* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Трехэлементная дельта 10 метров Started at 25.05.2015 18:52 by R5FO Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=30430 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : R5FO Дата : 25.05.2015 18:52 Заголовок : Трехэлементная дельта 10 метров Всем привет. Вот хвастаюсь :) Собрал, настроил, поработал в CQ-M, на сборку с настройкой ушло около двух часов. 202866 Высота установки 2 метра от земли вполне достаточна для экспериментов. Позже подниму на полную высоту мачты 10 метров, но пока нет возможности поставить мачту стационарно. На двух метрах (если верить расчету) параметры следующие: 202872 На фото вариант с "верхним" питанием, замучился настраивать, бухта с кабелем и сам кабель сильно влияют на резонансы, "провис" провода тоже не вносит дополнительных плюсов. Да и ненадежно это. В результате запитал с угла, а сами треугольники повернул так, что бы нижний элемент шел параллельно земле (в приложенном расчете mmana как раз такой вариант) - резонансы всех элементов сразу совпали с расчетными 1:1 практически без дополнительных настроек и КСВ в диапазоне 28.2 - 28.6 оказался в районе 1:1 - 1:1.2 Расчет mmana во вложении 202871 Материал бума трубы АД31Т1 с толщиной стенок 2 мм. Бум собран из трубок длинной по 2 метра, 45 мм и 50 мм диаметром. Трубы соединены заклепками. Материал элементов трубы АД31Т1 с толщиной стенок 1.5 мм. 20 мм и 16 мм, вложенных друг в друга и соединенных между собой с помощью хомутов. Элементы крепятся к буму через конструкцию на лестничных хомутах и держателях для труб. Хомуты "лесенка" куплены в магазине автозапчастей, держатели в магазине сантехники:) К хомутам прикручены держатели для водопроводных труб. В держатели вставлены элементы. Крепление понятно из фото. 202870 Все элементы в местах крепления к буму (кроме одного элемента вибратора) электрически соединены с бумом, что должно обеспечить отличную грозозащиту, так как сам бум через подшипник соединен с мачтой, а мачта заземлена. К концам элементов хомутами прикручен медный провод диаметром 2 мм (третьи стороны дельт). Элементы закреплены в натяг, с небольшим прогибом. Питание сделано через дроссель из кабеля - несколько витков кабеля, бухта зафиксирована на буме армированным скотчем. Конструкция получилась довольно легкая и неожиданно прочная. Поворотку не ставил, бегал поворачивал бум руками :) За 9 мая провел десяток QSO (проход практически отсутствовал), в том числе с Чили, Японией, Аргентиной, США и Антарктидой. RA3FY в это же время на свой вертикал никого из них не слышал вообще. Обсудите, может что еще поправить. Фотки окончательного варианта пока нет, так как когда провернул бум было уже темно для съемки, а на следующий день фотографировать не было времени. С уважением, Роман R5FO -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : UT0UM Дата : 25.05.2015 18:57 Роман R5FO а почему не яги? из того же метража труб можно было сделать 4 элемента, это ведь практичнее -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : R5FO Дата : 25.05.2015 19:07 а почему не яги? из того же метража труб можно было сделать 4 элемента, это ведь практичнее Изначально на тройную дельту закладывался. А ягу семиэлементную практичнее, только мачты пока нет, что бы такую разместить :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : Евгений240 Дата : 25.05.2015 19:13 Обсудите, может что еще поправить. Повернуть элементами вниз, удлинив мачту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : R5FO Дата : 25.05.2015 19:18 Повернуть элементами вниз, удлинив мачту. Элементами вниз зачем? "Элементами в бок" получилось прочно и выше на два метра. Крайний вариант выглядит как-то так. 202874 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : RA4HJW Дата : 25.05.2015 19:51 rem. Год назад писал про аналогичную конструкцию на 40м (http://www.cqham.ru/forum/entry.php?1734-6-%FD%EB%E5%EC%E5%ED%F2%EE%E2-%ED%E0-144-%CC%C3%F6&goto=prev), и на сайте автора (http://www1.bbiq.jp/ja6rgb/ja6rgb3.html) есть некоторые конструкции на тему. :пиво: ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : R3MAV Дата : 25.05.2015 20:10 Хомуты "лесенка" куплены в магазине... Более правильное название этого элемента "стремянка". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 27.05.2015 08:58 У автора одни картинки , не нашёл размеров . Или не так смотрел ? Конструкции интересные и для вертикальной дельты не нужна высокая мачта . Может у кого -то есть расчёты таких антенн . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : RV3MP Дата : 27.05.2015 09:45 У автора одни картинки , не нашёл размеров . Или не так смотрел ? Или... Не так смотрели. Вот файлик с антенной в первом сообщении: Расчет mmana во вложении.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : R5FO Дата : 27.05.2015 11:37 Может у кого -то есть расчёты таких антенн . Считал просто. Расстояния рефлектор - вибратор - директор 0.16λ и 0.25λ соответственно, периметры элементов 1.03λ, 1.00λ, 0.9λ, получаем практически идеальную тройную дельту с сопротивлением 50+0j, отношением вперед/назад ~20дБ и усилением ~6.8дБд. Затем тюнинг в mmana на расчетной высоте и готово :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : UN8GEQ Дата : 27.05.2015 11:51 а почему не яги? А знаете, почему? Полный размер длины волны в рамке дает просто мегаширокополосность!!! Я два квадрата когда ставил и настраивал на 28.150 центр резонанса - влегкую молотил от 27 мгц до 29. Правда, после 29 - резкий подьем КСВ. Но тюнерок помог и у меня около 100-150 ЩСО в FM участке десятки!;-) Автору: запитывайте гаммой сбоку и вообще идеально все будет! И еще. Постарайтесь выполнить элементы проводником одинаковой толщины по всей протяженности(по крайней мере, вибратор). Результат, думаю, вас удивит! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : rw4hfn Дата : 27.05.2015 12:15 Механически стабильнее? ;-) И вертикальный угол на 3 градуса ниже... размер длины волны в рамке дает просто мегаширокополосность !!! В этом "Железный Дровосек" вне конкуренции... Плюс возможность смены поляризации (для СиБи). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : Евгений240 Дата : 27.05.2015 12:42 Элементами вниз зачем? Устойчивость. Центр тяжести внизу, некуда опрокидываться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : R5FO Дата : 27.05.2015 12:46 Устойчивость. Центр тяжести внизу, некуда опрокидываться. Оно конечно понятно, что ЦТ внизу лучше, но тут вопрос высоты мачты и само присутствие мачты в рабочем поле антенны отрицательно сказывается на диаграмме и других характеристиках. PS: Вроде и так вполне устойчиво получилось, не опрокидывается, я на элементе даже подтягивался (over 100 кило) :). А если сделать стек, как тут выше на картинке приводили (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=202974), то еще устойчивее будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 27.05.2015 13:02 ... Затем тюнинг в mmana на расчетной высоте и готово :) Я имел в виду вот эти антенны и с такой запиткой : http://www1.bbiq.jp/ja6rgb/ja6rgb3.html Как они будут в размерах с тюнингом на высоте пять восемь метров от нижней точки . Хотя бы три элемента на десятку и два на пятнашку , если не трудно и на двадцатку два или один элемент , пожалуйста . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : Матроскин Дата : 27.05.2015 13:19 rem. и на сайте автора (http://www1.bbiq.jp/ja6rgb/ja6rgb3.html) есть некоторые конструкции на тему. :пиво: ;-) Если меня не подводит зрение то у автора гамма согласование http://www1.bbiq.jp/ja6rgb/ja6rgb15.html а это уже совсем другое дело... Повернуть элементами вниз, удлинив мачту. И я такого мнения... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : R5FO Дата : 27.05.2015 14:01 Если меня не подводит зрение то у автора гамма согласование http://www1.bbiq.jp/ja6rgb/ja6rgb15.html а это уже совсем другое дело... И я такого мнения... Да, там гамма. У меня из согласования только балун 1:1 Попробовал с элементами вниз. Для тех же параметров нужна мачта 5 метров и поляризация при этом получилась горизонтальная, так как с угла не получается запитать. Соответственно угол к горизонту 33 градуса вместо 19. Как-то так, но это уже совершенно другая антенна: 202987 202989 202990 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : UN8GEQ Дата : 27.05.2015 14:51 Вот мои наработки. Выдерживает 2 кг. и от погоды не зависит. При настройке вместо бочонков цепляете керамич. переменник 10-100 и находите мин. показания анализатора, переменник аккуратно снимаете, меряете емкость и ставите высоковольтные бочонки нужной емкости. Все. Можно запаивать все и гидроизолировать.:пи во: https://www.youtube.com/watch?v=yUDrqB9RzcY& feature=youtu.be -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : R5FO Дата : 27.05.2015 14:56 Вот мои наработки. Это к чему? :) И да, балун где? Если это квадраты, то питание нужно симметрировать. Дроссель запорный в точке питания нужен, имхо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : UN8GEQ Дата : 27.05.2015 15:05 Это к чему? И да, балун где? Если это квадраты, то питание нужно симметрировать. Дроссель запорный в точке питания нужен, имхо.Уж поверьте - не нужен. Все настраивается в резонанс легко и просто. Данный квадрат на 15 м. вообще показал мне идеальные параметры с реактивкой =0. А какие волшебные результаты он мне показывал в эфире!!!! :) Честно говоря, если бы мне хватало места на крыше - я бы с удовольствием сделал бы ежик с макс. усилением вперед, а не с подавлением назад, чтобы сэкономить место, и работал бы, не ставя ягу.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : R5FO Дата : 27.05.2015 16:23 не нужен. Все настраивается в резонанс легко и просто. При чем тут резонанс? Вы запитываете симметричную антенну от несимметричного источника (кабеля). Непосредственное присоединение коаксиального фидера к симметричной антенне нарушает симметрию токов в ней и приводит к появлению тока на наружной поверхности экрана фидера, то есть вызывает появление антенно-фидерного эффекта. У вас у соседей колонки вашим голосом не говорят? Ну и о диаграмме направленности в таком случае можно говорить только после включения в расчет фидера как части антенны. То есть в данном случае у Вас не просто квадрат, а квадрат с подключенным к нему длинным проводом длиной с кабель :) Кстати, проходя в непосредственной близости от источников помех, такой длинный провод добавляет в принимаемый сигнал кучу мусора. А проходя мимо чувствительных приборов соседей. типа телевизоров - создает на них наводки и помехи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : Eugene163 Дата : 27.05.2015 17:16 Вот мои наработки. Что-то не совсем пойму, можно пожалуйста подробней нарисовать антенну и систему согласования. Хочу поэкспериментировать, погода способствует. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 27.05.2015 17:20 Так просто , пересчитать и нарисовать . Три элемента на десятку . Остальное можно в другую тему или в личку . Честно , очень надо . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : R5FO Дата : 27.05.2015 17:27 Так просто , пересчитать и нарисовать . Три элемента на десятку . Остальное можно в другую тему или в личку . Честно , очень надо . Не совсем понял, что нужно :) Из первого сообщения цитата (ссылка на файл mmana) Расчет mmana во вложении 202999 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : Палыч Дата : 27.05.2015 17:30 То R5FO (http://www.cqham.ru/forum/member.php?24916-R5FO) Будете устанавливать капитально - выбросьте резиновые прокладки из хомутов крепления элементов. Один сезон и они под воздействием окружающей среды пересохнут и выкрошатся. Эти прокладки еще как-то "живут" в доме, но на улице они никакие. Имел печальный опыт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : R5FO Дата : 27.05.2015 17:49 То R5FO (http://www.cqham.ru/forum/member.php?24916-R5FO) Будете устанавливать капитально - выбросьте резиновые прокладки из хомутов крепления элементов. Один сезон и они под воздействием окружающей среды пересохнут и выкрошатся. Эти прокладки еще как-то "живут" в доме, но на улице они никакие. Имел печальный опыт. Уже :) Они просто порвались и развалились при установке. Да и не нужны они, все элементы, за исключением одной трубки вибратора, заземлены на бум. Единственное что они могут делать - гасить вибрацию при сильном ветре. Но для этого у меня есть нормальная резина от покрышки машины, устойчивая к ультрафиолету и агрессивным средам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 27.05.2015 18:30 Не совсем понял, что нужно :) Если можно , нужны размеры антенн , пожалуйста , с сайта http://www1.bbiq.jp/ja6rgb/ja6rgb3.html хотя бы три элемента на десятку с гамма согласованием . Высота нижней точки запитки пять метров . Профиль бума , квадрат 40x40 мм . Если можно два на пятнашку и два на двадцатку . Спасибо . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : R5FO Дата : 27.05.2015 18:35 Сергей, я ничего не знаю про антенны, которые по ссылке. Может стоит обратиться к их автору? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 27.05.2015 18:42 Сергей, я ничего не знаю про антенны, которые по ссылке. Может стоит обратиться к их автору? А подобные можете посчитать ? Ну не прямо такие же , а похожие . От вашей они отличаются запиткой . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : rw4hfn Дата : 27.05.2015 18:49 Может стоит обратиться к их автору? Желательно на родном языке... :ржач: Если без шуток, конструкции громоздкая и непрактичная, ИМХО... :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 27.05.2015 18:52 Желательно на родном языке... :ржач: Если без шуток, конструкции громоздкая и непрактичная, ИМХО... :-( Возможно , но можно помочь , пожалуйста , на десятку три элемента с гамма согласованием . Есть бум 40x40 и в выходные смогу купить трубы на элементы . Всё просто - да или нет . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : rw4hfn Дата : 27.05.2015 18:56 Диаметры несущих трубок какие планируете? Имеющийся бум какой длины? Высота мачты? Попробую смоделировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 27.05.2015 19:05 Диаметры несущих трубок? Траверса 40x40мм , трубки элементов как на сайте . Думаю в магазине есть такие 30 мм + 26 мм или +- 1,5 мм . Наверху медный провод 1,5 мм и гамма согласование . Или 28 мм и 22 мм , точно не помню какие трубы были в магазине . Но примерно возле этих размеров . Думаю не очень критично . Мачта небольшой высота , на десятку три - пять метров от нижней точки запитки . Длина бума по оптимизации . В магазине были трубы 50 мм и квадрат 40x40 мм . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : R5FO Дата : 27.05.2015 19:20 Сергей, я не вижу смысла городить гамму там, где можно запитать без гаммы. Вот могу предложить вариант - 50 ом в нижней точке вибратора. Все что нужно - подогнать под диаметры трубок своих элементов. 203010 Трубок достаточно 20*1.5 и 16*1.5 В магазинах OBI навалом, если нет возможности заехать на металлобазу и купить нужную марку алюминия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : UA9AU Дата : 27.05.2015 19:24 Все что нужно - подогнать под диаметры трубок своих элементов. Это будет не так просто сделать-в модели вообще нет комби-проводов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 27.05.2015 19:28 Сергей, я не вижу смысла городить гамму там, где можно запитать без гаммы. Вот могу предложить вариант - 50 ом в нижней точке вибратора. Все что нужно - подогнать под диаметры трубок своих элементов. 203010 У меня дельта на восьмидесятку запитана двухпроводкой через трансформатор на трубках . Вторичка прошивала на массу пока не запаял два резистора на массу по 120 кОм . Хочу изготовить гамма согласование . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : R5FO Дата : 27.05.2015 19:46 Не нужны там комби провода. По максимальному радиусу выставляем и вперед. Потом по месту с прибору резонанс элемента точно подбираем и готово. Резонансы считаются для каждого элемента на уже готовой модели с отключением всех остальных элементов. Все что нужно, что бы модель заработала в реале - выдержать расстояние между элементами и их резонансные частоты. Я делал так - собрал на буме рефлектор, померял его резонанс, подогнал сдвигом трубок под расчетный, затем собрал директор, померял резонанс, подогнал, затем добавил вибратор и загнал КСВ и резонанс в нужный участок диапазона. 203011 Добавлено через 5 минут(ы): У меня дельта на восьмидесятку запитана двухпроводкой через трансформатор на трубках . Вторичка прошивала на массу пока не запаял два резистора на массу по 120 кОм . Хочу изготовить гамма согласование . В чем смысл трансформатора? Достаточно запорного дросселя из кабеля. Типа такого. Не пробьет никогда. 203012 Можно еще ферриты (защелки) на кабель надеть, что бы токи по оплетке не текли. Или на длинных линиях собрать опять таки из кабеля, но это уже для совсем гурманов :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 27.05.2015 20:08 Не нужны там комби провода. По максимальному радиусу выставляем и вперед. Потом по месту с прибору резонанс элемента точно подбираем и готово. Резонансы считаются для каждого элемента на уже готовой модели с отключением всех остальных элементов. Все что нужно, что бы модель заработала в реале - выдержать расстояние между элементами и их резонансные частоты. Я делал так - собрал на буме рефлектор, померял его резонанс, подогнал сдвигом трубок под расчетный, затем собрал директор, померял резонанс, подогнал, затем добавил вибратор и загнал КСВ и резонанс в нужный участок диапазона. 203011 Добавлено через 5 минут(ы): В чем смысл трансформатора? Достаточно запорного дросселя из кабеля. Типа такого. Не пробьет никогда. 203012 Можно еще ферриты (защелки) на кабель надеть, что бы токи по оплетке не текли. Или на длинных линиях собрать опять таки из кабеля, но это уже для совсем гурманов :) Согласен , но пока у меня кабель 8D-DB , а у него жила медная почти три мм . Надо кабель помягче для перехода . С гаммой проще в этом случае . Живу в селе и есть некоторые трудности , которые преодолею , но не мгновенно . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : rw4hfn Дата : 27.05.2015 21:51 Прикинул. Изгиб труб для натяжения "струн" учтён. Бум на высоте 5м. Но ещё раз обращаю внимание на "Железного Дровосека"... Уникальная антенна! Это не простые квадраты. Цельнометаллическая. Полоса по КСВ=1.5 равна 26.9 - 29.7 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30430-%D2%F0%E5%F5%FD%EB%E5%EC%E5%ED%F2%ED%E0%FF-%E4%E5%EB%FC%F2%E0-10-%EC%E5%F2%F0%EE%E2&p=1109985&viewfull=1#post1109985 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30430-%D2%F0%E5%F5%FD%EB%E5%EC%E5%ED%F2%ED%E0%FF-%E4%E5%EB%FC%F2%E0-10-%EC%E5%F2%F0%EE%E2&p=1109985&viewfull=1#post1109985) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : Serg Дата : 27.05.2015 22:27 Но ещё раз обращаю внимание на "Железного Дровосека"... Уникальная антенна! Да, интересный проект, там вроде и поляризацию несложно сделать вторую для экспериментов или мачта начнет искажать сильно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : rw4hfn Дата : 27.05.2015 22:34 Конечно, влияет... Но бомбить по местности на Си Би хватит... Сори за офтоп... :-( http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?7907-%C3%EE%F2%EE%E2%FB%E5-%EC%EE%E4%E5%EB%E8-%CC%CCAN%C0-%E0%ED%F2%E5%ED%ED-%E4%EB%FF-%EE%E1%F9%E5%E3%EE-%EF%EE%EB%FC%E7%EE%E2%E0%ED%E8%FF&p=578001&viewfull=1#post578001 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : R5FO Дата : 27.05.2015 23:30 Полоса по КСВ=1.5 равна 26.9 - 29.7 Это как раз не показатель. Для хорошей связи нужен узкий диапазон. Тут антенна - лучший фильтр. И чем она широкополоснее тем больше мусора на входе трансивера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : Serg Дата : 27.05.2015 23:38 Для хорошей связи нужен узкий диапазон. Это ошибочная точка зрения времен, когда не было доступно компьютерное проектирование антенн. Запас по полосе сохранения параметров нужен, чтобы не нужно было 100500 раз плясать вокруг антенны при настройке и потом при изменении метеоусловий она не превращалась в бесполезный кусок метала на рабочей частоте. А мусор одинаково будет принимать антенна и с ксв 5 , фильтровать должен преселектор в РПУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : R5FO Дата : 27.05.2015 23:42 Это ошибочная точка зрения времен, когда не было доступно компьютерное проектирование антенн. :ржач::ржач::ржач::ржач: преселектор в РПУ Расскажи это моему АЦП, который подключен напрямую к антенне через LPF. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : rw4hfn Дата : 27.05.2015 23:47 В дебри лезете, ИМХО... Большинству нужна возможность работы на передачу в широкой полосе БЕЗ ТЮНЕРА... И на СиБи, и на 555, и на CW, и на SSB, и на FM... Кстати, на любительских участках с сохранением хорошей диаграммы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : R5FO Дата : 28.05.2015 00:00 rw4hfn (http://www.cqham.ru/forum/member.php?9433-rw4hfn), да я не против - пусть делают что хотят. :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : rw4hfn Дата : 28.05.2015 00:12 Это обьективный запрос весьма широкого пласта любителей радио. Не моя прихоть.:smile: Меня больше привлекает цельнометалличность. Её можно буквально сварить из металла. Можно возбудить с мачтой на 40,30,20м как ГП. Одной группой контактов переключить поляризацию. Рефлектор настраивается гамма согласователем, очень удобно. Установил, покрутил два КПЕ и всё! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : R5FO Дата : 28.05.2015 00:14 Замечательно! Создайте отдельную тему и обсудите свою антенну :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : rw4hfn Дата : 28.05.2015 00:17 Нда... гостеприимно...ушёл.:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : R5FO Дата : 28.05.2015 00:35 Нда... гостеприимно...ушёл.:-( При чем тут гостеприимство? Речь про тройные дельты, а тут какой-то железный дровосек. И да, приношу извинения, если чем обидел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : UA9AU Дата : 28.05.2015 04:50 Вот антенна от Игоря,но поузкополоснее. F\B только в 10м-диапазоне хороший. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : UN8GEQ Дата : 28.05.2015 04:53 При чем тут резонанс? Вы запитываете симметричную антенну от несимметричного источника (кабеля). Непосредственное присоединение коаксиального фидера к симметричной антенне нарушает симметрию токов в ней и приводит к появлению тока на наружной поверхности экрана фидера, то есть вызывает появление антенно-фидерного эффекта. У вас у соседей колонки вашим голосом не говорят? Ну и о диаграмме направленности в таком случае можно говорить только после включения в расчет фидера как части антенны. Что есть гамма-согласование? Это подбор, нахождение точки на проводнике антенны, где сопротивление проводника (штыря или рамки) равно 50 ом. Кажется, так. Зачем там балуны, если кабель не находится в фокусе рамки? И, кстати, помех не было, я наверное,удивлю вас, рассказав о том, что гамма является чисто резонасным согласованием и на частоте гармоник она непроходима для ВЧ.:super: Что-то не совсем пойму, можно пожалуйста подробней нарисовать антенну и систему согласования. Хочу поэкспериментировать , погода способствует. Евгений, это обычные два квадрата - ежик. Посчитаны были по этой страничке (http://ua0sn.irk.ru/ru/quadsru.html). На выходе получаются две замкнутые рамки. Если вы строите квадраты с максимальным подавлением назад - то коэффициент разноса элементов (0.12) не трогаете. И запитаны через гамма-согласование. В то время у меня не было армейского телескопа на ручке, поэтому приходилось мачту валить рефлекторами к крыше и настраивать. При таком способе настройки, когда антенна поднята - частота никуда не убегает. Но если вы попытаетесь настроить вибраторами вниз, к земле, после подьема антенны будете крайне неприятно удивлены.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 28.05.2015 05:54 Прикинул. Изгиб труб для натяжения "струн" учтён. Бум на высоте 5м. Большое спасибо , Игорь . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : R5FO Дата : 28.05.2015 12:56 Что есть гамма-согласование? Это подбор, нахождение точки на проводнике антенны, где сопротивление проводника (штыря или рамки) равно 50 ом. Кажется, так. Я где-то говорил обратное? Я лишь спрашивал зачем гамма, если можно сразу рассчитать антенну с 50 омами в точке запитки? А по поводу балуна для симметричных антенн - обязательно бай дефолт, данное устройство к гамме, резонансу и гармоникам ни какого отношения не имеет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : UN8GEQ Дата : 28.05.2015 13:16 Я где-то говорил обратное? Я лишь спрашивал зачем гамма, если можно сразу рассчитать антенну с 50 омами в точке запитки? А по поводу балуна для симметричных антенн - обязательно бай дефолт, данное устройство к гамме, резонансу и гармоникам ни какого отношения не имеет. Сорри, не понялись. Да, можно. А как рассчитать, где запитать рамку для 50 ом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : UA9AU Дата : 28.05.2015 13:30 где запитать рамку для 50 ом? Насколько я понимаю,точку запитки не нужно менять,просто рассчитать в ммане новое расстояние А-Д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : rw4hfn Дата : 28.05.2015 13:34 Гамма практичнее. Позволяет цельнометалличность без резины в вибраторе. Как я понял, японец применил конструкционный конденсатор, образованный ёмкостью рубашки кабеля и трубкой гамма-согласователя? http://www1.bbiq.jp/ja6rgb/ja6rgb16.html http://forum.qrz.ru/antenny-kv/28485-zazemlyonnyy-gp-14-18-21-24-i-28-mnz-11.html#post906342 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : R5FO Дата : 28.05.2015 13:59 как рассчитать, где запитать рамку для 50 ом? Я выше привел несколько вариантов антенны с сопротивлением 50+0j. Все достаточно быстро находится оптимизатором manna. Выставляешь ему как критерий отсутствие реактивности и совпадение сопротивления нагрузки с требуемой (50 ом, например), указываешь за счет чего ты хочешь получить результат. Как вариант с тремя дельтами - за счет изменения расстояния между элементами и периметра самих элементов. Для однодиапазонных направленных (более одного элемента) антенн такой вариант (50+0j) существует практически всегда. И да, я не против гаммы. Гаммой можно что угодно согласовать, даже без расчета. RA3FY, например, гаммой кровать металлическую согласовывал и использовал ее вместо антенны. Но это не означает, что гамму надо ставить там, где с 99% вероятностью можно сразу получить 50 ом в точке запитки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : rw4hfn Дата : 29.05.2015 15:34 МОДЕЛЬ под трубки Ф22\18. Гамма - трубка 1м. В нее плотно вставлен кабель длиной 30-40см. Оплётка и ц.ж. соединены и припаяны к центральному штырю разьёма. Другой конец кабеля изолирован от трубки. Изменяя длину кабеля в трубке её перемещением и подрезкой куска кабеля, убираем реактивность. Позицией к.з хомута делаем 50 Ом. После настройки антенны на max F/B (маячок с тыла) уменьшаем длину трубок рефлектора на 10-15 мм. Это полпути до max gain. Директор не трогаем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 29.03.2024 17:10.