* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Экранировка SW-шки Started at 11.11.2013 23:11 by R3LDA Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=26235 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : R3LDA Дата : 11.11.2013 23:11 Заголовок : Экранировка SW-шки Сегодня как и обещал просмотрел миник на анализаторе спектра.. Тут как всегда фотографии условий измерения и сам график.. Девайс запитан от гелевого аккумулятора 12в его отставил как можно дальше назад на всю длину оригинального питающего кабеля чтобы уменьшить влияние кабеля. Микрофон на штатном месте, антенна ATX-1080 включена на диапазон 14мгц сам трансивер соответственно тоже. Заниматься и анализировать пока не было времени. Смотрите сами график если нужны точные частоты каких то "пикушек" спрашивайте тогда завтра сделаю более подробный скрин с экрана измерительного РС.. Из предварительных замечаний, обнаружилась одна довольно грубая ошибка в монтаже.. Корпус регулятора громкости оказывается висит в воздухе.. Это критично само по себе, но в даннной конструкции тем более, дело в том что на него заходят длинные проводники и с сигналами НЧ и включение питания 5В, со всеми вытекающими. Вокруг отверстия под регулятор должно было быть оставлена лужённая площадка фольги её нет, всё закрыто зелёнкой. В крайнем случае маску нужно зачистить с 2х сторон платы до металла и подложить "зубчатую" шайбу причём подложить её под сам регулятор, а с другой стороны под гайку подложить обычную шайбу и как следует затянуть ключём.. В моём экземпляре не было ни той ни другой шайбы только одна гайка. Это всё мелочи и ничего личного.., бывает.. Из остального, кое что уже писал, кварц 39мгц нужно закрепить специльным держателем желательно "лёжа", его корпус на землю. Сейчас это возможный источник ФМ модуляции.. Сигнал синтезатора судя по всему имеет завышенный уровень, его 3я гармоника не лезет ни в какие нормы.. К основным частотам как к ОКГ 39мгц так и частоте синтезатора прилепились паразитные частоты +/- несколько сот кгц.. До пятницы буду пытаться всеми способами уменьшить помехи, включая местные и полную экранировки. То что будет получаться буду выкладывать с фотографиями изменений и графиками. В заключение хотелось бы обратиться к Александру.. не принимайте всё на свой счёт это нормально что есть какие то нестыковки, всё что в моих силах я попытаюсь выявить.. Но нужна спокойная обратная связь и пожелание что именно сделать. К примеру экранировки.. у меня есть возможность сделать покрытие пластмассовых деталей медью или никелем. Закатать всё медной или алюминевой фольгой. Применить ферромагнетики и т.д. Т.е. если вам интересно с каким материалом какие будут результаты на будующее пишите я всё повторю и сделаю замер. Другими словами подключаемся и работаем все кому не безразлична эта замечательная конструкция. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : Gena-lab Дата : 12.11.2013 00:30 это нормально что есть какие то нестыковки, всё что в моих силах я попытаюсь выявить.. Но нужна спокойная обратная связь и пожелание что именно сделать.....Другими словами подключаемся и работаем все кому не безразлична эта замечательная конструкция. Спасибо Александр, чувствуется, что конструкция попала в серьёзные руки, ваша работа и оснащение - это как раз то, что не хватало на данном этапе, а хорошая диагностика - это уже половина успеха. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : Mosin Дата : 12.11.2013 05:46 Доброе утро, Александр df9fxk Объясните пожалуйста азы "сажаения на землю" корпусов резисторов и кварцев.Когда нужно а когда нет "только вред", где подробно можно почитать? Нахожусь в замешательстве... Есть много плат, с судовой аппаратуры ГМССБ: приемники, трансивера,локационные установки. Довольна именитых производителей, как Debeg и тп. Привозит друг с рейсов, по моей просьбе.Там в портовых свалках, этого добра с высококачественными кондерами, реле ...очень много. Платы очень солидного качества - зеленка,экраны и тд. Однако при более детальном просмотре, не увидел посаженых на землю корпусов переменных резисторов, кварцы положены на бок и приклеены к плате лепучкой. Посажены на землю только корпуса массивных фильтров и радиаторы транзисторов. Если интересно, приведу фото плат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : Евгений240 Дата : 12.11.2013 09:30 df9fxk,Александр, почему на вашей картинке, перепады уровня на 1МГц и 20 МГц?. Смена антенны? Но почему не стыкуются уровни? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : R3LDA Дата : 12.11.2013 13:16 Доброе утро, Александр df9fxk Объясните пожалуйста азы "сажаения на землю" корпусов резисторов и кварцев.Когда нужно а когда нет "только вред", где подробно можно почитать? Нахожусь в замешательстве... Приветствую Владимир! Фотографии не нужны у меня самого есть несколько плат морских приёмников.. На ваш вопрос можно дать несколько ответов. 1. А кому это нужно?:) дело в том что многие платы в промышленности выполняются на смд элементах, и их пайку выполняет автомат. "Волна припоя" и т.д. корпуса тех же кварцев лодочек расположены значительно выше остальных элементов и если их также выполнять автоматически эта самая "волна припоя" попросту смоет или спаяет между собой опстальные элементы.. А вручную эту работу выполняют только в серьёзных устройствах измерительной техники и т.д. 2. Старые платы.., которые попадают к нам были произведены в те временя когда не было такого "разгула" производства РС и о многих нюансах распространения цифровых помех не знали даже производители аппаратуры не то что мы, простые смертные. По поводу нужно или нет заземлять корпус кварца на массу ответ простой.., нужно если вы не хотите иметь головную боль.. Чтобы не сомневаться рассматривайте кварц в металлическом корпусе как обыкновенный конденсатор.. вернее несколько конденстаторов Т.е. между электродами пластинодержателя имеется какая то ёмкость. Если у вас имеется под руками LC метр вы даже можете её измерить.. Далее если вы измерите ёмкость между любым электродом кварца и корпусом окажется что там тоже имеется хоть и мизирная, но ёмкость. Теперь представьте кварц с незаземлённым корпусом, включен в схему генератора .. Через эти мизерные ёмкости +прямое излучение самой кварцевой пластины на корпусе кварца естественно появляется таже частота что и в генераторе.. другими словами корпус кварца начинает излучать сам т.е. выполняет роль какой то своеобразной антенны. Но это ещё не всё засада в следующем.., любой кусок провода, любой незаземлённый проводник, элемент конструкции имеет свою вполне определённую частоту резонанса.. Пусть она лежит и значительно выше частоты работы девайса, но эта частота наводится на всех элементах схемы.. Нам это не нужно значит садим на землю и забываем.. об этом элементе.. Кстати раз уж разговор зашёл на эту тему, смотрим кварц 39мгц в конкретном девайсе "SW-2013 mini" Александру было непросто его разместить.., это действительно так, поскольку разводка печатной малогабаритной платы только в 2х слоях, это "штрафная работа", не каждый решится на неё, ещё меньше людей которые смогут её довести до работающей конструкции.. Кварц размещён так что он практически висит в воздухе только на своих тонких выводах мало того, между выводами кварца проходит ещё проводник идущий на транзистор. Это ошибка.. можно пойти на то чтобы даже не заземлить кварц, но сидеть он должен плотно на плате и под ним не должно быть никаких проводников. Желательно в этом случае подложить под него специальную пластиковую прокладку или даже приклеить к плате. Исправляется это довольно просто.. выпаиваем кварц и припаиваем его с другой стороны платы лёжа..:) :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : R3LDA Дата : 12.11.2013 14:17 Доброе утро, Александр df9fxk Объясните пожалуйста азы "сажаения на землю" корпусов резисторов и кварцев.Когда нужно а когда нет "только вред", где подробно можно почитать? Нахожусь в замешательстве... Приветствую Владимир! Фотографии не нужны у меня самого есть несколько плат морских приёмников.. На ваш вопрос можно дать несколько ответов. 1. А кому это нужно?:) дело в том что многие платы в промышленности выполняются на смд элементах, и их пайку выполняет автомат. "Волна припоя" и т.д. корпуса тех же кварцев лодочек расположены значительно выше остальных элементов и если их также выполнять автоматически эта самая "волна припоя" попросту смоет или спаяет между собой опстальные элементы.. А вручную эту работу выполняют только в серьёзных устройствах измерительной техники и т.д. 2. Старые платы которые попадают к нам были произведены в те временя когда не было такого "разгула" производства РС и о многих нюансах распространения цифровых помех не знали даже производители аппаратуры не то что мы простые смертные. По поводу нужно или нет заземлять корпус кварца на массу ответ простой.., нужно если вы не хотите иметь головную боль.. Чтобы не сомневаться рассматривайте кварц в металлическом корпусе как обыкновенный конденсатор.. вернее несколько конденстаторов Т.е. между электродами пластинодержателя имеется какая то ёмкость. Если у вас имеется под руками LC метр вы даже можете её измерить.. Далее если вы измерите ёмкость между любым электродом кварца и корпусом окажется что там тоже имеется хоть и мизирная но ёмкость. Теперь представьте кварц включен в схему генератора с незаземлённым корпусом.. Через эти мизерные ёмкости +прямое излучение самой кварцевой пластины на корпусе кварца естественно появляется таже частота что и в генераторе.. другими словами корпус кварца начинает излучать сам т.е. выполняет роль какой то своеобразныой антенны. Но это ещё не всё засада в следующем любой кусок провода любой незаземлённый проводник элемент конструкции имеет свою вполне определённую частоту резонанса.. Пусть она лежит и значительно выше частоты работы девайса но эта частота наводится на всех элементах схемы.. Нам это не нужно значит садим на землю и забываем.. об этом элементе.. Кстати раз уж разгожор защёл на эту тему, смотрим кварц 39мгц в конкретном девайсе SW-2013 mini Александру было непросто его разместить.., это действительно так поскольку разводка печатной малогабаритной платы только в 2х слоях, это "штрафная работа" не каждый решится на неё ещё меньше людей которые смогут её довести до работающей конструкции.. Кварц размещён так что он практически висит в воздухе только на своих тонких выводах мало того мешду выводами кварца прочодит ещё проводник идуяий на транзистор. Это ошибка.. можно пойти на то чтобы даже не заземлить кварц, но сидеть он должен плотно на плате и под ним не должно быть никаких проводников. Желательно в этом случае подложить под него специальную пластиковую прокладку или даже приклеить к плате. Исправляется это довольно просто.. выпаиваем кварц и припаиваем его с другой стороны платы лёжа..:) :пиво: df9fxk,Александр, почему на вашей картинке, перепады уровня на 1МГц и 20 МГц?. Смена антенны? Но почему не стыкуются уровни? Евгений это график который нарисовала программа управления анализатором спектра.. Кроме собственно рисования графика программа переключает режимы измерения включает и выключает аттеннюаторы или усилители. Т.е. облегчает работу человеку кроме этого естественно показывает что в каком месте сделала.. Но сами уровни и частоты она представляет один к одному что на анализаторе спектра что на экране РС.. Это важно остальное если вам интересно спросите в личке:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : ur5ifm Дата : 12.11.2013 14:56 Кварц размещён так что он практически висит в воздухе только на своих тонких выводах при этом от чрезмерного нагрева платы восьмивольтовой кренкой частота синтезатора уходит на 200 Гц,а если припаять,то прогрев кварца будет еще больше.А выгода очень сомнительная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : R3LDA Дата : 13.11.2013 15:26 to All Замер сделал, к сожалению с собой нет флешки чтобы скопировать и обработать, выложу завтра.. По результатам, заземлён корпус регулятора громкости (зачищена правда пока только одна сторона платы со стороны гайки), заземлён кварц 39мгц с переносом его на другую сторону платы и, заземлён кварц 8мгц. Амлитуда помехи от кварца 39мгц снизилась на 1,5дбмкв, любопытно что нч шум в начале графика 20-60кгц снизился почти на 4дбмкв. Вверху помеха 240мгц снизилась также на величину около 5-6дбмкв. У кого есть соображения высказывайте, у кого есть желание пофлеймить свободны..:smile::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : Сергей 12701 Дата : 13.11.2013 16:17 to All Замер сделал, Алекс, добрый день! Спасибо за измерения. А что скажете об аппарате при работе в эфире?Как он принимает? Как звучит? Сравнивали с другими? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : R3LDA Дата : 13.11.2013 20:34 Мне вот интересно, если поместить в вашу "железную" комнату Elecraft KX3 Нет проблемм Владимир, присылайте ваш Elecraft KX3. Сделаю промер и тут же отправлю его вам обратно.. Я вас прекрассно понял но не об этом речь, прежде чем запустить в продажу какой нибудь девайс он должен отвечать определённым нормам на излучение.. в первую очередь на передачу.. Как это делает производитель это его дело, но SW пока не отвечает этим нормам и в официальнуую продажу его нельзя пустить.. А свистеть по приёму может хоть Elekraft KX3 хоть IC-7800 это никому не интересно кроме потребителей с толстыми кошельками.. По поводу Прохоров вы правы поэтому и щипят эти аппараты как змеюки..:) тут файлы. Это замер ном2 в PDF формате. Сравнивайте его с первым файлом который выкладывал выше.. Для наглядности привожу так же 2 куска из скринов снятых с экрана измерительного РС Здесь первый замер слева до заземления кв и тд 2торой справа. Кое что уже писал. Для тех кто впервые видит подобные скрины на скринах 2 равнозначных курсора около них написана частота и уровень сигнала курсор сиреневого цвета я выставил на вершину помехи от кварца 39мгц а курсор оранжевого цвета разместил рядом с этой же помехой но не точно на ней иначе линия курсора прикроет линию помехи.. По самому графику впервый раз не обратил внимания сейчас вижу спряталась и 3гармоника кварца 8мгц.., да и остальной "забор" кое где уменьшился:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : R3LDA Дата : 16.11.2013 17:29 Уважаемый Александр Иванович вводить в заблуждение участников обсуждения не хорошо.# Уважаемый Александр Иванович.. троллить и перемещать умершие темы в другую тему нехорошо.. Если вам интересно найдите последнее моё сообщение в той ветке прочитайте его и успокойтесь. Что касается графиков вам видно всё ещё непонятно для чего они... повторюсь они для работы совместной или индивидуальной, но не для теоретических разговоров вокруг да около. Если вам нечего сказать по сути текущей темы, нечего нового лично вы от меня не услышите.:smile: to All кому интересно здесь фото пошаговой экранировки.. именно оригинального девайса.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : UA4HJI Дата : 16.11.2013 20:08 Может измените методику ваших измерений, нас не интересует возможность съема информации с Mini SW2013 на расстоянии. Уже несколько дней порывался написать, но всё что-то тормозился, думал само разрешится :shock:, но нет. df9fxk упорно хочет заставить владельцев SW заняться научными исследования в области электромагнитной совместимости (ЭМС) и защиты информации по побочным ЭМ каналам. Не могу поручиться за мир, но в Российских требованиях к любительской аппаратуре НЕТ таких требований к ЭМС! :-P Для справки привожу выписку из действующего Приложение к решению ГКРЧ (http://www.rfs-rf.ru/idc/groups/public/documents/grhc_native_files/005568.doc) "... 2. Средняя мощность побочных излучений, создаваемых передатчиками любительских станций, должна быть ниже мощности основного излучения: 2.1. В диапазонах до 30 МГц на 43+10log(Р) или 50 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям, где Р – пиковая мощность огибающей. 2.2. В диапазонах свыше 30 МГц на 43+10log(Р) или 70 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям, где Р – пиковая мощность огибающей. ..." До сих пор всех НАМов интересовало лишь качество сигнала с ВЫХОДА усилителя мощности SW и качество приёма в условиях мощных помех. Не совсем ясно что измерял df9fxk, но, видимо, съём сигналов производился с помощью измерительной антенны вблизи SW, работающего на приём или на согл. нагрузку. Конечно, для каких то отраслей промышленности ЭМС весьма важный параметр, регламентированный нормами, но для РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ он НЕ НОРМИРОВАН! И имеет смысл искать интермодуляционные компоненты лишь для устранения побочных каналов приёма, что amator с успехом и делает от конструкции к конструкции. Вот df9fxk пусть приведёт свои измерения не просто в dB, а в относительных к допустимым 43+10log(Р) или 50 дБ ниже мощности основного излучения,вот тогда и можно что-то доказывать, что имеется побочное излучение. А так это НЕ ДЛЯ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ его исследования, (может для BND :smile:?). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : kab Дата : 16.11.2013 20:53 же несколько дней порывался написать, но всё что-то тормозился, думал само разрешится , но нет. Тоже больше не могу ЭТО читать. df9fxk, бесспорно нам интересна проделываемая вами работа, большое вам спасибо за это! Но где результат? Вы посчитали коня в вакууме? О чём эти 10 страниц форума, зачем нам промежуточные результаты с периодическими перепалками? Какой смысл разводить опусы с вашими теоретическими выкладками и технологическими планами? Хочется видеть не "здесь не заземлён кварц, в теории это вызывает то-то ...., давайте подумаем что с этим делать" или "вы слишком заносчивы, могу и обидеться и закончить свои альтруистические измерения", а "проделал то-то, улучшилось то-то". Поймите, здесь паяющая аудитория и интересен конкретный результат! Если вас обижает/не устраивает такой алгоритм работы, то и флеймить не надо. Никто не оспаривает ваших способностей/возможностей, но и вы нас поймите, нам интересен практический выхлоп, а читать ЭТО уже 10 страниц уже сил нет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : ur5xde Дата : 16.11.2013 21:07 Заслуживает уважения проделаный объем работы df9fxk (едва ли доступный одному из десятков, а то и сотен тысяч радиолюбителей). Александр (df9fxk), что кардинально изменилось по приему и/или передаче (я без сарказма и пр.). Чы воно того вартэ (в смыле: какой результат)? С уважением Иван Нужный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : R3LDA Дата : 16.11.2013 21:10 Поймите, здесь паяющая аудитория и интересен конкретный результат! Поймите и Вы я также отношусь к паяющей аудитории. И даже добился вчера конкретного результата.. а именно сжёг SW-2013mini.. По этой причине вчера не смог проверить результаты работы.. Вчера же вечером опять оживил SW-2013mini.. сегодня сьездил на работу туда сюда это круг 44км чтобы сделать замеры.. Сделал их плюс фотографии, захожу на форум, упс а здесь оказывается опять оживились желающие поговорить не о чём.. :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : vaay Дата : 16.11.2013 21:31 а читать ЭТО уже 10 страниц уже сил нет... Вот не плодите это и не будет 10 страниц выхлопа. Обратите внимание, что на одно сообщение от df9fxk с практической инфо по теме приходится в 2-3 раза больше пустого выхлопа от досужих наблюдателей которые пальцем не пошевелили что-бы хоть что-то привнести в "копилку" Но при этом в первых рядах за результатом.... И еще подгоняют... А вот по теме и обосновано и с результатами замеров и чтоб "делай как я" - ГДЕ??? PS Каждому на форме, на странице профиля любого участника доступна замечательная кнопка - "Добавить в список игнорирования", кому не нравится то что пишет df9fxk - добавляйте его в свой список. От этого все только выиграют. И вам спокойнее и тем кому интересно то что он делает смогут спокойно найти полезную инфо не листая 10 страниц выхлопа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : ur7hfo Дата : 16.11.2013 23:11 Сами половинки корпуса изнутри покрыл на 2 раза EMV лаком на медной основе.. Переднюю панель заламинировал изнутри самоклеящейся медной фольгой, Интересно какой результат дало покрытие лаком на медной основе ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : R3LDA Дата : 16.11.2013 23:55 Интересно какой результат дало покрытие лаком на медной основе ? Ещё упали уровни на 2-3дбмкв за исключением 3й гармоники синтеза, она стоит мёртво около отметки 58-60дб.. Думаю нужно разбираться что там с ФНЧ на выходе синтезатора.. по идее он должен резать всё что выше основной частоты, но сигнал идёт мимо.. Если кто захочет повторять подобное, не забываем что после такой переделки, по своим свойствам получается практически металлический корпус.. Отсюда возникает необходимость его заземления. Последние фотографии не выложил, там показано что для подключения заземления между крайними рёбрами радиатора, со стороны питания, установленна резьбовая стойка М4. Радиатор и задняя панель в этом месте просверлены и стойка крепится винтом М4... через шайбы. Получается и место подключения заземления и дополнительное крепление задней панели к радиатору.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : UA4HJI Дата : 17.11.2013 00:13 Если Вам не совсем ясно df9fxk измерял уровни всех основных и побочных частот трансивера SW-2013mini в диапазоне от 10кгц до 1000мгц, еденица измерения дбмкв.. Если эти дБмкв по полю, то это цифры НИ О ЧЁМ. Будьте профессионально честны до конца при выкладывании результатов измерений. Вы не приводите НИ сравнительных измерений с известной излучённой мощностью и НЕ даёте абсолютных цифр. Поле измеряется в дБмкв/м, где у вас коэффициент калибровки (преобразования) измерительной антенны? Как нам определить измеренные цифры - это мизерные крохи, возможно влияющие лишь на саму схему SW и распространяющиеся только в непосредственной близости от аппарата, либо это ОГО-ГО уровни внеполосных излучений "давящие" всё в округе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : Mosin Дата : 17.11.2013 04:46 df9fxk , раз пошла такая пьянка... Александр,что скажите о графитовом лаке? Использовал для напыления экранов для датчиков. А в обще подход интересный, только надо интернетчиков и кабельное...попен зе чпокен...за такие помехи блуждающие по всему дому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : R3LDA Дата : 17.11.2013 13:02 df9fxk , раз пошла такая пьянка... Александр,что скажите о графитовом лаке? Использовал для напыления экранов для датчиков. А в обще подход интересный, только надо интернетчиков и кабельное...попен зе чпокен...за такие помехи блуждающие по всему дому. Приветствую Владимир.. Мог бы задуть миник и графитовым покрытием или даже на основе никеля.. Все 3 покрытия имеют свои положительные свойства и недостатки. Если в 2х словах медное покрытие эффективно когда имеются ВЧ и СВЧ излучения с преобладанием электрической составляющей. 2 других когда имеем магнитную составляющую.. и эти покрытия применяются больше для экранирования относительно низких частот.. В первом случае чтобы добиться хорошего экранирующего эффекта все элементы конструкци должны иметь хороший электрический контакт между собой желательно по всей площади прилегания. Идеальный вариант по краём напылённого медного покрытия закатать фольгой и в заключение детали просто пропаять между собой.. Во втором случае контакт желателен, но это не критично само покрытие графитом имеет демпфирующие свойства и частично гасит излучения.. В основном применяем смешанные виды.., там где нельзя подобраться в корпусе сложной формы и тем более обеспечить контакт применяем графитовые или даже ферритосодержащие материалы.. Что касается "миника" я просто показал один из вариантов экранировки для коллег. Для себя я пойду более простым и более эффективным путём.. Его суть проста "выкусываешь" бокорезами все крепёжные и иные пластмассовые элементы в половинках корпуса чтобы не мешались. Далее вся площадь закатывается медной фольгой по аналогии с тем как я это сделал с задней панелью. Дальше проще, на днище ложится пластина из латуни или оцинкованной жести.. В том месте где есть отверстия для крепления ножек девайса они и крепятся винтами так что одновременно держат эту пластину.. Для крепления половинок корпуса можно установить несколько вертикальных резьбовых стоек м3 или даже м4 подходящей длины (если уж извращаемся то по полной:smile:) К передним вертикальным стойкам припаиваем вертикальную пластину которая отсекает синтезатор от аналоговой части.. Ну примерно так.., дальше пока не буду писать ато меня вновь обвинят в загружении форума "технологическими планами"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : R3LDA Дата : 17.11.2013 13:39 Поле измеряется в дБмкв/м, где у вас коэффициент калибровки (преобразования) измерительной антенны? Вы немного не в теме.. Речь идёт не об измерении полей в дбмкв/м, а об измерении излучения девайса в точке приёма (или в точке установки измерительных антенн прибора) эти измерения производятся в "дбмкв", на графике они представлены корректно.. При желании результаты можно перевести и в действующие величины.. т.е. увидеть наглядно сколько это будет в микровольтах Если пользоваться вашей терминологией они будут ОГО-ГО, поскольку будут не в микровольтах, а в милливольтах, и это в девайсе с чувствительностью в доли микровольт..:) п.с. Удалено моё предыдущее сообщение о дополнительных вариантах экранировки трансивера.., это сделано было случайно или это следует воспринимать как ненужность этой информации для коллег? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : rw3ar Дата : 17.11.2013 13:58 Как нам определить измеренные цифры - это мизерные крохи, возможно влияющие лишь на саму схему SW и распространяющиеся только в непосредственной близости от аппарата, либо это ОГО-ГО уровни внеполосных излучений "давящие" всё в округе? А на этот вопрос ответа почему-то нет. "Авторская позиция"? :ржач: Без него (этого ответа) весь дальнейший разговор "про помехи и наводки" представляется пустой схоластикой, не имеющей ровно никакого отношения к реальности. Ну или, в лучшем случае, ловлей блох. Занятие, бесспорно, увлекательное, но малополезное, мягко говоря... ЗЫ пока писал, автор измерений ответил. Спасибо. Но удалять свой раздражённый пост нужным не считаю, ибо ответ абсолютно не по существу - рядовая отписка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : R3LDA Дата : 17.11.2013 16:18 то R1BAC По немецки "медная фольга" звучит как "Kupferfolie" это название вбиваете в www.google.de (http://www.google.de) и получите очень много ссылок в том числе и продажа на ибее к примеру здесь: http://www.ebay.de/bhp/kupferfolie По этой ссылке продаёт и мелкая фирма.., у них есть раздел шоп и можете посмотреть там и другие материалы. Лак можно купить на farnell.com http://de.farnell.com/cramolin/emv-lack-200ml/abschirmlack-emv-lack-200ml/dp/852624 Но его также можно найти через гугл нужно только вбить его немецкое название: "kupfer abschirmlack" или "EMV lack" Вы перекрестили Александра Николаевича... " Александр Иванович" так называли меня в прошлой жизни..:):пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : vaay Дата : 17.11.2013 17:55 Удалено моё предыдущее сообщение о дополнительных вариантах экранировки трансивера.., это сделано было случайно или это следует воспринимать как ненужность этой информации для коллег? Надо полагать удалили случайно, не вдаваясь особо в суть сообщения. Если не затруднит, то повторитесь пожалуйста. Вопрос экранировки весьма важный момент. Не знаю как у всех, а у меня SW-шка "слышит" компьютерный монитор. Конечно такого лака как у вас у меня под рукой нет, но на рынке есть ал. фольга самоклейка ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : UA4HJI Дата : 17.11.2013 18:37 Речь идёт не об измерении полей в дбмкв/м, а об измерении излучения девайса в точке приёма (или в точке установки измерительных антенн прибора) эти измерения производятся в "дбмкв", на графике они представлены корректно.. При желании результаты можно перевести и в действующие величины.. т.е. увидеть наглядно сколько это будет в микровольтах Если пользоваться вашей терминологией они будут ОГО-ГО, поскольку будут не в микровольтах, а в милливольтах, и это в девайсе с чувствительностью в доли микровольт..:) Подчёркнуто мной Странные (парадоксальные) утверждения, кто в курсе (в теме) тот поймёт. И я бы с большой осторожностью относился к весьма дорогостоящим рекомендациям автора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : vaay Дата : 17.11.2013 19:46 Ага, значит модератор не потер а просто перенес. Ну и на том спасибо :) Я примерно так же себе представлял подобную доработку. Только не вижу смысла выкусывать крепежные стойки. В литературе пишут что отверстия и прорези существенно меньше длины волны не оказывают влияния на экранировку. Медной фольги нет, но есть алюминиевая. Я уже упоминал, что подобным способом экранировал пластиковый корпус у своего NWT и в принципе вышло неплохо. Оклеивал изнутри фольгой все части и соединял их перемычками из мягкой оплетки. Интересно было бы замерить насколько подобный экран эффективен когда источник вне корпуса. Его суть проста "выкусываешь" бокорезами все крепёжные и иные пластмассовые элементы в половинках корпуса чтобы не мешались. Далее вся площадь закатывается медной фольгой по аналогии с тем как я это сделал с задней панелью. Дальше проще, на днище ложится пластина из латуни или оцинкованной жести.. В том месте где есть отверстия для крепления ножек девайса они и крепятся винтами так что одновременно держат эту пластину.. Для крепления половинок корпуса можно установить несколько вертикальных резьбовых стоек м3 или даже м4 подходящей длины (если уж извращаемся то по полной) К передним вертикальным стойкам припаиваем вертикальную пластину которая отсекает синтезатор от аналоговой части.. Ну примерно так.., дальше пока не буду писать ато меня вновь обвинят в загружении форума "технологическими планами"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : R3LDA Дата : 17.11.2013 20:31 Я уже упоминал, что подобным способом экранировал пластиковый корпус у своего NWT и в принципе вышло неплохо. Оклеивал изнутри фольгой все части и соединял их перемычками из мягкой оплетки. Интересно было бы замерить насколько подобный экран эффективен когда источник вне корпуса. Да алюминий для этих целей тоже подходит неплохо.. Только он не паяется и иногда трудно получить хороший электрический контакт.. между участками экрана.. Хотя иногда приходится и наоборот разрезать участок экрана.. т.е. всё в полном соответсвии с теорией..:smile: Добавлено через 7 минут(ы): Странные (парадоксальные) утверждения, кто в курсе (в теме) тот поймёт. И я бы с большой осторожностью относился к весьма дорогостоящим рекомендациям автора. Странные как раз таки ваши предположения ошиблись с обозначением величин бывает.:smile: Скачайте на сайте немецкого радиолюбителя калькулятор для быстрого пересчёта дбмкв в мкв или другие дб.. величины. Называется программка "mini dB-Rechner" найдёте её сразу через гугль.. Но честно говоря я не совсем понимаю что вас интересует график и его правильное толкование или вы не верите в его достоверность? Уточните пожалуйста что именно не так?:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : vaay Дата : 17.11.2013 20:50 Хотя иногда приходится и наоборот разрезать участок экрана.. т.е. всё в полном соответсвии с теорией.. Ну да, раз оно начинает выступать в роли переизлучающей антенны то пусть оно будет плохой антенной :) Я не паял, просто брал наконечники под пайку и через винт гайка шайба плотно прижимал к поверхности фольги, ну а сам наконечник подпаивал к перемычкам из оплетки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : R3LDA Дата : 17.11.2013 21:02 Кстати кому интересно, на компьтерных барахолках или на ибие довольно часто можно встретить старый переключатель LPT портов 2-3х компьютеров. Это металлическая коробка с переключателем и несколькими разьёмами. По размерам практически идеально подходит для миника.. : http://www.abload.de/img/umschalter1nu9.jpg Нашёл у себя одну такую, так что можно будет переселить девайс в стальной корпус и посмотреть что изменится.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : ВЕРН Дата : 17.11.2013 21:22 Извините,может не по теме,но всё-таки опосредованное отношение есть.Тут выше речь шла о экранировании от р.волн у меня вопрос об отражении последних.Дело в том,что два параболических отражателя диам.1,5м и 0,88 м ,оба самодельных,работают практически одинаково.Я об усилении.У первого отражающая поверхность выполнена из узких полос фольги шириной 5 см приклеенных к стекловолокну практически без перехлёстов , у второго из целого куска *мелкой сетки .Частота 1700 МГц(метеоспутники), F/D=0,5.Может ли повлиять то,что первая не представляет собой сплошную отражающую поверхность? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : vaay Дата : 17.11.2013 21:27 Конечно попробуйте, видел подобные коробки сделанные в US, цена примерно 40-60 usd. :crazy: Но внешний вид.... Если только как для опыта. В принципе у китайцев за $80 и выше есть уже вполне качественные приборные кейсы, такие и на стол поставить не стыдно. Это металлическая коробка с переключателем и несколькими разьёмами. По размерам практически идеально подходит для миника.. : http://www.abload.de/img/umschalter1nu9.jpg Нашёл у себя одну такую, так что можно будет переселить девайс в стальной корпус и посмотреть что изменится.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : Milldi Дата : 17.11.2013 21:30 Может ли повлиять то,что первая не представляет собой сплошную отражающую поверхность? скорее всего или не точность изготовления, или ошибка в установке облучателя засчет чего мог упасть КИП у большой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : vaay Дата : 17.11.2013 21:31 Может ли повлиять то,что первая не представляет собой сплошную отражающую поверхность? Логично предположить что да, если разрывы в сетке сопоставимы с длиной волны. Образно говоря имеем зеркало где отсутствует часть отражающей поверхности. Где будет лучше отражение? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : Milldi Дата : 17.11.2013 21:37 Образно говоря имеем зеркало где отсутствует часть отражающей поверхности. слишком маленькие разрывы, должны быть дырки размером больше 1/8 длинны волны чтоб оказать влияние, шели конечно тоже дырки, но их суммарная площадь не настолько велика чтобы вывести из работы большую часть площади, для примера можно привести сетки MMDS антенн, там частоты повыше а дыры побольше, и ничего работают отлично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : ВЕРН Дата : 17.11.2013 22:03 Спасибо за ответы,но антенна из сетки *диаметр.88см как раз ,кажется,нормально и работает ("Метеосат-7") на суррогатную"головку".Так же работает и ант.почти вдвое большего диаметра из полос фольги .А должна быть лучше.Фокус довольно размытый,хотя на этой относительно не высокой частоте...Ну может и неточность изготовления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : R3LDA Дата : 17.11.2013 23:08 Конечно попробуйте, видел подобные коробки сделанные в US, цена примерно 40-60 usd. Но внешний вид.... Если только как для опыта. В принципе у китайцев за $80 и выше есть уже вполне качественные приборные кейсы, такие и на стол поставить не стыдно. Цена на барахолке дело случая у нас и за евро возьмёшь РС техника вчерашнего дня на выброс. Внешний вид.. практически такой же и останется как у миника, с той только разницей что оригинальная панель миника станет "фальшпанелью" этой коробки. Больше времени уйдёт на разметку , сверловку и покраску.. Коробка интересна только тем что выполнена из хорошей мягкой стали, это несомненное преимущество перед алюминевыми китайским корпусами.. Мои немцы на работе шутят по поводу китайского алюминевого литья.. 65% мусора , 30% воздушных пузырей, 5% алюминия..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : KFF Дата : 17.11.2013 23:38 Ну это как какой завод льет и из какого металла,есть и китайское качественное литье,без пузырей и мусора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : UA4HJI Дата : 17.11.2013 23:44 ошиблись с обозначением величин ... Что Е-компонента ЭМ поля измеряется в величинах напряжения отнесённого к длине? А при измерении на анализаторе нужно учитывать коэффициент калибровки антенны? Уточните пожалуйста что именно не так?:пиво: Мне уже всё объяснили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : R3LDA Дата : 17.11.2013 23:59 Что Е-компонента ЭМ поля измеряется в величинах напряжения отнесённого к длине? А при измерении на анализаторе нужно учитывать коэффициент калибровки антенны? При данном варианте измерений самый важный компонент не железо, а программа управления анализатором, вернее тестовым ресивером, антенным хозяйством и т.д. Все необходимые коэффиценты уже внесены , всё делалось не с потолка а после наладки всего комплекса.. Если вам интересна цифра программа эта стоит около 7000евро их за просто так на западе никому не платят... Результаты её работы в реальном времени, во время измерения, совпадают с показаниями прибора один к одному. Всё это происходит перед глазами, кроме того иногда перехожу и на ручной режим измерения, когда нужно более подробно просмотреть какой то участок.. Т.е. всё совпадает. Антенны и прибор ежегодно поверяется напрямую в фирме R&S. Другими словами подобным измерениям можно верить, а остальное лирика не заслуживающая ни малейшего внимания. Повторюсь кстати.., график выложен для совместной работы. Для тех кто в теме или хотябы для тех кому интересен результат. Вам не интересно идите мимо не загружайте форум бесполезными речами.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : R3LDA Дата : 20.11.2013 18:33 to All Прежде чем продолжить нашу дискуссию хочу поблагодарить тех коллег которые заходили ко мне в личку .. многим интересны результаты эксперимента и ждут других вариантов..:пиво: Поехали дальше итак с медно-пластмассовым вариантом более менее ясно.. Начнём со всеми не очень любимого железа.. Выше выкладывал ссылку на корпус от PC периферии. Вчера и сегодня немножко позанимался его адаптацией к минику.. Удалил краску, прорезал отверстия запресовал дополнительные резьбовые втулочки.., в исходном состоянии половинки корпуса скреплены только 4 саморезами.., это не годится ни под каким соусом... в общем процесс пошёл.. :smile: Оказалось коробка состоит из мягкой стали, это в принципе самый идеальный вариант для экранировки девайса.. По ходу буду выкладывать фотографии , у кого будут вопросы задавайте по ходу поскольку есть нюансы.. на которые следует обращать внимания если задумаете использовать металл... позже всё закрасится ещё и забудется..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : Mosin Дата : 20.11.2013 19:13 Железный корпус, это интересно! Но не у всех есть возможность сделать его дома и на коленках...не говоря о том, что негде купить такую коробочку по размерам((( Есть алюмо профиля и коробки, но как правило они дороги и гавенного качества. Вот применение графитового или медного лака, более приемлем к нашим просторам, благо его уже можно купить в Украинских интернет магазинах по радиотехнике и комплектующим. Правда больше распространен графитовый лак... df9fxk Александр, а что вы скажите по такому монтажу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : Geo Дата : 20.11.2013 19:17 Железный корпус, это интересно! Это - ещё один вариант, не более. Исследуются несколько вариантов. Выбор варианта - за владельцем SW-20XX. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : RV4LX Дата : 20.11.2013 19:21 To Mosin: Отличный монтаж! FT 857. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : ur3ilf Дата : 20.11.2013 20:43 Можно и обратную сторону малосигнальной части посмотреть:-P 157006 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : R3LDA Дата : 20.11.2013 21:20 Александр, а что вы скажите по такому монтажу? Докопаться при желании есть к чему.. Если попытаться оценить обьективно FT-857 т.е. сравненить его со своим предшественником FT-817, аппарат по приёму должен работать хуже т.е. с большим уровнем собственных шумов.. Оно в принципе так и есть.., почитайте обзоры.. По этой линейке трансиверов. Причина на виду в ФТ-817 конструктора разместили DDSку AD9835 с другой стороны платы практически прямо под блочком с ГУНами , а в ФТ-857 разбросали АД9835, процессор и PLL в одной плоскости.. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : Mosin Дата : 20.11.2013 22:15 df9fxk Александр, Вы очень интересные вещи говорите. Где-бы по подробней про эти все аспекты проектирования ПП и экранировке почитать и ознакомится? Меня просто иногда очень "веселит" факт, когда начинают сравнивать именитую фирму... И говорить что все на высшем уровне, а в итоге под слоем красивой маски и громким названием бренда - все далеко не лучше чем на пос советских самоделках.... Это уже наверное психология потребителя. "Всё лучшее детям! - Американским." фильм ДМБ) Добавлено через 35 минут(ы): df9fxk Александр, к чему привели ваши опыты с экранированием микросхем, ферритовыми пластинками? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : vaay Дата : 20.11.2013 23:28 Александр, Вы очень интересные вещи говорите. Где-бы по подробней про эти все аспекты проектирования ПП и экранировке почитать и ознакомится? http://interlavka.narod.ru/stats01/plat.htm и погуглите торренты на предмет Джон Барнс - Элекиронное консруирование - методы борьбы с помехами просто кладезь инфо по теме. Меня просто иногда очень "веселит" факт, когда начинают сравнивать именитую фирму... И говорить что все на высшем уровне, а в итоге под слоем красивой маски и громким названием бренда - все далеко не лучше чем на пос советских самоделках.... ну наверное уровень исполнения и проектирования зависит от предъявляемых требований. А любительская радиотехника это по большому счету - ширпотреб, ну может быть за исключением топовых аппаратов. Корректнее будет отталкиваться от аппаратуры к которой предъявляются жесткие требования. Скажем что-то из авионики, или судового конвенционного типа GMDSS. Ну и не стоит забывать что даже тут разброс цен и уровень может здорово варьировать. Добавлено через 11 минут(ы): Вот применение графитового или медного лака, более приемлем к нашим просторам, благо его уже можно купить в Украинских интернет магазинах по радиотехнике и комплектующим. Правда больше распространен графитовый лак... кроме этого еще есть на наших "железячных" рынка тонкая сетка с очень мелкой ячейкой. Что-то вроде этого 157026 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : R3LDA Дата : 21.11.2013 00:33 кроме этого еще есть на наших "железячных" рынка тонкая сетка с очень мелкой ячейкой. Что-то вроде этого Kaк то уже писал по поводу применения сетки для экранирования дисплеев и мониторов.. Её нужно растянуть так чтобы ячейки располагались под углом около 45° к вертикальной рамке дисплея.. Тогда не так сильно искажается изображение.. Добавлено через 14 минут(ы): кроме этого еще есть на наших "железячных" рынка тонкая сетка с очень мелкой ячейкой. Что-то вроде этого Kaк то уже писал по поводу применения сетки для экранирования дисплеев и мониторов.. Её нужно растянуть так чтобы ячейки располагались под углом около 45° к вертикальной рамке дисплея.. Тогда не так сильно искажается изображение.. df9fxk Александр, к чему привели ваши опыты с экранированием микросхем, ферритовыми пластинками? Немного уменьшился шум в НЧ части спектра.. Кстати очень интересный эффект проявился когда закатал всё фольгой и покрытием.. Тогда меня сбили с мысли доброжелатели здесь и в личке.., поэтому не стал нечего писать.. Посмотрите на первой странице там где фотографии 1 варианта.., никто видимо особо не обратил внимания, экран из белой жести припаян к 3м точкам.. к металлической части корпуса энкодера, к корпусу переменного резистора и к корпусу самого кварца на 8мгц..:) Так вот первоначально когда этого кусочка не было на графике проявилась строенная частота 7,470мгц 8мгц и 8,530мгц.. Сначала я не обратил внимания на эту пикушку думал 8мгц, но когда сделал большое увеличение стало ясно что частота 8мгц как бы гетеродин, а выше и ниже её складывается или вычитается частота около 530кгц.. Что это за частота толком не понял.. Однако при различных вариантах экранировок выделялась либо верхняя либо нижняя из них. Только когда тупо припаял корпус кварца к экрану полоской жести около 10мм проявилась только одна пикушка 8мгц.. p.s. Впрочем сорри сейчас посмотрел сам этой фотографии где видно все 3 точки нет в этом топике. Возможно забыл прикрепить тогда.. на этом фото видно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : Mosin Дата : 21.11.2013 19:40 df9fxk,Александр А вот такой экранчик для платы синтеза весьма полезная штука, правда если наблюдаются сильные помехи от рядом расположенных коммуникаций интернета и какой нибудь цифры. Уже поэкспериментировал - положил электронную книжку на корпус аппарата и наводка исчезла от цифрового обмена, хотя и назначение такого экрана немного в другом) Но от рядом расположенного монитора ПК помехи не когда не было - видно качество сборки хорошее. А в обще,более проанализировал переделки о доводки всех заграничных и наших аппаратов, начинает отлаживаться определенная картина действий. Вот тут народ с "шипением" ФТ-817 борится и наводками, как же они могли поднять руку на такой святой аппарат) Ведь только на нем можно провести сверх дальние qrp связи :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : RV4LX Дата : 21.11.2013 19:53 To Mosin: Экранирование ферритом применено в усилителе мощности Ft 857. На плате между трансформаторами драйвера и оконечника приклеен кусок круглого феррита. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : Mosin Дата : 21.11.2013 19:58 RV4LX сейчас в теме речь о ферритовых пластинках, которые наклеиваются на микросхемы. Хотя я этого раньше не видел не на одной фоке, с потрохами буржуйского трансивера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : RV4LX Дата : 21.11.2013 20:01 Тема об экранировке. Об материале в названии темы - ни слова.Почитайте название темы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : Mosin Дата : 21.11.2013 20:07 Это понятно, просто речь шла о о опытах Александра с наклеиванием ферритовых пластинок, именно на микросхемы. И можно например применить колечко, наклеив его на микросхему? А ферритовые трубки в питании транзисторов выходного каскада...назначение их и так понятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : RV4LX Дата : 21.11.2013 20:18 Хорошие опыты. Феррит как магнитый материал способен накапливать в себе энергию, превращая ее в локальное магнитное поле с замкнутыми силовыми магнитными линиями. Тем самым исключая дальнейшее распространение электромагнитного излучения. В нашем случае часть электромагнитного излучения от микросхемы просто поглотится пластинкой феррита, создав вокруг него магнитное поле с замкнутыми силовыми линиями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : Mosin Дата : 21.11.2013 20:50 Так не кто и не говорит, что опыты про экранировке плохие) Мне интересно разобраться, что на что влияет и тд. Выше я уже выкладывал фотки с переделкой "экранировкой" и модификацией фт-817, фото плат прохора и элекрафта в темах. А ведь это аппараты совсем другого ценового уровня и класса - и их народ переделывает "кто конечно не боится" и хает за мримусный прием. Но это там) у наших людей в психологии уже...что там самое лучшее, и не многие полезут переделывать дорогую игрушку, если и не довольны ее работой. На искомых фото, с потрохами именитых аппаратов - нет тех вещей о которых пишет Александр "df9fxk", я не говорю что они лишние! А ведь цена на эти аппараты, для большинства наших граждан довольна заоблачная. Просто надо исходить, из того что SW аппарат бюджетный, цена и сложность изготовления стоит на первом месте. Не говоря, о возможности свободно приобрести детали - без дефицита и сильной переплеты. А переделки, их уже будет делать народ по своему желанию. Но и на платах, нужно предусмотреть место для таких модернизаций - чтоб не возникало вопросов и не было больной головы. А там по своему усмотрению,средствам, знаниям и возможности - народ решит стоит или нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : R3LDA Дата : 21.11.2013 20:55 Вот тут народ с "шипением" ФТ-817 борится и наводками, как же они могли поднять руку на такой святой аппарат) Ведь только на нем можно провести сверх дальние qrp связи Владимир, а ссылку на сайт с переделками ФТ-817 не подскажите?.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : Mosin Дата : 21.11.2013 21:08 Владимир, а ссылку на сайт с переделками ФТ-817 не подскажите?.. http://www.hampedia.net/yaesu/ft-817-charge-modification.php http://www.pd7bz.com/radioprogs/FT817/FT817.htm http://ik1zyw.blogspot.com/2012/05/locating-r1235-on-ft-817.html http://www.acs.uni-duesseldorf.de/~aurich/ham/drm_ft817/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : amator Дата : 21.11.2013 21:42 А переделки, их уже будет делать народ по своему желанию.И наверное по мере необходимости. Вот обнаружил у себя приличную помеху от Айком706 на УКВ станцию 144. Какая-то непонятная широкополосная помеха идет, причем через эфир. Так как при отключении антенн пропадает. Похоже как в ПЧ лезет, так как не зависит от перестройки. Если слушать на волновой канал который стоит на удалении, то небольшая прибавка шума на слабых станциях. А на 5/8, что стоит за окном, то конкретно. До 6-ти баллов прет! И это стоит лишь включить питание в режиме приема. Включение-выключение Мини 2013 не оказывает никакой реакции совершенно, хотя стоит прямо сверху ФМ станции. Просто я не держу включенным Айком, и мне это без разницы. А так бы пришлось что-то экранировать. А Мини 2013 никогда ничему не мешала. Хоть телевизор рядом, и компьютер, и вообще в доме компьютерная сеть. Но что есть, то нету. Никаких и намеков даже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : vaay Дата : 21.11.2013 22:11 На искомых фото, с потрохами именитых аппаратов - нет тех вещей о которых пишет Александр "df9fxk", я не говорю что они лишние! А ведь цена на эти аппараты, для большинства наших граждан довольна заоблачная. Вы напрасно считаете их эталоном. Это ширпотреб, где многим жертвуют ради ценовой доступности и при этом хорошей прибыли. Как отн. эталон нужно брать что-то из того что я уже упоминал ранее. Или к примеру что-то из нашей военки, типа http://museum.radioscanner.ru/cikloida/cikloida.html 157191 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : Mosin Дата : 22.11.2013 00:55 juu3jc Владимир, я считаю эталоном? ) Я лишь просто привожу в иллюстрациях, всю банальность сложившейся ситуации... Прекрасно понимаю, что эти все игрушки от именитых брендов, всего навсего ширпотреб) и цена варьируется только кошельком. Хотя есть достойные модели! По поводу аппаратуры, у меня есть платы и блоки от судовых приемников, передатчиков и локаторов - в общем судовая аппаратура ГМССБ. Которую с тамошних помоек в портах - привозит мой друг) Она конечно вся паленная, но качественные конденсаторы, транзисторы, кольца, реле и тд., на дороге не валяются) В частности много плат и блоков от аппаратуры, выпускаемой фирмой DEBEG. Там действительно экранировка и монтаж) по сравнению с ним какой-то Элекрафт или фт817 смотрится как плод после аборта (((( Но эта не профессиональная техника связи, хотя по цене не скажешь.....по крайней мере для наших людей. Я о том, что многие хвалят свои фт817 и тд - говоря что все остальное гуано полное, и только эти аппараты первого класса:ржач: способные на сверх дальнюю связь и надо во всем равняться на них... Вот в чем аксюморон и вся банальность сложившейся ситуации) Надо трезво смотреть на вещи, и не ставить фирму к крутым названием выпускающую ширпотреб, как пример для подражания) ... когда там все тоже самое. Я наверное законченный патриот - но я просто хочу чтоб была наша техника за разумную цену и хорошими параметрами. Не говоря о трансиверах и тп. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : vaay Дата : 22.11.2013 01:15 Я о том, что многие хвалят свои фт817 и тд - говоря что все остальное гуано полное, и только эти аппараты первого класса способные на сверх дальнюю связь и надо во всем равняться на них... А вы поменьше слушайте таких болтунов, потому что все в этом мире относительно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : UI8-189124 Дата : 22.11.2013 08:39 Начнём со всеми не очень любимого железа.. Железо и вправду почему-то большинству не нравится. Мне, например, тоже. Поэтому все свои конструкции всегда делал в корпусах из листового дюраля Д-16, если не путаю марку. Данный материал обработке неприхотлив, внешний вид аппарата прекрасен и без покраски. Есть и минусы - дюраль не согнёшь, а при креплении стенок аппарата друг к другу при помощи дюралевых же уголков съедается некоторое полезное пространство внутри. За тему больше спасибо Вам. :пиво: Уверен, что изучив изложенные Вами материалы, можно будет научиться превращать любого гадкого утёнка если и не в прекрасного лебедя, то хотя бы во что-то более-менее сносно "летающее и плавающее". В первую очередь говорю о себе, т.к. и сам всё мастерил на "консервной банке", особо не задумываясь о масштабах предстоящей катастрофы. Потом, правда, перешёл на промышленные аппараты, в которых, несмотря на компромиссность многих решений, всё же нет досадных проблем, всегда выплывающих в кустарных условиях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : ur7hfo Дата : 22.11.2013 10:22 сейчас в теме речь о ферритовых пластинках, которые наклеиваются на микросхемы. Вопрос, где эти пластинки можно купить, чтобы опробовать на деле ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : R3LDA Дата : 22.11.2013 13:12 Вопрос, где эти пластинки можно купить, чтобы опробовать на деле ? Купить не вопрос хотябы здесь: http://katalog.we-online.de/de/pbs/WE-CPU?m=t&sq=ferritplatte&sp=&sp=http%3A%2F%2Fwww.we-online.de%2Fweb%2Fde%2Fwuerth_elektronik%2Fsearchpage.php%3Fsearch%3Dferritplatte#vs_ct:1 Проблеммы другого порядка.. какие именно подойдут они различаюстя по частоте и импедансам.. Ну и их не продают по 1шт в одни частные руки.:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : UN8PA Дата : 22.11.2013 18:45 Это Россия и есть интернет магазин http://ferrite.ru/products/emc/fp/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : R3LDA Дата : 24.11.2013 16:59 Железо и вправду почему-то большинству не нравится. Мне, например, тоже. Поэтому все свои конструкции всегда делал в корпусах из листового дюраля Д-16, если не путаю марку. Данный материал обработке неприхотлив, внешний вид аппарата прекрасен и без покраски. Есть и минусы - дюраль не согнёшь, а при креплении стенок аппарата друг к другу при помощи дюралевых же уголков съедается некоторое полезное пространство внутри. Да ситуация с алюминием знакома могу повторить всё то же самое.. :) К сожалению из за большого количества цифровых помех от РС и периферии, с преобладанием магнитных составляющих излучений.., алюминий и его сплавы становятся малопригодны... С листовой сталью работать тяжелее и главный вопрос в любительских условиях как её аккуратно и ровно загибать, ну и как в конце концов скреплять детали.. Сделал очередную небольшую фотосессию "миника". В принципе это последняя примерка перед покраской.. Дополнительно на уголки встанет только пластина из латуни или из 2х стороннего фольгированного текстолита, разделяющая нижний и верхний отсек шасси пополам.. Внизу батареи питания и разводка по питанию, вверху всё остальное.. Думаю на неделе закончу и сделаю сравнительный замер, чтобы можно судить о всех 3х вариантах исполнения девайса.. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : Mosin Дата : 24.11.2013 19:59 df9fxk Александр, это все конечно прекрасно и красиво только кто это сделает дома без станков и на коленках) Тут у метров, в 2 киловатных РА,толщина стенок меньше... На полочку, в качестве стационара... сколько весит сам корпус и зачем минику вентилятор??? У меня, даже при плохом ксв и длительных CQ не когда не разогревался радиатор до паленной пластмассы корпуса, пластмассовый корпус не деформировался и не вспучивался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : UY1IF Дата : 24.11.2013 21:14 С таким корпусом конечно все гуд, НО...:shock: Это уже не mini ! Приобретает вес! И в карман (грубо говоря) его не положишь!! :roll: Остальные серии SW трансиверов - да, как стационар можно... А для mini это явно перебор! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : amator Дата : 24.11.2013 22:47 А для mini это явно перебор!Пожалуй да. Сам корпус и его изготовление будет соизмерим со стоимостью остальной начинки. И самое главное, что от этого ничего не поменяется. По приему все останется так же, а уровень излучений на расстоянии 5 метров слегка упадет. А может и нет. Вообще проблема излучений от SW надуманная. Никаких проблем SW другим устройствам не создает. В принципе любое радио средство что-то излучает. Весь вопрос насколько? Если ранее от вещательного УКВ ЧМ приемника телевизор тух, то ничего. Но такие приемники массово производились, и никто не скулил по этому поводу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : vaay Дата : 24.11.2013 23:02 Всегда лучше - когда не надо, но есть, чем когда надо, но нет.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : R3LDA Дата : 24.11.2013 23:41 df9fxk Александр, это все конечно прекрасно и красиво только кто это сделает дома без станков и на коленках) Тут у метров, в 2 киловатных РА,толщина стенок меньше... Владимир, сделает любой кто захочет.. Или адаптирует имеющиеся бросовые коробушки и железки как это сделал я..:) Радиатор применил от старого CPU Р3 BOX. Просто отрезал с одной стороны лишнее "ухо", а вентилятор штатный был уже с радиатором.. Выбрасывать неразумно.. Важно понять нужно ли такое исполнение для миника или нет.. Испытание в оригинальном исполнении однозначно показало, девайс имеет слишком много внеполосных излучений.. Использовать его в таком виде значит создавать помехи окружающим.. Добавлено через 7 минут(ы): С таким корпусом конечно все гуд, НО... Это уже не mini ! Приобретает вес! И в карман (грубо говоря) его не положишь!! Остальные серии SW трансиверов - да, как стационар можно... А для mini это явно перебор! Габариты остались практически те же самые смотрите выложенные выше фотографии. Так что в тот карман в который войдёт оригинальный миник, войдёт и этот.. Разумеется не в карман джинсов или рубашки.. А в карман плаща - дождевика запросто.. По поводу веса.. без батарей его вес не более чем у FT-817.. С батареями на 400-600гр больше.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : UY1IF Дата : 24.11.2013 23:48 Владимир, сделает любой кто захочет.. Вот именно! И для того, чтобы поместить мини трансивер в метал. корпус - данная тема (уже на 7 страниц) - не нужна! Просто берется и делается дело... Или адаптирует имеющиеся бросовые коробушки и железки как это сделал я..:smile: Александр, Вы достойно все делаете, думаю, что законченная конструкция (корпус) будет красивой! Не обижайтесь, НО по сути - эта тема ничто иное как: "Смотрите, как я сделал то..., ой...., а еще сделал это....и еще вот это...Смотрите какой я молодец!" Еще раз извините, но такие вещи делаются по умолчанию, и если есть резульат - выкладываете на форум... Зачем столько этой писанины? Или сейчас поместить эл. конструкцию в корпус - это подвиг?! А по поводу создания помех?! МИНИ?? Окружающим!??? Это Вы о чем??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : R3LDA Дата : 25.11.2013 00:08 Вообще проблема излучений от SW надуманная. Никаких проблем SW другим устройствам не создает. В принципе любое радио средство что-то излучает. Весь вопрос насколько? Проблемма не надуманная, а вполне реальная.. Вам её придётся рано или поздно всё равно решать.. Добавлено через 8 минут(ы): Зачем столько этой писанины? Или сейчас поместить эл. конструкцию в корпус - это подвиг?! А по поводу создания помех?! МИНИ?? Окружающим!??? Это Вы о чем??? Вы видимо не читали параллельную ветку посвящённую этому девайсу. Там выложены графики показывающие уровни внеполосных излучений этого девайса.. Они в разы выше допускаемых норм на EMV излучения даже бытовой РС техники не говоря уже о чём то другом.. Выкладываю варианты исполнения я по просьбе некоторых коллег которым интересны как изменятся уровни излучений в зависимости от исполнения.. Просто у меня есть возможность проверить девайс на серьёзных приборах , коллеги зная это попросили меня сделать это.. Потерпите будут и графики и резюме.. А какой я "хороший" это знаю и без Вас..:) :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : amator Дата : 25.11.2013 00:39 Проблемма не надуманная, а вполне реальная.. Вам её придётся рано или поздно всё равно решать..Решать будем. Но только в том случае если при работе в поле этот Мини кому-то создаст проблему. А Мини, и вообще вся серия SW заявлен как походной трансивер. Недорогой, доступный, легкий, и надежный. В металле уже будет тяжелее, и дороже. То есть все преимущества насмарку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : Mosin Дата : 25.11.2013 01:00 Использовать его в таком виде значит создавать помехи окружающим. Хорошая фраза, осталось только убрать с улиц и домов энергосберегающие лампочки, рекламы с подсветкой и все импульсные зарядки от телефонов и планшетов - которые как правило не имеют фильтров по питанию))) Не говоря о паутинах интернета и ламповых РА, которые за частую перекачивают...не говоря о тысячах самодельщиков, и вроде грамотные и уважаемые люди. Читал как то письмо Kurt "DL3UXI"... Корпус классный, с этим не кто не спорит! Только человек без отсутствия дремеля с отрезными дисками, набором фигурных надфилей и дрелью - а особенно без умения работать с металлом такого не сделает " и коробочка пойдет в мусор". Кто в теме, тот конечно легко с этой задачей справится. Александр, полистайте темы по мини и св, уже достаточно давно люди выкладывали фотографии корпусов и тд. "тут Америка уже давно открыта" - как по мне применение всевозможных лаков и внутренних разделяющих экранов более актуально, это может сделать каждый. ЗЫ. Чем Вы именно вырезали прямоугольные отверстия под экран ? Красивые, ровные -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : R3LDA Дата : 25.11.2013 01:05 . Недорогой, доступный, легкий, и надежный. В металле уже будет тяжелее, и дороже. То есть все преимущества насмарку. Александр, вес действительно не большой.. У меня кстати есть ещё одна подобная коробка, если хотите могу выслать.. убедитесь сами?.. Как пользователь того же FT-817 с более чем 10летним стажем могу сказать.., вес аппарата не так важен. Сколько там 1,5кг или 2кг с батареями по хорошему не имеет особого значения.. особенно если батарея внутри.. Важно как долго аппарат сохранит автономную работу, и в этом плане лучше пойти на увеличение размеров на 2-3мм в каждую сторону чтобы вовнутрь вошли дополнительные элементы, чем иметь коробочку и к ней пару кг внешнего свинцового аккумулятора.. У миника в пластиковом корпусе преимуществ не более чем у 2х голых плат, но они сразу появятся как только аппарат получит достойный корпус.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : amator Дата : 25.11.2013 01:09 Цитата Сообщение от df9fxk Посмотреть сообщение Использовать его в таком виде значит создавать помехи окружающим.Понятно что это домыслы и выдумка. У меня Мини SW2013 вообще никогда не выключается. Стоит в режиме приема. Рядом телик, и компьютер. И ничто друг другу не мешает. Что вы придрались к SW Мини? Он так и задуман как упрощенный вариант доступный всем. Конечно недостатки есть. А где их нет? Мой Айком706 если включен, то про двойку можно забыть. Помеха от него убивает слабые станции. Но я же не скулю, а просто им не пользуюсь когда провожу связи на двойке. Прошу всех дождаться завершения процесса экранировки. И скажу сразу - по приему это ничего не даст. По ближнему излучению может быть, и то вряд ли. Так как пройдет через шнуры питания, и прочее. В общем ждем результатов что было до того, и что стало после. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : R3LDA Дата : 25.11.2013 01:15 Ы. Чем Вы именно вырезали прямоугольные отверстия под экран ? Вырезал обычным Proxxon "дремелем" http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/3/3f/Proxxon_dremel_big_for_wikipedia.JPG&imgrefurl=http://ru.wikipedia.org/wiki/%25D0%25A4%25D0%25B0%25D0%25B9%25D0%25BB:Proxxon_dremel_big_for_wikipedia.JPG&h=1944&w=2592&sz=2141&tbnid=0AlyET2maAr2tM:&tbnh=90&tbnw=120&zoom=1&usg=__zulArwPIt8fweoTpnSBrvL4R2CI=&docid=bZ3PIwyr4-tM_M&sa=X&ei=NXmSUrriA4HeswbNs4HwBQ&ved=0CEAQ9QEwAA Но это без oсобой разницы с таким же успехом в другой своей конструкции, окно высверливал по старинке.. Т.е.по контуру отверстия сверлил много отверстий сверлом 2,5-3мм а потом пропиливал надфилем..:) Намного больше времени и терпения уходит чтобы всё правильно разметить и нарезать резьбы сохранив при этом целостность метчика..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : amator Дата : 25.11.2013 01:21 У меня кстати есть ещё одна подобная коробка, если хотите могу выслатьНе надо ничего высылать. За FT-817 отзывов и сравнений есть много. Мини чего-то больше всем нравится. Хотя стоимость Мини в разы меньше, а если самому собрать, то почти даром. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : R3LDA Дата : 25.11.2013 01:28 Прошу всех дождаться завершения процесса экранировки. И скажу сразу - по приему это ничего не даст. По ближнему излучению может быть, и то вряд ли. Так как пройдет через шнуры питания, и прочее. В общем ждем результатов что было до того, и что стало после. Александр не торопитесь говорить сразу.., однажды вы уже обмолвились что заземление кварцев тоже нечего не даёт.. Оказалось даёт и прилично.. Другой вопрос если самый главный критерий слышите вы помехи на бытовой технике или нет.. Экранировка может быть на слух нечего и не даст, меня интересует только чтобы добиться миниума при работе на передачу.. О своих условиях уже писал.. остальное по стольку поскольку, больше из спортивного интереса, но думаю результат будет и по приёму.. Если вы более внимательно посмотрите фотографии там видно что кроме экранировки ещё предстоит разделения питания, и даже разделение "цифровой" и "аналоговой" земли.. Не нравится мне "музыкальная шкатулка" которая попискивает во многих местах диапазона. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : Mosin Дата : 25.11.2013 01:48 Т.е.по контуру отверстия сверлил много отверстий сверлом 2,5-3мм а потом пропиливал надфилем..:) Намного больше времени и терпения уходит чтобы всё правильно разметить и нарезать резьбы сохранив при этом целостность метчика..:) Это понятно, но даже придав вид надфилями - такого среза трудно добиться. Вот по этому и поинтересовался чем именно резали. Для всего нужна практика и свой инструмент - взявшись в первый раз и без подготовки, металлическая коробочка уйдет в мусор. И желание у человека на долго отобьется, особенно когда трудно приобрести качественный инструмент или просто не знаешь что именно нужно. По этому мне интересны лаки и применение их в всевозможных конструкциях, тем более в продаже кучу разных пластиковых корпусов под любой вкус . А делать фигурный корпус металлом проблематично и дорого. Добавлено через 12 минут(ы): Сколько у вас в среднем стоит медный лак и какие фирмы под какими названиями выпускают еще? Графитка мне понравилась, балансировал датчики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : amator Дата : 25.11.2013 02:10 Не нравится мне "музыкальная шкатулка" которая попискивает во многих местах диапазона.Да, в Мини это есть, если слушать на всю громкость без антенны. Но приему эфира это не мешает. В полной версии SW2013 этого нет. Просто другая разводка, другое подключение шин AD9951 и там гораздо чище. Я и ранее говорил, что устранение недостатков возможно только схемным путем. А не ловлей блох всякими экранчиками, ферритовыми накладками на процессоры, и прочей ерундой. Если есть просчет при проектировании, то он есть. Значит надо менять схему, конструкцию, а не ловить блох вокруг не заземленных резисторов и кварцев. Теоритически это что-то дает, но на практике это незаметно. Так что клейте экраны дальше, но на мой взгляд это пустая возня. Аппарат задуман именно в таком виде. Испортить вы его сможете. А улучшить вряд ли. Пройдет время, и все в этом убедятся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : RV4LX Дата : 26.11.2013 17:59 Все же я сторонник модульной конструкции трансивера. Как в компьютере - материнская плата по структурной схеме трансивера. Основные блоки - в виде модулей, устанавливаемых в соответствующие слоты. Минимизация монтажа, экранировка блоков и полное использование обьема корпуса. Тем более при модернизациях не надо будет менять полностью плату, всего лишь модернизируемый блок. Прошу не кидать помидоры. Мечтать не вредно.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : Slavyn Дата : 26.11.2013 18:44 Всё это вы правильно пишите,так делал в УКВ аппаратуре.Блочная конструкция и экранировка безспорно имеет смысл.Но здесь СМД технология и отсутствие проводов,что сводит к минимуму уровень наводок и помех.Но вариант UR3LMZ это доступность и простота и минимум веса трансиверов,что ещё и сказывается на ценовой политике . А по поводу корпуса уже не однократно писалось каждый может сам выбрать свой вариант изготовления из металла, если не устраивает пластмасса.А изголяться с экранировкой внутренностей также можно по своему.Главное схемотехника и результат очень приемлемый для массы радиолюбителей.Спасибо Геннадию и Александру за труд и терпение. Минимизация монтажа, экранировка блоков -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : UI8-189124 Дата : 26.11.2013 21:24 До конца недели доделаю "брутальную экранировку" сделаю замер не для себя, а для коллег и на этом тему можно закрывать..:пиво: Ничего брутального, на мой взгляд. Помню, сам в юности, лет в 15 делал блок питания из дюралевой коробки - также, путём сверления маленьких отверстий по кругу и затем обработкой надфилями, подготовил в нём "окно" для установки амперметра. Проблем никаких не испытывал, надфили стоили копейки, дрель дома была. Сейчас и вовсе с инструментами проблем нет - в любом соответствующем магазине. По-моему, у Вас получился очень добротный корпус. Как раз то, что нужно начинающему радиолюбителю, который частенько хочет совместить "всё в одном": и в походы ходить, и из дома работать, и с местными, и с DX. Это потом уже, с опытом, приходит понимание, что тебе нужно и для чего. Поэтому для дома приобретают ACOM1000, а для поля - FT-817, как вариант. :пиво: Надеюсь, Вы не забросите свои эксперименты по доведению аппаратуры до ума, не ограничиваясь вопросами экранировки. Мне бы было, например, очень обидно, если бы мой аппарат выдавал десяток поражёнок только на одном диапазоне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : R3LDA Дата : 27.11.2013 01:55 По-моему, у Вас получился очень добротный корпус. Как раз то, что нужно начинающему радиолюбителю, который частенько хочет совместить "всё в одном": и в походы ходить, и из дома работать, и с местными, и с DX. Это потом уже, с опытом, приходит понимание, что тебе нужно и для чего. Поэтому для дома приобретают ACOM1000, а для поля - FT-817, как вариант Всё верно только меня наверное следует уже отнести к заканчивающим.. АСОМ1000 дома правда нет поскольку антенна живёт на даче, зато ФТ-817 целых 2.. один для окончательной доломки.. второй в оригинале.. Да нет меня трудно сбить с намеченных шагов одним-двумя постами начинающих пользователей форума, ежели поглядеть на дату моей здесь регистрации, то пожалуй окажусь одним из самых опытных и закалённых в форумных баталиях..:) Не об этом речь то чем сейчас занимаюсь применительно к минику соответсвует и характеру моей основной работы поэтому доведу дело до конца в любом случае.. Сегодня поговорим немного о кабелях подключаемых к девайсу.. микрофоне и БП. Прежде всего о блоке питания.. Для своего трансивера применил 12в импульсный блок на 3,7А от 24" монитора. БП был в пластиковой коробке её разобрал и внутренности перебросил в металлический корпус.. Фотографию специально не делал тут старая с тем же блоком и корпусом только кабельный разьём поставил другой.. На фотографиях видно и всё таки ещё раз подчеркну.. Очень важно обеспечить хороший контакт экрана кабеля с корпусом БП. В данном случае для этого применяется специальный переходник с гайкой... На ней имеются специальные зубья.. Конструкция одноразовая т.е. затягиваешь переходник ключём, зубья гайки "вгрызаются" в металл корпуса БП сминаются и обеспечивают надёжный контакт.. Если по каким то причинам кабель меняется значит меняется и переходник и гайка поскольку и уплотнитель в переходнике тоже одноразовый.. Теперь о кабеле естественно он должен быть в экране.. У многих возникает сомнение какой именно должен быть оплётка медь или сейчас в современных часто применяют оплётку из нержавеющей проволоки.. Выбираем в первую очередь из нержавейки.. Я поступил просто взял кусок сетевого кабеля с витыми парами.. Но он имеет жёсткую почти "деревянную" пластиковую оболочку.. Её удалил сама оплётка жидковата.., тогда сверху неё натянул ещё одну высококачественную оплётку из посеребрённых медных жил ну и наконец чёрная пластиковая оболочка.. Разьём такой же как и на фото в первом варианте экранировки.. Внутренний кабель выполнен также с комбинированной оплёткой сталь-медь Разьём с DC фильтром как и в первом случае.. С этим всё переходим к микрофону с его кабелем. Открываем смотрим и охреневаем..:) Китайцы закосили под японцев и сделали красивую тангенту, но применили голый неэкранированный 3х проводный шнур! К тому же свернули из этого шнура паразитную спиральную "Антенну" вот вам основной провокатор который вытаскивает из миника все помехи наружу..:) Шнур естественно заменю на кабель также в первую очередь со стальной оплёткой внутри тангенты всё закатаю экранирующим материалом.. Всем спокойной ночи.. до завтра:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : R3LDA Дата : 01.12.2013 11:37 правильно пишите,так делал в УКВ аппаратуре.Блочная конструкция и экранировка безспорно имеет смысл.Но здесь СМД технология и отсутствие проводов,что сводит к минимуму уровень наводок и помех СМД технология сама по себе не даёт никаких особых преимуществ.. Наоборот становится более критичным разводка печатных проводников и разделение земляных полигонов.. Это автоматически означает применение многослойных 3-4 слойных плат.. Конструкции Александра выполнены на 2х слойных это уже означает копромисс. Кроме того из-за экономии на разьёмах ему пришлось тянуть несколько длинных печатных проводников параллельно и практически через всю основную плату. На всех таких проводниках присутствуют наводки от работы цифровой части.. Без дополнительной экранировки и хотябы частичного разделения питания нечего не получится.. Эта ошибка присутствует во всех конструкциях Александра с первой версии SW-2010. Почему он её игнорирует столько лет мне лично не совсем понятно.. Ну и кроме всего прочего без применения металлического корпуса весь мусор который распределялся между элементами печатной платы тут же наводится на всех внешних кабелях и "шнурках".. п.с. Ситуация с отсутствием корпуса у SW- довольно сильно напоминает известную сказку Братьев Гримм называлась по моему "Платье голого короля".. Т.е. он вышел в свет вообще голым, но главное что окружение восхищалось его "замечательным костюмом". Спуститесь на землю друзья мои невозможно сделать ВЧ устройсто с элементами цифровой техники и при этом экономить на его главной детали т.е. добротном металлическом корпусе.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : bill Дата : 01.12.2013 12:34 Спуститесь на землю друзья мои невозможно сделать ВЧ устройство с элементами цифровой техники и при этом экономить на его главной детали т.е. добротном металлическом корпусе... уважаемый , ну что вы об одном и том же столько времени говори. вам лично отсутствие корпуса создает проблемы на ваши электронные устройства? мне лично нет, рядом стоит комп и тв, и на мое здоровье тоже не оказывает влияние!Вы сделайте,что считаете правильным в плане корпуса и прочих шнурков, и выдайте на гора в виде сравнительной таблицы, а то одна критика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : R3LDA Дата : 01.12.2013 13:11 вам лично отсутствие корпуса создает проблемы на ваши электронные устройства? мне лично нет, рядом стоит комп и тв, и на мое здоровье тоже не оказывает влияние!Вы сделайте,что считаете правильным в плане корпуса и прочих Я выложил уже как миниум 2 сравнительных графика. В ближайщие пару дней выложу ещё несколько вариантов .. Если вам больше удобна таблица потрудитесь её заполнить сами.. Отсутствие корпуса не создаёт проблемм для моих РС и периферии.. но они сами создают помехи по приёму для SW.., как раз это главная проблемма... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : Georgi Дата : 01.12.2013 13:25 они сами создают помехи по приёму для SW Как же их с завода выпустили? Необходимо срочно им написать,чтобы всё заэкранировали,предварительно проконсультировавшись с Вами:evil: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : UN8PA Дата : 01.12.2013 13:43 СМД технология сама по себе не даёт никаких особых преимуществ.. Ну а как вы прокоментируете это: "Монтаж SMD (от англ. Surfacemounteddevice, что переводится как «прибор, монтируемый на поверхность») - технология изготовления электронных узлов на печатных платах, которая появилась в 60-е годы прошлого столетия в продукции фирмы IBM...." "Монтаж печатных плат, smd монтаж — технология изготовления электронных изделий, позволяющая уменьшить стоимость и габариты изделий с одновременным повышением их надежности. Процесс поверхностного монтажа компонентов на печатные платы может подразумевать монтаж компонентов как с помощью паяльной пасты, так и с использованием проводящих адгезивов. Основные преимущества SMD-технологии: 1. Высокая точность установки, малые размеры SMD -компонентов; 2. Широкий спектр устанавливаемых элементов: SMD — диодов, SMD — конденсаторов, SMD — резисторов и пр; 3. Возможность установки компонентов различной формы; 4. Улучшение электрических характеристик изделий, техническая и экономическая их эффективность SMD-монтажа по сравнению с монтажом в отверстия; 5. Процесс поверхностного монтажа проще поддается автоматизации; 6. Есть возможность объединения нескольких небольших печатных плат в одну мультизаготовку." А теперь посмотрите вложение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : R3LDA Дата : 01.12.2013 14:09 Как же их с завода выпустили? Необходимо срочно им написать,чтобы всё заэкранировали,предварительно проконсультировавшись с Вами Напишите может что то изменят со временем:smile:. Реалии пока таковы что многие радиолюбители чтобы послушать эфир вынуждены просить домашних выключить телевизор или компьютер.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : R3LDA Дата : 01.12.2013 14:16 А теперь посмотрите вложение. Посмотрел и что? Точно такую же эквивалентную схему имеют имеют и элементы предназначенные как для СМД так и для обычного монтажа.. Просто в случае с смд все дела сдвигаются выше по частоте.. что и наблюдаем при анализе современных цифровых устройств.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : Valery Gusarov Дата : 01.12.2013 14:18 Реалии И один в поле воин...:super: У бытовухи очень слабо с нормами-как аттестуют на излучения-не понаслышке знаю. Свои аппараты делаю блочно в коробках луженой жести с питанием через проходные конденсаторы и т.д. Положил раз приятель динамик на СиБишку и ГУН умер-феррит в катушке того... А звона с ЖК ТВ хватает. И пусть он не имеет пути во все узлы. Лишние антенны внутри аппарата ни к чему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : RV3DLX Дата : 01.12.2013 14:24 Уже так "запудрили мозги" народу в этой теме, что многие начали наклеивать ферриты на микросхемы и искать чудо лаки в продаже, что бы покрасить свой трансивер:-P:-P:-P. А если серьезно, проблема электромагнитной совместимости имеет место быть, и этой проблемой серьезно профессионально занимаются (например df9fxk), но сколько ферритов не наклей на микросхемы и хоть золотым лаком покройте корпус, серия SW трансиверов как представляла из себя вполне неплохие трансиверы начального уровня, так такими и останутся. Поэтому (на мой взгляд) ничего с ними делать не нужно, нет смысла. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : R3LDA Дата : 01.12.2013 14:26 Вы юморист,у меня SW стоит в метре от компа,и 1.5 метра до ноута и что?да ничего Вы не внимательны.. каждое устройство имеет своё назначение, в данном случае речь идёт об портативном трансивере SW-2013 mini. Т.е. устроство позиционируется для работы вне дома т.е. не со стационарными антеннами.. А на выезде к примеру при работе из гостиницы с использованием портативных антенн и т.д. А то что именно вы не слышите то что слышат все остальные означает что вы просто не слышали работу другой техники.. в аналогичных условиях, либо вы просто кривите душой.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : Geo Дата : 01.12.2013 14:31 у меня SW стоит в метре от компа,и 1.5 метра до ноута и что?да ничегоЖиву в двух-этажном коттедже. Здание очень насыщено компьютерной техникой. С него, раздаётся И-нет нескольким абонентам. ВЧ оборудование сетей работает на частотах 2 и 5 ГГц. Несколько маршрутизаторов и Wi-Fi.... Во время регламента сетей, специально отключал ВСЁ компьютерное оборудование, телевизоры, зарядники и прочее. Шум на выходе приёмного тракта SW-2011Т контролировал осциллографом. Покажется странным, но ни на слух, ни по осциллограмме, заметного изменения уровня шума - не заметил. Ко входу трансивера был подключен хорошо согласованный "диполь" на 40 метровый диапазон. Возможно, что оборудование дома и вносит свой вклад в общий уровень шума при приёме, но, в данном случае, уровень шума на выходе приёмного тракта определялся, скорее всего, помехами от соседей и "своя" помеха от оборудования была настолько незначительна по уровню, что маскировалась помехами от соседей. А, вот сказать - чем определялся уровень помех от соседей, по отношению к шуму эфира, к сожалению - не могу. Если-бы была возможность сделать такой замер при такой-же антенне в чистом поле - можно было бы сориентироваться более точно. В любом случае, принимаемый эфир у меня - более-менее чистый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : LY1SD Дата : 01.12.2013 14:44 Положил раз приятель динамик на СиБишку и ГУН умер-феррит в катушке того... В Си-Бишке и так динамик внутри находится, к нижней или верхней крышке прикручен...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : VOVA080808 Дата : 01.12.2013 14:48 Отсутствие корпуса не создаёт проблемм для моих РС и периферии.. но они сами создают помехи по приёму для SW.., как раз это главная проблемма... а обклейка sw-ки фольгой не решает проблему ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : R3LDA Дата : 01.12.2013 15:14 а обклейка sw-ки фольгой не решает проблему ? Решает, но не полностью нужны дополнительные материалы и связанные с ними затраты.., однако даже этот миниум лучше чем нечего.. И этот и последний вариант замера выложу посмотрите сами.. Кстати модераторы сами отпочковали эту ветку от основной по минику.., было бы очень желательно перенести в неё и результаты первых 2х замеров? А так многие коллеги подходят сюда и начинают качать права не понимая, что эта ветка продолжение той в которой уже выложены исходные замеры.. и их следует читать обе:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : UN8PA Дата : 01.12.2013 15:57 Посмотрел и что? Да вот это упорно не хочешь замечать: "В SMD компонентах эти параметры минимизированы, потому как габариты очень малы. Вследствие этого улучшается качество передачи слабых сигналов, а также возникают меньшие помехи в высокочастотных схемах, благодаря меньшим значениям паразитных параметров." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : R3LDA Дата : 01.12.2013 16:25 "В SMD компонентах эти параметры минимизированы, потому как габариты очень малы. Вследствие этого улучшается качество передачи слабых сигналов, а также возникают меньшие помехи в высокочастотных схемах, благодаря меньшим значениям паразитных параметров." Это в теории, а на практике чем элемент тот же резистор большей мощности т.е. имеет больше материала в своей структуре тем меньше греется и соответсвенно его и "вч" параметры более стабильны во времени, меньше шумит сам и меньше провоцирует окружение. Преимущества СМД элементов никто не оспаривает это и технологичность монтажа и т.д. но если их слепить вместе в маленькую платку без учёта взаимного влияния параметры будут ничем не лучше чем в устройствах собраных на обычных элементах.. Кстати потрудитесь называть меня на Вы.. ежели желаете продолжать дискуссию на техническом форуме... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : UA3SN Дата : 01.12.2013 17:06 Да вот это упорно не хочешь замечать: Это Вы не хотите замечать, что речь идет не о конкретном элементе, а о комплексе элемент-печатная плата. Там, где проволочный вывод вывод обычного элемента пройдет через плату, создав тем самым "переходное отверстие" между сторонами ПП, в случае СМД-элементов необходимо делать специальное металлизированное переходное отверстие. Поэтому в общем случае требования к проектированию ПП возрастают. Основной же причиной активного внедрения поверхностного монтажа стала необходимость автоматизации сборки РЭА... Я не касаюсь СВЧ устройств, где бескорпусные элементы активно применялись и до внедрения поверхностного монтажа, но там нет сложных топологий (с большим числом связей). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : Флудер Дата : 01.12.2013 17:37 У меня нет SW ни в какой реинкарнации. Я не накликаю, надеюсь, всю мощь "священной инквизиции"? Мне интересно читать про борьбу с помехами и перенять опыт. Пусть, хоть и на примере, не совсем для этого подходящем hi-hi (или наоборот, сделанным, как раз для этого случая)... Поэтому, пишущие в этой ветке, сейте свои слова через три сита (как в известной притче): правда, доброта и полезность... Если нет в ваших сообщениях всех этих трех составляющих, то молчите, я буду спокоен. Спасибо :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : R3LDA Дата : 02.12.2013 15:06 Сделал пару фотографий синтезатора перед тем как окончательно запаять коробку.. Как видно 22 пиновый разьём удалён. Вместо него впаян шлейф из обычного плоского кабеля от старых HDD. Проводки впаиваются через один т.е. один сигнальный второй на массу это важно.. Сигналы синтезатора , опорника 6мгц и вход от осциллятора 39мгц через микрокоаксиал.. Это позволило насколько возможно разнести сигналы.. а значит и уменьшить их взаимное влияние.. Да шлейф будет обрезан до минимальной длины и каждый сигнальный провод припаян к пину 25штырькового фильтра.. Шлейф выдёргивается наружу через отверстие в задней стенке экрана обрезается и подпаивается к фильтру все земляные проводки шлейфа паяются на стенку рядом с фильтром. Да регулятор громкости с включателем естественно вынес за пределы экрана с синтезатором.. Все незадействованные печатные проводники на плате синтезатора либо на массу либо удалить.. Да экран выполнен из белой лужёной жести.. Передняя стенка приклеивается непосредственно к печатной плате через изолирующую клейкую ленту. В передней стенке прорезается вертикальное узенькое окошко и через него протаскивается дисплей таким образом он оказывается разделён экраном от остальной платы синтеза.. Остальное смотрите сами если есть вопросы задавайте. Да этот вариант подходит как для металлического корпуса так и для пластикового покрытого медью и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : vaay Дата : 02.12.2013 20:15 Да ни какие это не реалии, а полная ерунда. Как категорично.... Раз такого нет у вас, то значит такого вообще быть не может. Ваши cлова да богу в уши...!!! :) А вот у меня (девятиэтажка) кто-то из соседей периодически что то включал и наступал полный абзац... :crazy: При этом антенна у меня на крыше (траповый GP), ксв в норме и кабель шел снаружи, по стене. Только самодельным шумодавом и спасался ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : amator Дата : 02.12.2013 20:48 кто-то из соседей периодически что то включал и наступал полный абзацДа в эфире все что угодно может быть. Но к экранировке это не имеет никакого отношения, помеха идет с эфира. Хоть в чугун аппарат напрочь весь закуйте ничего от этого не изменится. Удлинил шнур питания Мини, что бы доставал везде до компа. Поставил на клавиатуру - ничего не чувствует. Поднес плашмя к монитору - то же самое. Всунул в жгуты проводов выходящие из системного блока, на сам блок с разных сторон. Вообще никакой реакции. А так же проверяю сейчас собранную полную версию. Подключил шнур USB проверяю САТ. Шума сейчас нет, все нормально. И в таком виде куда его не ставь, хоть бы в чем-то проявилась какая то наводка. Абсолютно нет. Так что вопрос за помехи от компа на трансивер чисто надуманная проблема. Каждый можете проверить это у себя у кого есть SW. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : vaay Дата : 02.12.2013 21:11 Так что вопрос за помехи от компа на трансивер чисто надуманная проблема. увы но нет. мой sw2011 на определенных частотах принимает помеху от монитора (samsung 795mb), а ic-718 нет. Оба стоят на расстоянии в 20-30 см. от монитора. Системный блок заземлен. питание sw от акб для чистоты эксперимента. А вышеприведенная мною запись это да, соседская помеха с эфира, на антенну. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : amator Дата : 02.12.2013 21:18 увы но нет. мой sw2011 на определенных частотах принимает помеху от монитора (samsung 795mb)У меня в данном случае SW2013. Сверху трансивер, ниже цифровой тюнер и телевизор. Включен эфирный канал. Нигде никакой мурашки, и трансиверу все это абсолютно без разницы. Не ощущает никак. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : R3LDA Дата : 02.12.2013 21:21 Да в эфире все что угодно может быть. Но к экранировке это не имеет никакого отношения, помеха идет с эфира. Помеха идёт с эфира, помеха идёт и через сеть питания и даже через цепи заземления... Я уже писал русским языком что SW-2013mini испытывал с диапазонной портативной антенной ATX-1080 диапазоне 14мгц.. Её фотографии вверху. При включении лептопа Lenovo T61 SW-шку можно слушать только на расстоянии 1,5м и далее.. При подключении той же самой антенны к FT-817 можно вполне комфортно работать .. К тому же что вы зацепились за помехи из эфира и через антенну, в SW помехи в нём самом по этой причине в нём и принимаются вообще без антенны:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : amator Дата : 02.12.2013 21:26 в SW помехи в нём самом по этой причине в нём и принимаются вообще без антенныХоть бы раз услышать. Придется для вас снять видео, как при работе мобильника тухнут все измерительные приборы, как жужжит Айком, и как ведет себя SW. Там это еле угадывается. Без демонстрации тут ничего не докажешь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : R3LDA Дата : 02.12.2013 21:35 Хоть бы раз услышать. Придется вам снять видео как при работе мобильника тухнут все измерительные приборы, как жужжит Айком, и как ведет себя SW. Там еле угадывается. Без демонстрации тут ничего не докажешь. Видио с мобильника вам будут снимать ваши почитатели из начинающих.. Я вам выложил графики замера смотрите работайте, а не занимайтесь саморекламой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : amator Дата : 02.12.2013 21:47 Видио с мобильника вам будут снимать ваши почитатели из начинающихЯ сам хотел снять. не занимайтесь саморекламой.Хорошо, не буду. И дело не в рекламе, а в донесении правды. А то вы тут такого страху нагнали, что аппарат вовсе непригодный. Можете обхаивать дальше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : R3LDA Дата : 02.12.2013 22:04 Хорошо, не буду. И дело не в рекламе, а в донесении правды. А то вы тут такого страху нагнали, что аппарат вовсе непригодный. Можете обхаивать дальше. Александр может действительно аппарат вполне пригодный только мне по доброте душевной вы всучили какой то "отстой"..?:) Не говорите ерунды, ошибки монтажа вы и сами знаете и видите. Вас видимо просто заедает что я их вижу не хуже вас самих и мало того смею их ещё и устранять..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : amator Дата : 02.12.2013 22:20 мне по доброте душевной вы всучилиЯ вам его не навязывал, и предлагал вернуть его сразу, когда он еще даже не попал к вам. И еще и доплатить хотел за это. Потому, что понял с какой целью вы берете, и чем это кончится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : R3LDA Дата : 02.12.2013 22:38 Я вам его не навязывал, и предлагал вернуть его сразу, когда он еще даже не попал к вам. И еще и доплатить хотел за это. Потому, что понял с какой целью вы берете, и чем это кончится. Я вам говорил сразу и говорю сейчас Алекс, Вы уже "затрахали" своими обидами и своей SW шкой.. Я её купил как набор "доделай сам" поскольку в исходном виде работать на ней у нас нельзя. Доделываю до норм, по ходу делюсь опытом "доделок" с коллегами. Вам не нравится это Ваши проблеммы.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : vaay Дата : 02.12.2013 23:37 трансиверу все это абсолютно без разницы. Не ощущает никак. Не сомневаюсь ваших словах. а у меня 2011 rdx, сейчас быстренько пробежал по вч бендам, благо там сейчас тишина и таки жужжит собака монитор на 14165, 14241, 14319,14395, 14473, 14550, 18097, 18152 и тд. Сетка частот зависит от частоты рефреша. Не фатально, но... Проблема типична и не только для sw но и для фабричных трансиверов, не вижу оснований полагать что именно sw на 100% защищен каким-то "вуду" от этой напасти. :) По сути, в отличии от них он - "голый". От этого он не стал совсем плохим. Он просто голый, т.е. без средств внешней экранировки. Собственно он таким и был задуман, т.е. для поля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : RA3WDK Дата : 02.12.2013 23:46 Наводкам более подвержены тракты SDR и прямого преобразования, по классическим схемам, там где КУ тракта НЧ намного больше, чем у классических супергетеродинов. Отсюда и наводки от сотового, и различные наводки от бытового оборудования. При измерении магнитного и электростаического поля подтвердил справочные данные об напряженности полей в диапазоне от 20 Гц до 100 кГц и от 1 МГц до 30 МГц - разница на 3-4 порядка ! Сам я тоже экранирую пластиковые корпуса SDR тонким стеклотекстолитом (0,5мм). http://ra3wdk.qrz.ru/SDR28.jpg http://ra3wdk.qrz.ru/SDR.htm (http://ra3wdk.qrz.ru/SDR28.jpg) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : R3LDA Дата : 03.12.2013 00:49 А вы не утрируйте! Или не видите в какой это форме изложена критика?! Адекватную и по делу критику еще никто не отвергал!! так что не нАда! Ну предполжим.. согласно протоколу измерения 3я гармоника синтезатора на частоте 177мгц почти в 2 раза выше его основной частоты и составляет около 60дбмкв причём лежит за пределами радиолюбительского диапазона. Это значит не работает ФНЧ синтезатора.. По Вашему это обидная и не заслуживающая внимания критика?:smile: Трансивер излучает помехи в районе УКВ авиадиапазона с частотой около 220мгц и уровнем также около 60дб, это по вашему также обидная и не заслуживающая внимания критика? Спуститесь маленько на землю, этот же самый протокол можно распечатать и в оригинале и направить в соответсвующие службы.. Оттуда критики уже не поступит, а будут приняты реальные и действенные меры.. Этого вы упорно добиваетесь? Критика адекватна и по делу.. Может кому то не особо нравится форма ну это уже не столь важно, здесь не институт благородных девиц, а радиолюбительский форум.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : Genadi Zawidowski Дата : 03.12.2013 00:52 Предлагаю сделать паузу и не выяснять кто кого задел первым. Не повышайте "градус" общения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : UY1IF Дата : 03.12.2013 00:59 Кстати по теме... Работаю CW на mini с марта месяца. Нахожусь в новостройке, Киев. Вокруг такие же высотные дома. Недалеко Борисполь. Самолеты пролетают постоянно... Чувствую себя комфортно в эфире. Более того - слушать SW трансивер очень приятно уху! Что бы там не говорили и какие бы цифры не приводили, а для человеческого уха звучание эфира - то что нужно! Да, забыл совсем: ни один самолет не пострадал! :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : UN7RX Дата : 03.12.2013 01:34 Есть техническая тема про сам трансивер. Есть тема фанатов этого аппарата и там я сам предупреждал - кому не нравится этот трансивер, туда НЕ заходят. Что касается этой темы, то она изначально создана ТС для того чтобы обсудить какие то недостатки и проблемные нюансы. Если поклонники SW решили что это очередная площадка для их лозунгов, то зря. В этой теме есть только одни аргументы - данные измерений. Опровергать можно только такими же аргументами. Крики "не трожь святое!" будут восприниматься исключительно как флуд и троллинг, со всеми вытекающими. Это медвежья услуга автору трансивера, который постоянно совершенствует свою разработку. Повторю - эта тема для обсуждений, а не истерик. :evil: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : amator Дата : 03.12.2013 02:42 3я гармоника синтезатора на частоте 177мгц 174-182 мгц частоты 6-го телевизионного канала. с частотой около 220мгц и уровнем также около 60дб 214-222 мгц частоты 11-го телевизионного канала. За полтора метра телевизор трансивера не ощущает. Что это за такой измеритель у вас, что чувствует, то чего обнаружить нельзя? помехи в районе УКВ авиадиапазона В общем заврались вы совсем. Не имеют эти частоты отношения к авиа. А хоть бы имели, обнаружить их трудно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : Mosin Дата : 03.12.2013 03:34 df9fxk Алекс, хочу поинтересоваться о механическим стоякостях медного лака. Не отбивается ли при легких ударах о корпус? Пользовался графиткой для экранировки "катушечных датчиков" IB металлодетекторов - отлетает при малейших ударах, хотя может быть такой бадяжный лак у нас продают в пампасах. Как уже упоминал ранее в теме: Но и на платах, нужно предусмотреть место для таких модернизаций - чтоб не возникало вопросов и не было больной головы. А там по своему усмотрению,средствам,надобностям Хоть платиновые экранчики, хоть серебряные...хоть в обще без экранов - впаял по мере необходимости, если не для поля. А вот на счет пораженок, Аматор прав - тут от закатки платки синтеза в фольгу, не чего не изменится "убедился на своем трансивере". Либа менять разводку, с увеличением габаритов платы - либо в обще выносить отдельным блоком DDS... Да и делается это не для борьбы с пораженками. Что могу заметить - с таким экраном пропала наводка на некоторых бендах, от "Электронной книжки с 8 дюймовым IPS экраном", если положить ее на корпус аппарата. У меня подобная картина была в с металлоискателем, с применением - высокопроизводительных аналого-цифровых преобразователей. Думал идут ложные отклики, из за наводки ЖКИ "хотя установлен специальный экран" - в общем решилось, банальной переделкой трассировки ПП с увеличением размеров. Правда, на железе ушло в мусор более 10 тестовых плат. А вот на счет внутренней помехи от экранчика трасивера. С этим не сталкивался в моем аппарате. Сталкивался с шумом на определенных бендах, от механического энкодера - но проблема оказалась просто решаемой. Сейчас стоит оптический энеодер, с большим шагом - и проблем нет. В практике, сталкивался с помехамив металлодетекторох от ЖКИ: типа WG12864A и больших двухстрочников, "но только когда плата минака - установленна параллельно жки" Для подложки использовал медную фольгу, посаженную на землю. http://radikal.ua/data/upload/c2184/4fa6c/dcb7e38c01.jpg Тут в теме была также экранировка ИБП, понятно что от ширпотреба блок питание будет фонить на КВ. Не дорогие ИБП, которые есть в продаже - они не рассчитаны для КВ приемников и передатчиков. Конечно, можно все закатать в экран - но беда лечится доработкой схемы фильтрами, обвязкой ШИМ и установкой нормальных Y- конденсаторов и электролитов. Банально. У меня есть плата мощного ИБП от корабельного радара - там на каждом трансформаторе стоит экран, в виде короткозамкнутого витка медной фольги, стоят нормальные фильтра не говоря о конденсаторах и примененных деталях... ЗЫ. В общем такие мысли - если сочтете за флуд, можете банить. С уважением. Ваш нерадивый и хамовитый - пользователь СВ:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : Алекс22 Дата : 03.12.2013 04:10 Не надо в фольгу закатывать. Магнитная составляющая ЭМВ её не видит. Даже китайцы блоки питания в железо прячут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : bill Дата : 03.12.2013 06:14 Трансивер излучает помехи в районе УКВ авиадиапазона с частотой около 220мгц и уровнем также около 60дб,.что вы пугаете народ, отнесите свой измеритель на несколько метров, и что он покажет? вы для какой цели приобрели этот трансивер, что доработатать? или обгадить его, от ваших измерений пока толку мало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : Евгений240 Дата : 03.12.2013 08:28 Есть предложение для DF9XK. Выложить на первой странице, результаты измерений помех от SW-шки и ТАМ ЖЕ, выложить нормы на побочные излучения. В одних и тех же единицах измерения. Желательно, как для России, так и Евросоюза. Указать, где и что превышается. Тогда разговор будет предметным. А так, как сейчас, - боюсь, что гора родит мышь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : Дата : 03.12.2013 09:52 RX6LAO Нормы то конечно привышаются, но незначительно. Да и методика измерения DF9XK по всей видемости мягко скажем "оставляет желать". Самый мощный пролаз что удалось найти лично мне, это гармошка от синтеза (настраиваемся на трансивере на 3600-3610 и ловим ее другим аппаратом на 145500) И то это пролаз не в антену! а просто через корпус, да и ловится он на ДИАПАЗОННУЮ 2м антену не более чем за 10 метров от аппарата. Я не так давно видюху неподалеку клал, можете повторить эксперемент. Дело совсем не в том нарушаются нормы или нет, а в том мешает ли это кому. Ответ не мешает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : vaay Дата : 03.12.2013 10:15 Дело совсем не в том нарушаются нормы или нет, а в том мешает ли это кому. Ответ не мешает. (для DF9XK: не надо мне тыкать криворуким немцем) Все это не более чем личное мнение. А то вы не знаете кто будет официальной истинной в последней инстанции с официальным актом. На пока результат предсказуем на 100%. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : Дата : 03.12.2013 11:05 uu3jc Да тут этого самого личного мнения 99.99% всей темы, а те измерения что тут выкладываются и те меры что предлагаются, это очень смахивает на намеренный фейк. т.к. в вопросах экранировки у топик-стартера подход мягко скажем обсурдный. Вот это уже да, личное мнение. Год работаю на аппаратах UR3LMZ жалоб небыло ни в одной инстанции, кроме одного немца, чья жалоба обсурдна за не имением у меня киловатта. Конечно работаю с ФНЧ и на хорошо отстроенные антены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : LY1SD Дата : 03.12.2013 11:08 Не надо в фольгу закатывать. Магнитная составляющая ЭМВ её не видит. Даже китайцы блоки питания в железо прячут. Верно, магнитная НЧ-составляющая её не видит, а для магнитной ВЧ-составляющей она представляет значительную преграду за счёт вихревых токов в фольге. А чтобы этим токам не было препятствий в виде щелей, нужно последних избегать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : vaay Дата : 03.12.2013 11:33 Да тут этого самого личного мнения 99.99% всей темы, а те измерения что тут выкладываются и те меры что предлагаются, это очень смахивает на намеренный фейк. т.к. в вопросах экранировки у топик-стартера подход мягко скажем обсурдный. Вот это уже да, личное мнение. Как в арифметике - вот вам дано и нужно получить и желательно с 100% повторяемым результатом. Какой ни есть метод, нравится он вам или не нравится, согласны или нет но Александр тут вообще единственный в теме кто не языком а руками и с результатами замеров, т.е. с "личным мнением анализатора спектра". Убедите анализатор в его ошибочности :). PS Кстати подскажите кто в теме, на каком удалении от земли и на каких частотах и с какими мощностями работают р.любительские спутники? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : ut2uf Дата : 03.12.2013 11:57 220 МГц - авиадиапазон? Это в Германии такой? Кааак интересно жить! Так много нового... Или в очередной раз соврамши? Ну вообще-то это действительно авиадиапазон, только военный. Так что уважаемый Александр не соврал! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : R3LDA Дата : 03.12.2013 19:17 что вы пугаете народ, отнесите свой измеритель на несколько метров, и что он покажет? вы для какой цели приобрели этот трансивер, что доработатать? В этом нет необходимости в программе управления предусмотрены режимы соответсвующие разносу антенны и испытуемого устройство ступенями: от 0 до 1м, свыше 1 и до 2м и наконец от 3м и выше. Если вам так будет понятнее.., при разносе SW и антенны прибора на 3м, превышение уровей излучения всё ещё сотавляет более 30мкв в абсолютном выражении. Впредь постарайтесь Ваш технический "ликбез" ликвидировать самостоятельно.. Что касается остальных вопросов в вашем сообщении, да нет я приобрёл SW для работы. Более 10 лет юзаю FT-817, таскаю его и вожу везде.. К сожалению у него довольно мелкий дисплей да и надоел уже и захотелось приобрести что нибудь покрупнее. To что сейчас пришлось заниматься с SW я не возвожу в уровень трагедии.:) Обычная и нормальная радиолюбительская деятельность. Странно что сам автор и окружение встретило в штыки полезную информацию которую я здесь выложил для коллег.. Добавлено через 11 минут(ы): В общем заврались вы совсем. Не имеют эти частоты отношения к авиа. А хоть бы имели, обнаружить их трудно. Вы заняли удобную позицию чуть что обвинять аппонента во вранье.. Разочарую я только оговорился Частоты военного авиадиапазона начинаются от 225мгц и простираются до 315мгц. Но вам не будет легче от моей ошибки.. на графике прекрасно видно шкала логарифмическая и частота даже не 225мгц, а ещё выше т.е. лежит там довольно плотно.. :) По поводу слышимости того что нет.., вам нужно приобрести хотябы широкополосный сканирующий приёмник, далее делаете распечатку графика и тихонечко проверяйте все проблеммные участки.. Будете неприятно удивлены услышав каким благим матом ревёт Ваша SW- шка на всех этих частотах. А пока не скажу Вам нечего нового работайте, а не занимайтесь саморекламмой..:пиво: Добавлено через 30 минут(ы): Алекс, хочу поинтересоваться о механическим стоякостях медного лака. Не отбивается ли при легких ударах о корпус? Да такое покрытие очень плохо держится по краям.. Выше уже писал что для надёжности по краю лучше проклеить самоклейкой.. Еслиб остановился на этом варианте ещё бы дополнительно спаял все детали.. А вот на счет пораженок, Аматор прав - тут от закатки платки синтеза в фольгу, не чего не изменится "убедился на своем трансивере". Либа менять разводку, с увеличением габаритов платы - либо в обще выносить отдельным блоком DDS.В этом плане я и не оспариваю правоту Алекса.. Цифровые помехи излучают в основном магнитную составляющую помех медной фольгой их можно заэкранировать только в определённых условиях т.е. создав достаточное расстояние от плат и элементов и т.д. В моих экспериментах и на фотографиях Вы по моему также не видели чтобы я использовал фольгу в чистом виде.. Ей в основном обеспечивают герметичность экранов или для хорошо проводящей земли.. В остальных случаях только сталь и нечего больше.. По поводу помех от дисплея.. тут знают все и вы в том числе, что на жидкие кристаллы нельзя подавать постоянное напряжение иначе из зо поляризации экран просто почернеет и выйдет из строя.. Поэтому изображение на экран подаётся периодически с какой то частотой на глаз не заметно что и изображение также постоянно обновляется.. Отсюда и появляются НЧ помехи от дисплея частично их устраняют экранировкой обрамления и т.д. но в основом со стороны электроники дисплей открыт. Т.е. он излучает как в сторону самой платы синтеза так и вперёд.. Теперь посмотрите более внимательно на плату синтезатора СВшки .. дисплей не экранирован а сразу под ним располагается единственный разьём.. Естественно всё НЧ помехи от дисплея через ёмкость монтажа и напрямую наводятся на всех пинах этого разьёма со всеми вытекающими.. Именно по этой причине я отсёк дисплей и в минике ещё раньше если вы видели занимался с синтезом от EU1CC там пришлось поступить аналогично.. А знаю об этом причём уже давным давно, поскольку и на работе приходилось заниматься аналогочными делами с дисплеями сканеров принтеров и т.д. п.с. Всё по остальным вопросом друзья и коллеги обращаются в личку.. недруги и "доброжелатели" как всегда..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : US0KF Дата : 03.12.2013 21:16 Оба Александра, и DF9FXK и UR3LMZ, не нуждаются в Ваших (и моих тоже) аплодисментах. UR3LMZ создал прекрасные бюджетные конструкции, указав в самых первых постах цель их создания и планируемые возможности, а входе рождения этих аппаратов смог удовлетворить большинство наших "хотелок", не выходя из запланированной минимальной цены. Эти "машины" у нас работают, мы ими довольны, - при игрушечных размерах - это, "таки да", - трансиверы с хорошим функционалом. Но нет конца их совершенствованию самими владельцами, одним из которых и есть DF9FXK. У него есть возможности изменить конструкцию, что-то переделав или улучшив, чем он делится на этой ветке для нас, фанатов SW, рассказывает об измерениях и их методике, не охаивая конструкцию, как это пытаются делать те, кто ничего не делает и даже не держал в своих руках обсуждаемую конструкцию... Оба Александра обосновано и авторитетно спорят, - это именно спор, в котором рождается истина, не надо некоторым "писателям" пытаться превратить этот спор в перебранку. Из этой темы можно много полезного взять, - полемизируют два очень грамотных человека и, если есть конкретные предложения, - корректно изложите их, - они их, возможно, учтут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : sgk Дата : 04.12.2013 17:25 Оба Александра обосновано и авторитетно спорят, - это именно спор, в котором рождается истина, не надо некоторым "писателям" пытаться превратить этот спор в перебранку. Из этой темы можно много полезного взять, - полемизируют два очень грамотных человека и, если есть конкретные предложения, - корректно изложите их, - они их, возможно, учтут. Поддерживаю:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : Gena-lab Дата : 04.12.2013 17:49 По поводу помех от дисплея.. тут знают все и вы в том числе, что на жидкие кристаллы нельзя подавать постоянное напряжение иначе из зо поляризации экран просто почернеет и выйдет из строя.. Поэтому изображение на экран подаётся периодически с какой то частотой на глаз не заметно что и изображение также постоянно обновляется.. Отсюда и появляются НЧ помехи от дисплея частично их устраняют экранировкой обрамления и т.д. но в основом со стороны электроники дисплей открыт. Т.е. он излучает как в сторону самой платы синтеза так и вперёд.. Теперь посмотрите более внимательно на плату синтезатора СВшки .. дисплей не экранирован а сразу под ним располагается единственный разьём.. Естественно всё НЧ помехи от дисплея через ёмкость монтажа и напрямую наводятся на всех пинах этого разьёма со всеми вытекающими..Слушал-слушал свой "мини", всё искал эти самые "чух-чух" от дисплея, и наконец то нашёл! Когда антенну выдернул и сделал громкость на всю... действительно есть так тихонечко на фоне собственного шума - лёгкого шипения. Но я, как молодой Ленин, "пошёл другим путём" - ещё в самом начале обратил внимание, что уже в самом начале ручки "громкость" мне этой самой громкости в наушниках уже достаточно, а если чуть довернуть вправо, то дюже громко. Вот и нашёл такой выход - "затупил" сам УНЧ 2003 , и громкость у меня на 10-11 часов, теперь соотношение полезного сигнала и "чух-чух" выросло в мою пользу.... не, ну если напрячь воображение и навострить слух, то может быть что то и услышится, но это уже больше похоже на глюки. Короче, у меня всё хорошо, а если эфир включен, то его шума выше крыши.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : UR3ACH Дата : 04.12.2013 18:27 "затупил" сам УНЧ 2003 Каким образом? Тоже усиления максимум. Хотя "затуплял", но наверно не тем и не то.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : UN7RX Дата : 04.12.2013 18:49 rw3ar за злостный и непрекращающийся скандальный троллинг пока отдохнет. Есть еще желающие оперировать не результатами своих измерений, а истерикой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : Gena-lab Дата : 04.12.2013 22:03 Сегодня произошёл интересный случай - решил снять сквозную АЧХ "мини", т.е. с антенного входа до ТЛФ гнёзд. Попутно ещё кое что померял, потом снял АЧХ и решил проверить точность своего ГСС, а для этого задействовал частотомер Ч3-63, нашёл погрешность в 40 герц, подкорректировал и снова снял АЧХ, замеры проводил на малых уровнях, чтоб АРУ ещё не действовало. Каково же было моё удивление, когда обнаружил какой то странный дребезжащий звук, типа как пила "циркулярка" звенит. Сначала подумал, что в трансивере что то вякнулось, потом начал поочерёдно выключать приборы, и что? Помеху, довольно внятную, давал частотомер, хотя он стоял вверху сбоку на полке, был заземлён и ничего к его входу подключено не было, подключался только кратковременно для контроля частоты ГСС. А ведь это фабричный, "гостированный", со всеми печатями от изготовителя п/я.... и в глухом металлическом корпусе, находился примерно в метре от аппарата. Даже когда от входа "мини" кабель отключил, помеха не пропала. Раньше я уже писал, как на даче ловил жуткую "чавкающую" помеху, что напрочь мне отрубала приём и в результате источником её оказалась китайская заряжалка от старой мобилы у бабушки с соседней улицы. :ржач: Так вот, друзья - если уж скурпулёзно подходить экранированию SW-шки, то в качестве защиты её от промышленного и бытового "радио-смога". Ибо то, что может просочится от неё (а данных, что б кому то и где то реально помешала, как всегда не оказалось ;-)) ни в какое сравнение не идёт с тем, что нас окружает. И даже заэкранировав металлическим корпусом, не получим гарантий, что помеха не пролезет через антенный вход. К сожалению, это проблема нашего времени, вот сейчас был вынужден выключить 80-ку, ну просто не возможно - шум и рёв 9+10, впечатление как у водопада стою на горной реке.:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : LY1SD Дата : 04.12.2013 22:15 А ведь это фабричный, "гостированный", со всеми печатями от изготовителя п/я.... и в глухом металлическом корпусе, находился примерно в метре от аппарата. Да, Ч3-63 гадит довольно сильно. Особенно тогда, когда заземлён. Почему так, не знаю. Теперь не заземляю, гадит чуть меньше. Надо попробовать через хороший сетевой фильтр его запитать, и проверить ещё раз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : Gena-lab Дата : 04.12.2013 22:27 Каким образом? Тоже усиления максимум. Хотя "затуплял", но наверно не тем и не то. На выходе м\с 2003 есть цепочка отрицательной обратной связи - резисторы 22 ком и 330 ом, с них снимается часть сигнала и через 47 мкф подаётся на "минусовый" вход. От соотношения эти резисторов будет зависеть и Кус и нелинейные искажения. Резистор 22 ком, на него прямо сверху припаял 3,9 ком, подбирал экспериментально. Ранее припаивал последовательно к 4,3 ком на входе УНЧ ещё 20 ком, но это не эффективно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : UR3ACH Дата : 04.12.2013 23:05 Ранее припаивал последовательно к 4,3 ком на входе УНЧ ещё 20 ком, но это не эффективно Тоже так делал. Особого эффекта нет. Но я просто меня резистор по входу . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : R3LDA Дата : 05.12.2013 01:00 А ведь это фабричный, "гостированный", со всеми печатями от изготовителя п/я.... и в глухом металлическом корпусе, находился примерно в метре от аппарата. Даже когда от входа "мини" кабель отключил, помеха не пропала В моей домашней лаборатории тоже имеется Ч3-63. По исполнению его корпуса видно что он и будет фонить. Рама из алюминевого сплава к ней прикручены панели с креплением только по углам, этого очень мало.. Уже писал, что мы выпускаем спец. компьютеры и в алюминевом исполнении. Корпуса у них из 3мм алюминевого сплава "варенные" аргоном поверхность листов внутри специально обработана чтобы уменьшить образование стоячих волн. Крышки прикручиваются через специальные проводящие антирезонансные прокладки и т.д. Тем не менее если хотябы один винт не докручен до определённых норм, "коробка" начинает всё равно резонировать.. Если вам интересно, как закончу с SW шкой могу прогнать Ч3-63 посмотрите что он выдаёт.. А прибор как таковой он довольно неплохой.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : R3LDA Дата : 20.12.2013 15:26 Прежде чем писать дальше хочу напомнить Уважаемым коллегам.., весь материал касаемый экранировок пишу в виде обмена опытом. Другими словами просто делюсь теми вариантами которые сделал в своём девайсе.. сделал не с потолка, а подобрал тот опытный вариант который показал минимальные излучения при замерах на приборах. Это не в коем случае не означает что кто то обязан всё повторять.. Т.е. нести дополнительные затраты и т.д. как говорят "колхоз дело добровольное" ..:) Окончательные замеры к сожалению пока не могу провести и здесь предоставить из-за отсутствия времени.. На фирме завал с работой, т.к. 23 декабря должны закончить и отправить последний заказ этого года. 24 католическое рождество .. потом всеобщий "добровольно" - принудительный отпуск направленный на израсходование оставшихся дней кровного годового отпуска в количестве 9дней.. так что на работу с 6.01.2014:), Соответсвенно если получится сделаю тест в последний рабочий день этого года, если нет не обессудьте тогда в начале января.. Выкладываю пока несколько фотографий без обсуждения. На них видно.. Напряжения 3,3 и 1,8в развязаны через специальные SMD фильтры впаяные в разрыв дорожек. Кренка 5в перенесёна с радиатора вперёд и закреплена прямо на днище корпуса.. Синтезатор выделен в собственный "глухой" отсек. 5в входит в него также через фильтр.. Сигналы гетеродинов, в окончательном варианте выведены, микрокоаксиалом. Сигналы управления пропущены через общий 25контактный фильтр, причём задействовано только 13пинов, остальное резерв для ДПФов и т.д. Хочу отметить.. стабилизатор 3,3в в данной конструкции работает в очень тяжёлом режиме и сильно греется. Также довольно сильно грелось и гасящее, оно же предохранительное сопротивление 10ом в цепи регулятора 5в в результате оно даже изменило свой номинал до 18ом.. Синтезатор при этом "потух" После нахождения неисправности кренку 5в запитал через диод.. Да регулятор громкости с совмещённым выключателем поначалу вынес за пределы отсека синтезатора, но он мешал размещению аккумуляторной батареи.. Пришлось пойти на компромис установил обычный регулятор с пластиковой ручкой в сам отсек с синтезом, но он там никуда не подключен а его 2 вывода через 2 фильтра выходят наружу и подключаются 4 и 5 контактом основной платы напрямую.. Так на фото видно что питание подаётся через обычный тумблер на задней стенке а на днище корпуса установлен дополнительный ползунковый переключатель для переключения питания от внешнего источника или от встроенной Li-Po батареи. В общем то сделал всё что намечал и даже больше.. Поблагодарю Модераторов Геннадия, Дмитрия и Сергея за порядок в ветке. Особая благодарность админу Юрию за то что быстро и адекватно среагировал на недоразумение с одним из сообшений.. Большое спасибо также Александру автору этого девайса за терпение.. В общем то ветка исчерпала себя и как только выложу окончательный замер её можно закрыть..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : UI8-189124 Дата : 20.12.2013 15:51 Прежде чем писать дальше хочу напомнить Уважаемым коллегам.., весь материал касаемый экранировок пишу в виде обмена опытом. Другими словами просто делюсь теми вариантами которые сделал в своём девайсе.. сделал не с потолка, а подобрал тот опытный вариант который показал минимальные излучения при замерах на приборах. Это не в коем случае не означает что кто то обязан всё повторять.. Т.е. нести дополнительные затраты и т.д. как говорят "колхоз дело добровольное" ..:) Окончательные замеры к сожалению пока не могу провести и здесь предоставить из-за отсутствия времени.. Александр, всё же было бы интересно ознакомиться хотя бы с приблизительными затратами на доведение конструкции до ума, пусть без учёта Вашего труда, а только материалы. С тем, чтобы можно было корректно сравнивать её с другими законченными конструкциями. Конечно, я имею ввиду в первую очередь промышленные образцы. Спасибо. to df9fxk Удалось ли избавиться от пораженных точек и тому подобное?? Присоединяюсь к вопросу! Потому что такое количество поражённых точек - это на мой взгляд как-то уж очень чересчур... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : *RJ Дата : 20.12.2013 15:55 to df9fxk Кроме перечисленияобьема выполненных работ , хорошо было бы услышать от вас-был ли смысл во всем этом? Стоит ли игра свеч? Удалось ли избавиться от пораженных точек и тому подобное?? Замеры тут дело десятое. Интересно именно на слух. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : Евгений240 Дата : 20.12.2013 16:25 Замеры тут дело десятое. Интересно именно на слух.Как раз важны замеры. Только повторюсь ещё раз. Нужны сводные результаты. Но не в виде : Было столько - стало столько. Обязательна графа: " По нормам допускаетсся столько-то.(Российским, Европейским, для радиолюбительской связной аппаратуры. )" Вот тогда будет предметный разговор. Приветствуется ликбез, к чему хорошему привело уменьшение излучений. Желательно с цифрами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : amator Дата : 20.12.2013 22:38 Замеры тут дело десятое. Интересно именно на слух.Ждем замеров. А на слух отзывов полно. Не сочтите за рекламу, много приводить не буду, но вот один из них. Просто цитирую: Аааааабалденно!!! Нет слов. Провел вчера эксперимент. Айком 718 с ДСП фильтром. Шумы вечером на 14 мггц - 7-8 баллов. Корреспондент проходит на 9+10. Переключил антенну в Мини- шумы 0-1 балл, коррепондента принимаю 9+20 -Ахереть.... Огромное Вам спасибо! Все, хочу еще один трансивер! Полную версию SW2013. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : R3LDA Дата : 21.12.2013 00:18 Ждем замеров. А на слух отзывов полно. Да тоже считаю что более важны замеры проведённые в одних и тех же условиях с точно той же антенной и шнурками.. Добавлено через 5 минут(ы): Ждем замеров. А на слух отзывов полно. Да тоже считаю что более важны замеры проведённые в одних и тех же условиях с точно той же антенной и шнурками.. Кроме перечисленияобьема выполненных работ , хорошо было бы услышать от вас-был ли смысл во всем этом? Стоит ли игра свеч? Удалось ли избавиться от пораженных точек и тому подобное?? На слух.. в соседней ветке я выкладывал исходный файлик в EXSEL в котором записывал замечания по пищалкам оригинального девайса, из того списка исчезло практически всё.. Был ли смысл во всём этом вопрос риторический, можно сказать так: "А какой смысл вообще заниматься радиолюбительством..:)?" Добавлено через 16 минут(ы): Ждем замеров. А на слух отзывов полно. Да тоже считаю что более важны замеры проведённые в одних и тех же условиях с точно той же антенной и шнурками.. Кроме перечисленияобьема выполненных работ , хорошо было бы услышать от вас-был ли смысл во всем этом? Стоит ли игра свеч? Удалось ли избавиться от пораженных точек и тому подобное?? На слух.. в соседней ветке я выкладывал исходный файлик в EXSEL в котором записывал замечания по пищалкам оригинального девайса, из того списка исчезло практически всё.. Был ли смысл во всём этом вопрос риторический, можно сказать так: "А какой смысл вообще заниматься радиолюбительством..:)?" Как раз важны замеры. Только повторюсь ещё раз. Нужны сводные результаты. Но не в виде : Было столько - стало столько. Обязательна графа: Евгений, вы требуете от меня отчёта как будто я выполнил некую "докторскую диссертацию" и теперь обязан доказывать её эффективность и полученный экономический эффект. Нужны вам какието сравнительные таблицы с графами берите исходный график он достоверный затем возьмёте и последний и выбирайте оттуда величины, а потом ищите и сравнивайте где и что допускается в разных странах.. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : amator Дата : 21.12.2013 00:38 Присоединяюсь к вопросу! Потому что такое количество поражённых точек - это на мой взгляд как-то уж очень чересчур...Ну да. Одна на весь диапазон 14 мгц. Конкретно 14.248 уровень менее 1 балл. И все. Я же говорил, что в том экземпляре ошибочная прошивка, и надо перепрошить. Это был один из первых аппаратов. Большое спасибо также Александру автору этого девайса за терпение..Спасибо и вам за эти слова. Тогда готов пойти навстречу. Заканчивайте экранировку, а я вам вышлю бесплатно еще один аппарат Мини SW2013. И приведете не предвзятые замеры исходного варианта, и варианта в экране. По всем параметрам приема и передачи. Тогда можно будет поставить в этом вопросе точку. Есть смысл, или нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : R3LDA Дата : 21.12.2013 00:49 Александр, всё же было бы интересно ознакомиться хотя бы с приблизительными затратами на доведение конструкции до ума, пусть без учёта Вашего труда, а только материалы. С тем, чтобы можно было корректно сравнивать её с другими законченными конструкциями. Конечно, я имею ввиду в первую очередь промышленные образцы. Спасибо. Если брать только стоимость материалов всё равно не получится достоверной картины. Скажем так корпус покупал на ибее.де причём попался он не один а сразу 6 подобных коробушек. За все отдал около 30евро. Но это дело случая в принципе и один такой корпус может стоить 15-20 евро Ок возьмём 15евро Покраска аэрозольный баллончик 10евро, но извёл половину итого покраска 5евро. Самое дорогое это фильтры их применено 7штук из них 2 т.е. 10амперный по питанию и 25пиновый стоят около 40евро остальные 5шт по 3-7 евро ок в среднем 5 тогда по фильтрам общая сумма 65евро. Медная фольга, прокладки и ферромагнетики порядка 30евро. Резьбовые бонки 10шт в среднем 10евро Итого общие затраты по материалам: 15+5+65+30=115Евро Своё время не считаем итого всё ещё получается что SW-шка выходит дешевле чем тот же FT-817 однако если взять такие трансиверы собираемые из наборов как скажем немецкие: "Black Forest", "Solf", "Hobo", "Speaky" и т.д. SW шка уже окажется дороже. Кроме того в ней и в переделанном варианте отсутствуют ДПФы и ФНЧ на каждый диапазон.. Добавлено через 8 минут(ы): Спасибо и вам за эти слова. Тогда готов пойти навстречу. Заканчивайте экранировку, а я вам вышлю бесплатно еще один аппарат Мини SW2013. И приведете не предвзятые замеры исходного варианта, и варианта в экране. По всем параметрам приема и передачи. Тогда можно будет поставить в этом вопросе точку. Есть смысл, или нет. Спасибо Александр.. Высылайте как и говорил Роману.., сделаю сравнительные и беспристрасные замеры. Но девайс отправлю обратно поскольку мне не нужно 2 одинаковых девайса тем более за бесплатно.. Однако также согласно тогдашней договорённости готов приобрести Ваш прототип SW-2013_3 или полный набор для его сборки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : amator Дата : 21.12.2013 01:04 итого всё ещё получается что SW-шка выходит дешевле чем тот же FT-817 однако если взять такие трансиверы собираемые из наборов как скажем немецкие: "Black Forest", "Solf", "Hobo", "Speaky" и т.д. SW шка уже окажется дороже.Вот не уверен я что дороже. Даю прайс со стоимостью деталей для самостоятельной сборки. По курсу 8.2 выходит затрат на 129 долл. И пусть кто-то вложится в меньшую сумму при изготовлении "Black Forest", "Solf", "Hobo", "Speaky" и т.д -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : ur3ilf Дата : 21.12.2013 02:21 Ждем замеров. А на слух отзывов полно. Не сочтите за рекламу, много приводить не буду, но вот один из них. Просто цитирую: Аааааабалденно!!! Нет слов. Провел вчера эксперимент. Айком 718 с ДСП фильтром. Шумы вечером на 14 мггц - 7-8 баллов. Корреспондент проходит на 9+10. Переключил антенну в Мини- шумы 0-1 балл, коррепондента принимаю 9+20 -Ахереть.... Огромное Вам спасибо! Все, хочу еще один трансивер! Полную версию SW2013. Александр извините что встряю но вам не кажется этот отзыв странным? Каким бы отличным не был SW и поганым Айком 718 но 8 баллов разница в шуме эфира на туже антенну и том же диапазоне это мягко говоря перебор. 1балл это 6дБ по шкале S метра. Так вот ни когда не поверю чтоб на разных трансиверах была разница в шуме эфира на одном диапазоне аж в 40дБ = 7-8баллов по S-метру! Где то явно S-метр показывает температуру в комнате. Ни чего личного и ни каких нападок, просто чуть внимательнее прочёл отзыв и прикинул что будет в цифрах. Я же прекрасно понимаю что шум эфира от одной антенны одинаковый поступит на любой приёмник и если на вход приёмника приходит к примеру 20 микровольт шума и S-метр реально калибровался то и показания будут одинаковыми. В каком то из трансиверов в отзыве S-метр показывает не нормально. Пример для тех кто умеет считать малость из области фантастики.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : R3LDA Дата : 21.12.2013 02:33 И пусть кто-то вложится в меньшую сумму при изготовлении "Black Forest", "Solf", "Hobo", "Speaky" и т.д Вложиться можно, но естественно это будет не просто.. Из вышеперечисленных я собирал "Black Forest" покупал печатки основной платы, два диапазонных модуля и DDS, по затратам вышло около 80евро остальное у меня было.. Однако это было около 8 лет назад.. Сейчас цены возросли и с этим приходится считаться.. Глянул сейчас на сайт QRPпроект.де любые печатки для вышеперечисленных девайсов стоят от 50евро раньше стоили около 30.. Набор комлектующих того "BF" сейчас стоит 147евро причём без кварцевого фильтра. Раньше даже с фильтром стоил 115евро.. Пожалуй соглашусь если всё покупать на рассыпухе в 129зелёных не уложиться. К деталям ещё нужно приплюсовывать почтовые расходы и то что заказывать их нужно по различным адресам..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : amator Дата : 21.12.2013 02:49 Александр извините что встряю но вам не кажется этот отзыв странным?Я воспринимаю этот отзыв, как впечатление, и все. Так вот ни когда не поверю чтоб на разных трансиверах была разница в шуме эфира на одном диапазоне аж в 40дБТак и никто не поверит. Так показал С-метр. А калибровка у всех разная. На импортном тоже показывает что попало. Потому и назвали С-метр в народе попугаем. То ли 3 кубика, то ли 10 на один и тот же сигнал. А ухо радиолюбителя не ошибается. И может сказать что хуже, что лучше. Ну раз так, то вот еще отзывы. Когда у меня появился mini - еще раз убедился в правильном выборе! Именно звучание покоряет, DX слышно превосходно как бы там не пытались помешать LID(ы) Да и просто хочется слушать этот аппарат - послушал вечерком и на душе приятно. Уже месяц работаю на МИНИ. Рядом стоит 707 Мк2 - увы, отдыхает. Антенна - верт. дельта на 40м. По чутью и динамике МИНИ гораздо лучше. Летом - в Карпаты и Крым ! И это можно продолжать бесконечно. Так как подобных писем сотни. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : ur3ilf Дата : 21.12.2013 02:57 Я воспринимаю этот отзыв, как впечатление, и все.А тогда понятно. Обмыв покупку и не такое бывает.:ржач: Так показал С-метр.Я понимаю что разница в показаниях допустима, но не в 40-50дБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : amator Дата : 21.12.2013 03:09 Я понимаю что разница в показаниях допустима, но не в 40-50дБ.В градуировке я мог ошибиться. Но в меню есть регулировка С-метра 3 точки. Уровни до 9 баллов, 9 баллов, и 9+60. То есть настроить можно с приличной точностью. На каждом аппарате я этого не делаю. Ставлю 50 мкв что бы показывало 9 баллов, и все. Не нравится? Настроите сами как хотите. В большинстве буржуев этой прелести нет. Добавлено через 6 минут(ы): А тогда понятно. Обмыв покупку и не такое бывает.Ну так я и рад! Есть за что выпить. И недорого, и солидно работает. А купив буржуя за минимум 1000 баксов, остается разве что с горя напиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : Евгений240 Дата : 21.12.2013 09:11 Евгений, вы требуете от меня отчёта как будто я выполнил некую "докторскую диссертацию" и теперь обязан доказывать её эффективность и полученный экономический эффект. Да ни в коем разе. Не требую и не имею права требовать. Просто вы затеяли большущую работу с экранировкой и я пытаюсь понять, нужна ли она изначально. То есть, хотел бы знать, в какие нормы не укладывается исходный аппарат. И каковы результаты проделанной работы. И конечно для всех будет понятнее сравнительная таблица, чем мало кому понятный спектр. Извините, но вы подходите к этому вопросу как профессионал, занимающийся своим делом и старающийся выжать всё возможное из изделия. Я же радиолюбитель и мой подход проще. Достаточно устранить не укладывающееся в нормы(если не укладывается) и то , что явно ухудшает параметы аппарата. Возможно, ничего и делать не надо. А возможно, достаточно экранировать корпус изнутри фольгой или разместить небольшой экран над частью платы. Ваша работа интересна мне именно с такой точки зрения, а не с возможности получения результатов по максимуму. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : tomcat Дата : 21.12.2013 09:37 Александр извините что встряю но вам не кажется этот отзыв странным? Каким бы отличным не был SW и поганым Айком 718 но 8 баллов разница в шуме эфира на туже антенну и том же диапазоне это мягко говоря перебор. 1балл это 6дБ по шкале S метра. Так вот ни когда не поверю чтоб на разных трансиверах была разница в шуме эфира на одном диапазоне аж в 40дБ = 7-8баллов по S-метру! Где то явно S-метр показывает температуру в комнате. Ни чего личного и ни каких нападок, просто чуть внимательнее прочёл отзыв и прикинул что будет в цифрах. Я же прекрасно понимаю что шум эфира от одной антенны одинаковый поступит на любой приёмник и если на вход приёмника приходит к примеру 20 микровольт шума и S-метр реально калибровался то и показания будут одинаковыми. В каком то из трансиверов в отзыве S-метр показывает не нормально. Пример для тех кто умеет считать малость из области фантастики.:-P Верю-не верю: есть на свете приемник Р-399, шумит, и то сильно, например в сравнении с ICOM-728. И после этого сравнения слушать уже Р-399 не хочется. Если S-метр где-то с кем-то не совпал - это не большая беда. Мой ICOM-728 раз не совпал по частоте с другим ICOM-ом на! 500 Гц, ну бывает. Попадется мне SW-ка в руки - обязательно сравню со своим (ICOM-728) трансивером. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : LY1SD Дата : 21.12.2013 10:37 есть на свете приемник Р-399, шумит, и то сильно, например в сравнении с ICOM-728. И после этого сравнения слушать уже Р-399 не хочется. Это точно...:ржач::ржач::ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : ur3ilf Дата : 21.12.2013 16:46 Верю-не верю А вы вообще поняли про что говорилось в том что процитировали? Вы может быть не знаете но 40дБ это в сто раз разница по напряжению. А по мощности?;-) Остальное додумайте сами. Вопрос был совсем о другом.8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : R3LDA Дата : 21.12.2013 17:20 Да ни в коем разе. Не требую и не имею права требовать. Просто вы затеяли большущую работу с экранировкой и я пытаюсь понять, нужна ли она изначально. То есть, хотел бы знать, в какие нормы не укладывается исходный аппарат. И каковы результаты проделанной работы. Понятно Евгений! Вам просто неудобно пользоваться графиками.. это несложно. Посмотрите вот здесь дейтвующий ГОСТ30429-96 от 1996г принятый практически всеми республиками бывшего Союза.. http://soecom.ru/ftpgetfile.php?id=18 Документ в PDF формате.. У нас здесь действуют примерно такие же нормы... Чтобы вам было понятно сразу откройте 3 страницу документа там вы увидите таблицу с действующими нормами для радиопередающих устройств, это вторая строчка таблицы. В ней указана цифра 1 т.е. это номер графика с допустимыми уровнями помех для устройств. Пролистайте документ до 12 страницы там увидите официальный график и посмотрите какие уровни помех допустимы.. Затем откройте результат замера SW-вэшки, который я выкладывал выше и, сами сравните на сколько дб они выше норм Если своими словами.., до частот около 150кгц излучения не нормируются и могут сотавлять величины до 80дб и выше. Это понятно с низкочастотными помехами трудно бороться.. Однако они косвенно влияют и на уровни более высоких частот. Именно поэтому приходится ставить фильтры по питанию экранировать дисплеи и т.д. Далее выше впоть до частот 100мгц допустимые уровни снижаются и не могут превышать даже при самом плохом раскладе 30-40дб.. Выше 100мгц до 1000мгц нормы опять немного выше, но в любом случае не выше 45-50дб.. Это всё любое превышение хоть на доли дб значит девайс не должен эксплуатироваться и нужно принимать меры к уменьшению помех, как вы это сделаете дело ваше. На графике видно что в полосе частот от 1 до 30мгц SW- шка ведёт себя довольно неплохо.. Однако выше у неё обнаруживаются повышенные уровни как синтезатота так и его грамоник и комбинационных частот вплоть до 60дб.. По идее подобное устройство нельзя эксплуатировать, требуются экранировки хотите вы этого или нет.. Есть ещё один неприятный момент во всех этих замерах, устройство должно испытываться в максимальной рабочей конфигурации. Т.е. к нему должны быть подключены не только микрофон и антенна , но и головные телефоны, телеграфный ключ и т.д. При подключении даже одного кабеля уровни всех помех возрастают ещё на 5-10дб. Вот и считайте сами что получится.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : Евгений240 Дата : 21.12.2013 18:59 Если своими словами.., до частот около 150кгц излучения не нормируются и могут сотавлять величины до 80дб и выше. Далее выше впоть до частот 100мгц допустимые уровни снижаются и не могут превышать даже при самом плохом раскладе 30-40дб.. Выше 100мгц до 1000мгц нормы опять немного выше, но в любом случае не выше 45-50дб. Александр, децибелл - относительная единица. Поясните что вы имеете в виду. дБ относительно чего, несущей, Ватта, Вольта? ГОСТ ещё не смотрел, но заинтересован. Посмотрю. Так, понятно. По ГОСТу , дБ относительно мкВ, при нормированном расстоянии до антенны и нормированной полосе пропускания. Понятно, теперь посмотрим график проверки SW. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : R3LDA Дата : 21.12.2013 19:13 Евгений, напряжения помех имеют положительный знак т.е. вольты, милливольты или микровольты. Относительная еденица измерения для них в db принята в дбмкв т.е. 0 дбмкв соответсвует 1мкв. Это подписано и слева сбоку на моём графике то же самое вы увидите и в документе с ГОСТом Если применительно к результатам теста SW-шки вы видите на графике относительный уровень помехи той же 3й гармоники синтезатора на частоте 177мгц около 60дбмкв, значит в абсолютном выражении её значение равно почти 1000мкв! И это при чувствительности самого девайса доли микровольт.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : Евгений240 Дата : 21.12.2013 19:31 df9xk, Александр, посмотрел график. Собственно, для изделия в пластиковом корпусе и имеющем одноплатную конструкцию, очень даже неплохо. Если ослабить пики, соответствующие генераторам и их гармоникам, то почти и укладывается. Надо отдать должное конструктору. Будем надеяться, что по результатам вашей работы и рекомендациям, изделие станет ещё лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : R3LDA Дата : 21.12.2013 20:46 Я тоже так считаю, мало того и взялся за подобную работу чтобы девайс наконец обрёл и официальное право на жизнь.. С первого же замера стало ясно, что Александру удалось обойти одну из самых сложных задач т.е. в девайсе практически чисто по 1пч... Таким результатом не могут похвалиться и конструкторы более дорогих промышленных девайсов.. Завышенный уровень синтезатора в общем то решается более оптимальным расположением деталей ФНЧ и возможно подбором уровней сигнала. Но обойтись пластиковым корпусом не удастся.. Если мне позволительно так говорить.., Александр буквально вылизал схемотехнику и конструкцию но применительно к голому девайсу т.е. без шнурков.. Однако без подключённых кабелей все излучения, если таковые имеются, рассеиваются в пространстве, но стоит только подключить любой кабель он буквально насасывает весь "мусор" который находится в непосредственной близости от разьёма и начинает сам переизлучать.. Не секрет что телеграфистам проще принимать морзянку на головные телефоны.. Но как раз при подключении головных телефонов в минике возникают проблеммы.. в первую очередь из за антенного эффекта его кабеля.. Как компромисное решение было предложено не использовать головной телефон, далее питание выходной микросхеммы переведено на пониженный режим от стабилизатора 8в чтобы уменьшить микрофонные эффекты и т.д. Отсюда применено неоптимальное питание, что далеко не мелочь в переносном девайсе.. Некоторые дополнительные моменты уже озвучивал или слышал от коллег.. А основная причина всего этого гемороя.., в девайсе недостаточно внимания уделено развязкам и экранировкам включая и отсутствует главный элемент т.е. металлический корпус.. Кстати у меня где то валяются останки трансивера FT-747 его DDS синтезатор с передней панелью уехал в Молдовию, блок PA в Литву..:smile: Корпус этого девайса выполнен из пластмассы покрытой надёжным проводящим покрытием, блок РА собран в отдельном корпусе из алюминевого литья.. Думаю конструкторы не зря занимались такими извращениями еслиб можноб было обойтись только пластиком без сомнения они бы это сделали и 20лет назад..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : Gena-lab Дата : 21.12.2013 22:30 Двоякие чувства вызывают исследования. С одной стороны - проделана большая и скурпулёзная работа, которой удостаивается далеко не каждый фирменный аппарат, а уж из серии "саморобних" это наверное вообще уникальный случай, что SW-шке делает особую честь.:smile: С другой стороны - "криминал" найти так и не удалось, там минус децибелка, там минус другая.... а если посмотреть на затраты как по времени, так и по матриалам, то возникает вопрос "А стоила ли игра свеч?" Ответ у всех на виду - "Стоила!" Ибо отрицательный результат, это тоже результат. В целом подтвердилась правильность выбранной Аматором концепции, а те уровни побочного излучения 60 дбмкВ в полосе 100-200 мГц (это всего лишь один! милливольт), что были обнаружены с помощью приборов.... ну как бы это по мягче сказать - они так и останутся на уровне обнаружения высокочувствительной и хорошо оснащённой лаборатории. П.С. Открыл сегодня ради интересов своих "буржуев" (FT890 и FT840), ужас! - всё в проводах, особенно в 890-ом, куча шлейфиков, разъёмчиков... посмотрел на переднюю плату с дисплеем и синтезатором - ничего не экранировано, всё открыто, собрал назад. Включил оба, один слушаю, на другом кручу просто валкодер, вдруг "хлюп-хлюп", кручу ещё... насчитал так штук пять "хлюпалок", плюнул на это гиблое дело и пошёл по пиво. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : UA4HJI Дата : 22.12.2013 04:54 Двоякие чувства вызывают исследования. Да уж ..... Если упорно напряжённость ПОЛЯ измеряется в дБмкВ :shock:! 1. Стандарт ГОСТ 30429-96 (РАДИОПОМЕХИ ИНДУСТРИАЛЬНЫЕ ОТ ОБОРУДОВАНИЯ И АППАРАТУРЫ, УСТАНАВЛИВАЕМЫХ СОВМЕСТНО СО СЛУЖЕБНЫМИ РАДИОПРИЕМНЫМИ УСТРОЙСТВАМИ ГРАЖДАНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ) является негармонизированным (с международными) нормами целесообразнее рассматривать другие (после 1999 г.). 2. Вот список гармонизированных стандартов в области ЭМС (http://www.emci.ru/testig.html), а также 1 (http://www.complexdoc.ru/norms/oks2/33.100/page1/), 2 (http://www.complexdoc.ru/norms/oks2/33.100/page2/), 3 (http://www.complexdoc.ru/norms/oks2/33.100/page3/) 3. И главное - проводимые df9fxk измерения относятся к проблеме ВНЕШНЕЙ ЭМС, которая в радиолюбительских самодельных конструкциях не так актуальна. 4. Для любительской р/передающей аппаратуры наиболее актуальна проблема внеполосных излучений и внутренней ЭМС (поражённых, комбинационных частот). Все измерения df9fxk проведены по электромагнитному полю в окружающую среду в режиме аппарата - "приём", т.е. внешняя ЭМС - степень возможного воздействия "индустриальных" помех от аппарата на другие устройства в непосредственной близости (1-10м). Это НАМам надо?? Если надо проверить, то можно сделать также, как и Gena-lab - поставив рядом другой аппарат и послушать, сравнить разные варианты. Ну, а полное игнорирование df9fxk факта, что измерения по его методике надо представлять в единицах ПОЛЯ (В/м, мкВ/м, дБмкВ/м ...) поражает. В единицах напряжения измеряется помеха на КОНТАКТНЫХ линиях (ввод питания, вход и выход аппарата, заземление ...), а при использовании измерительной антенны - в единицах ПОЛЯ! Во всех ГОСТах это так, вот например тот же ГОСТ 30429-96 160218 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : R3LDA Дата : 22.12.2013 11:15 Да уж ..... Если упорно напряжённость ПОЛЯ измеряется в дБмкВ Это Вы хотелибы притянуть сюда за уши "напряжённость поля.. но речь идёт не о нём, а об уровне напряжений помех, это разные вещи. Не ту шпрагалку посмотрели..:smile: С другой стороны - "криминал" найти так и не удалось, там минус децибелка, там минус другая.... а если посмотреть на затраты как по времени, так и по матриалам, то возникает вопрос "А стоила ли игра свеч?" Ответ у всех на виду - "Стоила!" Ибо отрицательный результат, это тоже результат. В целом подтвердилась правильность выбранной Аматором концепции, а те уровни побочного излучения 60 дбмкВ в полосе 100-200 мГц (это всего лишь один! милливольт), Геннадий, это не один милливольт, а почти 4х кратное превышение норм на радиоизлучение в указанном Вами участке 100-200мгц, кроме того и в остальных имеют место несколько "лишних" децибелл. Много это или мало вы можете уточнить в Инспекции электросвязи.., или в той конторе которая у Вас занимается сейчас надзором за использованием частот.. Ваши сообщения подобного содержания может быть и уместны в Вашей ветке посвящённой "SW фанатом", но не здесь. Во первых они провоцируют, прямо скажем не совсем компитентный народ на ненужный флейм, а во вторых этим вы можете сослужить очень плохую "службу" для развития девайса..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : R0JF Дата : 22.12.2013 12:10 Сегодня как и обещал просмотрел миник на анализаторе спектра.. [...] Другими словами подключаемся и работаем все кому не безразлична эта замечательная конструкция. :пиво: Александр, а можно увидеть в таком же формате как и minictest.pdf (из первого поста) шумовую обстановку Вашей экранированной комнаты? Т.е., точно такой же замер, но трансивер выключен. Так сказать для объективной оценки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : UN8PA Дата : 22.12.2013 13:08 Много это или мало вы можете уточнить в Инспекции электросвязи.. Ну этой структуры давно нет на пространстве СНГ, и радиоприемниками они ни когда не занимались. А ваши измерения проводились в режиме приема. Изучите документы во вложении и выполните свои измерения по этой методике, от этих измерений будет больше пользы. Предвидя вашу реплику что они 95 и 96 годов, отвечу эти госты действующие новых не разрабатывалось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : RA4HJW Дата : 22.12.2013 14:13 эти госты действующие новых не разрабатывалось. мне интересно какой кривой коррелируются требования РЭС любительской службы, любительской спутниковой службы (http://www.rg.ru/2012/11/30/radio-dok.html) со всеми другими указанными в ГОСТах? кто-нибудь зарегистрировал свою рацию на своём авианосце? каким боком ГОСТы других служб применить к радиолюбительским? есть требование http://minsvyaz.ru/common/upload/docs/30063819r9.doc все остальные госты - досвидос! Сделайте непосильное - ДПФ на выхлоп, согласно требованиям, и ваши SW-шки будут уходить как горячие пирожки. :пиво: зы. можно на сборку подключить китай, пока у них пруха - отвезли луноход и запустили спутник связи боливии. :buj: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : R3LDA Дата : 22.12.2013 14:18 Александр, а можно увидеть в таком же формате как и minictest.pdf (из первого поста) шумовую обстановку Вашей экранированной комнаты? Т.е., точно такой же замер, но трансивер выключен. Так сказать для объективной оценки. Oк когда буду выпонять последний замер, сделаю и прогон пустой безэховой камеры.. Он в принципе есть в системе поскольку мы выполняем его каждый раз после смены комплекта приборов, сейчас просто некогда этим заниматься.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : R0JF Дата : 22.12.2013 14:36 Oк когда буду выпонять последний замер, сделаю и прогон пустой безэховой камеры.. Он в принципе есть в системе поскольку мы выполняем его каждый раз после смены комплекта приборов, сейчас просто некогда этим заниматься.. Ок, не сочтите за труд! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : R3LDA Дата : 22.12.2013 14:48 Александр, а можно увидеть в таком же формате как и minictest.pdf (из первого поста) шумовую обстановку Вашей экранированной комнаты? Т.е., точно такой же замер, но трансивер выключен. Так сказать для объективной оценки. Oк когда буду выпонять последний замер, сделаю и прогон пустой безэховой камеры.. Он в принципе есть в системе поскольку мы выполняем его каждый раз после смены комплекта приборов, сейчас просто некогда этим заниматься.. Ну этой структуры давно нет на пространстве СНГ, и радиоприемниками они ни когда не занимались. А ваши измерения проводились в режиме приема. Алекс, Вам самим следовало бы поизучать многие вещи.. может смогли бы хотябы понять о чём идёт речь на этом форуме.. Что вы прицепились к нормам к самим замерам или приборам. Здесь всё корректно методика измерений BSI (Bundesamt fuer Sicheheit in der Informationtechnik) и не нужно изобретать новые абревиатуры которые Bы вытащили прошлый раз из гугля..:) Мало того у BSI вы можете приобрести и саму программу измерений,стоит она каких то несчастных 7000Евро, приобрести также комплект приборов за 350000евро, построить безоховую камеру за цифрус 6 нулями, а потом опровергнуть мои "кривые" измерения, дерзайте:) А какими кстати они руководствуются документами это их дело я только сравниваю реальные результаты с их нормами соответсвенно, могу сравнить и с подобными нормами и в других странах по моему всё корректно..:) А чтобы вам было чем заняться кроме как напрягать гугль для поиска Ваших затерявшихся гдето шпаргалок, произнесите хотябы один ответ на вопрос.. "Что именно нужно сделать в самом девайсе чтобы снизить весь этот забор хотябы на 20дб?" А я бы тупо повторил вашу рекомендацию потом сделал замер и сообщил всем принесло ли Ваше мероприятие какои то эффект эффект или нет.. Вы ведь и в соседней ветке притащили 2 графика разных девайсов, но даже не поняли что они сделаны только для работы и больше не для чего.. Самый крутой прибор не сообщит Вам где именно лежат причины излучений. Он Вам отрисует только "картинку", а дальше уже вы обязаны включить Вашу голову, пока увы Вы всем упорно показываете что она у вас в основном чтобы кушать..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : R0JF Дата : 22.12.2013 15:01 :) Мало того у BSI вы можете приобрести и саму программу измерений,стоит она каких то несчастных 7000Евро, приобрести также комплект приборов за 350000евро, построить безоховую камеру за цифрус 6 нулями, а потом опровергнуть мои "кривые" измерения, дерзайте Откуда такие дикие цены??? Ну за софт - не знаю. Может и так. А вот комплект программно-аппаратный для измерений при аттестации компьютеров, обрабатывающих гос. тайну (т.е. внесенных в госРеестр, имеющих сертификаты и все т.п.) в России стоит около 2 млн. Только РУБлей. Никак не 350 тыс. евро... И настоящая безэховая камера обойдется хоть и с 6-ю нулями, но опять РУБлей... В принципе, не так уж и дорого. Да и Вы не на свои кровные это все купили и обустроили. Ведь так? То, что имеете доступ к такому оборудованию - респект. Но не Вы один, если что... ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : RA4HJW Дата : 22.12.2013 15:48 Здесь всё корректно методика измерений BSI (Bundesamt fuer Sicheheit in der Informationtechnik) :shock: Хто это "методика измерений BSI (Bundesamt fuer Sicheheit in der Informationtechnik)" ??? https://www.bsi.bund.de/ Это оно? Das Bundesamt fюr Sicherheit in der Informationstechnik (BSI) hat die Atos Information Technology GmbH als IT-Sicherheitsdienstleister im Anwendungsbereich Informationssicherheitsrevision (IS-Revision) und Informationssicherheitsberatung (IS-Beratung) zertifiziert. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : Geo Дата : 22.12.2013 15:50 Да и Вы не на свои кровные это все купили и обустроили. Ведь так? То, что имеете доступ к такому оборудованию - респект. Но не Вы один, если что...Ну, так сделайте доброе дело, Игорь - продублируйте работу Александра! Не можете или не хотите, так забирайте свои "пять копеек" и проходите дальше - мимо! К чему весь этот флейм?! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : R0JF Дата : 22.12.2013 16:00 стоит около 2 млн. Только РУБлей. Чего это я разогнался-то? Вот, примерно то, что у меня. http://www.cbi-info.ru/groups/page-725.htm Весьма разумные деньги. Добавлено через 9 минут(ы): Ну, так сделайте доброе дело, Игорь - продублируйте работу Александра! Не можете или не хотите, так забирайте свои "пять копеек" и проходите дальше - мимо! К чему весь этот флейм?! Дайте мне SW-шку и я легко это сделаю. Есть и аттестованная камера и комплект оборудования. Смысла не вижу. А пишу потому, что вижу "недобросовестность" замеров (выкладка измерений без показа замеров шумов камеры). В самой камере вижу кучу "барахла" (комп, монитор), что само по себе недопустимо. В камере непонятно какой пол (вижу ОСБ), хотя по Российским методикам ПОД измеряемым оборудованием должен быть стальной заземленный лист, выходящий за пределы габаритов измеряемого устройства на 1 метр. Камеру Александр называет "безэховой", но врет - у него просто "экранированная"... Это видно по отделке стен. В общем, на МОЙ взгляд - Александр в очередной раз "намерял" неизвестно каких "попугаев", а теперь с ними же и пытается "бороться"... Почему и прошу - шумовую картину его камеры. Ничуть не удивлюсь, что она будет идентична с замерами SW-шки... Хотя после моего письма уже вряд ли. "Когда коту делать нечего - он яйца лижет"... Примерно так я и думаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : R3LDA Дата : 22.12.2013 16:09 Откуда такие дикие цены??? Ну за софт - не знаю. Может и так. А вот комплект программно-аппаратный для измерений при аттестации компьютеров, обрабатывающих гос. тайну (т.е. внесенных в госРеестр, имеющих сертификаты и все т.п.) в России стоит около 2 млн. Это вы можете поинтересоваться напрямую у R&S здесь ссылка: http://www.rohde-schwarz.de/de/Produkte/messtechnik-testsysteme/aerospace-and-defense/messtechnik/messloesungen-emv-feldstaerke/ESU.html На сайте есть номер изделия которое вас интересует но цена не проставлена.. Нужно связаться с самой фирмой назвать номер и побеседовать.. будете "приятно" удивлены:) Не понимаю что вас так удивляет один только опционный кабель от прибора который по ссылке, стоит около 500евро.. а ещё отдельно приобретаются антенны, преселектор, аттенюаторы, дополнительные приборы которыми замеряются уровни помех и в сети и даже в цепях заземления.. короче говоря комплекс. А другие приборы в том числе и Российского производства или других стран вы приобрести можете, но этот комлекс не будет соответсвовать оборудованию в самой BSI, соответсвенно не подойдёт софт и Ваши результаты анализов им будет трудно проверить, другими словами для другой конфигурации конфигурации вам никто не выдаст лицензию.. со всеми вытекающими. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : R3LDA Дата : 22.12.2013 16:44 Дайте мне SW-шку и я легко это сделаю. Есть и аттестованная камера и комплект оборудования. Смысла не вижу. Купите SW-шку как это сделал я и легко опровергните мои результаты. Заодно предствьте здесь и сейчас условия Ваших измерений.. по аналогии как это сделал я на первой странице..?:) А пишу потому, что вижу "недобросовестность" замеров (выкладка измерений без показа замеров шумов камеры). В камере не куча барахла, а сертифицированный компьютер исполнения "Lebel A", если это вам о чём то говорит..:smile: Включается он только когда необходимо отследить помехи от принтеров или сканеров при прямых соединениях с этим РС при этом монитор, клавиатура иногда подключается чтобы включить тот же принтер на печать... При измерениях они не используются.. При выключенных девайсах на результаты замера они практически не влияют.. поскольку здесь имеются строго направленные приёмные антенны и их лепестки захватывают только определённый участок стола.. В камере непонятно какой пол (вижу ОСБ), хотя по Российским методикам ПОД измеряемым оборудованием должен быть стальной заземленный лист, выходящий за пределы габаритов измеряемого устройства на 1 метр. Камеру Александр называет "безэховой", но врет - у него просто "экранированная"... Это видно по отделке стен. Эк вас растащило прям уж и вру.. Камера полностью металлическая, безэховой её можно естественно назвать только после покрытия стен абсорбирующим материалом. Стены и покрыты им в виде ферритовых плиток.. Однако под ними имеются ещё некоторые материалы которые также дополнительно абсорбируют излучения. Т.е. подбная камера и является безэховой, правда вы скорее всего видели камеры с покрытием в виде пирамидок пропитанных ферритоседержащими материалами.. У нас сейчас так уже не делают, хотя мне и приходилось видеть подобные.. Металлический пол с элементами абсорбции.., естественно сверху имеет покрытие из ДВП. Во первых чтобы не раздавить феррит, а во вторых мы всётаки люди и по деревянному полу передвигаться безопаснее.. Сами испытуемые девайсы установливаются на специальный стол полностью выполненный из меди, но сверху опять же дерево для удобства.. Медное покрытие стола широкими медными шинами по 300мм прикручено к металлу камеры.. Ну и ещё одна подобная полоса как видно проходит под антенным хозяйством и также крепистя к столу.. В общем, на МОЙ взгляд - Александр в очередной раз "намерял" неизвестно каких "попугаев", а теперь с ними же и пытается "бороться"... Почему и прошу - шумовую картину его камеры. Ничуть не удивлюсь, что она будет идентична с замерами SW-шки... Хотя после моего письма уже вряд ли. Взгляд неверный предвзятый и недалёкий.. характеристику пустой камеры естественно представлю, раз обещал не для того чтобы доказать что то вам, а для коллег. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : R3LDA Дата : 22.12.2013 17:29 Ну еще бы! Другого ответа, собственно, я и не ждал... Но шумовую обстановку Вашей камеры представьте, пожалуйста. Уверен, кроме меня есть адекватные специалисты... Вы меня извините но пока я вижу только кучу дерьма которым вы разродились как "адекватный специалист.." Адекватные специалисты не кричат на форуме работая на публику, а заходят в лички пообщаться.. Вам как "адекватному специалисту" невдомек, что до 2004 года этими вопросами в России никто вообще не занимался серьёзно.. Мало того именно для обучения этих "адекватных специалистов" из Москвы к нам на фирму приезжала делегация из соответсвующих хозяйственных и иных структор.. После этого в Россию была закуплена партия компьютеров вышеупомянутого "Lebel A" собраных в том числе и моими "кривыми руками" заплатили кстати по 16тыс евриков за комплект и не рыпались. Еслиб на то время в России было что нибудь подобное на такие затраты никто бы не пошёл.. Я кстати переводил тогдашним спецам с немецкого на русский.., поскольку как оказалось они в английском ни в зуб ногой.. Притащили с собой переводчика, коллеги пытались с ним говорить по английски, но он оказался совершенно сырым и не мог внятно перевести всё делегатам..:) Тут кстати фотография отдельной ферритовой плитки которыми выложены все стены и пол безэховой камеры..:) Посмотрите и не пишите больше чепухи которую не можете аргументированно доказать. Условия Ваших измерений и фотографию Вашей "правильной" безэховой камеры также потрудитесь сфотографировать и выложить здесь..? Детский лепет что вы давали подписки и т.д. не принимается Подобные замеры делают не только для вояк.. и тайны в них нет никакой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : rw3zg Дата : 22.12.2013 17:31 Дайте мне SW-шку и я легко это сделаю. Есть и аттестованная камера и комплект оборудования. Смысла не вижу. проведите измерения (испытания) хоть того аппарата, что у Вас есть! предоставьте "протокол" , а то может получатся , не совсем корректные замечания в Ваших словах -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : R0JF Дата : 22.12.2013 17:43 Вы меня извините но пока я вижу только кучу дерьма которым вы разродились как "адекватный специалист.." Год назад Вы примерно таким же макаром "обгадили" попавшийся под руку RA3AO... Почему-то тема затихла. Сейчас - начали примерно то же с SW. Видимо - очередное обострение. Плитки мне показывать не надо, я их знаю. только не забудьте "для публики" озвучить их ТТХ (в смысле - в каком именно диапазоне они работают - не в милимитровом ли случаем, как обычно???). Размеры Вашей комнаты тоже наводят именно на эти мысли. 2 на 2? И потолок такой же? Про "дерьмо" - ну раз Вас это задело... Я бы истину хотел, а не Ваши "домыслы". Добавлено через 5 минут(ы): проведите измерения (испытания) хоть того аппарата, что у Вас есть! предоставьте "протокол" , а то может получится :smile: TS-590S??? Ну давайте, померяю. Софт у меня, правда, иной, PDF-ки не рисует, но табличную БД выдам. Если кому интересно. Но фото площадки - хер. Не имею права.:( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : yurr Дата : 22.12.2013 17:44 А мне вот это понравилось Дайте мне SW-шку и я легко это сделаю. И мне тоже дайте эсвэшку, у меня и тестер есть китайский, сделаю два десятка замеров. 8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : rw3zg Дата : 22.12.2013 17:54 TS-590S??? Ну давайте, померяю. Софт у меня, правда, иной, PDF-ки не рисует, но табличную БД выдам. Если кому интересно. так проведите измерения , тем боле, что это "легко" ! А интересно это будет , наверное , большинству читающих эту ветку!, а уж какой софт и "изображение результатов" ... ,если, конечно, результаты получится понять- тому же "большинству",не имеет особого значения. Заранее СПАСИБО! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : R3LDA Дата : 22.12.2013 18:16 TS-590S??? Ну давайте, померяю. Софт у меня, правда, иной, PDF-ки не рисует, но табличную БД выдам. Если кому интересно. Но фото площадки - хер. Не имею права.:( Ну что от вас ещё ожидать если согласно Вашим прошлогодним утверждениям ТФТ мониторы вообще не шумят.. это всё мои фантазии. Если всё таки будете делать замеры ТS-590 не забудьте сделать замер закрытого девайса и со снятой крышкой чтобы хоть немного приблизиться к теме ветке.. Т.е. показать нужна ли экранировка или ТS-590 мог бы выпускаться и в пластиковом корпусе..:) Добавлено через 20 минут(ы): Год назад Вы примерно таким же макаром "обгадили" попавшийся под руку RA3AO... Почему-то тема затихла. Сейчас - начали примерно то же с SW. Видимо - очередное обострение. Плитки мне показывать не надо, я их знаю. только не забудьте "для публики" озвучить их ТТХ (в смысле - в каком именно диапазоне они работают - не в милимитровом ли случаем, как обычно???). Размеры Вашей комнаты тоже наводят Вам правда было бы лучше немного умерить Ваше красноречие. Специалистам известно что безэховая камера входит в состав сертифицированного измерительного комплекса. Естественно она имеет свою частотную характеристику, которая должна учитываться при подготовке к измерениям однако сертифицируется, она в системе комплекса на какой то определённый частотный диапазон. Наша сертифцирована на диапазон от 1гц до 22ггц Так что опять же ваш опус касаемый ТТХ отдельно взятых плиток этой камеры можете доказывать кому нибудь кто не в теме.. Что касается RA3AO, в той ветке я не появляюсь принципиально и поскольку дал и держу своё слово что ни одна "собака" больше не увидит результаты его обмера.. Что касается самих результатов они никуда не исчезли, вон Алекс "карагандинский" их таскает за мной по разным веткам этого форума.. Я сказал и раньше и повторюсь сейчас.., в том исполнении девайса который был измерен его можно рассматривать как дефектный.. Девайс как таковой можно назвать девайсом только для работы на частотах до 10мгц. Всё что выше "засрато" помехами от работы его собственной цифры.. Алекс поместил графики замера SW-2013 mini и RA3AO в ветке по минику. Они в PDF формате и расположены рядом. Можете ради интереса сходить в ту ветку и убедиться сами и заодно посмотреть что хвалённый RA3AO во фрезерованном исполнении имеет намного больше излучений чем таже SW-шка в пластиковой коробке.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : Anatoly_A Дата : 22.12.2013 18:23 до 2004 года этими вопросами в России никто вообще не занимался серьёзно.. Александр, в России - да, Вы правы. В СССР - в 1987 году безэховая камера с покрытием в виде пирамидок в одном из НИИ Воронежа была загружена работой "по самое не хочу". Вот компьютерной обработки такой не было, это да. А потом пришел лесник (с), то есть, наступила перестройка. И всему этому великолепию настал трындец. Те из приборов, что не удалось списать и спереть незадорого, были пущены на разлом. Драгметаллы, редкоземелька. А в помещении камеры какое-то время складировали все, что ни попадя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : R3LDA Дата : 22.12.2013 19:41 А потом пришел лесник (с), то есть, наступила перестройка. И всему этому великолепию настал трындец. Те из приборов, что не удалось списать и спереть незадорого, были пущены на разлом. Драгметаллы, редкоземелька. А в помещении камеры какое-то время складировали все, что ни попадя. Я в курсе Анатолий.. Тогда не только переводил, но и общался с техническими специалистами. Мне было удивительно как так.., столько грамотных ребят тех же радиолюбителей и вдруг многие технические лаборатории практически оголились.. Мне сказали без обидняков.., молодёжи это не особо нужно..поскольку там мало платят, люди среднего поколения вроде меня.., уехали кто куда. Старики увы слишком напичканы теорией, но в практической работе оказались самыми незащищёнными поскольку везде работа с программным обеспечением да и с компьютерами и оборудованием нужно обращаться на ты. Т.е. не только на уровне простого юзера, но и обладать квалификацией как миниум сервис-техника.. Тем более что сложности вызывают не столько сами РС, сколько периферия принтеры сканеры и т.д. Там ведь не только электроника, но и механика, приводы на постоянке с датчиками или шаговые, высокие напряжения до 1000в поди разберись что там может фонить.. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : RN3QUI Дата : 22.12.2013 22:25 в одном из НИИ Воронежа была загружена работой "по самое не хочу". Вот компьютерной обработки такой не было, это да. А потом пришел лесник (с), то есть, наступила перестройка. И всему этому великолепию настал трындец. Те из приборов, что не удалось списать и спереть незадорого, были пущены на разлом. Драгметаллы, редкоземелька. А в помещении камеры какое-то время складировали все, что ни попадя. Гм... Что-то я не уверен, что это так. Если это ... да ладно, уточню, и через день-два смогу прокомментировать. У нас в городе МНОГО было радиоНИИ...:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : Gena-lab Дата : 22.12.2013 23:46 Ваши сообщения подобного содержания может быть и уместны в Вашей ветке посвящённой "SW фанатом", но не здесь. Во первых они провоцируют, прямо скажем не совсем компитентный народ на ненужный флейм, а во вторых этим вы можете сослужить очень плохую "службу" для развития девайса.. Александр, уместность сообщений, как и уместность открываемых тем определяется не личными амбициями, а объективными реалиями. Пока я только написал: "те уровни побочного излучения.... что были обнаружены с помощью приборов.... ну как бы это по мягче сказать - они так и останутся на уровне обнаружения высокочувствительной и хорошо оснащённой лаборатории. " Либерально на сколько смог. Что вас так возмутило? Что "не компетентный народ" не станет вам кричать "Ура!!" и попробует разобраться с результатами? Он (народ) имеет на это право, как и вы на измерения, особенно если среди него найдутся компетентные товарищи. По поводу "плохой службы" - не преувеличивайте пож-ста, сколько уже было нарыто здесь недостатков, которые на самом деле оказались не недостатками, а недовольством вечно недовольных самозванных критиков. При чём заметьте - никто из них, кроме критиканства, даже пальцем не пошевелил, чтобы сделать что то "под ключ" и показать "а вот как надо". Практически всё развитие конструкции от 2010 до 2013 велось Аматором, естественно он имел право отбирать и оценивать целесообразность нововведений не только с позиций "хочу вот это!!", но и технологичности и "затратности" девайса. Например - пресловутые претензии на пластиковый корпус исходили от тех, кто этот трансивер и в руках не держал, потому они и остались пустым сотрясанием воздуха, ибо от владельцев SW-шек почему то подобных высказываний не было. ;-) Претензии на отсутствие ФНЧ были решены автором кардинальным изменением конструкции УМа и получением чистого сигнала с низким содержанием гармоник. Вот здесь мои последние фотки по mini SW2013. Как видите - результат "на лицо". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : R3LDA Дата : 23.12.2013 00:20 Либерально на сколько смог. Что вас так возмутило? Что "не компетентный народ" не станет вам кричать "Ура!!" и попробует разобраться с результатами? Он (народ) имеет на это право, как и вы на измерения, особенно если среди него найдутся компетентные товарищи. Геннадий как вы может быть уже заметили у меня нет проблемм ни с русским языком ни с русским менталитетом, правда промахиваюсь иногда с буквами на клаве из за разных вариантов клавиатур с которыми приходится работать, но как правило потом правлю то что замечаю..:). То что вы высовываете в очередной раз в качестве аргументов называется просто Троллинг или более конкретно "вброс дерьма на вентилятор". Цель одна засрать ветку.. ненужным хламом чтобы не было понятно вообще о чём идёт речь. Что касается компитентных товарищей , я показал что гармоники от синтеза есть и их уровень превышает почти в 2 раза уровень основной частоты, другими словами в решении кардинальной проблеммы с ФНЧ ещё как говорят "конь не валялся", но у них есть возможность сделать более достоверные замеры и показать что гармоник от синтеза нет и не было. Ваш показомер на частоте 21,30мгц оставьте для наладки ваших ФТ- девайсов чтобы не делали хлюп-хлюп...:) Однако было бы очень интересно еслиб вы предоставили осциллограмму 2й и 3й гармоник синтезатора т.е. на частотах 118 и 177мгц? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : Gena-lab Дата : 23.12.2013 01:25 Я сказал и раньше и повторюсь сейчас.., в том исполнении девайса который был измерен его можно рассматривать как дефектный.. Девайс как таковой можно назвать девайсом только для работы на частотах до 10мгц. Всё что выше "засрато" помехами от работы его собственной цифры.. И тут Остапа понесло... (с) Т.е. всё что выше 10 Мгц «засрато» помехами от собственной цифры??? Это слово «….» символизирует неработоспособность, особенно с диапазоном УКВ 144 Мгц, а ведь он там есть и как раз попадает в самое то место? Да не смешите мои тапки… А как быть с сотнями владельцев SW-шек, которые почему то пишут совсем обратное про чистый и прозрачный приём? Извините за оффтоп, но это похоже на анекдот: Разводится Абрам с женой. На вопрос судьи «В чём причина?» Отвечает «Она меня не удовлетворяет». Тут уж судья взбеленился – « Нет, ну вы посмотрите на этого еврея - всю Одессу Сара удовлетворяет, а Абрама нет» Александр, эта «дефектность» не удовлетворяет службу разведки, которая блюдёт утечку информации или не совместима с аппаратурой связи в самолётах? Так "она" туда не предназначалось. Это радиолюбительская конструкция, причём исходно заявленная как походно-переносная. И даже широко используемая в стационаре – не имеет ни одной претензии не только в режиме приёма, но и в режиме передачи на какой либо намёк на помехи чему либо. А это уже сотни экземпляров и течение более 3-х лет эксплуатации. Наоборот, уже притчей во языцех стали массовые жалобы на электронный смог от современной бытовой электро- и радио- техники, которая фактически «увалила» в городах КВ диапазон, я уж не говорю про ДВ и СВ. А что - там всё тип-топ? Всё ниже 40 дбмкВ? Тогда почему мой SW2013 не глушит телевизор, даже стоя на нём, даже включенный на передачу, а ведь у нас ещё действует аналоговое ТВ, и на каналах 6-12 с частотами от 170 до 230 Мгц ведётся вещание? То что вы высовываете в очередной раз в качестве аргументов называется просто Троллинг или более конкретно "вброс дерьма на вентилятор". Цель одна засрать ветку.. ненужным хламом чтобы не было понятно вообще о чём идёт речь. Оставим эмоции про цели.... пока мне понятно одно - кардинально "криминала" не найдено, а это радует. :smile: В принципе это и ожидалось, но хотелось дождаться результатов... я показал что гармоники от синтеза есть и их уровень превышает почти в 2 раза уровень основной частоты, другими словами в решении кардинальной проблеммы с ФНЧ ещё как говорят "конь не валялся", но у них есть возможность сделать более достоверные замеры и показать что гармоник от синтеза нет и не было. Есть, но пока они мешают только вам. Надеюсь, что проведенная вами модернизация проблему решит, подождём замеров после неё. Надеюсь потому, что вы не только писать умеете, но и скурпулёзно делать. А если нет, то проблема будет решена.... потом, если в этом будет необходимость, и не так дорого. Ваш показомер на частоте 21,30мгц оставьте для наладки ваших ФТ- девайсов чтобы не делали хлюп-хлюп... Это не имеет отношения к FT-девайсам, это последние гармоники с SW-мини, синусоида (красивая какая!!!) тоже туда относится. И чего ради мне FT... налаживать? Это "фирма" - Джапан, ещё та!!, без Китая. ;-) Мне достаточно того, что я за это деньги заплатил, не хватало ещё теперь налаживать. А собственно говоря - что там налаживать? Меня всё устраивает, претензий к "фирме" нет, а то что один аппарат слышен на другом, так я на двух сразу работать не умею.:smile: Однако было бы очень интересно если б вы предоставили осциллограмму 2й и 3й гармоник синтезатора т.е. на частотах 118 и 177мгц? У нас на 6 канале (175-183 мгц) идёт вещание национального ТВ, ни каких помех от гармоники синтеза 177 мгц я не вижу, этого мне достаточно. Да и смешно её там с уровнем 60 дбмкв увидеть. А кому неймётся, пусть меряют и удавливают, Бог им в помощь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : R3LDA Дата : 23.12.2013 01:40 Вас действительно несёт Геннадий! Если всё это ради меня.., не стоит и нарягаться. Я уже давно не читаю ваши опусы полностью..:) Иногда заглядываю в вашу ветку посвящённую Фэнам, вижу только как вы "задницу надрываете" чтобы заткнуть рот тем кто чуть не так хорошо отозвался об этом девайсе.. Со мной эти фокусы не пройдут, есть что конкретное выкладывайте, нет гуляйте мимо.:пиво: Выбирайте выражения! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : Gena-lab Дата : 23.12.2013 02:54 Вас действительно несёт Геннадий! Если всё это ради меня.., не стоит и нарягаться. Меня?? Да я здесь молчал всё время, и напрягаться мне нечего, и на "Фан-клубе" почти не появляюсь, потому что время всё равно расставит всё по своим местам и без моего участия. Добавлено через 29 минут(ы): Иногда заглядываю в вашу ветку посвящённую Фэнам, вижу только как вы "задницу надрываете" чтобы заткнуть рот тем кто чуть не так хорошо отозвался об этом девайсе. Это у вас так называется :ржач: а у нас - преданность любимому делу, если согласен с генеральной линией, а мелкие неувязки решаются в рабочем порядке. Я для того "Фан-клуб" и открывал, что б там могли общаться друзья по интересам, а в отношении проходимцев чётко выразился модератор в заголовке каждой страницы. Выбирайте выражения, хамство не лучший пример. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : Модест Петрович Дата : 23.12.2013 08:36 А вот комплект программно-аппаратный для измерений при аттестации компьютеров, обрабатывающих гос. тайну (т.е. внесенных в госРеестр, имеющих сертификаты и все т.п.) в России стоит около 2 млн. Только РУБлей нет, подороже. или меня продавцы нагрели. измерения по линии ФСТЭК. и безэховая камера очень не дешевое изделие. организация в которой я работаю только с третьего раза смогли экспертизу пройти. правда у нас очень жесткие требования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : R0JF Дата : 23.12.2013 09:26 нет, подороже. или меня продавцы нагрели. измерения по линии ФСТЭК. и безэховая камера очень не дешевое изделие. организация в которой я работаю только с третьего раза смогли экспертизу пройти. правда у нас очень жесткие требования. Немного дороже. Мой комплект около 2 млн обошелся. По той же линии. А с измерительной площадкой нам просто повезло - арендуем у судостроительного завода помещение (все равно не используют уж 30 лет как) - а оно и есть то, что надо... :) Сделано капитально еще со времен "железного занавеса". Немного привели к текущему ГОСТу и с первого раза прошли экспертизу. Единственный недостаток - далековато от основного офиса, так что бываю там не каждый день, хоть и начальник лаборатории... :( 2 ALL - Замеры будут чуть позже. Немного "текучка" нагрузила. На измерительную площадку попаду либо в конце этой недели, либо в начале следующей. Но до НГ что-нибудь обмеряю. TS-590 наверное не потащу, но есть FT-817 (опять же - со своим автономным питанием) и "завалялся" старый синтезатор от предыдущей версии SW-2011RD... От FT-шки ничего оригинального и поразительного не жду, а вот синтез - даже самому стало интересно. Тут кстати фотография отдельной ферритовой плитки Александр, а можно (лучше в личку) ссылку на производителя? Смотрю, линейные размеры довольно любопытные. Раньше встречал только 6-см... Проф. интерес. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : UR3IQJ Дата : 23.12.2013 09:29 Алекс поместил графики замера SW-2013 mini и RA3AO в ветке по минику. Они в PDF формате и расположены рядом. Можете ради интереса сходить в ту ветку и убедиться сами и заодно посмотреть что хвалённый RA3AO во фрезерованном исполнении имеет намного больше излучений чем таже SW-шка в пластиковой коробке.. Если вас не затруднит, дайте ссылку на графики замера RA3AO, желательно с вашей интерпретацией для непосвященных. Тем более что для RA3AO есть тема отзывов - очень интересно, не троллинг. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : kontakter Дата : 23.12.2013 10:16 Хочется высказать свое мнение по топику и miniSWшки. "дело в том что многие платы в промышленности выполняются на смд элементах, и их пайку выполняет автомат. "Волна припоя" и т.д. корпуса тех же кварцев лодочек расположены значительно выше остальных элементов и если их также выполнять автоматически эта самая "волна припоя" попросту смоет или спаяет между собой опстальные элементы.. А вручную эту работу выполняют только в серьёзных устройствах измерительной техники и т.д." Чушь полнейшая! Даже тот аппарат, родя и шварц, которым Вы пытались мерить собран АВТОМАТОМ!!! И никакой волны нет!!!! Технология пайки несколько отличается от Ваших представлений. Доводилось ремонтировать анализатор сигналов Agilent E4402B серии ESA-E, ВЕЗДЕ набивка чипов - автоматом. Нет ручной пайки чип-элементов, только в процессе подборки и настройки!!!! "Вы видимо не читали параллельную ветку посвящённую этому девайсу. Там выложены графики показывающие уровни внеполосных излучений этого девайса.. Они в разы выше допускаемых норм на EMV излучения даже бытовой РС техники не говоря уже о чём то другом.." Безграмотное передергивание! Смотрите ТУ на радиопередающие у-ва, а не PC, бытовуху! Пример: синтезатор не предназначен для орального или ректального применения - плюмбума очень много! "Ну предполжим.. согласно протоколу измерения 3я гармоника синтезатора на частоте 177мгц почти в 2 раза выше его основной частоты и составляет около 60дбмкв причём лежит за пределами радиолюбительского диапазона. Это значит не работает ФНЧ синтезатора.. По Вашему это обидная и не заслуживающая внимания критика? Трансивер излучает помехи в районе УКВ авиадиапазона с частотой около 220мгц и уровнем также около 60дб" - вообще псевдонаучный бред! Вся служба ЭМС от смеха покатывалась, читая опусы в топике! Вы, хотя бы, с методикой проведения измерений ознакомились что ли, прежде чем браться за это. Дал я как-то задание выпускникам Таганрога измерить параметры вещательного передатчика ФМ, - цирк на конной тяге! Тоже измеряли так, как они это понимают. Но сиё не есть истина! По минику: разводка печатных плат - далека от идеальной, профессионалу месяца не хватит, чтобы довести до приемлемого состояния, да плюс прогон в среде анализа,технические испытания и измерения - любителям не по плечу. Данные операции поднимут цену втрое!(как минимум) Не надо рыбку жрать и ... садиться! Для своей ценовой категории - он СУПЕР! Хотите критиковать - велкам, но ради бога, делайте это грамотно, а не по-дилетантски. Беретесь за измерительный прибор - почитайте инструкции и рекомендации, а главное МЕТОДИКУ проведения конкретного измерения!!! Иначе это не результаты - а плевание какашками во все стороны! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : R3LDA Дата : 23.12.2013 15:13 Понятно, очередной преподаватель из советских времён.. проявился.. Даже не знаю что вам написать.. Слава богу что я не ваш студент.. :smile: Вам наверное не известно что вышеупомянутые "Родя и Шварц" в своей основе содержат те же самые компьтеры и система у них обычная и старая "WindowsNT" в последних моделя ВинХР. Чадят они тоже будь здоров, именно поэтому в составе измерительной лаборатории их располагают за пределами измерительных камер.. Познакомьте с этими нюансами Ваших студентов, не дожидаясь пока они вас ткнут носом.:smile::пиво: По поводу неконструктивной критики это фантазии некоторых недоброжелателей. Я занимаюсь не исследованиями для кого то, а в первую очередь для себя.. Делаю это в моё обеденное время. С коллегами делюсь по их просьбе озвученной в личке, об этом уже писал. Автор девайса в курсе и ему даже некоторые моменты интересны. Так что всё в пределах определённых рамок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : kontakter Дата : 23.12.2013 16:15 Да нет, я как раз практик, 5 лет - вед. инженер крупного телецентра ну и т.д. Какое ПО там стоит - для меня 9 лет уже не новость. Протоколов измерений написал - не счесть. Только от этого количество желчи, сочащейся с данных страниц, почему-то не уменьшается... Поверьте, люди, читающие форум, тоже разные и , многие далеко не болваны. Поэтому хотелось бы объективности и без лапши на уши. Ваши ничем не подкрепленные рассуждения, позволяют усомниться в истинности результатов. А попутное обсирание всех и вся отбивают желание участвовать в поиске истины. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : yurr Дата : 23.12.2013 16:58 ся отбивают желание участвовать в поиске истины. Всё очень просто. Не участвуйте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : R3LDA Дата : 23.12.2013 17:57 Поверьте, люди, читающие форум, тоже разные и , многие далеко не болваны. Поэтому хотелось бы объективности Вот и начните с себя.. т.е. не лейте дополнительную жёлчь и не считайте других абсолютными болванами. Вас "расхохотало", как вы выразились до невозможности, то что я перепаял и заземлил кварцы в SW-шке . И вы усомонились вэффективности этого шага. Предположим так оно и есть, однако даже как самый простой инженер электронщик или даже техник Вы обязаны были сначала посмотреть 2 графика которые были сняты до перепайки и после.. потом потрудиться прокомментировать именно их, а уж потом хохотать или улыбаться.. или в переводе на термины принятые на форуме "Переходить на личность" Мои рассуждения подкреплены моими замерами и ежедневной инженерной работой на фирме в направлении как раз таки поиска цифровых помех и доведение их до необходимых норм.. А вот позвольте поинтересоваться как называется Ваш крупный телецентр на котором вы работаете хоть и ведущим но инженером эксплауатционником? Покажите сайт Вашего крупного телецентра, где можно посмотреть что именно Вы наинженерили в качестве ведущего специалиста? Ато вас не понять ты Вы "Вася то вы Федя" т.е. сначала позиционируете себя как человека у которого есть студенты и которым вы можете что то дать из Вашей практики, то ведущим инженером эксплуатационником или хозяйственником , который по определению не занимается разработкой аппаратуры или доведением её до определённых норм, а протоколы сделанные другими только "подмахивает" ?:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : R3LDA Дата : 23.12.2013 19:38 TS-590 наверное не потащу, но есть FT-817 (опять же - со своим автономным питанием) Игорь, если можно попробуйте насколько возможно обмерить TS-590? Фт-817 у меня имеется и при необходимости его я могу обмерить и представить данные здесь в любое время после 24.12.13 А Ts-590 нет ни у меня ни поблизости поэтому сам на него пока поглядываю.., подходит время сменить свой Ts-850..., а TS-590 пока самый реальный кандидат..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : R3LDA Дата : 23.12.2013 22:27 Если вас не затруднит, дайте ссылку на графики замера RA3AO, желательно с вашей интерпретацией для непосвященных. Тем более что для RA3AO есть тема отзывов - очень интересно, не троллинг. Прямая ссылка на график замера здесь: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=103998&d=1329232394 Там я много не комментировал поскольку сам был попросту ошарашен таким количеством мусора в девайсе.. Одно к сожалению оказалось реальностью если в аппарате промеряется много мусора, он и работает на приём с очень большими шумами. Раньше считал что это совпадение, однако промерив несколько девайсов имеющихся у меня пришёл к выводу связь есть и самая прямая.. Самым малошумящим из измеренных оказался приёмник "Allied SX-190" (Realistic SX-190) в электронном виде его характеристики не сохранилось где то была распечатка.. Тут Игорь вчера трёс с меня предоставить характеристику пустой камеры.. так вот характеристика этого приёмника и соответсвовала ей, за исключением торчала одна единственная "пикушка" кварцевого генератора для диапазона 7мгц. Приёмник имеет структуру UW3DI только выполнен на транзисторах.. Остатки от частот ГПД и опорника вообще нигде себя не проявили.. И работает девайс чисто приятно послушать.. Конечно он аналоговый в нем нет даже цифровой шкалы.. Если есть интерес посмотрите на ютубе там вроде есть видио подобного..:пиво: p.s. тут видио и сравнение его с ICOM-R75.. http://www.youtube.com/watch?v=rvyvg7J8Tus -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : UT3LR Дата : 23.12.2013 23:31 сам был попросту ошарашен таким количеством мусора в девайсе.. Этот "мусор" почему-то не помешал В.В.Дроздову стать чемпионом СССР в 1986г. Перефразируя известное выражение проф. Преображенского- "Мусор не в трансивере RA3AO, мусор в головах...". Ваши "изыскания" напомнили мне философский вопрос из области медицины : Может ли практикующий врач-гинеколог (мужчина) полюбить женщину? Ваши домашние телевизоры, компьютеры, пылесосы и прочие соковыжималки все в экранах, увешаны ферритовыми плитками? Как Вы пользуетесь всеми этими ужасными источниками электромагнитного "мусора"? Кипучая деятельность Вашей фирмы напоминает историю со знаменитой "проблемой 2000"- сначала "проблему" придумать и распиарить, а потом успешно срубить деньжат на её решении. Что характерно: Ваши "исследования" вызывают скепсис у тех, кто по роду своей деятельности имеет представление о подобных измерениях. Зато дилетанты находятся "под впечатлением", они Ваша благодарная аудитория. Извините за прямоту- наболело... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : R3LDA Дата : 23.12.2013 23:34 Извините за прямоту- наболело... Нечего я уже привык к прямым высказываниям дилетантов.. to All За всеми этими пустопорожними прениями, которые провоцируют люди палец о палец не ударившие в вопросах экранировки SW- , всё забываю написать.. Друзья, если кто будет располагать миник в подобной коробочке от переключателя LPT портов, не повторяйте моих ошибок.. Дело в том что я поторопился и допустил несколько конструктивных ошибок.. Самая главная имеющиеся 3 отверстия от 25 пиновых разьёмов лучше выпилить полностью и именно эту заднюю часть корпуса развернуть вперёд. Тогда родная фальш панель от миника спокойно закрывает эти отверстия.. На зад также спокойно встаёт родной радиатор от SW-шки. Я сделал наоборот радиатор от миника не закрывал остатки отверстий от разьёмов, дело случая что нашёл у себя старый процессорный радиатор.. и он скрыл почти все отверстия за исключением 3-4мм на каждую сторону. С передней панелью тоже были проблеммы. Т.е. сначала точно просверлил и вырезал отверстия под кнопки и приклеил фальшпанель. Это было неплохо пока синтезатор располагался сразу за панелью без экранировки. Но когда его дополнительно заэкранировал плату синтеза и припаял фильтр оказалось что в таком одеянии синтез по просту нельзя было вставить в корпус. Внизу дополнительно мешали "пеньки" резьбовых бонок, которые поторопился впрессовать для крепления ножек. Это была ещё одна ошибка.. Короче говоря из за этих досадных недоразумений растянул работу на полторы недели.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : RA1AGB Дата : 23.12.2013 23:56 To Александр, по роду деятельности занимаюсь, подобными измерениями. Но обнаружилось, что анализатор (не буду говорить какой фирмы и модель) излучает САМ. О УЖАС для вас. Павел -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : gena-FBU Дата : 24.12.2013 00:04 Александр, а нельзя-ли попробовать, установить фильтр-поглотитель как предлагал EX8A на эти самые 177 и 220 мГц для эксперимента. Дело 5 минут, а результат может быть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : UT3LR Дата : 24.12.2013 00:10 Нечего я уже привык к прямым высказываниям дилетантов.. А к критике от специалистов не привыкните никак, нервничаете... Вот любопытно, много ли "друзей" будут "располагать миник в подобной коробочке от переключателя LPT портов"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : R3LDA Дата : 24.12.2013 00:17 излучает САМ. О УЖАС для вас. Павел Вчера тоже один написал что занимается подобными измерениями и даже пообещал что одной левой нарисует характеристики TS-590 в диапазоне от 10кгц до 1000мгц и представит здесь. Сегодня написал уже не так оптимистично, помогите ему.. раз вы по роду Вашей деятельности тоже занимаетесь подобными ему измерениями..:smile: Добавлено через 5 минут(ы): излучает САМ. О УЖАС для вас. Павел Вчера тоже один написал что занимается подобными измерениями и даже пообещал что одной левой нарисует характеристики TS-590 в диапазоне от 10кгц до 1000мгц и представит здесь. Сегодня написал уже не так оптимистично, помогите ему.. раз вы по роду Вашей деятельности тоже занимаетесь подобными ему измерениями..:smile: Александр, а нельзя-ли попробовать, установить фильтр-поглотитель как предлагал EX8A на эти самые 177 и 220 мГц для эксперимента. Дело 5 минут, а результат может быть. 220мгц снижается почти на 20дбмкв даже при самой простой экранировке с покрытием пластика медным напылением.. Гармошки от синтеза стоят как вкопаные.. надеюсь последний вариант всё таки изменил ситуацию.. если нет придётся городить ещё один фнч за пределами экрана с синтезатором.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : RA1AGB Дата : 24.12.2013 00:25 Я о том, что должна быть разумная достаточность. Иначе это погоня за ЦИФРОЙ. Не более. Ответьте не простой вопрос, за пределами ВАшей лаборатории, +30м. Ваш анализатор способен, что либо уловить (я имею ввиду излучение SW2013)? Прошу простой ответ да или нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : R3LDA Дата : 24.12.2013 00:28 Вот любопытно, много ли "друзей" будут "располагать миник в подобной коробочке от переключателя LPT портов"? Думаю при наличии подходящих металлических корпусов любой уважающий себя радиолюбитель не поленится и не пожалеет пару вечеров, чтобы чувствовать себя более спокойным.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : gena-FBU Дата : 24.12.2013 00:40 ТО Александр, здесь чтобы не лезть в схему. Идея Сергея EX8A, будет работать? Нашел место max поглощения, закрепил. Может как альтернатива фнч, пусть и не полная, но ВСЕМ доступная. Поскольку, многие не паяют, а просто эксплуатируют. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : R3LDA Дата : 24.12.2013 01:02 Нашел место max поглощения, закрепил. Может как альтернатива фнч, пусть и не полная, но ВСЕМ доступная. Поскольку, многие не паяют, а просто эксплуатируют. Спасибо. Я не в курсе идеи Сергея EX8A, если Вас не затруднит дайте ссылку или номер поста в темах? Добавлено через 11 минут(ы): Нашел место max поглощения, закрепил. Может как альтернатива фнч, пусть и не полная, но ВСЕМ доступная. Поскольку, многие не паяют, а просто эксплуатируют. Спасибо. Я не в курсе идеи Сергея EX8A, если Вас не затруднит дайте ссылку или номер поста в темах? Я о том, что должна быть разумная достаточность. Иначе это погоня за ЦИФРОЙ. Не более Разумная достаточность "коллега" снизить помехи до разрешённых пределов. Остальное действительно только предположения и разговоры.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : gena-FBU Дата : 24.12.2013 01:15 Идея EX8A в следующем: рядом с излучающим компонентом установить настроенный контур, нагруженный на активное сопротивление. Контур отбирает энергию, скажем гармоники и гасит ее на сопротивлении. Крепить контур в свободном пространстве корпуса. Это по памяти, найду ссылку - скину. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : R3LDA Дата : 24.12.2013 01:54 Контур отбирает энергию, скажем гармоники и гасит ее на сопротивлении. Крепить контур в свободном пространстве корпуса. Это по памяти, найду ссылку - скину. Спасибо.. чтобы проверить нужен эксперимент. Думаю этот способ ещё добавит проблемм.., очень трудно найти и сам этот излучающий элемент.. это может быть и печатный проводник и даже внешний кабель микрофона.., анализатор здесь уже не поможет, придётся подносить специальный щуп от сканирующего приёмника поочереди к элементам и слушать гармонику настроившись на эту частоту.., но из за ограниченного пространства в корпусе, сканер будет везде принимать одно и то же, потом помехи могут иметь разную поляризацию соответственно придётся опытным путём подбирать положение катушки этого контура. Проверенный способ гашения помех пассивный. Т.е. использование специального абсорбирующего материала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : gena-FBU Дата : 24.12.2013 02:37 ОК! Александр. Вопрос снят. Вам спасибо. Да и первоисточнике речь шла о КВ, вроде. Добавлено через 25 минут(ы): Александр, а если троечку контуров все-таки поставить в проекциях, просто в местах-предположениях? На самую противную гармошку. На этих частотах добротность контуров будет высокой + активный отбор энергии. Сам-бы попробовал, только нечем, спасибо! Может для сравнения с вашим вариантом? А вдруг.... еще раз спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : R3LDA Дата : 24.12.2013 03:14 Александр, уже предусмотрел ФНЧ на выходе и в принципе он один должен справляться с гармониками синтеза. Просто из за ограниченного места на плате элементы фильтра расположились неоптимально, поэтому фильтр толком не работает. В таких случаях элементы фильтра выстраивают в линейку, разнося как можно дальше вход с выходом. Если места нет, значит элементы фильтра экранируют т.е. располагают каждое звено в отдельном отсеке экранированного корпуса. Посмотрите внимательно на ФНЧ синтеза, ФНЧ опорника 6мгц и, даже ФНЧ на выходе трансивера их катушки "сложены" параллельно. Это ошибка и о её существовании знает и Александр и многие другие коллеги.. Устранить эту ошибку в данном конструктиве можно только экранированием и больше никак. Однако дополнительные перегородки экрана вблизи катушек влияют на элементы фильтра, а значит и на его характеристику.. Нужно заниматься оптимизацией и настройкой этих узлов, но все прекрасно понимают что это дополнительное время на сборку и наладку или нужно переделывать весь девайс.. Посмотрите на этот ФНЧ на фотографии. С виду добротный и солидный ну и стоит соответсвенно около 30 евриков. А когда его вскроешь там нечего особенного нет, в минике сделан ничем не хуже, но в этом фильтре катушки расположили как положено т.е. в линеечку плюс заключили всё в экран из мягкой стали он и работает как ему полагается. В минике я сейчас расположил основную плату таким образом что внизу её в корпусе имеется пространство около 30мм в высоту. Пока ещё не решил поставить туда батарею питания или всё таки изловчиться и вставить этот фильтр, он как раз туда помещается если конечно удалить разьёмы и подпаять кабели напрямую.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : gena-FBU Дата : 24.12.2013 03:14 Да и еще, если будет работать, хотя-бы на 10%, прямо за синтезатором, поставить спиральные резонаторы на стеклотекстолите и СМД. Уместится с десяток активных поглотителей! Вместо экрана. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : R3LDA Дата : 24.12.2013 11:11 А к критике от специалистов не привыкните никак, нервничаете... Вижу правду матку резать умеете, а на встречную прямоту обиделись. А вы не обижайтесь я также как и Вы уважаю и чужой труд. Мне самому приходится не только делать замеры или чертить чертежи или эскизы, но и паять и те же платы или делать из стандартных кабелей переходники ,выполнять для них дополнительные экранировки с разделками и установкой дополнительных ферритов. Всё это обжимать или напрессовывыть дополнительные контакты, кроме того гнуть корпуса экранов для прототипов, врессовывыть в них резьбовые бонки, резать и клеить эту долбанную медную фольгу.. не знаю в курсе ли вы.., насколько болезненные от неё порезы и как долго потом не заживают опухшие пальцы.. Т.е. работы хватает, скажем только за последние 2 недели пришлось сделать 300кабелей переходников и переделать 50 клавиатур и мышей.. в общей сложности выполнить 2800паек ну ка прикинте сколько я мог бы спаять тех же "миников" за эти 2 недели?..:) Причём всё это с разделками и т.д. А вот когда эта работа уже была проделана.. выяснилось что один коллега хотел как лучше, а получилось как всегда. Года полтора назад я довёл до необходимых норм по излучениям клавиатуру с картридером, есть такие куда вставляется карточка.. В таком виде эту "клаву" и продавали все эти полтора года. Товарищу захотелось её улучшить т.е. уменьшить расход ферромагнетика и сделать металлический экран из нержавейки, с поддоном из неё же. Сделал прототип и прогнал его по приборам всё показало в пределах нормы. Заказали партию этих железяк для 50ти систем , нам их привезли под самую "ёлочку", т.е. когда уже время поджимало, а когда собрал из этого набора "сделай сам" первые несколько штук и начал проверять их по приборам, выяснилось при замере прототипа товарищ забыл вставить саму карточку в картридер, т.е. "клава" потому и помалкивала поскольку без карточки нет передачи данных между картридером и компьютером и соответсвенно помехи минимальны.. Всё трындец "сливай воду" тут только опять вспоминается что кроме Александра т.е. меня на нашей фирме такую хрень никто не вгонит в необходимые нормы ну вогнал вчера с горем пополам.. Но теперь ведь другая проблемма кабеля 50 клавиатур уже готовы и впрессованы в эти долбаные экраны которые оказались ненужными и деньги за всё это "зарыли в песок". Значит что делаем отрезаем укорачиваем вешаем опять ферриты и всё распаиваем заново.. Спросите зачем написал.., поясню вышеоизначившийся "Адеквадный специалист" Игорь ещё в прошлом году с пеной у рта доказывал мне что ТФТ мониторы нечего не излучают, хотя я ему ещё тогда попытался обьяснить что они не излучают только в 2х случаях т.е. когда выключены или когда на мониторе стоит одна простая картинка не изменясь, а стоит только чуть нагрузить всё это в динамике.., все будет снаружи и будет аж подпрыгивать.. Теперь подумайте, а чем собственно такой вновь испечённый специалист Игорь отличается от моего немчика который почти завалил выполнение заказа в срок..?:) Из специалистов здесь наконец то написал Анатолий из Воронежа всё правильно написал и откровенно за что уважаю у жму руку.. Остальные пока были замечены только в попытке "обосрать" мою работу и результаты измерений. И вы киваете мне на них, это ведь смешно, пусть сначала что нибудь покажут своё, а пока сыплют только знаниями почерпнутыми из "гугла", а спросить их конкретно хотябы какие внеполосные помехи спровоцировала клава с картридером и что именно нужно сделать не скажут.. поскольку её нужно не только "пощупать" руками, но и занть где что изменить.. А насчёт Дроздова не переживайте я также уважаю конструкции этого человека и даже в курсе что оригинальный "Дроздивер" находится сейчас у Константина Хачатурова также глубокоуважаемого мной человека.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : sgk Дата : 24.12.2013 13:29 Спросите зачем написал.., поясню вышеоизначившийся "Адеквадный специалист" Игорь ещё в прошлом году с пеной у рта доказывал мне что ТФТ мониторы нечего не излучают, хотя я ему ещё тогда попытался обьяснить что они не излучают только в 2х случаях т.е. когда выключены или когда на мониторе стоит одна простая картинка не изменясь, а стоит только чуть нагрузить всё это в динамике.., все будет снаружи и будет аж подпрыгивать.. В "своё время" -шесть лет назад, приходилось самостоятельно выяснять что излучает и мешает измерениям. С клавиатурой и мышкой поступал так: отключал от системного блока, в БИОС установки что бы системник не считал это ошибкой. Управление системным блоком по LAN, управляющий ноутбук с питанием от аккумулятора, если крышка с экраном и "неподвижным" изображением открыта, то на спектре "палки" с уровнем на 2-5 дБ превышающим уровень шума. Поэтому с ноутбука запускается процесс регистрации и крышка закрывается переводя в "спящий режим". Генераторы и питание генераторов в металлической коробке. Питание сиситемника от постоянного тока. В некоторых случаях, для уменьшения излучения от клавиатуры и мышки, можно от них отказаться. Монитор ТФТ излучает и с неподвижной картинкой, для уменьшения уровня излучений - отключение монитора на период регистрации сигнала. P. S. Отключение монитора актуально если измерения в одном помещении (однокомнатная квартира), если есть возможность то можно удалённо по сети, подальше от измерителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : UR3IQJ Дата : 24.12.2013 14:59 Прямая ссылка на график замера здесь: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=103998&d=1329232394 Там я много не комментировал поскольку сам был попросту ошарашен таким количеством мусора в девайсе.. Одно к сожалению оказалось реальностью если в аппарате промеряется много мусора, он и работает на приём с очень большими шумами. Раньше считал что это совпадение, однако промерив несколько девайсов имеющихся у меня пришёл к выводу связь есть и самая прямая.. Самым малошумящим из измеренных оказался приёмник "Allied SX-190" (Realistic SX-190) в электронном виде его характеристики не сохранилось где то была распечатка.. Тут Игорь вчера трёс с меня предоставить характеристику пустой камеры.. так вот характеристика этого приёмника и соответсвовала ей, за исключением торчала одна единственная "пикушка" кварцевого генератора для диапазона 7мгц. Приёмник имеет структуру UW3DI только выполнен на транзисторах.. Остатки от частот ГПД и опорника вообще нигде себя не проявили.. И работает девайс чисто приятно послушать.. Конечно он аналоговый в нем нет даже цифровой шкалы.. Если есть интерес посмотрите на ютубе там вроде есть видио подобного..:пиво: p.s. тут видио и сравнение его с ICOM-R75.. http://www.youtube.com/watch?v=rvyvg7J8Tus Спасибо за подробный ответ и уделенное внимание. Можно позавидовать вашему терпению и усидчивости. Сам был вынужден сделать неделю тому всего-то 40 кабелей для комплекта приема sat tv Два рабочих дня почти полностью ушло. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : R3LDA Дата : 24.12.2013 17:55 В "своё время" -шесть лет назад, приходилось самостоятельно выяснять что излучает и мешает измерениям. Да Сергей чувствуется изрядно поработали над этими вопросами.. У нас к сожалению это сделать нельзя во время замеров на клавишу клавиатуры ставится какой нибудь грузик , чтобы не дай бог не ушла в спящий режим, на мониторе в простейшем случае открыт редактор и в нём бесперестанно пишется та буква на которую давит груз. Картридер с вставленной картой тоже постоянно передаёт картинку этой карты на монитор, по идее он должен управляться крипто программой и она никогда не уйдёт в спящий режим сама и не даст "уснуть" железу, для тестирования мы используем только демо версии таких программ.., для теста этого хватает, а заказчик естественно сам потом что то ставит специальное нас это не касается.. Естественно клавиатуру и мышку можно и выключить на время эксперимента, но сделать это можно только с вспомогательным РС который может также упраляться дистанционно через оптику и с использованием программ удалённого администрирования. Я использую "Radmin" коллеги используют другие.. Сам испытуемый должен быть в рабочей конфигурации и не "спать" иначе это получается халтура которая может очень дорого стоить.. Но в домашних условиях и хобби мы Все сами себе хозяева и можем делать что захотим.. В соседней ветке с помехами от компьтерного БП я выложил несколько фото с комментариями посвящёнными помехам от USB устройств. Возможно уже видели или сами знаете на что обращать внимание чтобы уменьшить наводки от кабелей, если нет посмотрите это не помешает..:пиво: Можно позавидовать вашему терпению и усидчивости. Спасибо за понимание и тёплые слова..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : kontakter Дата : 25.12.2013 14:50 Вот и начните с себя.. т.е. не лейте дополнительную жёлчь и не считайте других абсолютными болванами. Вас "расхохотало", как вы выразились до невозможности, то что я перепаял и заземлил кварцы в SW-шке . И вы усомонились вэффективности этого шага. Предположим так оно и есть, однако даже как самый простой инженер электронщик или даже техник Вы обязаны были сначала посмотреть 2 графика которые были сняты до перепайки и после.. потом потрудиться прокомментировать именно их, а уж потом хохотать или улыбаться.. или в переводе на термины принятые на форуме "Переходить на личность" Мои рассуждения подкреплены моими замерами и ежедневной инженерной работой на фирме в направлении как раз таки поиска цифровых помех и доведение их до необходимых норм.. А вот позвольте поинтересоваться как называется Ваш крупный телецентр на котором вы работаете хоть и ведущим но инженером эксплауатционником? Покажите сайт Вашего крупного телецентра, где можно посмотреть что именно Вы наинженерили в качестве ведущего специалиста? Ато вас не понять ты Вы "Вася то вы Федя" т.е. сначала позиционируете себя как человека у которого есть студенты и которым вы можете что то дать из Вашей практики, то ведущим инженером эксплуатационником или хозяйственником , который по определению не занимается разработкой аппаратуры или доведением её до определённых норм, а протоколы сделанные другими только "подмахивает" ?:пиво: Ваши ответы с передергиваниями гнильцой попахивают. Во-первых "расхохотали"(как Вы выражаетесь) фразы о пайке волной чип-элементов, о ручной сборке измерительной аппаратуры, о большем излучении чип-компонентов. О студентах и преподавании ни слова мной сказано не было! Перечитайте - опять Ваши передергивания! К протоколам(результатам) положено прикладывать схему измерения и указать методику проведения измерения. Ведь можно снимать спектрограмму, подключив на вход спектроанализатора щуп от осциллографа и касаться щупом корпуса кварца, получив просто офигенные результаты - вот о чем речь идет!!!! Может и опечатка, но фразы " Трансивер излучает помехи в районе УКВ авиадиапазона с частотой около 220мгц и уровнем также около 60дб " вызывают легкую :shock:. Где, в какой точке, - на антенном разъеме в режиме передачи? На квази изотропный излучатель(в качестве приемной антенны спектроанализатора) или на приемную антенну с Кус 28 Дб на расстоянии 3 м от объекта? Вот все это и дает повод усомниться в объективности результатов. А Вы опять вместо аргументированного ответа - покажи диплом, трудовую книжку, ссылку на сайт, отчитайтесь что наинженерили.. подмахивает.... хозяйственник... тьфу! Противно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : bill Дата : 25.12.2013 16:50 интересно узнать, вся это возня с экранировкой, улучшила приемные характеристики? то что в режиме передачи что то присутствует в плане каких то излучений , на бытовые приборы не каким образом не влияют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : R3LDA Дата : 25.12.2013 18:23 " Трансивер излучает помехи в районе УКВ авиадиапазона с частотой около 220мгц и уровнем также около 60дб " вызывают легкую . Где, в какой точке, - на антенном разъеме в режиме передачи? В одном из предыдущих ваших сообщениях вы написали: "Дал задание провести "бла, бла,бла выпускникам Таганрога, цирк на конной тяге и вновь бла бла бла " Из этой фразы я возможно ошибочно заключил что вы являетесь неким преподавателем. Теперь вижу что ошибся , извините.. Далее вы написали что являетесь ведущим инженером крупного телевизионного центра. Но фактически не потрудились уточнить какого именно чтобы хоть примерно можно было предположить насколько вы владеете вопросами нахождения и удалениями цифровых помех. В ответ опять некий "размазанный" опус показывающий что практические стороны решений подобных вопросов для вас совершенно не знакомы.. Т.е. для вас цифровые помехи которые излучаются от РПА и от РС две совершенно разные пары обуви. Но на практике это одно и то же. Вам нужна схема измерений, но подобные схемы узмерений если и предоставляются на всеобщее обозрение выполняются только в упрощённом виде блок схемы... Схема более сложная разумеется тоже есть, но на ней написано "конфедициально и только для служебного пользования", так что пардоньте.. ничем не смогу помочь.. Если уж так сильно нужно.., нарисуйте для себя 2 квадратика с антеннами один и будет испытуемое устройство, а второй анализатор. Поставьте между ними расстояние 1м.. Вот вам и вся схема.. Ну или вернитесь на первую страницу и посмотрите фотографии условий измерений всё тоже самое.. Расстояния вы можете определить и по фотографии поскольку на ней имеется сам SW-2013mini а его размеры известны:) Если по вашему это не аргументированные ответы напишите ваши собственные аргументы чтобы можно было понять почему вы игнорируете очевидные вещи.. Впрочем судя по вашим радостным сообщениям в Фэн ветке о приобретении SW и пайки её во время работы одновременно с ремонтом аж 20 SAT ресиверов. Показывает что вы просто переквалифицировавшийся телемстер понятия не имеющий о проблеммах связанных цифровыми помехами от аппаратуры.. Да излучения от SW измерены в режиме приёма и составили около 60дбмкв на частотах 3й гармоники синтезатора т.е.177мгц и около 220мгц, это скорее всего частота 3йгармоники синтезатора и частоты 2го гетеродина 39мгц. Т.е. эти частоты никуда не денутся и при работе на передачу только возрастёт их уровень.. Ваш вопрос где именно проведёно измерение уровней этого сигнала вызывает улыбку поскольку его может задать только начинающий радиолюбитель, совершенно не представляющий то что любой кабель и даже его оплётка в устройстве с элементами цифровой техники обладает переизлучением.. и может работать суррогатной излучающей антенной. Для того чтобы убедиться что они имеются не обязятельно даже иметь дорогостоящие анализаторы, достаточно взять широкополосный сканирующий приёмник с ФМ диапазоном и прослушать. Сейчас как я понял у вас также появился SW-2013mini. Возьмите для интереса подобный приёмник установите на нём максимальный уровень усиления по НЧ или ПЧ и прослушайте все те частоты которые стоят на представленном на первой странице графике.. Отпишитесь потом здесь как поживают ваши уши..:ржач: Мне тоже довольно неприятно читать ваши аргументы которые вы абсолютно нечем не подтверждаете. Добавлено через 13 минут(ы): вся это возня с экранировкой, улучшила приемные характеристики? то что в режиме передачи что то присутствует в плане каких то излучений , на бытовые приборы не каким образом не влияют. Вы невнимательны я уже написал выше, что вся эта возня с экранировками и развязками, сделала из музыкальной шкатуки с названием SW нормальный девайс которым можно действительно пользоваться и приятно подержать в руках. Характеристики по приёму я не замерял, у меня нет пока времени даже замерить результаты "возни":smile:, чисто субьективно.. раньше при сравнении приёмов FТ-817 и SW-2013 mini с одной и той же антенной ATX-1080 однозначно выигрывал FT-817 сейчас разницы почти нет.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : kontakter Дата : 26.12.2013 08:59 Добавлено через 11 минут(ы): Вы внимательно можете читать свои и чужие сообщения? Я не собираюсь Вас оценивать как специалиста, как человека, количество членов Вашей семьи, возможность беременности Вашей кошки - здесь не место для этого!!!! И не ВАМ оценивать результаты моей трудовой деятельности, о которой Вы даже понятия не имеете!!! Почему Вы все сводите к "сам дурак"? Что за *****изм? Понадобилось 3 страницы словоблудия, чтобы добиться невнятных признаний, что измерения проводились в режиме приема на НЕКУЮ антенну на расстоянии 1 м от трансивера в ??? режиме измерения... Схема измеререния есть ни что иное как :1. Измерительный прибор. (Марка, тип, антенна, делитель с параметрами, подключен к...) 2. Режим работы исследуемого...3. Если эфирные измерения - опять ряд вопросов, влияющих на корректность измерения(взаимное расположение, Кус прм. ант. в полосе частот... и т.п.)! Не нужны мне Ваши принципиальные схемы измерительных приборов! Для Вас разницы нет 60Дб и 60 ДбмкВ? "Ваш вопрос где именно проведёно измерение уровней этого сигнала вызывает улыбку поскольку его может задать только начинающий радиолюбитель" т.е. полудурок типа меня! У меня более чем 10 летний опыт эксплуатации, ремонта, измерений приемо-передающей аппаратуры косм. связи, 15 лет радиорелейной и тропосферной связи, сертификаты от ScopusVideoNetworks (NASDAQ:SCOP) на проведение измерений, 2 года конструкторской деятельности( 20 приборов доведено до серийного производства) которые ежегодно выставляются в Германии и Франции на выставках. Сейчас работаю на себя. Это для Вас аргумент? Только какое это имеет отношение к просьбе пояснить условия проведения измерений?!!! Тут что? Писькомер??? А я думал форум... To Александр, по роду деятельности занимаюсь, подобными измерениями. Но обнаружилось, что анализатор (не буду говорить какой фирмы и модель) излучает САМ. О УЖАС для вас. Павел Нет, не ужас! 5 лет измерений (и постоянный контакт с представителями фирм) аджилентами, анритсу, родешварц позволили изучить их слабые и сильные стороны, чтобы корректно проводить измерения. Это было с 2003 по 2008 г., когда их в России были единицы. (со слов представителей фирм). И что за манеры? Один с гордостью говорит, что ПО - обычная мелкософтовская операционка, другой с гордостью, что приборы сами фонят. Ребята поскромнее надо быть... С 12 летним опозданием.... Хороша же новость. Получили новые игрушки и теперь тыкаете всем в нос? Да здесь добрая сотня читателей форума имеет опыт работы с этими приборами поболее, чем я. И уж поболее чем... И Вы еще не знаете всех грабель, на которые Вам предстоит наступить. Показывает что вы просто переквалифицировавшийся телемстер понятия не имеющий о проблеммах связанных цифровыми помехами от аппаратуры.. Ваши глубокие гносеологические выводы оставьте при себе, как и хамство в ответах тоже! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : R0JF Дата : 26.12.2013 10:57 Вчера тоже один написал что занимается подобными измерениями и даже пообещал что одной левой нарисует характеристики TS-590 в диапазоне от 10кгц до 1000мгц и представит здесь. Сегодня написал уже не так оптимистично, помогите ему.. При чем тут оптимизм? Я просто проинформировал заинтересованные стороны, что сделаю замеры не "тут же", а как будет время. Вот они, собственно. В архиве три текстовых файла. Шумы.txt - фоновая обстановка на момент замеров. Два других - понятно по названию (открытый корпус и закрытый). Первый столбец - частота, второй - уровень в ДБмкВ, третий - RBW анализатора. Режим измерения - трансивер TS-590S на высоте 1 метр на поворотной платформе измерительной площадки. Антенна измерительная АИ5-0 на высоте 1 метр и на расстоянии 1 метр от трансивера. Развязывающее устройство УР-1.6 и анализатор IFR-2399C за пределами площадки. Питание трансивера автономное от автомобильной АКБ. Во включенном режиме частота трансивера 28080 КГц, режим CW, преобразование "вниз". Измерительное оборудование прошло поверку. "Мартышкин труд", но кому интересно - посмотрите. Лично я никакого криминала не нашел (да и не ожидал). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : kontakter Дата : 26.12.2013 11:12 Лаконично, конкретно, предельно ясно. Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : UT3LR Дата : 26.12.2013 13:18 Вам нужна схема измерений, но подобные схемы узмерений если и предоставляются на всеобщее обозрение выполняются только в упрощённом виде блок схемы... Схема более сложная разумеется тоже есть, но на ней написано "конфедициально и только для служебного пользования", так что пардоньте.. ничем не смогу помочь.. Если уж так сильно нужно.., нарисуйте для себя 2 квадратика с антеннами один и будет испытуемое устройство, а второй анализатор. Поставьте между ними расстояние 1м.. Вот вам и вся схема.. Александр, если в Вашей лаборатории подобным "простым" образом проводятся измерения напряжённости поля - Вы просто дурачите своих клиентов. Использовать антенну от ФТ-817 в качестве измерительной в широком диапазоне частот- шарлатанство. Для корректных измерений необходим анализатор спектра (или селективный микровольтметр) + штатная измерительная антенна со своими кабелями и согласующими секциями. Для коррекции показаний на различных частотах в простейшем случае исп. прилагаемые к прибору графики, для более "продвинутых" анализаторов исп. соответствующее ПО. Только тогда можно корректно перейти от величины напряжённости поля к НАПРЯЖЕНИЮ на 50 Омном входе прибора. По Вашей "методике" можно проводить сравнительные измерения "больше-меньше" на одной частоте(или на близких частотах). Озвучивать при этом абсолютные значения -нонсенс. Подобным образом Вы можете дурачить продавцов/покупателей клавиатур, мониторов, утюгов и т.п., но здесь форум радиотехнический. Позволю себе 2 прямых вопроса и надеюсь получить на них столь же прямые ответы: 1.В Вашей лаборатории есть анализатор спектра. А есть ли к нему штатные измерительные антенны? Каким образом Вы переходите от напряжённости поля к напряжению на входе анализатора? 2. Если изм. ант. есть- почему Вы их не использовали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : R3LDA Дата : 26.12.2013 14:06 В описании к Вашей антенне стоит:.. "Антенна измерительная дипольная активная АИ5-0 предназначена для измерения напряженности синусоидальных, шумовых и импульсных электрических полей :ржач: Но мы измеряем не напряжённости полей в "дбмкв/м", а напряжённости самих излучений в "дбмкв" Т.е. подобные антенны мало чем отличаются от обыкновенного широкополосного зонда.. Формально Вы можете выставить еденицы измерения в анализаторе "дбмкв" и якобы получить почти ровную характеристику и никаких особых выбросов.. что вы и сделали, не мудрствуя лукаво. Для диапазона от 100кгц до 1000мгц используют как миниум 3 антенны одна общая как и у вас с усилителем.. 2 магнитные. Причём общая после 100мгц отключается, она становится бесполезной.. включаются магнитные дипольные антенны... Если оставить только одну общую как у вас, помех якобы и нет.. На эти грабли наступали тоже.. измеренные таким образом девайсы клиенты перепроверяли как "нужно" в компитентных лабораториях и выставляли нам встречный счёт.. 1.В Вашей лаборатории есть анализатор спектра. А есть ли к нему штатные измерительные антенны? Каким образом Вы переходите от напряжённости поля к напряжению на входе анализатора? 2. Если изм. ант. есть- почему Вы их не использовали? На фотографии представленной на 1 странице посмотрите справа это и есть измерительные антенны от R&S. Их там несколько штук плюс ещё есть "прибор с фильтрами и преобразователями уровней" который может подключаться к сети или даже к заземлению и выдавать сигналы помех на анализатор. Т.е. замеряются и все помехи которые испытуемый девайс может давать в фазный и нулевой провод, PE и даже на отдельных шинах радиотехнического заземления самой лаборатории.. Да есть ещё одна антенна "Горн" которая подключается для измерений от 1 до 22ггц. Обрабатывае всё это хозяйство естественно и переходит от напряжённости поля к напряжению на входе анализатора серьёзная программа которая и стоит серьёзно около 7000Евро.. Эта же программа выбирает антенны для определённых участков диапазона и выставляет необходимые уровни предусилителя или аттеннюатора.. Простота всего этого только кажущаяся.. Я показал только один единственный так называемый "быстрый" замер.. Т.е. на практике это выглядит так, прогнали новый девайс и выяснили что имеются помехи. Далее начинаются танцы с бубном, экранировки развязки. И выполнение тех же промежуточных замеров чтобы оценить дало ли это что то. А когда добились отсутствия помех при этом "быстром замере" начинаются ещё более серьёзные.. Их предусмотрено в программе измерений до 12 штук причём вдвойне поскольку замеры выполняют для вертикальной и горизонтальной составляющих излучений раздельно.. Эти дополнительные измерения запускают режимы разных полос пропускания анализатора и т.д. и не факт что девайс пройдёт и эти "медные трубы". Значит опять на доработку..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : Serg Дата : 26.12.2013 14:17 частота трансивера 28080 КГц, режим CW, преобразование "вниз". На десятке в 590м нет преобразования вниз! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : Tube. Дата : 26.12.2013 14:35 Странный спор, я тоже экранирую, другие нет, в чем проблема ?! Кому помешали мои экранированные блоки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : R0JF Дата : 26.12.2013 14:45 Причём общая после 100мгц отключается, она становится бесполезной.. включаются магнитные дипольные антенны... После 100 МГц магнитные? Ну-ну... ;) А моя "неправильная" поверена от 9 КГц до 2ГГц... На десятке в 590м нет преобразования вниз! Прошу прощения. Надо было просто написать - "полоса ПЧ 300 Гц". :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : R3LDA Дата : 26.12.2013 14:54 Ваши глубокие гносеологические выводы оставьте при себе, как и хамство в ответах тоже! Несмотря на Ваш замаскированный ник, коллеги сообщили мне кто вы и даже где родились, крестились и учились. Так что вынужден увы игнорировать вас и ваши сообщения.. Причём не формально а средствами форума т.е. включением вас в список игнорируемых. Ваши сообщения для меня тогда становятся нечитаемыми.. Успехов Вам. Добавлено через 5 минут(ы): После 100 МГц магнитные? Ну-ну... А моя "неправильная" поверена от 9 КГц до 2ГГц... Гвоздь с усилителем тоже антенна..:smile: Вам помоему не только я уже написал, если хотите заниматься серьёзными испытаниями и честно строить на этом ваш бизнес придётся понести затраты и на обучение и на оборудование.. с соответсвующим лицензионным софтом :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : R0JF Дата : 26.12.2013 15:02 Гвоздь с усилителем тоже антенна..:smile: Вам помоему не только я уже написал, если хотите заниматься серьёзными испытаниями и честно строить на этом ваш бизнес придётся понести затраты и на обучение и на оборудование.. с соответсвующим лицензионным софтом :пиво: А какие именно "дипольные магнитные антенны" Вы используете? Очень любопытно. ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : R3LDA Дата : 26.12.2013 15:13 А какие именно "дипольные магнитные антенны" Вы используете? Очень любопытно. Антенны не случайные, а как опция для приборов R&S выпускают их там же. Вопросы вам придётся решать с ними.. На исходных графиках замеров в формате PDF есть информация об этих антеннах и режимах установок. Но мне запрещено выкладывать эту информацию оно и логично, ей тут же воспользуются конкуренты, а меня вышвырнут с работы.. Поэтому у нас с шефом действует джельтменское соглашение, я показываю достоверные результаты измерений, но всё остальное включая названия софта лицензии и номеров замера убираю.. других вариантов нет.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : R0JF Дата : 26.12.2013 15:46 Антенны не случайные, а как опция для приборов R&S выпускают их там же. Да вот гляжу на каталог измерительных антенн R&S и не вижу ни одной "магнитной дипольной", да еще и на диапазон "выше 100 МГц"... На исходных графиках замеров в формате PDF есть информация об этих антеннах и режимах установок. Да нет там у Вас ничего. Ни о режимах, ни об антеннах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : R0JF Дата : 26.12.2013 17:31 Вам помоему не только я уже написал, если хотите заниматься серьёзными испытаниями и честно строить на этом ваш бизнес придётся понести затраты и на обучение и на оборудование.. с соответсвующим лицензионным софтом :пиво: Да вроде пока только Вы так мне говорите. Но за добрые пожелания спасибо. Обязательно воспользуюсь советом. Я тут немножко подумал, потом не поленился пролистать форум, в котором Вы обмеряли RA3AO... Собственно, "картинки" меня интересовали. Так вот - интересная на мой взгляд тенденция... Конечно, при замерах RA3AO у Вас сигналов несколько больше повылазило, в том числе и ниже 10 МГц (но там и ПЧ как раз там, опорники видимо). А вот что любопытно - те "выбросы", что есть в замерах SW-шки (в районе 39 МГц, 58 МГц, 78 МГц) - они или что-то очень близко к ним видны и на замерах RA3AO... С Вашего позволения, Вашу же картинку этих замеров я приведу здесь. Я ведь не зря просил показать шумовую картину Вашей безэховой камеры... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : UN8PA Дата : 26.12.2013 18:22 Мне давно стало понятно что никаких реальных измерений, темболее на провренном оборудовании не было, это видно по подходу топик-стартера к этой самой экранировке. А также по выпадам df9fxk в сторону Александра, на подобии "Мы договаривались, помогай мне!" Были измерения на рабочем трансивере, потом случилось то чего стоило ожидать - смотрите вложение. Комментрарий к сообщению во вложении: Только вот интересно где же эти замеры, которые сделаны, но не показаны участникам форума? В это же время на форуме по мини, прозвучал вопрос о возможности купить синтезатор. Вывод очень простой: Ему сейчас нечего измерять, вот он и кормит всех картинками по экранировке.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : R0JF Дата : 26.12.2013 18:26 Я ведь не зря просил показать шумовую картину Вашей безэховой камеры... Хм... Что-то я вообще ничего не понимаю. В смысле - Вы даете прямую ссылку на картинку с замерами RA3AO ( http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=103998&d=1329232394 ). Гляжу на эту картинку - а ничего общего с прошлогодними... Для примера продублирую: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : UN7RX Дата : 26.12.2013 18:29 За 25 страниц темы она не обрела документальной конкретики, общие фразы и личные впечатления вряд ли можно назвать лабораторными измерениями. Посему, тема закрывается. Если вдруг ТС сможет представить результаты серьезных замеров для предметного разговора, с полным описанием оборудования и методик пригодных для повторения другими, откроем, пока один шум из темы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : UN7RX Дата : 28.12.2013 21:09 Автор темы предоставил необходимые данные для желающих повторить его измерения. Чуть ниже они будут опубликованы. В дальнейшем дискутируем только оперируя конкретными цифрами и результатами измерений оппонентов, а не эмоциями в поддержку кого-либо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : R3LDA Дата : 28.12.2013 22:04 Oк спасибо Роберт! В качестве дополнения к 1 посту темы: В данных измерениях были применены следующие приборы и оборудование: 1. Измерительный ресивер R&S ESIB-7 диапазон измерений 20гц-7000мгц здесь прямая ссылка на его мануал с ТТХ и инструкцией по эксплуатации и проведению измерений: http://www.rohde-schwarz.de/file_3226/ESIB_dat_en.pdf 2.Программное обеспечение для этого ресивера ESI-K1: тут также ссылка на мануал http://www.rohde-schwarz.de/file/esib-k1_u.pdf 3. Для перекрытия диапазона представленного на графике Использованы 3 измерительные антенны от R&S, приобретаются как опция к вышеуказанному ресиверу: а. Антеннa HFH2-Z6 TTX здесь: http://www.livingston-products.com/products/pdf/102418_1_en.pdf б. Антенна HE-302 мануал здесь :http://www.rohde-schwarz.de/product/he302.html в. Антенна HE-202 мануал здесь: http://www.rohde-schwarz.de/de/Produkte/funkueberwachungs-und-ortungstechnik/antennen/HE202-|-Technische_Daten-|-66-|-2720.html 4.Антенный коммутатор 5.блок для питания активных антенн: http://www.rohde-schwarz.de/file/HZ-9_Beschreibung_e.pdf Измерения проведены в безэховой камере абсорбоирующее покрытие выполненно из феррита Ресивер и антенный коммутатор вынесены за пределы камеры. Блок антенн HE-302 и HE-202 может поворачиваться для измерения уровня помех как вертикальной так и в горизонтальной поляризации Расстояние от антенн до измеряемых устройств 1м. Измерение производится в 2х режимах один при помощи программы от BSI он естественно самый быстрый поскольку не нужно выставлять данные в самом анализаторе.. Само измерение в принципе производится запуском этой программы.. Второй режим ручной, в принципе там тоже нет нечего сложного и любой сможет их провести ознакомившись с мануалами которые я здесь выкладываю.. Нюансы в следующем, как уже выше писал одной антенной невозможно охватить весь диапазон измерений поэтому и приходится применять 3. Их частотные диапазоны используются не полностью а только наиболее линейная часть. Соответсвенно в меню ресивера нужно выбрать эти участки чтобы они перекрывали друг друга и не было пропусков. Вот и вся хитрость. Есть ещё кое какие мелочи но они расписаны в мануалах. Кому интересно могут сами разобраться. Хочу подчеркнуть ещё раз измерения не самоцель они только позволяют выявить наличие излучений, а их поиск и экранирование всё равно возлагается на нас.. Пользуясь случаем хочу обратить Ваше внимание Посты 242 и 244 имеют неверную и предвзятую информацию.. R0JF видимо поторопился и представил действительно 2 разных графика из соседней темы. Один график соответсвует исходному замеру RA3AO, a второй график был снят в уже частично изменённом девайсе. Естественно они не будут совпадать. Обращаю внимание модератора на эту неточность и прошу удалить неверную информацию. Впредь попрошу коллег.., если приводите графики из другой темы приводите и оригинальные пояснения к ним, а лучше давайте на них прямые ссылки это будет абсолютно корректно. Всем спасибо, Роберту отдельно за терпение и понимание.. Всех с наступающими новогодними праздниками. Окончательный замер будет как и говорил представлен после нового года. К сожалению на работе работаем и в выходные или берём на дом то что возможно.. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : R3LDA Дата : 28.12.2013 23:07 Да забыл добавить, вся измерительная система кроме вышеуказанных приборов и антенн содержит и специальные кабели от R&S, их типы стоят в самом низу мануалов.. Для получения соизмеримых результатов замеров необходимо приобрести и их. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : UN7RX Дата : 29.12.2013 18:50 Посты 242 и 244 имеют неверную и предвзятую информацию.. R0JF видимо поторопился и представил действительно 2 разных графика из соседней темы. Один график соответсвует исходному замеру RA3AO, a второй график был снят в уже частично изменённом девайсе. Естественно они не будут совпадать. Обращаю внимание модератора на эту неточность и прошу удалить неверную информацию. Удалять не нужно, вашего комментария достаточно, остальные сами могут посмотреть и сравнить. Надеюсь, все точки над i расставлены, недостающая информация в теме выложена. Если от автора темы поступит новая информация что-то кардинально меняющая, можно будет дополнить. Тема закрыта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : R3LDA Дата : 06.01.2014 16:35 Всех коллег с Новогодними праздниками и Православным рождеством! Здесь Вашему вниманию предлагается последний замер SW-2013 мини после переделки его в металлический корпус с развязками по питанию и экранировки платы синтеза.. В принципе на эту тему уже было много сказано и написано.. По поводу результатов на графике хочу только пояснить в НЧ диапазоне до 300кгц видно что уровни экранированой SW-шки несколько выше чем в оригинальной.. Обьясняется это просто.., девайс питается от аккумулятора и корпус не заземлён т.е. точно также как и в исходном случае.. Я не стал нечего менять чтобы сохранить одинаковые исходные условия измерений.. В эксплуатации естественно металлический корпус должен быть заземлён.. В стационарном режиме в моём случае зеземление идёт от БП.. Фотографии иполнения см. выше.. Свыше 300кгц на графике всё верно.. Поблагадарю за внимание.., тему можно закрыть.:пиво: p.s. Файлы "было-стало" в jpg и pdf для наглядности. На последних 2 фотографиях информация к размышлению для Александра.. Т.е. если решит, что для девайса всё таки нужен металлический корпус, значит синтез придётся отделить от остального обьёма перегородкой.. Резьбовые отверстия "тянутые" это позволит обойтись без резьбовых бонок.. Синтез с основной платой лучше соединить плоским кабелем как на фото. Это позволит одеть на него специальное плоское ферритовое кольцо.. И кроме того снять наводки непосредственно на экран.. Питание подаётся через специальные фильтры см. на фото.. Остальное уже писал .. Успехов в творчестве и надеюсь что некоторые результаты будут кому то полезными.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : amator Дата : 07.01.2014 02:19 На последних 2 фотографиях информация к размышлению для Александра..Мои размышления следующие: Снизить уровень излучения основной частоты синтезатора, продуктов от синтеза и ВЧ гармоник выше 100 мгц можно схемным путем на 20 ДБ. Элементарно убрав усилительный каскад синтезатора. Почему так сделано с ним? При измерениях по забитию мощным сигналом в стороне наилучший результат дал именно такой вариант, когда на смесителе нет смещения, а подается большая амплитуда ВЧ. Так по фазовым шумам лучше всего. Но это совсем не обязательно. Можно убрать каскад усиления до 2.5 вольт ВЧ на смеситель, дать ему смещение через делитель, и будет работать при 250 мв. Понятно что и излучение ВЧ наружу уменьшиться на 20 ДБ. По забитию станет чуть хуже. Но тут каждому выбирать что важнее. Излучение наружу, или забитие по приему. Но в целом скажу, что и версию 2014 в металле делать передумал. Улучшать буду схемным путем. Нормально продуманный аппарат должен вообще без корпуса работать. И удовлетворять по излучениям наружу. И только так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : LY1SD Дата : 07.01.2014 09:00 Нормально продуманный аппарат должен вообще без корпуса работать. И удовлетворять по излучениям наружу. И только так. Вот именно! :пиво::super::пиво::super::пиво::super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : R3LDA Дата : 07.01.2014 10:48 Но в целом скажу, что и версию 2014 в металле делать передумал. Улучшать буду схемным путем. Нормально продуманный аппарат должен вообще без корпуса работать. И удовлетворять по излучениям наружу. И только так. Ваши слова да богу в уши.. пробуйте может что и получится. От себя могу только пожелать , хотелось бы увидеть Вас с Вашей новой конструкций на Hamradio-2014 во Фридрихсхафене.. Чтобы вы там смогли составить достойную конкуренцию "зажравшимся буржуям". Мало того готов даже побыть у вас там переводчиком чтобы отвечать на вопросы немецкоговорящих посетителей.. Однако я никогда не стану рядом с Вами чтобы рассказывать всем сказки о том что "Нормально продуманный аппарат должен вообще без корпуса работать. И удовлетворять по излучениям наружу" Потому что там очень много подготовленных радиолюбителей, и представителей известных фирм производящих р.аппаратуру.. Они просто поднимут Вас на смех.. Успехов Вам..:пиво: п.с. Модераторы, тема исчерпана, дабы не провоцировать флудёров попрошу закрыть ветку.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : Gena-lab Дата : 07.01.2014 11:34 Александр, вы проделали большую и кропотливую работу. То что удалось фактически убрать излучение "наружу", согласно последним вашим графикам - это факт. Но цена за это довольно велика, далеко не каждый сможет вот так "перелопатить" всю конструкцию... и главное - ради чего? Объясните пож-ста, чего вы этим добились? Красивых цифр, которые как были "голосом за кадром", так они и остались. В итоге то что? Можете ответить конкретно: а) Как изменился ваш приём после переделки, желательно со звуковыми файлами, если догадались их сделать? б) Как изменилась обстановка у соседей, или реакция вашей бытовой аппаратуры, или.... ну чему это излучение в полосе 100-200 мгц не давало жизни, и теперь стало хорошо. Вот для меня, конкретного владельца миниSW2013, важнее получить ответ "А что я получу ещё лучше в свои уши, чем у меня есть сейчас, при отставленных SW-шкой в сторону двух "буржуях" ?", чем реакция посетителей выставки, даже если они будут крутыми представителями.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : sgk Дата : 07.01.2014 11:51 Тема закрыта по просьбе топик стартера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 29.03.2024 01:35.