* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Прощай "Базука", виват "Стрела" Started at 21.10.2011 04:45 by ua4sz Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=18764 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : ua4sz Дата : 21.10.2011 04:45 Заголовок : Прощай "Базука", виват "Стрела" Есть две новости,начну с плохой. Обладателей Базук могу несколько огорчить. Оказывается,что Базука-это не самый лучший вариант антенны подобного типа. Хорошая новость-из одной Базуки можно сделать две антенны "Стрела",все параметры которой лучше чем у Базуки. 94117 94118 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : R0TA Дата : 21.10.2011 06:33 И куда Ваша стрела стреляет? Все равно диполь, и ничего более. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : ua4sz Дата : 21.10.2011 08:24 Обычный диполь требует согласования и симметрирования,а тут все есть и согласование и симметрирование.Все в одном флаконе. Поэтому и стреляет она дальше чем обучный диполь или базука. На практике это очень заметно. Это всеравно,что сравнивать комплекс Стрела с гранатометом Базука. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : RZ6FE Дата : 21.10.2011 08:38 И куда Ваша стрела стреляет? Все равно диполь, и ничего более. А больше добавить почти и нечего. Была даблбазука стала полубазука. Имеет смысл делать только на широкие Р/Л диапазоны 80 и 10 м. Расширение полосы достижимо только с очень низкодобротным кабелем в полотне антенны. Связи с левой картинкой не усматривается. Стоит увести от параллели с фидером симметрирующий отрезок кабеля, а, тем более на 90 градусов, как симметрирования не станет вовсе. Следовательно, стрела требует симметрирующее устройство. А вот левая классическая схема вполне таки работоспособна - и симметрирование есть и четвертьволновый кусок коаксиала к зажимам антенны подключён, что при определённой добротности коаксиала позволит расширить полосу по КСВ. Для более строгого симметрирования нужно классику доработать (уже выкладывал http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=14731&page=10&highlight=%F2%E5%EC%E0+%E1%E0%E7%F3%EA%E0 пост 100) вот так: Все в одном флаконе В один флакон, извините, в АФУ "Стрела" ничего не поместилось... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : ua4sz Дата : 21.10.2011 09:22 В один флакон, извините, в АФУ "Стрела" ничего не поместилось... У меня все поместилось. И не надо вводить народ в заблуждение. Вы нарисовали абсолютно другую схему симметрирования и называется она "симметрирующий трансформатор"-см. рис.1-53, 1-54 Ротхаммеля. В этой схеме принцип симметрирования другой,нежели тот который в Стреле. Вот "симметрирующий трансформатор" -рис.1-53,1-54,это точно в один флакон не засунешь. А вот "четвертьволновой симметрирующий шлейф"-рис.1-56,отлично себя чувствует в этом флаконе. И если "ст" жестко привязан к фидеру,то "чсш" наоборот желательно держать подальше от фидера,на схеме 1-56 не лучайно указано минимальное расстояние Х между шлейфом и фидером-чтобы не было наводок.А 90град.-это самое то. Так что в Стреле все сделано по науке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : ua3nfi Дата : 21.10.2011 09:54 Валерий, прошу уточните, есть какая-нибудь разница в использовании кабеля (50 или 75 ом)? Ещё вопрос, понятно что, чем выше тем лучше, но какая минимальная высота подвеса антенны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : ua4sz Дата : 21.10.2011 10:18 Ну это как обычно для диполя,оптимальная наверно 0,5 лямб. минимально 0,25лямбд.Еще зависит от того где и как вы ее вешаете.. С вертикальной поляризацией,конечно она будет работать лучше и если есть возможность то предпочтение вертикалу. Если фидер 50,то и шлейф лучше брать 50 Ом. Если 75 то 75. Хотя если шлейф выполнить из 75,а фидер 50-то ничего страшного не произодет,все будет работать. Подвешивать можно и как инв. И еще важно соблюдать требования к мачте если она металлическая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : RZ6FE Дата : 21.10.2011 10:27 У меня все поместилось. И не надо вводить народ в заблуждение. Так и не вводите. Принцип обясните тот который в Стреле, чтобы народ уж точно не заблуждался. Огласите - по какой науке 90 град. это самое то? :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : UT4UHG Дата : 21.10.2011 11:35 ...на схеме 1-56 не случайно указано минимальное расстояние Х между шлейфом и фидером-чтобы не было наводок.А 90град.-это самое то... О наводках ли речь? А может, для образования высокоомной двухпроводной линии? (В ветке на qrz.ru я об этом уже Вам сказал. Кстати, зачем плодить параллельные ветки? Вам одного форума мало?) По Вашей Стреле: мое мнение совпадает с изложенным RZ6FE - пост #4. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : ua4sz Дата : 21.10.2011 12:46 По Вашей Стреле: мое мнение совпадает с изложенным RZ6FE - пост #4. 73! Ну если совпадает,так и делайте как пост 4 от RZ6FE. А у меня другое мнение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : RZ6FE Дата : 21.10.2011 12:50 А у меня другое мнение. Вот я и просил вас отстоять ваше мнение в сообщении № 9. Только опять всё без ответа... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : ua4sz Дата : 21.10.2011 13:16 Я уже вам подробно ответил в п.5 А ваши схемы в п.4 никакого отношения к Стреле не имеют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : RZ6FE Дата : 21.10.2011 13:34 Я уже вам подробно ответил в п.5 Это не ответ, а голословные утверждения. Поэтому я вас и попросил прокомментировать ряд ваших "ответов" из поста № 5. И не надо вводить народ в заблуждение И заодно поясните чем я ввожу народ в заблуждение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : UT4UHG Дата : 21.10.2011 13:44 ...если совпадает, так и делайте, как пост 4 от RZ6FE. А у меня другое мнение. Почему ж нет, если решение IMHO разумное? Правда, не люблю монобэнды (а Стрела ведь - однодиапазонка), слишком много места для набора антенн нужно. Да и сам RZ6FE не любит коаксиальные шлейфы за "большие" потери (вспомним Макаркина), видимо, тоже не применяет, только рекомендует. Я уж лучше простой проволочный диполь запитаю двухпроводкой через симметричный тюнер. И Вам рекомендую (но не навязываю). 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : RZ6FE Дата : 21.10.2011 13:53 видимо, тоже не применяет, только рекомендует. Вот это верно. Это же я только для демонстрации (не в качестве рекомендации!) возможности расширения полосы антенны по КСВ и симметрирования при подключении параллельного контура к зажимам антенны. А мне оно и даром не надо. :smile: Правда помнится, что в большие потери Макаркина вроде не залезал... Он был недавно на Кавмингруппе - переговорили на двойке лично - во многом сошлись во мнениях относительно ЕН и МР антенн... Говорлив, импульсивен и горяч как и в своих публикациях... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : РЯДОВОЙ Дата : 22.10.2011 09:49 ua4sz, Спаял антенну на 145мгц работает. Подскажите, в вертиальном положение, снизу левая часть антенны ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : HAZ Дата : 22.10.2011 10:35 Подскажите, в вертиальном положение, снизу левая часть антенны ? Ну уж для 145 МГц долго ли развернуть что ли? И попробовать самому. Ничего нельзя брать на веру, например, меня один грамотный р/л уверял, что у J-антенны кабель нужно подключать только одним способом - ц. жилу к боковой трубке, а оплётку к центральной. Я не поленился, попробовал и так, и так - никакой разницы. А что антенна "работает" - разве кто сомневался? Главное - как? Вот я только что сработал на диапазоне 12 м с корейцем на антенну 3 эл. квадраты 10 м диапазона - это же не значит, что так и надо делать. Просто другой сейчас нет :oops: Так что сравнивать тщательно, и анализировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : РЯДОВОЙ Дата : 22.10.2011 10:56 HAZ,Вот и у меня разницы нет. Сравнивал на портативку резинка 40 см(DIAMOND SRH 771). Линк 18км на резинку не слышу, на стрелу 57, открываю. 1-ый этаж. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : KARRA Дата : 22.10.2011 11:22 ua4sz, Спаял антенну на 145мгц работает. Подскажите, в вертиальном положение, снизу левая часть антенны ? Интересно ..попробовать в качестве активного элемента ....для яги ....если уж такая симетрия .. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : RZ6FE Дата : 22.10.2011 11:39 если уж такая симетрия .. Откуда симметрия?!!! Она существует только в воображении топикстартера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : ua4sz Дата : 22.10.2011 12:02 Интересно ..попробовать в качестве активного элемента ....для яги ....если уж такая симетрия .. Для яги самый идеальный вариант.У меня была подобная на 145,5-4 элемента,на передачу отлично работает.Можно и HB9CV-2 элемента соединенных синфазно сделать,элементы в виде разомкнутых квдратов из провода. Добавлено через 10 минут(ы): ua4sz, Спаял антенну на 145мгц работает. Подскажите, в вертиальном положение, снизу левая часть антенны ? В вертикальном положении-нижняя часть,она же противовес должна идти вниз вдоль кабеля,длина его 49,5см шлейфа-34см. и 15см-дополняющий отрезок. Еще лучше,если вместо нижней части-отрезка,использовать трубку и фидер пропустить внутри этой трубки.Диаметр любой,10-18мм.длина чуть короче-49см. 73. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : HAZ Дата : 22.10.2011 13:52 Еще лучше,если вместо нижней части-отрезка,использовать трубку и фидер пропустить внутри этой трубки. Ну вот, как-то незаметно пришли к антенне, описанной в Ротхаммеле - "коаксиальная антенна" рис. 11-38 издания 1979 года. То РЯДОВОЙ - по сравнению с "резинкой" любая полноразмерная антенна покажется "супер-пупер". Надо сравнивать сравнимые вещи - например, для данного случая неплохим "эталоном" был бы шлейф-вибратор с 1/2L согласующей петлёй. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : ua4sz Дата : 22.10.2011 14:03 Ну вот, как-то незаметно пришли к антенне, описанной в Ротхаммеле - "коаксиальная антенна" рис. 11-38 издания 1979 года. То РЯДОВОЙ - по сравнению с "резинкой" любая полноразмерная антенна покажется "супер-пупер". Надо сравнивать сравнимые вещи - например, для данного случая неплохим "эталоном" был бы шлейф-вибратор с 1/2L согласующей петлёй. Да, пучилась "коаксиальная антенна" с правой частью от Стрелы. От такой комбинаци обе антенны только выиграли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : R7FT Дата : 22.10.2011 15:44 Здравствуйте. Для меня существует два понятия 1) АНтенна 2) Излучатель. Излучатель может быть разным длинным , коротким , смотреть влево , вправо, вверх вниз. Фидер можно подключать и так и этак. Антенна должна иметь резонансную частоту, как минимум.:-| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : UA0SNM Дата : 22.10.2011 16:19 Здравствуйте. Для меня существует два понятия 1) АНтенна 2) Излучатель. Излучатель может быть разным длинным , коротким , смотреть влево , вправо, вверх вниз. Фидер можно подключать и так и этак. Антенна должна иметь резонансную частоту, как минимум.:-| Антенна и излучатель это одно и тоже. Просто излучатель может быть активным и пассивным и поэтому его стали называть антенной. (ВИБРАТОР - активный и пассивный) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : ua4sz Дата : 22.10.2011 16:31 Здравствуйте. Для меня существует два понятия 1) АНтенна 2) Излучатель. Излучатель может быть разным длинным , коротким , смотреть влево , вправо, вверх вниз. Фидер можно подключать и так и этак. Антенна должна иметь резонансную частоту, как минимум.:-| Верно,антенна должна иметь резонансную частоту,так же как и любой колебательный контур. Можно конечно иметь два понятия 1.Антенна 2.Излучатель. Но лучше когда между ними стоит знак равенства.-в простейших антеннах. Но и тут могут быть разные толкования. Например у яги: антенна имеет 9 элементов,а излучатель один.Антенна- более емкое понятие,чем излучатель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : UA0SNM Дата : 22.10.2011 17:29 Видно, что самое главное у автора, это немного другое симметрирование обычной антенны. Но нужно сначала разобраться, а какую роль играет симметрия в антенне. И как только в этом разберемся, то и будет понятно , какой см. трансформатор лучше. Потому, что каждый см. трансформатор имеет главный параметр, это КПД. И только КПД см. трансформатора и может изменить в лучшую или в худшую сторону, работу антенну. Что бы диполь стал работать лучше, конечно влияет ее симметрия, но я всем предлагаю сначала разобраться а как на самом деле это явление влияет на работу диполя. (в этом вопросе большинство конструкторов как раз и не знают причину) Верно,антенна должна иметь резонансную частоту,так же как и любой колебательный контур. Можно конечно иметь два понятия 1.Антенна 2.Излучатель. Но лучше когда между ними стоит знак равенства.Если иметь понятие полного резонанса антенны, это не првильно. Антенна может иметь несколько резонансных частот, но работать лучше чем одно диапазонный вариант. Добавлено через 23 минут(ы): Наверное многие были удивлены, каким образом много резонансная антенна будет иметь лучшие параметры? А потому, что в одних антеннах происходят одни явления (радиофизика), а в других другие. Вот рассмотрим три антенны. Одну с резонансом на несколько частот а другие на один диапазон. Первая; ромбическая антенна, 160метров ; вторая два квадрата; третья тоже ромбическая, но на на верхнем диапазоне. Антенна на 160м будет иметь усиления 5дб и эта же антенна на пятой гармонике имеет усиление 11дб (ровна 6 элементам обычных КВ). Два квадрата имеет максимально 6дб, на одном диапазоне и не будет иметь ни резонанс ни усиления на первых пяти - восьми гармониках. И теперь ромбическая антенна на пятой гармонике (этого диапазона) так же всего 5дб. Вот как могут работать многие антенны имея разный по принципу резонанс. Это могут иметь такое явление и другие антенны, поэтому нужно определить возможности каждой изучаемой Вами антенны. Добавлено через 27 минут(ы): Наверное гораздо интересней получить от диполя усиление(ну скажем 3дб). Один элемент диполя будет почти равен антенне спайдер.(это не шутка и такие антенны работают и Вам конечно они известны) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : HAZ Дата : 22.10.2011 18:12 антенна должна иметь резонансную частоту,так же как и любой колебательный контур. Что-то мы тут какую-то доморощенную теорию начали развивать. Получается, целый класс апериодических антенн - это и не антенны вовсе, а неизвестно что... Кстати - если у яги 9 элементов, то все они излучатели, просто один активный, а другие пассивные. Может быть и несколько активных. А излучателем может быть любой кусок проволоки, валяющийся на крыше. Так что ещё неизвестно, какое понятие шире... А что - "стрела" уже неинтересно, всё выяснили? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : Amw Дата : 22.10.2011 18:26 Откуда симметрия?!!! Она существует только в воображении топикстартера.Ему этого достаточно... "По науке сделано" - вот и весь сказ. И последователи есть. Уже сборник цитат нового изобретателя пора выпускать... Например: ...Для яги самый идеальный вариант. ...От такой комбинаци обе антенны только выиграли. ...антенна должна иметь резонансную частоту,так же как и любой колебательный контур. ...тут все есть и согласование и симметрирование. Поэтому и стреляет она дальше чем обучный диполь или базука. Добавлено через 9 минут(ы): Антенна должна иметь резонансную частоту, как минимум.Кому должна и зачем? Можете пояснить? А что - "стрела" уже неинтересно, всё выяснили?Выяснили - это диполь с шунтирующим шлейфом от статики, только выполнен самым неудобным способом. Как и любому диполю ему требуется симметричное питание - иначе фидер излучать будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : RZ6FE Дата : 22.10.2011 20:09 А что - "стрела" уже неинтересно, всё выяснили? Да! Не нужно уходить в сторону от "Стрелы". Топикстартер не ответил на множество вопросов (моих в частности), а тема ушла непонятно куда. Ему этого достаточно... "По науке сделано" - вот и весь сказ. И последователи есть. Уже сборник цитат нового изобретателя пора выпускать... Например: Браво! :пиво::пиво::пиво::smile::ржач::lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : ua4sz Дата : 22.10.2011 21:28 . А что - "стрела" уже неинтересно, всё выяснили? лично мне уже не интересно,давно пройденный этап. Да и что тут выяснять. Обычный полуволновой вибратор с оригинальной схемой согласоваия и симметрирования. У меня есть еще одна оригинальная схема многодиапазонной рамки-квадрата на ВЧ диапазоны 14-28мГц. Кого заинтересует,пишите. 73. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : RK1NA Дата : 22.10.2011 21:36 антенна имеет 9 элементов,а излучатель один. Приехали. Излучатель излучает, а все остальные элементы просто отдыхают. Антенна- более емкое понятие,чем излучатель. Не только все древние но и все будущие философы отдыхают.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : RZ6FE Дата : 22.10.2011 21:43 У меня есть еще одна оригинальная схема многодиапазонной рамки-квадрата на ВЧ диапазоны 14-28мГц. Кого заинтересует,пишите. 73. Вот это уже достойно отдельной темы. Открывайте. Обязательно напишут. А вот как быть с виватом "стрела" - время рассудит... С даблбазукой, кажется, разобрались... Вивата не вышло. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : ua4сdt Дата : 22.10.2011 22:11 А вот как быть с виватом "стрела" - время рассудит... Диполь,- он и в Африке диполь! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : RZ6FE Дата : 22.10.2011 22:14 Диполь,- он и в Африке диполь! Ой, не скажите! Названа стрелой - обязана летать! :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : ua4сdt Дата : 22.10.2011 22:21 Названа стрелой - обязана летать! Нет, стрела должна разить! И наповал! А эта летит, как, в прочем, и некоторые.... :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : ra1oks Дата : 23.10.2011 06:59 Топикстартеру! Скажите пожалуйста, где у "Стрелы" находится точка нулевого потенциала? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : ua4sz Дата : 23.10.2011 07:23 to RK1NA Излучатель излучает,директора переизлучают,а рефлектор отражает.Излучатель один.Все в купе есть антенна. "Приехали" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : ua4sz Дата : 23.10.2011 09:25 Меня спрашивают,как рассчитать антенну на 40 метров. Отвечаю: антенна состоит из 3-х частей-противовес,шлейф и отрезок.Соответственно числа 72-50-22 делите на частоту.Берете среднюю частоту диапазона,например 7,09мГц и считаете 72:7,09--10,15метра 50:7,09--7,05м 22:7,09--3,10метра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : ra1oks Дата : 23.10.2011 09:43 Меня спрашивают и все-же, где у Стрелы точка нулевого потенциала?? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : UN8PA Дата : 23.10.2011 10:36 to RK1NA Излучатель излучает,директора переизлучают,а рефлектор отражает.Излучатель один.Все в купе есть антенна. "Приехали" А может так вернее будет: Вибратор – элемент антенны, участвующий в ее излучении и формировании диаграммы направленности. Директор – (радиолюбительский жаргон) от англ. director – направитель – устройство, располагающееся в конструкции антенны в направлении ее главного лепестка ДН и служащее для создания максимума излучения антенны в сторону директора. Директоры могут быть выполнены резонансными пассивными и активными , питающимися с некоторой разностью фаз по сравнению с вибратором . Рефлектор – от англ. Reflector – отражатель - название устройства, которое располагается в антенне в стороне противоположной направлению излучения главного лепестка ДН и служит для создания односторонней диаграммы направленности антенны. Рефлекторы могут быть пассивными – в виде металлической сетки, резонансными – когда они имеют определенную длину, и их действие основано на переизлучении ЭМВ, или с активным питанием . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : HAZ Дата : 23.10.2011 10:48 Да всё это может и правильно, только я ещё раз призываю - давайте не отклоняться от темы. Вот RA1OKS уже 2-й раз вопрос задаёт, а никто как будто не замечает. Присоединяюсь к вопросу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : RK1NA Дата : 23.10.2011 11:23 А может так вернее будет: Может и вернее. Факт один - активный вибратор излучает, все другие переИЗЛУЧАЮТ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : ua4sz Дата : 23.10.2011 11:28 и все-же, где у Стрелы точка нулевого потенциала?? Спасибо за хороший вопрос. У Стрелы нет нулевого потенциала.С точки зрения нулевого потенциала Стрела представляет из себя обычный диполь,а как известно у диполя его нет. Смотри рис.1-56. Поэтому при установке антенны этот фактор нужно учитывать. Хотя если посмотреть на схему-рисунок Стрелы он как бы есть,но это не так. Нулевой потенциал есть у петлевого вибратора-Базуки,у квадратов и т. п. и эту точку можно соединять с металл. мачтой. У Стрелы иначе. И еще один вопрос. У стрелы входное сопротивление с уверенностью могу сказать не более 75 Ом. В четыре раза больше это у петлевого вибратора,а это диполь. 73. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : R3EC Анатолий Дата : 23.10.2011 11:36 Может сделать и проверить в работе?? А то сидя за компом всю жизнь можно искать эту самую "точку нулевого потенциала". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : ra1oks Дата : 23.10.2011 16:17 . У Стрелы нет нулевого потенциала.С точки зрения нулевого потенциала Стрела представляет из себя обычный диполь,а как известно у диполя его нет считаю, что рассуждения про нулевой потенциал у диполя немного некорректны, мы столкнемся с тем, что этой точки физически как-бы не существует, поэтому я думаю, что корректнее сравнивать с полуволновым неразрезным вибратором.. пусть он запитан гамма или омега или т- согласованием, по рабочим характеристикам тот-же диполь, есстественно точка нулевого потенциала найдется без проблем. Технически в Стреле этой точкой должна-бы являться точка подключения питающего кабеля( оплетки ), если-бы не одно обстоятельство, конструктивный диаметр "левой" части меньше, чем диаметр шлейфа из кабеля, что по идее смещает точку нулевого потенциала в сторону , где конструктивно диаметр больше,и по идее из-за этого перекоса должна возбуждаться оплетка питающего кабеля.. Поправте, если не прав. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : ra6foo Дата : 23.10.2011 17:05 думаю, что корректнее сравнивать с полуволновым неразрезным вибратором.. пусть он запитан гамма или омега или т- согласованием, по рабочим характеристикам тот-же диполь, есстественно точка нулевого потенциала найдется без проблем. Поправте, если не прав. Нет у вибратора с гамма и т.п. нулевой точки. Технически в Стреле этой точкой должна-бы являться точка подключения питающего кабеля( оплетки ), если-бы не одно обстоятельство, конструктивный диаметр "левой" части меньше, чем диаметр шлейфа из кабеля, что по идее смещает точку нулевого потенциала в сторону , где конструктивно диаметр больше,и по идее из-за этого перекоса должна возбуждаться оплетка питающего кабеля.. Поправте, если не прав. Нет проблем, сделайте того же диаметра, только это не смещает .... И о какой НУЛЕВОЙ ТОЧКЕ может идти речь, если на ее месте источник напряжения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : ra1oks Дата : 24.10.2011 00:34 Нет у вибратора с гамма и т.п. нулевой точки. как тогда стало возможным в HB9CV крепить элементы на траверсу? сделайте того же диаметра, только это не смещает .... я лишь рассуждал на основе того, что видел в статье Приходько о питании симметричных вибраторов. Если вибратор из двух проводников разного диаметра... точка нулевого потенциала не совпадает с точкой “А” ... Если в точке “А” закрепить бум, то при возбуждении вибратора возбудится бум и мачта. И о какой НУЛЕВОЙ ТОЧКЕ может идти речь, если на ее месте источник напряжения. который и будет возбуждать кабель (траверсу) .. так?? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : ra6foo Дата : 24.10.2011 01:37 как тогда стало возможным в HB9CV крепить элементы на траверсу? А почемы Вы уверены, что вибраторы HB9CV на траверсе закреплены в "нулевой" точке ? Это легко моделируется и выводов может быть только два, либо ее действительно нет, либо претензии к моделировщику. Но прежде - посмотрите на токи в вибраторе с гамма и.т.п. несимметричным согласованием и поймете о чем я хотел сказать. Нет точки с нулевым градиентом тока в вибраторе, есть резкий скачок тока между линейной стороной и стороной обремененной согласователем, этот перепад тока и ложится нагрузкой на источник. Если этого недостаточно, введите в модель перпендикулярный вибратору проводник длиной 1/4 волны и поищите эту точку. Там, где есть "нулевой потенциал", там и не будет причин для тока по этому проводнику. Такой точки нет. Это не рассуждения и не тыканье кнопок перед компом, вернее - не только, а выводы из множества неудач при переносе реальных образцов антенн на металлическую траверсу. А пишут и обещают много чего. Такие же люди, как и мы, и если сам не потрудишься разобраться, впарят такое ... вибратор из двух проводников разного диаметра... точка нулевого потенциала не совпадает с точкой “А” ... Нет в разрезном вибраторе точки этой и "совпадать" нечему в нем. Другое дело - выбирать более авторитетное мнение - чисто Ваша забота. который и будет возбуждать кабель (траверсу) .. так?? В разрезном вибраторе - именно так (внешнюю сторону экрана кабеля) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : ua4sz Дата : 24.10.2011 08:00 to ra1oks ra6foo вам все правильно объяснил.Антенна HB9CV в авторском варианте выполнена из двух петлевых вибраторов. А Приходько-это не аргумент.Разберитесь сами с нулевым потенциалом.Еще раз повторю.У разрезного и неразрезного вибратора нулевой точки нет.У петлевого-есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : UR6EF Дата : 24.10.2011 08:29 Кого заинтересует,пишите. 73. А куда? Можно адрес, или письмо на ur6ef(гав)ukr.net спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : ra1oks Дата : 24.10.2011 09:13 to ra1oks ra6foo вам все правильно объяснил. Удивительно, что сделал это не тот человек , который предложил конструкцию. Если Вы согласны с RA6FOO, что в этой конструкци будет возбуждаться оплетка кабеля, то как быть с.. Для яги самый идеальный вариант. тут все есть и согласование и симметрирование.Все в одном флаконе. Я не ищу ошибок в ваших рассуджениях, я просто пытаюсь понять сам... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : lz1qu Дата : 24.10.2011 10:01 :-PЗдавствуйте!. Очень интересно прочитать. А кто то пробовал построит ета Стрела без левога провода как половинка Двойна базука? Я пробововал , когда бьла дискусия для Двойной базуки. Сделал половинка базука и провесил 45гр как half sloper. Оплетка питющега кабеля и централное жило шлеифа на железо перила балкона. Хорошая земля оказалось. Антена работает класно как диполя на 80м для ближних и средних связи. Предимства: Заземлена и статики нет. Очень скоро буду поменят мой 80м дипол на ета антена. Я имею тоже 160/80m Half sloper. Не отметил разницу на 80м. Шум ефира S8-9 для обоих антени. Извините пожалуйся ,если я допустил ошибки на Руском язьке. Нет мой родной:smile: 73 Краси LZ1QU -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : ua4sz Дата : 24.10.2011 10:38 to LZ1QU Конечно на 160,80м в качестве противовеса 72:f можно использовать все что угодно:перила,контура заземления,металлическая кровля. Но главное "поймать резонанс". Ну и не запрещается заземлять оплетку фидера. Но лучше использовать классический вариант с настроенными противовесами 1-2-3-4шт. при вертикале. Кстати вчера на 24,950мГц работал с вашим земляком LZ11PPE. 73. Добавлено через 8 минут(ы): Я не ищу ошибок в ваших рассуджениях, я просто пытаюсь понять сам... Так вот и постарайтесь понять сам. А у моей яги траверса из стеклопластика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : UA6LGO Дата : 24.10.2011 15:57 Есть предложение провести легкий эксперимент. Будет логично и правильно, если это сделает сам ua4sz и тем самым докажет, что предложенное им решение резко уменьшает (или увеличивает?) ток асиммметрии по наружной стороне оплетки фидера. Нужно всего ничего - сделать датчик тока асимметрии и провести относительные измерения, не меняя ничего - только заменив обычный диполь на необычную "Стрелу". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : ua4sz Дата : 24.10.2011 17:13 to ua6lgo Ни кому и ничего я не собираюсь доказывать. А мне это надо? Мое дело предложить,а вы уж там сами решайте. И так о себе я тут много чего нового узнал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : UA6LGO Дата : 24.10.2011 18:56 to ua6lgo Ни кому и ничего я не собираюсь доказывать. А мне это надо? Мое дело предложить,а вы уж там сами решайте. Очень жаль. Между прочим, Вам предлагался не столько эксперимент, сколько способ достойного выхода из ситуации вне зависимости от полученного результата - надо было его просто получить и озвучить с выводами. Все бы поняли правильно. И так о себе я тут много чего нового узнал. Ну, тут Вам никто не виноват. Тщательнее надо... Возможно, кто-то другой готов провести эксперимент? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : ra6foo Дата : 24.10.2011 21:47 Прощай, "стрела! :) Почему прощай, нормальная антенна, диполь, шунтированный 1/4 отрезком кабеля. Только не надо приписывать ему глупости автора темы о симметрировании. Его нет. Сначала о диполе. Его реактивность на частотах выше рабочей индуктивная, на частотах ниже рабочей - емкостная. У 1/4 к.з отрезка кабеля - в некотором диапазоне частот - наоборот и тем самым компенсирует реактивность диполя. Результат - расширение полосы по КСВ Второе положительное свойство - по постоянному току диполь шунтироаван и тем самым защищен от статики. И третье - на частотах 0.5, 0,25 и т.д. , а это например у Стрелы на 7,2 МГц частоты 3,6 и 1,8 мгц этот кабель кратен 1/2 и шунтирует диполь. Полезно если сосед - тоже КВ любитель. О симметрировании. То, что творится внутри 1/4 кабеля к работе антенны имеет отношение только как нечто, подключенное параллельно ей (см. выше) В остальном это просто диполь. Если ua4sz утверждает, что есть симметрирование (нет тока по оплетке фидера), то он должен признать, что не будет и тока и в левом плече, что абсурдно было бы. А то,что творится внутри 1/4 отрезка кабеля, никак не может препятствовать распространению тока и по левому плечу и по фидеру. На нем должно быть или устройство блокирования тока (феррит, стакан) или рядом с ним ПАРАЛЛЕЛЬНО такой же проводник с током противоположного направления, компенсирующим поле тока фидера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : RZ6FE Дата : 25.10.2011 12:30 Базуку на барабан. Виват диполек. Отказались от "Стрелы"?!!! Переименуйте тему. А "базуку"-то чего пинаете? Вы же её так любили... нормальная антенна, диполь, шунтированный 1/4 отрезком кабеля. Только не надо приписывать ему глупости автора темы о симметрировании. Его нет. Сначала о диполе. Его реактивность на частотах выше рабочей индуктивная, на частотах ниже рабочей - емкостная. У 1/4 к.з отрезка кабеля - в некотором диапазоне частот - наоборот и тем самым компенсирует реактивность диполя. Результат - расширение полосы по КСВ Второе положительное свойство - по постоянному току диполь шунтироаван и тем самым защищен от статики. И третье - на частотах 0.5, 0,25 и т.д. , а это например у Стрелы на 7,2 МГц частоты 3,6 и 1,8 мгц этот кабель кратен 1/2 и шунтирует диполь. Полезно если сосед - тоже КВ любитель. Лучше не скажешь! И последнее - избавимся от глупостей автора темы о симметрировании, дополним антенну простым эффективным симметрирующим устройством (упоминалось в сообщ. № 4) и получим полноценную "полубазуку" ( и никакой "стрелы"!): -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : ua4sz Дата : 25.10.2011 12:58 И последнее - избавимся от глупостей автора темы о симметрировании, дополним антенну простым эффективным симметрирующим устройством (упоминалось в сообщ. № 4) и получим полноценную "полубазуку" ( и никакой "стрелы"!): Я бы никому не советовал так делать как нарисовал RZ6FE. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : RZ6FE Дата : 25.10.2011 13:10 Я бы никому не советовал так делать как нарисовал RZ6FE. :super: :smile: :ржач: А что бы вы посоветовали? Сомневаюсь, что кто-то к этому совету прислушается. Хотелось чтобы вы что-нибудь поняли - но, увы... У меня есть еще одна оригинальная схема многодиапазонной рамки-квадрата на ВЧ диапазоны 14-28мГц. Может это посоветуете. Народ ведь ждёт: Не, не так... Прощай, "стрела! Виват ... ??? Что следующее? Или кто? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : ua4sz Дата : 25.10.2011 13:19 [QUOTE=RZ6FE;566080]:super: :smile: :ржач: А что бы вы посоветовали? Сомневаюсь, что кто-то к этому совету прислушается. Хотелось чтобы вы что-нибудь поняли - но, увы... Я понял,что Базука,Полубазука и Стрела-это разные антенны. И народ сам выберет,было бы из чего выбирать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : RZ6FE Дата : 25.10.2011 13:34 народ сам выберет И есть где посмотреть, что выбираешь (о базуке, по крайней мере): ВИВАТ "БАЗУКА"! Опыт, практика перспективы... от Gena-lab в разделе Антенны КВ Базука+IV от qw930 в разделе Антенны КВ «БАЗУКА» Размышления о ШПС от RZ6FE в разделе Согласующие устройства Дубль-базука от Александр Юрьевич в разделе Антенны -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : ua4sz Дата : 28.10.2011 10:25 Я бы выбрал наверное короткозамкнутую антенну. Короткозамкнутая антенна-это антенна в которой вход антенны замкнут по постоянному току. И далее пошли разновидности КЗ антенн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : HAZ Дата : 28.10.2011 11:14 Короткозамкнутая антенна-это антенна в которой вход антенны замкнут по постоянному току.Ну так поставьте в обыкновенном диполе параллельно питающему кабелю дроссель или параллельный контур - получите "короткозамкнутую антенну". На параметрах антенны это никак не скажется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : ua4sz Дата : 28.10.2011 12:35 Ну так поставьте в обыкновенном диполе параллельно питающему кабелю дроссель или параллельный контур - получите "короткозамкнутую антенну". На параметрах антенны это никак не скажется. Вот именно-на параметрах антенны это никак не скажется. Поэтому ваш вариант короткозамкнутой антенны меня не устраивает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : ua4sz Дата : 29.10.2011 01:48 Возможно, кто-то другой готов провести эксперимент? Желающие есть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : UA9AU Дата : 29.10.2011 07:46 Этот бред уже всех утомил,мягко говоря! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : RZ6FE Дата : 29.10.2011 09:07 Этот бред уже всех утомил,мягко говоря! Рано утомились! У меня есть еще одна оригинальная схема многодиапазонной рамки-квадрата на ВЧ диапазоны 14-28мГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : UA9AU Дата : 29.10.2011 09:30 Караул! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : ua4sz Дата : 29.10.2011 11:10 Господа радиолюбители,не надо за всех отвечать. И такие аргументы как чушь,бред и т.п. не принимаются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : UA9AU Дата : 29.10.2011 12:29 Это почему? Голосования по поводу закрытия бредовых тем объявлять ,что-ли? Или ответов соответстствующих недостаточно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : ua4sz Дата : 29.10.2011 12:50 Это почему? Голосования по поводу закрытия бредовых тем объявлять ,что-ли? Или ответов соответстствующих недостаточно? Если кому то мешает эта тема и не дает спокойно спать,попросите администратора,пускай удалит. Я не против. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : Пилигрим Дата : 29.10.2011 13:36 Я против !!! Стрела,как вариант простой антенны полёт продолжит.Не в споре,а в диспуте и практическом выполнении стрелы родится истина.Ждать тёплых дней...:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : ua4sz Дата : 01.11.2011 06:34 Тема о Базуке и Стреле и я бы хотел услышать от своих доброжелателей ua9au,rz9cj,ua3rmb,es1ba ответ на вопрос: в чем принципиальное отличие Базуки от Стрелы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : UR6LCK Дата : 04.11.2011 16:36 Я поддержую ua4sz антенну надо сделать и послушать как она работает а от розговоров антенна не появится и любая антенна имеет право на жизнь надо чтоб было жилание -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : ES1BA Дата : 04.11.2011 17:12 ...услышать от своих доброжелателей ua9au,rz9cj,ua3rmb,es1ba ответ... Я не отношусь ни к доброжелателям, ни к "доброжелателям". Так что попрошу... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : Савченко Сергей Дата : 04.11.2011 17:58 Аналогично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : RZ6FE Дата : 04.11.2011 18:49 Я поддержую ua4sz антенну надо сделать и послушать как она работает а от розговоров антенна не появится и любая антенна имеет право на жизнь надо чтоб было жилание А вы не первый. Сделайте, послушайте и всем расскажете, если возникнет жИлание. Добавлено через 5 минут(ы): в чем принципиальное отличие Базуки от Стрелы? Ну, вы поняли, что ваши доброжелатели не ответят. Сами расскажите в чём для пользы дела как хозяин темы. Если не можете - ходатайствуйте о закрытии этой темы. Потому, что уже всё переговорено и про базуку и про стрелу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : UR6LCK Дата : 04.11.2011 21:59 Я делал базуку на 7 и 14 она не плохо работает и очень даже прийдет время сделаю стрелу а пока на триугольнику 172метра работаю а на чем Вы работаете -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : ur8uv Дата : 04.11.2011 23:20 Сколько просматриваю тем о базуке,какие то споры, склоки и одни и те же участники.Девять страниц тема ,а прочесть нечего! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : Пилигрим Дата : 06.11.2011 03:31 Сколько просматриваю тем о базуке,какие то споры, склоки и одни и те же участники.Девять страниц тема ,а прочесть нечего! Ну,тут Вам никто не виноват,добровольно же читали.:crazy: Надеюсь,топикстартер ответит сам на свой вопрос,и подумает о целесообразности вести теоретические обсуждения антенны "Стрела",раз пока нет практически выполненых радиолюбителями антенн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : ur8uv Дата : 06.11.2011 09:05 Три года назад я делал базуку на 10м,мне не понравилось,это моё личное мнение.Есть у моих друзей БАЗУКА на 80м и 40м очень хорошо работает.Сколько людей , столько мнений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : R6BK Дата : 06.11.2011 09:39 Три года назад я делал базуку на 10м,мне не понравилось,это моё личное мнение.Есть у моих друзей БАЗУКА на 80м и 40м очень хорошо работает.Сколько людей , столько мнений. Оценка "Очень хорошо работает" величина неизвестная :rotate: . Возникает вопрос - По отношению к чему????? :-(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : ur8uv Дата : 06.11.2011 10:03 Постараюсь прояснить ситуацию,мои условия позволяли повесить наклонно (базуку)в частном секторе 9-10м высота. У друзей она расположена 9-тиэтажное здание и мачта 10м, подвес наклонно. Наверно поэтому и результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : R6BK Дата : 06.11.2011 10:17 Постараюсь прояснить ситуацию,мои условия позволяли повесить наклонно (базуку)в частном секторе 9-10м высота. У друзей она расположена 9-тиэтажное здание и мачта 10м, подвес наклонно. Наверно поэтому и результат. Два исследуемых объекта должны быть в равных условиях, тогда о чем то можно говорить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : RZ6FE Дата : 06.11.2011 10:40 а прочесть нечего А похоже вы читать не умеете... Столько всего - а вы ничего не поняли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : ur8uv Дата : 06.11.2011 11:16 Добрый день!Понимаете я привык, если технический портал то должно быть по существу вопроса.Вот я уже исписал сегодня сколько ,а кому полезна такая информация? Интересно когда приводят схемы ,расчёты,доводы. А так как на 80-ми десятке,что бы потрандеть?ИЗВИНИТЕ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : RZ6FE Дата : 06.11.2011 11:35 Вот я уже исписал сегодня сколько ,а кому полезна такая информация? А... Так вы про себя - конечно такая информация никому не нужна! А по стреле с базукой и так всё сказано - ищите и обрящете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : ua4sz Дата : 06.11.2011 12:51 Так в чем принципиальная разница Базуки и Стрелы? Хоть одно отличие кто то может назвать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : UA0SNM Дата : 06.11.2011 13:01 Три года назад я делал базуку на 10м,мне не понравилось,это моё личное мнение.Есть у моих друзей БАЗУКА на 80м и 40м очень хорошо работает.Сколько людей , столько мнений.Мнение будет одно и тоже у всех, если рядом с Вашей базукой повесите еще и диполь. И вот только в сравнении с диполем, Вы можете найти ИСТИНУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : Савченко Сергей Дата : 06.11.2011 14:06 Так в чем принципиальная разница Базуки и Стрелы? Хоть одно отличие кто то может назвать? Самому слабо? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : ur8uv Дата : 06.11.2011 14:37 Мнение будет одно и тоже у всех, если рядом с Вашей базукой повесите еще и диполь. И вот только в сравнении с диполем, Вы можете найти ИСТИНУ.Поэтому и оставил диполи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : ЮРИЙ UR7TU Дата : 06.11.2011 20:37 Хочу предложить конструкцию три в одном: диполь, "базука", "стрела", для любопытных шибко. :roll: Я этого не делал и делать не буду, так как устраивает как работает "базука", главное шумит меньше. Написано в форумах уже придостаточно на эту тему, но только написано. Практических экспериментов в эфире я не слышал, а писать можно не только в форумах, а и на заборе,что плохо или хорошо. Послушать надо, поизлучать - вот тогда получим результат стоит ли заморачиваться с базуками, стрелами или еще чем. С диполями все понятно, в вот как реально сравнить, вопрос. Добавление двух реле у антенны и двух проводов позволит поставить все точки над И. В первом положении S1 и S2 разомкнуты, контакты реле как на рисунке, имеем "базуку". Во втором положении S1 замкается, срабатывает К1 и контакт К1.1 переключается. Имеем "стрелу". В третьем положении S1 и S2 замкнуты, срабатывают реле К1 и К2 получаем ивестный всем диполь. Впрочем переключать можно кому как нравится, я о идее. Во всех трех вариантах размеры соответствуют размерам полуволнового диполя, по этому резонансные частоты во всех трех положениях должны совпасть по понятным причинам. Отличаться могут входные сопротивления, но тюнер все исправит. Разницы в десятые доли дицибела из-за потерь мы без измерительных приборов не заметим. Разница будет только в том случае, если действительно будут отличаться работа самих антенн. Провода E C и D K , это металлический или медный трос, к которому прикручиваются отрезки коаксиального кабеля A и B , кабель то может вытягиваться. Будет и в таком варианте работать и меньше шуметь, информация от RU3XS. Сторонникам диполей можно К1 и К2 завести в усилитель и на передачю работать на диполь, можно сказать и вашим, и нашим. А еще, а еще можно улучшить работу любой антенны, если перед поднятием элементы натереть Салом, у нас на Украине многие так делают... ! Антенна начинает работать ну просто прекрасно ! :-P:-P:super: Хорошего настроения вам !!! :ржач: 95354 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : Gena-lab Дата : 06.11.2011 20:43 Сколько просматриваю тем о базуке,какие то споры, склоки и одни и те же участники.Девять страниц тема ,а прочесть нечего! А здесь только этим и занимаются.... Лица одни и те же... Действия тоже.... На другое они не способны... Не тратьте драгоценное время... 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : RZ6FE Дата : 06.11.2011 20:45 элементы натереть Салом, у нас на Украине многие так делают... ! Антенна начинает работать ну просто прекрасно ! Спасибо, Юрий! Просто луч света в тёмном царстве широкополосных малошумящих антенн! :super::ржач: Юрий, а в Луганске, например, этот способ в ходу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : ЮРИЙ UR7TU Дата : 06.11.2011 22:45 Тока у радиолюбителей украинских кровей в ходу, независимо от страны проживания... А шо ? :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : ua4sz Дата : 07.11.2011 12:23 Для Стрелы тюнер не понадобится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : ES1BA Дата : 07.11.2011 12:30 Для Стрелы тюнер не понадобится. У меня трансивер с 75-омным выходом... и диапазонные антенны (не "виваты"). В чем "изюм" вашего поста? Tюнер для диапазонной антенны это от несусветной лени или от полного незнания предмета... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : UA0SNM Дата : 07.11.2011 20:53 Поэтому и оставил диполи.Лучше диполя может быть только два диполя, ОДИН активный ДРУГОЙ пассивный. А все комбинации с модернизацией диполя, потерянное время. И если модернизация меньше ШУМИТ, нужно проверить, а как работает антенна, может и шумит меньше, потому что не работает. Тут еще человек написал, что нечего читать на этой ветки. Я с ним согласен, не о том говорим, пора уже серьезней антенны изобретать. Их еще не все изобрели, есть еще варианты. Просто промышленность ушла в другую нишу ( спутниковое и оптоволоконное радио вещание) и только поэтому остановился прогресс в развитие антенного строения. Дерзайте, Вас ждет еще много удивительного, в антенном хозяйстве. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : ua4sz Дата : 11.11.2011 11:24 Лучше диполя может быть только два диполя, ОДИН активный ДРУГОЙ пассивный. А все комбинации с модернизацией диполя, потерянное время. И если модернизация меньше ШУМИТ, нужно проверить, а как работает антенна, может и шумит меньше, потому что не работает. Тут еще человек написал, что нечего читать на этой ветки. Я с ним согласен, не о том говорим, пора уже серьезней антенны изобретать. Их еще не все изобрели, есть еще варианты. Просто промышленность ушла в другую нишу ( спутниковое и оптоволоконное радио вещание) и только поэтому остановился прогресс в развитие антенного строения. Дерзайте, Вас ждет еще много удивительного, в антенном хозяйстве. А лучше вибратора,могут быть только 9 или 16 вибраторов. А лучше гор могут быть только горы. Все это мы уже проходили. А в антенном хозяйстве уже все изобретено,вопрос только в том-грамотно или не грамотно сделана антенна. Антенна-это не кусок провода,а составная часть радиотехнического устройства. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : ua4sz Дата : 13.11.2011 07:22 Точную длину шлейфа можно определить следующим образом. К любому генератору,генерирующему колебания высокой частоты,для примера, 7,100мГц подключают высокочастотный вольтметр и измеряют напряжение. Параллельно вольтметру подключают отрезок кабеля несколько большей длины и, замыкая на его противоположном конце оплетку с жилой-например иголкой-,находят положение,при котором вольтметр покажет такое же напряжение,которое было до подключения кабеля. И так для любого диапазона-частоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : R3EC Анатолий Дата : 13.11.2011 08:41 Меня спрашивают,как рассчитать антенну на 40 метров. Отвечаю: антенна состоит из 3-х частей-противовес,шлейф и отрезок.Соответственно числа 72-50-22 делите на частоту.Берете среднюю частоту диапазона,например 7,09мГц и считаете 72:7,09--10,15метра 50:7,09--7,05м 22:7,09--3,10метра. Ку кабеля, видимо, надо учитывать????? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : ua4sz Дата : 13.11.2011 10:05 Ку кабеля, видимо, надо учитывать????? Да,Ку кабеля обязательно надо учитывать.Но так как сейчас в продаже много есть импортных кабелей с неизвестной изоляцией и Ку может отличаться от 0,66. То для верности лучше проверить способом указ.п.103. В качестве генератора можно использовать трансивер на малой мощности и точно подобрать длину шлейфа. Ну а формулы они приближенные,особенно для проволочных антенн это относится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : HAZ Дата : 13.11.2011 10:18 Ку кабеля, видимо, надо учитывать?????Так в расчётной формуле он как уже учтён (ок. 0,66). Вот ua4sz и пишет, что лучше бы заранее проверить приборами этот отрезок, а то ведь Кукор может отличаться даже у однотипных кабелей. Мне другое непонятно - а зачем делать "базуку" (т.н. "стрела" - не более чем вариант "базуки", коих я насчитал 4 шт.) на 40 м диапазон, ведь обычный диполь будет работать точно так же, только дешевле обойдётся. А, как говорится, "а если нет разницы - зачем платить больше". Нет, в качестве эксперимента или лабораторной работы (типа - проверить закон Ома) можно, конечно. Вот и автор (LZ2ZK) пишет, что антенна имеет более широкую полосу по КСВ, и применять её целесообразно только для 80 м диапазона. Он же описал все разновидности "базук", в которых, если присмотреться, можно обнаружить и "стрелу" (обычно делают вертикальный вариант). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : ua4sz Дата : 13.11.2011 10:35 to ua4haz Уважаемый,по сути вы задаете очень глупый вопрос:зачем делать? Ну не делайте,делов то. В книге Ротхаммеля нарисовано несколько десятков антенн,но это не зачит,что все эти антенны нужно делать. "обычный диполь будет работать точно так же,только дешевле обойдется". Вы повторяете одно и тоже несколько раз. Больше не надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : HAZ Дата : 13.11.2011 10:53 по сути вы задаете очень глупый вопрос:зачем делать? Ну не делайте,делов то.Да суть-то как раз не в этом, а в том, что т.н. "стрела" есть одна из разновидностей "базуки", давно описанная, и обсуждать тут нечего. Делать я никому не запрещаю, об этом тоже писал, делайте на здоровье. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : ua4sz Дата : 13.11.2011 10:58 Да суть-то как раз не в этом, а в том, что т.н. "стрела" есть одна из разновидностей "базуки", давно описанная, и обсуждать тут нечего. Делать я никому не запрещаю, об этом тоже писал, делайте на здоровье. Не совсем так. Стрела и Базука-это разновидности вибраторных антенн. По вашему выходит.что и диполь-это разновидность Базуки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : R3EC Анатолий Дата : 13.11.2011 18:35 Я предпочитаю делать. ПисАть- не моё это...! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : Walkman Дата : 13.11.2011 20:53 Да суть-то как раз не в этом, а в том, что т.н. "стрела" есть одна из разновидностей "базуки", давно описанная, и обсуждать тут нечего. Делать я никому не запрещаю, об этом тоже писал, делайте на здоровье. Нормально. Скоро дойдем до антенн без вибраторов. ;) Как назовем? "Град" или сразу на "булаву" потянем?)))) Куда только не забредешь от безделья?))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : HAZ Дата : 13.11.2011 20:59 Это не ко мне, а к "автору" антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : ua4sz Дата : 30.12.2011 06:08 Делать я никому не запрещаю, об этом тоже писал, делайте на здоровье. Взяли бы да и запретили на здоровье. А то сейчас начнут все делать Стрелу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : HAZ Дата : 30.12.2011 08:55 А то сейчас начнут все делать Стрелу.Буду только рад этому. Более того - как-нибудь соберусь и сделаю хотя бы на 145 МГц, чтобы воочию убедиться в том, что "стрела" - это и есть "базука", а то, что обычно называют базукой - на самом деле "дубльбазука", только и всего, со всеми вытекающими. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : ua4sz Дата : 30.12.2011 16:26 соберусь и сделаю хотя бы на 145 МГц, чтобы воочию убедиться в том, что "стрела" - это и есть "базука", Тогда надо будет и базуку сделать на 145 мГц,а то как сравнивать? Добавлено через 8 минут(ы): а то, что обычно называют базукой - на самом деле "дубльбазука", только и всего, со всеми вытекающими. А то,что называют стрелой-на самом деле "дубльстрела",только и всего,со всеми вытекающими. И втекающими. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : R4FA Дата : 30.12.2011 16:37 Про базуку все давно подробно описал ON4UN Есть целая глава в книге (Разные Базуки на любой вкус ) Книга есть в инете на английском и на русском языке .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 30.12.2011 18:05 Если бы ссылку привели, было бы совсем хорошо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : Дробовик Дата : 30.12.2011 18:10 Если бы ссылку привели, было бы совсем хорошо. А погуглить слабо? http://hamradio.mari-el.ru/technics/library.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : R4FA Дата : 30.12.2011 18:12 http://books.tr200.ru/v.php?id=1080912 ON4UN’s Low Band DXing или тут http://bankknig.com/raznoe/95037-on4uns-low-band-dxing-antenny.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : ua4sz Дата : 07.02.2012 10:35 Если в Базуке оплетку фидера замкнуть на центральную жилу шлейфа-то тогда получим антенну Стрела. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : RZ6FE Дата : 07.02.2012 11:00 Если в Базуке оплетку фидера замкнуть на центральную жилу шлейфа-то тогда получим антенну Стрела. Так не понятно. В базуке нет никакого шлейфа. Нарисуйте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : ua4sz Дата : 07.02.2012 15:57 Так не понятно. В базуке нет никакого шлейфа. Нарисуйте. Что вам нарисовать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : RZ6FE Дата : 07.02.2012 16:05 Что вам нарисовать? Базуку с изменениями, которые превращают её в Стрелу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : ua4sz Дата : 07.02.2012 16:26 Базуку с изменениями, которые превращают её в Стрелу. Попробуйте сами нарисовать,это так просто. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : Савченко Сергей Дата : 07.02.2012 18:07 Попробуйте сами нарисовать,это так просто.- буркнул начальних подчинённым :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : Пилигрим Дата : 07.02.2012 19:37 Так не понятно. В базуке нет никакого шлейфа. Нарисуйте. Нарисовать,что угодно можно.Стрела бумажная антенна?Топикстартеру, на мой взгляд, лучше сделать фото Стрелы ,приложить к нему полученные результаты измерений её параметров и тд..А так рисование одно:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : ua4sz Дата : 08.02.2012 20:02 Нарисовать,что угодно можно.Стрела бумажная антенна?Топикстартеру, на мой взгляд, лучше сделать фото Стрелы ,приложить к нему полученные результаты измерений её параметров и тд..А так рисование одно:crazy: Какие параметры вас интересуют? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : Пилигрим Дата : 09.02.2012 21:07 UA4SC. Пожалуй с параметрами я погорячился:oops:. Параметр полосы пропускания Стрелы по отношению к Базуке какой? Хотя бы субъективно сравните,думаю эксперментировали с ними.Ваша антенна Стрела,мне интересна,повторю на 10м.Успехов Вам коллега. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : ua4sz Дата : 10.02.2012 10:20 UA4SC. Пожалуй с параметрами я погорячился:oops:. Параметр полосы пропускания Стрелы по отношению к Базуке какой? Хотя бы субъективно сравните,думаю эксперментировали с ними.Ваша антенна Стрела,мне интересна,повторю на 10м.Успехов Вам коллега. Ширина полосы зависит от диапазона т.е. частоты. Полоса Стрелы примерно в два раза больше чем у диполя и в два раза меньше Базуки. На 10 метров Стрелу лучше делать вертикально как GP. Я бы делал так: Взять деревянный или "удочку" шест длиной 3-5 метров и на нем собираем Стрелу. Сверху крепим мет. трубку или верт. провод 77см,присоединяем замкнутый шлейф 1,75см,который можно обмотать вокруг шеста-мачты. Присоединяем 1-4 противовеса и фидер. Желательно,что бы один противовес был вертикально вниз вдоль фидера длиной 2,50м ,остальные можно под углом или горизонтально,а можно и без них. Настройка антенны производится верт. противовесом:укор. удл. На передачу такая антенна работает хорошо. Даже очень,лучше и придумать нельзя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : mike1963 Дата : 10.02.2012 12:13 Я бы делал так На передачу такая антенна работает хорошо. Даже очень,лучше и придумать нельзя. Врать не надо. Несолидно. Ведь никак не сделал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : RW6YO Дата : 10.02.2012 12:30 [QUOTE=ua4sz;613276Я бы делал так: Взять деревянный или "удочку" шест длиной 3-5 метров и на нем собираем Стрелу. Сверху крепим мет. трубку или верт. провод 77см,присоединяем замкнутый шлейф 1,75см,который можно обмотать вокруг шеста-мачты. Присоединяем 1-4 противовеса и фидер. [/QUOTE] Очень похоже на это, только на другой диапазон. Не пойму, в чем разница? Это как про антенну Фукса и полуволновый вибратор запитанный с конца. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : RZ6FE Дата : 10.02.2012 12:41 Очень похоже на это Всё верно: Петлевая антенна GP на диапазон 20м из коаксиального кабеля "За основу конструкции бала взята «модная» в последнее время «базука», а именно: вертикальная часть представляет ее половинку, а нижняя трансформирована в два противовеса". Только ТС называет это Стрелой. Справедливости ради стоит заметить, что петлевой ни Стрела, ни антенна GP на диапазон 20м из коаксиального кабеля не является. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : ua4sz Дата : 10.02.2012 13:51 [QUOTE=RW6YO;613327]Очень похоже на это, только на другой диапазон. Не пойму, в чем разница? Разница есть в конструктивном исполнении. Так как там нарисовано,я бы не стал делать,потому,что можно сделать проще и лучше. 1.Верхний отрезок кабеля длиной 1,47м лучше заменить легкой дюралевой трубкой,что бы он "стоял" на верхнем конце мачты. 2.Шлейф лучше обмотать вокруг мачты,а не внутри трубы. При этом длину трубы можно брать короче шлейфа,т.к. он будет ввиде витков катушки. При таком конструктиве антенну можно будет делать на 40 и 80 метровый диапазон. Штырь соответсвенно будет 2,95 и 5,9м. Вся антенна к мачте крепится в двух местах:1. в верхней части-штырь. 2. и ниже в месте пайки фидера,шлейфа и противовесов. "трансформация" нижней части Базуки переводит ее в Стрелу. Нижняя часть Базуки как мертвому припарка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : ua4sz Дата : 22.05.2012 06:36 Врать не надо. Несолидно. Ведь никак не сделал. Почему не сделал? Сделал и испытал в работе. На 145,5 мГц антенна стрела уже несколько лет стоит на крыше и в работе показала себя намного лучше своих собратьев:GP,J-антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : ua4sz Дата : 16.07.2012 03:30 Антенна Стрела в вертикальном исполнении отлично себя показала на 16-м традиционном слете радиолюбителей республики Марий Эл. Было установлено две Стрелы на 28 и 14мГц. Первую поставил на 28мГц 13 июля,днем прохождения не было,но ближе к ночи диапазон открылся,проходила Украина,со всеми провел связи. На 14 мГц в SSB участке мощностью 70 Вт 14-15 июля провел связи со всеми районами.Например,UA9OOZ,который работал с садового участка -дал рапорт 59+,также как и HZ1TT. Антенна имеет широкую полосу,на 14 мГц при КСВ 1,0-1,2 примерно 400кГц. Резонанс подстраивал длиной противовеса. Посмотреть как выглядит Стрела-можно на сайте радиолюбителей республики Марий Эл,слет радиолюбителей. На мачте Стрелы был еще подвешен флаг. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : Гар3 Дата : 16.07.2012 07:58 ua4sz *---на 14 мгц размеры не подскажите так сказать схему антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 16.07.2012 16:12 Можно применять проволочные элементы,коаксиал наберёт влаги и ант не будет действовать. "Стрела" чем то напоминает J- антеннуhttp://www.cqham.ru/ant_j.htm ...запитка в шлейф по другому. Если верить Григорову,J-ант спроэктированная для 7 мгц будет работать и на 21 мгц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : HAZ Дата : 16.07.2012 18:14 "Стрела" - это совсем не J-антенна, а просто ... "базука" (не путать с "дубльбазукой"). Вертикальный вариант известен уже давно. Если вместо кабеля применить проволочные элементы, то это будет совсем другая антенна... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : ua4sz Дата : 16.07.2012 20:06 ua4sz *---на 14 мгц размеры не подскажите так сказать схему антенны. Размеры на 14,2 мГц по схеме рис.1 Штырь-1,54м шлейф-3,5м противовес-5,10м. Шлейф намотан на деревянной мачте диам. примерно 6-7см. 9-10 витков вокруг мачты,для того,что бы его не мотало ветром. Антенну легко настраивать с одним противовесом. С 2-4 противовесами,почему то труднее. Антенна хорошо работает в виде вертикального диполя,если позволяет высота подвеса и фидер должен идти вертикально вниз вместе с противовесом. Шлей длиной 3,5м лучше выполнять 75-ти Омным кабелем,а фидер 50 Ом. Добавлено через 19 минут(ы): коаксиал наберёт влаги и ант не будет действовать. Если верить Григорову,J-ант спроэктированная для 7 мгц будет работать и на 21 мгц. Если места соединения,пайки шлейфа и фидера обмазать пластилином-то никакая влага будет не страшна ни зимой ни летом, ОК. Григоров прав,можете и мне поверить в том,что любая антенна спроектированная на 7 мГц будет работать и на 21 мГц. Любая моно-бэнд антенна хорошо работает на 3-ей гармонике. У меня в деревне висел диполь на 7,07мГц с КСВ 1,0 -так вот на 21,410мГц КСВ тоже был 1,0 Однажды вечером я услышал как два американца на 21,410мГц беседовали,позвал 100 Ватами оба ответили-и это на диполь 7,07мГц. 144мГц должна работать и на 433мГц. К сожалению на других диапазонах больше третья гармоника не попадает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 16.07.2012 20:34 Если вместо кабеля применить проволочные элементы, то это будет совсем другая антенна...А я и не знал:smile:....По виду(из за коаксиала) будет слегка другая,по схеме ОДИН В ОДИН с проволочной Т-образной согласуйкой. А то что вертикал дальнобойней всем известно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : Amw Дата : 16.07.2012 21:17 Григоров прав,можете и мне поверить в том,что любая антенна спроектированная на 7 мГц будет работать и на 21 мГц. Любая моно-бэнд антенна хорошо работает на 3-ей гармонике. J-ка не будет. просто ... "базука" (не путать с "дубльбазукой") Почему их нельзя "путать"? Абсолютно то же самое... Можно ещё и третий шлейф подцепить, и четвертый. :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : ua4sz Дата : 16.07.2012 23:41 J-ка не будет. Интересно,почему это она не будет работать на 3-й гармонике? Обычный полуволновой вибратор,запитанный с конца. Запитанный в середине работает,а этот чем хуже. Вас наверное смутил этот "аппендикс",который вырос на конце? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 17.07.2012 09:42 ua4sz, Трансплантируем Вашу "Стрелу"...коаксиал можно и не разрывать,согласование будет определяться точкой подключения противовесов к оплётке. А по рисунку 3 противовесы висят вдоль фидера,получаем 0,25Л "стакан....т.е. "масло масляное":smile:...что будет с вх.сопротивлением,каюсь,не знаю. Рис.1 удобен когда вибратор прям на земле,без изолятора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : ua4sz Дата : 17.07.2012 15:27 ua4sz *---на 14 мгц размеры не подскажите так сказать схему антенны. Размеры на 14,2мГц я дал по расчету с первоначального варианта,резонанс антенны оказался на 13,9мГц. Пришлось укоротить штырь и шлейф. Получил размеры: Штырь-1,47м шлейф-3,49м на 14,2мГц. Теперь антенна работает в диапазоне,но нужно еще по месту подобрать длину противовеса-но это уже очень просто. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : HAZ Дата : 17.07.2012 15:54 Абсолютно то же самое... Можно ещё и третий шлейф подцепить, и четвертый. :-PВ "дубльбазуке" два шлейфа соединены последовательно (возможны и другие подключения, но это самое распространённое). Вертикальная "базука" - это половина "дубльбазуки", т.е. с одним шлейфом, и противовесами - так что это как бы не совсем "абсолютно то же самое". Ну это как разница между диполем и GP, не более того... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : ua4sz Дата : 17.07.2012 16:21 В "дубльбазуке" два шлейфа соединены последовательно (возможны и другие подключения, но это самое распространённое). Вертикальная "базука" - это половина "дубльбазуки", т.е. с одним шлейфом, и противовесами - так что это как бы не совсем "абсолютно то же самое". Ну это как разница между диполем и GP, не более того... Вы тут еще про "двойную базуку",что то рассказывали. Сами не запутались в этих "базуках? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : HAZ Дата : 17.07.2012 17:38 Сами не запутались в этих "базуках?Нет, спасибо, не волнуйтесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : ua4sz Дата : 19.07.2012 19:38 ua4sz, Трансплантируем Вашу "Стрелу"...коаксиал можно и не разрывать, Как это можно не разрывать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 20.07.2012 13:29 Пост 143,рис.1....здесь с разрывом меж фидером и 0,25Л шлейфом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : ua4sz Дата : 20.07.2012 20:56 Пост 143,рис.1....здесь с разрывом меж фидером и 0,25Л шлейфом. так это и есть Стрела,хоть один,хоть десять противовесов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : Джек Дата : 22.07.2012 12:22 Убрал "БАЗУЧНЫЙ" вертикал на сороковку, поставил инвертед из этих же запчастей в виде "Стрелы". Надеялся услышать другую картину - после перехода с вертикальной поляризации к горизонтальной. Но на удивление ближняя зона также идёт слабее дальней. Только сигналы всех станций стали идти на 2 балла сильнее. Короче, имею все признаки вертикальной поляризации... Высота 11 метров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : ua4sz Дата : 20.08.2012 08:21 На 40 метровый диапазон размеры вертикальной антенны: штырь-2,99м шлейф-6,98м РК-75 примерно 10 витков на мечте из диэлектрика противовес-10 метров фидер-50 Ом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : R3EC Анатолий Дата : 26.08.2012 22:13 Есть две новости,начну с плохой. Обладателей Базук могу несколько огорчить. Оказывается,что Базука-это не самый лучший вариант антенны подобного типа. Хорошая новость-из одной Базуки можно сделать две антенны "Стрела",все параметры которой лучше чем у Базуки. 94118 Валерий Фёдорович, антенна чудесно работает!!! 40 м. выигрыш у диполя 1/2 l до 1.5 баллов на всех трассах.Дельта горизонтальная до -2 баллов!!! В интегралах не силён.:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : ut7du Дата : 26.08.2012 22:46 10 витков на мечте из диэлектрика :ржач::ржач: хороший перл ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : ua4sz Дата : 27.08.2012 06:00 Валерий Фёдорович, антенна чудесно работает!!! 40 м. выигрыш у диполя 1/2 l до 1.5 баллов на всех трассах.Дельта горизонтальная до -2 баллов!!! В интегралах не силён.:oops: Я рад за вас,что у вас все получилось. Вертикальная Стрела должна лучше работать на передачу чем горизонтальный диполь и не хуже любой GP. Но как и любая антенна,она требует настройки,тем более что настраивать ее немного сложнее,чем обычный диполь. Кроме как удлинить или укоротить плечи,в антенне еще есть четверть волновой шлейф,который как и любой резонансный контур должен быть настроен на нужную частоту. Что касается 10 витков вокруг мачты,можно и вдоль мачты фидер пустить,но тогда его прийдется крепить к мачте хомутами или еще чем то.И длина мачты увеличится. Нужно иметь ввиду,что от количества витков фидера зависит резонансная частота антенны в небольших пределах. То что шлейф выполняет еще роль симметрирующего устройства-это пока можно оставить под вопросом,хотя работа антенны показала,что симметрирование как бы и есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : Павел. Дата : 27.10.2012 06:56 Если повесить горизонтально то обычный диполь,если вертикально то штырь с противовесом.Давно уже про все это написано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : ua4sz Дата : 27.10.2012 07:12 Если повесить горизонтально то обычный диполь,если вертикально то штырь с противовесом.Давно уже про все это написано. ДЕЛО В ТОМ,ЧТО ЭТО НЕ СОВСЕМ ОБЫЧНЫЙ ДИПОЛЬ И ОН ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ОБЫЧНОГО ДИПОЛЯ В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ. в ЭТОМ НЕ ТРУДНО УБЕДИТЬСЯ ПОРАБОТАВ НА ТАКУЮ АНТЕННУ. А в прочем я не собираюсь вас ни в чем убеджать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : UR6EF Дата : 27.10.2012 07:46 Я тут наверно, где-то упустил. При наклонном исполнении, как слопер, в верх лучше штырь который 72/F или шлейф ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : Павел. Дата : 27.10.2012 15:53 ДЕЛО В ТОМ,ЧТО ЭТО НЕ СОВСЕМ ОБЫЧНЫЙ ДИПОЛЬ И ОН ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ОБЫЧНОГО ДИПОЛЯ В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ. в ЭТОМ НЕ ТРУДНО УБЕДИТЬСЯ ПОРАБОТАВ НА ТАКУЮ АНТЕННУ. А в прочем я не собираюсь вас ни в чем убеджать.Извините,я просто думал что диполь и штырь он и в Африке диполь и штырь?!А оказалось что нет!А в чем отличие если не секрет?!Я еще подниму литературу,почитаю....Есть оригинал АРРЛ АНТЕННА БУК думаю там должно быть написано?! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : UA9AU Дата : 27.10.2012 17:46 Хотя-бы тем,что эта антенна замкнута по постоянке. Ищите соответствующий диполь или штырь в антеннобухе! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : ua4sz Дата : 28.10.2012 08:44 Хотя-бы тем,что эта антенна замкнута по постоянке. Еще тем,что полоса у нее шире в разы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : Amw Дата : 19.11.2012 13:26 Нет, конечно, за счет шунтирования потерями в шлейфе полоса будет больше, но проще зашунтировать простой диполь резисторомВладимир, здесь Вы ошибаетесь... КЗ шлейф всё-таки расширяет полосу по КСВ за счет того, что при изменении частоты появляющаяся его реактивность имеет другой знак по сравнению с реактивностью диполя. Происходит как бы частичная компенсация. Плюс коаксиал играет роль элемента из толстого провода. UA4SZ - зачем Вы обыкновенную базуку, давно опубликованную, упорно называете "стрелой"? Я об этом уже писал - то, что называют "базукой" - на самом деле "дубльбазука". Видимо, с целью сократить неудобопроизносимое название... Работает, как и положено базуке, её вертикальному варианту (тоже ссылку давал). "Базука", "дубльбазука", "стрела"... Вот ещё есть... http://ra9yub.ucoz.ru/_pu/0/s08916697.jpg Как говорится - найдите хоть одно отличие... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : ua4sz Дата : 19.11.2012 15:17 "Базука", "дубльбазука", "стрела"... Вот ещё есть... Как говорится - найдите хоть одно отличие... Хорошая антенна на 160 метров. Но это не Стрела. В Стреле я не советую оплетку фидера заземлять. Возможно такая антенна и будет работать,весь вопрос только в том-как она будет работать. В этом месте нет нулевого потенциала и сажать оплетку на Землю нельзя. Это тоже самое если вы в диполе оплетку фидера посадите на металлическую мачту. И почему опять двухпроводная линия:300-450 Ом? И почему это-один сморозит глупость по незнанию,а другие повторяют. 11,27метра-это может быть обычный одножильный провод ,а лучше вертикальный штырь на изоляционной опоре. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : Amw Дата : 19.11.2012 15:56 В Стреле я не советую оплетку фидера заземлять. Возможно такая антенна и будет работать,весь вопрос только в том-как она будет работать. В этом месте нет нулевого потенциала и сажать оплетку на Землю нельзя.Заземление оплетки - это вопрос конструкции и работы противовеса. И только. Если такое соединение понизит общий входной импеданс противовеса, то оно полезно. Видимо в каждом конкретном случае надо поэкспериментировать. И почему опять двухпроводная линия:300-450 Ом? И почему это-один сморозит глупость по незнанию,а другие повторяют.Это точно такая же "глупость", как задирать вверх или растягивать вбок коаксиальный кабель базук и стрел. Польза от этого - только увеличение диаметра излучателя, а вред - утяжеление конструкции. 11,27метра-это может быть обычный одножильный провод ,а лучше вертикальный штырь на изоляционной опоре.Ну это Вы можете советовать только тем, кто умеет делать мачты высотой 38.09 метра...:ржач: А замкнутая двухпроводка эквивалентна, как и оплетка, толстому излучателю, что является полезным для широкополосности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : ua4sz Дата : 20.11.2012 09:09 Заземление оплетки - это вопрос конструкции . У оплетки два конца. Заземлять у трансивера-можно,у антенны нельзя. Добавлено через 13 минут(ы): Ну это Вы можете советовать только тем, кто умеет делать мачты высотой 38.09 метра...:ржач: А замкнутая двухпроводка эквивалентна, как и оплетка, толстому излучателю, что является полезным для широкополосности. Чуть поменьше:38-11=27м. Можно и 10 метров,зависит от местных условий и ваших фантазий.Шлейф можно с наклоном и как угодно. Двухпроводка-это глупость.Широкополосность у Стрелы и так шире,чем надо,даже при диам. 2мм. тем более,что небольшая длина огрызка почти не влияет на широкополосность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : HAZ Дата : 20.11.2012 09:51 Хорошая антенна на 160 метров. Но это не Стрела.Конечно, не стрела - это обыкновенная вертикальная "Базука". И ничего принципиально не меняется - заземляй оплётку, или не заземляй. Правильно Amw пишет - это в каждом конкретном случае надо пробовать, как лучше. "Чуть поменьше:38-11=27м. Можно и 10 метров..." - ну как же, вы ж пишете "...а лучше вертикальный штырь на изоляционной опоре..." - суммарная высота такого GP-базуки и будет 38 м. Хорошая штука... "Двухпроводка-это глупость" - ничего глупого не вижу, т.к. двухпроводка легче, чем провод эквивалентного диаметра, только и всего. А может, просто у человека завалялась такая - полезно пристроил... Вообще - глупость, это когда что-то делается во вред, а здесь никакого вреда нет. Правда, и пользы чуть - расширение полосы из-за эквивалентного увеличения диаметра всего-то 1-2 %. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : Amw Дата : 20.11.2012 10:17 Хорошая антенна на 160 метров. Но это не Стрела. В Стреле я не советую оплетку фидера заземлять. У оплетки два конца. Заземлять у трансивера-можно,у антенны нельзя. Т.е. нельзя и всё... Понятно. Двойной провод, видимо, тоже нельзя... А если не заземлять, то будет "Стрела"? Базука? Нет? Добавлено через 22 минут(ы): В этом месте нет нулевого потенциала и сажать оплетку на Землю нельзя.А "Земля" это нулевой потенциал? (У Вас Земля с большой буквы!!!) Да это просто мечта... Кто бы дал мне такую "Землю". Я бы... я бы... и никаких противовесов делать не стал. Это и было бы Счастье!!! Правда, и пользы чуть - расширение полосы из-за эквивалентного увеличения диаметра всего-то 1-2 %.Тогда какая польза от того, что коаксиальный кабель вверх тянут или вбок (у диполя) вывешивают? Свернуть его колечком у основания вертикала или повесить вдоль мачты у диполя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : HAZ Дата : 20.11.2012 10:57 Свернуть его колечком у основания вертикала или повесить вдоль мачты у диполя.Как это, как это? Ведь наружная поверхность оплётки - и есть излучатель, причём нижняя часть вертикала вносит наибольший вклад в излучение, т.к. в этой части антенны наибольший ток. Вот верхнюю часть можно сгибать (как и сделано на рисунке), без заметной потери эффективности. Получится GP с ёмкостной нагрузкой. Правда, вх. сопротивление понизится - согласовывать надо будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : Amw Дата : 20.11.2012 11:05 Как это, как это? Ведь наружная поверхность оплётки - и есть излучатель...Дык вместо него, кабеля, естественно, провод или два натянуть... Вы ж посчитали, что утолщение вибратора даёт всего 2% полосы. Так что ж мучаться, такую тяжесть развешивать. На крайняк и как противовес можно его низенько подвесить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : HAZ Дата : 20.11.2012 12:06 провод или два натянуть... утолщение вибратора даёт всего 2% полосы.Ну так основная-то идея в том, что "КЗ шлейф всё-таки расширяет полосу по КСВ за счет того, что при изменении частоты появляющаяся его реактивность имеет другой знак по сравнению с реактивностью диполя. Происходит как бы частичная компенсация.". Тут уже имеем прибавку полосы 15-20-30 %, включая потери в кабеле. Если полоса расширяется "в разы", значит, очень плохой кабель :oops: Мне во всём этом больше нравится то, что вх. сопротивление по обе стороны за полосой пропускания падает, за счёт шунтирования диполя кабельным шлейфом. Может быть, отсюда и "малошумность" проистекает - в городе чёрт-те знает откуда эти помехи лезут... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : ua4sz Дата : 20.11.2012 12:29 Т.е. нельзя и всё... Понятно. Двойной провод, видимо, тоже нельзя... А если не заземлять, то будет "Стрела"? Базука? Нет? Добавлено через 22 минут(ы): А "Земля" это нулевой потенциал? (У Вас Земля с большой буквы!!!) Да это просто мечта... Кто бы дал мне такую "Землю". Я бы... я бы... и никаких противовесов делать не стал. Это и было бы Счастье!!! Тогда какая польза от того, что коаксиальный кабель вверх тянут или вбок (у диполя) вывешивают? Свернуть его колечком у основания вертикала или повесить вдоль мачты у диполя. Я не пойму,вы на самом деле такой глупый или прикидываетесь?Предупреждение за хамство. Может вам объяснить чем отличается двойной провод от двухпроводной линии? Диполь от вибратора? Отвечу вам еще раз. 1.Двойной провод,тройной и многожильный-можно использовать. Но автор этой туфты нарисовал на схеме именно двухпроводную линию 300-450 Ом,не понятно из каких соображений,а что 600 Омную линию нельзя? И как может влиять на ширину полосы антенны 300-450 Омная линия? 2. А если не заземлять,то будет обычный полуволновой диполь и излучать в пространство будут обе четвертушки,а если заземлить одну четвертушку,то полностью нарушится принцип работы полуволнового диполя и что получится можно только догадываться. 3. А "Земля" это нулевой потенциал? Земля это не нулевой потенциал,это вы сами придумали. Эту антенну заземлять нельзя. заземлять можно только антенны имеющие нулевой потенциал:петлевой вибратор,рамку,антенну Харченко и т.п.--в точках нулевого потенциала -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : Amw Дата : 20.11.2012 12:47 Ну так основная-то идея в том, что "КЗ шлейф всё-таки расширяет полосу по КСВ за счет того, что при изменении частоты появляющаяся его реактивность имеет другой знак по сравнению с реактивностью диполя... ... Мне во всём этом больше нравится то, что вх. сопротивление по обе стороны за полосой пропускания падает, за счёт шунтирования диполя кабельным шлейфом.А я что против? Подключайте шлейф, как подключали, а зачем его куда-то подвешивать? Он что из-за того, что его свернуть в бухту или как по-другому бросить, хуже полосу будет расширять, или хуже шунтировать? Добавлено через 14 минут(ы): Я не пойму,вы на самом деле такой глупый или прикидываетесь? Отвечу вам еще раз.Стараюсь подстроиться под ваш уровень... Ещё скажите, зачем он написал высоту вертикальной части 18 метров, когда и 17 и 19 можно. И не нарывайтесь. Держитесь скромней. Кто тут глупый и кто пишет туфту - у вас бы я в последнюю очередь спросил. Вам уже объяснили, что и то, что я ссылку привел - базука и то, что вы тут пропагандируете - тоже базука. Всё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : ua4sz Дата : 20.11.2012 13:05 А я что против? Подключайте шлейф, как подключали, а зачем его куда-то подвешивать? Он что из-за того, что его свернуть в бухту или как по-другому бросить, хуже полосу будет расширять, или хуже шунтировать? Добавлено через 14 минут(ы): Стараюсь подстроиться под ваш уровень... Ещё скажите, зачем он написал высоту вертикальной части 18 метров, когда и 17 и 19 можно. И не нарывайтесь. Держитесь скромней. Кто тут глупый и кто пишет туфту - у вас бы я в последнюю очередь спросил. Вам уже объяснили, что и то, что я ссылку привел - базука и то, что вы тут пропагандируете - тоже базука. Всё. Я не пропагандирую,а отвечаю на ваши вопросы. Шлейф подвешивают для того,что бы он мог свободно излучать электромагнитные волны в окружающее пространство. Опять очень глупый вопрос. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : HAZ Дата : 20.11.2012 13:12 ... из-за того, что его свернуть в бухту или как по-другому бросить, хуже полосу будет расширять, или хуже шунтировать?Конечно, можно, только будет выглядеть...некрасиво, неэлегантно, незагадочно:roll: В конце концов можно и шлейф заменить электрическим эквивалентом - параллельным контуром, даже удобней - можно подобрать любое соотношение L/C, и полосу ширше сделать. Правда, тут звучали робкие предположения, что это будет не совсем полный эквивалент, т.к. кабель обладает и некими дополнительными свойствами... Ну не будем опять развивать эту мысль, всё равно нет никаких доказательств этому, и измерений тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : Amw Дата : 20.11.2012 13:47 Шлейф подвешивают для того,что бы он мог свободно излучать электромагнитные волны в окружающее пространство. Опять очень глупый вопрос.Вопрос очень хороший, а ответ опять глупый.:ржач: Конечно, можно, только будет выглядеть...некрасиво, неэлегантно, незагадочно В конце концов можно и шлейф заменить электрическим эквивалентом - параллельным контуром, даже удобней - можно подобрать любое соотношение L/C, и полосу ширше сделать. Правда, тут звучали робкие предположения, что это будет не совсем полный эквивалент, т.к. кабель обладает и некими дополнительными свойствами... Ну не будем опять развивать эту мысль, всё равно нет никаких доказательств этому, и измерений тоже.Это так - попробуйте в MMANA и доказательства будут. Только L/C - то любое можно, но ещё... sqrt(L*C) должно быть четвертьволны - электрическая длина. А насчет полосы, думаю, не все и знают зачем она нужна широкая-то... Вот автор ветки на фотографии сидит в поле с трансивером без усилителя. А у трансивера наверняка автоматический тюнер есть... (Я только предположил...) А спроси его, зачем ему в этом случае широкая полоса - наверняка опять ругаться начнет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : ua4sz Дата : 20.11.2012 14:11 Вот автор ветки на фотографии сидит в поле с трансивером без усилителя. А у трансивера наверняка автоматический тюнер есть... (Я только предположил...) А спроси его, зачем ему в этом случае широкая полоса - наверняка опять ругаться начнет. На фото я работаю на IC 706МК2 от АКБ и без тюнера. Антенна Стрела на 20 метровый диапазон.-КСВ-1,1 ширина полосы при этом КСВ примерно 400 кГц. Тюнером никогда не пользуюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : рэй Дата : 10.02.2013 12:54 вопрос поможет ли простой симетрирующий трансформатор в точке запитки антены -стрела избавиться от фидерного эффекта -спасибо. Да собрал эту антену на 80 метров пока не настраивал подвесил в виде ИНВЕРТОРА точка запитки около 13 метров но и уже в ненасроенная она им131946еет неплохое КСВ около 1.9 Вот сойдет снег займусь настройкой -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : UA9AU Дата : 10.02.2013 15:13 И в чём будет заключаться настройка? Подрезкой концов? Озвучьте тогда КСВ в лучшей точке,хотя-бы за диапазоном. Что значит ПРОСТОЙ симм.тр-тр? Хуже точно не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : ua4sz Дата : 10.02.2013 15:33 Хуже точно не будет. И лучше точно не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : рэй Дата : 10.02.2013 20:15 да настройка будет происходить со слов автора т.е. укорачиваем одно удлиняем другое. длина шлейфа у меня получилась 13 м. 325мм. т.е. не на середину диапазона .т.к. я заведомо удлинил противовес и добавку к шлейфу --требуется настройка АНТЕННА стрела имеет право на жизнь. симетрировать хочу скрутткой кабеля питания в небольшую бухточку из 5-6 витков И лучше точно не будет. ваше мнение по симетрированию Стрелы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : ra6foo Дата : 10.02.2013 23:18 Владимир, здесь Вы ошибаетесь... КЗ шлейф всё-таки расширяет полосу по КСВ за счет того, что при изменении частоты появляющаяся его реактивность имеет другой знак по сравнению с реактивностью диполя. Происходит как бы частичная компенсация. Плюс коаксиал играет роль элемента из толстого провода. Всё давно расчитано и обосновано. За счет утолщенного - вообще мизер, а за счет компенсации 50 Омными шлейфами - благие намерения, фактически меньше 10 %, стоит ли из за этих 10 % полосы городить огород. UA6LGO (и другие лет 30 назад еще) уже приводил расчет, чтобы действительно получить компенсацию и расширение полосы, кокасиалы шлейфов должны быть около 10 Ом. Потери в таких коаксиалах будут на порядок выше, чем в 50 Омных. Их еще и самому сделать придется, ибо из за потерь их не делают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : Gena-lab Дата : 11.02.2013 00:50 Всё давно расчитано и обосновано. За счет утолщенного - вообще мизер, а за счет компенсации 50 Омными шлейфами - благие намерения, фактически меньше 10 %, стоит ли из за этих 10 % полосы городить огород. UA6LGO (и другие лет 30 назад еще) уже приводил расчет, чтобы действительно получить компенсацию и расширение полосы, кокасиалы шлейфов должны быть около 10 Ом. Потери в таких коаксиалах будут на порядок выше, чем в 50 Омных. Их еще и самому сделать придется, ибо из за потерь их не делают. Офанареть можно!!! :roll: Тридцать лет считают и обосновывают :shock:, вместо того что бы взять сделать и проверить свои обоснования с реалиями жизни, у которых совсем не те результаты.... шум в полтора-два раза ниже, полоса в полтора-два раза больше... я их уже больше десятка сделал, всех знакомых оснастил, и все в восторге (это я про Базуку).... а уж в эфире наверное человек 100 по моим рекомендациям сделали и все благодарят. :smile: Одна "чернуха" от ваших расчётов и обоснований.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : ra6foo Дата : 11.02.2013 01:08 Гена, всё же расчеты, как ни печально, но лучше, чем все в восторге Пустые детские эмоции уровня детсада. Здесь расчеты и аргументы бесполезны. Даже если и в реале сделано в 10 раз больше вашего. Лет 30 назад, честно скажу, тоже грешил всезнайством типа вашего, начитавшись как вы сказали информации из старых добрых книг -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : ua4sz Дата : 11.02.2013 01:23 шум в полтора-два раза ниже, полоса в полтора-два раза больше... я их уже больше десятка сделал, всех знакомых оснастил, и все в восторге (это я про Базуку).... а уж в эфире наверное человек 100 по моим рекомендациям сделали и все благодарят. Базука отлично работает на самых дальних трассах. И Стрела не хуже. Недавно я в этом убедился еще раз,работая с ДХ на 7,191 мГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : Gena-lab Дата : 11.02.2013 01:56 Базука отлично работает на самых дальних трассах. И Стрела не хуже. Недавно я в этом убедился еще раз,работая с ДХ на 7,191 мГц. Вот и не надо было писать "Прощай....", тут и без вас "могильщиков" антенн хватает...хотя некоторые уже начинают прозревать - вот даже AMW признал http://www.cqham.ru/forum/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Amw http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=723179#post723179) "Владимир, здесь Вы ошибаетесь... КЗ шлейф всё-таки расширяет полосу по КСВ за счет того, что при изменении частоты появляющаяся его реактивность имеет другой знак по сравнению с реактивностью диполя. Происходит как бы частичная компенсация. Плюс коаксиал играет роль элемента из толстого провода." А года два назад безапеляционно утверждал, что полоса у Базуки шире, потому что она толще, да ещё ржал :ржач: и валялся под столом.... всё течёт, всё меняется. Все антенны имеют право на жизнь, и только практика расставляет все точки над "i", не идя на поводу у обоснований и расчётов. Кстати, четвертьволновый трансформатор тоже обладает этим свойством, причём чем больше разница в согласуемых импедансах, тем результат выше. Вот так то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : RZ6FE Дата : 11.02.2013 02:24 Базука отлично работает на самых дальних трассах. Виват базука! http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=15368&p=545316&viewfull=1#post545316 А как же ещё может работать петлевой вибратор?! Только на самых дальних трассах, и без шума, и самосимметрируясь! Одно огорчает - не все поголовно перешли на базуку... шум в полтора-два раза ниже, полоса в полтора-два раза больше... я их уже больше десятка сделал, всех знакомых оснастил, и все в восторге (это я про Базуку).... а уж в эфире наверное человек 100 по моим рекомендациям сделали и все благодарят Вы несомненно попали в историю... развития современного антенностроения - не каждому удавалось обойти устаревшие законы электродинамики, а вы ещё и с товарищами поделились (это я про Базуку)... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : ra6foo Дата : 11.02.2013 02:30 ...... Вот так то. Опять одни эмоции. Гена, вы о чем, о ком и против кого? Каша какая то. С 1\4 трансформатором в приправе к ней.... p.s. откапывают такие чудеса в антеннах, которые ученым, "зашившимся" в уравнениях Максвелла и практикам уровня Айзенберга и не снились. Браво, ребята! Ударим MFJтом и кубиками Sметра по интегралам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : RZ6FE Дата : 11.02.2013 02:37 Кстати, тоже очень интересно - расскажите поподробнее про эти свойства четвертьволнового трансформатора и опишите хоть вкратце полученный высокий результат: Кстати, четвертьволновый трансформатор тоже обладает этим свойством, причём чем больше разница в согласуемых импедансах, тем результат выше. Вот так то. Всем будет интересно проверить на практике эту идею (это я про разницу в импедансах). Вот я, например, стал чаще прислушиваться к вашим советам - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=23612&p=762658&viewfull=1#post762658 и результат на лице - аж помолодел, стал повторять на практике - работает (это я о Куликовке), все континенты за полгода на ВЧ КВ бендах (на НЧ не пробиться - базуку трудно обойти, а кабеля счас нету...)! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : ra6foo Дата : 11.02.2013 02:46 Всем будет интересно проверить на практике эту идею (это я про разницу в импедансах). Ими всё уже проверено на практике. Только словами и цифрами не могут выразить. Только количеством связей и кубиков показометра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : UA9AU Дата : 11.02.2013 05:38 5-6 витков-это разве что для 10м дросселем будет считаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : Горын Дата : 11.02.2013 05:45 Ими всё уже проверено на практике. Только словами и цифрами не могут выразить. Только количеством связей и кубиков показометра. И все-таки это лучше для коротковолновика, чем выражать свое мнение "количеством кнопок" на клавиатуре. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : RZ6FE Дата : 11.02.2013 07:06 5-6 витков-это разве что для 10м дросселем будет считаться. А где дроссель в Стреле ставить? И все-таки это лучше для коротковолновика, чем выражать свое мнение "количеством кнопок" на клавиатуре. А вы (132029) откуда это знаете - что лучше для коротковолновика? Какой вы знаете более действенный способ выражения своего мнения на форуме? Форум для того и нужен, чтобы обменяться мнениями, а антенны для проведения радиосвязей - мне, например, так кажется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : UA9AU Дата : 11.02.2013 08:25 =А где дроссель в Стреле ставить?= Не знаю!:crazy: Спросили-ответил! Просто даже для яги-трайбэндера побольше витков мотают, а для 80м-хорошая бухта должна получиться!Лучше без дросселя обойтись. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : ua4sz Дата : 11.02.2013 09:01 Я никогда не говорил,что Базука плохая антенна. Но Стрела по сравнению с Базукой имеет свои преимущества: проще в изготовлении,легче,менее затратна,легче делать с вертикальной поляризацией. Да и по принципу работы-это абсолютно разные антенны: Базука-петлевой вибратор,Стрела-полуволновой диполь. Обе антенны на передачу хорошо работают на дальних трассах и без дополнительного симметрирования,что проверено на практике. Как и любую антенну-их необходимо настраивать по месту. При настройке важно учитывать-какую мачту вы используете т.к. она тоже влияет на работу антенны и вносит свои коррективы. Из за многих местных факторов теоретически рассчитать антенну можно только приблизительно с последующей корректировкой по месту установки. КСВ- 1,9 для этих,да и для любой антенны это плохо. Необходимо добиваться 1,0-1,2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : RZ6FE Дата : 11.02.2013 09:12 Да и по принципу работы-это абсолютно разные антенны: Базука-петлевой вибратор,Стрела-полуволновой диполь. Обе антенны на передачу хорошо работают на дальних трассах и без дополнительного симметрирования,что проверено на практике. Я не могу убедиться в сказанном вами только на основании вашей проверки практикой. Обоснуйте ваши утверждения и столь замечательные свойства антенн из коаксиала: -базука-петлевой вибратор -работают на дальних трассах -не требуют симметрирования И почему "шумит" меньше других антенн? Если доходчиво объясните - соглашусь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : ra6foo Дата : 11.02.2013 10:21 Базука-петлевой вибратор,Стрела-полуволновой диполь Если базука - петлевой вибратор, то стрела - вибратор с гамма-согласованием :super::crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : Amw Дата : 11.02.2013 11:12 КСВ- 1,9 для этих,да и для любой антенны это плохо. Необходимо добиваться 1,0-1,2. КСВ где, в фидере, или у передатчика? Обоснуйте ваши утверждения... Или тоже предпочитаете "упорно отстаивать"? я вообще то удивляюсь Вашему терпению, с которым Вы упорно отстаиваете свою точку зрения -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : RZ6FE Дата : 11.02.2013 18:56 Или тоже предпочитаете "упорно отстаивать"? Почему - или и тоже? Хотелось бы для начала услышать обоснованную позицию любителей базуки. А стойкости и терпения хватит...:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : Amw Дата : 11.02.2013 19:50 Почему - или и тоже?Потому, что ew1mm также. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : EW1CL Дата : 11.02.2013 20:10 А если подключить "Стрелу" двухпроводной линией 75-80 Ом, параметры не ухудшатся? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : RZ6FE Дата : 11.02.2013 20:15 :smile: Потому, что ew1mm также. Я уже прочёл в теме G5RV. Не пойму только: Или тоже предпочитаете "упорно отстаивать"? - адресованное Геной в той теме Гарри, это упрёк и в мой адрес? :smile: Мне казалось, что "отстаивают упорно" (пока бездоказательно) тут другие участники - любители практики использующие в полотнах антенн коаксиалы... Я пытаюсь вытащить у них обоснования заявленных достижений и утверждений (список изложен выше). Возможно вам не понравилась стойкость в достижении этой цели? Так цель оправдывает средства - если убедят - сделаю себе базуку. И другим интересно будет познать истоки чудесных свойств этой столь популярной антенны. А пока - не верю я в необъяснимое... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : Amw Дата : 11.02.2013 22:40 это упрёк и в мой адрес? Нет, это не Вам. Я тут непонятно накомпилировал... Извиняюсь. Добавил к Вашим вопросам к ua4sz -базука-петлевой вибратор -работают на дальних трассах -не требуют симметрирования И почему "шумит" меньше других антенн? Если доходчиво объясните - соглашусь. Свой вопрос КСВ- 1,9 для этих,да и для любой антенны это плохо. Необходимо добиваться 1,0-1,2. КСВ где, в фидере, или у передатчика?И тоже попросил обосновать... Но неудачно использовал для этого цитату Вашего поста. Ещё раз прошу прощения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : Gena-lab Дата : 11.02.2013 22:51 Так цель оправдывает средства - если убедят - сделаю себе базуку. Не сделаете - кресло и "клава" не отпустят... Я пытаюсь вытащить у них обоснования заявленных достижений и утверждений (список изложен выше). Не получится - "бисер" закончился два года назад, вы его весь съели.... А пока - не верю я в необъяснимое... И не надо - так будет спокойней, нам в эфире....а вам на форуме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : RZ6FE Дата : 11.02.2013 23:11 :ржач: Не получится Вашими же словами - И не надо Не готов вы, Геннадий, к конструктивному разговору - только бисер на уме, к которому (это я про ум), если помните - давно это было - сами просили не применять каких либо действий... Ответ припоминаете? Можно не отвечать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : Gena-lab Дата : 12.02.2013 00:05 Можно не отвечать. Спасибо, и не буду... вы своё дело сделали - Базуки здесь по вашей милости нет, её место в эфире... ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : ua4sz Дата : 12.02.2013 06:46 А если подключить "Стрелу" двухпроводной линией 75-80 Ом, параметры не ухудшатся? Ухудшатся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : UA9AU Дата : 12.02.2013 07:21 Что-то плохо представляю себе конструктив такой линии. Витая полёвка,и то-около 170 ом имеет.Это какой тонкий провод нужно применить для 80-омной линии? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : RZ6FE Дата : 12.02.2013 08:34 Это какой тонкий провод нужно применить для 80-омной линии? :smile: 132134 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : UT4UHG Дата : 12.02.2013 09:05 Это какой тонкий провод нужно применить для 80-омной линии? Можно и не тонкий, была бы изоляция тонкая. Что-то типа МГТФ: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : RZ6FE Дата : 12.02.2013 09:53 :smile: Можно и не тонкий Был бы ультрафарфор... Можно сразу под 50 Ом 132142 Щас вааще всё можно 132143 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : ua4sz Дата : 12.02.2013 10:31 Тридцать лет тому назад я работал на антенну Виндом общей длиной примерно 77 метров и запитана она была проводом марки ППВ-это двухжильный с медной жилой толи 1 или 1,5мм 2 х 1мм,по моим расчетам волновое сопротивление его 200-300 Ом. Антенна работала на всех диапазонах. Интересно сейчас если посмотреть--какое его точное волновое сопротивление по вашим расчетам? Данные провода можно найти в инете. D-10мм, d-1мм или 1,5мм Изоляция -полихлорвинил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : RZ6FE Дата : 12.02.2013 11:37 Данные провода можно найти в инете. D-10мм, d-1мм или 1,5мм Изоляция -полихлорвинил. http://qrz-biysk.ucoz.ru/load/programmy/kabelnyj_kalkuljator_2/3-1-0-82 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : Amw Дата : 12.02.2013 12:42 http://qrz-biysk.ucoz.ru/load/programmy/kabelnyj_kalkuljator_2/3-1-0-82 Сомневаюсь, чтоб волновое двухпроводки тут правильно считалось... Зависит оно от формы изолятора, т.е. от того, какая часть поля находится в диэлектрике. Ошибка в сторону занижения для двухпроводных и однопроводных линий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : RZ6FE Дата : 12.02.2013 12:42 :smile: Сообщение от Gena-lab Не сделаете - кресло и "клава" не отпустят... Это точно, те кто много сидит на форумах, не работают в эфире, у них нет ни антенн, ни аппаратуры Ладно-те вам... Гена-то известный эксперт-базуковед угадал, а вы чего меня от клавы и из мягкого кресла гоните? Не сделаю я базуку - и что? Зато я знаю - почему её делать не надо. Делать-не делать, иметь или не иметь - личное это очень дело... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : ew1mm Gary Дата : 12.02.2013 12:48 То:RZ6FE Так я не Вас имел в виду. :cry::smile: Базука не стоит того, чтобы её вообще делали. Это антенна для говорильни. Безусловно, делать или не делать это дело каждого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : RZ6FE Дата : 12.02.2013 12:53 Сомневаюсь, чтоб волновое двухпроводки тут правильно считалось... Вы вот тут посмотрте - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=18764&p=765275&viewfull=1#post765275 - я очень прозрачно намекнул на форму и материал изолятора... Так я не Вас имел в виду А смайлик в левом верхнем углу моего сообщения заметили? Ваше невнимание объясняется одновременной работой на клаве и в эфире... :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : Amw Дата : 12.02.2013 13:35 Вы вот тут посмотрте - http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post765275 - я очень прозрачно намекнул на форму и материал изолятора...Тогда уж водяной изолятор попробуйте, там е=81 Не сделаете - кресло и "клава" не отпустят... И не надо - так будет спокойней, нам в эфире....а вам на форуме. те кто много сидит на форумах, не работают в эфире, у них нет ни антенн, ни аппаратуры ... я вообще то удивляюсь Вашему терпению, с которым Вы упорно отстаиваете свою точку зрения Одна, но пламенная мысль... Одна на двоих. :ржач: :ржач: Я тоже удивляюсь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : Amw Дата : 12.02.2013 14:30 Сомневаюсь, чтоб волновое двухпроводки тут правильно считалось... Зависит оно от формы изолятора, т.е. от того, какая часть поля находится в диэлектрике. Ошибка в сторону занижения для двухпроводных и однопроводных линий. Могу посчитать для конкретной изоляции в Elcut... Если надо кому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : ew1mm Gary Дата : 12.02.2013 18:12 Вы о чем, уважаемый? Цитируют в таких случаях. Прекратите врать и и устраивать клоунаду.Да я бы процитировал, но тему там подчистили и вашей похвальбы уже нет. Остатки здесь и рядом: Cм. Пост#866 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9431&page=87 Сообщение от ew1mmGary: Новое что-нибудь изобрели c помощью ММАНЫ? ra6foo:Да. И до - тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : ua4sz Дата : 12.02.2013 19:07 А не пойти ли вам на G5RV,тем более,что Стрела вас совершенно не интересует. Хватит бомбить тему. Все бомбилы у меня в списке игнорирования. Я их опусы не читаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : ew1mm Gary Дата : 12.02.2013 19:15 Тридцать лет тому назад я работал на антенну Виндом общей длиной примерно 77 метров и запитана она была проводом марки ППВ-это двухжильный с медной жилой толи 1 или 1,5мм 2 х 1мм,по моим расчетам волновое сопротивление его 200-300 Ом. Антенна работала на всех диапазонах. Каким образом вы стыковали симметричный фидер с несимметричным выходом трансивера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : ew1mm Gary Дата : 12.02.2013 19:21 Каким образом вы стыковали симметричный фидер с несимметричным выходом трансивера. Вопрос остается в силе. 30 лет назад... интересно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : RU9CA Дата : 12.02.2013 19:21 Я в юности работал в смену, в электроцеху и бывало, что у нас перекрывались смены с другой бригадой. И когда встречались наш бригадир и бригадир коллег, они постоянно друг друга троллили. Про них так и говорили - "встретились два друга, волчий хрен и колбаса!". Забавно то, что сами по себе, это были два замечательнейших и душевнейших человека, два опытнейших "деда", которых очень уважал обоих. Это я к чему - в разных темах, собираются одни и теже люди, которые, я уверен, сами по себе - отличные мужики. Но как соберутся вместе, так туши свет, сливай воду.... И вот вопрос - как уговорить их, не устраивать публичных форумных драк? Как научить относиться с терпением и уважением к мнению собеседника, выражать несогласие с ним необидным для него способом??? Коллеги, ну доколе??? Ведь красавцев и победителей в этих драках нет вообще! 132193 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : EW1CL Дата : 12.02.2013 21:34 Ухудшатся. А можно более подробно, что конеретно ухудшится, если запитать двухпроводкой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : ua4sz Дата : 12.02.2013 22:14 А можно более подробно, что конеретно ухудшится, если запитать двухпроводкой? Ухудшатся параметры. Вы же про параметры спрашивали. И если однопроводкой запитать,то параметры тоже ухудшатся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : ra6foo Дата : 12.02.2013 22:32 Да я бы процитировал, но тему там подчистили и вашей похвальбы уже нет. Опять ложь, всё там на месте как и было сутки назад: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9431&p=764695&viewfull=1#post764695 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : RZ6FE Дата : 12.02.2013 23:00 Ухудшатся параметры. Вы же про параметры спрашивали. И если однопроводкой запитать,то параметры тоже ухудшатся. Объясните какие параметры и почему ухудшатся. И зачем хохмить с питанием однопроводкой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : Amw Дата : 12.02.2013 23:15 Всё давно расчитано и обосновано. За счет утолщенного - вообще мизер, а за счет компенсации 50 Омными шлейфами - благие намерения, фактически меньше 10 %, стоит ли из за этих 10 % полосы городить огород. UA6LGO (и другие лет 30 назад еще) уже приводил расчет, чтобы действительно получить компенсацию и расширение полосы, кокасиалы шлейфов должны быть около 10 Ом. Потери в таких коаксиалах будут на порядок выше, чем в 50 Омных. Их еще и самому сделать придется, ибо из за потерь их не делают.Спасибо за инфо. Я про компенсацию реактивностей писал с чужих слов... Как раз мы товарищу планируем inv-L на 160м делать со шлейфом.http://ra9yub.ucoz.ru/_pu/0/s08916697.jpg так мне и раньше коаксиал на мачту напяливать не хотелось, а теперь всё посчитаю и отговорю аргументированно от этого КЗ-шлейфа. Ещё раз убеждаемся, что никакую "практическую" болтовню слушать не надо (по крайней мере относится к ней критически), а верить только расчетам... (Кстати и чужие расчеты проверять тоже не грех :пиво: ) 10-омный коаксиал - это не реально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : RZ6FE Дата : 12.02.2013 23:41 10-омный коаксиал - это не реально. Пять штук 50 Ом в параллель... Если базукисты примут условие 10 - кабель станет в списке дефицита на первое место. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : UT4UHG Дата : 13.02.2013 00:29 ...марки ППВ-это двухжильный с медной жилой толи 1 или 1,5мм 2 х 1мм,по моим расчетам волновое сопротивление его 200-300 Ом... Интересно сейчас если посмотреть--какое его точное волновое сопротивление по вашим расчетам?Ну, сейчас производят ПРППМ в полиэтилене 2х0,8 мм, 2х0,9 мм и 2х1,2 мм. Расчёт даёт около 160 Ом. В течение недели обещали дать кусок 2х1,2 мм хотя бы метра четыре - достаточно для экспериментальной проверки. Есть в хозяйстве ригэкспертовский АА-230 - проверю, результат сообщу сюда. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : RU9CA Дата : 13.02.2013 02:17 Пришлось снова тереть часть постов. Потому, что лозунг "кто старое помянет..." не сработал и уязвленное самолюбие оказалось сильнее здравого смысла. Не позорю конкретикой никого, кому надо, тот поймет о чем я пишу. Очень большая просьба - сдерживать эмоции и не давать самолюбию взять верх над разумом. Все равно ведь не дам превратить тему(ы) в арену для выяснения отношений. Добром ли уговорю, либо натолкаю предупреждений, до автоматического бана - зависит от упертости "клиента". Глупо переть на рожон. Обоснованные претензии - в личку, попытаюсь вникнуть в суть конфликта и уладить его. В любом варианте, губить темы флеймом и оффтопиком не позволю. Надеюсь на понимание! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : ew1mm Gary Дата : 13.02.2013 11:46 Тридцать лет тому назад я работал на антенну Виндом общей длиной примерно 77 метров и запитана она была проводом марки ППВ-это двухжильный с медной жилой толи 1 или 1,5мм 2 х 1мм,по моим расчетам волновое сопротивление его 200-300 Ом. Антенна работала на всех диапазонах.Я дважды спросил как вы стыковали 30 лет назад симметричный фидер с несимметричным выходом трансивера и не получил ответа. Начинаю думать, что один провод симметричного фидера вы повключали к выходу П-контура, а другой прямо на землю. :ржать: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : Amw Дата : 13.02.2013 13:38 В течение недели обещали дать кусок 2х1,2 мм хотя бы метра четыре - достаточно для экспериментальной проверки. Есть в хозяйстве ригэкспертовский АА-230 - проверю, результат сообщу сюда.А мне бы чертеж сечения этого провода - я бы ещё одним методом просчитал... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : ua4sz Дата : 13.02.2013 13:40 Пришлось снова тереть часть постов. Уважаемый модератор,а нельзя ли в качестве эксперимента и по просьбе автора темы,убрать тут штук 200 постов,которые не относятся к теме,выяснение отношений,одни и те же вопросы по пять раз задают,в качестве примеров по несколько раз вставляют неграмотные схемы антенн с 300-400 Омной двухпроводной линией на концах антенны в виде "емкостных нагрузок". И т.п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : R6BK Дата : 13.02.2013 14:17 Уважаемый модератор,а нельзя ли в качестве эксперимента и по просьбе автора темы,убрать тут штук 200 постов...... Ну зачем же убирать? Всяк решившийся изготовить сей предмет, должен ознакомиться со всеми аргументами и принять решение. А если убрать, то сильно все будет выглядеть пушисто :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : Amw Дата : 13.02.2013 14:24 ...по просьбе автора темыАвторство к делу не пришьёшь, и никаких преимуществ оно не дает. :ржач: ...в качестве примеров по несколько раз вставляют неграмотные схемы антенн с 300-400 Омной двухпроводной линией на концах антенны в виде "емкостных нагрузок". И т.п.Схема очень грамотная - "стрела", вернее "базука" один к одному. И никакой "емкостной еагрузки" в ней нет. А вот комментарии автора темы и к этой схеме и к схеме в первом сообщении вполне неграмотный, а главное, без необходимых и очень желательных аргументов... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : UA6BCB Дата : 13.02.2013 14:37 Я никогда не говорил,что Базука плохая антенна. Это верно.Двойная Базука- хорошая антенна! И базука, или Стрела, - так её назвали в этой ветке, работает не хуже. 5 лет уже применяю только базуку, сначала на ВЧ-диапазонах,теперь и на 40м сделал Стрелу. Сравнивал с диполями, слопперами,INV -V, наклонной дельтой и GP.Диапазоны-10,18 и 20м. Базуки мои выигрывают у ВСЕХ перечисленных антенн.Только дельта(наклонная и высоко поднятая >0,5лямбды) обходит базуку по усилению-немного :2-3дБ.Но базука шумит меньше.А это в нынешних условиях громадного уровня помех более важный фактор. Стрелу на 40м сравнивал с антенной UA6AGW.Оставил Стрелу -более дальние трассы и нет такой зависимости от прохождения.Первая антенна шумит поменьше .Усиление обеих антенн на 6-8дБ больше чем у INV-V 40-80м. Да и по принципу работы-это абсолютно разные антенны: Базука-петлевой вибратор,Стрела-полуволновой диполь. А вот с этим не согласен. Никогда не была и не может быть базука петлевым вибратором.Единственное,что их *роднит* -обе антенны замкнутые электрически. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : UT4UHG Дата : 13.02.2013 14:50 А мне бы чертеж сечения этого провода - я бы ещё одним методом просчитал... http://www.electro-mpo.ru/card3755.html#.URt8UpAv5jo Подойдёт? Но, полагаю, кабель разных производителей (да ещё российского, украинского...) может различаться... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : RZ6FE Дата : 13.02.2013 16:36 Это верно. Двойная Базука- хорошая антенна! Если бы вы рассказали почему. Вжно понять - зачем делать диполи из кабеля против проволчных, обычных... Слов, что она хорошая мало. Я в этой теме прошу объяснить - почему?! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : ua4sz Дата : 13.02.2013 16:37 Оставил Стрелу -более дальние трассы и нет такой зависимости от прохождения.Первая антенна шумит поменьше .Усиление обеих антенн на 6-8дБ больше чем у INV-V 40-80м. Стрелу есть смысл делать с вертикальной поляризацией. Будет меньше восприимчива к помехам,почему,да еще потому,что все крыши сегодня опутаны горизонтальными проводами и кабелями,так,что пройти невозможно. Поэтому антенны с горизонтальной поляризацией "шуметь" будут больше. Да и вертикалы вроде лучше работают на дальних трассах. Летом на даче хочу испытать многодиапазонную антенну,на три диапазона:вертикал+инв.+Стрела на 40м в горизонтале. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : R6BK Дата : 13.02.2013 16:38 Усиление обеих антенн на 6-8дБ больше чем у INV-V 40-80м. Скажите мне :shock: прежде чем привести эти цифры Вы подумали хорошо? :lol: Какими лампами проводите испытания? :buj: Ну прям таки HAARP на Аляске ;-) (High Frequency Active Auroral Research Program — программа исследования ионосферы (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ионосфера) высокочастотным воздействием) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : UA6BCB Дата : 13.02.2013 17:07 Стрелу есть смысл делать с вертикальной поляризацией Она у меня и сделана вертикалом.Бамбуковый шест + удочка в качестве мачты, 1 противовес, точка запитки 2,5м от земли. 73! Владимир. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : LY1SD Дата : 13.02.2013 17:16 Стрелу есть смысл делать с вертикальной поляризацией. Будет меньше восприимчива к помехам,почему,да еще потому,что все крыши сегодня опутаны горизонтальными проводами и кабелями,так,что пройти невозможно. Не все крыши. Например, на крышах моего города уже лет 10-12 нет ни одного ни интернетного, ни какого-либо другого кабеля, кроме двухпроводки проводного вещания. Всё убрано под землю, с глаз долой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : RZ6FE Дата : 13.02.2013 17:48 Она у меня и сделана вертикалом 132266И где тут авторство "хозяина" стрелы? Сколько же можно говорить о компилятивных наклонностях некоторых изобретателей?! Не все крыши. Алекс, про это тереть нет смысла - очень удачно обобщил наш практический "опыт" Игорь: http://dl2kq.de/ant/3-73.htm Сколько же можно говорить, что антенны не шумят... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : Gena-lab Дата : 13.02.2013 17:52 Если бы вы рассказали почему. Вжно понять - зачем делать диполи из кабеля против проволчных, обычных... Слов, что она хорошая мало. Я в этой теме прошу объяснить - почему?! Вам уже сто раз объясняли/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : RZ6FE Дата : 13.02.2013 18:01 уже сто раз объясняли Если не трудно - всего одно объяснение из ста? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : Gena-lab Дата : 13.02.2013 18:07 Сколько же можно говорить, что антенны не шумят... Вы уже три года, и буквально на днях вместе с ra6foo доказывали, что Базука не может иметь расширенную полосу, исписаны "тонны сайтовской бумаги", просижены тысячи часов за компом в "доказательствах", да вот только популярность антенн в эфире не зависит от ваших мнений, и когда вы оказались на обочине антенностроения, то вдруг такой поворот - нам преподносят выдержку из Ротхамеля, чуть как ни собственное открытие....этак мы скоро дождёмся описание антишумовых свойств Базуки от RZ6FE....или очередную выдернутую цитату на эту тему, но уже вроде как свою. :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : Amw Дата : 13.02.2013 18:08 ...через "клаву" и Маню это не понять.Опять всё те же пол-мысли... Упорно отстаиваем. :ржач: Подойдёт? Но, полагаю, кабель разных производителей (да ещё российского, украинского...) может различаться... Вот посчитал для такой геометрии. Получилось волновое 176.5 против 154, если считать на калькуляторе с е=2.3. Интересно, что прямым измерением плучится... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : Gena-lab Дата : 13.02.2013 18:11 Сколько же можно говорить, что антенны не шумят... Вы уже три года, и буквально на днях вместе с ra6foo доказывали, что Базука не может иметь расширенную полосу, исписаны "тонны сайтовской бумаги", просижены тысячи часов за компом в "доказательствах", да вот только популярность антенн в эфире не зависит от ваших мнений, и когда вы оказались на обочине антенностроения, то вдруг такой поворот - нам преподносят выдержку из Ротхамеля, чуть как ни собственное открытие....этак мы скоро дождёмся описание антишумовых свойств Базуки от RZ6FE....или очередную выдернутую цитату на эту тему, но уже вроде как свою. :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : UA6BCB Дата : 13.02.2013 18:16 Скажите мне :shock: прежде чем привести эти цифры Вы подумали хорошо? :lol: Какими лампами проводите испытания?Виктор,причём здесь лампы?Я говорю прежде всего о приёме.Хотя и на передачу показатели не хуже.Давайте не будем спорить, а поработаем вместе с Вами в группе.Я -на базуке, а Вы на любой другой простой проволочной антенне. На 20 и 10м наверное не получится -мёртвая зона,а на 40-ке удастся.У меня на 40-ку Стрела,но тоже работает неплохо. У меня Кенвуд-680, 100 Вт , могу включить усилитель на 3-х ГУ-50. 73!Владимир. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : ra6foo Дата : 13.02.2013 18:24 буквально на днях вместе с ra6foo доказывали, что Базука не может иметь расширенную полосу, То, что обычный коаксиал 50 Ом непригоден для расширения полосы, доказано еще 30 лет назад, вполне аргументированно, с инженерными расчетами. Там же приведен расчет необходимого волнового сопротивления шлейфов - единицы Ом. При этом потери в шлейфах будут слишком велики, чтобы называть это антенной. Кстати, из за них полоса будет еще шире. Всё сведется к аналогу: обычный диполь, зашунтированный резистором. Который, естественно, проще по конструкции, тоже меньше шумит, гальванически закорочен и т. п. Вобщем - напрасная суета. p.s. Резистор, кстати, удобнее установить на выходе трансивера. Всё "хорошее" останется + обогрев шека зимой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : ua4sz Дата : 13.02.2013 18:52 Всё сведется к аналогу: обычный диполь, зашунтированный резистором. Который, естественно, проще по конструкции, тоже меньше шумит, гальванически закорочен и т. п. Вобщем - напрасная суета. p.s. Резистор, кстати, удобнее установить на выходе трансивера. Всё "хорошее" останется + обогрев шека зимой. Диполь зашунтированный резистором и диполь зашунтированный четвертьволновым шлейфом это абсолютно разные вещи и сравнивать их нельзя. Так же как индуктивное сопротивление шлейфа и сопротивление резистора. Если вам удобнее вместо антенны на выходе трансивера установить резистор, теоретически все будет так в обоих случаях 50 Ом,но на резистор вас никто не услышит,а на Базуку и Стрелу услышат и в Австралии и в Доминикано- Проверено многими радиолюбителями. Они поделились со мной этой информацией в эфире,да я и сам был свидетелем таких радиосвязей на 7,191мГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : R6BK Дата : 13.02.2013 19:48 http://www.cqham.ru/forum/images/misc/quote_icon.png Сообщение от UA6BCB http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=765947#post765947) Усиление обеих антенн на 6-8дБ больше чем у INV-V 40-80м. Выходит Ваша антенна эквивалентна 5ти элементному волновому каналу по количеству децибел? Или те INV-V совсем были не настроены? Надо просто написать что разница между антеннами по оценке корреспондента составляла 6-8 Дб, и все вопросы и замечания к Вам исчезнут :ржач: http://www.cqham.ru/forum/images/misc/quote_icon.png Сообщение от UA6BCB Виктор,причём здесь лампы?Я говорю прежде всего о приёме.Хотя и на передачу показатели не хуже.Давайте не будем спорить, а поработаем вместе с Вами в группе.Я -на базуке, а Вы на любой другой простой проволочной антенне. На 20 и 10м наверное не получится -мёртвая зона,а на 40-ке удастся.У меня на 40-ку Стрела,но тоже работает неплохо. У меня Кенвуд-680, 100 Вт , могу включить усилитель на 3-х ГУ-50. 73!Владимир. 1. К сожалению у меня нет такой антенны, я использую направленные антенны и очень люблю QRPp (моя максимальная мощность 5 Ватт :-P ) А так же виды излучений BPSK, JT65, RTTY, CW, в SSB появляюсь очень редко так как нынешний оператор не привык вслушиваться в эфир и чтобы поговорить с соседом о состоянии растений на грядке использует больше 1 КВт :rotate: 2. Существуют такие вещи как поляризация излучения (где разница между горизонтальным и вертикальным излучением достигает отношения по уровню до 20 Дб) и всякие капризы прохождения радиоволн, а также диаграммы антенн. Так что не корректно сравнивать эти антенны. А если хотите выдать цифры, то измерьте их приборами (хотя бы индикатор напряженности поля) на расстоянии двух - трех длин волны. Вот тогда и посмотрим у какой антенны хрен толще :lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : RO5D Дата : 13.02.2013 19:59 Получилось волновое 176.5 против 154, если считать на калькуляторе с е=2.3 Калькулятор считает полиэтилен - 2,2 Волновое ПРППМ -157 Ом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : RZ6FE Дата : 13.02.2013 20:10 и не зависимо от ваших отрицательных мнений, аргументов и расчётов... В отсутствие ваших перебьёмся нашими. Диполь зашунтированный резистором и диполь зашунтированный четвертьволновым шлейфом это абсолютно разные вещи и сравнивать их нельзя. Не отвлекайтесь от обсуждения в теме - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=18764&p=766009&viewfull=1#post766009 - где ваш ответ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : ra6foo Дата : 13.02.2013 20:10 Если вам удобнее вместо антенны на выходе трансивера установить резистор Прочитайте еще раз написанное мной: не вместо, а параллельно ей. услышат и в Австралии и в Доминикано- И ваши расчеты и обоснования в студию. Пусть их услышат хотя бы в России. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : ua4sz Дата : 13.02.2013 20:18 Прочитайте еще раз написанное мной: не вместо, а параллельно ей. Ставить резистор параллельно короткозамкнутой антенне,для чего,какой смысл? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : UA6BCB Дата : 13.02.2013 20:21 Если бы вы рассказали почему. Вжно понять - зачем делать диполи из кабеля против проволчных, обычных... Слов, что она хорошая мало. Я в этой теме прошу объяснить - почему?!Попытаюсь это сделать. Двойная Базука -это антенна *Две в одной*. Диполь,состоящий из проволочного элемента и оплётки кабельного элемента и 2-х четвертьволновых короткозамкнутых геометрически укороченных кабельных элементов.На физической модели они будут включены параллельно.Четвертьволновый кабельный элемент,как всем наверное известно,сдвигает фазу сигнала на 90 гр. В формировании эл.магнитной волны участвуют и диполь и кабельный элемент.Модуль результирующего вектора будет больше модуля каждой из составляющих.Таким образом,двойная базука ближе к антенным решёткам.Но там мы можем менять фазовый угол сдвига и элементы антенны геометрически разнесены, а здесь всё в одном .То же самое относится и к Стреле-половинке Базуки. А пример приведённый Вами из Ротхаммеля -не совсем удачный.Это не базука ,а обычный заземлённый ГП.Работает хуже .Проверено. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : R6BK Дата : 13.02.2013 20:25 Попытаюсь это сделать. Двойная Базука -это антенна *Две в одной*. Диполь,состоящий из проволочного элемента и оплётки кабельного элемента и 2-х четвертьволновых короткозамкнутых геометрически укороченных кабельных элементов.На физической модели они будут включены параллельно.Четвертьволновый кабельный элемент,как всем наверное известно,сдвигает фазу сигнала на 90 гр. В формировании эл.магнитной волны участвуют и диполь и кабельный элемент.Модуль результирующего вектора будет больше модуля каждой из составляющих.Таким образом,двойная базука ближе к антенным решёткам.Но там мы можем менять фазовый угол сдвига и элементы антенны геометрически разнесены, а здесь всё в одном .То же самое относится и к Стреле-половинке Базуки. А пример приведённый Вами из Ротхаммеля -не совсем удачный.Это не базука ,а обычный заземлённый ГП.Работает хуже .Проверено. 73! Круто :shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : ra6foo Дата : 13.02.2013 20:38 Ставить резистор параллельно короткозамкнутой антенне,для чего,какой смысл? Вы не знаете о том, что простой диполь не короткозамкнут? Добавлено через 11 минут(ы): Диполь зашунтированный резистором и диполь зашунтированный четвертьволновым шлейфом это абсолютно разные вещи и сравнивать их нельзя. Так же как индуктивное сопротивление шлейфа и сопротивление резистора. На расчетной частоте у шлейфа нет ни индуктивного, ни емкостного. Выше - емкостное, ниже - индуктивное Вы должны это знать как автор темы. На том и должен БЫЛ БЫ БЫТЬ построен принцип антенны. Но, повторяю, у шлейфа 50 Ом, рост реактивностей с расстройкой от расчетной частоты СУЩЕСТВЕННО МЕНЬШЕ, чем рост реактивностей у диполя. В результате ЖЕЛАЕМОГО вами расширения полосы практически нет. Для этого нужен шлейф с комплиментарным изменением реактивностей, т. е. с волновым ЕДИНИЦЫ Ом. Я (и не только) вам это говорил и приводил аргументы. Возразите обоснованно хотя бы. А разные или не разные потери ... трансиверу как то безразлично, на резисторе или на коаксиале потерян сигнал, меньше шума от этого - линейно, на китайской шарманелле с ее динамикой - меньше квадратично Отсюда шедевры подобных антенн с шумом, как пишут НЕКОТОРЫЕ, на 5...6 баллов (!!!) меньше, чем у простого диполя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : ua4sz Дата : 13.02.2013 20:39 Вы включили ... или не знаете? простой диполь не короткозамкнут. Я вообще то про Стрелу. А в Стреле простой диполь зашунтирован не резистором,а индуктивным сопротивлением в виде четвертьволнового шлейфа-это две большие разницы,как говорят в Одессе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : Amw Дата : 13.02.2013 20:44 Так же как индуктивное сопротивление шлейфа и сопротивление резистора.Давно ли у L/4 шлейфа стало индуктивное сопротивление. Ещё открытие? Калькулятор считает полиэтилен - 2,2 Волновое ПРППМ -157 ОмНу я привык для полиэтилена считать е=2.3 - не важно. Уже писал, что формула в калькуляторе считает, что диэлектриком "залито" всё окружающее пространство. Это неправильно. У меня получилось волновое 176.5 Ом. Посмотрим, что намеряет UT4UHG. Он обещал. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=132270&d=1360767982 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : RZ6FE Дата : 13.02.2013 20:48 Попытаюсь это сделать. Двойная Базука -это антенна *Две в одной*. Диполь,состоящий из проволочного элемента и оплётки кабельного элемента и 2-х четвертьволновых короткозамкнутых геометрически укороченных кабельных элементов.На физической модели они будут включены параллельно.Четвертьволновый кабельный элемент,как всем наверное известно,сдвигает фазу сигнала на 90 гр. В формировании эл.магнитной волны участвуют и диполь и кабельный элемент.Модуль результирующего вектора будет больше модуля каждой из составляющих.Таким образом,двойная базука ближе к антенным решёткам.Но там мы можем менять фазовый угол сдвига и элементы антенны геометрически разнесены, а здесь всё в одном .То же самое относится и к Стреле-половинке Базуки. А пример приведённый Вами из Ротхаммеля -не совсем удачный.Это не базука ,а обычный заземлённый ГП.Работает хуже .Проверено. 73! Не убедили, особенно повеселило: "На физической модели они будут включены параллельно". Нехорошо вы знаете предмет обсуждения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : UT4UHG Дата : 13.02.2013 20:50 Вот посчитал для такой геометрии. Получилось волновое 176.5 против 154, если считать на калькуляторе с е=2.3. Интересно, что прямым измерением получится... Различие - порядка 15% - не думаю, что антенный анализатор на куске провода даст погрешность лучше (впрочем, увидим!). Ясно, что волновое ПРППМ - порядка "заветных" для телефонистов 160 Ом +/- 10% (на разгильдяйство производителей). Для резонансного питания антенны через симметричный тюнер особая точность в знании этой величины не критична, достаточно знать порядок. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : RZ6FE Дата : 13.02.2013 20:52 А в Стреле простой диполь зашунтирован не резистором,а индуктивным сопротивлением в виде четвертьволнового шлейфа Я дурак?! :ржач::ржач::evil: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : Amw Дата : 13.02.2013 20:56 особая точность в знании этой величины не критична Будем считать, что отработали методику - в другом месте пригодится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : ua4sz Дата : 13.02.2013 20:57 Добавлено через 11 минут(ы): В результате ЖЕЛАЕМОГО вами расширения полосы практически нет. Как же нет,если проверенная в работе Стрела на 14,200мГц имеет полосу 400 кГц. А всем известно,что теория без практики мертва. Еще Ленин говорил: "чтобы научиться плавать-нужно лезть в воду". Чем радиолюбители и занимаются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : Amw Дата : 13.02.2013 21:04 ...проверенная в работе Стрела на 14,200мГц имеет полосу 400 кГц. Снимите анализатором зависимость КСВ от частоты, затем отсоедините центральную жилу шлейфа и повторите замеры. Тогда и поговорим... А пока слова, слова... Утверждения, расходящиеся с теорией надо особо тщательно проверять. Кто ещё из владельцев базуки так может сделать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 268] Автор : RZ6FE Дата : 13.02.2013 21:15 А в Стреле простой диполь зашунтирован не резистором,а индуктивным сопротивлением в виде четвертьволнового шлейфа Я дурак?! :ржач::ржач::evil: достаточно знать порядок. 73! Други! Достаточно вспомнить, что топикстартер усмотрел непорядки в случае питаия его симметричного вибратора симметричным фидером... Добавлено через 7 минут(ы): Айкидо? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 269] Автор : ra6foo Дата : 13.02.2013 21:17 Как же нет,если проверенная в работе Стрела на 14,200мГц имеет полосу 400 кГц. Гордиться нечем, это весьма плохо для нее. Простой диполь на высоте 7 м имеет полосу по КСВ 1.5 1000 КГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 270] Автор : RO5D Дата : 13.02.2013 21:34 Уже писал, что формула в калькуляторе считает, что диэлектриком "залито" всё окружающее пространство. Это неправильно. У меня получилось волновое 176.5 Ом Согласен. У Вас выходит точнее. Посмотрим, что намеряет UT4UHG. Он обещал. Приедет АА-54 я тоже измерю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 271] Автор : ua4sz Дата : 13.02.2013 21:56 Гордиться нечем, это весьма плохо для нее. Простой диполь на высоте 7 м имеет полосу по КСВ 1.5 1000 КГц. Для нее может и плохо,а для меня хорошо. А простой диполь на какую частоту? или вопрос по другому:на какой резонансной частоте диполя это можно наблюдать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 272] Автор : ra6foo Дата : 13.02.2013 21:57 На Вашу. В NEC2 расчет дает полосу по КСВ 1.5 обычного диполя на высоте 7 м от 13,8 до 14.6 МГц или 800 КГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 273] Автор : ua4sz Дата : 13.02.2013 22:12 На Вашу. Вашу,нашу -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 274] Автор : RZ6FE Дата : 13.02.2013 23:12 Диполь на какую частоту? На вашу. Расскажите - что там творится? Автор, а вы автор? 132291 Вашу,нашу Вашу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 275] Автор : ra6foo Дата : 13.02.2013 23:20 Как же нет,если проверенная в работе Стрела на 14,200мГц имеет полосу 400 кГц. Гордиться нечем, это весьма плохо для нее. Простой диполь на высоте 7 м имеет полосу по КСВ 1.5 1000 КГц. А простой диполь на какую частоту? На Вашу. В NEC2 расчет дает полосу по КСВ 1.5 обычного диполя на высоте 7 м от 13,8 до 14.6 МГц или 800 КГц. Вашу,нашу Цитирую вас еще раз:"Стрела на 14,200мГц" Вот и диполь на ту же, вашу частоту. Стрела имеет на этом диапазоне реально над землей полосу 400 КГц, простой полуволновый диполь - 800 КГц. А вообще, если быть точным и обьективным, надо раситать на той же, что у вас, высоте. Стрела должна быть немного широкополоснее, чем диполь, на 10...20%. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 276] Автор : ua4sz Дата : 14.02.2013 08:44 А вообще, если быть точным и обьективным, надо раситать на той же, что у вас, высоте. Стрела должна быть немного широкополоснее, чем диполь, на 10...20%. Объективную оценку дают не расчеты,у которых слишком большая погрешность,а показания КСВ-метра при работе на реальную антенну. Так как расчеты,какими бы хорошими они не были,они не учитывают многих факторов. Кстати,Стрелела на 14,2мГц с вертикальной поляризацией. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 277] Автор : RZ6FE Дата : 14.02.2013 08:55 Объективную оценку дают не расчеты,у которых слишком большая погрешность,а показания КСВ-метра при работе на реальную антенну. Так как расчеты,какими бы хорошими они не были,они не учитывают многих факторов. Это понятно всем, кто когда-либо серьёзно занимался антеннами Вы не уходите, пожалуйста, от ответов на заданные вам выше вопросы. Вы, как хозяин темы, ответьте - почему выдаёте компилированное вами и давно известное решение за своё? Только потому, что назвали сие произведение "стрелой"? Имейте уважение к участникам и к себе - отвечайте на конкретные вопросы, пожалуйста! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 278] Автор : ra6foo Дата : 14.02.2013 09:40 Объективную оценку дают не расчеты,у которых слишком большая погрешность,а показания КСВ-метра при работе на реальную антенну. Так как расчеты,какими бы хорошими они не были,они не учитывают многих факторов. Так я и дал вам КСВ реального диполя, 1000 КГц Спросите у любого, вам подтвердят. А в расчете меньше - 800 КГц. Не учитывает расчет затухание кабеля, "улучшающее" КСВ. И полоса остается той же, 800 КГц, как ни крути антенну. Так что ваши 400 КГц у Стрелы - пустые хлопоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 279] Автор : UT4UHG Дата : 15.02.2013 18:02 В течение недели обещали дать кусок 2х1,2 мм хотя бы метра четыре - достаточно для экспериментальной проверки. Есть в хозяйстве ригэкспертовский АА-230 - проверю, результат сообщу сюда. Получил обещанные 400 см кабеля ПРППМ 2х1,2 мм, сказали - Одесского завода. Проверил - жилы - медь 1,2 мм, изоляция - чёрный полиэтилен, в сечении - чистая восьмёрка (без выраженной перемычки). Подпаял с одной стороны разъём для АА-230 (+2 см к длине жил), с другой стороны жилы закоротил. Кабель стал четвертьволновым шлейфом на частоте 12905 кГц, отсюда коэффициент укорочения моего кабеля = 0,69. После этого на частоте 10 МГц измерил индуктивность замкнутого кабеля = 5550 наногенри и ёмкость разомкнутого = 240 пикофарад. (Провёл серию измерений, разброс для каждой величины - до 2%) По известной формуле вычисляем волновое сопротивление = 152 Ом. В инструкции к РигЭксперт АА-230 есть и другой метод: нагрузить линию на резистор 50...100 Ом и посмотреть графики изменения R и X в широкой полосе частот. По графику для R определить максимальное (= 425 Ом) и минимальное (=51 Ом) его значения. Если извлечь квадратный корень из их произведения, получим значение волнового сопротивления кабеля = 147 Ом, что близко к полученному ранее. Надо же - везение: открытая двухпроводная симметричная линия из кабеля ПРППМ 2х1,2 мм отлично состыкуется с экранированной симметричной линией из двух коаксиалов с волновым 75 Ом! 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 280] Автор : UA6BBX Дата : 15.02.2013 19:53 Получил обещанные 400 см кабеля ПРППМ 2х1,2 мм, сказали - Одесского завода. Проверил - жилы - медь 1,2 мм, изоляция - чёрный полиэтилен, в сечении - чистая восьмёрка (без выраженной перемычки). Подпаял с одной стороны разъём для АА-230 (+2 см к длине жил), с другой стороны жилы закоротил. Кабель стал четвертьволновым шлейфом на частоте 12905 кГц, отсюда коэффициент укорочения моего кабеля = 0,69. После этого на частоте 10 МГц измерил индуктивность замкнутого кабеля = 5550 наногенри и ёмкость разомкнутого = 240 пикофарад. (Провёл серию измерений, разброс для каждой величины - до 2%) По известной формуле вычисляем волновое сопротивление = 152 Ом. В инструкции к РигЭксперт АА-230 есть и другой метод: нагрузить линию на резистор 50...100 Ом и посмотреть графики изменения R и X в широкой полосе частот. По графику для R определить максимальное (= 425 Ом) и минимальное (=51 Ом) его значения. Если извлечь квадратный корень из их произведения, получим значение волнового сопротивления кабеля = 147 Ом, что близко к полученному ранее. Надо же - везение: открытая двухпроводная симметричная линия из кабеля ПРППМ 2х1,2 мм отлично состыкуется с экранированной симметричной линией из двух коаксиалов с волновым 75 Ом! 73! Здесь есть немного по этим кабелям -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 281] Автор : Amw Дата : 16.02.2013 00:09 Проверил - жилы - медь 1,2 мм, изоляция - чёрный полиэтилен, в сечении - чистая восьмёрка (без выраженной перемычки). А расстояние между жилами? ...четвертьволновым шлейфом на частоте 12905 кГц, отсюда коэффициент укорочения моего кабеля = 0,69.Значит эффективная проницаемость е=2.1 Добавлено через 8 минут(ы): Кабель стал четвертьволновым шлейфом на частоте 12905 кГц, отсюда коэффициент укорочения моего кабеля = 0,69. После этого на частоте 10 МГц измерил индуктивность замкнутого кабеля = 5550 наногенри и ёмкость разомкнутого = 240 пикофарад. (Провёл серию измерений, разброс для каждой величины - до 2%) Как при этом располагался кабель? Надеюсь не на полу валялся? :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 282] Автор : UT4UHG Дата : 16.02.2013 00:32 А расстояние между жилами?... Виноват-с, сразу не догадался указать :-P. Ширина кабеля = 7,5 мм, толщина = 3,8 мм, между наружными краями жил = 5,0 мм, то есть между центрами жил = 3,8 мм (как толщина кабеля). Измерял штангенциркулем с нониусом 0,1 мм. И, естественно, при измерениях кабель висел на расстоянии не менее 50 см от пола и стен (железобетон)... Я с АА-230 в руках торчал с одного из торцов... Мне теперь интересно взглянуть на такой же марки кабель другого производителя... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 283] Автор : Amw Дата : 16.02.2013 00:44 Измерял штангенциркулем с нониусом 0,1 мм.ЗдОрово... Тогда при расчетной по коэфф. укорочения e=2.1 , D=3.8 d=1.2 Волновое по калькулятору 152.8, а Вы намеряли 152!!! Затухание из-за омических потерь такого кабеля 1.34 dB/100m при 10 MHz http://vk1od.net/calc/tl/twllc.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 284] Автор : UT4UHG Дата : 16.02.2013 09:28 Волновое по калькулятору 152.8, а Вы намеряли 152!!! ПРАВИЛЬНАЯ теория практике соответствует! :super: Хотя я склонен предполагать наличие отклонений, например, по производителям... Затухание из-за омических потерь такого кабеля 1.34 dB/100m при 10 MHz Меня устраивает, других, полагаю, тоже :-P. И ещё благо: из-за малого D=3,8 мм этот кабель имеет относительно небольшие удельные потери на излучение вплоть до примерно 400 МГц! Можно спокойно применять на 144 МГц - в коротких отрезках :cry: - ведь омические и потери в диэлектрике на этих частотах, возможно, великоваты... Для приверженцев КВ единственный вопрос - а какую мощность он может передать для себя безболезненно? Лично для меня этот вопрос - чисто академический - меня устраивают 100 Вт, их спокойно передаёт телефонная лапша ТРП 2х0,5 мм (D=5,0) в полиэтилене (для него я как-то намерял волновое примерно 240 Ом), мне незачем (и нечем - нет у меня 1 кВт) его экспериментально проверять. Если кто измерит, цифру приму к сведению с удовольствием... 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 285] Автор : Amw Дата : 16.02.2013 09:48 Можно спокойно применять на 144 МГц - в коротких отрезках - ведь омические и потери в диэлектрике на этих частотах, возможно, великоваты...Калькулятор показывает 5.049 dB/100m. Это на 144 только омические. Тут уже в диэлектрике потери надо учесть плюс излучение... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 286] Автор : ua4sz Дата : 16.02.2013 10:14 У меня уже есть опыт работы на "лапшу". В 80-м году повесил Виндом примерно 77 метров и запитал ее электрическим проводом ППВ 2х1,2-длина этого фидера была примерно 15 метров. Приборов тогда никаких у меня небыло,все расчеты элементарные по формулам и конечно приближенные. Трансивер был UW3DI-1 собственного изготовления. Хотелось иметь одну много диапазонную антенну. Так вот о работе ее. Работала она на всех диапазонах,согласовывал П-контуром. Связи были на всех диапазонах. Отлично работала на 3,6-24-18-14-28-1,9-7,07 -порядок по мере ухудшения работы антенны. На 24 мГц были связи с Австралией и т.п. с одним трансивером. Фидер из ППВ в принципе работает,но......его использовать не советую так как:1.помехи ТВ. И во вторых изоляция видимо из полихлорвинила не годится для ВЧ,наблюдался такой эффект-вначале передачи все было нормально,но через небольшое время было замечено,что отдача и работа антенна становилась все хуже. Как будто бы фидер отказывался работать,то ли статика,то ли еще что. Так что для фидеров лучше применять высокочастотные специальные кабели с высокочастотной изоляцией. ПРППМ-низкочастотный кабель с двойной изоляцией. У меня есть такой,я на даче из него электропроводку сделал,остался еще кусок. Но применять для фидера не пробовал. Так вот и у этого провода изоляция тоже полихлорвинил,хотя в справочниках-пористый полиэтилен. Полиэтилен вроде лучше,но его видимо заменяют ПХВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 287] Автор : EW1CL Дата : 16.02.2013 14:27 Так что для фидеров лучше применять высокочастотные специальные кабели с высокочастотной изоляцией. ПРППМ-низкочастотный кабель с двойной изоляцией. У меня есть такой,я на даче из него электропроводку сделал,остался еще кусок. Но применять для фидера не пробовал. Так вот и у этого провода изоляция тоже полихлорвинил,хотя в справочниках-пористый полиэтилен. Полиэтилен вроде лучше,но его видимо заменяют ПХВ. Есть ли какой либо практический способ определить материал изоляции в кабеле? На внешний вид белый непрозрачный полиэтилен и полихлорвинил не отличить. А есть еще и разные пластикаты, т.е ПХВ с добавками, да и полиэтилен бывает серым и черным, т.е. тоже с добавками. Может по горению или расплавлению? Или только прогревом образцов в СВЧ печке? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 288] Автор : ua4sz Дата : 16.02.2013 16:14 Может по горению или расплавлению? Или только прогревом образцов в СВЧ печке? Верно,по горению и плавлению можно их отличить.Полиэтилен легко плавится,загорается от спички и горит хорошо. Плавится как свеча. Полихлорвинил из за того,что в его хим. составе есть хлор,который не поддерживает горение, --плохо горит и то при высокой температуре,обугливатся,при горении выделяется хлор,который тормозит горение. Дым ядовит. Объяснил на популярном уровне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 289] Автор : UT4UHG Дата : 16.02.2013 16:40 Верно,по горению и плавлению можно их отличить. Да. Но нужно потренироваться на заведомо точно известных материалах. А по обозначениям - изоляция из полихлорвинила (поливинилхлорида) отражается в маркировке буквой "В", из полиэтилена - буквой "П" в том же месте. Если ПРППМ - винила там нет (если не прямой обман). 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 290] Автор : UA6BBX Дата : 16.02.2013 16:42 А расстояние между жилами? Значит эффективная проницаемость е=2.1Добавлено через 8 минут(ы): Как при этом располагался кабель? Надеюсь не на полу валялся? :-PВы процетировали не моё сообщение пост # 282. Я ничего этого не писал. По поводу ПРВПМ могу сказать только то, что на открытом воздухе долго не работает. Изоляция растрескивается. Был опыт эксплуатации в G5RV и в цепях управления антенными усилителями. Использовал его также для питания 20-ти метровой верёвки. Не впечатлил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 291] Автор : Amw Дата : 16.02.2013 16:59 Вы процетировали не моё сообщение пост # 282. Я ничего этого не писал.Да, я ошибся. Извините. Но сейчас уже исправить не могу... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 292] Автор : RZ6FE Дата : 13.03.2013 15:28 А в Стреле простой диполь зашунтирован не резистором,а индуктивным сопротивлением в виде четвертьволнового шлейфа Во как! Четвертьволновый шлейф - индуктивность. Неучь, а объяснить своё утверждение сможешь? Если слабо - смолчи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 293] Автор : ua4sz Дата : 28.03.2013 08:30 Антенну Стрел можно делать и из ленточного кабеля,с учетом коэф. укорочения кабеля. Так же как и Базуку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 294] Автор : ua3rmb Дата : 28.03.2013 08:41 Антенну Стрел можно делать и из ленточного кабеля,с учетом коэф. укорочения кабеля. Это официальное разрешение? :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 295] Автор : ua4sz Дата : 28.03.2013 08:48 Это официальное разрешение? :ржач: Это официальное заявление. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 296] Автор : UT4UHG Дата : 28.03.2013 09:27 Это официальное заявление. А в чём новизна этого заявления? Можно делать из витой пары П-274, к примеру... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 297] Автор : ua4sz Дата : 28.03.2013 14:36 Можно делать из витой пары П-274, к примеру... Можно,если осторожно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 298] Автор : Amw Дата : 29.03.2013 13:08 Антенну Стрел можно делать и из ленточного кабеля,с учетом коэф. укорочения кабеля. Это официальное заявление. А в чём новизна этого заявления? Можно делать из витой пары П-274, к примеру... Из чего можно делать "Антенну Стрел" - теперь понятно... Непонятно - зачем.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 299] Автор : Nick UA3TW Дата : 29.03.2013 15:16 У этой антенны есть одно достоинство - гальваническая связь между половинками. И этим всё ограничивается. Ни симметрии ни уширенной полосы. Не понимаю, как из такого можно раздуть тему на 30 стр. да еще на двух серверах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 300] Автор : ua4sz Дата : 29.03.2013 18:27 Не понимаю, как из такого можно раздуть тему на 30 стр. да еще на двух серверах. Тему раздувают одни и те же штатные флудоисты-тройлеры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 301] Автор : Amw Дата : 29.03.2013 21:24 Тему раздувают одни и те же штатные флудоисты-тройлеры.Картина совершенно другая - автору темы очень хочется изрекать глупости, но так, чтобы никто не мешал... :ржач::ржач::ржач: Не выйдет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 302] Автор : ra6foo Дата : 29.03.2013 22:44 Тему раздувают одни и те же штатные флудоисты-тройлеры. Валерий, (кстати, обозначьтесь по имени где нибудь) принимайте чужие расчеты, обоснования, ссылки на информацию об аналогах с мнением, не совпадающим с вашим, как помощь. Бывает, что оппоненты забыли или не находят ваших аргументов в теме, повторите их. Я их тоже не нашел и кто в теме штатный флудоист-тройлер остается для меня открытым. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 303] Автор : ua4sz Дата : 30.03.2013 02:58 Валерий, Бывает, что оппоненты забыли или не находят ваших аргументов в теме, повторите их. Я их тоже не нашел Что вас интересует конкретно? Антенна Стрела -это обычный полуволновой вибратор,запитанный в центре с помощью гамма согласования из коаксиального кабеля. Какие тут еще нужны аргументы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 304] Автор : ra6foo Дата : 30.03.2013 11:02 Никаких уже. Их нет, не было и не будет. Могли бы не флудить после первой страницы. Обычный диполь требует согласования и симметрирования,а тут все есть и согласование и симметрирование.Все в одном флаконе. Поэтому и стреляет она дальше чем обучный диполь или базука. to ua6lgo Ни кому и ничего я не собираюсь доказывать. А мне это надо? Мое дело предложить,а вы уж там сами решайте. И так о себе я тут много чего нового узнал. Очень жаль. Между прочим, Вам предлагался не столько эксперимент, сколько способ достойного выхода из ситуации вне зависимости от полученного результата - надо было его просто получить и озвучить с выводами. Все бы поняли правильно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 305] Автор : RZ6FE Дата : 30.03.2013 11:54 Антенна Стрела -это обычный полуволновой вибратор,запитанный в центре с помощью гамма согласования из коаксиального кабеля. "Срезал"... :ржач: Прямо по Шукшину... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 306] Автор : ua4sz Дата : 31.03.2013 05:42 Валерий, принимайте чужие расчеты,. "Чужие расчеты" мне не нужны. Все расчеты элементарны и под силу любому начинающему радиолюбителю: 1. Определяете длину полуволнового вибратора. 2.длину четверть волнового вибратора заменяете шлейфом из коаксиального кабеля с учетом коэф.укорочения,разницу добавляете отрезком провода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 307] Автор : ra6foo Дата : 31.03.2013 07:09 принимайте чужие расчеты, обоснования, ссылки на информацию об аналогах с мнением, не совпадающим с вашим, как помощь. "Чужие расчеты" мне не нужны. Тогда ответьте на вопросы пользователей, которые вас так раздражают. Их в теме предостаточно. Добавлю еще один: почему полоса Стрелы оказалась вдвое уже, чем у простого диполя, при заявленной вдвое шире? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 308] Автор : ua4sz Дата : 31.03.2013 09:43 Тогда ответьте на вопросы пользователей, которые вас так раздражают. Они меня не раздражают,они меня забавляют. И я не знаю,почему у вас полоса оказалась в два раза уже,у моих антенн она в два раза шире. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 309] Автор : ra6foo Дата : 31.03.2013 09:51 И я не знаю,почему у вас полоса оказалась в два раза уже,у моих антенн она в два раза шире. Ну как же, это у Вас, уважаемый, уже. Вы же сами писали, что у вертикальной Стрелы на 14 МГц полоса по КСВ 1.5 400 КГц. У простого вертикального диполя пошире будет. Зачем тогда эти пустые хлопоты ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 310] Автор : RZ6FE Дата : 31.03.2013 10:09 Зачем тогда эти пустые хлопоты ? Чего непонятного? Автор же ответил: Антенна Стрела -это обычный полуволновой вибратор,запитанный в центре с помощью гамма согласования из коаксиального кабеля. Какие тут еще нужны аргументы. Как без гаммы - посто никак! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 311] Автор : ua4sz Дата : 31.03.2013 10:14 У простого вертикального диполя пошире будет. Зачем тогда эти пустые хлопоты ? Это у вашего диполя пошире будет,а у моего диполя она поуже,чем у Стрелы. Когда я работал на вертикальную Стрелу 14 мГц,то результат меня приятно удивил и хлопоты мои оказались вовсе не пустыми. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 312] Автор : RZ6FE Дата : 31.03.2013 10:24 Когда я работал на вертикальную Стрелу 14 мГц,то результат меня приятно удивил и хлопоты мои оказались вовсе не пустыми. Вот по пунктам и расписали бы выш результат - чем он вас так приятно удивил. Все бы давно отстали и пошли повторять ваши хлопоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 313] Автор : ua4sz Дата : 01.04.2013 19:37 У этой антенны есть одно достоинство - гальваническая связь между половинками. И этим всё ограничивается. Ни симметрии ни уширенной полосы. То что симметрии нет-это точно. Достоинство этой антенны перед симметричными антеннами.Это одна из немногих антенн,которая может этим похвастаться. А насчет гальванической связи между половинками ничего сказать не могу так как половинок тут нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 314] Автор : ra6foo Дата : 01.04.2013 19:40 То что симметрии нет-это точно. Достоинство этой антенны перед симметричными антеннами. Мабуть проще-то надо было бы сделать: лево чуть короче, право чуть длинее?. Входное то-же, симметрии нет - достоинство!.:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 315] Автор : ua4sz Дата : 01.04.2013 19:53 симметрии нет - достоинство!.:crazy: Да,это достоинство этой антенны. Вас это удивило? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 316] Автор : RZ6FE Дата : 01.04.2013 21:13 Достоинство этой антенны перед симметричными антеннами.Это одна из немногих антенн,которая может этим похвастаться. Уж дали бы ей слово - пусть похвастается. Не всякая стрела перед симметричными подругами может похвастаться. Ещё понять бы - чем, какой такой несимметрией? И как понимать тогда это ваше: Обычный диполь требует согласования и симметрирования,а тут все есть и согласование и симметрирование.Все в одном флаконе. Поэтому и стреляет она дальше чем обучный диполь или базука. На практике это очень заметно. Это всеравно,что сравнивать комплекс Стрела с гранатометом Базука. Освежите свою память - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=18764&p=564745&viewfull=1#post564745 :smile: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=18764&p=565152&viewfull=1#post565152 - симметрия с несимметрией! Уж остановились бы на чём-то одном. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 317] Автор : ra6foo Дата : 01.04.2013 21:14 Да,это достоинство этой антенны. Вас это удивило? Меня уже ничто в ваших сообщениях не удивляет. Печалит. Не ведаете то, о чем пишете, на вопросы не отвечаете, всякую выдуманную ерунду выдаете за реальность. Обращаешься к живому человеку, а отвечает робот, твердя одно и тоже как автоответчик.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 318] Автор : RV4CD Дата : 01.04.2013 21:58 То что шлейф выполняет еще роль симметрирующего устройства-это пока можнооставить под вопросом, хотя работа антенны показала,что симметрирование как быи есть. То что симметрии нет-это точно.Достоинство этой антенны перед симметричными антеннами.Это одна из немногихантенн,которая может этим похвастаться. Вот это разрыв шаблонов!!!!:-( to ra1oks Разберитесь сами с нулевым потенциалом.Еще раз повторю.У разрезного инеразрезного вибратора нулевой точки нет.У петлевого-есть. А "Земля" это нулевойпотенциал? Земля это не нулевой потенциал,это вы сами придумали. Эту антенну заземлять нельзя. заземлять можно только антенны имеющие нулевойпотенциал:петлевой вибратор,рамку,антенну Харченко и т.п.--в точках нулевогопотенциала А как же, например, J-антенна, полуволновый диполь и некоторые другие? :shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 319] Автор : ua4sz Дата : 02.04.2013 07:30 А как же, например, J-антенна, полуволновый диполь и некоторые другие? :shock: Попробуйте сами разобраться в принципе работы антенны,что можно заземлять,а что нельзя.Тогда и все эти вопросы и возгласы отпадут сами собой. И никакого разрыва шаблонов тут нет. Заземлять антенну нельзя и еще никому это не удавалось т.к. заземленная антенна не работает. Заземлять можно нулевую точку антенны,если она у нее есть-это например-петлевой вибратор или мачту антенны,как например в J-антенне. В J-антенне излучает только верхняя часть-полуволновой вибратор,нижняя часть еще четверть волны она не излучает,а служит для запитки вибратора с конца и для согласования с фидером и вот ее можно заземлять. А можно и не заземлять-хуже от этого антенна работать не будет. Ну а полуволновой диполь заземлять нельзя. Стрелу тоже. А вот такой интересный вопрос для знатоков: J-антенна-это симметричная или не симметричная антенна? Добавлено через 6 минут(ы): на вопросы не отвечаете.. Задайте конкретный вопрос и получите конкретный ответ. "лево чуть короче,право чуть длинее? -я не знаю как на это отвечать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 320] Автор : ra6foo Дата : 02.04.2013 09:25 Обычный диполь требует согласования и симметрирования, а тут все есть и согласование и симметрирование Заземлять можно нулевую точку антенны,если она у нее есть Ну а полуволновой диполь заземлять нельзя. Стрелу тоже. Вот так! Нулевой точки нет, кабель подключен к точке с потенциалом, а тока по внешней стороне оплетки нет. Всё отсимметрировано могучей волей автора. Не ведаете то, о чем пишете,всякую выдуманную ерунду выдаете за реальность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 321] Автор : ua4sz Дата : 02.04.2013 10:32 Вот так! Нулевой точки нет, кабель подключен к точке с потенциалом, а тока по внешней стороне оплетки нет. Всё отсимметрировано могучей волей автора. Ну вот и вам стало все понятно. Вопросов у вас ко мне нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 322] Автор : RV4CD Дата : 02.04.2013 10:39 Попробуйте сами разобраться в принципе работы антенны,что можно заземлять,а что нельзя.Тогда и все эти вопросы и возгласы отпадут сами собой. И никакого разрыва шаблонов тут нет. J-антенна-это симметричная или не симметричная антенна?. Добавлено через 6 минут(ы): Попробовал... получается, что любая антенна длиной больше четверти волны имеет нулевой потенциал...и в этой точке мона её занулить... заземлить и проч. 8-) Т.е. GP-шка 5/8 лямбды ( будучи ни разу не симметричной антенной) таки имеет нулевой потенциал.... :smile: J-антенна-это симметричная антенна, запитанная через "четвертушку".... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 323] Автор : Amw Дата : 02.04.2013 11:02 У этой антенны есть одно достоинство - гальваническая связь между половинками. А насчет гальванической связи между половинками ничего сказать не могу так как половинок тут нет.Дошел до точки... Единственное достоинство теперь отрицает - замкнутость антенны по постоянному току. :ржач: ( Т.е. даже не понимает о чем с ним говорят...) Этим "достоинством" легко можно наделить любую антенну, подключив к ней параллельно L/4 КЗ-шлейф... Правда при этом мы превращаем эту любую антенну в одно-диапазонную. И, кстати, "выёживаться" - тянуть этот тяжеленный шлейф куда-то ввысь нет никакого смысла - можно просто бросить, например, вдоль мачты... Так что прощай "стрела" (которая на самом деле называется "базука" у другого автора) - да здравствует Диполь. Они меня не раздражают,они меня забавляют.А уж нам-то с вами как весело... Вот очередной перл: ...нижняя часть еще четверть волны она не излучает,а служит... Т.е. чтобы что-то в антенне не излучало, надо чтобы "оно" служило... :ржач: Как то все упустили такой простой метод борьбы с излучением, например, фидера - приказать ему "служить" и баста. J-антенна-это симметричная антенна, запитанная через "четвертушку"....В чем же, по-Вашему, заключается её симметрия? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 324] Автор : ra6foo Дата : 02.04.2013 11:04 Ну вот и вам стало все понятно. Вопросов у вас ко мне нет. Это было понятно 1.5 года назад всем, кроме вас. На QRZ.RU http://forum.qrz.ru/thread32863.html вам коллективно пытались это обьяснить - бесполезно. Ибо цель ваша - если там не получилось, раскрутить свою изобрёбу здесь. Напрасно, хрень ваша о широкополосности и симметрировании не пройдет и здесь. А без них ваша изобрёба - мартышкин труд. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 325] Автор : RV4CD Дата : 02.04.2013 11:05 Так что прощай "стрела" (которая на самом деле называется "базука" у другого автора) - да здравствует Диполь. Злой Вы! 8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 326] Автор : ua3rmb Дата : 02.04.2013 11:06 В чем же, по-Вашему, заключается её симметрия? Можно мне? Если к J пришпандорить ещё одну кз четверть - будет вполне себе симметрично, и красиво. И даже двумя кабелями запитать можно! Одинаковой длины!! Куда уж симметричней!!! Ой, куда это меня понесло??? ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 327] Автор : RV4CD Дата : 02.04.2013 11:40 В чем же, по-Вашему, заключается её симметрия? Ну вообще-то это полуволновый диполь поставленный вертикально и запитанный с "неправильного" нижнего высокоомного конца с помощью замкнутой четвертьволновой линии...:oops: Ведь от того, что диполь из горизонтального перевели в вертикальное положение он несимметричным не становится... хотя близость одного конца его к земле вносит некую несимметрию...Так сказать: "Не всё то несимметрично что стоит!".....8-) Раньше это уже неоднократно обсуждалось... http://www.cqham.ru/ant59_30.htm В конце концов J-антенну можно и положить горизонтально....http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=5146 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 328] Автор : ua4sz Дата : 02.04.2013 11:54 Напрасно, хрень ваша о широкополосности и симметрировании не пройдет и здесь. А без них ваша изобрёба - мартышкин труд. Ну зачем антенну то обзывать? Она в чем перед вами провинилась? Антенна эта давно уже до меня была изобретена и в книге Ротхаммеля есть даже два ее рисунка. Для тех кто не понял еще раз повторяю: Стрела и Базука-это абсолютно разные по типу антенны. У Стрелы не симметричный вход и поэтому ее можно подключать непосредственно к несимметричному фидеру т.е. к коаксиальному кабелю. И ей симметрирование коаксиала не нужно.Что ее выгодно отличает от других симметричных антенн. У Базуки симметричный вход и поэтому ей требуется симметричный фидер. Поэтому я рекомендую радиолюбителям,которые не хотят заморачиваться с различными симметрирующими устройствами, делать Стрелу. В конце концов J-антенну можно и положить горизонтально....[/SIZE] Антенна RX3AKT тоже самое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 329] Автор : ra6foo Дата : 02.04.2013 13:45 Вам и на моделях и на практике показали, что ваша писанина - хрень. Никакой логики, аргументов и расчетов, один бред и заклания о хорошести антенны, . Кстати - если антенна несимметричная, то это ещё не гарантия, что оплётка фидера не будет излучать. Гарантия, что будет излучать в любом случае. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 330] Автор : HAZ Дата : 02.04.2013 13:46 Злой Вы! 8-)Не злой, а...справедливый. Просто иногда правда глаза колет... P.S. От того, что J-антенна на бок положена, она симметричной не станет. Взгляд влево - взгляд вправо относительно точки запитки - и это хорошо видно даже невооружённым глазом. Кстати - если антенна несимметричная, то это ещё не гарантия, что оплётка фидера не будет излучать. Ну разве что прикрикнуть на неё - мол, есть оплётка-экран, вот и не излучай!:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 331] Автор : ua4sz Дата : 02.04.2013 13:58 Вам и на моделях и на практике показали, что ваша писанина - хрень. Никакой логики, аргументов и расчетов, один бред и заклания о хорошести антенны, Как я понял у вас вопросов ко мне больше нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 332] Автор : RV4CD Дата : 02.04.2013 15:02 P.S. От того, что J-антенна на бок положена, она симметричной не станет. Взгляд влево - взгляд вправо относительно точки запитки - и это хорошо видно даже невооружённым глазом. "Симметричная антенна – если перпендикулярно плоскости, в которой лежат точки питания антенны, можно провести ось симметрии антенны, которая разделит антенну на две геометрические одинаковые фигуры, причем электрические характеристики разделенных половинок будут одинаковы между собой, то такую антенну можно считать симметричной, при условии расположения антенны в свободном пространстве, или в случае одинакового влияния различных дестабилизирующих факторов на обе стороны симметричной антенны [9]. При питании этих антенн используют или симметричные линии питания, или симметрирующие устройства в случае использования несимметричной линии питания. Типичным представителем симметричной антенны является дипольная антенна, рамочная антенна, при достаточной высоте их подвеса. " Взято отсюда: http://www.qrz.ru/schemes/contribute/digest/info22.shtml В определении же не написано, что точка питания должна делить антенну симметрично пополам!:ржач: Смотрите рисунок (сорри за его кривизну- с эпюрой на четвертушке накосячил)! Как по мне, так и 1 и 2 участок ну совершенно одинаковые геометрические фигуры с одинаковыми элек. хар-ками... Хотя может я и тупой.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 333] Автор : RZ6FE Дата : 02.04.2013 16:30 У Стрелы не симметричный вход и поэтому ее можно подключать непосредственно к несимметричному фидеру т.е. к коаксиальному кабелю. И ей симметрирование коаксиала не нужно.Что ее выгодно отличает от других симметричных антенн. Понятно, что вы не откажетесь от своего чертежа: 137021 Вот и сложилась целостная картина вашего представления об этой антенне... И очень хорошо, что всякий радиолюбитель легко поймёт - антенна на самом деле симметрична, а питается несимметричным фидером. Антенный эффект фидера в этой ситуации обеспечен на все 100% - т. е. фидер будет вовсю паразитно излучать. Ваш миф о самосимметрировании погас... Остались вопросы на которые вы, как автор, просто обязаны обоснованно ответить: 1. Почему вы утверждаете, что антенна "стреляет дальше"? 2. Почему вы утверждаете, что она "не шумит"? 3. Почему она широкополоснее обычного полуволнового разрезного вибратора? Взгляните ещё раз внимательно на чертёж вашей стрелы... Вы по прежнему готовы утверждать, что: Антенна Стрела -это обычный полуволновой вибратор,запитанный в центре с помощью гамма согласования из коаксиального кабеля. И в связи с этим - померещившееся вам "гамма согласование из коаксиального кабеля" и есть то чудесное устройство симметрирования?! Или как? Как видите - вопросов, которые собраны в этом посте из темы (для компактности), осталось достаточно много. И объяснение этому множеству простое - вы пока не дали ни одного вразумительного ответа... Не по-авторски, тэсэзэть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 334] Автор : ua4sz Дата : 02.04.2013 16:33 То RV4CD Про симметричную антенну написано все верно. Там же есть определение J-антенны:"несимметричный штыревой вибратор,длина которого половина волны" -тоже верно. Хотя может быть и горизонтальный вибратор. Радиолюбителям давно известно,что неразрезной полуволновый вибратор можно запитывать двумя способами; в середине и с конца. В обоих случаях в точке запитки будет несимметричный вход и можно непосредственно подключать коаксиальный фидер. RX3AKT и UA4SZ для запитки неразрезного полуволнового вибратора использовали четверть волновой отрезак коаксиального кабеля. Разница в том,что он запитал с конца,а я в середине. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 335] Автор : ra6foo Дата : 02.04.2013 16:48 Как я понял у вас вопросов ко мне больше нет. Есть. Вам только что задали вопрос. Отсюда вопрос второй: Когда вы прекратите хамски не реагировать на вопросы к вам? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 336] Автор : ua4sz Дата : 02.04.2013 17:12 Когда вы прекратите хамски не реагировать на вопросы к вам? Я не вижу вашего вопроса? Как я понял у вас ко мне вопросов нет. Про полуволновой неразрезной вибратор все есть в книге Ротхаммеля,у меня больше добавить нечего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 337] Автор : ra6foo Дата : 02.04.2013 18:29 Я не вижу вашего вопроса? Как я понял у вас ко мне вопросов нет. Есть. 1. Почему вы утверждаете, что антенна "стреляет дальше"? 2. Почему вы утверждаете, что она "не шумит"? 3. Почему она широкополоснее обычного полуволнового разрезного вибратора? насчет широкополосности он уже ответил, она меньше, чем у простого диполя, 0,75 от его полосы (400/550) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 338] Автор : HAZ Дата : 02.04.2013 18:42 В определении же не написано, что точка питания должна делить антенну симметрично пополам!Именно это и написано - прочитайте свою же цитату повнимательнее. У полуволнового диполя эпюра напряжения будет одинаково выглядеть, не зависимо от положения точки запитки, и судить по ней о симметричности или несимметричности излучателя нельзя. Более наглядно это будет видно на примере волнового диполя - у него даже диаграмма сильно меняется при смещении точки запитки. В любом случае, такое смещение почувствует на "своей шкуре" кабель питания - ток оплётки будет увеличиваться, иногда до полной неработоспособности антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 339] Автор : RZ6FE Дата : 02.04.2013 18:43 насчет широкополосности он уже ответил, она меньше, чем у простого диполя, 0,75 от его полосы (400/550) И еще есть: Взгляните ещё раз внимательно на чертёж вашей стрелы... Вы по прежнему готовы утверждать, что: Сообщение от ua4sz Антенна Стрела -это обычный полуволновой вибратор,запитанный в центре с помощью гамма согласования из коаксиального кабеля. И в связи с этим - померещившееся вам "гамма согласование из коаксиального кабеля" и есть то чудесное устройство симметрирования?! Или как? Ответов, похоже, не видать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 340] Автор : Nick UA3TW Дата : 02.04.2013 18:53 Под симметрией я например понимаю практическую суть - нет затекания токов на внешнюю поверхность фидера. Здесь затекание есть, т.е. при применении этой антенны для ее хорошей работы опять же надо ставить отсекатели тока по оплетке, кучу колечек, например. Ну и полоса не шире обычного диполя. Поэтому так громко называть тему "Прощай базука..." и т.д. нехорошо: базуке эта антенна не годится в подметки, так как та специально придумана для расширения полосы. Не знаю только, зачем базуки делают на 40 или 20м, там и так полосы с избытком хватает, зачем брать на себя такие конструктивные трудности? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 341] Автор : ra6foo Дата : 02.04.2013 19:03 базуке эта антенна не годится в подметки, так как та специально придумана для расширения полосы. Ее полоса не шире, чем у Стрелы. Точно также, нет ни причин для этого, ни расчетов тех, кто верует в это. Зато есть и давно, расчеты того, что ее полоса лишь на 5...10% шире, из них бОльшая часть, за счет потерь в шлейфах и шунтирования диполя этими потерями. Это в журнале QST уж лет как 20 назад выложено вместе с "контрольной закупкой". Но многим товарищам они не аргумент. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 342] Автор : Nick UA3TW Дата : 02.04.2013 19:30 Спасибо за инфо, я базукой никогда не интересовался и даже не видел схемы, только слышал, что это что-то сложно переплетенное из кабеля, поэтому поверил слухам, что она широкополосная, иначе зачем делать такую бандуру? Но недавно мне подослали антенну тоже с применением кабеля, ту я смоделировал в MMANA, нарисовав кабели 75 ом в виде 6 проводов с седьмым в центре. Ее действительно можно настроить на широкую полосу с двумя минимумами КСВ. К сожалению, в EZNEC мне ее на широкую полосу не удалось настроить, уж больно там трудно работать. Поищу ссылку, потом дам. Добавлено через 8 минут(ы): Попробую пристегнуть статью. Не грузится, говорит, что размер превышает. Сейчас нет сил пытаться архивировать, завтра со свежими силами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 343] Автор : RU9CA Дата : 02.04.2013 19:41 хрень ваша о широкополосности и симметрировании не пройдет и здесь. А без них ваша изобрёба - мартышкин трудЭто только один пример, безобразной манеры ведения спора. Я думаю, что выражу коллективное мнение, если скажу, что Форум уже подустал от того, что почти в каждую антенную тему, едва она рождается, слетается одна и та же ватага, почти как стая чаек, сладострастно дружно срущихся друг с другом, либо так же дружно троллящих автора темы. Господа ra6foo, RZ6FE и AMW, я понимаю, что это будет не по Правилам, но знаете какое иногда бывает желание, забанить вас троих, примерно на месяц, чтобы люди могли нормально общаться!!! Доходит до абсурда - люди боятся писать на Форум, прямо говорят, что пока существует вероятность, что их будут трепать налево и направо, писать они ничего не будут. Короче, реально надоело! Считайте сие ультиматумом - либо вы вежливы, никаких подначек и подковырок, строго культурно и в рамках темы, не отвлекаясь на анализ личности автора темы, либо вы надолго читатели. Так или иначе, Форум не арена гладиаторских боев, не театр трех актеров. И так будет, либо с вами, либо без. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 344] Автор : Nick UA3TW Дата : 02.04.2013 20:24 Сообразил, что можно проще сделать. В виде скриншота. Антенну эту мне прислал R3EC. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 345] Автор : ra6foo Дата : 02.04.2013 20:27 ту я смоделировал в MMANA, нарисовав кабели 75 ом в виде 6 проводов с седьмым в центре. Ее действительно можно настроить на широкую полосу с двумя минимумами КСВ. Поделитесь файлом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 346] Автор : RZ6FE Дата : 02.04.2013 20:40 Хорошо. Пусть процветают чудо-антенны Базуки, Стрелы, ЕН, Изотроны, CCD, CFA... Время и люди пусть разбираюся с этими творениями и их творцами, а форум отдыхает от чаек... С уважением к коллективному мнению, Буревестник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 347] Автор : Nick UA3TW Дата : 02.04.2013 20:42 с удовольствием, но завтра. Сейчас пора спать. Там конечно просто показана принципиальная возможность, так как укорочения не учесть, и 75 ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 348] Автор : ua4sz Дата : 02.04.2013 21:05 Сообразил, что можно проще сделать. В виде скриншота. Антенну эту мне прислал R3EC. В электрической схеме антенны K1TR есть одна ошибка. В том виде как она нарисована на 80м она работать не будет. Кстати эту антенну тут уже выкладывали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 349] Автор : ra6foo Дата : 02.04.2013 21:16 с удовольствием, но завтра. Необязательно. Антенна на вашем скриншоте имеет точно такую же полосу, как и простой диполь. Пустые хлопоты и необоснованные обещания автора. Но он кажется убедил всех в обратном. Теперь и последователи - автор Стрелы и группа поддержки - уверены в своей правоте -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 350] Автор : RU9CA Дата : 02.04.2013 22:33 Теперь и последователи - автор Стрелы и группа поддержки - уверены в своей правотеПоясню. Кто там прав, кто неправ, я вообще не вникал, потому, что не в этом дело. А восстаю против отвратительной манеры спорить, высмеивая оппонента, стебая его, выставляя его идиотом. Вполне можно сказать человеку, что он неправ, в доброжелательной, хотя бы вежливой, форме, по-товарищески. Вам же надо обязательно его размазать по стеночке, простебать по полной программе, высмеять, унизить, растоптать. Понятно излагаю? Повторюсь - либо общение продолжается в человеческом тоне, либо истекать желчью придется в режиме РидОнли. Хватит разваливать темы. "Антенна UA6AGW" уже убита, убить эту тему, говорю точно, не позволю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 351] Автор : Gena-lab Дата : 02.04.2013 22:35 Я думаю, что выражу коллективное мнение, если скажу, что Форум уже подустал от того, что почти в каждую антенную тему, едва она рождается, слетается одна и та же ватага, почти как стая чаек, сладострастно дружно срущихся друг с другом, либо так же дружно троллящих автора темы. Господа ra6foo, RZ6FE и AMW, я понимаю, что это будет не по Правилам, но знаете какое иногда бывает желание, забанить вас троих, примерно на месяц, чтобы люди могли нормально общаться!!! Доходит до абсурда - люди боятся писать на Форум, прямо говорят, что пока существует вероятность, что их будут трепать налево и направо, писать они ничего не будут. Короче, реально надоело! Считайте сие ультиматумом - либо вы вежливы, никаких подначек и подковырок, строго культурно и в рамках темы, не отвлекаясь на анализ личности автора темы, либо вы надолго читатели. Так или иначе, Форум не арена гладиаторских боев, не театр трех актеров. И так будет, либо с вами, либо без. Глазам своим не верю - неужели модераторы начали прозревать, что тут творится. "Форум не арена гладиаторских боев, не театр трех актеров." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 352] Автор : RU9CA Дата : 02.04.2013 22:40 неужели модераторы начали прозреватьАаа? Где??? Шутка, ладно, лучше дальше по теме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 353] Автор : ra6foo Дата : 02.04.2013 22:55 По теме. to Nick UA3TW: Дело в том, что в то время (20...30 лет назад) это было основано на умозаключениях, в лучшем случае - на ошибочных расчетах на бумаге. Исходно сделано предположение, что линии в антенне на рис "А" на вашем скриншоте расширяют полосу. Её нетрудно смоделировать, и оказалось, что ее полоса даже уже, чем у простого диполя, на 10%. Логично, что далее распростанять предположения о расширении полосы на другие варианты уже не имеет смысла. Реальный кабельный образец сделанный мной, это подтвердил. Да и в том же QST было сказано об этом позже и приведены расчеты. Собственно, и автор темы это подтвердил -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 354] Автор : RA9CMG Дата : 02.04.2013 23:01 "Антенна UA6AGW" уже убита :cry: Где же Вы раньше были ... А то нас все мимо просили проходить ... Я думаю если ветку UA6AGW почистить за последний месяц-два то возможно еще и появится автор. По крайней мере надеюсь на это. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 355] Автор : RU9CA Дата : 02.04.2013 23:33 почиститьСегодня она "полегчала" на 8 страниц, за счет удаления сообщений на посторонние темы - ок? возможно еще и появится авторДвери открыты, в обиду не дам. Люди просто так, такие вещи писать не будут: Но об этом я писать не хочу - заклюют отдельные личности. Одни и те же персонажи - разоблачители. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 356] Автор : Nick UA3TW Дата : 03.04.2013 06:01 UA4SZ. Вы говорили об ошибке в схеме. Если знаете, где ошибка, расскажите, пожалуйста, и вся проблема. А вот модель, о которой говорил вчера. Я ее выпрямил, чтобы проще было оптимизировать, сути это не меняет. В EZNEC по размерам статьи она не заработала, может я не сумел настроить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 357] Автор : R3EC Анатолий Дата : 03.04.2013 07:16 UA4SZ. Вы говорили об ошибке в схеме. Если знаете, где ошибка, расскажите, пожалуйста, и вся проблема. А вот модель, о которой говорил вчера. Я ее выпрямил, чтобы проще было оптимизировать, сути это не меняет. В EZNEC по размерам статьи она не заработала, может я не сумел настроить. На этом скрине НЕТ ошибок! Всё работает великолепно.Сделана из РК50,6 мм диаметр.Как отлично?-это здесь, я описывать не буду. Только личка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 358] Автор : RZ6FE Дата : 03.04.2013 09:51 А вот модель, о которой говорил вчера. 137060137061Кроме того, если уж моделировать оплётку кабеля, то надо помнить, что оплётка имеет две проводящие ВЧ ток поверхности (два скин-слоя) - наружную и внутреннюю. И второе - тема ушла от стрелы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 359] Автор : RV3MP Дата : 03.04.2013 12:43 Уважаемые радиолюбители применяющие антенну "Стрела". Вы ломаете копья о клавиатуру,а меня замучали вопросами наши дедушки.Писать и спорить в таких умных темах они бояться,но жутко интересно. Всем хочется чуда! Вроде...только разобрались с "Базукой",что она "просто лучше" и ВСЁ! Без объяснений и реальных сранений. Перечитал все 37 страниц этой темы.Одни слова. Прошу!У кого есть замеры этой антенны? Очень понравилось: Полоса Стрелы примерно в два раза больше чем у диполя и в два раза меньше Базуки. Т.е. порядка 500КГц по КСВ<2? Вот типичный пример INV V,провод "полевик" в одну жилу, мачта 10м,кабель~50м RG213.Замер АА-200. 137076 Просьба №2. Выложите(аудио/видео) сравнение "Стрелы", с любой другой диапазонной антенной.Естественно в одно время,в одинаковых условиях,на одном диапазоне,на одном корреспонденте. Хотя...понимаю,что это фантастика. Сравнения: "Вот у меня...лет 5 назад,был диполь, а сейчас "Стрела" отвечать стали лучше,слышат дальше,шумов меньше!"... Увеличивает солнечную активность,улучшает прохождение... Эта антенна приходит в каждую квартиру дома и меняет все "косяченные" импульсные Б.П. на нормальные?:shock: Ну смешно это. Больше всего,именно мне,полоса КСВ на 80(или хотя бы на 40)интересна. Только не трудитесь выкладывать сканы книжек,файлы ММАНА...Реальные замеры покажите пожалуйста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 360] Автор : RX9CDR Дата : 03.04.2013 13:06 Больше всего,именно мне,полоса КСВ на 80(или хотя бы на 40)интересна. Всегда считал, что чем шире полоса, тем менее эффективна антенна. Это утверждение не относится к укороченным антеннам. Нужна полоса - подключай эквивалент. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 361] Автор : ua4sz Дата : 03.04.2013 13:14 To RV3MP Ну вы наверное понимаете,и не будете отрицать,что полоса КСВ на 80 метров у всех будет разная,так как зависит это еще от многих факторов,не буду их все перечислять. Так что реальную картину можно увидеть только на реальной своей антенне. Ну покажут они вам картинку и что,может у вашей антенны все будет намного лучше. Зависит еще от того кто делает и как делает. Нужно еще не просто копировать,а понимать то что ты делаешь. Две одинаковые антенны у двух радиолюбителей могут работать совершенно по разному. Добавлено через 5 минут(ы): Всегда считал, что чем шире полоса, тем менее эффективна антенна Совершенно верно. Для фиксированной частоты именно такую и надо делать антенну. Но для любительского диапазона 3,5-3,8 мГц желательно иметь антенну с широкой полосой и приходится идти на компромис. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 362] Автор : RV3MP Дата : 03.04.2013 13:29 Ну покажут они вам картинку и что,может у вашей антенны все будет намного лучше. Вообще то...по поводу полосы КСВ "Стрелы",большей в 2 раза чем у диполя... это Ваша цитата:roll:. Думал "ОНИ" проводили реальное сравнение,а не простые предположения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 363] Автор : ua4sz Дата : 03.04.2013 13:44 У Вас есть такая антенна "Стрела"?Расскажите пожалуйста,а то пустых слов и картинок,тут и так слишком много. На 80-ку я не делал,а вот на 14-28- и 145,5мГц делал и работал. Все вертикалы.На 145,5 у меня висит на лоджии и работает на удивление хорошо. На 28 работал летом в полевых условия,прохождение было плохое,но всех кого слышал отвечали. Полосу уже не помню. На 14 мГц была и на даче и в поле,работала отлично и на ближних и на дальних трассах на 100 Вт. Полоса 400 кГц при КСВ 1-1,3. Жду лета. А дома на крышу моей 10-ти этажки сейчас так просто не попадешь и приходится обходиться старыми антеннами инв.40 и 80м одним кабелем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 364] Автор : ES1BA Дата : 03.04.2013 14:09 На 80-ку я не делал,а вот на 14-28- и 145,5мГц делал и работал. Все вертикалы.На 145,5 у меня висит на лоджии и работает на удивление хорошо. На 28 работал летом в полевых условия,прохождение было плохое,но всех кого слышал отвечали. Полосу уже не помню. На 14 мГц была и на даче и в поле,работала отлично и на ближних и на дальних трассах на 100 Вт. Полоса 400 кГц при КСВ 1-1,3. Жду лета. А дома на крышу моей 10-ти этажки сейчас так просто не попадешь и приходится обходиться старыми антеннами инв.40 и 80м одним кабелем. Прочитал об этом "чуде" и здесь и там... Как на основании всего этого (выделено мною) сделаны такие далекоидущие выводы: дальше, лучше, шире, ...?! Кто и что с чем сравнивал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 365] Автор : Nick UA3TW Дата : 03.04.2013 16:12 to RA6FOO. В общем, я понял, что антенка эта, не знаю, как ее дежурно называть. ну та самая, описание которой любезно прислал мне R3EC, стоит того, чтобы с ней еще повозиться. R3EC ей очень доволен. to UA4WI. Таблица со скиммеров весьма впечатляет. Да и вообще мне эта антенна очень нравится, во всех отношениях. У ней идеология очень правильная. К сожалению, пока негде натянуть, хотя вроде и имею в распоряжении высокоэтажные дома. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 366] Автор : RX9CDR Дата : 03.04.2013 18:26 Вы с RX9CDR и ua4sz связываете эффективность с полосой по КСВ, т.е. фактически с КСВ. Как это понять? За коллег ничего не скажу, отвечу только за себя. Эффективность антенны зависит от широкополосности, ну или узкополосности (как вам будет угодно) антенны. И к КСВ это не имеет практически никакого отношения. НО!!! Моя аппаратура имеет 50 омный вход/выход. И я всячески стремлюсь к тому, что бы КСВ в нужных мне полосах частот была не больше 1.5 Может быть кому то и плевать, но сжигать выходной усилитель трансивера я не желаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 367] Автор : ua4sz Дата : 07.04.2013 07:46 Кто и что с чем сравнивал? Стрелу я сравнивал с полуволновым диполем на 145 мГц. Можно сравнивать эти две антенны по приему ТВ, например 1-го канала. Делаете на одну частоту две антенны и сравниваете при которой антенне изображение лучше. Этим способом я раньше проверял работу многих антенн,делая соответствующие выводы. Если есть все необходимые приборы,то можно сравнивать их работу и на передачу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 368] Автор : ua4sz Дата : 07.07.2014 18:25 Сейчас на 28 мГц днем бывает прохождение,на даче решил проверить свою "Стрелу",быстро собрал,поставил и со всеми кого слышал,сработал. Немного подкорректировал размеры вот по этим формулам: шлейф-49,5/F штырь- 23,6/F радиал-72,5/F настройка антенны длиной радиала и угол наклона. длина элементов ----- 28,5мГц 24,95 -21,25- 18,15- 14,2- --27,2мГц шлейф-1,74 -1,98 --2,3 ----2,73 --3,486 -1,82- штырь- 0,83 -0,945- 1,11 --1,3 ---1,66 ---0,87 радиал-2,54-- 2,90-3,41- -4,0 ---5,10 ---2,64м Антенну удобно возить в машине,да и в поход можно брать в разобранном виде. Так длина штыря на 14 мГц всего 1,66метра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 369] Автор : RA6FTN Дата : 12.08.2014 20:14 ua4sz,Повторил стрелу по расчетам на 27.2 подвесил как слопер .работает на 27-28-29 ксв 1 трансивер KENWOOD TS-2000 антеной доволен быстро дешево да и лучше чем 5\8 ну это мое мнение и спорить не с кем не буду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 370] Автор : UT1LW Дата : 13.08.2014 12:32 RA6FTN. Пожалуйста подробнее: КСВ 1 в какой полосе? Сравнивали с5/8 одновременно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 371] Автор : ua4sz Дата : 14.08.2014 07:59 RA6FTN. Пожалуйста подробнее: КСВ 1 в какой полосе? Сравнивали с5/8 одновременно? У моей антенны на 28 мГц полоса была 900 кГц при ксв "1". Сравнивать Стрелу и 5/8 некорректно,потому что это разные антенны. Это все равно что сравнивать 2 и 3 квадрата. Стрела это полу волновый диполь,а 5/8-одно волновый диполь.Соответственно 5/8 должна выигрывать т.к. коэф. усиления у нее больше. Я недавно работал на 20 с одним радиолюбителем из Саратовской области,сейчас не помню позывной,так у него антенна 5/8 и работает на передачу как "пушка" отлично. Моя возможно на передачу уступала,но 5/8 антенна на 14 мГц уже имеет внушительные размеры и затраты на ее установку в несколько раз больше по сравнению с полу волновой. Поэтому в основном эту антенну применяют на 27 и 28 мГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 372] Автор : RO5D Дата : 14.08.2014 09:00 Сравнивать Стрелу и 5/8 некорректно,потому что это разные антенны. Сравнивать корректно. Зачем сравнивать одинаковые антенны? Стрела это полу волновый диполь,а 5/8-одно волновый диполь. Что то мне подсказывает что 5/8 не равно 1...... Может лучше сравнить длину излучателей 5/8 и 1/4? У моей антенны на 28 мГц полоса была 900 кГц при ксв "1". Прибор выкиньте и сказки не пишите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 373] Автор : UT1LW Дата : 14.08.2014 15:29 ua4sz, но RA6FTN утверждает обратное. А сравнивать желательно все простые АНТ. У Вас и IV тоже стреляет "как из пушки". Вот поэтому и желательно сравнивать, ведь многие не могут установить направленные и тем более вращающиеся АНТ. С ув. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 374] Автор : RA6FTN Дата : 14.08.2014 18:02 UT1LW,ДА КОНЕЧНО Я СРАВНИВАЮ антенны на своей крыше двухскатной шиферной высота одна кабеля разные но все 8d-fd в трансивере 2 ан вх а антена SIRIO827 КАК КОМПРОМИС НЕПЛОХО работает на 14 и 10мгц и сравнив 2 антенны 5/8 снял но потерял 20 и шумела сильно .УКОРАТИВ противовес антена легко строится резонанс пошел вверх ксв 1 от 26900 до 29050 надо еще укоротить до 29200. кабель рк 50 старый для опытов.Но3 элемента ниже даже на мансарде это круче . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 375] Автор : ua4sz Дата : 11.09.2014 18:35 ua4sz,Повторил стрелу по расчетам на 27.2 подвесил как слопер .работает на 27-28-29 ксв 1 трансивер KENWOOD TS-2000 антеной доволен быстро дешево У меня сейчас на даче стоит стрела на 28,5 мГц. Сегодня провел несколько связей SSB 100Вт,японец дал 59,Гонконг VR тоже 59 интересно,что передо мной двум Украинским он дал 57. На 27 мГц тоже нормально работает,сегодня проверил. Вчера из Братска дал 59+15. На прием антенна работает лучше чем GP. Прием VR на GP 20-м диапазона проигрывает на 2 балла,а на 40-м диполь одинаково со стрелой. Сегодня местного прохода не было,однако слышно было R3PK из Щекино на 1 балл. Антенна конечно не супер,но для повседневной работы годится,тем более что при хорошем КСВ перекрывает 2 мГц без тюнера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 376] Автор : RA6FTN Дата : 11.09.2014 19:26 ua4sz, Сегодня подвесил на 14.150 полет нормальный -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 377] Автор : ua4sz Дата : 11.09.2014 19:29 ua4sz, Сегодня подвесил на 14.150 полет нормальный Завтра буду на двадцатке,можно проверить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 378] Автор : RV3 Дата : 11.09.2014 19:33 Вот в упор не понимаю, что хорошего в этих кабельных антеннах кроме широполотности. По наблюдениям, по Ку проигрывают таким же, но из провода. Общая длина все равно ля/2, смысл огород городить... У меня есть еще одна оригинальная схема многодиапазонной рамки-квадрата на ВЧ диапазоны 14-28мГц Интересно посмотреть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 379] Автор : ua4sz Дата : 11.09.2014 19:46 Интересно посмотреть. Она пока в проекте и до нее еще "руки не дошли". Рамки меня как то меньше привлекают,наверное из-за размеров. А тут все просто. И вот сегодня заметил,что на прием стрела хорошо работает,лучше обычного диполя. Да и обрезки кабеля выбрасывать жалко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 380] Автор : RA6FTN Дата : 11.09.2014 19:47 ua4sz,Сейчас на 20 а завтра пиши на мейл -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 381] Автор : Peter Pychtin Дата : 11.09.2014 19:57 Вот в упор не понимаю, что хорошего в этих кабельных антеннах кроме широполотности. По наблюдениям, по Ку проигрывают таким же, но из провода. Общая длина все равно ля/2, смысл огород городить... Интересно посмотреть. Названия завораживающие. Ну а если глянуть нормально, то у апологетов нет даже базовых знаний достаточных для того, чтобы нормально измерить и проанализировать данные измерений - ничего, кроме криков востоторга. "Мне давали" - оценка очень неточная, да и живем мы в 21 веке, когда такую антенну проанализировать не сложнее чем два пальца обмочить и с погрешностью 1%. Интересно посмотреть. Очередного "абсолютного ёжика"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 382] Автор : ua4sz Дата : 27.09.2014 07:03 для ВЧ, тут скорее вопрос конструктива - как исполнить (разместить/растянуть). А я вот так разместил три антенны:слева вертикальный диполь на 20,в середине -горизонтальный на 40 и справа вертикальная "Стрела" на 10метров Диполь на 40 еще работает хорошо на 15 метров. В прошлом году на 20 метров стояла "Стрела".-на втором снимке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 383] Автор : ua4sz Дата : 27.09.2014 11:03 вот сейчас в течении 5 минут на эту стрелу в ssb cработал с 9k9ghl,hs5srh, 4x4dz, все дали 59. больше пока никого не слышал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 384] Автор : ra6foo Дата : 27.09.2014 11:41 Тема вообще то об антенне, а не о прохождении на КВ. Вам было задано о ней много вопросов, просьба к Вам, начните 40 странице отвечать. Здесь всё же форум, а не рекламный банер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 385] Автор : ua4sz Дата : 26.10.2014 08:45 Вам было задано о ней много вопросов, просьба к Вам, начните 40 странице отвечать. Здесь всё же форум, а не рекламный банер. Реклама-двигатель торговли. И я тут не чем торговать не собираюсь. Читал про ваши УКВ антенны,так что давайте выбирать выражения. На рисунке в п. 1 темы есть схема полуволнового диполя с симметрирующим четвертьволновым шлейфом из книги Ротхаммеля. Все там нарисовано правильно,если бы не одно НО. А дело в том,что оплетка симметрирующего шлейфа излучает ЭМВ и если шлейф расположить параллельно фидеру,то диполь на передачу работать не будет,даже при 5 см между кабелями,как указано в книге. А что бы диполь заработал,для этого нужно конец шлейфа отвести от фидера хотябы на 45 градусов,а лучше 90 или 180 и в этом случае можно шлейф совместить с правым по схеме вибратором и конец шлейфа можно соединить с вибратором.Тогда провод вибратора от места запитки до места соединения конца шлейфа-из схемы можно исключить. Так получился диполь с симметрирующим четверть волновым шлейфом,который я назвал антенна Стрела. надеюсь популярно обьяснил или еще комуто не понятно? Готов ответить,только прошу без банеров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 386] Автор : ua4sz Дата : 01.02.2015 15:17 Вам было задано о ней много вопросов, просьба к Вам, начните 40 странице отвечать. . Я отвечу на любой вопрос. Задавайте. Хотя у матросов нет вопросов,собирайте и работайте как US2IX на 18,132 мГц идет уже несколько дней громче всех. шлейф-49,5/F штырь- 23,6/F радиал-72,5/F настройка антенны длиной радиала и угол наклона. длина элементов ----- 28,5мГц 24,95 -21,25- 18,15- 14,2- --27,2мГц шлейф-1,74 -1,98 --2,3 ----2,73 --3,486 -1,82- штырь- 0,83 -0,945- 1,11 --1,3 ---1,66 ---0,87 радиал-2,54-- 2,90-3,41- -4,0 ---5,10 ---2,64м. Вот размеры самой простой и самой эффективной из дипольных антенн антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 387] Автор : RO5D Дата : 01.02.2015 15:52 самой эффективной из дипольных антенн Эффективность всех дипольных антенн одинакова! самой простой ... из дипольных антенн антенны самая простая это простой диполь! Хватит бредить! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 388] Автор : ua4sz Дата : 01.02.2015 16:05 Эффективность всех дипольных антенн одинакова! А.вот и не одинакова. Эффективность вашего и моего диполя будет разная. МОЙ диполь работает как пушка .а ваш так себе. Отсюда и количество связей с DX у меня в несколько раз больше чем у вас. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 389] Автор : ua4sz Дата : 27.06.2015 08:20 ua4sz,Сейчас на 20 На 20 можете послушать как работает моя Стрела -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 390] Автор : Eugene163 Дата : 27.06.2015 13:10 На 20 можете послушать как работает моя Стрела Валерий, как подвешена, если вертикально то каким концом вверх? Или не имеет значения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 391] Автор : ua4sz Дата : 27.06.2015 15:45 Валерий, как подвешена, если вертикально то каким концом вверх? Или не имеет значения? Шлейф вертикально вверх,фидер вниз по мачте,радиал вниз Под углом 45-70 градусов к мачте. Мачта- диэлектрик -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 392] Автор : RO5D Дата : 27.06.2015 17:57 UA4SZ ""А.вот и не одинакова. Эффективность вашего и моего диполя будет разная. МОЙ диполь работает как пушка .а ваш так себе."" Опять враки... Ну хоть один довод... ""Отсюда и количество связей с DX у меня в несколько раз больше чем у вас."" А вы мою статистику тоже из своей фантазии узнали? P.S. У меня если что яги АД-335 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 393] Автор : UА6JDM Дата : 27.06.2015 21:14 Каждый кулик хвалит своё болото! Я думаю эта антенна не стоит длительной дискуссии. Наполовину диполь, наполовину петлевовой вибратор, вместо петли используется коаксиальный кабель с удлиняющим до четвертушки отрезком. Никакого симметрирования этот отрезок кабеля не выполняет, единственное несколько увеличивает входное сопротивление антенны и следовательно широкополосность. Автор зациклился на своём "изобретении" и хочет им опровергнуть законы физики. Я думаю те, кто дружит с головой не будут всерьёз воспринимать его байки о "чудо-антенне". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 394] Автор : ua4sz Дата : 28.06.2015 07:13 . Наполовину диполь, наполовину петлевовой вибратор. Тут вы дико ошибаетеь. Стрела это не петлевой вибратор и не половина петлевого вибнатора. И не половина диполя. Стрела это обычный полуволновый диполь с симметрирующим четвертьволновым шлейфом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 395] Автор : UА6JDM Дата : 28.06.2015 07:40 По схеме в книге симметрирующий шлейф расположен параллельно питающему кабелю, в вашей антенне такого нет, значит никаких симметрирующих функций ваш четвертьволновой кусок кабеля не выполняет! Читаем в книжке что такое симметрирование антенн и с чем его едят, а уже потом занимаемся скрещиванием ежа с ужом! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 396] Автор : ua4sz Дата : 28.06.2015 08:02 По схеме в книге симметрирующий шлейф расположен параллельно питающему кабелю, в вашей антенне такого нет! И очень хорошо,что такого нет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 397] Автор : RO5D Дата : 28.06.2015 13:53 По схеме в книге симметрирующий шлейф расположен параллельно питающему кабелю, в вашей антенне такого нет, значит никаких симметрирующих функций ваш четвертьволновой кусок кабеля не выполняет! Читаем в книжке что такое симметрирование антенн и с чем его едят, а уже потом занимаемся скрещиванием ежа с ужом! Самое интересное что автору несколько раз писали уже и это, и другое, а он все равно несет всякую ересь.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 398] Автор : ra6foo Дата : 28.06.2015 14:38 К вопросу о якобы самсимметрировании. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 399] Автор : ua4sz Дата : 05.07.2015 19:39 [QUOTE шлейф-49,5/F штырь- 23,6/F радиал-72,5/F настройка антенны длиной радиала и угол наклона. длина элементов ----- 28,5мГц 24,95 -21,25- 18,15- 14,2- --27,2мГц шлейф-1,74 -1,98 --2,3 ----2,73 --3,486 -1,82- штырь- 0,83 -0,945- 1,11 --1,3 ---1,66 ---0,87 радиал-2,54-- 2,90-3,41- -4,0 ---5,10 ---2,64м.[/QUOTE] Размеры антенны -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 400] Автор : ua4sz Дата : 10.07.2015 15:28 П. 1. 386 и 387 , остальное можно не читать. До встречи в эфире. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 401] Автор : Eugene163 Дата : 11.07.2015 17:01 П. 1. 386 и 387 , остальное можно не читать. Валерий, вчера с сыном повесили пробную "Стрелу" на 14мГц, вроде работает, КСВ=1,2... Сравнивал с дельтой, шумов кажется поменьше, может я и ошибаюсь да и прохождение никакое... Вы говорили еще о рамках-если есть возможность разместите здесь. О рамках многим думаю будет интересно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 402] Автор : ua4sz Дата : 15.07.2015 20:06 Валерий, вчера с сыном повесили пробную "Стрелу" на 14мГц, вроде работает, ... Сегодня на 14,138 мГц в 16-37 МСК дал общий вызов,первый ответил T30RG,затем UA9UDX, вроде Стрела работает одинаково хорошо как на ближних,так и на дальних трассах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 403] Автор : RO5D Дата : 15.07.2015 21:40 вроде Стрела работает одинаково хорошо как на ближних,так и на дальних трассах. ... и народ пошел снимать яги и разбирать стеки... Аминь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 404] Автор : ra6foo Дата : 15.07.2015 22:01 П. 1. 386 и 387 , остальное можно не читать. Зачем тогда остальные 102 поста Вы писали в теме ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 405] Автор : RU9CA Дата : 15.07.2015 22:39 Маленький офф - проволочный петлевой вибратор (Пистолькорса) на 1й гармонике имеет размер пол-лябла. Как он себя поведет на второй гармонике, на 1й лябде? То есть, петлевой вибратор в размерах на 80 метров, как себя поведет на 40, 20, 15, 10 метрах? Есть одна задумка, и для этого дела смотрел фундаментальные труды отцов-основоположников, но чего-то отцы про это молчат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 406] Автор : ra6foo Дата : 15.07.2015 23:44 На частотах около кратных 3 5 7 он будет иметь входное около того, что на основной частоте. А на частотах кратных 2 4 6 он будет по входу зашунтирован кратными полуволнам плечами. (повторителями закороченных концов) Входное сопротивление, будет на порядок меньше чем на основной частоте. На 2 гармонике (40 м) входное вообще единицы Ом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 407] Автор : UI9O Дата : 16.07.2015 05:48 Сегодня на 14,138 мГц в 16-37 МСК дал общий вызов,первый ответил T30RG слышал вас, хотел позвать, но вы объявили QRX который превратился в QRT (((( Только один вопрос по шлейфу... 49/f это несколько короче четверти волны, даже с учётом КУ. Почему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 408] Автор : ua4sz Дата : 16.07.2015 07:02 49/f это несколько короче четверти волны, даже с учётом КУ. Почему? Длина шлейфа вычисляется: 300 : 4 = 75 75 х 0,66 = 49,5/f -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 409] Автор : Гар3 Дата : 16.07.2015 07:29 А полные размеры и вид антенны какой? Как лучше расположить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 410] Автор : ua4sz Дата : 16.07.2015 07:53 А полные размеры и вид антенны какой? Как лучше расположить? п.1, 383,386,387. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 411] Автор : UI9O Дата : 16.07.2015 09:10 Длина шлейфа вычисляется: 300 : 4 = 75 75 х 0,66 = 49,5/f странные у вас вычисления. Это уже не четверть волновый шлейф, а нечто иное. Для частоты 7.05 у вас получится длина 4.63м. А вот классика жанра 300/7.05=42.55 42.55/4=10.64 10.64*0.66=7.02метра. Разница почти два раза (((( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 412] Автор : RO5D Дата : 16.07.2015 10:01 странные у вас вычисления у него тут всё немного странное... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 413] Автор : ES1BA Дата : 16.07.2015 10:11 Разница почти два раза Разницы нет, арифметика за 4 класс:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 414] Автор : UI9O Дата : 16.07.2015 11:21 Вячеслав разница есть. На передачу греть шлейф, оно нам надо? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 415] Автор : ES1BA Дата : 16.07.2015 11:36 разница есть я только про арифметику... 75 х 0,66 = 49,5/f 49,5/7,05=7,02 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 416] Автор : RZ3FQ Дата : 16.07.2015 12:56 п.1, 383 Еще бы к этим пунктам файлик в маме, а то уже 400 постов, а файлика все нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 417] Автор : Eugene163 Дата : 16.07.2015 13:08 По п.22 сделал вертикальную "Стрелу" на 144мГц. Установлена на деревянном шесте длиной 3.5м. Применена трубка диаметром 12мм длиной 48,5см в качестве нижнего отрезка (кабель проходит внутри). Работает хорошо, КСВ 1-1,2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 418] Автор : UI9O Дата : 16.07.2015 13:55 Eugene163 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?24887-Eugene163) Это уже не стрела. Т.к. у вас в качестве "нижнего отрезка" (у автора это называется радиал) трубка, которая очевидно в одной плоскости со шлейфом и штырём (терминология автора). А радиал должен располагаться под 45-70 градусов к мачте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 419] Автор : RO5D Дата : 16.07.2015 14:23 Это уже не стрела Не суть важно. Это всё простой диполь. Хоть как его верти, ничем кроме диполя он не станет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 420] Автор : UI9O Дата : 16.07.2015 14:52 Диполь? Не .... Абсурд какой то. Левое плечо это четвертушка, правое непонятно что... Середина, точка питания закорченная шлейфом, якобы четверть волновым...((( Но 49.5/f это не четверть волны! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 421] Автор : Eugene163 Дата : 16.07.2015 15:30 Это уже не стрела. Главное что работает, не яги конечно но что есть то есть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 422] Автор : ua4sz Дата : 18.07.2015 11:50 Главное что работает, не яги конечно но что есть то есть... Сейчас на 28,540мГц поработал на общий вызов, отвечают хорошос Украина и, 3,4 6,районы и неожиданно Ответил Д3АМ Игорь с Анголы,дал 59 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 423] Автор : Eugene163 Дата : 18.07.2015 12:06 Сейчас на 28,540мГц Валерий, тоже установлена вертикально? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 424] Автор : ua4sz Дата : 18.07.2015 12:31 Валерий, тоже установлена вертикально? Да,на 28-14 мГц лучше вертикально. На 7- 1,9 мГц тоже вертикально, но если нет возможности установить вертикал, то можно и в виде inv V -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 425] Автор : UI9O Дата : 19.07.2015 07:44 и неожиданно Ответил Д3АМ Игорь с Анголы,дал 59 У Игоря из Анголы разумеется тоже стрела? )) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 426] Автор : RZ3FQ Дата : 19.07.2015 10:53 К сожалению мы так и не услышали начальника транспортного цех. Файлик в мане будет или не? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 427] Автор : ЛСБ Дата : 19.07.2015 10:55 разумеется тоже стрела? )) Не, судя по QRZ.com ихние антенны не дружат - там RR-33. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 428] Автор : UI9O Дата : 19.07.2015 11:08 Ну так и я об этом, что заслуга в данном QSO RR-33, а не стрелы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 429] Автор : RO5D Дата : 19.07.2015 11:11 У Игоря из Анголы разумеется тоже стрела? То что в радиосвязи участвуют две антенны и два ПРМ-ПРД знают все. Но некоторые предпочитают иногда это не вспоминать... Файлик в мане будет или не? Какой файл, в какой Ммане? Автор верит только в свою теорию и в 59 от других. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 430] Автор : Eugene163 Дата : 19.07.2015 11:40 мы так и не услышали начальника транспортного цех. А кто интересно такой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 431] Автор : UR6EF Дата : 19.07.2015 12:18 Прячьтесь все! :-PЯ "стрелу" на 21 мГц соорудил. Так, что осторожно с включением своих трансиверов на 21 мГц. Зашибу!:-P Прохождение ни какое. Попробую вечером, направление на Бразилию. :super: Только не пинайте:oops: Такое вот расположение -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 432] Автор : UI9O Дата : 19.07.2015 13:13 Прохождение ни какое Назначьте скед. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 433] Автор : UR6EF Дата : 19.07.2015 13:32 Назначьте скед. Назначаю. В 11часов GMT на частоте минимального КСВ 21.152 мГц. -+ QRM -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 434] Автор : UI9O Дата : 19.07.2015 13:35 ОК! Буду! Лучше чуть выше, на 21150 работает маяк. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 435] Автор : RA9SVY Дата : 19.07.2015 13:38 21.152 мГц Лучше на 21.152 МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 436] Автор : UR6EF Дата : 19.07.2015 14:04 Лучше на 21.152 МГц. Язвить не надо. "В соответствии с общими правилами СИ, касающимися производных единиц (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%A1%D0%98), названных по имени учёных, наименование единицы герц пишется со строчной буквы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B0), а её обозначение — с заглавной (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B0). " Может Вас так устроит 21160 кГц Добавлено через 8 минут(ы): Вызываю на 21.160 пока тихо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 437] Автор : UI9O Дата : 19.07.2015 14:07 не слышу даже присутствия ((( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 438] Автор : UR6EF Дата : 19.07.2015 14:09 Силы закончились.:oops: Еще может вечером попрактикуюсь. Прохождение вообще ни какое. Пойду в BPSK может там кто есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 439] Автор : R3VA Дата : 19.07.2015 14:12 направление на Бразилию UA9... явно не в Бразилии :рупор: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 440] Автор : RA9SVY Дата : 19.07.2015 14:12 Язвить не надо Сколько раз уже отмечали разницу - мегагерцы и миллигерцы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 441] Автор : UI9O Дата : 19.07.2015 14:19 R3VA (http://www.cqham.ru/forum/member.php?10856-R3VA) Всё верно, как и направленные свойства стрелы. Их просто нет и не может быть. Прохождение вообще ни какое. Пол часа назад было несколько станций с Украины, 6-го района России и Испания. Сейчас тишина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 442] Автор : UR6EF Дата : 19.07.2015 14:43 UA9... явно не в Бразилии Согласен! :crazy: Но Бразилию я таки слушал. Но не сильно и не долго.Вечером попробую. И в цифре все пропали. Наверно я разогнал:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 443] Автор : UI9O Дата : 19.07.2015 15:42 Есть станции в цифре PSK & JT Работает даже Бразилия PU2OAJ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 444] Автор : UR6EF Дата : 19.07.2015 16:54 Есть станции в цифре PSK & JT Особенно в JT. С Индией сработал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 445] Автор : ua4sz Дата : 19.07.2015 17:53 T. С Индией сработал. 16 июля VU2RFT на 20 м ssb дал общий вызов,ему ответили 5 станций, он первому ответил мне. У него антенна была не стрела. А какая,кому интересно , можете спросить у него. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 446] Автор : UI9O Дата : 19.07.2015 18:25 А вам неинтересно? Странно... ИМХО что бы понять насколько эфективно работает ваша антенна, желательно знать энергетику корра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 447] Автор : ЛСБ Дата : 19.07.2015 18:33 можете спросить у него. Вспомнил Фрекен Бок с её шалунишкой:-P qrz.com - нет его dx summit (история спотов) - нет его просто гугл хром - нет его Однако интрига.... Не более как любопытство, но любопытно:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 448] Автор : UR6EF Дата : 19.07.2015 19:41 `Немного изменил расположение. Установил вертикально. И плечо из проволки из двух частей растянул как противовесы в разные стороны. Немного подстроил, вот что вышло. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 449] Автор : UI9O Дата : 20.07.2015 08:00 Стрела превращается в ГП? По шлейфу поясните, размер и как считали. Или по методике автора замыкали иголкой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 450] Автор : UR6EF Дата : 20.07.2015 10:07 Рассчитал отрезал и запаял. При первом включении немного не попал. Подстроил укорочением проволочного плеча. Ну и расположение тоже влияло. У меня она невысоко Верхняя точка на 6 метров. Поэтому в Gp и превратил Хотя есть идея добавить рефлектор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 451] Автор : ua4sz Дата : 23.07.2015 20:15 Сейчас на 14,170 мГц работал с Д3АМ на Стрелу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 452] Автор : Serg Дата : 23.07.2015 23:41 В такое время с ним можно работать на любой ГП... Или диполь, дельту поднятые хотя бы 10 метров от земли. Да собственно к чему эти отчеты, одно элементная антенна двух элементной не станет из-за "обазучивания" ее половины или всей даже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 453] Автор : ЛСБ Дата : 24.07.2015 00:31 можно работать на любой ГП... Или диполь, дельту поднятые хотя бы 10 метров от земли И не только... Личный дачный опыт - фрагментарные наезды с 4 июля - пирамида периметром 39 м (бывает такое...), мачта 8,5 м, питание - Ladder Line 10,5 м. (не все связи): 04.07 - ET3AA, BG3UPA, 3B9FR - все на 18 мГц, 7Q7BP, D44TS - оба 24,9 мГц, BG3UPA - 10 мГц 5.07 - TR8CA - 18 мГц, VK2GR - 14 мГц 22.07 - RI0NZ(о-в Попова возле Владивостока) - 14 мГц, RI1ANZ(Антарктида) - 7 мГц Почти (С) - "Все антенны хороши - выбирай на вкус"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 454] Автор : UА6JDM Дата : 24.07.2015 07:10 Когда я собрал свой первый ssb-трансивер на 160 метров, натянул в удачном месте полуволновую веревку и на 6П15С и шел сильнее чем другие на полтинникиках. Многое зависит от местности и месторасположения антенны, судя по сараю автор живет в глухой деревне, местность открытая, там гвоздь согласуй, будет работать на ура! Ну скрестил ежа с ужом, заработало, что с этой идеей всю жизнь носиться. Если бы все люди были бы такие как автор, человечество до сих пор сидело в пищерах и радовалось палке-копалке! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 455] Автор : ua4sz Дата : 24.07.2015 08:17 Если бы все люди были бы такие как автор, человечество до сих пор сидело в пищерах и радовалось палке-копалке! Насмешил. Особенно с 6П15С и веревкой в полволны. Великий знаток человесества. Если бы да кабы были бы.... другие на полтинниках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 456] Автор : ЛСБ Дата : 24.07.2015 09:57 Многое зависит от местности и месторасположения антенны Абсолютно. У коллеги в частном доме в городе два взаимо перпендикулярных ромба с верт поляризацией - на 20(10) и 15 м. Проводит уникальные связи на QRP. Мне на 150 Вт в высокой сталинке и не снились его "победы". Другое дело - дача. Но и там хуже, чем у него в городе. Но бывают исключения. В начале 2000-х ранней осенью утром на 7 мГц провел два QSO с земляками из UT5F оба были дробь MM. Один выходил из Панамского канала, другой был возле побережья Чили. Да... Старые добрые времена... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 457] Автор : RO5D Дата : 24.07.2015 10:27 Сейчас на 14,170 мГц работал с Д3АМ на Стрелу. Не забывайте говорить "СПАСИБО" чужим антеннам и ушам, что вас услышали.... Опять детский сад.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 458] Автор : ua4sz Дата : 29.07.2015 05:54 Не забывайте говорить "СПАСИБО" чужим антеннам и ушам, ... Чаще мне говорят спасибо и моей антенне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 459] Автор : RO5D Дата : 29.07.2015 09:34 Чаще мне говорят спасибо и моей антенне Корона сильно давит? Или скромность выше чувства гордости за "разработку новой" антенны? А вы реально верите? Опять детский сад... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 460] Автор : UI9O Дата : 29.07.2015 10:00 ua4sz, Всё познаётся в сравнении, готов поработать с вами в группе, назначьте скед. От 40-ки и выше, кроме варц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 461] Автор : ua4sz Дата : 29.07.2015 10:59 ua4sz, Всё познаётся в сравнении, готов поработать с вами в группе, назначьте скед. Мы находимся на разных континентах, у нас с вами прохождение разное, отсюда и оценки будут разные. Я сейчас на 14,146мГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 462] Автор : UI9O Дата : 29.07.2015 11:12 Второй вариант, возьмите в группу кого хотите и киньте сюда скед, а мы оценим вашу работу -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 463] Автор : RO5D Дата : 29.07.2015 11:19 Вот как сегодня и сейчас работают на 20 м.... И это только те кто зарегистрирован на HRDLOG. 207702 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 464] Автор : Mayor Дата : 29.07.2015 11:49 UА6JDM "....скрестил ежа с ужом, заработало, что с этой идеей всю жизнь носиться. Если бы все люди были бы такие как автор, человечество до сих пор сидело в пищерах и радовалось палке-копалке!" Не согласен..."Экспертов - как грязи. Моделистов маловато."..."Практика - критерий истины ".... "Есть люди, которые катят мир. А есть другие, которые бегут рядом и кричат: Куда катится мир?!!"..."Базука" была построена в соответствии с точным математическим расчетом? Сколько скептиков поныне и сколько р/л используют с успехом её...и важно,что человек что-то творит,а не копирует. Поделитесь своими наработками,пожалуйста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 465] Автор : Alexey1 Дата : 12.08.2015 16:29 Какая диаграмма у такой "Стрелы" и усиление? Это только одно диапазонная антенна? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 466] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 12.08.2015 18:24 bazuka eto DL2KQ http://dl2kq.de/ant/3-28.htm, Igoru i wiwat! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 467] Автор : Serg Дата : 12.08.2015 18:45 Alexey1, все как у обычного вертикального диполя или GP, только замкнута по постоянному току за счет 1/4-волновой кабельной части. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 468] Автор : Alexey1 Дата : 12.08.2015 19:17 Это если маленькая "Стрела", а если допустим на 40 метров то длинна кабеля примерно 20.5 метра. У меня кабель "толстый" 10-12 мм хочу попробовать, а как ее просто растянуть между мачтами или на на канат или веревку толстую привязать и потом растягивать (как электрики кабеля подвешивают на стальку). Если за жилу центральную - не оборвется? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 469] Автор : Serg Дата : 12.08.2015 20:52 Если за жилу центральную - не оборвется? Вешает же народ как-то базуки и на 80м из кабеля, вроде без поддерживающих веревок... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 470] Автор : UN-NS Дата : 12.08.2015 21:29 bazuka eto DL2KQ http://dl2kq.de/ant/3-28.htm Действительно отлично работающая антенна. Осталось приладить привод ДУ и можно воткнуть на крышу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 471] Автор : Amw Дата : 06.09.2015 11:29 Наконец-то на QRZ эту глупость прикрыли... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 472] Автор : piramida79 Дата : 06.09.2015 12:10 Мучился я с ней,но потом сделал двухэлементную проволочную "ягу" и результат +1балл.Теперь думаю сделать переключаемую :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 473] Автор : ua4sz Дата : 06.09.2015 12:21 [QUOTE шлейф-49,5/F штырь- 23,6/F радиал-72,5/F настройка антенны длиной радиала и угол наклона. длина элементов ----- 28,5мГц 24,95 -21,25- 18,15- 14,2- --27,2мГц шлейф-1,74 -1,98 --2,3 ----2,73 --3,486 -1,82- штырь- 0,83 -0,945- 1,11 --1,3 ---1,66 ---0,87 радиал-2,54-- 2,90-3,41- -4,0 ---5,10 ---2,64м.[/QUOTE] Размеры антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 474] Автор : Serg Дата : 06.09.2015 12:51 шлейф ... Размеры антенны. Только уточняйте, для какого диэлектрика в кабеле, а то будут долго и нудно изготавливать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 475] Автор : ua4sz Дата : 08.09.2015 09:45 Если называть все своими именами,то тему на qrz.ry не "прикрыли", а закрыл администратор RW3VZ используясвой административный рессурс. Хотя тоже написал "закрываем". Обезличено,это как в советские времена говорили: "есть мнение закрыть". Сам нафлудил и сам закрыл от флуда. На его вопрос: шлейф-это не часть фидера? отвечаю: нет - это не часть фидера,это часть полуволнового диполя т.е. антенны. Оплетка шлейфа работает на излучение. Центральная жила несимметричного фидера соединяется с оплеткой несимметричного коаксиального шлейфа. Коаксиал соединен с коаксиалом и симметрировать тут нечего Можно по разному рассматривать,но суть от этого не меняется. Антенна Макаркина и GAP ANTENNA-это принципиально другие антенны и ничего общего нет. Стрела отменно работает на передачу,можете спросить у UI8O. Он меня вызвал на соревнование. У меня 100 Вт,у него 500 Вт и 3 элемента. Мне рапорта давали не хуже,чем ему,а в Израиле,мне 59,его не слышно там. Он больше меня не "дергает". Тут на сайте есть несколько болтунов,которых в эфире неслышно,зато тут они постоянно выступают от Вашего имени. Вчера работал на 14,164 мГц, на общий вызов отвечали одновременно до 5 станций с разных напрвлений,рапорта давали 9 + Сосед RX4SX установил стрелу,работал с1 кВт,работой антенны доволен. Если нет возможности крутить яги,то Стрела хороший вариант. Базуку продают за 6900 руб тут на сайте,а Стрела лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 476] Автор : Serg Дата : 08.09.2015 10:50 Он меня вызвал на соревнование. У меня 100 Вт,у него 500 Вт и 3 элемента. Мне рапорта давали не хуже,чем ему,а в Израиле,мне 59,его не слышно там. Он больше меня не "дергает". ... Если нет возможности крутить яги,то Стрела хороший вариант. Ну и кто давал, те кто от вас на одном скачке находятся, а от Новосибирска на 2-3 скачках? Сравнивать нужно было с соседом из вашего QTH с 3эл и уверен, что разница была бы 2-3 бала в его пользу. Эта стрела - это обычная GP антенна (или вертикальный диполь) с подключенным параллельно 1/4 замкнуты шлейфом, никакой мистики или супер свойств, усиления -НЕТ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 477] Автор : ua3rmb Дата : 08.09.2015 12:29 Стрела отменно работает на передачу,можете спросить у UI8O. Он меня вызвал на соревнование. У меня 100 Вт,у него 500 Вт и 3 элемента. Мне рапорта давали не хуже,чем ему,а в Израиле,мне 59,его не слышно там. Он больше меня не "дергает". Самому-то не смешно, соревнователь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 478] Автор : UА6JDM Дата : 08.09.2015 12:47 Ваша антенна сродни однодиапазонному детекторному приемнику, не стыдно всю жизнь о ней думать и гордиться? Куры ещё не зазмеяли? Не позорьтесь, попробуйте скрестить яги с квадратами, эта тема куда поинтереснее будет. Если честно, народ думает что вам полечиться не лишним будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 479] Автор : Модест Петрович Дата : 08.09.2015 12:49 ua4sz, Мне рапорта давали не хуже,чем ему коллега, ну не корректное это сравнение! Вы придумали и пытаетесь популяризировать (именно так) антенну. ну говорите проще: мне нравится, как антенна работает. кому то тоже с 1 кВт нравится. ну и что? это личное мнение, не подкрепленное ничем. повесьте просто диполь на такой же высоте, как Ваша стрела. сделайте примерно одинаковые условия расположения антенн и сравнивайте диполь-стрела на скиммерах. даете ЦЩ на диполь, скиммер Вас захватил, дал SNR. быстро переходите килогерц на 5-10 выше/ниже и даете ЦЩ уже со стрелой. делов то. и даже это поможет только косвенно, но довольно наглядно понять как работает Ваша антенна. а аргументы типа Базуку продают за 6900 руб тут на сайте,а Стрела лучше. не катят. продавайте стрелу. только расскажите и докажите, что она лучше. ведь Вы в этом, как я понял из столь длинной ветки форума, заинтересованы. а иначе нафига бы Вы сидели тут и объясняли, что стрела лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 480] Автор : rw3ar Дата : 08.09.2015 13:04 В деревенском доме в Тверской, на чердаке висит наклонно (под шиферной кровлей) СиБи-шный диполёк. Заменил одно плечо на соответствующую часть Стрелы. Стало немного лучше. И на приём и на передачу. И помех (сугубо местных) уменьшилось. Приборных измерений не проводил, участвовать с догматиками-тИаретиками в бесплодной "дискуссии" (огульном охаивании всего для них непривычного, и противостоянии оному охаиванию) не собираюсь - у меня другие увлечения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 481] Автор : ua4sz Дата : 08.09.2015 13:12 Самому-то не смешно, соревнователь? Не смешно. Жду злопыхателей сейчас на 14,164 мГц. Вчера с работал с UA3RDU из Мичуринска,а тебе слабо или только клаву давить умеешь. Прохождения абсолютно нет,станций нет надиапазоне,однако на мой вызов ответили yo3buz, 4z5tt,r6кo,ua0ax,все дали 59 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 482] Автор : Valery Gusarov Дата : 08.09.2015 13:49 Прохождения абсолютно нет,станций нет надиапазоне Хм, сравнить бы с ЕН, говорят еще лучше, только на обоих концах однотипные антенны должны быть...:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 483] Автор : rw3ar Дата : 08.09.2015 13:55 Шутки шутками, но это очень похоже на правду... как ни странно... по моему небольшому опыту. Сам был "противником" ЕН, даже позволял себе насмехаться над ними, пока жизнь в них мордой не ткнула, как того котёнка... ((( Сорри за офф. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 484] Автор : ЮРИЙ UR7TU Дата : 08.09.2015 15:02 UA4SZ, антенна хорошо работает, когда с не большим усилителем типа 4шт. Г-811 или 1 шт. ГУ74Б, за Р140 молчим, и с легким разворотом на северо-запад, за 1 час на CQ USA на 14 мГц, проводишь 50-70 QSO в SSB . И это не в тестах, а в обычный вечер-ночь. И RSы в обе стороны до +10-20 дб., отдельные даже до +30 дб. Иногда да, отмечался проигрыш диполям или штырям соседей - лень было крутить антенну, вот так и рождались сплетни. Не тратьте понапрасну свое время, лучше купите(сделайте) направленную антенну, если хотите чего добиться. Сразу легче станет... :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 485] Автор : RO5D Дата : 08.09.2015 15:23 Коаксиал соединен с коаксиалом и симметрировать тут нечего Замечательно! Записать в "лучшие изречения"! Базуку продают за 6900 руб тут на сайте,а Стрела лучше. Как может быть лучше то, что является тем же диполем? Базука и Стрела и диполь это одна и та же антенна. и легким разворотом на северо-запад что именно разворачивали? повесьте просто диполь на такой же высоте, как Ваша стрела. сделайте примерно одинаковые условия расположения антенн и сравнивайте диполь-стрела на скиммерах. даете ЦЩ на диполь, скиммер Вас захватил, дал SNR столько нового за один раз это перебор... какие такие скиммеры? что такое ЦЩ? а что такое SNR? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 486] Автор : ua4sz Дата : 08.09.2015 16:10 Размеры антенны Для вертикала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 487] Автор : ЮРИЙ UR7TU Дата : 08.09.2015 16:23 RO5D, 3эл. Яги h=17,5 метров, монобендр. Только это в начале 90х было. Тогда и проходы другие были, и народу по более. Но за прошедшие 25 лет диполь ведь не стал лучше Яг работать. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 488] Автор : ra6foo Дата : 08.09.2015 16:32 Сообщение от ЮРИЙ UR7TU и легким разворотом на северо-запад ------------------------------------------- что именно разворачивали? Что там трудного то, это хе штырь с "противовесом вниз, кабель в сторону". Берешь за кабель и крутишь. Он же отсимметрирван и не участвует в работе :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 489] Автор : Serg Дата : 08.09.2015 16:50 (диполь Надененко) ...и что же вам её не покритоковать??7 Так никто же ему супер свойств не навязывает и не публикует нелепых сравнений работы на передачу с яги находящейся на скачек-два дальше от делающего сравнения третьего корреспондента... Или чушь о том, что работает _на передачу_... А на прием не работает?! Свойства взаимообратимости никто еще не отменил для обычной дипольной антенны... Иначе говоря, если бы кто-то нес такую же чушь о диполе Надененко, то был бы так же мгновенно подвержен адекватной технической критике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 490] Автор : Mayor Дата : 08.09.2015 16:53 Так никто же ему супер свойст не навязывает Так и пройдите мимо,отметив предложенную возможность согласования...:-(..Лучшая антенна-диполь.Все остальные-её производные."Никогда не спорьте с о всеми :smile:.Вы опуститесь до их уровня,где они вас задавят своим опытом."(Марк Твен) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 491] Автор : UI9O Дата : 08.09.2015 17:06 Стрела отменно работает на передачу,можете спросить у UI8O. Он меня вызвал на соревнование. У меня 100 Вт,у него 500 Вт и 3 элемента. Мне рапорта давали не хуже,чем ему,а в Израиле,мне 59,его не слышно там. . Валера привет. Давненько было это "соревнование", но вот точно помню, что трайбэндер не крутил. Азимут был 300град.(Запад), так что земля обетованная немного в стороне ... ЗЫ.. нет у меня 500ватт. Работал на BLA-350 Он больше меня не "дергает". Немного позже "дёргану" если не возражаешь, сейчас дела хозяйственные одолели (( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 492] Автор : Eugene163 Дата : 08.09.2015 17:23 Жду злопыхателей Валерий, антенна Ваша работает, уже в двух вариантах на 144 и 7мГц... Как замечание-только теоретическое описание (п.1), размеры Вы дали, но плохо освещена практическая сторона для вертикального исполнения антенны. А так антенна неплохо работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 493] Автор : Valery Gusarov Дата : 08.09.2015 18:43 Берешь за кабель и крутишь. Чё, щеток от пылесоса нет, что ли... Найдем на скользящие контакты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 494] Автор : Модест Петрович Дата : 08.09.2015 19:57 Свойства взаимообратимости никто еще не отменил для обычной дипольной антенны... не хочу открывать полемику... но есть и частные случаи. считал трассу РРС на 400 МГц. при одинаковых мачтах, одинаковых передатчиках, одинаковых антеннах при передаче из точки 1 в точку 2 напряженность поля 18 дБ/мкВ/м а при передаче из точки 2 в точку 1 30 дБ/мкВ/м. но это УКВ. КВ посчитать такой программы нету. прошу пардону за офф топ. хотя... вся эта тема офф топ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 495] Автор : ua4sz Дата : 08.09.2015 20:43 шлейф-49,5/F штырь- 23,6/F радиал-72,5/F настройка антенны длиной радиала и угол наклона. длина элементов ----- 28,5мГц 24,95 -21,25- 18,15- 14,2- --27,2мГц шлейф-1,74 -1,98 --2,3 ----2,73 --3,486 -1,82- штырь- 0,83 -0,945- 1,11 --1,3 ---1,66 ---0,87 радиал-2,54-- 2,90-3,41- -4,0 ---5,10 ---2,64м.[/QUOTE] Размеры антенны[/QUOTE] Для вертикала на мачте из диэлектрика -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 496] Автор : Mayor Дата : 08.09.2015 20:44 В.Я. Кирсей, uy0ua, г. Киев, на украинском сайте описал СВОИ соображения "Об антенне «Двойная базука» (попытка снятия недоразумений)." Спокойно ,обстоятельно и интересно провел посильный анализ и поделился СВОИМ вИдением вопроса,где вскользь упомянул и публикацию В. Киселева, ua4sz, «Прощай «Базука», виват «Стрела»"...Полагаю,что дискуссия в таком ракурсе больше пользы принесет всем... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 497] Автор : ua4sz Дата : 08.09.2015 20:58 Читал я эти соображения,кстати,у базуки вход симметричный,а фидер не симметричный,следовательно необходимо симметрирование коаксиального фидера. У Стрелы вход несимметричный и фидер тоже несимметричный и соответственно симметрирование не требуется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 498] Автор : ra6foo Дата : 08.09.2015 22:38 В.Я. Кирсей, uy0ua описал СВОИ соображения "Об антенне «Двойная базука» (попытка снятия недоразумений)." Спокойно ,обстоятельно и интересно провел посильный анализ Настоящий аргументированный анализ базуки был проведен еще 40 лет назад руководителем лаборатории НАСА Уолтом Максвеллом W2DU. Но многим "не в коня корм" до сих пор. Кирсей ничего нового не сказал, ни цифир, ни расчетов, мнение, не более того. Но добавил тумана и чудес немерено. На пару лет пообсуждать хватит их, цитирую: "" как замкнутая, экранированная система двойная базука слабовосприимчива к внешнему окружению, что позволяет крепить ее на стенах, крышах зданий и сооружений. безразлична к конфигурации в пространстве, работает практически на любой высоте "" Один пишет про "симметрирование" не зная, что это и как проверить, другой про "антенну - экранированную систему" и явно не из своей практики чуть не в землю прикапывает "систему". Печально всё это. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 499] Автор : Mayor Дата : 08.09.2015 23:25 Кирсей ничего нового не сказал, ни цифир, ни расчетов, мнение, не более того. Так потому и написал я,что"описал СВОИ соображения ".Вы много занимались антенным хозяйством.Выскажите СВОИ соображения в той же форме,последовательно,аргументированно...что хорошо,что не очень.Сошлитесь на труды других корифеев.Я и призываю к диалогу человеческому,а не к форме бессвязных реплик.Лично вы согласны,что антенна рабочая? Способ согласования применен не общепринятый? Такой способ согласования имеет право на жизнь?Ну,а что не выросло,то не выросло... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 500] Автор : ra6foo Дата : 08.09.2015 23:49 Я и призываю к диалогу человеческому,а не к форме бессвязных реплик. Согласен, давайте. Возьмите на Ваш выбор одно из чудес, приписываемых базуке или стреле. Посмотрим, откуда они берутся и в чем действительная причина, если они действительно есть. Одно, не все в кучу сразу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 501] Автор : Гар3 Дата : 09.09.2015 07:48 какая направленность у этих антенн при горизонтальном расположении -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 502] Автор : Serg Дата : 09.09.2015 09:52 Гар3, вы издеваетесь или действительно не знаете? Как у диполя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 503] Автор : ua3ahm Дата : 09.09.2015 17:39 У Стрелы вход несимметричный и фидер тоже несимметричный и соответственно симметрирование не требуется Что за бред гуляет в головах уже многие десятилетия? Не,ну если закопать фидер глубоко под землю,то может и не требуется. Но вот что ему мешает собирать энергию ,если он висит в воздухе? Никаких средств отсечки токов я не наблюдаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 504] Автор : UR6EF Дата : 09.09.2015 20:36 Отрекаюсь от "стрелы". Работает, как обычный диполь. Но идут помехи на колонки. :-|Причем такое же я наблюдал и при работе на "базуку" При подключении обычного диполя или дельты на тот же кабель помех нет. Это мое мнение, мой опыт. Ни кому ни чего не навязываю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 505] Автор : Serg Дата : 09.09.2015 20:56 UR6EF, пока не демонтировали, снимите график ксв для истории, а потом, когда будет снова простой диполь - сравним... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 506] Автор : RO5D Дата : 09.09.2015 20:56 Отрекаюсь от "стрелы". Спасибо за отзыв! Работает, как обычный диполь. Так и должно быть. Но идут помехи на колонки. Причем такое же я наблюдал и при работе на "базуку" При подключении обычного диполя или дельты на тот же кабель помех нет. Это к вопросу о симметрировании. Диполю и дельте тоже нужно симметрирование. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 507] Автор : UА6JDM Дата : 09.09.2015 21:03 Да тут и ежу понятно что это и есть обычный диполь. Я в школьные годы изготовлял более продвинутые антенны... Уже ни одной умной, интересной темы- базуки, мазуки..., для обезьяннего IQ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 508] Автор : Mayor Дата : 09.09.2015 21:11 для обезьяннего IQ. ..и как вы сюда забрели??? При подключении обычного диполя или дельты на тот же кабель помех нет. Вывод-диполь лучшая антенна,а остальное её производные....замените колонки:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 509] Автор : Valery Gusarov Дата : 09.09.2015 21:13 в школьные годы изготовлял более продвинутые антенны... Я на такой начинал. http://www.radiolamp.ru/shem/anten/20_m_ant6.gif С УВ3ДИ на всех диапазонах как то строилась. И связи интересные были.:-P (http://www.radiolamp.ru/shem/anten/20_m_ant6.gif) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 510] Автор : UR6EF Дата : 09.09.2015 21:15 UR6EF, пока не демонтировали, снимите график ксв для истории Так я ж уже снял. Пост №449 Да тут и ежу понятно что это и есть обычный диполь. Я и не ожидал чего то сверх естественного. Меня подкупало отсутствие статики. Но для своей мощности я решил вопрос статики. А по поводу колонок, я менял. Вернее сын забрал свои колонки :cry: Но проблема в антенне(стрела) или в излучении кабеля. Я так думаю. Поточу, что дельта была на расстоянии трёх метров от колонок и ничего не фонило. А Стрела на расстоянии почти 10 метров и был фон. Так что колонки не причем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 511] Автор : Mayor Дата : 09.09.2015 21:46 А Стрела на расстоянии почти 10 метров и был фон. Фон 50Гц???:-P...когда я учился в институте в далекие 70-е,жил на пятом этаже общежития,а рядом была коллективная радиостанция РРТИ....никак не мог понять,что творится с моим тестером,когда я чт-то настраивал...питание выключаю,а стрелка зашкаливает...:-P...а там еще тогда две ГУ-81 гоняли на соревнованиях.... Добавлено через 6 минут(ы): что дельта была на расстоянии трёх метров от колонок и ничего не фонило Если не "фонило"- значит антенна не излучала? А "Стрела" излучала..значит-работает? У вас все антенны в квартире?:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 512] Автор : RT6N Дата : 09.09.2015 21:52 Антенна работает, проверено. Установлена как буква - L -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 513] Автор : UA9AU Дата : 10.09.2015 04:31 Вот в выходные будет WAE. Я смотрю,все повторившие этот диполь, из Европы! Вот и попытайтесь доказать его работоспособность в тесте,в котором связи со своей Европой в зачёт не идут, покорите другие континенты! А потом расскажете,как оно работает!:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 514] Автор : UR6EF Дата : 10.09.2015 05:56 Если не "фонило"- значит антенна не излучала? А "Стрела" излучала..значит-работает? У вас все антенны в квартире? Зачем мне такая квартира где можно внутри дельту на 14 мГц установить?:-P Домашние будут через провод перескакивать, неудобно.:oops: У меня частный дом, а антенна во дворе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 515] Автор : Eugene163 Дата : 10.09.2015 09:59 При подключении обычного диполя или дельты на тот же кабель помех нет. Может просто влиять разное местоположение стрелы и диполя... У меня таких помех нет. Установлена как буква - L Можно подробней? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 516] Автор : RT6N Дата : 10.09.2015 10:48 В качестве несущей удилище, половина антенны закреплена на удилище из пластика (трубка алюминиевая диаметр 20мм - 1,67м, кабель четвертьволновый закороченный 75 ом диаметр 8мм - длина 49,5/f), трубка крепится двумя металлическими хомутами, другая половина из полевки перпендикулярно вертикальной части - длина 72,5/f. Настраивал изменением длины и положения полевки. Линия передачи 50 ом кабель 7 мм. КСВ 14,0 - 14,3 1,2 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 517] Автор : Eugene163 Дата : 10.09.2015 11:04 Спасибо! Ещё бы фото посмотреть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 518] Автор : Сань Дата : 10.09.2015 12:12 Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 519] Автор : ua4sz Дата : 10.09.2015 12:32 , половина антенны закреплена на удилище из пластика (трубка алюминиевая диаметр 20мм - 1,67м, кабель четвертьволновый закороченный 75 ом диаметр 8мм 2 у меня вместо трубы 20 мм- провод алюм диам. 5 мм. ЧАСТЬ на мачте закреплена,а 1м20см свободно торчит. Радиал проще делать из голого провода, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 520] Автор : RT6N Дата : 10.09.2015 12:54 Валерий, приветствую вот из-за того, что можно использовать любой материал мне она понравилась. Внешний вид прост, удилище на верху трубка от трубки вниз спускается кабель и т. д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 521] Автор : RO5D Дата : 10.09.2015 14:26 У Стрелы вход несимметричный и фидер тоже несимметричный и соответственно симметрирование не требуется Обычный диполь требует согласования и симметрирования,а тут все есть и согласование и симметрирование Кто врёт? Повторяю вопрос, наверное не заметили... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 522] Автор : ra6foo Дата : 10.09.2015 14:46 Кто врёт? Не врет он, просто не знает, что это такое. Но обещать положено что есть оно, вот и пишет Сюда же кашу из малошумности, полосищи и усиления и 100 страниц жвачки гарантировано. Что и требуется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 523] Автор : Mayor Дата : 10.09.2015 15:24 ra6foo,уважаемый,что вы зря время изводите? Помогите человеку-последний пост в "Помогите опознать УКВ антенну "..там еще кто-то интересовался...:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 524] Автор : ua4sz Дата : 10.09.2015 16:27 Из двух элементов Стрелы можно сделать двухэлементную антенну на подобии HB9CV. ЭЛЕМЕНТЫ АНТЕННЫ соединяютя таким же коаксиальным кабелем и расстояние между элементами антенны будет на 0,66 менше чем в НB9CV. На 14,2 мГц оно будет 1,72 метра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 525] Автор : Serg Дата : 10.09.2015 16:31 расстояние между элементами антенны будет на 0,66 менше ))) Это с какого бодуна? То, что дипольный элемент-стрела по своей длине укороченный кабелем - да, но с чего это дистанция между элементами будет уменьшаться... :shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 526] Автор : ra6foo Дата : 10.09.2015 17:10 ra6foo,уважаемый,что вы зря время изводите? Помогите человеку-последний пост в "Помогите опознать УКВ антенну "..там еще кто-то интересовался.. Что то Вам виртуальное пригрезилось среди бела дня. ))) Это с какого бодуна? с чего это дистанция между элементами будет уменьшаться... Не отвечает он на вопросы, зря спрашиваете. Ибо ответов нет, на то, что написано, но неведомо ему самому. Неведомо о том, что здесь нужен точный расчет фаз и амплитуд. Обратите внимание, когда ему задают вопрос, он вместо ответов бесцельно цитирует сам себя 4мя строчками размеров стрелы. Такое в теме раз 5 уже вместо ответов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 527] Автор : RO5D Дата : 10.09.2015 18:42 Из двух элементов Стрелы можно сделать двухэлементную антенну на подобии HB9CV. ЭЛЕМЕНТЫ АНТЕННЫ соединяютя таким же коаксиальным кабелем и расстояние между элементами антенны будет на 0,66 менше чем в НB9CV. На 14,2 мГц оно будет 1,72 метра а излучать то куда будет? опять бредите? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 528] Автор : ua4sz Дата : 10.09.2015 19:12 шлейф-49,5/F штырь- 23,6/F радиал-72,5/F настройка антенны длиной радиала и угол наклона. длина элементов ----- 28,5мГц 24,95 -21,25- 18,15- 14,2- --27,2мГц шлейф-1,74 -1,98 --2,3 ----2,73 --3,486 -1,82- штырь- 0,83 -0,945- 1,11 --1,3 ---1,66 ---0,87 радиал-2,54-- 2,90-3,41- -4,0 ---5,10 ---2,64м Для вертикала на мачте из диэлектрика До встречи в эфире. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 529] Автор : ua3rmb Дата : 10.09.2015 19:18 Класс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 530] Автор : Mayor Дата : 10.09.2015 20:11 Что то Вам виртуальное пригрезилось среди бела дня. Да я без приколов...вбейте здесь в поисковик - Помогите опознать УКВ антенну- и почитайте последний пост. Кто-то на QRZ еще интересовался по поводу использования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 531] Автор : ra6foo Дата : 10.09.2015 22:26 Да я без приколов...вбейте здесь в поисковик - Помогите опознать УКВ антенну- и почитайте последний пост. Кто-то на QRZ еще интересовался по поводу использования. Вбейте. Почитайте последний пост. Скопируйте ссылку, вставьте в сообщение и разводите оффтоп дальше. И вбейте себе на будущее, что я в темах "Помогите опознать ... ", как бессмысленных, не участвую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 532] Автор : rw3ar Дата : 10.09.2015 22:35 Ну да, конечно. Вы участвуете только в тех темах, где надо обгадить что-то Вам лично неприятное, пооскорблять и поунижать коллег. Да нет, каких там "коллег"!? Вы же тут видите только врагов и еретиков, покушающихся на "святое", которых надо гнобить, и "наставлять на путь истинный" (ага - полноразмерный диполь на высоте 40 м или 8-Эл яга на 80-ку, а остальное - чушь и ересь). "Может ли много знающий человек быть дураком? Легко!"(с) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 533] Автор : ra6foo Дата : 10.09.2015 22:59 До встречи в эфире. Посмотрел я Вашу стрелу на стенде. Антенна в горизонте, кабель вниз под 90. Антенна по размерам 145 МГц, поэтому о полосе сравнительно с 0,5 диполем трудно судить, ведь потери в шлейфе много меньше, чем на 3.6 МГц и сильно не зашунтируют. И кабель не RG58 с ПВХ и потерями, а РК50-2-11 в ПЭ. На 1.8 МГц он расширил бы полосу прилично, ведь шунтирующие потери в нем здесь максимальны. На 145 МГц полоса не меняется, диполь или стрела, одно и то же Т. е. шлейф в роли расширения полосы за счет комплиментарной входному сопротивлению реактивности бесполезен, а в роли шунта с потерями на 145 МГц имеет слишком малые потери. Ток по кабелю не меньше, тот же, что у диполя, соответственно и "само симметрирование" не лучше, чем у диполя, т. е. никакого нет. Об усилении трудно судить, ибо разница если и есть, то не более 0,5 дБ Получается, тот же диполь, как Вам и говорят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 534] Автор : Mayor Дата : 11.09.2015 00:15 И вбейте себе на будущее, что я в темах "Помогите опознать ... ", как бессмысленных, не участвую. Что же злобы-то столько?Вы даже не потрудились прочитать,что там написано...вам теоретическую,творческую работу предлагают,а вы в "бессмысленных" спорах жизнь проводите:-(.Вы же хороший специалист...а там как раз для вас-"Имеется пара траверс от Р-401,..Ломать и выбрасывать-варварство.Они на частоту 60-70Мгц. ..Двигать рефлектор и директора можно.Кто из поклонников и гуру MMANA может произвести расчет на частоты 144-146Мгц,оставив и вертикальную и горизонтальную поляризацию с разделенными выходами.??? " -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 535] Автор : ra6foo Дата : 11.09.2015 00:22 вам теоретическую,творче скую работу предлагают,а вы ... Имеется пара траверс от Р-401,.. Ломать и выбрасывать-варварство. Ну никак Вы без оффтопа ... Физическая работа полезнее "теоретической творческой" Эти траверсы - отличная вещь для черенков лопат. У меня две лопаты с такими трубами. Так и передайте в той теме на том форуме (неизвестно каком) страждущему их применить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 536] Автор : Mayor Дата : 11.09.2015 00:26 У меня две лопаты с такими трубами. Вот и получается парадокс-на каждой ветке вы гуру,(по пол-года что-то доказываете)а как до дела,то лопата:-P...а лопаты такие вы для кого храните? Кстати,где ваши формулы и расчеты, в подкрепление вами сказанного в п.537?(это на вашу реплику в п.499) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 537] Автор : ra6foo Дата : 11.09.2015 00:55 Кстати,где ваши формулы и расчеты, в подкрепление вами сказанного в п.537? Они уж 40 лет назад как сделаны Уолтом Максвеллом W2DU (руководитель лаборатории антенн НАСА, кстати) http://k6mhe.com/files/W2DU_DoubleBazooka.pdf http://k6mhe.com/antenna.html Я уже писал об этом не дале, как вчера. Вот и получается парадокс-на каждой ветке вы гуру,(по пол-года что-то доказываете) Сиё не от меня зависит. Бывает, что по полгода приходится убеждать "супергуру" хоть один раз прочитать что то по ссылке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 538] Автор : ua4sz Дата : 07.10.2015 21:44 Получается, тот же диполь, как Вам и говорят. Да,тот же полуволновый диполь,только с симметрирующим четверть волновым шлейфом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 539] Автор : ra6foo Дата : 07.10.2015 21:51 Ток по кабелю не меньше, тот же, что у диполя, соответственно и "само симметрирование" не лучше, чем у диполя, т. е. никакого нет. Получается, тот же диполь, как Вам и говорят. Повторяю, это результат не только здравого смысла, но и непосредственного испытания образца. Прислушайтесь хотя бы к чему нибудь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 540] Автор : ua4sz Дата : 09.10.2015 08:13 [QUOTE шлейф-49,5/F штырь- 23,6/F радиал-72,5/F настройка антенны длиной радиала и угол наклона. длина элементов ----- 28,5мГц 24,95 -21,25- 18,15- 14,2- --27,2мГц шлейф-1,74 -1,98 --2,3 ----2,73 --3,486 -1,82- штырь- 0,83 -0,945- 1,11 --1,3 ---1,66 ---0,87 радиал-2,54-- 2,90-3,41- -4,0 ---5,10 ---2,64.[/QUOTE] Антенна выходного дня. В помощь начинающим радиолюбителям и сибишникам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 541] Автор : ua4sjb Дата : 09.10.2015 10:39 Сообщение от ua4sz ""Антенна выходного дня. В помощь начинающим радиолюбителям и сибишникам."" Валера, Уважаемый! Не вводи в заблуждение "начинающих" радиолюбителей по строительству АФУ! Кроме улыбок, сочувствия и глубокого сожаления к Твоему упертому упорству, ничего уже у Радиолюбителей не осталось...... :facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 542] Автор : Модест Петрович Дата : 09.10.2015 11:30 коллеги, да работает эта антенна. как то наверно работает. что то и куда то излучает. ну и пусть излучает. проволоки не могут не излучать. но не понятен мотив автора продвигать эту антенну, ссылаться на какие то теоретические изыски (?) не сделав самого элементарного-не проверив, как она работает хотя бы в сравнении с диполем! куда уж проще то. а теорию оставить теоретикам-эстетам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 543] Автор : ua4sz Дата : 09.10.2015 11:40 ua4sz,Повторил стрелу по расчетам на 27.2 подвесил как слопер .работает на 27-28-29 ксв 1 трансивер KENWOOD TS-2000 антеной доволен быстро дешево да и лучше чем 5\8 ну это мое мнение и спорить не с кем не буду. To ua4sjb. На Стрелу при плохом прохождении на 14,2 мГц немец мне дал 59, а про тебя сказал,что даже присутствия не слышно было. Так что если начинающие будут повторять твою антенну,то результат такой же будет видимо. К стати в эфире и в личной переписке многие радиолюбители, повторив СтреЛу,довольны антенной.. А один радиолюбитель из Таганрога при встрече в эфире сказал мне,что в 0-м районе наСтрелу слышат его на 5 баллов громче,чем на Базуку. И никто не скажет что Стрела плохая антенна. Во всяком случае плохого про нее я ни от кого не слышал, и не услышу. Почему то все стрелки переведены на автора и автор им покоя не дает,они даже сон потеряли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 544] Автор : rw3ar Дата : 09.10.2015 12:03 Кроме улыбок, сочувствия и глубокого сожаления к Твоему упертому упорству, ничего уже у Радиолюбителей не осталось...... Заповедь интернет-форумов номер раз: "Отучаемся говорить за всех"(с) или более доходчиво для особо упёртых - "Подобные нелепости только от своего имени"(С) Видимо, уважаемый ua4sjb полагает, что все, не разделяющие его Высокого Мнения - НЕ радиолюбители, а "так, погулять вышли"(с)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 545] Автор : Модест Петрович Дата : 09.10.2015 12:26 А один радиолюбитель из Таганрога при встрече в эфире сказал мне,что в 0-м районе наСтрелу слышат его на 5 баллов громче,чем на Базуку. это фантастика! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 546] Автор : Serg Дата : 09.10.2015 13:01 К стати в эфире и в личной переписке многие радиолюбители, повторив СтреЛу,довольны антенной.. Видимо, до этого у них антенн, лучше провода случайной длины, не было. Ну не могу понять эти восхищения и хвалебные оды... Было бы с чего... А тут обычный монополь (диполь, вертикал, слопер, смотря как повесить) Похоже автору нужна лишь само-популяризация в СМИ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 547] Автор : Mayor Дата : 09.10.2015 13:33 Видимо, до этого у них антенн, лучше провода случайной длины, не было. Это вы зря сказали!:-PЗначит,провод случайной длины это не антенна? А у автора длина не случайна-значит это,все же антенна?:smile: А найдутся "профессора",которые сразу же начнут вас "грызть",если вы еще заявите,что хорошая антенна должна быть настроена в резонанс...:-(Вам сразу же докажут,что вы ничего в антеннах не понимаете (не умеете их готовить:-P" ПЯТИДИАПАЗОННАЯ ВЕРТИКАЛЬНАЯ АНТЕННА О. САФИУЛЛИН (UA4PA)",и главное не в этом,а в согласовании....;-)Прежде чем о чем-то дискутировать,надо определить суть дискуссии.Что вы все обсуждаете? Является ли предложенный вариант антенной,или параметры предложенныой антенны не соответствуют заявленным?? Если последнее,то параметры никто здесь на приводил...а,следовательно и обсуждать нечего:-P...если первое-докажите,что диполь лучше:evil:....(вариант с коаксиальным кабелем питания).Если считаете,что все это ерунда,но доказать не можете-пройдите мимо...думаю,что это будет честный вариант:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 548] Автор : ra6foo Дата : 09.10.2015 15:46 Является ли предложенный вариант антенной,или параметры предложенныой антенны не соответствуют заявленным?? Если последнее,то параметры никто здесь на приводил... Приводили и не раз то, что не соответствует. Но ТС их игнорирует и многократно повторят обратное. Тема гуляет по пятому кругу без аргументов с его стороны.. Что и требуется, но только ему, а не форуму. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 549] Автор : rv6hw Дата : 09.10.2015 16:24 Товарищ предложил Антенну. А параметры вы из него выдавливаете. Кому она интересна, сам всё опробует, "профессора" сидя ровно и долбят не по одному кругу. to ra6foo хочется всё узнать- сделай сам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 550] Автор : ra6foo Дата : 09.10.2015 16:37 А параметры вы из него выдавливаете. Нет, он сам их заявил. Кому она интересна, сам всё опробует, "профессора" сидя ровно и долбят не по одному кругу. Ну... не всё, здравый ум и печальный опыт других иногда полезнее. (глядя на Ваш аватар). А эту сам пробовал. Вам интересны мои результаты? to ra6foo хочется всё узнать- сделай сам. Опоздали Вы с советом, Василий, сделал уже. Тему читать надо, а не указания раздавать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 551] Автор : ua4sz Дата : 09.10.2015 17:28 Товарищ предложил Антенну. А параметры вы из него выдавливаете. Кому она интересна, сам всё опробует, "профессора" сидя ровно и долбят не по одному кругу. to ra6foo хочется всё узнать- сделай сам. У него нет позывного и разрешения на работу в эфире. У него тут другой интерес. Так что сним бесполезно В ЭФИРЕ вы его не услышите. Он тут многим уже надоел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 552] Автор : Eugene163 Дата : 09.10.2015 17:33 Кому она интересна, сам всё опробует, "профессора" сидя ровно и долбят не по одному кругу. А сделать антенну то не сложно, и по времени и по затратам... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 553] Автор : ra6foo Дата : 09.10.2015 17:41 У него нет позывного и разрешения на работу в эфире. Так что сним бесполезно. Он тут многим уже надоел. http://www.grfc.ru/grfc/service/amateur_service/search_pozivnoy/?SIGNAL=ra6foo Комментировать не буду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 554] Автор : Serg Дата : 09.10.2015 17:44 Значит,провод случайной длины это не антенна? В моем понятии хреновая антенна. Если это не приемный беверидж... :ржач: А найдутся "профессора",кот орые сразу же начнут вас "грызть",если вы еще заявите,что хорошая антенна должна быть настроена в резонанс. Дада :super:, как правило у всех адекватно спроектированных антенн этот самый "резонанс", т.е. равные нулю компоненты реактивности имеются на рабочей частоте, а то и в нескольких точках, например, если антенна с такими условиями проектировалась или имеет цепи для реализации широкополосного согласования. ПЯТИДИАПАЗОННАЯ ВЕРТИКАЛЬНАЯ АНТЕННА Что вам сказать... Когда-то может быть и хорошо было иметь антенну, которой помогает в работе антенный эффект фидера, но не в современных условиях, где этот фидер с высоким КСВ будет собирать весь бытовой смог по пути своего размещения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 555] Автор : RO5D Дата : 11.10.2015 10:03 А один радиолюбитель из Таганрога при встрече в эфире сказал мне,что в 0-м районе наСтрелу слышат его на 5 баллов громче,чем на Базуку. + 30 дБ это круче чем несколько элементов яги... вот так ещё никто не врал... там скорее всего Базука или вообще на земле, а Стрела как вертикал, или Базука на другой диапазон... сравнивать надо антенны в одинаковых условиях.... и не врать!!! P.S. рассказы типа ОБС "одна бабка сказала" - хуже чем детское враньё... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 556] Автор : Alter Ego Дата : 11.10.2015 10:37 рассказы типа ОБС "одна бабка сказала" - хуже чем детское враньё... Не ОБС, а РСТ. Который (рапорт) в большинстве случаев субъективен. Сдается мне, что настало время, когда для подтверждения связи, кроме QSL-карточки, надо приложить видео момента проведения связи.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 557] Автор : RO5D Дата : 11.10.2015 10:44 Сдается мне, что настало время, когда для подтверждения связи, кроме QSL-карточки, надо приложить видео момента проведения связи. Дело не в подтверждении связи, а в сравнении антенн... Который (рапорт) в большинстве случаев субъективен. Вот именно, что большинство не смотря на С-метр говорят 59 или 57, а другие на основании этих липовых рапортов пишут разница 5 баллов. А это уже 30 дБ которые не всякие квадраты и яги смогут сделать даже при развороте на 180 градусов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 558] Автор : ua4sz Дата : 27.11.2015 12:56 Товарищ предложил Антенну. Кому она интересна, сам всё опробует, to ra6foo хочется всё узнать- сделай сам. Одной хорошей антенной больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 559] Автор : ra6foo Дата : 27.11.2015 14:44 Сообщение от rv6hw to ra6foo хочется всё узнать- сделай сам. -------------------------------------- Одной хорошей антенной больше. Опоздали Вы с советом, Василий, сделал уже. Тему читать надо, а не указания раздавать И еще раз убедился, что очередная профанация. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 560] Автор : ua4sz Дата : 12.01.2016 09:11 шлейф-49,5/F штырь- 23,6/F радиал-72,5/F настройка антенны длиной радиала и угол наклона. длина элементов ----- 28,5мГц 24,95 -21,25- 18,15- 14,2- --27,2мГц шлейф-1,74 -1,98 --2,3 ----2,73 --3,486 -1,82- штырь- 0,83 -0,945- 1,11 --1,3 ---1,66 ---0,87 радиал-2,54-- 2,90-3,41- -4,0 ---5,10 ---2,64..[/QUOTE] Можете на практике убедиться в работе Стрелы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 561] Автор : Eugene163 Дата : 12.01.2016 09:38 Можете на практике убедиться в работе Стрелы. Убедился, хорошо работает, Вам спасибо! Только прохождение на 21мГц никакое, жду весны... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 562] Автор : HAZ Дата : 12.01.2016 09:43 А для чего это, в n-ный раз повторять? Вроде не просил никто... или это уже мантрой стало? Или просто чтобы о себе напомнить? В таком случае и я повторю - "стрела" есть ни что иное, как "базука". Обычно "базукой" называют собственно "дубльбазуку" (наверное, чтобы покороче слово было); если принять такое название как данность, то "стрелу" можно назвать "полубазукой" - ну кому как нравится. Отсюда и свойства, собственно; все возможные варианты исполнения "базуки" описаны авторами, с указанием как достоинств, так и недостатков каждого варианта - повторяться не вижу смысла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 563] Автор : RO5D Дата : 12.01.2016 10:01 В таком случае и я повторю - "стрела" есть ни что иное, как "базука". Обычно "базукой" называют собственно "дубльбазуку" (наверное, чтобы покороче слово было); если принять такое название как данность, то "стрелу" можно назвать "полубазукой" - ну кому как нравится. а в итоге - обычный диполь.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 564] Автор : R6LCF Дата : 12.01.2016 10:57 А кто спорит! Только в отличии от диполя сопротивление антенны 50Ом и обеспечено согласование с наиболее применяемым 50Ом ным кабелем без проблем чем диполь похвастаться не может(не нужно о тюнерах);широкая полоса ,актуально на НЧ да и не только;при установке на малых высотах(ниже 0,25 длины волны) антенна продолжает работать,КСВ увеличивается незначительно и увеличивается угол излучения, вплоть до излучения в зенит.На прием шумит менее диполя и полностью отсутствует статика.Однодиапазонная.Кого то это все устраивает в отличии от диполя,только и всего.По опыту ,в реальных условиях работает лучше диполя в силу перечисленного.А так никто и не спорит! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 565] Автор : RO5D Дата : 12.01.2016 11:18 при установке на малых высотах(ниже 0,25 длины волны) антенна продолжает работать а разве диполь отказывается? А кто спорит спорщиков было много... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 566] Автор : ua4sz Дата : 13.01.2016 09:50 А для чего это, в n-ный раз повторять. Длятех кто не понял повторяю, Стрела это не полубазука. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 567] Автор : RO5D Дата : 13.01.2016 10:25 Стрела это не полубазука это такой же диполь как и Базука... те же яйца вид сбоку (С) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 568] Автор : ua4sz Дата : 13.01.2016 11:42 шлейф-49,5/F штырь- 23,6/F радиал-72,5/F настройка антенны длиной радиала и угол наклона. длина элементов ----- 28,5мГц 24,95 -21,25- 18,15- 14,2- --27,2мГц шлейф-1,74 -1,98 --2,3 ----2,73 --3,486 -1,82- штырь- 0,83 -0,945- 1,11 --1,3 ---1,66 ---0,87 радиал-2,54-- 2,90-3,41- -4,0 ---5,10 ---2,64.. Размеры диполя с симметрирующим и согласующим четвертьволновым шлейфом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 569] Автор : Eugene163 Дата : 13.01.2016 14:07 ну не станет Стрела от этого лучше диполя... А Вы сделайте стрелу и посмотрите, что впустую говорить.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 570] Автор : RO5D Дата : 13.01.2016 14:57 мне хватает образования чтобы понять что делать Стрелу или Базуку нет смысла... можно подумать при сравнении с диполем будут различия? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 571] Автор : ua4sz Дата : 18.01.2016 08:21 А Диполь есть смысл делать? Что там ваше образование вам подсказывает? Или лучше вообще ничего не делать? Если хватает образования,то может готовую купить вместе с балуном,запорным дросселем и защелками? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 572] Автор : RO5D Дата : 18.01.2016 10:06 Как бы так написать чтобы вы поняли... У всех разные ситуации для антенн, одному хорошо диполь, а другому Дельту. Если мне нужна была многодиапазонная антенна я делал ОЦФ или Виндом с трансом, а другой сделал параллельно заитанные инвертед Ви. И каждый по своему будет прав. А делать Базуку, Стрелу или диполь каждый решает сам, эти антенны одинаковые... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 573] Автор : ua4sz Дата : 18.01.2016 11:17 Как бы так написать чтобы вы поняли.... Лучше бы вы не писали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 574] Автор : RO5D Дата : 18.01.2016 11:31 если бы все вам написали как вы задолбали писать про "свои" антенны может и вы поняли бы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 575] Автор : RO5D Дата : 18.01.2016 12:47 кроме вас тут нкто не писает это точно... некоторые по крупному гадят... И вас я сюда не звал. Писайте в другом месте. будет собственный форум "Стреловодов" я туда и за деньги не пойду... а раз здесь вход общий то терпите или докажите свои враки... есть хоть одно реальное сравнение Стрелы с другой аналогичной антенной? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 576] Автор : U T Дата : 18.01.2016 13:01 есть хоть одно реальное сравнение Стрелы с другой аналогичной антенной? Читайте внимательно сообщения! Это для кого написало? На Стрелу при плохом прохождении на 14,2 мГц немец мне дал 59 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 577] Автор : ra6foo Дата : 18.01.2016 13:07 На Стрелу при плохом прохождении на 14,2 мГц немец мне дал 59 Детство какое то, а не аргументы. Мне на 1/4 штырь испанец дал 59. Это на 145.5 МГц. И что из этого - "все на штыри !!!" ? Писайте в другом месте. Вам здесь куча вопросов ... в ответ или ноль или "пшел вон" Форум для общения, если Вы не отвечаете на вопросы, это и есть "писание" на форум и его пользователей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 578] Автор : ua4wi Дата : 18.01.2016 13:12 ... а мне при плохом прохождении австралиец дал 409 при работе на 3 элемента квадрат, стоящие на высоте 40 м над землей и диапазон тот же 14 мгц ...и что теперь, отказываться от квадратов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 579] Автор : RO5D Дата : 18.01.2016 13:26 Читайте внимательно сообщения! Это для кого написало? наверное для вас... других эта сказка не берет уже... спасибо что напомнили про тот пост... А один радиолюбитель из Таганрога при встрече в эфире сказал мне,что в 0-м районе наСтрелу слышат его на 5 баллов громче,чем на Базуку а это просто шедевр...:facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 580] Автор : ua4sz Дата : 18.01.2016 13:35 Вам здесь куча вопросов ... . Группа поддержки троля. На все вопросы уже даны ответы. Можете еще раз почитать на стр. 40 книги Ротхаммеля Антенны. Там ничего сложного нет,с вашим образованием разберетесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 581] Автор : ra6foo Дата : 18.01.2016 13:41 с вашим образованием разберетесь. Тут ничего особо не надо, ни образования, ни приборов, просто голову. Нет никакой связи между "стр. 40 Ротхаммеля" и Стрелой. Нет никакого "самосимметрирования" и это наглядно видно в простом эксперименте.(Ни у Стрелы, ни у Базуки тоже) Это то Вас и раздражает. p.s. у меня 10 кл. вечерней школы + среднее техническое экстерном. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 582] Автор : ua4sz Дата : 18.01.2016 13:50 Нет никакой связи между "стр. 40 Ротхаммеля" и Стрелой.м. Ну как же нет? Схема одна и таже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 583] Автор : ra6foo Дата : 18.01.2016 13:56 "похожа свинья на ёжа", самосимметрирования то нет, значит что то не так в Вашей логике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 584] Автор : ua4wi Дата : 18.01.2016 13:57 Ну как же нет? Схема одна и таже. ..."Ротхамели" тоже ошибаются ...посмотрите на рисунок 7.25...его явно можно интерпретировать как использование коаксиального кабеля ...но, взгляните на рисунок 7.26 - что же имелось ввиду ...и вот как раз, в том виде как на рисунке 7.26 - имеем расширение полосы и другие плюсы, а не просто коаксиал ...в этой теме я уже выкладывал рабочиу файл , который подтверждает это -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 585] Автор : RO5D Дата : 18.01.2016 15:01 и вот как раз, в том виде как на рисунке 7.26 - имеем расширение полосы и другие плюсы, а не просто коаксиал ...в этой теме я уже выкладывал рабочиу файл , который подтверждает это а нет под рукой файла? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 586] Автор : ua4wi Дата : 18.01.2016 15:21 а нет под рукой файла? ...где то много разных вариаций было ...вот попался под руку на 14 мгц ...можно его же масштабировать и на другие диапазоны Добавлено через 7 минут(ы): ...где то много разных вариаций было ...или в таком виде (14-1 AZ; 14-4 AZ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 587] Автор : UT1LW Дата : 18.01.2016 16:01 Ну не нравится вам АНТ.(одним и тем же), чего топтать в 20й раз. Кто захочет - сделает и оценит и выложит. А топтуны одни и те-же и на многих ветках. Если не в моготу сравните практически и будет. вам респект! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 588] Автор : ra6foo Дата : 18.01.2016 16:15 Ну не нравится вам АНТ. Вот это не нравится. кроме вас тут нкто не писает. И вас я сюда не звал. Писайте в другом месте. Сие хамство никакого отношения к антеннам не имеет. Просто хамство. А антенна .... она же из металла. А топтуны одни и те-же Если не в моготу сравните практически и будет. вам респект! Щасс, будет. Сделал, сравнил, выложил. Вместо респекта в "топтуны" Еще и учить морали после этого взялись .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 589] Автор : UT1LW Дата : 18.01.2016 16:21 ra6foo, согласен. Учить не берусь, особенно морали. Извените, видимо не туда ступнул. Продолжайте ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 590] Автор : RO5D Дата : 18.01.2016 16:47 Ну не нравится вам АНТ.(одним и тем же), чего топтать в 20й раз прием тут нравиться или нет... вопрос совсем в другом - объективность оценок антенны... вы верите этому: А один радиолюбитель из Таганрога при встрече в эфире сказал мне,что в 0-м районе наСтрелу слышат его на 5 баллов громче,чем на Базуку. ??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 591] Автор : Eugene163 Дата : 18.01.2016 16:48 если бы все вам написали как вы задолбали писать про "свои" антенны может и вы поняли бы... Простому народу тема UA4SZ интересна, не считая конечно "людей от наук", разных там профессоров, магистров и т.п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 592] Автор : UT1LW Дата : 18.01.2016 17:03 RO5D, Алексей, конечно не очень. Но, когда критика идет по кругу много раз и ничего нового, немного напрягает. Заходишь на сайт и видишь в обновлениях тему, например ЭТУ, а там ни- че-го, только пинки, хотя часто по-делу, но зачем же многократно повторятся. Причем те-же лица и на разных сайтах и ветках. С ув. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 593] Автор : ra6foo Дата : 18.01.2016 17:20 Автор темы еще на 1 странице заявил в ответ UA6LGO (и всем остальным) Будет логично и правильно, если это сделает сам ua4sz и тем самым докажет, что предложенное им решение резко уменьшает (или увеличивает?) ток асиммметрии по наружной стороне оплетки фидера. Ни кому и ничего я не собираюсь доказывать. А мне это надо? Мое дело предложить,а вы уж там сами решайте. Очень жаль. Между прочим, Вам предлагался не столько эксперимент, сколько способ достойного выхода из ситуации И менять стиль общения не намерен. И сам не сделал и не спрашивает, а вы как получили результат. Неинтересно ему. И навредит его сказкам о чудесах стрелы Остальное - лишь периодическое поднятие темы им для поддержки интереса публики к его высосанным из пальца "по кругу много раз чудесным свойствам" Кому то это интересно, здесь возразить нечего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 594] Автор : Valery Gusarov Дата : 18.01.2016 17:47 Можно просто не заходить в тему. А так-Катехизис и Молот ведьм скоро всплывут, сон разума, плюс неуважение к оппоненту... Была в молодости наподобие базуки, чуть поширокополоснее диполя, и все.:roll: Главное-техзадание-что хотите и чем располагаете, местом, доступом, материалом, и Ротхаммеля с Беньковским в руки-там давно все есть... В научные споры не вступаю, хотя по ТЭД и АФУ-отлично. Этим надо заниматься профессионально, с прикладной математикой, а наскоком-нет.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 595] Автор : RO5D Дата : 18.01.2016 17:53 Но, когда критика идет по кругу много раз и ничего нового, немного напрягает так ответа не я не могу дать... причем не на сложные вопросы... пинки, хотя часто по-делу, но зачем же многократно повторятся а повторения автора о размерах и т.п. без практических объяснений своих теоретических и "одна бабка сказала" мнений никак не мешает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 596] Автор : ua4sz Дата : 18.01.2016 18:06 шлейф-49,5/F штырь- 23,6/F радиал-72,5/F настройка антенны длиной радиала и угол наклона. длина элементов ----- 28,5мГц 24,95 -21,25- 18,15- 14,2- --27,2мГц шлейф-1,74 -1,98 --2,3 ----2,73 --3,486 -1,82- штырь- 0,83 -0,945- 1,11 --1,3 ---1,66 ---0,87 радиал-2,54-- 2,90-3,41- -4,0 ---5,10 ---2,64.. Размеры элементов антенны из книги Ротхаммеля АНТЕННЫ, на стр. 40 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 597] Автор : Serg Дата : 18.01.2016 20:28 Но, когда критика идет по кругу много раз и ничего нового, немного напрягает. А еще больше напрягает, когда заходишь на форум и видишь появилось снова знакомое заглавние, входишь в ветку, думая, вот наверно че-то новое появилось, а нет - тут ТС очередной N-ный раз таблицу с размерами скопировал. В интернете это нелепое поведение называется "апнуть тему" и чрезмерное "апанье" не приветствуется кажется и правилами этого форума в т.ч.! Тем более, что какой-то новой инфо - НОЛЬ, ладно бы там новые какие-то уточненные размеры или объективные испытания с GP или диполем на одинаковой высоте, с кино записью и т.п. Но нет этого ничего! Банальный самопиар. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 598] Автор : UT1LW Дата : 18.01.2016 21:23 Serg, да, тема себя изжила. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 599] Автор : RO5D Дата : 18.01.2016 22:05 UT1LW, я имел в виду режим дятла - пост 602... а вы о чем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 600] Автор : sgk Дата : 18.01.2016 22:24 Четыре жалобы за 5-ть минут. Отдыхаем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 601] Автор : UT1LW Дата : 19.01.2016 10:11 дятла - пост 602... а вы о чем?601. Уже сам не рад своим коментариям, напрасно встрял. GB, 73. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 602] Автор : U T Дата : 20.01.2016 13:13 наверное для вас... Нет. Я - пацифист. И делать "Базуку" или "Стрелу" мне религия не позволяет. А с немцами я и на эквивалент сработаю. Опыт с середины 70-х есть. ( Как ? Могу рассказать, с разрешения старших товарищей ... ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 603] Автор : RO5D Дата : 20.01.2016 14:09 И делать "Базуку" или "Стрелу" мне религия не позволяет. А с немцами я и на эквивалент сработаю кто то же верит в сказки и пишет потом про "59" от немцев, с которыми и без антенн можно связаться... тут не надо быть специалистом чтобы понять: при сравнении с другими аналогичными антеннами Стрела будет ни хуже но и ни лучше... тема себя изжила автору спасибо за вариант исполнения диполя! но хотелось бы реальных результатов... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 604] Автор : ua4sz Дата : 20.01.2016 16:11 как хорошо, что у вас всё совпало, что даже Стрела получилась...... К стати хорошая антенна получилась. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 605] Автор : RO5D Дата : 20.01.2016 16:29 К стати хорошая антенна получилась. я и другие ни разу и не писали что плохая... вопрос только корректном сравнении и отзывах... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 606] Автор : RD7M Дата : 20.01.2016 16:31 ГОСТЫ на антенны в #122 тема ..Пиратская антенна.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 607] Автор : R3EC Анатолий Дата : 20.01.2016 17:18 ни разу и не писали что плохая... вопрос только корректном сравнении и отзывах... Отзыв: т.к. у меня "Стрела" работала 2 года. На 80 и на 40 м. Это две разные антенны!(прим. для тех кто считал, рисовал, но сам не делал) Использовал как вспомогательные на крыше 9-ти этажки.Легко настроил. Обе работали эффективнее нежели совмещенные I.Vee на эти диап на этой же крыше. Думаю слово "эффективнее" расшифровывать не нужно!, т.к. это мои антенны. Если нужно-могу и расшифровать..Еще более эффектно заработала 80М-DX-Special (в народе, что то вроде "Базуки") Эту же Dx-Speciale пересчитал на 40м. Два года назад перевёз всё это в деревню, на их и моё ПМЖ. Настройки не понадобилось.Высота 12 метров. Вывод для себя и тех, кто считает, рисует, строит диаграммы-антенна UA4SZ имеет такое же право на её применение, как и многие простые из этого подкласса. Основное условие: антенна настроенная и "облизанная" только на компе не пригодна для реальной радиосвязи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 608] Автор : RO5D Дата : 20.01.2016 17:34 Обе работали эффективнее нежели совмещенные I.Vee на эти диап на этой же крыше. для правильной оценки нужно знать как антенны установлены и расположены... на каких коррах проверялись (азимут) и что проверялось ПРМ или ПРД... по сути и Инвертед Ви и Стрела это диполи, и при одинаковом расположении должны работать одинаково? то есть и уровни сигналов должны быть одинаковы, ну никак коаксиал не может усилить сигнал... разве не согласны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 609] Автор : ua4sz Дата : 20.01.2016 17:52 ы, ну никак коаксиал не может усилить сигнал... разве не согласны? Я согласен. Да он не усиливает подводимый к шлейфу антенны сигнал с коаксиала фидера. У него КПД значительно лучше чем у обычного полуволнового диполя за счет идеального согласования и симметрирования коаксиального фидера. Потерь практически нет.Подвел 100 Ватт и 100 Ватт полетело к корреспонденту. Защелки,запорные дроссели и разного рода баллуны отдыхают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 610] Автор : rw4hfn Дата : 20.01.2016 17:52 Основное условие: антенна настроенная и "облизанная" только на компе не пригодна для реальной радиосвязи. Шедеврально! :ржач: Девиз НЕ УМЕЮЩИХ моделировать. Извините, не удержался... Сори за ОФФ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 611] Автор : RO5D Дата : 20.01.2016 18:00 У него КПД значительно лучше чем у обычного полуволнового диполя за счет идеального согласования и симметрирования коаксиального фидера Кто и что и как симметрирует в несимметричной Стреле? У диполя КПД под 100 %, куда ещё лучше? Я имею ввиду настроенный диполь с КСВ-1. Подвел 100 Ватт и 100 Ватт полетело к корреспонденту Разницу 100 Вт и 50-60-70 Вт в эфире вы на слух не заметите, да и по приборам... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 612] Автор : V10M Дата : 20.01.2016 18:03 Анатолий, не сможете ли Вы предоставить геометрические параметры Вашего исполнения "80М и 40М-DX-Special".(В "нете" гуляет много описаний, но необходимы именно параметры "работающей антенны", так как выход на крышу очень ограничен). С уважением. Виктор -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 613] Автор : ua4sz Дата : 20.01.2016 18:21 У диполя КПД под 100 %, куда ещё лучше? Я имею ввиду настроенный диполь с КСВ-1.... Да, если бы не одно но. Полуволновый диполь- симметричная антенна,а фидер несимметричный. Если не отсимметрировать фидер, то даже настроенный диполь с КСВ-1,при подводимой 100, к корреспонденту полетит не более 50-70 Ватт.Особенно разница будет заметна при килоВаттах. Если симметрировать с помощью балуна, запорного дросселя,заглушек потери тоже будут. Интересно,даже в книге Ротхаммеля читал, что на укв надо симметрировать обязательно, а на кв можно и не симметрировать. Интересно аж жуть,на кв килоВаттами заправляют антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 614] Автор : rw3ar Дата : 20.01.2016 18:26 Шедеврально! Девиз НЕ УМЕЮЩИХ моделировать. ЗдОрово! Теперь я знаю к кому надо обращаться, чтобы точно смоделировать НЧ КВ антенну на уровне третьего-четвёртого этажа, между деревьями, домами, с их железными крышами, и под сеткой из тросов и кабелей. Всю жизнь (с появления ММАНы) мечтал о таком Гуру с Большой Буквы! Теперь я знаю! Нет - ЗНАЮ! Настало СЧАСТЬЁ! :D :D :D "Извините, не удержался... Сори за ОФФ..." (с) ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 615] Автор : ua4sz Дата : 20.01.2016 18:31 ть геометрические параметры Вашего исполнения "80М и 40М-DX-Special".(В "нете" гуляет много описаний, но необходимы именно параметры "работающей антенны", ор В два раза уменьшить размеры. DX Speciial интересная антенна, но не вписывается в заклны физики,шлейф который справа 3,56 метра очень короток для 3,6 мГц,хотя сумма длины трех шлейфов равна четверти волны. Пишут,что в ближней зоне хорошо работает. Стрела хорошо работает и на дальних трассах и не уступит ни в чем этой заморской красавице. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 616] Автор : ra6foo Дата : 20.01.2016 18:37 Треугольник проигрывает Базуке примерно 2 балла наСтрелу слышат его на 5 баллов громче,чем на Базуку. Мужики, если бы вы это писали по антенны УКВ, вам бы никто и не возражал. Покрутили бы пальцем у виска и ушли из темы. А про КВ антенны можно писать явную чушь. Себя не жалко выставлять в таком свете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 617] Автор : Alter Ego Дата : 20.01.2016 19:03 Не имея специального "антенного" образования, прочитал много литературы по теме. Понял одно: начинающему радиолюбителю сделать антенну очень, очень сложно. Лучше и не браться. Устанавливая тот же диполь, надо и высоту подвеса обеспечить и расположить подальше от железок. Да ещё для настройки поднять/опустить несколько раз. Тут появляются «новые» конструкции антенн. Работоспособные, многократно повторенные практиками и, самое главное, без «страшилок» специалистов. А ещё главнее, эти антенны проще настроить (во всяком случае для меня, на пятачке на крыше, где я их испытываю). Установил «стрелу» на 28,5. Без труда связался с Сахалином. Первым вопросом корреспондента был – какую антенну применяете? Видимо, других станций с моего района в эфире не было. Провел радиосвязь с о. Реюньон. Полагаю, благодаря плохому прохождению, а в следствии чего, отсутствия позывного в кластере и непоявления «бульдозеров» на частоте. При изготовлении антенны заметил, что длины элементов из коаксиала не зависят от марки кабеля. Применил кабель фторопластовый. При заготовке кусков учитывал Ку, при настройке обрезал в размеры ua4cz и настраивал лучом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 618] Автор : Valery Gusarov Дата : 20.01.2016 19:08 Без труда связался с Сахалином. Первым вопросом корреспондента был – какую антенну применяете?Лет 10 тому... В кухне на холодильнике Майком ЕМ27, на балконе 2,7м провода и ограждение. В ЧМ участке. Дети-папа-а кто это .....-сан? Япония, однако. Просто прохождение. 8Вт.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 619] Автор : Alter Ego Дата : 20.01.2016 19:16 Лет 10 тому... Месяц тому назад ... . А пока, создана тема для стенаний о 28 МГерцах. И японцев тогда было погуще, чем сахалинцев сейчас ... . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 620] Автор : Георгий Назаров Дата : 21.01.2016 05:45 Без труда связался с Сахалином. Первым вопросом корреспондента был – какую антенну применяете? Желательно, и корреспонденту такой же вопрос задать. Вдруг у него 6-7 эл. Яги.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 621] Автор : RA0FU Дата : 21.01.2016 07:39 Желательно, и корреспонденту такой же вопрос задать. Вдруг у него 6-7 эл. Яги.:smile: Совершенно верно! В подобных спорах никогда не упоминается заслуга корреспондента с его антеннами... Все я да я...:-P Хочу спросить у Alter Ego - сколько вы связей провели с Японией на 160, 80 или 40 метрах? И чтобы сильно не мучились с ответом, приложу табличку: Award New LoTW QSLs LoTW QSLs in Process WPX Credits Awarded Total WPX Mixed (https://lotw.arrl.org/lotwuser/accountcredits?awg_id=WPX&ac_acct=1&aw_id=WPX-MIXED) * 205 0 2204 2409 WPX Mixed 160M (https://lotw.arrl.org/lotwuser/accountcredits?awg_id=WPX&ac_acct=1&aw_id=WPX-MIXED-160M) * 21 0 266 287 WPX Mixed 80M (https://lotw.arrl.org/lotwuser/accountcredits?awg_id=WPX&ac_acct=1&aw_id=WPX-MIXED-80M) * 51 0 335 386 WPX Mixed 40M (https://lotw.arrl.org/lotwuser/accountcredits?awg_id=WPX&ac_acct=1&aw_id=WPX-MIXED-40M) * 82 0 706 788 WPX Mixed 30M (https://lotw.arrl.org/lotwuser/accountcredits?awg_id=WPX&ac_acct=1&aw_id=WPX-MIXED-30M) * 27 0 319 346 WPX Mixed 20M (https://lotw.arrl.org/lotwuser/accountcredits?awg_id=WPX&ac_acct=1&aw_id=WPX-MIXED-20M) * 201 0 1190 1391 WPX Mixed 17M (https://lotw.arrl.org/lotwuser/accountcredits?awg_id=WPX&ac_acct=1&aw_id=WPX-MIXED-17M) * 40 0 542 582 WPX Mixed 15M (https://lotw.arrl.org/lotwuser/accountcredits?awg_id=WPX&ac_acct=1&aw_id=WPX-MIXED-15M) * 345 0 1241 1586 WPX Mixed 12M (https://lotw.arrl.org/lotwuser/accountcredits?awg_id=WPX&ac_acct=1&aw_id=WPX-MIXED-12M) 16 0 274 290 WPX Mixed 10M (https://lotw.arrl.org/lotwuser/accountcredits?awg_id=WPX&ac_acct=1&aw_id=WPX-MIXED-10M) * 196 0 884 1080 WPX Mixed North America (https://lotw.arrl.org/lotwuser/accountcredits?awg_id=WPX&ac_acct=1&aw_id=WPX-MIXED-NA) * 33 0 572 605 WPX Mixed South America (https://lotw.arrl.org/lotwuser/accountcredits?awg_id=WPX&ac_acct=1&aw_id=WPX-MIXED-SA) * 10 0 141 151 WPX Mixed Europe (https://lotw.arrl.org/lotwuser/accountcredits?awg_id=WPX&ac_acct=1&aw_id=WPX-MIXED-EU) * 104 0 890 994 WPX Mixed Africa (https://lotw.arrl.org/lotwuser/accountcredits?awg_id=WPX&ac_acct=1&aw_id=WPX-MIXED-AF) * 7 0 134 141 WPX Mixed Asia (https://lotw.arrl.org/lotwuser/accountcredits?awg_id=WPX&ac_acct=1&aw_id=WPX-MIXED-AS) * 39 0 341 380 WPX Mixed Oceania (https://lotw.arrl.org/lotwuser/accountcredits?awg_id=WPX&ac_acct=1&aw_id=WPX-MIXED-OC) * 15 0 145 160 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 622] Автор : ua4sz Дата : 21.01.2016 09:25 В подобных спорах никогда не упоминается заслуга корреспондента с его антеннами... А никто и не спорит. Да у корреспондента явно антенна не диполь. Но он кроме его с этого района никого не слышал Он привел один пример из своей практики работы антенны,а вы делаете из этого "5эементов яги и QSL CC" А японцы меньше 5 элементов мало кто работает,иначе до Европы не докричишься. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 623] Автор : Георгий Назаров Дата : 21.01.2016 10:43 Он привел один пример из своей практики работы антенныПравильне будет, такие примеры приводить с указанием типа антенны у корреспондента. У нас же двухстороннее QSO. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 624] Автор : RA0FU Дата : 21.01.2016 11:39 А никто и не спорит. Да у корреспондента явно антенна не диполь. Но он кроме его с этого района никого не слышал Он привел один пример из своей практики работы антенны,а вы делаете из этого "5эементов яги и QSL CC" А японцы меньше 5 элементов мало кто работает,иначе до Европы не докричишься. На основании чего такие глубокомысленные выводы? Вас (публику с веревками, базуками, дворняжками и прочими) тяжело убедить в противоположном... Насчет японцев -у меня QSL-карточек от них около 50 000 штук, поэтому не надо рассказывать сказки про 5 элементов у всех японцев. Это вас (веревочников и прочее) как раз только и слышат те, у кого минимум 5 элементов. И снова АКЦЕНТИРУЮ - это не ваша заслуга... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 625] Автор : ua4sz Дата : 21.01.2016 11:39 шлейф-49,5/F штырь- 23,6/F радиал-72,5/F настройка антенны длиной радиала и угол наклона. длина элементов ----- 28,5мГц 24,95 -21,25- 18,15- 14,2- --27,2мГц шлейф-1,74 -1,98 --2,3 ----2,73 --3,486 -1,82- штырь- 0,83 -0,945- 1,11 --1,3 ---1,66 ---0,87 радиал-2,54-- 2,90-3,41- -4,0 ---5,10 ---2,64... В помощь радиолюбителю. Кстати, Стрела это не веревка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 626] Автор : RO5D Дата : 21.01.2016 12:04 Вас (публику с веревками, базуками, дворняжками и прочими) тяжело убедить в противоположном... не тяжело, а не реально... так же как и любители ЕН антенн, считают работу их антенны хорошей по единичным случайным связям с DX... тут с многоэлементными ягами и кВтами К5Р и VP8 не могут взять... ОФФ я ставлю 2 м штырь на авто и работаю со 100 Вт на 20 м со всей страной даже и на 59, но я точно знаю будь у меня вертикал 5 м и с противовесами я был бы слышен минимум на 2-3 балла лучше... Стрела это не веревка если висит в горизонтальной плоскости то веревка -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 627] Автор : Alter Ego Дата : 21.01.2016 12:36 АКЦЕНТИРУЮ - это не ваша заслуга... Ну, некоторые уже в эфире акцентируют: не подошли точно на частоту, недостаточен уровень сигнала ... . Явная патология. По вашему, перед QSO надо выяснять какие у кого антенны. Если сопоставимы, то продолжаем, если нет - представителю "публики"сказать "Ку!" или отвалить. Кстати, какая антенна на 28 у RX0F? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 628] Автор : HAZ Дата : 21.01.2016 13:31 я ставлю 2 м штырь на авто и работаю со 100 Вт на 20 м со всей странойПодтверждаю, и для примера - Александр UI4I как-то рассказывал - зовёт его американец на 20-ке, и радостно так сообщает, что у него антенна на автомобиле (наверное, потом с упоением расскажет своим друзьям, как замечательно у него работает автомобильная антенна...); у Александра - яги на высоте 30 м (то ли 6, то ли 7 эл.); я со своим двойным квадратом иногда вообще не слышу его корреспондентов...:cry: если висит в горизонтальной плоскости то веревкаУточняю - очень"толстая" верёвка... По вашему, перед QSO надо выяснять какие у кого антенны...Нет, просто после QSO нужно трезво оценивать свои достижения, и не хорохориться на пустом месте... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 629] Автор : U T Дата : 21.01.2016 13:40 зовёт его американец :) Антенна UT0IN на 14 МГц для работы с удалёнными " стрелочниками ". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 630] Автор : ES1BA Дата : 21.01.2016 13:41 Кстати, какая антенна на 28 у RX0F? Спайдер на 3 диап., на 10м - 4 элемента. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 631] Автор : Serg Дата : 21.01.2016 13:42 шлейф-49,5/F штырь- 23,6/F Вы еще сколько раз копировать тоже самое будете в течении недели??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 632] Автор : RO5D Дата : 21.01.2016 14:14 зовёт его американец на 20-ке, и радостно так сообщает, что у него антенна на автомобиле (наверное, потом с упоением расскажет своим друзьям, как замечательно у него работает автомобильная антенна...) есть пример на видео в Ютубе... RL3A в Америке на кусок провода... а была бы ЕН и тоже бы хозяин радовался... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 633] Автор : RA0FU Дата : 21.01.2016 14:22 Ну, некоторые уже в эфире акцентируют: не подошли точно на частоту, недостаточен уровень сигнала ... . Явная патология. По вашему, перед QSO надо выяснять какие у кого антенны. Если сопоставимы, то продолжаем, если нет - представителю "публики"сказать "Ку!" или отвалить. Кстати, какая антенна на 28 у RX0F? Как вы любите демагогию разводить... Говорим о конкретной конструкции антенны, преимущества которой для меня сомнительны, о чем я и утверждаю... Антенна RX0F на 28 Мгц - 4 квадрата -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 634] Автор : ua4sz Дата : 21.01.2016 14:57 А для меня преимущества Стрелы пере обычным полуволновым диполем очевидны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 635] Автор : ЛСБ Дата : 21.01.2016 15:08 На заднем плане убийца базуко-стрел и стрело-базук:-P. Можно сделать в геометрии т.н. "стрелы", если уткнетесь в "несимметрию" - подработать длиной противовеса. Вся мощность в излучателе, перекрывает все более высокочастотные диапазоны невзирая (почти по Жванецкому):-P223247 на отсутствие резонанса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 636] Автор : RO5D Дата : 21.01.2016 15:10 На заднем плане убийца базуко-стрел и стрело-базук кратко описали бы или ссылку... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 637] Автор : ЛСБ Дата : 21.01.2016 15:46 Ссылка - это я, антенны мои, на фото мой товарищ - UX2QA (осень 2011 год). Размеры не помню, подобраны под 14 мГц поближе. Идея - G5RV, но в вертикале и на ВЧ. Мачта - телескоп-удочка от MFJ. Согласующее - S-match. Более ничего особенного нет. Такого рода АФустройства использую давно. В основном дома на QRP. При хорошем проходе на наклонный диполь 2х18 м на 5 Вт на 7 мГц и американцы отвечают в тестах. Но у них также обычно не менее 2 эле на 40:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 638] Автор : Eugene163 Дата : 21.01.2016 16:18 длина элементов ----- 28,5мГц 24,95 -21,25- 18,15- 14,2- --27,2мГц шлейф-1,74 -1,98 --2,3 ----2,73 --3,486 -1,82- штырь- 0,83 -0,945- 1,11 --1,3 ---1,66 ---0,87 радиал-2,54-- 2,90-3,41- -4,0 ---5,10 ---2,64... А на 7мГц кто делал "Стрелу", и какие будут размеры? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 639] Автор : ua4sz Дата : 21.01.2016 16:44 формулы простые,считай на любой диапазон -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 640] Автор : rw3ar Дата : 21.01.2016 16:52 Вы еще сколько раз копировать тоже самое будете в течении недели??? Вот - ему ещё один раз и не надо - Вы за него это сделали ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 641] Автор : RO5D Дата : 21.01.2016 17:38 Идея - G5RV, но в вертикале одно плечо вертикально... и второе тоже? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 642] Автор : Alter Ego Дата : 21.01.2016 18:06 после QSO нужно трезво оценивать свои достижения, и не хорохориться на пустом месте... Ни разу не поднимал тост за QSO с DX ... .:shock: Найдите разницу между #622 и #631 про радиосвязь и антенну, в плане хорохориться. #626 для сравнения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 643] Автор : Alter Ego Дата : 21.01.2016 19:30 Как вы любите демагогию разводить... Говорим о конкретной конструкции антенны Только поддержать ... .:smile: Совершенно верно, о конкретной. Мои возможности и эти антенны позволяют мне экспериментировать на пятачке на крыше. Люблю это дело - подтвердить самому (т.е. сам) результаты автора. И, что немаловажно, действенность "стрелы" для меня не плохая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 644] Автор : ЛСБ Дата : 21.01.2016 20:20 и второе тоже? Да. Питают вертикалы с тремя-четырьмя противовесами двухпроводкой вполне успешно. Поэтому запитать "стрелу" аналогично - не вижу противопоказаний. Но это уже не "стрела" будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 645] Автор : RO5D Дата : 21.01.2016 21:46 Питают вертикалы с тремя-четырьмя противовесами двухпроводкой вполне успешно. Поэтому запитать "стрелу" аналогично - не вижу противопоказаний. Но это уже не "стрела" будет. Обычный диполь и Стрела это одно и тоже... Хоть как их запитывай... А в вертикальном виде получается обычный GP... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 646] Автор : R3EC Анатолий Дата : 21.01.2016 22:54 Шедеврально.........! Это Вы как то можете соотнести с темой антенны "Стрела", не сдержанный Вы наш???? Добавлено через 7 минут(ы): не может усилить сигнал... разве не согласны? Алексей, ведь не трудно же оторвать эnnое место от кресла и повторить эту конструкцию. И наши с Вами отзывы о СТРЕЛЕ здесь, наверняка станут очень полезны многим. А грузить пустышными вопросами -дело не хитрое...Разве Вы не согласны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 647] Автор : ЛСБ Дата : 21.01.2016 22:56 Хоть как их запитывай... Я в этой песочнице не бить в литавры и тугой барабан, а более изобразить шутку юмора...:ржач: по поводу "неподкупности" и твердости духа ТС-а. Прошу его не обижаться... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 648] Автор : ra6foo Дата : 21.01.2016 23:14 У него КПД значительно лучше чем у обычного полуволнового диполя за счет идеального согласования и симметрирования Печально всё это. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 649] Автор : rw4hfn Дата : 21.01.2016 23:30 как то можете соотнести с темой антенны "Стрела" Никак. Точно так же, как и Ваш наезд на моделирование в ветке об антенне "Стрела", моделированию в простых, но популярных программах не подлежащей по специфике конструкции - наличию кабеля в составе излучателя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 650] Автор : Mayor Дата : 21.01.2016 23:39 Что-то стесняюсь даже спросить:smile:-а можно посмотреть "модель",расчет специалистов "Стрелы" в MMANA? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 651] Автор : rw4hfn Дата : 21.01.2016 23:41 Ишшо один... :-( Читаем внимательно пост №654. Или ищем спецов, владеющих специфическими ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ моделировщиками. Я, например, не владею. Пор причине абсолютной достаточности для моей радиоЛЮБИТЕЛЬСКОЙ практики MMana + NEC for MMana. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 652] Автор : Mayor Дата : 21.01.2016 23:45 ...:-P..ну,такие мы,в отличие от четверых ...:-( Так файлик-то расчета "Стрелы" смоделируем,моделисты?:-P "Я, например не владею."-так вот и я читаю и диву даюсь,сплошной "телеграф" и все на личном "мнении"...неубедительно и бездоказательно..баян:-P..а выступили вы так уверенно,что я уже обрадовался-сейчас все процессы в этой дрянной антенне увижу наглядно!:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 653] Автор : ra6foo Дата : 21.01.2016 23:47 Что-то стесняюсь даже спросить-а можно посмотреть "модель",расчет специалистов "Стрелы" в MMANA? Есть и модель и результаты испытаний. Ваши надежды на то, что её усиление 30 дб, :crazy: не оправдались ни в модели, ни в образцах. Как и наличие идеального симметрирования а точнее, вообще какого либо "симметрирования" В теме всё это есть, уже спрашивали это -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 654] Автор : Mayor Дата : 21.01.2016 23:53 ...один флуд штатными флудерами!ГДЕ ФАЙЛ?:evil:....и где вы видели МОИ надежды,"что её усиление 30 дб"?:facepalm:...оставьте вы в покое ТС...или что-то дельное скажите,новое,убедительное!Свои посты-то перечитайте...Кто там?Кто там?..вот что получается:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 655] Автор : ra6foo Дата : 21.01.2016 23:58 ...один флуд штатными флудерами!ГДЕ ФАЙЛ? Файл у меня, в моём компьютере. Как то не приходило в голову, имея файл, считать это флудом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 656] Автор : Mayor Дата : 22.01.2016 00:00 ...:-P..модель "Стрелы" под грифом "Секретно" или "Сов.секретно"?...:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 657] Автор : ra6foo Дата : 22.01.2016 00:07 Вы какие то странные вопросы задаете. Это обычная модель обычного пользователя программы. Здесь более важны результаты натурных измерений. Я предлагал автору ознакомиться с их методикой, но он желания не изьявил. Видимо из за того, что ни усиления 30 дБ, ни самосимметрирования в них не обнаружено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 658] Автор : Mayor Дата : 22.01.2016 00:12 ...флуд,флуд и флуд!:-P..Люди,которые что-то смоделировали,смело представляют СВОЮ модель на обозрение и обсуждение,а у кого установлена программа,нажимают кнопочку и наблюдают за процессом расчета....а потом любуются цифирами,диаграммой:super:...И что же здесь странного?:-(..Кто не имеет и не умеет,прикрываются всякими "умностями"...многословно.:oops:...так просим-активный файл в студию!:ржач:...гриф "Секретно" снимаем и переводим в категорию "Для служебного пользования":smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 659] Автор : ra6foo Дата : 22.01.2016 00:21 наблюдают за процессом расчета....а потом Результаты расчета: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 660] Автор : Mayor Дата : 22.01.2016 00:24 ..меня не "открытки" интересуют,а какие параметры вы задаете?:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 661] Автор : rw3ar Дата : 22.01.2016 00:26 Чрезвычайно любопытно было бы посмотреть, как в ММАНе смоделирован кусок коаксиального кабеля... Думаю - не мне одному. Коаксиального. То есть один проводник внутри другого. С учётом пресловутых "трёх поверхностей". И прочего. В ММАНе. Не "эквивалентной схемы" (её ещё доказать надо, эту "эквивалентность"), а самого кабеля. Для анализа методом моментов. Честно и "в лоб". Без выкрутасов. Ну очччень любопытно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 662] Автор : ra6foo Дата : 22.01.2016 00:27 какие параметры вы задаете? Вас сегментация интересует? Или высота подвеса? Чрезвычайно любопытно было бы посмотреть, как в ММАНе смоделирован кусок коаксиального кабеля.. Честно и "в лоб". Без выкрутасов. Можете у Гончаренко на сайте посмотреть. http://dl2kq.de/ant/3-88.htm http://dl2kq.de/ant/Sym_baz.maa У меня лишь более аккуратно, в виде сетки -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 663] Автор : Mayor Дата : 22.01.2016 00:29 ...и я о том же:facepalm: .ну,как все неохотно "секретные материалы" выкладывают!...просто гордость за державу! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 664] Автор : ra6foo Дата : 22.01.2016 00:39 Вы бы с автора так настойчиво требовали хоть что то вразумительное про его 30 дБ усиления и "самосимметрирование". Или сами сделали бы измерения. Это несложно и займет часа три, если даже с нуля начать. Достаточно портативки на 2 м и китайского тестера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 665] Автор : rw3ar Дата : 22.01.2016 00:49 Нет там коаксиального кабеля. И быть не может. Не умеет этого мининек. Есть более или менее (скорее гораздо менее) приближённые извращения, ничего общего не имеющие с коаксиальным кабелем. То есть по-просту - обман. И на основе такого вот обмана и строятся все выводы. Какова же их ценность? Хорошо, если нулевая. А на самом деле - отрицательная. Обман - он обман и есть. Можно подумать, что Гуру Великие Этого не знают... запамятовали, бедненькие. Да ни фига - всё они знают. Но доказать свою "закрывательскую" точку зрения очень хочется. Запретить ДЕЛАТЬ что-то необычное, новое - вот их цель на форуме и в жизни. И ради этой "великой цели" они готовы на всё - на любой обман. Любые "теоретические" рассусоливания на основе ММАНЫ про антенны, в составе которых работают отрезки коаксиальных кабелей - флуд и введение в заблуждение. Сознательное или нет - на совести флудеров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 666] Автор : ra6foo Дата : 22.01.2016 00:55 Нет там коаксиального кабеля. И быть не может. Не умеет этого мининек. Любые "теоретические" рассусоливания на основе ММАНЫ про антенны, в составе которых работают отрезки коаксиальных кабелей - флуд и введение в заблуждение. Сознательное или нет - на совести флудеров. У Гончаренко есть форум, http://dl2kq.de/forum/ , можете "наехать" непосредственно на него. Его модель http://dl2kq.de/ant/Sym_baz.maa с ним и разбирайтесь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 667] Автор : RO5D Дата : 22.01.2016 09:40 Чрезвычайно любопытно было бы посмотреть, как в ММАНе смоделирован кусок коаксиального кабеля... и что это вам даст? кабель умеет усиливать или помехи фильтровать? наличие кабеля в плече антенны никаких преимуществ не даёт, кроме как увеличение диаметра проводника... Любые "теоретические" рассусоливания на основе ММАНЫ про антенны, в составе которых работают отрезки коаксиальных кабелей - флуд и введение в заблуждение Также нужно назвать все попытки приписать антеннам с кабелем волшебные параметры... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 668] Автор : ua4sz Дата : 22.01.2016 09:41 У Гончаренко есть форум, ь У Гочаренко много чего есть,но у него нет Антенны Стрела. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 669] Автор : RO5D Дата : 22.01.2016 09:49 У Гочаренко много чего есть,но у него нет Антенны Стрела нет и не надо! и большое ему за это спасибо! и ещё спасибо, что абсурдность большого количества ЛЖЕ-антенн с его помощью разобраны и расписаны! а вы можете и дальше верить в самосимметрирование ...:ржать: и повышенный КПД...:lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 670] Автор : Mayor Дата : 22.01.2016 10:05 наличие кабеля в плече антенны никаких преимуществ не даёт, кроме как увеличение диаметра проводника... ....:-P...вы выглядите первым флудером в теме и никто вас не может (или не хотят) остановить от бессодержательных и бездоказательных постов...при этом,эти ярлыки раздаете направо и налево:-(...я вам уже делал подборку ваших "аргументов"...сделайте сами и почитайте...аналогично поступают остальные "враги",вплоть до псевдомоделирования в различных программах...читайте результат выше....Высказались вы,что это диполь-все усвоили..Что еще-то вы хотите доказать и,главное,какими аргументами?:smile:Нормальная,рабочая антенна! И не надо здесь от неё ждать волшебства и ставить её в один ряд с волновыми каналами.А кто кичится своими возможностями- "все купить" и поставить мачту,высотой 30м,должны понимать,что все равно у них "отстой",потому что есть еще синфазные решетки и ФАРы. Начинающие,заблудившиеся в "месиве" сомнительных антенн, смело могут начать с неё!:super: Что же вы такие недобрые?Фамилии просто так не давали.:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 671] Автор : Amw Дата : 22.01.2016 10:06 и ещё спасибо, что абсурдность большого количества ЛЖЕ-антенн с его помощью разобраны и расписаны!И на его форуме такие "изобретатели", как наш ТС больше двух постов не живут. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 672] Автор : RO5D Дата : 22.01.2016 10:44 вы выглядите первым флудером на ваше необоснованное мнение положено...и уже давно... и ваш флуд уже надоел...и мне до вашего флуда ещё далеко... я вам уже делал подборку ваших "аргументов"...сдела йте сами и почитайте... делайте что хотите, я тут причем? не нравится идите лесом, и не указывайте что мне делать... и тем более не стоит обсуждать мои посты...это ваш флуд... И не надо здесь от неё ждать волшебства и ставить её в один ряд с волновыми каналами так автор и сделавшие Стрелу пишут обратное... вот им и пишите свои пасквили... Добавлено через 29 минут(ы): Высказались вы,что это диполь-все усвоили.. что то не похоже... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 673] Автор : RU9CA Дата : 22.01.2016 11:40 RO5D, я чего-то не пойму - Вы чего вцепились в эту тему как бульдог зубами в ногу? Вы эту антеннцу делали? Имеете счастливый или печальный опыт? Люди тут чего-то обсуждают, делятся меж собой. Имеете что сказать по теме - высказались, привели аргументы и довольно. Вы же сеете раздоры, переходите на личности и тем более, допускаете пренебрежительный и иногда даже хамский тон в беседе. Вообще-то это называется троллингом. Не хочу каких-то жестоких санкций, поэтому просто прошу Вас пересмотреть свою роль в этой теме и свою манеру ведения бесед. Очень надеюсь на здравое понимание. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 674] Автор : ra6foo Дата : 22.01.2016 12:18 Что же вы такие недобрые? Фамилии просто так не давали. Как то прошло незамеченным. Что поделаешь,Алексей, примем за норму общения, но сами пользоваться такими грязными приемами не будем. У Гочаренко много чего есть,но у него нет Антенны Стрела. О чём Ваш "аргумент", просто возразить? В стреле одно плечо из коаксиала, в базуке два. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 675] Автор : RO5D Дата : 22.01.2016 12:36 Фамилии просто так не давали ОФФ вам интересно узнать по мою фамилию Хамкин и её происхожение? точно не от слов хам и хамить... но это не в тему... ох и любите вы флудить...:facepalm: P.S. и я по крайней мере не скрываюсь под кличкой... Вы чего вцепились в эту тему как бульдог зубами в ногу? жду ответов на вопросы от автора... переходите на личности только отвечаю на выпады мою сторону... допускаете пренебрежительный и иногда даже хамский тон в беседе. Вообще-то это называется троллингом а к другим таких же вопросов нет? прошу Вас пересмотреть свою роль в этой теме и свою манеру ведения бесед. Очень надеюсь на здравое понимание. я всё понял... :facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 676] Автор : ua4sz Дата : 22.01.2016 13:54 Этот товарищ из пятого района всех уже достал своей простотой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 677] Автор : rw4hfn Дата : 22.01.2016 19:15 У Гончаренко есть форум, http://dl2kq.de/forum/ , можете "наехать" непосредственно на него. Кстати, отвечает оперативно. Зазор в полтора часа. http://dl2kq.de/forum/index.php?topic=176.msg2712;boardseen#new -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 678] Автор : R3EC Анатолий Дата : 22.01.2016 19:32 можете "наехать" непосредственно на него. Его модель с ним и разбирайтесь Опппаа,!!! а теперь мы ...не были, не участвовали, не привлекались:super: Эээх, конструкторы ды тиоретики ....:lol::lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 679] Автор : rw4hfn Дата : 22.01.2016 20:00 Не болтайте ерундой... Каждый занимается своим делом и никому ничего не должен... Или сюда: http://dl2kq.de/forum/index.php/board,17.0.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 680] Автор : ra6foo Дата : 22.01.2016 20:32 Опппаа,!!! а теперь мы ...не были, не участвовали, не привлекались Я рецензий на модели DL2KQ не раздаю, он достаточно квалифицированный специалист, и вполне сможет сам прокомментировать то, что сказано в его адрес как автора и его модели, и его программы и его личности господином rw3ar: Нет там коаксиального кабеля. И быть не может. Не умеет этого мининек. Есть более или менее (скорее гораздо менее) приближённые извращения, ничего общего не имеющие с коаксиальным кабелем. То есть по-просту - обман. Можно подумать, что Гуру Великие Этого не знают... запамятовали, бедненькие. Да ни фига - всё они знают. Любые "теоретические" рассусоливания на основе ММАНЫ про антенны, в составе которых работают отрезки коаксиальных кабелей - флуд и введение в заблуждение. Сознательное или нет - на совести флудеров. Если Вас всё же интересует моё личное мнение о его модели, пишите в личку. Эээх, конструкторы ды тиоретики .... Я уже писал, что могу поделиться результатами и методикой испытаний стрелы. А Вы читали это моё предложение и Ваше "тиоретики" говорит о вас, скорее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 681] Автор : RT6N Дата : 24.01.2016 18:25 Всем форумчанам доброго времени суток, если у кого нибуть есть фото с изображением измерения графическим векторным анализатором обсуждаемой антенны, просьба выложить в эту тему, интересно взглянуть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 682] Автор : ua4sz Дата : 07.02.2016 10:00 Сейчас на Стреле на 14,127 мГц работает мой сосед. Можете оценить работу антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 683] Автор : UI9O Дата : 07.02.2016 10:19 Неплохо поливает. С Окунем и на верёвку не хуже будет. Или я не прав? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 684] Автор : ua4sz Дата : 07.02.2016 10:43 шлейф-49,5/F штырь- 23,6/F радиал-72,5/F настройка антенны длиной радиала и угол наклона. длина элементов ----- 28,5мГц 24,95 -21,25- 18,15- 14,2- --27,2мГц шлейф-1,74 -1,98 --2,3 ----2,73 --3,486 -1,82- штырь- 0,83 -0,945- 1,11 --1,3 ---1,66 ---0,87 радиал-2,54-- 2,90-3,41- -4,0 ---5,10 ---2,64. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 685] Автор : ua4sz Дата : 07.02.2016 11:51 у кого нибуть есть фото с изображением измерения графическим векторным анализатором обсуждаемой антенны, просьба выложить в эту тему, интересно взглянуть. Можете посмотреть на QRZ.Ru,Форум, антенна Стрела, страница 12, п.167-171,174, UA3NFI выкладывал свои фото -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 686] Автор : RT6N Дата : 07.02.2016 17:01 Спасибо за ответ, но я не понял каким анализатором проводились измерения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 687] Автор : ua4sz Дата : 10.06.2016 13:43 94117 94118[/QUOTE] На первом снимке показано как не надо делать На втором,как должно быть на самом деле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 688] Автор : UT4UHG Дата : 10.06.2016 15:12 На первом снимке... На втором... Реанимируя благополучно умершую тему, Вы, как её автор, могли бы просто отослать внимание почтенной публики прямо к посту №1 - пусть это внимание циркулирует по замкнувшейся таким образом теме бесконечно, Hi! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 689] Автор : RD7M Дата : 10.06.2016 16:38 ... простое ,оригинальное техническое решение, очень даже работоспособное, заслуживает внимания и напоминания,,,,, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 690] Автор : Eugene163 Дата : 11.06.2016 07:46 ... простое ,оригинальное техническое решение, очень даже работоспособное, заслуживает внимания и напоминания,,,,, "Повторение-мать учения!" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 691] Автор : Amw Дата : 11.06.2016 09:23 На первом... На втором... ... простое ,оригинальное техническое решение... "Повторение-мать учения!" И на первом, и на втором - чушь. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 692] Автор : RD7M Дата : 11.06.2016 09:36 ....у Вас чушь-любимое слово-очень убедительное..(особенно с зубами-цирковой кобылы)..(кто раздражается-особенно ,,пустышки,,-про которых ыртырнет молчит -проходите мимо плЫз) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 693] Автор : RZ6FE Дата : 11.06.2016 10:24 И на первом, и на втором - чушь Это вряд ли остановит автора. Мои попытки показать путь избавления от ошибочного решения не увенчались успехом - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?18764-Прощай-quot-Базука-quot-виват-quot-Стрела&p=564745&viewfull=1#post564745 :cry: Практика ТС превыше всего... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 694] Автор : Amw Дата : 11.06.2016 11:32 Это вряд ли остановит автора.Отвечают же (ему в эфире)... Можно ещё много чего приделать к диполю, что практически не испортит его работу. А тогда мыло за щеку и рогом вперед!!! Например пачка диполей на один фидер - антенна на все диапазоны... :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 695] Автор : piramida79 Дата : 11.06.2016 11:49 Оказывается,что Базука-это не самый лучший вариант антенны подобного типа. Хорошая новость-из одной Базуки можно сделать две антенны "Стрела",все параметры которой лучше чем у Базуки. Обыкновенный полуволновой диполь,что базука,что стрела.Делали-знаем.Только полосность чуть шире,которой и так хватает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 696] Автор : ua4sz Дата : 11.06.2016 12:00 На 28,509 мГц работает Стрела. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 697] Автор : piramida79 Дата : 11.06.2016 12:04 На 28,509 мГц работает Стрела. Двухэлементная веревочная "яга" лучше и проще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 698] Автор : ua4sz Дата : 11.06.2016 12:34 На 28,509 мГц работает Стрела. За 15 минут провел 16 связей,это при плохом прохождении. Сейчас на 14,175 мГц работает Стрела, вперед " -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 699] Автор : ES1BA Дата : 11.06.2016 12:34 На 28,509 мГц работает Стрела. Странно... с 9.03 до 9.26UTC на 28509 провел более 20 QSO... надо проверить свой ПРО3, может не ту частоту показывает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 700] Автор : Peter Pychtin Дата : 11.06.2016 12:59 Обыкновенный полуволновой диполь,что базука,что стрела.Делали-знаем.Только полосность чуть шире,которой и так хватает. Стрелу и двойную базуку не возможно рассчитать в MMANA, так как MMANA не учитывает некоторых толстых обстоятельств. Поэтому усиление стрелы и полоса могут достигать любой желаемой величины. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 701] Автор : ES1BA Дата : 11.06.2016 13:07 усиление стрелы и полоса могут достигать любой желаемой величины. поэтому "виват стрела" :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 702] Автор : ua4sz Дата : 11.06.2016 15:08 на 14,175 мГц Стрела, На 14,175 мГц, целый час душевно поговорили с Виктором UA1MU. Он много интересного рассказал про своих друзей: Якова Семеновича, Георгия Румянцева и Юрия Джунковского. Виктора и меня связывает то что мы оба учились более пол века назад на Московском проспекте Ленинграда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 703] Автор : Eugene163 Дата : 11.06.2016 16:01 Двухэлементная веревочная "яга" лучше и проще. Во всяком случае далеко не проще... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 704] Автор : DL8RCB Дата : 11.06.2016 16:17 OFF более пол века назад на Московском проспекте Ленинграда. а можно узнать, где именно? спасибо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 705] Автор : ua4sz Дата : 11.06.2016 17:38 OFF а можно узнать, где именно?о Я в ПТУ, он в институте. У метро "Элетросила". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 706] Автор : RT6N Дата : 12.06.2016 12:38 Провел измерения анализатором SWR-1 получил следующие результаты: Частота F активное R реактивное X 14.89 62 00 14.35 61 -22 14.15 72 -14 14.00 72 -04 13.94 70 00 13.90 68 +02 13.80 62 +05 13.47 43 00 Линия передачи кабель 75 ом выполнен повторителем, на частоте 14.100 с нулевым реактивным сопротивлением. Проверил резонанс без кабеля, подключив к антенне прибор, на частоте 14.150 получил активное сопротивление 77 ом реактивное 00 ом. Кто может объяснить измеренные данные, где мои ошибки в измерении? Прибор включен на 50 ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 707] Автор : Serg Дата : 12.06.2016 14:25 кабель 75 ом выполнен повторителем, на частоте 14.100 с нулевым реактивным сопротивлением. А если резистор кинуть на конец кабеля 50 Ом, что покажет прибор в начале кабеля? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 708] Автор : RT6N Дата : 12.06.2016 15:25 Serg, Попробую, тогда напишу результат. Добавлено через 13 минут(ы): Переключил прибор на 75 ом получил сдедующие результаты: Частота F активное R реактивное X 14.89 61 -03 14.35 62 -23 14.15 73 -17 14.00 75 -06 13.94 74 -01 13.90 72 +02 13.80 66 +07 13.47 42 +02 Добавлено через 7 минут(ы): Изменять размер элементов пока не буду, но минимум реактивности переместился в начало диапазона. Что думают по этому поводу специалисты антенностроения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 709] Автор : UA0UV Дата : 12.06.2016 16:30 На 14,175 мГц, целый час душевно поговорили с Виктором UA1MU. Он много интересного рассказал про своих друзей: Якова Семеновича, Георгия Румянцева и Юрия Джунковского. Виктора и меня связывает то что мы оба учились более пол века назад на Московском проспекте Ленинграда. Лауреат Государственной премии Георгий Николаевич Джунковский (UA1AB) никогда не был Юрием. Не думаю, что уважаемый Виктор (UA1MU) не помнит имя своего знаменитого друга. Посмотрите например статью о Г.Н. Джунковском в журнале РАДИО №5 за 1967г и там же статью о трансивере ДЛ-66. На 14,175 мГц, целый час душевно поговорили с Виктором UA1MU. Он много интересного рассказал про своих друзей: Якова Семеновича, Георгия Румянцева и Юрия Джунковского. Виктора и меня связывает то что мы оба учились более пол века назад на Московском проспекте Ленинграда. Лауреат Государственной премии Георгий Николаевич Джунковский (UA1AB) никогда не был Юрием. Не думаю, что уважаемый Виктор (UA1MU) не помнит имя своего знаменитого друга. Посмотрите например статью о Г.Н. Джунковском в журнале РАДИО №5 за 1967г и там же статью о трансивере ДЛ-66. Добавлено через 42 минут(ы): Вот упомянутая мной статья о Г.Н.Джунковском -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 710] Автор : RT6N Дата : 12.06.2016 17:00 И все же, кто сможет ответить, что изменять размеры линии передачи или размеры элементов антенны? Ваше мнение уважаемые форумчане. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 711] Автор : RZ6FE Дата : 12.06.2016 17:32 И все же, кто сможет ответить, что изменять размеры линии передачи или размеры элементов антенны? Вы так пишите о своих измерениях, как будто все здесь знают вашу антенну как родную... Я только из последнего вашего поста понял, что вы антенну "обмеряли"... Давайте начнём с антенны. Дайте её конфигурацию, размеры, высоту подвеса над землёй, а лучше эскиз. Потом и до фидера можно добраться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 712] Автор : RT6N Дата : 12.06.2016 17:58 Тема про антенну "Стрела" вот об этой антенне идет речь, высота подвеса конек двухэтажного дома, линия передачи кабель 75 ом (полуволновый повторитель на частоте 14.10 мгц). Половина антенны вертикально расположена, вторая половина под углом 100-105 градусов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 713] Автор : UA6LGO Дата : 12.06.2016 18:05 Георгий Николаевич Джунковский (UA1AB) никогда не был Юрием Справедливости для скажу, хоть и оффтоп. Георгиев окружающие, да и они сами себя, частенько зовут Юрами. У меня самого есть товарищ, Георгий по паспорту, которого в молодости даже мать звала Юрой, не говоря о прочих. Ну и Жорой тоже звали и зовут, на оба имени откликается охотно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 714] Автор : RT6N Дата : 12.06.2016 18:11 Сергей! Эта тема про антенну. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 715] Автор : RZ6FE Дата : 12.06.2016 19:26 Сергей! Эта тема про антенну. Про эту - высота подвеса конек двухэтажного дома, линия передачи кабель 75 ом (полуволновый повторитель на частоте 14.10 мгц). Половина антенны вертикально расположена, вторая половина под углом 100-105 градусов. Это размеры антенны?! А про отсекающий дроссель, а про размер вертикальной и наклонной части, а как фидер проложен к антенне? Прекратите, пожалуйста, измерения давать в коньках вашего дома. Ответьте нормально на мои вопросы. ТС и тот сумел эскиз стрелы сделать... Впрочем, каков поп - таков и приход... Лишь бы в теме "крутиться"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 716] Автор : RT6N Дата : 12.06.2016 20:19 Впрочем, каков поп - таков и приход... Оскарблять не надо, вы прекрасно понимаете о чем идет речь, в этой теме вы не новичек. Добавлено через 35 минут(ы): Впрочем, каков поп - таков и приход... Лишь бы в теме "крутиться"... Оскарблять не надо. Добавлено через 9 минут(ы): Впрочем, каков поп - таков и приход... Лишь бы в теме "крутиться"... Тема про антенну, про приход в другом форуме осуждают - Вам туда..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 717] Автор : Valery12 Дата : 12.06.2016 21:14 Прекратите, пожалуйста, измерения давать в коньках вашего дома. Ответьте нормально Если прекратите , пожалуйста", указывать, то Вам будут отвечать нормально. Впрочем, каков поп - таков и приход... Лишь бы в теме "крутиться"... Это самокритично, спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 718] Автор : RZ6FE Дата : 12.06.2016 22:15 Если прекратите С удовольствием! Алаверды. Отвечайте вы. А мы посмотрим в сторонке. Спасибо. Добавлено через 16 минут(ы): Тема про антенну Размеры которой вы не в состоянии показать... Удачи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 719] Автор : RT6N Дата : 13.06.2016 05:18 Размеры антенны указал автор этой темы, добавлю - вертикальная часть антенны состоит из кабеля 75 ом и прутка из алюминия диаметром 5мм., под углом 100-110 градусов расположен противовес выполнен из полевого кабеля, опорой служит китайская удочка. Линия передачи полуволновый повторитель из кабеля 75 ом. проходит сквозь крышу вниз. Вот такая нехитрая конструкция. Антенна работает, но меня интересовало другое измерения проводил на крыше без кабеля потом с кабелем возле трансивера, резонанс ушел в низ диапазона после подключения кабеля. В этом была суть моего вопроса к знатокам антенностроения. На флуд отвечать и реагировать не буду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 720] Автор : UA9AU Дата : 13.06.2016 05:28 А если резистор кинуть на конец кабеля 50 Ом, что покажет прибор в начале кабеля? То RX6LHZ- Вас просили резистор 50 ом подцепить,а не переключать прибор на 75 ом.Кабель у Вас-совсем не повторитель! Повторитель должен показывать на частоте 14100 любой резистор,который бы Вы не подцепили! Хоть 10000 ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 721] Автор : RT6N Дата : 13.06.2016 05:43 Полуволновый повторитель настроил отдельно, резистор в ближайшее время поставлю и проверю и не только 50 ом но и 75 ом, да это мой косяк, поспешил с установкой антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 722] Автор : КУ4ЕР Дата : 13.06.2016 05:58 кто сможет ответить, что изменять размеры линии передачи или размеры элементов антенны? Ваше мнение уважаемые форумчане. Нужно (если есть возможность) настроить АНТЕННУ на желаемую частоту! После этого нужно заняться линией передачи (коакс. кабель или двухпроводная линия). Если коаксиальный кабель выполнен как 1/2 повторитель, то измерения в точке питания антенны и в точке питания 1/2 повторителя должны совпадать. Этот результат будет только для одной частоты (или кратных)! Если показания не совпадают, то значит линия передачи не 1/2 повторитель. Нужно изменять его длину. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 723] Автор : RT6N Дата : 13.06.2016 06:12 Именно так и делал, настроил кабель - повторитель на частоту 14.10, а потом настраивал антенну на крыше отдельно без линии передачи на частоту 14.150 , но видимо эта разница и дала такой результат. Перепроверю все настройки тогда напишу результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 724] Автор : ua4sz Дата : 13.06.2016 06:29 To rx6hlz,сегодня буду на даче,отвечу на Ваши вопросы на 28,509 14,175 или 7,135мГц. 73. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 725] Автор : HAZ Дата : 13.06.2016 08:01 ...резонанс ушел в низ диапазона после подключения кабеля.Типичное проявление антенного эффекта фидера (АЭФ). Чтобы точно диагностировать АЭФ, нужен простой индикатор ВЧ тока по оплётке кабеля (фидера). P.S. Одиночный противовес - это и не противовес вовсе, а вторая половина антенны, которая излучает так же, как и первая. Чтобы был именно "противовес" - их нужно пару (соосно). Так что такой вариант, как у вас, можно назвать "вертикальный изогнутый диполь", или L-антенна, как иногда называют. Имеет некоторую направленность в сторону "противовеса" (обычно 2-3 дБ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 726] Автор : ua4sz Дата : 13.06.2016 08:28 [QUOTE=HAZ;1267800 P.S. Одиночный противовес - это и не противовес вовсе, о).[/QUOTE] Весь наш отдел ржал:ржач::ржач: Вам бы теоретическую механику почитали на досуге. Там про эти противовесы много чего . Или Ротхаммеля почитайте для начала. Там и в других учебниках для начинающих радиолюбителей "это" называется "радиальный проводник". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 727] Автор : Peter Pychtin Дата : 13.06.2016 08:48 Именно так и делал, настроил кабель - повторитель на частоту 14.10, а потом настраивал антенну на крыше отдельно без линии передачи на частоту 14.150 , но видимо эта разница и дала такой результат. Перепроверю все настройки тогда напишу результат. Ваш прибор, конечно, не фонтан, но измеряет точно. Основная проблема много ручной работы и требование довольно хороших знаний. Поэтому к измерениям надо подходить вполне осмысленно, особенно при измерениях через кабель, для того, чтобы у кого-нибудь возникло желание обработать данные приводимые Вами. Поэтому следует придерживаться следующих действий. 1. Следует производить не менее 7 измерений на диапазон с равномерным распределением частот. 2. Нет никакой необходимости использовать полуволновый повторитель и категорически не рекомендуются четвертьволновые отрезки. 3. Надо точно знать длину кабеля, через который производится измерения. Как показывает опыт, хорошо определить длину кабеля можно определить произведя опыты КЗ и ХХ на нескольких частотах, и замерив сопротивление, например 300 Ом. Благодаря этим опытам, можно подобрать кабель с близкими параметрами или самому вычислить параметры кабеля, или использовать данные измеренных четырехполюсников для компенсации кабеля при измерениях. 4. Измерения производить от меньшей частоты к большей. 5. Перед измерением антенны проверить кабель на затекание тока, т.е. навешивать на кабель ферритовые кольца, мотать из него дросселя до тех пор, пока влияние дополнительно подключенных к измерительному кабелю отрезков кабеля, станет минимальным. Часто уже килограмм феритовых колец дает хороший результат. Не слушать гуров, т.е. тех кто обещает просветить Вас при личных контактах, чаще всего они имеют очень слабую теоретическую базу и не имеют опыта измерений. Например, автор топика еще не предоставил нормальных измерений антенны, а его измерения сводятся к "Мне давали". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 728] Автор : RD7M Дата : 13.06.2016 09:03 RX6LHZ ,,,,Из всех советов-первостепенный, необходимый и очевидный--это,, запорные дроссели,, на фидере, как в верху так и в низу,,( фидер не перпендикулярен излучающей части , да и при перпендикулярном расположении всё равно ,,наводки,, будут),,, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 729] Автор : U T Дата : 13.06.2016 09:24 Запорные дроссели? А как же тогда в эфире работать, если кабель перестанет излучать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 730] Автор : ua1nan Дата : 13.06.2016 09:24 Весь наш отдел ржал off Не отдел, а палата, пишите правильно!:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 731] Автор : ua4sz Дата : 13.06.2016 10:36 Запорные дроссели? Запорные дроссели- это такое же изобретение из разряда противовесов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 732] Автор : U T Дата : 13.06.2016 10:39 Запорные дроссели- это такое же изобретение из разряда противовесов. Бесовское! Столько гениальных изобретений ими похоронено на корню. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 733] Автор : Amw Дата : 13.06.2016 10:44 Не отдел, а палата, пишите правильно!Тем не менее он своей цели добился - тема ожила. Теперь он к старым ещё и новые глупости добавляет. Слабонервные реагируют. а тролю только это и нужно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 734] Автор : Eugene163 Дата : 13.06.2016 10:52 Тем не менее он своей цели добился - тема ожила. А антенна ничего про эти разговоры не знает, хорошо однако работает. Жалко только не Яги... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 735] Автор : RD7M Дата : 13.06.2016 10:54 Аnw ...Ваша классификация определила две группы 1-слабонервные 2-тролли Вопрос-Вы в какой ?--или в обоих? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 736] Автор : ua4sz Дата : 13.06.2016 11:17 А антенна , хорошо однако работает. Жалко только не Яги... Нет проблемы. К ней добавить рефлектор,штук пять директоров и будет яги... И крути на все четыре стороны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 737] Автор : RO5D Дата : 13.06.2016 11:18 HAZ, спасибо что в очередной раз открываете глаза неучам... читать их глупые "умозаключения" постоянно, без разбавления реальными фактами уже невыносимо... Весь наш отдел ржал лучше бы книги почитали... Теперь он к старым ещё и новые глупости добавляет а тема с этого и начиналась... А антенна ничего про эти разговоры не знает, хорошо однако работает антенна любая работает, а если её правильно рассчитать и сделать, то только тогда будет хорошо... а диполь может работать только как диполь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 738] Автор : RZ6FE Дата : 13.06.2016 11:30 Весь наш отдел ржал Вам бы теоретическую механику почитали на досуге. Там про эти противовесы много чего . Или Ротхаммеля почитайте для начала. Там и в других учебниках для начинающих радиолюбителей "это" называется "радиальный проводник". Вы удивились ржанию? Ничего страшного - обычный шабаш таких же как вы "специалистов" ПТУ теормеха... Вы товарищам покажите эту картинку - 236013 Если опять ржать будут - я не ошибся... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 739] Автор : RO5D Дата : 13.06.2016 11:39 Вы товарищам покажите эту картинку - бесполезно... все кто делал, в том числе и Gena-lab, UT8MB, никогда в жизни не поверят, что одиночный противовес, это не противовес... не уж то забыли уже? а уж автор Стрелы и подавно не верит... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 740] Автор : RZ6FE Дата : 13.06.2016 11:53 бесполезно... Для перечисленных вами (список, кстати, далеко не полный;-)) - однозначно. Но не надо забывать о той массе радиолюбителей, посещающих этот "виват" - может им и будет, надеюсь, полезно... А может и товарищи из "отдела" прозреют... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 741] Автор : U T Дата : 13.06.2016 12:00 не надо забывать о той массе радиолюбителей, посещающих этот "виват" - может им и будет, надеюсь, полезно... Больше всего посещение "Вивата" должно радовать фирмы-фирмочки, торгующие кабелем в пригородных районах. Забыл совсем. СОРРИ. Для полного раскрытия темы противовеса категорически рекомендую найти описание вертикальной СиБи антенны "БУМЕРАНГ" от СТЕ ( 27 МГц) и внимательно посмотреть на конструкцию противовеса в ней. Я такие антенны крутил в руках, всё написанное в аннотации - работает. Манёвры с противовесом - реальны. Нереален Ку антенны, но это уж как у них там водится.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 742] Автор : ua4sz Дата : 13.06.2016 12:04 шлейф-49,5/F штырь- 23,6/F радиал-72,5/F настройка антенны длиной радиала и угол наклона. длина элементов ----- 28,5мГц 24,95 -21,25- 18,15- 14,2- --27,2мГц шлейф-1,74 -1,98 --2,3 ----2,73 --3,486 -1,82- штырь- 0,83 -0,945- 1,11 --1,3 ---1,66 ---0,87 радиал-2,54-- 2,90-3,41- -4,0 ---5,10 ---2,64м. Короткозамкнутая антенна -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 743] Автор : RO5D Дата : 13.06.2016 12:10 Короткозамкнутая антенна во врёт и не краснеет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 744] Автор : RZ6FE Дата : 13.06.2016 12:34 ОФФ и внимательно посмотреть на конструкцию противовеса в ней. Простите, это не ко мне. ОФФ :ржач::ржач::ржач: Сидит дятел на скамейке, Долбит носом три копейки... Хочет сделать три рубля, не выходит ни ... Воистину - Слабонервные реагируют Это про меня - я устаю от :ржач: вместе с "отделом" ТС! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 745] Автор : U T Дата : 13.06.2016 12:42 Простите, это не ко мне. Александр! Я заметил некие нескладушки. Но - о противовесе: действительно я не Вас имел ввиду. Просто "лирическое отступление". На тему: Мамы разные нужны - Мамы разные важны. Иногда случайный кусочек провода ведёт себя очень непредсказуемо и иногда приятно удивляет. И всё. А "Тир Виват" - не для меня. У меня серьёзные проблемы с размещением антенн. И простой кусок провода из окна на соседнюю акацию с тривиальным СУ решает 80% проблем. Но читаю. Читаю.... Будь оно.... :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 746] Автор : Valery12 Дата : 13.06.2016 12:42 То RX6LHZ- Вас просили резистор 50 ом подцепить,а не переключать прибор на 75 ом.Кабель у Вас-совсем не повторитель! Повторитель должен показывать на частоте 14100 любой резистор,который бы Вы не подцепили! Хоть 10000 ом. Теоретически все правильно, но на практике могут появляться не понятные "явления". Вешал сопротивление 51 Ом на конце полуволнового повторителя, а оно повторяться не хотело :) Векторного анализатора у меня нет, смотрел только по КСВ. На картинке это верхний график. Конечно, это не смертельно, но немного не приятно. Проблема решилась неожиданно, когда припаял сопротивление МЛТ-2 51 Ом вообще без ножек. Получился нижний график (красный). Удивительно то, что проводнички от сопротивления для первого случая были не более 3см! (так было технологички удобно и быстро прикручивать различные нагрузки на конце кабеля) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 747] Автор : DF9VK Дата : 13.06.2016 12:43 Короткозамкнутая антенна А "неразрезной" вибратор это наверно уже предел "короткозамкнутости"?! Короткозамкнутее не бывает !:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 748] Автор : Eugene163 Дата : 13.06.2016 12:49 Это про меня - я устаю от вместе с "отделом" ТС! А Вы не заходите сюда, уставать не будете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 749] Автор : NiKholya Дата : 13.06.2016 12:50 Проблема решилась неожиданно, когда припаял сопротивление МЛТ-2 51 Ом вообще без ножек. Может не контачило в колпачках резистора? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 750] Автор : R6LCF Дата : 13.06.2016 12:55 Но не надо забывать о той массе радиолюбителей, Вошел ,прочел ну ничего необычного для этого форума вполне нормально , с одной стороны бездоказательные заявления и завуалированные маты с другой .Одни других стоят. " Два сапога пара" как у нас говорят! Тему кто создал ? и как называется ? ну вот и пусть автор выложит замеры обычным ,бытовым (любительским )анализатором то есть замеры антенны по факту ,а не мифические в компьютерных симуляторах ,данные которых только рекомендация но не факт. Мы все посмотрим и сделаем выводы ,каждый для себя . Со своей стороны обещаю что выложу данные по факту работающей "Базуки" на 40м.Измерения произведены анализатором АА-54 ,реактивность показывает со знаком да и много параметров достаточно нужных для любительской антенны при изготовлении любителем ! Я не верю что у этого автора нет поблизости никого с анализатором сейчас его только ленивый не имеет ,а уж кто что то делает то подавно просто должен иметь. Необходимо снизить накал обсуждений и обратится к автору с подобным и все сразу станет ясно. Я опишу преимущества "Базуки" в моих условиях установки по сравнению с классическим диполем и IV ,так как это сам лично проверил.Как говорят метрологи (первое правило) все познается в сравнении . Какие проблемы ,я например не вижу, чудес не бывает все или почти все ,на данный момент времени,объяснимо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 751] Автор : DF9VK Дата : 13.06.2016 13:01 Проблема решилась неожиданно, когда припаял сопротивление МЛТ-2 51 Ом вообще без ножек. Получился нижний график (красный). Валерий, Вот такой резюк вытянет красный график в струну : http://www.ebay.de/itm/10X-100Watt-50ohm-Last-Widerstand-RF-100W-50R-Resistor-Dummy-Load-Fur-Amplifier-/252225311818?hash=item3ab9ccd44a:g:Xr0AAOSwepJXVmnQ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 752] Автор : Valery12 Дата : 13.06.2016 13:12 Вот такой резюк вытянет красный график в струну Виктор, согласен. Но с одним условием - волновое сопротивление кабеля должно быть точно 50 Ом. Из всех имеющихся в наличии кусков кабелей не нашлось ни одного, который бы не выдавал "Амурские волны" при подключении сопротивления 50 Ом. Из кабеля, картинка которого по КСВ приведена на скрине, буду делать Базуку на 27 МГц. Отгрыз длину кабеля довольно точно. P.S. Про непонятные волны в кабеле хорошо объяснил участник Serg в теме про полуволновый повторитель. От меня ему еще раз благодарность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 753] Автор : RZ6FE Дата : 13.06.2016 13:46 ОФФ :ржач: А Вы не заходите сюда, уставать не будете. Eugene163, если что,- как к вам обратиться по поводу захода сюда по:ржать:? А может расскажете, как бессрочную лицензию на вход в темы от вас можно получить? Спасибо. См. п.3.3.13. - http://www.cqham.ru/forum/misc.php?do=showrules И ещё одна маленькая просьба - цитируйте, пожалуйста, без купюр: Это про меня - я устаю от :ржач: вместе с "отделом" ТС! - подлинник. Мелочь, вроде, а вот так как-то... Я опишу преимущества "Базуки" Описывайте, но причем тут я? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 754] Автор : Valery12 Дата : 13.06.2016 13:57 Может не контачило в колпачках резистора? Думаю, что так влияет паразитная емкость моей "нагрузки". Если посмотреть на картинку, то в самом начале, на частоте 100 кГц, линии совпадают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 755] Автор : RZ6FE Дата : 13.06.2016 14:10 ОФФ:cry: Из кабеля, картинка которого по КСВ приведена на скрине, буду делать Базуку на 27 МГц. Отгрыз длину кабеля довольно точно. Простите, это что - не совсем удачная попытка потроллить ТСа в теме прощания с "Базукой"? Или очередной трюк на арене развития данной темы, трюк, рассчитанный на неподготовленного зрителя? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 756] Автор : R6LCF Дата : 13.06.2016 14:36 Описывайте, но причем тут я? Вы дистанцировали себя от "как вы сказали МАССЫ радиолюбителей " только и всего! А описывать мне то зачем.У меня работает в моих условиях установки и "при неимении королевы ,общаются с горничной" а уж из горничных (веревок) выбирают что лучше подходит что и делаю на сегодняшний день на 40м.(аллегория). Если автору "Стрелы" нужно что то сравнивать и объективно доказать то можно ,с моей стороны обещаю выложить. Только и всего с моей стороны.Как то так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 757] Автор : U T Дата : 13.06.2016 14:45 "при неимении королевы ,общаются с горничной" Если автору "Стрелы" нужно что то сравнивать и объективно доказать то можно ,с моей стороны обещаю выложить. Там ещё говорится о том, что при определённых условиях не инвентарь переставлять надо а персонал. В смысле: корону можно и тряпочкой протереть, но горничных - гнать из заведения. Однозначно! (с) :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 758] Автор : RZ6FE Дата : 13.06.2016 14:49 ОФФ Вы дистанцировали себя от "как вы сказали МАССЫ радиолюбителей " только и всего! Это всего-навсего ваше не совсем взвешенное, а если копнуть поглубже, - злобное личное мнение. Прошу не цепляться к моим сообщениям - я вычеркнул вас из нашей массы радиолюбителей. Если автору "Стрелы" нужно что то сравнивать и объективно доказать то можно ,с моей стороны обещаю выложить. Выкладывайте, я-то при чем?! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 759] Автор : DF9VK Дата : 13.06.2016 15:01 Но с одним условием - волновое сопротивление кабеля должно быть точно 50 Ом. Из всех имеющихся в наличии кусков кабелей не нашлось ни одного, который бы не выдавал "Амурские волны" при подключении сопротивления 50 Ом. Если волновое кабеля отличается от 50, то вся "струна" подпрыгивает вверх и никаких "Амурских волн" не наблюдается. МЛТ, ТВО и т.д. - "ФТОПКУ" ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 760] Автор : Valery12 Дата : 13.06.2016 15:19 Если волновое кабеля отличается от 50, то вся "струна" подпрыгивает вверх и никаких "Амурских волн" не наблюдается. Виктор, Вы же знаете, в моих опытах вседа получаются "нестандартные" результаты :) Картинку с волнами в кабеле RG-58 (пролежавшим несколько зим под снегом) можно посмотреть здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?31922-Превращение-кабеля-в-полуволновый-повторитель/page76 (пост #751) Экспериментов с разными кабелями сделал много, вывод такой - чем больше отличается волновое сопротивление от 50 Ом, тем круче Амурские волны. В качестве нагрузки для разных кабелей всегда использовал одно и тоже сопротивление. Свои "опыты" с Базукой опишу позднее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 761] Автор : R6LCF Дата : 13.06.2016 15:22 а если копнуть поглубже, - злобное личное мнение. Абсолютно нет и к вам лично отношение вполне нормальное. Прошу не цепляться к моим сообщениям - я вычеркнул вас из нашей массы радиолюбителей. Договорились ,а вот из нашей массы радиолюбителей ,конкретно нужно указывать эту массу........ Зря вы так ,мне все равно и свои суждения о "Стреле" тоже имею но молчу и жду авторских объяснений , а их нет.Ну да ладно, тема то о конкретной антенне. Свои "опыты с Базукой опишу позднее. Тоже очень хочется прочесть и сравнить со своими опытами,а их было несколько и на ВЧ (20м)первый эксперимент и со своими особенностями и на НЧ диапазоны ,а вот здесь более привычное и ближе к классическому и для НЧ диапазонов имеющее смысл однозначно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 762] Автор : RZ6FE Дата : 13.06.2016 15:54 суждения о "Стреле" тоже имею но молчу и жду авторских объяснений , а их нет. :beer: Вы просто зарегистрировались здесь позже, чем автор всё популярно объяснил - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?18764-Прощай-quot-Базука-quot-виват-quot-Стрела&p=564754&viewfull=1#post564754 - меня, например, как многих из массы радиолюбителей, объяснение не убедило... Напомню свою позицию по стреле - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?18764-Прощай-quot-Базука-quot-виват-quot-Стрела&p=564745&viewfull=1#post564745 Добавлено через 10 минут(ы): ОФФ ;-) Свои "опыты" с Базукой опишу позднее. Просьба. Желательно в вашей, в новой теме. Эта и так достаточно за... заспамлена и не только вами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 763] Автор : R6LCF Дата : 13.06.2016 16:01 Напомню свою позицию по стреле - Ну в общем с вашей позицией согласен,особенно насчет симметрирования и эффективности. А сегодня вечером будет больше времени прочту всю тему. Согласен насчет "Базуки" что диполь ,своеобразный но диполь и что на ВЧ кто будет его повторять без анализатора ждут очень большие сюрпризы........ На НЧ самое то,однодиапазонный относительно широкополосный диполь легко согласуется с кабелем 50Ом да и параметры в полосе по уровню ,ну например КСВ 1.5 очень неплохие.Я за применение на диапазонах 40/80/160м. и спорить не собираюсь! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 764] Автор : U T Дата : 13.06.2016 16:09 Это Не Диполь !!!! По определению: диполь - нечто имеющее ДВЕ АБСОЛЮТНО АНАЛОГИЧНЫЕ части. Две половинки. Где тут такие? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 765] Автор : RT6N Дата : 13.06.2016 16:22 Уважаемые форумчане, возможности антенны меня волнует во вторую очередь, да это обычный вертикальный диполь, но не один не выложил свои измерения векторным анализатором. Неужели ни у кого нет векторного анализатора, неверю. Эту антенну повторить нетрудно было бы желание. Свои эксперименты с антенной я не закончил. Результаты напишу после всех измерений и настройки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 766] Автор : Eugene163 Дата : 13.06.2016 16:37 Eugene163, если что,- как к вам обратиться по поводу захода сюда по? А может расскажете, как бессрочную лицензию на вход в темы от вас можно получить? Я то при чём, это дело вольное заходить или нет. Если тема интересная стоит зайти... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 767] Автор : Valery12 Дата : 13.06.2016 16:40 Неужели ни у кого нет векторного анализатора, неверю. Эту антенну повторить нетрудно было бы желание А что интресного может показать векторный анализатор, кроме полосы "пропускания"? Антенны из кабеля в качестве приемных использую очень давно, еще до всяких упоминаний про Базуку. Обнаружил эффект, который с успехом использовал. Идея в том, что если подключить только центральную жилу кабеля и изменять длину всей кабельной антенны, то получается значительное снижение эфирного шума. Естественно, что уровень полезного сигнала меньше, чем у диполя. Но, на слух Эфир становится приятным :) Делал Базуку "тяп-ляп" на 27 МГц без всяких настроек. Ее геометрические размеры услышал по эфиру и повторил. В результате - излучал на Опековский полуволновый вертикал, а слушал на Базуку. (благо FT-817 позволяет переключать входы трансивера) А сейчас делаю Базуку "по уму", буду настраивать и сравнивать с полуволновым вертикалом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 768] Автор : UA9AU Дата : 13.06.2016 16:51 Это про меня - я устаю от вместе с "отделом" ТС! И где этот отдел дуболомов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 769] Автор : RT6N Дата : 13.06.2016 16:55 Valery, векторный анализатор дает точные (все зависит от прибора) представления об объекте который исследуется, неважно то ли это колебательный контур или антенна под названием "Стрела". Вам разве самому неинтересно, что вы смастерили своими руками и как это работает, прибор вам в помощь. Посмотреть антенну в широкой полосе разве это плохо. Поэтому прибор - векторный анализатор, наш помошник. Спорить и доказывать ничего никому не собираюсь, критику принимаю только грамотно обоснованнную. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 770] Автор : Valery12 Дата : 13.06.2016 17:02 критику принимаю только грамотно обоснованнную Дык я никого и не критиковал :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 771] Автор : RZ6FE Дата : 13.06.2016 17:04 И где этот отдел дуболомов? Да вот он - Весь наш отдел ржал Вам бы теоретическую механику почитали на досуге. Там про эти противовесы много чего . Или Ротхаммеля почитайте для начала. Там и в других учебниках для начинающих радиолюбителей "это" называется "радиальный проводник". Если Тс не приб.. привирает... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 772] Автор : RT6N Дата : 13.06.2016 17:08 Valery12, Уважаемый Валерий мне очень будет интерены Ваши исследования с антенной. Это - технический форум, литературный и прочий - гугл в помощь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 773] Автор : RZ6FE Дата : 13.06.2016 17:10 Дык я никого и не критиковал Дык он и не примет никакую критику. Патамучта - Спорить и доказывать ничего никому не собираюсь Диалог не предполагается однозначно. Ржу не могу! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 774] Автор : U T Дата : 13.06.2016 17:10 И где этот отдел дуболомов? Волков. Урфин Джюс и его деревянные солдаты. Читаем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 775] Автор : RT6N Дата : 13.06.2016 17:12 RZ6FE, Жду от Вас конструктивного диалога. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 776] Автор : RZ6FE Дата : 13.06.2016 17:13 Дык я никого и не критиковал Дык он и не примет никакую критику. Патамучта - Спорить и доказывать ничего никому не собираюсь Диалог не предполагается однозначно. Ржу не могу! Это - технический форум, На котором вы не сказали ничего технического. Не так? Возражайте в русле темы, пожалуйста! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 777] Автор : RT6N Дата : 13.06.2016 17:22 RZ6FE, Жду от Вас конструктивного диалога. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 778] Автор : RA6FTN Дата : 13.06.2016 17:23 Да что базука что стрела работают.просто никто не подсказал коллеге что от конька дома нужно мачту или удочкупоставить.а потом размещать антену.Стрела ведь где размеры указано. Регулируется длиной противовеса и углом расположения.Все работает да и неплохо.Всем удачи -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 779] Автор : RT6N Дата : 13.06.2016 17:28 RA6FTN, Что имели ввиду - от конька дома нужно мачту или удочку поставить На коньке дома труба длиной 1,5 метра, к ней крепится удочка, у меня так выполнено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 780] Автор : RA6FTN Дата : 13.06.2016 17:31 Да хочь палку.но конек крыши это нето для любой антенны.всем удачи дерзайте.А я уже настроил и работает.Не яги 73 55 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 781] Автор : RT6N Дата : 13.06.2016 17:33 RA6FTN, Все равно непонятно почену Вам не нравится конек дома, в чем фокус? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 782] Автор : RZ6FE Дата : 13.06.2016 17:34 Жду от Вас конструктивного диалога. У вас что-то перепуталось в осознании обстановки. Я в этой теме конструктивно высказался. От вас никто ничего не услышал. Какой диалог от меня ждёте?! Диалог - разговор между двумя или несколькими лицами. Увольте! Диалогируйте без меня. И не лишайте, пожалуйста, меня законного права голоса в продолжающемся обсуждении... Моё лицо в теме отчиталось пять лет сему назад - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?18764-Прощай-quot-Базука-quot-виват-quot-Стрела&p=564745&viewfull=1#post564745 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 783] Автор : RA6FTN Дата : 13.06.2016 17:37 На удочку это правильно.но чтобы она была стеклотекстолит.можно было и вертикальную базуку поставить.Удачи -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 784] Автор : RT6N Дата : 13.06.2016 17:41 RZ6FE, Только измерения помогуть расставить все точки над "и". У Вас есть, что предложить форуму и мне в частности? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 785] Автор : RA6FTN Дата : 13.06.2016 17:45 RX6LHZ, не почитайте .а изучите Ротхамеля.а попростому вы дышите легко.а когда заложен нос то вам не хватает воздуха так и антеннам пространства.вроде просто обьяснил.Больше не вкл.73 вот и весь фокус -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 786] Автор : RT6N Дата : 13.06.2016 17:45 RA6FTN, В начале своего марафона я написал, что использую КИТАЙСКУЮ УДОЧКУ на ней половина моей антенны т.е. кабель + алюминивый штырь диаметром 5мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 787] Автор : RZ6FE Дата : 13.06.2016 17:46 ОФФ :lol: Господа, неужели вам нечего сказать про стрелу? Кроме коньков и удочек. Откуда у неё (стрелы): - малошумность, - самосимметрирование, - широкополосность. Молчание? А чего тогда толпитесь как за новой маркой гаджета - "Эту тему просматривают: 21 (пользователей: 9 , гостей: 12)" Бросили одного в чистом поле на погибель от вражеских стрел... :ржать: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 788] Автор : RT6N Дата : 13.06.2016 17:51 HAZ, Вот это ответ, спасибо. Все точно изложили. Пробовал в манне L- образную антенну моделировать, Ваши слова тому подтверждение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 789] Автор : RZ6FE Дата : 13.06.2016 18:03 У Вас есть, что предложить форуму и мне в частности? Форум с собой вы напрасно путаете... Форуму я уже всё изложил ( вы делаете вид будто не читали?!) - нашлись участники, которые все поняли. Касательно вас поостерегусь излагать вам "в частности". Почему? Не моя это задача объяснять лично вам. А уж если совсем честно - сложилось у меня впечатление после прочтения ваших постов - бесполезно дискутировать с троллем! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 790] Автор : Eugene163 Дата : 13.06.2016 19:03 Ржу не могу! "Смеётся тот-кто смеётся последний!":-P:-P:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 791] Автор : R6LCF Дата : 13.06.2016 19:13 да это обычный вертикальный диполь, но не один не выложил свои измерения векторным анализатором. Неужели ни у кого нет векторного анализатора, неверю. Эту антенну повторить нетрудно было бы желание. Свои эксперименты с антенной я не закончил Ниже я написал ,что произвел измерения векторным анализатором имеющиеся у меня в наличии на диапазон 40м кабельный диполь "Базука". И исходя из названия темы кто из владельцев "Стрелы" желает выложить свои измерения ,а я выложу свои и можно сравнить .А разговаривать ни о чем не интересно .Только в сравнении можно увидеть разницу в технических параметрах и обсудить . Ну хотя бы так ! P.S.А еще и место установки можно фото,будет о чем говорить и о эффективной или так себе работой на диапазоне. А так как "Базуку" изучил достаточно плотно и изготавливал от ВЧ до НЧ расскажу чем отличается от классического диполя или IV по факту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 792] Автор : RT6N Дата : 13.06.2016 19:34 Retiree, Со своей стороны обещаю что выложу данные по факту работающей "Базуки" на 40м.Измерения произведены анализатором АА-54 Ждем от Вас цифры вашей антенны в пределах диапазона. В 7 точках как рекомендуют думаю достаточно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 793] Автор : R6LCF Дата : 13.06.2016 19:52 как рекомендуют думаю достаточно. Как я посмотрю владельцы "Стрелы" наблюдают из засады ,из кустов , и выкладывать ничего не собираются и сравнивать тем более. Ладно , пока выложу несколько фото дисплея анализатора .Замеры произведены уже внизу с рабочего места,длина кабеля РК50-7-11 30м .При измерении непосредственно на крыше коротким кабелем минимальное КСВ в показанной точке 1.03 внизу сами увидите! 236067 236068 236069 236070 236071 236072 236074 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 794] Автор : RZ6FE Дата : 13.06.2016 19:57 ОФФ:-( "Смеётся тот-кто смеётся последний!" Да будь вы хоть самый последний из последних - смейтесь на здоровье, но с вами разговора не было и по поводу смеха в частности: Сообщение от RX6LHZ Спорить и доказывать ничего никому не собираюсь Диалог не предполагается однозначно. Ржу не могу! Нехорошо вам, Eugene163 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?24887-Eugene163), вмешиваться в чужие диалоги с общеизвестными поговорками... Лучше по теме что-нибудь сказали бы. Ладно , пока выложу несколько фото дисплея анализатора Спасибо. Но вы хоть антенну бы сфоткали про которую дисплей сфотографировали... Если это базука - то вообще караул! В теме "Прощай "Базука", виват "Стрела" вы за базуку решили погутарить? Грамотный подход - где рейтингу больше, там и я с базукой... Вам ТС разрешил? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 795] Автор : R6LCF Дата : 13.06.2016 20:16 Вам ТС разрешил? Судя по названию темы я ничего не нарушил ,идет обсуждение ,а не в одни ворота..... Как то так! P.S.Как говорит мой товарищ о трансиверах "Я их не рекламирую ,я на них работаю" Перефразирую эту фразу относительно этой антенны. Обсуждайте пожалуйста ,а меня то за что носом тыкать в ......Мне ,по большому счету "фиолетово" кто на чем работает и получает результаты. Главное я на чем результаты получаю! Но вы хоть антенну бы сфоткали про которую дисплей сфотографировали... Да не вопрос,только сегодня уже темнеет, а указанная антенна стоит на боковом отводе (стеклотекстолитовая труба L=3м D=45мм)от мачты Яги с антенной AD3-3-5W2 мачта 12м от крыши на 11этажном доме. Если кому интересно выполню! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 796] Автор : RZ6FE Дата : 13.06.2016 21:03 Да не вопрос,только сегодня уже темнеет Да не вопрос, это не мне и не к спеху. Пусть пользователи, гости в теме знают о чём речь. А уж потом увидят выкладки расчётов, измерений и т. п. - вот польза-то от темы и будет всем, а е только ТС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 797] Автор : Peter Pychtin Дата : 13.06.2016 22:40 Retiree, Со своей стороны обещаю что выложу данные по факту работающей "Базуки" на 40м.Измерения произведены анализатором АА-54 Ждем от Вас цифры вашей антенны в пределах диапазона. В 7 точках как рекомендуют думаю достаточно. 7 точек это для SWR-1. AA-54 более продвинутый прибор и имеет режим сканирования. Поэтому данные сканирования в CSV формате. Желательн сканирования кабеля в режиме ХХ и КЗ. Но сперва ведро ферритовых колец, и навешивать их пока изменение длины кабеля практически перестанет влиять на КСВ. К стати в примерах утилиты APAK-EL имеется расчет двойной базуки с параллельным соединением шлейфов. Если один из шлейфов отключить, то получится стрела. В оригинальной двойной базуке шлейфы соединены последовательно - самый невыгодный вариант. Оптимально параллельное соединение четырех шлейфов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 798] Автор : RZ6FE Дата : 13.06.2016 23:26 В оригинальной двойной базуке 236087 236089 Когда вы уже набазучитесь... Детсад. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 799] Автор : R6LCF Дата : 14.06.2016 01:17 Когда вы уже набазучитесь Ну у меня совершенно нет оснований не доверять нашим болгарским коллегам и по поводу "Базуки" и по .... Не по теме:Расскажу случай , работаю с болгарским коллегой много лет назад ,вопрос на какую антенну работаешь ,мой ответ на IV ,а мачта какая ,ответ металлическая . Совет болгарина : сделай мачту диэлектрик и работу антенны не узнаешь. Сделал и не узнал . С тех пор только на диэлектрической мачте подобные антенны и не иначе. От наших радиолюбителей чего только не наслушался о мачте.....а позже вопросы ,почему и откуда у тебя такие связи....при работе на IV. Ну и еще раз доверие болгарским коллегам было оказано при покупке УМ. Купил превосходный ACOM 1000 и доволен не то слово и это несмотря на критику этого УМ нашими и отличные отзывы их . Ну здесь понятно , критикуют те у кого нет в наличии ,а хотелось бы. Так что насчет наших болгарских коллег я только за их решения подобных вопросов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 800] Автор : R4FA Дата : 14.06.2016 02:06 Retiree (http://www.cqham.ru/forum/member.php?23731-Retiree) Вы зря рекламой занимаетесь усилителей Болгарского производства. Вам не кто не говорил что в Вашем сигнале есть ограничение сверху ....а к примеру усилители фирмы ALFA имеют ограничение снизу .....Вот эти термины для начала изучите и поймите - потом рекламой занимайтесь всего в чем не понимаете а слушаете "Буржуев" . Что 1000 что 2000 в чем их прелесть - не понимаю ...И вообще то Тема: Прощай "Базука",виват "Стрела (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?18764-%CF%F0%EE%F9%E0%E9-quot-%C1%E0%E7%F3%EA%E0-quot-%E2%E8%E2%E0%F2-quot-%D1%F2%F0%E5%EB%E0/page81) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 801] Автор : R6LCF Дата : 14.06.2016 02:28 Вы зря рекламой занимаетесь усилителей Болгарского производства Я не рекламирую ,я на них работаю .Я написал выше что это не по теме ,если плохо видите то...... А мои посты ниже как раз по теме сравнения антенн , о мной изготовленной я выложил ,а оппонентов что то не видно . Ну я так и думал . Как то так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 802] Автор : Peter Pychtin Дата : 14.06.2016 03:52 Когда вы уже... В примерах APAK-EL (http://dl2kq.de/mmana/4-4.htm) есть файл ai1h80m.nwl и ai1h80mV2.nwl, а короткое описание, как подобрать длины согласующих отрезков можно найти на http://www.dl1pbd.de/rus/match.htm#breid Судя по приведенному Вами графику, F.Witt, имел проблеммы с оптимизацией предложенного им широкополосного согласования, так как необходимо оптимизировать не только длины отрезков но и длину диполя. Можно сравнить с графиком на странице DL1PBD. Не удивительно так как согласование описано в 1986 году в QST за октябрь. Впрочем на западе до сих пор имеют проблемы с оптимизацией широкополосного согласования по AI1H, для русскоязычной среды проблема была решена не позже 2003 года. Кароче, APAK-EL позволяет проанализировать и оптимизировать широкополосное согласование. Конечно, APAK-EL слегка сложен для применения, но на данный момент ничего лучшего, по крайней мере за бесплатно, не найти. Естественно, что широкополосное согласование проверялось и рассчеты показали достаточно хорошее совпадение. Кроме того из схемы видно, что как в подобных антеннах, т.е. включая двойную базуку и стрелу(хотя она была рассчитана и испытана намного раньше этой темы как безымянная) шлейфы подключены параллельно входу антенну, и выполняют роль нагрузки с изменяемым реактивным сопротивлением. С учетом выше сказанного, "кроме мордобития никаких чудес." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 803] Автор : ua4sz Дата : 14.06.2016 05:52 Мачта антенны должна быть из диэлектрика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 804] Автор : RZ3FQ Дата : 14.06.2016 08:24 превосходный ACOM 1000 и доволен Может я повторюсь, но на памяти 2 экспедиции, где эта техника ушла в отказ и не починилась на месте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 805] Автор : Amw Дата : 14.06.2016 08:43 Совет болгарина : сделай мачту диэлектрик... ...насчет наших болгарских коллег я только за их решения подобных вопросов!А может этот болгприн рыжий был? Может надо только рыжих слушать? :ржач: Почему именно по национальному признаку Вы решили своих кумиров сортировать? Главное я на чем результаты получаю!КСВ - это не антенна и не результаты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 806] Автор : RZ6FE Дата : 14.06.2016 09:18 Кароче, APAK-EL позволяет проанализировать и оптимизировать широкополосное согласование. Спасибо. Проанализировать и оптимизировать можно и без APAK-EL: 236105 236107 Только стрела сделана без анализов и поэтому она жуть какая широкополосная, не шумит и даже не требует симметрирования (у неё пожизненная индульгенция на отсутствие АЭФ)...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 807] Автор : R6LCF Дата : 14.06.2016 09:30 Почему именно по национальному признаку Вы решили своих кумиров сортировать? Ну на такие ........вопросы и обострять не собираюсь. КСВ - это не антенна и не результаты. Это степень согласования именно с той величиной с какой хотите этого достичь ,попроще приводим к стандартной величине . Между тем антенна работает и я не сравниваю ее с клубной 3 элемента на 40м и со своей AD3-3-5W2 на ВЧ диапазоны ,это разные вещи ,а сравниваю с классическим диполем и IV в моих условиях установки и моих требованиях к этой антенне. Не можешь поиметь королеву , довольствуйся горничной ,так вот среди горничных (веревок) она весьма неплоха. Был и треугольник на НЧ , в моих условиях нет! Мое мнение ,попросили я выложил данные ,а мнение других радиолюбителей тем более не конструктивно настроенных обсуждать ,а только охаить я не воспринимаю никак. Только стрела сделана без анализов и поэтому она жуть какая широкополосная, Вот подобные характеристики получились у меня на "Базуке" первый раз и очень меня не устроили и в результате сделал как нужно мне .Характеристики ниже. Добавлено через 8 минут(ы): Может я повторюсь, но на памяти 2 экспедиции, где эта техника ушла в отказ и не починилась на месте. Может и я повторюсь ,но у товарищей ломался Icom неоднократно у меня Yaesu и Kenwood (были проблемы с прошивкой) но неделю назад купил Icom 7300 на выезды и об этом не думаю ,а получаю удовольствие от работы аппарата . Товарищ возит ACOM 1000 на выезды и все в норме может " бережнее ,тщательнее " необходимо относится к своей аппаратуре. Это не показатель .Как то так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 808] Автор : ua4sz Дата : 14.06.2016 09:44 Сейчас на 28,522 мГц сработал с RA6MQ и на 24,940 мГц на Стрелу диап. 10 метров. А на Стрелу диап.20метров,работал на 7 мГц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 809] Автор : ES1BA Дата : 14.06.2016 10:00 Сейчас на 28,522 мГц сработал с RA6MQ A вот на IV, GP, базуку, диполь и всякую другую проволоку не сработал...:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 810] Автор : RZ6FE Дата : 14.06.2016 10:01 Вот подобные характеристики получились у меня на "Базуке" первый раз и очень меня не устроили и в результате сделал как нужно мне. Характеристики ниже. 1. Не вижу связи с цитируемым вами отрезком из моего поста. 2. Ниже , выше - характеристик не вижу. 3. Интересно увидеть эскиз вашей доработанной до "как мне нужно" антенны, а под эскизом список характеристик и объяснения как вы достигли этих хороших характеристик. У ТС эскиз есть, объяснений - нет. Может ваш опыт окажется более продуктивным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 811] Автор : ES1BA Дата : 14.06.2016 10:06 А на Стрелу диап.20метров,работа л на 7 мГц На диполь 2х4м + емк. нагрузки (в Спайдере) нa 40m (100wt, ssb) отвечают YB, ZS, LU, W... и что теперь "ВИВАТ!!!!!" Ну смешно уже, право... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 812] Автор : ua4sz Дата : 14.06.2016 17:29 Как работает Стрела на 14 мГц можете спросить у Сергея RZ5D/A. У нас не менее 10 свяэей с его самолетом. И сегодня две связи с R85WTA/AM 1. он летел на Восток,мне ответил сходу, 2. сегодня летел обратно,рапорт мне дает одним словом -"громогласно". на 100 Вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 813] Автор : ES1BA Дата : 14.06.2016 17:43 На первом снимке показано как не надо делать Как работает Стрела на 14 мГц можете спросить За 4 дня (только в этой теме) 120 постов ни о чем... Друзья, давайте оставим его в покое, пусть пускает пузыри "стрелы" в одиночку.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 814] Автор : RT6N Дата : 14.06.2016 17:52 Как обещал выкладываю фото, что у меня получилось. Это при сопротивлении 75 ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 815] Автор : RT6N Дата : 14.06.2016 19:11 Еще фото Как видно на фото полоса приемлемая, меня устраивает, минимум в телеграфном участке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 816] Автор : RZ6FE Дата : 15.06.2016 10:03 Как видно на фото полоса приемлемая, меня устраивает, минимум в телеграфном участке. А чем же тогда ваша антенна отличается от простого проволочного диполя? У него тоже полоса по КСВ такая же приемлемая: 236191 Друзья, давайте оставим его в покое, пусть пускает пузыри "стрелы" в одиночку Не, ну надо же разобраться в конце-то концов. А то так и будут люди переводить кабель на полотно антенн в надежде на заявленные чудеса... Непорядок, однако. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 817] Автор : RT6N Дата : 15.06.2016 11:14 RZ6FE, Мне любая антенна по душе если она настроена и работает. Эту антенну я изготовил в прошлом году и работал на ней в эфире, результом был доволен. В этом году сменил QTH и решил установить её, затраты на изготовление минимальные. Если вместо вертикальной части которая состоит из кабеля и прутка проложить медную проволоку какие могут быть изменения? Вопрос по поводу шума, проявление антенного эффекта фидера (АЭФ), у кого как это проявлялось в режиме приема? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 818] Автор : RZ6FE Дата : 15.06.2016 11:35 Эту антенну я изготовил в прошлом году и работал на ней в эфире, результом был доволен. И это замечательно. Но вы ушли от ответа на мой вопрос - "А чем же тогда ваша антенна отличается от простого проволочного диполя?" Видите же, что значения КСВ для простого проволочного диполя не хуже, чем получились у вас... Вопрос по поводу шума, проявление антенного эффекта фидера (АЭФ), у кого как это проявлялось в режиме приема? А это вы должны лучше других знать - раз работали на "стреле" в эфире. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 819] Автор : RT6N Дата : 15.06.2016 12:04 А чем же тогда ваша антенна отличается от простого проволочного диполя Такой задачи для себя не ставил, изготовил работает. На предыдущем QTH антенна работала и шум не мешал принимать DX станции. На новом QTH, а если точнее многоквартирный дом, источников излучения в котором куда больше. Около недели назад появился сильный шум 7-9 баллов в зависимости от времени суток. Запорный дроссель не ставил, кабель линии передачи диаметром 11мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 820] Автор : Amw Дата : 15.06.2016 12:14 Совет болгарина : сделай мачту диэлектрик и работу антенны не узнаешь. Мачта антенны должна быть из диэлектрика.И вдоль этой мачты идет коаксиал... Опять мистика!!! :ржач: Т.е. - чушь. (чуть не забыл) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 821] Автор : RZ6FE Дата : 15.06.2016 12:36 Запорный дроссель не ставил, кабель линии передачи диаметром 11мм. Спасибо. Мне достаточно. Шумы вы собираете не только "малошумной" (:smile:) стрелой, а ещё и фидером... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 822] Автор : Eugene163 Дата : 15.06.2016 12:45 Видите же, что значения КСВ для простого проволочного диполя не хуже, чем получились у вас... А КСВ одинаков у всех антенн, если они конечно настроены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 823] Автор : U T Дата : 15.06.2016 13:30 Цитата Сообщение от Retiree Посмотреть сообщение Совет болгарина : сделай мачту диэлектрик и работу антенны не узнаешь. Цитата Сообщение от ua4sz Посмотреть сообщение Мачта антенны должна быть из диэлектрика. И вдоль этой мачты идет коаксиал... Опять мистика!!! Что за шум? Автор ясно же пишет: важно соблюдать требования к мачте если она металлическая. Мачта антенны должна быть из диэлектрика. Мне вот ВСЁ ясно. Мачта антенны должна быть! Точка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 824] Автор : RZ6FE Дата : 15.06.2016 13:53 А вы А вы лучше вспомните, что здесь разговор об антенне - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?18764-Прощай-quot-Базука-quot-виват-quot-Стрела&p=1268321&viewfull=1#post1268321 - и где ваш ответ? А КСВ одинаков у всех антенн, если они конечно настроены. Сожалею, вам понадобится, на мой взгляд, ещё очень много времени , чтобы понять несостоятельность написанного вами...:cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 825] Автор : UR5ZQV Дата : 15.06.2016 13:56 U T, Мне вот ВСЁ ясно. Мачта антенны должна быть! Точка. Не всегда обязательно. Можно применить квадрокоптер, "воздушный змей", тепловой монгольфъер или на худой конец средство контрацепции, надутым гелием, водородом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 826] Автор : RZ6FE Дата : 15.06.2016 13:56 ОФФ:ржач: Мачта антенны должна быть! Такая уверенность не должна остаться без внимания! Антенны на мачты, дорогие товарищи! Жаль, я броневик ra6foo (http://www.cqham.ru/forum/member.php?13190-ra6foo) подарил...:cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 827] Автор : R6LCF Дата : 15.06.2016 13:56 А вы лучше вспомните, что здесь разговор об антенне Ну во первых одно из условий моих данных по имеющиеся у меня антенны были и данные автора или владельца "Стрелы" пока этого не вижу. Не вижу смысла переписки в одни ворота.....Еще раз повторюсь ,одно из правил метрологии "все познается в сравнении" а с чем сравнивать? Ну а во вторых в теме объявились писатели из категории : обычно это свойственно женскому полу ,значительно реже мужскому.Если никому гадость не сделал ,день прошел зря и чем более гадостей тем значительно лучше настроение и самочувствие! Есть такие индивидуумы. Жду сообщения от владельцев "Стрелы". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 828] Автор : ES1BA Дата : 15.06.2016 14:18 Жду сообщения от владельцев "Стрелы". Ждите... первый пост ТС в этой теме от 21.10.2011 года. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 829] Автор : RZ6FE Дата : 15.06.2016 14:20 Ну во первых одно из условий моих данных по имеющиеся у меня антенны были и данные автора или владельца "Стрелы" пока этого не вижу. Не вижу смысла переписки в одни ворота..... Ну, во первых - я никогда не видел спама такой плотности... - это мой ОФФ Во-вторых, по делу: Вот подобные характеристики получились у меня на "Базуке" первый раз и очень меня не устроили и в результате сделал как нужно мне .Характеристики ниже. Это вы писали? Я вопрос задавал? В чём тогда дело? Не можете ответить - скажите прямо - никто за это не укусит... Как-то так. Призываю к миру и обсуждению антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 830] Автор : U T Дата : 15.06.2016 14:48 Жаль, я броневик ra6foo подарил.. Вы нас пугаете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 831] Автор : RZ6FE Дата : 15.06.2016 15:04 ОФФ:ржач: Вы нас пугаете. Ну... Если вы так элементарных фактов пугаетесь... Проблема ваша. А может под испугом завуалировали желание глянуть на дарственные документы? Тут дело моё швах - сделка действительна прошла без нотариального заверения... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 832] Автор : rw4hfn Дата : 15.06.2016 19:30 Отличная антенна! :super: В два раза лучше, чем, скажем, антенна VMA-7 конструкции UT1MA.http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?3695-%C0%ED%F2%E5%ED%ED%E0-VMA-7-%EA%EE%ED%F1%F2%F0%F3%EA%F6%E8%E8-UT1MA/page44 Сравнивая количество постов в темах... :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 833] Автор : RZ6FE Дата : 15.06.2016 19:43 Сравнивая количество постов в темах... Игорь, ты упустил в сравнениях по кол. постов одну очень скромную широкополосную антенну Николая Кудрявченко - http://antentop.org/contributor/ur0gt.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 834] Автор : R6LCF Дата : 15.06.2016 20:54 Ждите... первый пост ТС в этой теме от Я не пойму чего вы иронизируете или тоже из категории ,гадость не сделал день напрасно! Кроме карандашного эскиза ничего не увидел,ну и что. Данные после настройки анализатором и тогда сравнение только и всего.Ждем! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 835] Автор : ES1BA Дата : 15.06.2016 21:08 Данные после настройки анализатором Ну увидите Вы КСВ как у диполя, IV, GP, базуки... с небольшими вариациями полосы. и тогда сравнение только и всего Что сравнивать будем? Ждем! Очередного чуда? Кстати, а куда пропал "кандидат в депутаты" вместе с "многочисленными повторителями" его красочных картинок? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 836] Автор : Ф.Алексей Дата : 15.06.2016 21:11 Мне вот ВСЁ ясно. Мачта антенны должна быть! Точка. Не уверен. http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=1134 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 837] Автор : RZ6FE Дата : 15.06.2016 21:24 Я не пойму А я не пойму почему вы молчите по вопросу вами же и поднятому? Напоминаю, за вами ответ - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?18764-Прощай-quot-Базука-quot-виват-quot-Стрела&p=1268859&viewfull=1#post1268859 Со стрелой надо разбираться, а не о гадостях спам разводить - я так очень нервно думаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 838] Автор : R6LCF Дата : 15.06.2016 21:32 Ну увидите Вы КСВ как у диполя, Вы лично когда нибудь сделали сами именно диполь и настроили хотя бы один и какой КСВ получили со стандартным кабелем 50Ом .Я вижу очередного говоруна ожидающего какого то чуда и читающего только себя.Прочтите ниже мои требования к подобной антенне ,я в этой получил то что хотел. Чудеса это у вас ,а у нас рабочая антенна с КСВ по уровню 1.4 в нужном мне диапазоне,около 200кГц ,а по уровню КСВ 2.0 в диапазоне 400кГц.Где вы на НЧ видели подобное.Я же говорю очередной говорун! Напоминаю, за вами ответ Что вы от меня хотите ,конкретно.Научитесь выражать свои мысли словами и желательно правильно, по пунктам! Что знаю отвечу ,что нет тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 839] Автор : ES1BA Дата : 15.06.2016 21:46 На "сам дурак" не реагирую Теперь по существу... Данные после настройки посмотрите график в посте 821 и сравните... ,а у нас рабочая антенна с КСВ по уровню 1.4 в нужном мне диапазоне,около 200кГц только не говорите что имели ввиду 160м. На этом все... успехов в ожидании... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 840] Автор : Ф.Алексей Дата : 15.06.2016 21:58 Чудеса это у вас ,а у нас рабочая антенна с КСВ по уровню 1.4 в нужном мне диапазоне,около 200кГц ,а по уровню КСВ 2.0 в диапазоне 400кГц.Где вы на НЧ видели подобное. Ну если на конце кабеля поставить 50Ом резистор КСВ вообще везде будет 1! Можете начать кричать, а Вы видели подобное.:ржач: Хочу Вас разочаровать, чем шире полоса антенны тем хуже КПД, а соответственно и сама антенна, при равных геометрических размерах. Се ля ви! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 841] Автор : RZ6FE Дата : 15.06.2016 22:08 Научитесь выражать свои мысли словами и желательно правильно, по пунктам! Напоминаю начало, положенное вами - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?18764-Прощай-quot-Базука-quot-виват-quot-Стрела&p=1268297&viewfull=1#post1268297 По пунктам с моей стороны было - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?18764-Прощай-quot-Базука-quot-виват-quot-Стрела&p=1268321&viewfull=1#post1268321 и дальше почитайте - там и слова, и мысли , и вопросы к вам... И никто не назвал их неправильными, кроме вас. А вашей реакции в рамках темы нет и до сих пор. И да, надо бы вам научиться не только поучать, а спокойно вести диалог не забывая, что участникам нужно давать кроме советов ещё и ответы на поставленные вопросы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 842] Автор : R6LCF Дата : 15.06.2016 22:23 Хочу Вас разочаровать, чем шире полоса антенны тем хуже КПД, а соответственно и сама антенна, при равных геометрических размерах. Се ля ви! Ну и что.Еще раз повторюсь мне нужна антенна на 40м с полосой 200кГц по уровню КСВ 1.5 максимум для работы с транзисторным УМ до 1 кВт без тюнера с мгновенной перестройкой без настроек по диапазону.Я это получил. Не по теме.У меня на AD3-3-5W2 на 28мГц полоса 700кГц по уровню КСВ 1.5. И эти пять элементов с подобными параметрами меня вполне устраивают при работе на транзисторный УМ до 1кВт без тюнера с мгновенной перестройкой по диапазону, когда это надо. Какие проблемы у ....меня их нет.Не нужно меня в чем то убеждать,что мне надо получить я твердо знаю сам и всегда получаю то что хочу.Как то так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 843] Автор : Valery12 Дата : 15.06.2016 22:28 Хочу Вас разочаровать, чем шире полоса антенны тем хуже КПД, а соответственно и сама антенна...Се ля ви! Хочу Вас тоже "разочаровать". У диполя Надененко КПД не хуже, чем у диполя из полевки. Такая вот.."Се ля ви!" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 844] Автор : RZ6FE Дата : 15.06.2016 22:33 ОФФ :cry: я твердо Твёрдо вы только спамите в теме - это абсолютно очевидно - вам про стрелу, а вы про свой киловаттник транзисторный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 845] Автор : R6LCF Дата : 15.06.2016 23:08 А вашей реакции в рамках темы нет и до сих пор. Ну вкратце,что помню. Эскиз "Базуки" возьмите откуда угодно,это не проблема в интернете. Материалы:кабель РК50-7-11 по моему Белорусского производства.Кабель питания он же ,с массой ферритовых колец и вверху и в здании , индуктивность измерена. В центре распаячная коробка с креплением кабеля стандартными цанговыми зажимами для подобных коробок под диаметр кабеля.Продолжение кабеля,проволочная часть двойная нерасплетенная полевка П268 (так называемая толстая).Внизу коробки стандартный 50Ом ный разъем под питающий кабель. Размеры , отправная частота 7100кгц.Кабель взят с небольшим избытком ,измерения половины ,вторая зеркальное отражение.Изначально 720см от центра ,подпаяна полевка и произведены замеры. И изменением длины кабельной части ,а в последствии и проволочной получены характеристики нужные мне.Почему такие сложности ,а при работе с другим кабелем с таким же К.укорочения ( заявленными ) параметры были совершенно другими.Проволочную часть не подрезаю ,а подворачиваю очень легко настраивать и фиксировать. Где то 300см сейчас +подворот может около 100см. Угол при вершине не измерял но небольшим изменениям высоты лучей легко менять КСВ до необходимого .Не злоупотреблять,ну где то 160* это по месту. Центр (коробка)10м от крыши 11 этажного дома на боковом отводе от мачты Яги (отвод диэлектрик L=3м) Абсолютно ничего сложного и довольно эффективно работает. Если вы предлагаете считать с помощью программ простейшие антенны ну это вообще ........писец . Обычный калькулятор и векторный анализатор в придачу.Все. И прекращайте цирк однако ,надоело! Твёрдо вы только спамите в теме - это абсолютно очевидно Вам то не надоело бред нести,кроме болтологии ничего.Покажите что то свое на НЧ диапазоны и работающее.Одно и то же ,........знатоки. Добавлено через 10 минут(ы): вам про стрелу, Вы название темы когда последний раз читали...... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 846] Автор : RV3MP Дата : 15.06.2016 23:21 Еще раз повторюсь мне нужна антенна на 40м с полосой 200кГц по уровню КСВ 1.5 максимум для работы с транзисторным УМ до 1 кВт без тюнера с мгновенной перестройкой без настроек по диапазону.Я это получил. Покажите что то свое на НЧ диапазоны и работающее.Одно и то же ,........знатоки. В чем трудности? Куски кабеля рубить, изобретать паровоз на педальной тяге... Названия красивые и грозные придумывать... И так... 5 лет... с начала темы. Два куска провода любого (INV V), кабель 50 Ом (произвольной длины), худо-бедненькую мачту метров 10. 200 кГц по КСВ<1.5 перекроете запросто (замер реальной антенны). 236236 Можно было сдвинуть чуть вниз на 17 кГц (КСВ<1.5 весь диапазон), но не ставил такую задачу. Вот, если бы, у "Стрелы", усиление было бы 6 дБд... хотя бы... :ржач: Не понимаю... Зачем умышленно, создавать себе трудности, успешно их решать и рекомендовать эти заморочки другим? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 847] Автор : RZ6FE Дата : 15.06.2016 23:27 Эскиз "Базуки" Вы название темы когда последний раз читали Читаю прямо сейчас - Прощай "Базука", виват "Стрела". Спасибо. У меня нет к вам вопросов. Вам то не надоело бред нести Я ничего вашего не носил, не ношу и даже не собираюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 848] Автор : R6LCF Дата : 15.06.2016 23:58 Два куска провода любого (INV V), кабель 50 Ом (произвольной длины), худо-бедненькую мачту метров 10. Вот только где эту мачту поставить на кооперативном доме , подскажите пожалуйста. До Яги на этом месте стояла IV и вокруг ничего ,да работала весьма неплохо но при установке на то место где сейчас ,если название Базука не нравится то кабельный диполь,работает не совсем очень ,а конкретнее хуже Базуки . Вы что думаете не проверялось ничего ,а так с бухты барахты. Сколько раз уже повторял ,что этот вариант работает лучше из других проверенных в конкретных условиях. Вот и вы,каждый кулик конечно хвалит свое болото но болота то разные! Ну да ладно ,самое интересное не хотел никого вообще переубеждать ,мне по большому счету "фиолетово" у кого и как и на чем! Не тот возраст. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 849] Автор : RV3MP Дата : 16.06.2016 00:58 Вот только где эту мачту поставить на кооперативном доме , подскажите пожалуйста. Увы, почти не умею читать чужие мысли. Ваш кооперативный дом представляю очень смутно. Но нет безвыходных ситуаций. Расскажете - подумаем. Опыт впихнуть невпихуемое - есть.:ржач: ... работала весьма неплохо но при установке на то место где сейчас ,если название Базука не нравится то кабельный диполь,работает не совсем очень ,а конкретнее хуже Базуки . Название антенны не всегда совпадает с параметрами антенны. Это, вообще не показатель эффективности. Есть определенные единицы измерения параметров антенны. Есть отправная точка для сравнения (в виде диполя). "Весьма не плохо/не нравится/не совсем очень/хуже..." Вы что думаете не проверялось ничего ,а так с бухты барахты. Сколько это дБд? Угол излучения хуже, DXсы хуже слышат? Диаграмма кривая/косая? Каких "фиолетовых" единиц в "Стреле", больше чем в диполе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 850] Автор : DF9VK Дата : 16.06.2016 01:17 ,работает не совсем очень ,а конкретнее хуже Базуки В каких единицах измерялась "хужесть" одной и "лучшесть" другой ? В каких направлениях, в какое время суток? Может быть одна в обед, а другая на линии терминатора? Одна зелёная а другая в Африку? Какова напряженность поля от одной и от другой на границе зоны Френеля, на худой конец ? Одни сплошные вопросы ! А слова "лучше" или "хуже" , как и картинки с КСВой, говорят лишь о том, что по существу про эффективность сказать нечего. Я вот могу сразу сказать, что в "Стреле" потери меньше чем в "Базуке" (при равных условиях) по одной простой причине - у "Стрелы" один участок с пучностью зарядов на конце кабельной части вибратора, а у "Базуки" их два. Это потери в материалах из которых изготовлен кабель ( тангенс угла диэлектрических потерь). На такой режим не расчитан ни один коаксиальный кабель. Все они низкоомные. Поэтому и "Прощай Базука"! :) PS :Михаил чуть опередил! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 851] Автор : Peter Pychtin Дата : 16.06.2016 01:48 В каких единицах измерялась "хужесть" одной и "лучшесть" другой ? В каких направлениях, в какое время суток? В двойной базуке два шлейфа подключены последовательно, следовательно на каждом шлейфе половина напряжения и мощность рассеиваемая на каждом шлейфе равна четверти мощности рассеиваемой на шлейфе стрелы. Итого: потери в двойной базуке в два раза меньше, чем в одиночном шлейфе стрелы. К стати о музыке, я нигде не нашел информацию о переменных синусоидальных зарядах.:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 852] Автор : DF9VK Дата : 16.06.2016 04:31 два шлейфа подключены последовательно, Я разделяю эту точку зрения: http://radon.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=4585&catid=42&Itemid=64 я нигде не нашел информацию о переменных синусоидальных зарядах. Если Вам так будет лучше - УЗЕЛ ТОКА ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 853] Автор : ua4sz Дата : 16.06.2016 06:28 Базука хорошая антенна,но Стрела лучше. Поэтому и тему так назвал. 73. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 854] Автор : RZ3FQ Дата : 16.06.2016 08:32 А кто подскажет, как "Стрелу" подключить через такую штучку? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 855] Автор : ES1BA Дата : 16.06.2016 08:33 Стрела лучше. Чем лучше, на скока граммов? :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 856] Автор : RZ3FQ Дата : 16.06.2016 08:35 А кто скажет, как этой штукой запитать "Стрелу"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 857] Автор : Peter Pychtin Дата : 16.06.2016 08:45 Я разделяю эту точку зрения: http://radon.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=4585&catid=42&Itemid=64 Я не разделяю. Там бред. Базука всегда позиционировалась как антенна с шлейафами и неизлучающей центральной жилой. Центральная жила и приплетение базуки к петлевому вибратору началось после того как ее начали обсуждать в русскоязычном интернете. Если Вам так будет лучше - УЗЕЛ ТОКА ! Проблема не в лучше, а грамотнее. Для образвования стоячей волны, необходимы свойства, которыми заряды не обладают, а вот заряд изменяющийся во времени dq/dt, обладает на, а dq/dt это не что иное, что называется "электрический ток". Если ток синосоидальный, то при прохождении по цепям с распределенными параметрами конечной длины могут возникать стоячии волны. Базука хорошая антенна,но Стрела лучше. Поэтому и тему так назвал. 73. Компьютерные исследовани базуки произвел Hall, K1TD (QST, April 1983) и на основании этих исследований предложил ее модификацию в трех вариантах, среди них был предложен вариант с перекрещенным подключением шлейфов, которая лучши и широкополоснее оригинальной базуки и стрелы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 858] Автор : Eugene163 Дата : 16.06.2016 09:19 ты упустил в сравнениях по кол. постов одну очень скромную широкополосную антенну Николая Кудрявченко Тему не забывайте! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 859] Автор : RZ6FE Дата : 16.06.2016 09:42 был предложен вариант с перекрещенным подключением шлейфов, которая лучши и широкополоснее оригинальной базуки и стрелы. Желаемой широкополосности антенны по приемлемым значениям КСВ в "широких" любительских диапазонах можно достичь куда более простыми способами. Нет никакой необходимости переводить коаксиал на изготовление полотна антенн, тем более, что в базуках и стрелах любых распространённых и используемых нынче модификаций требуемого уширения полосы можно достичь только применяя кабель с низким волновым сопротивлением, что достижимо только в случае параллельного включения нескольких "стабов" сделанных из традиционного 50 Ом-ного, к примеру... О чудесных свойствах малошумности и самосимметрировании стрел и базук в очередной раз промолчу...:smile: ОФФ Тему не забывайте! Спасибо. Стараюсь. Вы что-то хотели сказать в тему, а я вам помешал? Извините. Говорите, пожалуйста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 860] Автор : ua4sz Дата : 16.06.2016 10:29 вариант с перекрещенным подключением шлейфов, которая лучши и широкополоснее оригинальной базуки и стрелы. Этот вариант хуже базуки, легко доказать без помощи компьютера. Посмотрите схему -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 861] Автор : RT6N Дата : 16.06.2016 11:46 RZ3FQ, Одной трубки будет мало, греется при мощьности 100 ватт, продевается в трубку проводник и к точкам запитки антенны. Трансформация 1:1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 862] Автор : RZ3FQ Дата : 16.06.2016 12:03 и к точкам запитки антенны А можно точнее, куды ставить то? Про нагрев, это я знаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 863] Автор : RT6N Дата : 16.06.2016 12:07 К точкам куда подключается кабель т.е. линия передачи ХХ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 864] Автор : RO5D Дата : 16.06.2016 12:37 Я разделяю эту точку зрения: http://radon.org.ua/index.php?option...d=42&Itemid=64 хороший разбор Базук и Стрелы особенно в виде коаксиальной антенны 50 гг... а многие даже и не читали... Желаемой широкополосности антенны по приемлемым значениям КСВ в "широких" любительских диапазонах можно достичь куда более простыми способами +++++ Нет никакой необходимости переводить коаксиал на изготовление полотна антенн :super: О чудесных свойствах малошумности и самосимметрировании стрел и базук в очередной раз промолчу... шумит реально меньше, но за чей счет? похоже на потери... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 865] Автор : DF9VK Дата : 16.06.2016 14:24 шумит реально меньше, но за чей счет? похоже на потери... Алексей, "жевать эту тряпку" можно ещё сколько угодно долго. А проверяется "на раз"! Делается "Базука" на диапазон 10 м, чтобы далеко не бегать. Включается транссивер на передачу на одну минуту. После выключения щупаем рукой замкнутый конец "стаба". Для убедительности прощупываем "стаб"(ы) по всей длине. "К гадалке не ходи", в смысле - и градусник не нужен. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 866] Автор : RZ3FQ Дата : 16.06.2016 15:10 К точкам куда подключается кабель Подключил. Теперь в левой части можно не зачищать кабель, а просто сделать спайку и конец правой части тоже можно выполнить из оплетки кабеля. В результате получаем диполь из толстого провода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 867] Автор : RO5D Дата : 16.06.2016 15:51 "жевать эту тряпку" так вроде разжевано уже и не раз... После выключения щупаем рукой замкнутый конец "стаба". Для убедительности прощупываем "стаб"(ы) по всей длине. "К гадалке не ходи", в смысле - и градусник не нужен уверен, что самые умные если так и сделают, то у них всё будет хорошо... а владельцы скажут висит ... лет, полёт отличный... можно не зачищать кабель конец правой части тоже можно выполнить из оплетки кабеля кабеля не жалко? В результате получаем диполь из толстого провода всё равно ведь получили просто диполь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 868] Автор : Peter Pychtin Дата : 16.06.2016 16:29 Этот вариант хуже базуки, легко доказать без помощи компьютера. Посмотрите схему Не сможете, потому что базука с перекрещенным включением широкополоснее, что подтеврждается как рассчетами так и измерениями. Ну и в дополнении Вы не можете измерять антенны и даже приборов для измерения антенн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 869] Автор : RT6N Дата : 16.06.2016 16:30 RZ3FQ, Какой результат, какие параметры? Установил запорный дроссель, не помогло, шум не пропал. Предпологаю есть источник с широким спектром излучения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 870] Автор : ua4sz Дата : 23.06.2016 10:06 Не сможете, и Вы не можете 1.Смогу,нарисуйте схему этой базуки с перекрещенным включением. 2.Могу,уменя есть все необходимое для измерения линейных размеров антенны и её параметров. Смогу,не смогу-это похоже на фдуд,троль и т.п. Кстати о посуде,вчера в18-50 МSК на 7,150 мГц провел QSO c YE3BYE ,дачная антенна полуволновый диполь,мачта деревянная 10 метров с "нипелем" на конце. 100 Вт SSB, RS55 До встречив эфире 73. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 871] Автор : U T Дата : 23.06.2016 10:33 вчера в18-50 на 7,150 мГц провел QSO c YE3BYE У него тоже антенна STRELA ? О том, какая антенна у Вас уже знают все. Интересны связи с теми, у кого такая же. Такие есть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 872] Автор : Eugene163 Дата : 23.06.2016 11:43 ,дачная антенна полуволновый диполь,мачта деревянная 10 метров с "нипелем" на конце. Это полуволновый диполь в виде "Стрелы"? "Нипель" понимаю запорный дроссель. Только на конце возле антенны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 873] Автор : ua4sz Дата : 23.06.2016 12:47 Cтрела у меня на даче отдельно на 10 и 20 м, А на 40 и 80 м диполя на деревянной мачте h=10 метров,фидер 75 Е. "Нипель" -дюралевая труба диам. 20мм,длина 2 метра.Оплетка фидера и два вибратора-четвертушки сидят на трубе,а центральная жила фидера и два других вибратора сидят на изоляторе-стекло пластике Вибраторы из алюминия. На 40 2,5мм на 80 3мм в диаметре. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 874] Автор : RT6N Дата : 25.06.2016 06:10 Уважаемые форумчане всем доброго времени суток! Прикладываю файл из программы GALANA, в нем реальное расположение элементов моей антенны. Если что неправильно корректируйте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 875] Автор : Eugene163 Дата : 25.06.2016 07:43 "Нипель" -дюралевая труба диам. 20мм,длина 2 метра.Оплетка фидера и два вибратора-четвертушки сидят на трубе,а центральная жила фидера и два других вибратора сидят на изоляторе Оригинальная конструкция! В чём её плюсы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 876] Автор : ua4sz Дата : 25.06.2016 10:55 Плюсы в том,что минусов нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 877] Автор : ua4sz Дата : 14.10.2016 18:14 шлейф-49,5/F штырь- 23,6/F радиал-72,5/F настройка антенны длиной радиала и угол наклона. длина элементов ----- 28,5мГц 24,95 -21,25- 18,15- 14,2- --27,2мГц шлейф-1,74 -1,98 --2,3 ----2,73 --3,486 -1,82- штырь- 0,83 -0,945- 1,11 --1,3 ---1,66 ---0,87 радиал-2,54-- 2,90-3,41- -4,0 ---5,10 ---2,64м. Размеры антенны -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 878] Автор : Добрый Дата : 20.04.2017 23:13 Сделал на даче антенну стрела на 40 метров,повесил в виде диполя (вместо ранее висевшего диполя) и был во многом обрадованполученными результатами. Во первых-легко настраивается,во вторых меньше шумит,соответственно можно вытаскивать слабые станции,в общем,спасибо тебе дружище UA4SZ за хорошую антенну! Обратил бы внимание тех кто будет делать стрелу обязательно прогонять генератором кусок кабеля в четверть волны,т.к. разные кабели имеют разный коэффициент укорочения,причем разброс приличный,а не считать стандартно равным 0,66. Удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 879] Автор : ra6foo Дата : 21.04.2017 00:25 Обратил бы внимание тех кто будет делать стрелу обязательно прогонять генератором кусок кабеля в четверть волны, А зачем? С какой целью? И как "прогонять генератором кусок кабеля в четверть волны"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 880] Автор : ua4sz Дата : 30.04.2017 05:40 Сделал на даче антенну стрела на 40 метров,! А я вчера открыл дачный сезон. Эфир без помех. В городе из за помех невозможно работать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 881] Автор : Eugene163 Дата : 30.04.2017 07:37 Обратил бы внимание тех кто будет делать стрелу обязательно прогонять генератором кусок кабеля в четверть волны, А это что, сильно критично? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 882] Автор : ua4sz Дата : 30.04.2017 07:47 А это что, сильно критично? Даже очень критично. Раньше коаксиалы рк75 и 50 делали строго по госту,стандарту.изоляция-полиэтилен,Ку-0,66-0,67. Сейчас кабели делают с изоляцией из полихлорвинила ,который непригоден для ВЧ и т.п. Ку с большим разбросом. Определить коэффициент укорочения кабеля просто,есть несколько способов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 883] Автор : DL1BA Дата : 13.06.2017 10:53 Пытаясь разобраться в приписывамых базуке чудесных свойствах я использовал моделировщик АРАК. И как ожидалось, влияние шлейфа на полосу пропускания антенны не значительно. В принципе, для этого и моделировщик то не нужен - кто в состоянии сложить два комплексных числа(входные импедансы антенны и и шлейфа) может и так вычислить КСВ на любой частоте. Вместе с тем есть другой способ расширения полосы антенны, точнее сказать - широкополосное согласование. Достаточно антенну запитать через два отрезка кабеля - 50 Ом полволны длиной и 75 Ом четверть волны. Результат приведён на графиках - без и с согласованием. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 884] Автор : UT1LW Дата : 13.06.2017 11:12 Ждем коментарии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 885] Автор : ra6foo Дата : 13.06.2017 12:22 Достаточно антенну запитать через два отрезка кабеля - 50 Ом полволны длиной и 75 Ом четверть волны. Это отсюда? http://www.hamradio.me/antennas/wideband-80m-dipole-antenna.html Там 50 Ом длиной 1 лямбда. Пока непонятно, нужен ли он вообще как повторитель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 886] Автор : DL1BA Дата : 13.06.2017 12:43 Там 50 Ом длиной 1 лямбда. Пока непонятно, нужен ли он вообще как повторитель. С 1 лямбда получается вот так. Но 54 метра кабеля для 80-тки как-то расточительно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 887] Автор : Amw Дата : 13.06.2017 21:06 Но 54 метра кабеля для 80-тки как-то расточительно.Величиной КСВ в этих 54-х (или 27-ми) метрах тоже бы не мешало похвастаться. А он там будет таким же: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=264601&stc=1&thumb=1&d=1497340352 плюс КСВ в 75-омном... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 888] Автор : UA6LGO Дата : 13.06.2017 22:11 Не проще ли как у Гончаренко сделать? http://dl2kq.de/ant/3-80.htm Я за 5 мин пересчитал предложенную им модель на 80-ку, получается, что во всем диапазоне можно получить КСВн<=1.5. Единственное, что сделал бы я - включил бы емкости С1' и C2' в противоположные ветви, увеличив их и исходные С1 и С2 в два раза. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 889] Автор : Eugene163 Дата : 09.04.2018 12:20 из одной Базуки можно сделать две антенны "Стрела",все параметры которой лучше чем у Базуки. Валерий, если "Стрелу" выполнить в виде слопера, где половинка с кабелем пойдёт под углом 45 градусов а половинка из провода вертикально вниз... Как такой вариант и что изменится? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 890] Автор : RO5D Дата : 09.04.2018 13:26 что изменится? ничего... тот же диполь, часть плеча из коаксиала... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 891] Автор : ua4sz Дата : 25.04.2018 08:05 Валерий, если "Стрелу" выполнить в виде слопера, где половинка с кабелем пойдёт под углом 45 градусов а половинка из провода вертикально вниз... Как такой вариант и что изменится? "Половинку из провода" тоже под углом 45 будет inv. Если вертикально вниз,то антенна на передачу работать не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 892] Автор : Eugene163 Дата : 25.04.2018 09:22 тот же диполь, часть плеча из коаксиала... Вроде бы называется слопер (для элементов из проводов)... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 893] Автор : RO5D Дата : 25.04.2018 11:04 Вроде бы называется слопер если весь диполь с наклоном, то да, слопер... но вы же сами написали, что наклонно только одна половина... для элементов из проводов радиоволне пофиг из чего излучаться из провода или коаксиала... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 894] Автор : UR5ZQV Дата : 25.04.2018 15:40 Для "замирения", предлагаю "наклонный луч" с горизонтальным противовесом, переименовать в "полу-слопер" :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 895] Автор : U T Дата : 25.04.2018 16:02 Сейчас начнётся... :) Будет тебе "замирення". Slopping dipole = наклонный диполь. Слоппер - это не тип антенны а тип подвеса. НАКЛОННО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 896] Автор : RO5D Дата : 25.04.2018 16:12 предлагаю "наклонный луч" с горизонтальным противовесом, переименовать в "полу-слопер" по русски это всё веревки или сопли... а с наклоном или вертикально большой разницы не будет... P.S. не хочу никого обидеть сам на сопли работал и буду работать! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 897] Автор : ua4sz Дата : 26.04.2018 07:22 сам на сопли работал и буду работать! Ваши сопли никого не интересуют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 898] Автор : UR5ZQV Дата : 26.04.2018 08:37 U T, Slopping dipole = наклонный диполь. Слоппер - это не тип антенны а тип подвеса. НАКЛОННО. А я об чем. Ну, понравилось, некоторым "красивое слово", "наклонный луч", не звучит, а "СЛОППЕР" звучит гордо :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 899] Автор : ua4sz Дата : 26.04.2018 11:18 шлейф-49,5/F штырь- 23,6/F радиал-72,5/F настройка антенны длиной радиала и угол наклона. длина элементов ----- 28,5мГц 24,95 -21,25- 18,15- 14,2- --27,2мГц шлейф-1,74 -1,98 --2,3 ----2,73 --3,486 -1,82- штырь- 0,83 -0,945- 1,11 --1,3 ---1,66 ---0,87 радиал-2,54-- 2,90-3,41- -4,0 ---5,10 ---2,64м. Размеры антенны [QUOTE=Добрый;1389025]Сделал на даче антенну стрела на 40 метров,повесил в виде диполя (вместо ранее висевшего диполя) и был во многом обрадованполученными результатами. Во первых-легко настраивается,во вторых меньше шумит,соответственно можно вытаскивать слабые станции,в общем,спасибо тебе дружище UA4SZ за хорошую антенну! Тролям на заметку -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 900] Автор : ua4sz Дата : 13.07.2018 07:56 Антенния , стрела на 14,2 мГц связи на 100 Вт SSB, Япония,Китай,Индия,Таиланд и др. Дачный вариант на тонких рейках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 901] Автор : Eugene163 Дата : 13.07.2018 08:10 Дачный вариант на тонких рейках. Валерий, рейки в качестве мачты? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 902] Автор : ua4sz Дата : 13.07.2018 08:38 Валерий, рейки в качестве мачты? Да рейки в качестве мачты,ветер пока выдерживают,на сезон хватит. Дачные антенны:стрела на 20,диполя на 40,80 на деревянной мачте на конце с "нипелем" и стрела на 10 метров. 5 диапазонов,включая 21 мГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 903] Автор : ua4sz Дата : 31.03.2019 11:21 Товарищ предложил Антенну. А параметры вы из него выдавливаете. Кому она интересна, сам всё опробует, "профессора" сидя ровно и долбят не по одному кругу. to ra6foo хочется всё узнать- сделай сам. А какие параметры могут быть у полуволнового диполя с симметрирующим короткозамкнутым четвертьволновым коаксиальным шлейфом? To ra6foo, все вопросы и претензии к Ротхаммелю,рисунок и первоисточник в начале темы. Пятый раз повторяю,я тут ничего не изобретал,просто повторил антенну,т.е.полуволновый диполь с симметрирующим шлейвом из книги Ротхаммеля. Решил поделиться с радиолюбителями. Ни о каких особенных параметрах этого диполя,кроме известных, я не заявлял. А то что это не совсем обычный полуволноаый диполь, видно из схемы. Кстати все отзывы о рабте этой антенны только положительные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 904] Автор : Eugene163 Дата : 31.03.2019 13:10 Сделал на даче антенну стрела на 40 метров,повесил в виде диполя (вместо ранее висевшего диполя) и был во многом обрадованполученными результатами. Валерий, а если повесить "Стрелу" в виде IV то как изменяться её размеры и её работа? Есть мачта 10 метров высотой, частный сектор.:facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 905] Автор : ua4sz Дата : 31.03.2019 18:47 Как изменятся размеры антенны, можно узнать только после того как вы её повесите и настроите на частоту.Как и любой диполь или inV. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 906] Автор : RO5D Дата : 31.03.2019 22:54 если повесить "Стрелу" в виде IV то как изменяться её размеры и её работа? никак... тот же диполь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 907] Автор : ua4sz Дата : 03.04.2019 09:08 Вариант вертикальной Стрелы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 908] Автор : Veka Дата : 03.04.2019 18:26 ua4sz, сосна была свежесрубленная? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 909] Автор : ua4sz Дата : 03.04.2019 20:05 Сухостой В лесу полно. Две мачты,слева диполь на 40м -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 910] Автор : ua4sz Дата : 23.06.2019 08:04 На НЧ диапазоны антену в виде inv V .можно крепить непосредственно на металлическую заземлённую мачту. Т.е оплётка фидера,радиал и центральная жила шлейфа крепятся к мачте -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 911] Автор : Eugene163 Дата : 02.06.2020 18:10 Будет работать "Стрела" в качестве отдельной приёмной антенны? Высота подвеса 1,5-3 метра, частный сектор.... Плечо антенны подсоединяемое к оплётке фидера будет изломано в форме Г.... Как вариант обойтись без этого элемента и посадить оплётку фидера на землю...:facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 912] Автор : UA6ASQ Дата : 02.06.2020 20:58 Прочитать всё не смог - устал . Мне кажется что нужно поставить такую антенну испытать как говорится в боевых условиях а потом уже доказывать . Теория с практикой ещё никому не помешала . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 913] Автор : R6LCF Дата : 02.06.2020 21:40 что нужно поставить такую антенну испытать как говорится в боевых условиях а потом уже доказывать . Стоит обычный кабельный диполь(РК50-7-11) Так называемая "Базука" на диапазон 40м. Что прием,что передача. Сейчас диапазон очень шумит ,по S метру 8 баллов ,город однако.Но прием отличный ,комфортный. Антенну менять не собираюсь.До нее стоял IV на этом же месте ,естественно все было настроено так же как и сейчас. Сменил и уже 6 лет выше указанная. Покажу скрин на 40м. Меня ни в чем убеждать не надо ,сам все по факту вижу и слышу. Днем шум по S метру от 5 максимум до 7 баллов,то что надо. 336844 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 914] Автор : ua4sz Дата : 03.06.2020 07:39 Прочитать всё не смог - устал . Мне кажется что нужно поставить такую антенну испытать как говорится в боевых условиях а потом уже доказывать . Теория с практикой ещё никому не помешала . А все можно и не читать, достаточно п. 1 и п. 879 и 880. Остальное там, в основном, про "колеса и спицы" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 915] Автор : Eugene163 Дата : 03.06.2020 10:56 про "колеса и спицы" А если одной "спицы" нет, заместо её земля? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 916] Автор : R6CW_Alex Дата : 03.06.2020 12:34 Прочитать всё не смог - устал . Мне кажется что нужно поставить такую антенну испытать как говорится в боевых условиях а потом уже доказывать . Теория с практикой ещё никому не помешала .судя по картинке из 912 поста, антенна аналогична вертикалу из кабеля/L-антенне. на одном из уральских сайтов обсуждался похожий, но обычный наклонный вертикал с 2-мя противовесами. но а-ля "стрела замкнута по пост. току. должно быть меньше шума. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 917] Автор : Eugene163 Дата : 04.06.2020 20:52 Если антенна будет чисто приёмной, можно ли элемент "Стрелы" выполнить тонким кабелем РК50-2-13 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 918] Автор : Атемар Дата : 05.06.2020 22:44 Почему бы и нет если жёсткость (прочность) позволяет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 919] Автор : R9SAZ Дата : 15.07.2020 11:55 Валерий, вчера с сыном повесили пробную "Стрелу" на 14мГц, вроде работает, КСВ=1,2... Сравнивал с дельтой, шумов кажется поменьше, может я и ошибаюсь да и прохождение никакое... О рамках многим думаю будет интересно... Добрый день! подскажите размеры элементов вашей стрелы на 20 метров и как она выполнена в линию или под углом?каков ксв?как антенна работает?думаю попробовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 920] Автор : ua4sz Дата : 15.07.2020 12:48 шлейф-49,5/F штырь- 23,6/F радиал-72,5/F настройка антенны длиной радиала и угол наклона. длина элементов ----- 28,5мГц 24,95 -21,25- 18,15- 14,2- --27,2мГц шлейф-1,74 -1,98 --2,3 ----2,73 --3,486 -1,82- штырь- 0,83 -0,945- 1,11 --1,3 ---1,66 ---0,87 радиал-2,54-- 2,90-3,41- -4,0 ---5,10 ---2,64м. у Шлейф можно рк75 Фидер рк50 или рк75 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 921] Автор : R9SAZ Дата : 15.07.2020 12:50 Ок но шлейф обязательно 75 ом?или можно 50 ом?и как она выполнена на 20 метров вертикально в одну линию или радиал можно под углом отвести в сторону? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 922] Автор : ua4sz Дата : 15.07.2020 13:17 Если шлейф 50 Ом, то и фидер должен быть 50 Ом. Если шлейф вертикально, то и фидер в одну линию вниз от шлейфа, а радиал под углом к фидеру 45-80 градусов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 923] Автор : R9SAZ Дата : 15.07.2020 13:25 Ок понял спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 924] Автор : Eugene163 Дата : 15.07.2020 18:11 подскажите размеры элементов вашей стрелы на 20 метров и как она выполнена Как сделать хорошую антенну на 28мГц из ничего, или "суп из топора"... Для её изготовления потребуется лишь один автомобильный хомут (отмечено красным), который крепит лепестки для подключения противовесов, автогерметик (заделка мест паек кабеля), отрезок трёхфазной лапши (ещё лучше применить ПРППМ). Всё крепится к удочке толстой термоусадкой.... Фото к сожалению не могу, запретил модератор... Да и сам автор Валерий всё уже сказал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 925] Автор : Eugene163 Дата : 28.07.2020 09:31 Шлейф можно рк75 Валерий, подвесил "Стрелу" на 40 метров, КСВ около 4,5.... Как правильно настраивать, сначала длиной шлейфа (7м) а потом 3-х метровым отрезком? Кстати приём в моих условиях просто изумительный, на имеющийся треугольник шумы 7-8 баллов, на "Стрелу" 3-4 балла, эфир стал другим, многих слышу пусть даже слабенько но треугольник их вообще не слышно. Пока работает на приём.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 926] Автор : UT1LW Дата : 28.07.2020 09:56 Eugene163, а уровни одной и той же станции сравнивали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 927] Автор : Eugene163 Дата : 28.07.2020 10:44 Да сравнивал, на треугольник некоторые и погромче идут, но преимущественно те станции которые разобрать невозможно, на "Стрелу" комфортно принимаются.... Не знаю как где, но в моих условиях "Стрела" рулит. Двое зашедших моих товарищей были приятно удивлены, дословно- "никогда бы не поверили...":super: Повесил я эту "Стрелу" чисто как приёмную, от безысходности... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 928] Автор : ra6foo Дата : 28.07.2020 13:48 Иногда этот же эффект можно получить и включив резистивный аттенюатор на входе приема. При этом становится очевидно, что дело не в "особых антишумовых" свойствах антенны. Иногда тот же эффект можно получить тем же 0,25 кз шлейфом, исключив его из "базуки" или "стрелы" и подключив кабель от антенны, ставшей при этом обычным диполем, ко входу приема через тройник, в третье его плечо включив этот самый шлейф. На удвоенной частоте он будет работать как шунт. Т. е. так же, как он работает и в "базуке" и в "стреле". Причем в этом случае независимо, какая антенна на этот диапазон используется. Да и на других частотах вне рабочего диапазона "прием" становится для мощных станций более некомфортным. Чем меньше затухание в этом шлейфе, тем больше КСВ в нём, но тем меньше он шунтирует вход на рабочем диапазоне и больше вне его. И наоборот. Это надо учитывать предварительным расчетом при выборе кабеля для шлейфа. Базуки и стрелы 3.6 МГц с шлейфами из кабеля типа RG58 из за этого уже работают как содержащие в себе резистивные аттенюаторы 1...1.5 дБ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 929] Автор : R9SAZ Дата : 28.07.2020 14:20 Каковы у вас получились размеры стрелы на 40 метров?как она подвешена? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 930] Автор : ua4sz Дата : 28.07.2020 15:18 Читайте п. 922 На частоту 7,1мГц шлейф 6,972 м, провод-штырь 3,33м, радиал 10,21м Настраивать длиной радиал а и угол наклона, если в ертикал Шлейф с известным к=0,67 например рк75 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 931] Автор : rw6hkf Дата : 28.07.2020 15:26 Шлейф с известным к=0,67 например рк75 Не понял насчёт шлейфа. Рассчитанную длину нужно умножать на коэффициент укорочения кабеля? В эмпирической формуле это не учтено? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 932] Автор : ua4sz Дата : 28.07.2020 15:28 Учтено Стрелу надо рассматривать не как резистивный аттенюатор, а как преселектор Это резонансный колебательный контур, а не резистор. Две большие разницы, как говорят в Одессе. Спорить тут с учёными очень тяжело и нет желания На 7,1мГц 6,972+3,33=10,3м Радиал будет немного короче -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 933] Автор : ra6foo Дата : 28.07.2020 15:50 Это резонансный колебательный контур, а не резистор. Спорить тут с учёными очень тяжело и нет желания Каждый резонансный колебательный контур на резонансной частоте - это резистор. Со школьниками спорьте, любой из них вам это докажет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 934] Автор : Mayor Дата : 28.07.2020 16:04 Иногда этот же эффект можно получить и включив резистивный аттенюатор на входе приема. При этом становится очевидно, что дело не в "особых антишумовых" свойствах антенны. А что лучше- "задавить" все резистивным аттенюатором на входе приемника,или выделить преселектором нужный сигнал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 935] Автор : ra6foo Дата : 28.07.2020 16:21 Странный вопрос, конечно выделить линейным пассивным элементом на входе, до приемника. Из реального кварцевым фильтром например. На 7 МГц такое иногда применяли. Или например, Лаповок на 1,9 и 3.5 МГц применял высокодобротный довольно габаритный контур .для этого -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 936] Автор : R9SAZ Дата : 28.07.2020 16:29 Если стрела подвешена горизонтально в линию тогда как добится 50 омного ее сопротивления? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 937] Автор : Eugene163 Дата : 28.07.2020 18:39 этот же эффект можно получить и включив резистивный аттенюатор на входе приема. Да пробовал и резистивный аттенюатор, не помогало, только общий уровень давился и всё... Добавлено через 6 минут(ы): На частоту 7,1мГц шлейф 6,972 м Валерий, а какой коэффициент укорочения для РК50-2-13? И какой будет длины шлейф для 40м соответственно? Я сделал шлейф ровно 7 метров.... лучше- "задавить" все резистивным аттенюатором на входе приемника,или выделить преселектором нужный сигнал? Мне кажется может помочь не резистивный, а селективный аттенюатор... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 938] Автор : RA6AGY Дата : 28.07.2020 18:47 Иногда этот же эффект можно получить и включив резистивный аттенюатор на входе приема. При этом становится очевидно, что дело не в "особых антишумовых" свойствах антенны. Только при одном условии - широкая полоса пропускания ДПФ при низком ДД приёмника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 939] Автор : rw6hkf Дата : 28.07.2020 18:50 Это резонансный колебательный контур, а не резистор. Две большие разницы, как говорят в Одессе. На резонансной частоте это резистор. Если не учитывать сопротивление потерь, которое неизбежно есть, то это соотношение L/C. Это и правда букварь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 940] Автор : ra6foo Дата : 28.07.2020 18:52 Да пробовал и резистивный аттенюатор, не помогало, только общий уровень давился и всё... Это лишь один из способов прояснить, где "тонко", а не для работы на прием. Попробуйте шлейф через тройник. Это я применял иногда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 941] Автор : ua4sz Дата : 28.07.2020 19:15 Валерий, а какой коэффициент укорочения для РК50-2-13? ... 0,658 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 942] Автор : Mayor Дата : 28.07.2020 20:52 Странный вопрос, конечно выделить линейным пассивным элементом на входе, до приемника. А-а-а... это я на странные реплики среагировал... :smile: Каждый резонансный колебательный контур на резонансной частоте - это резистор. Со школьниками спорьте, любой из них вам это докажет. У вас с автором,кажется,разногласия? :smile: Да "сопротивление",но не резистор.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 943] Автор : DL1BA Дата : 28.07.2020 21:53 Коэффициент укорочения кабеля величина частотозависимая. Так что лучше предварительно сделать замер на нужной частоте. Приблизительно длину можно посчитать по формуле F*k/4 где F частота а k коэффициент укорочения и добавить 10 - 15 сантиметров на запас. Потом подрезать до желаемой частоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 944] Автор : R9SAZ Дата : 28.07.2020 22:20 Удивительно…и ни одного комента о работе антенны…я неделю назад поставил вертикальную стрелу на 20-метров,сравнивать правда не с чем но антенна работает в группе по городу работаем с товарищем у него логопериодическая антенна,я практически ему по приему не уступаю.вот хочу теперь и на 40 метров поставить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 945] Автор : DL1BA Дата : 28.07.2020 22:25 Правильная формула 75 * k / F -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 946] Автор : ua3rbj Дата : 28.07.2020 23:08 75 это что ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 947] Автор : ra6foo Дата : 28.07.2020 23:21 300/f - длина волны, 75/f будет четверть от неё -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 948] Автор : Gena-lab Дата : 28.07.2020 23:55 Это лишь один из способов прояснить, где "тонко", а не для работы на прием. на форуме памятник вам ставить, за то, что убили/закопали не только ""Базуку" и другие антенны, а вот теперь и "Стрелу" топите. Это ваше хобби на форуме. Слава Богу, что вас в эфире нет, а то бы вы и там сотням сделавшим данные антенны бубнили бы про мифические затухания. Уже 15 лет как вы начали борьбу с "Базукой, а всё не уймётесь, не смотря на то, что сотни, а может и тысячи р/любителей сделали её и с удовольствием работают, особенно на 80-ке и 40-ке, не взирая на ваши происки "тонкостей". Попробуйте шлейф через тройник. Это я применял иногда. Ой, не смешите мои тапки. :ржач::ржач::ржач: Что вы пробовали??? "Базуку"? Да вы уже кроме как людям мозги пудрить, лет 10-ть ничем больше здесь не занимаетесь. Пы.Сы. Вот именно этот человек со товарищами-теоретиками, запомните, убил здесь на форуме "Базуку", а Валерий несколько упростил её без ущерба для работы, у меня же нервов и терпения на борьбу с "борцунами против антенн", увы, не хватило. :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 949] Автор : ra6foo Дата : 29.07.2020 00:20 То, что вы процитировали, к вашей любимой базуке не относится, это простой способ проверить, не в динамике ли приемника дело. А за говнокопателя извинитесь, изгадили желчью форум, уберите за собой сами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 950] Автор : ЛСБ Дата : 29.07.2020 08:13 Что вы пробовали??? "Базуку"? В базуке этот принцип "внедрен" "автоматически". Имеется ввиду "безхитростный" диполь, например. Можно попробовать симметрирующий балун. На даче применил его для тривиальной InvVee 40/20. Теперь в городе просто не хочу слушать. эфир. Всё равно должны быть соблюдены все условия настройки антенны, отсутствие метров за 30 (хотя не обязательно) всяких токонесущих проводов (электропитания, интернета, а также несанкционированного отбора электричества - как оказалось также существенно влияет на величину эфирного шума). По поводу последнего - земля среда нелинейная, искажает форму проходящего тока "аж бегом", спектр гармоник широкополосный, слабо затухающий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 951] Автор : RL1L Дата : 29.07.2020 08:19 Коэффициент укорочения кабеля величина частотозависимая. Не много не так. Коэффициент укорочения кабеля (линии ) от частоты не зависит, а определяется только применяемым материалом в качестве диэлектрика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 952] Автор : ua4sz Дата : 29.07.2020 08:44 Не много не так. Коэффициент укорочения кабеля (линии ) определяется только применяемым материалом в качестве диэлектрика. Верно,, поэтому в справочниках на кабель указывают конф. Укорочения и тип диэлектрика Например для рк50-2-13 указан 1,52 или в переводе будет 0,658 для полиэтилена. А вот изолятор должен быть высокочастотным для наших антенн -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 953] Автор : DL1BA Дата : 29.07.2020 08:53 Не много не так. Коэффициент укорочения кабеля (линии ) от частоты не зависит, а определяется только применяемым материалом в качестве диэлектрика. а диэлектрик ведёт себя по разному на разных частотах, и как следствие вот такой график -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 954] Автор : ua4sz Дата : 29.07.2020 09:02 а диэлектрик ведёт себя по разному на разных частотах, У полиэтилена К почти не меняется от частоты, А вот полихлорвинил на высоких частотах не годится, проверено на практике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 955] Автор : RL1L Дата : 29.07.2020 09:30 DL1BA, Конечно, но в интересующей Нас полосе частот диэлектрическая проницаемость не изменяется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 956] Автор : ra6foo Дата : 29.07.2020 12:21 Коэффициент укорочения кабеля (линии ) от частоты не зависит, а определяется только применяемым материалом в качестве диэлектрика. В основном, но не только. И волновое и К укор еще зависят и от отношения потерь в проводнике и диэлектрике. А оно с частотой меняется. Чем тоньше кабель тем больше изменение волнового и К укор с уменьшением частоты. Они указываются для частот выше КВ диапазона, а на 3.6 МГц они могут отличаться до 5% от паспортных. Об этом вам и пытался сказать DL1BA -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 957] Автор : ЮРИЙ UR7TU Дата : 29.07.2020 12:32 Парни, шо до сих пор умная голова покоя рукам не дает ? :) А не проще взять один метр кабеля, измерить его емкость и индуктивность и посчитать самому Ку под Ваш экземпляр кабеля ? Я по этому методу базуку делал из сетевого шнура (диэлектрик больше похож на резину) на 80м. Больше 10 лет работает, полет вполне удовлетворительный (по приему). Ну а передача зависит от высоты антенны над землей. Физику ни кто не отменял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 958] Автор : ra6foo Дата : 29.07.2020 12:48 Парни, шо до сих пор умная голова покоя рукам не дает ? А не проще ...... Получите паспортные для высоких частот. Это не отменит иные волновое и К укор на нижней части КВ диапазона. Но здесь точности особой и не надо, добротность КЗ 0.25 шлейфа, как параллельного контура, из кабеля RG58 на 3.6 МГц низкая, всего лишь 30...40 и позволяет такие ошибки. На 7 МГц тоже достаточно низкая, 40...60. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 959] Автор : Eugene163 Дата : 01.08.2020 08:03 антенна состоит из 3-х частей-противовес,шлейф и отрезок. Валерий, а будет ли работать "Стрела" в виде Слопера? Есть вертикальная металлическая лестница 9,5 метров.... Как лучше, её хорошо заземлить и использовать в качестве противовеса, или пустить вертикально вниз независмый противовес? Шлейф с отрезком само собой будут идти вниз под наклоном...:facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 960] Автор : Eugene163 Дата : 02.08.2020 12:57 Решил сделать новую "Стрелу" на 14мГц, шлейф с отрезком будут располагаться в водопроводной трубке, так и внешне будет опрятно, и защита от непогоды.... Отрезал измеренный по известной методике кусок РК-50-11, длина получилась не 3,58м а 4,42м.... берем предположительно четвертьволновый отрезок кабеля, лучше с некоторым запасом. Один его конец надежно закорачиваем, к другому, между оплеткой и жилой - припаиваем резистор 50 (или 75) Ом. Далее параллельно этому же концу припаиваем кабель 50 (или 75) Ом любой длины, который подключается к измерителю КСВн. На той частоте, где длина испытуемого отрезка точно равна 1\4 WL, а его входной импеданс в идеале равен бесконечности, прибор покажет КСВн=1 (или импеданс 50+-J0), поскольку при этом четвертьволновый отрезок не шунтирует резистор. Какой длина потребуется отрезок? Можно ли для расширения полосы антенны сделать отрезок в виде пучка из 3-х проводов разной длины? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 961] Автор : ua4sz Дата : 12.09.2020 08:02 шлейф.... штырь... радиал Ближе к теме -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 962] Автор : rw4hfn Дата : 12.09.2020 08:34 Можно ли для расширения полосы антенны сделать отрезок в виде пучка из 3-х проводов разной длины? Ближе к теме На вопрос ответьте, пожалуйста... Хотя бы через месяц... :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 963] Автор : ua4sz Дата : 12.09.2020 12:28 To Eunge 163 Антенну в виде слопера и с не зависимым противовесом и с пучком из трех проводов я не делал Ничего не могу сказать по этому поводу -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 964] Автор : rx6lux Дата : 12.09.2020 15:50 В в виде наклонного луча работает нормально. Отрезок кабеля получился чуть меньше расчетного. Кабель RG58, Белорусский, серый луженый. КСВ мин 1.08 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 965] Автор : Eugene163 Дата : 12.09.2020 17:21 Геннадий, а в качестве противовеса-радиала был отрезок провода или использовалась заземлённая труба (мачта)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 966] Автор : rx6lux Дата : 13.09.2020 13:21 Ппросто провод -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 967] Автор : Eugene163 Дата : 13.09.2020 16:27 А просто провод с изолятором на конце или заземлённый? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 968] Автор : UR5ZQV Дата : 13.09.2020 17:29 rx6lux, В в виде наклонного луча работает нормально. В виде наклонного луча, "работает" любой наклонный луч, хоть в виде отрезка кабеля "базуки" или "стрелы", хоть случайного наклонного провода (в малых дозах полезен в любых количествах). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 969] Автор : Eugene163 Дата : 13.09.2020 18:21 Спасибо! Что работает это известно... Но интересует провод радиала, в некоторых источниках пишут что его с успехом заменяет заземлённая труба-мачта или металлическая лестница. А как при этом КСВ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 970] Автор : ua4sz Дата : 22.09.2020 08:28 Провод радиала не может заменить заземленная труба или лестница. Радиал. это четверть волновый провод полуволнового диполя. А полуволновый диполь в противовесах не нуждается. В антенне нет и не может быть никаких противовесов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 971] Автор : ua4sz Дата : 14.10.2020 18:34 Размеры антенны в метрах Шлейф. 49,5/F + штырь 23,6/F Радиала 72,5/F -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 972] Автор : R3EC Анатолий Дата : 02.12.2020 17:22 Не буду вникать в споры теоретиков, коротко из своего маааленького опыта: Изготовил Стрелу на 7 мс, вид In Vee, угол при вершине около 110 град, H=19 м. Задача: закрыть расстояние до 1200 км при работе в тестах РФ. Расчет размеров подтвердился на 100%. Приятно удивила полоса по уровню 1.3---1.0---1.3 =240! kHz.Задача удачно решена. Всё остальное есть на 98 страницах темы.73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 973] Автор : ua4sz Дата : 17.12.2020 09:31 Размеры антенны я подкорректировал после практических .опытов А полоса на 28,5 мГц получилась 900 кГц по моим замерам Соответственно, на 14-480кГц На 145,5- 4мГц На 3,6 -120кГц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 974] Автор : R6CW_Alex Дата : 17.12.2020 15:44 Высота подвеса 1,5-3 метра у одного знакомого висел дипольна 80м примерно на высоте 1,8м. как то работал. причем вокруг росли деревья и в конце участка протекала река. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 975] Автор : ua4sz Дата : 03.06.2021 07:51 Сейчас на 28,5 мГц началось летнее прохождение. За несколько минут можно изготовить Стрелу на удочке-телескопе. Спаять шлейф-1,73 м,на конце штырек 83 см и радиал 2,54 м Штырек закрепить на конце удочки,намотать шлейф несколько витков и фидер, радиал вертикально вниз,на конце можно припаять груз. Удочку в окно или с балкона и лови dx. У меня на даче такой вертикал в виде GP, нормально ловит -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 976] Автор : Eugene163 Дата : 03.06.2021 11:30 А вот шлейф обязательно наматывать, или прямым можно пустить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 977] Автор : ua4sz Дата : 03.06.2021 12:01 Наматывать два витка вдоль мачты,что бы он не провисал и не болтался. Можно прямо пустить,но тогда его нужно крепить изолентой,скотчем или метал. хомутами. Выбор за вами -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 978] Автор : Eugene163 Дата : 03.06.2021 16:33 у одного знакомого висел дипольна 80м примерно на высоте 1,8м. как то работал. Повесил на приём "Стрелу" 7мГц, на высоте тоже 2м... Ещё как работает! По сравнению с дельтой шум 3-4 балла, на дельте 7-8 баллов. Главное это то что слабые станции удаётся разобрать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 979] Автор : ua4sz Дата : 17.06.2021 16:38 На 430 мГц стрела перекрывает весь диапазон полосой 29 мГц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 980] Автор : Eugene163 Дата : 17.06.2021 19:10 А на 144мГц делали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 981] Автор : ua4sz Дата : 17.06.2021 19:16 На 145,5 мГц работает уже несколько лет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 982] Автор : R3EC Анатолий Дата : 21.10.2021 18:25 Появилась возможность и желание сделать "стрелу"на 1.8 мс. Попробую и этот вариант. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 983] Автор : ra6foo Дата : 21.10.2021 21:52 Сегодня юбилей. 10 лет лжи о 0,5 лямбда куске провода, зашунтированном куском 0,25 лямбда кабеля -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 984] Автор : UT1LW Дата : 21.10.2021 21:55 ra6foo, хорошо отметили?:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 985] Автор : ra6foo Дата : 21.10.2021 22:16 ra6foo, хорошо отметили? Да, хорошо, в хорошей компании, в первых 60 постах темы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 986] Автор : R3EC Анатолий Дата : 21.10.2021 23:14 Сегодня юбилей Уважаемый, Вам Ваша желчь не мешает жить-? С юбилеем! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 987] Автор : RN9RI Дата : 22.10.2021 08:48 ra6foo : зря вы так - всё надо пробовать ПО МЕСТУ ! RN9RI -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 988] Автор : ra6foo Дата : 22.10.2021 10:41 можно ли элемент "Стрелы" выполнить тонким кабелем РК50-2-13 ? Чем тоньше кабель шлейфа и ниже диапазон, тем шире полоса в %. На 430 мГц стрела перекрывает весь диапазон полосой 29 мГц Чем тоньше кабель снижения и длинее, тем шире полоса по КСВ. Некоторые добивались таким путем КСВ менее 2 во всем УКВ диапазоне -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 989] Автор : ua4sz Дата : 25.10.2021 11:44 Размеры антенны в метрах Шлейф. 49,5/F + штырь 23,6/F Радиала 72,5/F Антенна хорошо работает на передачу -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 990] Автор : Гар3 Дата : 25.10.2021 12:06 ua4sz,Добрый день! на рисунке первой странице формула малость не такая? А на последней странице разница. Почему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 991] Автор : ua4sz Дата : 25.10.2021 12:41 На первой странице дан приближенный расчет. При изготовлении нескольких антенн на разные диапазоны,вывел точные размеры. Хотя длину радикала при настройке антенны можно немного изменить -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 992] Автор : RJ9J Дата : 25.10.2021 17:49 Формула расчета шлейфа из кабеля L=49,5/F*Кук. Это правильно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 993] Автор : ua4sz Дата : 25.10.2021 18:40 [QUOTE=RJ9J;1861904] Нет,не правильно. Кук уже учтен в 49,5 Вот, 300:4=75 х 0,66=49,5 На практике подтвердилось правильность расчета,все элементарно. Только кабель для шлейфа нужно брать с полиэтиленовой изоляцией,у которого К=0,66-0,67 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 994] Автор : RJ9J Дата : 25.10.2021 19:24 Благодарю! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 995] Автор : ua4sz Дата : 13.02.2022 13:32 370423370423[/[ATTACH=CONFIG]370424 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 996] Автор : ua4sz Дата : 04.03.2023 14:53 Ещё как вариант вертикала, симметрирующий шлейф можно расположить внутри вертикальной дюралевой трубы длиной 73,1/ F. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 29.03.2024 15:24.