи (от меня 50 м.) не жаловались. Моя польская плоская антенна с усилителем, которая стояла около 2 м. от конца провода, конечно перегружалась. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 344] Автор : rm4hq Дата : 16.10.2012 08:50 Длина 20 и 41 м, Длина 10 и 21м. Сорри, ошибся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 345] Автор : HAZ Дата : 16.10.2012 09:02 На помехи соседи (от меня 50 м.) не жаловались.Витас, насчёт полноразмерных противовесов всё ясно. Тут речь зашла о том, что в городской квартире негде их разместить, а с сильно укороченными - возникает проблема излучения кабеля, с которым очень трудно бороться. Вообще-то некоторые производители антенн ставят запорные дроссели на кабеле даже в точке минимума тока, и уверяют, что это работает... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 346] Автор : Vytas Дата : 16.10.2012 09:12 Тут речь зашла о том, что в городской квартире негде их разместить, а с сильно укороченными - возникает проблема излучения кабеля, с которым очень трудно бороться.1. Арматура ЖБ дома (делал, работает отлично). 2. Радиаторы отопления (делал, как-то работает, лучше чем без никакого). 3. Под плинтус, полноразмерный, если нет возможности, максимальной длины с настройкой индуктивностью в месте подключения к СУ (делал полноразмерный, отлично). Он не обязательно должен быть на прямой линии, может идти до угла квартиры, потом повернуть на 90 град. Но возможны помехи соседям, так как хоть и хорошо он будет настроен, будет излучать некоторую мощность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 347] Автор : R3BU Дата : 16.10.2012 09:47 А вот тут пожалуйста поподробней. У меня веревка растянута между козырьками 5 этажек на леерах ,около 80 метрах. Имеется снижение и антенна похожа на Г Заземление, просто кортоким проводом на батарею. Значит этот кусочек провода заземления должен быть обязательно не более 2,5 метров? А Вы в Одессе все такие шутники? У Вас обычный диполь: одна половинка диполя -провод Вашей антенны вместе со снижением, вторая половинка система отопления Вашего дома. Похоже Вы соорудили антенну для проведения QSO с Вашими любимыми соседями, так как пол Вашей антенны есть у каждого Вашего соседа в квартире. Неужели каждый Ваш сосед имеет позывной? .. :):) И от того, что Вы прибавите к системе отопления-батареям 2.5м ничего не изменится. Питайте Вашу "веревку" отсимметрированным кабелем, отступя от края. Тогда другое дело. Схем много. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 348] Автор : Mosin Дата : 16.10.2012 20:07 А Вы в Одессе все такие шутники? У Вас обычный диполь: одна половинка диполя -провод Вашей антенны вместе со снижением, вторая половинка система отопления Вашего дома. Похоже Вы соорудили антенну для проведения QSO с Вашими любимыми соседями, так как пол Вашей антенны есть у каждого Вашего соседа в квартире. Неужели каждый Ваш сосед имеет позывной? .. :):) И от того, что Вы прибавите к системе отопления-батареям 2.5м ничего не изменится. Питайте Вашу "веревку" отсимметрированным кабелем, отступя от края. Тогда другое дело. Схем много. За подсказку спасибо.Но от 15 ватт врятли что то петь будет. А так антенну надо хорошую вещать. Чем весной и займусь с другом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 349] Автор : LY1SD Дата : 16.10.2012 20:50 очень трудно бороться. 1. Арматура ЖБ дома (делал, работает отлично). 2. Радиаторы отопления (делал, как-то работает, лучше чем без никакого). 3. Под плинтус, полноразмерный, если нет возможности, максимальной длины с настройкой индуктивностью в месте подключения к СУ (делал полноразмерный, отлично). Он не обязательно должен быть на прямой линии, может идти до угла квартиры, потом повернуть на 90 град. Но возможны помехи соседям, так как хоть и хорошо он будет настроен, будет излучать некоторую мощность. Один к одному и я пробовал эти варианты. Именно арматура оказалась наилучшим вариантом. Батарея отопления - так себе. Третий вариант некоторым образом генерил помехи соседским аудиосистемам. Было слышно через стенку, когда они крутили музыку, а я вещал... Но они так и не въехали, в чём дело...:ржач: Но от 15 ватт врятли что то петь будет. От 15-и Ватт можно запросто потушить соседские телеки, если смотрят их через эфирное телевидение, а не кабельное. Даже ОДНИМ Ваттом можно соседям картинку испортить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 350] Автор : R1BIX Дата : 16.10.2012 21:33 А если кирпич пятиэтажка, арматуры никакой, проверено, четвёртый этаж, и везде металлопластик, проводка старого образца, извечный русский вопрос, ЧТО делать? В вентиляционных плитах есть заземленная арматура. Обычно это стена между кухней/сан.узлом и лестницей или соседней кухней. В этих домах ванна изначально была соединена с арматуриной из этой стены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 351] Автор : LY1SD Дата : 16.10.2012 21:38 В вентиляционных плитах есть заземленная арматура. Обычно это стена между кухней/сан.узлом и лестницей или соседней кухней. В этих домах ванна изначально была соединена с арматуриной из этой стены. Ничерта это не поможет, если этаж высокий. Только близость к матушке-землице. Всё. (Я уже приводил пример одного знакомого, который на 7-м этаже дома с арматурой. Ничего ему не помогло. Ушёл на УКВ.) А я на 2-м этаже такого же дома, и арматура работает прекрасно вместе с LW. Если нет вблизи земли, то единственный вариант - симметричные антенны - треугольник диполь, IV и т.п. Верёвка с верхних этажей (и неважно, какого дома) работает паршиво, если нет противовеса. Если питать антенну по Фуксу, то земля вообще не нужна,коллега. PS! Помех TVI -нет,проверено . 73! Здесь ветка не об антеннах Фукса, а об LW. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 352] Автор : RV3RF Дата : 16.10.2012 22:24 А такой вариант -- IV на 40м. 2по10м. замыкается центр. с оплеткой и включается как сурогатный LW на80м. и у меня через MFJ-941- вообще не строится, заземление нормальное включено, а у друга такой вариант- работает. Спец.измерений не делал. Я понимаю что это суррогат, но все-таки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 353] Автор : R3BU Дата : 17.10.2012 00:01 Если питать антенну по Фуксу, то земля вообще не нужна,коллега. PS! Помех TVI -нет,проверено ;-). 73! Так приделаем к LW противовес от Фукса. Придется настраивать на каждый диапазон. Или купим готовый противовес от Фукса-искуственную ВЧ землю :) ............... пустим ВЧ ток для противовеса по указанному НАМИ ПУТИ, а не в генератор помех-арматуру жилого дома.(заманив его более низким Rвх, чем у арматуры или батарей отопления) А сам LW настраивается любым П-контуром. А за то сколько придется крутить разных ручек настройки- это же мечта любого радиолюбителя!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 354] Автор : LML Дата : 17.10.2012 00:14 А такой вариант -- IV на 40м. 2по10м. замыкается центр. с оплеткой и включается как сурогатный LW на80м. и у меня через MFJ-941- вообще не строится, заземление нормальное включено, а у друга такой вариант- работает. Спец.измерений не делал. Я понимаю что это суррогат, но все-таки. Вопрос в длине кабеля и как этот кабель расположен. В большинстве случаев кабель вдоль стены и вдоль железной мачты - работать как LW не будет. А если висит, как диполь и кабель вдали от всех предметов, и при этом сумма длины кабеля и плеча диполя = 1/2 или 1/4 длине волны-работать может. Предположить, что мачта у инвертеда пластиковая, снижение не лежит на крыше и не прилегает к стене-тоже может работать. Стены кирпичные и сухие. На чистом везении дипольные антенны работают в роли LW. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 355] Автор : LY1SD Дата : 17.10.2012 00:37 А сам LW настраивается любым П-контуром. И любым "П" или "Т" тюнером. В случае транзисторного трансивера без УМ. Но, по-любому, LW требует второй своей "половинки" - "матушки-земли", hi! а не в генератор помех-арматуру жилого дома Как показала практика, на этажах не выше 2-го - приемлемый (альтернативный) вариант. У некоторых шеки в подвалах домов - в отношении минимизации "арматурных" помех - сказка! Ещё лучше - только в деревне, hi! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 356] Автор : RZ6FE Дата : 17.10.2012 02:36 Значит этот кусочек провода заземления должен быть обязательно не более 2,5 метров? Посмотрите внимательно здесь http://dl2kq.de/ant/3-65.htm Иначе вас окончательно собьют с толку советами о питании провода с конца...:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 357] Автор : asket Дата : 17.10.2012 09:33 Да, ненормирован. А значит, могут попасться экземпляры как малошумящие, так и заметно шумящие. Как повезёт. Спасибо. Видимо мне повезло, проверил все транзисторы, шумят на уровне МП39Б. Сойдут... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 358] Автор : rm4hq Дата : 17.10.2012 10:14 Здесь ветка не об антеннах Фукса, а об LW. А я понаивности полагал, что это одно и то же. Или Вы считаете, что полуволновый вибратор, запитанный с конца иначе чем по схеме Фукса это уже LW? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 359] Автор : HAZ Дата : 17.10.2012 11:06 полуволновый вибратор, запитанный с конца иначе чем по схеме Фукса это уже LW?Хм, интересный вопрос - сколько можно насчитать разновидностей полуволнового излучателя. Меняется только схема согласования, или расположение относительно земли, и пожалуйста - LW, "Фукс", J-антенна, "RX3AKT", sloper (не путать с HalfSloper)...а результат примерно одинаковый. Хотя нет - при наклоне полотна меняется диаграмма... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 360] Автор : Mosin Дата : 17.10.2012 12:14 Так приделаем к LW противовес от Фукса. Придется настраивать на каждый диапазон. Или купим готовый противовес от Фукса-искуственную ВЧ землю :) ............... пустим ВЧ ток для противовеса по указанному НАМИ ПУТИ, а не в генератор помех-арматуру жилого дома.(заманив его более низким Rвх, чем у арматуры или батарей отопления) А сам LW настраивается любым П-контуром. А за то сколько придется крутить разных ручек настройки- это же мечта любого радиолюбителя!! Собственно , пойдет вот такая схема заземления вч из коксильного кабеля? Уві искуственной земли у меня нет. Есть переменная роликовая индуктивность, предположительно от РСБ, намотка шинкой. Но размеры...даже не представляю куда его засунуть http://www.cqham.ru/image2/4_2.gif Добавлено через 10 минут(ы): Посмотрите внимательно здесь http://dl2kq.de/ant/3-65.htm Иначе вас окончательно собьют с толку советами о питании провода с конца...:smile: Смотрел. О нем я уже думал Правда как он будет работать на 160 метрах. Попробую спросить у автора) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 361] Автор : RZ6FE Дата : 17.10.2012 13:04 Смотрел. О нем я уже думал Правда как он будет работать на 160 метрах. Не пропустили ссылку автора http://dl2kq.de/ant/kniga/411.htm в самом начале статьи? Если провод у вас длиной отличной от полуволны на 160 м диапазон (короче), то работать будет как укороченный вибратор питаемый с "почти конца" и согласовываться будет удачно под 50 Ом именно по схеме согласования приведённой в первой ссылке. Успехов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 362] Автор : Mosin Дата : 17.10.2012 13:44 Не пропустили ссылку автора http://dl2kq.de/ant/kniga/411.htm в самом начале статьи? Если провод у вас длиной отличной от полуволны на 160 м диапазон (короче), то работать будет как укороченный вибратор питаемый с "почти конца" и согласовываться будет удачно под 50 Ом именно по схеме согласования приведённой в первой ссылке. Успехов. Будем пробовать. Добавлено через 14 минут(ы): Только не совсем понятно .Если я хочу данную антенну использовать как многодиапазонную 1,8 -30 Мгц. Тогда из этого расчета сколько должна быть сантиметров горизонтальная часть петли, прилегающая к антенне? Ещё не совсем понятно это - Петля связи располагается у конца диполя. Длинная сторона петли находится совсем близко к полотну диполя (9 мм для диапазона 14 МГц). Поэтому между ними возникает сильная токовая связь (как между обмотками в трансформаторе) и ток в петле (от источника) возбуждает ток в диполе (полезный ток излучения антенны). Если исходить из много диапазонного варианта антенны. То сколько мм должен быть этот зазор. Так же в частности говорится о настроечных конденсаторах. Сколько они должны быть пф? Добавлено через 5 минут(ы): В общем тема интересная очень. Только какие характеристики должны быть для многодиапазонного варианта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 363] Автор : 4Victor Дата : 17.10.2012 13:45 LY1SD писал: Ничерта это не поможет, если этаж высокий. Только близость к матушке-землице. Всё. (Я уже приводил пример одного знакомого, который на 7-м этаже дома с арматурой. Ничего ему не помогло. Ушёл на УКВ.) А я на 2-м этаже такого же дома, и арматура работает прекрасно вместе с LW. Если нет вблизи земли, то единственный вариант - симметричные антенны - треугольник диполь, IV и т.п. Верёвка с верхних этажей (и неважно, какого дома) работает паршиво, если нет противовеса. Здесь ветка не об антеннах Фукса, а об LW. От 4Victor: У меня тоже 7 этаж и если речь идет об одном диапазоне, то согласование LW по "Фуксу" выход именно в городе ,без явного противовеса (кусочек провода 20-50 см) только спасает от QRM бытовых и индустриальных. Опыт при 100 ват. Сразу увидел в "Фуксе" не Ант. а способ согласования. Например использую этот способ для согласования противовиса с GP LY1SD а Вы сами -то пробовали все способы чтоб такое утверждать ??? :::::: Верёвка с верхних этажей (и неважно, какого дома) работает паршиво, если нет противовеса.- слова LY1SD 73 55 un7ew Victor -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 364] Автор : RZ6FE Дата : 17.10.2012 13:53 В общем тема интересная очень. Только какие характеристики должны быть для многодиапазонного варианта. Тема будет ещё интересней если вы, проконсультировавшись у DL2KQ (хорошая идея), построите свою антенну и расскажете здесь о ней и тонкостях настройки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 365] Автор : R3BU Дата : 17.10.2012 13:54 LW требует второй своей "половинки" - "матушки-земли", hi! требует или земли- ноль и фаза; или противовес (противовесика) :) -фаза/фаза .. к примеру 180 и 180 А схема, приведенная Алесандром RZ6FE от Игоря(нашего кумира и русскоязычного Цебика) http://dl2kq.de/ant/kniga/411.htm в городе будет работать еще хуже, чем "пол-волны"+контур+короткий потивовес - нагруженные на 2-5 витков связи и в кабель 50 ом. Пробовал поледнюю у себя. Результат в два -три раза хуже, чем тут же висящий классический диполь. Мнение личное. Для UR5FKG Что то на Вашей схеме ВЧ земли совсем не видно .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 366] Автор : LY1SD Дата : 17.10.2012 14:38 LY1SD а Вы сами -то пробовали все способы чтоб такое утверждать ??? :::::: Верёвка с верхних этажей (и неважно, какого дома) работает паршиво, если нет противовеса.- слова LY1SD Нет, "Фукса" я не пробовал. Но здесь на ветке упоминал о своём знакомом ХЭМ-е, живущем на 7-м этаже такого же дома, как у меня, с таким же тюнером (IC AH-2), заземлённым на арматуру и таким же трансивером IC-735. У меня (2-й этаж) работает прекрасно верёвка, запика снизу, задрана вверх. У него - паршиво, запитка сверху, опущена вниз. Он вааще на УКВ ушёл, перепробовав (безрезультатно) разные варианты заземления (арматура, батарея отопления, труба холодной воды, противовесы вдоль плинтуса). Результат в два -три раза хуже, чем тут же висящий классический диполь. Да, всё верно. Но тут речь не о диполях, а об LW. Для UR5FKG Что то на Вашей схеме ВЧ земли совсем не видно .... Эта схема давным-давно в сети лежит. Аффтара, правда, не помню, но рисунок помню. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 367] Автор : RZ6FE Дата : 17.10.2012 15:31 А схема, приведенная Алесандром RZ6FE от Игоря(нашего кумира и русскоязычного Цебика) http://dl2kq.de/ant/kniga/411.htm в городе будет работать еще хуже, чем "пол-волны"+контур+короткий потивовес - нагруженные на 2-5 витков связи и в кабель 50 ом. Пробовал поледнюю у себя. Результат в два -три раза хуже, чем тут же висящий классический диполь. Мнение личное. .... Александр, давайте уточним - схем я никаких не приводил, а давал ссылку http://dl2kq.de/ant/3-65.htm (http://dl2kq.de/ant/3-65.htm) в которой схема-таки есть :smile:, есть и ссылка в первых строчках Игоря, которую вы приводите - нужный материал для понимания питания антенн и, в частности, провода с конца. Вы пробовали эту схему или какую? Почему вы предполагаете, что в городе будет работать еще хуже - если не пробовали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 368] Автор : HAZ Дата : 17.10.2012 15:43 Эта схема давным-давно в сети лежит. Аффтара, правда, не помню, но рисунок помню.Дык "аффтар" - ew1mm, эта схемка из его статьи в ж. "Радиолюбитель" об устройстве "Искусстенная земля" (номер сейчас не вспомню). Там, правда, упомянуто, что не лучшая схема, и приведена схема "настоящей" иск. земли, с настройкой конденсатором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 369] Автор : LY1SD Дата : 17.10.2012 16:16 Дык "аффтар" - ew1mm, эта схемка из его статьи в ж. "Радиолюбитель" об устройстве "Искусстенная земля" (номер сейчас не вспомню). Там, правда, упомянуто, что не лучшая схема, и приведена схема "настоящей" иск. земли, с настройкой конденсатором. Да, верно. Напомнили, и вспомнил. Есть все журналы "Радиолюбитель" с самого первого, начиная с 91-го года. Там и видел. А искусственную землю хотел одно время организовать (до приобретения автотюнера, и всё есть - вариометры, и нужные переменники) но так и остановился на арматуре (2-этаж, работает сносно). И потом, имея автоматический тюнер, который строит верёвку в ЕДИНИЦУ-ПОЛТОРА на ВСЕХ частотах от мегера до тридцати за пару-тройку секунд, ещё что-то дополнительно вручную крутить-подкручивать неохота, тем более. что имея второй трансивер работаю не из шека иногда. Кнопку нажал, пару секунд - и я на нужной частоте (1,0-30МГц) , с КСВ=1:1,5.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 370] Автор : R3BU Дата : 17.10.2012 16:49 что в городе будет работать еще хуже - если не пробовали? Александр, Пробовал ту, которую указал. Межвитковая емкость по моей схеме может 3-5-10пф. У Игоря емкость между антенной и элементом запитки ГОРАДО БОЛЬШЕ. Она и есть элемент замыкания ВЧ тока с помехоизлучающей землей. Следовательно схема от Игоря принесет на вход антенны горадо больше помех, чем та, которую Я пробовал и снял от получения плохого результата. И речь идет об использовании такой антенны в тяжелых по помехам городских условиях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 371] Автор : RZ6FE Дата : 17.10.2012 17:09 У Игоря емкость между антенной и элементом запитки ГОРАДО БОЛЬШЕ. Она и есть элемент замыкания ВЧ тока с помехоизлучающей землей. Следовательно схема от Игоря принесет на вход антенны горадо больше помех, чем та, которую Я пробовал и снял от получения плохого результата. И речь идет об использовании такой антенны в тяжелых по помехам городских условиях. Опять я не пойму про какую схему Игоря вы говорите. Если о той, что я через ссылку советовал - то там устройство связи никакой "земли" даже не предполагает - возбуждение настраиваемой петлёй связи провода с конца (как, впрочем и в любом месте) возможно без земли. Схема, как вы пишите - принести на вход антенны помехи - вообще не может. :smile: Помехи (а это всего лишь вредные радиоволны) носит эфир, а не схема. Это я вообще не понял - ёмкость замыкает ВЧ ток с землёй... помехоизлучающей землёй? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 372] Автор : R3BU Дата : 17.10.2012 17:41 Опять я не пойму про какую схему Игоря вы говорите. Если о той, что я через ссылку советовал - то там устройство связи никакой "земли" даже не предполагает - возбуждение настраиваемой петлёй связи провода с конца (как, впрочем и в любом месте) возможно без земли. Связь с землей предполагает и еще как !! Не предполагает -только при питании от автономного источника питания-аккумуляторов. Схема, как вы пишите - принести на вход антенны помехи - вообще не может. :smile: Помехи (а это всего лишь вредные радиоволны) носит эфир, а не схема. Лучше расскажите про эфир и радиоволны, очень интересно :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 373] Автор : HAZ Дата : 17.10.2012 18:34 по моей схеме может 3-5-10пф. У Игоря емкость между антенной и элементом запитки ГОРАЗДО БОЛЬШЕ.Справедливости ради - он в статье и сам об этом пишет, так же как и о необходимости применить запорный дроссель. Ну вот я попробовал изобразить модель как можно более "натурально", включая оплётку кабеля с запорным дросселем. Если дроссель в модели отключить (поставить L=0) или хотя бы уменьшить его индуктивность до 20 мкГн, то становится заметен ток по оплётке, и параметры антенны "уплывают". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 374] Автор : RZ6FE Дата : 17.10.2012 19:59 Не знаю получится или нет вложение вроде вставилось... - что-то глючит в расширенном режиме. Справедливости ради скажу, что при несимметричном (как у Игоря) питании петли всё так как вы и он пишите. У меня есть решение, которое при расположении места питания в пучности тока диполя позволяет обойтись без отсекающего дросселя (СУ не только согласующее устройство, а и симметрирующее), а если сместить петлю к концу диполя - дроссель потребуется только не в точке ввода фидера, а где-то в нужном месте и только для того, чтобы прервать не токи затекания, а токи наведённые излучателем (диполем). Если удастся выкладываю файл (что-то не лепятся вложния) Получилось как получилось... Добавлено через 8 минут(ы): Владимир, надеюсь в программе поймёте различие о котором написал выше. Но речь-то с Александром вовсе не о том... Уходит он от прямых и ясных вопросов. Мне это не надо. Добавлено через 36 минут(ы): Для демонстрации вышесказанного - вот доработанная мною модель с симметричной петлёй, одним конденсатором настройки и двумя дросселями по 10 мкГн. Добавлено через 7 минут(ы): Хотя и в чистой модели Игоря хватит 20 мкГн... Да речь, как выше говорил, не о том. с помехоизлучающей землей. ЭТОГО Я НЕ ПОНИМАЮ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 375] Автор : HAZ Дата : 17.10.2012 20:26 ЭТОГО Я НЕ ПОНИМАЮ!Видимо, следует понимать так - оплётка кабеля рано или поздно "найдёт" землю, и если она заметно "лучит", то... Вот Гончаренко и зострил внимание на запорном дросселе (на фото макета на 120 МГц он хорошо виден). Александр, во 2-й модели у Вас все радиусы проводов почему-то оказались 3 мм, это полностью исказило все параметры (видимо, это выход за ограничения MMANA). Надо поправить модель (бросается в глаза "излом" тока в полотне, чего не должно быть). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 376] Автор : RZ6FE Дата : 17.10.2012 20:58 Наоборот - это радиусы реального кабеля, ну не бывает кабель радиуса 0,8 мм(посмотрите на фото у Игоря). Модель надо делать не всегда на "паутинках" иногда и к реалиям стоит переходить...:smile: Видимо, следует понимать так - оплётка кабеля рано или поздно "найдёт" землю, и если она заметно "лучит", то... Вот Гончаренко и зострил внимание на запорном дросселе (на фото макета на 120 МГц он хорошо виден). Так чтож мне теперь вас переводчиком звать? Мы же тут на ТЕХНИЧЕСКОМ форуме! А если экран не найдёт - на высоте 1000 метров, например, землю? Нет, уж сказано - "помехоизлучающая земля" - так надо же без ваших трактовок ему (Александру) отвечать, а он как будто вопросов моих не видит... Вот я о чём. И вообще опять не о сути. ТС и с ним другие просили нормально помочь запитать верёвку с конца. Что в итоге? 30 страниц советов. Вы находите ответы? Добавлено через 7 минут(ы): Александр, во 2-й модели у Вас все радиусы проводов почему-то оказались 3 мм, это полностью исказило все параметры (видимо, это выход за ограничения MMANA). Надо поправить модель (бросается в глаза "излом" тока в полотне, чего не должно быть). И это как раз реальная картина распределения токов, а не "учебная" как у Игоря - он ведь смысл идеи моделью хотел показать на 0,8 проводках, а петлю-то из кабеля потолще сделал :smile: Насчёт надо - пробуйте, насчёт того, что должно быть - пробуйте, покажите как в жизни без излома... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 377] Автор : HAZ Дата : 17.10.2012 21:25 И это как раз реальная картина распределения токов, а не "учебная" как у Игоря - он ведь смысл идеи моделью хотел показать на 0,8 проводках, а петлю-то из кабеля потолще сделал Насчёт надо - пробуйте, насчёт того, что должно быть - пробуйте, покажите как в жизни без излома...Да нет, как раз не реальная - в полуволновом диполе не может быть излома тока. А петлю Г. сделал не из кабеля, а из провода в толстой изоляции - чтобы соблюсти расстояние между проводами. Ну вот, изменил диаметры - картина токов и параметры сильно изменились. Кстати, дроссели 10+10 мкГ - всё равно маловата индуктивность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 378] Автор : R3BU Дата : 18.10.2012 08:20 Справедливости ради - он в статье и сам об этом пишет, так же как и о необходимости применить запорный дроссель. Владимир, весь фокус в том, что синфазный общий ток(вредный для нас ток,один) в этой схеме добежит до земли (нуля питающей сети) по центральной жиле кабеля !!!! Звучит странно, но это так... А запорный дроссель всего лишь выравнивает токи в линии. А питающие антенну противофазные токи или поступающие на вход приемника эти же токи будут существовать вне зависимости от этого вредного тока :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 379] Автор : HAZ Дата : 18.10.2012 08:34 добежит до земли (нуля питающей сети) по центральной жиле кабеля !!!! Звучит странно, но это так...Может быть, может быть...хотя звучит действительно странно. Тут надо либо задать вопрос Гончаренко (это будет долгая история - человек он занятой), либо проверить каким-то образом экспериментально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 380] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 18.10.2012 12:29 Я думаю, что способ питания Игоря плох из-за малого вносимого сопротивления диполя в петлю возбуждения. В центре диполя - ради бога. Из-за этого этот способ питания с "конца" начисто проигрывает питанию через параллельный контур или шлейф, через резонаторы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 381] Автор : rw6amp Дата : 18.10.2012 20:34 У меня LW выполнена следующим образом. 150 метров длина полотна, тянул пока позволяло место между 9-ти этажками, на крыше стоит СУ из Г- образного звена, штук 10 противовесов и дальше кабель 50 ом в квартиру. Так как элементы СУ крутят шаговые двигатели, управление с помощью компа имеем КСВ 1.0 в полосе 1.8 мГц до 14 мГц под 1 кВт мощности. Выше надо немного переделать СУ, но задача была перекрыть низы. Заметил, что при увеличении числа противовесов КСВ практически не изменяется, землил на защиту дома, уровень шумов увеличивался и на экране монитора появлялась помеха. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 382] Автор : HAZ Дата : 18.10.2012 20:52 начисто проигрывает питанию через параллельный контур или шлейф, через резонаторы.Чем именно "проигрывает"? Да ещё "начисто". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 383] Автор : RZ6FE Дата : 18.10.2012 23:14 Всего полдицебелла она проигрывает "чистому" диполю (начисто! :ржач:). Владимир, выкладываю вам файлы в которых вы найдёте, что антенна Игоря "строится" на разные "удобные" импедансы кроме 50 Ом и даже на соседний диапазон (для примера взял 18 МГц). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 384] Автор : ua4wi Дата : 19.10.2012 06:57 Добрый день ...два LW, запитанных с конца третьим петлевым вибратором :)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 385] Автор : HAZ Дата : 19.10.2012 09:50 ...и чтобы с чем-то сравнивать - проволочная HB9CV, примерно с таким же расположением (способ питания не рассматривается, это отдельная песня). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 386] Автор : ua4wi Дата : 19.10.2012 09:57 ...и чтобы с чем-то сравнивать - проволочная HB9CV, примерно с таким же расположением (способ питания не рассматривается, это отдельная песня). ....можно сравнить, но в этой модели "виртуальное согласование"....его еще надо сделать и увидеть потери в нем ...а вот подавление да....не смог больше получить, быть может у кого лучше получится :)) PS..вот получше :))) .....а полоса по уровню КСВ=1.5 почти в два раза шире, что не маловажно для 160 м -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 387] Автор : RZ6FE Дата : 19.10.2012 11:06 Да нет, как раз не реальная - в полуволновом диполе не может быть излома тока. А петлю Г. сделал не из кабеля, а из провода в толстой изоляции - чтобы соблюсти расстояние между проводами. Ну вот, изменил диаметры - картина токов и параметры сильно изменились. Кстати, дроссели 10+10 мкГ - всё равно маловата индуктивность. Владимир, я, вроде, ответил - может и вы удостоите? Не я, в конце концов, поднял вопрс об изломе тока, изменил диаметры и решил, что индуктивность маловата - кстати - чем измерялось "маловато"? Вообще чтО вы хотели сказать, а теперь молчите? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 388] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 19.10.2012 12:12 Всего полдицебелла она проигрывает "чистому" диполю (начисто! ). Что вы (множественное число) зациклились на моделировщике? 1.Петля. Известно, что токи в её противоположных сторонах противоположны по направлению. Поэтому при малых размерах в сравнении с длиной волны, петля излучает только в своей плоскости. Причём стороны, "параллельные" антенне должны отстоять друг от друга как можно дальше. Гуд на УКВ, а на 40 или 80? 2.Открываем учебник. Параграф "Связанные контуры". Сопротивление, вносимое антенной в контур, зависит от величины тока в месте питания. Ток в антенне в этом месте мал, следовательно, вносимое сопротивление в петлю также мало. Следовательно, в петле относительно большой ток при малой передаче мощности в антенну. Вспомним, что R генератора должно быть равно Rнагрузки. Как я понимаю, моделировщик этот момент не заостряет. Ток же в самой антенне из-за её добротности будет практически одинаковым при внесении в неё энергии что малыми, что большими порциями. 3.Традиционное питание "с конца" лишено этого недостатка. В нём антенна получает энергию по полной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 389] Автор : HAZ Дата : 19.10.2012 12:24 Вообще чтО вы хотели сказать, а теперь молчите?Ох, Александр, прошу извинить - я чой-то подумал, что это ответ другому Владимиру... Да и обсуждать способ питания, не испытанный мной на практике, считаю не очень...правильным. Тем более, если даже в модели видны какие-то неточности. Если у модели полуволнового вибратора на графике тока по нему - есть "излом" по направлению, то появляется недоверие к такой модели. Если я не прав - поправьте. Или вот - во всех моделях из п. 334 точка питания оказалась в верхней части петли, хотя кабель подведён к нижней... аккуратней надо. А "хватает" или нет дросселя, определяю так - как только при увеличении индуктивности параметры антенны перестают заметно меняться, и ток в "оплётке" при этом минимальный - значит, индуктивность достаточна. Да Вы поизменяйте индуктивность в Ваших моделях, в пределах 10-30 мкГ - иногда получается очень смешно, особенно, если индуктивности не равны друг другу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 390] Автор : RZ6FE Дата : 19.10.2012 12:55 "]Как я понимаю[/B], моделировщик этот момент не заостряет. Не понимаете. Более мне вам добавить нечего. Посоветуйте лучше в тему что-нибудь полезное топикстартеру "]Как я понимаю[/B], моделировщик этот момент не заостряет. Не понимаете. Более мне вам добавить нечего. Посоветуйте лучше в тему что-нибудь полезное топикстартеру Ох, Александр, прошу извинить - я чой-то подумал, что это ответ другому Владимиру... Не, другому бесполезно...:smile: Добавлено через 5 минут(ы): Или вот - во всех моделях из п. 334 точка питания оказалась в верхней части петли, хотя кабель подведён к нижней... аккуратней надо. Владимир, перечтите внимательнее и посмотрите "чисто" мою модель ШПС - петля делается из кабеля как продолжения фидера и питание производится действительно в середину последовательно через ёмкость. В том отличие от петли Игоря - писал уже. Добавлено через 20 минут(ы): Вот предлагаемая мною петля 122514 Она же применяется в таких, например, моих конструкциях - см. вложение. Да Вы поизменяйте индуктивность в Ваших моделях, в пределах 10-30 мкГ - иногда получается очень смешно, особенно, если индуктивности не равны друг другу. Владимир, ПОВЕРЬТЕ на слово - всё "смешное" в АФУ при моделировании мне хорошо известно... :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 391] Автор : HAZ Дата : 19.10.2012 14:38 Вот предлагаемая мною петляНу вот, так понятней, на картинке-то. Только чем это лучше, всё равно не ясно. ..."всё "смешное" в АФУ при моделировании мне хорошо известно..." - нисколько в этом не сомневаюсь, более того, уверен, что я разбираюсь в MMANA похуже - я и работать с ней начал позже, и нужна она мне только в прикладном плане. Но ведь любой может ошибаться - где по торопливости, где по невнимательности. Впрочем, мне кажется, мы начали уклоняться от темы, и повторюсь - данная конструкция мне пока не очень интересна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 392] Автор : RZ6FE Дата : 19.10.2012 15:10 Ну вот, так понятней, на картинке-то. Только чем это лучше, всё равно не ясно... Впрочем, мне кажется, мы начали уклоняться от темы, и повторюсь - данная конструкция мне пока не очень интересна. Об уклонении согласен - тем более, что питание с конца петлёй для мультибендера не катит, петлю в размерах придётся менять. Разница в питании петель - отдельный разговор (и вроде не в тему), если будет интересно - можем и в личку списаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 393] Автор : Gena-lab Дата : 21.11.2013 00:02 так оно и есть - по анализатору все хорошо КСВ=1, а как даеш мощность и допустим было КСВ 1,2 и через минуту поплыло на увеличение КСВ и трубки горячие. У меня такое было с кольцами на вот таком КСВ метре http://www.cqham.ru/swr.htm Полюбился он мне своей простотой и ещё тем, что "статику" не пускает на вход трансивера. Сделал несколько раз с мощностью 100 вт, а когда поставил на выход в усилитель на 3-х ГУ50, то начал плыть вверх КСВ тоже примерно через минуту даже при использовании эквивалента, долго не мог понять - откуда это, раньше такого не было. Пока на ощупь не обнаружил, что кольца то мои горячие, видимо феррит уходил в насыщение, сечение для этой мощи было маловато. Проблема ушла, когда перемотал на двух вместе сложенных кольцах. Так что во избежание недоразумений, проверять всё таки надо на максимальной мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 394] Автор : ua5aa Дата : 21.11.2013 00:16 ........ Так что во избежание недоразумений, проверять всё таки надо на максимальной мощности. ...это очень верное замечание. Простой пример - антенна настроена (ксв по анализатору на нужной частоте = 1,1). Включаю трансивер (FT-950) , мощность выставлена 10 ватт, - встроенный ксв -метр показывает 1, постепенно увеличиваю мощность до 100 ватт - встроенный ксв-метр показывает уже - 1,4. Почему так - можно только догадываться...есть крамольная мысль, что "приборная" настройка антенны осуществлялась внизу (в шеке) и при увеличении мощности вступали в силу некие нелинейности связанные с длинной кабеля снижения , балунами , биноклями , трубками и прочей согласующей "ерундой".... видимо антенну все же надо настраивать "вверху" (ну по возможности конечно_ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 395] Автор : Gena-lab Дата : 21.11.2013 00:26 почему на форуме сдесь не кто не пишут,что нельзя мотать балун многожильном проводом ! а провод всегда должен быт Медь ! покажите мне где у вас так говорит ? ШПТЛ канечно работает по другому, чем бинокль , ето и пионеру понятно. посмотрите на других форумах,люди мотает многожилном проводом,а потом смотрит на анализатор, и не понимает почему ище нужен кондик Дело наверное не столько в многожильном проводе, сколько в том, что суют туда чего не попадя, притчей во языцех уже стал шнур от паяльника. Изоляция ПХВ сама по себе для ВЧ не годится, да к тому же толстая, в итоге нарушается принцип, что "окно" сердечника должно быть как можно плотнее "забито" обмоткой, а если это кольцо, то плотная намотка. Фторопластовая изоляция тонкая, но провод найти с хорошим сечением трудно, чаще всего продают тоненький. Эмаль в качестве изоляции может подвести - всё на пределе. А кондик припаивают на обмотку для компенсации паразитной индуктивности рассеяния, чем тоньше провод и толще изоляция, тем он будет больше. Вообще то небольшая ёмкость помогает расширить согласование именно на ВЧ, и можно добиться очень хороших результатов. Ну вот примерно как на фото, это измеритель АЧХ в режиме КСВ/кбв. Здесь 1-я без "кондика", 2-я с кондиком и собственно трансик 50 на 200 Ом на 300 ватт. Метки на экране через 10 мгц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 396] Автор : Gena-lab Дата : 21.11.2013 01:19 Gena-lab,Спосибо вам Геннадии за хорошую информацию,,я завтро подам один киловатт на Бинокль,и посмотрю что сним будет,если что я сдесь напишу. Да, будет интересно, как киловатт выдержит. А вот ещё фотки с моего старого автотранса, он лет 20-ть простоял в коробочке, питал "американку" или по другому "виндом", недавно снял, как новенький. Намотан на двух вместе сложенных кольцах 50ВЧ диаметром 32мм. Киловатта в нём не было, но 300 ватт держал спокойно. Согласование до 50 мгц просто идеальное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 397] Автор : LY1SD Дата : 21.11.2013 02:40 Правильный ШПТЛ сердечник не греет! ШПТЛ может быть самым-самым что ни на есть правильным, и при полкило не греться с активной нагрузкой, на резистор, но будет греться с антенной, имеющей реактивности. Так что если есть нагрев ШПТЛ-а, то виноват не он, а реактивности в антенне. Не любят ШПТЛ на феррите реактивных нагрузок. У меня ШПТЛ 1:4 на трубках не грелся с активным резистором от мощности 100Вт, но грелся даже от 10Вт, когда вместо резистора была антенна. Делал эксперимент - нагружал ШПТЛ сопротивлением, к которому искуственно добавлял реактивность в виде мощного конденсатора К15-У - феррит начинал греться уже от 10Вт. Изоляция ПХВ сама по себе для ВЧ не годится, да к тому же толстая, в итоге нарушается принцип, что "окно" сердечника должно быть как можно плотнее "забито" обмоткой, а если это кольцо, то плотная намотка. :super::super::super: Намотан на двух вместе сложенных кольцах 50ВЧ диаметром 32мм. Согласование до 50 мгц просто идеальное. Какова нижняя частотная граница этого ШПТЛ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 398] Автор : Гар3 Дата : 21.11.2013 06:07 Ромас , а я сколько раз спрашивал чем лучше мотать многожильным или одножильным соответствующего сечения. Вы значит заметили разницу ***** не кто не пишут,что нельзя мотать балун многожильном проводом ! а провод всегда должен быт Медь ! покажите мне где у вас так говорит ? ШПТЛ канечно работает по другому, чем бинокль , ето и пионеру понятно. Наверное и поэтому греется, а мотал по такой же схеме.Ромас какие размеры трубок? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 399] Автор : LY1SD Дата : 21.11.2013 06:31 ШПТЛ канечно работает по другому, чем бинокль , ето и пионеру понятно. ШПТЛ можно делать на трубках в виде "бинокля", можно делать на ферритовых защёлках - тот же бинокль, можно делать на ферр. кольцах. Можно вообще без феррита обойтись - намотать на пластиковой трубе два вместе сложенных провода (линию). Но всё это будет называться ШирокоПолосный Трансформатор на Линиях. На радиолюбительском жаргоне "биноклем" называют ШПТЛ на ферр. трубках только потому, что сложенные вместе ферритовые трубки с виду напоминают банальный бинокль. Это и пионеру понятно. чем лучше мотать многожильным или одножильным соответствующего сечения. Не имеет значения. а провод всегда должен быт Медь Именно так. Наверное и поэтому греется Греться феррит может по 4-м причинам: 1. Не хватает объёма (массы) феррита для данной мощности. 2. Феррит некачественный. 3. В нагрузке (антенне) присутствует реактивность. Чаще всего именно из-за этого греется феррит. 4. Неправильно намотаны обмотки (не хватает индуктивности, неправильная фазировка и т.п.). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 400] Автор : Гар3 Дата : 21.11.2013 08:52 Ромас подскажите какой размер трубок , на которых был собран трансформатор 1:9 на 1 кВт.*****http://shot.qip.ru/00eXuu-3ZkNFxDse/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 401] Автор : LY1SD Дата : 21.11.2013 09:05 Это стандартные трубки от мониторных комповых шнуров. Сейчас под рукой нет ни одной трубки, но по памяти - диаметр где-то 18-19мм, длина ~25-30мм, дырка где-то 9мм -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 402] Автор : Gena-lab Дата : 21.11.2013 09:54 Какова нижняя частотная граница этого ШПТЛ? Доброе утро всем. 3 мГц это точно, а вот ниже уже не помню, да оно мне ниже и не надо, на160 не работаю, у нас там один треск. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 403] Автор : yl3ib Дата : 21.11.2013 10:16 Добрый день! Проверил трансформаторы предложенные Ромасом - действительно, работают хорошо. Легко получаются 1/4, 1/6, 1/9, 1/12 почти во всем КВ диапазоне. Недавно на форуме была тема "Вертикал из того что есть". Не хочу повторяться, кому интересно, тот найдет. Там результаты моих экспериментов по согласованию луча 42 м. Если кратко - у меня нормально заработал только трансформатор 1:12 (см. фото). На всех диапазонах КСВ не более 2-х, поэтому отпадает необходимость во внешнем тюнере. Антенна представляет собой луч 42 м. подвешенный почти вертикально и противовес 21 м., лежащий прямо на земле. (см. фото). На днях попробовал трансформатор 1:12, как у Ромаса. не то....... Поставил назад старый. Сергей. YL3IB -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 404] Автор : LY1SD Дата : 21.11.2013 10:17 Привет, Геннадий. Я просто не мотал ШПТЛ именно на 50ВЧ, хоть и имею их (К32) в немаленьком количестве. Мотал ШПТЛ на кольцах 200НН диаметром 80мм (складывал вместе по 2 кольца). Но самые лучшие результаты получались на биноклях из заранее отобранных по МЮ трубках, а также на ферр. защёлках. Дёшево и сердито. В отличие от защёлок, у трубок разброс по МЮ исчисляется даже не разами, а порядками. Поэтому из сотни трубок удается отобрать не более 6-8 штук более или менее одинаковых по МЮ (+-10-15%). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 405] Автор : ROMAS-LY3CU Дата : 21.11.2013 10:31 Там результаты моих экспериментов по согласованию луча 42 м. Если кратко - у меня нормально заработал только трансформатор 1:12 (см. фото). На всех диапазонах КСВ не более 2-х, поэтому отпадает необходимость во внешнем тюнере. Антенна представляет собой луч 42 м. привет Сергеи, вот ето для меня новость,,,,ахринеть для провода 42 метров транс 1:12 :shock: ето же 100 ом !!!!!!!!! первы раз в жизне слышу что в антенне LongWire ( R) 100 ом . Сергеи ето верно чтоли ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 406] Автор : yl3ib Дата : 21.11.2013 10:42 Почему 100? - 600 (примерно). Т.е 600 Ом нагрузка . Пробовал подбирать витки трансформатора прямо на подключенной антенне по минимуму КСВ. Получилось так как есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 407] Автор : LY1SD Дата : 21.11.2013 10:55 Почему 100? - 600 (примерно). Т.е 600 Ом нагрузка . Пробовал подбирать витки трансформатора прямо на подключенной антенне по минимуму КСВ. Получилось так как есть. У длинного провода (LW) не может быть НИКОГДА фиксированного входного сопротивления. Оно будет различно на различных частотах, и разброс по сопротивлению будет от 70-90 Ом (при длине 1/4 лямда) до нескольких килоом при длине лямда и кратной ей. Так что ШПТЛ с фиксированным К трансформации (1:9, 1:12 или 1:16) никак, никогда и нигде не будет трансформировать сопротивление LW в 50 Ом на всех рабочих частотах. Слишком сильно, в широких пределах сопротивление LW меняется в зависимости от частоты. Когда-то я цеплял свой MFJ-296 к LW, и воочию убедился в этом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 408] Автор : yl3ib Дата : 21.11.2013 11:18 Я это пробовал. Трубок у меня хватает. Все работает очень хорошо и почти без компенсирующей емкости. Просто для моего луча подошел именно мой вариант трансформатора. Скорее всего - частный случай. Добавлено через 21 минут(ы): На фото - КСВ антенны 42 метра + противовес 21 м. В продолжение темы. Использован именно такой трансформатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 409] Автор : ROMAS-LY3CU Дата : 21.11.2013 11:19 Сергеи но реактивка очень большая.:-( хорошая вижу на 15м. ах вот ано,только сеичас увидел ети вашы слова.,,,,,,42 метра + противовес 21 м.,,,,,,,,, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 410] Автор : Buckfast Дата : 21.11.2013 11:22 Я бы не стал согласовывать с помощью феррита, во первых совсем не уверен (мягко говоря), что там чисто активное сопротивление, а во вторых - какая там мощность на этих трубочках. Так только, если поиграться... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 411] Автор : yl3ib Дата : 21.11.2013 11:24 Да фиг с ней с реактивкой . Внутренний тюнер TS570 прекрасно справляется. Кроме того, эта антенна можно сказать экспериментальная. Повесил у себя на работе, главное, чтобы было незаметно. Сначала я ее согласовывал Z match, потом надоело, да и те начитался про всякие трансформаторы. Вот и решил попробовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 412] Автор : ROMAS-LY3CU Дата : 21.11.2013 11:33 157072157073157074157075157076157077157078 можно и так зделать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 413] Автор : VICTORY Дата : 21.11.2013 11:37 У длинного провода (LW) не может быть НИКОГДА фиксированного входного сопротивления. Оно будет различно на различных частотах, и разброс по сопротивлению будет от 70-90 Ом (при длине 1/4 лямда) до нескольких килоом при длине лямда и кратной ей. Так что ШПТЛ с фиксированным К трансформации (1:9, 1:12 или 1:16) никак, никогда и нигде не будет трансформировать сопротивление LW в 50 Ом на всех рабочих частотах. Слишком сильно, в широких пределах сопротивление LW меняется в зависимости от частоты.157079 157080 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 414] Автор : ra3el Дата : 21.11.2013 11:41 Николаи а у вас есть прибор Анализатор для Антенн ? если нету ,то даже и не пробоваи делать.ето безполезно. Ромас. Конечно делал только по прибору MFJ 269. Пробовал нагружать на эквивалент и мерить дополнительно для контроля КСВ метром, результаты отличались незначительно. Пробовал менять соотношение витков, диаметр проводов, способы намотки, но получить хорошие результаты на трубках от 1,8 до 29,5 не удалось к сожалению :-( 73 Николай (RA3EL). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 415] Автор : LY1SD Дата : 21.11.2013 11:48 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=157080&d=1385023026&thumb=1 VICTORY, вот из этого текста, выложенного вами, сразу всё ясно. Из-за того что у LW в зависимости от частоты в широких пределах меняется входное сопротивление и поставлен переключатель. Без него никогда не будет приведения сопротивления LW в 50 Ом. Иначе бы переключатель не стоЯл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 416] Автор : ROMAS-LY3CU Дата : 21.11.2013 11:51 но получить хорошие результаты на трубках от 1,8 до 29,5 не удалось к сожалению 73 Николай (RA3EL). Николаи здарова ! наверно и не получится на всех бендах получить хорошые показание.Тогда уже надо ставить оригинал-Амидон.а киловаттны Амидон его цена 30 баксов ! марка T400A-2 красны ферит. 157082157086 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 417] Автор : ra3el Дата : 21.11.2013 11:56 Ромас согласен. Наверное надо искать хорошие ферриты с небольшими разбросами, тогда наверное можно будет получить хоть какие то приемлимые результаты. Буду дальше экспериментировать. 73 Николай (RA3EL). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 418] Автор : R3BU Дата : 21.11.2013 12:04 Ромас Здарова! :) Имею опыт: как только подаем 1 квт в антенну и КСВ от 1.5 и выше, то меня начинают слышать стиральные машины, кофеварки, холодильники и мои тапочки сами начинают ходить по комнате :)..... а сам усилитель сам начинает сползать со стола.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 419] Автор : ROMAS-LY3CU Дата : 21.11.2013 12:07 Ромас согласен. Наверное надо искать хорошие ферриты с небольшими разбросами, тогда наверное можно будет получить хоть какие то приемлимые результаты. Буду дальше экспериментировать. 73 Николай (RA3EL). Коля,я то абезатольно куплю Амидон-ферит,мне надаело делать балуны с закритами глозами:ржач: ети трубочки вам так скажу,ето ГуеНО ! Ромас Здарова! Имею опыт: как только подаем 1 квт в антенну и КСВ от 1.5 и выше, то меня начинают слышать стиральные машины, кофеварки, холодильники и мои тапочки сами начинают ходить по комнате Александр здарова !!! а как понять :ржач: ? че мешаеш по ТВ ,или по Аудио ? я понял.! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 420] Автор : Buckfast Дата : 21.11.2013 12:11 R3BU, Саша, положи под ножки стопор, как у трамваев. У меня так, ничего не ползет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 421] Автор : R3BU Дата : 21.11.2013 12:26 Александр здарова !!! а как понять ? че мешаеш по ТВ ,или по Аудио ? я понял.! Я о том: зачем делать компромис с не очень хорошим КСВ, когда можно обойтись без феррита и настроить все КСВ=1.0 Лучше иметь несколько антенн, чем одну и на все диапазоны.. Для КВ приемника - нормально. А для излучения-может для 100ват сойдет, но не для 1 квт... Правильная КВ антенна не должна быть соединена по ВЧ с землей нашего жилища. Только по "постоянке" R3DE Костя, когда продашь мне колеса от трамвая, те , что лежат у тебя в гараже? Отличные противовесы, и никто не украдет с крыши! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 422] Автор : Buckfast Дата : 21.11.2013 12:55 ra3el , но получить хорошие результаты на трубках от 1,8 до 29,5 не удалось к сожалению 73 Николай (RA3EL). - как то эксперементируя с бивереджем, вместо колец попробовал УСС от Р-140 (не шутка), согласование -везде, но антенна принимать лучше не стала, да и КСВ далек от 1, уж больно ЭДСная(в части наводок) антенна, анализаторы просто тупят. Но все это на прием, что на kW колечки скажут? R3BU, Саша, блин, одно и то же пишем... По секрету (от R3BU) скажу, что мы с Алексадром используем одну и ту же антенну(длиннный провод от Мытищ до Сокольников), но запитаваем с разных концов, по середине изолятор(все же разные административные образования). Добавлено через 6 минут(ы): R3BU, Правильная КВ антенна не должна быть соединена по ВЧ с землей нашего жилища. Только по "постоянке" - золотые слова.(хотя, если аккуратно, то и по постянке не обязательно(проблем будет меньше...или больше)) Добавлено через 8 минут(ы): R3BU, когда продашь мне колеса от трамвая, те , что лежат у тебя в гараже? - тебе продать - ни когда! Только в подарок, и сам принесу (если не против). Очень мне кофе у тебя нравится, с котлетой:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 423] Автор : R3BU Дата : 21.11.2013 13:19 Привожу схему антенны Наклонный Луч из книжки по военной радиосвязи 1953 года издания: 157106 157107157108 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 424] Автор : yl3ib Дата : 21.11.2013 13:37 Вот, примерно так у меня и сделано! Это конечно не антенна на каждый диапазон, но все чаще бывают ситуации, когда на крышу не попасть, а в эфире быть хочется. Кроме того, можно обойтись без внешнего тюнера. Хотя, повторюсь, это частный случай. Кстати, пробовал вместо одного противовеса подключать два, вместо противовеса подключать заземление (хорошее). В итоге наилучшая конфигурация получилась такая какая есть - 42м.луч и 21м. противовес. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 425] Автор : VICTORY Дата : 21.11.2013 16:50 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=157107&d=1385029143&thumb=1 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=157107&d=1385029143)Это как штырь с одним противовесом.Такое мы уже обсуждали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 426] Автор : ua3rbj Дата : 21.11.2013 17:01 Где вы видели антенну без "реактивностей" . Вопрос о ферритах . Ну немогут они переварить полосу 1.5-30 Мгц.(С большой мощностью) . Простое согласуещее устройство на L и C ДА! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 427] Автор : Эфендэм Дата : 21.11.2013 17:09 Вопрос о ферритах. Ну немогут они переварить полосу 1.5-30 Мгц А штатовская антенна QSO-KING? Нашли они какой-то компромисс, заявляют от 160 до 10 метров, 1,5 кВт. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 428] Автор : LY1SD Дата : 21.11.2013 17:33 А штатовская антенна QSO-KING? Какой там феррит? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 429] Автор : ua3rbj Дата : 21.11.2013 18:29 А тема о какой антенне ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 430] Автор : Гар3 Дата : 21.11.2013 20:42 Пожалуйста проверте по ММАНЕ эту антенну LW в этой таблице при длине 16 метров должно КСВ хорошим , а на самом деле не очень. Высота подвеса 15 метров низ 3 метра , запитывал разными трансформаторами толку мало. Мерил АА-330 по диапазонам 28.8 -R-28 om xj138 , 24,8 -R-65 xj-219 , 21,3 - R - b32 xj 98 , 14,2 - R-86 xj 33. Может ММАНя подскажет как и что лучше запитать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 431] Автор : Gena-lab Дата : 21.11.2013 23:00 Привожу схему антенны Наклонный Луч из книжки по военной радиосвязи 1953 года издания: Именно с такими, именно с такой книжки проводил эксперименты этим летом на даче. Результат очень понравился, на дальних трассах корреспонденты давали "зад-перёд" 1-2 бала (хотите верьте, хотите нет, но бегал как угорелый с этим противовесом по всему огороду:smile:), опросил человек 20 в эфире, и все отмечали разницу... а вот на ближних трассах до 1000 км разница не так заметна. Имел неосторожность поделиться тут на форуме своими впечатлениями, и такое началось от антенных "гуру" - и бездарь ты, и землю греешь и в потолок стреляешь... короче, хоть в крематорий иди, и со своими дровами.:-( И хотя вышел на двухдиапазонный вертикал 7 и 14 Мгц, очень экономичный в плане места, но настроение метать перед ними бисер пропало... сейчас они на очередной отсидке от "трудов праведных", вроде как тишина, так что можно даже файлик Манновский выложить (в параметрах земли надо снять "галочку" про 100 закопанных радиалов). Очень понравилась работа его ночью, когда открывался дальний проход - направляешь противовес на запад - есть Америка, на восток -Япония, Индонезия, лепесток то широкий...конечно "звёзд с неба не хватал", но хоть и мелочи, а приятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 432] Автор : LY1SD Дата : 22.11.2013 02:58 Пожалуйста проверте по ММАНЕ эту антенну LW в этой таблице при длине 16 метров должно КСВ хорошим , а на самом деле не очень. Высота подвеса 15 метров низ 3 метра , запитывал разными трансформаторами толку мало. Мерил АА-330 по диапазонам 28.8 -R-28 om xj138 , 24,8 -R-65 xj-219 , 21,3 - R - b32 xj 98 , 14,2 - R-86 xj 33. Может ММАНя подскажет как и что лучше запитать. Что я только не прикладывал к своему LW в виде ШПТЛ - и 1:9, и 1:16, и 1:4... короче, по-всякому. Ничерта они не улучшают её работу. Со всеми ШПТЛ приём был хуже на тех частотах, на которых без ШПТЛ на голую LW принималось нормально. И наоборот - на тех частотах, где с чистой LW приём был неочень, ШПТЛ давал некоторое улучшение. И это несмотря на то, что на соответствующей активной нагрузке ШПТЛ-ы работали как им и положено. А виновата в этом большая зависимость входного (выходного) сопротивления LW от частоты, которое меняется от десятков ом до единиц килоом. Что мы трансформируем? Например, если Rвых. LW имеет 1кОм то после ШПТЛ 1:16 мы имеем 62 Ома. Прекрасно, замечательно. Но если на какой-то частоте LW имеет R ~100 Ом, и даже менее? Такое будет, когда длина LW близка к 1/4 лямда. В таком случае мы имеем после ШПТЛ - 100 Ом/16=6,2 Ома... НОНСЕНС, бред... Если челу все же нужен ШПТЛ, то он должен быть с переключаемым К трансформации. ШПТЛ с фиксированным К трансформации (любым, но фиксированным) для LW - НОНСЕНС. А вааще, ничего лучше Т-тюнера или П-тюнера не согласует LW. Тюнер приводит любое R длинного провода к пятидесяти омам на ЛЮБОЙ частоте КВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 433] Автор : Гар3 Дата : 22.11.2013 05:32 Ромас получается так , что нужно согласование делать по Т-тюнером или П-тюнером , а всякие трансформаторы не пойдут? А как переключать ? Нужен автоматический тюнер так? А если длинна LW будет 41 метр то согласование широкополосное пойдет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 434] Автор : R3BU Дата : 22.11.2013 09:43 А если длинна LW будет 41 метр Наверно Вы начинаюший ? Ну включите какой нибудь Деген или Тексун и послушайте недельку эфир- кто и на какой антенне работает. Редкий случай у кого антенна LW или одна многодиапазонная веревка.. И если такого услышите, то Он идет еле еле... Или может Я ошибаюсь, и у Вас другая задача-что бы Вас плохо слышали? Именно с такими, именно с такой книжки проводил эксперименты этим летом на даче. А Я на наклонный луч вещал с Кольского полуострова на 40м: противовес в сторону Москвы. Докладывал, что жив и здоров и нас еще не сьели медведи :) Даже с Ромасом сработал от туда.. Немножко фото в конце странички: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=23033&page=15 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 435] Автор : LY1SD Дата : 22.11.2013 09:43 Редкий случай у кого антенна LW или одна многодиапазонная веревка.. И если такого услышите, то Он идет еле еле... У меня так. Одна верёвка, которая настраивается автоматическим айкомовским антенным тюнером AH-2. Другие варианты, к сожалению, невозможны... До этого тюнера настраивал ручным Т-тюнером. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 436] Автор : R3BU Дата : 22.11.2013 09:44 Другие варианты, к сожалению, невозможны... Сочувствую, раз деваться некуда !!! Однажды просидел на крыше уйму времени: что может быть проще- запитать пол-волны на 80м с краю.. Перепробовал все мыслимые и не мыслимые способы... Лучше, чем классическая запитка в центре кабелем ничего не получилось.. ... (тут же сравнивал с висящим недалеко простым диполем на 80м-кабель в центре..) да и этот диполь висит до сих пор...потом Довесил спереди директор, а сзади рефлектор... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 437] Автор : LY1SD Дата : 22.11.2013 09:48 Кстати, автоматом AH-2 верёвка строится на ЛЮБОЙ частоте (не только на любительких бендах) в пределах от 1,5МГц до 30мГц. Везде КСВ не хуже 1,5. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 438] Автор : Amw Дата : 22.11.2013 10:06 А Я на наклонный луч вещал с Кольского полуострова на 40м: противовес в сторону Москвы.Если какой-то элемент антенны влияет на её работу, то не надо его называть противовесом, во избежание путанницы... Ну или, если он излучает, то это плохой противовес. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 439] Автор : R3BU Дата : 22.11.2013 10:15 Ну или, если он излучает, то это плохой противовес. Вы забыли сказать,что Если под ним почва сырая-то противовес очень не плохой :) и пусть он излучает на своей малой высоте.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 440] Автор : Гар3 Дата : 22.11.2013 11:22 А по этой антенне как она работает, маленько не LW , но наклонная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 441] Автор : UR5FCM Дата : 22.11.2013 15:14 провода 42 метров,то R получается где то 450 ом.Ну вот и зделал. Ромас привет! Подскажите куда включается первичка и вторичка ? Добавлено через 7 минут(ы): можно и так зделать. Сколько витков имеет обмотка? Я понял что в три провода -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 442] Автор : ra3el Дата : 22.11.2013 15:19 По молодости долго работал на 80 на LW длиной 41м согласовывал с выходным каскадом UW3DI катушкой с бегунком от радиостанции РСБ, сделал на ней DXCC на 3,5. Помех телевизорам не было, но были наводки на головные телефоны если кто то их подключал к телевизору. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 443] Автор : ROMAS-LY3CU Дата : 22.11.2013 15:26 нет витки одельные.если будет мало 450 ом,домотаи один виток ,тогда будет не 6,а 7 витков (R 650 om.) http://f4.s.qip.ru/ZkNFxDuQ.jpg (http://shot.qip.ru/00eXuu-4ZkNFxDuQ/) http://f3.s.qip.ru/ZkNFxDuR.jpg (http://shot.qip.ru/00eXuu-3ZkNFxDuR/) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 444] Автор : Гар3 Дата : 22.11.2013 16:41 Ромас по этой антенне что нибудь можете сказать как будет в работе и стоит ли ее ставить и если ее ставить из полевки то Ку 0,96?.***http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=157240&d=1385108431 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 445] Автор : ROMAS-LY3CU Дата : 22.11.2013 16:52 Ромас по этой антенне что нибудь можете сказать как будет в работе и стоит ли ее ставить и если ее ставить из полевки то Ку 0,96?.***http://www.cqham.ru/forum/attachment...0&d=1385108431 Я не проф! свяжитесь с Человеком Гончаренко Игорь http://dl2kq.de/sait/0-8.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 446] Автор : UR5VFT Дата : 22.11.2013 18:20 Гар3 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=12574) - Вам сюда..http://qrz-e.ru/forum/29-786-1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 447] Автор : Гар3 Дата : 22.11.2013 19:41 Да, почти такая , только меньшая сторона там 4 метра, а здесь 2.9 метра. Но это нормально - компенсация и укорочение и т.д. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 448] Автор : UR5FCM Дата : 25.11.2013 15:08 нет витки одельные.если будет мало 450 ом,домотаи один виток ,тогда будет не 6,а 7 витков (R 650 om.) Да так и сделал добавил один виток на 80 м Да и эфир какой-то другой стал хотя может дело в том что тест шел очень много станций было На 160 тоже строится ... и 40 на 15 добавил емкость посл. с первичкой ... Немного греется сердечник хотя всего 40 Ватт. Хотя использовал не 4 а две трубочки -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 449] Автор : ROMAS-LY3CU Дата : 25.11.2013 15:33 Да так и сделал добавил один виток на 80 м Да и эфир какой-то другой стал хотя может дело в том что тест шел очень много станций было На 160 тоже строится ... и 40 на 15 добавил емкость посл. с первичкой ... Немного греется сердечник хотя всего 40 Ватт. Хотя использовал не 4 а две трубочки привет Игорь ! ага значит сколько я понял на других бендах он греется,а на 80м он греется ? если да ! то домотаи один виток. и ище покажи фото если можно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 450] Автор : ur8uv Дата : 25.11.2013 15:36 Здравствуйте! Кто нибудь делал VP2E,мачта нужна обязательно пластиковая? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 451] Автор : UR5FCM Дата : 25.11.2013 15:47 то домотаи один виток. и ище покажи фото если можно. ясно А бинокли вроде меньшего размера у меня с проводов сигнальных мониторов Фото пока нет возможности ... Вроде 40 и 80 смотрел на нагрев - грелся не очень сильно На 15 последовательно с кабелем 330 пф на перекл. антенн ... на 40м вроде ток в антенне больше с той же С но не значительно На 160 даже лучше чем без него отдача на 80 как бы все идет в антенну ток меньше чем на 40м значительно но эфир хоть шумит а станции лучше стало слышно и меня хотя CQ WW но все таки ... Попробую еще не во время теста .... Но КСВ не мерял просто тест шел WW надо было связи делать ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 452] Автор : ROMAS-LY3CU Дата : 25.11.2013 15:57 ясно Игорь ! спосибо за ответ,,буду ждать вашы експерменты,а ксв канечно абезатольно надо мерить.Удачи вам Игорь ! завтро приедут мои друг, где заказал транс 1 9 ,пасмотрим как будет у его результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 453] Автор : nickola Дата : 25.11.2013 16:34 Ромас по этой антенне что нибудь можете сказать как будет в работе и стоит ли ее ставить и если ее ставить из полевки то Ку 0,96?.***http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=157240&d=1385108431 ==============У Ромаса класный трананс на фото. Вешчь... По теме. КАКАЯ НА Х... разница 0.96 или чего еще. Проволока она и в африке такая же. Короче что у меня было. А было так что надо было съезжать с квартиры. Смотал огроменный(170м) диполь из-за того что провода стало жалко потерять. А повещать хотелось. Дай думаю кину с балкона на столб. Ну и кинул метров 70 или чуть более просто без изолятора прямо обмотав вокруг. Запитал коротким кабелем метров 5. Оплетку на железяку балкона. Ни тюнера ни измерителя мощности не было. Впрочем и мощи тоже. Короче 3-ДИ.Каково же удивление? Три дня не слезал с 80-ки до передачи квартиры. Диксы сыпались LU JA W ....Самое главное ,конечно, не этот несчастный кусок провода , а место. КАК ПРОВОД НИ ПОДВЕСЬ ,А все будет одно и то же.Не провод красит человека ,а его место. А место просто высота. Господствующая в данном случае. Если субъективно сказать то кто знает Москву это Крылатские холмы. Выйдешь из подъезда и сразу сдувает ветром-зато видать стадион динамо , все сталинские высотки, в бинокль видны самолеты и вертолеты аэродрома тушино....Вывод-проволока хороша там где висит на высоте....все остальное ни как... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 454] Автор : Gena-lab Дата : 25.11.2013 17:53 Здравствуйте! Кто нибудь делал VP2E,мачта нужна обязательно пластиковая? Да нужна изолированная - пластик или дерево или удочка. Эта антенна с вертикальной преимущественно поляризацией и металлическая мачта внутри её очень сильно всё портит. А если вам просто "переломленый" несиметричный вибратор, то пробуйте на любой мачте, как то криво, но работать будет. Себе я делал с полотном 21 метр именноVP2E, особых преимуществ не заметил, шумноватая и на 20-ке вертикальная дельта и GP работали лучше. А на 40-ке вообще лупила в зенит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 455] Автор : UR5IGC Дата : 25.11.2013 22:52 Здр.коллеги у меня почти тоже самое как у Ромаса,только на кольце40*20*8 600НН четырьмя проводами 6 витков 1к16 вроде так получается,антенна около10м с балкона на дерево4-тый этаж на 14Мгц.и 28.5Мгц КСВ 1и1,5 соответственно,сегодня подключал такойже транс но на двух кольцах к второй "верёвке"40м длинной,3,6Мгц 7Мгц 14Мгц 28,5Мгц КСВ 1,1 1,3 1,5 1,5*соответственно.Но наверное по сопротивлению на совпадает т.к.на 3,4Мгц 6,7Мгц 12,6Мгц КСВ вообще 1,может попробывать пятью проводами намотать157614 да на "сплях"но работает до этого стоял транс 1к9 тремя проводами,но этот1к16 показал лучшие результаты по КСВ и по "напряжометру" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 456] Автор : Gena-lab Дата : 25.11.2013 23:52 сегодня подключал такойже транс но на двух кольцах к второй "верёвке"40м длинной,3,6Мгц 7Мгц 14Мгц 28,5Мгц КСВ 1,1 1,3 1,5 1,5*соответственно.Но наверное по сопротивлению на совпадает т.к.на 3,4Мгц 6,7Мгц 12,6Мгц КСВ вообще 1,может попробывать пятью проводами намотать Посмотрите, у вас резонансы везде ниже диапазонов, причём пропорционально, близко земля, дома, деревья... Попробуте, я думаю это не трудно будет, укоротить на 30-50 см полотно (только не режьте, а подверните) и посмотрите как "поднимутся" резонансы, 2-3 приёма корректировки и можно получить отличный результат. п.с. Кстати не пропорциональный расклад резонансов по диапазонам, т.е когда 3,55 мгц не совпадает с 7.1 мгц, а получается 7,2-7,3 мгц можно попробовать сгладить включением ёмкости между полотном и трансом. Сколько надо для LW, точно не скажу, но чем выше входное, тем будет меньше "С". А вот в несиметричном вибраторе, тот который "Виндом", там надо 470-680пф, но и плечи надо брать не 27 и 13,6 метров, а 28 и 14 метров, а ёмкость будет укорачивать тем больше, чем ниже частота, в итоге резоннсы получатся почти в диапазонах. Вот даже файлик нашёл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 457] Автор : UR5IGC Дата : 26.11.2013 00:32 157618* Посмотрите, у вас резонансы везде ниже диапазонов, причём пропорционально, близко земля, дома, деревья... Попробуте, я думаю это не трудно будет, укоротить на 30-50 см полотно (только не режьте, а подверните)к сожалению я не смогу не подвернуть не отрезать,длинная "верёвка"заходит под окном в притык стол в нише стола согласующеена LC в корбке на каждый диапозон,как у Вас по Фуксу,от окна на оттяжке на крышу с крыши на столб,на*LC строится во всех диапозонах КСВ В 1.Короткую "верёвку" та что с балкона уже укоротил на 1м это гдето9-9,3м на 14Мгц КСВ 1 на 14,110Мгц.Сегодня днём на 14 и 28 работал на "короткую верёвку" с Минском и Новгородом это на14,на 28 с Тюменью,в процессе работы переключал с "короткой" на "длинную"разницу отметили на 0,5бала,выигрыш в сторону "короткой верёвки"буду наблюдать дальше:-Pвот моё согласующее"маемо те що маемо"Да и то что резонансы ниже диапозонов я понял уже давно,но на крышу попасть уже очень трудно,к зомку на крышу добавилась и дверь в подъезд с домофоном,если упадёт то остаётся только балкон.К сожалению эта беда многих радиолюбителей,ЖЭК и ОСМД не понимают и не хотят понимать "нешего брата" БЕДА, да итолько:cry::cry::cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 458] Автор : ROMAS-LY3CU Дата : 26.11.2013 01:08 канечно можно сделать транс 1 9, и на током феррите ! транс для LongWire 41m. http://f3.s.qip.ru/11BE1Klmb.jpg (http://shot.qip.ru/00f3Df-311BE1Klmb/) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 459] Автор : Gena-lab Дата : 26.11.2013 01:14 к сожалению я не смогу не подвернуть не отрезать,длинная "верёвка"заходит под окном в притык стол в нише стола согласующеена LC в корбке на каждый диапозон, Попробуйте таки включить переменничек между полотном и трансом, тогда им будете "поднимать" резонанс вверх, но на каждом бенде своя настройка. на крышу попасть уже очень трудно,к зомку на крышу добавилась и дверь в подъезд с домофоном,если упадёт то остаётся только балкон.К сожалению эта беда многих радиолюбителей,ЖЭК и ОСМД не понимают и не хотят понимать "нешего брата" БЕДА, да итолько Точно "беда", их тоже понять можно "случись чего, с работы могут турнуть, поэтому лучше всё закрыть-запретить", поэтому надо искать альтернативный вариант. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 460] Автор : UR5IGC Дата : 26.11.2013 01:25 * канечно можно сделать транс 1 9, и на током феррите !можно,делал но но кольце КПД по индикатору напряженности было больше на 30%(удочка с балкона)это ранее,может фериты не такие,может местные условия,пробуйте,делайте,не хочу вводить в заблуждение,проверял на практике.Romas LY3CU,я тоже пришол с той ветки про "вертикал из того что есть"но "вертикал" не получился,по выше указаной причине,довольствуюсь "горизонталом" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 461] Автор : Gena-lab Дата : 26.11.2013 01:25 к сожалению я не смогу не подвернуть не отрезать,длинная "верёвка"заходит под окном в притык стол в нише стола согласующеена LC в корбке на каждый диапозон, Попробуйте таки включить переменничек между полотном и трансом, тогда им будете "поднимать" резонанс вверх, но на каждом бенде своя настройка. на крышу попасть уже очень трудно,к зомку на крышу добавилась и дверь в подъезд с домофоном,если упадёт то остаётся только балкон.К сожалению эта беда многих радиолюбителей,ЖЭК и ОСМД не понимают и не хотят понимать "нешего брата" БЕДА, да итолько Точно "беда", их тоже понять можно "случись чего, с работы могут турнуть, поэтому лучше всё закрыть-запретить", поэтому надо искать альтернативный вариант. канечно можно сделать транс 1 9, и на током феррите ! транс для LongWire 41m. Ромас, все трансы на феррит стержнях или просто на трубах будут страдать широкополосностью, то что красиво пишут, это ещё не значит, что оно также красиво работает. Альтернативы кольцам (или трубкам) по широкополосности пока нет, или надо искать "правильные" кольца или делать настраиваемое СУ и всегда его крутить, что не совсем удобно. Поищите, у С.Макаркина RX3AKT есть статья про феррит трансы, довольно интересно написана. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 462] Автор : Гар3 Дата : 26.11.2013 04:20 У меня провод с балкона длинной 16 метров сброшен вниз , проверял анализатором АА-330 и входное почемуто на разных диапазонах от 100 до 30 ом почему так ? И все эти трансформаторы как бы не идут. Почему такое входное этой веревки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 463] Автор : UT4UHG Дата : 26.11.2013 08:37 ...от 100 до 30 ом почему так ? И все эти трансформаторы как бы не идут. Почему такое входное... Почему такое входное - описано в литературе. От 100 до 30 - это ещё мало. Годится трансформатор 1:1 - КСВ будет не хуже 2 - для такого варианта согласования совсем неплохо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 464] Автор : RO5D Дата : 26.11.2013 09:54 У меня провод с балкона длинной 16 метров сброшен вниз , проверял анализатором АА-330 и входное почемуто на разных диапазонах от 100 до 30 ом Должна быть ещё и реактивность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 465] Автор : LY1SD Дата : 26.11.2013 10:27 У меня провод с балкона длинной 16 метров сброшен вниз , проверял анализатором АА-330 и входное почемуто на разных диапазонах от 100 до 30 ом почему так ? И все эти трансформаторы как бы не идут. Почему такое входное этой веревки. Как сброшен вниз? Просто висит с балкона, и всё? Если так, то он просто висит вдоль стены, оттуда и сопротивление небольшое. Если бы этот провод был далеко и от стен, и от земли, то его сопротивление было бы значительно больше. Но повторяю - величина этого сопротивления зависит от частоты и у верёвки может меняться в широчайших пределах. Особенно в случае отсутствия (или плохого) противовеса. Должна быть ещё и реактивность. Конечно. Чисто активное сопротивление верёвки только на частоте её резонанса. И то, это только теоретически. По моим замерам с помощью MFJ-269, верёвка практически на всех КВ-частотах имеет реактивность, которая даже на частотах резонанса верёвки не падает до нуля, а только снижается. Из-за этого реактивного сопротивления и греются ШПТЛ (через которые запитана верёвка) всего лишь от ДЕСЯТИ ватт. В то же время эти же самые ШПТЛ не греются и от 100Вт, будучи нагружены чисто на активную (без реактивностей) нагрузку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 466] Автор : Buckfast Дата : 26.11.2013 10:45 UR8UV, любая, лучше, конечно, золотая. (шутка) поскольку эта антенна выполняется не для какого-то направления, а так, чтоб работать вообще, то и влияние других предметов(в том числе и мачты) на диаграмму - совсем не критично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 467] Автор : RU3KU Дата : 26.11.2013 12:01 любая, лучше, конечно, золотая. (шутка) поскольку эта антенна выполняется не для какого-то направления, а так, чтоб работать вообще, то и влияние других предметов(в том числе и мачты) на диаграмму - совсем не критично. А Вы когда-нибудь её (VP2E) делали? Эта антенна вообще очень капризная и с металлической мачтой работать не будет! Только диэлектрик!:offtop: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 468] Автор : Buckfast Дата : 26.11.2013 12:48 RU3KU, делал, разные варианты, потому и написал. Антенна второсортная (не хочу никого обидеть), строится не от "лучшей жизни" поэтому и ...чуть лучше\чуть хуже - по большому счету без разницы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 469] Автор : Гар3 Дата : 26.11.2013 13:12 Да , конечно и реактивка была где со знаком -j где с +j, я про входное сопротивление . Висит вверху закреплена на стену дома и от стены 0.5 метра и нижняя сторона около 2 метров от земли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 470] Автор : George1 Дата : 26.11.2013 17:21 Гар3, "Верёвка" только кажется простой. Чтобы начать "въезжать" что к чему, нужно почитать про однодиапазонные антенны, что в одном случае питаются током, в другом - напряжением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 471] Автор : LY1SD Дата : 26.11.2013 17:44 Висит вверху закреплена на стену дома и от стены 0.5 метра и нижняя сторона около 2 метров от земли. Вот потому и сопротивления её, вами измеренные, низкие. Также они (сопротивления) будут невысокими в случае низковисящего над землёй LW. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 472] Автор : UR5IGC Дата : 27.11.2013 15:23 * Попробуйте таки включить переменничек между полотном и трансом, тогда им будете "поднимать" резонанс вверх, но на каждом бенде своя настройка.Здр.Gena-lab попробывал сегодня,подключил* переменничек ни чего на получилось чем больше ввожу роторные пластины,тем меньше становится КСВ(две секции от Балтики),подключал паралельно* переменничку доп.ёмкостя эффекта не дало,чем больше ёмкость тем лучше КСВ.Это для 3,6 и 7Мгц,на 14Мгц что с переменничком что без него.Вот так только физическое укорочение -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 473] Автор : RA1AFS Дата : 27.11.2013 15:50 Есть такая программа 157778 См #725 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=25219&page=73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 474] Автор : UR5FCM Дата : 27.11.2013 23:32 Ксв на 80 отличное 1.1 с домотанным витком Вот на 40м 1.8 - есть связи с JA хотя ранее не удавалось дозваться на 15 и 10м ксв = 3 и более емкость только улучшает прием жаль и не значительно КСВ Хотя есть много связей с ДХ вовремя WW теста В П-контуре два резонанса один немного больше другого смотрю на индикатор тока Может в ксв вносит кабель дополнительный для ксв -метра хотя слышат громко может помогает П-контур трансивера Прибор КСВ-метр не очень точный один для СБ др для УКВ Пока смотрю по уровню и не калится ли лампа выходного каскада Лучше 1-й резонанс при максимуме С холодного конца П-контура и лампа ведет себя нормально Пока так буду работать Спасибо за идею На 80 стали громче слышать а ксв канечно абезатольно надо мерить -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 475] Автор : LY1SD Дата : 28.11.2013 07:14 Прибор КСВ-метр не очень точный один для СБ др для УКВ Если КСВ-метр заточен для Си-Би, то на КВ он измеряет КСВ +-трамвайная остановка. Вот на 40м 1.8 - есть связи с JA хотя ранее не удавалось дозваться Если ранее вы не могли дозваться Японию, а теперь дозвались, то это отнюдь не из-за добавленного витка. При КСВ=1,5 теряется всего 4% мощности, и не более того. Если у вас при КСВ=1 мощность 100Вт, то при КСВ=1,5 мощность станет 96Вт. Эту разницу ни Япония, ни друг за речкой не заметят вааще. Вам удалось дозваться Японии, потому что в этот момент на неё прохождение было, а не от того что вы виток домотали. Чудес не бывает. ----------------- При КСВ=3 до антенны дойдёт 75Вт вместо 100Вт, т.е. потери 25%. Их тоже никто не заметит, если связь уверенная. Заметят только те, кто ваши условные 100Вт принимал на уровне шумов, тогда после уменьшения мощности на 25% вас уже они не услышат. А разницу в 4% (при КСВ=1,5) вааще никто не услышит. Не ближние, не дальние. Например, чтобы повысить уровень своего сигнала на (приёмной стороне, у корреспондента) на 1 балл по шкале его S-метра, то мощность вашего передатчика надо увеличись в 4 раза! (То есть на 6db. Один балл по шкале S-метра равен 6db, а разница в 6db по мощности - это 4 раза). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 476] Автор : Amw Дата : 28.11.2013 08:48 Если у вас при КСВ=1 мощность 100Вт, то при КСВ=1,5 мощность станет 96Вт... ...При КСВ=3 до антенны дойдёт 75Вт вместо 100ВтНе путайте народ - у человека П-контур, значит будет согласование при (почти) любом КСВ. А сколько дойдет до антенны зависит не только от КСВ, но и от качества кабеля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 477] Автор : LY1SD Дата : 28.11.2013 10:03 А сколько дойдет до антенны зависит не только от КСВ, но и от качества кабеля. Это и юннату понятно. ----------------------- Вы, видимо, не поняли, что соббсно, чел хотел сказать. А он буквально сказал - домотал один виток, и Япония в кармане. Из его сообщения явно просматривается вера в то, что стоит улучшить КСВ, скажем, с 1,8 до 1,5, то произойдёт чудо, и всякие "японии" сразу окажутся в кармане...:ржать::ржач: Ксв на 80 отличное 1.1 с домотанным витком Вот на 40м 1.8 - есть связи с JA хотя ранее не удавалось дозваться Дак, каким образом я путаю народ? Amw, Вы что, прикалываетесь, делая вид что не поняли смысл его сообщения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 478] Автор : Amw Дата : 28.11.2013 14:35 Дак, каким образом я путаю народ? Amw, Вы что, прикалываетесь, делая вид что не поняли смысл его сообщения? Не прикалываюсь. Я не про его сообщение, а про Ваше. Вы говорите: При КСВ=3 до антенны дойдёт 75Вт вместо 100ВтА это не верно. Если при КСВ=1 до антенны от передатчика дойдет 95Вт вместо 100, то при КСВ=3 - 92Вт. Увеличение потерь в фидере из-за повышенного КСВ... А если фидер без потерь, то ни потерь, ни, естественно, их увеличения ни при каком КСВ не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 479] Автор : LY1SD Дата : 28.11.2013 15:37 Amw, спешл фор ю...:ржач::lol::ржать: DL2KQ: Потери в рассогласованной линии (http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm) "Обратите внимание – в формулу 3.2.13 не входят ни длина линии, ни частота (в отличие от 3.2.12, где эти два параметра входят в значение a). Это лишний раз подчеркивает, то обстоятельство, что речь здесь идет не о проблемах в линии передачи. То есть при одинаковой величине КСВ, даже если длина линии всего 1 мм, то выходная мощность передатчика снизится точно также как и при длине линии 100 м. Иными словами, формула 3.2.13 выражает снижение мощности передатчика на неоптимальной нагрузке для него нагрузке, причем величина отклонения импеданса нагрузки от оптимума выражена через КСВ линии.При помощи этой формулы рассчитана таблица 3.2.9." КСВ 1 2 3 4 5 7 10 20 b 100% 88% 75% 64% 55,6% 44% 33% 18,1% ======================== А если голова без ума, то сколько бы вы тут не писали ерунды, больше его не станет. :пиво::super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 480] Автор : Amw Дата : 28.11.2013 15:56 Amw, спешл фор ю...Ещё один... А для кого я подчеркнул наличие "П-контура", который обеспечивает оптимальную нагрузку для передатчика и постоянную мощность на входе в фидер. Разговор о дополнительных потерях в фидере из-за КСВ>1 в нем, а не о снижении мощности передатчика. Надо соображать, что цитируешь, иначе хамить не будет никаких оснований... :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 481] Автор : Buckfast Дата : 28.11.2013 16:17 Gena-lab, "И з-за повышенного КСВ=3, возвратные потери "заставят" ALC снизить мощность " - а разве речь не о том, что тюнер (или п-контур) отработает, КСВ станет=1(или почти) и ТХ мощность соответственно не снизит? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 482] Автор : Gena-lab Дата : 29.11.2013 00:06 - а разве речь не о том, что тюнер (или п-контур) отработает, КСВ станет=1(или почти) и ТХ мощность соответственно не снизит? Нет, вот как раз речь о том что КСВ=3 - это ничего страшного, и потери всего 3 ватта, а если кабель "идеальный", в смысле без потерь, то теряться в нём нечему. ;-) Раньше нас учили, что антенны надо делать правильные и тщательно согласовывать их на верху, так чтобы в кабеле "стоячки" не было, но вот старики потихоньку уходят и появляется "новая теория АФУ" - КСВ по барабану, вали всё на тюнер - он вытянет... Вот так красота исполнения подменяется суррогатом, да ещё преподносится как ноу-хау.:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 483] Автор : nickola Дата : 29.11.2013 03:42 Не путайте народ - у человека П-контур, значит будет согласование при (почти) любом КСВ. А сколько дойдет до антенны зависит не только от КСВ, но и от качества кабеля. =========Я бы пожалуй поменял местами . Вперед качество кабеля а потом ксв. Например: 1)очень неплохой кабель на рабочей частоте дает затухание 0.3дБ .Общие потери приксв=до 2 добавят сотые доли дБ и лишь при ксв=3 добавят0.2 дБ. Итого=0.5дБ.....2).плохой кабель с затух.=2дБ тут картина резко меняется . ксв=3 добавляет потерь в 0.8дБ...итого аж 2.8 дБ....это уже заметна потеря по передаче...понятно что плохой ксв влияет меньше чем качество кабеля ,поэтому желательно не экономить ... Добавлено через 6 минут(ы): Gena-lab, "И з-за повышенного КСВ=3, возвратные потери "заставят" ALC снизить мощность " - а разве речь не о том, что тюнер (или п-контур) отработает, КСВ станет=1(или почти) и ТХ мощность соответственно не снизит? КСВ не станет=1. Как был так и останется. П контур или тюнер "обманывают" передатчик заставляя его отдать мощность как будто на линию с ксв=1. Однако линия свое черное дело сделает и оттяпает что ей положено. "Не додаст льву мяса"....Поэтому желательно не экономить на кабеле чтоб более менее компенсировать погрешности согласования антенны с линией или питаться воздушкой. Там хоть 5 ксв -хоть25....Есть еще один выход. Поставить тюнер между антенной и линией. В жизни один раз такую штуку видел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 484] Автор : Suh Дата : 29.11.2013 06:42 Так и надо. Зачем согласовывать 50 Омный выход трансивера с 50 Омным кабелем? Тюнер нужен для согласования кабеля (линии) с антенной, у которой параметры меняются в зависимости от диапазона (в основном). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 485] Автор : Гар3 Дата : 29.11.2013 07:42 Антенну Наклонный луч размеры и если можно файл в ММАНЕ посмотреть можно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 486] Автор : Amw Дата : 29.11.2013 08:52 Я бы пожалуй поменял местами . Вперед качество кабеля а потом ксв. Например: 1)очень неплохой кабель на рабочей частоте дает затухание 0.3дБОчень неплохой кабель даст затухание 0.3 dB на частоте 1.8 при КСВ=1 и длине фидера метров 35-40. Но стоит напомнить, что такое же затухание будет в этом кабеле при длине 20 метров и КСВ=3-5 в нем. Это надо помнить и любителям вылизывать КСВ=1.0 и любителям полуволновых повторителей, или просто складывающим излишки кабеля в шеке. П контур или тюнер "обманывают" передатчик заставляя его отдать мощность как будто на линию с ксв=1.Ну зачем говорить "обманывает" - передатчик отдает мощность не в линию, а в нагрузку, а она именно 50 Ом, без всякого обмана. http://www.cqham.ru/forum/images/smilies/108_biglaugh.gif Радует, что процент грамотных участников форума стабильно растет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 487] Автор : R3DZ Дата : 29.11.2013 09:04 Ну зачем говорить "обманывает" - передатчик отдает мощность не в линию, а в нагрузку, а она именно 50 Ом, без всякого обмана. Только КСВ в линии после тюнера , остаётся без изменений :-( Хотя в отношении потерь в линии КСВ > 1 , не так уж и страшен . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 488] Автор : George1 Дата : 29.11.2013 09:32 Подведём итог: в кабеле потери, воздушная линия непрактична, если ШЕК сделать у антенны - нужно его экранировать и заземлять. В условиях экономии энергии - одни потери. Плюс экологическая несовместимость. Что будем делать? И будем ли? Караул. Оффтоп, конечно же. Простите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 489] Автор : Buckfast Дата : 29.11.2013 10:52 nickola, - эх никола... всё Вы понимаете, только поспорить видимо хочется ( ни о чем). Читайте внимательно, что написано, речь не о КСВ в линии, а в том , что видит TX. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 490] Автор : UR5FCM Дата : 29.11.2013 12:22 Вам удалось дозваться Японии, потому что в этот момент на неё прохождение было, а не от того что вы виток домотали. Чудес не бывает. ----------------- Да я не за виток а про трансформатор, т.е. ранее напрямую антенна шла в трансивер А когда сделал 1/9 стало лучше Но на 80м заметен нагрев сердечника ... Можно ли такой трансформатор намотать на кольце от отклоняющей системы все таки площадь больше? Добавлено через 6 минут(ы): Ну зачем говорить "обманывает" - передатчик отдает мощность не в линию, а в нагрузку, а она именно 50 Ом, без всякого обмана. да тюнер или п-контур может даже согласовать кусок провода так что согласен с Вами -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 491] Автор : LY1SD Дата : 29.11.2013 13:17 Можно ли такой трансформатор намотать на кольце от отклоняющей системы все таки площадь больше? Важна не площадь, а объём (МАССА) феррита. Купите тяжёлые ферр. защёлки с внутренним отверстием 13мм, сложите в "бинокль" 4 или 6 штук, и получите солидную массу феррита, выдерживающую значительную мощность. Однако, по-любому, никакие ферриты не любят реактивную мощность, от которой и происходит нагрев. Не следует снимать пластиковый защёлкивающийся кожух с двух половинок защёлки, так как этот кожух обеспечивает плотное прилегание хорошо отшлифованных плоскостей половинок. Никакой разницы, касаются ли друг друга отдельные защёлки или не касаются, поэтому не следует снимать пластмассу. Проверено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 492] Автор : nickola Дата : 29.11.2013 13:23 Подведём итог: в кабеле потери, воздушная линия непрактична, если ШЕК сделать у антенны - нужно его экранировать и заземлять. В условиях экономии энергии - одни потери. Плюс экологическая несовместимость. Что будем делать? И будем ли? Караул. Оффтоп, конечно же. Простите. ==========А ничего не будем делать! Как жили так и будем. Кабель потолще и покороче ,либо подлиньше и повоздушнее. Излишек в бухты не катать за ксв фанатично не биться (не вылизывать в 1). Тюнер на столе в последнюю очередь. Вообщето в траниверах его ставят не для утранения огрехов АФУ а лишь для корректировки на краях рабочего диапазона антенны.===============А вообще по данной антенне ни как не развита тема противовеса или заземления. Увлекшись борьбой за ксв и согласование забыли про кпд. Луч простая антенна но на ее работу кардинально влияет суммарное сопротивление потерь ,т.е. качество земли(противовеса) и тут уже надо внимательно выбирать какая подойдет длинна полотна в каждом конкретном случае. Кратность четверти или половине волны или 5/8 или еще какая.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 493] Автор : George1 Дата : 29.11.2013 15:15 nickola, Вы всё испортили: и кабель подходит, и воздушная подходит, и тюнер в последнюю очередь - тоже. А как же проблемы, которые тут с упоением описывали. Пр верёвку согласен - правильно организовать - можно крутую антенну получить. Жаль, нет пространства, а то бы, в каком-нибудь направлении натянуть n-полулянд, запитка в одну из четвертей (для питания кабелем). Соответственно, один противовес. И пожалуйста, в данном направлении хороший трафик. Коэффициент усиления в данном направлении может быть весьма заметным (зависит от количества полулянд). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 494] Автор : nickola Дата : 29.11.2013 15:26 Извиняйте George1 что не так! Есть почти такая антенна типа раньше "звезда" называлась...переключаемые лучи на несколько направлений и питание настроенной линией правда.Помню ее на задней обложке журнала Радио. А вообще длинный луч незаслуженно забытая антенна.При достаточной длине в несколько половинок и удачном заземлении то что надо...ну а если запитать в четвертинку ,по Вашей идее-то зто уже не совсем длинный луч . Посложнее будет и результат лучше, а начальная простота ,увы,пропадает... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 495] Автор : George1 Дата : 29.11.2013 18:06 nickola, Не про такую антенну говорите?158090 - Я же помечтал об однодиапазонной с острой направленностью в "голодном" направлении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 496] Автор : nickola Дата : 29.11.2013 18:21 Не . Это V -веем. Два луча с определенным углом раскрыва - здесь уже не шуточное усиление . YL2GB или,может тройка в позывном ,Валера из Риги работает на такой. Тусовались помнится с ним на 80-ке летом ночью годов несколько назад.У него помнится по 150 метров лучики и еще переключение запад-восток. Он паровозом а я прицепом на волновом диполе высотой 65 метров но мощей поменее. Собирали в SSB если не пачками -то десятком за пару тройку часов июльской короткой ночи LU CX ZP PY... причем практически в меридиональном азимуте , что хорошо согласуется с теорией. .... В "звезде" все проще. Работает один луч, остальные заземляются...Впрочем если о голодном направлении...и попроще решить проблему- то луч. Сам не видел лично , но слышал что до 300 метров длиной подвешивают. Непонятно как ...Меня 110 м полевки или 80 м биметалла 3-ки просто грозились сбросить с крыши или лишить руки одной а может и обеих сразу. Тяжесть неимоверная.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 497] Автор : RO5D Дата : 29.11.2013 20:20 В "звезде" все проще. Работает один луч, остальные заземляются... Два луча. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 498] Автор : ur8uv Дата : 03.12.2013 12:55 Здравствуйте! Не знаю куда,можно тут спросить? Делал кто такую или подобную конструкцию? 158438 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 499] Автор : UA0YAS Дата : 03.12.2013 13:44 Вот такой вопрос. Антенна - луч с окна 9 этажа на дерево. Есть помехи домофону. Как можно организовать противовес? Если натянуть второй луч по типу V-beam, то расстояние и угол между лучами получаются очень маленькими. P.S. (Система отопления пластиковая) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 500] Автор : RO5D Дата : 03.12.2013 14:00 Антенна - луч с окна 9 этажа на дерево. Есть помехи домофону. Как можно организовать противовес? Так же как противовесы у вертикала. Лучше пару, а не один. Или делать устройство "искусственная ВЧ земля". Или покупать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 501] Автор : UA0YAS Дата : 03.12.2013 14:03 Так же как противовесы у вертикала. Лучше пару, а не один. Не совсем понятно, как это на практике выглядеть будет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 502] Автор : RO5D Дата : 03.12.2013 14:26 Не совсем понятно, как это на практике выглядеть будет? Так. Противовесы горизонтально. Нарисовал криво чтобы виднее было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 503] Автор : Алекс22 Дата : 03.12.2013 14:32 UR8UW, Это же "Пиратская антенна". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 504] Автор : UA0YAS Дата : 03.12.2013 14:40 От окна вдоль стены влево и вправо? Больше двух-трех метров длинной их сделать не получится. И отдалить от стены далеко не получится. 158441 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 505] Автор : RO5D Дата : 03.12.2013 14:43 От окна вдоль стены влево и вправо? Верно. Больше двух-трех метров длинной их сделать не получится. И отдалить от стены далеко не получится Уже что то. А как сейчас запитано? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 506] Автор : UA0YAS Дата : 03.12.2013 14:53 на данный момент оплетка кабеля от точки питания до трансивера играет роль противовеса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 507] Автор : RO5D Дата : 03.12.2013 15:00 на данный момент оплетка кабеля от точки питания до трансивера играет роль противовеса. По любому будет лучше. Можно сделать не один в одну сторону, а несколько. Запитка напрямую без СУ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 508] Автор : UA0YAS Дата : 03.12.2013 15:06 СУ - согласующий Г-контур с управлением на микроконтроллере., Вся проблема в том, что большие наводки на МК и аудиоаппаратуру домашнюю. Можно сделать не один в одну сторону, а несколько. возможно сделать только два, как на рисунке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 509] Автор : ua4wi Дата : 03.12.2013 15:20 возможно сделать только два, как на рисунке. ...я бы сделал так (см рисунок) ...и обязательно после СУ дроссель (лучше кабельный, виток к витку) ...с уважением, Алексей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 510] Автор : UA0YAS Дата : 03.12.2013 15:23 Поясните рисунок... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 511] Автор : ua4wi Дата : 03.12.2013 15:28 Поясните рисунок... ...красный провод остается (41 м), затем двухпроводная линия 2..3..4.., а может и больше метров, от свободного конца этой линии усики к соседним окнам, от начала двухпроводной линии СУ, далее дроссель, далее коаксиальный кабель к трансиверу ...в принципе можно и без усиков, только двухпроводная линия PS: предыдущие (красные) усики при этом убираем:)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 512] Автор : UT4UHG Дата : 03.12.2013 15:30 сделать только два, как на рисунке. Сделайте толстые короткие потивовесы. Для 80 м вполне годятся две трубы длиной по 3 м диаметром 100 мм и более. Можно ПВХ с фольгой... 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 513] Автор : UA0YAS Дата : 03.12.2013 15:48 Еще такой вариант: 158444 Но " лестница " всем своим видом будет раздражать нижеживущих :cry: А изначально одинокий полевик вполне похож на телефоный провод. две трубы длиной по 3 м диаметром 100 мм и более тем более заметны -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 514] Автор : ua4wi Дата : 03.12.2013 15:49 Еще такой вариант: 158444 Но " лестница " всем своим видом будет раздражать нижеживущих :cry: А изначально одинокий полевик вполне похож на телефоный провод. ...вот про такой вариант я и говорю ...а соседи? ...от соседей будет зависеть... ...если есть доступ на крышу, то от той точки с которой начинаются 41 м оттяжку на крышу и вся двухпроводка перед вашими окнами, соседи ее только с улицы увидят -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 515] Автор : UA0YAS Дата : 03.12.2013 16:13 не только моими, еще и перед окнами вышеживущих. вся двухпроводка перед вашими окнами попробую изобразить двухпроводную линию без изоляторов. вернее всего с двумя- на концах линии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 516] Автор : RO5D Дата : 03.12.2013 16:59 Есть еще вариант запитки LW: http://dl2kq.de/ant/3-79.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 517] Автор : ZLK Дата : 03.12.2013 18:42 Есть еще вариант запитки LW: http://dl2kq.de/ant/3-79.htm А если удлинить линию запитки вдвое, что будет с этим вариантом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 518] Автор : RO5D Дата : 03.12.2013 18:55 А если удлинить линию запитки вдвое, что будет с этим вариантом? Согласование изменится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 519] Автор : UR5IGC Дата : 03.12.2013 20:16 Я так понял панельная 9-ти этажка,у меня панельная 5-ти этажка,ограждение на балконе приваренно к планкам,планки к арматуре,арматура на контур заземления дома.Мой знакомый акуратненько выдолбал стеночку,заземлился на арматуру замазал и заклеял обоями.Скажу сразу ни чего на корпусе не печётся ни чего не разговаривает,соседи молчат.Знаю что так не правильно но что есть то есть.Проверял лампочкой в 500Вт фазу с сети зелю от контура дома,светит ярко даже на несколько вольт больше чем от сети -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 520] Автор : Gena-lab Дата : 04.12.2013 01:01 Ну зачем говорить "обманывает" - передатчик отдает мощность не в линию, а в нагрузку, а она именно 50 Ом, без всякого обмана. А затем, что тюнер не является нагрузкой, это маска, за которой скрывается истинное лицо нагрузки - передатчик не видит за тюнером КСВ в линии 3,5,10...не видит виртуального согласования фидер-антенна, вообще ничего не видит, кроме вожделённых 50 Ом, а посему "облапошенный" старается во всю свою мощу, и не знает про потери в тюнере, про потери в фидере из-за высокого КСВ... он слепо верит и "честно пыхтит", он даже не знает, кто его обдурил. :crazy: Хотя, бывает, что и начинает догадываться, вот как здесь например http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=25987 Решил товарищ сделать вседиапазонную антенну с помощью тюнера, и получил как говорят у нас на Украине "мыльну бульку", супер антенны не получилось, идея свелась к обсуждению недостатков "полёвки" и тихо усопла.:ржач: Радует, что процент грамотных участников форума стабильно растет. Это от того, что они начинают понимать, что такое "лапша на уши" и что такое демагогия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 521] Автор : rv6lik Дата : 04.12.2013 05:58 на вашей арматуре присутствует напряжение,потому и лампа ярче горит. видимо контур заземления на доме плохой Проверял лампочкой в 500Вт фазу с сети зелю от контура дома,светит ярко даже на несколько вольт больше чем от сети -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 522] Автор : VICTORY Дата : 04.12.2013 10:20 на вашей арматуре присутствует напряжение,потому и лампа ярче горит. видимо контур заземления на доме плохойСкорее всего перегружена сеть по земляной шине.Там на этом экономят, надеясь на заземление почти около каждого столба. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 523] Автор : UR5IGC Дата : 04.12.2013 20:04 * на вашей арматуре присутствует напряжение,потому и лампа ярче горит. видимо контур заземления на доме плохойнет там никакого напряжения,замерял между землёй и водопроводной трубой до меня доходит ещё железная,сопротивление около 2 Ом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 524] Автор : rk6arc Дата : 05.12.2013 11:39 на вашей арматуре присутствует напряжение,потому и лампа ярче горит. видимо контур заземления на доме плохой там нет никакого напряжения.просто сильно загружен ноль. или гдето плохой контакт нулевого провода -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 525] Автор : Y-RAY Дата : 05.12.2013 12:15 Всем привет. Прошу консультации: имею длинный провод 42 метра идущий из окна 3 этажа на высоту 5 этажа, крепится между пятиэтажками к катанке идущей между домами ровно по середине. Как на эту антенну работать на один конкретный диапазон 28 Мгц , имеющийся тюнер FC-30 не вытягивает. Если можно конкретные предложения.Спасибо за понимание. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 526] Автор : rk6arc Дата : 05.12.2013 12:41 [quote="Y-RAY;897352"]FC-30 не вытягивает[/quote попробуйте поставить емкость в разрыв антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 527] Автор : UT1LW Дата : 17.12.2013 18:05 rw6amp! Раскажите подробней о противовесах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 528] Автор : R3BU Дата : 21.12.2013 11:05 Сообщение от R3BU добежит до земли (нуля питающей сети) по центральной жиле кабеля !!!! Звучит странно, но это так... Может быть, может быть...хотя звучит действительно странно. Тут надо либо задать вопрос Гончаренко (это будет долгая история - человек он занятой), либо проверить каким-то образом экспериментально. Любая антенна, запитанная с краю или в смещенной от центра точке питания,независимо от способа запитки будет иметь эфект "длинного провода". Обычные запорные дросселя снаружи оплетки кабеля не будут нормально работать. Поможет только такой: выделено красным цветом: 5.2.3.1. Асимметричные антенны Итак, к асимметричному диполю (любому) линия питания не имеет права быть подключенной напрямую. Только через устройство подавления синфазного (излучения) тока линии. Для многодиапазонных диполей выбор невелик - или ферритовый трансформатор с двумя отдельными обмотками, связанными только через магнитное поле в сердечнике (ШПТ на длинных линиях не годятся), или развязывающий дроссель.Трансформатор на феррите требует хорошего сердечника и ограничивает допустимую мощность (см. п. 3.5.6). Развязывающий дроссель из двухпроводной линии надо мотать с шагом, превышающим утроенное расстояние между проводами линии (см. п.3.6.4.2), что получается довольно громоздко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 529] Автор : Y-RAY Дата : 22.12.2013 22:42 to rk6arc (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=16389) спасибо за желание помочь. С ёмкостью кпе не получилось. Получилось с ферритом с отклонялки старого лампового TV ,там стоит цилиндрической формы ,а не воронкообразный как на современных полупроводниковых TV .Пришел знакомый радиолюбитель , и начали по диапазонно переключать выводы 5 проводов намотанных на феррит ,антенна настроилась тюнером FC-30 на диапазоны 1,9 7 14 18 21 24 28 Мгц ,единственно на 3,6 Мгц ни в какую не строилась. Рад что всё получилось. Остаётся задача как настроить антенну длинный провод 42 метра на 3,6 Мгц.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 530] Автор : RV3AM Дата : 23.12.2013 00:12 ...................................................................... Остаётся задача как настроить антенну длинный провод 42 метра на 3,6 Мгц.:smile: Хорошенько заземлить тьюнер. Если и это не поможет, то подключить через ШПТЛ 2 к 1(50ом на 25ом). http://qrx.narod.ru/book/red2/1.1.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 531] Автор : HAZ Дата : 23.12.2013 00:24 Хорошенько заземлить тьюнер. Если и это не поможет, то подключить через ШПТЛ 2 к 1(50ом на 25ом).А как это - "хорошенько"? Вообще-то 42 м - это полволны на 3,6 МГц, т.е. получается высокое входное сопротивление (обычно 2-3 кОм), а вы предлагаете 25 Ом...не сходится. Как вариант - можно Г-согласование применить. Конечно, нужен какой-никакой противовес (в идеале - четвертьволновый). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 532] Автор : RV3AM Дата : 23.12.2013 02:00 Хорошенько заземлить тьюнер. Если и это не поможет, то подключить через ШПТЛ 2 к 1(50ом на 25ом). http://qrx.narod.ru/book/red2/1.1.htm Да... , извеняюсь (невнимательно, машинально подсчитал как для диполя) для половинки конечно нужен повышающий ШПТЛ и скорее всего 1 к 9, для 160 понижающий, тем более для 160м луч низко подвешенный, и сопротивление такой антенны резко уменьшается. В этом году подвешивали над горожами диполь на 80м, высота над поверхностью 5м, на графике на частоте резонанса был горб по КСВ, перемещаюшийся при подстройки в пределах диапазона. Долго не могли понять в чём дело( с таким явлением столкнулись впервые). Потом измерили сопротивление этого низко подвешенного диполя, оно оказалось 12-14ом. Поставили ШПТЛ 4 к 1 и всё встало на свои места. Антенна заработала как надо. Говорили на такой высоте 5м диполь на 80м не работает. Работает и очень даже не плохо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 533] Автор : rv6lik Дата : 23.12.2013 03:01 нет там никакого напряжения,замерял между землёй и водопроводной трубой до меня доходит ещё железная,сопротивление около 2 Ом относительно чего 2 ОМа? возможно труба имеет совсем не железное продолжение в сорону водопроводной сети -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 534] Автор : Гар3 Дата : 23.12.2013 07:40 RV3AM*** данные этого трансформатора можете подсказать? (какой сердечник, сколько витков) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 535] Автор : UT1LW Дата : 23.12.2013 14:55 То R3BU и ВСЕМ! Посоветуйте: есть длинный провод примерно 96м. между двумя 5этажками, под ним сквер, поэтому замер по спутн. фото. Бывшее оптоволокно. Использую несущую обмедненную жилу. В обоих домах заходит в слуховые окна и закреплены на ближайших стропилах. Шифер. Земля - идущаая вдоль всего чердака 2"труба. Запитан 1/4ля толстый коак. кобель, на концах феррит. запорные дроссели (без них поют акт. колонки),далее добротный Т тюнер. На АНТ. выходе измерительный токовый трансф-р. Напряжение на обм. тр-ра на эту АНТ. в 2раза больше чем на этом тр-ре при нагрузке 50 Ом. т.е. учитывая влияние фидера - АНТвысокомная. АНТ. анализатора нет. Проблема - сильный шум на 80 9+10. Сигнал-шум на 40 Г.П.на 80 значително лучше, но проигрыш Г.П. на передачу 10дБ. Может дело в "земле"? Доступ ограничен, но возможен. Хотелось-бы прежде чем что-то менять услышать Ваши советы. С ув. Вячеслав. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 536] Автор : RV3AM Дата : 23.12.2013 21:59 RV3AM*** данные этого трансформатора можете подсказать? (какой сердечник, сколько витков) Данные ШПТЛ по Рэду... 10 витков не скрученными 3мя проводами. Кольцо 100мм. 1000НН Провод ПЭВ-2 2.5мм. Из этого же провода , полотна антенн. Был в гараже сделал фото узла , но к сожалению с обратной стороны, с земли, с другой стороны подойти нет возможности, лезть на крышу в гололёд тоже не захотел. КСВ 80-40 сфоткал. если надо будет, выложу. Подвес наверно даже менее 5м. 160474 160475 160477 160478 Как работает!?..... да точно также как и высоко подвешанный диполь на трассах до 1000-1200км. Более 1200км работая в группах, уже есть преимущества у более высоко подвешанных антенн. Видимо из-за диаграммы. Добавлено через 56 минут(ы): Вот её КСВ на 80м: 160483 160485 160486 На 80м достаточно узкополосная. На 40м КСВ нормальный в пределах всего диапазона: 160488 160489 160490 Тьюнер не использую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 537] Автор : vladem Дата : 04.11.2014 08:41 Заголовок : Согласовать наклонный луч? Подскажите пожалуйста как лучше согласовать (по какой схеме) между трансивером (на 4 этаже) и кабелем РК-75 длиной 15 м антенну наклонный луч длиной 10,5 м, чтобы она работала на всех основных (10-80м) диапазонах? Кабель идет с 4 на крышу 9 этажа к антенне. Спасибо за ответ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 538] Автор : Александр! Дата : 04.11.2014 09:06 А погуглить? 10м маловато будет, прибавить 30м. Я думаю на 9 этажке можно и такую уместить. 185704185705 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 539] Автор : vladem Дата : 04.11.2014 09:14 А погуглить? 10м маловато будет, прибавить 30м. Я думаю на 9 этажке можно и такую уместить. Проблемно попасть на крышу и добавить длину....Есть остаток существующей веревки... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 540] Автор : Александр! Дата : 04.11.2014 09:29 Я 10лет назад жил в 5 этажке на 4 этаже, прямо из форточки к сосне привязан был такой виндом, хорошо работал, ночью даже на 40м с японцами связи были. Можно вот так попробовать, необязательно вертикально ставить, тоже будет работать, похуже конечно.185714 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 541] Автор : vladem Дата : 04.11.2014 12:26 Если я правильно понял здесь СУ стоит на крыше под антенной? А можно ли его (СУ) поставить возле трансивера к кабелю? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 542] Автор : vladem Дата : 05.11.2014 08:31 To R4FSB Если я правильно понял здесь СУ стоит на крыше под антенной? А можно ли его (Согл Устройство) поставить возле трансивера к кабелю? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 543] Автор : vladem Дата : 06.11.2014 08:57 А можно ли представить что внутренняя жила РК-75 авляется продолжением провода антенны и тогда уже общ длина антены будет 10+15=25м? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 544] Автор : Serg Дата : 06.11.2014 10:13 А можно ли его (СУ) поставить возле трансивера к кабелю? Можно, но получится что-то типа штыря UA4PA с кабелем в котором большое ксв и он тоже работает как часть антенны. Тогда уже проще сделать Г-образную веревку, максимально возможной длины, оттянув ее от крыши подальше, а спуск запустить в окно и применить любое удобное СУ + противовес с окна куда-то на дерево или применить трубы отопления, арматуру дома в крайнем случае, если нет заземления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 545] Автор : HAZ Дата : 06.11.2014 11:07 А можно ли представить что внутренняя жила РК-75 авляется продолжением провода антенныПредставить то можно, только зачем тогда кабель? Тогда уже проще сделать Г-образную веревку... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 546] Автор : Александр! Дата : 06.11.2014 11:49 185924 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 547] Автор : Евгений240 Дата : 06.11.2014 12:04 большое ксвБольшой КСВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 548] Автор : HAZ Дата : 06.11.2014 13:39 R4FSB, этот 60-летний суррогат давно уже "довели до ума" UB5UG и UA4PA, с получением нормальной полноценной антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 549] Автор : Грузик Дата : 25.10.2015 20:26 измерен американским девайсом коэф укор полевки = 0.9 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 550] Автор : RA4YEL Дата : 24.03.2016 22:39 Пожалуй подниму тему и задам свои вопросы по веревке. Есть возможность повесить веревку длиной 80 или 40 метров. Нижний конец веревки на 7 этаже (прямо мне на балкон), верхний конец веревки будет висеть на высоте 9 этажа. есть желание повесить диполь но думаю повесить пока что веревку, что бы не привлекать внимание всякими кабелями и пр. Что посоветуете, уважаемые коллеги?:oops: И как правильнее согласовать веревку? :oops: Планирую работать в основном на 7 и 3.5 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 551] Автор : Serg Дата : 24.03.2016 22:52 RA4YEL, так например: http://dl2kq.de/ant/3-79.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 552] Автор : RA4YEL Дата : 24.03.2016 23:03 RA4YEL, так например: Спасибо! У меня нижний конец антенны будет идти ко мне на балкон, и какую длину рабочей области веревки выбрать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 553] Автор : UA4YT Дата : 24.03.2016 23:08 Леонид, прошу прощения.... Твой вопрос очень легко решается с твоим стажем.... Не свети 4Y по пустякам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 554] Автор : RA4YEL Дата : 24.03.2016 23:11 Леонид, прошу прощения.... Твой вопрос очень легко решается с твоим стажем.... Не свети 4Y по пустякам. Да тут дело не в том как согласовать а какую длину рабочего полотна сделать :oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 555] Автор : UA4YT Дата : 24.03.2016 23:13 Северный зверек... :-) в смысле, ситуация Многие возблагодарили бы Его за такие просторы.... :-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 556] Автор : R2DHG Дата : 24.03.2016 23:27 Спасибо! У меня нижний конец антенны будет идти ко мне на балкон, и какую длину рабочей области веревки выбрать? Мне понравилось 1/2 для нижнего диапазона, катушкой с отводамм и конденсатором несложно настраивается, к примеру, на 80-40-20 (при длине 40м). Впрочем потом докинул еще луч на другой столб и получилось типа inv-v (2 по 20м) - чуть получше работает, но СУ тоже пришлось делать, сопротивление получилось ~22-24 Ом на частоте резонанса, может из за того, что один луч вдоль дома идет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 557] Автор : RZ6FE Дата : 24.03.2016 23:41 Планирую работать в основном на 7 и 3.5 Вас спасёт антенна Фукса с СУ на подоконнике 7 этажа. А если вас ставит в тупик этот вопрос: Да тут дело не в том как согласовать а какую длину рабочего полотна сделать то купите Сити-Виндом и не тролльте здесь народ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 558] Автор : Serg Дата : 24.03.2016 23:51 У меня нижний конец антенны будет идти ко мне на балкон, и какую длину рабочей области веревки выбрать? Автор рекомендует 41метр, как видно. Можно сделать всё полотно прямое, т.е. 41+7.5 метров общая веревка, а 7.5м под ней на распорках вторая веревка, образуются 600 Ом линию. Можно конечно и сити-виндом сделать/купить, будет примерно тоже только еще и на 17,12,10м диапазоны согласованное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 559] Автор : UA0YAS Дата : 25.03.2016 06:21 Делал именно такой вариант с двухпроводной линией по Гончаренко. Только распорок не было, самонатяжение и параллельность проводов линии обеспечивалось с помощью небольшого текстолитового треугольника в конце линии. Общая длина антенны оказалась очень большой и конец был близко с дереву, на вч плохо работало. Перешел на питание по Фуксу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 560] Автор : FELIX 69 Дата : 25.03.2016 09:46 У меня антенна Фукса 10метров длина. Можно слушать что делается на других диапазонах Антенна работает не только на любительских частотах а на любых. сплош. 10,460или5мгц и тд. Антенна не заметна с земли диаметр0,8 соседи на меня пальцем не показывают Противовесом является -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 561] Автор : NiKholya Дата : 25.03.2016 10:19 Или не читаете ТС или думаете "за свое", главное то вот "Проблемно попасть на крышу и добавить длину....Есть остаток существующей веревки..." Можно использовать то что у вас осталось от антенны и согласовать по сообщению №10 согласовывает любые веревки(только резонанс острый),результат эфективности антенны не предсказуем, но пробуйте. Лучший выход новое полотно(полуволновой диполь) с крыши на дерево(столб), запитать симлинией и согласовывать симтюнером. Повесите и тюнер справится с любым диапазоном, т.е. все что короче диполя. Более подробно у DL2KQ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 562] Автор : RZ6FE Дата : 25.03.2016 10:23 на вч плохо работало На каких диапазонах? Перешел на питание по Фуксу И на вч заработало хорошо? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 563] Автор : UA9AU Дата : 25.03.2016 10:39 И на вч заработало хорошо? Как верёвка может заработать хорошо? Тем более на ВЧ? Тут на яги материшься,что элементов маловато.А верёвка,оказывается,может хорошо работать!:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 564] Автор : ua3rmb Дата : 25.03.2016 11:12 Как верёвка может заработать хорошо? Тем более на ВЧ? Тут на яги материшься,что элементов маловато.А верёвка,оказывается, может хорошо работать! Может, да ещё как. Висела у меня как-то на работе 120 метров длиной и верхней точкой около 40 ( нижняя - 15 м ) с противовесом в виде заземлённой ж/б крыши 350 на 50 м. Особливо на ВЧ. У UA4WI поинтересуйся про его "верёвочку". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 565] Автор : UA9AU Дата : 25.03.2016 11:20 Это у него не верёвочка,а многоэлементный коллинеар.Но однонаправленный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 566] Автор : ex EW1DC Дата : 25.03.2016 11:42 "Как верёвка может заработать хорошо?" Вы похоже сравниваете веревку с направленными антеннами. Если антенна кратная длине волны более высокочастотных диапазонов, то на передачу она работает эффективнее, чем антенна в четверть волны для своего диапазона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 567] Автор : UA9AU Дата : 25.03.2016 11:56 на передачу она работает эффективнее На передачу можно УМ включить.Только ничего не слышно,к сожаленью! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 568] Автор : HAZ Дата : 25.03.2016 13:05 Если антенна кратная длине волны более высокочастотных диапазонов, то на передачу она работает эффективнее, чем антенна в четверть волны для своего диапазона.Только надо добавить - "в некоторых направлениях", почему-то частенько "забывают" об этом, с лёгкой руки Ротхаммеля. В других направлениях имеются глубокие провалы в диаграмме. А вращать-то такой длинный провод ну очень трудно... P.S. UA9AU - "верёвочка" UA4WI вообще-то имеет два главных лепестка, с углом между ними около 90 град. (т.е. она не "однонаправленная). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 569] Автор : RZ6FE Дата : 25.03.2016 13:16 Как верёвка может заработать хорошо? Минуточку, Дмитрий, вопрос к UA0YAS, который пишет: Делал именно такой вариант с двухпроводной линией по Гончаренко. Только распорок не было, самонатяжение и параллельность проводов линии обеспечивалось с помощью небольшого текстолитового треугольника в конце линии. Общая длина антенны оказалась очень большой и конец был близко с дереву, на вч плохо работало. Перешел на питание по Фуксу. Так понятнее, почему возник мой вопрос? Это у него не верёвочка,а многоэлементный коллинеар Не коллинеар, а Яги. Но об этом, действительно, лучше к ua4wi... почему-то частенько "забывают" об этом, с лёгкой руки Ротхаммеля. Можете привести пример из Ротхаммеля, который пояснил бы шаловливую лёгкость его руки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 570] Автор : ua4wi Дата : 25.03.2016 13:36 ...можно назвать коллинеаром, можно яги (сильно искаженной, как сказал DL2KQ) ...а по сути "веревочка" :) ...вот, кстати стэк из двух полотен на 28 мгц выглядит так (см вложение) ...очень даже так ничего... ...9.4 dBd в открытом пространстве ...но это другая тема -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 571] Автор : HAZ Дата : 25.03.2016 13:41 Можете привести пример из РотхаммеляКаюсь, не упомянул, что это я про первые издания Ротхаммеля (у меня нет его в эл. виде). В последующих изданиях, формулировки гораздо яснее, например на стр. 202 одиннадцатого издания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 572] Автор : RA4YEL Дата : 25.03.2016 13:48 А тем временем тема переросла в срач, как и впрочем все другие темы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 573] Автор : RD7D Дата : 25.03.2016 13:51 А тем временем тема переросла в срач, как и впрочем все другие темы Пока это окончательно не произошло, попробую успеть ответить на вопрос. Вот он, напоминаю: Пожалуй подниму тему и задам свои вопросы по веревке. Есть возможность повесить веревку длиной 80 или 40 метров. Нижний конец веревки на 7 этаже (прямо мне на балкон), верхний конец веревки будет висеть на высоте 9 этажа. есть желание повесить диполь но думаю повесить пока что веревку, что бы не привлекать внимание всякими кабелями и пр. Что посоветуете, уважаемые коллеги? И как правильнее согласовать веревку? Планирую работать в основном на 7 и 3.5 Как правильно согласовать не скажу, тут много теоретиков, которые запинают, боюсь что больно. А вот как сделать надежно работающую и просто настраиваемую антенну расскажу. Веревка берется длиной 40 метров (или кратной 80 метров), точный размер можно посчитать по известным формулам, выбирая нужный участок диапазона. К тому концу, что на балконе, подсоединяется катушка из толстого провода или тонкой трубки. Число витков не критично, как и диаметр, витков 20 диметром миллиметров 40-50. Параллельно посредством «крокодилов» включается КПЕ от вещательного приемника, он используется только в период настройки, так что подойдет абсолютно любой. Один конец катушки подключается к веревке, второй к ограждению балкона. Сейчас скажут, что так делать не нужно, это очень плохой противовес, но я делал именно так, и оно работает, при использовании РА на ГУ-43Б TVI не обнаружено. Отступив от второго конца несколько витков (ориентировочно 4-5, желательно поэкспериментировать с конкретной веревкой), делается отвод, к которому подключается жила коаксиала (оплетка садится на упомянутый конец). С ГСС или трансивера подается сигнал, конденсатором контур настраивается в резонанс. Затем крокодилы отцепляются и измеряется емкость КПЕ. Вместо него припаивается эквивалент, состоящий их хорошего керамического (лучше вакуумного) конденсатора, параллельно которому впаивается «подстроечник» из куска толстого кабеля, у него погонная емкость примерно 68 пф на погонный метр. Подстроечный кабель берется с запасом, так как надо сделать еще точную настройку по минимум КСВ, путем простого откусывания кусочков кабеля. Недостаток: антенна принципиально однодиапазонная. В многодиапазонную она преобразуется добавлением отдельных катушек, коммутируемых качественными реле (или вручную, что балконная технология позволяет). В общем, вариант проверенный многократно на 80 и 160 метров. На ВЧ – не работает, это тоже проверено. На «сороковке» работает так себе, там обычный диполь ведет себя лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 574] Автор : RZ6FE Дата : 25.03.2016 14:34 А тем временем тема переросла в срач, как и впрочем все другие темы Вы через губу оскорбили участников этой и других тем! А вы лучше со своими земляками разбирайтесь по поводу срача, да? Спасибо! У меня нижний конец антенны будет идти ко мне на балкон, и какую длину рабочей области веревки выбрать? Леонид, прошу прощения.... Твой вопрос очень легко решается с твоим стажем.... Не свети 4Y по пустякам Да тут дело не в том как согласовать а какую длину рабочего полотна сделать Северный зверек... :-) в смысле, ситуация Многие возблагодарили бы Его за такие просторы.... :-) А участники без вас пока о деле поговорят, да? Или у вас ещё вопросы по выбору длины рабочей области верёвки? Как правильно согласовать не скажу, тут много теоретиков Ну, таки, промолчите! Не надо "срачь" множить! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 575] Автор : NiKholya Дата : 25.03.2016 14:38 Недостаток: антенна принципиально однодиапазонная. В принципе вы все правильно рассказали, но только частный случай. Делаю то же, но в более "современном" виде:-P, использую АА и контур из сооб. №10. Концом к которому подпаян КПЕ на отводах ищу резонанс именяя при этом емкость, он очень острый и может поребуется перестройка внутри диапазона. Когда резонанс найден на отводах ищем точку(может быть и пол витка) подключения кабеля, где КСВ стремится к 1, если не находится подсоединяем с нижней точке контура кусок провода в качестве противовеса это помогает. По такому принципу любую веревку можно настроить на любой диапазон, но за эфективность не ручаюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 576] Автор : RZ6FE Дата : 25.03.2016 14:45 В принципе вы все правильно рассказали :super:Об антенне Фукса... Прям секрет династии выдал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 577] Автор : RA4YEL Дата : 25.03.2016 16:14 Вы через губу оскорбили участников этой и других тем! А вы лучше со своими земляками разбирайтесь по поводу срача Да Вы тут смотрю главный из тех кто толкает теорию без практики. Если хотите много говорить идите в институт и свою губу трепите сколько надо за кафедрой. Тут кроме уважаемого С. Беленецкого мало кто делом поможет. Вас не просят отвечать тут на вопросы, может промолчать Вам лучше? Сорри за офф. Раньше помогали а сейчас только камнями закидывают. RD7D (http://www.cqham.ru/forum/member.php?21739-RD7D) спасибо за дельный ответ. Будут вопросы напишу в ЛС. Спасибо!:-P Добавлено через 21 минут(ы): Споры можно закрыть. Писанина о сравнении антенн а не о конкретном случае. Кто хочет писать много есть 40 метров, там и споры ведите.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 578] Автор : RZ6FE Дата : 25.03.2016 17:00 Да Вы тут смотрю Споры можно закрыть. О, да вы тут смотрящий... Ну, вам можно всё... Идите уже верёвку вымерять, практик. Вас не просят отвечать тут на вопросы, может промолчать Вам лучше? И хорошо запомните - в теме может отвечать каждый, если есть что сказать по делу. А про срач писать - только такие, как вы, о чём вам намекал ваш товарищ из 4Y. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 579] Автор : RA4YEL Дата : 25.03.2016 17:13 И хорошо запомните - в теме может отвечать каждый, если есть что сказать по делу. На себя взгляните, на свою писанину и проанализируйте, по теме пишите или нет. Думаю сделаете для себя открытие. Еще раз повторяю, если хочется трепаться то бегите к трансиверу. И слово "Вы" пишется с большой буквы, горе проффесор Вы наш. Как раз и треплетесь не по теме. Все больше убеждаюсь что обращаться сюда за помощью нет смысла. Все очень умные и помочь тем у кого уровень ниже зазорно. Во что превратились радиолюбители... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 580] Автор : ru4wm Дата : 25.03.2016 17:25 Антенны никогда не бывает много,другой вопрос,что не все могут поставить-отсюда и сравнения -эта работала лучше-эта хуже. Лет 20 работал на луч 40 метров-запитана с конца и на 80 метров- так же с конца.В первом случае - 80м,во втором - 160.Естественно через СУ,кабелем 50 ом,но они были на крыше,не вижу трудностей поставить на балкон.Да и действительно про лучи написано много,а конкретно все равно Вам самому выбирать,рецепта нет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 581] Автор : RZ6FE Дата : 25.03.2016 17:29 по теме пишите или нет По теме. Вы не понимаете? Сожалею, соболезную вам, но это уже другой вопрос. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 582] Автор : RA4YEL Дата : 25.03.2016 17:31 Согласен, но сколько наблюдаяя за темы всегда отходят от темы и начинается бестолковая писанина как у дяди Саши. Нет возможности лазить на крышу постоянно и ставить опыты. Смогу слазить 1 раз ито не просто так. Отсюда и вопрос такой, что бы натянуть и не лазить ближайшие пару лет на крышу дома. А тут диссертации толкает Сашок ;-) По теме. Вы не понимаете? Сожалею, соболезную вам, но это уже другой вопрос. Сходите в школу, сначала научитесь писать без ошибок а потом учите других. На этой ноте остановлюсь, писать не буду, все равно модераторы накажут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 583] Автор : RZ6FE Дата : 25.03.2016 17:32 по теме пишите или нет По теме. Вы не понимаете? Сожалею, соболезную вам, но это уже другой вопрос. Во что превратились радиолюбители... Хорошо, что вы не эксперт и не учитель русского языка... :-| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 584] Автор : RA4YEL Дата : 25.03.2016 17:35 По теме. Вы не понимаете? Стоит конкретная задача по веревке а не по тому что Вы тут пишите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 585] Автор : RZ6FE Дата : 25.03.2016 17:38 по теме пишите или нет По теме. Вы не понимаете? Сожалею, соболезную вам, но это уже другой вопрос. Во что превратились радиолюбители... Хорошо, что вы не эксперт... Сходите в школу, сначала научитесь писать без ошибок а потом учите других. На этой ноте остановлюсь, писать не буду, все равно модераторы накажут. Восемь ошибок в двух строчках...:-| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 586] Автор : ru4wm Дата : 25.03.2016 17:40 YEL-не препирайтесь, а FE -практически каждый форум,в котором Вы участвуете переходит в спор,часто ну не совсем доброжелательный.Просто и доступным языком объясните более молодому товарищу про антенну,дайте ССылки,объясните достоинства и недостатки их - терпимее надо быть ,в одном эфире работаем,а радиолюбители,как я думаю,самые вежливые и доброжелательные люди,всегда готовые помочь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 587] Автор : RZ6FE Дата : 25.03.2016 17:55 по теме пишите или нет По теме. Вы не понимаете? Сожалею, соболезную вам, но это уже другой вопрос. Во что превратились радиолюбители... Хорошо, что вы не эксперт... Сходите в школу, сначала научитесь писать без ошибок а потом учите других. На этой ноте остановлюсь, писать не буду, все равно модераторы накажут. Восемь ошибок в двух строчках...:-| Стоит конкретная задача по веревке а не по тому что Вы тут пишите. Вам сказали - 41 метр самый раз для вашей цели - работать на 40-ка и 80-ти метрах. Чего дальше? Идите верёвку отмерять. А вы флуд тут разводите... Добавлено через 12 минут(ы): доступным языком объясните более молодому товарищу про антенну Дали ему всё: и ссылку на антенну DL2KQ, и длину верёвки, что он просил, и Фукса посоветовали, и даже Сити-Виндом... Он всех поблагодарил лайками под посты, а сегодня подошёл и все срачью назвал. Или вы сначала не читали? Какой ему язык доступен? Может вы знаете - вот и объясняйте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 588] Автор : RA1AFS Дата : 28.03.2016 12:42 L=41 m, земля - арматура балкона (каркас дома), 4:1 LDG, см. Миниатюры (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=230044&d=1459158066) и немного поиграв длинной кабеля 230047 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 589] Автор : UR5ZQV Дата : 28.03.2016 13:52 RA1AFS, пробовал так, трудоемко (даже для проги симулятора), но познавательно. Еще б не мешало инфраструктуру сооружений (водо-, газо-, тепло- , канализационно- снабжения, арматуру ЖБ конструкций, и учесть их ферромагнитность). Вывод пока печальный, легче это сделать опытным путем. :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 590] Автор : RA9SVY Дата : 28.03.2016 14:04 Еще б не мешало инфраструктуру сооружений (водо-, газо-, тепло- , канализационно- снабжения, арматуру ЖБ конструкций, и учесть их ферромагнитность) Это нужно только в познавательных целях. Практически согласование луча делается без учёта многих факторов. Просто берётся и делается! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 591] Автор : ex EW1DC Дата : 28.03.2016 14:21 "Да тут дело не в том как согласовать а какую длину рабочего полотна сделать" Если рабочая длина луча антенны не соответствует кратным четвертям длины волны диапазонов, то если длиннее укорачивают конденсатором переменной емкости, а если короче удлиняют катушкой переменной индуктивности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 592] Автор : rv6hw Дата : 28.03.2016 14:21 Стоит конкретная задача по веревке а не по тому что Вы тут пишите. Посмотри почту у себя на yandex. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 593] Автор : RA1AFS Дата : 28.03.2016 14:32 "Да тут дело не в том как согласовать а какую длину рабочего полотна сделать" Если рабочая длина луча антенны не соответствует кратным четвертям длины волны диапазонов, то если длиннее укорачивают конденсатором переменной емкости, а если короче удлиняют катушкой переменной индуктивности. Какие проблемы 230054 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 594] Автор : UR5ZQV Дата : 28.03.2016 14:51 RA9SVY, Практически согласование луча делается без учёта многих факторов. Просто берётся и делается! Так и я об том же ж. И я и мои товарищи, когда нет возможности "оптимизировать кушкрафт", а работать на "есть, как есть", кидают "соплю" или две с окна, балкона, чердака, ну ес-но ифраструктуру сооружений желательно использовать (один вообще, когда повредило "штатную антенну" просто спустил проволоку с 6-го этажа с каменюгой на конце вдоль стены дома и проработал некоторое время, довольно успешно на 7МГц), я сам для НЧ использую снижение кабельное случайное. Ну не изменить в такой ситуации "есть, как есть" т.е. эффективность "антенны", поэтому при установке "сопли" действует принцип "бери больше, кидай дальше", особенно для НЧ и желательно как можно над "свободным пространством" :). Остальное решает СУ. Как правильно согласовать? Если вернуться к вопросу ТС, ну наверное по минимуму КСВ, по максимуму на зажимах "антенны", по АА и т.п., лишь бы ваш трансивер отдал максимув в "то что есть". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 595] Автор : RA1AFS Дата : 28.03.2016 14:55 Для согласования есть еще такие вещи 230061 230062 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 596] Автор : RZ6FE Дата : 28.03.2016 15:27 4:1 LDG Что-то вы его не в первой теме упоминаете... Неужели такая крутая штучка? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 597] Автор : RA1AFS Дата : 28.03.2016 15:46 Неужели такая крутая штучка? 230069 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 598] Автор : RZ6FE Дата : 28.03.2016 16:08 Спасибо, разобрался. Балун как балун... "Балун-трансформатор RBA 4:1 приведёт сопротивление вашей антенны к уровню позволяющему воспользоваться встроенным в трансивер тюнером и обеспечит точную симметрию в точке питания антенны. Такое решение позволит так же избавиться от помех, вызванных "затеканием" ВЧ - энергии на поверхность кабеля". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 599] Автор : UR5VFT Дата : 28.03.2016 17:06 А почему 41 метр Друг брал из таблицы 45 метров можно и больше и делал как итальянец - http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/balun9a1/balun9a1.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 600] Автор : RA1AFS Дата : 28.03.2016 20:50 А почему 41 метр Так получилось -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 601] Автор : RA4YEL Дата : 28.03.2016 22:47 Посмотри почту у себя на yandex. Благодарен! Чешу репу! Низкий Вам поклон! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 602] Автор : 4l1ma Дата : 13.04.2016 06:25 наверное по минимуму КСВ, по максимуму на зажимах "антенны" UR5ZQV, А как совместить оба (мин. КСВ и макс. на зажимах) ??? Висит "веревка" длиной 21 - 22 метра из окна 3-го этажа почти к земле, наклонный луч... Запитал через кусок кабеля (в бухте пока - около 9м)... ц.жила на "веревку", свободный конец оплетки - на арматуру... Нужен один бенд 80м. Попробовал просто по посту №55... От доп. индуктивности (вариометр РСБ-5) КСВ только растет... Заменил вариометр переменным конденсатором ( антенный Р-104) - КСВ в момент упал на "единицу" при емкости около 110 - 130пф... ну это по самодельному показометру, на большую точность не претендую. Можно ли считать настройку завершенной? Или предпринять еще какие-то шаги (типа - поставить доп. параллельный контур и запитать на часть витков?) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 603] Автор : LY3BBI Дата : 13.04.2016 08:08 Ничего больше не надо. У вашей проволоки волновое сопротивление близко к 50 Ом, а индуктивную составляющую импеданса Вы скомпенсировали последовательной ёмкостью. О чём и говорит низкий КСВ. А ловить сотые доли нет никакого смысла, ни с точки зрения полезной излучаемой мощности, ни с точки зрения надёжности выходного каскада. Так что смело работайте. Если антенна и будет плохо работать, то не из-за согласования, а по причине малой высоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 604] Автор : NiKholya Дата : 13.04.2016 08:33 А почему 41 метр Друг брал из таблицы 45 метров можно и больше и делал как итальянец "7. Если полотно антенны в резонансе на данной частоте, то подключение этого полотна антенны к контуру, - контур НЕ РАССТРАИВАЕТ !" Это цитата из темы "Практика антенны Фукса", а как этого добиться читайте в № 1953 этой темы на этом форуме. И вопросов по длине в конкретном месте подвеса не будет. Добавлено через 8 минут(ы): 230069 "Крутая" и удобная в работе, но дым из ее валит тоже круто. Не любят фериты реактивности -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 605] Автор : Евгений240 Дата : 13.04.2016 08:47 Заменил вариометр переменным конденсатором ( антенный Р-104) - КСВ в момент упал на "единицу" при емкости около 110 - 130пф... Ничего странного. Антенна - это ведь не только ваш "наклонный луч", но и арматура дома. Вот только боюсь, что работать вы сможете только когда все спят. Помехи почти неизбежны. Хорошо если ТВ сигнал ломовой и перекроет их. А если нет, - то труба... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 606] Автор : 4l1ma Дата : 13.04.2016 09:13 работать вы сможете только когда все спят Евгений240, Да я и так опасаюсь... включаюсь только рано утром, пока спят. Забыл упомянуть, что использовал "веревку" только с УМ, дабы не рисковать трансивером, да и поскольку эффективность очень низкая, то штатных 100 ватт явно будет маловато. Запитывал прямо с П-контура, без дополнительного согласования. Что творится в кабельном ТВ не знаю, у меня его нет, но на моей спутниковой тарелке сплошной кошмар. Не жду от этого сооружения эффективности, но хоть как-то устроиться на 80-ке. Арматура потому, что найти другую "землю" не представляется возможным. из темы "Практика антенны Фукса" NiKholya, Постараюсь почитать и извлечь полезное для моего случая. Пока не прочитал, но уже "мурашки" от ***дым из ее валит тоже круто*** -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 607] Автор : Serg Дата : 13.04.2016 09:57 Заменил вариометр переменным конденсатором ( антенный Р-104) - КСВ в момент упал на "единицу" при емкости около 110 - 130пф... Все ок. Это если бы луч этот согласовывать на 160м (или на 80ку, если бы он был меньшей длины), понадобился бы вариометр, а так 21 метр - это в районе четверти на 80ку, поэтому емкость до согласовала. Можно только улучшить систему заземления и противовесов, чтобы общий КПД попытаться повысить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 608] Автор : 4l1ma Дата : 13.04.2016 10:20 улучшить систему заземления и противовесов Serg, Есть мысль продолжить эксперимент... бросить из окна на землю (больше некуда) второй луч (потом убирать после работы) метров 10... в этом случае я должен его подключить на свободный конец оплетки кабеля? Типа - Inv. Vee ?... и убрать соединение с арматурой?... Улучшить "землю" возможности нет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 609] Автор : Евгений240 Дата : 13.04.2016 10:27 Арматура потому, что найти другую "землю" не представляется возможным. Если есть куда в сторону выбросить ещё один луч, то попробуйте применить "искусственную землю". Тем более у вас есть вариометр. Конденсатор убираете. Центральную жилу на один луч, оплётку через вариометр ( если луч короткий) на оплётку. Арматуру убрать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 610] Автор : 4l1ma Дата : 13.04.2016 10:37 в сторону выбросить ещё один луч Евгений240, Сожалею... в сторону некуда, только вниз. Да и то на конец не привязать груз, ибо при втягивании обратно (домой) появляется угроза стукнуть по нижним окнам... Тем не менее ваш совет взят на заметку... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 611] Автор : R2DHG Дата : 13.04.2016 10:53 Ну вы гантелю то не привязывайте :-P 2-3 батарейки АА в мягкой фигне какой нибудь, постоянно так делаю. UR5ZQV, А как совместить оба (мин. КСВ и макс. на зажимах) ??? ... Или предпринять еще какие-то шаги (типа - поставить доп. параллельный контур и запитать на часть витков?) Ну да. Берете большую катушку, пару крокодилов - одним цепляете центральную жилу кабеля от трансивера, другим антенну с кпе и ищите место отвода с ксв = 1 при резонансе (крутим кпе). Я ориентировался на емкость из какой то статьи по фуксу - там примерно было 200 для 80м, 100 для 40м, 50 для 20м. Можно делать и больше витков/меньше емкость, но вроде напряжение особо уже и не растет, в эфире разницу тоже не видно/слышно (по web-sdr смотрел), а настройка более точная получается - неудобно. Вот такую использовал. Диаметр в районе 9см. Замыкая часть витков рэлюшками настраивал луч 40м на 20-40-80. http://i.imgur.com/QolWbRbm.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 612] Автор : UR5ZQV Дата : 13.04.2016 11:07 4l1ma, Сообщение от UR5ZQV http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1237501#post1237501) наверное по минимуму КСВ, по максимуму на зажимах "антенны" UR5ZQV, А как совместить оба (мин. КСВ и макс. на зажимах) ??? А не надо их совмещать никак. Если Ваш трансивер чуствителен к КСВ, то СУ приводите его в "норму" для него (там 1...1.5). А я забыл, что такое КСВ уже давно, посколько мои "ящики" не горят хоть при КЗ, хоть при "пустоте" на выходе, поэтому подстраиваю СУ (или п-контур, если ламповый РА) по максимуму ВЧ напряжения (можно и тока, но это сложнее) на входных зажимах АФУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 613] Автор : Serg Дата : 13.04.2016 11:36 в этом случае я должен его подключить на свободный конец оплетки кабеля? Именно так. Отключать или нет арматуру нужно принять решение послушав, как на прием меньше шума (если будет разница) На передачу точно хуже не будет, чем больше железа у противовеса, тем лучше. Вот такую использовал. Не подскажете от какого изделия эта катушка? Тоже есть такая, но судя по плексигласовым деталям подумал, что это из какого-то стенда для кабинетов физики, а у вас смотрю там еще и В1В штатно стоят? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 614] Автор : R2DHG Дата : 13.04.2016 11:50 Угу, это от БАРК вроде бы, но раскурочивал не я, так что не 100% -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 615] Автор : NiKholya Дата : 13.04.2016 12:59 уже "мурашки" от ***дым из ее валит тоже круто*** По поводу дыма относится только к тюнерам, ознакомьтесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?21842-LDG-Z11-PRO-2-%F3-%EA%EE%E3%EE-%E5%F1%F2%FC-%EE%EF%FB%F2 Сама антенна Фукса не горит:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 616] Автор : 4l1ma Дата : 13.04.2016 13:23 231459 ищите место отвода с ксв = 1 при резонансе (крутим кпе) R2DHG, UR5ZQV, Запутался вконец.. Вот я вогнал сейчас "веревку" в КСВ = 1 переменным С. Далее предполагал добавить еще контур, как на фото, не меняя значение С переменного (или заменив постоянным). Будет ли какое-то улучшение или это уже излишне? Следующий шаг предполагался - оплетку кабеля (возможно и "землю" контура отключить от арматуры и прицепить туда противовес, метров 10 провода опустить вниз из окна на землю во двор. Предполагаю, что отвод запитки катушки придется подбирать по минимуму КСВ?... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 617] Автор : R2DHG Дата : 13.04.2016 13:41 Верхний кондер тут уже лишний будет, нижний настроит в резонанс всю систему, а отводом подбираем КСВ. К оплетке желательно что нибудь подцепить, иначе там вч гуляет, но в принципе меня слышно одинаково было что с противовесом что без. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 618] Автор : R1AIT Дата : 13.04.2016 13:47 Верхний кондер тут уже лишний будет, нижний настроит в резонанс всю систему, а отводом подбираем КСВ. А если только 80 нужно, то лишний как раз нижний и катушка. Верхний все настроит, только полотно лучше удлинить на 1-2м. :) Вот только, как я понимаю, земли то реальной и нету как раз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 619] Автор : 4l1ma Дата : 13.04.2016 14:01 А если только 80 нужно, то лишний как раз нижний и катушка R1AIT, R2DHG Вот именно об этом и речь... мне нужна только 80-ка... однодиапазонный вариант. Так вот без нижнего контура верхним конденсатором легко выводит КСВ=1... с оплеткой (тот конец, что около переменного С) подключенной к арматуре... уже проверил. Удлинить на 1 - 2 метра можно, только не в горизонтальной плоскости, как продолжение полотна, а вниз по окну... Земли реальной нет.. писал выше. Есть арматура в ж/б панелях дома... или (и) выкинуть на улицу противовес метров 10... больше не получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 620] Автор : R2DHG Дата : 13.04.2016 14:03 Одна крутилка - маловато. Я вот два уса по ~20 метров из окошка спустил в разные стороны, резонанс подогнал куда надо, померил - 22 ома. Тут тоже может быть что то подобное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 621] Автор : RZ6FE Дата : 13.04.2016 14:05 Если есть куда в сторону выбросить ещё один луч, то попробуйте применить "искусственную землю". Тем более у вас есть вариометр. Конденсатор убираете. Центральную жилу на один луч, оплётку через вариометр ( если луч короткий) на оплётку. Арматуру убрать. Евгений, зачем эти ухищрения. Старик Фукс давно всё решил не выбрасывая второго луча. Современники тоже не отстают - http://goryham.qrz.ru/ant/hf-wide.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 622] Автор : 4l1ma Дата : 13.04.2016 14:42 Современники тоже не отстают RZ6FE, Ситуацию описал двумя постами выше, вы не успели прочитать... В вашей ссылке все-таки с последовательным конденсатором на передачу выигрывает,но выше уровень шумов на прием... Попутный вопрос по длине питающего кабеля... Мне ранее советовали метров 10 и смотать в бухту, типа запирающего дросселя... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 623] Автор : R2DHG Дата : 13.04.2016 14:59 Что то вот та конструкция, где веревка подключается к нагрузке... очень смущает :-P А что излучать то если все ушло в нагрузку ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 624] Автор : Serg Дата : 13.04.2016 15:07 Никакой параллельный контур и второй кондер не нужен для согласования веревки длиной около четверти волны! Если веревка чуть длинней - согласовывают последовательной емкостью, если короче - индуктивностью, иногда еще и емкостью. Качество заземления или наличие противовесов четвертьволновой антенне необходимы. Если это не обеспечено должны образом, противовесом работает оплетка кабеля и всё остальное к ней подключенное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 625] Автор : 4l1ma Дата : 13.04.2016 15:20 веревка подключается к нагрузке R2DHG, Не смущает... Посмотрите "веревку" (правда 1/2 длины волны) у Шелекасова (UX3AX)... Радио №8 - 1976 г. Он очень доволен до наших дней. согласовывают последовательной емкостью Serg, Кажется на этом я должен и успокоиться... КСВ=1... Если заменить переменный конденсатор на постоянный, то какого типа конденсатор применить? Предусматривается работа с УМ 3хГУ-50... И по поводу длины кабеля ??? Иметь бухту-пробку? Тогда сколько витков и какого диаметра? В эксперименте кабель 9 метров в бухте диаметром 15см... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 626] Автор : Serg Дата : 13.04.2016 15:23 4l1ma, К15У, на крайняк КСО из тех, что помощней (можно несколько параллельно). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 627] Автор : RZ6FE Дата : 13.04.2016 15:43 В вашей ссылке все-таки с последовательным конденсатором на передачу выигрывает,но выше уровень шумов на прием... Все вопросы не ко мне. Луч наклонный я научился согласовывать почти в детстве, поэтому деталей о выигрышах и уровнях шумов на приём ничего не помню :ржач: Мне ранее советовали метров 10 и смотать в бухту, типа запирающего дросселя... Если советчика уважаете - сворачивайте, а я не знаю почему вы меня об этом спрашиваете... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 628] Автор : R2DHG Дата : 13.04.2016 16:28 Никакой параллельный контур и второй кондер не нужен для согласования веревки длиной около четверти волны! Угу, я у кого то другого 41м увидел в сообщении :-P для 20м веревки и 80м диапазона не нужен. Правда я не уверен, что КСВ = 1 у этой конструкции с конденсатором на частоте резонанса, у меня вот не вышло так с оконным inv-v. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 629] Автор : Леонид3 Дата : 13.04.2016 16:29 мне нужна только 80-ка Иметь бухту-пробку? Тогда сколько витков и какого диаметра Запирающий (симметрирующий) дроссель из кабеля (да и любой другой) должен иметь реактивное сопротивление много больше волнового сопротивления фидера на рабочей частоте (раз в десять), т. е. около 500 Ом, и длину обмотки не более четверти волны. Для 80-ки составит 23 мкГн и не более 20 м. (Правда столько кабеля жаба задушит :smile: ) Достаточно и поменьше :roll: См. рисунок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 630] Автор : 4l1ma Дата : 13.04.2016 16:36 Правда я не уверен, что КСВ = 1 R2DHG, Я не уверен в точности показаний самодельного КСВ-метра, но мне это и не нужно. Когда поставил последовательно вариометр КСВ был на пол шкалы и рос с увеличением индуктивности. Снял вариометр, поставил конденсатор, крутанул и стрелка в момент упала на 0... большего мне и не надо, попробую поработать. А то при включении "веревки" непосредственно в П-контур в режиме настройки лампы калились.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 631] Автор : R2DHG Дата : 13.04.2016 16:44 Работать можно, но он и в стороне от резонанса может 1 показывать если активное сопротивление <>50 ом и это компенсировано реактивным. У меня один "ус" висит перпендикулярно дому, а второй вдоль дома вбок - на частоте резонанса КСВ получилось 2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 632] Автор : 4l1ma Дата : 13.04.2016 16:47 R2DHG, на частоте резонанса КСВ получилось 2. Да вот это для меня загадка, как узнать (вернее - "пощупать") где резонанс??? Волномер надо строить? Приступил... Радио №8 - 1976 г. не более 20 м. (Правда столько кабеля жаба задушит Леонид3, Спасибо... Вот слово ***не более*** мне нравится. У меня в наличии отрезок полной длиной 9 метров. Читаю нижнюю КРАСНУЮ строку: Я должен намотать 11 витков кабеля в бухту диаметром 26см... а L=11,97см это длина намотки??? Имеется ввиду мотать бухту как однослойную катушку??? Извините за "тупой" вопрос, но опыта никакого... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 633] Автор : Леонид3 Дата : 13.04.2016 16:58 4l1ma, задача ставилась так: получить максимальную индуктивность из провода (кабеля) определённой длины. Вот и получилось, как вы отметили 11 витков на D=26 см и с длиной намотки 12 см. Мотать в "бухту" не совсем правильно, хотя и можно, но в этом случае увеличится межвитковая ёмкость, а она всегда нежелательна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 634] Автор : 4l1ma Дата : 13.04.2016 17:04 Мотать в "бухту" не совсем правильно, Леонид3, ОК... спасибо. Растолковали и вопросов нет... Жаль, индуктивность измерять нечем... Ну что есть, то есть... будем делать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 635] Автор : Serg Дата : 13.04.2016 18:05 Работать можно, но он и в стороне от резонанса может 1 показывать если активное сопротивление <>50 ом и это компенсировано реактивным. ??? кондер компенсирует реактивную часть отрицательного знака, чем имеется в импедансе. Вспомните классику удлиненный штырь, согласовываемый тоже последовательной емкостью. 4l1ma, дроссель кабельный удобно мотать на куске канализационной трубы (пластиковой) или на пластиковом ведре подходящего диаметра, в хоз маге обычно выбор на любой размер и цвет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 636] Автор : R2DHG Дата : 13.04.2016 18:12 Компенсирует, но КСВ=1 значит только, что комплексное сопротивление 50 Ом, не обязательно резонанс. А там где резонанс может и не 1 как в моем случае с оконным inv-v. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 637] Автор : 4l1ma Дата : 13.04.2016 18:35 удобно мотать Serg, Однажды мотал на кастрюле.... А трубку для контура на кухонной деревянной каталке.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 638] Автор : Serg Дата : 13.04.2016 19:33 Компенсирует, но КСВ=1 значит только, что комплексное сопротивление 50 Ом, не обязательно резонанс. Так рассматривается же совокупность антенны и согласующего элемента, зачем этот резонанс нужен, что от него изменится для антенны типа веревка или штырь, ну повозимся с "вгоном в резонанс", в итоге другое входное сопротивление окажется и только схема СУ усложниться с одного кондера на Г-образную или даже из трех деталей, а хотелось вроде всем попроще СУ. А трубку для контура на кухонной деревянной каталке.... А П-контур на 160м на стеклянной банке от майонеза получался неплохо у некоторых. :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 639] Автор : R2DHG Дата : 13.04.2016 19:37 Ну... нехорошо, а так то работать будет. Выше было еще попроще - резистор 50 ом на выход, а к нему веревка, ваще супер :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 640] Автор : UR5ZQV Дата : 13.04.2016 19:44 Леонид3, Сообщение от 4l1ma http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1244306#post1244306) Иметь бухту-пробку? Тогда сколько витков и какого диаметра Запирающий (симметрирующий) дроссель из кабеля (да и любой другой) должен иметь реактивное сопротивление много больше волнового сопротивления фидера на рабочей частоте (раз в десять), Леонид и Анатолий, не всегда. А если у меня снижение является частью соглсующей линии (как у Сафиуллина), а посколку до точки запитки антенны до хаты ок. 15м, остальное сбухтовал (оставшиеся 5м) и забросил за полочку для книг, и индуктивность "бухты" меня не колышит. 4L1MA, Анатолий, а чем собираетесь вдувать и какие средства согласования имеются? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 641] Автор : Евгений240 Дата : 13.04.2016 19:46 Евгений, зачем эти ухищрения. Старик Фукс давно всё решил не выбрасывая второго луча. Так лучи у товарища то совсем короткие, много короче половины лямбда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 642] Автор : RZ6FE Дата : 13.04.2016 19:59 Так лучи у товарища то совсем короткие, много короче половины лямбда. Так читайте у Фукса. У товарища вам зачем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 643] Автор : 4l1ma Дата : 13.04.2016 20:12 Анатолий, а чем собираетесь вдувать и какие средства согласования имеются? UR5ZQV, Все просто... УМ 3хГУ-50... при таком коротком луче (21 метр) и таком отвратительном прохождении штатных 100 ватт явно будет мало. Уже согласовали, КСВ = 1. Средство согласования - в точке запитки последовательно переменный конденсатор. "Веревка" 21 метр из окна 3-го этажа почти до земли... наклонный луч. Схема: УМ > КСВ-метр > кабель > С переменный > Веревка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 644] Автор : Евгений240 Дата : 13.04.2016 20:40 RZ6FE, вот это: http://goryham.qrz.ru/ant/hf-wide.htm вы на полном серьёзе, или первоапрельские шутки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 645] Автор : NiKholya Дата : 13.04.2016 20:42 Да вот это для меня загадка, как узнать (вернее - "пощупать") где резонанс??? Волномер надо строить? Приступил... Радио Да почитайте что я вам советовал!!!! И не надо ничего строить, это самый точный метод. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 646] Автор : Евгений240 Дата : 13.04.2016 20:50 Так читайте у Фукса. У товарища вам зачем? Не понимаю я вас! Для запитки по методу Фукса, надо, чтобы длина луча, была близка или кратна половине волны. 4l1ma пишет, что антенна нужна на 80 метров. При этом длина луча у него 21 метр. И возможно выбросить второй метров на 10. Какой уж тут Фукс! Четвертьволновые лучи без заземления или противовеса не работают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 647] Автор : 4l1ma Дата : 13.04.2016 20:51 Да почитайте что я вам советовал! NiKholya, Так почитал.... там же все про автоматический тюнер... и где я такие "бешеные" бабки возьму? Пенсия-то всего 65 баксов... Да мне собственно только одна 80-ка нужна... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 648] Автор : NiKholya Дата : 13.04.2016 21:06 Вот это основное про антенну "7. Если полотно антенны в резонансе на данной частоте, то подключение этого полотна антенны к контуру, - контур НЕ РАССТРАИВАЕТ !" Это цитата из темы "Практика антенны Фукса", а как этого добиться читайте в № 1953 этой темы на этом форуме. И вопросов по длине в конкретном месте подвеса не будет. Про тюнер то между прочим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 649] Автор : 4l1ma Дата : 13.04.2016 21:10 "Практика антенны Фукса", NiKholya, Да, в эту ветку я пока не зашел, времени не хватило. Посмотрю, почитаю.... Спасибо... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 650] Автор : NiKholya Дата : 13.04.2016 21:13 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?17618-%CF%F0%E0%EA%F2%E8%EA%E0-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%FB-%D4%F3%EA%F1%E0/page196 Держите про резонанс веревки. Исправил на более точный №1953 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 651] Автор : 4l1ma Дата : 13.04.2016 21:42 Исправил на более точный №1953 NiKholya, Спасибо, почитал... Кое-что можно принять к сведению... Но в моем случае НЕТ КОНТУРА,который нужно настраивать и к которому нужно подключить "веревку"... Про резонанс - понятно... В последующих постах говорится, что если качаешь "веревку" П-контуром - тогда вообще ничего не нужно... А конкретно для длины луча в моем случае - 21 метр, следующее: П-контур действительно "рулит" при любой верёвке. Это написано во всех радиолюбительских книгах аж "от рождения П-контура". Просто в частном случае при верёвке длиной в полволны или в несколько раз по полволны заметно снижаются требования к "земле". А вот при "любой" её длине не всегда так просто. Например, верёвка в четверть длины волны (нечётное число таких четвертей) потребует настоящей"земли" (хорошего противовеса, "искусственной земли" и т. п.). Понеслась душа в рай.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 652] Автор : LY3BBI Дата : 13.04.2016 22:14 Не стоит так переживать пока не попробовали. У меня такая же антенна, даже две, одна на 80м вторая на 40м. Правда повыше я живу, но не на много (5 этаж). Так вот, все кого слышу отвечают на 100 Ватт. Про помехи никто не жаловался. Единственная помеха на компьютерную колонку которая стоит прямо около трансивера, и то, только когда работаю на 17м с тюнером. Эффективность не высока, но работать позволяет. Хотите лучше, тогда надо хорошую антенну строить. А для верёвки длиной в четвертушку ничего лучше не сделать, ну разьве что поставить её вертикально с кучей противовесов на крыше. :smile: Но это опять другая антенна будет. Поработайте и увидите сами что не так. А будет возможность сделать хотя бы полуволновую антенну, то думаю результат будет значительно лучше, как на приём, так и на передачу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 653] Автор : UR5ZQV Дата : 13.04.2016 22:42 4l1ma, Все просто... УМ 3хГУ-50... при таком коротком луче (21 метр) и таком отвратительном прохождении штатных 100 ватт явно будет мало. Понял, это "четвертинка" ("чекушка") на 80м. Для согласования (у самого один из усилителей аналогичный 3хГУ-50) выходного П-контура достаточно. А с Вашим то позывным сигналом, даже на общий вызов можно работать. Еще, инфраструктуру здания можно подключить (в смысле "заземления"). ПС: Слышал Вас намедни на 28МГц, не успел "раскочегариться" чтоб ответить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 654] Автор : Uladzimir Дата : 14.04.2016 00:07 Так вот, все кого слышу отвечают на 100 Ватт Здесь ключевое слово - слышать-, а слышать будете мало ибо от помех всевозможных ИБП шум стоит у меня на 80- около 9 балов, на 40- 7-8 балов и мало зависит от времени суток, а больше от сезона; зима-лето. А когда включают подсветку здания то можно выключать тр-р и идти спать, ибо уровень помех таков что даже на 430 мгц меньше 9 балов не бывает. Но возможно Вам повезло и у вас этого не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 655] Автор : 4l1ma Дата : 14.04.2016 07:04 Так вот, все кого слышу отвечают на 100 Ватт. LY3BBI, Буквально вчера включил 80-ку... слышу ZA1E CQ-ляет... Позвал раз 5 (впрочем как и другие тоже)... Никого не слышит, продолжает CQ... Наконец ответил, дает рапорт 579... Подумал: ну если 579, то какого же ты..***???? Hi!!! Пока не проверил с эту схему с согласующим конденсатором, а если "четвертушку" прямо в П-контур, то моей спутниковой тарелке даже я не завидую... Добавлено через 14 минут(ы): инфраструктуру здания можно подключить (в смысле "заземления") UR5ZQV, Из "инфраструктуры" осталась одна арматура в ж/б панелях... отопление вырезали, водопровод пластиковый... Правда перед тем, как застеклить лоджию, по всей длине под рамами вмуровал провод, около 7 метров... который заземлял на старый, "железный" водопровод... В шеке этот провод прикручен к арматуре и соединение замуровано тоже... Насчет шумов... иногда что-то непонятное включается, перехожу на другой бенд... а так обстановка нормальная, живу на северной окраине... На 80-ке конечно "шумит" всегда и S-метр реагирует добротно, в начале бенда "журчалки" какие-то бывают, на 40-ке меньше, а уж выше вообще "лафа"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 656] Автор : 4l1ma Дата : 14.04.2016 08:30 Четвертьволновые лучи без заземления или противовеса не работают. Евгений240, Евгений... так что, все-таки мне необходимо выбросить хоть какой-то противовес? Арматуру не подключать? Или подключить оба - противовес и арматуру? Нормальной "земли" конечно же нет и не будет... Или только практическая "разборка" поможет узнать истину?... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 657] Автор : LY3BBI Дата : 14.04.2016 08:43 Я делал противовесы. Бросал на крышу, ибо пятый этаж последний в доме. Перед ремонтом крыши пришлось их убрать и подключиться к арматуре. Никакой разницы при этом не заметил. Шумы те же, кореспонденты тоже... Вот когда дельту на мачте подвесил, тогда совсем другое дело было. А с "партизанкой" нет большого смысла возиться. Настроили по КСВ чтобы трансивер не спалить, а дальше что получилось то и получилось. Антенна всётаки любит высоту и свободное пространство. Если этого нет, то и антенна работает как рука в гипсе. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 658] Автор : 4l1ma Дата : 14.04.2016 08:59 Патент Фукса.pdf (40.3 Кб, Просмотров: 35) Патент Фукса Рус.doc (27.5 Кб, Просмотров: 43 RZ6FE, Интересные вещи обнаруживаются при внимательном чтении... Здесь (в ссылке) у Фукса контур с антенной "не имеет заземления или противовесов"... Я, конечно, уважаю Якова Семеновича... Но вспомнил и перечитал "Я строю КВ радиостанцию", где на стр. 86 черным по белому: " бродит уникальная схема, возникшая в давние времена в результате опечатки (рис. 3.2)." На рисунке - "чистый Фукс". Или я ошибаюсь? Добавлено через 9 минут(ы): что получилось то и получилось LY3BBI, Все понятно и согласен на 100%... Не согласен только с этой фразой (выше). Пусть эффективность низкая - потерплю, но может быть удастся в результате каких-то "ухищрений" если и не не убрать полностью, то хотя бы снизить как-то TVI.. А то получился "полный мрак", если "веревку" прямо в П-контур... А в комнате супруга "в обнимку с телевизором", да еще, не дай бог, соседи начнут в дверь стучать. Ничего, поэкспериментирую... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 659] Автор : RZ6FE Дата : 14.04.2016 09:02 Не понимаю я вас! Для запитки по методу Фукса, надо, чтобы длина луча, была близка или кратна половине волны. 4l1ma пишет, что антенна нужна на 80 метров. При этом длина луча у него 21 метр. Меня не понимаете, а тогда что других-то консультируете? О Фуксе. Он предложил способ питать диполь в конец, где у диполя большой входной импеданс. В середину 21-метрового лчуча ставим катушку индуктивности - удлиняем до полуволнового электрически. А дальше всё по Фуксу - об этом тем не счесть... Для примера вкладываю модель с 21-метровым лучом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 660] Автор : UR5ZQV Дата : 14.04.2016 09:29 4L1MA, Анатолий, инфраструктура Вас сама найдет, даже если Вы этого не хотите. Эл. ток пока еще не пластиковыми трубами подводиться. Да и вода, которая в пластиковых трубах течет, не совсем дестилированная и проводит эл. ток хорошо. Да и земля под ногами, хоть фиговенько проводит, но таки проводит :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 661] Автор : RZ6FE Дата : 14.04.2016 09:30 На рисунке - "чистый Фукс". Или я ошибаюсь? Патент откройте - там чистый. Вследствие предполагаемого очень большого входного сопротивления излучателя Фукс не заморачивался с заземлением нижней точки контура связи, он прекрасно понимал, что достаточно будет "заземления" через паразитную ёмкость между контурами. Яков Семёнович тоже прав - а почему бы не заземлить, оно же видно, что не заземлён контур, значит - надо... Да ещё и компетентность свою в давних делах полиграфических выказал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 662] Автор : LY3BBI Дата : 14.04.2016 09:32 На счёт помех ТВ ничего не скажу. У нас кабельное, помехоустойчивое цифровое ТВ. Но вот раньше бывали помехи не только из-за антенны. Посмотрите, не перекачивается ли усилитель. Также помехи могут идти по сети, особенно когда блок питания усилителя слабоват и происходит насыщение сердечника на пиках сигнала. А так не знаю, кака разница как попадёт ВЧ в телевизор от диполя или от наклоннго луча? Да, может ещё затекать ВЧ на оплётку кабеля и если он проходит рядом с аппаратурой, то это приведёт к помехам. Но это чаще бывает при питании симметричных антенн коаксиальным кабелем. У меня кабель от антенны до трансивера всего 3м длиной. Поэтому излучать он может только на ВЧ диапазонах. С другой стороны эти все тарелки и телевизоры китайские барахло ещё то. Там никаких мер для помехоустойчивости как правило нет и бороться с помехами порой ооооочень не просто. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 663] Автор : 4l1ma Дата : 14.04.2016 10:05 LY3BBI, Когда мне сосед-прокурор лично своими руками порезал антенны (у него наводка шла на телефон и он заподозрил меня в подслушивании..!!!), я выбросил всего лишь 8 метров провода из окна на дерево. Прохождение было замечательное, работал напропалую... А ТВ тогда было антенное и советские телевизоры... никаких помех не было вообще... Сейчас кабельное, вся разводка на крыше под антенной Inv. Vee или рядом... TVI бывает, но кабельная система не заземлена вообще никак... если заземлить - может ничего и не будет, но доступ ограничен. Есть альтернативное ТВ, проложено под землей и разводка в подъездах... мечтаю о том, чтобы убрали "воздушки"... Насчет китайского "барахла" согласен... У меня сосед живет метрах в 50-ти.. 70-ти, когда включает "киловатт" - помех вроде нет, хотя я все каналы не сканирую, но китайский светильник включается. Он живет на 9-м этаже и ключ у него от крыши. Говорил, что заземлил "кабельное"... 3.650 МГц провод длиной 21 м.maa RZ6FE, Не могу открыть, нет программы. Нельзя ли описать катушку? И возможно ли ее изготовить той же полевкой, что и полотно? Добавлено через 6 минут(ы): Фукс не заморачивался с заземлением RZ6FE, Странно как-то когда оба правы. Подумал: тогда ТВ не было, жить проще было. Представляю, что было бы, если бы мы начали использовать искровые передатчики... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 664] Автор : RZ6FE Дата : 14.04.2016 10:15 Не могу открыть, нет программы http://gal-ana.de/basicmm/ru/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 665] Автор : 4l1ma Дата : 14.04.2016 10:35 нет программы RZ6FE, Спасибо за ссылку... но придется привлечь моего зятя для установки... он у меня занимается этим... а то один раз что-то "щелкнул" и вирусов нахватал по самые уши.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 666] Автор : R1AIT Дата : 14.04.2016 11:03 Но вспомнил и перечитал "Я строю КВ радиостанцию", где на стр. 86 черным по белому: " бродит уникальная схема, возникшая в давние времена в результате опечатки (рис. 3.2)." На рисунке - "чистый Фукс". Или я ошибаюсь? Совершенно верно. Дальнейшая практика показала, что ни какой ошибки или опечатки не было. Яков Семёнович тоже прав - а почему бы не заземлить, оно же видно, что не заземлён контур, значит - надо... Вот только разные антенны получаются, и ведут себя по разному совершенно. Если попробовать, сразу заметно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 667] Автор : Buckfast Дата : 14.04.2016 11:03 Может уже "обсосали", страниц много, прочитать всё не реально. Поэтому просто напишу как есть. Уже дааавно висящий провод 20м ( это ж и есть наклонный луч) запитал двухпроводной воздушной линией 10м, согласовал Г фильтром, сделал запорный дроссель (хороший). И прямо в трансивер. Работает от 3.5 до 10мГц так, что на ПЯТЬ ватт дают 59 +20. Если (в Австралии или ещё где) не слышат, даю кВтт, помех в доме -ноль. Кто так будет делать - совет: - запорный дроссель - обязательно и при том хороший, - согласовать конечно желательно, но если без кабеля или с хорошим и коротким - то можно и напрямую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 668] Автор : 4l1ma Дата : 14.04.2016 11:06 запитал двухпроводной воздушной линией 10м R3DE, Нет.. здесь другой случай... "веревка" заходит прямо в окно 3-го этажа... отсюда и "пляшем"... На 5 ватт 59+20 (может и больше) на 80-ке мне даст только сосед, живущий в 50 - 70 метрах от меня.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 669] Автор : Buckfast Дата : 14.04.2016 11:24 Моя веревка из окна восьмого этажа на забор. +20 дают "соседи" за 1000 км. (не все подряд, конечно, бывает и не слышат...хотя нет, слышат все, не все разобрать пять ватт могут):) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 670] Автор : 4l1ma Дата : 14.04.2016 12:13 +20 дают "соседи" за 1000 км. R3DE, Охотно верю... если слушают такой антенной: https://www.youtube.com/watch?v=T_g2tnCRO9k Если у вас луч из окна, то где располагается двухпроводка и прочие причандалы??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 671] Автор : RZ6FE Дата : 14.04.2016 12:56 Вот только разные антенны получаются, и ведут себя по разному совершенно. Если попробовать, сразу заметно Вот вы и пробуйте. Я напробовался - всё нормально. Добавлено через 8 минут(ы): Работает от 3.5 до 10мГц так, что на ПЯТЬ ватт дают 59 +20. А просто покажите эскизик вашей дальнобойной антенны, дайте высоты подвеса наклонного луча, параметры десятиметровой воздушной линии, номиналы элементов "Г фильтра", запорного дросселя (хорошего). Тады "обсосём" и похвалим с учётом ваших советов.. Добавлено через 5 минут(ы): Спасибо за ссылку... но придется привлечь моего зятя для установки... он у меня занимается этим... а то один раз что-то "щелкнул" и вирусов нахватал по самые уши.... Зятя вашего жалко... Вы хоть :пиво::пиво::пиво: ему поставьте, может он вам и антенну поставит... В ссылке вирусов нет, не было и не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 672] Автор : NiKholya Дата : 14.04.2016 13:17 Уже дааавно висящий провод 20м ( это ж и есть наклонный луч) запитал двухпроводной воздушной линией 10м, согласовал Г фильтром, сделал запорный дроссель (хороший). И прямо в трансивер. Просьба та же,дайте эскиз или на словах, как вы симлинию согласовываете "Г фильтром". В каком месте питаете наклонный луч если с конца, так у эта антенна имеет свое собственное имя. У самого висит веревка за окном, может применю ваш способ жалко снять. Хотя на крыше симдиполь с запиткой симлинией. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 673] Автор : ua4wi Дата : 14.04.2016 13:26 Просьба та же,дайте эскиз или на словах, как вы симлинию согласовываете "Г фильтром". ...вообще насколько я понимаю, началось всё здесь http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/44488-gp-40-10m-8.html#post1226697 ...пост 118 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 674] Автор : NiKholya Дата : 14.04.2016 14:04 ..вообще насколько я понимаю, началось всё здесь GP и наклонный луч в чем вы увидели общее? Общее, скорее всего, с Ротхамелем и антенной цеппелин. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 675] Автор : Buckfast Дата : 14.04.2016 14:05 Всё из окна. Сначала 10м линия и в продолжениие 20 м провода. Все сделано из ляминия 2мм. На кондиционере (за окном) лежат дроссель и СУ, через стену 2м кабеля. Всё. .... Не ожидал такую реакцию. Не умею делать фото и выкладывать, потому что лодарь... но раз такое дело, постарюсь сделать что ни будь наглядное. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 676] Автор : ua4wi Дата : 14.04.2016 14:06 GP и наклонный луч в чем вы увидели общее? :) ...читайте внимательнее -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 677] Автор : RZ6FE Дата : 14.04.2016 14:11 Всё из окна. Сначала 10м линия и в продолжениие 20 м провода. Все сделано из ляминия 2мм. На кондиционере (за окном) лежат дроссель и СУ, через стену 2м кабеля. Всё. Небогато... Для повторения и восприятия ваших советов. Работает от 3.5 до 10мГц так, что на ПЯТЬ ватт дают 59 +20. Если (в Австралии или ещё где) не слышат, даю кВтт, помех в доме -ноль. Кто так будет делать - совет: - запорный дроссель - обязательно и при том хороший, - согласовать конечно желательно, но если без кабеля или с хорошим и коротким - то можно и напрямую. :ржач: Вспомнилось - "выпил проявитель, запей закрепителем".... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 678] Автор : Buckfast Дата : 14.04.2016 14:22 TO UA4WI Да, да, Алексей. Всё именно от туда. И спасибо Вам. В общем то совсем ни чего нового, но напомнили что есть такое, и в самый нужный момент. :) Еще раз спб. :up: Кроме #118 по Вашей ссылке по существу темы инересны так же #149, #167 и #185. На мой взгляд :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 679] Автор : R1AIT Дата : 14.04.2016 14:22 Вот вы и пробуйте. Я напробовался - всё нормально. Так уже давно. Конечно нормально, только разные они. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 680] Автор : NiKholya Дата : 14.04.2016 14:24 Небогато... Для повторения и восприятия ваших советов. Мне сдается здесь похожеЕ на описание от R3DE http://dl2kq.de/ant/3-79.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 681] Автор : Buckfast Дата : 14.04.2016 14:55 NiKholya, ...ну это Вы...:) Скорее исправьте что это у меня, почти как от DL2KQ (хотя я это не читал :)), а то щас блюстители правды налетят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 682] Автор : ua4wi Дата : 14.04.2016 15:02 ...я бы сказал - как у Бонч Бруевича ...если уж искать первоисточник http://patents.su/2-10959-antennoe-ustrojjstvo.html ...:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 683] Автор : RZ6FE Дата : 14.04.2016 16:08 R1AIT, поэтому - R1AIT / OH7FUV? :ржач: Разные... если уж искать первоисточник :cry: Позже, однако, чем "цеппелин" Бегерова... Что никак не умаляет достижений обоих. Не ожидал такую реакцию. Не умею делать фото и выкладывать, потому что лодарь... но раз такое дело, постарюсь сделать что ни будь наглядное. Не забывайте от неожиданности вопроса: А просто покажите эскизик вашей дальнобойной антенны, дайте высоты подвеса наклонного луча, параметры десятиметровой воздушной линии, номиналы элементов "Г фильтра", запорного дросселя (хорошего). Тады "обсосём" и похвалим с учётом ваших советов.. - что фотоаппарат-то и не нужен... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 684] Автор : Buckfast Дата : 14.04.2016 16:55 Мне сдается здесь похожеЕ на описание от R3DE http://dl2kq.de/ant/3-79.htm Хотел только уточнить, что у меня из окна вниз, градусов под 45 в одну линию и линия питания и сам луч. И еще вспомнил, оччень давно переписывался с Гончренко по вопросу питания с конца, так вот он сторонник согласовывать контуром с небольшими противовесами. Мне же нравится линией, так и удобнее, и антенна по дальше от стен дома. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 685] Автор : RZ6FE Дата : 14.04.2016 17:13 И еще вспомнил, оччень давно переписывался с Гончренко по вопросу питания с конца, так вот он сторонник согласовывать контуром с небольшими противовесами. Мне же нравится линией, так и удобнее, и антенна по дальше от стен дома. Вы же гениальнее Гончаренко (вас послушать, если). Только нарисовать людям свою антенну слабо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 686] Автор : Евгений240 Дата : 14.04.2016 17:37 Или только практическая "разборка" поможет узнать истину?... Именно так .Но о если будете выбрасывать противовес, то он у вас будет заведомо короче, чем нужно. Поэтому придётся вариометром его "удлинить". С арматурой, думаю, лучше расстаться. Ни к чему засовывать кусок антенны в каждую квартиру. Соседи не поймут... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 687] Автор : 4l1ma Дата : 14.04.2016 18:06 Ни к чему засовывать кусок антенны в каждую квартиру Евгений240, Попробуем разные варианты... Хотя здесь на форуме находились умельцы, предлагавшие арматурную решетку здания сделать антенной... А может ухитриться и противовес вначале метров 10 пустить горизонтально вдоль своей лоджии (5 метров ширина, вперед - назад уже 10 метров) и оставшийся кусок бросить вниз... Много примеров разбирается на форуме, но больше о 40 - 42-х метрах... Большинство высказывается, что "чекушка" не будет работать... Конечно, сейчас прохождение отвратное, а в 2014 весной и осенью я на ней проводил связи со Штатами, Канадой, Бразилией и даже наш HC2AO позвал... Не густо, конечно, но все-таки... В 2015-м какого-то PJxxx и других с одного раза "срезал"... Я не хвастаю, а хочу сказать, что все-таки "шнурок" как-то "дышит"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 688] Автор : RZ6FE Дата : 14.04.2016 18:24 Именно так .Но о если будете выбрасывать противовес, то он у вас будет заведомо короче, чем нужно. Поэтому придётся вариометром его "удлинить". С арматурой, думаю, лучше расстаться. Ни к чему засовывать кусок антенны в каждую квартиру. Соседи не поймут... Евгений, вам не надоело смешить участников? Вы даже не представляете себе, что такое противовес, а предлагаете его выбрасывать... Може хватя? Здесь, между всем прочим, не танцпол - ТЕХНИЧЕСКИЕ ФОРУМЫ (http://www.cqham.ru/forum/forumdisplay.php?4-ТЕХНИЧЕСКИЕ-ФОРУМЫ-НА-CQHAM-RU) Антенны (http://www.cqham.ru/forum/forumdisplay.php?10-Антенны) Антенны КВ (http://www.cqham.ru/forum/forumdisplay.php?99-Антенны-КВ) Согласовать наклонный луч? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 689] Автор : Евгений240 Дата : 14.04.2016 18:36 Не просите. Грубостей не дождётесь.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 690] Автор : NiKholya Дата : 14.04.2016 20:32 Вот еще способ согласования наклонного луча длиной под 40 метров, того что осталлся от Фукса и резонировал на 3650кГц. Висел перед окнами, снимать не хотелось, верхний конец отсоединил надел трубку с кабелем. Спустил по лучу вниз, но до точки в 50 Ом далековато, поэтому сделал три витка коаксиалом для согласования. За кабель можно перемещать по лучу и найти подходящее сопротивление.231605 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 691] Автор : UA0YAS Дата : 15.04.2016 14:41 Подскажите, а почему "поэтому сделал три витка"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 692] Автор : 4l1ma Дата : 15.04.2016 14:57 верхний конец отсоединил надел трубку с кабелем. Спустил по лучу вниз NiKholya, Я, конечно, извиняюсь... но изложено настолько непонятно. А как соединяется коаксикал с лучом? Неужели за счет контакта (металлической - ???) трубки? И три витка - где? как?... Добавлено через 8 минут(ы): Правда столько кабеля жаба задушит Леонид3, По посту №93... Нижайше умоляю... нельзя все это как-то пересчитать под реальную обстановку??? Попробовал намотать на диаметре 24см... то что смог найти... поскольку у меня кабель длиной ВСЕГО 9 метров, получилось ровно 11 витков, а его же надо еще как-то и расположить и подключить... Второй момент - кабель диаметром 6,8мм... мотать на длину 12см с шагом - ну это вообще проблема. Нельзя ли просчитать без шага, виток к витку? Другого куска кабеля просто нет... Помогите... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 693] Автор : UA0YAS Дата : 15.04.2016 15:03 4l1ma, коаксиал никак не соединяется с лучем. ферритовая трубка просто скользит по нему. а вот почему три витка на трубке? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 694] Автор : UR5VFT Дата : 15.04.2016 15:36 но изложено настолько непонятно. А как соединяется коаксикал с лучом? - http://dl2kq.de/ant/3-38.htm (http://dl2kq.de/ant/3-38.htm) - Если входной импеданс антенны в точке расположения сердечника не равен 50 Ом, то трансформатор можно использовать и для согласования. Например, если требуется согласовать волновую рамку, то вторичную обмотку надо выполнить из 2 витков. А если импеданс антенны около 300 Ом (например асимметричный диполь), то вторичная обмотка состоит из 3 витков -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 695] Автор : UA0YAS Дата : 15.04.2016 15:55 а длину луча пришлось подобрать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 696] Автор : 4l1ma Дата : 15.04.2016 16:21 - http://dl2kq.de/ant/3-38.htm UR5VFT, А вот здесь как раз все понятно... а длину луча пришлось подобрать? UA0YAS, Этот луч у него уже работал до этого на 80-ке... был оптимального размера... размер в одном из предыдущих постов. А три витка потому, что не смог опустить до точки где будет 50 ом... Видимо проверял анализатором... Леонид3, По посты №93 и156... Нижайше умоляю... Помогите еще раз... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 697] Автор : Леонид3 Дата : 15.04.2016 19:57 ..Нижайше умоляю.. Великии государь царь, и великии князь (имя рек), всея Великия, и Малыя, и Белыя России самодержец..... :smile: (Единственное преимущество дросселя из кабеля в том, что стравив излишек кабеля к антенне можно его сделать без лишних паяных соединений и их герметизации) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 698] Автор : 4l1ma Дата : 15.04.2016 20:19 можно его сделать без лишних паяных соединений Леонид3, Большое спасибо за помощь... Вам, конечно, хорошо - в смысле "хи-хи"... а тут !!! Вы бы чуток еще пояснили таблицу, а то я не очень "копенгаген". Я могу взять любой столбец из нее? А почему вы задали шаг намотки? Это так хреново, хоть каркас делай !!! А нельзя как-то виток к витку или это из-за паразитной емкости специально? Насчет паяных соединений это не проблема, но если мотать проводом на каком-то каркасе, то возможно придется замерять индуктивность прибором, а это проблема. Поскольку луч заходит в окно, то дроссель будет в комнате, на вводе луча. Если нужно, то могу несколько ферритовых защелок тоже поставить.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 699] Автор : NiKholya Дата : 15.04.2016 21:31 Пока отсутствовал на форуме за меня ответили. Все правильно про витки, про длину, про настройку АА и все у Гончаренко на сайте разъяснено. Я лучше не расскажу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 700] Автор : Леонид3 Дата : 15.04.2016 21:37 Я могу взять любой столбец из нее? В табличке есть полоса частот, в которой будет выполняться функция запирающего дросселя. Что для вас подойдёт, то и берите. А почему вы задали шаг намотки? Религия не позволяет мне рекомендовать для ДРОССЕЛЯ намотку без шага (шаг указан между центрами кабеля, "в свету" чуть более полмиллиметра). :smile: Если вместо сплошного каркаса (ведра) использовать две - три реечки для удержания витков, как раз один диаметр лески, которой будете привязывать витки. несколько ферритовых защелок Это как раз можно экспериментально проверить, может и дроссель не потребуется, а может и защёлок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 701] Автор : 4l1ma Дата : 16.04.2016 06:46 (шаг указан между центрами кабеля Леонид3, Спасибо Леонид... Это совсем меняет дело... Но я так чувствую в последнее время некоторые понятия начинают приобретать совершенно иное значение. Шаг резьбы - это всегда было расстояние между центрами соседних витков. Но когда автор пишет: "Мотать катушку проводом 2мм с шагом 2мм" вот тут уже "засада". Если шагом считать расстояние между центрами соседних витков, то намотка получится виток к витку, а если бы он указал "шаг 1мм" тогда как??? Иногда авторы считают, что шаг в катушке это свободное пространство между соседними витками. использовать две - три реечки для удержания витков Вчера так и подумал... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 702] Автор : UA0YAS Дата : 16.04.2016 16:15 а сколько расстояния получилось от конца луча до феррита? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 703] Автор : HAZ Дата : 16.04.2016 18:18 ...сколько расстояния получилось от конца луча до феррита?Если исходить из вх. сопротивления 450 Ом (тр-р 1:9), то примерно 6,3 м от конца полотна 41 м (для частоты 3,55 МГц). Лучше выбрать вх. сопр. 200 Ом - будет менее острая настройка (подбор положения тр-ра), да и КПД трансформатора будет повыше. В этом случае расстояние от конца полотна будет около 10,2 м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 704] Автор : NiKholya Дата : 17.04.2016 07:28 а сколько расстояния получилось от конца луча до феррита? Измерять сложно, не достаю, но на глаз около 6 метров Сначала затянул ферит шнурком максимально далеко а потом подтягивал за кабель, закрепил кабель на окне, так что бы ферит не уполз по лучу, так и оставил. Особо не заморачивался с настройкой просто проверил как вариант, достраивает антенну тюнер МFJ-993, она уменя как запасной выриант т.к. на крыше симдиполь. П.С. Если хотите повторять то мои параметры Вам не подойдут. Все нужно делать по месту т.к. на антенну будут оказывать влияние высота подвеса, стена дома, длина луча. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 705] Автор : RA1AFS Дата : 04.05.2016 09:35 Если только на прием, то можно как в "Тереке" На мачте трансформатор 233272 233273 233279 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 706] Автор : UR5VFT Дата : 05.05.2016 13:42 http://www.dc4ku.darc.de/KW-Drahtantennen.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 707] Автор : Buckfast Дата : 05.05.2016 14:05 Но когда автор пишет: "Мотать катушку проводом 2мм с шагом 2мм" вот тут уже "засада Шаг, он и в Африке шаг. А пространство между витками это уже "расстояние". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 708] Автор : R9LAA Дата : 05.05.2016 14:28 Я не знаю может поздно пишу уже. Но именно из за этой темы я зарегистрировался когда то здесь. У самого наклонный Луч. 43 метра приблизительно. Около двух лет я его настраивал на тюнере MFJ/ Но ни че не помогало. Сегодня он так, завтра не так строится. Только руку к трансиверу приблизишь КСВ уплывает вверх аж на 1.5 и т.д. Еще что нибудь , еще что нибудь и т.д.Дак это я на "профессиональном" тюнере с КСВ метром мучался. Но год назад нечаянно вычитал и применил. Хорошее решение. Снимает все проблемы при настро -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 709] Автор : Buckfast Дата : 05.05.2016 14:31 Сегодня он так, завтра не так строится. Только руку к трансиверу приблизишь КСВ уплывает Всё просто, не хватает хорошего запорного дросселя. Тюнер не причём. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 710] Автор : R9LAA Дата : 05.05.2016 14:39 Я не знаю может поздно пишу уже. Но именно из за этой темы я зарегистрировался когда то здесь. У самого наклонный Луч. 43 метра приблизительно. Около ТРЕХ лет я его настраивал ну ни че не помогало. Сегодня он так, завтра не так строится. Только руку к трансиверу приблизишь КСВ уплывает вверх аж на 1.5 Еще что нибудь , еще что нибудь и т.д. Дак это я на "профессиональном" тюнере с КСВ метром мучался. Что уж говорить о самодельных катушках с конденсатором и неоновой лампочкой. фиг вы его настроите. А если настроите то не надолго. Что бы излечить его и усмирить антенну наклонный Луч запомните один важный секрет. В наклонном Луче ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО ПРИМЕНЯТЬ ВЧ ЗАЗЕМЛЕНИЕ. Изготавливается оно так. Берется кусок ВЧ кабеля (хоть 75 ом хоть 50) метра 2-4.5. Один конец зачищается экран убирается используется только один центральный проводник. А на втором конце после того как вы зачистили замыкаете экран и центральную жилу. Кабель может бросить на пол под стол за шкаф и т.д. Тот первый конец с одним только центральным проводником и используете как массу. (Ну на массу Пи контура там или Г контура там у вас) Или просто к массе тюнера подключаете или масса трансивера. Многие и мучаются что живут на 3-9 этаже. Там никакая масса именно с Лучом работать не будет! И единственный выход это вот это ВЧ заземление. Именно этот прием усмиряет Антенну Наклонный луч и делает так же легко настраиваемой как любую нормальную антенну. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 711] Автор : rm4hq Дата : 05.05.2016 15:41 В наклонном Луче ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО ПРИМЕНЯТЬ ВЧ ЗАЗЕМЛЕНИЕ. Изготавливается оно так. Берется кусок ВЧ кабеля (хоть 75 ом хоть 50) метра 2-4.5. Один конец зачищается экран убирается используется только один центральный проводник. А на втором конце после того как вы зачистили замыкаете экран и центральную жилу. Кабель может бросить на пол под стол за шкаф и т.д. Тот первый конец с одним только центральным проводником и используете как массу. (Ну на массу Пи контура там или Г контура там у вас) Или просто к массе тюнера подключаете или масса трансивера. Зачем такие сложности с кабелем? Любой провод метра 3 не подойдет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 712] Автор : R9LAA Дата : 05.05.2016 15:46 Конечно нет. Он у вас противовесом становится Лучу отсюда он должен иметь правильную "электрическую" длину. И любое его изменение расстраивает КСВ. Ну и не удивляйтесь потом если монитор зарябит потом Все ВЧ наводки по полу по стенам и в аппаратуру. Простой провод не гасит в себе ВЧ составляющую .Это касается любого вашего заземления в многоэтажном доме (кроме первого этажа) Будь к ванне вы подвелись, к батареи все это начинает работать как вторая часть антенны (С условиям если у вас ЛУЧ! и всех других несимметричных антенн ) В "уравновешенных" антеннах эта роль отводится второму элементу (Диполь, Яги и т.д.) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 713] Автор : Buckfast Дата : 05.05.2016 16:02 Кабель может бросить на пол под стол за шкаф и т.д. Вот это надо обязательно прочитать, выучить наизусть и НИКОГДА ТАК НЕ ДЕЛАТЬ!!:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 714] Автор : R9LAA Дата : 05.05.2016 16:06 А че с ним делать в бухту свернуть? Ради индуктивности. На столе разложить ?? Вы реально ни чего не с можите с ним сделать как только до пола опустить и пощелям распихать. И че смешного. Им реальный совет 100 процентный даешь они ахинею какую то пишут. Вообще не вдумываются. Наверно не зря я когда то уходил отсюда. Идиотский форум со странными людьми. Удалять профиль буду. На хер вас. Короче этот пост с советом как правильно сделать я адресовал Тем людям (зачастую начинающим радиолюбителям) У кого проблемы с настройками Лучей Фукса и т.д. Потому что я три года промучался с этим и таким простым способом решил проблему. И хотел это донести для тех кто не понимает как настроить длинный луч. А терь досвидание третьекласники радиолюбители. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 715] Автор : rm4hq Дата : 05.05.2016 17:54 Наверно не зря я когда то уходил отсюда. Идиотский форум со странными людьми. Удалять профиль буду. На хер вас. А терь досвидание третьекласники радиолюбители. Обиделся :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 716] Автор : Kim_Dim Дата : 05.05.2016 18:25 И хотел это донести для тех кто не понимает как настроить длинный луч. Не настроить, а согласовать, зачем нужно сопли настраивать :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 717] Автор : Volandus Дата : 05.05.2016 19:54 Обиделся Та ни! "Сапсим бальноой!" "И его вылечат..." Вернётся, блудняка... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 718] Автор : LY1SD Дата : 05.05.2016 20:18 У самого наклонный Луч. 43 метра приблизительно. Около двух лет я его настраивал на тюнере MFJ/ Но ни че не помогало. Сегодня он так, завтра не так строится. Только руку к трансиверу приблизишь КСВ уплывает вверх аж на 1.5 и т.д. Такой же луч и у меня был. Замечательно настраивался простецким тюнером (согласовывался с КСВ=1) на любой частоте от 1МГц до 30МГц. Заземление - на арматуру. Пока на неё не заземлил тюнер, луч строился отвратительно. Можно сказать, никак не строился. Заземлился - и все проблемы исчезли. В наклонном Луче ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО ПРИМЕНЯТЬ ВЧ ЗАЗЕМЛЕНИЕ. Абсолютно правильно. Без заземления луч не работает вообще. Но у меня не было возможности сделать чисто ВЧ-заземление, поэтому пришлось использовать арматуру. И хоть это вынужденное решение является далеко не самым лучшим, однако оно сняло множество проблем и с согласованием, и с эффективностью работы луча. Ручной антенный тюнер, собранный по Т-схеме находился на подоконнике (позже был заменён на автоматический тюнер ICOM AH-2), и здесь же был заземлён на арматуру наикратчайшим путём. Луч был выведен через полиэтиленовую трубку, пропущенную сквозь оконную раму. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 719] Автор : RX1AG Дата : 05.05.2016 20:24 Сообщение от R9LAA Кабель может бросить на пол под стол за шкаф и т.д. Вот это надо обязательно прочитать, выучить наизусть и НИКОГДА ТАК НЕ ДЕЛАТЬ!! А ведь R9LAA правильно указывает ... Посмотрите в историю КВ: какие антенны и "земли" использовали коротковолновики в конце 20-х и 30-х годах? Луч - это LW и противовесы прямо на полу в комнате. Реально все работало как на прием, так и на передачу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 720] Автор : LY1SD Дата : 05.05.2016 22:41 уч - это LW и противовесы прямо на полу в комнате. Реально все работало как на прием, так и на передачу. Я экспериментально проверял и этот вариант. На КВ худо-бедно работало, но хуже чем с арматурой. Но кроме передачи, я занимался и DX-приёмом. Начиная с СДВ-частот. На частотах СДВ и даже на ДВ комнатные противовесы совсем не работали, уровень помех был существенно выше чем с арматурой, а уровень полезного сигнала заметно ниже. Да и провода, разбросанные по шеку, не создают удобства. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 721] Автор : Vic_599 Дата : 05.05.2016 23:08 А ведь R9LAA правильно указывает ... Посмотрите в историю КВ: какие антенны и "земли" использовали коротковолновики в конце 20-х и 30-х годах? Луч - это LW и противовесы прямо на полу в комнате. Реально все работало как на прием, так и на передачу. Чем выше входное сопротивление луча, тем меньше ток течет в заземление, тем ниже требования к сопротивлению заземления. Есть такая антенна LW, под названием "антенна Фукса". Было много дискуссий в Интернете по этой антенне касательно заземления. Из своего опыта, гораздо лучше, чем заземление в комнате, работает противовес вдоль наружной стены дома на расстоянии от стены 30-50 см. Длина противовеса четверть волны, на конце противовеса изолятор. Для работы в многодиапазонном режиме лучше всего сделать отдельный противовес на каждый диапазон. Я делал противовес для 80м вниз, а для 40 м вверх. К трубе водостока на крыше и внизу и вверху сделал распорку для крепления синтетического шнура ( от рыбацких сетей) для растяжки противовесов. Все такие извращения лучше не использовать, а ставить мачту на крыше. И сделать симметричную антенну. Будет меньше помех по приему и меньше TVI - помех телевизорам и конечно можно будет использовать более высокую мощность, без помех телевизорам ( до 500 Вт). Для варианта "противовес вдоль стены" мощность передатчика не более 100 Вт и согласующее устройство внизу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 722] Автор : LY1SD Дата : 05.05.2016 23:30 Чем выше входное сопротивление луча, тем меньше ток течет в заземление, тем ниже требования к сопротивлению заземления. Всё правильно. Но опять же, высокое входное сопротивление луча будет только при его длине, кратной 1/2 лямда или равной ей. При длине луча, кратной нечётному числу 1/4 лямда или равной ей, его сопротивление будет значительно ниже (по моим измерениям, 40-60 Ом). Вот тут-то свою отрицательную роль и сыграет плохая земля. Вывод - при любом раскладе нужна хорошая земля. Иначе луч не будет многодиапазонным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 723] Автор : Vic_599 Дата : 05.05.2016 23:40 2 LY1SD Луч длиной 40 м прекрасно работает на всех КВ диапазонах, начиная от 80 м диапазона. При длине 20м от 40 метрового диапазона и выше. При выше упомянутых длинах волн требования к ВЧ заземлению относительно не высокие. Если же длина LW кратна нечетному числу четвертей от длины волны, то требования к заземлению гораздо выше. Земля нужна радиотехническая - т.е. с хорошими отражающими свойствами для ВЧ излучения в ближайшей зоне под антенной, нужна отражающая поверхность (радиусом не менее четверти волны) для радиоволн, иначе ВЧ энергия будет греть стены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 724] Автор : LY1SD Дата : 05.05.2016 23:49 При выше упомянутых длинах волн требования к ВЧ заземлению относительно не высокие. Вы просто повторяете мои высказывания. Если же длина LW кратна нечетному числу четвертей от длины волны, то требования к заземлению гораздо выше. А я что написал? Вы опять повторяете меня. Читаем ещё раз: При длине луча, кратной нечётному числу 1/4 лямда или равной ей, его сопротивление будет значительно ниже (по моим измерениям, 40-60 Ом). Вот тут-то свою отрицательную роль и сыграет плохая земля. Земля нужна радиотехническая С этим никто не спорит. Но когда нет никакой возможности таковую организовать, то неплохо в качестве неё работает и арматура. Проверено на практике, такой вариант достаточно успешно эксплуатировался 2 десятка лет. Луч длиной 40 м прекрасно работает на всех КВ диапазонах. Вы, видимо, не читали мой пост #182. В котором я как раз и говорил о таком луче. Правда, я его сделал длиной 41.5м, руководствуясь рекомендациями Ротхаммеля. И ни разу не пожалел об этом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 725] Автор : UR5ZQV Дата : 06.05.2016 05:16 LY1SD, неплохо в качестве неё работает и арматура. А я использую инфраструктуру сетей здания через ближайшую батарею отопления (если надо). :) Иначе ант. сама себе "найдет" противовес через кабели ТРХ, РА, СУ, питания с малопредсказуемыми и влияемые из вне последствиями. ПС: тема по питанию полуволновых лучей "обсосана" уже Н-лет назад. в темах "про Фукса". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 726] Автор : 4l1ma Дата : 06.05.2016 08:23 Без заземления луч не работает вообще. Но у меня не было возможности сделать чисто ВЧ-заземление, поэтому пришлось LY1SD, Вот у многих из нас именно эта проблема. И хорошо,если есть возможность повесить нормальный луч длиной 1/2 лямбды... тогда и "арифметика" складывается... А если нет? А работать-то в эфире хочется и (вроде) надо... R9LAA (пост #174) предложил оригинальное решение, так на него тут же набросились за неудачное высказывание, где разместить это "заземление"... Не в этом же суть... Он просто советует разместить его там, где будет удобно каждому и чтобы не мешало и не путалось под ногами... Верно?... Вот у "вашего покорного слуги" та же проблема... Нужен только 80м бенд... луч смог повесить невысоко (с 3-го этажа к земле) и длиной 21 метр... ну некуда длиннее повесить... вынужденная необходимость... Запитывал непосредстенно с П-контура УМ... вместо "земли" - арматура... Понятно, что "негатив" не заставит себя ждать... Сейчас решил чуть "облагородить"... запитать кабелем, "пробку" какую - никакую соорудить... может быть как-то и поможет... Анализатора естественно нет... Речь не идет о высокой эффективности, тут уж хотя бы как-нибудь иметь бенд 80м... В последнем эксперименте после кабеля включил последовательно (между ц. жилой и собственно лучом) переменный конденсатор и сразу получил КСВ=1... (относительно, конечно... не надо придираться... но ничего не "гуляет", и на корпусе аппаратуры вроде ничего нет)... Но возникает вопрос: А насколько все это правильно?... А может быть еще из окна временно выбрасывать еще и противовес к земле (как плюс к арматуре)?... Мнений много (хотя и пишут, что тема давно "обсосана")... но частные случаи никто не может отменить... Хотелось бы знать ваше мнение по изложенному... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 727] Автор : R9LAA Дата : 06.05.2016 09:10 По уму то Луч который заходит с окна необходимо заводить сразу куда нибудь в дело без кабелей. По уму он должен заходить сразу же в ШПТ трансформатор 233410 Далее с него уже на Г образный П образный Т образный. А тот уже в УМ или в трансивер (это если вообще никакого тюнера нет) Или Луч, ШПТ, кабель 50 ом, Трансивер со встроенным тюнером. Ну и конечно если нет нормального заземления то ВЧ заземление о котором я писал ранее В чем проблема современных домов. Они без арматуры. Отопление на металлопластике. Вы на 6 этаже ?? Как вы заземлитесь. Да никак уже. Вот тогда и использовать необходимо ВЧ заземление. А лучше сразу его. и не подбирать куски проводов как многие мне тогда советовали через КПЕ. Потому что так я монитор посадил из за ВЧ помех которые излучались по полу простыми проводными противовесами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 728] Автор : 4l1ma Дата : 06.05.2016 09:18 В чем проблема современных домов. Они без арматуры. R9LAA, Мы имеем ввиду (если я правильно понимаю) под словом арматура - арматуру ж/б панелей самого дома... А так вы правы - ничего более, соединенного с землей, в доме не осталось... А лучше сразу его и не подбирать куски проводов. И что... в вашей конструкции длина этого кабеля не имеет значения??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 729] Автор : R2DHG Дата : 06.05.2016 09:21 Выбрасывайте - хуже не будет, возможно на прием без арматуры меньше помех насобираете, только при такой высоте какую то удлиняющую катушку придется сделать и настроить ей этот противовес тоже в резонанс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 730] Автор : 4l1ma Дата : 06.05.2016 09:30 какую то удлиняющую катушку R2DHG, Ставил вариометр от РСБ - не строит... Поставил переменный конденсатор - в момент КСВ=1... имею ввиду с куском кабеля от РА до луча... Второй конец оплетки кабеля (со стороны луча) на арматурную решетку... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 731] Автор : UR5ZQV Дата : 06.05.2016 09:30 R9LAA, По уму он должен заходить сразу же в ШПТ трансформатор У 4L1ma четверть волновой LW, у него и так входное маленькое. 4l1ma, ничего более, соединенного с землей, в доме не осталось... Ну, наверное, еще нулевой провод эл. сети. :). (у меня к счастью дом старенький, все "железное"). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 732] Автор : 4l1ma Дата : 06.05.2016 09:40 Ну, наверное, еще нулевой провод эл. сети UR5ZQV, Прозванивал как-то тестером (когда свет отключили) нулевой провод на арматуру ж/б панели (т.е. собственно стены)... грубо говоря показал "ноль"... Но здесь на ветке многие не рекомендуют использовать "ноль" как противовес для луча.. как бы второе плечо антенны и прямо с квартиры соседей... Арматура конечно сварена по всему скелету здания, так и вообще опоясывает весь дом... Отопление мы "вырезали", потому что отапливать дома у нас отказались, а водопровод (местами и канализацию) каждый сам себе заменил на пластиковый... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 733] Автор : RD7M Дата : 06.05.2016 09:53 .....находясь в командировках-почти всегда, в качестве заземления для луча, использую проводник РЕ-в евро розетках,это выглядывающие металлические скобы (ЭТО НЕ НОЛЬ-) всё остальное как в #191 R9LAA только ещё запорный дроссель ....и всё ОК! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 734] Автор : R2DHG Дата : 06.05.2016 09:56 R2DHG, Ставил вариометр от РСБ - не строит... Поставил переменный конденсатор - в момент КСВ=1... имею ввиду с куском кабеля от РА до луча... Второй конец оплетки кабеля (со стороны луча) на арматурную решетку... Ну это просто смотря длиннее / короче четверти луч. Я про противовес - если вниз бросить он получится метров 10 же ? Должен строиться индуктивностью по идее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 735] Автор : 4l1ma Дата : 06.05.2016 10:00 если вниз бросить он получится метров 10 же ? Д R2DHG, Я сразу не понял, что вы имели ввиду подстроить вариометром противовес... Да... около 10 метров до земли получится... можно и больше, но будет на земле валяться... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 736] Автор : R9LAA Дата : 06.05.2016 10:02 И что... в вашей конструкции длина этого кабеля не имеет значения??? Она и не моя особо. Это тут давно кто то писал. А В воде затерялась эта ценная мысль. Длина надо что нибудь антикратное 3.5 - 4 метра это вполне хватает. Кабель хоть телевизионный старый (новый с алюминиевым экраном наверное не стоит брать) Вот вы опять противовес бросить 10 метров под окно. Вот опять неправильное решение я что и бьюсь головой. Противовес плохая штука особенно вдоль стен с арматурами (!) внутри. Но я не настаиваю кстати. Че это я разъусердствовался то. Пробуйте эксперементируйте. Потом КПЕ повешаете перед противовесом. Потом в дождь КСВ гулять начнет. Потом ветер начнет мешать работать и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 737] Автор : Serg Дата : 06.05.2016 10:19 По уму он должен заходить сразу же в ШПТ трансформатор Далее с него уже на Г образный П образный Т образный. А для чего трас? Феррит не любит с реактивными нагрузками работу, греется гад. Феррит лучше поставить на кабель до тюнера, чтобы его оплетка и вся остальная аппаратура не была противовесом антенны. А тюнер подключить сразу к лучу, без дополнительных коаксиалов и других прибамбасов. П.С. Кстати как там ваш "бесшумный луч" поживает, помню мусолилась тема долго и бесперспективно тут :-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 738] Автор : 4l1ma Дата : 06.05.2016 10:19 Вот вы опять противовес бросить 10 метров под окно R9LAA, Да я просто советуюсь... На арматуре у меня все в шеке "заземлено"... так, на всякий "пожарный"... Напрямую луч к П-контуру выдает такой TVI на спутниковую тарелку - "мама не горюй"... Я и так, если включаюсь, то рано утром, пока все спят... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 739] Автор : R9LAA Дата : 06.05.2016 10:26 А для чего трас? А тюнер подключить сразу к лучу, Дак это понятно все. Я исходил из того что вообще ни чего нету. Если есть готовый тюнер с отдельным входом для несеметричных антенн То конечно ни чего не надо. Луч завел. И Заземление. Если в частном доме то ведро под окно. Если в ЖБИ доме и не жаль никого то арматура. Если дом их пеноблоков и металопластик отопление тогда один выход ВЧ заземление. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 740] Автор : Buckfast Дата : 06.05.2016 11:23 А ведь R9LAA правильно указывает ... Посмотрите в историю КВ: какие антенны История богата примерами. "Помнится" еще Кренкель пытался заставить излучать электросеть, но бросил во время эту дурную затею. А если R9LAA, как тут написали обиделся именно на меня, и поЭтому сваливает с форума, то я расстроился, ОСТАВАЙТЕСЬ, КОЛЕГА, только научитесь принимать критику своих бредовых проектов. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 741] Автор : RA1AFS Дата : 06.05.2016 11:33 Если нет места и "земли", отопление это не "земля", то можно сделать EH ( https://www.youtube.com/watch?v=Bhr7GPHeQQI) или магнитную антенны, но это уже другая тема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 742] Автор : Kim_Dim Дата : 06.05.2016 11:36 научитесь принимать критику своих бредовых проектов. :) Проект не бредовый. Самое главное в использовании сопли - это снять ВЧ с корпуса аппаратуры. А то мышки виснут, звуковые карты отваливаются, утюги разговаривают :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 743] Автор : us4el Дата : 06.05.2016 15:06 " Дедушка умер, а дело живет....! Лучше бы было -наоборот".....( Это я про Мичурина! ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 744] Автор : 4l1ma Дата : 06.05.2016 15:17 сделать EH ( https://www.youtube.com/watch?v=Bhr7GPHeQQI) RA1AFS, Тут речь (в основном) идет о 80-ке. Не думаю, что вот такая "штуковина" на окне (то что удалось увидеть) "дострельнет" до Африки, япошек или США... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 745] Автор : RA1AFS Дата : 06.05.2016 17:25 RA1AFS, Тут речь (в основном) идет о 80-ке. Не думаю, что вот такая "штуковина" на окне (то что удалось увидеть) "дострельнет" до Африки, япошек или США... Покажите, если есть возможность, прием на луч 40м на 80-ке Африку, япошек или США.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 746] Автор : 4l1ma Дата : 06.05.2016 17:33 если есть возможность RA1AFS, Сейчас к сожалению прохождение таково, что на "веревку" на 80-ке ничего не услышишь... В 2014-м работал с США, Канадой... даже с "нашим" НС2АО на мой луч 21м... с 3хГУ-50 естественно... В контестах "весна - осень" Европы было достаточно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 747] Автор : LY1SD Дата : 06.05.2016 19:55 LY1SD, Вот у многих из нас именно эта проблема. И хорошо,если есть возможность повесить нормальный луч длиной 1/2 лямбды... тогда и "арифметика" складывается... А если нет? А работать-то в эфире хочется и (вроде) надо... R9LAA (пост #174) предложил оригинальное решение, так на него тут же набросились за неудачное высказывание, где разместить это "заземление"... Не в этом же суть... Он просто советует разместить его там, где будет удобно каждому и чтобы не мешало и не путалось под ногами... Верно?... Нет смысла. Это всё равно не заменит арматуру. Я ведь писал уже, что проверял и вариант с размещёнными по шеку проводами. Этот вариант оказался заметно хуже. Нужен только 80м бенд... луч смог повесить невысоко (с 3-го этажа к земле) и длиной 21 метр... ну некуда длиннее повесить... вынужденная необходимость... Запитывал непосредстенно с П-контура УМ... вместо "земли" - арматура... Понятно, что "негатив" не заставит себя ждать... Для бенда 80м луч длиной 21м - низкоомная четвертушка со всеми вытекающими. И так как его сопротивление низкое, поэтому нужна качественная земля, с во много раз более низким сопротивлением. А вы находитесь на 3-м этаже, т.е. далековато от самой матушки-землицы. Я на втором этаже, у меня ситуация чуть получше. И к тому же, мой луч был задран вверх и зацеплен за крышу соседней 9-и этажки (запитка снизу), это также намного лучше чем запитка сверху, а луч опущен вниз. Ищите возможность задрать луч вверх и как можно выше. Я уже на различных ветках неоднократно описывал совершенно плачевную ситуацию у моего знакомого ХЭМ-а, живущего на 7-м этаже. У него сочетание луча, опущенного вниз (запитка сверху) с заземлением на арматуру на высоте 7-го этажа, т.е. очень далеко от матушки-землицы, оказалось не просто неудачным, но и вааще неработоспособным. И никакой тюнер не помогал изменить эту ситуацию. А может быть еще из окна временно выбрасывать еще и противовес к земле (как плюс к арматуре)?. Если выбрасывать противовес из своего окна, то этот противовес будет болтаться как раз напротив окон соседей на нижних этажах. Рано или поздно соседи его банально обрежут ножницами. По уму он должен заходить сразу же в ШПТ трансформатор Всякие ШПТ или ШПТЛ на ферритах не любят реактивностей в нагрузке (при работе на передачу). А у луча полно таких реактивностей на частотах вне резонанса полотна. Поэтому не нужно никаких ШПТ. Нужен обычный ручной или автоматический тюнер, хорошо заземлённый, непосредственно к антенной клемме которого и подключается луч. В чем проблема современных домов. Они без арматуры. Отопление на металлопластике. Вы на 6 этаже ?? Как вы заземлитесь. Да никак уже. Вот тогда и использовать необходимо ВЧ заземление. А лучше сразу его. Всё правильно. Только у многих нет никакой возможности организовать это самое "радиотехническое" заземление. Тем, кто живёт в домах без арматуры, да ещё на высоких этажах, я бы порекомендовал о всяких лучах (верёвках) забыть и никогда даже не пробовать. А подумать, как подвесить или диполь, или треугольник, т.е. симметричную антенну. Тогда на радиотехническое заземление можно будет наплевать с высоты вашего этажа. Но здесь на ветке многие не рекомендуют использовать "ноль" как противовес для луча.. Правильно делают, что не рекомендуют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 748] Автор : rw4hfn Дата : 06.05.2016 20:01 Для бенда 80м луч длиной 21м - низкоомная четвертушка со всеми вытекающими. Что мешает её электрически удлинить катушкой 40-45 мкГ (40-45 витков Ф40) в центре полотна, чтобы питать "по-горячему" с конца, как полуволновый луч? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 749] Автор : LY1SD Дата : 06.05.2016 20:57 Что мешает её электрически удлинить катушкой 40-45 мкГ в центре полотна, чтобы питать "по-горячему" с конца, как полуволновый луч? А здесь разве речь идёт только о 80-м луче? По-моему, название темы красноречиво говорит о том, что не только о 80-м. Да и встраивание в полотно различных реактивностей сужает полосу антенны. И само встраивание в уже подвешенный луч представляет некоторые (иногда немалые) сложности. --------- Добавлю, что делать луч стОит только для мультибендового использования, а не для монобендового. Мой луч длиной 41,5м с запиткой снизу работал неплохо на всех бендах (даже удавались не очень далёкие связи и на 160м). Монобендовый луч - нонсенс. Тогда уж лучше или диполь, или дельту. В этом случае о земле или её качестве можно вообще не беспокоиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 750] Автор : Леонид3 Дата : 06.05.2016 21:05 Феррит не любит с реактивными нагрузками работу, греется гад. Скажем чуть осторожнее: феррит не любит слишком сильного намагничивания до насыщения и греется от этого :roll: (К тому же он (феррит) не понимает реактивность, активность, а понимает лишь разницу токов по обмоткам, и страдает лишь от неё :smile: ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 751] Автор : 4l1ma Дата : 06.05.2016 21:16 Тогда уж лучше или диполь, или дельту LY1SD, В моем случае не нонсенс, а просто частный случай... От 40 до 10м как-то справляется 3-х бендовый Inv.Vee установленный до того как появились замки на крыше. А вот с 80-кой проблема. Выбросил "веревку" какую смог,причем "полевку", которая почти и не видна. Я не жду от нее высоких результатов и вообще не поклонник этого бенда, но ведь иногда нужно... причем позарез.. Кстати в марафоне "Радио 120" неплохо поработал... Вот и приходится выкручиваться... хотя бы как-то снизить уровень TVI... Манипуляции на улице - это тоже чревато... привлекает внимание. Насчет противовеса из окна до земли (как плюс к арматуре) это просто мое предположение. Никто не обрежет, потому что я его своевременно могу поднять наверх после окончания работы на бенде, где я бываю (из-за TVI) только рано утром, пока все спят. Я уже писал выше, что пытался запитать его от П-контура УМ через кусок коаксикала и вариометр от РСБ... КСВ не снижался. После включил через переменный конденсатор и мгновенно установил КСВ=1... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 752] Автор : rw4hfn Дата : 06.05.2016 21:44 делать луч стОит только для мультибендового использования Ну и с чего вы взяли, что тюнер не настроит её с катушкой на остальных диапазонах... Суррогат - он и есть суррогат... :smile: А для 80-ки эта катушка - вполне реальный выход. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 753] Автор : Tch Дата : 06.05.2016 21:55 Мой луч длиной 41,5м с запиткой снизу работал неплохо на всех бендах (даже удавались не очень далёкие связи и на 160м). Аналогично. Долгое время работал на таком луче без кабеля с самодельным тюнером на всех диапазонах 10-160м. Запитка была сверху с 12 этажа, луч круто вниз на дерево, угол к дому примерно 30 градусов, пока какая-то автостроительная техника не оторвала. Заземление крыши (она в доме железная), которое идет вниз в землю, использовал как противовес-заземление. На 160м были связи с NA, SA, не говоря о JA и др. кто поближе. Шумно в городе, но работать было можно вполне, особенно на низах. Усилитель не использовал, только трансивер 100 ватт. 73! Юрий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 754] Автор : LY1SD Дата : 06.05.2016 22:01 Ну и с чего вы взяли, что тюнер не настроит её с катушкой на остальных диапазонах... Я ничего подобного и не утверждал. Убедитесь сами: Такой же луч и у меня был. Замечательно настраивался простецким тюнером (согласовывался с КСВ=1) на любой частоте от 1МГц до 30МГц. Заземление - на арматуру. Пока на неё не заземлил тюнер, луч строился отвратительно. Можно сказать, никак не строился. Заземлился - и все проблемы исчезли. Грамотно выполненный тюнер любую железку, даже гвоздь согласует с трансивером, с КСВ=1. А верёвку - тем более. Заземление крыши (она в доме железная), которое идет вниз в землю, использовал как противовес-заземление. Вот поэтому и неплохо у вас луч работал. Железная крыша сыграла роль второй половинки своеобразного диполя, у которого одно плечо - сам луч, второе плечо - железная крыша. Ещё добавлю - длинный проводник заземления (например, с крыши до земли) для ВЧ не является никаким заземлением. На различных частотах его сопротивление для токов ВЧ будет отличаться на два-три порядка в зависимости от того, какую кратность или некратность данный заземляющий провод представляет для 1/2 или 1/4 длин волн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 755] Автор : labuda51 Дата : 06.05.2016 22:26 Если в несогласованный вдуть 1квт будет слышно хорошо-слова полковника В.В.Дурнева начальника связи 5 танковой ударной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 756] Автор : rw4hfn Дата : 06.05.2016 22:30 слова полковника В.В.Дурнева Тоже радиолюбитель? :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 757] Автор : LY1SD Дата : 06.05.2016 22:31 ----------- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 758] Автор : labuda51 Дата : 06.05.2016 22:35 Точно не смог выяснить но в 2004 имел все лучшие Айкомы,антенны.Уссуриск. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 759] Автор : rw4hfn Дата : 06.05.2016 22:40 Люблю я армию... Как неиссякаемый источник анекдотов... Кто в армии служил - тот в цирке не смеётся... :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 760] Автор : US7IGN Дата : 06.05.2016 22:46 напомню опыт использования тросов провайдерской оптики http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/32529-antenna-tros-ot-optiki.html и http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25616-%EE%EF%F2%E8%EA%E0-%EC%E5%E6%E4%F3-%E4%EE%EC%E0%EC%E8-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%E0 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 761] Автор : labuda51 Дата : 06.05.2016 22:49 Не Армия это святое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 762] Автор : саш Дата : 06.05.2016 22:49 LY1SD, И к тому же, мой луч был задран вверх У него сочетание луча, опущенного вниз У нас у одного аматора луч был запитан коаксиалом и опущен с 9го этажа на рядом стоящий с домом орешник. Работал -замечу превосходно. ( похоже это у него слопер получался) Кстати оплетка была подключена к контуру здания в районе снижения "луча". А луч брошеный вертикально-можно назвать штырем. У меня подобное чудо стояло. со второго этажа-на девятый. Работало хорошо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 763] Автор : LY1SD Дата : 06.05.2016 23:11 А луч брошеный вертикально-можно назвать штырем. У меня подобное чудо стояло. со второго этажа-на девятый. Можно назвать и штырём, но с большой натяжкой. Прикиньте - расстояние между моим и соседним домом ровно 45м. Высота соседнего 9-и этажного дома ~30м. Мой луч растянут со второго этажа моего дома на 9-й этаж того дома. Даже на грубый прикид понятно, что до вертикала очень далеко. Так что это всё-таки наклонный луч, но с запиткой снизу. Работало хорошо. Именно так. ---------- Как показал практический опыт юзеров таких лучей в условиях многоэтажного дома, лучше всего они работают тогда, когда шек юзера на 1-м этаже. А ещё лучше, когда шек юзера вааще организован в подвале такого дома. При этом обеспечена максимальная близость к матушке-землице и можно не беспокоиться о длине заземления. Её, этой длины, просто нет. Поэтому исчезают и проблемы, связанные с различными кратностями длины заземляющего провода по отношению к длине волны. Заодно при этом обеспечивается и минимально возможный уровень помех от арматуры, которая на верхних этажах является просто диким источником помех. Поэтому все попытки юзеров, живущих на верхних этажах многоэтажных домов, использовать арматуру в качестве заземления, оканчиваются как правило, плачевно - диким тиристорным рёвом пополам с белым шумом от всяких импульсных зарядок, сберегаек, лазерных и других TV и т.п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 764] Автор : саш Дата : 06.05.2016 23:19 LY1SD, Да я в общем-то к тому ,что всякое бывает. Теория-теорией ,но чудеса случаются. Извеняюсь,я не совсем потемме. Я пользуюсь "Г" согласующим тюнером. Для антен типа "луч" думаю его хватает с головой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 765] Автор : LY1SD Дата : 06.05.2016 23:38 Теория-теорией ,но чудеса случаются. А тут никакой теории. Чистая практика. И чудеса, конечно, случаются, но очень редко. Зависит всё от конкретных условий в месте проживания конкретного юзера. Поэтому общих, универсальных рекомендаций, одинаково годящихся для всех, не существует. Но делиться опытом всегда полезно. Я пользуюсь "Г" согласующим тюнером. Для антен типа "луч" думаю его хватает с головой. В большинстве случаев хватает, я проверял. Но всё же лучше согласовывается Т-тюнером, так как не на всех частотах Г-тюнер может сделать полную единицу. Тоже проверено. А Т-тюнер сделает единицу ВЕЗДЕ. На любой частоте от мегагерца до 30-и. Только нужно грамотно научиться пользоваться тремя настройками Т-тюнера. Алгоритм простой - антенный конденсатор устанавливаем на ~70% ёмкости (для максимального токоотбора в антенну), первый конденсатор - примерно посередине. Настраиваем индуктор по минимуму КСВ, затем первый конденсатор подкручиваем до достижения ещё более глубокого минимума КСВ. Затем подкручиваем второй конденсатор до КСВ=1. Все настройки можно подкрутить ещё раз. В дальнейшем, по мере накопления практики, всё это делается с первого раза и очень оперативно. Всё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 766] Автор : саш Дата : 06.05.2016 23:44 LY1SD, Кстати первый 5B DXCC в Молдавии выполнил UO5AP. В начале 80х. У него было два луча в низ с 16го этажа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 767] Автор : LY1SD Дата : 06.05.2016 23:47 У него было два луча в низ с 16го этажа. Почему два? Какую роль играл второй луч? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 768] Автор : саш Дата : 07.05.2016 00:08 LY1SD, Я не знаю ,почему два. Давненько это было. Разве ,что они снижались под разным углами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 769] Автор : LY1SD Дата : 07.05.2016 01:21 Разве ,что они снижались под разным углами. Может, один из них был в качестве противовеса. Но если так, то он на всём протяжении 16-ти этажей маячил перед окнами всех этажей. Когда-то, в самом конце 80-х, на другом QTH, у меня был наклонный луч до дерева, длиной ~32-33м. Этаж мой был 5-й, поэтому луч под небольшим углом, примерно 30 градусов, плавно спускался вниз до дерева (берёза). Позже вычитал, что оптимальный угол наклона LW для максимального прижатия главного лепестка к горизонту, равен 26 градусов. Поэтому мой наклон оказался близок к оптимальному. Заземление на том QTH было на батарею отопления. Направление луча - точно на восток. Из техники был только трансивер "Волна" и Р-123М. Первые же связи на Р-123М в FM-моде на 10-ке (29600кГц) - Красноярск, Новосибирск, Петропавловск-Камчатский, Япония, Индокитай, Австралия. Моща всего 25Вт, да ещё в FM-е. Но видимо из-за того, что всё же реальная земля была далековата, да и батарея отопления далека от идеала в качестве ВЧ-заземления, на некоторых участках жёгся микрофон и были TVI, местами просто бешеные. На новом QTH (2-й этаж, луч 41.5м, запитка луча снизу, верхний конец луча зацеплен на крыше соседней 9-и этажки, заземление тюнера на арматуру, ручной Т-тюнер, впоследствии заменённый на айкомовский автомат AH-2) таких проблем уже не было. Ни с ВЧ-ползучкой по корпусам трансиверов, ни с TVI. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 770] Автор : UR5ZQV Дата : 07.05.2016 10:24 rw4hfn, Ну и с чего вы взяли, что тюнер не настроит её с катушкой на остальных диапазонах... Суррогат - он и есть суррогат... :smile: Вобще то, тюнер (СУ) и предназначен для "удлинить"/"укоротить" антенну (по Rвх, если конечно физические параметры СУ позволяют) и не всегда обязательно добавлять лишний элемент в антенное ус-во (тем более с изрядной массой посередине свободно висящего длинного провода). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 771] Автор : ZLK Дата : 07.05.2016 10:29 В качестве земляного провода кто-нибудь пробовал контур грозозащиты, который проходит по верху кирпичных 9-этажек и землится у каждого подъезда, в паре с наклонным лучом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 772] Автор : rw4hfn Дата : 07.05.2016 10:37 с изрядной массой посередине свободно висящего длинного провода). Не такая уж "изрядная" она... 40 витков по Ф40 - 5м провода, всего-то четверть веса полотна 21м. Если применить для катушки алюминиевый провод - того меньше. Цель такой катушки - резко упростить требования к противовесу, ставшему с её помощью на 80-ке высокоомным, луча геометрической длиной в четверть волны. Тюнер\СУ этого не обеспечит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 773] Автор : 4l1ma Дата : 07.05.2016 11:13 40 витков по Ф40 rw4hfn, Объемная "баклуша"... Для "партизанской" антенны не самое ТО. Народ вокруг очень любопытный... с чешущимися ручками... А что... такая удлиняющая катушка должна быть именно в центре? Ее нельзя переместить поближе к окну? Или же в самом начале луча.. т.е. в квартире? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 774] Автор : rw4hfn Дата : 07.05.2016 11:18 Катушка эффективнее всего именно в центре. Чем ближе к началу, тем меньше от неё пользы в плане ВЧ заземления, о чём разговор в крайних постах. Вообще, чем полнее ВЧ токи замкнуты сами на себя в антенне, а не в системе (полотно+СУ), тем лучше, меньше "грязи" и помех, уровень которых резко возрастает по мере приближения к дому. Четвертуха - это лишь ПОЛОВИНА антенны. Требуется система ВЧ заземления, то есть противовес. Полволны (электрически), пусть даже с катушкой - самодостаточная антенна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 775] Автор : UR5ZQV Дата : 07.05.2016 13:05 4l1ma, А что... такая удлиняющая катушка должна быть именно в центре? Ее нельзя переместить поближе к окну? Или же в самом начале луча.. т.е. в квартире? Так это и будет Ваше СУ. ПС: Катушка в центре провода это дополнительный геморр. Технологический - надо снять антенну, "вставить туда доп. элемент, снова поставить. Эксплуатационный - кроме массы посередине провода еще и ветровая нагрузка, еще отслеживание состояние контактов к доп. устройству (как?). Не каждый на это решиться (а иногда просто не имеет возможности). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 776] Автор : ex EW1DC Дата : 07.05.2016 13:18 "ничего более, соединенного с землей, в доме не осталось..." Но батареи отопления наверное есть и они тоже могут быть использованы в качестве земли. Я всегда заземлял на батарею корпус приемника и передатчика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 777] Автор : UR5ZQV Дата : 07.05.2016 13:18 rw4hfn, Вообще, чем полнее ВЧ токи замкнуты сами на себя в антенне, а не в системе (полотно+СУ), тем лучше, меньше "грязи" и помех, уровень которых резко возрастает по мере приближения к дому. Вообще то, "лучи" замкнуты через окружающую обстановку, частично замкнуты "на себя" диполь, вертикал с противовесами и т.п. И эта окружающая обстановка переизлучает (перепринимает) под час не менее эффективно, чем "основной излучатель", даже если они не соединены электрически. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 778] Автор : Mayor Дата : 07.05.2016 13:58 Но батареи отопления ... они тоже могут быть использованы в качестве земли. И раньше был отвратительный вариант, а теперь, когда идет массовая замена отслуживших старых батарей с заменой байпастов на полипропиленовые-вообще нонсенс... Может еще в старых домах можно о водопроводе подумать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 779] Автор : UR5ZQV Дата : 07.05.2016 14:36 Еще газоснабжение :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 780] Автор : UC8U Дата : 07.05.2016 15:37 Подскажите пожалуйста как лучше согласовать (по какой схеме) между трансивером (на 4 этаже) и кабелем РК-75 длиной 15 м антенну наклонный луч длиной 10,5 м, чтобы она работала на всех основных (10-80м) диапазонах? Кабель идет с 4 на краышу 9 этажа к антенне. Спасибо за ответ. Имхо, уж лучше работать на одном диапазоне на нормальный диполь, чем на всх диапазонах слушать тескатню соседских гаджетов и получать низкую оценку уровня сигнала. С днем радио!:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 781] Автор : Коловрат Дата : 07.05.2016 15:48 Еще газоснабжение . Нельзя!!! Трубы защищены от коррозии гальванически. Катодная защита. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 782] Автор : UR5ZQV Дата : 07.05.2016 16:21 Коловрат, Сообщение от UR5ZQV http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1254283#post1254283) Еще газоснабжение . Нельзя!!! Трубы защищены от коррозии гальванически. Катодная защита. А как это покрытие мне может запретить зачистить до металлического блеска нацепить хомут и через кондер подать РЧ заземление. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 783] Автор : Евгений240 Дата : 07.05.2016 16:51 Любые подключения к газовой трубе наказуемы. Лучше не нарушать законы. Кстати, на вводах от магистрали стоят изолирующие фланцы или муфты. Представьте себе, что совпадёт так, что как раз там окажется максимум напряжения и загудит дуга. А в этом месте вполне возможны утечки газа... В общем, смотрите... К бензовозу же вы свой противовес подключать не станете?:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 784] Автор : rw4hfn Дата : 07.05.2016 17:24 окружающая обстановка переизлучает Да не обэтом речь... Четвертьволновый луч имеет максимум тока у корня антенны и в начале противовеса. И находятся эти максимумы тока в "грязной" зоне, близко к дому. С катушкой максимум тока находится в середине 21м луча, то есть в 10-ти метрах от источников помех. Разговор о верёвке на диапазон 80м, когда нет места для натяжки 41м луча. Есть только 21м. Питать такую антенну при небольшой мощности можно прямо с анода РА. Или с отвода параллельного контура. Ближе к "земле" по катушке контура найти точку 50 ом и включить трансивер. Возвращаясь к началу дискуссии о катушке в центре. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?28951-%D1%EE%E3%EB%E0%F1%EE%E2%E0%F2%FC-%ED%E0%EA%EB%EE%ED%ED%FB%E9-%EB%F3%F7&p=1253825&viewfull=1#post1253825 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 785] Автор : саш Дата : 07.05.2016 20:23 LY1SD, Может, один из них был в качестве противовеса. Нет не противовес. Когда-то, в самом конце 80-х, на другом QTH, у меня был наклонный луч до дерева, Примерно такое тоже было,но до тополя и чуток короче.И тоже на батарею отопления. Я работал в основном на нч диапазонах ,видимо земли хватало.Не жгло. Мощность около 100ватт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 786] Автор : LY1SD Дата : 07.05.2016 20:29 Я работал в основном на нч диапазонах ,видимо земли хватало.Не жгло. Мощность около 100ватт. На НЧ у меня тоже не жгло. Немного жгло на 15-е, но на 10-е жгло сильно, + TVI. ----------- Да, и ещё вспомнил - из-за ВЧ-ползучки вылетел транзисторный УНЧ, находившийся рядом и работавший в момент включения передачи на десятке. Загудел и утух. Менял не только его выходные транзисторы, но и предвыходные. Позже все входные и выходные кабеля, а также сетевой шнур УНЧ обмотал вокруг больших ферритовых колец 2000НМ, и ползучих ВЧ наводок на УНЧ больше не было. ----------------- На новом QTH (2-й этаж) уже вообще никаких проблем не было. Но на всякий случай вся НЧ-техника зафильтрована кольцами и защёлками от возможных ВЧ-наводок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 787] Автор : саш Дата : 07.05.2016 20:49 LY1SD, Я на ВЧ лучом фактически не пользовался. Сейчас у меня тоже лучик висит. Поставил временно по причине падения Инвертеда ,так и весит. Выше 20ки им не пользовался. Луч короткий около 20 метров. Вернее точно по длине ,как на ТУ-95. 19 с копейкой метров. Земля буквально в двух метрах начинается ,три 3.5мнтров штыри. Жгет немного.Правда при мощности около 400ватт. Больше волнует не это. Шумноват для города. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 788] Автор : LY1SD Дата : 07.05.2016 20:54 Я на ВЧ лучом фактически не пользовался. У меня не было кроме луча (верёвки) ничего. И не предвидится в будущем. Поэтому мне приходилось ранее и придётся в дальнейшем довольствоваться работой только луча и на всех бендах. Без вариантов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 789] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 07.05.2016 20:55 Что мешает её электрически удлинить катушкой 40-45 мкГ (40-45 витков Ф40) в центре полотна, чтобы питать "по-горячему" с конца, как полуволновый луч? Это ошибочное мнение. Пучность тока можно переместить в центр полотна только вместе с источником. Введение же индуктивности только снизит кпд. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 790] Автор : саш Дата : 07.05.2016 21:53 LY1SD, Вообще-то Луч ,это антена.Ничего зазорного или унизительного в этом не вижу. Люди-же работают QRP и не парятся по этому поводу.Даже гордятся. Полагаю ,что при желании конечно можно ,что-то придумать на ВЧ диапазоны.Вам решать. У меня просто маленький участок.Всего три сотки фактически в центе города. За то за городом 25 соток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 791] Автор : rw4hfn Дата : 07.05.2016 22:13 Это ошибочное мнение. Пучность тока можно переместить в центр полотна только вместе с источником. А как же, например, J-антенна? Пучность тока - в центре полуволнового излучателя, а источник - совсем в другом месте... :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 792] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 07.05.2016 22:38 Лучше бы признали свою ошибку. Речь шла о четверть волновом луче, который запитывается из шека и, разумеется, в пучности тока. Вы предложили поместить в центр луча индуктивность, что якобы удлинит луч и тем самым в точке его запитки появится пучность напряжения и требования к противовесу уменьшатся. При такой длине луча пучность напряжения на его конце в шеке появится только при переносе точки питания в центр луча. В Йотке вибратор полуволновой. Если сделать его четверть волновым пучности тока в его центре всё равно не будет. Вы же пользуетесь Маней. Смоделируйте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 793] Автор : LY1SD Дата : 07.05.2016 22:46 Полагаю ,что при желании конечно можно ,что-то придумать на ВЧ диапазоны Луч длиной 40-42м прекрасно работает ВЕЗДЕ. В том числе и на ВЧ-бендах. Проверено многолетней эксплуатацией. Я сто раз уже писал, что кроме луча, мне не светит ничего. Или надо специально для вас написать стопервый раз? И рассуждения здесь о любых других антеннах не будут соответствовать названию данной темы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 794] Автор : R9LAA Дата : 07.05.2016 22:56 Вообще-то Луч ,это антена.Ничего зазорного У меня когда то луч был на 17 метров. Провел SSB (!) QSO с Бразилией на 15 ватт на 21 мгц. А на 42 метра (луч) еще лучше связи. Это я так для лирики. Я даже сомневаюсь что мне диполь нужен. У Луча одна проблема что шумит невероятно остальное терпимо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 795] Автор : rw4hfn Дата : 07.05.2016 22:57 Лучше бы признали свою ошибку. Нет никакой ошибки. На конце луча длиной 21м с катушкой около 40 мкГ в его центре на диапазоне 80м будет пучность напряжения. Соответственно, в катушке - максимальный ток, отнюдь не там, где источник. Модель и скрин. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 796] Автор : Victor US0IZ Дата : 07.05.2016 23:35 Привет всем ! Прошу совета на какой длине провода остановиться на классике - 41,5м или 83м. Место позволяет натянуть длинный провод до 100м. Хочу все КВ-диапазоны. Спасибо за обоснованные ответы Виктор 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 797] Автор : LY1SD Дата : 07.05.2016 23:43 Прошу совета на какой длине провода остановиться на классике - 41,5м или 83м. Если хотите чтобы и на 160м работать, то тогда 83м. Для бенда 160м такая длина будет 1/2 лямда. И вы сами прекрасно знаете, что 1/2 более эффективна четрвертушки в первую очередь благодаря гораздо более высокому сопротивлению излучения у 1/2. При этом и меньшие требования к качеству (сопротивлению) заземления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 798] Автор : AL.X Дата : 08.05.2016 05:38 Если хотите чтобы и на 160м работать, то тогда 83м. Для бенда 160м такая длина будет 1/2 лямда. Луч 38 м+УСС Р-140+заземление работает везде от 160 м до 10 м, но как. ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 799] Автор : LY1SD Дата : 08.05.2016 10:57 Луч 38 м+УСС Р-140+заземление работает везде от 160 м до 10 м, но как. Вот именно - как! Хороший тюнер и гвоздь вгонит в единицу. А толку-то?! Собссно, у луча 1/2 лямда по-любому сопротивление излучения высокое, и высокое независимо от того, согласован он тюнером, либо вааще ничем не согласован. Как известно, чем больше сопротивление излучения, тем и больше КПД антенны. А сопротивление излучения зависит только от соотношения длины луча к длине волны и не зависит ни от каких тюнеров и пр. Вот с этой точки зрения и лучше выбрать длину 83м, если юзер хочет эффективно излучать и принимать на бенде 160м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 800] Автор : AL.X Дата : 08.05.2016 13:23 и гвоздь вгонит в единицу Нет пожалуй с гвоздем не справится....:-P Что касается луча ~40 м, то это своеобразный GP на 160 м, при наличии хорошего заземления работать будет, не так хороша, как хотелось бы, но будет. (проверено на практике). В моем понимании, все, что короче четверти волны, антеннами не является....;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 801] Автор : саш Дата : 08.05.2016 19:06 CHACK, В моем понимании, все, что короче четверти волны, антеннами не является... Ну если исходить с тройных квадратов и пятиэлементных яги ,то вы правы. К примеру на ТУ-22КМ3 КВ антена это замкнутый виток вокруг правого воздухозаборника,и вы знаете,везде связь есть. Конечно у подобных антен ,которые как-бы не антены и КПД похуже и КНД и Усиление маловато. А ответьте ,мне на сколько лучше другие типы антен на диапазоны 160,80,40м? Если можно то в простых цифрах типа децибелов. Антены ,типа "мамонт" не упоминать. Так -как это эксклюзив. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 802] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 08.05.2016 19:33 Нет никакой ошибки. На конце луча длиной 21м с катушкой около 40 мкГ в его центре на диапазоне 80м будет пучность напряжения. Соответственно, в катушке - максимальный ток, отнюдь не там, где источник. Модель и скрин.Нет там пучности напряжения. Уберите индуктивность. Ток источника 0.00+j0.27. Z = 17.16-j3687.57 Включаем индуктивность. При образовании пучности напряжения ток источника должен уменьшиться, а Zувеличится. Но ток увеличился 1.30-j0.00, а Z= 771.78+j1.10 уменьшился. Т.е. произошла банальная компенсация емкостной составляющей входного сопротивления. О пучностях тока или напряжения можно говорить при длине вибратора λ/4 и длиннее. Если Вы погоняете источник по полотну антенны без индуктивности, то увидите, что максимум тока всегда на источнике. Индуктивность, по сути, это второй источник, поскольку накапливает и отдаёт энергию. Поставьте вместо неё второй источник с вольтажём в несколько раз больше, чем основной, и увидите ту же картину распределения тока. Вопрос: каким способом Вы определили величину Q? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 803] Автор : rw4hfn Дата : 08.05.2016 20:27 Не хочу быть фриком, поэтому здесь ничего обсуждать не буду... Вы просили модель, и я её предоставил в посте №259. По коректности модели замечания есть? Если есть, то создавайте ветку и обсуждайте там никому не интересные схоластичные варианты. Это то, как как я понимаю проблему. ФСЁ! :evil: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 804] Автор : Amw Дата : 08.05.2016 22:40 Пучность тока можно переместить в центр полотна только вместе с источником. О пучностях тока или напряжения можно говорить при длине вибратора λ/4 и длиннее. Если Вы погоняете источник по полотну антенны без индуктивности, то увидите, что максимум тока всегда на источнике. Индуктивность, по сути, это второй источник, поскольку накапливает и отдаёт энергию. Поставьте вместо неё второй источник с вольтажём в несколько раз больше, чем основной, и увидите ту же картину распределения тока.Опять, Влад, новые теории и, как всегда, неверные...:ржач: Пучность тока не связана с источником, она всегда на электрической длине в L/4 от конца вибратора. Вот если вибратор меньше L/2 и источник ближе, чем L/4 от каждого конца, то на нем пучность... Но не потому, что источник :ржач:, а потому, что на концах узлы тока, а на клеммах источника токи равны и по амплитуде и по фазе. :ржач: Индуктивность и емкость меняют электрическую длину - никакие они не "источники". Напоминаю, как строится распределение амплитуды тока в вибраторе любой длины с источником в произвольном месте: На концах - узлы тока - нули. Строим от концов вибратора дуги длиной полволны похожие на косинус. От каждого конца до источника... Затем один из графиков масштабируем таким образом, чтобы в точке, где стоит источник токи были равны!!! Всё - это искомое распределение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 805] Автор : LY1SD Дата : 09.05.2016 04:08 Нет пожалуй с гвоздем не справится.. Да любой тюнер "сам на себя" работать может. Т.е если вы вообще уберёте этот гвоздь и маленько подстроите тюнер, то в кабеле между трансивером и тюнером всё равно получится сделать КСВ=1. Просто вся мощность останется в тюнере (начнёт дико греть элементы тюнера) и никуда не излучится. А с гвоздя хоть немного, да излучится. Проверено! Что касается луча ~40 м, то это своеобразный GP на 160 м, при наличии хорошего заземления работать будет, не так хороша, как хотелось бы, но будет. (проверено на практике). И у меня проверено на практике, что луч 40м будет работать и на 160м (посмотрите мой пост #182). Но по-любому, на 160 бенде лучше будет работать луч 1/2 лямда, т.е. 80м, нежели луч 1/4 лямда длиной 40м. Спорить здесь не о чем, потому как это совершенно очевидно. В моем понимании, все, что короче четверти волны, антеннами не является... По определению любая железка является антенной, а значит, способна излучать и принимать. Естественно, если её размеры меньше чем 1/4 лямда, излучать и принимать она будет хуже, но всё равно будет и принимать, и излучать. Просто с меньшим КПД. В качестве примера - телескопические штыри на ВЭФ-ах, Дегенах и т.п. Длина этих штырей много меньше 1/4 лямда, особенно на НЧ-КВ-бендах. Но тем не менее, эти девайсы принимают, и ещё как принимают там, где нет локальных помех! Или вот ещё пример - активная антеннка "мини-вип". Размеры собственно её пластины (штыря) совсем масенькие, исчисляются буквально сантиметрами. Однако она отлично принимает даже начиная от СДВ-бенда, не говоря уже о ДВ-СВ и тем более КВ. Антены ,типа "мамонт" не упоминать. Тем более, что данная ветка заточена конкретно под "наклонный луч". Поэтому всякие яги и т.п. тоже абсолютно вне темы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 806] Автор : AL.X Дата : 09.05.2016 06:34 Да любой тюнер "сам на себя" работать может. Просто вся мощность останется в тюнере (начнёт дико греть элементы тюнера) и никуда не излучится. С этой задачей все же лучше справляется эквивалент. Но по-любому, на 160 бенде лучше будет работать луч 1/2 лямда, т.е. 80м, нежели луч 1/4 лямда длиной 40м. Спорить здесь не о чем, потому как это совершенно очевидно. Совершенно верно. Только вот когда нет возможности разместить 80, можно довольствоваться и 40 м. По определению любая железка является антенной, излучать и принимать она будет хуже, но всё равно будет и принимать, и излучать. Просто с меньшим КПД. А хочется то лучше ! :-P Просто четверть волны является минимальной длиной после которой эффективность антенны существенно ухудшается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 807] Автор : LY1SD Дата : 09.05.2016 06:39 С этой задачей все же лучше справляется эквивалент. Речь не об эквиваленте. Мой ответ был на это: Нет пожалуй с гвоздем не справится.... Справится тюнер не только с гвоздём, но даже "сам с собою". Только вот когда нет возможности разместить 80, можно довольствоваться и 40 м. Я отвечал конкретно данному вопрошающему: Прошу совета на какой длине провода остановиться на классике - 41,5м или 83м. Место позволяет натянуть длинный провод до 100м. Хочу все КВ-диапазоны. Или я ему что-то не так посоветовал, порекомендовав 83м после того как он сообщил что может натянуть аж 100м? ------------------------- А хочется то лучше ! Просто четверть волны является минимальной длиной после которой эффективность антенны существенно ухудшается. Правильно, падает только КПД. Все остальные приёмо-передающие свойства остаются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 808] Автор : AL.X Дата : 09.05.2016 07:04 Или я ему что-то не так посоветовал, порекомендовав 83м после того как он сообщил что может натянуть аж 100м? А разве в правильности вашего совета сомневался ?:smile: Просто тема наверное не должна ограничивать строго рамками вопроса топикстартера, или обсудить возможные варианты нельзя ?;-) Правильно, падает только КПД. Все остальные приёмо-передающие свойства остаются. Свойства то остаются, только сколько вот в чем вопрос. Работал бы себе на метровый проводок, только вот мало кто слышит :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 809] Автор : Amw Дата : 09.05.2016 07:46 Да любой тюнер "сам на себя" работать может."Сам на себя" - это как, на XX или КЗ? Трудно такой тюнер представить... разве специально постараться. И уж точно "любой" не сможет и на гвоздь. Каждый конкретный тюнер имеет свой диапазон импедансов, который способен согласовать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 810] Автор : LY1SD Дата : 09.05.2016 08:10 "Сам на себя" - это как, на XX или КЗ? Трудно такой тюнер представить... разве специально постараться. И уж точно "любой" не сможет и на гвоздь. Проверьте сами, если не лень. Я проверял. А цель эксперимента была именно проверить реальность либо нереальность байки насчёт согласования трансивера с "гвоздём". Итак, подключите к ручному тюнеру (у меня был Т-тюнер), допустим, кусок провода длиной пару метров. Между тюнером и трансивером КСВ-метр, способный правильно оценивать КСВ при мощности 5-10Вт. На трансивере выставьте мощность не более 10Вт, мода FM. К тюнеру подцепите кусок провода длиной несколько метров и на частоте, например, 28МГц, добейтесь единицы. Укоротите провод наполовину. Опять добейтесь единицы. Эту половину - ещё пополам. Опять сможете добиться единицы, и т.д вплоть до длины гвоздя. Затем и "гвоздь" отсоедините, и опять подкрутите тюнер до единицы. Вся мощность рассеется на элементах тюнера и никуда не излучится, а индуктор тюнера нагреется так, что начнёт издавать запах. При этом КСВ будет единица. Всё. Только по мере укорочения провода, настройки тюнера будут всё острее и острее, поэтому подкручивать ручки надо очень плавно, осторожно. ------------ Получается то, что путём подбора LC-элементов тюнера, их полное (эквивалентное) сопротивление (т.е. характеристическое, умноженное на Q) стало равным выходному сопротивлению трансивера и волновому сопротивлению кабеля между трансивером и тюнером, т.е. у всех трёх элементов оно одинаково и равно 50-и Омам. Все условия согласования соблюдены. Поэтому КСВ=1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 811] Автор : Amw Дата : 09.05.2016 09:31 Да любой тюнер "сам на себя" работать может. Я проверял.Вы пишете "любой тюнер", Вы что, все проверили? :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 812] Автор : LY1SD Дата : 09.05.2016 10:43 Любой, у которого можно составить комбинацию L и C так, чтобы их полное (эквивалентное) сопротивление (т.е. характеристическое, умноженное на Q) стало равным выходному сопротивлению трансивера Что тут ещё для вас непонятно? У меня в Т-тюнере были два переменника по 250пФ и индуктор с максимальной L порядка 32мкГн. Уж на частоте 28МГц, и даже на более низких частотах не составит никаких проблем составить такую комбинацию из имеющегося запаса тюнера по L и C. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 813] Автор : RU9CA Дата : 09.05.2016 22:49 LY1SD, Amw, баста, тормозите уже! Разойдитесь миром. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 814] Автор : Amw Дата : 09.05.2016 22:52 Значит порешили, что любой тюнер легко настраивает любую антенну, даже ХХ и КЗ - теория существенно обогатилась. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 815] Автор : RU9CA Дата : 09.05.2016 23:02 теория существенно обогатилась.Повторю еще раз - хватит стебать оппонентов! Примите как факт, что они не идиоты и даже если ошибаются или неверно излагают свои мысли, все равно они заслуживают уважительного тона. Вы же со своим издевательским сарказмом выглядите просто отвратительно. Не умеете или не хотите нормально общаться, снова получите бан! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 816] Автор : labuda51 Дата : 09.05.2016 23:19 50x50равно 250 маленькая всё омах -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 817] Автор : RZ6FE Дата : 10.05.2016 00:36 В Йотке вибратор полуволновой. Если сделать его четверть волновым пучности тока в его центре всё равно не будет. Владимир, пучность тока будет всё-таки в центре, а узлы на концах четвертьволнового вибратора вне зависимости от места питания. Для примера запитаем четвертьволновый вибратор с удлиняющей катушкой с нижнего конца (по схеме J): 233662 Файл модели во вложении. Придётся вам признать свою ошибку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 818] Автор : UR5ZQV Дата : 10.05.2016 07:45 Да, так и получается, только токи в "пучности" четвертинки "несколько" иные, чем у полуволнового. ПС: Любой отрезок можно удлинить до полуволны, вопрос в цене "ответа", получить вместо 20 Ом активного входного 1000 Ом, ни то ни другое согласовать с 50 Ом не просто, плюс доп усилия, технологические, эксплуатационные, материальные, финансовые и т.п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 819] Автор : rw4hfn Дата : 10.05.2016 08:02 получить вместо 20 Ом активного входного 1000 Ом, ни то ни другое согласовать с 50 Ом не просто В этом и цель. Читайте выше - вынесим пучность тока дальше от дома, практически избавляемся от противовеса(ов). Согласование элементарное - параллельный контур с отводами ниже к трансиверу, выше - к лучу. Или П-контур РА. Или любой тюнер в шеке. Вопрос стоял о том, что разумнее при наличии всего лишь 21м луча для 80-ки - питать по "четвертьволновому", или катушкой перевести его в "полуволновый" режим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 820] Автор : 4l1ma Дата : 10.05.2016 08:04 согласовать с 50 Ом не просто UR5ZQV, Что вы имеете ввиду? Получить КСВ=1 ? Я выше писал об эксперименте с лучом 21м. Запитывал правда от П-контура УМ и через отрезок кабеля. Свободныйконец отплетки заземлял. Поставил последовательно вариометр от РСБ (все знают), КСВ был высокий и никак не снижался. Поставил последовательно вместо вариометра переменный конденсатор и тут же получил КСВ=1 при емкости примерно 110 - 130пф. Ранее был еще эксперимент. Сделал параллельный контур, луч на верх, низ заземлил и питал в отвод катушки. Запитывал непосредственно с трансивера, но тоже с отрезком кабеля. Варьируя переменным конденсатором и подбирая отвод катушки легко достигается КСВ=1. Грубо говоря во всех трех случаях я применял простейший "тюнер". Вогнать КСВ в норму не проблема, а вот как будет работать сам луч в каждом из этих случаев? Или ему "наплевать" чем его согласовывают и будет работать везде одинаково? Цель экспериментов - снизить КСВ и возможные TVI. Говорить об эффективности видимо бессмысленно. Ваше мнение???... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 821] Автор : RD7M Дата : 10.05.2016 08:30 #260 Victor ex US0IS ...есть антенны которые называются НЕРЕЗОНАНСНЫЕ......почти всегда в моём арсенале есть наклонные лучи-не резонансные, от 50-55м до 100-110м....я всегда оставался доволен работой таких антенн....ПРЕИМУЩЕСТВА НЕРЕЗОНАНСНЫХ АНТЕНН--более высокое входное, а следовательно и выше сопр. излучения, а следовательно выше КПД, допускается повышенное сопротивление заземления, бОльшая широкополостность в диапазоне, более много диаппазонная, с точки зрения излучения-работает не хуже резонансных-а в отдельных направлениях даже лучше. Согласовывал и через фер.кольца и бинокли всегда КСВ получалось на УДВ до 3х, только 21мгц чаще 3-4. И сейчас нахожусь в Новороссийске и пользую такой же нерезонансный луч 50м . Можем на 2 ойке потарахтеть конкретнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 822] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 10.05.2016 08:35 Придётся вам признать свою ошибку.В посте #266 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?28951-Согласовать-наклонный-луч&p=1254769&viewfull=1#post1254769) всё детально описано. Если непонятно с первого раза, то попытаюсь со второго. Предположим, имеется катушка с10 витками. В Мане индуктивность точечная, грубо говоря, 1 виток. Чтобы создатьту же напряженность поля, ток в витке увеличивается в 10 раз. Это равносильновключению в цепь дополнительного источника эдс. Условия естественного распределениятока по длине вибратора при этом не меняются – на конце в шеке пучностьнапряжения от этого не возникает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 823] Автор : labuda51 Дата : 10.05.2016 08:42 Вы просто не были в Армие.Р-140 и все вопросы как бы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 824] Автор : 4l1ma Дата : 10.05.2016 08:45 Р-140 и все вопросы как бы labuda51, Ну да... ну да... АСУ согласует возможно и гвоздь, а кто услышит?... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 825] Автор : RK6AQA Дата : 10.05.2016 08:46 http://www.cqham.ru/sogl1.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 826] Автор : Amw Дата : 10.05.2016 09:15 ...запитаем четвертьволновый вибратор с удлиняющей катушкой с нижнего концаЕсли вспомнить, что индуктивность увеличивает электрическую длину вибратора, то нет необходимости выделять этот случай в отдельный класс задач. В Вашем случае вибратор "просто" имеет эл.длину полволны. ...пучность тока будет всё-таки в центре, а узлы на концах четвертьволнового вибратора вне зависимости от места питания.У вибратора, имеющего эл.длину L/4 пучность всегда в точке питания. Если его питать с конца (GP), то на конце. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 827] Автор : HAZ Дата : 10.05.2016 09:34 ...что разумнее при наличии всего лишь 21м луча для 80-ки - питать по "четвертьволновому", или катушкой перевести его в "полуволновый" режим.Поскольку и то и другое - некий компромисс, то придётся выбирать приоритеты - как говориться "хвост вытащишь - нос увязнет...". С точки зрения простоты согласования Поставил последовательно ...переменный конденсатор и тут же получил КСВ=1 при емкости примерно 110 - 130пф - самый оптимальный способ. Кстати, не уверен, что, если при этом заземлить оплётку не на арматуру дома, а на короткий противовес (10 м) - получится ли так просто согласовать. С катушкой в центре полотна 21 м - да, получается полуволновый резонанс, но - система становится очень узкополосной (в модели - 27 кГц по КСВ=2, при наличии СУ). А это значит - катушку надо изготовить с высокой точностью, ну и прочие неудобства, уже упоминавшиеся тут. Вот примерная модель полотна с катушкой и противовесом 10 м (обратите внимание на Rвх такого луча): -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 828] Автор : 4l1ma Дата : 10.05.2016 10:24 - самый оптимальный способ. HAZ, Спасибо за разъяснение... К сожалению нет программы посмотреть.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 829] Автор : RZ6FE Дата : 10.05.2016 10:42 Если вспомнить, что индуктивность увеличивает электрическую длину вибратора, то нет необходимости выделять этот случай в отдельный класс задач. В Вашем случае вибратор "просто" имеет эл.длину полволны. Я помню. И напоминаю вам (это не оверквотинг, а только для полноты картины): Лучше бы признали свою ошибку. Речь шла о четверть волновом луче, который запитывается из шека и, разумеется, в пучности тока. Вы предложили поместить в центр луча индуктивность, что якобы удлинит луч и тем самым в точке его запитки появится пучность напряжения и требования к противовесу уменьшатся. При такой длине луча пучность напряжения на его конце в шеке появится только при переносе точки питания в центр луча. В Йотке вибратор полуволновой. Если сделать его четверть волновым пучности тока в его центре всё равно не будет. Вы же пользуетесь Маней. Смоделируйте. Вот я и смоделировал для Владимира Йотку, вовсе не собираясь выделять этот случай в отдельный класс задач. У вибратора, имеющего эл.длину L/4 пучность всегда в точке питания. Если его питать с конца (GP), то на конце. Спасибо, но я, случайно наверное, об этом тоже знаю. Вот оно распределение тока вдоль четвертьволнового вибратора питаемого для "чистоты эксперимента" электромагнитной волной в относительно свободном пространстве: 1. Чисто четвертьволновый вибратор 233680 2. Он же с удлиняющей катушкой..... 233681 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 830] Автор : rw4hfn Дата : 10.05.2016 11:18 А это значит - катушку надо изготовить с высокой точностью Нет, Владимир. Катушка вообще ненастраиваемая. Отклонения реактивности от нулевой на конце луча компенсируются подстройкой тюнера. Собственно, как в любом высокоомном луче. Никто его не кромсает после подвеса. Смысла никакого нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 831] Автор : RZ6FE Дата : 10.05.2016 11:52 Вот примерная модель полотна с катушкой и противовесом 10 м (обратите внимание на Rвх такого луча): Так при таком Rвх можно и "противовес" раз в пять укоротить. Недаром Фукс обходился без "противовеса"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 832] Автор : labuda51 Дата : 10.05.2016 11:56 Услышу я вопрос кому доложить -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 833] Автор : UR5ZQV Дата : 10.05.2016 12:44 4l1ma, Запитывал правда от П-контура УМ и через отрезок кабеля. Свободныйконец отплетки заземлял. Значит параметры Вашего П-контура не позволяют вывести его на 20 (или меньше, такие случаи у меня были с короткими ант. на 160м) Ом. Поднятие Zвх индуктивностью не позволяют П-контуру скомпенсировать индуктивную реактивность, а поднятие емкостью позволяют (ну и слава Богу). а вот как будет работать сам луч в каждом из этих случаев? Луч (как и что то другое) будет "работать" как и работал в конкретном пространстве, важно, чтоб он "скушал" Все что вы ему выдаете (для чего СУ, специальное или стандартное). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 834] Автор : HAZ Дата : 10.05.2016 12:46 ...можно и "противовес" раз в пять укоротить...или сделать 2 коротеньких, но "настоящих" - соосных. Ну, чтоб уж совсем не излучали... 2 х 2 м, например (и это не предел укорочения). Хорошо, что СУ "под рукой" (на балконе?), к примеру, Г-согласующее (48 мкГн+39 пФ) - КПЕ вот только высоковольтный нужен. Да, по поводу катушки - действительно, точная индуктивность не очень важна, при этом будут меняться только номиналы элементов СУ. И уж совсем хорошо, если луч можно хотя бы чуть-чуть подлиннее, чем 21 м сделать - уменьшается потребная индуктивность катушки, растёт полоса, растёт КПД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 835] Автор : 4l1ma Дата : 10.05.2016 12:49 параметры Вашего П-контура не позволяют UR5ZQV, Нет.. для эксперимента я его (УМ) настроил на нагрузке 50 ом и больше не крутил, а затем уже подключил "шнурок", но с помощью кабеля и после него переменный конденсатор... выставил КСВ=1... важно, чтоб он "скушал" А он способен "скушать" при КСВ=1 ??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 836] Автор : RZ6FE Дата : 10.05.2016 12:58 В посте #266 всё детально описано. Если непонятно с первого раза, то попытаюсь со второго. Попробую и я со второго... В этом посте #266 читаем: Нет там пучности напряжения. Уберите индуктивность. 1. Пучности напряжения будут всегда на концах короткого вибратора (за исключением питания с конца относительно идеального противовеса). 2. Зачем же вы предлагаете убрать индуктивность, которая доводит электрическую длину короткого вибратора до полуволнового резонанса? В Мане индуктивность точечная, грубо говоря, 1 виток. Чтобы создатьту же напряженность поля, ток в витке увеличивается в 10 раз. Это равносильновключению в цепь дополнительного источника эдс. Условия естественного распределениятока по длине вибратора при этом не меняются – на конце в шеке пучностьнапряжения от этого не возникает. Этого, к сожалению, не могу прокомментировать - в голове не укладывается... И ещё - почему вы ничего не сказали по моей модели Йотки, вами же заказанной, где пучности напряжения оказались на концах, а пучность тока посередине вибратора со встроенной индуктивностью? И уж совсем хорошо, если луч можно хотя бы чуть-чуть подлиннее, чем 21 м сделать - уменьшается потребная индуктивность катушки, растёт полоса, растёт КПД. Это особенно верно! Сделать его полуволновым. :smile: А на безрыбье и рак рыба... Ну нету другого провода окромя 21 метрового - поэтому надо чем-то платить за возможность работать на 80-ке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 837] Автор : UR5ZQV Дата : 10.05.2016 13:10 4l1ma, А он способен "скушать" при КСВ=1 ??? Да (а источник 50 Ом, способен "отдать все", за вычетом КПД СУ и фидерной линии0. ПС: У Вас метода настройки какая то странная, П-контур сам по себе СУ и на выходе точно 50 Ом ему совсем не обязательно. Достаточно индикатора напряжения на зажимах входа АФУ по максимому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 838] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 10.05.2016 13:33 1. Пучности напряжения будут всегда на концах короткого вибратора (за исключением питания с конца относительно идеального противовеса). 2. Зачем же вы предлагаете убрать индуктивность, которая доводит электрическую длину короткого вибратора до полуволнового резонанса?На концах – да. Но питание «с конца» не является по сути таковым: вторая клемма источника нагружена либо на уединённую емкость, либо на противовес. Поэтому чтобы понять, что происходит в точке питания при включении индуктивности в центре укороченного вибратора, достаточно сравнить ток и импеданс источника до и после включения индуктивности. Ежели ток уменьшился, а импеданс увеличился, базара нет: появилась пучность напряжения, если всё с точностью наоборот, то … Почему-то базар продолжается… Нет там пучности напряжения. Уберите индуктивность. Ток источника 0.00+j0.27. Z = 17.16-j3687.57 Включаем индуктивность. При образовании пучности напряжения ток источника должен уменьшиться, а Z увеличится. Но ток увеличился 1.30-j0.00, а Z= 771.78+j1.10 уменьшился. Т.е. произошла банальная компенсация емкостной составляющей входного сопротивления. Этого, к сожалению, не могу прокомментировать - в голове не укладывается... И ещё - почему вы ничего не сказали по моей модели Йотки, вами же заказанной, где пучности напряжения оказались на концах, а пучность тока посередине вибратора со встроенной индуктивностью?Во-первых, потому что не сижу постоянно в сети. Во-вторых, несколько раз объяснил, что индуктивность эквивалентна источнику эдс. Если Вы погоняете источник по полотну антенны без индуктивности, то увидите, что максимум тока всегда на источнике. Индуктивность, по сути, это второй источник, поскольку накапливает и отдаёт энергию. Поставьте вместо неё второй источник с вольтажём в несколько раз больше, чем основной, и увидите ту же картину распределения тока. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 839] Автор : 4l1ma Дата : 10.05.2016 13:44 У Вас метода настройки какая то странная UR5ZQV, Так посоветовали в этот раз. Когда "шнурок" был подключен непосредственно к П-контуру - был "дикий" TVI на мою спутниковую тарелку... в 10 метрах от "шнурка". От этого и начинаются всякие поиски, "прыжки в сторону", как снизить помеху. индикатора напряжения А по этому поводу что конструктивное посоветуете? Обычный "показометр" - делитель, диод, индикатор?.. Или лучше продеть в ферритовое колечко с обмоткой, ну и далее также - диод, индикатор? И именно в точке подключения "шнурка" к СУ (конструктивно конечно внутри СУ на разъеме)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 840] Автор : RZ6FE Дата : 10.05.2016 14:02 Поэтому чтобы понять, что происходит в точке питания при включении индуктивности в центре укороченного вибратора, достаточно сравнить ток и импеданс источника до и после включения индуктивности. Ежели ток уменьшился, а импеданс увеличился, базара нет: появилась пучность напряжения, если всё с точностью наоборот, то … Почему-то базар продолжается… Чтобы базар не продолжался, сделайте модель и покажите всё, о чём вы говорите - наглядно будет и всем понятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 841] Автор : UR5ZQV Дата : 10.05.2016 14:42 4l1ma, Так посоветовали в этот раз. Когда "шнурок" был подключен непосредственно к П-контуру - был "дикий" TVI на мою спутниковую тарелку... в 10 метрах от "шнурка". От этого и начинаются всякие поиски, "прыжки в сторону", как снизить помеху. 1.Помехи - дело тонкое, тут заочно не посоветуешь, может тарелка на гармошке "чует" может по ПЧ, может по сети и т.п., а может фильтрация на передачу мало. 2.Обычно, РА с П-контуром имеют индикатор ВЧ напряжения на выходе (диод или пару с соотв. делителем) нечто аналогичное (можно из тестера и ВЧ детектора с делителем) на входе АФУ поставить (если между ТРХ и АФУ есть СУ). Можно и индикатор тока поставить, только зачем возиться с проблемным широкополосным трансформатором тока? ПС: я не из заочных советчиков, лишь стараюсь, чтоб человек сам понимал, что и почему у него происходит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 842] Автор : 4l1ma Дата : 10.05.2016 14:57 зачем возиться с проблемным широкополосным трансформатором тока? UR5ZQV, Не нужен широкополосный... речь идет только о 80-ке и "шнурке" для нее. На других бендах работает Inv.Vee. Ну естественно в УМ есть встроенный "показометр", настраиваю по нему... изредка переключаю посмотреть анодный ток ламп. Помехи,конечно, дело тонкое. Но уже и сетевой фильтр от Р-140 на постоянной основе по питанию "на всех".. и ферритовых защелок понавешал... Помню где-то в 2000 г. или около этого... сосед-прокурор мне антенны порезал, так я из окна на дерево всего-то около 8-ми метров проволочку бросил и работал так... Телевизор был советский - никакого TVI не наблюдал. Но прохождение было зверское... 20-ка всю ночь открыта... так на этот "шнурок" США и прочие в пайлапе держали... засыпал под утро на ключе... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 843] Автор : RZ6FE Дата : 10.05.2016 15:12 Во-вторых, несколько раз объяснил, что индуктивность эквивалентна источнику эдс. Давайте потренируемся пока на моей модели короткого вибратора с катушкой индуктивности в середине и без неё: 233694 233695 Вам важно было просмотреть токи в катушке, выше и ниже от катушки - смотрите. Пучности тока в середине, пучности напряжения по концам короткого вибратора в обоих случаях. Я не понимаю, что вы пишите по этому поводу: достаточно сравнить ток и импеданс источника до и после включения индуктивности. Ежели ток уменьшился, а импеданс увеличился, базара нет: появилась пучность напряжения Может на приведённых картинках вы лучше сможете донести смысл написанного вами? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 844] Автор : HAZ Дата : 10.05.2016 15:28 Ну нету другого провода окромя 21 метрового - поэтому...Как я понял, луч 40 м там не уместился, поэтому была выбрана ближайшая "резонансная" длина 21 м. А всё-таки - Анатолий, 4L1MA, поясните, есть ли возможность сделать полотно чуть длиннее - хотя бы 23/24/25 м? Неужели 21 м - это впритык? Даже небольшое удлинение луча облегчило бы задачу получения "полуволнового" полотна, и упростило бы задачу согласования. Я с такой постановкой задачи никогда не сталкивался (у меня дом высокий - просторно...), поэтому - интересно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 845] Автор : 4l1ma Дата : 10.05.2016 15:47 Даже небольшое удлинение луча HAZ, Луч растянут до конца придомового "садика"... он весь разгорожен сетками-заборами... не погуляешь. К моему окну около 1 метра идет вдоль стены. Дальше я могу растянуть его только еще дальше вдоль окна, потом стены, а потом вернуть к окну назад. Вот такая возможна "петрушка". На самом окне можно метра 2 - 2,5 добавить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 846] Автор : HAZ Дата : 10.05.2016 17:33 Ясно... да, тогда не разгуляешься. Лучше не рыпаться, оставьте, как есть сейчас. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 847] Автор : 4l1ma Дата : 10.05.2016 19:07 оставьте, как есть сейчас. HAZ, По окну тоже не надо? Ну типа потянуть поверху, потом снижением внижнюю часть и к УМ... Метра 2,5 - 3 наберется... Ну и "с горя" поработаю в "цифре" на 20-ке... 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 848] Автор : HAZ Дата : 10.05.2016 19:13 Если не будете делать с катушкой в центре луча - то можно оставить, как есть, лучше уже не получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 849] Автор : 4l1ma Дата : 10.05.2016 20:27 лучше уже не получится HAZ, Неее.... катушка над двором это как красная тряпка для быка. Тогда все оставим. Согласую переменным конденсатором последовательно и на том видимо конец. Спасибо за участие... 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 850] Автор : ub1wbo Дата : 10.09.2018 15:19 296136 можно повесить луч в таких условиях? сверху провода(тв, интернет, телефон и может еще что то), справа 5ти эт. дом, слева школа, во дворе деревья, на крышу не пускают. По диапазонам приоритет 80м и 20м. Живу на 4м эт, земли в доме нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 851] Автор : RZ3AGI Дата : 10.09.2018 16:46 ub1wbo, что-то вроде city windom на 20 наверно получится, про 80м по фото сложно сказать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 852] Автор : UA4NE Дата : 10.09.2018 18:17 ub1wbo, если есть возможность разместить луч длиной 40 метров, то можно сделать полноценный end-feed полуволновый диполь на 80. Например, конструкции RX3AKT. Ему не требуется земля, это разновидность J-антенны. Если ваш этаж последний и есть балкон или лоджия, то на 20-ку рекомендую сделать такую же J антенну, но в виде вертикального штыря высотой 10 метров. Также без земли и противовесов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 853] Автор : Лео Дата : 10.09.2018 21:09 можно повесить луч в таких условиях?[/quote] посмотрите вариант от RZ9CJ. у меня 38+4м неплохо работает.(с 4 этажа на столб освещения) согласование от DL2KQ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 854] Автор : ub1wbo Дата : 11.09.2018 08:21 UA4NE Да вот дело в том что девяти этажка, а я на 4м эт. Пытался уместить дельту, но ветки мешали, не строилась. Но на 80м и 15вт турцию взял) Длинный провод могу и 84 метра растянуть, там на 20ку 4лямбда, 3дб усиления, но прогибается сильно, не натянуть как следует и ветки в районе метра от провода по обе стороны, как это все будет влиять? Еще вычитал, что 80% длине луча не должно ничего мешать и тогда он будет хорошо работать, но нет таких условий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 855] Автор : 179 Дата : 11.09.2018 10:58 повесь провод произвольной длины, соедини его с согласующим уст-вом толстым кабелем, а лучше двухпроводкой с произвольными размерами. Если провод будет очень длинным, его можно выполнить из стальной оцинкованной проволоки - будет ни чуть не хуже меди - проверено. В качестве противовеса хорошо работают трубы отопления (батарея) но на приём от неё шума много, так что лучше на приём лучше отдельную антенну. Добавлено через 5 минут(ы): при использовании коротких антенн на низкочастотных диапазонах нужно использовать продвинутое согласующее уст-во, не все погремушки могут согласовать 20 м проводок на 160 м диапазон Добавлено через 5 минут(ы): вот интересно: http://radiofil.ru/?p=306 Добавлено через 13 минут(ы): сам я использую согласующее из одной катушки, намотаной на крестообразном каркасе из фанеры с "диаметром" 65 мм, намотана обычным электрическим проводом 4 мм кв со снятой изоляцией с шагом 5 мм, получилось около 40 витков, покупал кусок около 10 м. Рядом лежит переменный конденсатор от лампового приёмника с общей ёмкостью около 1000 пф. Всё это коммутирую в Г-образную схему (катушка последовательно) перемычками из "крокодилов", всё работает на кусок провода около 20 м за окном. На 10...80 м конденсатор к антенне, а на 160м конденсатор переключаю к трансиверу. На 160 м подцепляю доп. катушку. Настраиваю по КСВ-метру, а для наглядности есть неонка, которая горит при 5 Вт даже, при настройке в резонанс. На 160 подцепляю к конденсатору ещё параллельно около 3000 пф -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 856] Автор : RO5D Дата : 11.09.2018 11:33 на крышу не пускают и это не повод опускать руки... на последнем этаже есть окно, из которого можно сделать крепление к стене (анкер-кольцо)... соответственно высота подвеса увеличится с 4 до 9 этажа... удачи! 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 857] Автор : rn1qa Дата : 11.09.2018 15:54 В журнале Радио N9 за 2010 г.,есть статья "простая многодиапазонная".Антенна сделана из удочки 7.5 метров(спираль 10 метров),противовес катушка и конденсатор из железок.Антенна строится от 80 м. и выше,правда нужно фер.кольцо для согласования.Все подробно изложено на фото. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 858] Автор : UR4MJK Дата : 11.09.2018 16:16 можно повесить луч в таких условиях?Добрый день. повесить можно. У меня примерно такая же картина. Повесить можно, но слышать будете не очень... Как не прискорбно. У меня бывает шум до 9 баллов и на 80 и на 40... Причем не шум, а "сковородка" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 859] Автор : UR5VFT Дата : 11.09.2018 16:33 у меня 38+4м неплохо работает - а на 80ке -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 860] Автор : Любитель Радио Дата : 11.09.2018 22:48 Snegopad спросил про ЭФФЕКТИВНОСТЬ наклона луча. Но не уточнил чего бы ему хотелось. Увеличить дальность связей или добавить Db в динамиках соседей ? Понятно что LW люди строят не от хорошей жизни. И 20 страниц этой темы тому подтверждение. Но господа , зачем так все сложно согласовывать? Открываем старое издание Ротхаммеля на странице 58. И что мы видим ? 5 диполей с одного кабеля. Если этого паука переложить в моделеровщик результат не очень. Нужно играть с размерами. Но суть идеи проста. Взаимное влияние проводников на столь малых расстояниях НЕ значительно. Так что мешает к вибратору 40м привязать 20 , 10 , 7 и 5 метров провода , так что бы начала их вместе подошли к СУ ? Поставить переключалку , вниз вдоль стены подобным образом противовесы и у вас все диапазоны , с бог весть какими углами излучения. Впрочем все равно углами здесь ни кто не озадачился. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 861] Автор : RV3RF Дата : 12.09.2018 07:20 Сделать 2 - луча ну - I.V. длина и направлениие как выйдет, это эффективней чем - LW. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 862] Автор : ub1wbo Дата : 12.09.2018 08:47 179, с трубой экспериментировал, смотрел на анализаторе, если использовать противовес провод метров 20 ксв становится лучше, если подключать трубу то + 3 к предыдущему ксв. шумов от трубы было не много. RO5D, руки не опускаю, наоборот больший интерес, выкручусь или нет из своей ситуации. Правда жена уже ворчит, что появилось куча куча проводов:ржач: Но до победного буду пробовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 863] Автор : U T Дата : 12.09.2018 08:53 на последнем этаже есть окно, из которого можно сделать крепление к стене (анкер-кольцо)... Когда возникла такая проблема я использовал столб внизу - у него есть транспотное ухо на высоте метра 4 от земли, а вверху, на 9-и эт. доме, окошко техэтажа. Два уголка мм 60х60 и длиной с метр стянул шпилькой ( лучше двумя ) а чтоб любопытствующим было не повадно закрепил вначале кусок троса 8 или 10-у, не помню. Его в натянутом виде перепилить или перекусить ой как не просто, специнструмент нужен. Получилась LW около 60-и метров длиной. Вполне себе антенна. Ну а шум эфира - это другой разговор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 864] Автор : RO5D Дата : 12.09.2018 09:14 использовал столб у каждого столба есть хозяин, могут и оборвать... постоянно то лампы меняют, то новые кабели прокладывают... тут лучше на дерево... окошко техэтажа. Два уголка мм 60х60 и длиной с метр стянул шпилькой ( лучше двумя ) тоже рабочий вариант... за такое крепление можно и не одну антенну зацепить... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 865] Автор : 179 Дата : 12.09.2018 09:52 ...шумов от трубы было не много. ... Это просто отлично !!! Я бы считал для себя это определяющим в такой ситуации. А всякие КСВ доверил бы согласующему уст-ву и при этом ещё и не парился бы больше с длиной антенного полотна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 866] Автор : R4FBQ Дата : 12.09.2018 09:54 Вот ещё интересный вариант : http://qrz-e.ru/forum/29-12-1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 867] Автор : NiKholya Дата : 12.09.2018 10:11 если использовать противовес провод метров 20 ксв становится лучше А если противовес поднять над землей будет еще лучше. Только это все индивидуально и одна "веревка" не похожа на другую, все влияет и высота, и окружение. Любую "веревку" можно настроить в диапазон параллельным контуром, но с разной отдачей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 868] Автор : ub1wbo Дата : 12.09.2018 12:55 179, согласующее есть T контур, MFJ-941, вот пример по статье сделал провод длинной 84,5м, 4 лямда на 20м, но тюнер не смог настроить антенну, 80 - 40 метров без проблем, но на 20м гудели колонки при ксв 1.3, а потом еще и резистор в трансивере у антенного входа на 2.2 кОм сгорел. Хотя производителем заявлено что провод любой длины может согласовать. 4 лямда брал, т.к. появляются дополнительные лепестки и усиление небольшое. Но ничего не вышло. То ли ветки , то ли низковато весела, не знаю, еще новичок в этом деле. Запитка была с 4 эт, другой конец на середину дерева(докуда залез), метра 4 от земли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 869] Автор : UR5ZQV Дата : 12.09.2018 17:06 ub1wbo, согласующее есть T контур, MFJ-941 производителем заявлено что провод любой длины может согласовать. Это очень "смелое" заявление производителя (если оно имело место быть), имеете полное право на рекламацию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 870] Автор : Valery12 Дата : 12.09.2018 17:18 согласующее есть T контур, MFJ-941 А Вы посмотрите на заднюю стенку тюнера, там находятся три красные клеммочки. Именно для вашего случая они и покрашены в красный цвет. Подробности прочитаете в инструкции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 871] Автор : ub1wbo Дата : 12.09.2018 20:51 Valery12 Спасибо, но я знаю про клеммочки, один провод, второй с чёрным балнсированая линия и замыкает я на клемму провода и ещё клемма земля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 872] Автор : Valery12 Дата : 12.09.2018 21:14 один провод, второй с чёрным балнсированая линия и замыкает я на клемму провода Как-то у Вас всё сложно :) В моем MFJ-941E на красных клеммах висит Балун 1:4. А с помощью перемычки на одну из клемм можно подключать длинный провод в полволны. В инструкции к тюнеру написано, как нужно подключать высокоомную антенну. Добавил. Привожу кусочек инструкции к тюнеру, перевод корявый -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 873] Автор : ub1wbo Дата : 12.09.2018 21:27 Valery12 разберите и посмотрите balanced красная и чёрная клеммы вверху, там да транс, нижняя красная wire, так вот замыкать клемму wire и балуна нужно прибаласной линии, 200ом он трансформирует, если просто провод то используется клемма wire Так же в инструкции написано. Балансная линия с тюнер ни как не связана, только через замыкание двух клемм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 874] Автор : Valery12 Дата : 12.09.2018 21:35 разберите и посмотрите balanced красная и чёрная клеммы вверху У меня черной клеммы вообще нет, только красные. Тюнер куплен очень давно и Балун из него выкусил лет 10 назад :) Между прочим, очень качественный Балун, использую его с несимметрично запитанным диполем на восьмидесятку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 875] Автор : ub1wbo Дата : 12.09.2018 21:58 Valery12 296297 296298 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 876] Автор : UR5ZQV Дата : 12.09.2018 22:03 ub1wbo, Valery12, В мануале (даже с этим "корявым" переводом) есть слова "на любой провод"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 877] Автор : ub1wbo Дата : 12.09.2018 22:06 Да, провод произвольной длинны даже есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 878] Автор : Valery12 Дата : 12.09.2018 22:10 есть слова "на любой провод"? Есть. Это самые первые "слова" в инструкции :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 879] Автор : UR5ZQV Дата : 12.09.2018 22:23 ub1wbo, А вот за такие слова ответственность несет либо хреновый переводчик, либо хреновый продавец, либо хреновый Производитель (в чем я лично сильно сомневаюсь) 296300 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 880] Автор : Valery12 Дата : 12.09.2018 22:29 либо хреновый Производитель ОФФ Если честно, то Производитель "хреноватый". Сделано все на соплях, на катушку из тонкого посеребренного провода смотреть без слез не получается. Гайки на переключателях самопроизвольно открутились через полгода активного щелканья. Проблема решилась просто - был куплен недорогой тюнер-автомат :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 881] Автор : 179 Дата : 13.09.2018 10:01 ub1wbo ...но на 20м гудели колонки при ксв 1.3, а потом еще и резистор в трансивере у антенного входа на 2.2 кОм сгорел. ... Это как раз и есть критерий хорошего резонанса всей твоей связки антенна-согласующее. просто у тебя получилась пучность напряжения у твоего трансивера - вот колонки и почувствовали это. Ещё при этом микрофон кусаться начинает, если металлический корпус у него, разъёмы щиплятся, корреспонденты говорят о плохой модуляции и посторонних шумах и т.д. В этом случае поможет увеличение размера земляных проводников - подключение к батарее, увеличение кол-ва противовесов, их размеров, подключение к разным металлоконструкциям дома, можно объединить толстым проводом подоконники всех окон и подключиться к ним тоже, и т.д. Но надо эту "развитую" землю иметь как можно ближе к аппарату, либо сажать на неё корпус согласующего, а сам аппарат соединять с СУ кабелем либо длинным, либо с ферритовым кольцом ближе к СУ, чтоб по экрану ВЧ не шло к аппарату. Ну или нужен симметричный выход на СУ. Т.е. необходимо сделать так, чтоб на корпусе трансивера небыло напряжения относительно близкорасположеной земли. По поводу твоего согласующего - на мой взгляд, катушка там маленькая. Если бы её раза в три нарастить - наверное, тогда, можно подключать любой провод. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 882] Автор : RA1AFS Дата : 13.09.2018 10:19 41 м + балун 4:1 296318 296319 296320 С антенным тюнером работает на 160,80,40,20 и 10 м. Похуже на остальных -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 883] Автор : 179 Дата : 13.09.2018 10:22 ... 4 лямда брал, т.к. появляются дополнительные лепестки и усиление небольшое... Это, скорее всего, в космосе. В городе, по моему опыту, всё проще - на ВЧ диапазонах твой дом всегда как рефлектор. На НЧ в городе работал мало, поэтому из практики ничего сказать не могу. Не забивай этим голову. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 884] Автор : ub1wbo Дата : 13.09.2018 12:59 Спасибо 179 ! Буду на выходных пробовать. Вчера вечером с одним радиолюбителем присмотрели вент. трубу из магазина, предложил запитать ее и попробовать на прием, труба метра 24 наверное, на прием только две станции принял, одну на 80м и одну на 40м, пришли к выводу что видно хорошо заземлена труба, буду пробовать к ней землиться:smile:. Проходит по фасаду дома в одном окне от меня. Провод заземления придется опускать до второго этажа, что бы с козырька подъезда прицепиться к ней. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 885] Автор : UA4NE Дата : 13.09.2018 13:50 ub1wbo, труба не вариант. На прием соберет помеху со всего дома. На передачу будет обогревать весь дом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 886] Автор : UR5ZQV Дата : 13.09.2018 15:19 179, Это, скорее всего, в космосе. В городе, по моему опыту, всё проще - на ВЧ диапазонах твой дом всегда как рефлектор Раз на раз не приходится. Я тоже думал, что у меня закрыта "дорога на юг" из за нескольких линий инфраструктуры здания (несколько параллельных линий ТВ, оптоволоконного интернета, "недорезанных" линий трансляции и т.п.). На практике "окучиваю" Ближний Восток, Северную Африку, и д. и даже ZS6. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 887] Автор : RD7M Дата : 11.01.2019 10:10 ....смотрите по ссылке антенну ,,Блиц,, ....питание и согласование шунтовое-широкополосное,антистатическое, без дискретных элементов....с другой длинной полотна антенны -возможно нужно изменить длину шунта-перемчыки-U-шунта....а угол наклона-будет определяться окружающим пространством... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 888] Автор : NiKholya Дата : 11.01.2019 11:06 ..смотрите по ссылке антенну ,,Блиц, Вы уже неоднократно ссылаетесь на эту антенну, заинтриговали, какая она? Найти не могу, поиск предлагает разную чепуху из разряда ТВ. Добавлено через 41 минут(ы): Для лучшего понятия физики процесса приведу практический пример настройки "веревки" в резонанс: "Можно, например, вот таким косвенным методом, без приборов вообще (не считая простых индикаторов): 1. Отключаете полуволновой вибратор (полотно антенны фукса) от его согласующего контура. 2. Подаёте на "холостой" контур НЕБОЛЬШУЮ (дабы не вызвать перенапряжений) мощность с передатчика, нужной частоты. 3. Настраиваете контур в резонанс (хотя бы по макс. неонки или по простейшему инд.). 4. Делаете отметку положения КПЕ (например карандашом). 5. Подключаете на место антенну (полуволновой вибратор). 6. Проверяете не сместилось ли положение КПЕ при резонансе контура, по отметке. 7. Если полотно антенны в резонансе на данной частоте, то подключение этого полотна антенны к контуру, - контур НЕ РАССТРАИВАЕТ ! 8. Если же полотно чуть длиннее резонансного, то в контур привнесётся реактивность в виде паралельной индуктивности, и КПЕ (для достижения прежнего резонанса) нужно будет чуть увеличить. И наоборот если, полотно окажется чуть короче, то оно привнесёт в контур доп. ёмкость, и КПЕ нужно чуть уменьшить. Можно и от обратного: "погонять" частоту передатчика (естественно всё время подстраивая контур) и посмотреть где ваша "верёвка" не расстраивает согласующий контур фукса. Это и будет её резонанс. Метод хорош тем, что в отличии от чисто расчетного, учитывает все внешние, влияющие на резонанс, факторы, как то: высоту подвеса, проводимость земли, посторонние провода и конструкции в ближней зоне, ну и так далее..." Цитата взята из темы форума http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?17618-%CF%F0%E0%EA%F2%E8%EA%E0-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%FB-%D4%F3%EA%F1%E0/page196 там еще много умных соображений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 889] Автор : RD7M Дата : 11.01.2019 16:58 ...ссылка после моего сообщения -активна..нажмите на неё и Вам всё откроется...даже больше чем всё.....если нет то на сайте Волгодонска.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 890] Автор : ua5aa Дата : 11.01.2019 19:46 ...хорошая ссылка. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 891] Автор : UA3RRT Дата : 15.01.2019 20:21 изменить длину шунта-перемчыки-U-шунта.. Насколько критичны форма и положение шунта в пространстве? Он должен быть жестко зафиксирован? Сильно ли влияет изменение формы и положение шунта(от ветра ,например) на КСВ? Как далеко располагать шунт от стен, другой подлежащей поверхности, металлических предметов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 892] Автор : RD7M Дата : 16.01.2019 09:22 UA3RRT Владимир всё перечисленное не критично....на ветру не проверял....1-изначально Шунт был прямолинейным-заходил в комнату паралельно шине заземления и в комнате соединялся с ней всё было ОК. Кабель коаксиальный был уже выведен на балкон ранее и там соединялся с полотном антенны и шиной заземления.....2-потом Шунт вывел на балкон и там в виде петли соединил с полотном антенны и шиной заземления всё ОК. 3-Шунт располагал и на пластиковой двери балкона и на ж.б. стене всё ОК. А назвал я U-шунтом... потому что подобное название встречается в радиолюбительской тех. литературе....в общем форма и расположение не критично....вот с ветром оплошность не провел.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 893] Автор : UN3L Дата : 16.01.2019 16:36 А назвал я U-шунтом... Спасибо за проделанную работу! Опробовал в воскресения, Мачта посредине полотна 8 метров, был удивлен работай антенны! Лучше чем IV. Еще раз спасибо, буду думать про геометрию в домашних условиях, я на 6 этаже шестиэтажный дом, контура заземления нет, придется, что то придумывать с противовесом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 894] Автор : Сергей Викт Дата : 16.01.2019 16:40 Здесь оплетка кабеля скорее всего выполняет роль противовеса. Нечто похожее на CitiWindom. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 895] Автор : UN3L Дата : 16.01.2019 17:16 Нечто похожее на CitiWindom. Я считаю, что это не так, запорный дроссель и такой короткий отрезок? Я бы обратился к FOO для разъяснения интересного эффекта! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 896] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 16.01.2019 17:41 разъяснения интересного эффекта!В чём суть эффекта? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 897] Автор : UN3L Дата : 16.01.2019 17:52 Опробовал в воскресения Для мелкого пояснения, выезжали на природу, берег реки Тобол, немного рыбачили, я только работал в эфире и уху ел! В качестве заземления, в лунку отправил 20 метров провода, ушел весь! Запорный дроссель, 8+8 витков RG58, кольцо 125мм 400НН, TR IC7300, питание, борт авто! Мачта удилище стеклопластиковое китайское! Результат: 50 W SSB вся Европа и Союз, кроме кромольных республик! Европа ну практически вся и жапония есть и китай, есть малазия, кто был с тем и работал! Vlad UR 4 III, В чём суть эффекта? ХЗ Забыл сказать, длинна LW была 82 метра, все было провисшее, не красивое, но работало! Поленился на VK направить, но уже не до этого было простите! На Европу изначально повесил, потом на восток, эффект не столь различим, ну меньше бала, если наклонно и с перепадом в 20 градусов, то думаю, что было бы эффективнее! Но простите, рояля в кустах не было, чем могли тем и проверил! Антенна работает! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 898] Автор : rm4hq Дата : 16.01.2019 17:59 UN3L, а на каком диапазоне работали? Забыл сказать, длинна LW была 82 метра, все было провисшее, не красивое, но работало! Уж не здесь-ли кроется причина такого результата? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 899] Автор : UN3L Дата : 16.01.2019 18:04 а на каком диапазоне работали? На всех от 160 до 15 на авто акум убогий был, так что работал только полтишом! Антенна простая, так что пробуйте сами, не чего доказывать не собираюсь, а вот автору респект! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 900] Автор : Модест Петрович Дата : 16.01.2019 19:03 UN3L, на Тоболе есть глубины 20 метров? удивили... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 901] Автор : Mayor Дата : 16.01.2019 19:17 Так, туда бы и сто метров ушло....кольцами на дне. Добавлено через 5 минут(ы): "Уж не здесь-ли кроется причина такого результата? " А есть причина полагать, что если бы не 82 метра было, а 8 метров, то результат был бы аналогичный?:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 902] Автор : UN3L Дата : 16.01.2019 20:01 на Тоболе есть глубины 20 метров? Про глубину кто сказал? Добавлено через 39 минут(ы): Модест Петрович, Повторю вопрос: Про глубину кто сказал? Вы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 903] Автор : UN3L Дата : 16.01.2019 20:52 Модэст как обычно губами потряс и убежал! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 904] Автор : UR5VFT Дата : 17.01.2019 11:09 перемчыки-U-шунта - как у вас он выполнен если можно фото или рисунок.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 905] Автор : RD7M Дата : 17.01.2019 23:03 UR5VFT ....В верхней части балкона-шина заземления, к ней планка из фольгированного стеклотексталита...на которой есть полосы фольги соединёные с шиной заземления-к которым подключались оплётки коаксиалов, и есть полосы фольги, которые изолированны-к ним подключались центральные жилы коаксиалов , на одну изолированную площадку подключен LW.....к LW и к заземлённой фольгированной полосе подключен U-шунт..расстояние между точками подключения 30-50мм....в эти же точки подключен и питающий коаксиал....форма U-шунта , с учётом провиса- в виде капли...сам шунт из старого телевизионного коаксиала-центральная жила с её изоляцией.....дополнительно смотрите пост 246 и ссылку после моего сообщения... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 906] Автор : Над Дата : 18.01.2019 05:04 RD7M к вам вопрос : шунт изготовлен из старого телевизионного коаксиала-центральная жила с ее изоляцией. Получается берется кабель снимается оплетка и остается только центральная жила с ее изоляцией. И это и есть - шунт? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 907] Автор : RO5D Дата : 18.01.2019 11:29 похоже шунт не что иное как нагрузка (или как аттенюатор)... у LW в точке питания высокое сопротивление - известно всем, а шунт снижает его до низкого, за счёт потерь... то есть КПД антенны уменьшено именно этим шунтом... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 908] Автор : U T Дата : 18.01.2019 11:55 у LW в точке питания высокое сопротивление - известно всем У LW на противоположном конце - пучность напряжения. Это - аксиома. А остальное - зависит от её длины и частоты, на которой определяются параметры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 909] Автор : RO5D Дата : 19.01.2019 23:03 А остальное - зависит от её длины и частоты, на которой определяются параметры. да что вы говорите?! посмотрите сначала о чем идет речь, а не пишите ради очередного поста не о чем, там и длина и частоты есть... глядишь и поймете сначала, прежде чем написать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 910] Автор : US4MEZ Дата : 27.01.2019 20:51 Добрый вечер. Имеется Антенна "луч)" длиной 42..43м. С крыши 5эт дома(18..20м) на дерево во дворе 10..12м. Противовесом служит рамка ограждения лоджии(3х4м)и приварена к арматуре плиты пола. Как ни странно в точки питания на 1850кГц получил R=50ом, X+- 8..10ом. От точки питания кабель 50 ом к трансиверу около 15м(соответственно оплетка как еще один противовес)))). Антенна работает условно. Без СУ ксв=1,1..1.3. Применяя согл ус-во в точке питания(удобно на балконе) строится на 160,80,40... Но как прием так и передача не совсем то что хотелось бы. Удавалось услышать и сработать и 9 и 0 район ssb. Уровень шума на 160м от 59+20...до 5.9...58(редко) .Усилителя не имею принципиально, хочу только 100вт. И вот у меня просьба к учасникам форума. Схему прикладываю. Интересует 160м(и 80м с небольшим ущербом 160). Какую антенну я могу построить при своих высотах, дабы уйти от луча. Имеем: "1"-мой дом(живу на 5эт, выход на крышу под моим замком.по всей крыше могу растянуть без ущерба кровле.).Могу ставить мачту на выделеные голубым 2м_высоты будки из кирпича. Кровля мягкая. "дом-2" и "дом 4" - выход возможен с трудом, что то привязать но не ставить мачты, также 5 эт. "дом-3" - 100м от меня, 5эт , выход возможен. Синим отмечены существующие оптоволокна интернет. По парапету моего дома идет около 10..20шт кабелей витая пара и оптоволокно. Деревья во дворе имеют высоту как дома и их немало. Читаю, смотрю, рассматриваю варианты: диполь, несим диполь, горизонтально дельту, вертикал веревочный(около12м) в колодец двора на расстоянии от стены дома 3...5м на оттяжке между мачтой и соседней крышей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 911] Автор : rn1qa Дата : 27.01.2019 21:16 Не только у LW,но и у любого куска провода, на любом конце будет присутствовать только пучность напряжения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 912] Автор : Mayor Дата : 27.01.2019 22:18 ".... электроны, дойдя до конца линии, дальше не могут перемещаться и двигаются обратно. Это означает, что ток изменяет знак. В результате на конце линии суммарный ток равен нулю, т. е. получается узел тока. Таким образом, в стоячей волне узлы тока получаются там, где пучности напряжения, а пучности тока находятся в узлах напряжения.":smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 913] Автор : Глазунов Дата : 27.01.2019 23:19 Долгое время использовал луч 41 метр. Всё нравилось. Мой приятель UA3GGG(sk) жил в 5 этажке и то же применял луч 41 м. И я много позже имея GP ему проигрывал. По вашему вопросу- можно попробовать горизонтально дельту Вешай горизонтальную дельту с дома №4с( с угла), 2( с того места где пров.кабель крепится) и 1( левое крыло). Периметр 160 метров. Работать будет везде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 914] Автор : US4MEZ Дата : 13.02.2019 09:51 Расскажите на уровне "излучения" о этой антенне в частности длина 52м - прикрепил рисунок. Провожу эксперименты, имея луч 43м и ограждение балкона приварено к арматуре плиты - (как вторая половинка).Уровень помех большой. Отключил оплетку от ограждения, взамен спустил с 5 этажа противовес 12м вдоль дома - шум не уменьшился. Вылез на крышу: поставил вертикал(удочка) 7м и 4 противовеса кинул на снег на крыше по 10м. Сигнал/шум стал лучше , но так как всего 7м - на 160м общий уровень ниже. Следующий шаг - хочу Луч поднять еще выше от парапета дома и на крыше 1/4 противовесы по 40м 2шт. Подскажите, противовесы как лучше над плитой расположить. и точку запитки на сколько подымать от крыши нужно чтобы уйти от помех из дома?. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 915] Автор : ГУН Дата : 13.02.2019 10:31 В таком виде (и размерах), антенна будет излучать в зенит. Хорошо для местных связей, но плох для дальних. Для того чтобы "прижать лепесток к земле", надо поднять антенну , или один из концов,как можно выше (ниже), чтобы приблизить луч к вертикалу. Или добавить еще один элемент. Можно использовать те же радиалы, а лучи как вибратор и рефлектор. (антенна "рогатка"). Или включить только лучи (как I V ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 916] Автор : RV3MP Дата : 13.02.2019 10:53 Подскажите, противовесы как лучше над плитой расположить. и точку запитки на сколько подымать от крыши нужно чтобы уйти от помех из дома? Сами фактически ответили: уйти... из дома.:ржач: Поднятие/перенос любой части антенны на 1... 5... 10 метров ничего не даст кроме беготни. Противовесы тоже часть антенны. Расположите на крыше - всё равно соберете весь мусор. Пробовал (давно) перетаскивать антенну... в поисках чуда.:ржач: Потом, взял Деген и походил по крыше, вокруг дома.... "Облако" QRM снижалось только на расстоянии около 30... 50 м от здания и то не значительно (с 9+20 до 9+5). Дальше, уже "шумели" другие дома. Фактически, слышно только биг ганов, о DX речь не идет вообще.:-( Позже, бродил с анализатором R&S. На экране сплошная пила от самого низа до 200 МГц. Беда! Хотите нормально работать на низах? Надо валить из города.:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 917] Автор : RZ3FQ Дата : 13.02.2019 11:18 Надо валить из города. Валить оно конечно правильно. Вот я и свалил на свои 4 сотки и чё? На 40м ромб с вертикальной поляризацией на мачте 10м, еще на мачте инвертор на 80м А что со 160 делать так и не решается, только инвертор низко висящий и все. Это типа что бы хоть что то было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 918] Автор : RA3QVS Дата : 13.02.2019 11:24 На 40м ромб попробовать его как "шлейфовый" GP на 160?:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 919] Автор : 4l1ma Дата : 13.02.2019 13:18 Имеется Антенна "луч)" длиной 42..43м Антенна работает условно Усилителя не имею Помогите разобраться.. Партизанский наклонный (условно) луч 42м. Только для 160м диапазона. Запитал через контур (какой попал под руку - каркас 40мм, 40 витков проводом 1мм виток к витку, отвод от 6-го витка, переменный конд. от Р-104, вроде 250пф макс). Между контуром и трансивером кабель 75 ом длиной около 7 -8 метров, свернутый в бухту (диаметр прим. 25см 10 витков,намотан кое-как). КСВ = 1.1. Бухту при этом трогать нельзя. Любое поползновение поправить или сместить витки жестко карается резким зашкаливанием КСВ-метра. Емкость конденсатора при этом около 200 пф. Очень узкополосный контур, необходимо подстраивать в пределах бенда, ибо КСВ резко растет. Работает все это кое-как, шум в среднем 9 баллов, если подключаю Inv. Vee 40м диапазона, то шум падает до 1 балла и прием несколько улучшается. Корпус трансивера на арматуре ж/б стен. На корпусе трансивера неонка не горит. Самые дальние связи на 160м с ЕА, LA и GM, GI в FT8 мощностью 70- 80 ватт. Дальнего приема нет совершенно... Попытался избавиться от бухты кабеля и запитать отрезком 50-омного кабеля длиной около метра. Кабель проверил. На нагрузке 50 ом КСВ=1 при мощности 100 ватт.. Подбирал отводы катушки, регулировал и увеличивал емкость до 1000 пф, ничего не помогает, КСВ зашкаливает... В чем проблема? 307260307261 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 920] Автор : RA3QVS Дата : 13.02.2019 13:40 КСВ зашкаливает... В чем проблема? попробуйте катушку и конденсатор к этому шнурку последовательно подключить и конденсатором настроить (типа "укоротить"):-P Ну оплётку кабеля, естественно, на "землю". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 921] Автор : Phoenix Дата : 13.02.2019 14:30 Партизанский наклонный (условно) луч 42м. Только для 160м диапазона. У Вас получается антенна λ/4, а не λ/2. Входной импеданс низкий. Параллельный контур тут не нужен. Обязательно нужно нормальное ВЧ заземление. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 922] Автор : RV3MP Дата : 13.02.2019 14:53 В чем проблема? Никакой проблемы нет. Вся фишка в том, что бухта кабеля, является частью АФУ. Скажем... дополнительная "катушка" в СУ. Любое её изменение ведет к изменению параметров всей системы. В принципе, вы можете размотать бухту и по новой подстроить LC, всё настроится, но тогда.... её нельзя будет сматывать.:ржач: Корпус трансивера на арматуре ж/б стен. На корпусе трансивера неонка не горит. По идее, надо заземлять не корпус трансивера (конец кабеля), а LC СУ антенны (начало кабеля). Тогда, влияние уменьшится (или пропадет вовсе). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 923] Автор : UA0OAG Дата : 13.02.2019 15:44 В чем проблема? У Вас антенна четвертьволны. Контуром её удлинили электрически до полволны. Кабельным дросселем как то отсекли ток по оплётке. Всё очень узкополосно, стоит дыхнуть и расстраивается. Нужен нормальный противовес, вторая половинка для луча. Сейчас его роль играет контур и кабель. А с противовесом получиться аля диполь и можно напрямую кабелем запитать. И от арматуры дома надо отвяэываться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 924] Автор : RV3MP Дата : 13.02.2019 15:59 И от арматуры дома надо отвяэываться. Золотые слова! Но... Поскольку есть, что есть, то нужно сделать так: 307271 Ой, у вас кабель 75 Ом...:oops: Ну суть одинаковая. Добиться КСВ после СУ близкого к 1.0 без кабеля (с максимально маленьким кусочком в несколько см). Далее, длина кабеля, его форма и расположение не будут влиять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 925] Автор : Сергей. Дата : 13.02.2019 16:52 Поделюсь опытом по теме. Часто нельзя установить замкнутую антенну на каждый диапазон, хотя бы инвертед V или диполи повыше, то луч имеет место быть тоже. Вертикальные LOOP антенны лучшие, если поставить на многоэтажке. Долго висела без дела веревка метра 43 от котеджа на 9-этажку под углом градусов 35. В силу обстоятельств подключил и ее через согласующее устройство (п-контур). На 40 и 30м сейчас есть также вертикальные ромбы (квадраты на 40м ждут ремонт). Так вот на 40 и 30м в большинстве случаев лучше работает луч, иногда лучше ромбы. Так, в эти дни работают экспедиции V84SAA, XX9D, на луч слышу 3-5 балов, на ромбы 1-2, сработал почти легко. Работает она и на 80 и 160м, но пока легко только Европа и Азия (по месту не кричу). Проблема одна, известная. Это вторая половина антенны-земля. У меня несколько противовесов длиной 20-10м и контур металлического основания забора. Т.е. есть помехи на звук колонок даже у соседей. TV нормально, только каналы у меня на одном телевизоре могут переключаться сами от наводки. Немного помогает настроенное ВЧ заземление. Вывод. Если нет доступа на крышу, а только из форточки луч, то делайте, конечно повыше цепляйте. Но противовесы обязательны ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 926] Автор : 4l1ma Дата : 13.02.2019 17:21 попробуйте катушку и конденсатор к этому шнурку последовательно У Вас получается антенна λ/4, а не λ/2. Входной импеданс низкий. Параллельный контур тут не нужен. Обязательно нужно нормальное ВЧ заземление. RA3QVS, Попробовал последовательно только перем. емкость 250пф, потом последовательно с индкутивностями.. уменьшал и увеличивал индуктивность. КСВ ниже 5 не получается... См. фото... Phoenix, Если не параллельный контур, то тогда что?.. О заземлении дискутировать не будем. Есть только арматура и ничего больше придумать нельзя... UA0OAG, Противовес вешать негде.. Была бы возможность - сделал бы паршивенький диполь... RV3MP, Я понимаю вашу теорию. Мне нужно просто согласовать выход трансивера с моим шнурком 42м. Мне нужен только один бенд 160м, поэтому и СУ с большими возможностями мне ни к чему городить. И избавиться от бухты. Вихляется перед глазами, напрягает. При том, что сама бухта - нестабильный элемент. Попытался представить параллельный контур, как СУ. С бухтой это работает. Я имею ввиду только лишь согласование. Без нее используя кабель 50ом длиной 80см - никак согласовать не могу. Кстати, заземлил (как вы сказали выше) отдельным проводом "выход" оплетки кабеля возле контура, результат тот же. Сам по себе возникает вопрос - каким должен быть СУ, если не параллельный контур?.. И кстати, неонка полыхает в бухте и нижней (к земле) части контура. От разъема трансивера до бухты не горит. От отвода катушки свечение постепенно уменьшается и в конце катушки у "шнурка" уже не горит... У меня такое ощущение, что вся энергия крутится в контуре и бухте... а в "шнурок" попадает какой-то мизер... 307288 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 927] Автор : 4l1ma Дата : 13.02.2019 19:03 Но... Поскольку есть, что есть, RV3MP, Вернулся обратно к запитке через бухту. Заземлил оплетку кабеля у контура (т.е. сам контур) отдельным проводом (на ту же арматуру, что и трансивер). КСВ метр зашкаливает. Без этого заземления все как в первоначальном варианте, КСВ = 1.1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 928] Автор : RV3MP Дата : 13.02.2019 20:42 Кстати, заземлил (как вы сказали выше) отдельным проводом "выход" оплетки кабеля возле контура, результат тот же. Естественно, что настройка СУ изменится. Вы... отрезаете огромную катушку из бухты кабеля. Обязательно подобрать витки подключения луча и выхода в кабель и подстроить конденсатором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 929] Автор : Phoenix Дата : 13.02.2019 20:44 У меня такое ощущение, что вся энергия крутится в контуре и бухте... а в "шнурок" попадает какой-то мизер... Так и есть. Входной импеданс луча низкий, а входной импеданс "земли" (куска кабеля до бухты) - высокий. В итого - входное сопротивление такой "антенны" высокое, параллельным контуром как-то согласовали. Получилось, что-то непонятное. Если как предлагал RA3QVS не получилось, сделайте Г-образное СУ (http://radiostorage.net/uploads/Image/schemes/misc/enc1-111.png) (на номиналы не смотрите, это просто пример). Конденсатор попробуйте переключать - либо со стороны луча, либо со стороны коаксиального кабеля. Но нужна ВЧ земля - подключите максимум всего :-P арматуру, провод противовесами размотайте по квартире :crazy: для опытов можно :smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 930] Автор : US4MEZ Дата : 13.02.2019 21:45 Помогите разобраться.. Партизанский наклонный (условно) луч 42м. Только для 160м диапазона. Запитал через контур (какой попал под руку Страницей назад(пост264) Я описал свою антенну. Луч 42м (т.е. 1/4) второй половиной является железная рамка лоджии, а она в свою очередь приварена к плите, а там арматура, а дальше еще... и с этого и получилась вторая половинка . У мня получился лежащий на боку вертикал 1/4 у которого вх сопротивление приближено к 50 ом. В вашем случае Ваш луч будет искать на что замкнуть цепь ВЧ тока, т.е. будет искать себе половинку. Вот если бы он был 80м т.е. 1/2 длины волны с высоким входным сопротивлением с конца., то тогда можно его подключить на верхнюю точку контура паралельного(а низ на землю или хотя бы короткий противовес ) и на части витков найти 50ом и к трансиверу. Если луч 42м, найдите ему половинку и возможно без СУ получите Rвх в пределах 20...100 и будет Вам ксв 2..3 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 931] Автор : Ястребов Дата : 13.02.2019 21:48 вот здесь есть практика про согласование длинного провода, может кому пригодится http://hammania.net/index.php/articles/pro-antenny/soglasovanie-antenn-sluchajnoj-dliny -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 932] Автор : RX1AG Дата : 13.02.2019 22:22 to 4L1MA Ранее на аналогичных темах указывалось, что для антенн типа LW, лучше применять длину полотна НЕ кратную полуволнам. Проще строить лучи длиной 16 м, 53 м, 128 м и т.п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 933] Автор : RV3MP Дата : 13.02.2019 22:42 для антенн типа LW, лучше применять длину полотна НЕ кратную полуволнам. Проще строить лучи длиной 16 м, 53 м, 128 м и т.п. Именно так и думал раньше. Влезло 75 метров от здания до столба - значит так надо. И даже, какое то КСВ смотрели на "показометре" заточенном под 75 Ом... На всех диапазонах работали, в соревнованиях участвовали... Достаточно успешно. Сейчас, вспоминая, ржу до слез. -------------------------------------- Нарисовать эту "антенну" в моделировщике - не реально. Слишком много неизвестных. В идеале, замерить анализатором этот кусок провода и куски железа арматуры. Получить конкретные цифры. Вставить в ММАНА и посчитать СУ. Намотать катушку (или использовать готовую на нужном отводе), конденсатором подкрутить. Попадание СУ будет почти 100%. Пробовал - знаю. Настраивал подобное чудо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 934] Автор : R2ANG Дата : 13.02.2019 23:04 Проще строить лучи длиной 16 м, 53 м, 128 м и т.п. У меня такой был, снял его год назад. Шел сверху вниз, с четвертого этажа и нижняя точка на высоте около 3м. Как временная антенна, самое то, ставится просто, снимается тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 935] Автор : DL7YAD Alex Дата : 15.02.2019 12:37 луч 42м. Только для 160м диапазона. Запитал через контур если нет противовеса, тогда надо удлинить сам луч до 80м. 40м оставить, как и было с контуром, а остальные 40м сделать в виде "змейки", т.е. четыре провода по 10м. Можно еще удлиняющую катушку поставить там, где заканчиваются первые 40м полотна, тогда "змейка" станет покороче. Вполне себе вариант, все лучше... 73! Александр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 936] Автор : RA9MDS Дата : 17.02.2019 12:16 Свою задачу решил применением П-контура. Собрал знакомому из кит набора приемник прямого преобразования Лидия-80. Думаю укомплектую еще и антенной в придачу, что бы не парился особо. Правда без кабеля, на прямую. Решил сделать 1/4 лямбда от 80 метрового диапазона. Нашел самодельную катушку от полосового фильтра на вещательный СВ диапазон, давно как то делал. Взял два переменных конденсатора, по приему на слух настроил КПЕ, замерил номиналы емкостей и припаял конденсаторы постоянной емкости к катушке индуктивности. Потом провел испытания, сделал видео, разница по приему чувствуется, но не сильно, с П-контуром уровень сигнала чуть выше. Приеду домой, проверю антенным анализатором, что по факту получилось. Заземление с батареи. Еще есть заводской балун 9:1, сравнивая работу П-контура и балуна, по субъективным ощущениям, одинаково работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 937] Автор : go.g.a.k Дата : 18.03.2019 19:39 Чтобы не создавать новую тему спрошу здесь. Планируется LW из полевки 20.5м, оттяжка через орешковый изолятор(ы планируется 2) та-же полевка. Помнится читал что для исключения влияния оттяжки рекомендуется использовать несколько изоляторов расположенных друг от друга на 1/?? длину волны, а вот точную величину не вспомню.. Кто подскажет.. Рисунок вот)) спасибо товарищи!!!309880 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 938] Автор : RA9SVY Дата : 18.03.2019 19:48 На приём достаточно 1-2 изолятора, расстояние между ними около 0,5 метра, плюс-минус сколько захотите, то есть не критично. На передачу при мощности до 100 ватт то же самое. Проверено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 939] Автор : RD7M Дата : 29.03.2019 13:26 # 260 Над -именно так.....в точке заземления луч имеет входное сопротивление = 0...поднимая точку питания в верх по лучу, приходиться увеличивать длину центральной жилы и поднимать её в верх до 3-5 метров-точка питания=50 омам...не удобно-не технологично....решил опустить точку питания на луче в низ-образовалась петля-шунт....чтобы уменьшить длину шунта-применил коэффициент укорочения-центральная жила кабеля со своей изоляцией,,,,известно, что провод в изоляции имеет коэффициент укорочения...форма шунта----как для Вас эстетичней,,,круг-овал-капля-Uформа и т.д......по моим да и уже по отзывам повторивших-антенна ,,Блиц,,(она же Супер верёвка) работает лучше диполей и инвер.....одной клеммой антенны является эфир, а другой земля---вот и гармония между небесами и землёй.... что касается потерь-так антенн без потерь не бывает ...и в антенне ,,Блиц,, они есть , но не на столько велики что бы о них говорить...они даже меньше чем у все известных антенн... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 940] Автор : Громов Дата : 04.04.2019 18:01 Что б не плодить темы, задам вопрос здесь. В наличии луч, висящий под углом, высоты начало/ конец - 4,5м/ 12м соответственно. Полотно - провод 1,5 мм^2 в виниловой изоляции. Запитан ч/з трансформатор, если память не изменяет 1:9. Спуск 10м RG6 (75 Ом). Анализатор (АА-54) показал КСВ ок. 1,0 на 12265 (узкий резонанс) и 24800-25200 (1,0-1,05). Хочу запустить на СВ. На частоте 27200 Показания прибора следующие: R парал. 94 Ом; модуль Z 89,4 Ом; Х=-296; С=20пФ. Как лучше согласовать данный луч, и "перетянуть" на 27200 не укорачивая полотно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 941] Автор : RX1AG Дата : 04.04.2019 19:04 У меня очень хорошо работал на 80м луч длиной 41 м. С крыши 9 на 6 этаж + здесь согласующая катушка + кабель до квартиры. Без реле... Как бы наоборот выполнен. Правильно-от ТХ луч должен вниз идти... Настройку катушки на 3580 кгц осуществлял на крыше по месту. Подключил КПЕ подал 20 ватт в качестве индикатора была лампа "неонка". Крутил КПЕ, нашел макс свечения. КПЕ снял, замерил С и делал постоянный С из куска кабеля. Противовесов не подключал, оплетка кабеля 25 м выполняла роль противовеса. Затем, подбирал точную связь кабеля с катушкой по мин КСВ. Подключил к нижним виткам. Работал луч на 5+. Недостатки 1. работал только один диапазон 80 м 2. Узкая полоса т.к. контур довольно добротный --------------------------------------------- Также, пробовал подключать этот луч к кабелю через транс 1:9. Выполнил на феррите от строч транса. На всех бандах очень плохо. Мало кто отвечал. Возможно, что-то не так сделал... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 942] Автор : Громов Дата : 04.04.2019 19:43 А главное забыл указать! Длинна полотна антенны чуть меньше 40 м, максимально возможная длинна на участке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 943] Автор : UA3RRT Дата : 08.04.2019 20:12 ,,Блиц,,(она же Супер верёвка) А есть какая то формула по расчету длины шунта, например, для луча 40 метров? Или только экспериментально, по месту? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 944] Автор : Valek Дата : 08.04.2019 20:32 ...может кому пригодится... <<Самый простой и малозаметный для соседей вариант: провод длиной 41-41.5м (это обязательно, иначе будут большие помехи и низкий КПД при плохом заземлении) натянутый примерно Г-образно от окна или балкона на дерево, а дальше с "изломом" - на другое. "Излом" желательно сделать поменьше, применив подлинее растяжку между точкой излома и ближним деревом. Хотя натягивать близко вдоль дома тоже нельзя - тут нужен компромисс, который может подсказать моделировщик. У такой антенны большое вх. сопротивление (несколько килоОм). Поэтому ее КПД практически не зависит от качества заземления. Но необходимо согласующее устройство. Самый простой вариант для многодиапазонной работы: вариометр или катушка с отводами между ц. жилой фидера и антенной, а между антенной и оплеткой КПЕ. Если нет КСВ-метра, то можно настраивать антенну по максимуму показаний простейшего измерителя напряженности поля: между клеммами микроамперметра или тестера включаются последовательно два германиевых ВЧ диода (Д9, Д18, Д311...), а к их средней точке конец провода длиной 0.5-1.5м. Антенна работает не только на 80 и 40м, но и на всех более высокочастотных диапазонах. При мощности 25 Ватт я проводил с ней на 80м QSO c 0 районом, а на 40 и 20м даже с Антарктидой. На экране телевизора, стоящем в полутора метрах от антенны, помех, ни на одном из каналов, не наблюдалось. Николай, UR0GT>> -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 945] Автор : RD7M Дата : 11.04.2019 07:45 #294 UA3RRT Владимир ....в радиолюбительской литературе формул не встречал.. да и практических конструкций с конкретными размерами тоже не встречал.....профессиональную (по данной теме) не штудировал....если рассмотреть распределение тока на длине луча (начиная с диапазона 160м) 80м и 40м, то можно предположить что шунт будет таким же....здесь бывают спецы, может они что подскажут??.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 946] Автор : RA1AFS Дата : 11.04.2019 09:31 311700 311701 + балун 4:1 311702 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 947] Автор : R3AZ Дата : 11.04.2019 10:33 Результат моих (http://mk748.ucoz.ru/news/antenna_fuksa_soglasovanie_verjovki_na_kv_long_wire_luch/2019-04-02-74) экспериментов с полуволновой верёвкой. Подвес аналогичен RA1AFS, только с 11-го этажа и дом одноподъездный. Полотно - полёвка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 948] Автор : rm4hq Дата : 11.04.2019 10:47 Тоже экспериментировал (http://radio-wave.ru/forum/entry.php?588-%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B-%D1%81-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B8-%D0%A1%D0%A3)с LW. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 949] Автор : UT1LW Дата : 11.04.2019 10:50 R3AZ, т.е. выше 3,5мГц. Ант. не испытывалась с различными СУ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 950] Автор : R3AZ Дата : 11.04.2019 11:56 Да как Вам сказать? Пробовал на 40-ку, на CB и т.п.. Внятного результата не получил. Вот (https://yadi.sk/d/uywU9DzNMxzEIw), например, две верхних картинки - просто, полотно с одним проводом (разложен по квартире), подключенным на корпус анализатора длинною 10 и 20м (а-ля противовес). Скажем мягко, в НЧ-области резонансы совсем не там, где ожидалось... Я пробовал использовать и MFJ-941E и П-контур и параллельные контура (как и многие здесь присутствующие). Пришёл к выводу, что из-за влияния конкретных условий подвеса (здания, угол наклона, высота и т.п.), каких-то стопроцентных работающих вариантов нет... КПД получается низким, диаграмма излучения малопредсказуема, плюс TVI и т.д. Малыми мощностями на передачу работать - ещё куда не шло (телеграф, цифра). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 951] Автор : rn1qa Дата : 11.04.2019 13:21 А почему из окна именно вниз.У меня провод шел с 1 этажа и до 9 под углом,я его за оптику зацепил и связанными удочками оттолкал подальше от крыши.Работал на 80 м. класс,но на передачу,а на прием практически один шум. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 952] Автор : UA6ATG Дата : 11.04.2019 14:42 Прочитал несколько страниц темы и немного оторопел: все уже украдено до нас и достаточно хорошо изучено и описано. (И.Гончаренно) Ну во первых длина должна быть кратна пол лямды . Тогда падает требование к качеству радиозаземления (батарея отопления будет работать) Высокое сопротивление ток небольшой. Во вторых , чем выше тем лучше, это и ежу понятно . У меня тут больше практический вопрос по реализации согласования на автоматическом тюнере MFJ. Он рассчитан на до 1000 ом . Пол лямдовая веревка больше килоома. Кольцо какое из феррита перед автоматическим СУ поставить? Как намотать? Кто нибудь делал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 953] Автор : RK1NA Дата : 11.04.2019 16:42 Какой угол наклона наиболее эффективен в данной антене? Через 11 лет возвращаюсь к главному вопросу ТС. Наклонный луч (правильнее длинный провод LW) в 999 случаев из тысячи антенна случайная. Для понта её называют рандом антенна. И её длинна и её угол как правило случайны, как получится. У меня получилось 25 метров из окна 4-го этажа на фонарный столб около 2,5 метров от земли. Тюнер MFJ-993B. На все диапазонах согласует. На всех диапазонах работаю.:super: В контестах немного "физкультурничаю".:crazy: Как то вот так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 954] Автор : RX1AG Дата : 11.04.2019 18:47 Есть неплохая антенна PD7MAA, хочу попробовать ее сделать. Правда, она не совсем по теме LW. Но питается с конца. ссылка http://pa-11019.blogspot.com/2012/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 955] Автор : rm4hq Дата : 11.04.2019 18:54 Есть неплохая антенна PD7MAA, хочу попробовать ее сделать. Работает так себе. Не везде хорошо. http://radio-wave.ru/forum/entry.php?588-%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B-%D1%81-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B8-%D0%A1%D0%A3 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 956] Автор : RD7M Дата : 12.04.2019 06:54 ...все предложенные варианты хороши, но ,,Антенна Блиц,,(она же супер верёвка) не имеет дискретных элементов....согласование за счёт шунта в общем см. печатные тексты на сайте Волгодонска, а оригинал в каракулях-по ссылке... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 957] Автор : LY1SD Дата : 12.04.2019 07:42 Доброе утро. А где можно посмотреть Супер-Верёвку? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 958] Автор : VICTORY Дата : 12.04.2019 08:22 Есть неплохая антенна PD7MAAhttp://dspview.com/viewtopic.php?f=10&t=149 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 959] Автор : R3AZ Дата : 12.04.2019 09:23 У меня получилось 25 метров из окна 4-го этажа на фонарный столб около 2,5 метров от земли. Тюнер MFJ-993B. На все диапазонах согласует. У меня был MFJ-929 - не вытягивал верёвку 1/2 лямБда(для UA6ATG)... Я думал, что модели идентичны и отличаются только наличием стрелочного прибора. Посмотрел характеристики - Ваш может на мощности до 150Вт согласовывать нагрузку c сопротивлением до 3200Ом, против 1600Ом у 929-го... И что, даже никакого противовеса не используете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 960] Автор : RK1NA Дата : 12.04.2019 09:31 даже никакого противовеса не используете? От балконной арматуры идет проволка и соединяется с трубой отопления. Можно землей считать, можно противовесом. Никому не мешаю. Мощность максимум 80 Ватт. Все это сделано от безысходности - после ремонта кровли на крышу не пускают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 961] Автор : Relav Дата : 12.04.2019 09:37 согласо вание за счёт шунта На мой взгляд, главное преимущество этой антенны в хорошем КСВ на всех диапазонах. Насколько я понял согласуется и работает только кабель. Ну и немножко само полотно антенны. Собственно следует рассматривать эту антенну как короткозамкнутый на конце кабель, с подобранным по КСВ U-образным коленом. Полотно антенны подключать не обязательно, КСВ всё равно можно получить вообще в идеале. Может я заблуждаюсь? Поправьте, если это не так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 962] Автор : HAZ Дата : 12.04.2019 09:46 А где можно посмотреть Супер-Верёвку?Ну сказано же - "...оригинал в каракулях-по ссылке..." Вот он, файл оттуда: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 963] Автор : LY1SD Дата : 12.04.2019 09:50 Да... требуется расшифровка,hi! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 964] Автор : ua3ahm Дата : 12.04.2019 10:19 теоретического объяснения работы полуволнового излучателя с короткозамкнутым шлейфом так и не вижу. Мы имеем примерно 3 кОм на резонансной частоте,шлейф будет крутить по кругу реактивностей так и не прийдя в 50 ом.Откуда трансформация сопротивлений? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 965] Автор : NiKholya Дата : 12.04.2019 10:27 И её длинна и её угол как правило случайны, как получится. Согласен с данным выводом, висела у меня подобная и тюнер такой же. Пытался добиться максимального эффекта изменял длину полотна и даже подстраивал его в резонанс на рабочей частоте(ранее на форуме писал как это сделать). Вывод такой любой длинны "веревка" будет работать при согласовни параллельным контуром, резонирующая особого эффекта не дает. Перешел на симдиполь на крыше+симтюнер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 966] Автор : R3AZ Дата : 12.04.2019 10:44 Вывод такой любой длинны "веревка" будет работать при согласовни параллельным контуром, резонирующая особого эффекта не дает.С параллельным контуром - понятно, а "резонирующая"? Можете пояснить? И что с противовесами, опять таки... в первом и втором случае? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 967] Автор : rn1qa Дата : 12.04.2019 10:44 Действительно ,все уже придумано до нас,например у Гончаренко и на 4 диапазона:(Антенна, получившаяся в результате такой оптимизации, показана на следующем рисунке:)http://dl2kq.de/ant/3-79-1.gif -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 968] Автор : UA6ATG Дата : 12.04.2019 12:04 в 1600Ом у 929-го... И что, даже никакого противовеса не используете? Теоретически на на 1/2 волны не нужны противовесы и сгодится самое суррогатное заземление. (радиаторы отопления и etc) Ваш может на мощности до 150Вт согласовывать нагрузку c сопротивлением до 3200Ом У меня LDG Z11 PRO 2В принципе , можно сделать 2 проводную линию как у Гончаренно в LW, но просто такую 2 проводную линию сложно разместить в жилой комнате. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 969] Автор : R3AZ Дата : 12.04.2019 12:20 Действительно ,все уже придумано до нас,например у Гончаренко и на 4 диапазона Оно, конечно, придумано, только я ни разу не слышал в эфире, чтобы кто-то работал на антенну такого исполнения... Суть идеи - отдалить полотно антенны от конструкции дома. Реализовать переход верёвки в линию конструктивно не так-то просто, а чтобы разместить линию под углом к верёвке - необходимо иметь третью точку (для крепления оттяжки из точки верёвка-линия). А при наличии доступа к третьей точки подвеса, какой смысл городить верёвку? Уж лучше повесить слопер или диполь. Теоретически на на 1/2 волны не нужны противовесы и сгодится самое суррогатное заземление. (радиаторы отопления и etc) В многоквартирном доме вы получите рой помех от такого заземления. Тем более, что в трубах могут быть пластиковые вставки. Лучше использовать искусственную землю... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 970] Автор : UT1LW Дата : 12.04.2019 12:56 Пользовал "Фукса" с 2м. противовесом. Наводки на быт не больше чем 10,5м. GP. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 971] Автор : NiKholya Дата : 12.04.2019 12:58 а "резонирующая"? Полотно антенны изменял по длине( размер не знаю не мерял) подбирал в резонанс т.е. на рабочей частоте подключение(отключение) полотна не изменяло рабочую частоту настроенного контура(метод придуман не мной, нашел на форуме).Так же у Гончаренко читал, что резонанс не так уж и нужен. Противовесов не делал, вероятно за них служило заземление на арматуру. В поле при забрасывании на дерево (ок. 18м) провода 40м, помогал для снижения КСВ кусок провода метров 5 над землей на кусты. По большему счету размеры не играют роли т.к. не возможно повторить 1:1 из-за местных условий, все равно нужна настройка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 972] Автор : R3AZ Дата : 12.04.2019 13:15 Полотно антенны изменял по длине( размер не знаю не мерял) подбирал в резонанс т.е. на рабочей частоте подключение(отключение) полотна не изменяло рабочую частоту настроенного контура(метод придуман не мной, нашел на форуме). Любопытно... Надо будет попробовать. Только, в моём случае, интересно найти резонансную частоту подвешенного куска провода, посредством настройки контура. Пользовал "Фукса" с 2м. противовесом. Наводки на быт не больше чем 10,5м. GP. У меня с Фуксом TVI были уже при мощности более 5Вт. Заземление пытался сделать проводом на земляной контакт в евророзетке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 973] Автор : UT1LW Дата : 12.04.2019 13:39 У меня на "Фукс" подавалось не менее 100Вт. Согласовывал с РК50 резонансным трансформатором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 974] Автор : NiKholya Дата : 12.04.2019 13:50 Надо будет попробовать. Вот нашел методику настройки, попробуйтеМожно, например, вот таким косвенным методом, без приборов вообще (не считая простых индикаторов): 1. Отключаете полуволновой вибратор (полотно антенны фукса) от его согласующего контура. 2. Подаёте на "холостой" контур НЕБОЛЬШУЮ (дабы не вызвать перенапряжений) мощность с передатчика, нужной частоты. 3. Настраиваете контур в резонанс (хотя бы по макс. неонки или по простейшему инд.). 4. Делаете отметку положения КПЕ (например карандашом). 5. Подключаете на место антенну (полуволновой вибратор). 6. Проверяете не сместилось ли положение КПЕ при резонансе контура, по отметке. 7. Если полотно антенны в резонансе на данной частоте, то подключение этого полотна антенны к контуру, - контур НЕ РАССТРАИВАЕТ ! 8. Если же полотно чуть длиннее резонансного, то в контур привнесётся реактивность в виде паралельной индуктивности, и КПЕ (для достижения прежнего резонанса) нужно будет чуть увеличить. И наоборот если, полотно окажется чуть короче, то оно привнесёт в контур доп. ёмкость, и КПЕ нужно чуть уменьшить. Можно и от обратного: "погонять" частоту передатчика (естественно всё время подстраивая контур) и посмотреть где ваша "верёвка" не расстраивает согласующий контур фукса. Это и будет её резонанс. Метод хорош тем, что в отличии от чисто расчетного, учитывает все внешние, влияющие на резонанс, факторы, как то: высоту подвеса, проводимость земли, посторонние провода и конструкции в ближней зоне, ну и так далее... Удачи ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 975] Автор : UA0OAG Дата : 12.04.2019 15:50 Мой дачный Фукс: изнутри и снаружи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 976] Автор : RX1AG Дата : 12.04.2019 16:54 Вот нашел методику настройки, попробуйте Методика неплохая, но трудоемкая и не особенно эффективная. Дело в том, что реальный длинный луч висит на землей в пространстве. Состояние земли под ним во времени меняется. Земля может быть: а) сухой б) влажной в) промерзлой. Это обстоятельно довольно сильно влияет на проводимость земли и следовательно на ЕМКОСТЬ. В зависимости от погоды по сезону происходит расстройка всей системы. В моем случае, при луче 40м расстройка на 80м банде была довольно ощутима. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 977] Автор : R3AZ Дата : 12.04.2019 19:39 Только что попробовал определить резонанс своей веревки. Вот результат: https://yadi.sk/d/GJNEtG9NFlhEtg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 978] Автор : RD7M Дата : 14.04.2019 06:22 #291 NiKholya ......Вы где взяли эту методику??....помнится аналогичное было изложено мной в одной из тем..авторы сообщений ссылайтесь на первоисточники, а то иногда думается что это Ваши тех.решения..и повторюсь --все изложенные схемы согласования хороши, но это всё до антенны ,,Блиц,,-хороша и от статики и широкополосная и согласование без дискретных элементов и без тюнера и т.д. и т.п. вах-просто персик...HI...настоящая ,,Супер верёвка,, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 979] Автор : NiKholya Дата : 14.04.2019 07:26 .Вы где взяли эту методику Приношу свои извинения, ни чуть не претендую на авторство. Просто сохранил Ваш метод в текстовой форме(как видите все пункты изначальном виде), а найти авторское сообщение в форуме и сослаться на Вас затруднительно. Дополню текстовую форму Вашим авторством. П.С. К сожалению прежнее сообщение отредактировать не позволяет форум. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 980] Автор : RD7M Дата : 18.04.2019 11:43 .... извиняться не нужно-притензий к Вам не было и нет....речь не только о моём авторстве....но и приводимых схемах тюнеров и других схем в этой и других темах...в общем всё в общем.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 981] Автор : UB1QBD Дата : 18.04.2019 12:00 Действительно ,все уже придумано до нас,например у Гончаренко и на 4 диапазона:(Антенна, получившаяся в результате такой оптимизации, показана на следующем рисунке Доброго времени суток , да вот тоже хочу такую антенну сделать, НО сделать ее из ТРП 0,5*2 ...вдоль пустить 2мм леску ...получиться супер стелс антенна ....а если ее еще высоко закрепить никто никогда и не увидит, особенно снизу ....так вот вопрос такой сколько тут надо ТРП взять по длине в качестве двухпроводки (если у нее сопротивление около как говорят 300 ом)??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 982] Автор : R1AIT Дата : 18.04.2019 13:55 У меня с Фуксом TVI были уже при мощности более 5Вт. Заземление пытался сделать проводом на земляной контакт в евророзетке.Фукс Фуксу рознь. Вернее, так многие называют кому что бог на душу положит. Именно по этому тему про эту антенну загадили напрочь. Полезную информацию там найти крайне сложно. Теперь стараюсь не использовать это название. То, что я раньше называл антенной Фукса, уже больше 10 лет использую постоянно. Подавал до 100 Ватт. Ни каких TVI никогда не наблюдалось. Заземление этой антенне не нужно совсем. Длина полотна желательна больше половины длины волны самой низкой используемой частоты. На любую частоту выше настраивается без проблем. При длине полотна больше двух длин волны, стоит учитывать изменения диаграммы направленности. С повышением частоты она прижимается к концам полотна. Специально не гнался за результатом, но более 80 стран на эту антенну на 5 Ватт SSB, и все континенты кроме Антарктиды и Южной Америки. Последняя только в CW есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 983] Автор : Victor US0IZ Дата : 20.04.2019 21:23 Всем здоровья. В городе периодически возникают штормовые ветра до 40м/с. Установить полноценные антенны не представляется возможным. Но есть возможность протянуть длинный провод на чердаке под коньком шиферной крыши 5 этажки. Прошу ответить кто в курсе вопроса стоит ли использовать такую возможность. Виктор R6BZ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 984] Автор : Relav Дата : 20.04.2019 21:58 Прошу ответить кто в курсе вопроса стоит ли использовать такую возможность. Использовал одно время такое чудо. Про эффективность можно забыть. Но позволяет присутствовать на диапазонах. И еще, все блоки питания гаджетов имеющиеся в доме Вы будете успешно принимать почти на всех диапазонах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 985] Автор : ua9cee Дата : 21.04.2019 01:34 Не длинный провод,но два магнетик-лупа именно на чердаке под шифером, так как ничего на крышу не поставить (верёвки повесим, как будет доступен автоподъемник) Добавлено через 5 минут(ы): И еще, все блоки питания гаджетов имеющиеся в доме Вы будете успешно принимать почти на всех диапазонах. Вот поэтому верёвку через три дня "успешных испытаний" заменили на луп.;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 986] Автор : RX1AG Дата : 23.04.2019 19:36 Сегодня представилась возможность восстановить антенну наклонный луч L= 41 м. Кровельщики производят кап ремонт кровли-замена рубероида. Помогли немного, т.к. вся крыша опутана кабелями Интернета. Расположение: с угла крыши 6 этажа/мой этаж/ на крышу 9 этажа. Направление север-юг. Провод одножильный латунный Д=1 мм. Применялся в сварочном производстве. Ранее такой луч работал хорошо на 1 диапазон 80 м с согласующей катушкой на кабель 50 ом. Сейчас есть желание использовать луч на 3 банда: 160, 80, 40 м. Прошу всех кто использовал на 2-3 диапазонах сообщить о впечатлениях. И еще прошу, показать/дать ссылку/ как выполнить для луча 41 м простое согласующее устройство 160-80-40 м на крыше. Без вращение КПЕ, только реле. Для коммутации у меня есть реле РЭН, напряжение для коммутации по жиле кабеля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 987] Автор : rw6hkf Дата : 24.04.2019 16:26 И еще прошу, показать/дать ссылку/ как выполнить для луча 41 м простое согласующее устройство 160-80-40 м на крыше. Без вращение КПЕ, только реле. Для коммутации у меня есть реле РЭН, напряжение для коммутации по жиле кабеля. http://dl2kq.de/ant/3-79.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 988] Автор : RD7M Дата : 20.08.2019 07:10 #964 ua3ahm.....теории у меня нет (не теоретик)....да и в р/л литературе теоретических объяснений не встречал, только намёки на шунтовое питание-согласование, (профессиональную не штудировал)....3 кОм(для справки-3 кОм только там где полволны, там где укладываются нечётные четвертухи другое входное) -если не заземлён....заземлив-мы получаем точку отсчёта от 0 (нуля) Ом и выше по проводу приблизительно до 50 Ом.. точку питания опустил вниз и сделал шунт с применением коэффициента укорочения-центральная жила коаксиала со своей изоляцией даёт укорочение..при заземлении и шунте система более широкополосная -об этом есть в литературе (даже в р/л-ой)...(да кто не понял-речь о антенне ,,Блиц,, она же ,,Супер верёвка,,) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 989] Автор : RX1AG Дата : 20.08.2019 08:54 http://dl2kq.de/ant/3-79. htm Все правильно описано... но в реализации-возня на каждом диапазоне с катушками и емкостью -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 990] Автор : RD7M Дата : 20.08.2019 12:10 #961 Relav .... Ваш взгляд .... ,,вгоняет,, меня в ступор....приоткрою Вам веки( из кн/ф)...наверняка Вам знакома ,,Йод,, антенна-тоже питание на ,,закоротку,,..... а ,,Гамма,, ,,Омега,,-согласование---оплётка кабеля подключена в точку нулевого потенциала-равнозначно заземлению в антенне ,,Блиц,,...центральная жила на такой же шлейф-,,закоротку,, только с кондёрами для ловли насекомых при согласовании(но можно и без кондёров согласовать)....а сколько УКВ антенн также запитаны-согласованны на ,,закоротку,, несосчетать... не скрою в ,,малолетстве,, познания ,,закоротка,,(и даже диполь)-для меня тоже был ,,ступор,,.....если выше приведённые примеры не привили Вас к осмысливанию --то увы.... осмысливание открывается не всем и не сразу...а некоторым не когда...значит это не для них..(философия однако).. а насчёт полотна антенны-подключать или нет-Ваш выбор...я бы рекомендовал подключать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 991] Автор : Relav Дата : 20.08.2019 13:06 .наверняка Вам знакома ,,Йод,, антенна-тоже питание на ,,закоротку,,..... а ,,Гамма,, ,,Омега,,-согласование- С интересом читаю Ваши комментарии к изобретениям. Очень красивые описания. Только вот Ваше предложение согласовывать кабель с антенной дл.78 метров с помощью U колена дл.3 метра, как Вы пишите дл. не критична, крайне не понятно. Еще непонятней становится то что при таком согласовании КСВ на всех диапазонах около 1. Это как? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 992] Автор : RD7M Дата : 20.08.2019 14:15 ...спасибо за проявленный интерес....не критично в мм и даже в см...в остальном критично...читайте на соседних ветках -есть повторившие на рыбалке, с положительным отзывом-работает лучше инверторов....и примеряют для установки дома ...спросите у них..мне о себе-ну ни как...у Вас есть выбор- не заморачиваться... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 993] Автор : ua9cee Дата : 20.08.2019 15:22 Еще непонятней становится то что при таком согласовании КСВ на всех диапазонах около 1. Это как? Справедливости ради,у меня "блиц" на разных КВ-диапазонах имеет КСВ от 1,2 до 2,2 (шлейф "оптимизирован": 4,16 метра, наибольший КСВ на 80-ке), кабель так же пришлось сперва "строгать" (чтоб везде в середину попасть, процедура с одновременной коррекцией шлейфа - та ещё затея:-P), потом наращивать, ну и после заменить на новый с учётом полученных результатов. У меня получается длина кабеля справедлива для частоты 7,6 Мгц. Однако пара дней, убитых на оптимизацию, стОили того! "Блиц" подвешен с балкона 7-го этажа 9-ти этажного дома, нижний конец на уровне 4 метра от земли, длина тоже скорректирована (местные условия) 76 метров(изолятор полотна практически вплотную,10 см, к опоре ака жб/опора освещения). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 994] Автор : UA3RBZ Дата : 20.08.2019 16:53 ua9cee,можно посмотреть, как практически у вас исполнено согласование, может, несколько фоток добавите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 995] Автор : ua9cee Дата : 20.08.2019 22:13 С фотографированием есть небольшая проблема (даже не думал об этом:smile:), сейчас поясню. По сути там нечего фотографировать - "петля" уложена красивым кругом диаметром чуть больше метра из кабеля РК75-9 "какой-то там" (просто такой был - жёсткий,держит форму не хуже пластикового хулахупа) под деревянным полом на деревянном же полу (т.е. у меня был сперва пол из ДСП, которая положена на бетонное основание, на этой плите и лежит эта "петля".Сверху пол уже на лагах из "евровагонки"). Я не потрошил кабель, по сути шлейф-это внешняя оплётка этого кабеля. Там же под полом "змейкой" уложено примерно 8 метров противовеса из ПВ-3 и ещё кусок восемь метров уходит вниз (примотано к кабелю оптики местного ТВ-оператора: там пучок кабелей вдоль стены, от моего не прибыло8-)).Длина кабеля до запорного дросселя 6,5 метра, сам запорник - на "колоколе" от ОС какого-то ацкого телевизора (15 см диаметром это "кольцо" :-P). Вобщем, для фото самого шлейфа с точками запайки вибратора и кабеля надо сперва пол освободить, а после его разобрать. Вторая такая же антенна,которую просили помочь изготовить в соседний город, установлена точно горизонтально между двух 4-х этажных хрущёвок, длина шлейфа 3,8 метра (противовес-CAT5, раскиданный по лагам крыши "как попало, но чтоб не висело и не мешалось", наверное метров 15), длина кабеля до запорного дросселя 27,8 метра, при этом на эту антенну человек работает на Си-Би с КСВ близким к единице (КВ у него только для мониторинга-р/л позывного нет,но КСВ на всех основных диапазонах всё равно менее 2-х,где-то вылезало и побольше). Возможно, скоро будет установлена третья (R9DJ был заинтересован), вот у него точно можно будет нафотографировать. Однозначно есть взаимосвязь всех трёх составляющих: шунт-полотно-кабель, но "среднее арифметическое" для всех размеров вполне выстраивается дома, ведь полотно резать не надо (ну или надо, если кому-то так удобнее);-). У меня эта верёвка не "пылит" нигде, на корпуса трансиверов ничего "не затекает" (в эфире спрашивали иногда), большой плюс опять же (по сравнению с диполями и эксплуатируемой версией G5RV) - не "трещит" в сухую погоду с ветром зимой (2 года,третий пошёл). Для "совсем единицы" используется 941 эмфэйот (к нему прицеплены G5RV и эта "верёвка"), но чаще переключатель в режиме "обхода". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 996] Автор : ua5aa Дата : 21.08.2019 00:36 ..кабель под полом и противовесы - задницу не греют? может лучше вместо люстры подвесить?...кошмар -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 997] Автор : UA3RBZ Дата : 21.08.2019 03:13 ua9cee, Спасибо за ответ, будем пробовать. Сейчас остался без антенн после обрушения плит перекрытия в нашем доме, в ближайшее время доступ на крышу будет закрыт, кроме веревки из окна на ближайшую березку ничего повесить не удастся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 998] Автор : ua9cee Дата : 22.08.2019 12:14 ..кабель под полом и противовесы - задницу не греют? может лучше вместо люстры подвесить?...кошмар Какой кабель? Под каким полом?:shock: Чукча-писатель?:crazy:.Что в этой точке должно излучать и на сколько "оно" для кого-то имеет значение? Вона оказывается, откуда у бабок, живущих в домах с установленными антеннами, голова болит "от излучения этой штуки":rotate: Шлейф и соответсвенно, клемма подключения полотна и питающего кабеля - НА БАЛКОНЕ (выход с кухни,да и балкон используется крайне редко (детская коляска, велосипеды,трубы/мачты/разобранные антенны/банки/хлам:-P.... ), в нише пола. В чём была бы разница, если шлейф (или СУ для любой антенны) располагались бы на стене (на окне и т.д.)? Добавлено через 10 минут(ы): Схожая история, только у нас на крышу вылезли подростки и какой-то ***** оттуда сиганул. Самое поганое,что это произошло во время ремонта крыши и все антенны пришлось снимать, стаскивать крепления мачт и т.д. (капремонт крыши делали, всех владельцев "тазиков" так же вежливо попросили все демонтировать "на время ремонта"). На крыше у меня всё равно осталось несколько антенн, мачты которых были прикреплены непосредственно к стене дома поуглам (УКВ,Авиа,ADS-B,один конец G5RV), но вот доступ для обслуживания превратился в проблему Хорошо ещё, что дом на отшибе, и высота позволяет что-то прицепить с балкона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 999] Автор : RN6L Дата : 22.08.2019 13:13 Провод одножильный латунный Д=1 мм. Применялся в сварочном производстве. А вот с этим надо поосторожнее... Был печальный опыт и не только у меня. Сначала знакомый купил недорого какой то латунный провод 2мм и использовал его для растяжек небольших мачт для УКВ антенн. Потом я , работая в фирме, занимающейся радиосвязью из такого провода (видимо в одном месте покупали) понаделал для МЧС-ников по всей области диполей на диапазон 3Мгц. Поначалу все хорошо. Но пришла зима, стукнули морозы. И этот провод рассыпался на кусочки размером в несколько сантиметров. У знакомого попадали все мачты, а мне пришлось диполя переделывать. Я не уверен что речь идет об одинаковой марке провода. Но если он сварочный, то применять бы не стал. Не так давно искал провод из нержавейки. Обратил внимание что цены на сварочную нержавейку в несколько раз ниже чем на вязальную. Сварочную то я в глаза не видел. Когда приехал на проволочный склад, попросил показать эту самую сварочную проволку, захотелось руками потрогать, уж очень цена привлекательная. Потрогал... Проволока диаметром 1.2мм, жесткая такая, ломается тремя пальцами одной руки, до того хрупкая. Видимо когда она при сварке расплавится и затвердеет ее свойства изменятся, но в изначальном виде это трындец... Та латунная, которая рассыпалась при морозе опасений сначала не вызывала, и гнулась более-менее нормально, но зимой рассыпалась. Кстати, из нее же попробовали сделать элементы антенны F-23, типа чтобы фирменные сразу не резать при перестройке а тренироваться на этой. Сделали, антенна по КСВ настроилась. А эффективность была гораздо хуже, видимо и с проводимостью у этой проволоки не все в порядке. Сделали из меди, все пришло на свои места. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1000] Автор : R0ACL Дата : 22.08.2019 18:19 но зимой рассыпалась. Поддерживаю! Латунь в качестве LW не предсказуема, при комнатной температуре гнется как медь, но стоит ударить морозам... Сказывается присутствие олова в сплаве. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1001] Автор : UR5ZQV Дата : 22.08.2019 19:32 RN6L, Аналогично. На коллективке, с опытом по сварочной омедненнй проволокой, через несколько месяцев "слезло" все омеднение (эл. химически, или просто эрозионно) после чего "рассыпалось" все остальное, сварочная сталь (и латунь тоже) не предназначена для таких частых изгибов, и для таких внешних температурно, химических условий :(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1002] Автор : RX1AG Дата : 22.08.2019 19:54 Сначала знакомый купил недорого какой то латунный провод 2мм и использовал его для растяжек небольших мачт для УКВ антенн. Согласен, что латунь на морозе имеет склонность к изменению механических параметров, хрупкости и разрушению. Я столкнулся с этим, когда на р/с, стоящей на консервации в неотапливаемом сарае, после морозной зимы, на силовом трансе блока питания отломились шляпки латунных болтов М6 -------------------------- С другой стороны, у меня 3 года на антенне типа Виндом, провисел одиночный не отожженый латунный провод Д=2 мм Л=20 м. Он окислился и почернел, но остался гибким и не послушным, как и при начальной установке. Листовую латунь, для штамповки вытянутых стаканов, у нас на производстве предварительно отжигали в нагретой газовой печи. Для этого, в конце дневной смены оставляли листы в остывающей печи. Утром приходили, печь остыла. Вынимали лист, он становился очень мягким. Латунь бывает разная по маркам, по свойствам. Оторвется-так что делать... не было медного провода в наличии. Буду надеяться, что провисит некоторое время. ---------------------------------- Самое лучшее для антенн это бронзовый канатик. Читая Кренкеля, можно найти место, где он на льдине устанавливают антенну из бронзового канатика. Такой применялся для антенн на морских судах. Лично мне, такой канатик никогда не попадался. ---------------------------------- Сварочная проволока нержавейка при изготовлении не тянется, а прокатывается в стане. Поэтому, она выходит нагартованная, ломкая. Применяется при аргонной сварке ка присадочная. Чтоб она стала мягкой и послушной, ее нужно просто "отпустить" в печи. ---------------------------------------- Сварочная проволока простой стали омедненная для сварки с углекисл газом, конечно не лучший выход. Медь окисляется через месяц. Проволока жесткая "нагартованная", Д=1 мм может простоять на крыше до разрушения лет до 5. если ее не сгибать. А начнешь гнуть-сразу ломается. -------------------------------------------- Лучше стоит на крыше стальная проволока из легированной пружинной стали. Только не отожженая... Она неудобна, т. к. пружинит и трудно с ней работать, делая оттяжки. Такая снаружи чуть окислится и далее внутрь коррозия не проникает. Стоит ее отжечь, она на воздухе быстро коррозирует вовнутрь и разрушается как СТ3 У меня на крыше часть оттяжек выполнена из мягкой нерж проволоки Д=2 мм. Марка стали особая, так наз "пишевая нержавейка". Достал ее на производстве оборудования для рыбообработки. Стоит уже 30 лет. и хоть бы что... как новая... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1003] Автор : UR3AGA Дата : 22.08.2019 21:22 У меня наклонный луч был из алюминия и в изоляции. В изоляции посоветовал тогда бывалый, мол, зимой не обмерзает. Нормально. Провисела лет шесть и растяжка порвалась. Провод был нормальный а изоляция задубела. Ураганы выдерживала стойко, облединения небыло. Дешево-придешево -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1004] Автор : RX1AG Дата : 22.10.2019 21:41 На выходных восстановил свой диполь на 10 мгц . Ниже рисунок http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=322579&d=1571765361&thumb=1 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=322579&d=1571765361) Включил и послушал эфир на 10-14 мгц. Шумы эфира на пустой частоте на диполе всего 4 балла. Шумы на LW +СУ там же до 9 баллов !!!. Собственно, на LW шумы изначально были до 9 баллов. Об этом я писал ранее... Если посмотреть расположение полотен диполя и LW, то видно, что у диполя полотно висит низко над крышей/над зданием/. Полотно LW находится в пространстве и удалено от коробки здания. Казалось бы полотно LW должно быть меньше подвержено помехам от здания. Но на деле все наоборот... Возникает вопрос Каким образом шум на LW имеет огромное превышение над шумом в диполе? Не могу найти объяснения. Прошу высказать соображения на эту тему. Добавлено через 8 минут(ы): Будь то Фукс, или обычный диполь, или штыри, рамки, говорить надо о соотношении сигнал/шум, а не просто о уровне шума. Отчасти Вы правы... Но в моем случае LW и диполь принимают полезные сигналы с одним уровнем. Но местные шумы, которые имеют воздействие на полотна антенн имеют по S- метру разные уровни. На диполь шум 4-5 баллов, для LW 9 баллов. Если на LW местный шум 9 баллов, то естественно она "не слышит" сигналы менее 9 баллов. Речь идет о том, что каким-то образом/мне непонятным/ местные шумы для LW имеют огромную величину. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1005] Автор : RL1L Дата : 22.10.2019 22:05 Площадь раскрыва антенны на 10 МГц меньше, чем площадь наклонного луча, значит и ближняя зона у антенн разная, ну и количество помех собираемых антеннами разное. Для приема, особенно в городе, длинные антенны не нужны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1006] Автор : UR5ZQV Дата : 22.10.2019 23:07 RX1AG, Включил и послушал эфир на 10-14 мгц. Шумы эфира на пустой частоте на диполе всего 4 балла. Шумы на LW +СУ там же до 9 баллов !!!. Валентин, аналогично. В тяжелых НЧ диапазонах давно перешел на отдельную приемную (то короткая несогласованная удочка Мединца, то "МиниДип") и передающую антенны. Только коммутацию нужно предусмотреть "прием/передача". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1007] Автор : ER1RA Дата : 23.10.2019 10:13 RX1AG , посчитайте длину в см. дросселя из фер.колец для LW по этой формуле : L=159 х (D+d) / F х mю х (D-d). Если не поможет, улучшайте согласование. Если и это не поможет, отнесите антенну насколько возможно от здания. Если ничего не помогает, используйте другую антенну. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1008] Автор : RX1AG Дата : 23.10.2019 11:32 ...В тяжелых НЧ диапазонах давно перешел на отдельную приемную (то короткая несогласованная удочка Мединца, то "МиниДип") На "тяжелых" бандах- 80/160 м рёв стоит, трудно что-то принять... А в моем случае на ЛУЧ даже на 14 мгц шум 9 баллов... Я сейчас обдумываю, какую отдельную приемную антенну установить? Требуется, чтоб она: а) с одной стороны была простая в изготовлении, б) с другой стороны была с простейшей настройкой/или без нее/по диапазонам. --------------------------------------------- Смотрел приемную МиниВип антенну, читал форумы по ней... Так и не понял, будет ли она относительно нормально у меня работать на прием. Слушал Веб СДР приемник из Голландии. Здесь, эта антенна работает нормально во всем диапазоне до 30 мгц. Но в описании конструкции у них на сайте указано о качественном заземлении оплетки кабеля. В моем случае, это невозможно, т.к нахожусь на 6 этаже МКД. ---------------------------------------------- Антенна "удочка Мединца"-что это такое? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1009] Автор : UT1LW Дата : 23.10.2019 12:16 RX1AG, вертикал Мединца, UT5AA, вертикал с СУ на открытой линии. Описана в справочнтке Бунина и Яйленко. Применимость минивипа только проверкой в Ваших условиях. Подбор места установки по мин. шума. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1010] Автор : RX1AG Дата : 23.10.2019 12:33 RX1AG, вертикал Мединца, UT5AA вертикал с СУ на открытой линии. Вспомнил... Когда-то в 90-х гг пробовал ставить его.. Только без реле, т.е. на один банд 20м. Вертикал 10 м запитал линией + 4 противовеса. Его работой на передачу был недоволен. Отвечали плохо. Позже, переделал на вертикал 5 м + 3 противовеса. Этот работал нормально. Добавлено через 9 минут(ы): RX1AG , посчитайте длину в см. дросселя из фер.колец для LW по этой формуле : L=159 х (D+d) / F х mю х (D-d). Если не поможет, улучшайте согласование.... На передачу этот ЛУЧ я запустил путем прокладки короткого противовеса, установки дросселя на кабеле.... Работает более менее на 3+. Но на прием шумы идут сильные. Точнее, это эл. "смог" от МКД. Луч собирает все бытовые помехи, что излучаются МКД. Такая неприятная штука... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1011] Автор : RX1AG Дата : 28.10.2019 17:54 Вопрос знатокам... Сейчас согласую ЛУЧ 36 м при помощи Z тюнера. Пробовал и Т тюнер... Кажется, что не совсем оптимально получается. Хртя КСВ при настройке =1, но отвечают не совсем хорошо. Подскажите, какого типа тюнер будет более предпочтительный для согласования ЛУЧ всех бандах. С точки зрения получения наибольшего КПД а антенне -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1012] Автор : Ctaryj Дата : 28.10.2019 18:18 Хртя КСВ при настройке =1, но отвечают не совсем хорошо. Задача тюнера, ИМХО, обмануть трансивер, для защиты выходного каскада. Да и причины плохих ответов могут быть разные, первая-сама антенна луч. P.S. Если показометр кажет КСВ=1, стало быть тюнер со своей задачей справился! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1013] Автор : Victor US0IZ Дата : 28.10.2019 19:49 Здравствуйте ! Не могу определиться. Кто подскажет, какая антенна лучше наклонный луч или антенна Фукса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1014] Автор : UR5ZQV Дата : 28.10.2019 20:00 RX1AG, Подскажите, какого типа тюнер будет более предпочтительный для согласования ЛУЧ всех бандах. С точки зрения получения наибольшего КПД а антенне Любой, если Ваш источник отдал все в "штатном" режиме, (ну за разницей КПД СУ, 0.8...0.999), луч в определенных условиях подвеса, не улучшит свое эффективное излучение, ДН и КПД. Добавлено через 7 минут(ы): Victor US0IZ, Кто подскажет, какая антенна лучше наклонный луч или антенна Фукса. Наклоните Фукса, и будет "наклонный луч" и даже "слопер". Сделайте "наклонный луч" кратным пол лямбда, будет "наклонн Фукс". Как его запитать, это Ваши проблемы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1015] Автор : RX1AG Дата : 28.10.2019 21:02 Здравствуйте ! Не могу определиться. Кто подскажет, какая антенна лучше наклонный луч или антенна Фукса С точки зрения многодиапазонности антенны, простоты ее согласования на разных бандах. лучше будет протянуть ЛУЧ. Какую длину ЛУЧа выбрать для наилучшего согласования? Ниже таблица, смотрите.. 322956 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1016] Автор : UR5ZQV Дата : 28.10.2019 21:33 RX1AG, Валентин, Вы ссылку дайте на "автора" этой "таблицы", чтоб понять где, что, каким образом, при каких условиях "он" это измерял, или рассчитал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1017] Автор : RX1AG Дата : 28.10.2019 21:52 Возвращаемся к вопросу КПД системы ТХ-СУ-АНТ/Луч/. Не смог найти в Инете данных о КПД разл СУ. Если у кого имеются дайте здесь или киньте ссылку... Условно примем его за 90%. Из таблицы поста выше мы видим, что в СУ-АНТ макс КСВ = 2,3. А средний КСВ примем 1,8. В книге Ротхаммеля есть таблица зависимости КПД от КСВ линии передачи. 322960 при КСВ системы СУ-АНТ до 3, КПД составляет 75%. Можно просчитать наихудший КПД системы ТХ-СУ-АНТ. Он равен: 0,9х0,75= 0,67,5 или 67,5%. При выходе с ТХ 100 ватт мы получаем в антенне ЛУЧ - 67, 5 ватт, Что, в общем-то, не так уж и плохо для антенны довольно простой в повторении и малозатратной по материалам. Есть момент куда, в каких направлениях излучается эта энергия? Но это уже другая тема... ---------------------------------------------------------- Вы ссылку дайте на "автора" этой "таблицы", чтоб понять где, что, каким образом, при каких условиях "он" это измерял, или рассчитал. Сейчас, "с ходу" дать ссылку не могу... Где на другом компе есть сохраненная страница. Это какой-то австриец составил таблицу. Она неоднократно приводилась на темах. У меня ЛУЧ = 36м В разных источниках оптимальные длины LW могут отличаться друг от друга, что видно из ссылки поста ниже. http://www.hamuniverse.com/randomwireantennalengths.html REVISED: 29 35.5 41 58 71 84 107 119 148 203 347 407 423 Есть еще одна ссылка http://udel.edu/~mm/ham/randomWire/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1018] Автор : ua6bqn Дата : 28.10.2019 21:59 http://www.hamuniverse.com/randomwireantennalengths.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1019] Автор : UR4UBQ Дата : 28.10.2019 22:04 где, что, каким образом, при каких условиях "он" это измерял, или рассчитал. Думаю что достаточно будет как усреднённые результаты а то опять страниц на 50 будет споров и мнений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1020] Автор : rm4hq Дата : 28.10.2019 22:47 Вы ссылку дайте на "автора" этой "таблицы", чтоб понять Это картинка с какого-то трансформаторного согласования луча. Давно бродит по интернету и вводит в заблуждение радиолюбителей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1021] Автор : RX1AG Дата : 28.10.2019 23:26 Это картинка с какого-то трансформаторного согласования луча. Давно бродит по интернету и вводит в заблуждение радиолюбителей. Но если почитать статьи по ссылкам поста № 1017, где приведены свои размеры, авторы указывают на расчеты при помощи калькулятора и программ. И ничего не говорится о трансформаторах. Конечно, неплохо бы знать, как они конкретно считали. Какие допущения делали в расчетах и т.д. .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1022] Автор : NiKholya Дата : 28.10.2019 23:35 Как его запитать, это Ваши проблемы. Вот так и рушатся легенды.:-P Так именно в запитке и суть всего "фукса". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1023] Автор : rm4hq Дата : 29.10.2019 00:08 И ничего не говорится о трансформаторах. Вот здесь упоминается про трансформатор 9:1 https://officinahf.jimdo.com/antenne-hf-mf/hf-end-fed-monobanda/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1024] Автор : RU7L Дата : 29.10.2019 09:17 Возвращаемся к вопросу КПД системы ТХ-СУ-АНТ/Луч/. С кпд СУ такая же ситуация, как и с любым контуром.Т.е.- чем меньше нагруженная добротность, тем больше КПД. Следовательно, настраивать СУ нужно так, чтобы индуктивность его была как можно больше. При этом и будет максимальный кпд. Правда в этом случае и фильтрация гармоник СУ будет хуже, но это не его задача. Добавлено через 5 минут(ы): Не могу определиться. Если Вы луч потянете сразу в шек, то конечно Фукс по приему лучше будет. Лучем соберете все домашние помехи... Добавлено через 9 минут(ы): суть всего "фукса Никакой там сути..... Уберите линию у Фукса, запитайте кабелем через тюнер оставшегося Фукса и будет тоже самое, а может и лучше. Но уж точно не хуже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1025] Автор : RN6L Дата : 29.10.2019 11:10 Луч собирает все бытовые помехи, что излучаются МКД. Такая неприятная штука... Каким путем все эти помехи излучаются? Думаю что в основном через окна. Вам надо на крышу выходить. Ж/б перекрытия с арматурой будут хоть как то экранировать излучение. Если нет выхода на крышу, попробуйте хотя бы с балкона (судя по рисунку у Вас последний этаж) штырь например задрать выше уровня крыши. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1026] Автор : Valek Дата : 29.10.2019 11:40 ...вот,что советует Николай(UR0GT)... Самый простой и малозаметный для соседей вариант: провод длиной 41-41.5м (это обязательно, иначе будут большие помехи и низкий КПД при плохом заземлении) натянутый примерно Г-образно от окна или балкона на дерево, а дальше с "изломом" - на другое. "Излом" желательно сделать поменьше, применив подлинее растяжку между точкой излома и ближним деревом. Хотя натягивать близко вдоль дома тоже нельзя - тут нужен компромисс, который может подсказать моделировщик. У такой антенны большое вх. сопротивление (несколько килоОм). Поэтому ее КПД практически не зависит от качества заземления. Но необходимо согласующее устройство. Самый простой вариант для многодиапазонной работы: вариометр или катушка с отводами между ц. жилой фидера и антенной, а между антенной и оплеткой КПЕ. Если нет КСВ-метра, то можно настраивать антенну по максимуму показаний простейшего измерителя напряженности поля: между клеммами микроамперметра или тестера включаются последовательно два германиевых ВЧ диода (Д9, Д18, Д311...), а к их средней точке конец провода длиной 0.5-1.5м. Антенна работает не только на 80 и 40м, но и на всех более высокочастотных диапазонах. При мощности 25 Ватт я проводил с ней на 80м QSO c 0 районом, а на 40 и 20м даже с Антарктидой. На экране телевизора, стоящем в полутора метрах от антенны, помех, ни на одном из каналов, не наблюдалось. Николай, UR0GT(SK) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1027] Автор : cimos Дата : 29.10.2019 12:09 При мощности 25 Ватт я проводил с ней на 80м QSO c 0 районом В годах так 80-ых :smile::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1028] Автор : UA6ATG Дата : 29.10.2019 12:26 малозаметный для соседей вариант: провод длиной 41-41.5м Это если у Вас не автоматический тюнер. А если у Вас бюджетный автоматический тюнер, то его возможности 0-1000 и поэтому придется поиграться с длиной антенны чтобы в этом диапазон входного сопротивления было до 1000 . Это просто удобно. Поэтому ее КПД практически не зависит от качества заземления. Крайне спорная точка зрения. КПД вообще то зависит от входного сопротивление , чем оно выше , тем меньше требование к качеству заземления . В свою очередь входное сопротивление зависит от соотношения длины излучаемой волны к длине самой антенны. ОН должна быть близка l/2 (люмды на 1) Я надеюсь меня избавят ссылками на авторитетов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1029] Автор : RX1AG Дата : 29.10.2019 13:00 Каким путем все эти помехи излучаются? Думаю что в основном через окна. Вам надо на крышу выходить. Ж/б перекрытия с арматурой будут хоть как то экранировать излучение. Шумовые помехи МКД генерируются многочисленными бытовыми импульсными источниками. Как-то: бл. питания компов, зарядки ТЛФ, разл кухонное оборудование, ТВ. Все они имеют б/п непрерывно включенные в эл сеть. Они не имеют фильтров и все помехи попадают в квартирно-домовую эл. сеть. Далее, провода эл сети преспокойно излучают это г-хх-о вокруг... Как пример, достаточно мне включить зарядку ТЛФ на кухне, как у меня на тр-ре с ант ЛУЧ шум на 40м банде увеличивается на 1 балл. С 58 до 59... ------------------------ Большинство стен моего МКД имеют внутри себя мало арматуры. Больше песка, нежели цемента-все съэкономлено. Простой гвоздь можно забить не молотком, а ладошкой. Отсюда, весь эл. "смог" отлично проходит и достает ЛУЧ на приличном расстоянии от наружной стены. Снижение моего ЛУЧа проходит в 1/2 м от стены и собирает шум "по полной". ------------------------- Конечно, кабельная ГП на крыше по шумам работает намного лучше, хотя и на оплетку кабеля шум тоже наводится. Особенно это заметно на 80 и 160 м. Вот здесь упоминается про трансформатор 9:1 Эта таблица у автора не оригинальная, а откуда-то заимствована... Здесь я усматриваю некий компромисс и упрощенчество. Длину провода ЛУЧ просчитывают по сопротивлению для запитки с конца. И меняя длину "сближают" сопротивление на разных приводя к некому среднему около 450 ом. Далее ставят тр-р 9:1 и запитывают кабелем 50 ом без тюнера. При КСВ в кабеле < 2,5 снижение КПД будет до 75%. ------------------------------------------------------ Когда-то давно в 80-х я пробовал к ЛУЧу 42 прицеплять тр-р 9:1 и запитывать кабелем "напрямую", но результат был неважный. Отвечали плохо... Пришлось переделать на согласование резонансной катушкой с отводом на кабель. Разница получилась огромная. Недостатки: только 1 диапазон, узкая полоса настройки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1030] Автор : NiKholya Дата : 29.10.2019 13:24 Никакой там сути..... Пока антенной Фукса была такая, где там линия... 323000 Хотя почти за вековую историю антенны "рационализаторы " сильно ее "доработали". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1031] Автор : RW2D Дата : 29.10.2019 14:09 RX1AG, Валентин, Вы ссылку дайте на "автора" этой "таблицы", чтоб понять где, что, каким образом, при каких условиях "он" это измерял, или рассчитал. Такую табличку видел у I6IBE совместно с трансформатором. http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/balun9a1/balun9a1.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1032] Автор : RX1AG Дата : 29.10.2019 15:51 RX1AG, Валентин, Вы ссылку дайте на "автора" этой "таблицы", чтоб понять где, что, каким образом, при каких условиях "он" это измерял, или рассчитал. Такую табличку видел у I6IBE совместно с трансформатором. http://www.radioamatoripeligni.it/i6...1/balun9a1.htm Из статьи следует вывод, что таблица длин излучателя ЛУЧа составлена применительно для использования в качестве многодиапазонной антенны. Если мы возьмем длины кратные 1/2 длины волны и питать с конца, то сопротивление будет менять от 30 ом до 3500 ом и при запитке 50 ом кабелем нужно будет с ТХ обязательно применять СУ. Причем, с большим дипапазоном перестройки. Чтоб этого избежать, длина излучателя применяется не резонансная + на конце проводе тр-р 9:1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1033] Автор : RW2D Дата : 29.10.2019 16:10 Я использую LW 84 метра прямо в окно и через трансформатор 4 к 1 на СУ, Т-тюнер. Строится на всех диапазонах, единственное на 160 отключаю трансформатор и на прямую в СУ. Похоже на 160 очень низкое сопротивление и греется кольцо в трансе, хотя делитель на киловатт, а использую 100 ватт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1034] Автор : HAZ Дата : 29.10.2019 17:56 Похоже на 160 очень низкое сопротивление и греется кольцо в трансе...Что значит "похоже"? 84 м - это близко к полволне для 160 м, и входное сопротивление самое высокое по диапазонам. К тому же не совсем точно полволны, поэтому реактивность большая - вот и греется трансформатор, который хорошо работает только на низкоомную нагрузку. На остальных диапазонах входное поменьше, ну и запас по мощности трансформатора, видимо, довольно большой - там он худо-бедно справляется. Ну как сказать справляется - потери наверняка тоже большие; в такой схеме включения КПД никудышный. Никому не рекомендую такую суррогатную схему... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1035] Автор : RX1AG Дата : 29.10.2019 18:09 Похоже на 160 очень низкое сопротивление и греется кольцо в трансе, хотя делитель на киловатт, а использую 100 ватт. Как указал пост 1034-самое высокое... Пол волны это высокое. Для кабеля 50 ом нужно использовать транс 1:65 и тогда все пойдет без СУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1036] Автор : UR5VFT Дата : 29.10.2019 19:48 Для кабеля 50 ом нужно использовать транс 1:65 и тогда все пойдет без - http://www.dc4ku.darc.de/KW-Drahtantennen.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1037] Автор : RU7L Дата : 29.10.2019 21:50 NiKholya, Изв. спутал с длинным проводом, запитанным симметричной линией.Была где-то такая. Только не понятно, почему Фукса, что он здесь изобрел? И что в ней магического? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1038] Автор : Георгий Назаров Дата : 29.10.2019 21:59 При мощности 25 Ватт я проводил с ней на 80м QSO c 0 районом Указывайте пожалуйста, с каким конкретно. .....0K или может 0I, 0F, 0Q, 0Z, 0C ......???? Территория "нулевого района" очень обширная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1039] Автор : UR5ZQV Дата : 29.10.2019 22:17 RW2D, Такую табличку видел у I6IBE совместно с трансформатором. http://www.radioamatoripeligni.it/i6...1/balun9a1.htm (http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/balun9a1/balun9a1.htm) Да не вопрос, воспроизведите условия "комиксов" уважаемого IVO, с высотой подвеса, виллой, "choke RFI", на некотором расстоянии от "UnUn 1:9" на фидере, и получите ту же "табличку". ПС: Как сделать "УнУн 1:9" (по сопр.) на любую мощность, при заданной ШП, многие из нас знают (и даже исполнили, и будут исполнять). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1040] Автор : NiKholya Дата : 29.10.2019 22:27 почему Фукса, что он здесь изобрел? В инете смотрите все описано неоднократно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1041] Автор : R3LL Дата : 29.10.2019 22:37 При мощности 25 Ватт я проводил с ней на 80м QSO c 0 районом, а на 40 и 20м даже с Антарктидой. Вид работы тоже интересен.:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1042] Автор : RN6L Дата : 30.10.2019 08:32 Для кабеля 50 ом нужно использовать транс 1:65 и тогда все пойдет без СУ. Не имею большого опыта в строительстве всяких многодиапазонных суррогатов, но почему то убежден, что всяческие попытки применить в них ШПТ это в корне неверный путь, потому что эти ШПТ плохо дружат с реактивной нагрузкой. А если реактивность компенсировать до ШПТ, то это уже половина СУ. Уж лучше сразу нормальное СУ на сосредоточенных элементах. Причем если разложить по диапазонам, оно будет совсем не сложным, максимум три элемента, а то и двух хватит, только с соответствующей коммутацией. Для высоких сопротивлений это может быть параллельный контур с отводом, для относительно низких Г-звено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1043] Автор : UN7TX Дата : 05.11.2019 15:59 Вот моя антенна на 160/80м. На 80м работает прекрасно, на 160м пока не пойму. Прохождение очень плохое - отвечают, но пока нечем похваствоваться. На прием никуда не годится. Надо делать отдельную антенну на прием типа: EWE, K9AY или Бевередж, а то меня слышыть а я не слышу многих -SRI .323415323416323417323418323419 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1044] Автор : Valek Дата : 05.11.2019 17:37 Сообщение от Valek При мощности 25 Ватт я проводил с ней на 80м QSO c 0 районом, а на 40 и 20м даже с Антарктидой. Вид работы тоже интересен. ...пожалуйста,внимательнее читайте посты...это не мое,там ведь все написано(пост 1026) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1045] Автор : Андрей_1976 Дата : 05.11.2019 18:48 А данные L1, L2, С как высчитать ? Ну допустим на 80 метров Пока антенной Фукса была такая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1046] Автор : NiKholya Дата : 05.11.2019 19:52 "А оно вам надо", можно заняться расчетом, но все равно на месте нужно подстроить. Вот посмотрите как сделано "на коленке" и работает. http://www.qth.spb.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=4900 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1047] Автор : Давид Дата : 08.02.2020 14:42 Простите за дремучесть, но возник вопрос, который, вроде, и задавать не удобно, но всё же рискну. Антенна наклонный луч около 80 метров, не существенно. Первый вариант – согласован автоматическим тьюнером и второй – с помощью контура настроен в резонанс и с помощью, допустим, катушки связи также согласован с RX. Будет ли заметная разница в приеме? Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1048] Автор : Евгений240 Дата : 08.02.2020 14:52 Если потери в согласующих устройствах примерно равны, то разницы не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1049] Автор : UA0YAS Дата : 08.02.2020 14:55 Давид, Вы немного путаете понятия, но и при этом прям такой заметной разницы не будет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1050] Автор : ijk Дата : 03.03.2020 15:33 у меня был луч 42 м, запитанный по схеме Фукса для работы на нескольких диапазонах. Калибровал с помощью АА именно его. Скажите, как сильно собьется настройка, если подключить 21 метр вместо 42? Если я правильно понимаю, импенданс такого провода все равно будет килоомы, но меньше. Надо будет перекалибровать, или +- работать будет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1051] Автор : R1AIT Дата : 03.03.2020 16:10 у меня был луч 42 м, запитанный по схеме Фукса для работы на нескольких диапазонах....Если я правильно понимаю, импенданс такого провода все равно будет килоомы, но меньше. Надо будет перекалибровать, или +- работать будет?Стоит привести схему, ибо практика показывает, что под "схемой Фукса" разные люди склонны понимать разные вещи. IMHO рассматривать импеданс провода отдельно от контура в антенне фукса бессмысленно. Так же как и отдельно диполь без линии в G5RV. В обоих случаях это единый перестраиваемый резонатор. Этим летом, как то раз, работал 15 ваттами с воды на сороковке с полотном ~12м. Вся европейская часть бывшего СССР отвечала очень не плохо. Если я правильно понимаю, импенданс такого провода все равно будет килоомы, но меньше. Всё очень здорово зависит от частоты, а также места и способа подключения к этому проводу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1052] Автор : RW4HJD Дата : 03.03.2020 18:57 Антенна наклонный луч около 80 метров, не существенно. Первый вариант – согласован автоматическим тьюнером и второй – с помощью контура настроен в резонанс и с помощью, допустим, катушки связи также согласован с RX. Будет ли заметная разница в приеме? Спасибо! Был эксперимент с лучом в 54 метра. Согласовывал по разному, разницы не видел, можно сказать никого не слышал, меня слышали. Укоротил до 42 метра, эфир ожил на всех диапазонах, и сейчас живёт. Может это только у меня так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1053] Автор : UT1LW Дата : 03.03.2020 19:12 Интересен комент. для этого случая теоретиков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1054] Автор : R1AIT Дата : 03.03.2020 20:15 Простите за дремучесть, но возник вопрос, который, вроде, и задавать не удобно, но всё же рискну. Антенна наклонный луч около 80 метров, не существенно. Первый вариант – согласован автоматическим тьюнером и второй – с помощью контура настроен в резонанс и с помощью, допустим, катушки связи также согласован с RX. Будет ли заметная разница в приеме? Спасибо! На конкретной частоте и при небольшом уровне помех, разницы может и не быть. Однако, во втором случае, рабочая полоса антенны будет заметно уже. Может потребоваться подстройка контура даже в пределах диапазона. Обратной стороной будет меньший уровень шумов. У меня на городской позиции в первом варианте сплошной треск, а во втором комфортный приём. Однако дьявол в мелочах. Гальванической связи между катушками у меня нет, только индуктивная. Контур подключен только к полотну одной стороной. Больше ни к чему. Был эксперимент с лучом в 54 метра. Согласовывал по разному, разницы не видел, можно сказать никого не слышал, меня слышали. Укоротил до 42 метра, эфир ожил на всех диапазонах, и сейчас живёт...Глянуть бы схемку. Фукс, тот который без заземления и гальванической связи между катушками, работает с любой длиной полотна. Однако, мало кто делает этот вариант, считая его ошибочным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1055] Автор : UR5ZQV Дата : 03.03.2020 20:33 RW4HJD, Был эксперимент с лучом в 54 метра. Согласовывал по разному, разницы не видел, можно сказать никого не слышал, меня слышали. Укоротил до 42 метра, эфир ожил на всех диапазонах, и сейчас живёт. Может это только у меня так? Наверное "только у Вас". Как "по разному" согласовывали, чем, какие цифры хоть чего то? Но Вас же слышали (откуда знаете?), но Вы "никого" (когда, как?). Когда 42м, "эфир ожил", что Вы перецепили, опять же "на сколько, когда ожил, на каком диапазоне?". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1056] Автор : rw4hfn Дата : 03.03.2020 20:35 Был эксперимент с лучом в 54 метра. Согласовывал по разному, разницы не видел, можно сказать никого не слышал, меня слышали. Укоротил до 42 метра, эфир ожил Приветствую, Николай! Луч 54м - почти 3\4 на 80м, низкоомный. Требует противовеса(ов), то есть, хорошей ВЧ земли. 42м - полволны, высокоомный. Достаточно подводящего кабеля или другой плохой ВЧ земли. Вот и вся сермяжная теория... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1057] Автор : RW4HJD Дата : 03.03.2020 20:37 Глянуть бы схемку. Пожалуйста.330801 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1058] Автор : Mayor Дата : 03.03.2020 20:46 Фукс, тот который без заземления и гальванической связи между катушками, работает с любой длиной полотна. Это точно не "Фукс"! Это антенна "самарских радиолюбителей" (которая "работает" с любой длиной). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1059] Автор : RW4HJD Дата : 03.03.2020 20:49 Луч 54м - почти 3\4 на 80м, низкоомный. Требует противовеса(ов), то есть, хорошей ВЧ земли. Игорь RW4HFN привет! В качестве земли, с мачты высотой 18 метров, шёл провод вертикально вниз к системе заземления, состоящий из 6 проводников закопанных в землю, и плюс водопровод холодной воды. (частный сектор). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1060] Автор : R1AIT Дата : 03.03.2020 20:52 Пожалуйста.Тогда понятно. http://ra1ohx.ru/_pu/7/s36994409.jpgТак работает. Даже если совсем не 1/2. Только при 1/2 или кратной, катушку связи нужно располагать в середине контурной, а в случае другой длины её придется двигать. Всё, что писал про разницу в приёме по сравнению с антенной согласованной тюнером, относится именно к этой конструкции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1061] Автор : RW4HJD Дата : 03.03.2020 20:57 Так будет работать. 1/2 волны не обязательно на самом деле. Такая работает и сейчас на диапазоне 40м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1062] Автор : rw4hfn Дата : 03.03.2020 21:11 В качестве земли, с мачты высотой 18 метров, шёл провод вертикально вниз к системе заземления, состоящий из 6 проводников закопанных в землю, и плюс водопровод холодной воды. (частный сектор). Это электротехническое заземление, а антенне нужно ВЧ заземление... http://dl2kq.de/ant/kniga/4171.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1063] Автор : RW4HJD Дата : 03.03.2020 21:23 Это я понимаю. Не понимаю почему провод 54 метра не стал работать, а 42 метра заработал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1064] Автор : rw4hfn Дата : 03.03.2020 21:37 42м не шунтируют контур и не вносят в него чрезмерную реактивность. Контур работает, трансформирует 50 Ом в килоом-другой на верхнем, "горячем" конце. Моща уходит в ВЫСОКООМНУЮ антенну в согласованном режиме. 54м тупо гасят его своим низким, несколько десятков Ом, сопротивлением и расстраивают бешенной реактивкой в несколько сотен Ом. По-сути, короткое замыкание контура, он не работает. В антенну уходит мизерная мощность, согласования нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1065] Автор : UR5ZQV Дата : 03.03.2020 22:01 RW4HJD, Не понимаю почему провод 54 метра не стал работать, а 42 метра заработал. Потому что Вы не умеете их готовить правильно согласовывать (Вам подсказали выше) 1 лямбды в Ваших условиях подвеса, будут работать почти так же, как и 1 1/4 лямбда, только согласовывать их надо "немного" по разному, а не с помощью Вашей "схемы" из поста 1057, где неизвестны параметры СУ (ни одного, ни емкости, ни индуктивности, ни автотрансформаторной связи, ни нагрузки (антенны), ни источника (трансивера) либо линии к нему). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1066] Автор : RD7M Дата : 04.03.2020 05:54 ..54 метра нужно подключать не на верх контура, а к отводам на катушке....от верхнего края...контур настраиваете в резонанс без антенны, отмечаете положение конденсатора, а затем находите точку-отвод на контуре, где не приходится подстраивать кондёр--или подстраивать в незначительных пределах....и 54 метра заработают... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1067] Автор : rw4hfn Дата : 04.03.2020 08:54 Армянский комсомол... В ММана активная часть 54-х метров на 3,65 как раз около 50 Ом с реактивкой в три сотни Ом. Контур ВООБЩЕ НЕ НУЖЕН, чаво и куды он трансформирует?.. :ржач: Компенсируете реактивку j-330 Ом последовательной катушкой 15мкГ (или питаете через LC звено, рассчитанное по результатам измерения РЕАЛЬНОГО импеданса в точке питания) и работаете с той "землёй", которую вам Бог послал... А лучше - с противовесами. Либо перевОдите в режим АсДипа (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29302-%C2%E5%F0%F2%E8%EA%E0%EB%FC%ED%FB%E9-%E0%F1%E8%EC%EC%E5%F2%F0%E8%F7%ED%FB%E9-%E4%E8%EF%EE%EB%FC-RW4HFN) 3\4, спустив с 18м мачты (окна) провод длиной 16м с последовательной катушкой 22 мкГ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1068] Автор : RD7M Дата : 04.03.2020 11:49 ....в его условии уже есть контур....почитайте его сообщения и определите подготовку...сможет и будет ли ...не уверен что и Ваша терминология с житиками и йотиками будет понятна... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1069] Автор : EuSe Дата : 30.10.2020 15:53 Подскажите по заземлению - Появилась у меня возможность натянуть 82 метра провода, невысоко, правда, 10-12 м., но всё же лучше, чем ничего. Куда девать землю? Места для настроенных противовесов у меня нет. Собственно, альтернатив у меня немного - один противовес в метре над землёй, прямо под полотном антенны. Длина? 41 или 82 м? - забор из рабицы у соседа - что-то свернуть в бараниий рог... Как потом настраивать, правда не ясно. Какие ещё возможны варианты? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1070] Автор : Алексей2009 Дата : 30.10.2020 16:24 но всё же лучше, чем ничего Не лучше! У такой LW высокое входное, а при такой высоте еще и Емкость огромная. Старайтесь применять веревку кратную 1/4, но не попадать в ЧЕТНЫЕ значения... 2/4 и 4/4... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1071] Автор : UT1LW Дата : 30.10.2020 16:58 EuSe, ант. с высоким вх.сопротивлением не требует длинного.прлтивовеса. Почитайте тему о ант.Фукса. Там все есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1072] Автор : RD7M Дата : 30.10.2020 17:16 EuSe ....читайте(в этой теме, а также по ссылке ниже) с #887 до #998-о антенне ,,Блиц ,,(она же ,,Супер верёвка,,) есть повторившие и их отзывы, есть и модернизации-улучшения----может Вас устроит конструктив---- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1073] Автор : Valek Дата : 30.10.2020 20:07 ...вот... ,,Самый простой и малозаметный для соседей вариант: провод длиной 41-41.5м (это обязательно, иначе будут большие помехи и низкий КПД при плохом заземлении) натянутый примерно Г-образно от окна или балкона на дерево, а дальше с "изломом" - на другое. "Излом" желательно сделать поменьше, применив подлинее растяжку между точкой излома и ближним деревом. Хотя натягивать близко вдоль дома тоже нельзя - тут нужен компромисс, который может подсказать моделировщик. У такой антенны большое вх. сопротивление (несколько килоОм). Поэтому ее КПД практически не зависит от качества заземления. Но необходимо согласующее устройство. Самый простой вариант для многодиапазонной работы: вариометр или катушка с отводами между ц. жилой фидера и антенной, а между антенной и оплеткой КПЕ. Если нет КСВ-метра, то можно настраивать антенну по максимуму показаний простейшего измерителя напряженности поля: между клеммами микроамперметра или тестера включаются последовательно два германиевых ВЧ диода (Д9, Д18, Д311...), а к их средней точке конец провода длиной 0.5-1.5м. Антенна работает не только на 80 и 40м, но и на всех более высокочастотных диапазонах. При мощности 25 Ватт я проводил с ней на 80м QSO c 0 районом, а на 40 и 20м даже с Антарктидой. На экране телевизора, стоящем в полутора метрах от антенны, помех, ни на одном из каналов, не наблюдалось. Николай, UR0GT ,, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1074] Автор : roma59 Дата : 31.10.2020 00:01 У такой антенны большое вх. сопротивление (несколько килоОм). Смотря на каком диапазоне На 160 м будет маленькое :-P:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1075] Автор : EW1DX Дата : 01.11.2020 17:44 А ничего, что UR0GT не упоминал работу данной антенны на 160 метрах? (Антенна работает не только на 80 и 40м, но и на всех более высокочастотных диапазонах.) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1076] Автор : Suh Дата : 02.11.2020 11:27 Наклонный луч. Первая антенна радиолюбителя. Всегда и (когда ни чего не влезает) ... По мне, так лучше веревка 1/2 , и ей кратная (четвертушки мне не пришлись по вкусу). К ней ун-ун 4:1 или 9:1. К коробочке, где размещен UN-UN, подвести несколько вариантов заземления. Балкон, радиатор отопления, противовес, ничего ... и сравнить где лучше. Много_диапазон_ность, имеет быть (на высших бендах). Однако, тогда интереснее Американка, и ея варианты ... Этт, уже, другая тема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1077] Автор : R1AIT Дата : 02.11.2020 13:22 ...Самый простой и малозаметный для соседей вариант: провод длиной 41-41.5м (это обязательно, иначе будут большие помехи и низкий КПД при плохом заземлении).... Всё зависит от способа питания. У меня было 40м. Когда пилили деревья во дворе, метров 7 оторвали. Мало что изменилось. Ну, стало на пол балла тише, по отзывам корреспондентов, на восьмидесятке. Чуть модифицировал схему питания, и всё вернулось. Питаю по Фуксу.Заземление отсутствует полностью. Диапазоны все от 10 до 80м. На 5 Ватт на эту антенну были и Штаты, и Индонезия, и много чего еще. Европа и вся Россия практически постоянно на соответствующих диапазонах. До 60 Ватт на неё подавал. Помех нет, тем более на нынешнюю цифру. Антарктида была 20 ваттами в SSB на такую же антенну но в другом месте. Наклонный Луч - понятие широкое. По мне, так ориентацию полотна нужно рассматривать отдельно, а способ его питания отдельно. Широкополосные трансформаторы - палка о двух концах. С одной стороны, полоса широкая и подстраивать не нужно, а с другой, в том же городе, помех больше собирает. Шумы забивают сигналы корреспондентов. У меня полоса узкая, килогерц 20-50, в зависимости от диапазона. Да, подстраивать нужно. За то, даже в городе, нормальный прием, в отличие от других антенн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1078] Автор : RD7M Дата : 02.11.2020 14:30 .....а куда Вы статику с антенны деваете??... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1079] Автор : Suh Дата : 02.11.2020 15:17 Дык, туда же - обратно в ширинку.... :smile: Эх, попадёт мне из за вас, шутников .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1080] Автор : R1AIT Дата : 02.11.2020 16:26 А её нужно куда-то девать? :-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1081] Автор : Suh Дата : 07.11.2020 11:18 Шютка–анекдот-быль. Свежая. У меня CityWindom (веревка длиной около 20м) – на 40-ке, 20-ке, 15-ке – ОК. Еще ветикал на 20-ку. – ОК. Мало-мало работаю. Вечерами слушаю местных на 80-ке – ОК. Они же, меня совсем не слышат. Иногда, кое-как, разбирают мой позывной. Оно понятно. Веревка коротковата. И мощи у меня всего 20 Вт. Горожу веревку, вокруг дома. С великими трудами. Подъезды, соседи, балконы, ... (сами понимаете). Кое-как вкрячиваю 40 метров полевика. УН-УН. Согласуется отлично. КСВ не более 1:1,2. Меня начали слышать! Но я ни фига не слышу. Смог задавил всё. + сразу скукожились мои ОСНОВНЫЕ антенны... Пришлось убрать. Однако, я хитрый – когда убирал, заложил проводник (шнурок капроновый). Если опять ВЗЫГРАЕТ, уже не так прыгать по морозу. Этт, для размышления, и .... 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1082] Автор : R1AIT Дата : 07.11.2020 20:24 Вечерами слушаю местных на 80-ке – ОК. Они же, меня совсем не слышат. Иногда, кое-как, разбирают мой позывной. Оно понятно. Веревка коротковата. И мощи у меня всего 20 Вт. Местные бывают разные. Я на трафиках местной РАС всегда присутствую 15ю ваттами. Меньше 56 крайне редко дают. Обычно 57-59, и всегда всё разбирают полностью. Это на Фукса длиной около 40м. Однако, попробовал как-то укорачивать. По мере укорочения полотна, для сохранения согласования, удлинял противовес, хоть и в значительно меньшей степени. Доукорачивался до 6м полотна и 4м противовеса. По оценкам корреспондента потерял 1-2 балла. Модифицировал контур с целью увеличения его добротности. Проводок по толще, диаметр по больше, КПЕ с зазорчиком соответствующим. В итоге, потерянные 1-2 балла вернулись на место. И это при оющей длине антенны в 10м. Это все про восьмидесятку. РАС у нас на 3603 собираетсяю -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1083] Автор : RD7M Дата : 07.11.2020 22:14 .....ЕН антенна ​однако....сколько витков? и сколько пф ?.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1084] Автор : R1AIT Дата : 08.11.2020 00:18 Не уверен. Ничего не мудрил с фазами. Про укороченные антенны Тимофеич писал тут: http://qrp.ru/articles/56-ra3aae-articles/401-black-hole-ant Там речь о приёме, но обратимость антенн никто не отменял. Этим руководствовался и получил ожидаемый результат. Ориентировался на емкость около 50пф. Получилось 11 витков провода 3мм на каркасе 130мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1085] Автор : Eugene163 Дата : 08.11.2020 08:16 Доукорачивался до 6м полотна и 4м противовеса. Это какие диапазоны работали при данной длине полотна? Согласование параллельным контуром по Фуксу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1086] Автор : eu1af Дата : 08.11.2020 10:38 У меня CityWindom (веревка длиной около 20м) – на 40-ке, 20-ке, 15-ке – ОК. Посмотрел в MMANA по рекомендации UR4LGR По OCF на сегодня наилучшее решение - W8JI. https://www.w8ji.com/windom_off_center_fed.htm http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?41632-%CD%E5%F1%E8%EC%EC%E5%F2%F0%E8%F7%ED%FB%E9-%E4%E8%EF%EE%EB%FC-UA4SZ&p=1740076&viewfull=1#post1740076 Так на 14/21 можно и без трансформатора обойтись. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1087] Автор : UA4NE Дата : 08.11.2020 10:53 В итоге, потерянные 1-2 балла вернулись на место. И это при общей длине антенны в 10м. Это все про восьмидесятку. РАС у нас на 3603 собирается Для единственной частоты - прекрасная антенна. Для работы в диапазоне - "на большого любителя" крутить ручки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1088] Автор : R3LL Дата : 08.11.2020 11:31 Доукорачивался до 6м полотна и 4м противовеса. Оставшихся обрезков на антенны других диапазонов хватит? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1089] Автор : Suh Дата : 08.11.2020 12:31 Чуток хФилософии. На тему. Все эти LW, Наклонные лучи, Американки (Widom_ы), и их вариации, примерно, одинаковы по свойствам. (Это ж, не БИМ). Веревка полволны. Они совсем не волшебные. Однако, отличаются по способу подвески, запитки, согласования, ... Приходится делать, когда лучше не влезает. Да простит (?) меня модератор за правду (почти юмор). Дружу с мОнтерами связи. Обрывки (до 50м) полевика, и обрезки (до 15 м) коаксиала дарят безвозмездно, без бутылки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1090] Автор : rw4hfn Дата : 08.11.2020 13:26 на 14/21 можно и без трансформатора обойтись. С Марсом работаете?.. :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1091] Автор : R1AIT Дата : 08.11.2020 15:34 Это какие диапазоны работали при данной длине полотна? Согласование параллельным контуром по Фуксу? На восьмидесятке экспериментировал. Другие диапазоны не пробовал. Контур то от Фукса, вот только он уже почти в середине получился при таких коротких плечах. Так что "по Фуксу" я бы это не назвал. Радеющим про обрезки сообщаю, что ни чего не резал, использовал уже имеющиеся обрезки. :-) Да, ручки приходится крутить. Однако, это чисто экспериментальный вариант. Просто проверял для себя то, что читал у других. В частности то, что укорочение вибратора вполне компенсируется увеличением его добротности, но при соответствующем сужении полосы. Т.е. укорочение полотна совсем не обязательно приводит к ослаблению излучаемого или принимаемого сигнала. Просто, этому вопросу нужно уделять соответствующее внимание, и четко решить для себя, что важно, а чем можно и поступиться. Размеры получившегося контура, для такого короткого полотна, меня тоже не очень вдохновляют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1092] Автор : eu1af Дата : 08.11.2020 18:23 rw4hfn, нормально там всё. На 21 мГц - высота подвеса 10 метров, при такой высоте (больше 1/2 λ) обязательно будут такие лепестки, но там есть и большие "малоградусные" лепестки - около 20 градусов. Для 21 мГц выставьте высоту подвеса 7 метров и убедитесь сами, только лепестки будут уже около 30 градусов. Сделайте тоже самое для 14 мГц - выставьте высоту 14-15 метров и появятся дополнительные "высокоградусные" лепестки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1093] Автор : eu1af Дата : 08.11.2020 21:29 rw4hfn, вот - не поленился :smile:, сравнение: классический полуволновой диполь и эта "балалайка" - на высоте 10 метров, диапазон 21 мГц. 345726 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1094] Автор : rw4hfn Дата : 08.11.2020 22:23 Дурацкие 112 Ом. На 2-х диапазонах как питать собираетесь? Шнурок, он и есть шнурок... Суррогат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1095] Автор : eu1af Дата : 08.11.2020 22:35 rw4hfn, какой файл вам нужен, диполя? :shock: Чем вам не нравятся 112 Ом? Поставил просто для наглядности :smile: Вообще-то такая антенна питается через трансформатор, но как вариант - можно запитать и кабелем 75 Ом, там КСВ в кабеле будет меньше 2. Я и не собирался что-то доказывать... это нечто вроде шутки, но вы же сами задвинули про Марс, причём, с картинками :ржач: Файл -да пожалуйста: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1096] Автор : rw4hfn Дата : 08.11.2020 22:44 Файл другой (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?7051-%C0%ED%F2%E5%ED%ED%E0-%CD%E0%EA%EB%EE%ED%ED%FB%E9-%EB%F3%F7&p=1778945&viewfull=1#post1778945). Чего по осям-то вертите? Балаган... :-( Диполь в два раза короче... Не требует трансформации сопротивлений. Нужны ДВА диапазона - пожалуйста (https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-antenny/45845-antenny-rw4hfn-44.html#post1678734). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1097] Автор : eu1af Дата : 08.11.2020 23:04 rw4hfn, так нагляднее сравнивать: те же фаберже - вид сбоку :crazy: Дубль 2: если вы читали моё первое сообщение, то я ссылался на пост UR4LGR /в другой теме/, а он ссылался на лабораторную работу W8JL по изменению и некой оптимизации для диапазонов - длин плеч антенны WINDOM. Собственно, сохранив его /W8JL/ рекомендации по 20 и 80 процентов, я просто укоротил его антенну - по аналогии с классической укороченной WINDOM. Хотя, уже осознаю, что выложив файл с антенной в этот топик - совершил роковую ошибку, ибо вы выели мне печень на ровном месте :smile: /шутка/ Давайте заканчивать: мир, дружба, жвачка! :beer: :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1098] Автор : Юрий ur5mrf Дата : 19.11.2020 19:27 Игорь сможете по рисунку скинуть файлик наклонного луча на 80 м с учётом интернет кабелей ?346245 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1099] Автор : RA1AFS Дата : 19.11.2020 20:33 Юрий, а как Вам такой вариант http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40879-%CC%ED%EE%E3%EE%E4%E8%E0%EF%E0%E7%EE%ED%ED%E0%FF-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%E0-%D6%E5%EF%EF%E5%EB%E8%ED/page37 #370, #371 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1100] Автор : RA1AFS Дата : 20.11.2020 07:59 ...наклонного луча на 80 м с учётом интернет кабелей ?346245 346261 346262 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1101] Автор : Юрий ur5mrf Дата : 20.11.2020 17:33 Сайт конечно интересный. Но меня больше интересует как повлияют провода на антенну диапазона 80 метров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1102] Автор : Юрий ur5mrf Дата : 28.11.2020 21:46 Кто повторял 2 band LW (dl2kq.de) (http://dl2kq.de/ant/3-70.htm) только в исполнении 80 -40 метров? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1103] Автор : Victor US0IZ Дата : 28.10.2021 20:28 Всем всего доброго ! Казалось бы все основное про LW знаю. Но вот в очередной раз на новом месте жительства планирую подвесить длинный провод длиной 42 м. И возникли как "из табакерки" 3 вопроса. 1. Как повлияет на характеристики конфигурация антенны не прямая линия, а Г-образная форма. 2. Насколько понизятся характеристики, если летом провод антенны будет касаться листвы дерева. Раньше не обращал на это внимание и антенна работала. 3. Земли близко нет, но рядом парапет металлическое ограждение крыши. Заземлен или нет этого пока не выяснил. Влияет ли на характеристики антенны длина парапета и его заземление. На старом QTH работал с заземленным парапетом, но вопрос себе такой не задавал. Прошу знающих кто проводил эксперементы с LW высказаться по этим вопросам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1104] Автор : R3KHC (RA3QLZ) Дата : 28.10.2021 22:20 провод антенны будет касаться листвы дерева. Если вблизи пучности тока то влияние минимально, для разных диапазонов это разные участки провода. Радикально: Взять в руки секатор и помочь антенне.:ржач: 42м для 160-ти противовес или хорошая земля нужна . а Г-образная форма. Любой формы лучше, чем никакой.:ржач:73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1105] Автор : rn1qa Дата : 28.10.2021 23:24 Не может быть пучности тока у конца провода,это азы антенностроения.У любой железяки не зависимо от ее длины и частоты переменного тока протекающего по этой железяке,на конце всегда будет пучность напряжения,а макс.тока через 1/4L,это тоже азы.В зависимости от длины провода и с-но кол-ва полуволн,будет столько же максимумов тока и каждый из них будет излучать.Если полуволн много,то диаграмма будет вытягиваться вдоль полотна.Противовес это токоприемник,желательно не илучающий,т.е. и парапет и кусок провода подойдет.Доходчиво по LW на сайте Гончаренко DL2KQ,а для полного понимания его же книгу купить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1106] Автор : R3KHC (RA3QLZ) Дата : 28.10.2021 23:52 на конце всегда будет пучность напряжения Вначале определитесь с концом. Сколько концов у провода? Какова длинна провода в лямбдах? А потом делайте выводы. Допустим ваше утверждение верно и на конце именно то о чём вы думаете удлиняем на 1/4L (провод длиннее и число концов не изменилось) судя по вашему одному суждению на конце должна быть только пучность напряжения а по второму суждению пучность тока. Ни чего не смущает?:ржач:DL2KQ не мог такому научить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1107] Автор : UI8CM Дата : 29.10.2021 04:22 Насколько понизятся характеристики, если летом провод антенны будет касаться листвы дерева. Не обращайте внимания , что там изменится , просто работайте и всё , изменения небольшие , тюнер поможет . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1108] Автор : rn1qa Дата : 29.10.2021 04:55 Уважаемый,не надо искать подвохи.Еще раз,на конце провода(любой железяки,любой длины) всегда будет пучность напряжения,если к этому концу ничего не подключено.Длина провода,кол-во L 1/4,частота тока, здесь роли не играет от слова совсем.Своими дискуссиями Вы все равно не измените принцип распределения тока в проводнике.А вот при большой мощности из за высокого напряжения возможна дуга на листву или дерево. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1109] Автор : Suh Дата : 29.10.2021 04:57 Если провод полотна не изолированный, я бы избежал касаний. У меня ПОЛЕВИК (41м). Буквой Г. Касается листвы и веток. +УН-УН 9:1. + запорник. Тюнер вытягивает от 80 до 10м. Мощность всего 20 Вт. Пробой не пугает. Удовлетворительно, когда лучше нет возможности. А вот для мощностей более 100 Вт, я бы "верёвку" не применял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1110] Автор : UI8CM Дата : 29.10.2021 06:16 У меня ПОЛЕВИК (41м). Буквой Г. Касается листвы и веток. +УН-УН 9:1. + запорник. Тюнер вытягивает от 80 до 10м. Мощность всего 20 Вт. Пробой не пугает. Удовлетворительно, когда лучше нет возможности. А вот для мощностей более 100 Вт, я бы "верёвку" не применял. Использовал с тюнером Z-MATH при 100 Ваттах , ничего не пробивало , работало от 160 до 10-ки . Выполнил DXCC 5-ю Ваттами CW . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1111] Автор : rm4hq Дата : 29.10.2021 06:34 Если вблизи пучности тока то влияние минимально Наверное имелось ввиду пучность напряжения? Либо заменить "минимально" на "максимально". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1112] Автор : Valek Дата : 29.10.2021 06:56 не мое: Самый простой и малозаметный для соседей вариант: провод длиной 41-41.5м (это обязательно, иначе будут большие помехи и низкий КПД при плохом заземлении) натянутый примерно Г-образно от окна или балкона на дерево, а дальше с "изломом" - на другое. "Излом" желательно сделать поменьше, применив подлинее растяжку между точкой излома и ближним деревом. Хотя натягивать близко вдоль дома тоже нельзя - тут нужен компромисс, который может подсказать моделировщик. У такой антенны большое вх. сопротивление (несколько килоОм). Поэтому ее КПД практически не зависит от качества заземления. Но необходимо согласующее устройство. Самый простой вариант для многодиапазонной работы: вариометр или катушка с отводами между ц. жилой фидера и антенной, а между антенной и оплеткой КПЕ. Если нет КСВ-метра, то можно настраивать антенну по максимуму показаний простейшего измерителя напряженности поля: между клеммами микроамперметра или тестера включаются последовательно два германиевых ВЧ диода (Д9, Д18, Д311...), а к их средней точке конец провода длиной 0.5-1.5м. Антенна работает не только на 80 и 40м, но и на всех более высокочастотных диапазонах. При мощности 25 Ватт я проводил с ней на 80м QSO c 0 районом, а на 40 и 20м даже с Антарктидой. На экране телевизора, стоящем в полутора метрах от антенны, помех, ни на одном из каналов, не наблюдалось. Николай, UR0GT -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1113] Автор : ua9cee Дата : 29.10.2021 07:36 365633 А вот для мощностей более 100 Вт, я бы "верёвку" не применял. В былые времена некоторые в "верёвку" годами и по 300 вт вдували;-) . Вот мой реальный пример установки LW в конкретных условиях на "родительском" QTH (на крыше даже сотовикам не дали поставить БС и никаких кабельщиков/телефонистов/интернетчиков), всё заводится из подвала). Конец антенны у окна на высоте 14 метров от земли (антенна начинается в полуметре от стены, трансформатор и запорный дроссель в коробке крепятся на внешней стороне рамы окна). Высота подвеса горизонтальной длинной части на всём протяжении - 8 метров над землёй с небольшим подъёмом ко второму изгибу, последний загиб с 9 до 7 метров (высота дерева не позволяет). "Изломы" (в этом месте на полотне-"скользящий" изолятор, обычный орешковый, "двойка",свободно перемещающийся по полотну) к дереву крепятся через пружины (вытащил из старых сидений от "Запорожца"),пружины к деревьям-широкими хомутами со стяжкой (местные бдюны-"гринписоффцы" не раз уже смотрели, есть ли повреждения у деревьев8-)). Полотно всегда натянуто.Схему эту рисовал для земляка с похожими условиями. Длина полотна от точки подключения к трансформатору, до конечного изолятора - 54,5 метра. Дальше-классика: трансформатор 9:1 на кольце от отклоняющей системы 15 дюймового монитора, запорный дроссель на таком же кольце. В зависимости от того, что привезу с собой-либо MFJ-941 либо самодельный Т-тюнер и 150 вт на 160 метров, 120 на 80-ке, 90вт на 10-ке (с полпинка строится в 1:1, кроме 20-ки), НИЧЕГО не греется, нигде не стреляет.Когда поставил, всю весну работал SSTV 50 вт, в основном на 40, 15,10м плюс на си-би. Бывало, по три-четыре часа дул, если не считать перерывов на процесс приёма. Да, заземление на громоотвод (проходит рядом с окном, из которого выведена "верёвка"). Марку провода не помню (что было на предприятии, то и приватизировал;-)):витая пара для RS-485, выдернутая из оболочки.Фактически аналог нерасплетённой полёвки. Пятый год без проблем. Так что нет причин чего-то боятся с хорошо выполненной LW, в плане разумных мощностей, если все компоненты "системы" сделаны на совесть. И да, самая длинная горизонтальная часть так или иначе летом в ветвях деревьев (секатор не предлагать, отрежут потом всё, вплоть до окна). На постоянном QTH две такие же LW (противоположные стороны дома, полотна по 18 и 27 метров,т.е. сколько есть возможность). Заземление отдельное. На 18-ти метровом луче трансформатор на кольце 40мм (на 27-метровом тоже от отклоняющей монитора). Не на всех диапазонах строится в 1:1,(но меньше 2-х) но там, где без проблем-100 вт Например, на 27 метровом на 20-ке всегда 100 вт, на 18 метровом на 10-ке тоже всегда 100 вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1114] Автор : R2DHG Дата : 29.10.2021 07:44 Что за помехи ? Мне казалось уже все либо не смотрят тв либо на кабеле либо с тарелкой либо цифровое тв смотрят через приставку даже в деревне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1115] Автор : R3KHC (RA3QLZ) Дата : 29.10.2021 08:29 Наверное имелось ввиду пучность напряжения? Можно сказать проще: где неонка "полыхает" ветки мешают больше. Valek, пост 1112 Полностью согласен. А вот соблазн излучать на 160м может привести к проблемами, если повезёт с землёй или противовесом то вполне неплохо может получиться. Что за помехи ? Прямое детектирование ,наводки на внутренности пластиковых коробочек (цифровое тв, БП, домашних муз.центрах театрах компьютеров и их периферии и т.п.) может вызвать проблемы с соседями и членами семьи:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1116] Автор : UA0UV Дата : 29.10.2021 09:18 Что за помехи ? Мне казалось уже все либо не смотрят тв либо на кабеле либо с тарелкой либо цифровое тв смотрят через приставку даже в деревне. Два экземпляра приставок затыкались даже от 10-ваттного IC703. У них на входе нет никакой фильтрации. Антенна траповый диполь. При переключении на кабельное ТВ - никаких помех даже при работе с усилителем 500 ватт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1117] Автор : Suh Дата : 29.10.2021 09:32 При плохом СОГЛАСОВАНИИ у соседей могут запеть звуковые колонки, утюги, чайники, ...:crazy: Здесь коллеги рассказывают о таких явлениях. У меня не было (пока) :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1118] Автор : R1AIT Дата : 29.10.2021 10:01 Но вот в очередной раз на новом месте жительства планирую подвесить длинный провод длиной 42 м. И возникли как "из табакерки" 3 вопроса. 1. Как повлияет на характеристики конфигурация антенны не прямая линия, а Г-образная форма. 2. Насколько понизятся характеристики, если летом провод антенны будет касаться листвы дерева. Раньше не обращал на это внимание и антенна работала. 3. Земли близко нет, но рядом парапет металлическое ограждение крыши. Заземлен или нет этого пока не выяснил. Влияет ли на характеристики антенны длина парапета и его заземление. ...Таскаю в походы ~40м изолированного провода. Забрасываю на деревья, в самой разной конфигурации получается, и питаю "по Фуксу". Иногда прищемляю дверью авто. Проблем не испытывал. ... 42м для 160-ти противовес или хорошая земля нужна... Земля совсем не обязательно, а противовес может быть довольно коротким, при такой длине полотна. По опыту, до полуметра мне вполне хватает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1119] Автор : rm4hq Дата : 29.10.2021 10:19 Земля совсем не обязательно, а противовес может быть довольно коротким, при такой длине полотна. 40м на 160м это четверть. Нужен полноценный противовес. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1120] Автор : R3KHC (RA3QLZ) Дата : 29.10.2021 10:54 40м на 160м это четверть. Нужен полноценный противовес. для 160м желательно иметь 55 м полотна, входное больше 300 Ом получается , требования к заземлению противовесу снижаются подручной землёй можно обойтись, например отопление, водопровод, фидер УКВ, ТВ антенны, балконы парапеты козырёк дома если металлический отлив есть ну и т.п. Понятно что не лучший вариант, но приемлемый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1121] Автор : Relav Дата : 29.10.2021 10:57 Много раз строил наклонный луч, и длина полотна была самая разная от1/4 до 1 дл. волны. По месту, как говорится.Но в КВ журнале 2 1997 г. стр.16 есть любопытная статья "Простая антенна с искусственной землёй". Где предлагается выбрать дл. 52 метра. Есть там и объяснения этому выбору. Интересно мнение знатоков по этому поводу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1122] Автор : UA4NE Дата : 29.10.2021 11:09 Подключил луч длиной ~21 метр к автомобильному магнитному креплению MFJ-336T для работы на 80 м.д. Противовес в виде кузова Шнивы оказался достаточным для нормального согласования с КСВ<2. Так и отработал в последнем RDAC на этот "суррогат". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1123] Автор : R1AIT Дата : 29.10.2021 11:16 40м на 160м это четверть. Нужен полноценный противовес.Про четверть я в курсе. Однако, полноценный тоже может быть достаточно коротким. Разумеется, "всё имеет свою цену", но тем не менее. Для резонанса важна длина электрическая, и не только полотна, а всей колебательной системы, в которой, кроме полотна, много ещё чего может быть. Способы укорочения и удлинения существуют и работают. На практике лично убеждался не раз. Вы пробовали, или только книжки читали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1124] Автор : rn1qa Дата : 29.10.2021 11:59 Как известно антенн(из теории антенной техники) короче 1/2L не бывает.Геометрически да,но электрическая длина должна быть минимум полволны.В данном случае полотно в 41 м. для диапазона 160 м. это только половина полуволнового диполя.С-но должна быть вторая,т.е ток должен в нее полноценно втекать.При использовании случайных металлических предметов надо иметь в виду,что они будут полноценно излучать так же как и само полотно.Т.е. накачивать энергией пространство вокруг себя.Создавать помехи и принимать их.И макс. излучения(пучность тока)будет в месте запитки диполя,т.е в жилом помещении.Для предотвращения излучения второй половины диполя(противовеса),нужно сделать такую же,но симметрично расположенную,что конечно не реально.Rвх. диполя как известно равно 75 ом.при изгибе полтен(INV)или дргих конфигурациях R будет понижаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1125] Автор : UA4NE Дата : 29.10.2021 12:35 При использовании случайных металлических предметов надо иметь в виду,что они будут полноценно излучать так же как и само полотно.Т.е. накачивать энергией пространство вокруг себя. Создавать помехи и принимать их. Я раньше этого боялся, но теперь перестал :-P У меня в салоне авто во время работы радиостанции на штырек MFJ одновременно работают три импульсных преобразователя (DC-AC 600 ватт 12/220 вольт, блок питания ноутбука, ЗУ мобильника) - все по происхождению китайские. Помех от них я не слышу даже в самом "тихом" QTH. Несмотря на то, что антенна на крыше совсем рядом, кузов авто играет роль противовеса и в нем много оконных-дверных проемов. Все шнурки от них заблокированы ферритами. Это отдельный частный случай, конечно, в многоквартирном доме всё будет иначе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1126] Автор : R3KHC (RA3QLZ) Дата : 29.10.2021 12:35 Как известно антенн(из теории антенной техники) короче 1/2L не бывает. Ага, учёные могли и не знать это техника военная. :-P Например КВ-радио на БМП-3 . Антенна "АШ-4", 4 м физической (электрической чуть длиннее, коэфф. укор. не отрицаю) и противовес (корпус изделия) длинной менее 1/2L. Вы ещё на пост о "концах" не ответили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1127] Автор : rm4hq Дата : 29.10.2021 13:18 Способы укорочения и удлинения существуют и работают. На практике лично убеждался не раз. Вы пробовали, или только книжки читали? Я много чего пробовал, но удлинять катушкой четвертьволновый вибратор до полуволнового только ради того что бы исключить нормальный противовес - нет. И не вижу в этом смысла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1128] Автор : R1AIT Дата : 29.10.2021 13:57 Тут от критерия нормальности многое зависит.:smile: Смысл может появиться, когда для полноразмерной места не хватает. У вас, видимо, с этим проблем нет. Впрочем, у меня, чаще всего, тоже, но бывало, когда вопрос был актуален и я пробовал. Получалось вполне, правда, чуть иначе. ...Rвх. диполя как известно равно 75 ом.при изгибе полтен(INV)или дргих конфигурациях R будет понижаться. А при смещении точки питания к одному из концов, повышаться, вплоть до десятков килоом. ;-) Я чаще всего у конца питаю, через контур. Он, кстати, сам по себе уже полуволновый электрически, а всё, что к нему добавляется в виде полотна, легко приводится к целому числу полуволн поворотом ручки КПЕ или вариометра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1129] Автор : rm4hq Дата : 29.10.2021 13:59 Смысл может появиться, когда для полноразмерной места не хватает. Не хватает места для полноразмерного противовеса? С этим да, обычно проблем не возникает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1130] Автор : rn1qa Дата : 29.10.2021 15:36 Антенна "АШ-4",Уважаемый,Вы похоже просто тролите,если нет,то это пробел в знаниях начального уровня антенной теории.У меня же написано,что геометрическая длина может быть любая,а электрическая не менее пол-волны.В Вашем случае короткая антенна просто достраивается в СУ передающего устройства,которое тоже является не излучающей частью антенны.нет?Про концы уже ответил,но лично для Вас,на открытом конце проводника всегда пучность напряжения,второй конец обычно куда то подключен,например к СУ и с-но является частью АФУ,а не открытым концом проводника.И еще лично для Вас ликбез,а именно,если взять провод любой длины и подвесить его в пространстве,то на него из эфира будут наводится токи разных частот(длин волн) и независимо от длины провода и этих отдельно взятых длин волн(любых),на обоих концах этого провода будут только пучности напряжения.Нет?Надеюсь теперь ответил про концы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1131] Автор : ua9cee Дата : 29.10.2021 21:04 К слову, Виктор не озвучил,для какого диапазона ему нужна LW, а мы тут длины советуем. Если всеволновая-один момент, а если конкретно на 160м, тогда наверное, справедливо о "четвертях" или "полуволнах" в 40 метров рассуждать (ИМХО). Для всеволнового LW c оптимальным согласованием для 11 диапазонов (имеется ввиду 60 и 6 метров) с трансформатором 9/4:1+запорный дроссель и хорошая земля,даже для работы на выборочных участках р/л диапазонов с КСВ 2...2,5 без доп.согласующего, буржуи давно всё посчитали: если от 160м, то у SV3ORA при высоте подвеса от 8 до 30 метров длина полотна 61,87м, у I6IBE 53,8м, у W4RNL длина 54,55m -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1132] Автор : rn1qa Дата : 29.10.2021 21:23 Также надо иметь в виду и диаграммы этого LW, к примеру на длине в 41 м. последовательно разместятся 8 полуволновых диполей диапаз. 28 мгц.Т.е. диаграмма в виде горизонтальной восьмерки вытянется вдоль провода и будет стрелять в дерево и в сторону запитки (в окно). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1133] Автор : R1AIT Дата : 29.10.2021 23:17 ...Для всеволнового LW c оптимальным согласованием для 11 диапазонов (имеется ввиду 60 и 6 метров) с трансформатором 9/4:1+запорный дроссель и хорошая земля,даже для работы на выборочных участках р/л диапазонов с КСВ 2...2,5 без доп.согласующего... КСВ 2-2,5 оптимально? :shock: У меня сорокаметровый Фукс настраивается на любую частоту от 3.5 до 29.7 с КСВ=1. Без дополнительного СУ.:ржач: Без запорного дросселя и без какой-либо земли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1134] Автор : Victor US0IZ Дата : 29.10.2021 23:28 Всем всего наилучшего ! На свои вопросы ответы от коллег получил спасибо. LW 42 м планирую на все диапазоны. Автотюнер конструкции N7DDC. Еще два вопроса. 1. Если антенна Г-образная балкон-дерево-дерево. Изоляторы самодельные из пролипропиленовой трубы 20мм - придмал сам. Изоляторы ставить в 3-х точках крепления ? 2. Не определился чем подпружинить полотно: груз через блочок или пружина. Пружины подходящей у меня нет, надо будет поискать по хозмагам и автомагазинам. Пружина от двери думаю жестковата будет. Если груз то в конце провода, а с пружиной или возле балкона или на дереве ? Прошу поделится опытом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1135] Автор : R2ANG Дата : 30.10.2021 00:01 Victor US0IZ, изначально-это военная антенна, которую кидают снизу вверх, с дерева вниз и пр. Условия настройки каждый раз индивидуальны. Я от нее Австралии добился на 40м, хотя это не значит, что она лучше простого вертикала, яги и пр. :) На оттяжку я вешал несколько резиновых сантехнических колец, которые отгнивали по очереди за полгода. Антенна далеко не универсальна и нуждается в подстройке на конкретное направление, диапазон и погодные условия. Очень проста-да, кидаешь провод с грузом и передаешь… -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1136] Автор : ua9cee Дата : 30.10.2021 02:02 КСВ 2-2,5 оптимально? Читайте внимательно.Фукс у вас тоже без трансформации и согласовалки? Чтож за "фукс" такой:ржач:. БЕЗ СУ-ДА, конкретный кусок (КОРОТКИЙ) провода,да без подстройки,очень даже оптимально. Зачем Вы цепляетесь за это? Согласующее (фукс,IV да хоть гаптитан) стянет,куда хотите. Контур у "фукса" - не "согласующее" для куска провода,собственно, превращающее этот самый кусок в "антенну Фукса"? Замечательно, что поделились своим личным опытом верёвкостроения. Думаю, подогревший тему теперь сможет определиться наверняка. У меня антенна с обшей длиной полотна и условиями подвеса, досконально описанная выше, строится с КСВ 1.0-1.05 ВЕЗДЕ, кроме 30 (минимум КСВ 1,2), и 12 метров (так же КСВ ниже 1,2 не опускается). Строят: MFJ-941, FT-2000, TS-870. Но БЕЗ тюнера на 80,на 40, на верху 17-ки и 15м, на 10-ке можно вполне работать (кое где даже в пределах 50 кГц). FT-600 (в варианте System-600) трудился сезон без каких либо неприятностей. Главное, не увлекаться телефоном на долгие диалоги. Судя по смыслу полемики,речь всё-таки о "переехал и есть только кусок провода" ну и до кучи желательно ещё телевизор/монитор с помойки:-P , с которого можно содрать строчник и отклоняющую. Если выбрать другие длины из таблиц вышеприведённых мною, уважаемых в р/любительском мире, "исследователей верёвок",то можно подобрать ближайшие "куски" под свои условия, намотать трансформатор на том самом кольце в четыре провода (16-9-4), и иметь на нескольких диапазонах (да фактически на всех 9-ти, вопрос-в каких участках) КСВ до полутора-двух.А при должном исполнении (оставьте "хвост" подлиннее и режте возле места подключения к трансформатору) попадёте на паре-тройке диапазонов,куда рассчитываете. Полтора часа в выходной, перекидывая "цапфы" и подрезая или надставляя "хвост", это не те трудности. Повторюсь-в небольших кусках диапазонов КСВ такой "антенной системы" будет в удобоваримом промежутке для трансивера и вся эта музыка будет радовать владельца БЕЗ возможности подстройки (ну если только выйти на балкон и переставить "хвост" с отвода 9-1 на 4-1, к примеру). Одно "но" - не забудьте на балконе по полу раскидать моток проволоки, плюсом,по возможности, прикрутите "землю" к балконной лестнице. У меня две такие "недоантенны" (закреплены за пределами балконов, направления северозапад и юг), перекрывают ВСЕ диапазоны.Работаю редко (для этого мне нужно специально доставать аппараты/блоки питания и прочее,занимать место;-), после чего убирать),но если "в процессе" мне очень нужен корреспондент, которого я услышал, то как правило, я до него достаю с 200 вт.Утюги и колонки не поют. И главное, если у вас НЕТ этих самых 40 метров,то вполне каширно ваш трансивер с простейшим Г-образным СУ ,после которого запорный дроссель и трансформатор 9-1 будет с радостью выплёвывать хоть сотку,хоть 200вт в кусок провода, длиной 16,2 метра (был скептиком-проверил лично) и не ругаться на высокий КСВ (СУ стянет до менее полутора от 160 до 6 метров - проверено). Какой там КПД на излучение - вопрос десятый. На сотку из трансивера отвечают такие же "верёвочники" из G,EA,I, "местные". P.S. (лирическое отступление).Когда не было проблемы с установкой антенн, по сути у меня была оккупирована вся территория вокруг дома,плюс крыша. 12 лет назад крышу переделывали, теперь только на элементах ограждения УКВ-палки, и то, так чтоб "не высоко". Сняты (и лежат на балконе до лучших времён): A4S, SY-27-4 (настроена была на 29,6), Sirio 1600 (была настроена на 27.555).В разные стороны были растянуты (верхняя точка с 6м мачты на крыше): ZS6BKW в направлении С-З, OCF в первом варианте ON4BAA Ю-З, и дельта со сторонами 28 метров,запитанная линией из двух коаксиалов, подключаемая к TS-870 через трансформатор Нусбаума (первично делал трансформатор 4-1 на одной трубе,потом на кольце,но Нусбаум оказался оптимален). Дельта висела практически под углом 45 градусов на восток и TS-870 "отсчёлкивал" на любой частоте от 3,3 до 29 Мгц в 1:0.Про шум говорить нечего-дельта работала шумодавом и LNA одновременно:super: (вторая половина нулевых,уже всё в зарядках и энергосберегайках,причём ещё не было светодиодных). Знаете, "фукс" или "LW" с этими, так же очень простыми в изготовлении (реально, каждая была изготовлена в течении выходного), антеннами, рядом не валялись. Так что armoracia rusticana редьки,думаю, не слаще - верёвка она и в Африке,верёвка. Как там "через листву", только установивший и опробовавший расскажет.А способ питания будет зависеть от наличия или отсутствия СУ. Наверное, как-то так.Уже в этой теме и про высоты подвеса и про загибы и размеры - тонны воды налито:smile:,выбирай любое решение Добавлено через 8 минут(ы): Не определился чем подпружинить полотно: груз через блочок или пружина. Виктор, советую пружину из хозмага для входных дверей. Две верёвки, о которых я упоминал, как раз крепяться на деревья (со стороны дерева), через пружину: деревья - высокие сосны, 30м+, точки крепления растяжек от земли почти 10 метров.Деревья качаются в ветерок 20 метров - будь здоров! Пружина растягивается динамично до 15-20см минимум (сама пружина почти метр длиной). Туда-сюда прыгающий блочёк недалеко от дома, имхо, явно будет интересен кому-либо, если только у Вас не частный сектор или антенна устанавливается на очень ограниченный промежуток времени. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1137] Автор : Suh Дата : 30.10.2021 04:47 Пружина ДВЕРНАЯ МАЛАЯ. Предохранительная петля из фала. Для времянок применял жгут от эспандера или резиновый бинт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1138] Автор : ГУН Дата : 30.10.2021 06:58 Для сада или выездов, я просто концы "воровок" креплю к тонким веткам (кустам). Они выполняют ту же функцию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1139] Автор : rm4hq Дата : 30.10.2021 07:12 Не определился чем подпружинить полотно: груз через блочок или пружина. У меня на дальнем конце веревки груз (мешочек с песком) перекинут через ветку. Собственно, этот груз с полотном антенны я просто выкинул в одно. Мешочек с песком для того, что бы в случае неудачного броска не побить стекла на нижних этажах и не разбить автомобили внизу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1140] Автор : R3KHC (RA3QLZ) Дата : 30.10.2021 09:27 (мешочек с песком) или пластиковую бутыль. Вместо блока скользящую оттяжку внутри пластиковой согнутой трубы наполненной внутри смазкой(по желанию, зимой может быть актуально) Крепить трубу так что бы не перекрутилась. Для борьбы с ветками наверное можно попробовать одеть на провод бутыли в проблемных местах. Подобрать цвет бутылей для маскировки от "ЗЕЛЁНЫХ":-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1141] Автор : RX1AG Дата : 07.12.2023 18:00 Имею антенну типа наклонный луч прибл 35 м длиной с 6 на крышу 9 этажа. Висит так, что под полотном находится дворое пространство: асфальт, газон. Недели 3 назад, когда на улице было было еще относительно тепло, изготовил Z-тюнер, проверил, как строится ЛУЧ на 80-10 бандах. Строилось нормально при небольших помехах на комп. Отработал на ней тест CQWW 23, провел более 400 ЩСО на 10-15-20-40 м ---------------------------------------- Сегодня здесь на улице уже минус 15, земля основательно промерзла. Пытался настроить этот ЛУЧ вновь, но ни на одном диапазоне не строится! Везде КСВ=бесконечность... :-|... Вопросы 1. Неужели от промерзание такое возможно? ранее никогда не встречал...:roll: 2. Возможно, параметры для настройки Z-тюнера изначально ограничены по возможности настройки антенны? Ведь, у него нет переключателя отводов... ------------------------------------------------- Что делать-не знаю... Кто сталкивался? Подскажите.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1142] Автор : UA0OAG Дата : 07.12.2023 18:44 А может он просто оборвался от холода? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1143] Автор : ГУН Дата : 07.12.2023 18:56 Или в скрутки попала влага, и замёрзла. Есл что то с СУ, то на всех диапазонах не пропадет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1144] Автор : R2ANG Дата : 07.12.2023 19:12 RX1AG, Температура тут ни причем, могут быть незначительные изменения в параметрах антенны. Вероятно это полотно, изоляторы, что угодно в самой антенне. Как вариант-налипание снега, замерзание влаги и антенна уже "использует" часть крыши :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1145] Автор : RX1AG Дата : 07.12.2023 20:03 Температура тут ни причем, могут быть незначительные изменения в параметрах антенны. Вероятно это полотно, изоляторы, что угодно в самой антенне. Как вариант-налипание снега, замерзание влаги и антенна уже "использует" часть крыши У меня в 90-х над двором висел 42 м ЛУЧ, и сильное промерзание грунта влияло на настройку. Но оно бело незначительным и легко устранялось настройкой П-контура РА. У этого ЛУЧа согласование было на крыше через катушку, вниз шел кабель 75 ом. А сейчас ЛУЧ идет непосредственно из окна. ------------------------------------------------ Конечно, сильно меня озадачил отказ антенны... Визуально все просматривается: изоляторы на месте, налипания снега на полотне отсутствует. Непонятно, что могло быть причиной? -------------------------------------------------------- у меня примерно тоже самое происходит . Но какой то диапазон строится . Поработал немного " прогрел " полотно . И все остальные открываются . В том, то и дело, что ни один диапазон не хочет строиться... --------------------------------------------------- Завтра попробую на малой мощности 5 ватт нагрузить Z-тюнер на эквивалент антенн R =прибл 300 ом-2 ком, и посмотреть как он будет строиться... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1146] Автор : UA3RGF Дата : 07.12.2023 20:04 RX1AG, А у меня примерно тоже самое происходит . Но какой то диапазон строится . Поработал немного " прогрел " полотно . И все остальные открываются . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1147] Автор : ГУН Дата : 07.12.2023 20:36 Есть ещё вариант. Проверить диоды КСВ метра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1148] Автор : RX1AG Дата : 07.12.2023 20:44 Есть ещё вариант. Проверить диоды КСВ метра. КСВ измеряет тр-р. На другую антенну строю с внутр тюнером. КСВ отрабатывается до =1. Все нормально -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1149] Автор : RX4HX Дата : 07.12.2023 21:14 Поработал немного " прогрел " полотно . Найти место, где появляется паразитный контакт - это куда более правильное решение. Абсолютно верно замечено - могут быть незначительные изменения в параметрах антенны но никак - строится и вообще не строится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1150] Автор : RX1AG Дата : 07.12.2023 22:22 Найти место, где появляется паразитный контакт - это куда более правильное решение. Абсолютно верно замечено - Просто непонятно: 25-26 декабря, и ранее, строилось без проблем. всё работало отлично. А сейчас 7 дек ничего не строится... Конечно, эл. техника/радио это прежде всего наука "о контактах". Есть контакт-всё работает, нет контакта- пиши пропало! ----------------------------------- Буду искать причину... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1151] Автор : mmom Дата : 07.12.2023 22:56 ..Буду искать причину... А простые электротех. измерения? Сопр. изоляции на =250 В, например. Емкость ант. предположительно ок. 200 пФ. Резонанс с известной L проверить наглядным способом... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1152] Автор : RA9MX Дата : 08.12.2023 01:44 А мне понравилась эта конструкция: http://dl2kq.de/ant/3-79.htm Уже два месяца эксплуатирую, повесил от своего окна, до окна дома напротив, где живет моя мама, с 9-го на 6-й этаж, и хотя, в описании работа предполагается на 4-х бандах, я работаю на девяти, тюнер помогает, конечно, эта конструкция появилась не от хорошей жизни, шесть лет бодания с УК, поездки на дачный шек, хотелось иногда не топить печь, а просто налить чайку и сесть за трансивер, ну вот, как-то так, пока я доволен! 395621 395622 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1153] Автор : ur4qrc Дата : 08.12.2023 08:51 А об заземлении конструкции что то ни чего не сказано. Без него " длинный луч" не антенна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1154] Автор : RA3WDK Дата : 08.12.2023 09:31 А это не LW в том понимании, каком привыкли мы оперировать (кусок провода на дерево и в тюнер, а землю на батарею отопления). Эта антенна http://dl2kq.de/ant/3-79.htm ближе к антенне Фукса, только вместо трансформатора или параллельного контура, используется двухпроводная линия. Хотя синфазный ток в линии присутствует, а с ним и все негативные эффекты, но в LW с заземлением на батарею все так же плохо с точки зрения помех. Кстати, на фото вижу двухпроводную линию, не MFJ , а отечественного производства. Что у нее за проводник внутри ? Многожильный или нет ? Качество меди ? Использую в поле ПРППМ 2х0.9 , все неплохо, но ломкие медные жилы заставляют каждый раз разделывать концы под зажимы. Неплохой эксперимент был проведен при замене LW-подобного куска провода на штатный диполь от Р-130 (2х15) с двухпроводной линией из телефонного ТРП до окна балкона. Снижение шумов (настроенной тюнером антенны) по отношению к LW было более 2-3 баллов. А когда трансивер запитали от аккумуляторов и отсоединили заземление тюнера от земли шека - шумы еще на балл снизились. В итоге - радиолюбитель в многоэтажке получил неплохой прием, даже на 80 м и по передаче не сильно проиграл. Но диполь имеет неудобство в том, что требуется фидер подвести максимально симметрично, относительно плеч диполя, к полотну антенны. Решается таким образом - одна точка закрепляется к пробке под кухонным подоконником, а двухпроводная линия идет с большим провисом из окна балкона. Конечно, полностью симметричной данную конструкцию назвать нельзя, но это лучше, чем несимметричные антенны в многоэтажных домах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1155] Автор : RA9MX Дата : 08.12.2023 10:09 Кстати, на фото вижу двухпроводную линию, не MFJ , а отечественного производства. Что у нее за проводник внутри ? Многожильный или нет ? Качество меди ? Используется кабель КАТВ, как-то в начале века удалось купить, к качеству претензий нет, кабель многожильный, 15 лет на крыше простоял запитанный им двойной Цепеллин, когда при переезде демонтировал, то никаких повреждений оболочки и жил не обнаружил. Хотя синфазный ток в линии присутствует, а с ним и все негативные эффекты Не заметил особого влияния на компьютер и интерфейс, кабель подключен к радиаловскому балуну 1:4, далее choke на кольце, а далее тюнер. Заземления нет. А это не LW в том понимании, каком привыкли мы оперировать (кусок провода на дерево и в тюнер, а землю на батарею отопления). Эта антенна http://dl2kq.de/ant/3-79.htm ближе к антенне Фукса, только вместо трансформатора или параллельного контура, используется двухпроводная линия. Может быть. Название не важно, ибо, это все равно LW-сиречь "длинный провод". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1156] Автор : UA0OAG Дата : 08.12.2023 10:12 У Ротхаммеля подобная антенна вроде бы Цепеллин называется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1157] Автор : RL1L Дата : 08.12.2023 10:42 RA3WDK, А почему эта антенна не LW, т.е. длинный провод, что в ней не так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1158] Автор : R1AIT Дата : 08.12.2023 10:58 Может быть. Название не важно, ибо, это все равно LW-сиречь "длинный провод". IMHO Абсолютно любая антенна LW. Во всяком случае КВ. Особенно, если игнорировать способ питания и конфигурацию излучателя. ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1159] Автор : RA1AFS Дата : 08.12.2023 11:36 У Ротхаммеля подобная антенна вроде бы Цепеллин называется. 395640 395641 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1160] Автор : RA3WDK Дата : 08.12.2023 12:15 У Ротхаммеля подобная антенна вроде бы Цепеллин называется. Все верно ! Хотя то же LW . Так что, LW антенны бывают разные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1161] Автор : ГУН Дата : 08.12.2023 13:18 Применяю такие " ли-поли " несколько лет. И не раз выкладывал на этом форуме как одиночные, так и многоэлементные антенны из них. В качестве линии применяю то, что есть под руками. Конечно лучше из спец изоляции, но это не до жира, а до сотни ватт и ШВВП или полевка годится. Линия позволяет не только трансформировать, но и перестраивать "любую вОровку" или перенести подключаемую нагрузку в удобное место. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1162] Автор : RX1AG Дата : 08.12.2023 13:44 Сегодня здесь на улице уже минус 15, земля основательно промерзла. Пытался настроить этот ЛУЧ вновь, но ни на одном диапазоне не строится! Везде КСВ=бесконечность. Сегодня проверил тюнер на ЭКВ 75 ом...Все строится... Подключил ЛУЧ и, О...!! Всё диапазоны строятся отлично!!...:ржач:... Ничего не предпринимал ни с тюнером, ни с ЛУЧом. По всему, предположительно, что дело было в изоляторах полотна. Наверное, погодные явления сказались... Или что-то сверхестественное было...8-) Добавлено через 7 минут(ы): А мне понравилась эта конструкция: http://dl2kq.de/ant/3-79.htm Хотел такую сделать ... Можно было разместить с крыши 6-го на крышу 9-го, но линия получалась почти 12 м....:-(... Поэтому, бросил луч 42 м на мою крышу к шахте лифта. И всё никак не запитать его, хотя бы на 80м... 4 год висит, всё руки не доходят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1163] Автор : Serg Дата : 08.12.2023 13:52 А мне понравилась эта конструкция: http://dl2kq.de/ant/3-79.htm Не сложно будет снять карманным анализатором прямо с конца линии R+X значения на авторских диапазонах? Всегда такие измерения интересы для сравнения с тем, что заявлялось. Понимаю, что условия подвеса вносят коррективы, все равно интересно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1164] Автор : mmom Дата : 08.12.2023 13:54 ... предположительно, что дело было в изоляторах полотна. .. Я ж говорил - электротехника. Завести журнал, отслеживать изменения сопр. изоляции. И провести модернизацию при неудовлетворительных результатах. Измеряется просто: ИП постоянного 300 В, ламповый В-метр со вх.сопр.10 МОм. Можно мультиметр, но следить, чтобы он что-нибудь лишнее не выпрямил (шунтировать большой качественной С). 300 В подаем на ант относительно земли через В-метр, вычисляем Rизол. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1165] Автор : ГУН Дата : 08.12.2023 14:17 Ждите резкого похолодания после дождя. И все может повториться. Или ищите где пропадает контакт от влаги и мороза. Смотрите фидер и место соединения с лучшем. В других вариантах хоть где-то будет строиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1166] Автор : RA9MX Дата : 08.12.2023 14:25 Хотел такую сделать ... Можно было разместить с крыши 6-го на крышу 9-го, но линия получалась почти 12 м.. Именно это вас и остановило? Зря! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1167] Автор : RX1AG Дата : 08.12.2023 14:26 300 В подаем на ант относительно земли через В-метр, вычисляем Rизол. Где взять эту "землю"? На трубах отопления ее уже нету...:oops: ------------------------------------- Другое Сейчас попробовал настроить ЛУЧ на 80м ТЛГ участок.. Включил тр-р выход 50 ом. Строю ЛУЧ на 3550 На трансивере показывает КСВ=1. Ухожу выше без подстройки тюнера 3560 КСВ=1,5 3570 КСВ=2,0 Ниже на 3540 КСВ=1,5 3530 КСВ=2,0 ------------------------------------------------- Довольно узкополосная настройка... Но теоретически, так и должно быть. Придется смириться..:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1168] Автор : RA9MX Дата : 08.12.2023 14:27 Хотел такую сделать ... Можно было разместить с крыши 6-го на крышу 9-го, но линия получалась почти 12 м.. Именно это вас и остановило? Зря! Не сложно будет снять карманным анализатором прямо с конца линии R+X значения на авторских диапазонах? Как-нибудь потом, но уверяю вас, что там все не идеально, если бы не тюнер..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1169] Автор : RX1AG Дата : 08.12.2023 14:36 Несколько не по теме, но близко... У меня тюнер для ЛУЧа выполнен по схеме 395653 катушку L3 пока не выполнял и не ставил т.к. не понимаю ее назначение. Она укорачивает или удлиняет длину полотна. Но тогда она должна иметь переключение отводов.. Есть только её выключатель... А переключателя нет! Получается, что она как бы подбирается под конкретную длину полотна и в каком случае она "закорачивается"? Нужна ли она конкретно для моего ЛУЧа с противовесом? Или нет? Место для ее установки в ящике имеется... -------------------------------------------- Подскажите, для чего она предназначена? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1170] Автор : mmom Дата : 08.12.2023 14:56 Где взять эту "землю"? На трубах отопления ... Вода осталась в трубах. Этого достаточно. А проще 0 сети. Когда нет МОм-метра, выпрямляю 1 диодом фазу 220, небольшой С (1 мкФ или больше) и измеряю R изоляции. ..ищите где пропадает контакт от влаги и мороза. .. Измерение С покажет. Несколько кГц от звук.генератора и мкА-метр, относит. земли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1171] Автор : UN7TX Дата : 08.12.2023 16:30 У меня тюнер для ЛУЧа выполнен по схеме #1169 Зачем так сильно усложнять. Антенна длинный луч отлично согласуется простым Г-образным тюнером на всех диапазонах. А мне понравилась эта конструкция: http://dl2kq.de/ant/3-79.htm Такую антенну я использую как резервную на НЧ диапазоны 80/40/30/20м и она отлично согласуется с Г-тюнером, просто и ничего лишнего - катушка и переменник, при чем конденсатор постоянно включен со стороны антенны перед катушкой и при необходимости можно конденсатор вкл. после катушки со стороны TX. Быстро и точная настройка, ничего сложного. Z-match может и хорошая штука, но сложноватый монтаж и настройка. Делать надо как можно проще ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1172] Автор : RX1AG Дата : 08.12.2023 17:05 она отлично согласуется с Г-тюнером, просто и ничего лишнего - катушка и переменник, В теме о Z- тюнере ссылка http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?7630-Z-match&p=1986003&viewfull=1#post1986003 я писал. что пробовал с катушкой/колесо ездит по виткам/ делать Т-тюнер с вращ катушкой. но отказался от этих вариантов. Не буду повторять причин, они указаны ранее. Упомяну только, что Т-тюнер вроде бы на 28 мгц строил ЛУЧ, но никто не отвечал... :roll: А с Z тюнером на 28 я провел более 100 ЩСО в тесте. Причем, были дальние и редкие ЩСО. Ощущается, что у Z-тюнера КПД явно побольше... -------------------------------- Так и никто не может ответить, для чего нужна катушка L3 /смотри схему рис поста 1169/ Знатоки! Где вы? отвечайте -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1173] Автор : ГУН Дата : 08.12.2023 17:09 Те рекомендации для того, чтобы максимально упростить тюнер для предложенного варианта. А ZM там желателен вместо ЗД Если применить пару подобных " воровок" то перестройкой тюнеров можно менять ( переключать) диаграмму. Один тюнер будет согласовывать, а второй перестроит пассивный элемент. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1174] Автор : UN7TX Дата : 08.12.2023 18:29 для чего нужна катушка L3 Не знаю почему у Вас на 28 мГц плохо слышали на Ваш Т-образный тюнер, а у меня на такой луч отвечают даже очень хорошо с Г-образным тюнером и у него неплохой КПД. На схеме Z-match катушка L3 нужна когда работаете на 160м, а на остальных диапазонах L2 достаточно. Я собирал такие тюнера нескольких модификации и работала нормально, но многорезонансный контур конструктивно сложнее, чем обыкновенный контур с ползунком или же катушка с отводами. Я имел ввиду простой вариант. Никому не навязываю и каждый выбирает свой вариант что ему нравится. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1175] Автор : Алексей2009 Дата : 08.12.2023 18:31 Прошу не казнить, а дать слово молвить...:crazy: Для стесненных условий развешивания Соплей, крайне рекомендую воспользоваться совету дядющки Фукса...т.е. веревкой кратной 1/2л и питанием параллельным контуром в отвод катушки. ТОЛЬКО один момент - нужна земля в точке установки контура... Таким образом можно легко соорудить антенну ...к примеру 40м - от 80ки и выше! А 20м - от 40м и выше...а если пошаманить, то и ниже.... НО Земля превыше всего! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1176] Автор : R2ANG Дата : 08.12.2023 23:01 и она отлично согласуется с Г-тюнером Точно, я свою "соплю" согласовываю Г-образным тюнером. RX1AG, Судя по всему, все же полотно пробивает на крышу, но при определенных условиях влажность/температура. Еще есть вариант, более сложный-окислы. У меня траповый вертикал Hustler. Алюминиевые трубки. Алюминий как известно не подвержен коррозии, но покрывается со временем пленкой. Шкурка и шлифовальная машинка с мягким диском решила проблему. Но симптомы были схожи-в один момент, при определенной влажности, показатели антенны свалились в странные цифры, эффективность почти равнялась нулю.. Какое то время, при изменении влажности в сторону уменьшения она еще работала, после выпадения осадков все ухудшалось. В итоге чистил этой весной все-трапы, соединения, по всей длине. В случае "сопли"-это соединение непосредственно с тюнером или с полотном антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1177] Автор : ГУН Дата : 09.12.2023 04:33 Превыше симметрия. Вот и изголяемся кривую антенну разместить симметрично на кривой земле. А потом ищем почему заговорил утюг. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1178] Автор : RA9MX Дата : 09.12.2023 05:24 А 20м - от 40м и выше...а если пошаманить, то и ниже.... НО Земля превыше всего! Земля-это главное, но вариант с питанием по симметричной линии, тоже имеет право на жизнь, если выполнить заземление нет никакой возможности, повторю, у меня данная антенна с Т-тюнером работает на всех девяти КВ диапазонах, никаких наводок и помех, правда, работаю только на сто ватт! За два месяца, как повесил, уже 2,5 тыс QSO, из них 500 в CQ-WW-CW, где сработал 103 страны! Антенны проверяются активной работой в эфире, это-аксиома! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1179] Автор : RN9RI Дата : 09.12.2023 08:58 ТОЛЬКО один момент - нужна земля в точке установки контура... земля или противовес ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1180] Автор : ГУН Дата : 09.12.2023 10:16 Земля диполю не нужна. Часть его можно согнуть, и даже в обратную сторону или удлинить линией. Так и получаются разные " воровки". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1181] Автор : RX1AG Дата : 09.12.2023 11:45 На схеме Z-match катушка L3 нужна когда работаете на 160м, Но если на 160 м банде применять провод или ЛУЧ, то при разной длине полотна провода нужно применять разную катушку. Или делать возможность изменение L катушки. В исходной схеме она постоянная. ------------------------------------------------ Сегодня настроил ЛУЧ на 80м при помощи Z- тюнера и нормально отработал ТЛГ Кубок Москвы. Ничего не заземлял, использовал ЛУЧ полотно 33 м противовес около 7 м... Полоса настройки на 80 м узковата: всего 40 кгц где КСВ =1,0-1,5 Без подстойки ттвечали нормально. На ноутбук помехи ВЧ не влияли, прога ААтест работала без сбоев. Результатом доволен...Теперь зимой можно на 80 м стучать ключом...:smile: ------------------------------------ Рекомендую всем применять Z-тюнер -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1182] Автор : ur4qrc Дата : 09.12.2023 13:50 Противовес -это и есть условная "земля". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1183] Автор : mmom Дата : 09.12.2023 14:10 Обратный провод. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1184] Автор : ur4qrc Дата : 09.12.2023 14:23 Такого термина "обратный провод" нет в техническом языке. Придумка радиолюбителей.:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1185] Автор : mmom Дата : 09.12.2023 15:24 395704395705395706 395707 ГОСТ 2009г не рекомендует называть обратным проводом землю. 395708 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1186] Автор : UN7TX Дата : 09.12.2023 17:37 Эта антенна http://dl2kq.de/ant/3-79.htm ближе к антенне Фукса, только вместо трансформатора или параллельного контура, используется двухпроводная линия У меня LW точно по варианту DL2KQ с разницей для СУ использую Г-образный контур. Вместо двухпроводки использую трубу около 9 м и параллельно по этой трубе сверх вниз идет провод на расстоянии 25см. Этот провод на высоте около 1,5м от земли заведена в окно и через проходной изолятор идет на Г-образное СУ, который установлен на окне. Труба (вторая половина двухпроводки) заземлена + подключены к нему в качестве противовесов рядом стоящий 40 тонный контейнер + ворота + все провода под землей в непосредственной близости, который был проложен в качестве подземного противовесов бывшей GP на 160/80 м. Все под рукой и настройка занимает пару минут и антенна готов к работе. Настраивается LW на всех диапазонах от 80 до 10м. Неплохое КПД антенны. Сравнивал со своими антеннами GP (у меня на каждый диапазонах используется свой вертикал) и она не чуть не проигрывает на диапазонах 80/40/30м и только проигрывая незначительно на диапазонах выше 20м - видимо чувствуется излучение вдоль полотна антенны а также проигрывая по уголу излучения. Завтра сделаю снимок антенны и СУ выложу если кому интересно. Добавлено через 15 минут(ы): .Теперь зимой можно на 80 м стучать ключом.. Валентин если есть желание можно проверить и сравнить как работает Ваша и моя антенна на 80м. У меня через мой тюнер антенна согласуется по всему диапазону от 3,5 до 3,8 мГц с КСВ = 1,0 На этой антенне за последний месяц отработал с 3W9A, VK9XY, KP4AA, A25R, 4W8X и еще много чего, не считая множество VE/W/PY/LU и т.д. Я обычно появляюсь CW на 80м после 19 gmt и утром после 01 gmt. Welcome ! 73 ! P.S. Про Z-match хорошо описан вот здесь: http://www.cqham.ru/zmatch1.htm Добавлено через 8 минут(ы): применять разную катушку. Или делать возможность изменение L катушки. В исходной схеме она постоянная. Вот здесь хорошо описан вариант Z-match: http://www.cqham.ru/zmatch1.htm Таких вариантов много можно откопать в инете, в помощь Гугл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1187] Автор : RX1AG Дата : 09.12.2023 18:53 Труба (вторая половина двухпроводки) заземлена + подключены к нему в качестве противовесов рядом стоящий 40 тонный контейнер + ворота + все провода под землей в непосредственной близости, который был проложен в качестве подземного противовесов Уважаемый Бек! Вы не читали мой пост начала обсуждения ситуации с моей антенной ЛУЧ. Вот, ее схематичное приблизительное расположением в натуре 395719 Как видно из рисунка, длина полотна 33 м /не классическая 42м/, земли на 6-м этаже и близко нету... -------------------------------------------------- Допускаю, Вы правы утверждая, что Ваша антенна приоритетна. У вашей антенны идеальные условия для хорошей работы и высокого КПД. И дай бог, чтоб у всех радистов все так удачно сдожилось. Но это, по сути, она совершенно иная антенна. Ваша антенна: есть заземление есть полная длина полотна и проч... Сравнивать наши антенны, это как палец сравнивать, сами понимаете с чем. ---------------------------------------------------------------- Своими постами я хочу показать, что в условиях городской застройки, затрудненности размещения полноразмерной классической антенны, отсутствия так наз "земли", применяя Z-тюнер можно добиться неплохой работы от провода случайной, но достаточной длины. Причем, не только для повседневной работы в эфире, но и для участия тестах -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1188] Автор : Алексей2009 Дата : 09.12.2023 19:36 земля или противовес ? Ну, там же написано? Как только ставите противовес, то сразу получаете проблему. если найду картинку, вставлю тут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1189] Автор : UN7TX Дата : 09.12.2023 19:56 Валентин извеняюсь, видимо я читал не с того конца сообщение. В курятнике только можно использовать арматуру здания в качестве земли или же по стене спустить провод и заземлить. В любой многоэтажке думаю имеется подвал,где должна быть подведена питание дома и конечно там должен быть электрическое заземление. Надо воспользоваться этим если имеется доступ. Мы делали такой вариант заземления товарищу. Это конечно лучше,чем ничего не иметь. Не знаю Ваших условии поэтому конкретно ничего не могу посоветовать. Еще раз извеняюсь за офтоп. 73 ! Как только ставите противовес, то сразу получаете проблему. Тогда надо согласование делать только по схеме Фукса. 73 ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1190] Автор : Serg Дата : 09.12.2023 20:01 Своими постами я хочу показать, что в условиях городской застройки, затрудненности размещения Если доступны для подвеса две многоэтажки - это еще не затрудненые условия, нередко сейчас наши коллеги вообще не имеют никакой возможности: нормально на крыше не дают развернуться принципиально-идиотские совладельцы или какие-то жэки, а между/сбоку домов многие боятся что-то натягивать из-за аварии при обрыве, внизу люди, много дорогих машин да и стекла оконные современных домов не дешевы. В вашем случае и при таком размещении, не понятно, зачем вообще нужна случайная веревка, можно было уместить какой-то сити-виндом, простой виндом с трансом и кабелем или даже zs6bkw (улучшенная g5rv). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1191] Автор : ГУН Дата : 09.12.2023 20:09 Валентин, а зачем Вы отрезали полотно на 33 м.? Просто загните его и заведите в окно. Без всяких фидеров, сразу на СУ. Для 80-160 м изгиб лучше делать на дальнем конце. Похоже это девятиэтажка. Как раз 3 этажа и будут около 10 нехватающих метров. А если удастся пустить из окна сразу на другой дом, то будет поменьше помех из домов. Но не намного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1192] Автор : RX1AG Дата : 09.12.2023 20:18 зачем Вы отрезали полотно на 33 м.? Вынужденно... Подвес и закрепление антенны производились таким образом, что меньше привлекать внимание УК и не мешать перемещаться по плоской крыше. Изначально, до подвеса полотно антенны было 42 м. В процессе подвеса, закрепления на крыше и завода в окно полная длина полотна от окна до крыши 9-го этажа получилась = около 33 м. Лишний провод куда девать? Не будешь его сматывать в бухту в комнате... Пришлось отрезать... Отрезанный кусок полотна был использован на противовес. Сейчас он= прибл 5 м. Но еще могу добавить-провод есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1193] Автор : Алексей2009 Дата : 09.12.2023 20:23 Тогда надо Не-на-до! Если вы будете использовать "Фукса" как есть, то у вас ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАЗЕМЛЕН трансивер/УСЬ....тогда оплетка кабеля выполняет функцию противовеса, а антенна работает только на одной частоте настройки. ---------------- в предлагаемом варианте контур устанавливается на подоконнике окна или балкона...земля тут нужно однозначно, иначе сам корпус СУ будет под ВЧ, что бывает очень больно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1194] Автор : ГУН Дата : 09.12.2023 20:59 Я бы постарался отодвинуть вертикальную часть от стены и поставил СУ. А удлинение противовеса вряд ли что-то улучшит. А вот разворот противовеса в другую сторон, в пространстве улучшит работу. Но близость ж/б плит неизвестно что натворит. Надо проверять, если хочется. Питание диполя в таком соотношении "сторон диполя" даже удобнее для многодиапазонных вариантов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1195] Автор : RX1AG Дата : 09.12.2023 21:37 Питание диполя в таком соотношении "сторон диполя" даже удобнее для многодиапазонных вариантов. В Инете есть таблица, где указано какой длины полотно наиболее удобно для согласования на разных диапазонах. Так, длина 30 метров-то самое, что нужно... 53 МЕТРА Неплохо, 16,2 м тоже... А 41,5 М ЭТО НЕ ЛУЧШАЯ ДЛИНА...См ниже 395731 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1196] Автор : Давид Дата : 09.12.2023 22:02 Интересная таблица, но видимо я что-то не понимаю...... Как при длине 41.5 на 80 метров КСВ = 1.4. Это же пол-лямда!!!! Если пополам, то тогда мога - быть! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1197] Автор : Serg Дата : 09.12.2023 22:03 RX1AG, по-моему эта таблица относилась к веревке итальянца с трансом 1к9, но все равно это какая-то ахинея! Ну какое реальное ксв меньше 1.5, тем более на НЧ диапазонах, может быть при указанной там веревке 16м, бред! Для голой веревки (прямо в тюнер) были где-то другие реком. длины (таблицы, расчеты). Там выбиралось по принципу, чтобы не было экстремально высоких сопротивлений на как можно большем числе бендов, чтобы не пробивало детали тюнера напряжением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1198] Автор : RX1AG Дата : 09.12.2023 22:11 по-моему эта таблица относилась к веревке итальянца с трансом 1к9, но все равно это какая-то ахинея! Эту таблицу, больше 10 лет назад приводил в Инете, какой-австриец ОЕ9... Точно позывной не помню. Как он определил цифры, то же непонятно. Но если смотреть по практике создания многодиапазонны антенн, в частности GР, то используют длины излучателей около 6-7+ м, не резонансные -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1199] Автор : ГУН Дата : 09.12.2023 22:20 Попадалась статья Гончаренко, или в его книге. Там он выкладывал с графиками и формулами. Я это смотррел в АРАК ТМ. Но лет пять назад посыпался очередной диск, и восстанавливать уже не стал. Ещё для этой антенны посмотрите у него "Укорочение изгибом" Давид, речь идёт о питании диполя на расстоянии 0,1-0,2 лям от конца. А не в середину или корне. На таком расстоянии все меняется не так сильно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1200] Автор : Алексей2009 Дата : 09.12.2023 22:36 Как при длине 41.5 на 80 метров КСВ = 1.4. Абсолютно верное замечание...даже примерный прикид в МАМНЕ дает сопротивление такого луча на 3.5мгц = 2500ом. (+/- местные условия подвеса) :-P Ну и при таков Ra параллельный резонансный контур ...самое то!...дешево и настройка на НЕОНКУ...два пальца обосвальт. Кстати. у такой LW не обязательно делать лучик "РОВНО 41.5м" ...вполне будет работать +/- 3м.. А из этого следует один плюсик - широкополосность перестройки... т.е. повесив Луч 40-45м , его можно применять и на "Тройках" и 3.5 и воще до 20м, а если поставить удлиняющую катушку (к примеру - вариометр), то можно и на 160м настроить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1201] Автор : R1AIT Дата : 09.12.2023 22:45 Если вы будете использовать "Фукса" как есть, то у вас ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАЗЕМЛЕН трансивер/УСЬ....тогда оплетка кабеля выполняет функцию противовеса, а антенна работает только на одной частоте настройки. ---------------- в предлагаемом варианте контур устанавливается на подоконнике окна или балкона...земля тут нужно однозначно, иначе сам корпус СУ будет под ВЧ, что бывает очень больно. Решается размещением катушки связи в минимуме ВЧ на контурной. Заземление не нужно, от слова совсем. Работает на любой частоте, на которую настраивается контур. Противовес обычно не нужен, но коротким до полуметра, можно компенсировать небольшой недостаток или избыток витков катушки связи, чтобы добиться лучшего согласования, ибо их обычно не больше трёх. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1202] Автор : rn1qa Дата : 09.12.2023 22:54 . Как при длине 41.5 на 80 метров КСВ = 1.4. Это же пол-лямда!!!!Что именно Вас так удивило-возмутило?Это как раз и есть полуволновый диполь,его как еще и оч. давно называли как диполь Г.Герца.Самая основа основ.Все антенны от него как раз и пляшут.Вот для общего развития..Двухдиапазонный LW (http://dl2kq.de/ant/3-70.htm) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1203] Автор : RX1AG Дата : 09.12.2023 23:43 Есть неплохие работы с тюнерами и достаточно обоснованные выводы в блоге Лавриненкоаа Игоря R2AjA. Капитально написано, проводил эксперименты с приборами, с реальными антеннами. Кому интересно, можно прочесть по ссылке https://lavrinenkov.blogspot.com/2020/04/blog-post.html Добавлено через 7 минут(ы): Решается размещением катушки связи в минимуме ВЧ на контурной. Это, кстати, существенный и важный момент... У меня в Z-тюнере катушка связи на антенну намотана у "заземленного"/который сидит на корпусе тюнера/ конца контурной катушки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1204] Автор : ГУН Дата : 09.12.2023 23:56 Алексей, Вы смотрели для питания в конец. А посмотрите между лучшем 33 м и противовесом 5 м. Чтобы не стучать много, выберите создать таблицу (последнюю строчку) выберите нужные диапазоны и число точек. Если ее скормить апаку, то будет кучка всяких графиков. Только что смотрел для середины диапазонов 80 40. 22 и 15 м. Z около 100-500 ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1205] Автор : Serg Дата : 10.12.2023 00:01 Эту таблицу, больше 10 лет назад приводил в Инете, какой-австриец ОЕ9... Это таблица итальянца i6ibe и его статья о веревке с трансом 1к9: http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/balun9a1/balun9a1.htm https://vpayaem.ru/circuits_LW_antenna.html но, я не верю в такие волшебные антенны, тем более на синих НЧ кольцах или на красных карбонильных (на них вообще никто ШПТЛ трансы не делает в норме), уже честней мощную нагрузку поставить параллельно веревке, а то понимаешь ли 16метров провода, а ксв везде <2. :D Вот тут более продвинутый калькулятор для поиска годной длины на несколько диапазонов: https://k7mem.com/Ant_End_Fed.html Красным цветом неподходящая для тюнеров длина, ее следует обходить, т.е. вибирать длину подальше от красных секторов. Жаль, что автор не сделал расчет для веревок больше 45м. Но если смотреть по практике создания многодиапазонны антенн, в частности GР, то используют длины излучателей Это тоже чтобы не попасть на как можно большем числе бендов в полуволновые длины с высоким сопротивлением на входе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1206] Автор : RN9RI Дата : 10.12.2023 09:33 противовес около 7 м... вопрос: противовес подключен к трансиверу или к тюнеру ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1207] Автор : RX1AG Дата : 10.12.2023 10:50 вопрос: противовес подключен к трансиверу или к тюнеру ? Полотно антенны и противовес подключены к катушке связи тюнера. Катушка связи не имеет эл связи с корпусом тюнера... Т.е. тр-р вообще электрически не связан ни с антенной, ни с противовесом. Добавлено через 32 минут(ы): Это таблица итальянца i6ibe и его статья о веревке с трансом 1к9: До итальянца таблица была у австрийца... Сейчас кочует по сайтам, нашел ее у турка TA4LYL https://rc74.ru/800/600/https/ta4lyl.files.wordpress.com/2017/08/longwire_anten_.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1208] Автор : RX1AG Дата : 10.12.2023 11:32 Есть такое выражение: "все новое-это, по большей части, хорошо забытое старое..." В части антенн, все придумано "до нас"... Это можно сказать и о моем частном случае с "ант ЛУЧ+ противовес+тюнер". Антенна типа ЕWD была описана QST еще в 1936 г №3 стр 32-33, автор W3EDP Вид антенны ниже 395746 эта публикация подтверждает, что случайным образом у меня получилась малоизвестная версия АФУ под коротким названием "Антенна EDP" Во воле случая, у меня немного изменены длины полотна и противовеса, вместо простой катушки применен Z-тюнер. ------------------------------------------------- Подробнее можно читать здесь ссылка https://www.qsl.net/dk7zb/Wire-Antennas/w3edp.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1209] Автор : R1AIT Дата : 10.12.2023 11:58 Это, кстати, существенный и важный момент... Если длина полотна кратна половине волны, то на обоих концах контура максимум ВЧ, а сигналы противофазны. В середине катушки получается узел ВЧ напряжения. Если длина полотна другая, то максимум у подключенного к полотну конца контура, смещается, либо в катушку, либо в полотно, соответственно, смещается и узел. Тем не менее, всё работает с полотном любой длины, но желательно длиннее пол волны. Короче тоже работает, но там ньюансов больше. При размещении катушки связи в узле ВЧ, межобмоточная емкость присутствует, но подключена в узел ВЧ, потому, дальше на кабеле к трансиверу и на самом трансивере ВЧ практически отсутствует. На излучение работает только полотно и контур. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1210] Автор : RX1AG Дата : 10.12.2023 12:26 Тем не менее, всё работает с полотном любой длины, но желательно длиннее пол волны. Короче тоже работает, но там ньюансов больше. Антенну EDP можно рассматривать как попытку запитать провод 1/2 дл волны несимметричным способом. Что-то вроде ант WINDOM... Это компромисс, который всегда хуже правильного способа запитки в центр, при котором все токи ВЧ замыкаются непосредственно вблизи полотна и получается макс КПД. Любая не классическая запитка-это вынужденность, которая снижает отдачу в пространство и дает пониженный КПД --------------------------------------- Есть наводки на USB шланги... Я их пока не могу устранить, поэтому использую ноутбук. Он эл не связан с ТХ, клава/мышь беспроводные Какое-то ВЧ присутствует на кабеле соединения ТХ с тюнером. Непосредственно у ТХ стоит запорный дроссель на феррите от ТВ. Наводка Вч реально мала, что позволяет использовать ноутбук и Лог ААтест. Пока не пробовал подключать к ноуту СОМ порт и смотреть полное управление ТХ, работу РРТ, манипуляции ТЛГ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1211] Автор : RN9RI Дата : 10.12.2023 13:11 еще в 1936 г №3 стр 32-33, автор W3EDP в оригинале метраж вертик.части указан ? Добавлено через 19 минут(ы): До итальянца таблица была у австрийца.. коллеги,вопрос : а вот к итало- австро-турецкому варианту подцепить противовес ( 2-4метра к оплётке кабеля ) хуже не будет ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1212] Автор : ГУН Дата : 10.12.2023 13:39 Зачем эти динозавры которые учат как построить шалаш с помощью каменного топора? Сейчас все это легко моделируется конкретно под свои требования и условия. С минимальными затратами средств и время. Библиотеки моделей есть на все случаи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1213] Автор : RA9MX Дата : 10.12.2023 14:29 Пока не пробовал подключать к ноуту СОМ порт и смотреть полное управление ТХ, работу РРТ, манипуляции ТЛГ Осмелюсь спросить, а запорник стоит, почему спрашиваю, я, пока не поставил choke, тоже имел проблемы, сейчас их нет, у ноутбука четыре подключения по USB, но проблем нет. Вчера и сегодня полноценно испытал свою веревочку на 10 м диапазоне, в ARRL-10m провел триста с лишнем QSO. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1214] Автор : UN7TX Дата : 10.12.2023 16:06 https://k7mem.com/Ant_End_Fed.html Очень полезная инфо, советую внимательно прочитать тем кто собирается установить антенну LW. Добавлено через 39 минут(ы): https://k7mem.com/Ant_End_Fed.html[/quote] Согласующее устройство примерно такое же как у автора этой заметки K7MEM, только место переключателя отводов у меня используется вариометр с ползунком от УСС Р140М и переменник с зазором примерно 4 мм. 395763 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1215] Автор : RX1AG Дата : 10.12.2023 17:17 Осмелюсь спросить, а запорник стоит, Стоит... Все, что пишу относится к стац компу в большом металл ящике. Он не заземлен. Его металл корпус имеет эл связь с корпусом ТХ через общ провод соединения... В стац компе спользуются разл внешние USB устройства : USB-COM, USB-audio карта, USB мышь/клава. Зап. дроссель внамотан кабелем на О-образном сердечнике от старого ТВ. Вначале, ставил его ближе к тюнеру и эффект был плохой. Позже, перемотал на "ближе к ТХ". Результат: помехи по ВЧ заметно снизились. Однако сбои от ВЧ наводок на стац комп полностью не удалось ликвидировать. Кабель соединения ТХ-тюнер около 3 метров длины... --------------------- При применении ноут бука обстановка в части помех заметно лучше... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1216] Автор : R1AIT Дата : 10.12.2023 18:06 ... Сейчас все это легко моделируется конкретно под свои требования и условия. С минимальными затратами средств и время. Библиотеки моделей есть на все случаи. С моделями тоже есть ньюансы. Нужно очень аккуратно и внимательно к этому подходить. Очень долгое время ни у кого не получалась рабочая модель того же Фукса. Когда без заземления и с чисто индуктивной связью между катушками. Пока не нарисовали катушку именно из проводов, а не индуктивностью и ёмкостью в таблице геометрии. Моделировать можно. Вопрос в том, на сколько модель соответствует реальности, всё ли учтено? Это особенно актуально при моделировании антенн питаемых "с конца". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1217] Автор : ГУН Дата : 10.12.2023 20:51 Это как раз и происходит когда забывают про симметрирование. Его сейчас называют всякими иностранными словами, а по этому многим не понятно что это за зверь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1218] Автор : UN7TX Дата : 11.12.2023 15:38 Это особенно актуально при моделировании антенн питаемых "с конца". Вариант антенны питаемых с конца. PD7MAA 395797 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1219] Автор : UN7TX Дата : 11.12.2023 16:43 Вариант антенны питаемых с конца. PD7MAA Для согласование можно даже применить Г-образный тюнер для простоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1220] Автор : belomira Дата : 11.12.2023 17:43 Подскажите как лучше работать с антенной типа Луч на низких высотах подвеса? Частоты - 7\14\21 МГц ( 40\20\15 ) Высота подвеса - до 5-6 метров. Есть возможность использования ручного тюнера 941. Не всегда есть возможность забить временный штырь заземления ( шампур для мангала ). p.s.: не все страницы данной темы прочтены, может там уже есть ответы на мои вопросы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1221] Автор : UN7TX Дата : 11.12.2023 18:38 Подскажите как лучше работать с антенной типа Луч на низких высотах подвеса? Вариант DL2KQ. Не обязательно двухпроводную линию делать вертикально, можно пустить как продолжение антенны, всеравно Ваш тюнер сделает свое дело. http://dl2kq.de/ant/3-79.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1222] Автор : ГУН Дата : 11.12.2023 19:03 Выкладывал похожие в нескольких темах. От веревок до 3-5 элементов. Больше мне не было нужно. Например http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?44120-%DD%EA%F1%EF%E5%F0%E8%EC%E5%ED%F2%E0%EB%FC%ED%E0%FF-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%E0-%E8%E7-%EB%E8-%EF%EE%EB%E5%E9/page2 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1223] Автор : R1AIT Дата : 11.12.2023 22:51 ....Высота подвеса - до 5-6 метров... ...Не всегда есть возможность забить временный штырь заземления ( шампур для мангала ). Я "по Фуксу" питаю. На конце полотна контур. Поверх контурной, катушка связи 2 витка. Все диапазоны, даже при небольшой высоте. Заземление не нужно совсем. 395810 Позиция близ Палермо. После QSO с RT5A(Домодедово). 15м, SSB, FT817ND, Фукс, 59/57. Октябрь 2013. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1224] Автор : R2ANG Дата : 11.12.2023 22:59 Мне вот вспомогательная антенна нужна, типа обсуждаемых. Но диапазон один-17м. Кинуть могу только с козырька третьего этажа вниз-на участок. Что посоветуете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1225] Автор : Алексей2009 Дата : 12.12.2023 09:35 диапазон один-17м Фот, вам самый цимес повесить Фукса порядка 16-17м...один раз настроите...и будет вам счастье. Не влезет 17м, сделайте ровно половину. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1226] Автор : rn1qa Дата : 12.12.2023 11:03 вниз-на участок.В низ обычно кабель кидают,а антенны к верху.Удочку поставьте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1227] Автор : RX1AG Дата : 12.12.2023 12:27 Подскажите как лучше работать с антенной типа Луч на низких высотах подвеса? Частоты - 7\14\21 МГц ( 40\20\15 ) Высота подвеса - до 5-6 метров.Если удасться прокинуть луч около 40м при помощи тюнера его можно настроить на диап от 160 до 10м. На 160-80 это буду связи ближние в пределах 200-300 км. на 40м-подальше. А на 20-10ь -это как получится. Многое зависит от прохождения... --------------------------------------------------------- Когда имел домик на Ставрополье, у меня был брошен низкий луч черз абрикосовое дерево конец огорода.... Вначале заземления не было вообще. Но как это ни странно, беды не произошло. Отвечали и проводил ЩСО. После, провел провод заземления и подключил. Вроде бы ничего особо и не поменялось ... Но это не спасло ТХ от грозы. Как-то при сильной грозе /бабахало очень сильно!!!/ и молний в антенну пошел разряд и повредил внутри тр-ра почему-то линию манипулятора ТЛГ ключа. Т.е отказал режим ТЛГ. Однако, трансивер продолжал нормально работать на всех бандах в режиме SSB. И одновременно сгорели 2 шт м/с в китайском блоке питания МИНВАЙЛ...:ржач: 395831 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1228] Автор : RX1AG Дата : 12.12.2023 19:27 К вопросу размещения антенны типа ЛУЧ в полевых условиях, когда высота подвеса небольшая Конечно, Луч при близости к земле будет как-то работать.... Если условия не позволяют использовать деревья или мачту для подъема полотна, то для повышения эффективности работы ЛУЧа можно применить противовес. Так делается в армейских носимых станциях. На примере арм р/с РБМ показано как это практически это выполнить 395843 395844 Конечно, если предполагается работа на иных частотах, то необходимо пересчитать длины полотен антенны на тот диапазон, где будет вестись работа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1229] Автор : R2ANG Дата : 12.12.2023 19:46 Алексей2009, Спасибо, наверное так и сделаю, половинку настрою. Да и связи у меня в основном в CW на этом диапазоне. Поэтому за чистоту сигнал в SSB можно не бороться :) rn1qa, Как вертикал? Тоже вариант -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1230] Автор : rn1qa Дата : 12.12.2023 19:54 Как вертикал? Тоже вариантМожно как диполь,верхнее плечо удочка,нижнее наружная оплетка "отрезанная" на нужную длину каким нибудь балуном.На 17м. невелик балун нужен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1231] Автор : piramida79 Дата : 12.12.2023 21:49 Когда имел домик на Ставрополье, у меня был брошен низкий луч черз абрикосовое дерево конец огорода.... Когда жил в Кизляре на квартире, бросил луч 38 м через акацию ( 4м ) и на сетку в конце огорода, потом хозяин разрешил подсоединиться к крану во дворе вместо заземления. Провёл первые 2 QSO трансивером Полякова 5 ватт с Москвой 5/9-5/9 и Ленинградом 5/9-5/8. Добавлено через 13 минут(ы): В прошлом году проводил эксперименты с удочкой 5 м. Антенна Виндом, 27,7 + 13,25 м, трансформатор - 2 ферритовые трубки, в виде бинокля 1 +1 виток многожильным проводом, все диапазоны работали без с/у одним трансивером. Плохо отвечали только на 28 и 3,6. Добавлено через 6 минут(ы): Попробовал сделать Бевередж 40 м, высота 5 - 3,5 - 4 м нагрузка 23 резистора по 10 ком, 22 резистора, потом с противовесом, потом с обратным проводом в сетке вдоль огорода, результат улучшался, но Виндом был лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1232] Автор : Дмитрий8 Дата : 17.01.2024 19:11 ua5aa (http://www.cqham.ru/forum/member.php?2259-ua5aa),-"лучше ЭТО не делать (особо если нет "примочек" для настройки)...результ аты непредсказуемы. Веревка не так проста , как кажется, - а наклонный луч - это наклонная веревка...и угол здесь почти не причем. Главное золотое правило - антенна д.б. над землей хотя бы на пол-лямбды, - если ниже , то все хуже...наклоняем к земле, чуть выигрываем в угле излучения, но ОЧЕНЬ проигрываеи в усилении. Не наклоняйте веревку к земле! - она "усыхает". Простой провод высоко подвешенный - успокоит Вашу душу" Когда живешь на первом этаже и ничего кроме веревки невозможно исполнить,как нехоти,а одна сторона веревки внизу,причем совсем внизу. Сейчас на длинноволновую часть КВ вообще абракадабра какая-то вместо антенны,-50м проволоки выходит из окна первого этажа и 8 метров идет на этом уровне на дерево,потом вверх на свою же пятиэтажку наклоняясь к дому,близко в крыше на ветках и с них немного в сторону на 6 метров мачту на крыше и с верха мачты метров 6 опять наклон вниз к крыше. Если получится договорится с гос учреждением на которой есть замечательный тополь метров 30 высотой,то может... В связи с такой ситуацией с антеннами назрел вопрос,-для дальних связей,или лучше сказать для более мощных связей,что больше имеет значение на географических равнинах,локальная высота подвеса антенны(хотя бы одной стороны в случае с веревкой)или глобальная высота,то есть высота над уровнем моря населенного пункта? Есть мутные перспективы переехать в село находящееся 300 метров над уровнем моря,нынешний город где живу несколько метров всего имеет высоту над уровнем моря. Но такой переезд,это конечно максимально перевернет всю жизнь,все другое,все иначе. Какое теоретически преимущество будет(или не будет) иметь глобально высоко расположенная антенна,пусть наклонный луч,с такого же типа антенной но географически в триста раз ниже расположенной? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1233] Автор : RN9RI Дата : 18.01.2024 08:53 высота над уровнем моря это хорошо НО! главное это уровень помех . И ХОРОШАЯ ВОДА ДЛЯ ЧАЯ ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1234] Автор : R1AIT Дата : 18.01.2024 10:25 ua5aa (http://www.cqham.ru/forum/member.php?2259-ua5aa),-"лучше ЭТО не делать (особо если нет "примочек" для настройки)...результ аты непредсказуемы. Веревка не так проста , как кажется, - а наклонный луч - это наклонная веревка... Сам термин "веревка" всех запутывает, ибо очень многое зависит от способа питания, а потому, без этого обсуждение не имеет смысла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1235] Автор : Amw Дата : 18.01.2024 12:51 Сам термин "веревка" всех запутывает, ибо очень многое зависит от способа питания...Это потому, что "веревка" только часть антенны, ей ещё требуется противовес. А вот он зависит от схемы питания и только поэтому возникает вопрос, какую часть подводимой мощности и куда излучает эта, вторая часть антенны. Это, естественно, влияет на работу антенны в целом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1236] Автор : Serg Дата : 18.01.2024 15:11 Дмитрий8, на кпд КВ антенны влияет в первую очередь высота над землей, если это речь об антеннах с горизонтальной поляризацией. Высота установки относительно уровня моря - больше важна для укв тропосферных связей. Но в селе плюс большой, что на порядок меньше помех шумовых. Там можно ставить удаленный прием, если есть интернет, чтобы не жить всё время в селе заради радио. А в городе - антенну повыше-посвободней в пространство, чтобы была более эффективной, с нее передавать в основном. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1237] Автор : Дмитрий8 Дата : 18.01.2024 22:44 Сам термин "веревка" всех запутывает, ибо очень многое зависит от способа питания, а потому, без этого обсуждение не имеет смысла. От П-контура,это нижний конец "веревки". Добавлено через 11 минут(ы): Сам термин "веревка" всех запутывает, ибо очень многое зависит от способа питания, а потому, без этого обсуждение не имеет смысла. От П-контура,это это нижний конец "веревки". ей ещё требуется противовес. А вот он зависит от схемы питания и только поэтому возникает вопрос, какую часть подводимой мощности и куда излучает эта, вторая часть антенны. Это, естественно, влияет на работу антенны в целом. Противовесы находясь на первом этаже,или в своем доме можно сделать почти любые,сейчас просто посадил на массу цоколь пятиэтажки который по периметру отделан сайдингом,прозванивал,весь периметр сидит на заземлении хорошем и вместе с этим на корпусе передатчика. Вопрос в высотах,например условно заехать в многоэтажку на последний этаж и веревка(пусть пока веревка) будет полностью вся находится высоко в воздухе между двух высоток,или ту же веревку растянуть с земли один конец,со своего дома и второй конец поднять на пкакую-то высоту,но свой дом находится в населенном пункте который находится на высоте 300 метров над уровнем моря,а высотка в городе над уровнем моря 30 метров. В каком случае на тех же направлениях,на тех же расстояниях,те же приемники,в такие же прохождения будут принимать более мощно сигнал? Добавлено через 5 минут(ы): Дмитрий8, на кпд КВ антенны влияет в первую очередь высота над землей, если это речь об антеннах с горизонтальной поляризацией. Высота установки относительно уровня моря - больше важна для укв тропосферных связей Это очень радует) Ответ получен.Спасибо! Надеюсь теория не раз подтверждалась практикой. (предыдущие коменты свои уж не буду удалять) На ответ в этом роде и рассчитывал,не придется морочится с переездом в глушь) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1238] Автор : R1AIT Дата : 19.01.2024 07:59 От П-контура,это нижний конец "веревки"... Я как раз об этом. Если нет контура, или он совсем не П? Простите, пытаюсь понять, что именно вы понимаете под этим термином. Уж больно велик набор вариантов и они, ну уж очень сильно отличаются. И где та грань, после которой "веревка" превращается в тот же диполь, End Feed, Фукс, Луч, inv. V или что-то ещё? Противовесы находясь на первом этаже,или в своем доме можно сделать почти любые... И длинные нужны далеко не всегда. Даже сантиметров может быть достаточно, но мнение, что чем длинней, тем лучше, очень популярно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1239] Автор : Дмитрий8 Дата : 19.01.2024 08:40 И длинные нужны далеко не всегда. Даже сантиметров может быть достаточно, но мнение, что чем длинней, тем лучше, очень популярно. Да и направленность антенны можно противовесами организовать,что не мало важно. Веревка в моем понимании,это пока нет запитки кабелем. Контур есть и он именно П )) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1240] Автор : R1AIT Дата : 19.01.2024 10:20 ... Контур есть и он именно П )) Но, ведь может и не быть. А может быть, но не П. И кабель при этом тоже совсем не обязателен. Будет другая антенна. Уже не "веревка"? Я понимаю, что у вас именно П-контур. Хочется какой-то определенности в терминологии. Иначе получается что название вроде одно, а каждый говорит о своём. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1241] Автор : RN9RI Дата : 19.01.2024 12:28 коллеги,вопрос: можно-ли Длинный Провод в полволны(волна, полторы,две) согласовать Пконтуром или ещё что-то добавить? ( только один диапазон) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1242] Автор : ua3rmb Дата : 19.01.2024 12:47 Длину лучше брать кратно четверти, будет низкое входное и не будет шить кпе. 63 метра или 126, отлично работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1243] Автор : RA1AFS Дата : 19.01.2024 12:55 коллеги,вопрос: можно-ли ... 397194 397195 Вот вариант, немного коротковат, но работает от 80 м до 10 м 397196 397197 397198 397199 397200 10 м удочка, внутри Ф1,0 ММ и Тр 1:9 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1244] Автор : R1AIT Дата : 19.01.2024 13:18 ...можно-ли Длинный Провод в полволны(волна, полторы,две) согласовать Пконтуром или ещё что-то добавить? ... Контуром (не только П) можно согласовать полотно любой длины, но сильно короче половины волны не желательно. Это возможно, но при укорочении возникает ряд сложностей, которых при большей длине нет. Причём, чем короче, тем сложнее. Я в своих походных антеннах, согласую контуром (не П) полотно любой длины, начиная метров от двадцати, на всех любительских диапазонах. Очень удобно. Обычно, с КСВ не ниже 1:1,2. Если очень хочется, можно и лучше, дело времени. Радует, что для этого не нужно что-либо делать с самим полотном. (удлинять, укорачивать или перевешивать) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1245] Автор : 4l1ma Дата : 19.01.2024 13:25 Вот вариант, немного коротковат, но работает от 80 м до 10 м RA1AFS, Посмотрел таблицу, где длина 18 - 22м. Да, КСВ можно подогнать, только на 80м работает отвратительно. Пробовал луч около 20м, но низко подвешенный. Уровень 3-го этажа. Условия такие в реале. На 160м вообще не работает, разве что с соседом. Луч 42м неприемлемой конфигурации, ибо место не позволяет растянуть, как-то на 160м работал с внешним тюнером, хотя КСВ был =1. Правда использовал со 100 ваттами. Меня интересовали только 80 и 160м бенды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1246] Автор : RN9RI Дата : 19.01.2024 13:58 коллеги спасибо НО хочется один ,,чистый" провод без каких либо ,,солидных прибамбасов " ( как у Ротхамеля , но вот сомнения: ведь П может лишь до 600ом) Добавлено через 17 минут(ы): но работает от 80 м до 10 м противовес используете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1247] Автор : RA1AFS Дата : 19.01.2024 14:26 противовес используете? Буквой Г (вверх и вбок) внутри 397203 397204 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1248] Автор : R1AIT Дата : 19.01.2024 15:19 коллеги спасибо НО хочется один ,,чистый" провод без каких либо ,,солидных прибамбасов " У контура Фукса одним КПЕ меньше, но одной катушкой больше, по сравнению с П контуром. Однако, в большинстве случаев, не нужен противовес, и точно не нужна земля. Противовес, иногда может понадобиться, но короткий, до полуметра. Больше ни каких "прибамбасов". Работает от 10 до 80м. Можно и шире, всё упирается в диапазон перестройки элементов контура, ну, и изменение ДН на разных диапазонах, при неизменной длине полотна, стоит учитывать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1249] Автор : RN9RI Дата : 19.01.2024 15:27 У контура Фукса Фукс - это хорошо! но он требует дистанционной подстройки ... ( все эта моя демагогия в предверии ремонта крыши; а как там будет ЗАВТРА ...? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1250] Автор : Леонид3 Дата : 19.01.2024 15:45 Антенна Макаркина (RX3AKT) в виде полуволнового диполя на 160 м запитанного с "начала" вполне себе работает на всех диапазонах :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1251] Автор : Serg Дата : 19.01.2024 16:20 Фукс - это хорошо! но он требует дистанционной подстройки А п-контур что ли нет?! Удивляете. Через кабель веревки строить - моветон, какого бы типа контур (СУ) перед ним не стоял, потери в кабеле никуда не испарятся и не "рекупируются". Веревочные антенны надо заводить куда-то так, чтобы было доступно возле них любое ручное СУ, т.е. на балкон или сразу за окно, а дальше уже кабель после этого СУ к трансиверу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1252] Автор : Дмитрий8 Дата : 19.01.2024 18:08 Для меня интереснее в связи с антеннами например то,из чего она,встречал,что некоторые радиолюбители "обойными рулонами" описывали,что только медь и никакого например алюминия... А по предыдущим миом вопросам,ответ я получил,-для УКВ любая высота вжна и высота подвеса и высота самой территории над уровнем моря,для КВ имеет значение именно высота подвеса антенны... Что бы мы тут не рассматривали определяясь с терминами,это будет верно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1253] Автор : RN9RI Дата : 19.01.2024 18:10 А п-контур что ли нет? П-контур под рукой а другое где-то -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1254] Автор : Александр R3QV Дата : 19.01.2024 18:23 Веревочные антенны надо заводить куда-то так, чтобы было доступно возле них любое ручное СУ, т.е. на балкон или сразу за окно, а дальше уже кабель после этого СУ к трансиверу. У меня так и сделано. LW 11 метров вход сразу в САУ, затем в КСВ-метр и кабелем 7 метров в трансивер -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1255] Автор : R7MU Дата : 19.01.2024 18:26 Длину лучше брать кратно четверти, будет низкое входное и не будет шить кпе. 63 метра или 126, отлично работает. А противовес тоже 1/4-волновый???... лучше 1/2 волны... на счёт "шить кпе" можно решить вопрос... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1256] Автор : Александр R3QV Дата : 19.01.2024 18:29 У меня противовес - металлическое огорождение лоджии. Я прекрасно понимаю что такая антенна как бы не о чём, но в эфире пиликать хочется. Довольствуюсь тем что имею. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1257] Автор : R7MU Дата : 19.01.2024 19:27 Если у вас провод 1/2-волны, то ваше ограждение, это нормально! даже кусок кабеля, от СУ до трансивера, должно хватить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1258] Автор : RZ3DOH Дата : 19.01.2024 19:38 Веревочные антенны надо заводить куда-то так, чтобы было доступно возле них любое ручное СУ, т.е. на балкон или сразу за окно, а дальше уже кабель после этого СУ к трансиверу. У меня именно так и сделано, СУ в виде П-контура, далее два запорных дросселя и кабелем 50 Ом, около метров 9, к трансиверу. В качестве земли арматура МКД, со стороны веревки секции КПЕ включены последовательно.:crazy: Строится с КСВ 1 на всех диапазонах, помех на утюги и т.д. не наблюдается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1259] Автор : UN7TX Дата : 19.01.2024 20:30 СУ в виде П-контура, далее два запорных дросселя и кабелем 50 Ом, около метров 9, к трансиверу. У Вас запорный Др. между Антенной и СУ ? Тогда у Вас Антенна на каком расстоянии, чтобы кабель намотать как запорный Др. и какая длина кабеля ? Хочу подальше отвести от дома, чтобы влияние было меньше. У Вас антенна на каком расстоянии от шека ? У меня провод заведен через проходной изолятор от Р-140 в шек. СУ Т-образный контур на подоконнике, а далее кабель ололо 3-х метров на коммутатор и тоже согласуется с КСВ=1,0 на всех диапазонах. Эту Антенну типа LW использую только на 160/80/40/30 м, а на другие ВЧ диапазоны использую GP UT1MA укороченный вариант без катушки LB и без верхней трубы. Хотя LW строится и на ВЧ, но там лепестки задраны вверх и КПД плохая для DX. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1260] Автор : Serg Дата : 19.01.2024 22:14 П-контур под рукой а другое где-то За всё приходится чем-то платить, в таком случае потерями рассогласовании сопротивления кабеля к входному антенны, ладно там еще до десятка метров, как у rz3doh (хорошо, если кабель потолще, с меньшими потерями сам по себе), но по 20-30м с выводом на крышу к веревке - печаль совсем будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1261] Автор : RN9RI Дата : 20.01.2024 09:02 А противовес тоже 1/4-волновый???... лучше 1/2 волны... ,,по закону" 0,1-0,2 волны ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1262] Автор : RZ3DOH Дата : 20.01.2024 09:56 У Вас запорный Др. между Антенной и СУ ? Тогда у Вас Антенна на каком расстоянии, чтобы кабель намотать как запорный Др. и какая длина кабеля ? Хочу подальше отвести от дома, чтобы влияние было меньше. У Вас антенна на каком расстоянии от шека ? Наверное я не правильно понят, попробую еще раз, ужЕ с другой стороны, схема такая: Трансивер в комнате, от него кабель 50 Ом около 9м проложен на лоджию, запорный дроссель бескаркасный(несколько витков этим же кабелем на оправке)+запорный дроссель на феррите, далее П-тюнер, к которому подключен наклонный луч(длиной около 38м с лоджии 8 этажа до столба) и заземление на арматуру дома. Из минусов этой системы - для смены диапазона нужно ходить на лоджию крутить ручки тюнера.:crazy: в таком случае потерями рассогласовании сопротивления кабеля к входному антенны, ладно там еще до десятка метров, как у rz3doh Между кабелем и антенной у меня стоит тюнер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1263] Автор : UN7TX Дата : 20.01.2024 11:35 Между кабелем и антенной у меня стоит тюнер Тепер все понятно. Антенна подключен прямо к выходу П-контура. У меня тоже самое через окно ввод антенны и там же рядом Т-контур. Единственное разница у меня типа Inv.L , 11м вертикально а остальное параллельно к земле. Противовесы закопанные + подключены все железяки вокруг. Контур заземления закопан на глубине 3...4 м и все это соединены в одной точке т.е. к входу в шек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1264] Автор : HAZ Дата : 20.01.2024 11:35 ...но вот сомнения: ведь П может лишь до 600омОткуда такие сомнения? П-контур для согласования антенны 3000 Ом/50 Ом ничем не отличается от П-контура передатчика 3000 Ом/50 Ом. 3000 Ом - это примерное входное сопротивление полуволнового излучателя. П-контур - это довольно гибкая по трансформации сопротивлений штука. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1265] Автор : RN9RI Дата : 20.01.2024 12:51 Откуда такие сомнения? давненько у Ротхамеля(?) читал что до 600ом ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1266] Автор : HAZ Дата : 20.01.2024 13:33 Нет, у Ротхаммеля такого утверждения нет. Наоборот, у него есть картинка с подключением полуволнового излучателя через П-контур. А похожая фраза насчёт "600 Ом" - это в книжке И.В. Казанского и В.Т. Полякова "Азбука коротких волн", в описании простого передатчика на 10 м диапазон. Но там речь шла о том, что передатчик, рассчитанный на низкоомную антенну 50...75 Ом, через тот же П-контур можно согласовать с антеннами от 30 до 600 Ом. С некоторыми потерями в КПД, конечно. А если П-контур заранее рассчитать на 3000 Ом, то проблем никаких. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1267] Автор : RN9RI Дата : 20.01.2024 15:19 может и так-сам в такой цифре сомневался . спасибо что развеяли сомнения -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1268] Автор : Amw Дата : 20.01.2024 15:23 А если П-контур заранее рассчитать на 3000 Ом, то проблем никаких.Я когда-то делал расчет П-контура в Mathcad с произвольными комплексными импедансами на входе и на выходе при заданной индуктивности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1269] Автор : RA1AFS Дата : 20.01.2024 16:05 397238 397239 ф1.0 мм 10m 397240 надо добить, раз начал ... :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1270] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 20.01.2024 19:13 RN9RI, вот простой расчет который позволит оценить элементы П-тюнера. Подставьте ожидаемые номиналы Rант по диапазонам и посмотрите хватит ли номиналов C и L имеющихся у Вас. Без Jх вполне достаточно для понимания ситуации. П-контур (etriz.ru) (https://etriz.ru/test/test/calc/calc/Pkontur.html) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1271] Автор : Леонид3 Дата : 20.01.2024 21:18 RN9RI, на один диапазон вполне можно применить четверть - волновый согласователь на линии, хоть из коаксиального кабеля, хоть из "лапши". (Антенна Макаркина именно так и сделана с переключением диапазонов.) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1272] Автор : RN9RI Дата : 21.01.2024 08:40 вполне можно применить четверть - волновый согласователь на линии, спасибо , знакомо ( не каждый раз удобно применять этот вариант) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1273] Автор : Serg Дата : 21.01.2024 13:37 Леонид3, На один диапазон как бы нет проблемы, способов согласования любого луча шлейфами или сосредоточенными элементами (П-,Г-,Т-контура, фуксы и т.п.) - масса. Все же хотят много диапазонов, да еще так, чтобы СУ ставить не у антенны, а возле р/с. Но, так не бывает... (с) :D Ну или бывает - EFHW-трансы, на относительно небольшую мощу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1274] Автор : Леонид3 Дата : 21.01.2024 14:22 Serg, который раз упоминаю антенну С. Макаркина ("верёвка 84 м длиной и шлейфовым согласованием на все диапазоны), выкладывал описание, инструкцию. Управление бухтой кабеля с места расположения трансивера, хоть с балкона, хоть с опушки леса, всё как вы пожелали :smile: RN9RI просил один диапазон :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1275] Автор : Serg Дата : 21.01.2024 14:48 Леонид3, потери в кабеле-шлейфах "Макара" надо еще посчитать. Раньше было много споров, а программ еще вероятно не было подходящих. И это все равно переключаемое СУ, наверное почти при том же числе реле можно и Г-контуров горсть в боксе поставить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1276] Автор : Леонид3 Дата : 21.01.2024 15:22 Serg, потери, конечно, есть и чуть больше, чем в СУ на катушках - конденсаторах, зато полоса достаточная для р/л диапазонов без каких-либо подстроек, чего не скажешь о Г-контурах :smile: Да и любое СУ всегда компромисс между желанием и практикой с возможностями :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1277] Автор : Serg Дата : 21.01.2024 15:37 Леонид3, с контурами обычно всё нормально получается, это на 160 и 80метров может пару настроек надо, если быть всеядным перфекционистом (иметь низкое ксв в cw+ssb участках), а на остальных диапазонах как правило хватает полосы согласования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1278] Автор : RA9MX Дата : 21.01.2024 16:10 Все же хотят много диапазонов, да еще так, чтобы СУ ставить не у антенны, а возле р/с. Но, так не бывает... (с) Показать?! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1279] Автор : Serg Дата : 21.01.2024 16:16 RA9MX, что вы мне хотите показать? Гвоздь тоже можно согласовать через длинный кабель и чем он (кабель) длиннее, тем даже меньше ксв на входе в него покажет индикатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1280] Автор : RA9MX Дата : 21.01.2024 16:23 Хочу показать, как выглядит цепочка балун 1:4+ choke+тюнер расположенная непосредственно в шеке, которая согласует LW 42 м на всех 9-и диапазонах, на этот "гвоздь", только в этот уикенд было проведено более 600 QSO на 9-и бандах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1281] Автор : UN7TX Дата : 21.01.2024 17:48 Показать?! Покажи рисунок как все это выглядить. У меня тоже работает на всех диапазонах без всякого Тр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1282] Автор : RA9MX Дата : 22.01.2024 10:17 Бек, привет! Я рисовать не умею, поэтому, будут фото. 397323 397324 397325 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1283] Автор : UR5ZQV Дата : 22.01.2024 15:01 Леонид3, Формулы в этой "йотке Макаркина" "красивые", только ничего не сказано о параметрах АФУ в опр. уловиях подвеса и окружения, т.е. вх. импеданс, КНД, ДН, КПД. Добавлено через 5 минут(ы): RA9MX, А что можно понять из Ваших "фотов"? Если хоть в 3-м классе СШ проходили уроки рисования, на бумажке в клеточку опишите СХЕМУ АФУ, и её "сфоткайте". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1284] Автор : RA6AGY Дата : 22.01.2024 15:24 А что можно понять из Ваших "фотов"? Для этого надо не спешить стучать по клавиатуре, а быть в теме, то есть не лениться читать её: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?7051-%C0%ED%F2%E5%ED%ED%E0-%CD%E0%EA%EB%EE%ED%ED%FB%E9-%EB%F3%F7&p=1995288&viewfull=1#post1995288 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?7051-%C0%ED%F2%E5%ED%ED%E0-%CD%E0%EA%EB%EE%ED%ED%FB%E9-%EB%F3%F7&p=1995288&viewfull=1#post1995288) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1285] Автор : RN9RI Дата : 22.01.2024 16:35 RA9MX, А что можно понять из Ваших "фотов"? а и впрямь как 42м с тр 1/4 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1286] Автор : RA6AGY Дата : 22.01.2024 16:41 Ничего удивительного. Входное сопротивление сильно зависит от местных условий. Тем более стоит согласующее устройство. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1287] Автор : RN9RI Дата : 22.01.2024 18:24 Тем более стоит согласующее устройство. а какое ? тр 1/4 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1288] Автор : RA9MX Дата : 23.01.2024 02:36 А что можно понять из Ваших "фотов"? Бек, наверное, все понял, это он вопрос задал, что не можете понять вы, мне не понятно, все же просто, как трусы без резинки! а и впрямь как 42м с тр 1/4 ? Да фиг его знает, в описании антенны http://dl2kq.de/ant/3-79.htm описаны элементы согласования на каждый диапазон, я просто упростил себе задачу, подключив тюнер MFJ, получилось, что он строит антенну на всех 9-и бандах, я доволен! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1289] Автор : RA1AFS Дата : 23.01.2024 08:47 C 1:4 все диапазоны получить не удалось, а вот с 1:9 397351 397352 397353 397354 Конечно с тюнером лучше, но надо бегать 397355 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1290] Автор : RN9RI Дата : 23.01.2024 09:16 элементы согласования на каждый диапазон, здесь LW с двухпроводной линией а не так что 42метра тык в 1/4 и далее поехало -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1291] Автор : RA1AFS Дата : 23.01.2024 09:36 397356 или 397357 397358 397359 397360 397361 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1292] Автор : RZ3DOH Дата : 23.01.2024 09:39 Вчера для эксперимента намотал на кольце 1000НН трансформатор, 8 витков, пока в три провода, подключил к наклонному лучу 38м, в качестве заземления арматура МКД. Проверялось два варианта включения трансформатора - 1/9 и 1/4. Вариант 1/9 более подходящий для диапазонов 80 и 40м (тем не менее КСВ высоковато, 5 и 3 соответственно, поэтому вариант 1/16 наверное был бы более приемлемый), в варианте 1\4 получено довольно низкое КСВ в диапазонах 10-21 МГц. Желание перенести тюнер к трансиверу заманчиво, но пока есть нюансы))) ЗЫ: без подключенной "земли" эта система не работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1293] Автор : RA6AGY Дата : 23.01.2024 10:47 Почему то не популярна эта LW. Мои эксперименты показали что она по широкополосности по КСВ вполне приемлимая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1294] Автор : rw6hkf Дата : 23.01.2024 12:39 вполне можно применить четверть - волновый согласователь на линии, хоть из коаксиального кабеля, хоть из "лапши". Леонид, мне кажется, что коэффициент укорочения в формуле для длины волны лишний, и он должен быть перенесён в формулу для определения физической длины LW: ƛ=3e8/F(MHz) L=ƛ/2*n*Ку И мне непонятен ещё один момент. В этих формулах Rфидера=Rсогласующего ƛ/4шлейфа? Иначе не получается. Смысл в том, чтобы сделать шлейф из двухпроводки или лапши, а кабель подключить коаксиальный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1295] Автор : RA9MX Дата : 23.01.2024 13:03 здесь LW с двухпроводной линией а не так что 42метра тык в 1/4 и далее поехало И у меня двухпроводная..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1296] Автор : Леонид3 Дата : 23.01.2024 13:54 для определения физической длины В общем-то все равно, главное не забыть :smile: В этих формулах Rфидера=Rсогласующег о ƛ/4шлейфа По теории минимальный КСВ (и потери) в самом четверть - волновом трансформаторе получается при изготовлении его из линии с волновым сопротивлении равным средне - геометрическому из входного и выходного сопротивлений. Rл = √(Rф*Rа) Так если фидер 50 Ом, а антенна 2000 Ом, то эти четверть волны надо сделать из линии √50*2000 = 316 Ом. Это важно для коаксиального исполнения, хотя и не обязательно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1297] Автор : Serg Дата : 23.01.2024 15:32 Почему то не популярна эта LW. Кто-то в нее вкачивал мощность больше трансиверной, т.е. какого реально диаметра нужно кольцо балун, если активно работать с ра... Хочу показать, как выглядит цепочка балун 1:4+ choke+тюнер расположенная непосредственно в шеке, которая согласует LW 42 м Так у вас же не просто веревка, а с куском линии двухпроводной, ну покажите, я даже кажется где-то в другой ветке (где вы описывали свою ант.) предлагал, чтобы показали сопротивления карманным прибором прямо на выходе из линии, т.е. до балуна. Так наверное даже интересней, чем после транса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1298] Автор : RN9RI Дата : 23.01.2024 17:14 И у меня двухпроводная..... вот с этого и начинать а не с ,, тык/пык 42 и все четыре " -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1299] Автор : RA9MX Дата : 23.01.2024 17:36 вот с этого и начинать а не с ,, тык/пык 42 и все четыре " Так я с этого и начинал в этой ветке, сколько раз про это писать......., позвольте спросить, а что такое "тык/пык 42 и все четыре"? Так у вас же не просто веревка, а с куском линии двухпроводной, ну покажите, я даже кажется где-то в другой ветке (где вы описывали свою ант.) предлагал, чтобы показали сопротивления карманным прибором прямо на выходе из линии, т.е. до балуна. Способ подачи питания, не меняет сути, т.к это все равно Long Wire! Конечно, я помню, осталось до дачи доехать, перекидать кучу снега, добраться до хаты, где у меня второй шек и забрать оттуда анализатор, планирую туда поездку в эти выходные на WW-160. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1300] Автор : RN9RI Дата : 23.01.2024 17:59 "тык/пык 42 и все четыре"? способ питания ещё как меняет суть! я спросил : кто нибудь подцеплял LW к Пконтуру НАПРЯМИК и что получилось а получил только два конкретных ответа а дополнительных не по сути большинство.и вы предложили вариант НЕ ПО ВОПРОСУ; а в целом мысль толковая . тр1/4 готовый? на каких диапазонах работает? ксв ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1301] Автор : ГУН Дата : 23.01.2024 20:47 Эту линию можно " накрутить" на сам луч, Я делал из полёвки или ШВВП. Только ставил не транс, а СУ. И нужен запорный дроссель. В конце луча сильно меняется реактивность и Z. Просто линия и транс улучшают согласование, но полностью не спасает. Это будет измененный аналог виндома или американки. Точка питания такого луча будет около окончания линии. Я так питал и антенны по несколько элементов с переключениями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1302] Автор : Serg Дата : 24.01.2024 15:34 Способ подачи питания, не меняет сути, т.к это все равно Long Wire! Ууу. Меняет и еще как. Эта линия является трансформатором сопротивлений, да на каждой частоте по разному, а не так, как широкополосный транс с одинаковым к.тр, но с потерями в сердечнике. кто нибудь подцеплял LW к Пконтуру НАПРЯМИК и что получилось Вы должны и так помнить, раньше, когда не было помех приему и от передачи тоже (было значительно меньше бытовой техники, чувствительной к кв-излучению) наверное 70+ % р/л так и работали. Т.е. веревка заводилась прямо в рубку и подключалась к П-контуру лампового выхода трансивера или РА. Потом стали отдельные согласуйки делать (не особо важно какие, Г, Т или П), с приходом импортных и транзисторных аппаратов. П-контур имеет широкие диапазоны перестроек, особенно если все 3 элемента изменяемые в нем. Т.е. технической проблемы нет, просто сейчас такие антенны почти ушли в прошлое из-за уровня помех в здании и помех на бытовую технику от таких антенн. Личное мнение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1303] Автор : RN9RI Дата : 24.01.2024 16:25 Эта линия является трансформатором сопротивлений, ещё у Ротхамеля есть многодиапаз. вариант двухпров.линии а вот подцепить к ней тр1/4 это сегодняшний день-автор варианта хорошо ,,скумекал". Задал ему вопросы а он молчит : никак снег топчет ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1304] Автор : RA9MX Дата : 24.01.2024 23:23 тр1/4 готовый? на каких диапазонах работает? ксв ? Да, готовый, радиаловский, написано на шильдике 2-30 Мгц, КСВ не мерил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1305] Автор : ГУН Дата : 25.01.2024 00:21 Раньше в каждом аппарате стояли СУ. А сейчас их просто нет. Каждое СУ имеет свое назначение и параметры. И не всегда они заменяют друг друга. А по этому сейчас эта " головная боль ". перешла от изготовителей аппаратуры к потребителям. Чтобы крутить меньше ручек и упростить СУ, приходится мириться с увеличением потерь. Антенне без разницы как ее запитают, но надо сделать так, чтобы фидер и все остальное, что подключено к антенне, передавало энергию без потерь, не излучало само и не мешало излучать антенне.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1306] Автор : R1AIT Дата : 25.01.2024 08:24 ошибка Добавлено через 6 минут(ы): Способ подачи питания, не меняет сути, т.к это все равно Long Wire!. Тогда диполь, G5RV, Цеппелин, inv V и т.д. это тоже LW. Ну, т.е. одна половина это LW, а остальное "не меняет сути". Наверное, только рамки не вписываются, да всякие апертурные СВЧ. Хотя, если подумать.:smile: Чтобы крутить меньше ручек и упростить СУ, приходится мириться с увеличением потерь. Антенне без разницы как ее запитают, но надо сделать так, чтобы фидер и все остальное, что подключено к антенне, передавало энергию без потерь, не излучало само и не мешало излучать антенне.. Не нужно ни с чем мириться. Сами ведь написали. Делая антенну, думайте о её согласовании. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1307] Автор : RN9RI Дата : 25.01.2024 09:20 на шильдике 2-30 Мгц, КСВ не мерил. я к чему: с такой длиной полотна где он лучше согласуется? и потом,почему тр1/4 - ведь он симметричный а ант. не симметр. поди надо автотрансф.1/4 ?... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1308] Автор : RZ3DOH Дата : 25.01.2024 11:19 с такой длиной полотна где он лучше согласуется? Разные условия подвеса, материал полотна и т.д., соответственно результат не предсказуем и однозначного рецепта быть не может. поди надо автотрансф.1/4 ? Похоже он и есть, к нему земля или противовес обязательны. Касаемо шума эфира и помех от "веревки" - если все нормально согласовать и отфильтровать сигнал - помех никаких нет, по крайней мере у меня. Шумит да, относительно прилично, на 80 - шум 9 балов, 40 - 8, 30 - 6-7, 20 - 4-5, и т.д. тем не менее позволяет присутствовать в эфире, в SSB на 45 Вт без проблем отвечают все, кого я слышу, иногда забываю включить помощник - оказывается можно и на 5 Вт. работать))) если сравнивать уровень шума на 40 и 80м с проводом на удочке 5м, то он конечно шумит заметно поменьше, бала на два, но и эффективность его соответствующая на этих диапазонах. Сравнивал по уровню шума на сороковке согласование П-тюнером и параллельным контуром с катушкой связи - разницы нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1309] Автор : ГУН Дата : 25.01.2024 12:08 Любая антенна это сплошной компромис. И при выборе её выбора и смирения с чем-то, не обойтись. Вы строите много элементного " монстра" на 80 метров для работы с картофелеводами? Выбираете что по проще, хотя это и на много хуже. И так поступают все. У каждого свои пределы этого выбора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1310] Автор : RN9RI Дата : 25.01.2024 14:00 Похоже он и есть, у него готовый,радиаловский Тр 1/4 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1311] Автор : RA9MX Дата : 25.01.2024 17:07 Похоже он и есть, к нему земля или противовес обязательны. Нет у меня не земли, не противовесов......, в планах превратить эту конструкцию в V-beam, и еще делаю автоматическое СУ с бенддекодером, для оперативности, кто хочет послушать, как работает антенна, в субботу милости прошу на диапазоны, буду работать в Союзе клубов CW/SSB, и CW в WW-160. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1312] Автор : RZ3DOH Дата : 29.01.2024 11:57 Сравнивал по уровню шума на сороковке согласование П-тюнером и параллельным контуром с катушкой связи - разницы нет. Вчера повторил этот эксперимент, на нормально спаянном СУ на параллельном контуре с катушкой связи(катушка от классического Z-match), хотелось сравнить относительный КПД согласования. Диапазон 40м, КСВ по входу обеих СУ не хуже 1.1, мощность на входе одинакова, в качестве нагрузки наклонный луч. Проверялось напряжение на выходе тюнеров при помощи цифрового осциллографа. Результат получился не совсем предсказуемый - на выходе СУ в виде П-контура напряжение на выходе оказалось в 1.25 раза (1,9 дБ) меньше, чем на выходе СУ на параллельном контуре, в пересчете по мощности это разница в 1.5 раза:crazy:. Почему то считал, что должно быть наоборот, но факты вещь упрямая... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1313] Автор : Mayor Дата : 29.01.2024 12:42 А почему должно было быть наоборот? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1314] Автор : UN7TX Дата : 29.01.2024 16:04 А почему должно было быть наоборот? Если СУ правильно настроен, то никаких изменении не должно быть. Все эти СУ выполняют одни те же задачи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1315] Автор : RZ3DOH Дата : 29.01.2024 16:35 Если СУ правильно настроен, то никаких изменении не должно быть. Вы хотите сказать, что КПД СУ должно быть одинаково вне зависимости от схемы и исполнения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1316] Автор : UN7TX Дата : 29.01.2024 18:19 Насколько я знаю эти СУ однозначные для согласования антенн. Только разного назначения - один выполняет роль СУ для симмитричной линии, а другой для несимметричной линии. А вот Z-match должен быть применен только для симметричной линии, а то что его используя для несимметричной линии замыкая один конец выходной обмотки теряет его смысл. Возможно по этому вот такая разница получается. Проверял СУ типа П-контур, Т-контур, Параллельный контур и всегда одинаковые показания, только они тоже выполняют определенные задачи в согласовании импенданса и реактивки. У них тоже есть ограничения. По этому на разных антеннах применяют то или иное СУ. Удачи. 73 ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1317] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 29.01.2024 19:03 А вот Z-match должен быть применен только для симметричной линии Весьма смелое утверждение. Проблема Z в реализации для симм линии в не изменяемом Ктр. Проведя много экспериментов я не применяю Zматч с дополнительной катушкой (связи). Это хороший, очень удобный тюнер в варианте на не симметричный выход. PA0FRI пришел ранее к такому же выводу. И его вариант тюнера лучший среди других Z тюнеров. Я добавил переключатель Вх-Вых. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1318] Автор : UN7TX Дата : 29.01.2024 20:23 Про такой вариант ничего не могу сказать, потому что так вх. и вых. поменять не пробывал, а как классический вариант мне не очень то понравился, sorri. Удачи ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1319] Автор : RN9RI Дата : 30.01.2024 10:10 Это хороший, очень удобный тюнер в варианте на не симметричный выход. Коллеги,вопрос: кто-нить опробывал Пконтур с переходом на симметричный выход из книги ,,Техника любит. однополосной р/св" 1970г стр231 ( усилит.на ГУ-29 ) ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1320] Автор : RZ3DOH Дата : 31.01.2024 10:31 И его вариант тюнера лучший среди других Z тюнеров. КПД не проверяли? Случайно наткнулся вот на это http://dl2kq.de/forum/index.php?topic=410.0 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1321] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 31.01.2024 11:24 Проверял. По КПД мои результаты не совпадают с мнением Гончаренко. Я остановился на схеме представленной выше, пост 1317. Добавленный переключатель Вх-Вых, см.фото, позволяет найти оптимальную настройку и получить КПД близкий к Т тюнеру. Проверка производилась путем замера напряжения на нагрузках/антеннах при согласовании Т и Z. При повторении тюнера лучшие результаты получены при индуктивности около 6 мкг, автор рекомендует от 5 до 8 мкг. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1322] Автор : RZ3DOH Дата : 31.01.2024 11:41 Я остановился на схеме представленной выше, пост 1317. Добавленный переключатель Вх-Вых, см.фото, позволяет найти оптимальную настройку и получить КПД близкий к Т тюнеру. Красиво! От чего такие конденсаторы, где купить можно? При повторении тюнера лучшие результаты получены при индуктивности около 6 мкг, автор рекомендует от 5 до 8 мкг. КПД от добротности контура тоже зависит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1323] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 31.01.2024 11:47 КПЕ куплены в ларьке на Митино. Катушка намотана проводом 2,5 мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1324] Автор : RZ3DOH Дата : 31.01.2024 12:00 Катушка намотана проводом 2,5 мм. С нагрузками 500 Ом - 2,5кОм в диапазонах 80-40 м этот тюнер справляется? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1325] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 31.01.2024 12:22 400 ом легко. Я могу килоомы проверить когда оттает дача у детей. Но у меня подход другой: выше 400 ом я не согласовываю тюнером, полагаю, только для себя, это не правильным, :) я дружу с ферритами и привожу импеданс антенны к удобному для тюнера, мощность более 300 вт не использую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1326] Автор : RZ3DOH Дата : 31.01.2024 12:58 я дружу с ферритами и привожу импеданс антенны к удобному для тюнера Трансформатором 1\4, 1\9 или....? Если не трудно - интересует материал сердечника , количество витков и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1327] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 31.01.2024 14:08 1/4 и 1/9 в одном флаконе, УНУН. 1/4 с развязанными обмотками, на Ш образном сердечнике с сечением керна 10,8 см, мощный. 1/49 не понравился. Добавлено через 52 минут(ы): 1:4:9 два кольца 400НН, диаметр 64. 1:4 на Ш образном 1000НН. На фото без корпуса лучше видны витки. 1:49 был на FT240-43. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1328] Автор : RZ3DOH Дата : 31.01.2024 15:41 1:4 на Ш образном 1000НН Ни разу не встречал такие сердечники с такой проницаемостью. В моем варианте трансформатор по входу ставить не хотелось бы, так как на 30м и выше надобности в нем точно нет, инпендансы наклонного луча в моих условиях относительно низкие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1329] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 31.01.2024 16:12 не встречал такие сердечники с такой проницаемостью. Они из двух половинок, очень удобные в намотке. Далее склеиваются. Пардон за пыльное фото сердечника. :) Для примера фото №1. Для Вашего наклонного луча девайс с первого фото совсем лишним не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1330] Автор : RZ3DOH Дата : 31.01.2024 16:25 Для Вашего наклонного луча девайс с первого фото совсем лишним не будет. Есть кольцо аналогичного размера, 1000НН, мотал на нем трансформатор 1\9, 9 витков в три провода, в итоге получил завал характеристики где то после 14 МГц, вероятно витков оказалось многовато, но дальше заниматься не стал, по наличию времени попробую довести до приемлемых значений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1331] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 31.01.2024 16:32 А токовый хорошо поставить на входе трансивера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1332] Автор : roma59 Дата : 31.01.2024 16:49 Когда то у меня в 1981 году был наклонный луч метров 100. .Провисел лет 8 .Так я его согласовывал усилителем с помощью П контура .П контур был обыкновенный ,только емкость на выходе была продрата пф на 140 и подстёгивалась ещё .Был контур витков процентов на 40 больше чем сейчас как на 50 Ом.И всё строилось.Был один диапазон 160 м И мощность была или 2 или 3 Гу 50 . Тогда это считалась хорошая мощность Диплом Р-100-0 был выполнен .Где то лежит .Это сейчас я поумнел и согласующее сделал .Заканчиваю УМ НА ГУ 81М делать и антенна у меня на работе не наклонный луч, но метров 100..Попробую молодость вспомнить и сделаю такой контур ,отпишусь:-PДело медленно идёт ленивый стал -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1333] Автор : RN9RI Дата : 31.01.2024 17:27 и сделаю такой контур ,отпишусьДело медленно идёт ленивый стал лень-дело наживное; а результат интересен -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1334] Автор : Алексей2009 Дата : 31.01.2024 17:35 наклонный луч метров 100 Это явный перебор! У меня в 80х висел наклонный луч 42м с 10 эт. здания на2-й этах , эдак 45гр наклон. на 160м согласовывал с DI штатным П-контуром, а на 80/40 делал параллельный контур с отводами по входу. на 25-30вт обработал весь СССР и чуток за границу... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1335] Автор : ua3rmb Дата : 31.01.2024 17:50 А у меня висел длиной 120 метров, весьма недурно работал на всех лиапазонах. И перебора не ощущалось. Гораздо лучше, чем пресловутый 42 метра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1336] Автор : Евгений240 Дата : 31.01.2024 18:08 А у меня висел длиной 120 метров, весьма недурно работал на всех лиапазонах. И перебора не ощущалось. Гораздо лучше, чем пресловутый 42 метра Так и должно быть. При такой длине луча его входное сопротивление много больше чем у четверть волнового луча. И соответственно много меньше требований к системе заземления или противовесов. Добавлено через 8 минут(ы): А у меня висел длиной 120 метров, весьма недурно работал на всех лиапазонах. И перебора не ощущалось. Гораздо лучше, чем пресловутый 42 метра Так и должно быть. При такой длине луча его входное сопротивление много больше чем у четверть волнового луча. И соответственно много меньше требований к системе заземления или противовесов. А у меня висел длиной 120 метров, весьма недурно работал на всех лиапазонах. То же где то в восьмидесятых, зимой сломалась 28 метровая мачта IV на 160 метров. Остался только первый ярус из 76 мм трубы, длиной 10 метров. А на улице зима, не до антенн, а прохождение как раз зимой. Натянул луч из форточки на оставшиеся 10 метров высоты мачты и далее спуск до 1 метра. Общая длина метров 50- 60. Согласовал параллельным контуром с катушкой связи. Так этот суррогат на 160 метров до Урала, не уступал намного более крутым антеннам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1337] Автор : RD7M Дата : 21.02.2024 12:00 входное сопротивление много больше чем у четверть волнового луча....а если подумать-120м и 40м...120 это 3/4---а 40-1/4---сильно ли разные сопротивления...у нечетных четвертей? Общая длина метров 50- 60.....и в чем же секрет такой эффективности-если тоже близко к 1/4? не уступал намного более крутым антеннам....каким именно-крутым? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1338] Автор : RA1AFS Дата : 21.02.2024 12:41 Общая длина метров 50- 60. Согласовал параллельным контуром с катушкой связи. Так этот суррогат на 160 метров до Урала, Было дело ... 42 м с 7-го этажа на дерево + 4:1 Тр и IC-703 10W 160 м 398288 398289 398290 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1339] Автор : Volandus Дата : 21.02.2024 12:43 ..каким именно-крутым? "треуголке", например. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1340] Автор : RD7M Дата : 21.02.2024 14:41 ..крутая-это что-угол возвышения или особый конструктив?...если не уступает крутым-значит крутая совсем не крутая--да и разговоры о крутизне антенны-философия...все в руках ее величества прохождения-но и углы излучаемые антенной-под каким углом 60 процентов токовой части полотна... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1341] Автор : Евгений240 Дата : 21.02.2024 18:09 ...каким именно-крутым? Если вы внимательно читали сообщение, то надеюсь увидели, что до аварии стоял IV, на мачте высотой 28 метров. Работал на 160 метров как пушка. Во всяком случае есть подтверждённая карточкой связь на 160 метров с Красноярском, при мощности 5 Вт!. ( Конечно надо учитывать уровень помех в то время, зимнее прохождение и оптимальное время. У меня был вечер у корреспондента начиналась ночь). И вот когда это сооружение упало, вместо него был натянут луч, с высотой посередине 10 м, а края на уровне 1 м от земли. И вот этот суррогат показал себя неплохо, даже в сравнении с тем что было.На расстоянии 30 - 100 км этот суррогат вообще давал сигнал больший чем IVна пару баллов. Знакомые корреспонденты спрашивали какой усилитель включил? :-P Вот тебе и низкий луч. Но надо отметить неплохою систему противовесов на этот диапазон. Было четыре луча по четверти лямбда выполненных из провода которым подключают глубинные насосы по контуру участка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1342] Автор : RD7M Дата : 21.02.2024 20:41 Если вы внимательно читали сообщение, то надеюсь увидели....вы уж точно умышленно не внимательны...прочтите еще раз свое и мое...речь вели о вх. сопротивлениях....а насчет ностальгии-так в те годы-с 9го этажа наклоненный луч в полволны-скандинавы в 11мск-до Орска и Оренбурга-днем....а переход-осень/зима в cw c разносом-с 18-19мск американцы в течении 3-5 минут-но речь не об этом.... -имея такую мачту как у вас-нужно было резонировать ее и было бы еще круче... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1343] Автор : Евгений240 Дата : 22.02.2024 10:35 Была и такое. Поднятый на этой мачте петлевой вертикал. Прохождение на 160 метров, зимой отсутствовало только на пару часов в районе полдня. К сожалению те времена ушли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1344] Автор : RD7M Дата : 23.02.2024 11:44 на мачте высотой 28 метров.... Поднятый на этой мачте петлевой вертикал. петлевой=1/4 волны-для 160м это=40м.....чЁт арифметика не сходиться;-).. да ладно пусть будет..... ..а петлевой бы дал угол где то около 10 гр.---это круто...было бы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1345] Автор : Serg Дата : 23.02.2024 12:09 петлевой=1/4 волны-для 160м это=40м.....чЁт арифметика не сходиться Он же мог быть толстым, в виде ромба или какой-то подобной фигуры, не обязательно классическим Пистолькорсом на 200-300 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1346] Автор : Евгений240 Дата : 23.02.2024 17:51 петлевой=1/4 волны-для 160м это=40м.....чЁт арифметика не сходиться 28 метров вертикально, остальное вбок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1347] Автор : RD7M Дата : 23.02.2024 18:21 28 метров вертикально, остальное вбок.- и это правильное тех. решение-,,макушка,, мало эффективна... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1348] Автор : UN7TX Дата : 24.02.2024 09:05 Было четыре луча по четверти лямбда выполненных из провода которым подключают глубинные насосы по контуру участка. Глубинные насосы запитываются ~ 380 В многожильным высоковольтным проводом. Зачем такое добро портить и она в изоляции и тяжелый, не лучше было бы обыкновенную полевку использовать - надежнее, легче и дешево и не жалко в случае чего выкинуть. Провод от глубинного насоса у меня используется на БП высокого напряжения, можно и кабель РК-50 использовать c многожильным проводом. У меня LW по варианту типа Inv.L на 160/80/40 м. Противовесы 4 х 40 м и 2 х 21 м из полевки. Так вот на 160 м работает так себе средне, а вот на 80 и 40 м работает отлично. Эта же антенна хорошо согласуется и на 30 м. СУ контур Г-образный прямо на подоконнике и ручки настройки на доступном месте. На эту антенну на 160 м дальше Европы не достаю, а на 80/40/30 м сработал CW со всеми DX-экспедициами за последние три месяца без проблем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1349] Автор : Евгений240 Дата : 24.02.2024 10:03 Зачем такое добро портить и она в изоляции и тяжелый Именно потому, что в надёжной изоляции. Никаких проблем с изоляцией противовесов Прокидывай как захочется. Ну а досталась даром. Почему же было не использовать? Кстати она и сейчас работает. Правда частично на некоторых участках прикопана землёй. Ну а изоляция как новая, не взирая на то, что лет 35 пошло. Умели же делать! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1350] Автор : RN9RI Дата : 24.02.2024 14:28 Умели же делать! был ГОСТ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1351] Автор : ua5aa Дата : 24.02.2024 17:30 ...работая трансивером на 10-ке на IV диапазона 80м ( мачта 12м на 9-ти этажке) , часто замечал, что полученные рапорта на мою станцию дальними корреспондентами, мало чем отличаются от рапортов полученные для корр. имеющих направленные антенны. И хотя диаграмма направленности , в моем случае вообще не прсчитывается, физику ( геометрические размеры) процесса еще никто не отменял -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1352] Автор : RA9MX Дата : 25.02.2024 03:59 часто замечал, что полученные рапорта на мою станцию дальними корреспондентами, мало чем отличаются от рапортов полученные для корр. имеющих направленные антенны Верить в то, что кто-то говорит касаемо рапорта, сродни веры в то, что земля плоская, 90% операторов вообще по фиг рапорт, главное-факт совершившегося QSO! Направленная антенна, она совсем не для того, вот вы попробуйте создать максимальное напряжение во входных цепях приемника у конкретного корреспондента с помощью своего INV-V! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1353] Автор : UN7TX Дата : 25.02.2024 12:01 ( мачта 12м на 9-ти этажке) Еще лучше будет работать на 16-ти этажке, а 24-том этаже еще лучше. Высота антенны от земли играет решающий роль. А Вы сравните две антенны Вашего Inv.Vee на мачте установленной на земле и Inv.L установленые на одинаковой высоте всего 10...12 м - проигрыш будет ощутимая даже на средней дистанции - не говоря уже о дальних трассах. Ваш Inv.Vee будет проигрывать по всем параметрам, не говоря про GP или Delta Loop с вертикальной поляризацией, тем более никакое сравнение с направленными антеннами. Тем более у Вас антенна не диапазонная и никакого резонанса на 10 м диапазоне, конечно и кусок провода можно согласовать до КСВ=1,0. Все это самообман. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1354] Автор : Евгений240 Дата : 25.02.2024 12:11 При использовании IV 80 м диапазона на "десятке", по длине каждого луча укладывается по две длины волны. Поэтому, скорее всего, какая то направленность, куда то будет. Кто с Мманой на ты, могут посмотреть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1355] Автор : R1AIT Дата : 25.02.2024 14:03 ...какая то направленность, куда то будет. Кто с Мманой на ты, могут посмотреть. И так понятно, что в сторону концов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1356] Автор : Евгений240 Дата : 25.02.2024 14:49 Скорее всего. Интересно, много лепестковая или нет. И какие углы к горизонту у лепестков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1357] Автор : RA6AGY Дата : 25.02.2024 15:23 Приблизительно так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1358] Автор : Евгений240 Дата : 25.02.2024 18:13 Далеко не "айс". Куча провалов для не вращаемой антенны не есть хорошо. Да и лупит в основном в зенит. А учитывая такой сумасшедший КСВ.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1359] Автор : R1AIT Дата : 25.02.2024 18:38 Ну реально там пара небольших около нормали. За то в сторону концов очень даже хороший плюс. Направленность, она и есть. 3D постройте. Ну, или мысленно вращайте вокруг горизонтали. Для диполя предложил бы вокруг провода, но с inv V это как-то не так. И 45 градусов это совсем не зенит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1360] Автор : Евгений240 Дата : 25.02.2024 23:20 И 45 градусов это совсем не зенит. Если бы такой угол излучения был на 160 или 80 метров, я был бы доволен. А на десятке получить излучение под малыми углами к горизонту проще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1361] Автор : RN9RI Дата : 26.02.2024 09:18 Да и лупит в основном в зенит. а вот ежели приподнять над землёй нижние концы метра на 3 и добавить (убрать) 2.5метра (+-) к концам тогда КАК по мамане ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1362] Автор : Евгений240 Дата : 26.02.2024 10:55 Так ведь, предлагается использовать восьмидесяточный IV на 28 МГц. Но при КСВ в 15 это просто нереально. А если изменить длину вибратора, для приемлемого согласования на десятке, то это уже не будет строится на восьмидесятке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1363] Автор : RD7M Дата : 26.02.2024 12:11 Тема: Антенна Наклонный луч (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?7051-%C0%ED%F2%E5%ED%ED%E0-%CD%E0%EA%EB%EE%ED%ED%FB%E9-%EB%F3%F7/page137)-очень хочется про наклонный луч хоть ;-)что ни будь... Добавлено через 40 минут(ы): Не наклоняйте веревку к земле! -....как сейчас помню-,,Победа-40,,-на горизонтальную верёвку на 9ти этажке не мог дозваться города западных границ СССР....подключил наклонённую-с 9ти этажки-и пай лапы не препятствия... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1364] Автор : RN9RI Дата : 26.02.2024 13:28 Так ведь, предлагается использовать восьмидесяточный IV на 28 МГц. а как ? ведь тогда получается питание ,,по напряжению". Только ,,убрать/добавить" (пришёл/ушёл) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1365] Автор : Евгений240 Дата : 26.02.2024 16:07 А это спросите у UA5AA. "#1351 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1366] Автор : RN9RI Дата : 26.02.2024 16:23 А это спросите у UA5AA. "#1351 а вдруг человек ГДЕ-ТО ошибся в сантиметрах ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1367] Автор : Serg Дата : 03.03.2024 13:01 ...работая трансивером на 10-ке на IV диапазона 80м ( мачта 12м на 9-ти этажке) , часто замечал, что полученные рапорта на мою станцию дальними корреспондентами, мало чем отличаются от рапортов полученные для корр. имеющих направленные антенны. Многие дают рапорты на слух от фонаря или автоматически, не особо прислушиваясь или смотря на прибор. И не забываем, что сейчас прохождение ломовое, мы почти на максимуме солнечной активности 11-летнего цикла. И все равно станции с бимами, в свалке на далеких DX будут топтать станции с более простыми антеннами (вроде вышеописанного примера) и так же утром-вечером у них раньше открывается и позже закрывается прохождение, чем у веревочников. Никакой мистики в этом, давно проверенные истины, у кого конечно есть или хотя бы были направленные антенны. А инвертед от 3.5 на десятке - "как-то работает" и "на него отвечают" - да, но опять же, это удача прохождения и приемных условий у корреспондента, не более того. Из-за КСВ в несогласованном в кабеле там хорошо если половина-треть мощности уходит в антенну, но ее как-то хватает для установления связи, вот и весь сказ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1368] Автор : apg Дата : 03.03.2024 13:43 "Как то" проводить связи можно на любой кусок провода подключенный к передатчику. Если по проводнику течёт переменный ток, то создаётся магнитное поле и это поле можно регистрировать на каком то удалении. И конечно никто не запрещает радоваться проведённым на такой кусок провода радиосвязям. Но надо ли такой провод брать за образец антенны и повторять его? Может всё таки лучше делать антенну так как надо, а не так как получиться? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1369] Автор : RN9RI Дата : 03.03.2024 14:01 Может всё таки лучше делать антенну так как надо, а не так как получиться? а это уж как ,,расположение звёзд" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1370] Автор : RA9MX Дата : 03.03.2024 14:24 Может всё таки лучше делать антенну так как надо, а не так как получиться? А я делал, как получится, доволен полностью, т.к из-за местных условий что-то другое, да на все девять диапазонов вряд ли получилось бы, а так присутствую в эфире, за 2 месяца этого года уже более 2500 QSO с 135 странами Мира, напомню: LW-42 м, запитан симметричным кабелем, прототип здесь: http://dl2kq.de/ant/3-79.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1371] Автор : RD7M Дата : 03.03.2024 14:34 ..почему такое неуважение к верёвкам? чем у веревочников.--см. Беньковский. Липинский. 83г. стр.75 Рис.2.56 там всё о верёвках ...40м эф.-больше 18дб.....на 28МГц;-)-какая Яги даст 18дб?;-)...у меня верёвка 360м-физической длинны-это трос оптоволокна...на уровне девяти этажек над пустырём...есть другие верёвки покороче- тоже троса интернета, но в других направлениях...яги мне даром не нужны;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1372] Автор : Serg Дата : 03.03.2024 14:55 ..почему такое неуважение к верёвкам? Да нормально всё, где вы увидели в тех.обсуждении неуважение к пользователям LW? А "Беня с Липой" наверное нигде не рекомендовали веревки (не согласованные на 50-75 Ом) питать через коаксиальный кабель... Ну и брехня это, про 18дБ для 40м веревки, спишем на старые времена и забудем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1373] Автор : RD7M Дата : 03.03.2024 15:18 для 40м веревки .40м эф---обратите внимание на букавки эф..-это разные длинны...:пиво:;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1374] Автор : Serg Дата : 03.03.2024 15:44 RD7M, 360метров длиной веревка на 28МГц дает хоть и всего +12дБд, но очень узкий луч тонкой восьмерки. Такое кино мало кому интересно, можно просто не попасть в большую часть корреспондентов этим лучем, в котором реализуется усиление, а +\- >10* азимута от центра луча оно стремительно падает на более чем 10дБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1375] Автор : R1AIT Дата : 03.03.2024 15:59 ...Может всё таки лучше делать антенну так как надо, а не так как получиться? Ньюанс в том, что надо всем по разному. При этом идеал не возможен в принципе и каждый оптимизирует параметры, которые для него важнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1376] Автор : RD7M Дата : 03.03.2024 20:47 не попасть в большую часть корреспондентов этим лучем есть другие верёвки покороче- тоже троса интернета, но в других направлениях....и не только троса:пиво:;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1377] Автор : R4DM Дата : 24.03.2024 21:18 А что если наклонный луч запитать с низу + пару противовесов? У меня есть возможность кинуть такой луч длиной 25 метров на трубу котельной.Нижняя точка примерно 3 метра от земли. Наклон примерно 45 градусов. Не знаю что придумать на 160 и 80 метров. Штырь поставить не позволяет участок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1378] Автор : Alex_DPR Дата : 24.03.2024 21:50 У меня луч около 24.5м с балкона 2 эт на баскетбольное кольцо, каркас балкона сварной уголок является противовесом, запитано кабелем rg58 с запорным дросселем в виде 25 ферритовых колец 1000НМ. Изначально сделал как нашел в интернете луч 25м и трансформатор 9:1, потом перемотал на 4:1.... Потом тупо подключил напрямую кабель и длинной луча на 7.100 настроил по минимуму КСВ при помощи NanoVNA. Работаю на 40ке уже не первый год, шумит правда но это не рамка, на 80ке с ум на 4х ГУ-50 тоже хорошо строиться но по напряжению, на 40ке работаю напрямую без всяких согласующих, 20ке работаю без УМ через согласующее в виде П-контура на других бендах почти не строиться. Кстати может кому пригодиться, в согласующем на свободных группах галеты сделаны вх контура для УМ на 4х ГУ-50. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1379] Автор : RA0FU Дата : 25.03.2024 04:47 Ох уж эти "писатели" - чего только не несут в массы...:ржач: А проза жизни такова: 399592 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1380] Автор : RN9RI Дата : 25.03.2024 09:31 LW-42 м, запитан симметричным кабелем, противовес используете ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1381] Автор : RD7M Дата : 25.03.2024 09:48 А проза жизни такова:-не соответствует действительности...:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1382] Автор : RA0FU Дата : 25.03.2024 11:24 -не соответствует действительности...:пиво: Я больше верю DX-кластерам и прочим радиолюбительским ресурсам, чем сказкам про провод 320 метров, "побивающий" яги...:ржач: 399609 399610 399611 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1383] Автор : RD7M Дата : 25.03.2024 12:16 Я больше верю DX-кластерам и прочим радиолюбительским ресурсам..я этой лабудой давно не занимаюсь(и упомянутыми ресурсами ни когда не пользовался ) и активно никогда не занимался, и сейчас не собираюсь(и не обязан);-)...а результат для меня даже по приёму виден...и для тех кто принимал участие в экспериментах.....верте кому угодно-ваше право:пиво:.....тема о другом-обратитесь к заголовку..-если есть что по теме, плыз.:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1384] Автор : RA9MX Дата : 25.03.2024 15:40 ..я этой лабудой давно не занимаюсь Ради чего тогда все ваши метры равные ягам? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1385] Автор : Serg Дата : 25.03.2024 15:58 А что если наклонный луч запитать с низу + пару противовесов? Будет наклонный штырь с теми же требованиями к противовесам, что и обычному "стоячему", т.е. на такой высоте около 3м ну хотя бы по паре шт на диапазон сделать. Вообще можно смоделировать, если нарисуете графически (или фотографией с бумаги) макет более понятный, с длинами, высотами, углами, основными предметами местности и т.п. А чего заинтересовались, надоело крутить ручки супер-симетричных тюнеров к цеппелину? ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1386] Автор : RA0FU Дата : 26.03.2024 02:16 Ради чего тогда все ваши метры равные ягам? Сергей, приветствую! Мой вывод: на старости лет заняться нечем (в соревнованиях не работает, за DX-ми не охотится, RDA не собирает, в экспедиции не ездит) - а явить себя миру очень хочется. И тяга к дореволюционному писательству чувствуется (гусиным пером на папирусе)...:ржач: Смею предположить, что квадраты и яги он только на картинках видел... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1387] Автор : R4DM Дата : 26.03.2024 05:59 Serg, у меня не закрыты диапазоны 880 и 160 метров. На 80 висела наклонная Дельта, но зимой ее оборвало во время ледяного дождя. Можно было ее восстановить, но на 160 уже нет места что то поставить. Интересует исключительно DX работа.Конечно в пределах возможностей антенны. В дальнем углу участка можно еще поставить рамку из коаксиального кабеля на прием на НЧ диапазоны. В инете уже нашел варианты. Даже можно сделать вращающуюся рамку на 160, 80 метров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1388] Автор : RN9RI Дата : 26.03.2024 07:21 тогда все ваши метры осмелюсь повторить: в LW противовес используете ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1389] Автор : RA9MX Дата : 26.03.2024 07:41 Сорри, не видел вопроса! Нет, не использую, вариант http://dl2kq.de/ant/3-79.htm , правда, у меня с помощью тюнера он работает на 9-и диапазонах! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1390] Автор : Алексей2009 Дата : 26.03.2024 08:33 :crazy: Наклонный, наклоненный (куда и зачем наклоненный), LW, длинный провод (насколько длинный в попугайных крылышках)....балун-шмалун.. Нет таких антенн! ...есть 1/4 и 1/2 и их производные четные и не четные1/4L... Это всего лишь варианты по СПОСОБУ согласования - с низким и высоким Ra. Чессловоо, такое ощущение что весна ныньче рано наступила на мозоль!:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1391] Автор : RZ3DOH Дата : 26.03.2024 09:18 Нет таких антенн! ...есть 1/4 и 1/2 и их производные четные и не четные1/4L... Есть, от лоджии до столба(дерева, хз чего) например. Не от хорошей жизни конечно, но хоть что то...Так что не надо так категорично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1392] Автор : RD7M Дата : 26.03.2024 10:24 Сообщение от Алексей2009 Нет таких антенн! ...есть 1/4 и 1/2 и их производные четные и не четные1/4L... Есть, от лоджии до столба(дерева, хз чего) например. Не от хорошей жизни конечно, но хоть что то...Так что не надо так категорично.--Вы его простите он не прав:пиво: -у него типичное заблуждение-возбуждение антенн происходит в трёх точках-1)-максимум тока это называется резонансом..2)-максимум напряжения-и это называется анти резонансом...и 3)(это между максимумом тока и максимумом напряжения-промежуточные значения упомянутых величин) в точках согласования сопротивлений(Беньковский Липинский-83г.стр.216 раздел -,,Простые многодиапазонные антенны,, со слов-Среди простых...и далее по тексту:пиво:-этот способ не только ему видимо неизвестен -многие проходят мимо такого способа возбуждения антенн(либо не придают ему должного значения)-а зря;-)с таким согласованием/возбуждением получаются очень интересные антенн:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1393] Автор : UA9AU Дата : 26.03.2024 10:40 1-это АНТЕННА. 2 и 3 - это антеннка,в которую даже мощу не качнуть,ибо станет очень интересно)) СУ для них в 100 раз будет дороже полотна антеннки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1394] Автор : RD7M Дата : 26.03.2024 10:49 ...заблуждаетесь:пиво:...трансформатор 1:4 и не резонансные длинны полотен, указаны приблизительно -54м..26м..16м....(у них как раз входное близко к усреднённому для всех бендов--дадут много диапазонность)..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1395] Автор : ra6foo Дата : 26.03.2024 10:51 1-это АНТЕННА. 2 и 3 - это антеннка,в которую даже мощу не качнуть,ибо станет очень интересно)) СУ для них в 100 раз будет дороже полотна антеннки. Это субьективное мнение. Лет 30... и более полуволновые лучи работали как минимум не хуже 1\4, 3\4 волновых и без СУ. На то была обьективная причина -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1396] Автор : RD7M Дата : 26.03.2024 10:58 и без СУ.-в древних книгах говорили можно и через конденсатор количество пф=длине волны нужного диапазона, но длинна полотна антенны не резонансная:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1397] Автор : Pulidze Дата : 26.03.2024 11:26 1-это АНТЕННА. 2 и 3 - это антеннка,в которую даже мощу не качнуть,ибо станет очень интересно)) СУ для них в 100 раз будет дороже полотна антеннки. А, например, вертикал 5/8 или два по 5/8 - это АНТЕННА или антеннка? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1398] Автор : SEA Дата : 26.03.2024 11:54 Да, чесслово, радио-антенная весна ныньче ранняя👍 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1399] Автор : Алексей2009 Дата : 26.03.2024 12:41 Есть, от лоджии до столба Ага, как в армии "Копать будете от забора и до обеда!" Добавлено через 12 минут(ы): вертикал 5/8 Это всего лишь способ питания вибратора, а 5/8 -это компромисс между сложностью питания и углами излучения. Как по мне, то антенна 3/4 будет по параметрам ЛУЧШЕ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1400] Автор : ГУН Дата : 26.03.2024 12:43 Будем ли? А кому то копание нужнее, антенны могут и подождать лучших времён. Нам без копания хуже чем УМу без СУ. Только " копаем" каждый свой огород. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1401] Автор : Алексей2009 Дата : 26.03.2024 12:52 ЗЫ. Кто сомневается, может прикинуть модельки в МАМАНЕ 5/8 и 3/4 Последняя просто рвет на куски 5/8 ------------------- Самое интересное , что 3/4L это вовсе не обязательно "Вертикал с радиалами"...это может быть как раз и кривой (наклоненный куда угодно) вибратор с окна/балкона. Суть всех этих конструкций "Я его слепила из того что было..." и у каждого кулика получится строго свое и неповторимое болото... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1402] Автор : RN9RI Дата : 26.03.2024 12:57 Последняя просто рвет на куски 5/8 и всё в зенит -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1403] Автор : UN7TX Дата : 26.03.2024 13:09 Нет, не использую, вариант http://dl2kq.de/ant/3-79.htm , правда, у меня с помощью тюнера он работает на 9-и диапазонах! А что вполне нормально работает на всех диапазонах, особенно на 80/40/30 м. Три года использую эту антенну и сработал со всеми DX - экспедициями последних лет от 80 до 10 м. Сравнивал со своим GP с емкостными нагрузками на 80/40 м и разницы не заметил. После снял этот GP с паутиной противовесов, который портил вид. Теперь на этой проволке работаю на всех диапазонах без проблем. СУ держит мой УМ (1 кВт) на ГУ-81М с ОС без проблем. Противовесов нет, только хорошая земля. Особенно из интересных: 3Y0J, CY0S, H44MS, 8R1K, YN9H, J38R, 6Y и много много экзотических DX ! И все это только список на НЧ диапазонах не считая ВЧ диапазоны. Так что такая очень простая Антенна прилично работает без проблем. Антенна установлен возле окна и провода захдят в шэк через проходной изолятор. На окне установлен Г-образное СУ. Все под рукой и при перестройке рукой достать до СУ для подстройки при переходе с диапазона на диапазон, да и внутри диапазона. Так что Антенна всегда настроен с КСВ=1,0 на любой частоте от 3,5......до 30 мГц. 399661 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1404] Автор : Serg Дата : 26.03.2024 13:47 у меня не закрыты диапазоны 880 и 160 метров. Извините, я перепутал вас с другим человеком с вашего региона, кто популяризирует цеппелин и симметричные тюнеры. Труба котельной какой общей высоты и на какой высоте луч планируете крепить, это нужно для расчета. На прием рекомендую не тратить время на МА, а сразу сделать антенны типа флаг (переключаемый "туда-сюда", а в идеале можно вращаемый, если есть место) или лучше двойной флаг. Они все бьют МА за счет кардиоидной ДН. Вся суть улучшения приема на НЧ - заключается формировании ДН, благодаря чему общая мощность принимаемых шумов уменьшается. А двойной флаг еще и повышенное подавление вне основного лепестка дает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1405] Автор : Алексей2009 Дата : 26.03.2024 14:27 Труба котельной Не советую использовать... когда работает генерирует шум! Попробовать конечно можно, но имейте ввиду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1406] Автор : Serg Дата : 26.03.2024 15:06 Алексей2009, автор вопроса и хотел как TX-ant. Шуметь могут и фонари заградительные красные, там сейчас сплошь LED с "драйверами" примитивными, если относительно недавно менялись. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1407] Автор : RA9MX Дата : 26.03.2024 18:17 Извините, я перепутал вас с другим человеком с вашего региона, кто популяризирует цеппелин и симметричные тюнеры. C 2005 по 2017 проработал на Цепеллине с симметричной линией питания, за это время выполнен 5 band DXCC, сработано болеем 300 стран, все на сто ватт, и мне непонятен что ваш сарказм насчет популяризации этой антенны! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1408] Автор : roma59 Дата : 26.03.2024 19:38 Неужели на 100 Вт ?Вы с самого Омска или окраины .Помеховая обстановка у Вас какая .:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1409] Автор : RA9MX Дата : 27.03.2024 03:55 Вы хорошо знаете Омск? В этом городе понятие окраина отсутствует, т.к, например, от моего дома, где я раньше жил до границы города было полкилометра, а до крупнейшего в России нефтехимического комплекса-два, а до центра города-15 минут тихой езды! Конечно, помех многовато было, но как-то справлялся, у друга, который жил недалеко локальная помеха была где-то в доме, он даже на верхах работать не мог, у меня было относительно тихо, на низах от трех до пяти баллов, на верхах ноль, а точно такой же МКД, одинаковый, пять этажей, шесть подъездов, можно сказать, что мне повезло. Уже семь лет живу в другом месте, новый дом, на крышу не пускают, т.к кровля до сих пор не сдана, в этом году будут ее капиталить, так сейчас строят, здесь тоже нормально с помехами, верха чистые, на низах шум около пяти баллов, но есть локальная помеха при движении лифта, особенно на 80 и 160 м. Но у меня рядом дача, правда, там, в СНТ за последние пять лет уровень электросмога вырос, когда начинал там работать, то даже на 160 было 1-2 балла, сейчас почти семь, но там на прием Флаг, им и спасаюсь. А, что касаемо ста ватт, то у меня никогда больше не было, для диексинга и контестинга-это вполне нормальная мощность, все, что у меня наработано это только на такую мощность, более 200 тыс QSO за 40 лет, CFM-325 DXCC, более чем 200 стран на 8 диапазонах, на 160 м начал работать недавно, четыре года назад, подбираюсь к сотне стран, вот, как-то так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1410] Автор : roma59 Дата : 27.03.2024 09:21 для диексинга и контестинга-это вполне нормальная мощность,Вид излучения ? ?100 Вт Маловато будет .Лет 80 назад бы Вам поверил бы .Я не люблю дипломы .Условия не CFM-375 DXCC не знаю .Там карточки подтверждать надо ? Связи в учёт диплома учитываются на всех диапазонах в общем вместе ? Если да ,то почти поверю Омска вообще не знаю .и думаю не узнаю .Моих родственников там нет . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1411] Автор : ГУН Дата : 27.03.2024 09:58 Это только в ваших краях ещё в 70 х ГУ 5Б годилась только для двухтактного драйвера. А в наших, я на 6п13с за полгода выполнил все требования для перехода на вторую категорию, после чего за следующий год перешёл на первую. За этот год полгода собирал детали и строил ДИ по этому работал на той же 6п13с правда к сорокаметровому лучу меж домами, добавил ИВ на крыше. На областной коллективе было две ГК 71 у самых заядлых максимум Гу 80. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1412] Автор : UA9AU Дата : 27.03.2024 10:38 А, например, вертикал 5/8 или два по 5/8 - это АНТЕННА или антеннка? На 160м - это АНТЕННА! На 2 антеннка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1413] Автор : Serg Дата : 27.03.2024 11:02 и мне непонятен что ваш сарказм насчет популяризации этой антенны! Да сарказм был в том, что якобы чел недавно популяризировал ее и симметричный тюнер, а сейчас спросил как бы это GP на 80ку сделать из провода натянутого на котельную. Но, то я виноват - в спешке перепутал, то был ua4cgm с цепелинами и тюнером, не r4dm. А насчет около 300 стран (работая всеми видами и почти на всех диапазонах) на хорошо подвешенную веревку - верю. Если почти ничем в жизни не заниматься серьезно или работа типа сторожа сменами, то за 10+ лет и если "жить в эфире", т.е. не пропускать никакой активности и экспедиций - вполне реально, еще и годы были хорошие, шумов меньше, чем сейчас и главное - была активность всеми видами почти равномерно, а не как сейчас УГ, что 80% всего эфира лишь в FT-8. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1414] Автор : RA9MX Дата : 27.03.2024 16:21 и главное - была активность всеми видами почти равномерно, а не как сейчас УГ, что 80% всего эфира лишь в FT-8 Равномерность каждый сам для себя выбирает, нормальный сейчас эфир, если им заниматься вплотную, кстати, времени особо на диексинг не надо, спрошу, сколько вы QSO в месяц проводите, и с кем, а главное зачем, я человек очень занятой, хоть и на пенсии, постоянно приглашают поработать, занимаюсь пусконаладкой систем безопасности, но это мне не мешает уделять время любимому хобби, кстати, если по теме, вот, сколько наработано за три месяца на Long wire и сто ватт, никакого перекоса в сторону FT8, как многие считают, да, работаю этой модой, но CW в приоритете! 399694 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1415] Автор : UR5ZQV Дата : 27.03.2024 22:36 Алексей2009, Ага, как в армии "Копать будете от забора и до обеда!" Извините за ОФФ, а потом до ужина закапывать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1416] Автор : UA9OC Дата : 28.03.2024 11:34 работаю этой модой, но CW в приоритете! Статистика, она такая забавная дама... есть праздники, и есть будни... А если убрать CW/SSB, сработанные в контестах, вывод не поменяется? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 28.03.2024 16:01.