* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Вопросы по антенне Mini-Whip Started at 15.02.2018 23:25 by DX888 Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=37349 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : DX888 Дата : 15.02.2018 23:25 Заголовок : Вопросы по антенне Mini-Whip Всем привет, есть несколько вопросов по этой антенне, прошу подсказать. 1. В "базовых" схемах обычно ставят входной транзистор J310. Имеет-ли смысл использовать более малошумящий при работе антенны в городских условиях на КВ диапазоне? Если да, то прошу подсказать, какие есть не очень дорогие. 2. Так же "базовая" схема не усиливает сигнал по напряжению, а даже немного ослабевает, на единицы дб. Имеет-ли смысл сделать дополнительный усилитель, дб на 10-20? Набросал пару вариантов, в программе они оба работают, но, какой правильный в реальности будет? Вариант 1. После полевого транзистора стоит усилитель, после которого повторитель. 282170 Вариант 2. После полевого транзистора стоит повторитель, после которого усилитель. 282171 Как правильно? Или может уже есть рабочие варианты антенны, которая усиливает сигнал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : UA0YAS Дата : 16.02.2018 00:18 А вы пробовали практически базовый вариант? Который "шумит и не усиливает". Все ваши старания напрасны:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : Genadi Zawidowski Дата : 16.02.2018 00:29 Да, если тема интересна просто соберите и послушайте. Там деталей всего дюжина. 282181 Так же "базовая" схема не усиливает сигнал по напряжению, а даже немного ослабевает, на единицы дб Если сопротивлоение, на котором это напряжение развивается, было бы одинаковым - правота за вами. Но сопротивление со стороны затвора J310 сильно больше выходного данной схемы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : ic271 Дата : 16.02.2018 01:06 Велосипед изобретать не нужно.Набираете в поисковике "активная антенна размером со спичечный коробок",попадёте на радиосканннер,реальные практики этой антенны её обглодали и зализали,подскажут по любому вопросу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : Max1980 Дата : 16.02.2018 01:29 Active antenna 1 to 20dB, 1-30 MHz range. http://www.tonyvanroon.com/oldwebsite/circ/Activ8/activ8.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : UN8FR Дата : 16.02.2018 02:08 Я в первом каскаде 2SK544 использую. Про голландскую схему забудьте, ибо она только на ДВ-СВ-СДВ хорошо работает. А на КВ ну совсем ни как. Вот хорошая схема от Simon'а. 282186 Есть и посовременнее варианты. 282187 Короче вот тема, изучайте: http://www.radioscanner.ru/forum/topic27416.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : seybr Дата : 16.02.2018 06:36 Genadi Zawidowski, просьба выложить схему и п.п Вашего варианта антены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : SVd2004 Дата : 16.02.2018 09:09 Как образец, антенна от R&S. Наверно, всё таки, активная антенна должна быть близко к такой, плюс источник питания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : Genadi Zawidowski Дата : 16.02.2018 09:59 От этой проект не сохранился, вносил исправления. А ещё он в p-cad. Все ещё интересует? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : SVd2004 Дата : 16.02.2018 10:04 Все ещё интересует? Мне тоже интересно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : Genadi Zawidowski Дата : 16.02.2018 10:42 Прошу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : seybr Дата : 16.02.2018 11:36 Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : EW1CL Дата : 16.02.2018 12:52 Вариант 1. Вариант 2. У этой антенны есть одна особенность - принимает в ней кабель снижения, а усилитель всего лишь преобразует высокий импеданс площадки подключенной к затвору ПТ в низкий импеданс на входе кабеля. Поэтому хорошие результаты у нее только в тех местах, где низкий уровень местных помех, а кабель снижения имеет достаточную длину и проложен вертикально вдоль диэлектрической мачты. Площадка, подключенная к затвору ПТ - это конструктивная емкость на землю. Вообщем типичная приемная антенна верхнего питания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : SVd2004 Дата : 16.02.2018 13:11 У этой антенны есть одна особенность - принимает в ней кабель снижения Т.е. это магнитная антенна? а кабель снижения имеет достаточную длину и проложен вертикально вдоль диэлектрической мачты. А если выйти в поле с кабелем 5 см. то она ничего принимать не будет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : EW1CL Дата : 16.02.2018 13:34 Это не магнитная антенна. И да, с коротким кабелем она будет принимать очень плохо. Проверено лично, как в городе, так и за городом в деревне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : SVd2004 Дата : 16.02.2018 13:44 Проверено лично, как в городе, так и за городом в деревне. Продаётся за 40$ Mini Whip Antenna 10 KHz 30 Mhz для сканера. Это злостный обман? У ней нет кабеля... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : UT1LW Дата : 16.02.2018 14:06 SVd2004, Вы это юзали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : SVd2004 Дата : 16.02.2018 14:10 Нет, поэтому и спрашиваю это обман? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : EW1CL Дата : 16.02.2018 14:15 Продаётся за 40$ Mini Whip Antenna 10 KHz 30 Mhz для сканера. Это злостный обман? Ну почему обман. Там деталей долларов на 10 плюс работа долларов на 15 плюс налоги долларов на 10 плюс прибыль долларов 5. Так что вполне реальная цена. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : SVd2004 Дата : 16.02.2018 14:29 Ну почему обман Т.е. она принимает? И вы её тоже проверяли? Я не проверял, нашёл видео. https://www.youtube.com/watch?v=DG51gsEjVqU -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : EW1CL Дата : 16.02.2018 14:48 Нет, этот экземпляр я не проверял (жалко $40). А на такой длины штырек деген тоже на двадцатке неплохо принимает. P.S Я ни в коем разе не отговариваю вас от экспериментов с этой антенной. Удачи. Свои эксперименты с ней я уже закончил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : UR5ZQV Дата : 16.02.2018 15:00 DX888: 1.С чего Вы взяли, что "физическая антенна" имеет вых. сопр. 1к, без реактивности, на 30МГц, и будет иметь такое же в ШП? 2.Смысл т.н. "активных антенн" заключается в: воспринять ЭДС "физической антенны" с помощью большого активного вх. сопр., минимального реактивного и минимального Кш, без фидера (который может несколько снижать С/Ш. Затем электронно странсформировать его в низкое сопротивление, например для кабеля или дальнейшего ус-ва, которое обеспечит дальнейшее необходимое усиление. 3.ЭДС и выходной импеданс "физической антенны" на разных частотах никак не зависит от этого усилителя. ПС: К примеру в ДЕГЕНЕ-1103, он встроен в приемник, для работы с встроенной штыревой ант. , ок. 1м, и прилично справляется от 3 до 30 МГц, даже для любительских станций. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : SVd2004 Дата : 16.02.2018 15:04 Свои эксперименты с ней я уже закончил. Какую максимальную длину кабеля опробовали? :crazy: Название MiniWhip наверное вводит в заблуждение. Это просто активная антенна, у которой стержень заменили на мини пластину... Не понятно с какой целью? Нужно стержень вернуть назад и... наверно получится антенна, похожая на R&S HE010E... http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?37349-Вопросы-по-антенне-Mini-Whip&p=1499541&viewfull=1#post1499541 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : Алексей2009 Дата : 16.02.2018 15:09 1. В таких , куцых антеннах, чем меньше Кш первого транзистора, тем лучше. 2. Да, Ку МШУ желательно поднять до 10-20дб., но опять же , при максимальном снижении Кш. Все же именно конструкция МИНИ...ерунда, так "мелкотить" нет смысла, а сам штырек лучше сделать как можно длиннее. Я бы начал от 1.5м ...и длиннее. Не такую схему и не такую антенну, долго эксплуатировал в БАЛКОННОМ варианте 3м удочку . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : RL1L Дата : 16.02.2018 15:15 Расскажу про свою антенну. Антенна сделана из двух маленьких жестянных баночек от томатной пасты "помидорка". Баночки спаяны между собой через двухсторонний фольгированный стеклотекстолит, внутри размещен сам усилитель, по классической схеме на j310 и в нижней баночке установлен разъем. На самом кабеле около антенны установлен запорный дроссель. Антенна установлен на на балконе 5 этажа, прием очень хороший, отношение сигнал/шум очень хорошое. Из характеристик: коэффициент передачи -15 дБ, интермодуляция около 80дБ, шум около 1,5-2 дБ. А так уровень сигнала с нее конечно ниже, чем с полноразмерных антенн, но у этой антенны хорошее отношение сигнал/шум. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : SVd2004 Дата : 16.02.2018 15:26 Расскажу про свою антенну. Фото и схему можно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : Сан Саныч Дата : 16.02.2018 15:28 Расскажу про свою антенну.....но у этой антенны хорошее отношение сигнал/шум. Если можно, фото размеры и схему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : DX888 Дата : 16.02.2018 15:29 На радиосканере встречал такое решение, чтобы снизить уровень помех, кто может рассказать, какой принцип данной схемы, как она работает? 282230 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : EW1CL Дата : 16.02.2018 15:37 Это мостовой аттенюатор. При приближении к балансу затухание со входа на выход увеличивается. А питание через дроссель видимо идет как раз для минихипа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : DX888 Дата : 16.02.2018 16:54 В стандартной схеме резистор R7 около 2кОм, при этом потребляемый ток около 50мА 282243 Если увеличить его сопротивление до 20кОм, то потребляемый ток падает до 20мА 282244 При этом в программе усилитель работает так же, изменений вообще никаких не видно. В реальности можно так поступить, чтобы снизить потребляемый ток? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : EW1CL Дата : 16.02.2018 17:23 Обычно этот резистор выбирают таким, что бы на эмиттере транзистора было примерно половина питания (симметричное ограничение в ЭП). По этой антенне есть несколько роликов, снятых Алексеем RA3TLB. Как пример https://www.youtube.com/watch?v=wIoeg69Uv6g. Там есть и сравнение ее работы в нескольких вариантах. Может быть полезным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : DX888 Дата : 16.02.2018 17:57 Обычно этот резистор выбирают таким, что бы на эмиттере транзистора было примерно половина питания (симметричное ограничение в ЭП). Ага, сделал, если нижний 12кОм, то верхний 6.8кОм. В таком случае, такое же правило и для полевика тоже нужно? Если да, то верхний 1МОм, нижний 390кОм, так? 282247 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : RL1L Дата : 16.02.2018 19:48 SVd2004, Вот схемка, самая классическая. А фото завтра сфотографирую и выложу. А вообще если и делать активную антенну, то надо обратить внимание на немецкую штабную антенну КАА-1000 и за основу брать ее, немцы плохого не придумают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : DX888 Дата : 16.02.2018 20:07 А вообще если и делать активную антенну, то надо обратить внимание на немецкую штабную антенну КАА-1000 и за основу брать ее, немцы плохого не придумают. интересно, зачем там лампочка по входу?)) 282261 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : RL1L Дата : 16.02.2018 20:12 DX888, Если рядом работает мощный передатчик, то лампочка начинает светиться и сопротивление ее спирали увеличивается, т.е. своеобразный аттенюатор совместно с диодами, которые наоборот уменьшают свое сопротивление. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : RL1L Дата : 17.02.2018 17:07 Вот из каких баночек спаяна активная антенна. Две баночки высотой около 4 см и диаметром, где-то таким же, между ними текстолитовая шайба из двухстороне фольгированного текстолита. Усилитель размещается внутри. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : SVd2004 Дата : 17.02.2018 17:38 Вот из каких баночек спаяна активная антенна. На схеме антенна 2-3м. Баночки какую роль выполняют, кроме корпуса? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : RL1L Дата : 17.02.2018 19:29 SVd2004, Все верно, на схеме штырь 2-3 метра. Если место "тихое", то лучше сделать штырь такой длиной, для увеличения чувствительности антенны, а в городе уровень помех большой и поэтому штырь заменен маленькой баночкой, для улучшения отношения сигнал/шум. Сами баночки это и антенна и корпус. Верхняя баночка это очень короткий штырь и он на нижнюю баночку образуют конденсатор, а он имеет большое реактивное сопротивление, вот поэтому для меньшего шунтирования, точнее там образуется емкостной делитель, этого конденсатора и применяется полевой транзистор с очень маленькой входной емкостью. Маленькая входная емкость это одно из основопологающих моментов при изготовлении таких антенн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : UR5ZQV Дата : 17.02.2018 20:45 SVd2004, Баночки какую роль выполняют, кроме корпуса? Очень полезную. Из одной баночки можно выпить, из другой закусить. Потом использовать их как ЕН антенну, со встроенным высокоомным МШУ. Если не хватит чувствительности, можно добавить 2...3 м проволоки (а это уже и на передачу можно работать начиная с 20м). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : UT1LW Дата : 17.02.2018 21:31 RL1L, А.А. это у Вас для приема р.вещания или р.л. станций? Если р.л., какие районы. принимаете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : RL1L Дата : 17.02.2018 22:01 UT1LW, Антенне как бы все равно какие станции Р.В. или Р.Л. - принимает все. А что там района, она и станции с других стран принимает, как и любая антенна, все зависит от прохождения и от диапазона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : UT1LW Дата : 17.02.2018 23:11 RL1L, ей все равно, что принимать и все равно, что не принимать. Р.В.- 100кВт или р.л.-100Вт и как любая полноразмерная она не принимает. Отсюда и был вопрос. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : SVd2004 Дата : 18.02.2018 05:26 Отсюда и был вопрос. Спасибо. А отсюда был ответ, сделанный с самого начала... "А так уровень сигнала с нее конечно ниже, чем с полноразмерных антенн, но у этой антенны хорошее отношение сигнал/шум. " -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : RL1L Дата : 18.02.2018 08:48 UT1LW, А в чем сомнения? Киловаттные вещательные передатчики на полноразмерные антенны, я так понял не влияют? Электронная часть активной антенны это истоковый повторитель, а у него коэффициент передачи по напряжению около 1, чуть чуть меньше и этот повторитель передает сигнал, т.е. неискаженный, равный половине напряжению питания. В нашем случае на вход усилителя можно подать 4.5-6В (проверено!!!). Следующий момент, что при такой маленькой антенне у Нас нет таких сигналов на входе усилителя, для этого ее такую маленькую и сделали, что бы максимально снизить сигналы помех и тем самым улучшить отношение сигнал/шум, ну или правильней сигнал/помеха. Уровень сигнала с активной антенны на 20 дБ ниже чем с полноразмерной антенны, но если у Нас на 80 м уровень сигнала и помехи на уровне 9+20 дБ и разобрать станцию невозможно, то на активную антенну сигнал на уровне 9 балов и без помех,т.е. отношение сигнал/помеха шикарное и прием спокойный без напряжения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : UT1LW Дата : 18.02.2018 10:07 RL1L, Анатолий Анатольевич, все это понятно. Вот с/ш главное, сейчас Вы ответили, спасибо. На разных сайтах противоречивые мнения. Я пробовал рамки, но не то. Попробую такую. Уж очень шум мешает, даже на 20ке 6б. И еще, где Вы ее установили, балкон, крыша и т.д.? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : EU1SW Дата : 18.02.2018 10:09 у этой антенны на выходе будет хорошее соотношение сигнал/шум при размещении в точке пространства с хорошим сигнал/шум например в центре город, на первом этаже, не стоит ожидать спокойного приема без напряжения -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : SVd2004 Дата : 18.02.2018 10:48 Сверху на баночку можно запаять обрезанный корпус от BNC разъёма. При необходимости цеплять вертикальный штырь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : Mayor Дата : 18.02.2018 11:21 ...при такой маленькой антенне у Нас нет таких сигналов на входе усилителя, для этого ее такую маленькую и сделали, что бы максимально снизить сигналы помех и тем самым улучшить отношение сигнал/шум, ну или правильней сигнал/помеха. Уровень сигнала с активной антенны на 20 дБ ниже чем с полноразмерной антенны, но если у Нас на 80 м уровень сигнала и помехи на уровне 9+20 дБ и разобрать станцию невозможно, то на активную антенну сигнал на уровне 9 балов и без помех,т.е. отношение сигнал/помеха шикарное Сейчас "пытать" будем,на чем вы свою "теорию" основали? :smile: Это как понимать- чем меньше размер антенны,тем она меньше принимает помехи и увеличивает уровень полезного сигнала? С какого перепугу? Если антенна селективная и на ней наводятся высокие уровни помех,то полезный сигнал в заданной полосе тоже выше... для уменьшения уровней давно применяют аттенюаторы....они одинаково уменьшат и помеху и полезный сигнал,но спектр принимаемых помех-то меньше. И в чем прикол? Не селективная "баночка",по теории,должна одинаково хорошо принимать еще больший спектр помех. За счет чего полезный сигнал,вдруг,становится по уровню гораздо выше ВСЕХ помех в заданной,неблагоприятной помеховой обстановке,а селективная антенна,имеющая полосу уже и расположенная в том же мксте- проигрывает??? :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : RL1L Дата : 18.02.2018 11:33 SVd2004, Да, совершенно верно, на одном из вариантов антенны так и было сделано, только не разъем, а шестигранник с внутренней резьбой (монтажная стойка для печатных плат) и кусок проволоки 3 мм с резьбой на конце. Если помеховые условия позволяют, то прикручиваем дополнительный провод и тем самым улучшаем чувствительность антенны. Про место установки: в городе и в частности в много квартирном доме, место установки действительно нужно по искать. Дело все в том, что антенна представляет из себя конденсатор, а он сильней реагирует на электрическую составляющую волны. В доме электро провода от разных устройств создают помехи, но это не значит, что эти помехи распространяются сплошной стеной, при чем необязательно эти помехи содержат электрическую составляющую, но может и магнитную, при чем магнитной может быть даже больше, потому что, к эл. проводам сейчас подключены мощные потребители, которые потребляют большие токи, а как Мы знаем, что ток создает магнитную составляющую, а напряжение электрическую, вот они и создают эти помехи и есть заблуждение, что применение магнитной рамки в доме снизит уровень помех, наоборот сейчас в многоквартирном доме при применении рамки уровень помех может только возрасти. При установки своей антенны прямо на балконе, кроме шума приема сигнала не было. Пришлось антенну выдвигать от балкона, где-то на 80-100 см и только тогда сильно менялось отношение сигнал/шум. Еще очень важный момент, это применение запорных дросселей на оплетке коаксиального кабеля, они тоже очень сильно улучшают это отношение, ведь сигнал с антенны слабый и помехи которые принимает кабель сильно уменьшают отношение сигнал/шум. Добавлено через 6 минут(ы): SVd2004, Да, совершенно верно, на одном из вариантов антенны так и было сделано, только не разъем, а шестигранник с внутренней резьбой (монтажная стойка для печатных плат) и кусок проволоки 3 мм с резьбой на конце. Если помеховые условия позволяют, то прикручиваем дополнительный провод и тем самым улучшаем чувствительность антенны. Про место установки: в городе и в частности в много квартирном доме, место установки действительно нужно по искать. Дело все в том, что антенна представляет из себя конденсатор, а он сильней реагирует на электрическую составляющую волны. В доме электро провода от разных устройств создают помехи, но это не значит, что эти помехи распространяются сплошной стеной, при чем необязательно эти помехи содержат электрическую составляющую, но может и магнитную, при чем магнитной может быть даже больше, потому что, к эл. проводам сейчас подключены мощные потребители, которые потребляют большие токи, а как Мы знаем, что ток создает магнитную составляющую, а напряжение электрическую, вот они и создают эти помехи и есть заблуждение, что применение магнитной рамки в доме снизит уровень помех, наоборот сейчас в многоквартирном доме при применении рамки уровень помех может только возрасти. При установки своей антенны прямо на балконе, кроме шума приема сигнала не было. Пришлось антенну выдвигать от балкона, где-то на 80-100 см и только тогда сильно менялось отношение сигнал/шум. Еще очень важный момент, это применение запорных дросселей на оплетке коаксиального кабеля, они тоже очень сильно улучшают это отношение, ведь сигнал с антенны слабый и помехи которые принимает кабель сильно уменьшают отношение сигнал/шум. Mayor, В чем сомнения? Большинство WEB SDR приемников используют именно очень маленькие активные антенны и Вы наверное тоже к ним подключались и принимали сигнал на разных диапазонах, что не так в их работе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : UT1LW Дата : 18.02.2018 11:48 Действительно, поле местных помех может быть неоднородно по напряженности в отличие от сигналов и можно найти удачное место для микроантенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : Mayor Дата : 18.02.2018 12:07 ...что не так в их работе? :smile: Теория не очень "прозрачна"... как у тех собеседников-" А что вообще в мире делается? — Стабильности нет. " SDR приемников используют именно очень маленькие активные антенны Широкополосные они... Добавлено через 8 минут(ы): ...антенна представляет из себя конденсатор, Круг-то можно было и не вырезать (дыру в текстолите). Усилитель на этой же плате и монтировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : SVd2004 Дата : 20.02.2018 09:43 Пришла заказанная MiniWhip антенна. Качество безукоризненное. Транзисторы BF998 и BCX54. Пока не пробовал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : UT1LW Дата : 20.02.2018 10:06 SVd2004, ждем резльтатов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : UA3VBD Дата : 20.02.2018 10:50 Пришла заказанная MiniWhip антенна. Ссылочку дайте пожалуйста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : SVd2004 Дата : 20.02.2018 12:02 https://www.ebay.de/itm/MiniWhip-Active-Antenna-HF-LF-VLF-mini-whip-ham-radio-receiver-shortwave-swl-sdr/222830853173?hash=item33e1c0fc35:g:1i4AAOSw~FJZLor7 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : SVd2004 Дата : 20.02.2018 13:25 Еще очень важный момент, это применение запорных дросселей на оплетке коаксиального кабеля, они тоже очень сильно улучшают это отношение, ведь сигнал с антенны слабый и помехи которые принимает кабель сильно уменьшают отношение сигнал/шум. Сделал запорный дроссель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : seybr Дата : 21.02.2018 08:32 SVd2004 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?28791-SVd2004) Не могли бы Вы разместить фото антены без искажения геометрических размеров. Т.е строго сверху. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : Vlad9 Дата : 21.02.2018 12:04 По ссылке выше:https://www.ebay.de/itm/MiniWhip-Act...4AAOSw~FJZLor7 (https://www.ebay.de/itm/MiniWhip-Active-Antenna-HF-LF-VLF-mini-whip-ham-radio-receiver-shortwave-swl-sdr/222830853173?hash=item33e1c0fc35:g:1i4AAOSw~FJZLor7) есть фото антенны почти перпендикулярно, хорошо все видно. Интересно назначение L1? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : Serg Дата : 21.02.2018 12:56 Vlad9 - поднимать АЧХ на 20-30МГц См.: http://www.pa3fwm.nl/technotes/tn05.html#lpf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : RL1L Дата : 21.02.2018 15:13 Vlad9, Вместе с входной емкостью транзистора образует ФНЧ и "заваливает" характеристику выше 30 МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : ivanovgoga Дата : 26.10.2018 11:48 Это мостовой аттенюатор. При приближении к балансу затухание со входа на выход увеличивается. А питание через дроссель видимо идет как раз для минихипа. Помимо всего вами перечисленного, эта схема развязывает земли приемника(в случае СДР это земля компа) и антенны (на схеме они потому и указаны раздельно). В результате помехи из сети и "цифровой" земли не поднимаются по оплетке и не проникают на вход антенны. Это очень сильно снижает уровень помех, особенно это хорошо заметно на СДРах. Аттенюатор же нужен для уравнивания шума приемника с шумом эфира и нужен при использовании приемников с не очень высоким ДД. вышеуказанный аттенюатор у меня использован со всеми моими вариантами мини антенн на микросхеме 7HCU04, и показал очень хорошие результаты 299264 299263 Мнидиполь, конечно затыкает любой минивип за пояс по отношению С/Ш в городе. вот здесь работы одного и другого с RTL-SDR свистком. https://www.youtube.com/watch?v=VirxdCz_S4s https://www.youtube.com/watch?v=sWrwJSWVut0&t=2s -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : UR5VFT Дата : 26.10.2018 15:11 Мнидиполь - если можно схему.. спасибо нашел на сканере.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : ivanovgoga Дата : 26.10.2018 17:50 - если можно схему в моем посте выше обе схемы: и минидиполь и минивип второй версии. Вложение 299264 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=299264) Вложение 299263 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=299263) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : SVd2004 Дата : 26.10.2018 18:07 Ссылки не открываются. https://vk.com/wall-45213244_21094 Это видимо второй вариант. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : ivanovgoga Дата : 26.10.2018 18:37 странно. У меня открываются. Это не ссылки, а вложения. Утром были "во весь рост", а сейчас в виде ссылок. Да, это мой минидиполь. 299292 зы. Из-за этих антенн даже поругался со своим приятелем- Максимом. Он начал везде их выкладывать- от фейсбука до контактов. :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : SVd2004 Дата : 26.10.2018 18:42 Оплётка кабеля с землёй схемы соединяется, как на схеме? Где то вы писали "Помимо всего вами перечисленного, эта схема развязывает земли приемника(в случае СДР это земля компа) и антенны (на схеме они потому и указаны раздельно). В результате помехи из сети и "цифровой" земли не поднимаются по оплетке и не проникают на вход антенны. Это очень сильно снижает уровень помех, особенно это хорошо заметно на СДРах." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : RX1AG Дата : 26.10.2018 21:24 странно. У меня открываются. Это не ссылки, а вложения. В посту указано как "вложение". И не открывается... Выходит системное сообщение Сообщение форума Вложение не существует или не указан идентификатор (номер). Если вы уверены, что использовали правильную ссылку, свяжитесь с администрацией (http://www.cqham.ru/forum/sendmessage.php) ------------------------------------------------------------------------- "Помимо всего вами перечисленного, эта схема развязывает земли приемника(в случае СДР это земля компа) и антенны (на схеме они потому и указаны раздельно). Как же НЕ связаны? А через ножку 7 м/с -она за земле сидит, где и оплетка кабеля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : ivanovgoga Дата : 26.10.2018 23:00 Где то вы писали "Помимо всего вами перечисленного, эта схема развязывает земли приемника(в случае СДР это земля компа) и антенны (на схеме они потому и указаны раздельно). В результате помехи из сети и "цифровой" земли не поднимаются по оплетке и не проникают на вход антенны. Это очень сильно снижает уровень помех, особенно это хорошо заметно на СДРах." в самой антенне конечно связаны. Развязка в узле "питания-аттенюатора" в правой верхней части схемы минивипа. Этот узел на схеме минидиполя не показан - он одинаков во всех случаях. Конденсатор С7 там у меня 10 мкФ. "Это не есть хорошо":-(, но на схеме именно то, что было под рукой. Второго пленочного 1 мкФ у меня в тот момент не было, а потому поставил электролит. Сама антенна работает фактически с килогерца, без трансформатора спокойно принимает альфу. 299302 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : UT1LW Дата : 27.10.2018 10:06 ivanovgoga, а какие размеры плеч минидип? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : ivanovgoga Дата : 27.10.2018 10:53 ivanovgoga, а какие размеры плеч минидип? 60-80 см. У меня по 60 см. В условиях очень больших местных помех можно сделать схему двухкаскадной (как у минивипа), задействовав 4 инвертера, и уменьшить размер плеч до 10-15 см. Можно и рамку на нем попробовать. Диаметром с метр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : RL1L Дата : 27.10.2018 11:20 ivanovgoga, А для чего нужна цепочка из R1, R2 и С2? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : ivanovgoga Дата : 27.10.2018 11:28 ivanovgoga, А для чего нужна цепочка из R1, R2 и С2? Я так понимаю, вы про минивип спрашиваете? Эта цепочка создает ООС по постоянному току, выводя цифровой инвертер в режим линейного усиления. Во втором каскаде она не нужна, так как напряжение смещение подается непосредственно с выхода первого каскада. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : RL1L Дата : 27.10.2018 11:47 ivanovgoga, А почему не сделать по другому? Например 1.установить делитель из резисторов по 1 МОм по входу;(получаем истоковый повторитель); 2. поднять напряжение питания по максимуму, т.е. 5В(6В) (уменьшает входную емкость усилителя и увеличивает линейность работы истокового повторителя, до половины напряжения питания, может быть входной сигнал); 3. питание каскада осуществлять через сдвоенный дроссель, т.е. и по "земле", применить дроссель (для трансформаторной схемы выхода); 4. по входу установить лампочку накаливания 12В 2Вт, для защиты от своего мощного передатчика (диоды есть в самой микросхеме); 5. установить эмиттерный повторитель, т.к. выход микросхемы, где-то 300-600 Ом и слабенький для работы на коаксиальный кабель (будет ухудшаться коэффициент передачи; 6. применить антенны не менее 1 м, так как у них емкость от 15 пф и выше (для улучшения коэффициента передачи усилителя и лучшей чувствительности). Ну, как-то так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : SVd2004 Дата : 27.10.2018 11:50 А почему не сделать по другому? Так сделайте, и покажите. :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : RN3GP Дата : 27.10.2018 11:58 А почему не сделать по другому? Ничего не надо делать по-другому и улучшать. Надо делать как есть или применять полноценные антенны. Mini-Whip простая и неплохая приемная антенна. Весь ее смысл в широкоплосности и малых размерах. применить антенны не менее 1 м, Тогда уже 2м, можно от 14 МГц работать на передачу.:ржач: А то начинает становиться похоже про тему приемника "Карлсон" к структуре DI прикручивают синтез и сетку частот для первого гетеродина.:ржач::crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : RL1L Дата : 27.10.2018 12:10 SVd2004, Так делал и показывал. RN3GP, Антенна mini whip делается не потому, что она маленькая, а для улучшения условий приема и ее размеры зависят от помеховой обстановки, а не просто потому, что она маленькая. Есть антенны и по 3 метра длиной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : ivanovgoga Дата : 27.10.2018 12:11 ivanovgoga, А почему не сделать по другому? . подняв напряжение питания выше 5 вольт мы убьем микросхему. Она все же цифровая и в линейном режиме при 5 вольтах уже начинает греться. делитель можно, я не пробовал. Думаю ООС на высокоомном входном каскаде необходима для стабильности. Этот вариант даже на звуковых частотах давно никто не использует на кмоп, на ТТЛ использовали. У лампочки накаливания сопротивление довольно низкое, лучше мощные резисторы 680 кОм-1МОм и неонку. У меня нет передатчика, мне это не нужно. Выход инвертеров без проблем работает на 75 Омную нагрузку от 0 до 100 Мгц с положительным усилением. При размере антенного элемента 40 см в двухкаскадной схеме я принимал весь КВ, Лоубанд, а так же Авиа диапазон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : RN3GP Дата : 27.10.2018 12:12 Антенна mini whip делается не потому, что она маленькая Анатолий, а в каком месте я писал, что она делается из-за маленьких размеров???:shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : RL1L Дата : 27.10.2018 12:21 Весь ее смысл в широкоплосности и малых размерах. :ржач::crazy: Владимир,может конечно я не правильно понял, но антенна может иметь разную длину и чем больше ее длина тем больше емкость антенны и тем лучше коэффициент передачи, ну и лучше чувствительность антенны, поэтому если помеховая обстановка в месте приема позволяет, то надо стремиться к удлинению полотна антенны, если нет, то уменьшать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : ivanovgoga Дата : 27.10.2018 12:22 Есть антенны и по 3 метра длиной. И как они работают в условиях сильных помех? Размер элемента полотна прямо пропорционален размеру "ближней зоны". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : Max1980 Дата : 27.10.2018 12:27 При размере антенного элемента 40 см в двухкаскадной схеме я принимал весь КВ А вы не сравнивали её работу с каким не будь куском провода?Метров 10-20.У меня три собранных варианта минивипа не шли не в какое сравнение с куском провода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : RL1L Дата : 27.10.2018 12:30 ivanovgoga, Очень хорошо работают. Все зависит от помеховой обстановки. Вот на балконе больше 30 см уже сказывается помеховая обстановка, а на крыше дома 2 м еще очень хорошо. Лампа накаливания включается последовательно, она и должна иметь маленькое сопротивление. Вы написали про положительное усиление каскада, а можно по подробней? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : ivanovgoga Дата : 27.10.2018 12:41 У меня три собранных варианта минивипа не шли не в какое сравнение с с куском провода. В чистом поле провод заткнет за пояс любую активную антенну, а у меня дома совсем другая картина. Мне что к проводу, что к полноразмерному диполю, что прям в розетку втыкать :crazy:...Помех немерено. Добавлено через 9 минут(ы): Вы написали про положительное усиление каскада, а можно по подробней? На Радиосканере коллеги измеряли мою антенну. В теме про минивип. усиление по напряжению +3-5 дб. У классического минивипа усиление по напряжению отрицательное . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : Max1980 Дата : 27.10.2018 12:44 И вы хотите сказать что минивип снижает помехи? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : RL1L Дата : 27.10.2018 12:46 Не всегда, в чистом поле кусок провода выиграет у мини штыря. У штыря правильная круговая диаграмма, прижатая к земле и прием под малыми углами очень хорош. Чистое поле, две антенны, одна mini whip 1.5 м высотой, вторая антенна от пеленгатора черемуха-1, высотой около 10 м - разницы в приеме практически ни какой, имеется в виду отношение сигнал/шум. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : ivanovgoga Дата : 27.10.2018 12:47 минивип лучше, а мини диполь или рамка во многом превосходят полноразмерные антенны при большом уровне местных помех. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : RL1L Дата : 27.10.2018 12:49 Не всегда, в чистом поле кусок провода выиграет у мини штыря. У штыря правильная круговая диаграмма, прижатая к земле и прием под малыми углами очень хорош. Чистое поле, две антенны, одна mini whip 1.5 м высотой, вторая антенна от пеленгатора черемуха-1, высотой около 10 м - разницы в приеме практически ни какой, имеется в виду отношение сигнал/шум. ivanovgoga, Измеряется не сам усилитель, а система целиком, т.е. штырь заменяется эквивалентом антенны, а именно резистор на 50 Ом и конденсатор на 15 пф(если штырь длиной 1 м, а если короче то и емкость меньше), и у Вашей антенны то же буде отрицательный коэффициент передачи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : ivanovgoga Дата : 27.10.2018 12:50 минивип лучше, а мини диполь или рамка во многом превосходят полноразмерные антенны при большом уровне местных помех. Чистое поле, две антенны, одна mini whip 1.5 м высотой, вторая антенна от пеленгатора черемуха-1, высотой около 10 м - разницы в приеме практически ни какой, имеется в виду отношение сигнал/шум. А уровень IM2 и IM3 при проходе китайских вещалок на выходе минивипа измеряли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : Max1980 Дата : 27.10.2018 12:52 Так у неё ещё и селективные свойства есть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : ivanovgoga Дата : 27.10.2018 12:54 вы о чем сейчас? А понял. Вы про частоту. Нет, я про селективные свойства 10 метрового штыря на частоте резонанса. Хотя в поле это не важно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : Max1980 Дата : 27.10.2018 13:01 О минивип. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : inter02 Дата : 27.10.2018 13:08 а какой аналог 74hcu04 ? шарю в своей "тумбочке" только 74hc04 обнаружил. руки прямо "чешутся" минидиполь попробовать. :crazy: и место относительно тихое есть. примерно в метре от окна моего. немного ниже проема. в том месте деген реветь перестает. :smile: но там буквально 50 см туда сюда и все помехи "включаются." :evil: 555лн1 пойдет или нет ? вроде аналог... чего то отечественные мелкосхемы я под забыл, а справочник по ним на работе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : RL1L Дата : 27.10.2018 13:35 ivanovgoga, При проходе китайских вещалок, интермодуляцию не измерял, а так приборно да. По 3-й около 100 дБ, по второй около 85 дБ, почему около, потому что на разных частотах по разному, в начале КВ диапазона одни результаты в конце другие, но все равно около. При питании от 12В, входной сигнал около 7В только вызывал искажения сигнала на выходе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : UT1LW Дата : 27.10.2018 13:41 RL1L, А.А., так совсем не плохо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : ivanovgoga Дата : 27.10.2018 13:50 у Вашей антенны то же буде отрицательный коэффициент передачи. Не будет. Он положительный. шарю в своей "тумбочке" только 74hc04 обнаружил. она не пойдет. Так как буферизирована на счет советских аналогов. По-моему их именно для НСU нет. Минидиполь у меня дома прямо на столе прилично работает в окружении телевизоров и компьютеров, где и дегены и минивипы лишь злобно шипят и рычат.. Антенна видна правей ноута. http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/img_20160101_040238.jpg RL1L у вас неплохой результат. Конечно у меня при 4.5 - 5 В питания 7 вольт на вход не подать.:crazy: Но у меня схема простая и на коленке за 15 минут собирается, не требует никакой настройки и повторяется даже второклассником никогда не державшим паяльника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : inter02 Дата : 27.10.2018 14:07 обидно, отложу значит до понедельника.:-| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : UT1LW Дата : 27.10.2018 14:50 А если запараллелить по два инвертора в плече? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : ivanovgoga Дата : 27.10.2018 14:56 зачем? Это просто увеличит входную емкость и снизит входное сопротивление каскада, что лишь ухудшит работу на КВ диапазоне. Первую антенну я делал чисто для СДВ/ДВ/СВ и там я использовал все шесть параллельно соединенных инверторов, так как думал что на 75-50 Ом они не смогут работать. Но потом выяснилось, что спокойно тянут и такую нагрузку. вот видео работы той антенны. https://www.youtube.com/watch?v=_cLnD2lqiT0& t=29s -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : SVd2004 Дата : 27.10.2018 15:15 А на 74LVCU04 пробовали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : ivanovgoga Дата : 27.10.2018 15:20 Не пробовал. Меня КВ интересовал. НСU для этого вполне хватает. В принципе LVCU где-то до 200 Мгц должна работать без проблем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : labuda51 Дата : 27.10.2018 16:49 ASP-8 польская сушилка тот же мини-####.Между антенной и усилителем отсутствует кабель.Называется активная антенна.Вроде нас так учили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : ivanovgoga Дата : 27.10.2018 18:37 Какая же она "мини"? ASP-8 - это полноразмерная антенная решетка из волновых каналов ДМВ диапазона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : SVd2004 Дата : 27.10.2018 19:28 у меня при 4.5 - 5 В питания Какой ток потребления? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : SergeyV Дата : 27.10.2018 19:29 ivanovgoga, Данные трансформатора Т1 не подскажите?- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : ivanovgoga Дата : 27.10.2018 19:35 Какой ток потребления? зависит от антенны и соответственно количества используемых элементов. При 5В при двух включенных инвертерах что-то около 35 мА Данные трансформатора Т1 Кольцо любое проницаемостью 2000-4000 . Количество витков 15-20 (зависит от проницаемости материала и нужности СДВ), провод любой эмалированный, лишь бы в кольцо пролазил. Кольцо я поставил первое, что попалось под руку - 2000НН (или НМ не знаю) диаметром 10мм. Намотка тремя скрученными проводами - так достигается максимальная симметрия и лучше подавляются синфазные помехи. Наверно лучше было бы амидоновский бинокль...но и так хорошо работает. Специально пата не разрабатывалась. Была пробная собрана на макетке с отверстиями. Так и осталась. Никаких возбудов не возникает. http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/img_20160101_040255.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : labuda51 Дата : 27.10.2018 19:45 Поэтому выкидывают усилитель и ставят пассивное согласующее и SAT-703.Если оставить один элемент и усилитель(Ваш) будет минидип. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : ivanovgoga Дата : 27.10.2018 19:54 А если у ромба вырезать 3/4 полотна и согласовать оставшийся провод с одного конца, то получим Луч. :crazy: Я не совсем понял, вы это к чему все это сейчас писали про польскую решетку? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : UT1LW Дата : 27.10.2018 19:57 ivanovgoga, не увидел на плате подстр. резистора и дросселей питания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : ivanovgoga Дата : 27.10.2018 19:59 ну так переменника там и нет. Он у приемника, на плате аттенюатора. Это плата минидиполя. А дроссель - левей и выше транса, салатового цвета. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : labuda51 Дата : 27.10.2018 20:11 Просто сразу подумалось как конструктив для начала а ни одной не осталось.В ЧиД мс есть по заказу-буквы в конце имеют значение? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : ivanovgoga Дата : 27.10.2018 20:20 теперь понял. Буквы в конце я никогда не читал. Они вроде за размер корпуса отвечают. ДИП или СМД простите, конечно SOP -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : UT1LW Дата : 27.10.2018 20:44 ivanovgoga, не понял, этот резистор по схеме в первичке тр-ра, который на плате присутствует. Просветите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : ivanovgoga Дата : 27.10.2018 21:41 вы смотрели на схему минивипа второй версии. там изображены схемы двух разных плат : плата антенны и плата питания и аттенюатора. Это та что в правом верхнем углу схемы. А на фотографии была плата мини диполя. Это разные антенны. 299349 Зы. В этой схеме тоже нужен резистор 0.5-1МОм между антенным элементом и общим проводом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : UT1LW Дата : 27.10.2018 22:01 ivanovgoga, понял, спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : RL1L Дата : 27.10.2018 22:01 ivanovgoga, Зачем в режекторе питания применен аттенюатор? И еще вопрос, какое сопротивление у аттенюатора будет со стороны конденсатора С7 и как оно согласуется с нагрузкой R4 75Ом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : ivanovgoga Дата : 27.10.2018 22:15 аттенюатор использовался в следствии слабого ДД приемника- RTL-SDR донгл третьей версии. Так же развязка земли антенны и приемника(а в случае СДР еще и компа) не дает помехам сети и компа по оплетке пролазить на вход усилителя антенны и здорово режет шум и палки. На счет сопротивления.. это плавный компенсационный мостовой аттенюатор, и он очень давно используется с антеннами 50-75 Ом без каких либо дополнительных ухищрений. Поэтому желания разбираться в этом вопросе у меня не возникало. Никаких "нехорошестей" от его работы замечено не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : RL1L Дата : 27.10.2018 22:35 ivanovgoga, Развязку обеспечил бы и просто отдельный трансформатор. Сам аттенюатор со стороны С7 имеет отличное от 75 Ом сопротивление (гораздо больше). А динамический диапазон портит излишнее усиление антенного усилителя. Антенна мини вип не должна иметь большое усиление. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : ivanovgoga Дата : 27.10.2018 23:02 Этот минивип не имеет большое усиление, лишь небольшое положительное. И она куда лучше голандца, а минидиполь на десять голов его выше. Аттенюатор при использовании хороших приемников не нужен, но донгл к ним не относится. Этот аттенюатор повторен в сотнях конструкций и инфа по нему есть в сети. Хотя бы здесь. http://rfanat.ru/s3/urt-x4o.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : RL1L Дата : 27.10.2018 23:13 ivanovgoga, Динамический диапазон донгла около 60 дБ и если Вы подключаете к нему антенный усилитель, то ухудшаете ДД на коэффициент усиления антенного усилителя, поэтому зачем делать усилитель антенный с усилением, когда для донгла лучше классическая мини вип с коэффициентом передачи -15...-20 дБ, что улучшит, во-первых динамический диапазон донгла на эти самые 15-20 Дб, во-вторых отношение сигнал/шум и линейность мини вип. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : ivanovgoga Дата : 27.10.2018 23:34 Вы сейчас пишете что-то где-то сказанное. У донгла реальный ДД входных сигналов 73 дб. Посмотрите мои видео и увидите. Чтоб этот ДД использовать полностью нужно уровнять уровень шума с антенны с уровнем внутреннего шума самого приемника. Поэтому плавный аттенюатор необходим. Линейность классического минивипа куда хуже чем у пары комплементарных полевиков, работающих в классе А (инвертера HCU). И как отрицательное усиление АФУ может увеличить ДД следующего за ним устройства, а так же С/Ш? Может просветите? :-| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : ra3qdp Дата : 28.10.2018 10:15 Динамический диапазон донгла около 60 дБ У донгла реальный ДД входных сигналов 73 дб так сколько все-таки ? И сколько по теории позволяет идеальный 8-ми битный ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : ivanovgoga Дата : 28.10.2018 10:31 по теории вроде 48 дб в полосе 14.4 мГц. Но судя по всему мы имеем функцию децимации внутри чипа до 2.8 Мгц, а так же на КВ, из-за высокого входного шума и мощных станций, мы получаем функцию дизера, которого просто нет в этом чипе и потому односигнальные измерения его ДД бессмысленны- они просто не покажут его реальный ДД. про дизер почитайте здесь. https://tuzs.sut.ru/release/tuzs_v4_i2_y2018/article_6.pdf измеренный реальный ДД свистка составляет (на КВ) - 73 дб, здесь кажет даже больше из-за зума. В реале здесь 73 дб. http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/79_db.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : Valery12 Дата : 28.10.2018 10:52 из-за высокого входного шума и мощных станций, мы получаем функцию дизера, которого просто нет в этом чипе и потому односигнальные измерения его ДД бессмысленны- они просто не покажут его реальный ДД. Забавное умозаключение. Днем у свистка один динамический диапазон, а вечером, когда вылезают китайские вещалки, он другой. Китайцы нам помогают :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : ivanovgoga Дата : 28.10.2018 11:20 не только китайцы. Сам шум эфира СДВ-КВ. Еще раз говорю прочитайте про дизер. 299362 Как видно из рисунка 3, при использовании дизера происходит увеличение динамического диапазона,свободного от гармоник на 22 дБ, при ухудшенииотношения сигнал/шум – на 5 дБ. возможно поэтому применение МШУ на УКВ диапазонах как ни странно так же увеличивает ДД свистка на 5-7 Дб, так как увеличивает плотность шума эфира.... Если он конечно не прямо у Останкино расположен, где сам МШУ входит в ступор.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : Valery12 Дата : 28.10.2018 11:31 Сам шум эфира СДВ-КВ Если выразиться точнее, то шум эфирной грязи. Чтобы услышать шум Эфира нужно очень сильно постараться. Т.е., найти идеальное место для антенны. (в тайге :)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : ivanovgoga Дата : 28.10.2018 11:34 чтоб услышать "шум эфира" надо сделать мини диполь!:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : RL1L Дата : 28.10.2018 13:12 ivanovgoga, А как проводились измерения донгла, по какой методике? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : ivanovgoga Дата : 28.10.2018 15:56 по многосигнальной (lдва и более). Проводил не я. Это делал форумчанин Zmej со Сканера. Вот двухсигнальный тест http://www.radioscanner.ru/uploader/2017/rtl_im3.png Добавлено через 18 минут(ы): а вот с эфира http://www.radioscanner.ru/uploader/2017/40meter2.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : Valery12 Дата : 28.10.2018 16:14 по многосигнальной (lдва и более).. Вот двухсигнальный тест Картинка красивая. Но на ней вижу интермодуляционные составляющие. Как по такой картинке вычислить динамический диапазон? И еще, на "синей"картинке не вижу китайских станций, увеличивающих этот динамический диапазон :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : RL1L Дата : 28.10.2018 16:29 Valery12, А где Вы увидели интермодуляционные искажения? На картинке две частоты на 27800 кГц и на 28000 кГц и при разносе в 200 кГц интермодуляционные частоты должны быть на 27600 кГц и на 28200 Кгц, но их нет или может конечно плохо видно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : Valery12 Дата : 28.10.2018 16:41 А где Вы увидели интермодуляционные искажения? Я не спец в этих делах, просто увидел две лишние палки :) Вот и предположил, что это интермодуль. Добавил. Для интермодуля третьего порядка формула такая 2∙f2 – f1 (или 2∙f1 – f2) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : RL1L Дата : 28.10.2018 17:20 Valery12, Все верно, частоты ищутся просто: разница между несущими, ну и на эту разницу выше от верхней частоты и на эту же разницу меньше, нижней частоты. Вот там и следует ожидать появления интермодуляционных частот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : Valery12 Дата : 28.10.2018 17:36 Вот там и следует ожидать появления интермодуляционных частот. Возникает естественный вопрос - что мы видим на красивой картинке? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : ivanovgoga Дата : 28.10.2018 17:55 на красивой картинке вы видите отсутствие переполнения АЦП при С/Ш 72 дб, так как один сигнал является дизером для другого...и "уши" одного генератора, но это его родные уши.:-P если бы был лишь один генератор, то палки в полосе обзора полезли бы при С/Ш 45-50 дб -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : Valery12 Дата : 28.10.2018 18:18 "уши" одного генератора, но это его родные уши Тогда возникает второй естественный вопрос - генератор, генератор, а почему у тебя такие большие (широкие) уши? (лопухи вместо тонких палочек) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : UR5ZQV Дата : 28.10.2018 18:32 ivanovgoga, лично меня (думаю не только), ДД не волнует, волнуют шумовые параметры (в Вашем случае HCU04, в даташите их нет, тем более для "не совсем стандартного режима") придется с коротких вибраторов "вытягивать" слабый сигнал. Есть ли у Вас информация, ссылки по этому вопросу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : ivanovgoga Дата : 28.10.2018 18:51 не измерял. Но уровень собственных шумов так низок, что если отключить антенные элементы и подсоединить усилитель антенны ко входу приемника, то шумовая полоска не меняется, а у донгла она где-то -137дБм. То есть шум ее меньше шума приемника. Да и японцы на ней очень любят предварительные усилители НЧ собирать из-за низких искажений и хорошего звучания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : SVd2004 Дата : 28.10.2018 19:21 Полную маркировку, которая у вас установлена можно? Какой фирмы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : ivanovgoga Дата : 28.10.2018 19:37 какой фирмы не знаю. Брал у китайцев в позапрошлом году на таобао. полная маркировка на корпусе : MC74HCU04AN CPBR0310 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : UT1LW Дата : 28.10.2018 20:01 Уд. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : inter02 Дата : 29.10.2018 11:56 блин, где то возле меня птичка "обломинго" летает. микросхемы в наличии нет. отечественных аналогов нет. :-| , у поставщиков есть, в наличии, только M74HCU04RM13TR , поставка 3-4 дня. она подойдет ? спрашиваю на всякий случай. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : ivanovgoga Дата : 29.10.2018 12:39 В даташите на нее нет данных в линейном включении. Но буква U говорит нам о то что у нее тоже нет буфера. Но как у нее подобраны транзисторы? Если где-нить найдете схему генератора синуса на ней, то наверно заказывайте. Вообще-то все микросхемы с буквой U созданы специально для работы в линейном режиме с малым уровнем гармоник, в основном в качестве генераторов. Покупать или нет- решать вам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : UT1LW Дата : 29.10.2018 12:46 ivanovgoga, да все там, думаю, ОК, все ж на одном кристалле. Частота до 20мГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : ivanovgoga Дата : 29.10.2018 13:01 Скорей всего. Частота 20 МГц это в режиме переключения, т.е при нагрузке 1 кОм Ку=20 . При нагрузке 75-50 Ом Ку 1-3 дб аж до 100 МГц, абсолютно прямая линия без завалов, затем медленный завал до частоты 150 МГц. Ребята на сканнере на моем усилителе попробовали рамку диаметром 1м. Даже на несимметричном усилителе на одном элементе она показала очень хорошую работу от СВ до 50 Мгц, даже без входного согласования. В общем за копейки и пятнадцать минут получается очень неплохая антенна. В симметричном варианте можно симметрирущий трансформатор установить у приемника, а снижение сделать витой парой сетевого лан кабеля. Так на одной микросхеме можно сделать два перпендикулярных диполя или две рамки. Питание подать по третьей паре. И снижение двух антенн будет по одному кабелю, и можно будет переключать направление приема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : serge/ Дата : 29.10.2018 13:21 Для приемных рамочных антенн (типа "флагов") требуется усилитель. С уровнем шума и усилением проблем нет. Это сделать легко. Но такие антенны из-за маленького полезного сигнала требуют от усилителя очень высокого коэффициента ослабления синфазной составляющей (КОСС или по английски CMRR от Common-Mode Rejection Ratio), т.к. иначе принятые оплеткой питающего кабеля паразитные сигналы полностью испортят работу антенны (что часто и случается и служит источником мнения, что работают такие антенны так себе). Проще всего это реализовать, сделав усилитель дифференциальным с большим КОСС. Причем нужен именно усилитель. Структурная схема вида: симметрирующий трансформатор + несимметричный усилитель хорошего результата не даст. Даже у лучших таких трансформаторов коэффициент подавления синфазной составляющей на 1,8 и 3,6 MHz (а приемные антенны нужны в основном на НЧ диапазонах) редко превышает 40 dB (речь о высокоомных трансформаторах). А нам этого мало: типичное усиление приемной антенны -30 dBi, её отношение F/B еще 20 ... 30 dB, значит нам требуется минимум 50 ... 60 dB ослабления синфазной составляющей. Дифференциальные же усилители такое подавление могут иметь. Но для этого они должны быть интегральными. Идея сделать дифкаскад на дискретных транзисторах разбивается о практическую невозможность подобрать пару транзисторов с точностью 0,3 ... 0,1 % (это те же 50 ... 60 dB подавления, только выраженные в процентах). Обычное выполнение дифференциального каскада на операционном усилителе такое подавление дает, но имеет для нас тот недостаток, что входные импедансы обоих входов получаются разными. От этого антенна теряет симметрию. Решением, полностью нас устраивающим, является применение специализированного дифференциального усилителя AD8129 (http://www.analog.com/ru/audiovideo-products/video-ampsbuffersfilters/ad8129/products/product.html). Ниже 4 MHz он имеет КОСС выше 80(!) dB и два дифференциальных входа с равным и очень высоким (> 4 MOhm) импедансом. Отдельным плюсом AD8129 является то, что дифференциальные входы не используются для установки усиления, т.е. их не надо нагружать чем-либо дополнительным. Принципиальная схема усилителя показана на следующем рисунке. Черным цветом на ней показаны элементы, устанавливаемые в любом случае, красным - только при работе с ферритовой магнитной антенной, зеленым – только при работе с рамкойhttp://dl2kq.de/ant/3-96-1.png -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : ivanovgoga Дата : 29.10.2018 13:26 чем вам такой усилитель не нравится? Уберите плечи диполя. Подберите входные и выходные резисторы, поставьте хороший трансформатор и будет вам счастье - получите широкополосную рамку с дифференциальным усилителем. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=299292&d=1540543125 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : inter02 Дата : 29.10.2018 13:54 рискую. покупаю M74HCU04RM13TR, копейки стоят, доставка дороже. не пойдут ну фиг с ним. тогда в Китае искать буду. приедут попробую напишу как оно получилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : SVd2004 Дата : 29.10.2018 14:51 Схема одного элемента. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : serge/ Дата : 29.10.2018 14:58 Применяю данную схему с двухвитковой магнитной рамкой из коаксиального кабеля(диаметр около 45 см.) от 3.5 до 14 мгц, на 20-ке периметр рамки не позволяет полностью настроить в резонанс, да в принципе и нет такой необходимости усиления уже хватает. Работает данная антенна отлично, какие то станции лучше слышны на неё, какие то на передающие. Главное, что есть возможность выбора. Антенна проверялась на dx станциях и местные связи в расчет не брались. Антенна расположена в гор. плоскости т.е. имеет круговую диаграмму с горизонтальной поляризацией. КУ выставлено около 15, в моем случае этого достаточно и при переключении антенн не приходится нечего менять по усилению трансивера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : SVd2004 Дата : 29.10.2018 15:09 Применяю данную схему с двухвитковой магнитной рамкой Для вас есть тема http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?3601-Magnetic-Loop/page97&highlight=Magnetic+Loop -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : ra3qdp Дата : 29.10.2018 15:54 отечественных аналогов нет а о (К)1564ЛН2 кто-нибудь знает (пробовал) ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : inter02 Дата : 29.10.2018 16:06 это аналог 74НС05. она тоже с буфером выхода. т.е аналоговый режим работы скорее всего не получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : SVd2004 Дата : 29.10.2018 17:51 Заказал себе SN74HCU04 и SN74LVCU04 придут в четверг, буду пробовать обои. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : RA4FIX Дата : 29.10.2018 18:02 А не красивее будет смотреться двухгейтовый корпус? Паять его, конечно ещё та морока. Зато эстетичнее:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : ivanovgoga Дата : 29.10.2018 18:30 рискую. покупаю Заказал себе Успехов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : RL1L Дата : 29.10.2018 19:52 ivanovgoga, А какая входная емкость у этой микросхемы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : ivanovgoga Дата : 29.10.2018 20:20 конечно слегка больше чем у маломощного полевика, но с плечами 80 см работает во всем КВ и Лоубанд. Эта емкость измеряется при нагрузке 5 кОм, при 50 Ом все симпатичней. Я из-за этого графика потому и делал первый минивип с расчетом только на СДВ-СВ, но потом обнаружилось, что с низкоомной нагрузкой "все не так, как на самом деле" :crazy: точнее не совсем так, как в даташите. Даже при 6 инверторах в паралель (6Х30=180 пФ по даташиту) все работало до 8 Мгц довольно линейно, без завала, с антенным элементом всего 20 см. 299461 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : RL1L Дата : 29.10.2018 20:52 Так у Нас нет на входе 50 Ом, а есть, судя по схеме 680 кОм. Очень большая входная емкость, поэтому параллельное соединение противопоказано. При такой большой входной емкости длина лучей антенны должна быть не меньше 2- 3 метров. Антенна, точнее ее емкость вместе с входной емкостью усилителя образуют емкостной делитель и чем меньше емкость усилителя и чем больше емкость антенны, тем больший сигнал Мы получим с антенны, лучше чувствительность. Теперь про линейность: самая лучшая линейность у повторителей и особенно у истоковых, поэтому практически все активные антенны имеют на входе истоковый повторитель (ИП). Маленькая антенна имеет большое реактивное сопротивление, а именно емкость, вот для согласования и применяют полевой транзистор с маленькой емкостью затвора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : ivanovgoga Дата : 29.10.2018 22:02 Так у Нас нет на входе 50 Ом ктож говорит про "на входе"? Эта емкость измеряется при нагрузке 5 кОм, при 50 Ом все симпатичней. я про выход. При низкоомной нагрузке у этой микросхемы появляется несколько ништяков, вроде линейного АЧХ аж до 100Мгц и снижение влияния выходной емкости инвертера на входную, и как результат уменьшение второй. все остальное, что вы написали про маленькие антенны и их реактивные характеристики, а так же схемы включения полевых транзисторов и не только это, я 30 лет назад в институте проходил.;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : UT1LW Дата : 29.10.2018 22:07 Ну так правильно написал. Читают же многие. Никто не сомневается в Вашей компетентности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : ivanovgoga Дата : 29.10.2018 22:14 Очень большая входная емкость, поэтому параллельное соединение противопоказано параллельное соединение было выбрано по незнанию нагрузочных характеристик одного инвертера. В даташите лишь высокоомные нагрузки в линейном режиме указаны. Я так хотел выходную мощность увеличить. На деле оказалось, что при низкоомной нагрузке все характеристики становятся куда лучше, именно для высокоомных антенн. UT1LW не спорю, написано правильно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : Alter Ego Дата : 29.10.2018 22:16 вы написали В соавторы набиваются.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : RL1L Дата : 30.10.2018 08:13 ivanovgoga, Входная емкость, как правило зависит от питающего напряжения, вот выше в постах, я и предлагал питание сделать на сколько можно большим. Следующее, о чем то же было выше изложено, это сделать первый каскад истоковым повторителем, а именно на вход микросхемы подать, установит делитель напряжения из двух резисторов по 1 МОм, а далее Ваша схема, но резисторы как раз уже будут низкоомными. Ведь один каскад из себя и представляет симметричный истоковый повторитель на полевых транзисторах разной структуры, а для уменьшения влияния нагрузки применяется обратная связь в виде биполярного транзистора стр. 219 Б.М. Богданович "нелинейные искажения в приемно-усилительных устройствах", там кстати есть ламельные графики ДД по блокированию, на разных транзисторах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : SVd2004 Дата : 30.10.2018 08:29 сделать первый каскад истоковым повторителем, а именно Схему нарисуйте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : ivanovgoga Дата : 30.10.2018 09:25 что там рисовать? взгляните на схему включения первого транзистора. Это токовый усилитель с максимальным входным сопротивлением. За ним идет эмитерный повторитель. Вся эта схема просто усилитель тока. http://www.myhomehobby.net/wp-content/uploads/2018/03/pa0rdt-Mini-Whip-1.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : SVd2004 Дата : 30.10.2018 09:51 Я надеялся, что RL1L предложит как это сделать на микросхеме инвертора... А в этой схеме, 74hcu04 не нужна... Тогда, если ваша простая схема на 74hcu04 работает, то зачем городить огород? Теория не всегда сходится с практикой... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : RL1L Дата : 30.10.2018 09:55 Можно применить отечественную микросхему К176ЛП1. Так, что там рисовать, два резистора по 1 МОм, на вход микросхемы. Речь идет не о том, что работает или не работает, а об улучшении работы, стремиться надо к лучшему, а плохо и так получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : SVd2004 Дата : 30.10.2018 10:00 Можно применить отечественную микросхему К176ЛП1 А это ещё зачем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : RL1L Дата : 30.10.2018 10:03 Так она содержит такие же каскады, только их в ней три. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : ivanovgoga Дата : 30.10.2018 10:08 Можно применить отечественную микросхему К176ЛП1 Во первых у нее рабочий диапазон только до 1 мгц, а во-вторых ее выходное сопротивление очень велико. Если применить 561ую серию, то диапазон расширится до 4 Мгц, но выходное сопротивление все равно будет высоким. Но можно на выходе использовать делитель напряжения на резисторах 1К/75-50 Ом, для согласования с кабелем. Но наверно придется использовать два каскада усиления. Кстати они работают очень неплохо, в плане чистоты сигнала, я на них в юности приемники прямого усиления собирал и один раз даже упч в супергетеродине. И вообще в унч в предварительных каскадах, вместо дорогих и редких операционников. В приемниках ПП Полякова я везде только их и ставил, вместо ОУ. Из за этого у меня и появилась идея попробовать инвертеры в активных мини антеннах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : SVd2004 Дата : 30.10.2018 10:14 Так она содержит такие же каскады ivanovgoga предложил свою очень простую разработку и показал на видео как она работает. Может стоит вначале собрать и проверить. Одна микросхема и всё. И разные варианты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : RL1L Дата : 30.10.2018 10:18 ivanovgoga, А почему Вы решили, что она работает до 1 МГц? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : ivanovgoga Дата : 30.10.2018 10:21 потому что это рабочая частота 176ой серии. некоторые микросхемы (по моему триггеры) этой серии работают до двух, но не выше. Поверьте, на не даже СВ приемник неполноценным получается. Вот здесь есть данные по некоторым микросхемам КМОП http://vicgain.sdot.ru/spmikro/smikr11.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : Valery12 Дата : 30.10.2018 10:31 Одна микросхема и всё. А в результате получился транзисторный приемник с телескопической антенной :) Посмотрел кучу роликов с отличной работой "Минивипа" в чистом поле и на крыше. Но видео про то, как помогает минивип в "борьбе" с электрической грязью в городских условиях, не нашел. А именно это меня сейчас очень интересует. Хотелось бы увидеть такой эксперимент. Включаем наш "Вип" в комнате, где высокий уровень грязи и смотрим фон водопада во всем ДВ..КВ диапазоне. Выходим на балкон и повторяем опыт. Привязываем "Вип" к швабре и ищем место с минимумом грязи. Думаю, что будет познавательно :) Может быть кто-то видел такой ролик в Инете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : UR5ZQV Дата : 30.10.2018 10:50 Valery12, как помогает минивип в "борьбе" с электрической грязью в городских условиях, не нашел. Тут смысл, что при ее габаритах легче найти "наименее шумящее" место, плюс легко "крутить" поляризацию и ДН (при горизонтальной поляризации). Добавлено через 6 минут(ы): ivanovgoga, рабочая частота 176ой серии. некоторые микросхемы (по моему триггеры) этой серии работают до двух, но не выше. Так то для счетчиков, где важно время задержки распространения, а для полевиков в режиме активного усиления предел только емкости (и напр. питания). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : ra3qdp Дата : 30.10.2018 11:13 это аналог 74НС05. она тоже с буфером выхода. я ошибся, а имел ввиду (К)1564ЛН1. И не факт, что она с буфером. И что бы узнать есть там он или нет - надо пробовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : inter02 Дата : 30.10.2018 11:25 1564лн1 возможно и пойдет, но для проверки её нужно иметь. а нету. потому и заказал "фирму" в инете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : RL1L Дата : 30.10.2018 12:20 Да, про использование этой микросхемы, в качестве линейного усилителя, можно прочитать у П.Хоровиц и У.Хилл на стр.165-166. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : ivanovgoga Дата : 30.10.2018 12:51 господа П.Хоровиц и У.Хилл пишут, что это плохой усилитель, так как обладает плохой линейностью, непредсказуемым усилением... А расматривают схемы на обычных буферизированых инвертерах НС Лучше эти старые схемки гляньте. http://radiostorage.net/1165-analogovoe-primenenie-cifrovyh-mikroskhem.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : SVd2004 Дата : 30.10.2018 12:54 господа П.Хоровиц и У.Хилл пишут И было это почти 40 лет назад... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : ivanovgoga Дата : 30.10.2018 13:06 http://radiostorage.net/1165-analogo...ikroskhem.html (http://radiostorage.net/1165-analogovoe-primenenie-cifrovyh-mikroskhem.html) это тоже дремучая старина. Но все работало.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : RL1L Дата : 30.10.2018 18:15 Речь не о том, что бы просто работало, а именно с очень хорошей линейностью, с низкими шумами и что бы входная емкость минимальная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : ivanovgoga Дата : 30.10.2018 19:13 Речь не о том, что бы просто работало, а именно с очень хорошей линейностью, с низкими шумами и что бы входная емкость минимальная Работает "с очень хорошей линейностью, с низкими шумами и что бы входная емкость минимальная"...Видео с диполем так и не смотрели? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : ivanovgoga Дата : 30.10.2018 19:43 нет там никакой ОС А присмотреться и понять, что это именно принцип работы. ООС только по постоянному току. по переменному она и блокируется конденсатором 47n иначе будет завал на ВЧ участке. А на частотах где сопротивление контура стремится к нулю (вне резонанса) вход микросхемы по переменному току просто замыкается на землю через контур (вторую часть ООС). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : ic271 Дата : 30.10.2018 19:45 Тема про спичечный коробок интересна в плане узнать о её способностях и по большому счёту пропиаренна "выдающимися отличными результатами" c завлекаловом "собери-проверь-выбрось-сделай другую-выбрось-сделай другую....",потому-что эта антенна исключительно штучная,работает только у одного,в соседнем доме у этой же антенны результат уже не тот....Почему нет схемы\конструкции,которая работала бы у каждого?.Т.е получается,что каждый должен её подбирать для себя,бесконечно находиться в творческом поиске чуда-спичечной коробки.... Странно,что как правило кто хвалит её,тот почему-то потом другую паяет..... Магнитные рамки работают у каждого,даже если ноги вместо рук.А эта почему-то только у некоторых.....Напоминает ситуацию с ЕН. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : UR5ZQV Дата : 30.10.2018 19:59 ivanovgoga, господа П.Хоровиц и У.Хилл пишут, что это плохой усилитель, так как обладает плохой линейностью, непредсказуемым усилением... А расматривают схемы на обычных буферизированых инвертерах НС Для небуфферезированых МС в даташитах тоже не приводятся параметры в "линейном" режиме. Самое главное, не приводятся шумовые параметры для "линейного" (нестандартного) режима, и не гарантируются. Остается одно, снимать "вручную" в каждом конкретном случае. :(. ПС: Вариант исполнения прельщает своей простотой (попробую на днях), но не закрывает решение с помощью рассыпухи из малошумящих полевиков и биполярников. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : ivanovgoga Дата : 30.10.2018 20:01 Странно,что как правило кто хвалит её,тот почему-то потом другую паяет..... совершенству нет предела :)) В принципе везде одно и то же. пара ИП-ЭП. Все упирается только в емкость первого транзистора и крутизну. Симметричные антенны совсем другой уровень. Здесь весь местный мусор очень хорошо давится в дифференциальном усилителе или как у меня- в трансформаторе. Это уже не просто "датчик Е поля", это вполне нормальная антенна. И что главное- здесь слышно эфир! Но пока сами не увидишь- не поверишь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : UR5ZQV Дата : 30.10.2018 20:13 SVd2004, Пассивная магнитная антенна фирмы SCHWARZBECK. Увы, в ближней зоне все обстоит печальнее. Там соотношения магнитной и эл. составляющей "смога" могут быть совсем не такие, как в "свободном" пространстве. К примеру в моей ЭМО короткие МА и даже ФА не помогали, зато короткий вертикал (6м, на крыше) спасал прием на 160м. Для "универсальности" надо пробовать и то и другое, да еще менять, по ходу непредсказуемой "вариации" "смога" :( :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : ivanovgoga Дата : 30.10.2018 20:19 пробуйте. я напробовался.... на счет буфера-небуфера. Вот обе. В буферном варианте из-за трехкаскадности огромное усиление, а так же существенная вероятность превращения цепей ООС в ПОС, из-за сдвига в каждом каскаде. http://www.fbnews.jp/201402/images/rensai_ja3fmp_02.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : UT1LW Дата : 30.10.2018 20:28 ic271, хаять желательно, если сам сделал и убедился в этом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : Alter Ego Дата : 30.10.2018 20:29 Вот Не могли бы вы привести ещё схему HCT04. У меня и такие нашлись, несколько штук. А HCU04 только одна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : ivanovgoga Дата : 30.10.2018 20:38 HCU04 только одна Дык я тоже первые эксперименты на одной микрухе проводил. Только она у меня в дип корпусе была. Но была куча панелек. Вот я ее так и втыкал из одного макета в другой, пока из Китая пришел пакет счастья. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : RL1L Дата : 30.10.2018 20:49 Вот запись работы станции SAQ на частоте 17.2 кГц (СДВ). Антенна мини вип из баночек от томатной пасты (описание в начале темы). Антенна размещалась на балконе 5 этажа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : Alter Ego Дата : 30.10.2018 20:59 Не могли бы вы привести ещё схему HCT04 Всё же :-|. Не, нашёл 299535 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : ivanovgoga Дата : 30.10.2018 21:10 в даташитах не встречал. Но она будет буферизированна, так как во всех сериях, кроме 4000 серии, небуферезированные с буквой U (unbuffered) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : SVd2004 Дата : 31.10.2018 09:17 Начинайте "плясать" Вы меня совсем не поняли. Разговор идёт об антенне на 74HCU04. (Некоторые, правда, всё о своём...) Её можно делать в разных вариантах, схемы которых выложил автор. Я просто показал вариант рамочной магнитной антенны с микро рамкой. Т.е. минимальные размеры рамки от 50мм. И вместе с 74HCU04 можно делать очень малогабаритную антенну. Проста как вариант, и не более того. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : RA1AFS Дата : 31.10.2018 11:27 Есть вот такая 299563 299564 299565 299566 299567 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : SVd2004 Дата : 31.10.2018 12:20 Есть вот такая Как всё сложно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : UT1LW Дата : 31.10.2018 12:26 Есть вот такаяИ как впечатления? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : RL1L Дата : 31.10.2018 12:32 SVd2004, Да не о своем, а о Вашем и разницы особой нет на чем сделана маленькая приемная антенна, дроссели и трансформаторы для улучшения качества приема нужны везде. Если Вы обратили внимание на первую схему на этой микросхеме, то там в инжекторе питания стоит трансформатор и описание для чего весь "огород". Так, что это я о Вашем качественном приеме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : SVd2004 Дата : 31.10.2018 15:15 Просто квартира это сплошной экран Какое минимальное расстояние от стены дома до MiniWhip? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : RL1L Дата : 31.10.2018 15:23 SVd2004, У каждого по разному. В моем случае антенна мини вип при установке на балконе не принимала ни чего, сплошной шум, если выдвигал антенну на 1 метр от балкона, картина менялась радикально, т.е. резко улучшилось отношение сигнал/шум, а именно шум на уровне 4 балов, полезный сигнал, у кого сколько есть и 9 и +20 и на 6 балов, но разбираемость очень хорошая и это на 80 и 160м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : UA4NE Дата : 31.10.2018 19:13 Что то мешает? Эта антенна - калиброванная, поверенная и является средством измерения. Лазить туда - низзя. Даже если бы она была в моей личной собственности, я бы в нее не полез. Сорри. Добавлено через 10 минут(ы): Есть вот такая К сожаленью, эти транзисторы в этой схеме не работают в нижней части УКВ диапазона, про КВ уж не говорю. От 150-200 МГц и выше до N гигагерц - пожалуйста. Всё превосходно и замечательно, динамика превосходная, чутьё на 500 МГц порядка 0,5 мкВ/м (при SNR 10 дБ в полосе 3 кГц). Ниже 150 МГц - очень сильный шум по типу фликкера, растет очень быстро с уменьшением частоты. Проверено: мины есть, чутья нет. А так сами по себе транзисторы 54143 по параметру S11 были бы очень хороши для сильно укороченных активных антенн УКВ диапазона, у них входная ёмкость уникально низкая. Если бы только не шум... Для активных УКВ антенн (от 30 МГц и выше) я не знаю лучше транзистора, чем старый добрый АП362. Найти бы ему замену, но пока все попытки были безуспешными. У этого транзистора есть один, но очень большой недостаток - нежность к статике, даже в полностью запаянном в схему состоянии. Требует защитной обвязки "по кругу". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : Thomas Дата : 01.11.2018 08:36 Для небуфферезированых МС в даташитах тоже не приводятся параметры в "линейном" режиме. Самое главное, не приводятся шумовые параметры для "линейного" (нестандартного) режима, и не гарантируются. Остается одно, снимать "вручную" в каждом конкретном случае. :(. В 21-ом веке есть различного рода ОУ, в том числе КМОП, в том числе с большой площадью усиления, есть и с нормированными шумами. Так сказать, для повторяемых конструкций. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : ivanovgoga Дата : 01.11.2018 19:33 приведите примеры и цены -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : UR5ZQV Дата : 01.11.2018 22:42 Слепил по быстрому МиниДип. Правда на буферезированной логике. Каких либо "противопоказаний" для работы в "линейном" режиме, ни теоретически, ни практически не заметил. Ток потребления двумя вентилями, ок. 10мА. Тестировал пока на 80м (по сравнению с наружной W3DZZ на 5=и этажке). Для моей ЭМО, внутри шэка, усиление оказалось излишним (пришлось откл. преамп в Х1М, "уши" полностью вдвинуты, 2х15см), для моих условий в шэке наилучшая поляризация оказалась горизонтальной, покрутив ДН можно было на некоторых станциях превысить С/Ш наружной антенны). 299688299689 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : ivanovgoga Дата : 01.11.2018 22:55 поздравляю! Но усиление все же думаю на них будет избыточным, а значит перегузочная способность по интермодуляции будет не очень. На крыше ей будет трудно, хотя кто знает? А искажений на слух не слышно? Можно попробовать для уменьшения усиления и увеличения входного сопротивления между входом микросхемы и конденсатором установить резистор несколько килоом, но это повысит уровень шума усилителя, или же уменьшить емкость входных конденсаторов до 6-10 пф, что даст тот же эффект, по идее...но с падением усиления при понижении частоты, что в принципе и нужно. И резисторы ООС тогда надо уменьшить-поставить килоом по 100. даже с таким диким усилением видно что минидиполь лучше випа -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : UR5ZQV Дата : 02.11.2018 07:31 ivanovgoga, у меня ДД на НЧ КВ (СВ, ДВ) мало колышит, вещалка на СВ в 20 км никак не проявляется, при такой короткой антенне. Достает только противный "смог", для борьбы с чем и делал минидип. Небольшая нелинейка на мощных ОБП как будто есть, но продуктов ИМД пока не наблюдаю. ПС: Данных по линейному режиму логики в даташитах нет, потому пользовался нагугленым "чужим" опытом. Усиление без ООС ок.40дБ, с завалом на мегагерцах для отечественных и на десятках для импортных, что и требуется для короткой активной антенны, т.к. на ВЧ относительная длина растет и с ней эффективность и требует меньше усиления, на НЧ наоборот, плюс сильно увеличивается выходной импеданс. В сочетании с минимальными трудо- и фин- затратами, не вижу конкуренции Вашим схемам :). ПС2: Как я понимаю, у Вас ООС применяется только по постоянному току, иначе не получить высокого входного сопр., поэтому частотнозависимые явления сказываются только на АЧХ (описал выше), склонностей к самовозбуждению не заметил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : ivanovgoga Дата : 02.11.2018 07:48 UR5ZQV, Спасибо вам за оценку! Насчет ООС все верно. Она сделана только по постоянному току, чтоб повысить входное сопротивление на ВЧ. Надеюсь вы сегодня ее на высоких бэндах проверите? Просто интересно стало как поведет себя там буферизироанный элемент. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : UR5ZQV Дата : 02.11.2018 09:02 ivanovgoga, уже проверил, пока на 40м. Тут выигрыша по С/Ш не дает, сильно собирает смог даже при самых коротких "ушах", но это в моем шэке, но это и не требовалось, на ВЧ ЭМО гораздо легче. Как малогабаритная приемная вполне функциональна (особенно "в селе" наверное). У меня проблемные по приему 80 и 160м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : ivanovgoga Дата : 02.11.2018 09:28 пока на 40м. Тут выигрыша по С/Ш не дает, сильно собирает смог даже при самых коротких "ушах" А вы не думали наоборот увеличить плечи диполя? На 40 метрах бытового шума должно быть меньше, думаю это не столько смог, сколько относительно большая емкость входа и соответственно падение амплитуды на входе, в результате имеем меньший С/Ш с выхода антенны. Надо или увеличить длину плеч или как-то увеличить их емкость- например припаять к их концам пластины 10Х10 см....как-то так. это лучше делать с выключенной АРУ, может даже с включенным аттенюатором. И еще. Все же попробуйте уменьшить усиление введя 100% ООС (конденсатор на землю из цепи придется удалить) и применить резисторы, чтоб получить усиление не больше 5, например 500 кОм в ООС и 100 кОм на входе элемента. У меня сейчас под рукой просто нет ни одного с буфером, а то бы проверил. Просто интересует будет возбуд или нет и какой уровень шума получим от резистора на входе в реале, будет он меньше шумов с антенного элемента или нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : UR5ZQV Дата : 02.11.2018 12:08 ivanovgoga, А вы не думали наоборот увеличить плечи диполя? Не только думал, но и делал. Смог растет пропорционально длине плеч, на разных диапазонах. Даже внутренний шум оценил (открутил "уши"), с преампом слышен, но то поправляется отключением его или даже АТТ, если есть в трансивере. Не суть важно, короткая комнатная ант. навряд ли будет лучше наружной на ВЧ. Мне важен именно НЧ. уменьшить усиление введя 100% ООС (конденсатор на землю из цепи придется удалить) и применить резисторы, чтоб получить усиление не больше 5, например 500 кОм в ООС и 100 кОм на входе элемента. Некошерно, для НЧ, сильно уменьшается входное, а в сочетании с большим выходным импедансом плеч резко падает усиление, да и сама антенна на НЧ это изрядная емкость. Вдобавок на ВЧ, даже при входной емкости в пики при таком делителе ООС, она и там "завалит". ПС: Мне и так хорошо :), малогабаритная ант. хоть для СДВ, хоть для люб. связи, хоть для бытовухи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : ivanovgoga Дата : 02.11.2018 12:38 ПС: Мне и так хорошо , м Лучшее враг хорошего? Ну, если устраивает, значит "имеет право на существование"..:smile: 73! Добавлено через 14 минут(ы): Ps. Я вот что подумал...Раз у нее такое усиление, ее можно попробовать в качестве усилителя маленькой широкополосной рамки. Только входные резисторы надо до 50-100 Ом понизить. Там делов 10 минут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : Thomas Дата : 02.11.2018 14:37 приведите примеры и цены Отфильтровать по подходящим вам и вашим конструкциям параметрам можно на сайтах: digikey.com (у них тысячи две наберётся позиций ОУ с полосой больше 50-100 МГц) farnell.com / element14.com mouser.com Цены там же. Если возникнут проблемы с фильтрами - напишите список основных параметров, которые вам нужны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : ivanovgoga Дата : 02.11.2018 16:31 по 50 центов за штуку с четырьмя детальками обвеса есть?:smile: Мне это не интересно. У меня была задача :"дешево и просто". И при этом чтобы еще работало. Делал для свистка, так как считаю , что если приемник стоит 7$, делать ему антенну за 100$ как-то некошерно. Но получилось так, что работает и с большими железными. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : Евгений240 Дата : 02.11.2018 16:32 Мне и так хорошо , малогабаритная ант. хоть для СДВ, хоть для люб. связи, хоть для бытовухи. Главное преимущество такой антенны, ИМХО, это возможность вынести её активную часть в точку, где уровень помех ао сравнению с сигналом минимальный. Взял китайскую удочку, тонкий кабелёк и лови "рыбку". в мутной воде.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : ivanovgoga Дата : 02.11.2018 16:47 Главное преимущество такой антенны, ИМХО Это у випа, а у минидиполя в том, что он к тому же хорошо умеет давить местный мусор за счет симметрии плюс обладает пространственной селекцией. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : Thomas Дата : 02.11.2018 17:09 по 50 центов за штуку с четырьмя детальками обвеса есть?:smile: Мне это не интересно. У меня была задача :"дешево и просто". И при этом чтобы еще работало. Делал для свистка, так как считаю , что если приемник стоит 7$, делать ему антенну за 100$ как-то некошерно. Но получилось так, что работает и с большими железными. Если вам не интересно, есть или нет - то зачем было спрашивать? Так, потроллить? Озвученная вами цена 50 центов за корпус позволяет купить ОУ с площадью усиления порядка 50-100 МГц. Откуда $100?! Я хочу вас поздравить, что у вас что-то есть и что-то работает, даже с чем-то большим и железным. Это замечательно! Было бы ещё лучше, если можно было бы посчитать, что и как работает на самом деле - только реалии таковы, что используемые логические элементы этого не позволяют - это же не ОУ и не буфера, в линейном режиме почти ничего не специфицируется, не контролируется и не гарантируется производителем. "Со свистком" на R820T и разными мелкими антеннами дело имел. В условиях города и сильных сигналов от ТВ, УКВ и китайских вещалок и местных помех сверху - абсолютно бесполезные вещи. Ну вещалки слушать - пойдёт. Пока получается серебреная пуля - супер антенна, которая не стоит ничего и ловит лучше всех. Такого не бывает ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : Евгений240 Дата : 02.11.2018 17:16 он к тому же хорошо умеет давить местный мусор за счет симметрии Вот как? Здорово конечно. Только в реальности всё не так, как на самом деле.:-P А чего тогда полноразмерный диполь не использовать? Он то тоже симметричный? И никаких тебе заморочек с мини. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : UR5ZQV Дата : 02.11.2018 17:20 Евгений240, Взял китайскую удочку, тонкий кабелёк и лови "рыбку". в мутной воде. Я так и делал для 160м. Щас всхожести на крышу нет, приходится искать иной выход. ПС:Сегодня начало выходных, надо протестировать на 160м, там обстановка потяжелее чем на 80м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : ivanovgoga Дата : 02.11.2018 17:23 Было бы ещё лучше, если можно было бы посчитать, что и как работает на самом деле - только реалии таковы, что используемые логические элементы этого не позволяют - это же не ОУ Все выяснено и промерено. И Ку и двухтоновые измерения IM2 и IM3 проведены. С чего вы взяли, что без подсказок даташита никак? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : SVd2004 Дата : 02.11.2018 17:23 Так, потроллить? А Вы вот в роли классной учительницы... Покажите вашу антенну на ОУ, как она работает. Если её нет, то что..., так потроллить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : Thomas Дата : 02.11.2018 17:37 Евгений240, в реальности, в тихой местности по электромагнитной обстановки, без лифтов и кондиционеров с частотными приводами, у которых заземление на арматуре дома, идеи ivanovgoga должны быть рабочие. Хотя в такой местности сам бог велел выкинуть провод в окно. В моём QTH, в 90ых детекторный приёмник с антенной 1.5м громко говорил на СВ, да так, что слышно было в двух комнтах (соседство с вышкой в нескольких км), и многие УНЧ разговаривали сами. Сейчас проблемы из-за УКВ, ТВ (1ый канал), китайцев, и помех (ЖД станция с кучей путей в нескольких км, бойлерная/насосная в 15м от дома, и т.п.). Пробовал разные маленькие антенны - польза только при выносе подальше от здания. А в этом случае проще провод натянуть или антенну на крышу. Что я и сделал. Учитывая направленность форума хочется подчеркнуть, что принимать радиолюбителей в городах очень и очень вероятно будет сложно (кроме близких корреспондентов). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : ivanovgoga Дата : 02.11.2018 17:51 А чего тогда полноразмерный диполь не использовать? Он то тоже симметричный? потому как ближняя зона у источника помехи есть. И в этой зоне происходит быстрое затухание сигналов, а так как длина полноразмерной антенны очень велика то уровень мусора в ее плечах будет разным. у маленькой антенны он практически одинаков-вот и давится -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : SVd2004 Дата : 02.11.2018 17:53 Учитывая направленность форума хочется подчеркнуть, что принимать радиолюбителей в городах очень и очень вероятно будет сложно (кроме близких корреспондентов). Ну вот приехали, оказывается и ОУ не помогут. А выбора нет. На крышу нельзя, с окна на дерево, тоже нельзя. Только в квартире, или в окно на метр. 6 этаж. Весь выбор... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : RU9CA Дата : 02.11.2018 18:56 Тема заявлена более чем конкретно. Кому есть, что сказать про активные приемные антенны, добро пожаловать сюда - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?38620-%C0%EA%F2%E8%E2%ED%FB%E5-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%FB%E5-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%FB Напоминаю, что есть понятие "оффтопик" и ужель кому начхать на тематическую чистоту этой, конкретной беседы, прошу потом не обижаться на взыскания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : UR5ZQV Дата : 03.11.2018 00:16 Протестировал МиниДип на 160м (к счастью там контест идет). Эффект лучше 80м (можно теперь и в городе работать). Поляризация горизонтальная, усы 2х15см, в комнате. Крутя ДН давится "кубло" максимального смога, на конкретной станции выбирается наилучшее направление по отношению с/ш, но крутить оперативно надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : ivanovgoga Дата : 03.11.2018 08:38 Можно попробовать ее для испытаний временно к швабре прикрутить(если женский персонал не возмутится) и выдвинуть в окно, а еще лучше, если есть балкон, то прикрепить к перилам. И сигналы возрастут и смога станет еще меньше. Я когда видео снимал, она у меня на балконе была закреплена. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : inter02 Дата : 23.11.2018 02:06 пришлось немного отвлечься. ну работа у меня такая. :crazy: тем не менее, мини диполь почти готов. если звезды встанут должным образом, на этих выходных испытывать буду. :smile: 300942 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : UA0SM Дата : 23.11.2018 06:11 DL2KQ Приём около источников помех http://dl2kq.de/ant/3-73.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : RL1L Дата : 23.11.2018 08:05 UA0SM, Один нюанс, если дом ЖБ, то те помехи которые снизу идут от дома будут сильно ослаблены, а точнее очень сильно и если антенна стоит на крыше ЖБ дома, то это не ее случай. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : ivanovgoga Дата : 23.11.2018 22:24 на этих выходных испытывать буду. Симпатично. Никогда не хватает нервов для испытаний делать печатку. Сначала леплю на макете, иногда там и оставляю, если возбудов и наводок нет. Удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : RA0JGB Дата : 05.12.2018 13:53 Как заменить оконечник на n-p-n ?301712 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : Евгений240 Дата : 05.12.2018 17:46 В кабель подавайте не "плюс" а "минус" и переверните стабилитрон и защитный диод. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : Andrej.CQ Дата : 05.12.2018 18:00 Евгений240, А полевой транзистор поменять на P-канал JFET в Вашем варианте не надо? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : UR5ZQV Дата : 05.12.2018 18:07 RA0JGB, Как заменить оконечник на n-p-n ? Переверните по вертикали ЭП, вместе с эммитерным сопр. и базовым делителем, под КТ606, КТ904 и т.п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : RL1L Дата : 05.12.2018 19:49 RA0JGB, Установите вместо кт914 буржуйский транзистор 2N3906 он и дешевый и линейность хорошая и по шумам неплох. Можно 2N2907, 2N4403, BFQ149, MPS6523, 2N5160 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : -Игорь- Дата : 16.01.2019 18:31 Здравствуйте. Это не мини вип конечно но все же... Подскажите, какую функцию выполняет трансформатор на входе в этой схеме? Стоит ли повторять вообще? 305039 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : ivanovgoga Дата : 18.01.2019 15:15 тут все "как ненадо делать". Симметричный транс с надежой подавить синфазные токи, но с заземленной второй сигнальной клемой...Смысл от такого транса при высоком входном сопротивлении следующего за ним каскада, когда все будет пролазить через межвитковые емкости в трансе...ни о какой симметрии тут говорить смысла нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : Евгений240 Дата : 18.01.2019 18:32 Евгений240, А полевой транзистор поменять на P-канал JFET в Вашем варианте не надо? Мои извинения, сразу не увидел вашего поста.:oops: Вообще то надо. Но искать такой.... Проще изменить включение имеющегося. Сток на корпус, а исток через R = 910 Ом, на "минус". К блокировочному конденсатору на 1 мкФ, добавить в параллель несколько номиналов. Например;- 100 пФ, 1 НФ, 10нф, 100нФ. Ещё проще по варианту Александра, UR5ZQV. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : UN8FR Дата : 12.02.2019 05:04 Керамические конденсаторы, включая и SMD не рекомендуют ставить в mini-whip между каскадами и по питанию. Динамику портят. А как насчет таких: https://www.aliexpress.com/item/100PCS-Correction-capacitor-1NF-470NF-100V-5mm-Polypropylene-Safety-Plastic-Film-Capacitor-New-original-free-shipping/32902841103.html ? Называются "Polypropylene Safety Plastic Film Capacitors". Для каких применений выпускают подобный тип конденсаторов? Google меня не банил, но отвечает как то неоднозначно и все на английском... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : UA4NE Дата : 12.02.2019 10:28 Пленочные конденсаторы - низкочастотные, у них большая собственная индуктивность. Для ВЧ не подойдут. Чтобы керамический конденсатор испортил динамику - я об этом не слыхал. Вероятно, такие конденсаторы надо где-то специально подбирать на китайской свалке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : UN8FR Дата : 12.02.2019 15:01 Михаил, вот что один из экспериментаторов с Mini-whip (PA0NHC) пишет, цитирую: "DO NOT use ceramic Cs for C2,4,5. Most ceramic C's vary in capacitance with varying AC/DC voltages applied. Using them in critical situations can cause IMD ! (Foil capacitors and NP0 type ceramic C's (Murata) are OK)." Отсюда: http://web.archive.org/web/20141009213648/http://members.ziggo.nl/nvrecording/Miniwhip/20121025miniwhip.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : RA4FIX Дата : 12.02.2019 15:56 у них большая собственная индуктивность. Для ВЧ не подойдут.Сейчас "плёнку" не закатывают в трубочку, как раньше. Делают слоёный "матрас" и с двух сторон металлизацию. А индуктивность и у SMD керамики может быть не хилая. Хигэ нам тут показывал. UN8FR (http://www.cqham.ru/forum/member.php?9655-UN8FR), считаю, что говорить о ДД системы, в которой антенна 0,000...лямбды, ну как то не уместно, что ли? Или не смешно:-| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : UN8FR Дата : 12.02.2019 16:08 Ну если ртпц рядом, то чм-ки пролезать будут, это 100%. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : RA4FIX Дата : 12.02.2019 16:12 Сочувствую. Я нашел выход: меняю QTH:smile: На счёт плёнки с али: ставьте, нормальные должны быть. У меня такие синие были, на ВЧ работают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : UR5ZQV Дата : 12.02.2019 16:27 UA4NE, Пленочные конденсаторы - низкочастотные, у них большая собственная индуктивность. Для ВЧ не подойдут. Спокойно использую К73..., и даже "бумажные" МБМ, БМ, БМТ...для блокировки и даже переходных на КВ до 30МГц, их "индуктивность" кончается на первых слоях витков "бумаги". Для ее оценки (и других параметров) лучше снимать импеданс на разных частотах. Добавлено через 13 минут(ы): UN8FR, Керамические конденсаторы, включая и SMD не рекомендуют ставить в mini-whip между каскадами и по питанию. Динамику портят. 1.Кем "не рекомендуются", и почему? 2.На кой в активной короткой антенне "динамика" когда она работает с долями мкВ (за исключением редких случаев ближней мощной УКВ станции). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : UA4NE Дата : 12.02.2019 16:50 ну как то не уместно, что ли? Очень даже уместно. Активные антенны всегда широкополосны (иначе в них смысла нет и можно поставить СУ для согласования в узкой полосе), значит уязвимы к перегрузке. Динамики мало не бывает. Другое дело, что конденсаторы будут влиять на динамику в самую последнюю очередь - когда уже сто раз заткнутся все транзисторы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : UN8FR Дата : 12.02.2019 18:16 1.Кем "не рекомендуются", и почему? Я выше ссылку оставлял архивную. Вот она: http://web.archive.org/web/20141009213648/http://members.ziggo.nl/nvrecording/Miniwhip/20121025miniwhip.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : UR5ZQV Дата : 12.02.2019 19:48 UN8FR, Сообщение от UR5ZQV http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1612017#post1612017) 1.Кем "не рекомендуются", и почему? Я выше ссылку оставлял архивную. Вот она: http://web.archive.org/web/201410092...25miniwhip.htm (http://web.archive.org/web/20141009213648/http://members.ziggo.nl/nvrecording/Miniwhip/20121025miniwhip.htm) Вы, наверное, вот это имеете в виду, это Голландское ИМХО, не более того, основание для "этого" не озвучено. 307180 Простые мужики делают проще, параллелят кондеры от 1нФ, до сотен мкФ (если надо в ШП). Для своих задач я делаю так: 307182307185 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : RW3DF Дата : 12.02.2019 21:56 Sorri, а что за не понятная схема? Сергей RW3DF -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : UR5ZQV Дата : 13.02.2019 00:50 RW3DF, Sorri, а что за не понятная схема? А "Sorri", это кто, или где? Вы к кому обращаетесь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : UA4NE Дата : 13.02.2019 01:26 Sorri, а что за не понятная схема? Это активный мини-диполь. Два мини-штыря, включенные в противофазе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : UN8FR Дата : 13.02.2019 01:42 Такой как раз и изготавливаю мини диполь. Почти уже изготовил - жду 74hcu04 из чиная... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : UR5ZQV Дата : 13.02.2019 02:02 UN8FR, акой как раз и изготавливаю мини диполь. Почти уже изготовил - жду 74hcu04 из чиная... А шо ждать, буфферизированные НС работают не хуже, только жрут 10мА на вентиль, что неприятно при автономном питании, приходится чаще перезаряжать аккумуляторы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : UN8FR Дата : 13.02.2019 05:03 Да тут никаких в продаже нет вообще. Поэтому заказал в Чинае. А с питанием проблем нет. Уже подобрал литиевую "лепешку" на 2200mah... И зарядка к ней есть на TP4056... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : basilio Дата : 15.02.2019 21:24 ...Подскажите, можно ли в этом "мини-випе" https://www.youtube.com/watch?v=j1lDCKY1lCQ на выходе применить просто симм. тр-ор на НЧ кольце и если нет, посоветуйте простой балун ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : R3-73 Дата : 15.02.2019 23:21 балун ? "Балун (от англ. balun — balanced-unbalanced) — жаргонное название симметрирующих устройств, преобразующих электрический сигнал из симметричного (balanced) в несимметричный (unbalanced) и наоборот." Где тут симметрирование? Обычная развязка от земли. Добавлено через 48 минут(ы): basilio, см.Л.С. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : UN8FR Дата : 02.03.2019 14:27 Прислали Чинайцы 10 штук MC74HCU04AN и ни одна не рабочая :( Motorola, 99-й год, 35-я неделя. Кто где заказывал на алике или ebay, дайте ссылочку на рабочие пожалуйста. Кроме Маузер и Диджикей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : Svk Дата : 02.03.2019 14:44 UN8FR, у этого продавца не заработали ? Si Tai&SH https://m.ru.aliexpress.com/item/32826562622.html?trace=wwwdetail2mobilesitedetail&productId=32826562622&productSubject=74HCU04-74HCU04D-SN74HCU04DR-SOP-14-10pcs-lot -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : UN8FR Дата : 02.03.2019 14:54 UN8FR, у этого продавца не заработали ? Нет, брал тут (https://winic.aliexpress.com/store/917953). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : RW3DF Дата : 02.03.2019 15:23 Спасибо всем за ответ по поводу схемы мини дипольной антенны. TO UR5ZQV А "Sorri", это кто, или где? Звыняйте дядьку. Как легко вы забыли английский, а схему из своего поста почему-то назвали на нем. Вопрос был задан сразу за вашей схемой между прочим. Можно было бы и догадаться. Всегда с интересом читаю ваши сообщения. Много нахожу в них интересного. Оригинальные технические решения, но вот фото -ниже критики - рассмотреть их невозможно. Жаль. И просьба слово что писать правильно. Написание слова "что" в виде "шо", задевает эстетические чувства. Сергей RW3DF -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : Sergey_N Дата : 18.03.2019 12:15 Да, это мой минидиполь. Нажмите на изображение для увеличения. Название: mini_dipole111 (1).png Просмотров: 849 Размер: 18.7 Кб ID: 299292 Повторил Вашу конструкцию на выходных. В качестве антенных элементов - витая пара, примерно по 1 метру. Ну что сказать, при равных условиях расположения, по уровню сигнала заметно уступает куску провода, выброшенному за балкон. И значительно хуже минивипа. Уровень сигнала слабый, трудно оценить соотношение с/ш. Пока разбирать макет не стал, попробую вместо витой пары установить более "массивные" элементы из медных трубок. Но первое впечатление не очень... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : RXDX Дата : 18.03.2019 13:50 ИМС 74HCU04N брал тут: https://ru.aliexpress.com/item/74HCU04N-74HCU04-HCU04N-DIP14-10PCS-LOT/32813455813.html?spm=a2g0s.12269583.0.0.d6ee38bfA6B4Q0 Рабочие. На балконе многоэтажного дома на КВ показала себя как сборник локальных шумов, из-за чего соотношение сигнал/шум очень низкое. Запросто улавливает включение/выключение ИБП от ноутбука, чего магнитная рамка не делает. Напоминает эту антенну, только она для ДВ/СДВ: http://www.vlf.it/cr/differential_ant.htm (https://ru.aliexpress.com/item/74HCU04N-74HCU04-HCU04N-DIP14-10PCS-LOT/32813455813.html?spm=a2g0s.12269583.0.0.d6ee38bfA6B4Q0) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : UA4NE Дата : 18.03.2019 14:00 Sergey_N, подождите разбирать. Проверьте диаграмму направленности сперва. Громкость - это не критерий качественной работы антенны. Проверьте фазировку половинок первичной обмотки суммирующего (вычитающего) трансформатора. Если всё сделано правильно и больше нет ошибок, антенна должна железно работать. В два раза лучше, чем мини-вип. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : UN8FR Дата : 19.03.2019 04:58 ИМС 74HCU04N брал тут: Они пришли такие же как на картинке? Кто изготовитель? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : RXDX Дата : 19.03.2019 09:55 Нет, они пришли с другой маркировкой, чем показано на фото с Али. Сейчас передо мной их нет. По памяти, изготовитель Philips. По виду весьма похожи на 74HC00N, которые приобретал лет 8-10 назад на радиорынке. Хотя учитывая возможности тамошнего "радиопрома", исключать фальшивую маркировку нельзя. В ближайшее время выложу фото. Как их проверить? Наверное, подавать плавно нарастающее напряжение на вход. Смотреть, насколько оно плавно спадает на выходе элемента. И для сравнения, то же самое сделать для 74НС04. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 268] Автор : Sergey_N Дата : 19.03.2019 12:26 Проверьте фазировку половинок первичной обмотки суммирующего (вычитающего) трансформатора Побывал с тремя трансформаторами, на кольцах 10*6*4,5 проницаемостью 2000, 1000, на кольце Т37-2, менял фазировку первичных обмоток, подключал через инжектор от мини випа http://4.bp.blogspot.com/-g9eDqKXR8GM/VnN4ahnnMOI/AAAAAAAAANc/JNd794zYDfk/s1600/power%2Bfeed%2BRF%2Bisolating.JPG и без него, подавал питание на прямую. Сигнал с антенны идет, но очень слабый. Такое впечатление, что усиления нет вообще. Может и запутался в трех соснах, накосячил в монтаже. Попробую разобрать и собрать заново на выходных и подключить вместо усов из витой пары медные трубки. Но вообще склоняюсь к усилителю на AD8129 и входных полевиках с радиосканера. Это решение вызывает больше доверия. Как говорится бесплатный сыр бывает только в мышеловке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 269] Автор : Sergey_N Дата : 19.03.2019 21:41 Перепаял сегодня цепи питания на макете Лего. Установил усы по полтора метра из медного провода 2.5 кв, вытащил на балкон. Антенна заработала. Но пока заметно в проигрыше веревке 10 м и классическому випу. За балкон пока не выставлял. По наводкам, смогу примерно на уровне випа. Пока не ставил ни каких фильтров по питанию и защелок на кабели. Все же антенные элементы нужно посерьёзнее наверное ставить для этой схемы. 309955309958309959309956 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 270] Автор : UA4NE Дата : 19.03.2019 21:52 Все же антенные элементы нужно посерьёзнее наверное ставить для этой схемы. Всё наоборот. Эта антенна специально заточена под короткие лучи. Короткую антенну вам будет удобнее ориентировать в пространстве по минимуму помехи. Не забудьте отвязать антенну запорным дросселем по высокой частоте от кабеля, кабель не должен стать частью антенны. Иначе нужной диаграммы не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 271] Автор : Sergey_N Дата : 19.03.2019 21:58 Всё наоборот. Понятно. Ну пока у меня не получается на коротких элементах добиться хоть какого либо приема. Продолжу эксперименты, как говорится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 272] Автор : RXDX Дата : 19.03.2019 22:30 Фото микросхемы 74HCU04N, приобретенной на Али по ссылке, указанной в посте 264 и микросхемы 74НС00N, приобретенной порядка 8..10 лет назад на радиорынке. Визуального отличия, кроме символов маркировки, нет. С нижней стороны никакой маркировки нет. 309963 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 273] Автор : Sergey_N Дата : 21.03.2019 10:33 Подскажите, у меня на макете Лего 3 стоит китайский 7805 для понижения питания с 12 до 5 В для 74HCU04D. 7805 может портить картину С/Ш антенны, внося свои шумы в схему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 274] Автор : SVd2004 Дата : 21.03.2019 10:38 Батарейку или аккумулятор подключить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 275] Автор : IG_58 Дата : 21.03.2019 12:08 Sergey_N, это вряд ли. При условии, что он не возбуждается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 276] Автор : UN8FR Дата : 21.03.2019 12:57 Поставил 7805 в корпусе TO-92, 100мА'перный. Никаких шумов, все чисто. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 277] Автор : RXDX Дата : 22.03.2019 10:06 Схема дифференциальная. Шумы от источника питания являются синфазными и вычитаются (компенсируются) на трансформаторе. А так, аккумуляторы/батарейки тоже шумят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 278] Автор : UN8FR Дата : 24.03.2019 17:46 Запустил мини-диполь. В комнате работает пока. Ощущается завал приема выше 10МГц. Подозреваю что витков много в трансформаторе, надо отматывать. 20 витков на 2000НМ - это дофига! 10 витков думаю должно хватить. У Рэда вон 7 витков и от 100кГц работает... В целом прием нравится. Есть бытовая Чинайская поворотка, хочу на нее установить этот диполь и крутить. Зимой правда замерзает она... На 80-ке от всех помех отстраиваюсь и появляются очень много несущих от ethernet. Я раньше их только на двадцатке начинал слышать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 279] Автор : ivanovgoga Дата : 28.03.2019 10:24 Перепаял сегодня цепи питания на макете Лего. Установил усы по полтора метра из медного провода 2.5 кв, вытащил на балкон. Антенна заработала. Сергей, во первых надо установить антенну так, чтоб кабель снижения был перпендикулярен антенному элементу хотя бы на длину в один метр, для этого хорошо подходит обычная деревянная швабра, установить запорный дроссель из кабеля на кольце прямо у разъема в антенну и желательно такой же у самого приемника. Посмотрите сильно ли у вас поднимается уровень шума при подаче питания в антенну. При правильной ориентации антенных полотен и их длине 50-80 см уровень шума практически не должен превышать реальный шум эфира. Отключите АРУ и посмотрите. Запустил мини-диполь. В комнате работает пока. Ощущается завал приема выше 10МГц. Подозреваю что витков много в трансформаторе, надо отматывать. 20 витков на 2000НМ - это дофига! 10 витков думаю должно хватить. У Рэда вон 7 витков и от 100кГц работает... Я указал 15-20 витков, так как покупал кольца у китайцев и о реальной их проницаемости можно только гадать. На реальном 2000НН 3Х7 вполне будет нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 280] Автор : UN8FR Дата : 28.03.2019 10:54 Я указал 15-20 витков, так как покупал кольца у китайцев и о реальной их проницаемости можно только гадать. На реальном 2000НН 3Х7 вполне будет нормально. Ну я оставил 9 витков и антенна уже на крыше. На сканере отписался... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 281] Автор : ivanovgoga Дата : 28.03.2019 10:55 да, сейчас увидел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 282] Автор : UN8FR Дата : 29.03.2019 14:07 Георгий, усиления не хватает диполю. Уже начиная с 7МГц... Да и на СВ как то тихо. Самый "грязный диапазон тут - 80-ка". Думаю лучше будет использовать по два элемента на канал. Как в Вашем mini-whip'е сделано. Я эту схему повторял и усиления меня устроило. На днях попробую так сделать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 283] Автор : ivanovgoga Дата : 29.03.2019 15:23 UN8FR, Георгий, усиления не хватает диполю. Думаю, что не усиления, так ка оно линейно до 100 мгц, а емкости антенных элементов. У вас элементы и тонковаты и немного коротковаты. Все-же надо где-то по 60-80 см, и полдюйма диаметром. Вы вроде покупали трубу. Но можно после транса добавить один каскад. Хотя я не сторонник этого способа, так как форма АЧХ не изменится. Про СВ я вам писал: надо увеличить емкость выходных конденсаторов. А вообще там вертикальная поляризация и может просто попробуете развернуть антенну вертикально, если уровень местных помех позволит . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 284] Автор : UN8FR Дата : 29.03.2019 15:38 ОК, буду с нуля делать новый диполь, с более толстыми элементами. Схему не буду менять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 285] Автор : ivanovgoga Дата : 31.03.2019 09:37 UN8FR, Да, еще одно. Чем выше напряжение, тем ниже входная емкость и соответственно с делителя Са/Свх будет поступать больший уровень сигнала на вход усилителя. Поэтому желательно, чтоб напряжение питания было не ниже 4.5В, а лучше-5В, иначе на ВЧ будет завал. Добавлено через 10 минут(ы): Георгий, усиления не хватает диполю да, а здесь нельзя по-подробней? Вам приходится включать УВЧ? Или и он не помогает? Опишите точней. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 286] Автор : UN8FR Дата : 31.03.2019 13:33 Питаю всю "систему" от одной литиевой "лепешки" 3000mAh. Потребление около 22mAh, при этом напряжение 3.8-3.9в. Преобразователь не использую. Когда не хватает чутья, включаю preamp's. Как правило это помогает. Сегодня поставил Inverted-V на 40-ку и кабеля не хватило. Пришлось использовать кабель мини-диполя, он с запасом был... Короче я диполь снял, буду переделывать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 287] Автор : ivanovgoga Дата : 31.03.2019 19:27 Питаю всю "систему" от одной литиевой "лепешки" 3000mAh. Потребление около 22mAh, при этом напряжение 3.8-3.9в. Преобразователь не использую. Когда не хватает чутья, включаю preamp's. Как правило это помогает. А, ну понятно. Дело в том, что я разрабатывал его для РТЛ донгла. У того чутья довольно, где-то -130 дбм, а вот с перегрузками там не очень...Поэтому, чтоб не крутить аттенюатор, а точнее его некуда ставить:crazy:, так как питание подавал прямо с приемника, я и не делал дополнительный каскад. Можете сделать плечи двухкаскадными. Я сам этот вариант не изготавливал за ненадобностью. Теперь насчет кабеля: если с крыши к вам спускается старый неиспользуемый сетевой кабель, то вместо коаксиала можете использовать его. Снимите с платы антенны симметричный транс и установите у входа в приемник , а выход с конденсаторов усилителя подсоедините на витую пару, и вот трансформатор уже на выход витой пары. По второй витой паре - пустите питание. Этот вариант прекрасно работает-проверено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 288] Автор : UN8FR Дата : 02.04.2019 06:05 Георгий, переделал я схему, добавил усиления. Прием даже в комнате очень хороший, то что и хотел. Еще планирую отмотать пару витков у трансформатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 289] Автор : ivanovgoga Дата : 02.04.2019 07:40 Аркадий, ясно. Но, когда вынесете на крышу, если вынесете, могут появится вечером интермоды, и возможно!(но возможно что и нет) придется немного укоротить штыри. Хотя микросхема довольно таки упертая. Кстати, у вас помню радиаловский вип был. По сравнению с этой, ваши субъективные ощущеня какие? Насчет транса-конечно надо подбирать витки. А если делать вообще по уму, то лучше амидоновский бинокль. Но я передумал его ставить, и теперь самая дорогая часть антенны это ее плечи и крепления...:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 290] Автор : UN8FR Дата : 02.04.2019 10:44 А я уже антенну вытащил на крышу, поднял на мачту, высотой 5 метров. Кабель использовал RG-58, старый, 26 метров. Он ранее использовался с Inverted-V, в течении 5 лет! С ним большие потери выше 10МГц... Вторые каскады как раз помогают! :) С 5DFB на ВЧ диапазонах прием был в разы лучше... Но на 20-ке меня прием вполне устраивает, но выше уже не торт... Про трансформатор как то я забыл... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 291] Автор : Sergey_N Дата : 02.04.2019 11:03 UN8FR, Можете привести окончательную схему. Я тоже повторял этот диполь и у меня не хватало усиления, сейчас лежит в тумбочке. В схемотехнике я не очень, хотелось бы повторить Ваш успех. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 292] Автор : ivanovgoga Дата : 02.04.2019 11:09 Но на 20-ке меня прием вполне устраивает, но выше уже не торт... Про трансформатор как то я забыл... транс, думаю на ВЧ бэндах больших потерь не дает. У меня местный Атис 132.8 мгц идет с уровнем С/Ш 65 дб, при вертикальной ориентации диполя с расстояния 12 км. Добавлено через 6 минут(ы): Sergey_N, Там просто два таких минивипа (второй версии) с выходами на транс. Да, с антенн на "землю" резисторы естественно для стекания статики, как в схеме мини диполя. фактически все детали теже, просто добавляется по одному инвертору в плечо с непосредственной связью. за счет этого на входе второго элемента появляется напряжение смещения с первого каскада, и он работает без ООС. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=299349&d=1540665712&thumb=1 ТУТ ЛУЧШЕ ВИДНО http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=299349&d=1540665712 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 293] Автор : UN8FR Дата : 02.04.2019 17:23 Проблема вылезла, после переделки - на мощных вещалках прослушивается фон переменного тока. Только в AM режиме ее слышно и в не зависимости от частоты. В SSB по нулям фона не слышно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 294] Автор : ivanovgoga Дата : 02.04.2019 17:33 не по питанию проблема? Может с конденсаторами что? и емкость входных кондеров можно попробовать уменьшить до пары десятков пик. все таки усиление большое, сопротивление входа огромно и при емкости 0.1 мкФ 50 Гц могут лезть прямо и мощно, и модулироваться в усилке на ам несущих. сопротивление на 50 гц кондера 0.1 мкФ=32кОм, а сопротивление входа микросхемы аж 0.5 МОм. Надо уменьшать емкость. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 295] Автор : IG_58 Дата : 02.04.2019 18:00 UN8FR, скорее всего, мультипликативный фон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 296] Автор : ivanovgoga Дата : 02.04.2019 18:08 IG_58, тогда в SSB тоже был бы фон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 297] Автор : UN8FR Дата : 02.04.2019 18:12 Завтра снимать буду, смотреть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 298] Автор : Евгений240 Дата : 02.04.2019 18:24 тогда в SSB тоже был бы фон. Мультипликативный фон в SSB не прослушивается. Поскольку в паузах сигнала нет, а когда есть сигнал, его уровень много выше фона. Плюс к тому, если это ещё и супер, частоты ниже 300 Гц эффективно срезаются ФОС. Завтра снимать буду, смотреть... Если питатель внизу, то ничего снимать не надо. Блокируйте ВЧ конденсаторами диоды выпрямителя. Ну и поставьте или проверьте если уже стоит, блокирующий конденсатор перед дросселем инжектора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 299] Автор : ivanovgoga Дата : 02.04.2019 19:28 Евгений240, Блокируйте ВЧ конденсаторами диоды выпрямителя там сети нет. у него прямо с аккумуляторов запитка. скорей всего прямо с антенных элементов идет 50 Гц на усилитель. Этот усилитель работает практически от постоянного тока, а сопротивление входного конденсатора 0.1 мкФ при таком высоком входном сопротивлении ниочем. все пролезет и при таком большом усилении можем иметь огромный уровень сетевого фона. Возможно электролит и в питании у антенны слабоват. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 300] Автор : ivanovgoga Дата : 02.04.2019 23:01 при емкости 0.1 мкФ и сопротивлении антистатического резистора R1=0.5 МОм=Rвх мы имеем ФВЧ с частотой среза всего 3 Гц. а если емкость будет 100пФ, то частота будет уже 3 кГц и энергосеть не будет пролазить. при однокаскадном варианте сигнал сети не достигал больших уровней и я не заморачивался. Добавлено через 58 минут(ы): Да, совсем забыл. Так же необходимо уменьшить емкость конденсатора в цепи ООС до того же значения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 301] Автор : UN8FR Дата : 03.04.2019 16:36 Кстати, тут у нас рекламный щит под окнами установлен, и там аккумулятор. Заряжают его ночью. Помеха на 80-ке жуткая! Так и не смог я от нее отстроиться диполем. По видимому надо укорачивать элементы. Но они и так сейчас по 47см... Сомневаюсь что это поможет. Но когда висел треугольник, помеху он эту не принимал, то есть совсем ее не было. Сейчас на этом же месте Inverted-V и помеха на месте. Я вот и подумываю, никто активную дельту не пробовал? :) Есть варианты, апериодической дельты? Или сие невозможно в принципе? Flag? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 302] Автор : ivanovgoga Дата : 03.04.2019 17:24 Аркадий, вы емкости усилителя уменьшили? Дельту может заменить широкополосная рака. Но когда висел треугольник, помеху он эту не принимал а все остальное? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 303] Автор : UN8FR Дата : 03.04.2019 17:51 Аркадий, вы емкости усилителя уменьшили? Можно подробней про широкополосную рамку? Я вчера так напахался на крыше, что истратил все запасы энергии и сегодня сил хватило только снять антенну с крыши. Еще не занимался схемой. Дельта на 80-ку висела над крышей пятиэтажки, на высоте 5-6 метров. Все что находилось под ней принимала прекрасно, будь то телевизоры, холодильники и всякие импульсники. Но помехи с улицы она не принимала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 304] Автор : ivanovgoga Дата : 03.04.2019 18:08 тут штрафоф выпишут, имею опыт.:ржач: кстати можно и наш усилок попробовать использовать, но на входе понадобится еще один симметричный транс, повышающий 4/2х8 первичная 2-4 витка, вторичные 2 по 8 витков. Входные резисторы снижаем до 50 Ом. если усиления будет мало добавим третий каскад, как и второй. ООС можно будет вывести с выхода последнего каскада. кондеры тогда менять не надо. сама рамка из металлопласиковой трубы диаметром метр. так же пойдут небуфферизированные микросхемы. У них большое усиление на одном каскаде получается. вот как у UR5ZQV (http://www.cqham.ru/forum/member.php?1096-UR5ZQV) естественно резисторы R1 R2 надо понизить. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=299688&d=1541101066 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 305] Автор : алекс56 Дата : 03.04.2019 19:39 https://www.youtube.com/user/Sergiant11/videos посмотри видео много интересного -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 306] Автор : UN8FR Дата : 04.04.2019 04:31 Георгий, я проверил mini-whip по Вашей схеме сейчас. И там фон пролезает. Антенна в комнате, а в качестве несущей включал трансивер на передачу :) Конденсаторы еще не менял, скоро займусь этим, отпишусь. https://www.youtube.com/user/Sergiant11/videos посмотри видео много интересного Так там резонансная система. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 307] Автор : Geo78 Дата : 04.04.2019 11:25 сама рамка из металлопласиковой трубы диаметром метр Вместо усов? резисторы R1 R2 надо понизить До какого значения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 308] Автор : ivanovgoga Дата : 04.04.2019 11:46 Вместо усов? да понизить сопротивление резисторов до 50 Ом но я не проверял. По идее должна работать хотя усиление возможно упадет. Можно и с высокоомным входом сделать, но тогда режим работы самой рамки будет неоптимальным и транс на входе тогда не поставишь, так как симметрии не будет при таком высоком входном сопротивлении, будет прямой пролаз через межвитковые емкости. в общем надо проверять. Кстати старые К155 имеют низкое входное сопротивление. Если у кого завалялись, то можно пробовать. Я их однажды в ПЧ ставил. Нормально показали себя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 309] Автор : RA9SVY Дата : 04.04.2019 12:28 Имею вопрос по антенне Mini-Whip, а именно: В чём смысл применения этой маленькой активной приёмной антенны, в чём разница по сравнению с наружной универсальной приёмо-передающей? На мой взгляд, Mini-Whip есть смысл применять, если на полноразмерную наружную антенну на приём собираются помехи от домашнего электромагнитного смога и нет возможности перевесить эту наружную антенну повыше или подальше от смога. Вот тут у меня непонятка: выходит что полноразмерная собирает смог, а маленькая активная антенна без селективных свойств каким-то чудесным образом из той же самой электромагнитной обстановки выуживает чистый сигнал. В чём секрет? Видимо в том, что с тридцать третьей попытки удаётся найти точечное место, где образовалась чистая "дыра" в этом самом электромагнитном облаке смога. Конечно, если активная антенна выполнена по всей науке и принимает только антеннка, но не кабель. Прав или нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 310] Автор : Geo78 Дата : 04.04.2019 12:44 В чём смысл Для меня в размерах, нет возможности установить полноразмерную. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 311] Автор : UR5ZQV Дата : 04.04.2019 15:46 RA9SVY, Да, плюс короткие антенны имеют ДН чистую "восьмерку" в ближней зоне и направлением мне удается намного улучшить "приемную обстановку" на НЧ в частности, даже не выходя из комнаты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 312] Автор : ivanovgoga Дата : 04.04.2019 18:22 Да, плюс короткие антенны имеют ДН чистую "восьмерку" в ближней зоне Но только симметричные. Минивип же сосет весь мусор и ему необходимо искать тихую точку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 313] Автор : UN8FR Дата : 05.04.2019 06:05 Георгий, кондерчики поменял, все 4 штуки. Поставил 120 пф. Фон не пропал. Подозреваю что плохой общий провод. Надо пропаять хорошенько... А что насчет резисторов 680к на входах и в цепях ОС? Тоже можно поменьше поставить? Кстати, отмотал 2 витка у трансформатора. Стало 7 витков. На ВЧ чутье увеличилось, но на ДВ/СВ изменений я не заметил. Думаю можно еще отмотать, если ДВ не надо. 5 витков должно хватить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 314] Автор : ivanovgoga Дата : 05.04.2019 06:49 Георгий, кондерчики поменял, все 4 штуки. Поставил 120 пф. Фон не пропал. даже не уменьшился? Аркадий, у вас осциллограф есть? Если есть, то подсоедините щуп на выход микросхемы до выходного конденсатора и гляньте, есть ли там 50 Гц и какой ее уровень. резисторы до 200 кОм можно понизить. Можно с выхода первого инвертора на общий провод подсоединить последовательную RC цепочку 75 Ом 0.1 мкФ. Это понизит усиление первого каскада на НЧ частотах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 315] Автор : ivanovgoga Дата : 05.04.2019 08:25 вот новая сема. Питание не рисовал. оно такое же как в первом варианте. 311236 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 316] Автор : UN8FR Дата : 08.04.2019 02:34 Георгий, в новой схеме с усилением не очень. Хуже чем в первом варианте! А что если резисторы 75ом последние убрать? R9 и R10. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 317] Автор : UR5ZQV Дата : 08.04.2019 09:44 UN8FR, Лучше "промежуточные, выходное даже HCU и без того несколько сот Ом, оба плеча ключей в активном режиме приоткрыты, зачем обсаживать выходное напряжение дополнительно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 318] Автор : ivanovgoga Дата : 08.04.2019 09:51 Георгий, в новой схеме с усилением не очень. Хуже чем в первом варианте! Завал на ВЧ, или общее усиление упало? А что если резисторы 75ом последние убрать? R9 и R10 не советую. Выходное сопротивление микросхемы не постоянно в полосе частот и сопротивления обеспечивают минимум КСВ в кабеле. лучше уж тогда убрать RC цепочки на выходе первого каскада и понизить входные емкости вдвое. скажем по 47 пик. При 470 кОм и 47 пФ частота среза будет 7.2 кГц. зачем обсаживать выходное напряжение дополнительно. Оно снижает усиление, но расширяет полосу АЧХ вверх. Но видно при низком входном сопротивлении во втором каскаде усиление получается отрицательным. UN8FR вы все неиспользованные входы на землю посадили? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 319] Автор : UN8FR Дата : 10.04.2019 02:31 Георгий, общее усиление упало. Неиспользуемые входа микросхемы заземлены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 320] Автор : ivanovgoga Дата : 10.04.2019 07:43 Значит нужно убрать RC цепочки на выходе первого каскада, понизить входные емкости и искать что у вас с 50 герцами . У меня на двух каскадах никакой модуляции вообще не наблюдается. На осциллографе нет ничего ниже 3 кГц. У вас какой-нить гетеродин не лезет в эфир? У меня так на ППП было один раз. Сигнал гетеродина может на окисленных контактах электро-сети модулироваться ее частотой, переизлуаться в эфир, и приниматься приемником. Эти маленькие антенны " сосут"переизлученные сигналы из окружающих проводов очень хорошо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 321] Автор : UN8FR Дата : 12.04.2019 06:55 С утра включил сегодня приемник, с подключенным мини-диполем, установленным на крыше, на мачте 5м. Какой то телетайп мощный молотил на 80-ке... Короче его слышно было везде! На всех несущих, всех работающих в тот момент вещалок. И еще через каждые 5кГц! Такая же бяка была и с одним элементом... Только там это выглядело как притухание шумов эфира. А от фона я избавился, развернув антенну перпендикулярно ее обычному положению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 322] Автор : ivanovgoga Дата : 12.04.2019 09:50 С утра включил сегодня приемник Какой приемник? Только там это выглядело как притухание шумов эфира. это похоже на работу АРУ Короче его слышно было везде! На всех несущих, всех работающих в тот момент вещалок. И еще через каждые 5кГц! У вас есть аттенюатор? Проверьте с ним. Чтоб сама микросхема начала так сорить, входное напряжение сигнала должно доходить до вольта. Возможно это перекрестная модуляция из смесителя вашего приемника попала в полосу ПЧ. То есть, возможно это проблема приемника. Но если и при включенном аттенюаторе (20-40 дб) не пропадает, то значит в микросхеме. Добавлено через 10 минут(ы): А от фона я избавился, развернув антенну перпендикулярно ее обычному положению. у меня нет никакого фона при любом положении. В 100 метрах проходит ЛЭП 100 кВ. а в 20 метрах от корпуса подстанция 10кВ/220В В 500 метрах огромное поле из высоковольтных трансформаторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 323] Автор : UN8FR Дата : 12.04.2019 10:56 Какой приемник? Слушал на FT-767GX. это похоже на работу АРУ АРУ отключал. У вас есть аттенюатор? Проверьте с ним. Чтоб сама микросхема начала так сорить, входное напряжение сигнала должно доходить до вольта. Возможно это перекрестная модуляция из смесителя вашего приемника попала в полосу ПЧ. То есть, возможно это проблема приемника. Но если и при включенном аттенюаторе (20-40 дб) не пропадает, то значит в микросхеме. Аттенюатор включал, разницы не заметил. Возможно чинайские 74HCU04 такие "качественные". Жду от другого магазина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 324] Автор : ivanovgoga Дата : 12.04.2019 12:40 Аттенюатор включал, разницы не заметил на обычной антенне какой уровень сигнала этого телетайпа? Добавлено через 14 минут(ы): Возможно чинайские 74HCU04 такие "качественные" Возможно не в микросхеме дело. Схема то двухкаскадная, усиление по напряжению где-то 25-30 дб. Это много для активной антенны. Их вообще обычно делают с отрицательным (-3, -6 дб) усилением по напряжению. Добавлено через 40 минут(ы): для увеличения усиления и сохранения хорошей линейности можно использовать во втором каскаде схему на дешевых мощных полевиках, например IRF510. для входной цепи они не годятся из-за большой входной емкости, а во втором каскаде-без проблем. можно использовать например эту схему. просто надо убрать ненужные реле, вторые транзисторы (Т2, Т4), а вместо Тр1 использовать иеющийся на плате. Для дальнейшего улучшения можно попробовать запитать выходной каскад от 12 Вольт, но думаю, что и ток покоя будет негуманный.http://rfanat.qrz.ru/s15/pa-irf510.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 325] Автор : UR5VFT Дата : 22.04.2019 10:39 для увеличения усиления и сохранения хорошей линейности можно использовать во втором каскаде схему на дешевых мощных полевиках, например IRF510 - схема предложенная Игорем на простых кт606 будет работать значительно лучше во всем диапазоне чем 510..:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 326] Автор : RA3WDK Дата : 22.04.2019 11:31 для увеличения усиления и сохранения хорошей линейности можно использовать во втором каскаде схему на дешевых мощных полевиках, например IRF510. для входной цепи они не годятся из-за большой входной емкости, а во втором каскаде-без проблем. можно использовать например эту схему. просто надо убрать ненужные реле, вторые транзисторы (Т2, Т4), а вместо Тр1 использовать иеющийся на плате. Для дальнейшего улучшения можно попробовать запитать выходной каскад от 12 Вольт, но думаю, что и ток покоя будет негуманный. Зачем там вообще мощные полевые транзисторы ? Так же нет смысла портить идею применением логических микросхем в псевдолинейном режиме. Надо понимать - какие требования предъявляются к активной части антенны ? - малые шумы - высокий динамический диапазон - максимально возможное подавление синфазной помехи - высокое усиление - малая входная емкость. Все это обеспечит недорогой операционный усилитель от AD или TI. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 327] Автор : ivanovgoga Дата : 22.04.2019 17:52 Зачем там вообще мощные полевые транзисторы ? чтоб сохранить высокий ДД как в однокаскадной схеме - малые шумы они есть - высокий динамический диапазон он намного больше, чем в классическом минивипе. - высокое усиление усиление по напряжению как раз не должно быть большим, это не рамки. - максимально возможное подавление синфазной помехи на ВЧ бэндах в нормальном трансе оно больше чем в ОУ - малая входная емкость. HCU конечно не идеал, но достаточно близко. Так же нет смысла портить идею применением логических микросхем в псевдолинейном режиме вы бы сначала ВАХ глянули, что ли. у какого тразистора линейный участок составляет 80% всей ВАХ? https://htmlimg2.alldatasheet.com/htmldatasheet/15678/PHILIPS/74HCU04/1250/5/74HCU04.png https://htmlimg2.alldatasheet.com/htmldatasheet/15678/PHILIPS/74HCU04/1250/5/74HCU04.png -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 328] Автор : Евгений240 Дата : 22.04.2019 18:07 Ну вы блин даёте! (С). Пару ГУ 50 поставьте. У них линейный участок ВАХ больше 50 В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 329] Автор : ivanovgoga Дата : 22.04.2019 18:10 Пару ГУ 50 поставьте. У них линейный участок ВАХ больше 50 В. 50 центовой логики мне вполне хватает ...))) если вы не заметили, вопрос ВАХ касался "псевдолинейного режима" микросхемы, что не соответствует действительности, а не полевиков, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 330] Автор : RA3WDK Дата : 22.04.2019 20:04 50центная логика и работает.... как ТТЛ микросхема на входе:smile: Про ВАХ, про динамику, про усиление - вообще детский сад :lol: У не самой лучшей AD8129 -80 dbc - худшая точка в подавлении гармоник. На транзисторах этого не достичь !!! Подавление синфазной помехи у трансформатора не лучше, чем у ОУ, если только трансформатор не сделать как я делал, (и то не получилось сделать лучше чем у AD8129) AD8129 High CMRR94 dB min, dc to 100 kHz80 dB min @ 2 MHz70 dB @ 10 MHz Уже все измерено... Здесь все по ссылке http://ra3wdk.qrz.ru/make_flag.htm Развязка трансформатора с объемным витком http://ra3wdk.qrz.ru/LowBandDX/isol_with_ground_shield.jpg Добавлено через 6 минут(ы): Вот мои антенны для работы от 9 кГц до 30 МГц П6-320 и П6-220 https://www.priborelektro.ru/download/photo/device/1/3/2158/normal.jpghttps://opt-1328854.ssl.1c-bitrix-cdn.ru/upload/resize_cache/iblock/c77/355_290_1/c770c65cf47e42aa46023c415138134b.jpg?155417658049861 Внутри- ОУ по схеме измерительного усилителя (на 3х ОУ) Шумы и Коэффициенты калибровки есть на сайте. Для радиолюбительского приложения испытывал в полях и городе - прием от ДВ до 7 МГц лучше, чем на 10 м вертикальный штырь. P.S> у 320ой питание встроенное, самая моя любимая антенна, положил в сумку и с анализатором или SDR - измерительный инструмент для измерения напряженности поля помех на месте. Есть антенны и в Госреестре, но более габаритные и внешним питанием (как П6-220). После того, как П6-220 постояла у меня в лаборатории совместно с селективником SMW - я понял, что диапазон ДВ живет активной жизнью, особенно с 15-16 мск зимой. А сколько было принято, что даже на webSDR не слышно ! MiniWip идея была неплохая, но.... антенна должна быть симметричная, т.е. диполь ! И без фидера ! Просто стоять отдельно от всего ! Но это не всем доступно, дорого стоят оптико-электронные преобразователи (к примеру от Agilent, АЦП-ЦАП c оптикой в 1 км), но развязать антенну от фидера можно, и радиолюбители плохо ли, хорошо ли, но давно эту задачу решили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 331] Автор : ivanovgoga Дата : 22.04.2019 20:46 Уже все измерено... зайдите на сканер и почитайте. у минидиполя на AD8129 на 28 Мгц получилось не более 30 дб. за счет того, что подавление происходит на входе, в высокоомном каскаде. по мимо этого у AD8129 всего 200мВ линейный участок ВАХ. У НСU- более 2В -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 332] Автор : UR5ZQV Дата : 22.04.2019 23:47 ivanovgoga, у AD8129 всего 200мВ линейный участок ВАХ. У НСU- более 2В Если HCU привести ко входу, поделив на Ку на КВ, то почти то же смое и получиться. Только не пойму, зачем ДД для очень коротких антенн, где даже локальный смог мкВ, даже на СДВ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 333] Автор : RA3WDK Дата : 23.04.2019 07:04 зайдите на сканер и почитайте. у минидиполя на AD8129 на 28 Мгц получилось не более 30 дб. за счет того, что подавление происходит на входе, в высокоомном каскаде. по мимо этого у AD8129 всего 200мВ линейный участок ВАХ. У НСU- более 2В Это смотря какая схема включения и кто как измеряет. Во вторых - выше 15 МГц активная антенна не нужна, как приемная, только как измерительная. На счет подавления на входе, линейного участка и т.д. - не понял, так как технически сформулировано безграмотно. Я использую AD8021 AD8022 и OPA2846, это из дешевых. У них подавление гармоник до 90 дб. (Low distortion−93 dBc second harmonic, fC = 1 MHz−108 dBc third harmonic, fC = 1 MHz) 2 нВ к Гц шумы, приведенные ко входу, что лучше, чем у AD8129 (хотя AD8129 применяю в усилителях для флага на 160-80-40м) Теперь по ДД. Практически любой современный ОУ имеет ДД более 120дБ, а ряд малошумящих приборов - 140...150дБ, что бы такое сделать на транзисторах - это надо очень сильно постараться. А про коэффициент ослабления синфазного сигнала КОСС и говорить не приходится, у ОУ 70-100 дб ! По антенне П6-320, что я применяю. Чувствительность по полю, ограниченная входными шумами в нижней части рабочего диапазона от 20 дбmkV/m и максимальная напряженность поля по IP1 около 2В на метр, что 126 дбmkV/m , ДД около 106 дб. Далее можно скрутить съемные ушки антенны и расширить ДД вручную еще на 30 дб. Антенна измерительная, я с ее помощью напряженность поля помех измеряю и эмиссию с аппаратуры. Питание активной части антенны +/- 15 V (4 батарейки Крона, хватает на неделю непрерывной работы в дневное время). Т.е. по питанию размах 30 В ! P.S> на радиосканнере было несколько лет назад специалисты, кто реально делал активные антенны и СВЧ антенны, с некоторыми очно или заочно был знаком, но сейчас там темы угасли и все одно и тоже - дальше дифкаскада и AD8129 ничего не двигается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 334] Автор : ivanovgoga Дата : 23.04.2019 10:00 А про коэффициент ослабления синфазного сигнала КОСС и говорить не приходится, у ОУ 70-100 дб ! Вы же сам и приводили данные AD8129, где по даташиту подавление 70 дб получается на 10 Мгц и выше по частоте не нормировано вообще. У них подавление гармоник до 90 дб. вы специально приводите данные до 2 Мгц?312357 на радиосканнере было несколько лет назад специалисты, вот такое вообще говорить ...не подобает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 335] Автор : RA3WDK Дата : 23.04.2019 12:21 Вам антенна нужна для приема выше 10 МГц ??? Выше 10-15 МГц применение электрически малых активных антенн нецелесообразно из-за невозможности получения выигрыша по соотношению сигнал/шум по сравнению с полноразмерными. Да и 60 дб подавления гармоник мало ? У ОPА2846 примерно так же 312359 Для чего Вам вообще активная антенна ? Если активная антенна еще может дать выигрыш по сравнению с GP до 4-5 МГц, то выше по частоте уже яги у всех. А любой штырек на портативном приемнике будет не хуже активной антенны. Весь смысл применения электрически малых активных антенн в том, что они имеют малые размеры относительно длины волны, а значит намного меньшую ближнюю (реактивную) зону, что позволяет их использовать вблизи источников помех. Если Вы эти моменты не понимаете - продолжайте конструировать активную часть антенны на логических элементах, не зря, пытающиеся повторять эти схемы, сталкиваются с частоколом гармоник промышленной частоты. В Вашей схеме все ослаблении по КОСС возложено на сомнительного качества трансформатор. Там и 10 дб не получится по КОСС. Да и сами 74HC серия как усилитель - это гармониковый генератор. Вот эксперименты с этой серией... подали импульс - и что в итоге на выходе https://i.stack.imgur.com/LWW4M.png https://i.stack.imgur.com/wF82w.png А вот другой любознательный подал синусоиду с генератора и получил синус с явными искажениями http://www.simonsdialogs.com/wp-content/uploads/2014/10/ref-signal-circuit-B.jpg Хочется только поставить в известность тех, кто повторяет схемы без обдумывания (или по незнанию) - использование непрофильных микросхем в нештатном режиме это заведомо худшее решение, чем использование решений специально созданных для этого. Для любознательных - входные каскады цифровых микросхем (для ОУ тоже легко найти)- https://www.nutsvolts.com/magazine/article/understanding_digital_logic_ics_part_4 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 336] Автор : UT1LW Дата : 23.04.2019 12:27 Так достаточно же два каскада. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 337] Автор : slavny Дата : 23.04.2019 15:19 Ребята, стоит ли освоить вот такую. https://www.radial.ru/catalog/antennas/vertical/MW-HF/ Лампы светодиодные задолбали, 20 метров от освещения мачта, 9 метров от столбов электропитания. Ночью всё лежит. Приёмники очень хорошие, afedri, airspyh+... По стоимости антенна, приемлема, что мне нравится питание не по фидеру. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 338] Автор : UR5ZQV Дата : 23.04.2019 15:24 UT1LW, Так достаточно же два каскада. Мне хватило и одного, для 160 и 80м, выше нет нужды :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 339] Автор : UT1LW Дата : 23.04.2019 15:24 slavny, только эксперимент ответит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 340] Автор : 1428 Дата : 23.04.2019 15:28 стоит ли освоить вот такую Там нет ничего необычного. Работает как простой МиниВип, а у некоторых даже хуже т.е. из-за габаритов требует тихого места которого у Вас нет. 9 метров от столбов электропитания -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 341] Автор : UR5ZQV Дата : 23.04.2019 15:31 slavny, Лампы светодиодные задолбали, 20 метров от освещения мачта, Тогда лучше Мини-Диполь, кроме поляризации и места можно еще ДН "поиграть", для "отстройки" от конкретного источника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 342] Автор : ivanovgoga Дата : 23.04.2019 17:17 Да и сами 74HC серия как усилитель - это гармониковый генератор. вы добавь такое же количество каскадов усиления на ОУ и потом гляньте что у вас будет. вы тут все про гармоники говорите, а ИМ2 и ИМ3 двухтоновым сигналом у них хуже, чем у инвертера в режиме усилителя класса А. То что были помехи промчастоты- это единичный случай в двухкаскадном варианте, у меня и моих знакомых нет помех. и тот телетайп тоже скорей всего где-то под окном работает. Тут ничего не поделать- надо делать один каскад с плечами большой емкости-как на ваших картинках и все. Если кто хочет пусть делает яги, мне и минидиполя достаточно, на передачу я ваще не работаю. Там и 10 дб не получится по КОСС как вы это намерили, когда в обычном смесителе с симетричным трансом хуже 40 дб никогда не бывает, даже на 100Мгц. противофаза давится куда лучше при низком сопротивлении, когда емкости монтажа никак не влияют -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 343] Автор : RA3WDK Дата : 23.04.2019 19:25 как вы это намерили, когда в обычном смесителе с симетричным трансом хуже 40 дб никогда не бывает, даже на 100Мгц. противофаза давится куда лучше при низком сопротивлении, когда емкости монтажа никак не влияют С таким трансформатором и печатной платой как у Вас на фото - КОСС не лучше 10 дб, а Ваша схема вся на этом трансформаторе завязана. http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/img_20160101_040255.jpg Добавлено через 28 минут(ы): Возьмите INA163, для СДВ, ДВ, СВ пойдет, у нее входные шумы 1нВ/корень из Гц, КОСС HIGH CMR: > 100dB Один корпус, усиление одним резистором устанавливается. Мечта радиослушателя ! Делал на них антенну - очень понравилась, одно плохо - до 2-3 МГц она реально работает. Жили бы рядом - подарил бы на эксперименты AD8021 и 8022 или INA163 , после них к транзисторам не хочется возвращаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 344] Автор : ivanovgoga Дата : 23.04.2019 20:22 таким трансформатором и печатной платой как у Вас на фото - КОСС не лучше 10 дб зачем писать то что "не щупали"? Там нет печатки вообще, но транс тремя скрученными проводами прекрасно давит местную помеху более 40дб, ниже не видно, так как это уже ниже шумов эфира. Не работал бы транс-не было бы симметрии. С таким трансом сделано 99% конструкций ППП и суперов 70-90 годов и никто не жаловался. вы просто хотите, чтоб эта схема не работала, но это не так-она работает. Возьмите INA163, для СДВ, ДВ, СВ пойдет, у нее входные шумы 1нВ/корень из Гц, КОСС HIGH CMR: > 100dB Один корпус, усиление одним резистором устанавливается. Мечта радиослушателя ! Делал на них антенну - очень понравилась, одно плохо - до 2-3 МГц она реально работает. загляните на мой канал и гляньте как там идет СДВ/ДВ/СВ/160М на этой микросхеме и на верхнем КВ. Я перепробовал кучу схем-эта самая дешевая, простая и к тому же рабочая. Ваша схема вся на этом трансформаторе завязана естественно, как и куча простых балансных смесителей, что не мешает им подавлять побочные продукты более 60 дб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 345] Автор : RA3WDK Дата : 23.04.2019 20:33 Я могу показать как у меня вещалки VEF-202 принимает на штатный телескоп. И что с этого ? И не только вещалки... Все эти записи сделаны в железобетонной 9ти - этажке http://ra3wdk.qrz.ru/VEF202/40mSSB.wmv http://ra3wdk.qrz.ru/oldradio.htm Трансформаторы "щупал" от 10 кГц до 2 ГГц Как пример здесь - http://ra3wdk.qrz.ru/hdfe.htm И здесь http://ra3wdk.qrz.ru/LowBandDX.htm Там же и записи можете послушать, эти станции, что я записал - на свой минидиполь Вам нереально принять. Более переубеждать Вас не буду, хорошо, что на сканере большинство ушли делать конструкции Хайо, а не повторять Ваши придумки. Да и здесь на форуме большинству нужен реальный прием в сложных по помехам условиях любительских станций, а не мощный вещательных. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 346] Автор : ivanovgoga Дата : 23.04.2019 21:12 Я могу показать как у меня вещалки VEF-202 принимает на штатный телескоп. И что с этого ? Не знаю, это вы ударились в ДВ/СВ. У меня антенна на балкон первого этажа, а не на девятом. Трансформаторы "щупал" от 10 кГц до 2 ГГц И что? Я тоже. Что из этого? Я мотаю тремя скрученными со времен конструкций Полякова. Если нет бинокля-это лучший вид намотки симметричного транса, на мой взгляд. Да и здесь на форуме большинству нужен реальный прием в сложных по помехам условиях любительских станций, а не мощный вещательных. разве нет здесь повторивших и работающих прямо из комнаты в самых шумных диапазонах -160 и 80 метров, когда наружная полноразмерная шумит как паровоз? Спросите у них. Более переубеждать Вас не буду зачем вам вообще это? Убеждайте других. Вот соберите и выложите сравнение ИМ2, ИМ3, подавление синфазной... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 347] Автор : RA3WDK Дата : 24.04.2019 06:58 зачем вам вообще это? Убеждайте других. Вот соберите и выложите сравнение ИМ2, ИМ3, подавление синфазной... Я работаю и на прием, и на передачу на самых шумных 160м и 80м. А QSL - подтверждение приема/передачи. А IMD2/3 мне есть чем измерить. И на работе, и для домашних измерений сделал двухтоновый генератор http://ra3wdk.qrz.ru/measure.htm http://ra3wdk.qrz.ru/Measure/FSVA40.jpg А паспортные характеристики антенн приходится в ОТК подтверждать. Антенны выпускаются серийно для центров измерения и стандартизации, и многие для служб радиоконтроля ФГУП РЧЦ. Добавлено через 15 минут(ы): Около двух лет назад написал небольшую заметку в журнал DUBUS Там есть несколько рабочих схем поисковых антенн, схемы можно переделать для приемных диполей. Схемы были максимально упрощены, читатели DUBUSа УКВисты и им это как вспомогательный инструмент. Есть где то сканы с журнала, там платы и все что отправил в редакцию. Но основа - в этом файле. С помощью таких антенн реально было найдено несколько источников помех. Большая антенна (что на фото) до сих пор стоит в углу комнаты. Острый минимум в ДН четко указывает направление помехи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 348] Автор : SVd2004 Дата : 24.04.2019 07:14 И на работе, и для домашних измерений сделал двухтоновый генератор Так осталось совсем немного, собрать антенну ivanovgoga, и показать всем её недостатки... Или достоинства... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 349] Автор : RA3WDK Дата : 24.04.2019 08:46 Нет, лучше я свои антенны буду собирать :smile: , так как смысла что то доказывать заблуждающимся нет. Радиослушатели пусть останутся радиослушателями :-P ! А тем кто реально хочет работать в эфире и слышать дальние станции - сделают свой выбор сами. Немного отклонились от темы Mini-Whip Вот антенна (тоже моей разработки) https://images.by.prom.st/61024155_w640_h640_antenna-izmeritelnaya-elektricheskogo.jpghttps://www.priborelektro.ru/download/photo/device/1/1/86/normal.jpghttps://www.2test.ru/upload/resize_cache/iblock/4c9/767_500_1733e68b2338f6b325f2ae43028306d65/1_401.jpg Схема внутри, конечно, сложнее тех схем, что выкладывал, там и защита от статики и от работающего рядом передающего центра. Фильтр на выходе для подавления токов по оплетке фидера обязателен, есть опционный встроенный, а так внешний. На эту антенну в городе около производственного здания принимались на СВ и 80 м станции (и р/л тоже) Азии и Африки. Штырь можно сделать короче (но по требованиям ГОСТ длина штыря должна быть 1 м - поэтому так и сделано было). Добавлено через 12 минут(ы): Так осталось совсем немного, собрать антенну ivanovgoga, и показать всем её недостатки... Или достоинства... Кстати, чтобы измерить параметры активной антенны - просто так подключиться к ее входам при этом нельзя. Не зря закладывают специальные калибровочные входы с эквивалентом антенны (в вышеперечисленным антеннам есть такая опционная штука). На Сканнере автор с псевдонимом Хайо так же предусмотрел на входе антенны эти входы. Но на самом деле и намного точнее будет измерение в специальном измерительном конденсаторе (у меня в лаборатории это две пластины из металла размером 1х1м с расстоянием 1 м. Подается сигнал с генератора (или двухтонового генератора) через высоколинейный ламповый усилитель (на 6Н23П у меня, у кого то импортные) на эти пластины. Измеряется дифференциальное напряжение между пластинами для точной установки напряженности электрического поля. К примеру, 1 В на этом конденсаторе позволяет получить напряженность ЭП 1 В/м Если расстояние между пластинами 0,5 м , то получим 2 В/м. Так вот подавая различное напряжение - можно измерить реальную чувствительность активной антенны по полю и ее ДД. Только лаборатория нужна нешумная, что сложно в городе и в производственном здании. Поэтому такие измерения производятся вдали от зданий (у меня в деревянном домике из поликарбоната сделано). Но тем, кому в ОТК антенны сдавать не нужно, можно сделать малогабаритный вариант конденсатора и выходить на улицу. Подключать к пластинам конденсатора можно вот такой генератор шума . http://ra3wdk.qrz.ru/measure.htm http://ra3wdk.qrz.ru/Measure/noise.jpghttp://ra3wdk.qrz.ru/Measure/noise_test.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 350] Автор : labuda51 Дата : 24.04.2019 08:54 А на размеры рамок ГОСТ есть?.Если делать LNA с т-ром и первичная обмотка к антенне равна индуктивности рамки то если есть ГОСТ размер и количество витков рамки будет однозначным.Наверно тот же метр надо согнуть в круг. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 351] Автор : SVd2004 Дата : 24.04.2019 09:09 Немного отклонились от темы Mini-Whip Вот антенна (тоже моей разработки) Так открыли бы тему и там пиарили... Зачем в этой теме мусорить? :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 352] Автор : RA3WDK Дата : 24.04.2019 10:08 А на размеры рамок ГОСТ есть? Да, есть ГОСТ, точнее есть общепринятые размеры для получения коэффициента калибровки около 20 дб 1/м Кстати, до 3 МГц рамки выигрывают у штыря, неоднократно это подтверждалось экспериментально. В городе преобладают помехи электрического поля с вертикальной поляризацией. Эти данные отражены так же в рекомендациях ITU (кстати в этих документах можно найти данные по напряженности поля помех в 5 различных условиях (город, пригород, и т.д.)) Намного проще вытащить дальнюю станцию магнитной рамкой, чем диполем (который нужно вертикально ставить - все СВ, ДВ и DX 160м идут с вертикальной поляризацией) или штырем. Не буду давать здесь схемы для магнитных рамок и фото готовых антенн, эта другая тема. Зачем в этой теме мусорить? Все, больше "мусорить" здесь не буду - эти полномочия делегирую Вам :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 353] Автор : ivanovgoga Дата : 24.04.2019 10:21 А IMD2/3 мне есть чем измерить. И на работе, и для домашних измерений сделал двухтоновый генератор Ну так вам и карты в руки. Сравните и выложите. Около двух лет назад написал небольшую заметку в журнал DUBUS Простите, какое отношение полноразмерная широкополосная рамка имеет к нашей теме отношение? Это не мини антенна, а вполне себе макси. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 354] Автор : RA3WDK Дата : 24.04.2019 10:33 Простите, какое отношение полноразмерная широкополосная рамка имеет к нашей теме отношение? Это не мини антенна, а вполне себе макси. Слева на фото в статье рамочная антенна на КВ диапазон. Какая же она полноразмерная? Смотрите внимательнее. Я с ней по деревне ходил - помехи искал. 312427 вот что внутри - инструментальный усилитель на AD8022 + AD8021 312428 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 355] Автор : ivanovgoga Дата : 24.04.2019 10:46 Слева на фото в статье рамочная антенна на КВ диапазон. Какая же она полноразмерная? Смотрите внимательнее. Я с ней по деревне ходил - помехи искал. исходя из схем в статье. А так в деревне для поиска помех и спидола сойдет. У малой рамки нормальное сопротивление несколько Ом. Принудительно его увеличивать резистором-значит преднамеренно убивать все ее характеристики. С таким же успехом, без резистора в нулевой точке, можно было через трансформатор сопротивлений ее к простому индикатору поля на диоде подсоединить- лучше бы работала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 356] Автор : RA3WDK Дата : 24.04.2019 10:58 Ищите Спидолой... много найдете, это уже проходили. :-P Кардиоидную диаграмму рамки как получать будете ? Это не та рамка, которую Вы себе представляете. Это нагруженная рамка активным сопротивлением. 312430 Все... удаляюсь, уже лекцию по антеннам с картинками изложил с утра :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 357] Автор : ivanovgoga Дата : 24.04.2019 11:09 Это нагруженная рамка активным сопротивлением. вы кажется попутали горячее с мягким. Нагруженные рамки применяют когда частота их резонанса находится рядом или в самой полосе рабочих частот, для снижения добротности и размытия резонанса. У малой рамки резонанс находится далеко от полосы рабочих частот и устанавливать там гасящий резистор бессмысленно, более того это уменьшит и без того малый уровень сигналов с нее. это схема как ненадо делать. кардиоиду получим с помощью симметричного транса на ее выходе и штыря, как во всех промышленных пеленгаторах сделано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 358] Автор : labuda51 Дата : 24.04.2019 11:29 Вот он ГОСТ.Измерительная антенна проигрывает по приёму в силу своей специфики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 359] Автор : UA4NE Дата : 24.04.2019 15:58 вы кажется попутали горячее с мягким. Вероятно, что вам не знакомы антенны типа "флаг". Это и есть нагруженная резистором маленькая вертикальная рамка с кардиоидной ДН в азимутальной плоскости. Добавлено через 7 минут(ы): Вопрос знатокам. Реально ли сделать широкополосный мини-дип круговой поляризации только за счёт формы лучей (без квадратурного фазовращателя)? Моделировать пока лень. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 360] Автор : ivanovgoga Дата : 24.04.2019 16:43 Это и есть нагруженная резистором маленькая вертикальная рамка с кардиоидной ДН в азимутальной плоскости. вообще-то "флаг" -антенна с периметром рамки 10 метров или около того. По принципу работы это кастрированный Бевередж. Резистор в ней для размазывания резонанса, выранивания ачх и создания бегущей волны во всем диапазоне частот. У рамки RA3WDK он лишний, так как частота резонанса 60 см рамки далеко от ее рабочего диапазона и резистор "убьет" еще 40% мощности и без того слабого сигнала маленькой рамки, ухудшив С/Ш на входе усилителя. Добавлено через 16 минут(ы): Реально ли сделать широкополосный мини-дип круговой поляризации только за счёт формы лучей круговой поляризации или диаграммы направленности? Круговая поляризация встречается в основном на ДЦМ-СМ диапазонах. для круговой диаграммы вертикальной поляризации надо просто разместить ее вертикально, но при этом обеспечить перпендикулярное относительно полотен антенны расположение кабеля снижения хотя бы на длину один метр от нее, чтоб не нарушить симметрию самой антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 361] Автор : balmer Дата : 12.05.2019 23:38 Заголовок : Mini-Whip пара чайниковских вопросов Хочу сделать антенну для приема, чтобы в уголке участка стояла и помех поменьше ловила. Нашел схему усилителя для MiniWhip 313472 Первый вопрос - зачем там индуктивность L1? Вроде не должна особо влиять на прием. Второй вопрос - какой оптимальной длинны делать приемную антенну. Имеет смысл делать ее размер больше, например 1 метр? И третий вопрос - нужно ли к ней подключать заземление, и если да, то куда? У меня есть аж 3 предположения. Первое - к усилителю около антенны (но это будет странновато смотреться. Кабель, а около него до земли провод заземления.) Второе - к кабелю в точке, максимально близкой к земле. Третье - к приемнику там, где кабель подключается к приемнику. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 362] Автор : IG_58 Дата : 13.05.2019 08:48 Вот хорошие статьи по такой антенне: https://www.owenduffy.net/antenna/PA0RDT-MiniWhip/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 363] Автор : balmer Дата : 13.05.2019 10:36 Да, спасибо, место, которое требуется заземлять стало понятным. Еще чайниковский вопрос. В этих статьях рекомендуют ставить Gleichtaktdrossel. Я так понимаю это трансформатор, который не позволяет коаксиальному кабелю работать приемной антенной. Первая статья, которая мне попалась такая http://www.cqham.ru/balun4.htm . Там в конце рекомендуют ставить много феррита для минимизации подобного эффекта. То есть можно накупить ферритовых колец для подавления EMI. Прицепить их около входа приемника и все будет хорошо? Например таких https://ru.aliexpress.com/item/5-5-Core-EMI/32841944456.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 364] Автор : IG_58 Дата : 13.05.2019 11:05 Gleichtaktdrossel - это дроссель для защиты от синфазных помех, предотвращающий антенный эффект фидера. Погуглите по "Common mode choke". https://passive-components.eu/a-guide-to-understanding-common-mode-chokes/ (https://passive-components.eu/a-guide-to-understanding-common-mode-chokes/) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 365] Автор : balmer Дата : 16.06.2019 14:32 Таки запаял, попробовал. 315522 Мне понравилось (https://balmerdx.livejournal.com/151766.html). На удивление хорошо на 28 МГц она себя проявляет по сравнению с куском провода. А на 3.5 и 7 МГц почти разницы нет, ибо шумами эфира все ограничивается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 366] Автор : Абрамович Дата : 20.06.2019 01:35 Пришла заказанная MiniWhip антенна. кто пробовал? Работает или только за счёт заземления и оплётки длинного кабеля? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 367] Автор : SVd2004 Дата : 20.06.2019 06:47 У меня разочарование, не советую... Кстати о кабеле... У меня сейчас на столе Pioneer MVH, антенна для ФМ - антенный кабель удлинитель папа-мама длиной 1.5 м, диаметром 5 мм, прекрасно работает в качестве антенны! На конце кабеля автомобильный антенный разъём, где центральная жила на глубине 20 мм в экране корпуса разъёма. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 368] Автор : Абрамович Дата : 20.06.2019 11:09 а вот с такими девайсами опыт использования у кого-то есть? https://www.aliexpress.com/item/32887062920.html и https://www.aliexpress.com/item/32889598303.html 315727 Идея следующая - небольшой диполёк подключить к одному из этих усилителей и далее кабелем в дом. Как думаете, будет работать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 369] Автор : IG_58 Дата : 20.06.2019 11:55 Есть, купил сдуру 3 шт. таких плат - начинку от этих усиителей, внутри банальный MMIC в канонiческом включении, похожий на вот такой (https://www.aliexpress.com/item/32950517760.html?spm=2114.search0604.3.29.3efe49fa6YwUq8&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_9_10065_10068_10547_319_317_10548_10696_10084_453_10083_454_10618_10304_10307_10820_10821_537_10302_536_10843_10059_10884_10887_321_322_10103%2Csearchweb201603_53%2CppcSwitch_0&algo_expid=34eb667c-9f16-45fb-ab30-b0d749705e9f-3&algo_pvid=34eb667c-9f16-45fb-ab30-b0d749705e9f&transAbTest=ae803_4). Усиление не более 15дб, зато возбуждается на раз-два. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 370] Автор : SKirov Дата : 13.11.2019 18:51 Как правильно защитить минивип от работающего в непосредственной близости (1..2метра) на полноразмерную антенну 20вт передатчика ? Принимать во время работы передатчика не нужно, но надо чтобы минивип не сгорел, и в схеме не было реле, для возможности слушать эфир в перерывах посылок передатчика. Запитывать минивип планируется от того же источника что и передатчик (тащить в поле два АКБ нет желания), то есть кабель идущий к минивипу будет полюбому срабатывать как противовес скока ферритов на него не наципить и в нем будет ток передатчика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 371] Автор : IG_58 Дата : 13.11.2019 18:55 Два диода встречно-параллельно на входе антенного усилителя не спасают? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 372] Автор : ua3rmb Дата : 13.11.2019 18:56 Запитывать минивип планируется от того же источника что и передатчик (тащить в поле два АКБ нет желания) Зачем он ( минивип ) в поле? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 373] Автор : UA4NE Дата : 13.11.2019 19:25 SKirov, как делать защиту - это зависит от расстояния, диапазона, мощности и от типа передающей антенны (кто знает, вдруг у Вас магнитная рамка на 160 м.д. -)). Исходными данными для расчета должна стать напряженность ближнего поля в точке размещения приемной антенны. Напряженность можно рассчитать в MMANA (через файл ближнего поля). Далее при известных размерах луча приемной антенны находим наведенное напряжение. Встречно-параллельные PIN диоды (с малой ёмкостью в запертом состоянии, например, BAR64-04 ёмкость 0,3 пФ) для таких антенн подходят идеально. Но надо смотреть, чтобы они в открытом состоянии выдерживали протекающий ток и смогли рассеять через свои выводы выделяющуюся мощность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 374] Автор : RL1L Дата : 13.11.2019 19:57 SKirov, Можно вот так. Лампа накаливания и диоды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 375] Автор : SARMAT Дата : 14.11.2019 01:10 RL1L, от какого устройства эта схема? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 376] Автор : RL1L Дата : 14.11.2019 07:49 SARMAT, Активная антенна КАА-1000. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 377] Автор : SKirov Дата : 14.11.2019 11:47 Можно вот так. Лампа накаливания и диоды. Интересная мысль !, всего только в корень с телескопа лампу поставить...осталось придумать как опытЪ тестирования проделать и несжечь приёмнику вход ) Зачем он ( минивип ) в поле? Ну не выпаивать же минивип из приёмника ;) Все типичные дешовые портативные КВ приёмники Degen, Tecsan, Белка, Малихит и тд и тп имеют на входе минивип. И маловероятно что авторы этих схем предполагали что рядом будут включать передатчик с существенной мощностью. Потому нужно защитить минивип, в пределе даже согласовать минивип с полноразмерной антенной, но это ещё более сложная задача на приём уровень сигналов с полной антенны перегрузит минивип, а при передаче ваще капут в антенне сотни вольт, неонка уверено горит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 378] Автор : IG_58 Дата : 14.11.2019 11:57 SKirov, вот прямо все-все типичные дешевые портативные КВ приемники имеют встроенный miniWhip? Можно поподробнее, где Вы видели mini Whip, например, в TecSun'е? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 379] Автор : RL1L Дата : 14.11.2019 13:11 IG_58, Скорее всего речь идет о встроенной телескопической антенне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 380] Автор : SKirov Дата : 14.11.2019 13:16 Можно поподробнее, где Вы видели mini Whip Откройте схему и увидите ))) Вот деген например, типичный минивип на входе с телескопа https://elwo.ru/shems/deg.jpg вот 310 тексан, тоже минивип по входу http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/tecsun_pl-310.2.gif схема белки тоже не секрет, и там также вход заточен на короткий телескоп -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 381] Автор : IG_58 Дата : 14.11.2019 13:32 SKirov, ну открыл схему, и что? Где там на схеме написано, что это MiniWhip? Это обычная телескопическая антенна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 382] Автор : SKirov Дата : 14.11.2019 13:37 Где там на схеме написано, что это MiniWhip? Можно попробовать воспользоваться головой ))) В чём отличие кусока фольги в минивипе от огрызка трубки длинной 30см, с учётом того что дальше схема одинаковая ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 383] Автор : R0JF Дата : 14.11.2019 13:45 Можно попробовать воспользоваться головой ))) В чём отличие кусока фольги в минивипе от огрызка трубки длинной 30см, с учётом того что дальше схема одинаковая ? Хорошее предложение - включить голову! :) Ну вот и включите! :) Mini-Whip (если это именно то, что подразумевается) монтируется на какой-либо диэлектрической мачте где-нибудь повыше... А не в корпусе приемника. Вот и вся разница (упрощённо). Сам по себе УВЧ - так он и есть УВЧ, никуда не денешься. Что внутри приёмника, что на вынесенном устройстве. А про "смысл" Mini-Whip есть смысл почитать у Игоря Гончаренко http://dl2kq.de/ant/3-73.htm 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 384] Автор : SKirov Дата : 14.11.2019 13:51 Mini-Whip монтируется на какой-либо диэлектрической мачте где-нибудь повыше... А не в корпусе приемника. В поле нет индустриальных помех от соседей в многоквартирном доме и необходимости в мачте соответственно нет ))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 385] Автор : IG_58 Дата : 14.11.2019 14:04 Можно попробовать воспользоваться головой ))) Ну так и воспользуйтесь ей. Конструкция телескопической антенны отличается от конструкции антенны miniWhip. Схема приемника к конструкции антенны отношения не имеет. Вы утверждаете, что все типичные дешевые портативные КВ приёмники имеют на входе miniWhip, это Ваше утверждение не соответствует действительности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 386] Автор : UR5ZQV Дата : 14.11.2019 14:23 IG_58, Вы утверждаете, что все типичные дешевые портативные КВ приёмники имеют на входе miniWhip, Да, я с этим солидарен. MiniDip, лучше, но он не комфортен для "юзера". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 387] Автор : R0JF Дата : 14.11.2019 15:00 В поле нет индустриальных помех от соседей в многоквартирном доме и необходимости в мачте соответственно нет ))) Ну так в поле Mini-Whip использовать по-меньшей мере бессмысленно. Полноразмерная антенна будет намного лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 388] Автор : SKirov Дата : 14.11.2019 16:03 Полноразмерная антенна будет намного лучше. Для именно приёмника на_природе_ можно даже поспорить: да уровни сигналов заметно слабее, но редко какой сигнал слышно на верёвку и одновременно не слышно на телескоп (современная электроника вытягивает). В радиолюбительской практике где нЕнужна максимально возможная надёжность связи, на эти случаи можно забить, и просто подождать других абонентов которые звучат громче: земля не налетит на небесную ось и солнце светить не перестанет если пара связей не состоится ;) Кроме того схема с полевиком(для минивипа) уже стоит в недорогих приёмниках с завода, других антенных входов у устройств чаще всего нет, верёвку к ним подключать нельзя, лазить внутрь и копаться "дИдовым паяльником" в непаханном устройстве, чтобы удалить "ненавистный" минивип желания тоже нет :ржач:. PS. Пока только один человек подкинул реальную идею как защитить шунтирующие диоды на МиниВип входе приёмника от передатчика, все остальные несут какую-то чушь страшно далёкую от народа... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 389] Автор : UA4NE Дата : 14.11.2019 18:38 Идея с лампочкой реальная, она проверена многократно и описана у Гончаренко. Но от лампочки тоже может потребоваться отводить тепло -)) Поддерживаю мнение, что встроенный телескопический штырек, подключенный к высокоомному усилителю с малой входной ёмкостью, и Mini-Whip - это одно и то же. Противовесом штырьку служит корпус приемника, тело радиослушателя, провода наушников и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 390] Автор : UR5ZQV Дата : 14.11.2019 19:32 SKirov, Для именно приёмника на_природе_ можно даже поспорить: да уровни сигналов заметно слабее, но редко какой сигнал слышно на верёвку и одновременно не слышно на телескоп (современная электроника вытягивает). Так Вы определитесь, какая "природа", на какую "веревку", и почему "современная электроника" "не вытягивает на телескоп (какой?)". Кроме того схема с полевиком(для минивипа) уже стоит в недорогих приёмниках с завода, других антенных входов у устройств чаще всего нет, Вам же выше приводили схему "древнеКитайского" Деген-1103, там есть и внешнее подключение, и даже АТТ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 391] Автор : UA4NE Дата : 14.11.2019 19:44 UR5ZQV, тема о минивипах, поэтому всё древнекитайское - втопку -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 392] Автор : UR5ZQV Дата : 14.11.2019 20:01 UA4NE, тема о минивипах, поэтому всё древнекитайское - втопку Пост 380 см. от "Кирова", не нравится "древнекитайское", берите Тексан-310, разницы нет, только в КНР дешевле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 393] Автор : RL1L Дата : 14.11.2019 20:07 Если без лампочки, то можно применить, вместо встречно включенных на входе схемы диодов, высокочастотные транзисторы, включенные диодами, т.е. база с коллектором вместе. Так например сделано в приемнике Р-326М, на входе стоят два транзистора кт904. Но сейчас можно применить и буржуйские мощные ВЧ транзисторы в маленьких корпусах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 394] Автор : UA4NE Дата : 14.11.2019 21:23 RL1L, я боюсь, что для мини-випа это не пойдет, тут нужны элементы с чрезвычайно малой ёмкостью. 50-омный вход - это одно, высокоомный вход - это другое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 395] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.11.2019 22:23 защитить минивип от работающего в непосредственной близости (1..2метра) на полноразмерную антенну 20вт передатчика ?Для начала надо определиться, какая максимальная мощность (ток) может быть в цепи минивип. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 396] Автор : SKirov Дата : 14.11.2019 22:50 Ктоб знал как её посчитать, но я видел устройства со входами типа токовая петля (27 ом сопротивление по токовому входу на землю сгорело), которые были повреждены, при включении 10вт рации на авто 144мгц. Устройство получало питание от АКБ автомобиля и провод до датчиков очевидно сработал как часть противовеса. Потом добавлялись дроссели и конденсаторы для защиты по вч, всё стало замечательно, но такая защита для приемной антенны очевидно не подходит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 397] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.11.2019 22:54 попробуйте смоделировать в MMANA -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 398] Автор : RFC9J Дата : 15.11.2019 09:17 To SKirov "схема белки тоже не секрет, и там также вход заточен на короткий телескоп" Я, даже не зная схемы "Белки", уверен, что вы о ней по наслышке только знаете, т.к. принимает она отлично и на полно размерные антенны диапазона 80 м, а отключателя УВЧ, как в DEGENE, в ней нет! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 399] Автор : SKirov Дата : 15.11.2019 11:02 Идите хвалить белку в ветку про белку, малахит всё равно лучше ;-) На полноразмерную антенну двухдиодный ППП тоже принимает хорошо, но вопрос был как защитить минивип и только :ржач: Испытал вчера защиту, вскрыл приёмник 310 убедился что там есть защитные диоды и припаял лампочку перед телескопом А12-1,2 (из приборки вазов, безцокольная) В метре от луча 20м, вход в 310 не "сгорел": от 1..2 Вт (Forty 7023), от 5вт (G1M), от самоделки 20Вт (по питанию), и от UW3DI на 80м около 60вт. Последний опыт немного не корректный потому как UW3DI питался от розетки 220В, в других случаях был один АКБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 400] Автор : Слушатель эфира Дата : 15.11.2019 11:17 А лампочка хоть раз засветилась? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 401] Автор : SKirov Дата : 15.11.2019 11:31 Честно, незнаю она внутри корпуса. У меня были опасения что диоды сгорят, а за ними сгорит полевик, пока всё тфу тфу работает приёмник чутьё не потерял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 402] Автор : UR5ZQV Дата : 15.11.2019 17:04 UA4NE, что для мини-випа это не пойдет, тут нужны элементы с чрезвычайно малой ёмкостью. 50-омный вход - это одно, высокоомный вход - это другое. Добавил бы, минимальный Кш (ДД не так страшен, антенны очень короткие). Добавлено через 10 минут(ы): SKirov, У меня были опасения что диоды сгорят, а за ними сгорит полевик, пока всё тфу тфу работает приёмник чутьё не потерял. Так разнесите их от передающей, по поляризации, ДН или по расстоянию, "Выпи" и "Дипы" и "Белки" и "Кетайские свистки" и т.п. они ж маленькие. Вы ж надеюсь не используете их "полотна" для передачи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 403] Автор : UA4NE Дата : 15.11.2019 18:40 Между лучом антенны и входным транзистором фильтра нет, поэтому ДД тоже важен. Но обычно даже с маломощными полевиками (BF998 и т.п.) ДД3 и ДД1 по полю получаются достаточно большими для КВ диапазона. Конкретные цифры зависят от методики, ОСШ и полосы (по ARRL, по ГОСТ, по "Скрыпнику" и т.д.) Например, при ОСШ 10 дБ в полосе 3 кГц и компрессии 1 дБ реально получить ДД3 более 95 дБ, ДД1 - более 120...125 дБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 404] Автор : cozycactus Дата : 22.04.2020 20:04 пока фидер с выхода минивипа доходит до приемника , можно столько мусора им наловить , что все преимущества минивипа уйдут. поэтому вот поштудируйте хорошо http://www.karinya.net/g3txq/chokes/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 405] Автор : AM_1960 Дата : 28.01.2024 22:06 Скажите, а эта антенна работает только с RTL-SDR приемниками? Будет ли Р-250 принимать на эту антенну? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 406] Автор : UA0OAG Дата : 29.01.2024 05:55 Эти вопросы рассмотрены в цикле статей в журнале Радио,начиная с номера 2 за 2022 год, называются: Х. ЛОХНИ, И. МОНОГАРОВ. Активные антенны Е-поля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 407] Автор : RL1L Дата : 29.01.2024 08:04 AM_1960, Будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 408] Автор : 1428 Дата : 29.01.2024 20:30 AM_1960 Сами посмотрите и послушайте как это работает https://www.youtube.com/watch?v=ql1BM55hWWo&t=5s А это лучшее творение Х. ЛОХНИ, И. МОНОГАРОВ. Видео снималось почти в тех же условиях в которых авторы испытывали свой МиниВипы. Видео и канал не мои, а упомянутый производитель 1 СЛОН ЛТД, если я правильно помню, закрыл сайт. Думаю автор ролика не будет возражать против публикации на этом сайте. Очень это видео по теме Випов показательно. 397570 СССРовская схема МиниВипа из комплекта компаса АРК-15. Кому требуется только ДВ и СВ. Смело можно повторять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 409] Автор : Scover Дата : 27.03.2024 22:44 Резонансные активные антенны обладают хорошими свойствами, но есть неудобства, что необходимо подстраиватьна каждую частоту настройки приемника. Поэтому решил взять за основу автомобильную антенну АВ-2403У (Универсальная). Из схемы использовал только АМ тракт. По схеме она почти аналогична антенне Mini-Whip. Имеет хорошее усиление, при проверке работы использовал на входе провод от тестера расположенный на подоконнике. Испытывал на приемнике Grundig S-750, по сравнению с приемом на телескоп принимает станции гораздо громче, даже такие, которые на ТА не слышны. Но очень сильно собирает помехи. Осенью 2023 г. из-за штормового ветра моя наружная антенна из окна на дерево оборвалась и пришлось творить активную антенну. Лучший вариант это вынести её из окна метра на 2 от стены дома, но пока нет возможности, но схема хорошая. Есть у меня ещё АА для ДВ и СВ, но резонансная с ферритовой антенной, которая позволяет прослушивать станции с достаточно хорошим уровнем сигналов, помехоустойчивая. 399700 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 410] Автор : RN9RI Дата : 28.03.2024 18:23 но схема хорошая. а вот Вх1 и Вх2 это как ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 411] Автор : RA9SVY Дата : 28.03.2024 19:02 Соответственно высокоомный и низкоомный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 412] Автор : RD7M Дата : 28.03.2024 19:55 ..ДВ...СВ...КВ ---УКВ.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 413] Автор : Scover Дата : 28.03.2024 21:31 а вот Вх1 и Вх2 это как ? Вход 1 это вход тракта АМ, а вход 2 это вход УКВ. В справочнике написано Т-образный печатный элемент подключен ко входу 2 (УКВ усилителя), куда подключен вход 1 информации нет. Лично меня не интересовало куда что подключено. Решил для уменьшения приёма помех в квартире подключить на вход усилителя ферритовую антенну. На ферритовом стержне 150 ВЧ намотал с шагом проводом 0,38 мм от одного конца до другого, сделал два отвода для проверки. При подключении между входом и землёй имеет место прием в определенном диапазоне частот, т.к. антенна имеет определенную индуктивность и ёмкость. Попробовал присоединить ко входу только один конец, второй в воздухе и стал приём станций по всем диапазонам КВ. Ощущается что помех стало гораздо меньше, чем было с проводом на входе. Может быть попробовать ещё установить ФА в экран, правда не уверен что не упадёт сила принимаемых сигналов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 29.03.2024 01:46.