* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Если излучать высокую частоту промодулированную низкой? Started at 22.06.2014 23:24 by ru9tr Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=27957 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : ru9tr Дата : 22.06.2014 23:24 Заголовок : Если излучать высокую частоту промодулированную низкой? Допустим излучаем 28 МГц четвертьволновым штырем, модулируем частотой 1,8 МГц - будет приниматься сигнал на 1,8 ? И если будет, то как далеко? По какому принципу будет распространяться сигнал? Что теоретики по этому поводу думают? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : U T Дата : 23.06.2014 00:14 Приемники - передатчики на ДВ. Трехпрограммое радиовещание . Там разница между несущей и модулирующим сигналом примерно те же 15 раз . Работат как-то ... :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : ur5cbz Дата : 23.06.2014 00:30 будет приниматься сигнал на 1,8 ? Не не будет,будет 26,2 и 29,8. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : UA6LGO Дата : 23.06.2014 01:19 Нужно излучать два сигнала с разницей в 1.8 МГц в надежде на то, что произойдет преобразование на нелинейности ионосферы, причем в нужном месте. Понадобятся дикие мощности исходных сигналов, что, как я думаю, для наших радиолюбителей не вопрос. См. статьи по горьковско-люксембургскому эффекту, будет понятно, при каких уровнях сигнала обнаруживаются эффекты, связанные с нелинейностью ионосферы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : ru9tr Дата : 23.06.2014 13:01 Люксембургско-Горьковский эффект не много не то - там взаимная модуляция происходит, она очень слабая - 5-10 %, да и 2 сигнала излучать тоже не вариант, КПД маленький получается... не знаю... надо пробовать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : rv3daf Дата : 23.06.2014 13:25 дано: несущая 28950 нижняя боковая 28950-1850=27100, верхняя боковая 28950+1850=3080...... не хватает диапазона.... мож на 430?:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : Слушатель эфира Дата : 23.06.2014 13:40 Люксембургско-Горьковский эффект не много не то - там взаимная модуляция происходитА в Вашем варианте что и где должно произойти, чтобы появился сигнал на 1,8МГц? Если не нелинейное преобразование (где-то) сигналов (каких?), то что? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : U T Дата : 23.06.2014 14:43 что и где должно произойти, чтобы появился сигнал на 1,8МГц? Уместнее спросить : что сделать, чтоб он исчез. Если " преобразователь " не баллансный по входу 1.8 , то все это счастье пойдёт дальше. Наличие избирательных цепей НЕМНОГО поможет. Не более того. Слушаем эфир дальше.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : Сергей Викт Дата : 23.06.2014 14:46 частоты должны быть 27 и 28,8. Тогда будет 1,8. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 23.06.2014 15:07 А в аналог.телевидении так и модулируют....потом на приёме разделяют по каналам изобр. и звука:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : Алексей2009 Дата : 23.06.2014 15:57 сам вопрос не полный! Как модулируем - по частоте по амплитуде? С подавлением несущей/ без... А так да, именно в ТВ вещании так и происходит: АМ -при передачи Видео и ЧМ- при передачи Аудио , с общей полосой 8мгц... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : Valery Gusarov Дата : 23.06.2014 17:42 Похоже, тут задача излучить эффективно две по 28мгц с разницей, малыми антеннами и получить 2мгц (грубо) с ионосферой в качестве нелинейного преобразователя и антенны... КПД и диаграмма-никакие, а мощности для нелинейного эффекта надо большие... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : UU4JGI Дата : 23.06.2014 20:01 излучаем 28 МГц четвертьволновым штырем Я понял так. Радиолюбитель хочет обмануть теорию АФУ и РРВ, а именно его интересует частота 1,8 МГц при минимальных размерах передающей антенны. Надо Вам уважаемый почитать литературу предложенную R9MAB или погуглить в интеренете что такое модуляция и ее виды, например: http://ru.wikipedia.org/wiki/Модуляция Возможно Вы перепутали смешение двух частот с модуляцией.... 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : rv3daf Дата : 23.06.2014 21:32 Возможно Вы перепутали смешение двух частот с модуляцией.... 73! никакой принципиальной разницы - математически это функция перемножения, разница только в отношении численного значения перемножаемых частот -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : ru9tr Дата : 23.06.2014 22:42 Я понял так. Радиолюбитель хочет обмануть теорию АФУ и РРВ Никого я не хочу обмануть ))) Просто мысль такая посетила, разве плохо работать на 160 м на короткий штырь? Об этом многие мечтают )) Литературу почитаю, мне интересно и мнение людей. Про модуляцию знаю, не переживайте - интересует именно модуляция (импульсная) а не сложение двух частот не известно где (да и не факт что они где то сложатся) и распространение такого сложного сигнала в атмосфере - а вдруг спорадик на 28 поможет на 160 метров принять этот сигнал за 2-3 тыс км... :-P Как говорится - мечтать не вредно )) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : ur5cbz Дата : 24.06.2014 00:12 Просто мысль такая посетила, разве плохо работать на 160 м на короткий штырь? Не плохо конешно,для этого есть МА и т.н.ЕН антенны.На низких частотах их применение вполне оправдано. хотя пофантазироват полезно.Меня не покидает идея промодулировать гравитационное поле для связи с другими цивилизациями:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : 1428 Дата : 24.06.2014 08:04 Допустим излучаем 28 МГц четвертьволновым штырем, модулируем частотой 1,8 МГц - будет приниматься сигнал на 1,8 ? Нет. Приниматься 1.8 не будет. По какому принципу будет распространяться сигнал? По принципу распространения сигнала частотой 28. Что теоретики по этому поводу думают? Как в мультфильме про Крокодила Гену и Чебурашку. Чебурашка несёт чемоданы, а Крокодил Чебурашку. Итог. Крокодилу Гене легче идти т.к. Гена не несёт чемоданы. :crazy::crazy::crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 24.06.2014 08:14 а вдруг спорадик на 28 поможет на 160 метров принять этот сигнал за 2-3 тыс км... Как говорится - мечтать не вредно )) Осталось посчитать как это будет выглядеть в металле...28мгц будет переносчиком,конечное формирование на 1,8мгц:shock:...получается нечто виртуальное,и вопрос ПРИ ЧЁМ здесь ДИАПАЗОН 160м?если всё происходит на десятке! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : Urich Дата : 24.06.2014 08:26 Меня не покидает идея промодулировать гравитационное поле для связи с другими цивилизациями:) Это легко исполнимо. Возьмите груз весом как можно больше. Разместите его максимально эксцентрично на валу двигателя. Включите двигатель. Сигнал есть. Выключите двигатель. С остановом груза сигнал исчезнет. Вот Вам и амплитудно-импульсная модуляция гравитационных возмущений. Далее останется уповать на чувствительность приемника у Вашего визави. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : RU9CA Дата : 24.06.2014 08:32 Нет смысла, потому как не имеет преимуществ перед обычным электромагнитным излучением. Скорость распространения гравитационных волн равна скорости света. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : U T Дата : 24.06.2014 08:45 А если свет все-таки волны .... И взять свет промодулировать гравитационной волной. Не сильно. Процентов на 50 ... Обалдеть что получится ! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : Слушатель эфира Дата : 24.06.2014 10:01 ru9tr, что две частоты подать, что одну, излучаться каждая из них будет независимо от наличия или отсутствия второй. Сложное колебание можно разложить на Фурье компоненты (гармонические колебания) и рассматривать каждое по отдельности. Частота 1,8 будет излучаться штырём на десятку в том случае, если она уже будет присутствовать в качестве составляющей сигнала поданного в антенну. Излучаться будет по тем же законам, что и отдельного поданный сигнал частотой 1,8 МГц. PS А гравитационные волны экспериментально обнаружены? Если да, ссылкой поделитесь, плиз -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : Сергей Викт Дата : 24.06.2014 10:34 Загнать в антенну мощщи побольше на 27 и 28,8. А плохой приемник с широким горлом будет принимать интермодуляцию на 1,8. Как будто связь на 160м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : ru9tr Дата : 25.06.2014 22:23 Осталось посчитать как это будет выглядеть в металле...28мгц будет переносчиком,конечное формирование на 1,8мгц:shock:...получается нечто виртуальное,и вопрос ПРИ ЧЁМ здесь ДИАПАЗОН 160м?если всё происходит на десятке! В металле можно сделать просто - ключ по питанию передатчика 28 МГц вкл-выкл с частотой 1,8 (3,5). Диапазон 1,8 (3,5) при том что сигнал нужно принимать именно на 1,8 (3,5), полноразмерной или укороченной антенной, не важно, принять то проще, интересен сам процесс - нигде не встречал про такие эксперименты... Хотя ни чего не буду иметь против приема такого сигнала на 28, но в мертвой зоне - в пределах распространения сигнала 1,8 (3,5). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : Valery Gusarov Дата : 25.06.2014 22:28 мощщи побольше Нелинейность ионосферы с мегаватт начинается... Как и несжимаемая вода-за 1000атм. жмется.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : ru9tr Дата : 25.06.2014 22:52 Я уже писал - два сигнала излучать не то, не факт что они где то сложутся-разложутся, а вот один уже промодулированный по любому во время спорадика (а на 28 он практически каждый день) отразится от "облака", а вот что будет дальше представляет большой интерес... Сигнал на 28 на том конце мы примем, и по идее должны принять 1,8 (3,5), так как он должен присутствовать на входе приемника, при чем с короткой антенной ... Это понятно. А что если от "облака" отразится уже не один промодулированный на 28, а и 1,8 (3,5)? Как он будет распространяться? Вот здесь еще интересней... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : Слесарь Дата : 25.06.2014 22:54 Допустим излучаем 28 МГц четвертьволновым штырем, модулируем частотой 1,8 МГц Скорей бы уже можно было получать киловатт мощности 1.8 МГц, усиливая ШИМ методом на частоте 28 МГц. Скорей бы уже стали доступными транзисторы с Ом-ным проходным сопротивлением на частоте 28 МГц и выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : ru9tr Дата : 25.06.2014 22:58 А разве нету? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : ua3rmb Дата : 25.06.2014 23:00 Вот здесь уже интересно... Пустая затея. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : Valery Gusarov Дата : 25.06.2014 23:01 Вот здесь уже интересно... Уф-ф... В библиотеку инета! Распространение радиоволн, селективный фединг, нелинейность ионосферы, радиоприемники-ширина полосы ПЧ при модуляции... Ключевые слова для поиска...:evil: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : ru9tr Дата : 25.06.2014 23:01 Пустая затея. почему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : ru9tr Дата : 25.06.2014 23:18 Уф-ф... В библиотеку инета! Распространение радиоволн, селективный фединг, нелинейность ионосферы, радиоприемники-ширина полосы ПЧ при модуляции... Ключевые слова для поиска...:evil: Как распространяется 28 мы знаем. Знаем как распространяется 1,8 (3,5), но только с земли. Приемник и его возможности приема широкой полосы здесь не при чем - на входе приемника (на первой же нелинейности - диоды защиты) будет 2 сигнала - 28 и 1,8(3,5), дальше идет выделение и усиление одного сигнала - 1,8 (3,5), без боковых, допустим CW, так что полоса приемника роли не играет. А фидинги пусть будут, куда без них... Своей головой подумать слабО? Судя даже по началу темы, со знаниями вообще никак, на уровне начинающего шарманщика, прошу прощения за резкость. так я то как раз и думаю своей головой ))) а вы опровергните - в чем я не прав? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : Valery Gusarov Дата : 25.06.2014 23:21 но только с земли. Приемник и его возможности приема широкой полосы здесь не при чем - на входе приемника (на первой же нелинейности - диоды защиты) будет 2 сигнала - 28 и 1,8(3,5), дальше идет выделение и усиление одного сигнал А зачем? Раз на 28... Я и не только поняли как сигнал в эфире получить 1,8 на нелинейности ионосферы, в приемнике бестолку-проход то на 28... А полосу (также частоту поднесущей) и шире делают при необходимости, есть широкополосные сигналы и ниже шума... С целью определитесь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : ru9tr Дата : 25.06.2014 23:25 Ну как зачем? Чтобы на 160 проводить связи посредством коротких десяточных антенн ))) А проход на 28 он может только "туда" и нужен, а обратно может уже 1,8 излучаться будет ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : Valery Gusarov Дата : 25.06.2014 23:32 а обратно может уже 1,8 излучаться будет ? Есть раздел в охотжурнале-голубой песец на ветке, это так же...:ржать: Писал же-с мегаватт при мизерном КПД будет... Вы посты читаете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : ru9tr Дата : 25.06.2014 23:38 ua3rmb (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=9960) - на научную степень не претендую, но ясно представляю физический процесс начиная от движения отрицательно заряженных частиц в проводнике до электромагнитных волн в эфире и обратного их преобразования... Ну так в чем моя ошибка? Есть раздел в охотжурнале-голубой песец на ветке, это так же...:ржать: Писал же-с мегаватт при мизерном КПД будет... Вы посты читаете? Читаю очень внимательно... Вы это точно знаете? Пробовали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : Valery Gusarov Дата : 25.06.2014 23:41 Вы это точно знаете? Пробовали? Мегаваттом-нет, но образование профильное, Шередько Е.Ю. учил-погуглить можно, отлично поставил, и за литературой научной слежу...:-P Вашу идею HAARP исследует, но моща там...:-( Хотя бы это почитать. http://domfins.com/nelinejnye-effekty-pri-rasprostranenie-radiovoln-v-ionosfere/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : ru9tr Дата : 25.06.2014 23:46 Ну вот вы много читали - может кто ставил такие эксперименты? Именно один сигнал более высокой частоты излучаемый импульсами с частотой в 16 раз меньше(или около того). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : Valery Gusarov Дата : 25.06.2014 23:53 может кто ставил такие эксперименты? Как одну из возможностей радиоперехвата данных пробовали-возможно... И в математической статобработке данных ЗГРЛС вроде... И HAARP не только на Аляске...:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : ru9tr Дата : 26.06.2014 00:10 там другие виды модуляции, мощности и задачи... здесь же привлекает очень хорошее отражение малых мощностей на десятке (даже больше на 27 МГц) короткие антенны и доступность - хочу взять СВ-шку, ключ по питанию передатчика и генератор на 1,8. Если будет мало мощности - включу усилитель ватт на 100-200... Договориться с кем нибудь на том конце при проходе послушать 1,8 на СВ-шную антенну думаю удастся.. А потом еще с трансивером и СВ-шной антенной покататься и послушать в ближней зоне... Короче, пошел я паять )) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : Valery Gusarov Дата : 26.06.2014 00:13 Договориться с кем нибудь на том конце при проходе послушать 1,8 на СВ-шную антенну думаю удастся.. К ГЭС напрямую ввод питания сначала поищите...:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : ru9tr Дата : 26.06.2014 00:24 для 100 ватт? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : Voevoda Дата : 26.06.2014 01:00 Посмотрите "модуляция света звуком". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : Слушатель эфира Дата : 26.06.2014 02:54 один сигнал более высокой частоты излучаемый импульсами с частотой в 16 раз меньше(или около того). Ещё раз. То, что вы называете "один сигнал", после модуляции представляет из себя линейную суперпозицию множества частот (каждая со своей амплитудой (плотностью) и фазой), называемую спектром излучаемого сигнала. Все частоты, которые поступают на излучающий штырь, будут излучаться аналогично, если Вы их подадите в антенну независимо. привлекает очень хорошее отражение малых мощностей на десяткеНу так спектральные составляющие Вашего сигнала (после модуляции), излученные и лежащие в этом диапазоне десятки, и будут отражаться, а никаких 1,8 не будет и в помине, если не произойдёт нелинейное преобразование спектральных составляющих, лежащих в диапазоне десятки, уже в самом отражающем слое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : Valery Gusarov Дата : 26.06.2014 07:55 http://www.dissercat.com/content/raschet-polei-elektromagnitnykh-voln-v-sloistoi-ionosfernoi-plazme-s-uchetom-nelineinykh-eff http://pozitivchik.info/2010/07/kak-obluchayut-ionosferu-i-chto-pri-etom-poluchaetsya-chto-takoe-haarp/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : U T Дата : 26.06.2014 08:57 А ведь всё не так просто, коллеги ! Если заточить правильно лопату и копнуть глубже, то выяснится, что нужно практически без потерь передать МОЩНОСТЬ двух источников колебаний на большое расстояние, преобразовать их ТАМ и обеспечить наушники корреспондента качественным приёмом. Мощность на расстояние и беспроводно .... Кажется мне, что некоему НИКОЛЕ ТЕСЛА приписывают такое внедрённое изобретение. И, вроде бы , в 1908-м, над Тунгуской, осуществился задуманный приём сигналов .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : ua3rmb Дата : 26.06.2014 11:27 но ясно представляю физический процесс начиная от движения отрицательно заряженных частиц в проводнике до электромагнитных волн в эфире и обратного их преобразования... Ну так в чем моя ошибка? Ну вот и представьте себе ту кашу из сигналов, которую вы подадите в антенну на передающей стороне. Условия прохождения представляете, что сможет эффективно излучить ваша антенна - тоже ( возможно ), и приёмник сможет принять только то, что и соответствует этим двум критериям. Кина - не будет! Тут и степени не нужно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : ru9tr Дата : 27.06.2014 02:22 Представил - излучили 28, отразилось 28, прилетело в антенну 28... А на нелинейности выделилось 1,8 ... И никакой каши; -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : DMJ Дата : 27.06.2014 06:07 ...прилетело в антенну 28... А на нелинейности выделилось 1,8 ... На нелинейности чего? Приёмника? Значит, вся связь передатчик - приёмная антенна всё-таки на 28 МГц, а далее - плохой (нелинейный) приёмник на 1,8 МГц. Ради чего? Не лучше ли взять хороший приёмник на 28? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : AlexanderZ Дата : 27.06.2014 08:39 излучаем 28 МГц четвертьволновым штырем, модулируем частотой 1,8 МГц - будет приниматься сигнал на 1,8 ? При модудяции 28 МГц частотой 1.8 получается 4 частоты 28+1.8, 28-1.8, 28, и 1.8. Если их не выделять фильтрами, то так и будет 4 частоты после сложения(модуляции). Если выделить 28+1.8 и излучить, то в месте приёма будет частота 29.8 МГц. Если её смешать (как SSB) с восстановленой несущей 28 МГц, то можно получить сигнал с частотой 1.8 МГц (если ПЧ приёмника 1.8 МГц). Если излучать 29.8 и 28 МГц с одной антенны, то в месте приёма будет однополосный сигнал с не подавленой несущей и если приёмник широкополосный (2 МГц по приёму), то будет принято 2 сигнала и после смесителя(детектора) получен(выделен и усилен) сигнал 1.8 МГц. (При АМ излучается 3 полосы, потом детектируются и выделяется НЧ) И в первом и во втором случае 1.8 МГц не будут излучаться если он отфильтрован. Если ничего не фильтровать, то в антенну пойдут все 4 сигнала и каждый из них будет излучён антенной в соответствии с её возможностями (свойствали). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : Valery Gusarov Дата : 27.06.2014 13:31 для 100 ватт? Нелинейность почитайте. с каких мощностей появляется. и ЗГРЛС Дуга (заброшена ныне) рядом с Чернобыльской АЭС потому же-мощность... Да. плюс направленную синфазную решетку надо. и не все частоты подходят-28-не факт...:-P Вид антенн Дуги в инете есть... http://yandex.ru/images/search?text=%D0%97%D0%93%D0%A0%D0%9B%D0%A1%20%D0%94%D1%83%D0%B3%D0%B0&stype=image&lr=2&noreask=1&source=wiz&uinfo=sw-1366-sh-768-ww-1344-wh-678-pd-1-wp-16x9_1366x768 И HAARPa тоже... Затухание на трассе можно посчитать. но вот КПД преобразования и соответственно переизлученная мощность 1.8. эффективность этой плазменной антенны на 1.8... Это к ученым. в любом случае мизер... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : U T Дата : 27.06.2014 14:05 Какой МИЗЕР !!!! Чтоб работал смеситель даже на германиевых диодах надо иметь 0.3 ( +/- ) Вольт. Да на 50 Омах .... Это какую ж мощность надо вышпульнуть в Белый Свет , чтоб на приёмной стороне получить больше 0.3 Вольта ? !!!! Не на диодах ? А на чём ? Может сразу попросить КОГОНАДО разрешить разобрать тарелку из американской пустыни? Не пущщають ? Ну дык .... Собираем справки из ЖЭКа ...... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : bender Дата : 27.06.2014 14:37 При модудяции 28 МГц частотой 1.8 получается 4 частоты 28+1.8, 28-1.8, 28, и 1.8. Если вы имеете ввиду идеальный балансный смеситель то на его выходе будут 2 составляющих 28+1.8 и 28-1.8 все остальное задавиться. В реальном смесителе будет широкий спектр составляющих 0.5,3,5,7 и т.д. порядков хотя комбинация 28, и 1.8 может быть подавлена на 20-30-40 дБ в зависимости от качества изготовления. Т.е в реальности сигнал с частотой 1.8 МГц будет ослаблен на вышеозначенную величину. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : Valery Gusarov Дата : 27.06.2014 14:39 в зависимости от качества изготовления. Малопрогнозируемого ионосферного смесителя...:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : yuku Дата : 27.06.2014 15:03 тему нужно поместить в раздел "юмор". по теме: зачем модулировать частотой 1.8 мгц, модулируйте сразу звуковой :-P ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : bender Дата : 27.06.2014 15:06 А ведь всё не так просто, коллеги ! Если заточить правильно лопату и копнуть глубже, то выяснится, что нужно практически без потерь передать МОЩНОСТЬ двух источников колебаний на большое расстояние, преобразовать их ТАМ и обеспечить наушники корреспондента качественным приёмом. Зачем двух источников колебаний? Искровой передатчик Маркони и вы единственный в эфире -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : ru9tr Дата : 27.06.2014 19:03 тему нужно поместить в раздел "юмор". по теме: зачем модулировать частотой 1.8 мгц, модулируйте сразу звуковой :-P ... Еще раз: для того что бы работать (проводить связи) на 160 м посредством короткой антенны на 28 МГц, причем с обоих сторон. Тема правильная, "не проверенные идеи" называется... и все серьезно... Добавлено через 18 минут(ы): Если вы имеете ввиду идеальный балансный смеситель то на его выходе будут 2 составляющих 28+1.8 и 28-1.8 все остальное задавиться. В реальном смесителе будет широкий спектр составляющих 0.5,3,5,7 и т.д. порядков хотя комбинация 28, и 1.8 может быть подавлена на 20-30-40 дБ в зависимости от качества изготовления. Т.е в реальности сигнал с частотой 1.8 МГц будет ослаблен на вышеозначенную величину. Какой смеситель, где? передатчик на 28 коммутируется по питанию с частотой 1,8 Мгц. И все. Приемник подключаем к антенне 28 МГц и слушаем на 1,8... Самое интересное, что не важно на какой частоте будет излучать передатчик - 27, 28, 29 или 30 - лишь бы приемная антенна была настроена на этот диапазон. Для тех, кто не в курсе - на входе любого трансивера еще до избирательных цепей (полосовые диапазонные фильтры) есть нелинейные элементы - диоды переключения диапазонов или защитные диоды по входу... Вот на них и должна выделиться частота модуляции 1,8 (3,5) МГц. 3,5 возможно даже больше (вторая гармоника, прямое преобразование). В теории все ровно, осталось проверить. Ну а как убрать помехи от производных и про соответствие регламенту связи будем думать потом ))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : Valery Gusarov Дата : 27.06.2014 19:54 Еще раз: для того что бы работать (проводить связи) на 160 м посредством короткой антенны на 28 МГц, причем с обоих сторон. есть нелинейные элементы - диоды переключения диапазонов или защитные диоды по входу... Вот на них и должна выделиться частота модуляции 1,8 (3,5) МГц. 3,5 возможно даже больше (вторая гармоника, прямое преобразование) Но это не связь на 160м... Детекторный без контура лучше будет... :shock: Противоречите себе. :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : bender Дата : 27.06.2014 20:36 Какой смеситель, где? передатчик на 28 коммутируется по питанию с частотой 1,8 Мгц. И все. Уважаемый. Передатчик коммутируемый с частотой 1,8 МГц и есть смеситель или модулятор - кому как понравится. Какой смеситель, где? передатчик на 28 коммутируется по питанию с частотой 1,8 Мгц. И все. Уважаемый. Передатчик коммутируемый с частотой 1,8 МГц и есть смеситель Для тех, кто не в курсе - на входе любого трансивера еще до избирательных цепей (полосовые диапазонные фильтры) есть нелинейные элементы - диоды переключения диапазонов или защитные диоды по входу... Вот на них и должна выделиться частота модуляции 1,8 (3,5) МГц Это называется детекторный приемник. Добавлено через 18 минут(ы): Какой смеситель, где? Смеситель начинается в голове. Много было подобных шелкоперов, не умеющих пару транзисторов спаять. Сразу в гении прут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : AlexanderZ Дата : 27.06.2014 21:47 Если вы имеете ввиду идеальный балансный смеситель то на его выходе будут 2 составляющих 28+1.8 и 28-1.8 все остальное задавиться. Я имею в виду закон сложения и вычитания частот не привязанный к реальной конструкции. Выделение какой либо частоты из четырёх тоже без привязкки к фильтрам, а на "кончике пера". Все примеры для пояснения физики процесса. Никаких гармоник и сеток частот. Всё это для того, чтобы показать, что всё давно придумано уже и реализуется на практике, а ТС фантазирует на тему комбинации частот и думает, что открыл что-то новое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : ua3rmb Дата : 27.06.2014 21:59 И все. В теории все ровно, осталось проверить. Так что же мешает реализации сей смелой идеи? Сомнения гложут? :ржач: Так вроде по саморекламе судя - познаний полно... Кстати, что за фигня изображена на вашей картинке, своими словами поясните. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : Deev Дата : 27.06.2014 22:08 Антенна настроена на 28мгц. Ключ открывается на одну сотую периода настройки антенны с частотой 1,9мгц. Или по другому. Формируем мощные промодулированные по уровню одиночные СВЧ синусоидальные импульсы с частотой следования 1,9мгц. Или ещё. Формируем мощные промодулированные по уровню одиночные СВЧ импульсы с частотой следования 6кгц (для речи ниже нельзя, согласно теореме Котельникова о выборках). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : AlexanderZ Дата : 27.06.2014 22:20 Передача сообщений импульсами и перенос частоты излучения с 28 на 1.8 МГц не одно и то же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : ua3rmb Дата : 27.06.2014 22:22 Ну так паяльник в руки и вперёд! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : Deev Дата : 27.06.2014 22:40 Передача сообщений импульсами и перенос частоты излучения с 28 на 1.8 МГц не одно и то же. Главное - эффективная передача малогабаритной антенной с малой частотой несущей (ключевания). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : UA3AEE Дата : 27.06.2014 22:52 Почитать бы о радиолокаторах! Там и СВЧ и имп. модуляция и закодированные в паузах излучения донесения о дальности объекта и его изготовителе (Боинг и т.д.)! Так же начиналась эпопея о ЕН антенне! Рожали 10 лет! И родили! Но ведь попутно много народу ознакомилось с азами А-строения.A теперь и эта тема принесет пользу, а уж в чем -неважно! Но принесет. Так что уперед ! Всем 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : Valery Gusarov Дата : 27.06.2014 22:58 Почитать бы закодированные в паузах излучения донесения о дальности объекта и его изготовителе Не, я такое еще не читал... :crazy: Или Вы так автоответчик свой-чужой обозвали...:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : R2LAC Дата : 27.06.2014 23:15 Свой-чужой выдавал только принадлежность к нашей стране и высоту по бортовому высотомеру(в бытность моей службы высотометристом меня изредка начальник нашей р.л.группы проверял-чтоб не сильно врал).И ничего более.Хотя это были старинные запросчики,что определяет современная цифровая техника-мне неведомо.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : Deev Дата : 27.06.2014 23:22 Если в 20 раз уменьшить частоту замыканий ключа (произвести выборку с пропуском), то можно передавать модулирующий НЧ сигнал с верхней частотой 2,5кгц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : Valery Gusarov Дата : 28.06.2014 06:18 что определяет современная цифровая техника http://adsbradar.ru/nastoyashchee-i-budushchee-opoznavaniya А если не о паузах наземного локатора :-P, то Боинги много чего на спутники сообщают, вплоть до журнала режима движков... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : AlexanderZ Дата : 28.06.2014 06:27 Если в 20 раз уменьшить частоту замыканий ключа (произвести выборку с пропуском), то можно передавать модулирующий НЧ сигнал с верхней частотой 2,5кгц. Главное - эффективная передача малогабаритной антенной с малой частотой несущей (ключевания). Что Вы тень на плетень наводите? При чём тут перенос частоты излучения с 28 на 1.8 МГц или другую частоту(излучение антенной 28 МГц частоты 1.8). Излучаемый с антенны сигнал ск. его не "ключуй" так и останется 28 МГц. То, что он несёт инфо о ключевании ничего не значит. Приёмник настороенный на 1.8 МГц ничего не примет. А если говорить о "транспортировке" НЧ сигнала с помощью ВЧ, то это лет 100 уже делается. Можно, с помощью прямоугольных импульсов разной амплитуды, "нарисовать" картинку(на экране осциллографа) модулированного сигнала с частотой 1.8 МГц. Частота следования этих импульсов должна быть очень большой, а развёртка по горизонтали с частотой относительно небольшой, то глаз ничего не заметит(цифровые осциллографы похожие синусоиды рисуют, только там видны ступеньки). Однако приёмник это не глаз и его вх. контура подчиняются законам физики, а не оптическим иллюзиям. Можно такой сигнал (из прям. импульсов) преобразовать в обыкновенный синусоид. сигнал (что и может делать детекторный приёмник), но тогда это уже будет НЧ сигнал и тогда начинай всё с начала... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : Valery Gusarov Дата : 28.06.2014 07:22 тень на плетень У каждого свое хобби... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : kvn Дата : 23.11.2018 18:17 С главным вопросом разобрались. Всем спасибо за активное обсуждение и обмен мнениями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : синтез Дата : 23.11.2018 18:54 Никого я не хочу обмануть ))) Просто мысль такая посетила, разве плохо работать на 160 м на короткий штырь? Об этом многие мечтают )) Литературу почитаю, мне интересно и мнение людей. )) Подкидываю идею. Известно, что длина волны в среде пропорциональна корню квадратному из проницаемости этой самой среды. У воды проницаемость 81, т.е. длина четверти волны в ней 40/9=4.4 метра. Остаётся маленький вопрос - что будет с волной после её перехода границы раздела фаз вода/воздух. Вода, естественно, взята для примера, можно поискать и другие среды с низким тангенсом угла потерь и др. подходящими свойствами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : exEW1DC Дата : 23.11.2018 19:13 Допустим излучаем 28 МГц четвертьволновым штырем, модулируем частотой 1,8 МГц При модуляции высокочастотного сигнала другим чистым высокочастотным сигналом на выходе получаются сигналы четырех частот. Две исходных, суммарная и разностная частоты. На какую из них будет настроен нагрузочный контур, такую частоту и получим в результате на выходе. Если модулятор (смеситель) балансный, то одну из исходных частот можно подавить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : kvn Дата : 23.11.2018 19:27 Моё сообщение почему-то потерялось. Поэтому пишу еще раз. - Какой результат можно ожидать в случае применения несущей, равной частоте Шумана, а модулирующую частоту взять равной 100 мГц, заложив в неё любыми доступными способами полезную информацию. Антенна для несущей полноразмерная с хорошим КПД. Мониторинг электромагнитной обстановки: http://sosrff.tsu.ru/?page_id=9 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : iHam Дата : 23.11.2018 22:55 На какую из них будет настроен нагрузочный контур, такую частоту и получим в результате на выходе Частоту 1,8 МГц и соответственно антенна настроена на ту же частоту. Зачем весь этот геморрой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : Alex Goncharov Дата : 24.11.2018 06:21 У воды проницаемость 81 Это верно только для очень чистой воды. Но такой, если её получить, она будет недолго. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : пикан54 Дата : 19.05.2019 21:19 летит квадрокоптер и вдруг -плюх .в воду упал . Как?. может кто то знает. а рыбаки ловят рыбу и дачники строят бани.и налоги никто не платит. ибо никто не скинул за строительство и покупку стройматериалов. поделитесь мнением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : US5IVZ Дата : 20.05.2019 07:18 пикан54, -весеннее обострение??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 19.03.2024 05:08.