* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Калибровка S-метра Started at 26.11.2008 21:58 by DL1BA Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9565 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : DL1BA Дата : 26.11.2008 21:58 Заголовок : Калибровка S-метра Стоит задача откалибровать S-метр. В наличии имеется генератор сигналов шкала которого откалибрована в dbµV. Около выходного разъёма надпись - 0dbµV=1µV(EMF) 50ohm. Сколько нужно выставить на шкале, чтобы S-метр показывал S9? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : Set-up Дата : 26.11.2008 22:11 Заголовок : Re: Калибровка S-метра Стоит задача откалибровать S-метр. В наличии имеется генератор сигналов шкала которого откалибрована в dbµV. Около выходного разъёма надпись - 0dbµV=1µV(EMF) 50ohm. Сколько нужно выставить на шкале, чтобы S-метр показывал S9? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : Vic_599 Дата : 26.11.2008 22:26 2 Василь U (dBmkv)=20 Lg (U/1 mkv) S9=34 dBmkv для KW Э.Ред стр. 171 20dBmkv = 10 mkv 40 dBmkv =100 mkv 6 dBmkv = 2mkv -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : YL2MU Дата : 26.11.2008 22:41 Заголовок : Re: Калибровка S-метра Стоит задача откалибровать S-метр. В наличии имеется генератор сигналов шкала которого откалибрована в dbµV. Около выходного разъёма надпись - 0dbµV=1µV(EMF) 50ohm. Сколько нужно выставить на шкале, чтобы S-метр показывал S9? Здесь калькулятор: http://www.temcom.com/pages/dBCalc_fr.html S9 обычно соответствует 50µV, т.е. примерно 34dbµV. Или же по формуле (см.скрин), где Vout=50 мкВ. (Log от (50/1)=1.69897). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : DL1BA Дата : 27.11.2008 00:51 Большое спасибо всем откликнувшимся. Всё, в принципе, ясно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : rz3dab Дата : 19.01.2022 10:21 Заголовок : Калибровка S-метра как правильно? Всем привет. Хочется точно откалибровать S-метр на 9 баллов (50 мкв на входе приемника). Использую ГСС с внешним аттенюатором. На выходе ГСС на холотом ходу 500 милливольт RMS (измеряю осциллографом) а надо получить 50 микровольт. Ослабляю ступенчатым аттенюатором. При подсоединении нагрузки (аттенюатора, затем трансивера к аттенюатору да и просто резистора на 50 ом к аттенюатору) напряжение на клеммах генератора ПАДАЕТ почти в 2 раза. Вопрос - какое напряжение верное для калибровки - которое на холостом ходу или же на нагрузке? Подозреваю, что к измерению чувствительности этот тоже может иметь отношение, поскольку нужно верно рассчитать напряжение на выходе аттенюатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : Николов Дата : 19.01.2022 10:25 Вопрос - какое напряжение верное для калибровки - которое на холостом ходу или же на нагрузке? Которое на нагрузку,вход трансивера тоже 50ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : EW1CL Дата : 19.01.2022 15:49 Которое на холостом ходу, так как все параметры приемника по чувствительности приводятся при измерениях к напряжениям на входе РПУ в величинах ЭДС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : UT1LW Дата : 19.01.2022 16:07 EW1CL, только при нагр 50 Ом. Как только Вы подключите приемник с вх 50 Ом, то уже не х.х. Кроме того, все ГСС(кроме древних) имеют калибровку вых.напряжения при нагрузке 50 Ом. Не может аттенюатор правильно делить на Х.Х. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : EW1CL Дата : 19.01.2022 16:45 Ничего подобного. Во первых входное сопротивление у РПУ как правило отличается от 50 Ом (и довольно сильно). Во вторых у аттенюатора с затуханием более 20дб на холостом ходу на выходе как раз напряжение равно ЭДС. И все измерения по нормативным документам поэтому и приводятся к ЭДС, чтобы была повторяемость независимо от входного сопротивления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : rz3dab Дата : 19.01.2022 16:55 Которое на холостом ходу, так как все параметры приемника по чувствительности приводятся при измерениях к напряжениям на входе РПУ в величинах ЭДС. EW1CL, только при нагр 50 Ом. Как только Вы подключите приемник с вх 50 Ом, то уже не х.х. Кроме того, все ГСС(кроме древних) имеют калибровку вых.напряжения при нагрузке 50 Ом. Не может аттенюатор правильно делить на Х.Х. И здесь мнения разделились. Спрашивал у друзей радиолюбителей, кто то думает что на холостом, а кто кто при 50 ОМ, но никто из них не калибровал аппаратуру к сожалению. ГСС у меня из Китая, качество выходного сигнала неплохое, а вот показометр показывает от пика до пика. RMS значение меряю осциллографом. Включаю разветвитель между аттенюатором и ГСС - ом и туда щупы. При 50 омах проседает почти в 2 раза, что от трансивера, что от резистора. Где то в интернете мне попадалась статья про измерение чувствительности, там говорилось что вроде как надо учитывать на холостом ходу, но статья была для вещательных приёмников. А вещательные приёмники имеют телескопическую антенну, скорее всего высокоомный вход, поэтому ясно что просадки по напряжению не будет. Может быть будут ещё у кого какие мнения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : vadim_d Дата : 19.01.2022 17:05 При 50 омах проседает почти в 2 раза, что от трансивера, что от резистораЭто говорит о том, что и выходное сопротивление генератора, и входное трансивера близки к 50 Омам. По части стандарта - обычно ссылаются на Collins Radio, вот здесь https://hamsci.org/s-meter-calibration#:~:text=What%20does%20%E2%80%9Ccalibrating%20your%20S,generally%20accepted%20to%20be%20S9. приводят краткое положение стандарта: 6 dB per S-unit and S9 = 50 microvolts (-73 dBm into 50 ohms) Речь идет именно о напряжении на нагрузке, и многие правы, что старые ГСС имели калибровку по ЭДС. Так что если по стандарту - то 50 мкВ на 50-омной нагрузке. Но статья по ссылке справедливо говорит о том, что собственно калибровка в нормальной работе в эфире по большому счету не нужна :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : EW1CL Дата : 19.01.2022 17:05 ГОСТ Р 52016-2003 ПРИЕМНИКИ МАГИСТРАЛЬНОЙ РАДИОСВЯЗИ ГЕКТОМЕТРОВОГО- ДЕКАМЕТРОВОГО ДИАПАЗОНА ВОЛН ПАРАМЕТРЫ, ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И МЕТОДЫ ИЗМЕРЕНИЙ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : vadim_d Дата : 19.01.2022 17:08 ГОСТ Р 52016-2003Там точно нет S9 :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : UR5ZQV Дата : 19.01.2022 17:10 rz3dab, Вы ж приемник "калибруете", вот и меряйте осциллографом на его входе (хоть вх. сопр. бывают разные, как подказали выше, и АТТ ГСС не всегда это "нивелируют"), если сможете измерить им 0.2мкВ. ПС: Вы хотите измерительный прибор создать для ЭМП, не зная параметров антенны? За 30 сек. короткой связи у меня на десятки дБ меняется уровень сигнала, задачу свою сообщите, сколько нужна "калибровка", 0.1дБ или лучьше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : EW1CL Дата : 19.01.2022 17:16 Там точно нет S9 :) Потому и гуляет калибровка у разных приемников. Но поскольку чувствительность РПУ и в наших нормативных документах, и в документах IARU нормируется в величинах ЭДС, целесообразно и S-метр калибровать в этих же величинах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : rz3dab Дата : 19.01.2022 17:23 Так что если по стандарту - то 50 мкВ на 50-омной нагрузке. Но статья по ссылке справедливо говорит о том, что собственно калибровка в нормальной работе в эфире по большому счету не нужна Ну это ясно, но хотелось бы всё равно откалибровать верно а заодно корректно замерить чувствительность. Трансивер маламут м2 самоделка. Вы ж приемник "калибруете", вот и меряйте осциллографом на его входе (хоть вх. сопр. бывают разные, как подказали выше, и АТТ ГСС не всегда это "нивелируют"), если сможете измерить им 0.2мкВ. Вполне могу замерить 50 милливольт осциллографом после аттенюатора прямо на клеммах приёмника, а это как раз 59+60. Но это будет не ЭДС а на нагрузке. ТОлько отключаю радио как нагрузку, сразу показания возрастают. Наверное остаётся сделать так - взять промышленный трансивер, который откалиброван на заводе (не факт что точно) и с ним поэкспериментировать, сравнить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : DL8RCB Дата : 19.01.2022 17:32 Хочется точно откалибровать генератор шума вам поможет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : SYN Дата : 19.01.2022 17:32 Определение из ГОСТ 24375-80. Чувствительность радиоприемника, ограниченная шумами - Чувствительность радиоприемника, определяемая минимальным уровнем радиосигнала на его входе при заданном отношении уровней полезного сигнала и шума и заданном уровне полезного сигнала на выходе радиоприемника. Если говорится об уровне сигнала на входе приемника значит нужно полагать, что приемник подключен к источнику сигнала (а иначе и быть не может) и мы имеем уровень напряжения на его входе. Если же говорить об ЭДС, то с учетом выходного сопротивления генератора она должна быть измерена где-то ранее, до условного резистора, которым определяется выходное сопротивление генератора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : rz3dab Дата : 19.01.2022 17:36 z3dab, Вы ж приемник "калибруете", вот и меряйте осциллографом на его входе (хоть вх. сопр. бывают разные, как подказали выше, и АТТ ГСС не всегда это "нивелируют"), если сможете измерить им 0.2мкВ. ПС: Вы хотите измерительный прибор создать для ЭМП, не зная параметров антенны? За 30 сек. короткой связи у меня на десятки дБ меняется уровень сигнала, задачу свою сообщите, сколько нужна "калибровка", 0.1дБ или лучьше. Задача простая - научиться более менее точно калибровать s-метр по правильному а заодно более менее верно измерить чувствительность радио. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : vadim_d Дата : 19.01.2022 18:00 Но это будет не ЭДС а на нагрузкеЭто и есть то, как изначально была определена шкала, а если глядеть в ГОСТ: Чувствительность радиоприемника, ограниченная шумами - Чувствительность радиоприемника, определяемая минимальным уровнем радиосигнала на его входе при заданном отношении уровней полезного сигнала и шумато и там напряжение, а не ЭДС. А вообще гляжу в последний ГОСТ на КВ приемники ( https://docs.cntd.ru/document/1200031497 ) - там к-т шума вместо чувствительности, входное сопротивление вынеслось за скобки -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : Павел Непийвода Дата : 19.01.2022 18:09 Да не думаю что так сложно прокалибровать С- метр . По входу нужно подключать резистор 50 ом ( вместо антенны которая должна иметь тоже 50 ом ) . Вход ПФ тоже строится на 50 ом ( и соответственно два резистора по 50 ом получится 25 ом , и напряжение будет меньше при таком вклчении ) . А дальше всё зависит от точности напряжения на выходе ГСС . Удачи вам . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : Isaev Дата : 19.01.2022 18:35 369427 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : RK4CI Дата : 19.01.2022 19:14 По входу нужно подключать резистор 50 ом ( вместо антенны которая должна иметь тоже 50 ом )Когда калибруете готовый трансивер, вообще никаких резисторов не нужно. Практически все ГСС и большинство генераторов имеют имеют выходное сопротивления близкое к 50 омам. Сам приёмник уже имеет входное сопротивление близкое к 50 омам. Всё. В точке соединения генератор/приёмник, само устанавливается напряжение близкое к 50 % от напряжения холостого хода генератора. Далее, если аттенюаторы отсутствуют в составе ГСС или генератора, это проблема в изготовлении самих аттенюаторов, ну и обеспечение развязки с генератора на приёмник минуя сам аттенюатор. А данная тема, это просто поиск проблемы, там где её нет в принципе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : Павел Непийвода Дата : 19.01.2022 20:02 Практически все ГСС и большинство генераторов имеют имеют выходное сопротивления близкое к 50 омам RK4CI, - С вами не согласен . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : UT1LW Дата : 19.01.2022 20:13 RK4CI, - С вами не согласен . В чем конкретно? Озвучте. Не ссылайтесь на ГСС-6(Г4-1)архаику. Ну и старые с 75 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : RK4CI Дата : 19.01.2022 20:21 С вами не согласен . Так это ваши проблемы. Тем более, что это легко проверить, просто подключив на выход такого генератора обычный 50 омный резистор. Это будет имитация входа вашего приёмника. Само собой, при измерении он не нужен. Вместо резистора вы подключаете реальный приёмник, с тем же входным сопротивлением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : Александр Макеев Дата : 19.01.2022 21:24 Методика измерений параметров РП, в т.ч. чувствительности и пересчёта ЭДС в U дана в отменённом ГОСТ 14663-83. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : ra3qdp Дата : 19.01.2022 22:03 RMS (измеряю осциллографом) осциллографом эффектиное (среднеквадратичное) ??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : EW1CL Дата : 19.01.2022 23:37 Из ГОСТ Р 52016-2003. 6.3.11 Уровни сигналов, подаваемых в процессе измерения на вход приемника через эквивалент антенны или согласующее устройство, следует оценивать значением ЭДС, выражаемой в микровольтах (милливольтах, вольтах) или в децибелах относительно одного микровольта (дБ · мкВ). 6.3.12 При использовании согласующего устройства с коэффициентом затухания 6 дБ ЭДС входного сигнала приемника численно равна показанию калиброванного аттенюатора выходного напряжения генератора на согласованной нагрузке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : ГУН Дата : 19.01.2022 23:42 Задача простая - научиться более менее точно калибровать s-метр по правильному Для этого надо знать что и как измеряется. РАДИО ИЗМЕРЕНИЯ. Тогда многие вопросы отпадут. А уже потом переходить к методикам и ГОСТ ам. S метр не так просто (а точнее невозможно) откалибровать точно и во всем диапазоне работы приемника. И причин тут много. Это же относится и к чувствительности RX. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : IG_58 Дата : 20.01.2022 00:08 S метр не так просто (а точнее невозможно) откалибровать Да, собственно, и незачем. Всё равно подавляющее большинство даёт на слух 59 :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : roma59 Дата : 20.01.2022 06:25 подавляющее большинство даёт на слух 59 Я даю объективную оценку . Как вижу и слышу так и говорю.:crazy:Тема не о чём. Автор читайте литературу хотя Лаповка Я.С Я строю КВ радиостанцию.Там всё описано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : UN7CI Дата : 20.01.2022 07:16 Заголовок : Однако Кто какую даёт в эфире оценку уровня принимаемого сигнала пусть остаётся на совести оператора. Другое дело, инструментально замерить (откалибровать) S-метр трансивера можно по пунктам сервисного меню аппарата. Правда потребуется измерительная аппаратура и знания процесса. Калибровать же S-метр по голым рекомендациям прошлой давности, да ещё по таблице уровней - не благодарное дело, ведь должны быть учтены характеристики АРУ и т.д. А вот скорректировать показание S-метра при доработках радиоприёмного тракта и целосности системы АРУ и S-метра - вынужденная мера. Особенно при распределении усиления по трактам для уменьшения уровня внутренних шумов и т.п. Нужно отметить, что так называемая "жадность показаний S-метра" сказывается (проявляется) на минимальных уровнях принимаемых сигналов и если до этого никто не копался в вашем аппарате, то это заводская настройка (калибровка) показометра и его линейность зависит от принципа организации в аппарате узла АРУ. При этом ясно, что если два любых(!) не копаных трансивера поставить рядом и подключить к одной антенне параллельно или переключая, то показания уровня сигнала S9 будут совпадать. Учитывая вышесказанное утверждение легко, с помощью второго трансивера скорректировать показание S-метра раскрученного и сомнительного трансивера. При сранении можно использовать любой маломощный ВЧ-сигнал, будь то ГСС, антенный анализатор, радиовещательная АМ-станция, либо просто шум эфира на НЧ диапазоне. Правда, во всех сервис-мануалах трансиверов S-метр калибруется на 14.100 МГц, но дело не в диапазоне, а в принципе сравнения показаний с исправным и откалиброванным на заводе трансивером. Разумеется, при этом уровни сигналов должны быть в районе 5-9 баллов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : R3DI Дата : 20.01.2022 08:53 то это заводская настройка (калибровка) показометра и его линейность зависит от принципа организации в аппарате узла АРУ Автор ТС говорит о трансивере Malamute MII, S-metr в этом трансивере не зависит не от АРУ, не АТТ и не от ПРЕ ( при условии правильного выставленного его значения, канечно может быть нелинейность в несколько децибелок). Втрансивере Malamute / Malamute MII/ miniMII S-метрпоказывает действительную мощность сигнала+шум на антенном входе приемника в выбранной полосе частот (ФОС) приусловии что мощность сигнала превышает порог чувствительности и не зависит от вкл/выкл PRE илиATT (смпояснение далее). Так разница показаний мощности шума в полосе ФОС 2700 Гц и 500 Гц составит 10log(2700)– 10log(500) = 7,3 дБ. Показания при включении АТТ — так, если без включенного PRE показания S-метра трансивера в полосе частот ФОС 2,7кГц например составляет -110 дБ(без антенны),то включение АТТ 30 дБ перемещает ДД приемника на 30 дБ «вверх» -110+30 = -80 дБчто соответствует «7 балам» и это теперь является порогом чувствительности приемника. Сигналы ниже этого порога не могут быть зафиксированы (приняты) и отображены на S-метре, однако, сигнал превышающий порог чувствительности, например -73 дБ / 9 балов, будет зафиксирован и его показания не изменятся даже если обратно отключитьАТТ. Тоже касается режима с PRE, но перемещая ДД «вниз» (для точности стоит отметить что PRE уменьшает ДД на значение собственного шума) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : ГУН Дата : 20.01.2022 09:14 При этом ясно, что если два любых(!) не копаных трансивера поставить рядом и подключить к одной антенне параллельно или переключая, то показания уровня сигнала S9 будут совпадать. Должны, но НЕ будут. Совпадать понятие растяжимое. Из за разных АЧХ, в разных каскадах... и еще много чего, всегда будет разница даже на одной рабочей частоте. Так что двух, да еще любых, будет маловато. Да и не нужна тут большая точность. Шкалы Р,С,Т придуманы не зря. На все случаи жизни не запасешься. И точность везде должна быть в разумных пределах. Чем выше она, тем больше "заморочек". А они кому нужны? Обычно выставляется в средней точке диапазона, а дальше приходится мириться. Или тратить силы (средства) на "смутные точные" показания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : UT4UBK Дата : 23.01.2022 14:23 Когда калибруете готовый трансивер, вообще никаких резисторов не нужно. Практически все ГСС и большинство генераторов имеют имеют выходное сопротивления близкое к 50 омам. Сам приёмник уже имеет входное сопротивление близкое к 50 омам. Всё. В точке соединения генератор/приёмник, само устанавливается напряжение близкое к 50 % от напряжения холостого хода генератора. Далее, если аттенюаторы отсутствуют в составе ГСС или генератора, это проблема в изготовлении самих аттенюаторов, ну и обеспечение развязки с генератора на приёмник минуя сам аттенюатор. А данная тема, это просто поиск проблемы, там где её нет в принципе. Рекомендуется устанавливать аттенюатор , скажем 10 дБ между генератором и входом трансивера. И подавать -63dBm. Было видео от американца на эту тему на ютубе -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : Георгиевич Дата : 23.01.2022 14:40 Стесняюсь спросить: Так как же правильно откалибровать S-метр? Есть ГСС с децибелльным градуированным аттенюатором, есть 2среднестатистический" приёмник. Внутренняя схемотехника недоступна для изучения источника сигнала для S. Кабели 50-омные. Разъёмы штатные, 50-омные. Резистор нужен-не нужен? Большая просьба не отсылать "куда-то" а в "двух словах": подсоединяем, переключаем. выставляем и смотрим... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : UT1LW Дата : 23.01.2022 15:07 Георгиевич, например: генератор Г4-158, вых 50 Ом, 1В, есть кнопка +6дБ. Вых. ГСС кабелем РК50 с соотв.разъемами соединяем вых.ген и АНТвх. RХ. Режим ген.-непрерывный, приемник SSB или CW, калибровка будет отличаться. На ГСС согласно таблицы(расчета) устанавливаем аттенюатором 50мкВ. Отмечаем на шкале TRX 9б. Далее прибавляя каждый раз 6дБ атт. градуируем баллы- 8,7.6 ит.д.балл. Снова уст. 50мкВ(9б) и каждый раз уменьшая затухание атт. на 10дБ, отмечаем на шкале +10,+20,+30 и т.д. дБ. Это показания S-метра в статике. Что будет показывать в эфире, зависит от временнЫх х-к АРУ и стрелочника. Это для классики, СДР может подругому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : ГУН Дата : 23.01.2022 15:28 Так как же правильно откалибровать S-метр? Есть ГСС с децибелльным градуированным аттенюатором, есть 2среднестатистически й" приёмник Подайте на антенный вход RX 50 мкв рабочей частоты и установите стрелку S метра на отметку 9. Ни каких методик и ГОСТ на S метр нет. По крайней мере я не видел. А сама шкала, это оценка "как слышит оператор". И не привязана к уровням сигнала. А вот чтобы было на гнезде 50 мкв, надо постараться. Почитать и сообразить, в зависимости отматчасти.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : UT1LW Дата : 23.01.2022 16:18 Градуировка шкалы S-метра полезна при экспер. коллеги с АНТ. или УМ, когда просит оценить изменения. Добавлено через 36 минут(ы): Добавлю, описанный мной метод калибровки действителен при Rвх. приемника 50Ом. Добавлено через 7 минут(ы): #34 это при Rвх RX-50 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : apg Дата : 23.01.2022 19:16 Для Kenwood и Yaesu 1 балл S - метра = 3Дб. Децибелы шкалы свыше S9 совпадают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : Георгиевич Дата : 23.01.2022 19:39 Спасибо, уважаемые! Разумеется, все тракты 50-омные. Спасибо ещё раз! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : UR5ZQV Дата : 23.01.2022 20:52 apg, Для Kenwood и Yaesu 1 балл S - метра = 3Дб. Децибелы шкалы свыше S9 совпадают. По Рэду, Бунину, и др. лит-ре, 1 S-балл - 6дБ (2 раза) по напряжению. Я ими и пользую. Типа S9 - 50мкВ на 50 Ом, 8- 25мкВ, 7 - 12.5 мкВ, и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : apg Дата : 24.01.2022 06:00 На практике 3 дБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : rw3zg Дата : 24.01.2022 10:54 На практике 3 дБ. ВСЮ "жисть было 6дБ"!, а стало -3 ? историю утверждения пожалуйста , (если не трудно , конечно, или с чем это связано-3? ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : Tolya Дата : 24.01.2022 11:02 Правильные показания.. Генератор выход 50 ом...приёмник вход 50 ом...остальное всё от лукавого... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : apg Дата : 24.01.2022 11:22 To RW3ZG если у Вас есть Kenwood или Yaesu - проверьте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : rw3zg Дата : 24.01.2022 11:39 у Вас есть Kenwood или Yaesu нет такого., у меня нет сомнений в вашем примере, но это не признак того, что так нужно калибровать всЁ остальное , мне интересно теоретическое обоснование "этих 3-х ДБ " ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : apg Дата : 24.01.2022 11:51 Нет, всё остальное не надо. Я написал, что бы если у кого возникнет желание проверить S-metr своего аппарата, не сломал бы его пытаясь сделать "по науке" :) А обоснование - спросите у производителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : UR5ZQV Дата : 24.01.2022 12:04 apg, Вы модель этих "кенвудов" и "яесу" дайте, а лучше ссылку. А то Ваш аргумент выглядит как "...поезжайте в Киев и спросите..". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : apg Дата : 24.01.2022 12:11 TS-440, TS-940, FT-2000 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : rw3zg Дата : 24.01.2022 12:17 http://qrx.narod.ru/spravka/r_iaru.htm что об этом трактует IARU , кстати у меня Alinco DX-70, надо бы посмотреть при случае (когда желание появится)... :smile: дабы не засорять тему, вопросов больше не имею, Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : Старый Дата : 24.01.2022 12:22 https://www.ab4oj.com/icom/ic7300/7300notes.pdf а вот реалии на странице 15 и поверьте - так у многих трансиверов . :-| А как должно быть - другая тема...8-) что об этом трактует IARU-так это все знают -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : IG_58 Дата : 24.01.2022 12:25 А вот отличающаяся от рекомендаций IARU реальность: https://radioaficion.com/cms/ftdx3000-s-meter-calibration/ What I discovered was that Yaesu is using a different definition for S units. They apparently use 100 uV (-67 dBm) for S9. Further I found that for each -3dB change in input power lowered the S meter by one S unit. Thus S0 was -94 dBm, not -127 dBm.

Based upon Yaesu's own S definition, I did find their S meter to be quite accurate within ±1 dB. It was also accurate for the dB levels above S9 up to S9 +40 dB. Above there it started to compress. I also checked the S meter data the Yaesu sent over the USB bus to my computer. I was running Ham Radio Deluxe, ver. 6.0, to communicate with the rig. I found the S meter readings reported by HRD were the same as displayed on the rig's S meter for S9 and above. Below S9, the HRD reading was one S unit low. I also tested the rig on all the other ham bands from 160 m thru 6 m and got identical results.

I also tested the rig's pre-amps and front end attenuators. I found they met specifications. Amp #1 had 12dB gain, while Amp #2 had 20dB gain. The choice of attenuators was -6 dB, -12 dB and -18 dB. I also tested the rig for sensitivity. I adjusted the Fluke signal generator down to very low levels to just hear a 1 kHz CW tone (3 kHz bandwidth, ssb filter) at about 3 dB S/N. The results I got were: IPO (i.e. no pre-amp) = -124 dBm (0.14 uV), AMP1 = -134 dBm (0.045 uV) and AMP2 = -139 dBm (0.025 uV). Кстати, я так пробовал, так удобнее. В области слабых сигналов шкала получается более растянутая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : apg Дата : 24.01.2022 12:30 Оказывается Kenwood и Yaesu не одиноки - это заговор :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : IG_58 Дата : 24.01.2022 12:32 Рекомендации IARU - не догма, а только руководство к действию :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : Старый Дата : 24.01.2022 12:37 Оказывается Kenwood и Yaesu не одиноки - это заговор я бы сказал-сложность реализации ...а отсюда - цена аппарата:cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : apg Дата : 24.01.2022 12:56 И производителями это как то не афишируется :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : IG_58 Дата : 24.01.2022 13:09 apg, 6дб - это когда-то придумали в компании Collins, а потом IARU за неимением каких-то других обоснований назвала это своими рекомендациями - по принципу: "а почему бы и нет? никто не против? других предложений нет? ну, нет, так нет." Это только рекомендации, не закон, не догма, и обязанности следовать этим рекомендациям у производителей нет, равно как нет никакой ответственности за отступление от них. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : UR5ZQV Дата : 24.01.2022 13:37 Да можно хоть в дБм измерять, в долях дБ (как в СДР), только заранее предупреждайте, что в вашей шкале S-, 1 балл "весит" 3, 2, 1 и т.д. дБ отношения напряжений (или мощи). Добавлено через 5 минут(ы): IG_58, 6дб - это когда-то придумали в компании Collins, а потом IARU за неимением И мне (и не только) это нравится. Я сразу в уме могу оценить изменение уровня сигнала в разах, а умножать в уме на 1.41 мне не хочется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : R3DI Дата : 24.01.2022 13:45 Да уж, т.е. кунвудовский S1 соответвует S5 тем у которых 6 дБ/балл...тогда рапорт 5-0 вполне может быть. В приемнике с полкой -127 показометр 1 балл даст только с -97 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : IG_58 Дата : 24.01.2022 13:49 И мне (и не только) это нравится. Ну и замечательно. Раз нравится, так и делайте так, как нравится. Только ко мне аппелировать незачем, это не я придумал, я не за и не против, а только привёл информацию по теме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : ГУН Дата : 24.01.2022 13:52 Не тут заговора, а есть реальность. С уменьшением размеров, растет требование не только к АЧХ тракта, но еще и к экранировке. Даже во времена 174 серии микросхем, была проблема развязки каскадов. А в современных TRX какая экранировка? Я уже не говорю о схемотехнике. Когда стоит несколько импульсных БП, рядом с входной цепью. В метрологии при измерениях затуханий 100 дб, кроме экранов, еще и разносят генераторы. Так что все упирается в погоне за деньгами. Меньше затратить, больше получить. А с такими параметрами, автоматом и антенны как будто становятся лучше. Сплошная выгода для производителей и торгашей. И только. А массы только сейчас "подходят" к истине. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : ua3rmb Дата : 24.01.2022 14:03 Один треск и только... :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : IG_58 Дата : 24.01.2022 14:10 ГУН, если бы эти аппараты были плохими, их бы никто не покупал, и их производители бы уже давно разорились. А они есть, производятся, продаются и покупаются. Так что, выгода есть не только у производителей и торгашей продавцов, но и для покупателей, у которых на эти аппараты имеется спрос. Такова диалектика жизни и логика свободного рынка, ей подчиняющаяся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : apg Дата : 24.01.2022 14:10 Это широко известно, но в узком кругу :) Я про Kenwood это прочитал в каком то американском рефлекторе по TS-940 примерно в 2003 или 2004 году, тогда же и проверил. А лабораторную работу на FT-2000 провел в прошлом году, когда на одном столе одновременно оказались и трансивер и генератор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : Старый Дата : 24.01.2022 14:13 http://www.cqham.ru/rx213_smeter.htm прям на титульной странице... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : ua3rmb Дата : 24.01.2022 14:33 Там ниже в статье расписаны требования к построению приёмного тракта. У всех сделано именно так? :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : Tolya Дата : 24.01.2022 14:50 Вопрос к знатокам...есть откалиброванный 50 ом приёмный тракт... 1-Передатчик мощностью 1 ватт имеет выход 50 ом нагружен на антенну 50 ом.. 2-Передатчик мощность 1 ватт 50 ом через трансформатор 1-6 нагружен на антенну 600 ом.. 3-Передатчик мощностью 1 ватт неизвестного сопротивления нагружен на антенну неизвестного сопротивления.. Где будут правильные показания..? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : ua3rmb Дата : 24.01.2022 15:12 Голосовалку пытаемся устроить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : UT1LW Дата : 24.01.2022 15:22 Tolya, какое отношение имеет это к S-метру? У нас не прибор по измерению ЭМП. Ерунда в квадрате! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : Tolya Дата : 24.01.2022 15:46 Ерунда в квадрате!. Согласен...так зачем тогда какие то генераторы,дб...оценивайте на слух ..по старинке..а то принимаю вас на 5.9 + 7,5 дб.. чудеса..да и только.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : UT1LW Дата : 24.01.2022 15:54 Tolya, еще раз. Коллега просит сообщить реальную прибавку при включении УМ. Вот вы и говорите:"один балл", далее он соображает. Или крутит ЯГУ, соотношение вперед назад. А если у Вас АРУ удерживает уровень от 3 до+20, как вы им поможете на слух. Или у Вас разные АНТ, реально видете соотношение сигнал/шум. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : UR5ZQV Дата : 24.01.2022 17:32 UT1LW, Да, очень узкая и не всегда нужная задача. Ущучить относительное изменение вх. сигнала, при пробе корреспондента или Вас. На КВ, когда за 30 сек. связи уровень меняется на десятки дБ, на той же трассе при том же корреспонденте (без изменения и вращения ант. и мощей), безполезная. Но глаз радует, в виде цветных "прогрессбаров" стрелочек приборов (аналоговых или виртуальных в прогах СДР), и когда они шевелятся, это радует :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : apg Дата : 24.01.2022 18:19 UR5ZQV - Вы какие то страсти про эфирные проверки рассказываете :) Вы вообще в эфире то работаете? Посмотрел - работаете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : UR5ZQV Дата : 24.01.2022 18:42 apg, Каждый день (благо пенсия позволяет) несколько раз минимум, для проверки состояния оборудования, АФУ и условий прохождения на разных диапазонах. Щас на 7020к, походите, если хотите, правда не знаю, где Вы, и позывного сигнала. Сегодня S52OW на 20м, за 30 сек. от 599 до 339 "сгулял" :(. ПС: А зачем нужен С-метр, кроме эфирных проверок? О чем и тема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : apg Дата : 24.01.2022 19:08 ПС: А зачем нужен С-метр, кроме эфирных проверок? О чем и тема. Для них и нужен. И очень эффективно, если переключать все оперативно, а не перетыкать антенны руками или включать усилитель перекручивая разъемы. У нас с Вами QSO на 40 и 10 м. R8WF -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : UA4NE Дата : 24.01.2022 20:47 На айкомах, кенвудах и их показометрах свет клином не сошелся :-P Меня вполне устраивает шкала S-метра трансивера SUNSDR2 и его братьев QRP, PRO, DX, MB1, etc. Там S-метр правильный, 6-децибельный. А если надо посмотреть мощность сигнала на входе в полосе приема - то будет вам и мощность в дБм, причём независимо от состояния переключателей ATT/PREAMP. Точность измерений показаний индикатора достаточно высока. В принципе, любой SDR прямой оцифровки обязан и может иметь правильный S-метр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : rz3qs Дата : 25.01.2022 01:00 Цитата из статьи (https://vu2nsb.com/radio-systems/amateur-radio-station-ham-shack/radio-transceiver-s-meter/) про S-метры "Что бы ни говорилось в этой статье, это не неизвестные факты. , Все производители КВ-радиостанций знают об этих ограничениях. Нам, радиолюбителям, тоже нужно это понять и принять." Замечательный вывод. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : UA4WAQ Дата : 25.01.2022 22:27 Ничего подобного. Во первых входное сопротивление у РПУ как правило отличается от 50 Ом (и довольно сильно). Во вторых у аттенюатора с затуханием более 20дб на холостом ходу на выходе как раз напряжение равно ЭДС. И все измерения по нормативным документам поэтому и приводятся к ЭДС, чтобы была повторяемость независимо от входного сопротивления. я не смог пройти мимо... можно список того барахла, в котором входное сопротивление отличается от 50 Ом? Интересуют фирменные трансиверы... Вот прям хочу его увидеть, да и народу тоже, думаю будет интересно.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : UT1LW Дата : 25.01.2022 22:37 я не смог пройти мимо... можно список того барахла, в котором входное сопротивление отличается от 50 Ом? Ну пусть отличается (в разумных пределах) и что? Ведь s-метр это показометр. Никто и никода не подвергает его метрологической поверке. Кто може вообще сказать о его погрешности как абсолютной, так и относительной. Важны относительные измерения в дБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : ГУН Дата : 26.01.2022 07:45 Когда поверка основное занятие, то грех не поверить свои игрушки. И "треск" результат этого. Импортные были не доступны, а СДР только в проектах. А по этому, при экспериментах в эфире, надо делать поправки на "болячки" S метров, или применять другие методы. Их сейчас достаточно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : UA4WAQ Дата : 26.01.2022 10:53 Ну пусть отличается (в разумных пределах) и что? Ведь s-метр это показометр. Никто и никода не подвергает его метрологической поверке. Кто може вообще сказать о его погрешности как абсолютной, так и относительной. Важны относительные измерения в дБ. Никто с этим не спорит, вопрос в том, что у народа нет поверенных генераторов, а проверять свою приемо-передающую аппаратуру периодически надо. И даже если есть генератор, то где гарантия что он выдает тот уровень, который ты задал ? Уровень в 50мВ можно посмотреть осциллографом, а в 50мкВ чем смотреть? Селективный микровольтметр дома держать....гроб такой... да и кто даст гарантию, что он показывает верно? все что есть на вторичном рынке по возрасту минимум 20 лет. Для себя я делал так - брал RTLSDR , калибровал его на поверенном генераторе, потом смотрел что выдает мой Г4-151. Когда понял, что старичок ещё бодр, смотрел S-метры своей аппаратуры. Современные доступные для бюджета радиолюбителя генераторы типа UNIT-T UTG962 и его аналоги, умеют выдавать на выходы минимум милливольты. То есть к ним ещё как минимум пару аттенюаторов на -30дБ надо, что бы получить микровольты и попасть в середину шкалы. Это тоже вполне рабочий вариант для калибровки своих показометров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : ua3rmb Дата : 26.01.2022 11:02 для калибровки своих показометров. Чего их калибровать-то, раз они показометры... :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : R8ACR Дата : 26.01.2022 11:16 А радиолюбители, если кто забыл - такие люди, которым нравится возиться с радиоаппаратурой. И придумывать, как с минимумом приборов откалибровать. Добавлю для справок, хотя коллеги в этой теме уже рекомендовали обращаться к книге Я.С. Лаповка "Я строю КВ радиостанцию", там про это есть. Кстати, недавно с ребятами перечитывали его книгу "50 лет в эфире" - отличный юмор был у человека... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : RA3WDK Дата : 26.01.2022 11:27 Есть лампы типа 2Д2С и подобные. Выходной шум пропорционален току анода. Т.е. уже можно самодельный ГШ с переключаемым аттенюатором от X1-48 установить в нужный предел а дальше аттенюатором откалибровать S-метр. Чем ГШ удобен - тем, что показания S-метра не зависят от положения ручки настройки VFO (как в случае с ГСС, из-за неравномерности АЧХ тракта). Селективник STV301 небольшой по размеру. Точность +/- 1-2 дб. На самом деле - довольно точный. В каждом селективнике (что SMV-11, что STV) есть встроенная калибровка, так что старость прибора не влияет на прочность. P.S> другой вопрос - зачем высокая точность S-метра ? Я понимаю, что в селективнике точность нужна, а трансивер не используется в измерительных целях, это устройство связи. Вот почему разговоры о том, что у кого то шум 9 баллов, а у кого то 5 баллов не имеет большого практического смысла. Вот если бы говорили, что у них напряженность поля помех по Е-составляющей поля 20 дбмкВ/м - то это было бы совсем другое дело :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : R8ACR Дата : 26.01.2022 11:45 Насчёт генератора шума, если кому пригодится в нём хорошо работают обычные стабилитроны, полоса вплоть до УКВ. хорошая статья в "Радио" №9 за 1972 год и ещё раньше - за 1968 год. сам собирал и использовал, в том числе при регулировке приёмных трактов телевизоров, просто, дёшево и сердито... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : EU1SW Дата : 26.01.2022 11:59 У Жутяева в книге есть описание ГШ на обратно включенном переходе база-эмиттер биполярного транзистора отлично работает, даже на 144, даже с кт315 ) ENR на 28 и 144 отличаются конечно достаточно сильно, но любую измериловку надо калибровать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : RA3WDK Дата : 26.01.2022 12:22 http://ra3wdk.qrz.ru/Measure/noise.jpg Уже не помню, то же в каком то ж. Радио публиковал. http://ra3wdk.qrz.ru/Measure/HFnoise.jpg http://ra3wdk.qrz.ru/measure.htm Сейчас доработал этот ГШ - спектр равномерный от 1 МГц до 150 МГц Аттенюатор 3 дб с частотной компенацией (емкость параллельно верхнему резистору П-образного аттенюатора)ю -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : R8ACR Дата : 26.01.2022 12:23 Я когда пробовал транзисторы в качестве ГШ, показалось, что шумы слабоваты - но может неудачные экземпляры попались, или просто шумы стабилитронов по указанной рекомендации были достаточно хороши - давно это было. Сейчас подумал - поскольку С. Жутяев публиковал (очень удачную) аппаратуру УКВ, с ВЧ транзисторами спектр получался устойчивый вплоть даже с 70- см диапазоном, а со стабилитронами примерно с 300 МГЦ амплитуда начинала уменьшаться (статья в "Радио" за 1968 год). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : Павел Непийвода Дата : 26.01.2022 12:44 RA3WDK, Что то непонятно - я использую проще , база и коллектор на корпус , на эмитер питание через резистор и с эмитера снимаю сигнал . Питание через 100 ком с 12 вольт , сигнал через ёмкость 500 - 1000 ПФ . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : UT1LW Дата : 26.01.2022 13:22 В моем аналоговом TRX стоит ГШ на на спец. шумовом пп диоде с уровнем 9б на s-метре. Нажал кнопку, глянул на стрелку. Вообще s-метр в RX, это как реальный вольтметр с неизвестными делителями(антеннами) на входе. Вот что мы измеряем? Ну... сигнал от ант. У кого ЯГА, у кого верт.на короткой удочке. А вот отслеживать какие либо изменения чего либо, это да. В СДР намного больше возможностей и точности замеров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : RA3WDK Дата : 26.01.2022 14:17 RA3WDK, Что то непонятно - я использую проще ... Радио 06/2018 "Высокочастотный генератор шума в разъёме." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : rz3qs Дата : 26.01.2022 14:51 У всех есть nanoVNA. Добавляем АТТ и вопрос калибровки закрыт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : ГУН Дата : 12.08.2022 12:09 ВСЮ "жисть было 6дБ"!, а стало -3 ? историю утверждения пожалуйста , Сообщение от apg На практике 3 дБ. Как было, так и есть. Просто один не досмотрел, а другие "повелись" (кто по запарке, а кто по незнанию). Выходой сигнал ГСС нормируется по напряжению или мощности (dB V или dB W) По этому и аттенюаторы имеют разную маркировку. Применяйте правильный аттенюатор, или делайте поправки. А не ищите "заговор". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : RA9SVY Дата : 12.08.2022 17:40 Для правильной калибровки S-метра как должны быть установлены регуляторы ВЧ и ПЧ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : IG_58 Дата : 12.08.2022 18:21 Преамр и аттенюатор должны быть отключены, на вход подаётся сигнал -73дб (50 мкВ на нагрузке 50 Ом), S-метр должен показать S9. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : Сан Саныч Дата : 12.08.2022 19:08 Если имеем генератор с неизвестным выходным сопротивлением, то нужно ли ещё вешать активную нагрузку 50 Ом параллельно общему подключению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : IG_58 Дата : 12.08.2022 19:53 Нужно измерить выходное сопротивление генератора и подогнать его к 50 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : Oleg 9 Дата : 12.08.2022 21:25 на вход подаётся сигнал -73дб-73дБм ;-) Сами по себе дБ-штука относительная. Если не указано относительно чего, то дБ не имеет смысла. А вот дБм это дБ относительно милливатта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : IG_58 Дата : 12.08.2022 21:28 Oleg 9, да, безусловно дБм. Это у меня опечатка. В таблицах выше всё есть, и я написал: 50мкВ на 50 Омах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : RK4CI Дата : 12.08.2022 22:11 Если имеем генератор с неизвестным выходным сопротивлением, то нужно ли ещё вешать активную нагрузку 50 Ом параллельно общему подключению.И что это вам даст? Включая дополнительно существующей нагрузке дополнительные 50 ом, вы просто вдвое уменьшаете нагрузку генератора. Заметьте, нагрузку, а не выходное сопротивление генератора. Так что самое простое, это попытаться определить выходное сопротивление самого генератора. А вот для этого, можно просто измерить выходное напряжение генератора вообще без нагрузки, затем на нагрузке 50 ом, а затем омах на 25. А дальше, просто рассчёты. Вообще, если выход генератора стандартный, хватит и пары измерений. Без нагрузки, и при подключенных 50 омах. Если оно при этом снизится ровно вдвое, дальше можно не заморачиваться... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : ГУН Дата : 13.08.2022 08:47 Для правильной калибровки S-метра как должны быть установлены регуляторы ВЧ и ПЧ? Для правильного S метра, они не должны влиять. Но в реальном аппарате это сделать не просто. По этому надо смотреть мануал конкретного аппарата. У каждого есть "свои тараканы". Добавлено через 7 минут(ы): Для правильной калибровки S-метра как должны быть установлены регуляторы ВЧ и ПЧ? Для правильного S метра, они не должны влиять. Но в реальном аппарате это сделать не просто. По этому надо смотреть мануал конкретного аппарата. У каждого есть "свои тараканы". Вообще, если выход генератора стандартный, хватит и пары измерений. Без нагрузки, и при подключенных 50 омах. Только учтите что были такие ГСС, которые НЕЛЬЗЯ включать без нагрузки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : IG_58 Дата : 13.08.2022 09:23 ГУН, подскажите пожалуйста, Вам известны промышленные трансиверы, в которых регулятор ВЧ, положение аттенюатора и регулятор ПЧ не влияют на показания S-метра? Я сомневаюсь в том, что такие существуют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : UR5ZQV Дата : 13.08.2022 11:31 IG_58, Извините за комент. Даже не сомневайтесь. Любой прямой оцифровки ТРХ, и даже "не очень прямой" СДР 1-го поколения, как промышленные, так и любительские. Там АЦП обрабатывает всю ширину ДД, если не хватает, включается АТТ, и его включение учитывается в проге, для показаний С-метра. ПС:Только толк от этого, только сервисно-прикладной, оперативно измерить относительный уровень корреспондента, при изменении прохода, или его источника (антенны, мощности), и оценить С/Ш в условиях Вашего смога, что автоматически, к примеру делает любой "реверсбекон". Реальную цифру напряженности поля он дать не может, не зная свойств Вашей приемной антенны (ДН, поляризации, вых. импеданса). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : IG_58 Дата : 13.08.2022 11:43 UR5ZQV, я не имел в виду SDR, т.к. это совершенно другая технология. Имел в виду классические трансиверы, без примеси компьютерной обработки. Ведь понятно, что программно можно обработать сигнал как угодно. Если дойти до абсурда, то и интернет-радио, и интернет-шарманка - это тоже как бы радио. И даже касательно SDR. В программе есть возможность регулировать уровень ВЧ, ПЧ, включать или отключать аттенюатор. Так я повторяю свой вопрос: Вам известны промышленные трансиверы, в которых регулятор ВЧ, положение аттенюатора и регулятор ПЧ не влияют на показания S-метра? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : ГУН Дата : 13.08.2022 12:59 IG_58, Нет. Но известно что шкала S, в трансиверы, подтянута "за уши". Так как задумана для оценки слышимости сигнала оператором. Не зависимо какую антенну, приемник или еще чего он применяет. А у трансивера нет ушей и оператора, по этому оценку все равно дает оператор. Ведь он мог не вынуть бируши или устранить помеху от буйного гостя, и ничего не слышать А так получается что при оценке 239 твою инфо принимают с полуслова. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : IG_58 Дата : 13.08.2022 13:13 ГУН, ну вот. Получается, что если независимость показаний S-метра от положения регуляторов ни одним производителем не реализована, то, наверное, не стоит этим и заморачиваться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : ГУН Дата : 13.08.2022 13:37 Может и стоит, но это уже будет "не шкала S". В отличии от времен появления этой шкалы, сейчас есть масса других возможностей оценить сигнал в точке приема. Например панорама SDR, анализатор спектра... Но называть их "S метром" не корректно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : UA4NE Дата : 13.08.2022 13:47 не стоит этим и заморачиваться. Заморачиваться стоит, т.к. независимость показаний и логарифмически линейная шкала S-показометра это очень удобно. Теперь мы знаем мощность принимаемого сигнала именно на входе трансивера, а не где-нибудь в недрах тракта ПЧ. Это реализовано во всех современных трансиверах прямой оцифровки. В старых аналоговых аппаратах это не делалось из-за неоправданной сложности реализации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : IG_58 Дата : 13.08.2022 13:56 ГУН, по моему мнению, S-метр - это просто показометр, смысл которого - в придании оценке силы сигнала хоты бы какой-то относительной объективности. В старых книгах никаких дбМ не было, а шкала RST / RSM носила исключительно субъективный характер. Например: Шкала силы сигнала (S) 1 - Сигналы едва слышны, прием невозможен 2 - Очень слабые сигналы, прием почти невозможен 3 - Слабые сигналы, принимаются с трудом 4 - Умеренный уровень сигнала, прием с небольшим напряжением 5 - Удовлетворительные сигналы, прием вполне хороший без напряжения 6 - Хорошие сигналы, прием без напряжения 7 - Сигналы средней громкости 8 - Громкие сигналы 9 - Очень громкие сигналы Где тут какие микровольты и дБм? Их нет. Это потом, много позже, фирма Collins предложила шкалу, которая стала основой для рекоментации IARU, и которая с тех пор и существует. Но всё равно, S-метр - это не измерительный прибор, а показометр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : mmom Дата : 13.08.2022 14:02 ...S-метр - это не измерительный прибор, а показометр. ...индикатор, если по ГОСТу выражаться, тк не прошел процедуру аттестации как измерительный прибор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : RV4LX Дата : 13.08.2022 14:34 Теперь мы знаем мощность принимаемого сигнала именно на входе трансивера, а не где-нибудь в недрах тракта ПЧ. Откуда вы можете её знать? Если один принимает на удочку из форточки и не слышит корреспондента от слова "вообще". А контестмен на позиции с Ягами и стеками даёт ему 59+. S-metr был, есть, и останется показометром со шкалой в попугаях. Пробовал тут один товарищ, тема висит в заголовке СQHAM. http://www.cqham.ru/rx213_smeter.htm Но видимо не прижилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : IG_58 Дата : 13.08.2022 14:45 Это реализовано во всех современных трансиверах прямой оцифровки. Михаил, речь не о прямой оцифровке. Планшет, с которого я сейчас это пишу - это как раз трансивер с прямой оцифровкой. Как радио. Только это не радио. Добавлено через 6 минут(ы): независимость показаний . . . это очень удобно. Независимость от чего? Один оператор слышит корреспондента очень громко, а второй - очень умеренно. Оба "независимых" S-метра показывают одинаковый сигнал, соответствующий шкале в дБм. И что? Первый даёт оценку "9 - Очень громкие сигналы", а второй - "7 - Сигналы средней громкости". Так от чего не зависим S-метр? От оценки оператора? И кому нужен такой S-метр, если он не зависит от оценки оператора? Получается. что старая шкала, без дБм, которая без претензиии на некую "объективность", честнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : UR5ZQV Дата : 13.08.2022 15:54 UA4NE, Это реализовано во всех современных трансиверах прямой оцифровки. В старых аналоговых аппаратах это не делалось из-за неоправданной сложности реализации. Делалось, даже в "ретро" айкомах 706, 718, 746, 756.... Там одна из ПЧ (обычно ок. 11к или чуть выше, под ЦОС заточена, в зависимости от возможностей МС того времени). Там положение С-метра от положения ручек не зависит. Максимум, при вкл./откл. АТТ, преампа, надо учесть их, в С-метре. Для любителей "точности показометров", хоть до 0.1дБ, рекомендую читать их мануалы и даташиты с гарантией. Мне на КВ, когда за 30сек. связи сигнал может меняться до 40 и более дБ, это на фик не нужно. А "правильная шкала", это по справочнику Степанова (или другим, даже ипортным), когда 9баллов, это 50мкВэфф., на нагрузке 75 Ом, по напряжению, или -73дБм по моще, на любом сопр., при этом 1 условный балл, это 2 раза по напряжению (или 6дБ). А насколько точно "показометр" показывает эти отношения, хоть в дБ, хоть в Неперах, хоть в разах, вопрос к конкретному ящику. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : IG_58 Дата : 13.08.2022 15:59 когда 9баллов, это 50мкВэфф., на нагрузке 75 Ом, по напряжению 50 Ом. Это ж не телевизор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : UR5ZQV Дата : 13.08.2022 16:08 IG_58, Игорь, Вы так и недопоняли, Вы не учли источники (антенны) в показометрах. У разных наблюдателей могут быть совсем разные антенны, их. ДН, поляризации, КПД, степень согласования, и ЭМО по смогу в их конкретном месте. Не станет, у которого С/Ш 3дБ полезного сигнала, накручивать полную громкость, у него от одного смога уши с головой болят. Может Вы невнимательно прочли "..или -73дБм, по моще, при любом сопротивлении". Перевод из 75 к 50 Ом для С- метров, в напряжениях есть в справочнике Степанова (и не только) в той же таблице, перевод дБм, в напряжения под 50 Ом есть у Рэда (и не только). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : Oleg 9 Дата : 13.08.2022 17:00 А "правильная шкала", это по справочнику Степанова (или другим, даже ипортным), когда 9баллов, это 50мкВ эфф., на нагрузке 75 Ом, по напряжению, или -73дБм по моще, на любом сопр50 мкВ эфф. на нагрузке 75 Ом это -74,8 дБм. 61 мкВ эфф. на нагрузке 75 Ом это -73 дБм. 50 мкВ эфф. на нагрузке 50 Ом это -73 дБм. Не надо вводить народ в заблуждение :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : ГУН Дата : 13.08.2022 17:04 S-метр - это просто показометр, Это самое главное. Шкала рассчитана на работу с любым аппаратом и антенной. Чтобы корреспондент знал стоит ли "долбить" подолгу одно и тоже. Не о какой точности вообще нет речи. Поэтому считаю что надо применять как есть, а не заморачиваться с точностью. Не редко это удобно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : Tolya Дата : 13.08.2022 17:13 Вообще не пойму..зачем он нужен..? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : RA9SVY Дата : 13.08.2022 17:15 Правильно, на мой взгляд, давать рапорт и добавлять: шум эфира... баллов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : IG_58 Дата : 13.08.2022 17:54 Tolya, Он нужен, когда, например, рамочную антенну приемника в резонанс настраиваешь и смотришь - ага, возрос сигнал. Или когда на там конце дядька спрашивает: а вот я сейчас другой усилитель включил, так мощнее? Но это всё и на слух понятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : UA4NE Дата : 13.08.2022 18:05 Откуда вы можете её знать? Дык, индикатор показывает прямо в дБм-ах, желтым цветом - мощность смеси сигнала с шумом на входе приемника в полосе 250 Гц. И баллы S-метра честные, а не выдуманные из пальца, как в буржуйских "чемоданах". Индикатор откалиброван. 377730 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : IG_58 Дата : 13.08.2022 18:06 UA4NE, и .... что? Помогают вам сильно эти циферки честные? Лучше они, чем "нечестные из чемодана"? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : UA4NE Дата : 13.08.2022 18:29 Лучше они, чем "нечестные из чемодана"? Разные модели чемоданов врут по-разному, но у них одна общая болезнь - врут очень сильно в области малых уровней. Айком 78-й, к примеру, может показать 1 балл при реальном сигнале 5 или 6 баллов. Верить его S-метру можно только на уровнях порядка 9 баллов и выше. Кого-то это устраивает, меня - нет. Мне нужно знать реальную обстановку в эфире (в том числе помеховую), а не выдуманную. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : HAZ Дата : 13.08.2022 19:31 А так получается что при оценке 239 твою инфо принимают с полуслова.Не получается. Уже R=3 означает, что сигналы еле разбираются (через пень-колоду...), а R=2 означает, что разбираются отдельные знаки, приём информации невозможен. В вашем примере должна быть оценка RST=539. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : RN3GP Дата : 13.08.2022 19:33 Мне нужно знать реальную обстановку в эфире (в том числе помеховую), а не выдуманную Тогда Вам нужен анализатор спектра, ну или https://www.osa103.ru/ru/main-page-ru/ S-метр в трансивере это индикатор, никак не измерительный прибор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : Андрей_1976 Дата : 13.08.2022 20:39 У меня Sun SDR2, при отключенной антенне показывает так ... +10 dB - 2,3 балла 0 dB - 2 балла -10 dB - 5,5 балла -20 db - 5,5 балла Добавлено через 35 минут(ы): IC-7300 в той же ситуации показывает 0 отклонения S метра, ну при включении преампа1,2 АТТ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : UA4NE Дата : 13.08.2022 21:08 Тогда Вам нужен анализатор спектра Не нужен, меня полностью устраивает показометр трансивера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : alexis Дата : 13.08.2022 22:07 Читаю тему и вспоминаю сродни того же вопроса, как РЧЦ может достоверно узнать выходную мощность передатчика точки WiFi радиомоста дистанционно, когда на это влияет всё, к тому же неучтенное в этих псевдоизмерениях. Но ведь они судя по уровню приема на какие то свои девайсы умудряются сказать превышает ли уровень мощности ТД определенный и разрешенный порог. Миф и профанация. Думается мне что без непосредственного подключения к выходу ПРД достоверно измерить мощность невозможно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : UR5ZQV Дата : 13.08.2022 22:43 Oleg 9, Спасибо за поправку, значит не в ту строку или столбец сослепу заглянул :). Не суть важно. Главное от С-показометра, правильно показывать отношения, хоть в логарифмической системе, хоть в разах. Да и точность высочайшая не нужна, по причине свойств радиотрас на КВ и даже УКВ, указывал выше. Это не измерительный прибор, им не измерить напряженности Е и Н поля возле антенны, не зная ее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : cimos Дата : 13.08.2022 22:44 показометр трансивера. SDR трансивера ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : UR5ZQV Дата : 13.08.2022 22:55 alexis, Никак, если норма напряженности поля, не является санитарной. А в мое время, для измерения мощи, ГИЭ просто заходило и измеряло мощу и внеполоски, если это было надо, с выхода источника., на Вай-Фае и т.п. я ж могу аннтенну сделать с КНД 10 и выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : ГУН Дата : 14.08.2022 06:34 Не получается. Уже R=3 означает, Получалось, и QSL присылали по несколько раз. Потом привык, но в таких случаях всегда даю инфо коротко и один раз. В 7х интернета еще почти не было, а справочники выходили редко. Инфо в африку и океанию не могла проскочить за полгода-год (с момента получения моего позывного).Я тогда не знал и тем более не видел таких аппаратов. Предел мечтаний был ДИ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : RN3GP Дата : 14.08.2022 09:35 меня полностью устраивает показометр трансивера Упс, забыл, SS святая корова, прецизионный инструмент,Rohde&Schwarz курит, про него даже плохо писать нельзя. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : IG_58 Дата : 14.08.2022 10:18 Мне нужно знать реальную обстановку в эфире (в том числе помеховую), а не выдуманную.Это как? Что такое реальная, а не выдуманная обстановка в эфире? Ведь шкала имени фирмы Collins именно выдуманная, высосанная из пальца, хотя и рекомендована (а не предписана) IARU. ОК, пусть так. Предположим, что Вы точно установили соответствие какого-то деления Вашей S-шкалы и уровня сигнала в какой-то определенный момент времени. Пусть это, скажем, S6. Оставим в стороне вопрос о том, с какой точностью Вы это измерили, может 1%, а может 25%, равно, как и вопрос о том, на каком временнОм интервале Вы производили измерения, какое число измерений произвели, каковы доверительная вероятность и мат.ожидание измерений. Хрен с ними, с этими параметрами, хочется спросить не об этом. Интересует (искренне, без всякой иронии) вот что. Что это измерение Вам дало, какую пользу принесло? Как говорится, в чём фишка, каково added value этого знания, что уровень сигнала вот сейчас был именно S6, а не S7, как кто-то мог себе подумать? В чём это Вам помогло? Из любопытства? Из любви к измерениям? Или зачем? С другой стороны: тот факт, что в трансиверах разных производителей один и тот же уровень сигналов оценивается по-разному, с различной погрешностью, говорит о том, что точность оценки этого уровня мало кого интересует, иначе бы измеряли точно. Иначе говоря, шкалу S-метра можно спокойно закрыть бумажкой, ведь всё равно в 99% случаев говорят или "слышу Вас очень громко, S9+" или просто "пятерочка, девяточка". И всё. И этого всегда всем хватает. Пожалуйста, поправьте меня, если я в чём-то ошибаюсь. Давайте спокойно, взвешенно и аргументированно, без эмоций это обсудим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : rz3qs Дата : 14.08.2022 11:52 Я за правильный S-метр. И он у меня работает, я легко его проверяю, не врет. Другое дело, что многим он и не нужен, дело вкуса, и эти люди пытаются убедить в этом всех. Вижу не только уровень станции, но С/Ш в полосе приема. Но обсуждать это можно с теми, у кого есть интерес к этому вопросу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : ГУН Дата : 14.08.2022 15:25 А интерес простой. Сигнал приходит с уровнем 50 мкв. В одном случае эфир чист, в другом "радио смог" 59+20. Какую оценку давать? Трансивера или ваших ушей? Или на Р 311 "еле скребется" станция с уровнем 1-2 мкв, а на современном трансивере она гремит (в том же месте). А для проведения связи надо знать не уровень сигнала, а как принимает оператор. Когда были приемники и передатчики на паре ламп, усложнять их в несколько раз не хотелось. Вот и сделали такую шкалу. Тем не менее она актуальна и сегодня. Не у всех всегда на готове "панорама". Но не делать из него "идола". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : IG_58 Дата : 14.08.2022 15:51 Какую оценку давать? Трансивера или ваших ушей?Какую оценку давали наши отцы и деды, когда никаких S-шкал не было? Оценку на слух, конечно. И да, вполне условную. И всех это устраивало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : R3DDL Дата : 14.08.2022 16:25 ...Ведь шкала имени фирмы Collins именно выдуманная, высосанная из пальца, хотя и рекомендована (а не предписана)... IARU. Ага... И шкала измерения громкости звука (та самая, в децибелах) - тоже высосана из пальца.. Ну шо хотят, то и делают :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : 4l1ma Дата : 14.08.2022 16:54 Пожалуйста, поправьте меня, если я в чём-то ошибаюсь. Давайте спокойно, взвешенно и аргументированно, без эмоций это обсудим. IG_58, Очень интересная тема!!! Трансивер у меня, конечно, древний, IC-738, направленных антенн нет, боюсь, что тапки в меня щас полетят. Но что заметил - работаю на 40м, стрелочка гуляет где-то скажем в середине шкалы, не важно... Перехожу на 20м, стрелочка уверенно лежит на "1" или чуть шевелится. И это довольно часто. А сигналы принимаю именно громко и уверенно. И какой рапорт давать корреспонденту?.. Честно, никогда не смотрю на S-метр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : IG_58 Дата : 14.08.2022 17:16 тоже высосана из пальцаНу конечно, так и есть. Приведите хотя бы одно объективное обоснование того, что показаниям S9 должна соответствовать сила сигнала именно 50мкВ на сопротивлении 50 Ом. Почему именно 50мкВ, а не, скажем, 75 мкВ, или 25 мкВ? Почему должно быть именно -73дбМ, а не, например, -50дБм или не -75дБм? И какой рапорт давать корреспонденту? Как слышите, такой рапорт и давайте :) Логично, да? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : RK4CI Дата : 14.08.2022 17:31 В одном случае эфир чист, в другом "радио смог" 59+20. Какую оценку давать? А это уже ваши проблемы, какую давать оценку. А S метр, просто показывает уровень входного сигнала на антенном гнезде. Именно для этого он и предназначен, а совсем не для того, что бы за вас решать, кого и как вы слышите. Даже тот же уровень шумов на входе, без нормально работающего S метра определить не получится. Понятно, что выполнить трансивер так, что бы его S метр был прибором, а не показометром, показывающем скорость ветра в соседнем огороде, довольно проблематично. Так это опять таки ваши проблемы, насколько хорошо вы настроите трансивер, и откалибруете прибор. И если у вас это получается не слишком то и хорошо, так и надо писать что лично у вас это не получается. И вам вполне достаточно и обычного показометра. Но это совсем не значит, что и остальным этого будет достаточно. У меня лично, во всех трансиверах были приборы, а не показометры. И ещё раз, даже очень хорошо откалиброванный S метр, это просто прибор, который просто помогает вам определить уровень шумов, тресков, какого то радио смога, и уровень полезного сигнала который вы слушаете. И это уже ваше право определять саму оценку которую вы дадите корреспонденту. И что поделать, если сигналы с уровнем более 50 мкВ, очень громкие по отношению к шумам самого приёмника, принимать иногда очень проблематично. Это совсем не вина самого приёмника и его прибора. Такова уж сейчас эфирная обстановка в городе. Кстати, большинство, что бы дать более объективную оценку, говорят не только об уровне самого сигнала, но и о тех условиях в которых приходится вести приём. Так что не надо смешивать проблему правильной калибровки прибора, и собственную проблему в правильном и желательно объективном рапорте, который вы даёте корреспонденту. И давать 2 балла силе сигнала, при его реальном уровне 500 мкВ, совсем не признак объективности оценки... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : Oleg 9 Дата : 14.08.2022 17:38 Какую оценку давали наши отцы и деды, когда никаких S-шкал не было?Во времена дедов небыло такого радиосмога от всяких импульсных преобразователей и не только. Также АРУ была довольно слабая. Громкость станций довольно ощутимо зависела от уровня сигнала с антенны. А сейчас без S-метра в трансивере с хорошей АРУ как отличить шум эфира S5 и сигнал S8 от шума эфира S9 и сигнала S9+20дБ? ;-). Сигнал приходит с уровнем 50 мкв. В одном случае эфир чист, в другом "радио смог" 59+20. Какую оценку давать?На фоне радиосмога S9+20 дБ, вы даже не услышите сигнала с уровнем 50 мкВ. Так что проблема надумана, никакой оценки в этом случае давать не придётся. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 14.08.2022 17:45 Почему именно 50мкВ, На конференции 1-го района Международного союза радиолюбителей, проходившей в 1978 году в Венгрии, были установлены следующие стандарты IARU для калибровки S-метров любительской спортивной аппаратуры. Одна единица шкала S соответствует разнице в уровне сигнала 6 дБ. На КВ диапазонах (30 МГц и ниже) значению S9 шкалы S-метра должен соответствовать уровень CW сигнала на входе приемника -73 дБм (дБм - децибелы относительно уровня 1 мВт), т.е. 50 мкВ при входном сопротивлении приемника 50 Ом. На УКВ диапазонах (выше 30 МГц) значению S9 шкалы S-метра должен соответствовать уровень CW сигнала на входе приемника -93 дБм, т.е. 5 мкВ при входном сопротивлении приемника 50 Ом. Измерительная система S-метра должна быть основана на квазипиковом выпрямлении сигнала с временем установления 10 мс и временем спада не менее 500 мс. Стандарт установил ЕДИННЫЕ требования. Стандарт мог быть и другим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : 4l1ma Дата : 14.08.2022 17:49 Громкость станций довольно ощутимо зависела от от уровня сигнала с антенны. Oleg 9, Вообще-то далеко ушли от темы. ТС спрашивал "Как правильно откалибровать S-метр". При чем здесь эфир, смоги и прочее? А уж когда подключите антенну после калибровки, тогда что Бог даст, сигнал + смог. Этот результат и получите на приборе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : Oleg 9 Дата : 14.08.2022 17:54 Почему именно 50мкВ, а не, скажем, 75 мкВ, или 25 мкВ? Почему должно быть именно -73дбМ, а не, например, -50дБм или не -75дБм?А почему метр - это вот столько, а не в 2 раза короче или в полтора раза длиннее? Там есть байки про меридиан. Кто-то верит, что в то время, когда принимали стандарт метра, кто-то лазал с рулеткой и реально мерил этот меридиан от северного до южного полюса :smile:. Просто нужна какая либо единица отсчёта принятая людьми по соглашению. Вот также и приняли за S9 -73дБм. Oleg 9, Вообще-то далеко ушли от темы. ТС спрашивал "Как правильно откалибровать S-метр".На этот вопрос тут уже ответили по несколько раз. Дальше просто народ общается на тему S-метров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : IG_58 Дата : 14.08.2022 18:58 Во времена дедов небыло такого радиосмога от всяких импульсных преобразователей и не только. Также АРУ была довольно слабая. Не в смоге дело, и не в АРУ, а в силе сигнала: очень громко, громко, не очень громко, очень не громко и т.п. - чистый субъективизьм :ржач: Много лет так и было, а потом фирма Collins предложила ради хотя бы какого-то единообразия натянуть сову на глобус натянуть на шкалу субъективных оценок цифры в дБм и микровольты на омах, а IARU это дело зафиксировала в своих технических рекомендациях. :) Стандарт установил ЕДИННЫЕ требования. Стандарт мог быть и другим.Это не стандарт, и не требования, как Вы пишете, а просто техническая рекомендация: "IARU Region 1 Technical Recommendation R.1". И да, могло бы быть и иначе, но всех устроила эта рекомендация. Почему бы и нет :) А почему метр - это вот столько, а не в 2 раза короче или в полтора раза длиннее? Вполне мог бы быть, это же всё условность, вот так условились и всё. А могли бы и по-другому условиться. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : Oleg 9 Дата : 14.08.2022 20:10 Не в смоге дело, и не в АРУ, а в силе сигнала: очень громко, громко, не очень громко, очень не громко и т.п. - чистый субъективизьм Много лет так и было, а потом фирма Collins предложила ради хотя бы какого-то единообразия натянуть сову на глобус натянуть на шкалу субъективных оценок цифры в дБм и микровольты на омах, а IARU это дело зафиксировала в своих технических рекомендациях.И это правильно. Когда-то мерили длину локтями, потом ввели единый стандарт, чтобы можно было померить линейкой. Так и здесь, радиолюбительство - дело сравнительно недавнее, когда-то мерили ушами, потом ввели стандарт, чтобы можно было померить прибором. но всех устроила эта рекомендация.Стандарт это и есть рекомендация, которая всех устраивает. Вполне мог бы быть, это же всё условность, вот так условились и всё. А могли бы и по-другому условиться.Всё вокруг условность и договор, смысл об этом писать по нескольку раз... Любые меры - условность. В чём проблема, вас не устраивает соотношение S9 = -73дБм? Предложите другое и обоснуйте, чем оно лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : IG_58 Дата : 14.08.2022 20:20 вас не устраивает соотношение S9 = -73дБм? С чего вы это взяли? :) Что касается меня, то мне хоть -73, хоть -773 - совершенно безразлично :) О чём и толкую :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : Oleg 9 Дата : 14.08.2022 21:16 мне хоть -73, хоть -773 - совершенно безразлично О чём и толкуюА зачем толкуете, чтобы показать всем, что вы такой вот особенный и не такой как все? Так это вряд ли, 99%, а может и больше, населения земли также совершенно безразлично скольким дБм соответствует уровень S9. При этом, те, кому не безразлично, могут друг с другом обмениваться сколь либо объективными данными по части сравнения антенн, эффективности усилителей и прочими полезными данными. Даже сравнение приёма различных трансиверов на одну и туже антенну будет интересней, когда S-метры у всех аппаратов, вне зависимости от уникальности их владельцев, настроены одинаково ;-). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : RA9SVY Дата : 14.08.2022 21:27 Какой набор средств нужен для корректной настройки (проверки) S- метра? Чтобы особо дотошные радиолюбители могли проверить и отложить до следующего зуда мудрости? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : RM1F Дата : 14.08.2022 21:42 У меня лично, во всех трансиверах были приборы, а не показометры. Приборы??? Коллега, полагаю Вы заблуждаетесь. Разница между прибором и показометром (индикатором) в том, что прибор должен быть внесен в Государственный реестр средств измерений и обязан ежегодно (или раз в сколько-то лет, межповерочный интервал обязательно указывается в паспорте или формуляре прибора) проходить Государственную поверку, и иметь сертификат и пломбу (голограмму) Государственного поверителя. Показометр (индикатор) - не должен. Ваши "приборы" проходили периодическую Госповерку? Если нет, то это - всего лишь показометры (индикаторы). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : Oleg 9 Дата : 14.08.2022 21:50 Какой набор средств нужен для корректной настройки (проверки) S- метра?Для проверки нужен генератор с возможностью устанавливать известный уровень сигнала. Если генератор не имеет встроенного аттенюатора, позволяющего получать уровни сигнала в доли микровольта, то ещё и комплект внешних аттенюаторов. Процесс настройки зависит от конкретной схемотехники аппарата. Какого либо универсального, подходящего для всех метода нет. Но если хотя бы для сигнала на входе приёмника мощностью -73 дБм настроить уровень S9, то уже будет неплохо. Приборы??? Коллега, полагаю Вы заблуждаетесь. Разница между прибором и показометром (индикатором) в том, что прибор должен быть внесен в Государственный реестр средств измерений и обязан ежегодно (или раз в сколько-то лет, межповерочный интервал обязательно указывается в паспорте или формуляре прибора) проходить Государственную поверку, и иметь сертификат и пломбу (голограмму) Государственного поверителя. Показометр (индикатор) - не должен. Ваши "приборы" проходили периодическую Госповерку? Если нет, то это - всего лишь показометры (индикаторы).Опять пальцерастопыривание попёрло :-P. Тут нужно разграничивать, для кого данный измеритель является прибором. Если для Гос. организаций, то наверное да, должен быть внесен в Государственный реестр средств измерений и обязан ежегодно (или раз в сколько-то лет, межповерочный интервал обязательно указывается в паспорте или формуляре прибора) проходить Государственную поверку, и иметь сертификат и пломбу (голограмму) Государственного поверителя. А если для определённого сообщества радиолюбителей, которые не сотрудничают с Гос. учреждениями соответствующего профиля, то мультиметр или генератор из Китая будут вполне себе нормальными приборами :smile:. Ну а тех кто начнут им заявлять, что у них это не приборы, участники такого сообщества весело и быстро пошлют во вполне конкретном направлении. И правильно сделают ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : UA4NE Дата : 14.08.2022 21:59 Давайте спокойно, взвешенно и аргументированно, без эмоций это обсудим. Дык, я уже свое мнение без эмоций высказал, к чему повторяться? Мне лично нужно знать, что творится в количественном выражении на антенном входе трансивера, и прежде всего интересует мощность помех, т.к. в экспедициях приходится разворачивать станцию в очень разной помеховой обстановке. Также я согласен с вышележащими (ниже Вашего) сообщениями rz3qs и RK4CI. Разнобой же в показаниях у аналоговых чемоданов - не оттого, что функция объективного контроля не нужна, а оттого, что ее реализовать на аналоговой технике было бы сложно и дорого. Буржуи решили, что любителям сойдет и так, а кому оно очень надо - так пусть едят пирожные покупают измерительные приемники -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : RM1F Дата : 14.08.2022 22:01 Опять пальцерастопыривание попёрло Отнюдь. Просто мне пришлось энное количество лет поработать в области измерительной техники, и есть привычка четко разграничивать понятия "прибора" и "индикатора". Профессиональная деформация сознания, согласен :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : RA9SVY Дата : 14.08.2022 22:02 Каюсь, был у меня ГСС-6. Но размеры... Сейчас на столе вся аппаратура меньше места занимает. У современных анализаторов нет функции ГСС с регулировкой уровня выходного сигнала? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : IG_58 Дата : 14.08.2022 22:04 чтобы показать всем, что вы такой вот особенный и не такой как все?А без переходов на личности, в рамках технической дискусии мы ж никак не умеем оставаться, да? Обязательно же надо перейти с темы обсуждения на личность собеседника, пофантазировать на тему что он типо о себе думает, по поводу его якобы побудительных мотивов. Это ненавязчивое лёгкое хамство класса "что самый умный, да?" делает дискуссию менее пресной, правда? :) По делу: рискну выдвинуть предположение, уважаемый коллега, что большому количеству участников данного обсуждения совершенно безразлично, как у них настроены S-метры. Причём, заметьте, я, в отличие от вас, не обсуждаю вашу персону, и пишу не о вас, а об S-метре. :ржач::пиво: Но это вопрос ваших личных вкусовых предпочтений, конечно, хочется ли вам знать, сколько там дБм, или же это вам безразлично, т.к. что -73, что -78 - слышно всё равно практически одинаково. :) Хорошего вечера. ОтписАлся. :-P:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : Oleg 9 Дата : 14.08.2022 22:07 Профессиональная деформация сознания, согласенRM1F, в данном вопросе, чтобы никого не обижать, возможно имеет смысл разграничивать приборы на профессиональные, бытовые и любительские. Понятно, что для профессионала бытовые и любительские это вообще не приборы, но для любителей они будут вполне себе нормальными приборами ;-). Обязательно же надо перейти с темы обсуждения на личность собеседника, пофантазировать на тему что он типо о себе думает, по поводу его якобы побудительных мотивов.Это не фантазии а вопрос. Вы же сами процитировали со знаком вопроса. Если данное предположение не соответствует действительности так и напишите. Вот вы точно также задаёте вопрос Это ненавязчивое лёгкое хамство класса "что самый умный, да?" делает дискуссию менее пресной, правда?Отвечаю, нет не правда. Ваши предположения о назначении и свойствах моего сообщения ошибочны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : RK4CI Дата : 15.08.2022 03:15 Ваши "приборы" проходили периодическую Госповерку? Мои приборы, которым доверяю я, должны проходить только мою собственныю проверку, и при необходимости корректировку показаний. Если я надумаю ими торговать, именно как сертифицированными приборами, тогда конечно, придётся подумать и о сертификации, и о всём что с этим связано. А лапшу, о том что измерения можно проводить только приборами обозначенными в госреестре, оставьте для собственных ушей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : R3DDL Дата : 15.08.2022 07:44 Почему должно быть именно -73дбМ, а не, например, -50дБм или не -75дБм? А почему метр - это вот столько, а не в 2 раза короче или в полтора раза длиннее? ..... Вот также и приняли за S9 -73дБм.На этот вопрос тут уже ответили по несколько раз.. С чего вы это взяли? Что касается меня, то мне хоть -73, хоть -773 - совершенно безразлично О чём и толкую Как все запущено :D Я, вроде, намекнул насчет аналогии со "звуковыми децибелами", но, по-видимому, народ умеет только писАть :D Откуда произошли "звуковые децибелы"? Все очень просто. За "ноль" принят порог слышимости обычного среднего человека. Понятно, что есть совсем "глухие", есть суперчувствительные, но СРЕДНИЙ уровень - он ведь объективно существует. И можно примерно измерить. При этом очень много "нюансов", и есть куча стандартов и куча методик, но они, в принципе, не сильно друг от друга отличаются (в смысле конечного результата). "Ноль децибел" в звуке - это ПОРОГ СЛЫШИМОСТИ. У нас - то же самое. Возьмите любой КВ-трансивер и подайте на него сигнал 0,1 мкВ. И попробуйте послушать. Дайте побольше, поменьше.. И сразу станет понятно, что 0,1 мкВ - это и есть ПОРОГ СЛЫШИМОСТИ обычного, "среднего" КВ-трансивера. Конечно, есть и лучше, есть и хуже, но в среднем - "где-то так" :) Кстати говоря, чувствительность КВ-аппаратов очень-очень далека от предельно достижимой. Но реальная шумовая обстановка такова, что этой чувствительности вполне хватает. При этом общий "стандарт" таки должен быть, вот его так и закрепили. Ноль децибел в КВ - это 0,1 мкв на 50-омном входе. А вот на УКВ стандарт другой. Дело в том, что на УКВ чувствительность хороших приемников приближается к "тепловому порогу". И "ноль децибел" - это тепловой шум 50-омного резистора. Это уже очень даже "объективная" величина. И приняли за "ноль" величину в десять раз меньшую - 0,01 мкВ на 50-омном входе.. Как-то так :) Кстати, насчет "нужности" или "ненужности". Когда-то давно, когда ММАНы еще не было, а "пощупать" антенну очень хотелось, я сделал хороший S-метр, с разрешением в средней части шкалы 1 дб, и мы с друзьями ночами крутили "двойной квадрат" и рисовали, рисовали, рисовали диаграммы.. Вообще открылся целый мир :) На разных частотах, на разных расстояниях и т.д. Пришлось, конечно, сделать еще аттенюатор, чтобы "загонять" сигнал в среднюю часть шкалы.. Вообще, я считаю, что ставить направленную антенну и не иметь нормального S-метра - нонсенс... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : ГУН Дата : 15.08.2022 07:55 возможно имеет смысл разграничивать приборы Все разграничено давно. Шкала придумана на заре развития радиосвязи. Измерять, в настоящее время, по ней напряженность поля или анализировать спектр на входе это равносильно измерению расстояния до луны - спичками. И при этом спорить о точности или почему ее длинна 5 см. А производителям интереснее просто сделать дешевле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : R3DDL Дата : 15.08.2022 08:34 Шкала придумана на заре развития радиосвязи. Измерять, в настоящее время, по ней напряженность поля или анализировать спектр на входе это равносильно измерению расстояния до луны - спичками. . 1978 год - "заря радиосвязи" ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : sgk Дата : 15.08.2022 08:54 А вот на УКВ стандарт другой. Дело в том, что на УКВ чувствительность хороших приемников приближается к "тепловому порогу". И "ноль децибел" - это тепловой шум 50-омного резистора. Это уже очень даже "объективная" величина. И приняли за "ноль" величину в десять раз меньшую - 0,01 мкВ на 50-омном входе.. Как-то так Для справки. Шумы резистора (ЭДС шума) номиналом 50 Ом 0,00089 мкВ в полосе 1 Гц. По ссылке калькулятор http://www.sengpielaudio.com/calculator-noise.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : R3DDL Дата : 15.08.2022 08:59 А без "калькулятора" - слабО ? :D Если так - то проверьте, по "калькулятору", что будет при полосе хотя бы 200 гц... Может это Вас убедит ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : sgk Дата : 15.08.2022 09:06 Если Вы указываете уровень шума, то обязаны указать полосу частот. Без указания полосы частот теряется физичиский смысл. Уровень сигнала не зависит от полосы частот. Указывать полосу частот для уровня шума это "не слабо", это нормально.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : UA4NE Дата : 15.08.2022 09:11 Уровень сигнала не зависит от полосы частот. Тоже зависит. Смотря какой сигнал :-P;-) Очень похоже, что так оно и было, как изложил Владимир R3DDL, это вполне разумный подход. Отсюда и появились "некруглые" цифры -73 и -93 дБм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : sgk Дата : 15.08.2022 09:12 Покажите на практике как зависит уровень сигнала от полосы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : EU1SW Дата : 15.08.2022 09:15 Очень просто, если полезный сигнал занимает, к примеру, полосу 3 кГц, а полоса фильтра 500 Гц, то в полосу пропускания попадет лишь часть мощности сигнала -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : sgk Дата : 15.08.2022 09:21 А что S метр в любительском трансивере калибруется шумопоодобным сигналом полосой 20 МГц как в Wi-Fi?:-P Калибруют S метр синусоидальным сигналом с "бесконечно" узкой полосой несущей сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : EU1SW Дата : 15.08.2022 09:26 как калибруют я в курсе вы просили пояснить Покажите на практике как зависит уровень сигнала от полосы. я вам ответил если бы вы написали "как зависит уровень сигнала CW от полосы" - комментариев бы не было -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : R3DDL Дата : 15.08.2022 09:28 Ну, если поговорить - для "поговорить", то у меня возражений нет :D Для тех, кого "интересует вопрос" - еще раз, кратко, напишу, что я хотел сказать: 1. На КВ за "ноль" принят средний "порог слышимости" наших с вами КВ-трансиверов. Порог этот - далек от идеала, нам на КВ лучше не нужно. Атмосферные шумы (даже без городского смога) все равно все закроют. "Ноль" на КВ - 0.1 мкВ. 2. На УКВ - атмосфера уже не так мешает, даже на "двойке", и за "ноль" принят (примерно) уровень тепловых шумов 50-омного резистора. В полосе, достаточной для работы телеграфом. Получилось - в 10 раз меньше, чем на КВ. "Ноль на УКВ" - 0.01 мкВ. Понятно, что о ширине полосы и о чувствительности КВ-трансиверов можно долго спорить, поэтому и был предложен "стандарт" с цифрами, которые, с одной стороны очень близки к реальности, а с другой - еще и "красивые" :D Больше говорить не о чем. Всем всего доброго. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : ГУН Дата : 15.08.2022 12:56 1978 год - "заря радиосвязи" ? Тогда ее попытались привязать к уровню сигнала в точке приема. А придумали когда начали провозить радиосвязи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : UR5ZQV Дата : 15.08.2022 13:59 R3DDL, Я не согласный :). У меня на КВ, 10м смог намного выше даже, 0.2мкВэфф. А на 145М, выше 0.1мкВэфф., в рабочей полосе. Давайте уж согласимся на -73дБм, для всех, для 9 баллов, а там применяйте АТТ, шумопонижение, преампы , разнеенные антенны и т.п. Лиш бы отношения ДАННОГО СИГНАЛА, В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ, можно было установить, хоть с точностью 3дБ :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : RL1L Дата : 15.08.2022 14:16 к посту 141: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : RK4CI Дата : 15.08.2022 18:48 Ноль децибел в КВ - это 0,1 мкв на 50-омном входе. Что то в первый раз о такой шкале дБ слышу. Обычно, речь всё же ведётся о мощности. А это напряжение на определённой нагрузке. И за точку отсчёта обычно берётся мощность 1 милливатт. Стандартная нагрузка 50 ом. 0,1 мкВ на нагрузке 50 ом, это -127 дБм тепловой шум 50-омного резистора. Опять таки, обычно речь идёт о мощности теплового шума. И для перевода его в напряжение уже важна не только нагрузка, но и полоса частот в которой идёт измерение. Что бы как то сравнивать мощность шумов разных генераторов, мощность шумов приведённых ко входу приёмника, говорят о мощности шума на нагрузке 50 ом в полосе 1 Гц. Те же 0,1 мкВ шумов, на нагрузке 50 ом, в полосе 3 кГц, приведённые к 1 Гц, это -162 дБм/Гц... Ну а в данном случае, похоже речь шла не о децибеллах, а о градуировке шкалы S метра в баллах. В этом случае да, измеряется, или подаётся на вход приёмника, однотональный сигнал. И если за 9 баллов принят уровень 50 мкВ на нагрузке 50 ом, то 0 баллов, а это начало шкалы, будет соответствовать как раз 0,1 мкВ. получить такую реальную чувствительность, которая измеряется при соотношении сигнал/шум 10 дБ, да в полосе 3 кГц, на КВ практически невозможно. А вот пороговую, за которую принимается уровень сигнала равный мощности шумов на входе приёмника, вполне реально. У меня обычно, из за отсутствия УВЧ на входе. Шкала S метра начиналась с 2 баллов. 3 балла, а это 0,8 мкВ, это уже отклонение примерно на 10 % от полной шкалы прибора. 9 баллов, 50 мкВ, середина шкалы. Верхний предел, 100 % шкалы, 59+50... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : EU1SW Дата : 16.08.2022 09:06 получить такую реальную чувствительность, которая измеряется при соотношении сигнал/шум 10 дБ, да в полосе 3 кГц, на КВ практически невозможно зато на УКВ, начиная от 430 МГц и выше, при элевации выше горизонта, где шумовые температуры антенн ~70-100 К не редкость - вовсе не проблема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : RA9SVY Дата : 25.11.2022 13:03 Друзья! Какой генератор для настройки S-метра КВ-аппаратуры советуете и какой не советуете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : ua3rmb Дата : 25.11.2022 13:53 Генератор шума. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : ur4qrc Дата : 25.11.2022 13:53 Любой промышленный с калиброванным выходом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : RA9SVY Дата : 25.11.2022 14:05 Такой генератор с Али пойдёт? 381566 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : ur4qrc Дата : 25.11.2022 14:29 Вполне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : ic271 Дата : 25.11.2022 15:12 На али в отзывах пишут,что в нём нет ам-модуляции и выходное напряжение не соответствует действительности https://st.aliexpress.ru/mixer-storage/pdp/ru.svgAliExpress Shopper (https://feedback.aliexpress.ru/display/detail.htm?ownerMemberId=u0yluml8uB6TPf7Nxgt35A==&memberType=buyer) 26 май 2022 08:26 https://ae01.alicdn.com/kf/A0a267969239846ab99dbe66a663ab9b9P.jpg https://ae01.alicdn.com/kf/Adfe0571ae2ce4bab9ed951a19fed5296k.jpg дошло до Московской области за три недели. Генератор качественный. Все работает. Жаль что нет амплитудной модуляции. Отзыв полезен? 3 1 https://st.aliexpress.ru/mixer-storage/pdp/ru.svgS***h (https://feedback.aliexpress.ru/display/detail.htm?ownerMemberId=FoRsEVKsTQUksv/og8a1Fg==&memberType=buyer) 15 ноя 2022 20:48 Color: Signal Generator Ships From: China https://ae01.alicdn.com/kf/Afee2da36736445c1ad30ef38ca94d00fz.jpg https://ae01.alicdn.com/kf/Ad1773b976c0246dca12e4b625943fb89s.jpg получил быстро, Спасибо. Отзыв полезен? 0 0 https://st.aliexpress.ru/mixer-storage/pdp/ru.svgO***v (https://feedback.aliexpress.ru/display/detail.htm?ownerMemberId=fFyCI1GaQMlED/lyya86yw==&memberType=buyer) 26 июл 2022 08:19 https://ae01.alicdn.com/kf/A4d9f4d053a924e2c99c359bd1fb66b38J.jpg Генератор получил на первый взгляд рабочий. Очень долго шёл 33дня. Упаковка обычная в пупырчатую плёнку и в пакет но вроде бы цел немножко покоцан в нескольких местах видимо бросали его так что упаковка не айс. В целом брать можно я его купил за 4757руб 10коп Дополнен 17 авг 2022 08:54: Ну что решил допелить отзыв.... Думаю что генератор выдаёт не те напряжения на выходе!!! так как проверил на многих радиостанциях при -132дб s-метр любой радиостанции показывает 9 баллов и сигнал тональный 1000гц хорошо слышен ....хотя по идее при таком сигнале он должен утонуть в шумах так как чувствительность станций -122дб по тех характеристикам вот как то та -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : ur4qrc Дата : 25.11.2022 15:51 А нагрузку 50 ОМ подключали при проверке? А модуляция АМ сейчас практически не нужна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : RK4CI Дата : 25.11.2022 16:03 А нагрузку 50 ОМ подключали при проверке? Выходное сопротивление прибора должно быть равно 50 омам. А внешние 50 ом обеспечивает вход самого приёмника или трансивера. Так что никаких внешних сопротивлений подключать не надо. Имитацию нагрузки надо подключать если вы надумаете измерять выход прибора каким нибудь высокоомным милливольтметром или осциллографом. Но работу внутреннего аттенюатора таким образом вряд ли оценишь. А в хорошем ГСС это основная часть. Он обеспечивает точность установки выходного напряжения, и минимум пролаза. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : ic271 Дата : 25.11.2022 16:21 Имитацию нагрузки надо подключать если вы надумаете измерять выход прибора каким нибудь высокоомным милливольтметром или осциллографом. Имитация нагрузки,он же эквивалент ,нужен чтобы не было кривизны замеров и искажения характеристики преселектора из-за различия построения входных контуров.Т.е, если генератор имеет 50 или 75ом,то при проверке ламповых приёмников или с телескопом прямое подключение сильно исказит результат.Как правило в этот эквивалент входило последовательное сопротивление номиналом сопротивлению генератора и коррект LC цепь для нужного преселектора.Откройте любой советский ремонтный мануал по приёмникам,там всегда даны указания на эквивалент для генераторов,которые имели вых сопротивление 50 или 75ом. Да и зачем высоомному прибору нагрузка,если он практически не шунтирует низкоомный выход? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : RK4CI Дата : 25.11.2022 18:25 Откройт е любой советский ремонтный мануал по приёмникам,там всегда даны указания на эквивалент для генераторов,которые имели вых сопротивление 50 или 75ом. Да и зачем высоомному прибору нагрузка,если он практически не шунтирует низкоомный выход? Зачем мне открывать мануалы каких то экзотических приёмников. Речь идёт о калибровке трансивера со стандартным 50 омным входом. Соответственно при подключении этого трансивера к генератору со стандартным 50 омным выходом напряжение на выходе генератора снизится вдвое. Именно поэтому, при отсутствии нагрузки, или при слишком высокоомном входе приёмника, подключается эквивалент стандартной нагрузки. При его отсутствии на вход приёмника пойдёт напряжение вдвое выше, чем выставлено на генераторе. А если хотите провести правильные измерения при неизвестном входном сопротивлении приёмника, то стоит воспользоваться согласующим устройством, которое согласует 50 омный выход генератора с неизвестным входным сопротивлением приёмника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : RA9SVY Дата : 25.11.2022 19:39 Такой генератор с Али пойдёт? Заказал, буду ждать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : Tolya Дата : 25.11.2022 19:47 Заказал, буду ждать. Как придёт сразу отдайте на поверку... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : Игорь 1967 Дата : 25.11.2022 20:35 Для точных измерений не подойдёт. Там нет хорошей экранировки, соответственно аттенюатор работает не корректно. По изучать и оценить можно на канале Игонина https://www.youtube.com/watch?v=B8N-NaRLTfM -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : EU1SW Дата : 25.11.2022 22:25 Как придёт сразу отдайте на поверку... Кому??? :ржач: В госреестр? в палату мер и весов? денег заплатить? риторические вопросы, не требующие ответа :-( у меня документы где роде и шварц уже готов подписаться +-1дб, и то в ограниченном диапазоне частот, за прибор в дохрена денег, а тут изделие мастера Добавлено через 12 минут(ы): Для точных измерений не подойдёт. причем дважды, я просто дополню Ваш пост, с обоснованием почему если "любительский генератор" светит в пространство, и "любительский анализатор" тоже воспринимает сигнал из из кабеля, и одновременно из пространсва над ним, то это плохо... радиолюбитель рано или поздно встанет перед вопросом, "почему я аттенюирую на 10 дб," а сигнал уменьшается на 6 дб привет, приехали следующий вопрос будет, а почему при приближении к уровню шума изменения "все меньше будут похожи на арифметические сложения и вычитания" это не троллинг, просто реально коллеги не понимают понятие интеграла а его в советской школе давали ( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : RK4CI Дата : 26.11.2022 07:29 Такой генератор с Али пойдёт?Не, если есть желание достаточно точно откалибровать S метр, то лучше что нибудь наше, пусть и из старья. Например Г4-102 сейчас можно приобрести относительно недорого. И шумноват, и стабильность частоты не блещет. Но аттенюатор выполнен очень качественно. И если в нём активно не ковырялись, то пролаз сигнала, до уровней в десятые доли микровольта, практически отсутствует. Но конечно, если он полностью исправен, и контакты в самом аттенюаторе не поокислились. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : Tolya Дата : 26.11.2022 09:26 В госреестр? в палату мер и весов? денег заплатить? Обязательно надо проверить..ведь собираются откалибровать S-метр...а там нужна проверенная измерительная аппаратура..это вам не шуточки..к этому надо отнестись со всей серьёзностью и ответственностью.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : ic271 Дата : 26.11.2022 09:37 Ну не может коробка из пластика за 60американских рублей обзываться измерительным прибором.Из-за желания видеть стрелочку в нужной зоне индикатора нелогично приобретать на один единственный раз непонятную радиоигрушку,которая даже не имеет в описании необходимых параметров. Лучше эти деньги вложить в пч-фильтры или антенну. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : IG_58 Дата : 26.11.2022 09:57 S-метр...а там нужна проверенная измерительная аппаратура..S-метр - это не измерительный прибор, а примитивный показометр с логарифмичской шкалой. От его показаний не зависит ничего, его точность никому не нужна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : RK4CI Дата : 26.11.2022 10:38 S-метр - это не измерительный прибор, а примитивный показометр с логарифмичской шкалой. А это как вам захочется его выполнить. Хотите что бы у вас был показометр, будет показометр, захотите сделать нормальный прибор, будет прибор. Всё зависит от вашего желания и квалификации. И если у вас в основном получаются показометры, так это только ваши проблемы. Я как то привык что бы S метр был именно прибором. И именно правильная калибровка и помогает ему им стать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : RU3AEP Дата : 26.11.2022 11:01 Ну что решил допелить отзыв.... Думаю что генератор выдаёт не те напряжения на выходе!!! так как проверил на многих радиостанциях при -132дб s-метр любой радиостанции показывает 9 баллов и сигнал тональный 1000гц хорошо слышен ....хотя по идее при таком сигнале он должен утонуть в шумах так как чувствительность станций -122дб по тех характеристикам вот как то та Это совершенно естественно. Сделать генератор с аттенюатором, гарантированно выдающий калиброванные малые уровни в широком диапазоне частот - это очень и очень непростая задача. Прежде всего, из-за потребной экранировки и развязки всего и вся. Соответственно - корпуса из литого алюминия, проходнын фильтры, специализированные коммутационные изделия. Все должно быть очень серьезно, и, как следствие - стоить явно не 5 килорублей. Даже многие советские ГСС, сделанные по всем правилам, не обеспечивали отсутствие пролаза мимо внутреннего аттенюатора на малых уровнях, из-за чего было необходимо применять еще и внешние аттенюаторы, а сам генератор относить подальше от измеряемого устройства. Для себя вопрос калибровки С-метра я решил так. Приобрел на Авито два аттенюатора от какого-то импульсного генератора, на 40 и на 20 дБ. Просер их той Осой показывает, что на КВ-частотах они весьма точны, будучи даже соединеными полседовательно. Оса103 спокойно выдает уровень -13dBм, соотвественно с этим аттенюатором получаются искомые -73дБм (9 баллов). Для больших значений ставим на приборе больший уровень, затем выключаем из цепи один из аттенюаторов. Поскольку Оса вполне точно выдает и малые уровни, вплоть до ~2 мВ (-50дбм), то вместе с аттенюатором на 60 дбм это решает впрос калибровки вплоть до -110 дбм. При калибровке начала шкалы уже нужно задейстовать штатный аттенюатор приемника, зная его затухание и делая соотвествующую коррекцию в расчетах. Контрольная проверка такой калибровки показывает, что все сходится очень точно. Разумеется, все кабели и разъемы при такой процедуре должны быть качественными, генератор отнесен подальше, а приемный тракт - экранирован. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : Tolya Дата : 26.11.2022 11:03 От его показаний не зависит ничего, его точность никому не нужна. Не ...тут нужна самая что не наесть точность.. вплоть до одного децибела..вот даст корреспондент мне рапорт 5.4 и 2 дб...вот и сиди думай потом..а может правильный рапорт будет 5.4 и 3 дб или меньше..так что везде и во всём нужна точность..а тем более в нашем радиолюбительском хобби.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : IG_58 Дата : 26.11.2022 11:09 Tolya, да, Вы, наверное, правы. Вот корреспондент даёт рапорт S7, а сидишь и думаешь: а вдруг этот рапорт неправильный? Вдруг правильный не S7, а S8 или, еще хуже, S6? И что тогда делать? Как теперь жыть? :shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : ur4qrc Дата : 26.11.2022 11:15 Хочу напомнить , что уровень наводок и "пролазов" при смд монтаже на много меньше , чем при обычном монтаже , даже на УКВ , а про КВ частоты вообще молчу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : RV4LX Дата : 26.11.2022 11:26 Приобрел на Авито два аттенюатора от какого-то импульсного генератора, на 40 и на 20 дБ. Просер их той Осой показывает, что на КВ-частотах они весьма точны, будучи даже соединенными последовательно А "Оса" есть в Реестре Госповерки? Чтобы настраивать такой прибор, как КСВ-метр? Не считая китайских аттенюаторов. Исправил ашшипки, прошу извинения. Слово "Просер" не понял. Глаголы просятся неприличные.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : UA6ASQ Дата : 26.11.2022 11:48 КОШМАР!!!! А стоит ли тема таких обсуждений ? S-метр - это не измерительный прибор, а примитивный показометр с логарифмичской шкалой. От его показаний не зависит ничего, его точность никому не нужна. Я полностью согласен с IG 58 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : RA6AGY Дата : 26.11.2022 11:57 По сообщениям сразу видно кто как собирает конструкции. Кто тяп-ляп абы как, лишь бы работало. А кто тщательно настраивает каждый узел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : RV4LX Дата : 26.11.2022 12:06 Всегда разбираемость, слышимость отслеживалась только ушами. Ни одно средство не может определить разбираемость. Нелинейные искажения, хрип сигнала или наводки от сети. (Кроме Золотого Уха России).:smile: Слышимость тоже может меняться от нуля до полной громкости, в зависимости от прохождения. Какой прибор может оценить это кроме человеческого уха? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : RA6AGY Дата : 26.11.2022 12:15 Всегда разбираемость, слышимость отслеживалась только ушами. ..... Какой прибор может оценить это кроме человеческого уха? А S-иетр тут каким боком? Тема про S-метр, а он показывает уровень сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : RA3PKJ Дата : 26.11.2022 12:30 Вспомнилось. Есть у нас в Тульской области товарищ, который работал на самодельном трансивере без S-метра. Всегда говорил, что S-метр не нужен, так как правильно давать рапорт по слышимости. Причём рьяно отстаивал эту точку зрения. Но прошло несколько лет, и товарищ обзавёлся S-метром. Уж не знаю, то ли его сделал, то ли поменял аппаратуру. Теперь даёт по S-метру. Гы... Оказалось удобно. Это к слову...короче просто так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : IG_58 Дата : 26.11.2022 12:41 Слышимость тоже может меняться от нуля до полной громкости, в зависимости от прохождения. Какой прибор может оценить это кроме человеческого уха? В целом согласен с этой точкой зрения, но хочу отметить один момент, когда показометр, действительно, полезен. Когда настраиваешь, например, резонансную магнтиную антенну и/или преселектор на слабо слышимую станцию, то иной раз бывает удобно смотреть, увеличиваются или уменьшаются показания в процессе подстройки. Однако, это не означает, что нужно очень точно (конкретно - насколько точно? нет ответа....) калибровать и поверять этот показометр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : ГУН Дата : 26.11.2022 13:33 Есть такое понятие: избыточная точность. Радиолюбители часто к этому стремятся. Надеясь определить точный вес песка в КАМАЗе, считая количество лопат при загрузке.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : RU3AEP Дата : 26.11.2022 13:42 А "Оса" есть в Реестре Госповерки? Чтобы настраивать такой прибор, как КСВ-метр? Не считая китайских аттенюаторов. Во-первых, в моем случае аттенюаторы не китайские. Во вторых, для того, чтобы понять, насколько корректны, скажем, величины сигналов на выходе собственного генератора Осы, есть ее встроенный спектроанализатор. Который говорит, что все там вполне точно вплоть до уровней в 1.5-2 мВ. Ниже уже есть погрешность. И то же самое показывает измеритель на основе приемника с подключенной к выходу ЗК и выключенной АРУ. Там прекрасно видно, как, уменьшая сигнал на выходе Осы, положим на 10 дБ, пик тональника тоже проседает ровно на те же 10 дБ. На мой взгляд, такая вот кросс-проверка довольно эффектина. Хотя, вероятно, не вписывается в каноны метрологии и любителей поверок и Госреестров. Но тут уже увы - не все могут себе позволить RS или Agilent. Слово "Просер" не понял. Имелось в виду проверка.. Прошу пардона. Радиолюбители часто к этому стремятся. Надеясь определить точный вес песка в КАМАЗе, считая количество лопат при загрузке. ИМХО без стремления к чему-либо нет прогресса. И все тихо загнивает.. Раз есть возможнсть сделать что-то хорошо и точно, то вполне имеет смысл именно так и сделать. Или хотя бы постараться. Если цель - тоько провести QSO, то все обсуждаемое вообще не нужно. А нужны в первую очередь антенны и тихое (в смысле помех) место. Всегда разбираемость, слышимость отслеживалась только ушами. Ни одно средство не может определить разбираемость. Нелинейные искажения, хрип сигнала или наводки от сети. Правильный S-метр превращает приемник в селективный микро-милливольтметр, позволяющий измерять уровни сигналов. Только и всего. К тому, что там и как разбирается, читается, звучит этот прибор не имеет никакого отношения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : IG_58 Дата : 26.11.2022 14:58 Раз есть возможнсть сделать что-то хорошо и точно, то вполне имеет смысл именно так и сделать. Или хотя бы постараться. Есть понятие разумной целесообразности. Не надо делать того, чего делать не нужно, т.е. незачем тратить время и ресрсы на то, что не имеет практической ценности. Вам же не приходит в голову измерять микрометром диаметр зубцов вилки, которой Вы едите, и добиваться равенства этих величин (с какой точностью, кстати? нет ответа...), хотя у Вас технически такая возможность существует. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : RA6AGY Дата : 26.11.2022 15:07 Критиковать схему - это одно. Но критиковать за то что настраивают тщательно - это перебор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : ic271 Дата : 26.11.2022 16:06 Показания напрямую связаны с ручкой "усиление по пч".Как правило и всегда эта ручка никогда не стоит на максимуме до упора.И вся эта стрелочная возня "хочу очень точно" превращается реально в мартышкин труд.Но ведь хочется,чтобы поаплодировали "он тщательно настраивал и должен считаться великим спецом " Добавлено через 7 минут(ы): Есть у нас в Тульской области товарищ Я знаю другого.Вечно жалуется на плохой приём и помехи.Он на 80ке атт ставит на 0,вкл пред и выкручивает ручку пч на максимум.Ясен пень,что трансивер затыкается.Делаю ему комфортный приём,но в ответ всё ставит на место со словами "я не могу дать рапорт по с-метру,он еле показывает и почти не движется" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : UR5ZQV Дата : 26.11.2022 16:09 У меня в этой теме, один практический вопрос. Ну "откалибровали Вы какой то к примеру с-метр Айкома 706-МК2, Г2", составили "таблицу истиности", дальше что, по бубочкам, по цифрам в уме или на бумажке пересчитывать, или "перепрошивать процессор"? И второй, на кой 22 страницы? :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : RA9SVY Дата : 26.11.2022 16:15 По первому вопросу такой мой ответ: в свое время очень неосторожно крутанул регулятор чувствительности S-метра. Он работает, но тревожит зуд мудрости. Хочу вернуться к истокам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : RA3PKJ Дата : 26.11.2022 17:26 Народ, переходите на SDR-трансиверы. Правильная SDR-программа показывает уровень сигнала независимо от положения регуляторов и аттенюаторов. Однажды откалибровать, подав 50мкВ, и вам больше ничего не нужно в этой жизни:ржач:. И никаких пересчётных бумажек (ужас какой:shock:). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : RA9SVY Дата : 26.11.2022 17:32 Можно и так, но я старовер в радио. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : RK4CI Дата : 26.11.2022 17:55 Всегда разбираемость, слышимость отслеживалась только ушами. Ни одно средство не может определить разбираемость.Так и определяйте всё это ушами, кто же против? А S метр просто показывает мощность сигнала на входе. В привычных нам микровольтах. Хотя калибруем его обычно в баллах и децибелах. калибровать и поверять этот показометр.Ну у вас показометр, у кого то прибор. И вы обратили внимание на название темы? Завёл её человек который явно хочет знать что именно показывает прибор на передней панели трансивера. А ему в ответ, "А зачем тебе всё это нужно?" Наверное всё же нужно, раз завёл тему. переходите на SDR-трансиверы. Правильная SDR-программа показывает уровень сигнала независимо от положения регуляторов и аттенюаторов. Точно. Трудно объяснить человеку зачем в трансивере панорама и нормальный S метр если он этого никогда не видел. А к хорошему привыкаешь быстро. И без панорамы начинаешь чувствовать себя слепым котёнком, а S метр который показывает скорость ветра в соседнем огороде, вызывает недоумение... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : UR5ZQV Дата : 26.11.2022 21:46 RK4CI, S метр просто показывает мощность сигнала на входе. В привычных нам микровольтах. Я обычно понимаю мощность в привычных для себя Вт. А С-метр показывает напряжение на вх. приемника, на его вх. сопр., если оно не совсем 50 Ом, на всех диапазонах, бывают "отклонения", и из за параметров АФУ тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : ua3qfy Дата : 26.11.2022 22:32 https://www.youtube.com/watch?v=QKNwSMNKB88 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : ГУН Дата : 26.11.2022 23:08 В многоканальной связи давно существует такой прибор. И называется "селективный указатель уровня". Измеряет он (как и наш S метр) не мощность или напряжение, а отношение сигналов входящего и нулевого уровня. У нас решили принять его (нулевой уровень) 50 мкв. В связи этих уровней несколько, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : IG_58 Дата : 26.11.2022 23:35 S метр просто показывает мощность сигнала на входе. В привычных нам микровольтах. Хотя калибруем его обычно в баллах и децибелах.Мощность, измеряемая в микровольтах, но только не в микровольтах а в баллах и децибелах.... Полная каша. 8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : Tolya Дата : 27.11.2022 08:37 https://www.youtube.com/watch?v=QKNwSMNKB88 Ну и зачем это нужно....? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : RK4CI Дата : 27.11.2022 08:51 Полная каша. А вам напомнить чему равна отметка 59 на шкале S метра? -73 дБм. Или 50 мкВ на нагрузке 50 ом. Может каша не в написанном, а где то в другом месте? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : RA3PKJ Дата : 27.11.2022 09:29 Ну и зачем это нужно....?Это всего лишь показательная демонстрация преимущества SDR-техники. S-метр адекватен. Можно ставить знак качества. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : ua3qfy Дата : 27.11.2022 10:44 Тема с 2008 года. После этого видео тему можно закрывать :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : ГУН Дата : 27.11.2022 12:51 Она уже закрывалась и возрождалась. И видео тут не причем. SDR это еще минимум с десяток классических RX, а всем хочется "на халяву", добавив пару деталек к имеющемуся получить все это. Вот не разобравшись с тонкостями и надеются на чудо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : UA4NE Дата : 27.11.2022 15:45 Нужно или не нужно - у каждого мнение свое. Лично мне нужно знать не мощность сигнала корреспондента, а мощность шума и прочих помех в данное время в данном конкретном QTH на данную конкретную антенну. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : RA9SVY Дата : 27.11.2022 17:15 Заказал, буду ждать. Через двое суток оплата через Сбер получила статус Исполнена, но на Али активного заказа еще нет. Жду дальше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : RA9SVY Дата : 28.11.2022 13:06 Сегодня: заказ снят за не своевременную оплату. Разговор с роботом - разговор со стенкой. Написал на их e-mail. Опять жду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : RA3PKJ Дата : 28.11.2022 16:58 Как вы так изловчились заплатить, что оплата не получилась? Вы платили не через привязанную к Али карту? Это знак свыше, вам же говорили, что прибор выдаёт неправильное напряжение. Зачем он тогда нужен... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : RA9SVY Дата : 28.11.2022 17:11 Платил через Сбер. Теперь думаю: если сделать шумовой генератор на диоде, его тоже нужно будет калибровать? Замкнутый круг! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : RA3PKJ Дата : 28.11.2022 17:32 Ну проблема решаема на самом деле. Делайте диодный пробник к тестеру на ВЧ диоде, например Д18, Д20, ГД507, Д311. Калибруете на частоте 50Гц от накальной обмотки. И он будет работать довольно точно на десятках мегагерц. Гарантирую до 20МГц, дальше не помню. Сам проверял правильность показаний такого пробника. Ошибка есть, но мала. Далее, собираете генератор в экранированной коробке с питанием от кроны и делаете внутри него плавный регулятор выхода. Измеряете выходное напряжение упомянутым пробником. Подключаете на выход кучку самодельных резистивных аттенюаторов в экране с необходимым расчётным затуханием, чтобы на выходе получилось 50мкВ. Моё дело предложить, а дальше трава не расти.:-P Если конечно я правильно понял для чего нужен генератор. Добавлено через 7 минут(ы): Платил через Сбер.Платили квитанцией в отделении банка? Ужас. Или я чего-то не понял. Лучше бы вы в этом Сбере оформили карту Мир и привязали к Али. Оплата проходит за минуту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : RA9SVY Дата : 28.11.2022 17:39 Ну, ламповый вольтметр с пределами 3/10/30/100/300 Вольт имеется. Дело за ГШ и аттенюатором. Карта Мир, оплата через Сбербанк Онлайн. Карта к Али не привязана, я сто лет там ничего не покупал. Ну, не сто - лет 8-10. Был у меня ГСС-6. Избавился при переезде... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : RA3PKJ Дата : 28.11.2022 17:57 Не уверен, что ламповый вольтметр увидит шумовой генератор. Слишком мала амплитуда. Даже наверняка не увидит. Лучше уж повторите мою конструкцию - http://www.ra3pkj.ru/page29.shtml Карта к Али не привязанаА зря. Я около 13 лет там привязан. Раньше была Виза, теперь Мир. Добавлено через 8 минут(ы): PS 3/10/30/100/300 ВольтСразу не въехал. Это очень тупой прибор. Моя конструкцию вам впрямую не подойдёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : RA9SVY Дата : 28.11.2022 17:57 Тестер из #233 - имеется в виду стрелочная цешка? Их есть у меня. Есть настольный микроамперметр на 10 микроампер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : RA3PKJ Дата : 28.11.2022 18:07 Сразу не сказал. Забыл. У меня Ц20-05 не просто с пробником, а ещё и кажется с самодельным повторителем на операционнике для повышения входного сопротивления. Давно не смотрел в бумаги. Минимальный предел в Ц20-05 штатно 0,1В. Простые Цешки имеют низкое входное сопротивление и поэтому завалят пробник под корень. Наверно можно сделать с мультиметром... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : vadim_d Дата : 28.11.2022 18:36 если сделать шумовой генератор на диоде, его тоже нужно будет калибровать?Если на настоящем шумовом диоде (типа 2Д2С), то он пока рабочий (500 часов дают, не так много), практически гарантированно выдает шумовой ток, зависящий по известному закону от постоянного тока, проходящего через него, что и используется на практике. Ну вот когда придется заметно увеличивать накал для достижения того же тока анода, что был на новом диоде, может и отойти от фундаментального закона. В любом случае проверить на возможные ляпы с частотной зависимостью из-за паразитных параметров цепей всегда желательно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : R3-73 Дата : 28.11.2022 18:45 "Ну проблема решаема на самом деле. Делайте диодный пробник к тестеру на ВЧ диоде, например Д18, Д20, ГД507, Д311." Совершенно верно, Николай. Сам таким давно пользуюсь. ВК-7-9 отдал товарищу. Точности для наших измерений хватает "за глаза". P.S. Приставку делал к мультиметру. А для расширения диапазона измерений применяю диоды Шоттки. Смотрите статьи Степанова в Ж.Р. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : ГУН Дата : 28.11.2022 19:10 Ц20-05 имеет штатные усилители на операционниках. Но ВЧ напряжение не измеряет. Только НЧ. Для подобных измерений высокоомный прибор и не нужен. Если есть где откалибровать, достаточно сделать простейший пробник. Откалибровать на отметке 0.5 или 0.1 вольт, а дальше делить аттенюаторами. Так делалось во всех старых ГСС. С аттенюаторами тоже не проблема. Главное подобрать нужные номиналы резисторов с точностью пару процентов, и распаять их на тумблерах. Для аттенюаторов до 20 дб достаточно экрана из обычной жести. для 50 дб сложнее. Делал, проверял и поверял не один раз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : RA3PKJ Дата : 28.11.2022 19:29 Ц20-05 имеет штатные усилители на операционниках.Конечно имеет. Но только входное сопротивление в этом приборе зависит от резистивного делителя на входе, и по паспорту оно 20кОм/В. Хиловато будет. На пределе 0,1В вообще 2кОм получается. Откалибровать на отметке 0.5 или 0.1 вольтМожно и так. Тогда входное сопротивление тестера не будет иметь значение. Но иметь по итогу пробник, который измеряет правильно только одно значение напряжения это нонсенс. Одноразовый прибамбас. Может всё-таки иметь прибор с большим сопротивлением? А? Не знаю как меняется входное сопротивление мультиметра на разных пределах. Вообще не касался этого вопроса никогда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : RA9SVY Дата : 28.11.2022 19:37 100 кОм/В - это достаточное входное сопротивление? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : RA3PKJ Дата : 28.11.2022 19:41 Есть настольный микроамперметр на 10 микроампер.Круто. Вот к нему бы повторитель на операционнике (или даже с усилением), а на входе диодный пробник. Откалибровать на 50Гц. Какой необычный прибор будет:super:. 100 кОм/В - это достаточное входное сопротивление?Приличное. Уже можно жить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : RA9SVY Дата : 28.11.2022 19:42 Вот на его базе я и хочу сделать измеритель. А пока бодаюсь с Аликом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : RA3PKJ Дата : 28.11.2022 19:44 Нет, погорячился я. Вы же не на пределе 1В будете мерить. Хотя как знать, может и на 1В. Зависит от разных причин. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : RA9SVY Дата : 28.11.2022 19:47 Думаю, что на пределе 0,1 В. Тогда нужен добавочный резистор 10 кОм. Получается входное сопротивление 100 кОм/В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : RA3PKJ Дата : 28.11.2022 19:56 Получается входное сопротивление 100 кОм/ВПолучается. Но я не зря сказал - на каком пределе будите мерить. В том-то и дело, что по факту получается 10кОм Тогда нужен добавочный резистор 10 кОм.По факту 10 кОм это мало. Не ленитесь, собирайте на макетке операционник. Покупайте крону, чтобы сетевые провода питания не вносили помех. Ну в общем, всё в ваших руках. Было бы желание. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : RA3PKJ Дата : 28.11.2022 20:53 Вспомнил. Калибровку на 50Гц делать с переходным конденсатором 1мкФ, а в работе там нужен не более 1000пФ или даже меньше (насколько меньше не знаю). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : Игорь 1967 Дата : 28.11.2022 21:35 Теперь думаю: если сделать шумовой генератор на диоде, его тоже нужно будет калибровать? Замкнутый круг! Есть вариант проще. Это не идеальный генератор шума, но точно лучше чем китайский гсс. Его можно предварительно проверить и сделать калибровочную табличку по диапазонам на заведомо исправном трансивере http://forum.vhfdx.ru/izmeritelnaya-apparatura/generator-shuma-v-razeme/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : RA3PKJ Дата : 28.11.2022 21:41 Калибровать-то чем? Не у всех же есть чем. О том и речь была. на заведомо исправном трансивереЕщё бы знать, что он заведомо исправен. Вот тут-то и есть замкнутый круг.И где его взять заведомо исправный? Типа "Джентельмены верят на слово". Мы тут расписываем как откалибровать. А вы раз-два и готово. Найти человека с исправным трансивером. Ау, человек, ты где? А в ответ тишина. У нас в районе осталось три человека к примеру. Исправны или нет калибровки неведомо. Работают и слава Богу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : Игорь 1967 Дата : 28.11.2022 21:43 Я же написал, заведомо исправный трансивер... Неужели нет поблизости радиолюбителя с импортным исправным аппаратом. Они примерно +/- откалиброваны верно, не говоря уже SDR. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : UA4NE Дата : 28.11.2022 21:45 Заведомо исправные трансиверы обычно показывают ерунду, ну типа, 3 децибела на один балл. Тут нужен калиброванный SDR. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : Игорь 1967 Дата : 28.11.2022 21:49 Да не нужно это... Человек просит проверить показания S-метра в районе 9 баллов. В современных импортных трансиверах этот уровень откалиброван как правило верно, и его можно брать за истинный. После этого просто сравнить, что покажет под опытный.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : RA3PKJ Дата : 28.11.2022 21:53 В современных импортных трансиверах этот уровень откалиброван как правило верно, и его можно брать за истинныйБрать на веру? Ну вы даёте. А может там уже уплыла настройка. "Джентельмены верят на слово". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : Игорь 1967 Дата : 28.11.2022 22:15 Брать или нет, дело каждого. Но и перфекционизмом заниматься не стоит. В противном случае, только анализатор спектра что бы закалибровать генератор шума. Обязательно на выход аттенюатор не менее 4-6 дб, иначе КСВ по диапазону будет далеко не единичка. Второй вариант, это генератор ВЧ с поверкой аттенюатора до -120 дбм. Если есть такие приборы, то и темы бы этой не было. Добавлено через 12 минут(ы): RA9SVY, Если очень нужно, могу презентовать вам. 381680 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : ГУН Дата : 28.11.2022 23:50 е знаю как меняется входное сопротивление мультиметра на разных пределах. Делители примерно одинаковы. Разница только в номиналах.(ком или мом на вольт) Смотря какой трансивер строить. Например в 718 как не крути, а точнее 3 дб не выйдет даже на отметке 9. Там всего 2 попугая на 1 балл. И где там искать точность? Прибамбас не временный, а под эту задачу подойдет.Емкость там большая не нужна, для этих частот достаточно пару нанофарад -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : ГУН Дата : 29.11.2022 08:58 Простейший тест для проверки: Включите внутренний аттенюатор или предусилитель, посмотрите на сколько он изменит уровень принимаемого сигнала. Сравните как он меняется например при сигнале 9(+10) и 5 баллов. Он должен измениться на одну и туже величину в обоих случаях. Как указанно в мануале на ваш аппарат.А при наличии нормального внешнего АТТ, можно проверить равномерность по всем диапазонам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : HAZ Дата : 29.11.2022 11:03 Лично мне нужно знать не мощность сигнала корреспондента, а мощность шума и прочих помех в данное время в данном конкретном QTH на данную конкретную антенну.А мне, кроме этого, желательно, чтобы показания S-метра примерно совпадали с оценкой "на слух". Все знают, что на десятке сигнал читается даже при показании S=1...2 (или даже 0 баллов), а ведь в условиях некоторых дипломов оговорен минимальный RST=338. И наоборот - на 80-ке S=7...8 ещё не гарантирует уверенный приём. Ну и - градуировка S-метра на КВ и УКВ существенно отличается. Напрашивается разная градуировка на каждом диапазоне; по этому пути пошёл UA1FA в одной из своих конструкций - чувствительность приёмника повышается с ростом частоты, соответственно меняется и градуировка S-метра. Но дальнейшего развития этот способ не получил, поэтому приходится применять различные комбинации PREAMP1/PREAMP2/ATT 6 dB/12 dB/18 dB... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : ГУН Дата : 29.11.2022 11:45 А уши каждого оператора как прикажите "ровнять", тоже под стандарт? И зачем тогда соревнования?:roll: Быстрее учредители таких "дипломов" подравняются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : RK4CI Дата : 29.11.2022 11:47 желательно, чтобы показания S-метра примерно совпадали с оценкой "на слух"А с чего это они должны совпадать? Например у меня на 80 метрах в городе, на полноразмерный треугольник 160 метров, шумы на диапазоне могут превышать 8-9 баллов. При выезде за город, на диполь 80 метрового диапазона, шумы падают до 3-4 баллов. Когда в первый раз с этим столкнулся, подумал что трансивер за время перевозки перестал работать. Так что, под каждый диапазон, каждую антенну, при смене QTH, надо по новой калибровать S метр? Или просто определиться, что он просто показывает мощность сигнала поступающего на вход приёмника. Есть большое желание, можно с помощью аттенюатора, или включив УВЧ, подогнать уровень шумов и помех к определённым показаниям прибора. При смене диапазона, антенн, QTH. Хотя у многих SDR, включение аттенюатора учитывается в программе, и показания S метра не изменяются. И никого это особо не возмущает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : IG_58 Дата : 29.11.2022 11:57 А уши каждого оператора как прикажите "ровнять", тоже под стандарт? Так важно же, чтобы палочки мощности в привычных микровольтах, но только на шкале в попугаях децибелах с чем-нибудь совпадали. А уши.... это как получится :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : HAZ Дата : 29.11.2022 13:26 И никого это особо не возмущает.Да меня, в общем-то, это тоже не возмущает - я ж пишу "желательно"... Всего лишь некоторое удобство чисто в практической работе, ведь описанные мной ситуации случаются гораздо чаще, чем выезды за город. Так что каждый раз калибровать S-метр не нужно, просто способ Лаповка позволяет реже прибегать к переключениям PREAMP/ATT, что в практической работе в эфире удобнее, чем знать микровольты на входе. Ну а "рекомендации" по градуировке - это всего лишь рекомендации. И я всё-таки не понимаю - почему на 144 МГц S=9 - это 5 мкВ, а на 28 - это уже 50. не нужны нам эти резкие скачкИ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : RU3AEP Дата : 29.11.2022 14:35 А мне, кроме этого, желательно, чтобы показания S-метра примерно совпадали с оценкой "на слух". Все знают, что на десятке сигнал читается даже при показании S=1...2 (или даже 0 баллов), а ведь в условиях некоторых дипломов оговорен минимальный RST=338. И наоборот - на 80-ке S=7...8 ещё не гарантирует уверенный приём. Тут все очень и очень зависит от помеховой обстановки. Которая от места к месту может отличаться на много баллов, равно как и в одном и том же месте она может сильно варьироваться от времени. Поэтому сделать универсальный измеритель уровня входного сигнала, показания которого корредируют с качеством приема - дело заведомо бесперспективное. В этом смысле куда нагляднее и информативнее измерение соотношения сигнал-шум в канале, что делают довольно многие сдр-программы.. В старой аналоговой технике реализовать подобный показометр крайне затруднительно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : ic271 Дата : 29.11.2022 14:41 Вот интересно,а наличие s-метра увеличивает количество проведённых qso ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : veso74 Дата : 29.11.2022 14:59 Показания S-метра: для меня (прохождения, новая антенна, возможности оборудования ...) (или если спросят, напр. для сравнения антенн, усилителя и т.д.). Нормальный отчет: оценка "ушами". :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : RU3AEP Дата : 29.11.2022 15:04 Вот интересно,а наличие s-метра увеличивает количество проведённых qso ? А откуда следует, что количество куесо и его рост это цель? Вероятно, для кого-то это так, но обобщать, наверное, все таки не стоит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : Tadas Дата : 29.11.2022 15:07 Вот интересно,а наличие s-метра увеличивает количество проведённых qso Наличие s-метра уменьшает количество проведённых qso, т.к. многие корреспонденты просто не отвечают, если у них s-метр показывает меньше S9+20 :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 29.03.2024 16:30.