* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Непонятки с ALC Started at 12.06.2018 10:32 by EuSe Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=37944 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : EuSe Дата : 12.06.2018 10:32 Заголовок : Непонятки с ALC При настройке выходного каскада трансивера я делаю следующее - переключаюсь в CW - настраиваю тюнером КСВ ок. 1 - П-контуром настраиваю макс. мощность. - подстраиваю тюнер, буде на то есть необходимость Стрелка индикатора ALC при этом лежит практически на 0. При работе СW - всё ОК. Но когда я переключаюсь в SSB и начинаю говорить в микрофон - стрелка ALC уходит за половину шкалы, соответственно, вых. мощность значительно ниже ожидаемой. В чём засада и что делать, чтобы такого эффекта избежать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : UT1LW Дата : 12.06.2018 11:00 А посмотрите сначала осц. амплитуду сигнала ssb и cw. Может быть большие выбросы в ssb. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : Хом. Дата : 12.06.2018 14:03 Вообще то это нормальное поведение ALC,оно реагирует на импульсный в принципе SSB сигнал.Если ВЫ уберете усиление по MIC то ALC,перестанет так нервничать. Так как сигнал CW не имеет резких перепадов по уровню,то ALC он не беспокоит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : Глазунов Дата : 12.06.2018 14:42 то ALC он Так что такое ALC? При отсутствии усилителя что индицируется на шкале? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : R6LCF Дата : 12.06.2018 15:14 Стрелка индикатора ALC при этом лежит практически на 0. Непонятно что такое "0" по шкале ALC? Automatic Level Control (ALC) Автоматический контроль уровня . На шкале трансивера максимум при работе микрофоном в зоне 75%-95% желательно не более. 290828 С самим трансивером понятно ,а для УМ это только в том случае ,что такой вход в наличии в УМ и соединен кабелем с аналогичным гнездом трансивера. Постоянное напряжение 0----(-4в примерно) с трансивера на УМ для ограничения вых.мощности последнего . Принципы одинаковы и описаны выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : Глазунов Дата : 12.06.2018 15:43 С самим трансивером понятно Как в школе...поднял руку: мне вот и не понятно. АLC- это вход.Для внешнего устройства. И пока оно не подключено что индицируется? Что и с чем сравнивается? Подаём от 0 до -4 в видим изменение выходной мощности. А если не подаём,то ...? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : R6LCF Дата : 12.06.2018 15:49 АLC- это вход.Для внешнего устройства. ALC если на УМ это выход с трансивера ,вход в УМ.Если для внешнего УМ то указанное выше постоянное напряжение ....но в трансивере тоже есть УМ и вот по шкале ALС трансивера видим что не нужно превышать указанный уровень 75-95% иначе получим искажения в сигнале ....в эфире при работе микрофоном ,уровнем его же и регулируем.До красных кубиков или участка красной шкалы.Только и всего. Да вот еще: при работе в цифре необходимо чтобы уровень ALC не выходил вообще "0"процентов ,чтобы отсутствовали искажения сигнала на передачу расширяющие полосу и сильно затрудняющее декодирование при приеме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : Глазунов Дата : 12.06.2018 16:01 ALC это выход. Где , вернее в каком устройстве? Подаём на разьём трансивера напряжение- регулируется....! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : R6LCF Дата : 12.06.2018 16:14 Где , вернее в каком устройстве? Подаем с трансивера на УМ кабелем и /или автоматически или предварительно в ручном режиме ограничиваем мощность на выходе из трансивера на вход в УМ. Пример:У меня в наличии транзисторный УМ так там обычным регулятором в УМ ограничиваем входную мощность на уровне 12-14ватт на шкале дисплея чтобы не вывести со строя УМ(регулируем постоянное напряжение от трансивера 0-(-4)). В ламповом АСОМ 1000 вообще нет входа ALC ,ламповые не особо боятся и достаточно отслеживать самому макс.входную мощность.Ну не так как полупроводниковые. В качестве примера ALC для транзисторного УМ с трансивера. 290830 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : ЮРИЙ UR7TU Дата : 12.06.2018 16:29 EuSe, а какой Вы используете трансивер ? Имеется ввиду конкретная модель ? В старых аналоговых трансиверах бывает, со временем, расстраиваются ,контура на передачу. И когда их - трансиверы, продают-перепродают, мануал обычно делают для приемной части, и и, не дай Бог что то крутнуть на передачу, шоб не испортить то, что осталось... Так вот, при максимальной выходной мощности 100-150 ват в режиме FM, стрелка "показометра" ALC на эквивалент 50 Ом, должна показывать около 20 дб по шкале. В нормально настроенном трансивере. Если уменьшать мощность - еще больше. Если ALC при максимальной мощности, на эквивалент, не отклоняется - это уже проблема трансивера, а не усилителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : Глазунов Дата : 12.06.2018 16:30 Информация, представленная Васко, LZ1JK Используя обратную связь ALC от усилителя к приемопередатчику, ограничивать привод PEP, иногда приводит к в потенциально неустойчивой системе, которая может клонить произвести релаксации. Это зависит от результирующего усиления цикла и параметров синхронизации, поэтому необходима тщательная настройка, чтобы сделать его полезным. Во всяком случае, как вы решили использовать систему ALC, вот alc выходной электрические характеристики усилителя ACOM2000A : - максимальное выходное напряжение (минус на массу) до -11В; - выходное сопротивление около 500 Ом; - максимальный выходной ток до 10ма (со встроенной защитой). Сигнал ALC выведенное решетк-настоящее. Когда течение решетки управления (G1) изменяет между нул и 5mA (обоими пробками сводкой), напряжение тока ALC нул. Когда этот порог превышен, отрицательное напряжение тока появляется на выход ALC, который пропорциональн к количеству течения решетки над порогом 5mA. Свое максимальное значение (- 11V) достигается вокруг течения решетки 15mA, и может быть уменьшено до нуля через регулятор ALC. Регулятор расположен на задней панели, чуть выше разъема ALC. Вращение по часовой стрелке увеличит максимальное напряжение тока ALC, и увеличение петли системы "усилителя + приемопередатчика". Что я мог бы предложить, так это уменьшить максимальное напряжение, генерируемое ACOM2000A, чтобы не превышать максимально допустимое напряжение для вашего трансивера.Для этого подключите вольтметр к выходу ALC и войдите в подменю измерения "I-GRID". Увеличение мощности привода до 17-18ма сеточного тока. Не превышать 20мА в качестве защиты будет поездка туда. На этом этапе у вас будет максимальное выходное напряжение ALC от ACOM2000A, поэтому уменьшите его, пока он не станет безопасным для входа alc вашего трансивера (проверьте в руководстве по эксплуатации вашего трансивера правильное значение напряжения). После иметь безопасное напряжение тока ALC, соедините его к входному сигналу alc приемопередатчика. После этого попробуйте отрегулировать его для того чтобы yeld хорошая отрегулированная система "усилителя + приемопередатчика", но используя только меньше положений регулятора выхода ALC ACOM2000A. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : RK4CI Дата : 12.06.2018 16:35 В чём засада и что делать, чтобы такого эффекта избежать?А нет никакой засады, а избежать этого можно только применив в трансивере достаточно жёсткое ограничение SSB сигнала. Для начала, надо понять, что такое вообще цепь ALC. Это просто цепочка, индицирующая перекачку выходного каскада трансивера, или внешнего УМ, когда используется внешнее гнездо. Пока раскачка не превысила определённого уровня, ALC молчит. Стрелочка на нуле. В телеграфе, если все настроено правильно, перекачке взяться просто неоткуда. Амплитуда раскачки всегда одинакова. Другое дело, когда вы включили микрофон. Амплитуда раскачки изменяется в десятки раз, даже с одним микрофоном. При превышении определённого уровня, цепь ALC начинает показывать перегрузку, и снижает усиление предварительных каскадов. Только вот никакого снижения мощности, о котором вы пишете, не происходит. На пиках, мощность остаётся неизменной. Но пик фактор телефонного сигнала очень велик. Что бы его снизить, в самом трансивере должны присутствовать цепи ограничения. В достаточно дорогих моделях всё это присутствует. В более дешёвых, или работайте со средней мощностью чуть ли не в десяток раз ниже, чем в телеграфе, или дорабатывайте трансивер, вводя ограничение в схему. Если просто отключить ALC, то сигнал начинает ограничиваться в выходном каскаде. При этом, резко падает линейность, возрастает уровень гармоник, и резко расширяется полоса излучения. Собственно, по достоинству это смогут оценить только ваши соседи. Вы же, заметите только увеличение средней мощности, сигнал станет более плотным... Но повысится и вероятность сжечь выходные транзисторы, особенно, если используются какие то суррогатные антенны, и КСВ по выходу, далеко не равен единичке. В общем, всё у вас исправно, а как бороться с пик фактором речи, это отдельная, и достаточно интересная тема. На тему "как устранить" описанный вами эффект, можно исписать десятки страниц, и обязательно с кучей схем... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : R6LCF Дата : 12.06.2018 17:56 Используя обратную связь ALC от усилителя к приемопередатчику, Я руководствуюсь инструкцией от ICOM и не только на этой фирме.В транзисторных УМ других фирм то же самое. 290832 А вот это на итальянце RM BLA-350. 290833 290834 Добавлено через 48 минут(ы): Глазунов (http://www.cqham.ru/forum/member.php?11867-%C3%EB%E0%E7%F3%ED%EE%E2) Ну вы меня озадачили. Буду сегодня плотно смотреть схемы трансиверов да и УМ . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : Глазунов Дата : 12.06.2018 18:04 Ну я не хотел...!:oops: Сам ломаю голову над задачей оперативного изменения мощности трансивера (АЛС) при работе через разные усилители. Вариант аттенюатора как то не очень нравится. Да как скоммутировать ? Пока нет идей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : R6LCF Дата : 12.06.2018 18:50 Ну я не хотел Похоже вы правы. Никогда не интересовался плотно что куда идет и регулирует в цепи ALC. Положился на "корявый "перевод инструкций с УМ. На первый взгляд ,после того как вы меня плотно озадачили и надев очки сел за схемы ."Кусочек"схемы ic7300 и .....более/менее понятно.Буду позже схемы УМ смотреть. Участок схемы ic7300. 290841 290840 На первый взгляд :напряжение постоянного тока 0-( чего то там с знаком минус) с УМ приходит на вход ALC и в схеме трансивера в процессе регулирования уменьшает мощность на передачу трансивера и возвращаясь в УМ уже отрегулированной мощностью ,без перегруза под требования входа УМ.А при увеличении мощности трансивера/вход УМ оперативно изменяет/корректирует это постоянное напряжение и вносит поправки в схему регулирования. Обратная связь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : EuSe Дата : 13.06.2018 08:11 EuSe, а какой Вы используете трансивер ? Имеется ввиду конкретная модель ? У меня их два, один просто старый (Yaesu FT840 ), второй очень старый ( Kenwood Trio 510 ), причём очень старый чинён только мной два раза, а сколько до меня - фиг знает. На обоих такой эффект. И если после вчерашних ответов на 840-м я прикрутил усиление микрофона - вроде зашкал прекратился - то для очень старого нужно изрядно попотеть, чтобы добраться до соответствующего переменника. Но ход мысли понятен. Спасибо всем за ответы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 13.06.2018 11:35 Ну я не хотел...!:oops: Сам ломаю голову над задачей оперативного изменения мощности трансивера (АЛС) при работе через разные усилители. Вариант аттенюатора как то не очень нравится. Да как скоммутировать ? Пока нет идей. Если РА ламповые то, как вариант, управлять мощностью подавая на вход ALC напряжение от внешнего источника, выбранное в соответствии с нужной мощностью . Давно делал следующее: взял крону, переменное сопротивление, хвостик с джеком, воткнул в разъем ALC, погонял напряжение от 0 до минус 4 вольт. Мощность прекрасно регулируется. Итог: делаем несколько цепочек формирующих нужные фиксированные напряжения и коммутируем удобным способом. Ток мизерный, кроны хватит очень надолго. Вопрос по ALC конкретного экземпляра FT857: в моде АМ при нажатии РТТ мощность около 50 ватт и мгновенно падает до штатных 25. ALC и потребляемый ток меняются синхронно с изменением мощности. Где собака порылась? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : Игорь 1967 Дата : 13.06.2018 15:48 Вопрос по ALC конкретного экземпляра FT857: в моде АМ при нажатии РТТ мощность около 50 ватт и мгновенно падает до штатных 25. ALC и потребляемый ток меняются синхронно с изменением мощности. Где собака порылась? Извиняюсь, не совсем по теме. Вероятнее всего во времени заряда конденсатора С1047. В зависимости от версии платы он может иметь разный номинал. 290899 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : Vic_599 Дата : 13.06.2018 19:59 2 EuSe "стрелка ALC уходит за половину шкалы, соответственно, вых. мощность значительно ниже ожидаемой. " Обычно существует намеренное замалчивание о КАКОЙ выходной мощности идет речь, что вы хотите измерить и каким прибором. Для телеграфа и ФМ при нажатии на ключ или тангенту микрофона пиковая мощность и средняя мощность это одно и то же. Для SSB это разные вещи. Отличие показаний прибора трансивера может быть более чем в два раза. Отличие зависит от спектра голоса оператора и особенностей индикатора выходной мощности - постоянной времени детектора напряжения в измерителе мощности. Для SSB измеряют PEP мощность. Большинство трансиверов такой функции не имеет. Найдите внешний измеритель мощности измеряющий пиковую мощность, тогда появится аргумент: лечить или не лечить трансивер. А может быть у вас и так все нормально. Прибор трансивера показывающий мощность от 30 до 50 Вт возможно имеет мощность PEP равную 100 Вт, ресурс по пиковой мощности выходного каскада трансивера уже использован на 100%. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 28.03.2024 16:23.