* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Непонятки физики. Вакуум Started at 07.01.2020 23:55 by us4lta Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=41116 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : us4lta Дата : 07.01.2020 23:55 Заголовок : Непонятки физики. Вакуум Точно, шо не абсолютная пустота с точки зрения физики. А есть ли в природе абсолютная пустота? И что о ней говорит официальная физика? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : UR7HBP Дата : 08.01.2020 00:06 Ну есть вакуум где на один куб. см пару молекул ну пусть водорода, есть где на один куб метр, есть где на один куб км. Вам какого вакуума? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : Georgi Дата : 08.01.2020 00:06 us4lta, Вам бы к Wiki обратиться - там вполне доступно всё прекрасно рассказано ( в том числе и про массу тела):-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : Milldi Дата : 08.01.2020 00:22 А есть ли в природе абсолютная пустота? И что о ней говорит официальная физика? абсолютный вакуум рождает сам материю, если в общих чертах, это одна из физических теорий на данный момент, которая как часть теории большого взрыва, когда из ничего (сингулярность, абсолютное ничто, абсолютный вакуум где нет даже времени) возникла вселенная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : Владимир_К Дата : 08.01.2020 01:24 Не, много праздников, вредно... Хотя, глядишь какое-нибудь открытие в физике родится... Вон, Ньютону яблоко упало, закон родился:smile:. Будем ждать.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : *RJ Дата : 08.01.2020 03:27 Не, много праздников, вредно... Стопроцентная правда...Темы про вакуум, про массу, еще какую то ерунду..после старого НГ все это пойдет на спад))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : Абрамович Дата : 08.01.2020 04:02 абсолютный вакуум рождает сам материю, если в общих чертах, это одна из физических теорий на данный момент понятия вроде "вакуум", "эфир" и т.п. и связанные с этим теории являются устаревшими и вводящими в заблуждение :smile: Абсолютный вакуум (пустота) не может "рождать сам материю", потому что такой сущности как "абсолютный вакуум" в природе просто не существует. Безвоздушное пространство в космосе заполнено всевозможными частицами, электромагнитными волнами и другой всячиной, поэтому абсолютным вакуумом (пустотой) его называть некорректно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : UN8GEQ Дата : 08.01.2020 06:35 Да давно это было изобретено. В первую инновационную гидравлическую систему закачивали вакуум и невесомость. Поршень давит - вакуум сжимается, толкая второй поршень.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : R2DRH Дата : 08.01.2020 07:31 Наверно Аввакум второй поршень то толкает. А вот физический вакуум, тот в котором отсутствуют частицы и поля, штука интересная. Как говорят учёные, в нем сначала может появиться поле например эм, потом в поле волны разных частот, а из них может родиться частица. Откуда вот первичное поле может взяться... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : us4lta Дата : 08.01.2020 09:52 Ну есть вакуум где на один куб. см пару молекул ну пусть водорода, есть где на один куб метр, есть где на один куб км. Вам какого вакуума? Абсолютная пустота допускается официальной физикой? Но в природе похоже абсолютной пустоты нет. Но тогда теряет смысл и понятие пространство? Добавлено через 32 минут(ы): абсолютный вакуум рождает сам материю, если в общих чертах, Там чудеса, там леший бродит.. :shock: Чудесатая физика, однако... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : Абрамович Дата : 08.01.2020 10:00 Абсолютная пустота допускается официальной физикой? Раз есть вселенная в которой есть частицы материи, то абсолютной пустоты в ней уже быть не может. У частиц материи есть электрические заряды, которые простираются на всю вселенную, поэтому термин абсолютной пустоты ни к какой части этой вселенной не применим :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : ra1qea Дата : 08.01.2020 10:30 Абсолютная пустота (в нашем понимании) есть. Она находится на расстоянии более 15-ти 16-ти миллиардов световых лет, за пределами нашей Вселенной. На этом дискуссию можно прекратить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : Milldi Дата : 08.01.2020 10:57 Чудесатая физика, однако... ага, а представьте ситуацию если ее объяснять да еще с практическими примерами средневековому гейропейцу :ржач: (костер гарантирован) хорошо что не можем узнать о чудесах которые будут через 500-1000 лет Безвоздушное пространство ..... поэтому абсолютным вакуумом (пустотой) его называть некорректно. Вот поэтому им и называют сингулярность из которой возникла вселенная, пространство и время, а не безвоздушное пространство. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : Абрамович Дата : 08.01.2020 11:44 Абсолютная пустота (в нашем понимании) есть. Она находится на расстоянии более 15-ти 16-ти миллиардов световых лет, за пределами нашей Вселенной. Нет. Если вы хотели сказать о вселенной за границами видимой части, то мы не знаем что там находится. Но однозначно точно можно сказать, что там нет абсолютной пустоты, потому что существует видимая часть вселенной в которой есть например заряженные частицы. А электрическое поле заряженной частицы заполняет всю вселенную, поэтому даже за пределами видимой вселенной есть как минимум электрическое поле заряженных частиц и электромагнитные волны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : Липецкий Дата : 08.01.2020 12:36 ra1qea,вопрос: что находиться за пределами нашей вселенной и что такое пустота? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : Абрамович Дата : 08.01.2020 12:52 что находиться за пределами нашей вселенной есть два варианта: 1) за пределами нашей вселенной находится наша вселенная :smile: тоесть конца вселенной нет, но размеры ограничены. Если запустить ракету с Земли в любом направлении, она пролетит всю вселенную и вернётся к Земле с противоположной стороны 2) пределов у вселенной нет, т.е. она бесконечна и если запустить ракету с Земли в любом направлении, она вечно будет лететь сквозь вселенную -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : exEW1DC Дата : 08.01.2020 12:54 что такое пустота? Пустота, вещь относительная. Когда мы заходим в квартиру и там никого нет, мы говорим в квартире пусто, хотя там находится много вещей. Торичелли, когда откачивал воздух из цилиндра для определения давления воздуха, считал, что в цилиндре пустота, хотя там еще что то оставалось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : Липецкий Дата : 08.01.2020 12:56 Абрамович, и где всё это описано? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : serg057 Дата : 08.01.2020 13:09 пределов у вселенной нет, т.е. она бесконечна В чем же она расширяется?:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : exEW1DC Дата : 08.01.2020 13:20 за пределами нашей вселенной находится наша вселенная Но почему допускается существование вселенных, состоящих из антивещества. Туда уже залетать для исследований никто не посоветует. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : serg057 Дата : 08.01.2020 13:25 exEW1DC, Может галактик, трудно представить пограничную зону между такими вселенными (вещество - антивещество). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : Абрамович Дата : 08.01.2020 13:46 В чем же она расширяется?:-P расширяется пространство-время -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : serg057 Дата : 08.01.2020 13:52 Вам не кажется, что все эти пространство - время, зеркальные вселенные, искривления пространства и т. д. , и т. п. ведут в тупик. Открыли кучу частиц, а конца и края не видно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : Milldi Дата : 08.01.2020 14:41 Тысячи ученых которые занимаются этим всю свою жизнь не могут в этом разобраться, а тут в тупик вдруг дорогу нашли. Чтоб в тупиках не стоять ученые придумали постулаты, объявил постулат что у вселенной есть край и все он будет, дальше пошли рассуждать, другие объявили постулат что она бесконечна и тоже дальше рассуждают. Только есть один нюанс, все это теории базирующиеся на обрывках фактов, ни правы никто из них. можете выбрать себе любую понимаемую теорию и вы будете настолько же правы как и сторонники других теорий, пока не появятся факты которые смогут отсеять более ошибочные теории. начиналось (а может одно из первых) с того что "вселенная"(такого понятия тогда еще не было) ограничена землей стоящей на слонах стоящих на черепахе..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : Абрамович Дата : 08.01.2020 14:41 Вам не кажется, что все эти пространство - время, зеркальные вселенные, искривления пространства и т. д. , и т. п. ведут в тупик. Открыли кучу частиц, а конца и края не видно... Нет, с искривлением пространства-времени не вижу ничего необычного и тупикового. Это достаточно просто понять. Про зеркальные вселенные ничего не могу сказать. Тёмная материя тоже выглядит логично и понятно, но нужны доказательства её существования. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : serg057 Дата : 08.01.2020 15:37 можете выбрать себе любую понимаемую теорию Я предпочитаю теорию "Расширяющейся вселенной", цикличности жизни и смерти, что обьясняет угасание звед и появление сверхновых. Что после расширения начнется сжатие, под действием чудовищных сил гравитации вещество начнет преобразовываться в первообразные кирпичики темной материи, ну а дальше по Дираку - да будет свет! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : exEW1DC Дата : 08.01.2020 16:11 Вам не кажется, что все эти пространство - время, зеркальные вселенные, искривления пространства и т. д. , и т. п. ведут в тупик Тогда нужно говорить, что любая наука ведет в тупик. Как говорит английская пословица "чем мы больше знаем, тем больше забываем, а чем меньше знаем, тем меньше забываем. Так нужно ли вообще что нибудь учить" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : ra1qea Дата : 08.01.2020 16:13 ... Вот поэтому им и называют сингулярность из которой возникла вселенная, пространство и время, а не безвоздушное пространство.Учёные называют сингулярностью то, что не могут объяснить. https://zen.yandex.ru/media/popsci/chto-takoe-singuliarnost-5baf1e3fa94f3f00aee2af2c Попробуйте математически описать физические процессы в чёрной дыре. Вот это и есть сингулярность. Нет. Если вы хотели сказать о вселенной за границами видимой части, то мы не знаем что там находится. ... А электрическое поле заряженной частицы заполняет всю вселенную, поэтому даже за пределами видимой вселенной есть как минимум электрическое поле заряженных частиц и электромагнитные волны. Вот это и есть сингулярность. У электромагнитных волн как и у фотонов (видимый свет) и у гравитационных волн есть скорость распространения. Она ограничена. (299 792 458 м/сек) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : UT4UCM Дата : 08.01.2020 20:55 Тогда нужно говорить, что любая наука ведет в тупик.В оригинале так: The more we study, the more we know. The more we know, the more we forget. The more we forget, the less we know. The less we know, the less we forget. The less we forget, the more we know. Why study? Подстрочный перевод: Чем больше мы учим, тем больше знаем. Чем больше мы знаем, тем больше забываем. Чем больше мы забываем, тем меньше знаем. Чем меньше мы знаем, тем меньше забываем. Чем меньше забываем, тем больше знаем. Зачем учиться? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : RK9AMX Дата : 09.01.2020 06:56 Ни одну проблему нельзя решить на том уровне сознания, на котором она была создана. — Альберт Эйнштейн -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : CADET Дата : 09.01.2020 08:25 Скорее всего, наша Вселенная представляет собой четырёхмерную гиперсферу, в трёхмерной поверхности которой мы имеем честь проживать. Объём вселенной конечен, но безграничен, как конечна поверхность трёхмерной сферы, но так же безграничен, как и она. И эта вселенная продолжает расширяться, наращивая свой объём. Логическим продолжением этой теории является гипотеза Мультивселенной (Мультиверса), где таких вселенных - четырёхмерных пузырей, бесконечное множество. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : Липецкий Дата : 09.01.2020 09:10 CADET,браво ,Эйнштейн просто стоит в стороне. CADET, есть вещи,которые мы никогда не осмыслим и тем более сможем объяснить.Убедите меня,что "пузырей" много. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : us4lta Дата : 09.01.2020 09:32 Рад появлению в теме Кадета! А есть ли в природе абсолютная пустота? Как Вы думаете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : Липецкий Дата : 09.01.2020 09:39 us4lta,я конечно не Кадет,но по-поводу абсолютной пустоты скажу ,что таковой нет и быть не может,пока мы не ответим на вопрос,что такое пустота.Ну и далее,что такое абсолютная пустота. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : us4lta Дата : 09.01.2020 09:45 Полная пустота (ПП) это отсутствие любых поле и любых частиц в заданном объеме. Кстати, читал за поля шо они могут быть дискретными или квантовыми. Тогда между квантами поля - абсолютная пустота? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : Ctaryj Дата : 09.01.2020 09:46 наша Вселенная представляет собой четырёхмерную гиперсферу, в трёхмерной поверхности которой мы имеем честь проживать. Объём вселенной конечен, но безграничен Мдя-я-я!!! А есть ли в природе абсолютная пустота? Да! Это состояние, к которому стремится наш мозг, сначала дерьмо, затем пустота. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : Липецкий Дата : 09.01.2020 10:02 us4lta,это ваше мнение или? Вас не удивляет ,что когда запустили коллайдер был такой бум,а сейчас тишина. Может наука заглянула туда,куда не нужно было заглядывать,а тем более заходить. Сейчас известно 350 элементарных частиц,а сколько их на самом деле?У вас там рядом УФТИ ,нашли бы знакомого профессора и к нему по поводу абсолютной пустоты. Или от УФТИ один забор остался? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : us4lta Дата : 09.01.2020 10:15 в трёхмерной поверхности которой мы имеем честь проживать. Одномерность, двумерность, трехмерность все лишь математические модели к физике не имеющие отношения. Не нужно ударяться в математику. Мы живем в объемном мире в котором бесконечное число измерений. Проводи координату в любом направлении и меряй меряй меряй...:-P us4lta,это ваше мнение или? Мое мнение. Вас не удивляет ,что когда запустили коллайдер был такой бум,а сейчас тишина. Может наука заглянула туда,куда не нужно было заглядывать,а тем более заходить. Пусть наука заглядывает куда хочет, я против запретов. Сейчас известно 350 элементарных частиц,а сколько их на самом деле? Если рассматривать частицы как вихри атомов эфира, то их может быть очень много. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : Липецкий Дата : 09.01.2020 10:16 us4lta, Мое мнение.-вот за это вы просто молодец. Как говориться:сколько людей ,столько и мнений. А то тут некоторые на форуме на конкретный вопрос, конкретно увиливают. Опровергнуть вас не могу,т.к. не знаю истинной картины.А за конкретный ответ признателен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : ua4sz Дата : 09.01.2020 10:30 Абсолютного вакуума нет. Есть эфир. Физики придумали такое понятие как "физический вакуум" . Вселенная бесконечна. Теория "большого взрыва" остаётся только теорией, никакого взрыва не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : us4lta Дата : 09.01.2020 10:38 Одномерность, двумерность, трехмерность все лишь математические модели Физически не существует одномерного мира, не существует и двухмерного. Мир объемен, суперобъемный мир не существует. Это фантазия, часто завернутая в яркую математическую обертку. Фэнтэзи короче. Абсолютного вакуума нет. А между атомами эфира что? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : Слушатель эфира Дата : 09.01.2020 10:56 А междуПонятие "между" включает в себя, как непрерывность самого пространства (с его метризуемостью), так и строгую локализацию объекта. Ни первое ни второе не является истиной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : Ctaryj Дата : 09.01.2020 10:59 а сейчас тишина Потому, как кроме потраченных , отчасти сворованных, денег, абсолютный вакуум. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : us4lta Дата : 09.01.2020 11:15 Не вижу препятствий для строгой локализации атомов эфира и для непрерывности самого пространства. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : Слушатель эфира Дата : 09.01.2020 11:26 Понял! В какой бинокль смотрели? Сколько крат? Применяли ли цветовые фильтры? В инфракрасном или ультрафиолете не пробовали посмотреть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : us4lta Дата : 09.01.2020 11:35 Очевидность здравого смысла - бинокль не нужен. Интуитивное неприятие фэнтэзи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : CADET Дата : 09.01.2020 11:39 Убедите меня,что "пузырей" много. На БВ и создание вселенной нужна энергия, очень большая. Она откуда-то взялась, ведь не может энергия взяться "из ничего"?. Почему она не может взяться ещё раз и иметь следствием появление другой Вселенной? Множества вселенных? Пены вселенных? Конечно, это не доказательство, а просто популярная версия. Мы живем в объемном мире в котором бесконечное число измерений. Проводи координату в любом направлении и меряй меряй меряй... Не бесконечное, а только три пространственных и одно временное. Все пространственные координаты должны быть перпендикулярны друг другу. Есть ширина, высота и глубина. Проведите перпендикулярно к ним ещё одну координату. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : EU1SW Дата : 09.01.2020 11:41 искание здравого смысла и попытка использовать для познания сути вещей бытовой понятийный аппарат больше напоминает вечер встречи выпускников факультета альтернативного душевного здоровья... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : us4lta Дата : 09.01.2020 12:02 Не бесконечное, а только три пространственных и одно временное. Все пространственные координаты должны быть перпендикулярны друг другу. Есть ширина, высота и глубина. Проведите перпендикулярно к ним ещё одну координату. :) А почему неприменно перпендикулярно? Математеческие догмы и шоры? одно временное. Время тут ваще непричем. Раздули из временини мыльный пузырь, а время есть мера сопоставления протекания различных физических процессов и не более того. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : vadim_d Дата : 09.01.2020 12:14 А почему неприменно перпендикулярно? А чтобы новая координата была независима от уже имеющихся, иначе она не новая :). Вот я бы определил вакуум шире, как ареал обитания сферического коня -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : CADET Дата : 09.01.2020 12:15 А почему неприменно перпендикулярно? Математеческие догмы и шоры? А потому, что любую диагональ можно выразить через три измерения, измерив координаты её начала и конца. А перпендикуляр к двум измерениям выразить через два оставшихся нельзя. Нужно дать ещё его длину в третьем измерении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : Слушатель эфира Дата : 09.01.2020 12:36 А почему неприменно перпендикулярно? Математеческие догмы и шоры?Да потому как Вы сами применяете сначала математические понятия, а потом их отвергаете. Вы подобны змее заглатывающей себя с хвоста. а время есть мера сопоставления протекания различных физических процессова процессы где протекают, что Вы их имеете возможность сопоставить? ПС Вот потому и выглядят смешно требования некоторых об объяснении сущности вещей, когда задающий вопрос не может сам определить степень или уровень глубины требуемого объяснения. Более того, он не сможет даже вопрос задать, ибо сам вопрос состоит из понятийного аппарата, выраженного начертанием слов, которые есть предмет соглашения между индивидуумами. И по каждому слову я могу родить тысячу других вопросов требующих объяснения и т.д. Короче сплошная галиматья так родится и не более того. Это не есть конструктивный разговор -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : exEW1DC Дата : 09.01.2020 13:14 А потому, что любую диагональ можно выразить через три измерения, измерив координаты её начала и конца А что вы измеряете еще кроме координат концов линии, а это всего два измерения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : us4lta Дата : 09.01.2020 14:03 А потому, что любую диагональ можно выразить через три измерения, Координаты точки в пространстве можно выразить не только с помощи системы из трех взаимно перпендикулярных осей, но и другими системами например векторной, но причем здесь физика? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : Слушатель эфира Дата : 09.01.2020 14:05 Ну да, конечно, а вектор это что такое, если не математика, и не количество координат его конца по осям, если за начало вектора принять 0. И оси совсем необязательно должны быть перпендикулярны, даже необязательно, чтобы были прямыми, от этого выводы, при правильном написании законов Природы, не должны никак зависеть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : us4lta Дата : 09.01.2020 14:12 Да потому как Вы сами применяете сначала математические понятия, а потом их отвергаете. Вы подобны змее заглатывающей себя с хвоста. Я предлагаю не подменять физику математикой. Не более того. Ну да, конечно, а вектор это что такое, если не математика, и не количество координат его конца по осям, Три параметра: два угла вектора его длина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : Слушатель эфира Дата : 09.01.2020 14:38 Час от часу не легче. 1.Не подменяйте, вообще математику выкиньте, придумайте новый язык описания Природы. Никто не против. Пока что Природа с нами разговаривает на языке математики, может мы не понимаем чего-то, ну вот Вам и карты в руки. 2.А длина вектора, это что? А угол (между чем и чем кстати :smile:), это что? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : Alex-31 Дата : 09.01.2020 15:09 В официальной "науке" понятие эфир под запретом! Почему? Потому что признать наличие эфира - значит подвергнуть полному пересмотру все догмы современной официальной физики, благодаря которой многие защитили диссертации и неплохо таки живут, постоянно получая неплохое финансирование на заведомо пустые проекты - такие как токомаки, поиски тёмной материи. адронные колайдеры и и прочую ерунду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : us4lta Дата : 09.01.2020 15:18 2.А длина вектора, это что? А угол (между чем и чем кстати :smile:), это что? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : Alex-31 Дата : 09.01.2020 15:24 В правильном направлении работал Никола Тесла - за что и поплатился! https://lsvsx.livejournal.com/104199.html Где его рукописи, записи результатов опытов, чертежи его установок? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : us4lta Дата : 09.01.2020 15:27 Час от часу не легче. 1.Не подменяйте, вообще математику выкиньте, Не подменяйте и выкиньте это две большие разницы. Выкиньте я не писал. Математика нужна, нужна как способ вычислений и не более того. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : Alex-31 Дата : 09.01.2020 16:28 Математика - всего лишь инструмент. Изучения реального мира она не заменит. Добавлено через 7 минут(ы): В тему: http://newfiz.narod.ru Добавлено через 51 минут(ы): Совсем свежее пополнение в тему: https://habr.com/ru/company/piter/blog/483268/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : exEW1DC Дата : 09.01.2020 17:20 "Математика нужна, нужна как способ вычислений и не более того" В Украине существует юмореска, ее автор кажется Остап Вишня, но я могу и ошибаться. В этой юмореске рассказывается, как сын математик приехал в гости к отцу и отец спросил сына в чем польза математики. На что сын ответил, что вот сейчас на столе один цыпленок, но я с помощью математики сейчас докажу, что их два. И доказал. На что отец заметил. Ну поскольку стало два цыпленка, я съем того, который был, а ты, сынок съешь того, которого вычислил. Но это шутка. С помощью математики делаются великие открытия, а не только что то вычисляют. Математика, это не только арифметика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : CADET Дата : 09.01.2020 18:28 В тему: http://newfiz Лет десять назад этот господин Гришаев периодически делал набеги на астрономи.ру, пытаясь пропихнуть свои умопомрачительные гипотезы. Не удалось, был с цифрами и фактами в руках осмеян, а за ответную грубость неоднократно банен. Теперь варится в собственном соку на своём сайте, который никому не интересен. Так и остались мы без "новой физики"... И об этом никто не жалеет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : Слушатель эфира Дата : 09.01.2020 19:08 В тему: http://newfiz.narod.ru Совсем свежее пополнение в тему: https://habr.com/ru/company/piter/blog/483268/Меня всегда поражает, как умудряются одновременно читать/внимать/совмещать/*** альтеров и выдающихся учёных современности -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : Ctaryj Дата : 09.01.2020 19:31 Меня всегда поражает Меня тоже. Как моно описатьфизические процессы без математики. Мягко говоря, словоблудие. Понравилось выражение Хазина:"Индивидуумы нетрадиционной ориентации с низкой социальной ответственностью." Это чтобы не выпасть из разговорного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : RK3AQW Дата : 09.01.2020 19:55 Владимир_К, Праздников достаточно,а вот зимы нет и не было и весна рано наступила сразу после осени,у некоторых осеннее обострение перешло без прокладки(зимы) в весеннее :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : *RJ Дата : 09.01.2020 20:11 Просьба к топикстартеру.. Не могли бы вы осветить такую злободневную тему как "Абсолютно черное тело/вещество"? Потому как с вакуумом, похоже, разобрались. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : ua4сdt Дата : 09.01.2020 20:16 Да не парьтесь, парни! Всё было просто, как батон по тринадцать копеек. Сначала был Архив! А потом бабах!!!!.... и пошло разархивирование... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : Слушатель эфира Дата : 09.01.2020 20:26 Это был самораспаковывающийся или Господь применял внешнюю прогу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : ua4сdt Дата : 09.01.2020 20:28 Он сам (господь) был заархивирован -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : Слушатель эфира Дата : 09.01.2020 20:50 Я знаю самораспаковывающиеся, а самозапаковывающиеся файлы не попадались. Интересная мысль, кстати. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : fran Дата : 09.01.2020 21:41 Даже Хопкинс допускал очень большую вероятность что мы все находимся в "матрице", так что можно и возможно все, лишь бы набралась критическая масса для движения в каком либо направлении, а все остальное подкорректируют программы. :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : us4lta Дата : 09.01.2020 23:26 Просьба к топикстартеру.. Не могли бы вы осветить такую злободневную тему как "Абсолютно черное тело/вещество"? Потому как с вакуумом, похоже, разобрались. Спасибо. Вакуум уже забыли, оды математике поют. Впору открывать тему "математика наше всё". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : cimos Дата : 10.01.2020 00:30 но нужны доказательства её существования. На примере скопления 1Е 0657-556, где наблюдается вполне очевидный факт чрезмерного гравитационного линзирования относительно общих масс объектов. У частиц материи есть электрические заряды Не у всех элементарных частиц он есть... Думаю Вы меня поняли. Вакуум уже забыли, оды математике поют Подняв эту тему Вы хотели получить определение физического вакуума? Если так, то вакуумом будет абсолютно некорректно понимать пустоту, т.к. в нем постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы, иначе нулевые колебания полей. Физики это понимают как флуктуации вакуума. Примеров, для особо вопросительных, тоже достаточно. Излучение Хокинга(испарение черных дыр), Лембовский сдвиг,эффект Казимира, поляризация вакуума и т.д. Ну и вывод в итоге, что гравитационное взаимодействие есть следствие эффекта нулевых колебаний полей. Вакуум, это не пустота, как принято считать в классическом представлении "в первом приближении"! Вывод... "Непоняток" нет :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : Абрамович Дата : 10.01.2020 03:30 На примере скопления 1Е 0657-556, где наблюдается вполне очевидный факт чрезмерного гравитационного линзирования относительно общих масс объектов. Гравитационные аномалии это возможно и подтверждает, но не существование тёмной материи. Гравитационные аномалии могут быть вызваны разными причинами и не обязательно это тёмная материя :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : fedorenko28 Дата : 10.01.2020 05:40 Ну и вообще полезно канал посмотреть, может ряд других вопросов отпадет. Там и по массе есть и как радиоволны распространяются на пальцах показано. http://www.youtube.com/watch?v=ttdw1w5y4H0 (http://www.youtube.com/watch?v=ttdw1w5y4H0) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : Абрамий Дата : 10.01.2020 06:57 Ну и вывод в итоге, что гравитационное взаимодействие есть следствие эффекта нулевых колебаний полей. Вакуум, это не пустота, как принято считать в классическом представлении "в первом приближении"! Вывод... "Непоняток" нет Эта именно квантовая и в корне анти-Энштейновская и анти-Гильбертовская теория гравитации ,в которой она никакой самостоятельной силой вообще никак не является , по подобию например сил Ван-дер-Ваальса и сил Казимира . По Эйнштейну и Гильберту и многим гравитация суть искривление пространства-времени = т.е. это метрическое описание гравитации через геометрию . Теория в которой гравитация суть есть следствие эффекта нулевых колебаний всех полей называется теорией индуцированной гравитации . Выдвинул её А.Д. Сахаров в 1967 году . Считается ,что она имеет значительные преимущества перед теорией Гильберта-Эйнштейна . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : cimos Дата : 10.01.2020 09:53 Гравитационные аномалии Да что Вы говорите :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : us4lta Дата : 10.01.2020 10:55 Подняв эту тему Вы хотели получить определение физического вакуума? Нет, не хотел. Меня интересует вакуум в смысле полная пустота. Что об этом говорит официальная физика, не официальная физика и участники темы. Когда то было такое изречение:природа не терпит пустоты. А почему природа не должна терпеть пустоты? По моему мнению логично было бы предположить, что в природе должна существовать полная пустота. Теория в которой гравитация суть есть следствие эффекта нулевых колебаний всех полей называется теорией индуцированной гравитации . Выдвинул её А.Д. Сахаров в 1967 году . Считается ,что она имеет значительные преимущества перед теорией Гильберта-Эйнштейна . Нулевые колебания всех полей это как ? :shock: Колебания или есть или их нет или как? Добавлено через 8 минут(ы): Ну и вообще полезно канал посмотреть, может ряд других вопросов отпадет. Там и по массе есть и как радиоволны распространяются на пальцах показано. http://www.youtube.com/watch?v=ttdw1w5y4H0 (http://www.youtube.com/watch?v=ttdw1w5y4H0) Посмотрел. Воспринял как сатиру на современную официальную физику. Складывается впечатление, что современная официальная физика покончила со здравым смыслом в области вакуума. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : UA4NE Дата : 10.01.2020 10:58 Мне другое непонятно. Что такое "суть есть". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : exEW1DC Дата : 10.01.2020 11:24 Теория в которой гравитация суть есть следствие эффекта нулевых колебаний всех полей называется теорией индуцированной гравитации . А на Земле существуют колебания полей, но гравитация, то есть земное притяжение, все равно существует. Хорошо бы найти такие колебания, которые нейтрализуют гравитацию и сконструировать летающую тарелку. Вот это было бы не только предположение, но и открытие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : Абрамович Дата : 10.01.2020 11:29 Да что Вы говорите :ржач: а вы думали, что наличие аномалий в галактиках и линзирование - это уже доказательство существования тёмной материи? :smile: С таким же успехом можно "доказывать" существование эфира, демонстрируя работу радиоволн :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : cimos Дата : 10.01.2020 11:45 Меня интересует вакуум в смысле полная пустота Вакуум не является абсолютной пустотой, ее попусту нет. Да и мы с Вами, как и все окружающее, тоже своего рода процесс флуктуации ;-) а вы думали, что наличие аномалий в галактиках и линзирование - это уже доказательство существования тёмной материи? Да, и далеко не считаю это аномалией. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : HAZ Дата : 10.01.2020 11:48 Что такое "суть есть".Может быть, это примерно то же самое, что и "присутствия наличие"?:shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : Alex-31 Дата : 10.01.2020 11:55 нейтрализуют гравитацию скорее, изменяют топологию пространства, создавая гравитационные горки и ямки - так чтоб транспортному средству оставалось только скользить с горки в ямку! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : us4lta Дата : 10.01.2020 12:33 Вакуум не является абсолютной пустотой, ее попусту нет. Я интуитивно против. Не хочется расставаться со "сладкой парочкой" материя и пространство. Если абсолютной пустоты нет, тогда пространство это материя. Расставаться с возможностью существования пусть даже локальных участков абсолютной пустоты интуитивно не хочется.:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : Абрамович Дата : 10.01.2020 12:42 Да, и далеко не считаю это аномалией. Нет. Это не доказательство существования тёмной материи. Это лишь аномалии, чем они вызваны неизвестно. Может тёмной материей, а может чем-то инным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : ua3rmb Дата : 10.01.2020 12:55 Вся физика - это сплошная химия! :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : exEW1DC Дата : 10.01.2020 13:52 Вся физика - это сплошная химия! Но ведь физика подразделяется на кинематику, динамику и статику. Вы наверное имеете в виду динамику. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : Евгений240 Дата : 10.01.2020 14:25 Может быть, это примерно то же самое, что и "присутствия наличие"? Владимир, это ещё так-сяк. А вот при "наличии отсутствия" ( пропитанных шпал)это таки здорово.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : UN7GCE Дата : 10.01.2020 18:07 ...шо не абсолютная пустота с точки зрения физики. А есть ли в природе абсолютная пустота? И что о ней говорит официальная физика?...Читаю рассуждения на эту тему и в памяти всплыло, — Форма есть небытие, а небытие есть форма. Небытие неотделимо от формы, форма неотделима от небытия. То, что является небытием, является и формой, то, что есть форма, есть небытие. (Ярослав Гашек. Похождения бравого солдата Швейка) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : Абрамий Дата : 10.01.2020 23:12 Нулевые колебания всех полей это как ? Колебания или есть или их нет или как? Они не просто есть , но и производят совершено конкретные и измеримые физические эффекты . Очень долго не могли понять почему вычисленные уровни спектральных линий водорода чуть-чуть ,но не совпадают с измеренными . На около 1ГГц . Оказалось ,что разность дают нулевые колебания вакуума . Её эту разность удалось вычислить с точностью до 10-6 степени и с не меньшей точностью измерить . Называется Лэмбовский сдвиг уровней . В Квантовой Механике ничто есть бытие , а не небытие . Ещё более удивительным следствием Квантовой Механики является эффект Ааронова-Бома , в котором это самое ничто которое есть бытие проявляется удивительнейшим образом . Это например когда электромагнитное поле действует там ,где нет и быть не может в принципе . Например на какую-то любую заряженную частицу влияет электромагнитное поле даже и в тех областях, где напряженность (E) и индуктивность(B) равны нулю или там где и то и другое равны нулю . Например фаза волновой функции заряда изменяется под действием скалярного и(или ) векторного потенциалов даже в тех случаях, когда нет абсолютно никакого силового воздействия на частицу , т.е. там ,где никаких полей нет . В реальности этого эффекта очень много сомневались и сам вывод такого изумительного и крайне удивительного "парадокса" из основных принципов Квантовой Механики считался как доказательство её порочности , но однако существование этого удивительного эффекта было точно установлено и даже многими разными способами . С классической точки зрения этот эффект выглядит как-бы примером дальнодействия , т.е. когда одно тело действует через вакуум на другое тело и без всякого посредника - промежуточного звена ! В Квантовой Механике это называется нелокальностью . Электромагнитное поле запертое внутри сверхпроводящего волновода или нескольких таких волноводах , в световодах и т.д. - тем не менее эффективно меняет фазу волновой функции пролетающей мимо волновода или световода частицы . Т.е. можно сказать и так ,что в Квантовой Механике реальны не поля , а потенциалы этих полей и именно потенциалы являются фундаментальными величинами ! Этот эффект рассматривается как крайне перспективный для электроники , особо для нано-электроники , это путь создания гипер-быстродействующих электронных приборов с исчезающе малой мощностью переключения ( полей то нет ! ) . Был например взят патент на квантовый аналог полевого транзистора , если в полевом транзисторе на поток электронов или дырок влияет электрическое поле , то в квантовом потенциальном транзисторе Ааронова-Бома ( квантовый интерференционный транзистор ) на поток электронов или дырок действует потенциал электрического поля , а самого-то поля там нет ! Т.е. электронный прибор в котором действует ничто которое есть бытие ! Было так-же обнаружено теоретически ,что эффект Ааронова-Бома появляется во всех случаях наличия квантового скалярного и векторного потенциалов . Тогда должен быть эффект Ааронова-Бома и применительно к гравитации . https://physics.aps.org/synopsis-for/10.1103/PhysRevLett.108.230404 http://www.nanonewsnet.ru/articles/2012/predlozhena-realistichnaya-skhema-nablyudeniya-gravitatsionnogo-effekta-aaronova-boma Это например гравитационное красное смещение в условиях , когда самого гравитационного поля и вовсе нет . Оказалось ,что уровень современной измерительной техники позволяет такой опыт провести . Гравитационный эффект Ааронова-Бома в случае его обнаружения или напротив не обнаружения - моментально отсеял-бы не меньше чем 99% всех предложенных теорий гравитации . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : Ctaryj Дата : 11.01.2020 17:57 В Квантовой Механике ничто есть бытие Вы не попутали Гегеля с квантовой механикой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : exEW1DC Дата : 11.01.2020 18:43 на поток электронов или дырок действует потенциал электрического поля , а самого-то поля там нет ! Так откуда тогда берется потенциал электрического поля в полевом транзисторе, который управляет током транзистора, если там нет поля. Значит там есть что то другое, которое пока еще не открыто и не изучено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : us4lta Дата : 11.01.2020 19:47 С классической точки зрения этот эффект выглядит как-бы примером дальнодействия , т.е. когда одно тело действует через вакуум на другое тело и без всякого посредника - промежуточного звена ! Так "выглядит" или экспериментально подтвердили факт дальнодействия ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : Абрамий Дата : 11.01.2020 22:27 ак "выглядит" или экспериментально подтвердили факт дальнодействия ? Выглядит якобы как факт дальнодействия . Вы не попутали Гегеля с квантовой механикой? Гегель об таком не говорил , а его оппонент Сёрен Обю Кьеркегор ,да говорил ! Известно ,что последователем Кьеркегора был никто иной как сам Нильс Бор . Если классическая физика в философском смысле имела квинтэссенцией философию Шеллинга и Гегеля , то вот Квантовая Механика и в меньшей степени Теория Относительности имеют в философском смысле квинтэссенцией экзистенциализм . Вся Копенгагенская интерпретация Квантовой Механики появилась прямо под влиянием философии Кьеркегора . Кьеркегор в отличие от Гегеля отрицал причинный детерминизм , независимость наблюдателя от наблюдаемой им системы , непрерывность и полагал Б-га играющим в кости . Так откуда тогда берется потенциал электрического поля в полевом транзисторе, который управляет током транзистора, если там нет поля. Значит там есть что то другое, которое пока еще не открыто и не изучено. Речь идёт об квантовом аналоге полевого транзистора - квантовом интерференционном транзисторы , в котором на электроны или дырки действует не поле ( которого там вовсе нет ) , а потенциал . Если фундаментальным в Квантовой Механике является потенциал , а не поле ! Уже существуют электронные устройства в которых действует не поле ( которого там нет ) , а потенциал . Это самое что-то другое , "которое пока еще не открыто и не изучено " называется Теорией Скрытых Параметров , а именно теории скрытой под Квантовой Механикой детерминированной и объективной ( не зависящая от наблюдателя ,т.е. измерений ) реальности Теория Скрытых Параметров - "теории, предложенные для решения проблемы квантовомеханического измерения путём ввода гипотетических принципиально не наблюдаемых или пока не обнаруженных внутренних параметров, присущих измеряемым системам (например, частицам или полям ). " Все однако попытки создать такую теорию успеха не имели . С точки-же зрения эксперимента ,то были поставлены многочисленные опыты в которых эти самые скрытые параметры ( объективную реальность под Квантовой Механикой ) пытались обнаружить . Джон Белл вывел свои знаменитые Неравенства и тем самым показал ,что если-бы вот такая скрытая под Квантовой Механикой детерминированная и объективная ( не зависящая от наблюдателя ,т.е. измерений ) реальность имела-бы место быть ,то это можно точно проверить . Проверили и вот оказалось , что Квантовая Механика таки верна и верна точно и что никакая мыслимая и проверяемая экспериментом Теория Скрытых Параметров не может в принципе воспроизвести все эффекты предсказанные Квантовой Механикой . Опыты с квантовой запутанностью ( квантовой телепортацией ) показали это крайне наглядно . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : Слушатель эфира Дата : 11.01.2020 22:35 электронные устройства в которых действует не поле ( которого там нет ) , а потенциалне знаю, насколько корректно употреблять слово действие, применительно к волновой функции Это самое что-то другое , "которое пока еще не открыто и не изучено " называется Теорией Скрытых ПараметровТак это вроде давно отвергнуто? Вы публику вконец запутаете, если будете выражать мысли в столь двусмысленном понимании, или Вами, при написании, тоже корпускулярно-волновой дуализм рулит? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : Абрамий Дата : 11.01.2020 22:52 не знаю, насколько корректно употреблять слово действие, применительно к волновой функции Конечно-же не корректно . Так это вроде давно отвергнуто? Вы публику вконец запутаете, если будете выражать мысли в столь двусмысленном понимании, или Вами, при написании, тоже корпускулярно-волновой дуализм рулит? Да именно так , все теории в которых полагалась якобы существующая под Квантовой Механикой некая скрытая от нашего взгляда объективная и детерминированная реальность - т.е. некие скрытые параметры - были прямо опровергнуты опытом . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : Слушатель эфира Дата : 11.01.2020 23:01 Абрамий, вообще, вся история с КМ просто поразительна. Таинств нам открыть ещё много предстоит, только крайне трудным стало продвижение вперёд в фундаментальном плане, особенно с точки зрения проверки гипотез. Добавлено через 5 минут(ы): Вообще, начало истории с квантовой запутанностью прослеживается с самых истоков, когда пришлось ввести понятие редукции волновой функции, ну это так, по памяти пишу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : Абрамий Дата : 11.01.2020 23:23 Абрамий, вообще, вся история с КМ просто поразительна. Таинств нам открыть ещё много предстоит, только крайне трудным стало продвижение вперёд в фундаментальном плане, особенно с точки зрения проверки гипотез. Согласен ! Мы знаем ещё столь мало и ещё сколько много удивительного и чудесного ещё предстоит открыть ! Причем это самое удивительное и чудесное может уже давно буквально лежать на поверхности , но на него просто не обращают никакого внимания . Многие полагают ,что и из существующей физики, мы по узости нашего мышления не извлекли даже и 1% того ,что она может нам дать в практическом плане . А все попытки вернуть физику к тем концепциям какие были в 18-19 веках - сущий взор . Будущая физика будет и куда как более удивительной и парадоксальной , чем сейчас Квантовая Механика . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : Слушатель эфира Дата : 11.01.2020 23:36 Уже не помню в каком году, но давно, как-то порылся по сети и набрёл на книгу Менского, о КМ и сознании. Вот так, сходу, можно было подумать, что известный учёный просто умом тронулся. Хотя меня самого посещали мысли, что сам акт сознания, это КМ дела (витает в воздухе, так сказать), связанные с КМ запутанностью, потом у Пенроуза об этом прочитал. Более глубоко вопрос не изучал. А недавно школьник задаёт мне вопрос о двухщелевом эксперименте с фотонами. Ну я начал ему разъяснять, а он говорит, что в сети рассказано, что акт наблюдения уничтожает интерференционную картину. Начал ему разъяснять, что так и должно быть, ибо ему надо разобраться с понятием "акт наблюдения", который не может иметь места без воздействия на объект, а дальше обратиться к соотношениям неопределённостей Гайзенберга. Но он мне начал возражать, что всё не так. Я попробовал что-то найти, но ничего вразумительного не попалось, какие-то альтеры, в основном. А, вспомнил ещё. Эксперимент с последействием, так кажется называется. Щели ставят только после того, как фотон уже пролетел (в классическом понимании) место, где должны быть щели для наблюдения интерференционной картины. И о, чудо, интерференционная картина появляется всё равно. Пишут, что проверено на практике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : us4lta Дата : 12.01.2020 00:30 Выглядит якобы как факт дальнодействия . Якобы - значит не достоверно. Добавлено через 14 минут(ы): Будущая физика будет и куда как более удивительной и парадоксальной , чем сейчас Квантовая Механика . И все же,если не за будущую физику, а за сегодняшнюю. Вот Вы много читали и много знаете, так допускает сегодняшняя официальная физика существования полной пустоты без любых полей и любых частиц, хотя бы в локальном участке? Что скажете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.01.2020 00:46 Вакуум имеет физические свойства, какая к чёрту пустота? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : Абрамович Дата : 12.01.2020 06:46 так допускает сегодняшняя официальная физика существования полной пустоты без любых полей и любых частиц, хотя бы в локальном участке? Что скажете? Если убрать всю видимую и не видимую материю из вселенной, чтобы во всей вселенной не осталось ни одной частицы, то получится полная пустота :smile: Только увидеть эту пустоту уже никто не сможет, потому что пока есть хоть одна частица во вселенной, то ни о какой пустоте, тем более локальной, речи уже быть не может. На мой взгляд, ошибка вашей идеи о вихрях в эфире в том, что она допускает существование электромагнитных волн без взаимодействующих частиц. В то время как электромагнитные волны являются следствием взаимодействия частиц (существующих, существовавших в прошлом или которые появятся в будущем) и без частиц теряют всякий смысл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : Абрамий Дата : 12.01.2020 09:43 полной пустоты без любых полей и любых частиц, хотя бы в локальном участке? Что скажете? Не допускает ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : us4lta Дата : 12.01.2020 10:19 Из-за полей не допускает ? Поля вездесущи ? Но поля могут быть и не сплошными ? Что тогда между квантами поля? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : R3RW Дата : 12.01.2020 10:44 Все что-то накинулись на космический вакуум.Там полно всяких частиц .Первоначально дал определение вакууму Торричелли. Как "торричеллиевая пустота".Провёл такой опыт. В стеклянную трубку запаянную с одного конца залил ртуть и поместил вертикально в открытую плошку с ртутью.Когда изменилось атмосферное давление, ртуть понизилась в трубке.В верхней части образовалась пустота. Там по определению ничего не должно быть и неоткуда взяться.Вот про такой вакуум хотел-бы услышать мнения. https://helpiks.org/helpiksorg/baza6/296484938579.files/image066.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : UA4NE Дата : 12.01.2020 11:23 Вот про такой вакуум хотел-бы услышать мнения. Так в нем тоже полно всяких виртуальных частиц, которые определяют его фундаментальные физические свойства (эпсилон, мю и т.д.). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : us4lta Дата : 12.01.2020 11:49 В верхней части трубочки отсутствует атмосфера Земли и не более того. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : serg057 Дата : 12.01.2020 12:08 Там по определению ничего не должно быть и неоткуда взяться.Вот про такой вакуум хотел-бы услышать мнения. Нет там вакуума, небольшое разрежение. Столбик имеет определенную площадь поперечного сечения на которую давит своим весом вытесняя ртуть до уравновешивания с давлением оказываемым ртутью находящейся в банке на которую давит атмосферное давление. У нас в бытность, что бы создать в электронном микроскопе необходимой глубины вакуум, два насоса вакуумных пол дня качали, а тут тр:ржач:убка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : exEW1DC Дата : 12.01.2020 12:21 Там по определению ничего не должно быть и неоткуда взяться.Вот про такой вакуум хотел-бы услышать мнения. Там атмосферного давления нет, но должны быть пары ртути, которые не оказывают такого давления, как атмосфера. Поэтому полного вакуума там не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : us4lta Дата : 12.01.2020 12:30 два насоса вакуумных пол дня качали, Нейтрино тоже откачали ? :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : serg057 Дата : 12.01.2020 12:33 us4lta, Ага, там если метал где то газит, то можно было сутками качать.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : us4lta Дата : 12.01.2020 13:26 У современной физики не возможности удалить все частицы из пусть даже небольшого объема, не говоря уже о полях. Нейтрино, как я полагаю, очень похожи на атомы эфира. Но возможно есть несколько типов атомов эфира. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : Липецкий Дата : 12.01.2020 15:04 us4lta, а какова Ваша теория? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : UR5ZQV Дата : 12.01.2020 17:19 Вы прямо спросите, как говорил бывший губернатор Калифорнии, "Какие будут Ваши доказательства?" :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : exEW1DC Дата : 12.01.2020 17:52 Нейтрино тоже откачали ? Нейтрино еще нужно было умудриться прицельно попасть в трубочку, но эта частица все равно там не смогла бы удержаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : RX3 Дата : 12.01.2020 18:06 Пустота....вакуум...сингулярность...плотность...пространство.... Всё дело в голове, вернее в способностях мозга нашего видеть и представлять. Смотришь в ночное небо, вроде пустота, ну звёзды, ну планеты. А потом я беру свой телескоп с фото принадлежностями и ого! Вот тебе и пустота! Так это же галактика, близняшка нашей! И ещё туманность какая-то далёкая-далёкая... Оттуда может кто-то (что-то) тоже сюда смотрит? И вот интересно, кто же и о чём рассуждает правильно, они или мы? 8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : Липецкий Дата : 12.01.2020 18:15 UR5ZQV,все эти темки созданы с одной целью,после первой и второй:-а поговорить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : UR5ZQV Дата : 12.01.2020 18:32 Липецкий, и я иногда подхожу "после третьей", если других народно-хозяйственных задач нет, либо для лелаксации :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : RA6MT Дата : 12.01.2020 18:54 ТУТ ВСЁ ГОРАЗДО ПРОЩЕ. у проФвесоров закончилась мысль. вот они теперь и пытаются найти направление для отмывания денег :roll: Вакуум уже известен лет 100. Только сейчас академимики поняли, что они тупые -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : EW1CL Дата : 12.01.2020 19:04 Ученые уверены, что наша Вселенная началась с Большого взрыва около 13,8 млрд. лет назад и далее расширялась в пространстве все это время. Поверим им. Однако есть вопросы. 1. Пространство, в котором существует и расширяется наша Вселенная уже существовало до начала (Б.В.) или тоже родилось вместе с нашей Вселенной? 2. Наша Вселенная конечна или бесконечна? 3. Если Вселенная конечна, то за ее пределами вакуум в пространстве обладает такими же свойствами, как и в пределах вселенной? 4. Если Вселенная конечна, то она замкнута в некотором объеме и что находится на границе этого объема? 5. Само пространство в котором существует наша вселенная непрерывно в малом, или дискретно? Конечно на эти вопросы нет уверенных ответов, но какие то предположения ученые могут все же сделать, я так думаю. Но в научно-популярной литературе ответов на эти вопросы я что-то не встречал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : RX3 Дата : 12.01.2020 20:14 Представьте, что есть только ВЫ. Вокруг более НИЧЕГО и НИКОГО. Вернее вокруг то, чего вы познать не можете в силу своей материальной природы. А теперь идите от обратного...разложите свой организм до молекул, атомов, элементарных частиц и, как не покажется странным, найдёте ответы почти на все вами заданные воросы ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : us4lta Дата : 12.01.2020 20:28 us4lta, а какова Ваша теория? У меня нет теории, но вы можете, например, почитать Пакулина Структура материи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : UR5ZQV Дата : 12.01.2020 21:01 us4lta, а шо, пакулин не состоит из молекул, в основном углеводородов, а если копнуть пакулина поглубше, то молекулы состоят из атомов, а в атоме есть ядро и электроны (об которых мало кто знают, то ли частици, то ли волна), а в ядре есть протоны и нейтроны, а если их глубше копануть, там кварки и пи- и мю- мезоны всякие, а там не за горами и "темная энергия/материя" появляется, вычесленная по "уменьшении покраснении" в доплеровском сдвиге, при гипотезе акадэмика Амбурцумяна, об одиночном взрыве при возникновении вселенной. Все катится в тар тарары. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : EW1CL Дата : 12.01.2020 21:13 Представьте, что есть только ВЫ. Вокруг более НИЧЕГО и НИКОГО. Вернее вокруг то, чего вы познать не можете в силу своей материальной природы. А теперь идите от обратного...разложите свой организм до молекул, атомов, элементарных частиц и, как не покажется странным, найдёте ответы почти на все вами заданные вопросы ;-) Физически разложить... а как потом собрать и дальше жить? О, мысленный эксперимент как у Эйнштейна? То есть после разложения - все частицы? И Вселенная дискретна? А как же поле, оно тоже дискретно? И какой минимальный размер этого дискрета? И вакуум во Вселенной дискретен? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : RX3 Дата : 12.01.2020 21:31 Всё, что мы подразумеваем под "материей", как раз и есть "вакуум", мельчайшие и редкие частицы в высокоплотной энергетической среде недосягаемой для нашего понимания природы. Что может понимать о своём окружении клетка нашего организма? Да ничего, только себе подобных, при совместном взаимодействии в выполнении определённых функций и размножении... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : RX3 Дата : 12.01.2020 22:02 Я бы сказал по-другому. Мы лишь частицы нечто большего (можете называть организмом, разумом, богом - не суть важно) и исполняем вполне определённые и краткосрочные функции. Ну например, являемся локальной обновляемой нейронной сетью Земли. :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : UN7GCE Дата : 12.01.2020 22:16 У меня нет теории, но вы можете, например, почитать Пакулина Структура материи.Вам бы самому не мешало почитать не сомнительных авторов, а китов астрофизики. Например http://www.5port.ru/novikov_i/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : CADET Дата : 12.01.2020 22:29 1. Пространство, в котором существует и расширяется наша Вселенная уже существовало до начала (Б.В.) или тоже родилось вместе с нашей Вселенной?Пространство родилось вместе с материей в момент БВ. 2. Наша Вселенная конечна или бесконечна? Есть разные версии. Я считаю, что она конечна, но безгранична, потому, что замкнута в четвёртом измерении. 3. Если Вселенная конечна, то за ее пределами вакуум в пространстве обладает такими же свойствами, как и в пределах вселенной? Конечна, но границ у неё нет. Как нет границ у плоскости шара. В этом случае о "вакууме" за границами говорить не приходится. 4. Если Вселенная конечна, то она замкнута в некотором объеме и что находится на границе этого объема? Эту границу в нашем трёхмерном пространстве найти невозможно. В более высоких измерениях за границами объёма нашей Вселенной, скорее всего, находятся иные вселенные, вместе образующие Мультиверс. 5. Само пространство в котором существует наша вселенная непрерывно в малом, или дискретно? Не знаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.01.2020 22:34 UN7GCE, ну это же не так интересно, как фантазии альтеров! :ржач: Не знаю.вообще-то, это равно относится ко всему, что и выше Вы написали :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : us4lta Дата : 13.01.2020 07:22 Всё, что мы подразумеваем под "материей", как раз и есть "вакуум", мельчайшие и редкие частицы в высокоплотной энергетической среде недосягаемой для нашего понимания природы. Это гипотеза эфира, она понятна и логична, а вот "четвертое измерение" мною, например, воспринимается как "лапша на уши" :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : UN7GCE Дата : 13.01.2020 11:11 ...а вот "четвертое измерение" мною, например, воспринимается как "лапша на уши"....Я, к примеру, не воспринимаю балетные па. Но ведь это не значит, что балет "Лебединое озеро" лапша на мои благородные уши. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : EW1CL Дата : 13.01.2020 11:31 Многомерное пространство можно попытаться представить себе следующим образом: 1. 0-мерное это точка, имеющая бесконечно малый диаметр. 2. 1-мерное это бесконечно большое количество точек, каждая из которых примыкает к двум соседним точкам и их совокупность образует непрерывную 1-мерную линию. 3. 2-мерное это бесконечно большое количество 1-мерных линий, каждая из которых примыкает к двум соседним линиям и их совокупность образует непрерывную поверхность. 4. 3-мерное это бесконечно большое количество 2-мерных поверхностей, каждая из которых примыкает к двум соседним поверхностям и их совокупность образует непрерывный объем. 5. 4-мерное это бесконечно большое количество 3-мерных объемов, каждый из которых примыкает к двум соседним объемам и их совокупность образует 4-мерное пространство, и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.01.2020 12:00 только не надо пытаться представлять объекты четырёх, а тем более 5 и далее размерностей. Уже на 4-ом можно умом подвинуться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : EW1CL Дата : 13.01.2020 12:26 Ну кое что из этого определения можно все же вывести: Пространство по своей природе дискретно, хотя эти дискреты и бесконечно малы. Если в пространстве что то возникло в результате Б.В., то при распространении продуктов Б.В. обязательно есть область где эти продукты есть, и область, где их нет. Между этими областями существует переходная зона, которую условно можно назвать границей. Границей продуктов Б.В. в 4-мерном пространстве будет 3-мерная Вселенная (как границей мыльного пузыря в 3-мерном пространстве является 2-мерная поверхность. Один из признаков, что пространство 4-мерно, а 3-мерная Вселенная, которую мы наблюдаем является границей 4-мерной Вселенной рожденной Б.В. является наличие распространяющихся поперечных колебаний, которые могут распространяться только на границе двух сред. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : Абрамович Дата : 13.01.2020 12:33 4-мерное простнатство можно представить как вселенную параллельную нашей, она находящийся в том-же пространстве, но частицы той вселенной не взаимодействуют (или взаимодействуют очень слабо) с частицами нашей вселенной. Т.к. частицы не взаимодействуют, то их невозможно ни увидеть, ни пощупать. По той-же причине частицы тёмной материи из другой вселенной не наносят разрушений при столкновении с телами нашей вселенной, они просто проходят сквозь тела, не взаимодействуя с ними (тёмная материя). Однако возможно гравитационное взаимодействие между телами двух вселенных. Правда не факт, что физика в той параллельной вселенной аналогична нашей. Да и не известно существуют ли вообще эти другие вселенные и тёмная материя. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : Леонид3 Дата : 13.01.2020 12:45 ..Один из признаков, что пространство 4-мерно.. А прямым доказательством трёхмерности пространства является выявленная у гравитационных волн КВАДРАТИЧНАЯ обратная зависимость удельной мощности от расстояния :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : Абрамович Дата : 13.01.2020 12:57 Это гипотеза эфира, она понятна и логична, а вот "четвертое измерение" мною, например, воспринимается как "лапша на уши" :-P то что вы называете гипотезой эфира, таковой не является. Теория эфира эквивалентна теории относительности (речь не о первых представлениях об эфире, а о поздних доработках этой теории). Их можно рассматривать просто как разный взгляд на одни и те-же зависимости. Например систему уравнений можно решать разными способами, но все эти способы дают одинаковое решение. 4-мерный мир можете представить как обычный 3-мерный, просто добавьте частице дополнительное свойство. Так, что взаимодействие работает только между частицами с одинаковым свойством. Если свойство частицы меняется, она перестаёт взаимодействовать с частицами, с которыми взаимодействовала до этого. Частица продолжает существовать, но становится абсолютно не видима и не ощущаема для других частиц, т.е. она как-бы переходит в другой мир, другую вселенную, хотя она продолжает находиться в том-же 3-мерном мире. Для остальных частиц она как-бы исчезает. Просто потому, что перестаёт взаимодействовать с ними. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : EW1CL Дата : 13.01.2020 13:00 Как раз наоборот - что у поперечной гравитационной волны в трехмерном пространстве квадратичная обратная зависимость удельной мощности от расстояния до источника гв. Какая зависимость этой мощности в 4-мерном пространстве и более того, как там распространяется гв ученые выявить не смогли, так как все попытки зафиксировать ее в продольных колебаниях закончились неудачей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : Леонид3 Дата : 13.01.2020 13:34 Какая зависимость этой мощности в 4-мерном пространстве Это выяснять не надо и так ясно: обратная КУБИЧЕСКАЯ, и для пространства ЛЮБОЙ мерности "N" зависимость в степени "N-1". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : exEW1DC Дата : 13.01.2020 14:05 т.е. она как-бы переходит в другой мир, другую вселенную Ну перешла частица в другую вселенную, а там тоже трехмерное пространство, только свое и это пространство никак не добавляет четвертое измерение в первое пространство. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : XOR Дата : 13.01.2020 14:51 космоса чёрные дыры... видно хорошо отмечаете... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : EW1CL Дата : 13.01.2020 15:12 Старый Новый Год однако:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : UR5ZQV Дата : 13.01.2020 16:32 EW1CL, вдобавок понедельник 13-го :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : ewgen75 Дата : 18.01.2024 11:59 Что новенького ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : Alexander K. Дата : 18.01.2024 12:35 Интересно,с какой целью создаются эта и подобные темы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : ua3rmb Дата : 18.01.2024 12:45 От избытка свободного времени и недостатка в образовании. На соответствующие ресурсы идти не хотят, зато сюда как мухи на мёд. На что надеются - непонятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : UY3IG Дата : 18.01.2024 13:36 "...и видим сначало одну звёздочку, потом две, потом три... Но лучше всего пять звёздочек!" ("Карнавальная ночь") -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : HAZ Дата : 18.01.2024 17:30 От избытка свободного времени и недостатка в образовании.Ну не только. А ещё размять своё "серое вещество", а также языком почесать... э-э... то есть пальцы размять, на клавиатуре. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : UA4NE Дата : 18.01.2024 19:44 Интересно,с какой целью создаются эта и подобные темы? Это старая тема, уже не актуальна. Тут свежак новогодний (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?46446-%D1%F3%F9%E5%F1%F2%E2%F3%FE%F9%E8%E5-%E2-%EF%F0%E8%F0%EE%E4%E5-%FD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%EC%E0%E3%ED%E8%F2%ED%FB%E5-%E2%EE%EB%ED%FB) уже подогнали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : garmon Дата : 19.01.2024 10:49 Здесь всё как в женских телефонных разговорах: не важна информация, важен процесс обмена ею. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : Alexander K. Дата : 19.01.2024 14:16 Это старая тема, уже не актуальна. Тут свежак новогодний уже подогнали Да,читал.Участники под чем-то забористым... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 29.03.2024 15:16.