* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Про трансивер прямого преобразования на 7 МГц Started at 12.06.2006 21:23 by UA6BIX Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=2584 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : UA6BIX Дата : 12.06.2006 21:23 Заголовок : Про трансивер прямого преобразования на 7 МГц Здравствуйте. Недавно на себя обратила моё внимание схема, выложенная на СКР Трансивер прямого преобразования на 7 МГц конструкции UA3TCW. Может кто её повторял поделитесь пожалуйста своими мнениеми стоит ли её повторять или искать что нибудь другое. Какие в ней могут встретиться неожиданности? Но вроде бы на первый взгляд ничего такого в ней нет и всё предельно просто. Жду ваших мнений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : RW3DKB Дата : 12.06.2006 23:06 для тогочтобы понять о чем идёт речь нужно заглянуть сюда http://www.cqham.ru/tcw.htm Там вы найдёте QRP трансивер с приемником DSB... Никаких фазовращателей не используется... очень простая конструкция, больше похожая на конструкцию выходного дня... Элементная база очень старая -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : UA6BIX Дата : 13.06.2006 13:20 Да именно о нем и идёт речь. Так что посоветуете для работы CW? Его или что другое в качестве простой конструкции ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : lonewolf Дата : 13.06.2006 18:12 Доброго времени суток! Ага, нашего полку прибыло... :) Я тоже ломаю голову над этим вопросом. В соседней ветке есть описание ТТПП на 14 МГц от YU1OGU, оно же есть в КВ журнале № 1 за 1993 г. стр.29, еще в Радиоежегоднике 1991 стр.64 есть ТТПП на 7 МГц. Хотелось бы эту конструкцию обсудить со специалистами. С уважением, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : RW3DKB Дата : 13.06.2006 22:33 Мужики, что вы хотите обсудить? Что за страница 64 и что за трансивер? Есть ли он где-гибудь в интренете? Как я могу обсуждать с вами то, чего не вижу перед глазами? Если там приемник 2-х полосный, ио лучше сделать конструкцию как у югослава - её параметры однозначно лучше и нужно то всего 12 шт. транзисторов... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : lonewolf Дата : 13.06.2006 23:44 Доброго времени суток! Я не знаю, есть ли этот трансивер в интернете, не искал, а на бумаге здесь: Радиоежегодник 1991, стр.64 CQ-DL 1989, Januar, s. 5-8 QST 1980, August, p. 14-19 К сожалению сканера нет, могу сделать в spl, но нужно время. Написал о нем в надежде, что у форумчан есть эта схема и можно будет обговорить. А транзисторов в нем 11... :) RX двухполосний, но думаю сделать однополосный не есть проблема? Есть в нем кое-что интересное, на мой взгляд профана от конструирования. С уважением, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : UA6BIX Дата : 14.06.2006 09:58 Здравствуйте. Вот выкладываю схему трансивера на 14 МГц от YU1OGU. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : UA6BIX Дата : 14.06.2006 10:08 Здравствуйте. ТТПП на 14 МГц от YU1OGU выложен на это сайте в в разреле библиотека радиолюбителя Статьи из раздела "Техника" КВ журнала. kw 93 В самом начале. Страницы 7-11 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : lonewolf Дата : 14.06.2006 18:59 По CW ... Щелкаем тумблер с положение CW. Для приема подключается телеграфный фильтр с узкой полосой пропускания. В микрофонном усилителе включается фазосдвигающая цепочка, превращае его в манипулируемый генератор 1000 Гц. Этот тон, как и НЧ сигнал проходит все цепи и в итоге в эфир излучается сигнал, отстоящй на 1000 Гц ниже (160, 80, 40 м), или выше (остальные диапазоны) относительно частоты гетеродина. В принципе все. Упаси меня Господь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : RW3DKB Дата : 14.06.2006 19:32 Господь вас спасет врядли... хотя ничего предосудительного в предложении Вячеслава нет... Свою "кочку " зрения по поводу DSB я уже высказал... Приличный трансивер может быть только однополосным... Телеграфный тем более, т.к. одновременный прием сразу всех телеграфных сигналов в 2-х полосах по большому счету это нонсенс... Отличиее телеграфного трансивера от однополосного SSB в том, что приемник очень узкополосный, соответственно фазовращатели тоже. Ну и передатчик может быть не таким хорошим как в SSB, т.к. телеграфные УМ строятся несколько иначе и сигнал берётся с ГПД сразу... ВСЁ! Не нравится мне тот факт, что приемник будет настроен на 1000 Гц выше или ниже истинной частоты сигнала, т.е в цифровую шкалу надо забивать частоту постоянной расстройки, ну по образу и подобию наличия ПЧ в супергетеродинах... В принципе несложно, но как-то криво на мой взгляд.. В идеале должно бы быть примерно так - настройка осуществляется сторого на частоту сигнала и принимает скачки постоянной составляющей принимаемого сигнала .. далее стоит триггер Шмидта, который запускает тональный генератор приемника... Вот примерно так - это было бы идеально точное прямое преобразование.. По идее тут и никаких фазовращателей не нужно - ВЧ частота сразу превращается в тональный звуковой сигнал... ФНЧ есс-но должен быть узкополосный 500-1000 Гц ... Чувствительность такого приемника определяется фактически только порогом срабатывания триггера... Как Вам такая идея? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : Tadas Дата : 14.06.2006 22:11 Дыхание эфира напрочь пропадет. Лишимся именно того, чем славится прямое преобразование :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : RW3DKB Дата : 14.06.2006 22:18 Тадас, Привет! Давненько не встречался... Ты где пропал? С дыханием эфира - это ты правильно заметил - пропадёт напрочь.. зато тулеграфа будет море!!!! Да и зачем телеграфисту дыхание эфира, он ведь в узкой полосе ничего, кроме шипения не слышит, да и ник чему ему эфир, ну его на-фиг, ему МОРЗУНКУ, желательно чистейшую, подавай - именно такую, как в классе по изучению, он её и получит... Зато как здорово - нет телеграфа - в наушниках нет ничего, но если телеграф есть - вот он вам чистейший с вашим любимым тоном!!!... Ну изредка при перестройке по диапазону будут попадаться непонятные трели от SSB-шников (ату их с CW участка!!!)... Конечно, это несколько непривычно - но зато это чисто профессиональный телеграфный приемник, которому абсолютно нет никакого дела до прочих видов модуляциии.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : Tadas Дата : 14.06.2006 23:11 Тадас, Привет! Давненько не встречался... Ты где пропал? .... Эх Валерий, жизненные передряги. Брата похоронил... грустно. А по поводу телеграфа - не могу судить ответственно, не телеграфист я. Но говорят, мастера вытягивают морзянку из под уровня шумов. А в таком "механическом" телеграфе отношение С/Ш нужно будет куда как повыше единицы иметь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : AlexanderT Дата : 14.06.2006 23:35 RW3DKB настройка осуществляется сторого на частоту сигнала и принимает скачки постоянной составляющей принимаемого сигнала --------------------------------------------------- Только не понятно откуда возьмется постояная составляющая? RW3DKB далее стоит триггер Шмидта, который запускает тональный генератор приемника --------------------------------------------------- Бред! Простите вырвалось :( и каждый щелчёк он "декодирует" как телеграфную посылку,а оператор шизеет от такого текста :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : RW3DKB Дата : 15.06.2006 00:08 Эх, братки вы мои братки... Вообще-то это я просто немного прикололся... Ну что тут поделать, юморист я по природе... Но в каждой шутке заложена изрядная доля истины -кто это сказал??? Здесь оная тоже присутствует... АлександрТ!!! Вам очередной книксен с большим батманом и размахиванием шляпой в низком поклоне, уважаемый АКСАКАЛ !!! (ёрник внутри добавляет -и саксаул тоже!)... На самом деле вы не понимаете, откуда на выходе смесителя берётся постоянная составляющая или тоже прикалываетесь???... Если прикол - тогда понятно... Если понимать телеграфную посылку, как щелчёк телеграфного ключа (какой же это бред?) - то, батенька мой, то именно этот счелчёк и будет принят приёмником - а тогда чего это ради мы тут все торчим? Весь телеграф и есть не что иное, как сплошные щелчки, облагороженные для удобства приема звуковым тоном, или я не не прав? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : RW3DKB Дата : 15.06.2006 00:13 Тадас!!! Примите мои соболезнования, искренне сочуствую, т.к. своего брата я схоронил 15 лет тому назад.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : Юрий(UR5VEB) Дата : 15.06.2006 04:51 Приветствую всех! Для Валерия RW3DKB. Ну и шутник Вы батенька с тригером!!! Даже плохой телеграфист отличает несколько телеграфных станций с небольшим разносом частот в десятки герц разом работающих станций, если конечно ему слон не наступил на ухо. :D Так в таком случае будет сплошное ПИИИИИИИ. :D Это только для лисолова кайф. :D Тут я делаю наброски схемы однополосного на прием CW TRX на два диапазона 14 и 7. Один фрагмент я уже выложил по ссылке: http://forum.cqham.ru/download.php?id=4906 Как закончу наброску предварительной схемы, выложу для общей корректировки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : lonewolf Дата : 15.06.2006 08:19 Господь вас спасет врядли... хотя ничего предосудительного в предложении Вячеслава нет... Угу, это мы уже проходили... Свою "кочку " зрения по поводу DSB я уже высказал... Приличный трансивер может быть только однополосным... Телеграфный тем более, т.к. одновременный прием сразу всех телеграфных сигналов в 2-х полосах по большому счету это нонсенс... Отличиее телеграфного трансивера от однополосного SSB в том, что приемник очень узкополосный, соответственно фазовращатели тоже. Ну и передатчик может быть не таким хорошим как в SSB, т.к. телеграфные УМ строятся несколько иначе и сигнал берётся с ГПД сразу... ВСЁ! А кто спорит...? Но это же не значит, что если в оригинале трансивер двухполосный, то его нельзя сделать однополосным. Для этого и собрались... :) Я сегодня специально взял отгул, чтобы пошататься по городу и отсканировать статью с Радиоежегодника. Вот тогда и поговорим. А передатчик тоже должен быть хорошим, как-то не хочеться появляться в эфире с неумытой рожей...:))) Не нравится мне тот факт, что приемник будет настроен на 1000 Гц выше или ниже истинной частоты сигнала, т.е в цифровую шкалу надо забивать частоту постоянной расстройки, ну по образу и подобию наличия ПЧ в супергетеродинах... В принципе несложно, но как-то криво на мой взгляд.. Думаю это тоже решаемо, но об этом потом. В идеале должно бы быть примерно так - настройка осуществляется сторого на частоту сигнала и принимает скачки постоянной составляющей принимаемого сигнала .. далее стоит триггер Шмидта, который запускает тональный генератор приемника... Вот примерно так - это было бы идеально точное прямое преобразование.. По идее тут и никаких фазовращателей не нужно - ВЧ частота сразу превращается в тональный звуковой сигнал... ФНЧ есс-но должен быть узкополосный 500-1000 Гц ... Чувствительность такого приемника определяется фактически только порогом срабатывания триггера... Как Вам такая идея? Пока никак... С уважением, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : UA6BIX Дата : 15.06.2006 11:59 Здравствуйте. А передатчик тоже должен быть хорошим, как-то не хочеться появляться в эфире с неумытой рожей. А вот на счёт этого пожалуйста поподробнее. Что посоветуете именно из передатчиков??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : AlexanderT Дата : 15.06.2006 13:17 RW3DKB На самом деле вы не понимаете, откуда на выходе смесителя берётся постоянная составляющая или тоже прикалываетесь --------------------------------------------------- Приветствую Валерий! Я понимаю лето,жарко,размарило...поэтому и сам более весёлый чем зимой,люблю лето а работать нету :) Но всё-же я действительно не понимаю откуда на выходе смесителя прямого преобразования появится постоянное напряжение. Это не шутка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : Tadas Дата : 15.06.2006 14:16 При разности частот сигнала и гетеродина 1000 Гц на выходе будет 1000 Гц. При разности 100 Гц будет 100 Гц. При точном совпадении частот будет 0 Гц т.е. постоянное напряжение. Вот только одна беда - величина и знак этого напряжения будут зависеть от разности фаз гетеродина и сигнала. Иными словами говоря - смеситель есть не что иное, как фазовый детектор. Но "телеграфу" Валерия от этого лучше не станет :) Да и сам он подтвердил, что это всего лишь прикол. А мы все от перегрева за чистую монету приняли :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : AlexanderT Дата : 15.06.2006 14:28 Тадас! Вы не сказали главного,будет 0 герц и 0 вольт постоянного тока,а если выразится иначе то постоянного тока там быть не может никак. Смеёмся все! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : RW3DKB Дата : 15.06.2006 23:53 Спасибо всем, кто оценил мою шутку!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : AlexanderT Дата : 16.06.2006 10:21 А...шалунишка! ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : RW3DKB Дата : 16.06.2006 21:46 Не корысти ради, а исключительно истины бля-я... ой, чур не так, ..чур снова , ... истины для... Если кто не знает, то хочу напомнить, что "музыка формул (математических)" может существовать и в натуре, то бишь в железе... Откуда берётся постоянная составляющая? Всё предельно просто.. Один умный чувак, то бишь математик, по фамилии ( догадайтесь сами) высказал крамольную по тем временам идею, о том, что в мире электричества царит ГАРМОНИЯ, т.е. ВСЕ процессы электрические носят гармоническую природу, грубо говоря, состоят из множества синусоидальных колебаний.. Это относится и к импульным процессам, в которых на первый взгляд, никаких гармонических колебаний нет... Осталось дело за малым =- нужно было родить формулу, которая могла бы описать все виды линейных и нелинейных электрических процессов через набор гармонических колебаний. Это ему удалось, и родилась красивейшая математическая формула, которая носит имя её автора и теорема, которая также носит имя её автора... (ещё не догадались кто это?)... Так вот, далее, на основании этой теоремы и формулы было построено всё богатство современной аппаратуры радиосвязи, в первую очередь смесители частот и супергетеродины, где их великое множество, и ТПП, где он сиротливо всго-то навсего один-одинёшенек, но задачу свою знает туго, не хуже чем в супергетеродинах... В свое время в школе нам это не давали, но на первом курсе нам объяснили, что если по цепи протекает импульсный ток, есс-но однополярный, то в данной цепи кроме радиочастот ОБЯЗАТЕЛЬНО будет присутствовать постоянный ток!!! Это следует из теоремы упомянутого выше автора (уже догадались? если нет продолжим..) Убедиться в том, что это не фуфло какое-то, можно очень просто.. Вспомним, как работает простой выпрямитель переменного тока... При переменном токе постоянная составляющая равна нулю (плюс равен минусу), но после диода одна полярность исчезает и сразу появляется ПОСТОЯННАЯ составляющая...Смеситель радиочастот НИЧЕМ принципиально не отличается от выпрямителя... Там тоже присутствуют ОДНОПОЛЯРНЫЕ импульсы, а это означает только одно - на выходе смесителя должен присутствовать ПОСТОЯННЫЙ ТОК( цепь должна быть замкнута по постоянному току)!!!! Иначе смеситель может не работать вообще... Таким образом, протекающий по цепи импульсный ток ОБЯЗАН иметь постоянную составляющую. В этом легко убедиться, если поставить простой амперметр на нагрузке и увидеть его наличие своими глазами... Другое дело, что это будет некая усреднённая по времени величина ( постоянный ток то есть, то его нет), но он присутствует!... Связисту, независимо от присвоенной ему категрии (про первую я вообще молчу - там половина просто куплена), грешно не знать имя своего прародителя - фамилия его ФУРЬЕ!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : AlexanderT Дата : 16.06.2006 22:59 RW3DKB Один умный чувак, то бишь математик --------------------------------------------- Валерий,позвольте и тут Вам опонировать,не корысти ради а токма...:) Тот чувак написал теорему,что такое теорема надеюсь расшифровывать не нужно.Конечно она гладко вписывается в существующую природу вещей но доказать её до сего дня никто не смог,в прочем как и опровергнуть. Напомню,что в другой тоже интересной области существует т.н. теория большого взрыва,которая до недавнего времени так-же гладко описывала возникновение вселенной НО по данным полученым в последние годы можно сделать вывод о том,что на самом деле было не совсем так или даже совсем не так. RW3DKB в мире электричества царит ГАРМОНИЯ, т.е. ВСЕ процессы электрические носят гармоническую природу --------------------------------------------- А вот и нет,гармония и гармонические колебания разные понятия,колебания могут складыватся таким образом,что получится дисгармония. А далее вы красочно описали работу синхронного (не полупроводникового) выпрямителя,тоесть ключик(неполярный) открывается компонентом входящего переменного напряжения и получается постоянный (пульсирующий) ток.А если управление подать от другого источника переменного тока то как уже все заметили главную роль будет играть соотношение фазы и даже не знаю как правильнее назвать то,что получится на выходе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : RW3DKB Дата : 17.06.2006 00:30 Александр! Вы прекрасно понимаете, что под словом ГАРМОНИЯ я имел ввиду несколько иное понятие - да простится мне некая вольность в изложении строгой математической теории... А суть теоремы в том, что любой электрический процесс может быть представлен как суперпозиция некоторого количества гармонических колебаний соответствующей амплитуды, фазы и частоты... ( в нашем обиходе это называется разложить на спектральные составляющие, то бишь ГАРМОНИКИ, но возможно и обратное преобразование!).. Это всё! а вот дальше существует СТРОГОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО верности этого постулата... в котором показано, что действительно такое возможно.. Причем это строго ДОКАЗАНО!!! Вы видимо путаете два понятия - теорема - это совсем не гипотеза!!! ( например, теорема "Квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов" имеет строгое научное доказательство для двухмерной плоскости, и это легко проверяется практическими измерениями). Вот Большой взрыв - это именно гипотеза, никем строго научно на доказанная и не подтвержденная... А теорема Фурье многократно наблюдается на экранах таких приборов как анализаторы спектра, т.к. все они построены именно на теореме ФУРЬЕ!!! Или вы будете утверждать, что анализаторов спектра не существует? А их существование - есть не что иное, как практическое - экспериментальное - ДОКАЗАТЕЛЬСТВО верности математической теоремы (не гипотезы!!!) ФУРЬЕ!!!! Вы сами можете убедиться в этом, подав на вход приемника сигнал от любого импульсного генератора - вращая ручку настройки, вы обнаружите множество дополнительных сигналов на разных частотах, причем формула Фурье дает нам ТОЧНОЕ значение этих частот, амплитуд и фаз этих сигналов. Более того, если вы поставите, скажем, 100 генераторов частот, на которых установите частоты, амплитуды и фазы согласно теореме Фурье, то после сложения всех сигналов на общей нагрузке вы получите точно именно такой же импульсный сигнал, какой был вами исследован по его спектру на вашем приёмнике... Неужели Вы этого не знаете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : AlexanderT Дата : 17.06.2006 09:31 Спасибо за урок! Хотя это я читал давно и моного раз :) Разложить и сложить это одно,а получить от сложения постоянный ток (в реальности) это другое. К сожалению формулу не услышать в наущниках.Тоесть практического применения у этой идеи нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : Petermas Дата : 17.06.2006 10:53 Кто-нибудь пробовал такой вариант получения CW сигнала? P.S. Если надо, переведу. С уважением, Петр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : Voevoda Дата : 17.06.2006 11:07 Для AlexanderT. Добрый день и извините, что вмешиваюсь. Телеграфный сигнал (во временном представлении, т.е. в координатах время-амплитуда) есть ступенька, которая начинается в некоторый момент времени и заканчивается по прошествии некоторого интервала времени. В течение этого интервала амплитуда сигнала сохраняет постоянное значение. Таким образом, телеграфный сигнал изначально содержит в себе постоянную составляющую. Такой сигнал описывается финитной функцией, сохраняющей постоянное значение на интервале (в рассматриваемом случае это отрезок функции Хевисайда). Прямое преобразование Фурье дает описание сигнала в координатах частота- амплитуда (т.е. в спектральном представлении). Поскольку во временном представлении сигнал изначально содержал в себе постоянную составляющую, то естественно, что и его спектр имеет конечное значение на нулевой частоте. Не знаю, ответил или нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : Tadas Дата : 17.06.2006 16:04 Тадас! Вы не сказали главного,будет 0 герц и 0 вольт постоянного тока,а если выразится иначе то постоянного тока там быть не может никак. Смеёмся все! :) Вы в этом уверены Александр ? Кто-то из мудрых сказал - "никогда не говори никогда" :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : AlexanderT Дата : 17.06.2006 16:30 Tadas ----------------------------------- Я уже писал,что можно с помощью синхронного (или обычного)выпрямителя,если вы считаете,что это то-же самое,что ППП то пусть я буду не прав. Voevoda ----------------------------------- Давайте брать не класический телеграф (ключевание постоянного тока) а реальный,который применяется в радиосвязи.Я не вижу где этот сигнал содержит постоянную составляющую,её можно получить выпрямлением это да. Ну правда не вижу! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : RW3DKB Дата : 17.06.2006 20:12 Всё! Завязываем с ликбезом.. Товарисчь просто не понимает... Давйте лучше перейдём к обсуждению схемотехники... На новой ветке появилось новое нечто , но опять с DSB/// Конечно я не против, это всегда значительно проще, т.к. не нужен фазовращатель, но и полосы приёма тоже две, т.е. вместо положенных 1 кГц или 500 Гц вы всегда будете иметь полосу в 2 раза шире.. Более того, нужно научиться определять, выше или ниже по частоте лежит интересующий вас сигнал... Б-р-р-р-!!! На хрена нам всем это нужно?... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : Voevoda Дата : 17.06.2006 21:46 Для AlexanderT. Кажется я понял Ваши затруднения. Попытаюсь ответить. Реальный телеграфный сигнал есть отрезок синусоиды. Его можно представить в виде:F(t) =(H(t-t')-H(t-t"))*sin(ft) где t' и t'' есть соответственно моменты начала и конца сигнала, f-циклическая частота (несущая), Н-единичная функция Хевисайда (ступенька, начинающаяся в момент времени t' или t''). Применив к указанному сигналу прямое преобразование Фурье, получим, что (как и в случае манипуляции постоянным током) эти ступеньки вносят свой вклад в значение интеграла. Увы, но это так. В старые времена была очень внятно написанная книга: Харкевич. Спектры и анализ. Также можно найти и посмотреть таблицы функций и их преобразований Фурье. Не знаю, ответил или нет? С замечанием насчет ликбеза не согласен. Обсуждаемый вопрос не выходит за рамки тематики форума. Этот вопрос не менее интересен, чем вопрос о количестве витков в катушке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : AlexanderT Дата : 17.06.2006 23:25 Voevoda Спасибо за ЛИКБЕЗ,я учится не стесняюсь чего и всем советую! А не подскажите как можно перенести описанный вами процесс с "бумаги" в "железо" используя принцип ПП,хотя-бы словесно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : Voevoda Дата : 17.06.2006 23:50 Для AlexanderT. Пожалуйста уточните вопрос. Я не понял. На связи буду в среду. Voevoda. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : lonewolf Дата : 18.06.2006 22:29 Такая вот схемка в Радиоежегоднике... К сожалению статью отсканировать пока не удалось :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : RW3DKB Дата : 19.06.2006 00:49 Н-дя----! Очередной DSB//// Лично мне не интересен... даже обсуждать не хочется.. То, что я уже изначально предложил - югославкий вариант - это на порядок лучше.. не нужно возвращаться к более худшему...пустая трата времени... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : lonewolf Дата : 21.06.2006 21:33 Доброго времени суток! Кому интересно, можно почитать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : lonewolf Дата : 21.06.2006 22:14 Н-дя----! Очередной DSB//// Лично мне не интересен... даже обсуждать не хочется.. То, что я уже изначально предложил - югославкий вариант - это на порядок лучше.. не нужно возвращаться к более худшему...пустая трата времени... Позволю себе с Вами не согласиться, Валерий. Оба трансивера нуждаются в модернизации, так какая разница какой? А время мы здесь и так впустую тратим...уж сколько его прошло и ни одного конструктивного предложения :( IMHO никому этот телеграф не нужен... Жаль... И с Вашего позволения такой вопрос: в Океане между ПДФ с ФВЧ и смесителем нужно включить УВЧ на КП303 с усилением чуть больше 1. Как это правильно выполнить? С уважением, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : US5QBR Дата : 22.06.2006 08:25 Всех приветствую. Н-дя----! Очередной DSB//// Лично мне не интересен... даже обсуждать не хочется.. То, что я уже изначально предложил - югославкий вариант - это на порядок лучше.. не нужно возвращаться к более худшему...пустая трата времени... Позволю себе с Вами не согласиться, Валерий. Оба трансивера нуждаются в модернизации, так какая разница какой? А время мы здесь и так впустую тратим...уж сколько его прошло и ни одного конструктивного предложения :( IMHO никому этот телеграф не нужен... Жаль... И с Вашего позволения такой вопрос: в Океане между ПДФ с ФВЧ и смесителем нужно включить УВЧ на КП303 с усилением чуть больше 1. Как это правильно выполнить? С уважением, Думаю, по нижеприведенной схеме.... Это самый простой УРЧ. В стоке стоит контур с отводом. Чем выше отвод,тем меньше усиление и больше избирательность(селективность) УРЧ. К примеру число витков катушки 10, то сделать отвод от 2-го сверху. Получите Кус чуть более единицы. Можно поступить по-другому, т.е. сток транзистора включить в контур полностью, а усиление "подбирать" шунтированием контура резистором. При этом усиление и селективность УРЧ будут уменьшатся. Первый путь, на мой взгляд, гораздо лучше. С ув. ко всем ! Сергей /US5QBR/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : AlexanderT Дата : 22.06.2006 10:09 Сергей,предлагаю вам другой принцип УВЧ,антена подключается к отводу первого контура или к катушке связи а затвор полевика к полному последнему контуру,полвик при этом вкючен повторителем а усиление выбирается отводом первого контура. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : Voevoda Дата : 22.06.2006 10:18 Для AlexanderT. Вчера пытался с Вами связаться предложенным Вами способом. Видимо, нажал не те кнопки. Мой e-mail mesol@yandex.ru. Пришлите что-нибудь для подтверждения связи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : US5QBR Дата : 22.06.2006 15:03 Сергей,предлагаю вам другой принцип УВЧ,антена подключается к отводу первого контура или к катушке связи а затвор полевика к полному последнему контуру,полвик при этом вкючен повторителем а усиление выбирается отводом первого контура. А я и не против... Скажу более - такой вариант заведомо лучше, т.к. в истоковом повторителе действует 100% ООС по току (!!!!) А это тоже немаловажно ! Собственно в своих конструкциях я почти всегда так и делаю. За редким исключением применяю УРЧ там, где хочу "выжать" максимум чутья в ущерб динамике. Посто товарищ попросил помочь в выборе схемы с Кус чуть более 1. Первое, что пришло мне в голову, я кинул в форум. Но Ваш вариант, несомненно, лучше !! С ув. ко всем. Сергей /US5QBR/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : UA6BIX Дата : 22.06.2006 17:18 Приветствую всех. Огромное спасибо за схему ТПП очень заинтересовала. Будет время попробую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : lonewolf Дата : 23.06.2006 08:43 Думаю, по нижеприведенной схеме.... Это самый простой УРЧ. В стоке стоит контур с отводом. Чем выше отвод,тем меньше усиление и больше избирательность(селективность) УРЧ. К примеру число витков катушки 10, то сделать отвод от 2-го сверху. Получите Кус чуть более единицы. Можно поступить по-другому, т.е. сток транзистора включить в контур полностью, а усиление "подбирать" шунтированием контура резистором. При этом усиление и селективность УРЧ будут уменьшатся. Первый путь, на мой взгляд, гораздо лучше. Сергей, спасибо! Но меня интересует именно способ согласования ВЧ фазовращателя с УВЧ и смесителем, т.е. по схеме - ДПФ, ВЧФ, УВЧ, СМ. Или как это там... Не ставить же УВЧ на каждый диапазон... УВЧ нужен только для компенсации потерь в ДПФ. С уважением, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : lonewolf Дата : 23.06.2006 08:57 А я и не против... Скажу более - такой вариант заведомо лучше, т.к. в истоковом повторителе действует 100% ООС по току (!!!!) А это тоже немаловажно ! Собственно в своих конструкциях я почти всегда так и делаю. За редким исключением применяю УРЧ там, где хочу "выжать" максимум чутья в ущерб динамике. Посто товарищ попросил помочь в выборе схемы с Кус чуть более 1. Первое, что пришло мне в голову, я кинул в форум. Но Ваш вариант, несомненно, лучше !! Да я, собстно, просил не схему УВЧ, а способ согласования всех этих узлов. Повторитель, видимо, тоже подойдет, лишь бы скомпенсировать потери. Просто я не могу правильно "приткнуть" этот ВЧФ :) С уавжением, ex UB5QJZ/Tokmak :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : US5QBR Дата : 23.06.2006 09:42 Всех приветствую ! Сергей, спасибо! Но меня интересует именно способ согласования ВЧ фазовращателя с УВЧ и смесителем, т.е. по схеме - ДПФ, ВЧФ, УВЧ, СМ. Или как это там... Не ставить же УВЧ на каждый диапазон... УВЧ нужен только для компенсации потерь в ДПФ. С уважением, Влад, немного поправлю Вас по схеме... Последовательность каскадов такая: ДПФ, УРЧ, ВЧФ, СМ !! УРЧ или повторитель должен быть один, а зачем на каждый диапазон ? Можно его сделать широкополосным, т.е. в сток поставить ВЧ тр-р, чтобы не переключать ещё и контура в стоке УРЧ. Затем со вторичной обмотки ВЧ тр-ра подаете сигнал на простейший RC-ВЧФВ, а с него на два смесителя. Если смеситель на ВПД, то примерное сопротивление его около 1 кОм. По нему и рассчитывается ВЧФВ. Примерный фрагмент схемы прилагаю... Я такое делал и всё работало ! С ув. ко всем Сергей /US5QBR/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : US5QBR Дата : 23.06.2006 09:53 Извиняюсь... я не указал номиналы для ВЧФВ ! К примеру для диапазона 7 Мгц. Если сопротивление в среднем положении имеет 500 Ом, то емкость будет С=1/2пRF, т.е. около 45 пФ ! Берем ближайшую на 47 пФ и резистором подстраиваем. Если сопротивление в среднем положении имеет 1000 Ом, то емкость будет в 2 раза меньше, т.е. около 22.5 пФ ! Для остальных диапазонов считаем аналогично. Удачи. Сергей /US5QBR/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : lonewolf Дата : 23.06.2006 11:12 Влад, немного поправлю Вас по схеме... Последовательность каскадов такая: ДПФ, УРЧ, ВЧФ, СМ !! УРЧ или повторитель должен быть один, а зачем на каждый диапазон ? Можно его сделать широкополосным, т.е. в сток поставить ВЧ тр-р, чтобы не переключать ещё и контура в стоке УРЧ. Затем со вторичной обмотки ВЧ тр-ра подаете сигнал на простейший RC-ВЧФВ, а с него на два смесителя. Если смеситель на ВПД, то примерное сопротивление его около 1 кОм. По нему и рассчитывается ВЧФВ. Примерный фрагмент схемы прилагаю... Я такое делал и всё работало ! Спасибо, Сергей, но это все как-то не вяжется с моей задумкой изменения RX тракта ТПП "Океан". Видимо проще все-же поставить повторители в блоке ДПФ перед ВЧФВ на каждый диапазон и сохранить автоматическую смену полосы при смене диапазона. А поскольку диапазонов только два (40 и 20 м), это будет не так уж и сложно. А дальше по схеме трансивера. Или есть решение проще? С уважением, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : RW3DKB Дата : 25.06.2006 01:06 Ребята! Есть одна закавыка с фазовращателями, стоящими в цепи сигнала... Дело в том, что ВЧФ имеет нагрузку в лице стоящего следом смесителя... А у него имеется некоторое входное сопротивление от 50-100 ом до нескольких килоом... Я ещё не закончил свой небольшой трактат по этому вопросу, но предварительно хочу сказать, что формулы расчета простых RC, RL и LC фазовращателей достаточно точны только при ОЧЕНЬ высоком входном сопротивлении, более чем в 10 раз превышающем характеристическое сопротивление фазовращателя. Другими словами между ВЧФ и смесителем хорошобы поставить эмиттерный или истоковый повторитель... В этом случае для ВЧФ нагрузка получится высокой и точность расчета будет хорошо совпадать с реальным применением в схемах, но реверсивность при этом теряется... Есть и другой выход - делать ВЧФ на низкие значения сопротивления - например 20-50 ом, а смесители ставить на встречно-параллельных диодах, у которых входное сопротивление 1-2 ком.. Условие практически выполняется и тракт остается реверсивным... Для ТЛГ трансивера реверсивность приемного тракта на обязательна, можно применить истоковые повторители. Аналогично дело обстоит и с ключевыми микросхемами. Там тоже можно ставить ВЧФ в тракт сигнала и тогда требование к точности фронтов импульсов гетеродина снижаются до практических величин, легко реализуемых на практике на ВЧ диапазонах... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : lonewolf Дата : 28.06.2006 11:38 Вот, рекомендую... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : RW3DKB Дата : 28.06.2006 23:42 Всем привет! Прочитал статью про гетеродин на полевиках... Мне понравился этот вариант... К его достоитствам следует отнести тот момент, что для коммутации можно использовать смену целиком катушки вместе с растягивающими емкостями + практически равная выходная амплитуда + хорошая развязка от нагрузки...а это означает повышенную стабильность ГПД... При использовании в ТПП частоту можно взять достаточно высокую и вместо переключения применить делители частоты для ключевых смесителей... Что мне хотелосьбы подчеркнуть - в этом варианте легко сделать переключаемыми не катушки а целиком задающие генераторы, если хотите использовать не ключевые смесители. Перестройку в диапазоне нужно сделать на варикапах, чтобы не ставить 2-3-х секционные КПЕ... Еще и еще раз хочу напомнить про ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ стабилизацию питающего напряжения.... Для этого существуют малошумящие стабилизаторы серии 7805 и другие... их желательно применить вместо обычных стабилитронов... шумов по питанию нужно стараться сделать как можно меньше... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : RZ3AMW Дата : 30.06.2006 12:26 Уважаемые, назрел вопросец по схеме UA3TCW (http://www.cqham.ru/tcw.htm), которую я сейчас повторяю. Автор конструкции пишет: "Можно улучшить приёмную часть трансивера увеличив кол-во звеньев ФНЧ до 2-ух или до 3-х, применить более высокоэффективный ФНЧ." Вопрос в том, какой ФНЧ (из несложных) будет более эффективен, чем оригинальная LC-цепочка? Или не стОит овчинка выделки, и нужно просто намотать второй дроссель по образу и подобию L13 и включить его аналогичным образом, вместе с дополнительным конденсатором? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : RW3DKB Дата : 30.06.2006 13:12 Примененный автором однозвенный ФНЧ обладает очень посредственными параметрами. Обычно его делают на частоту среза 1 кГц (зависит от индуктивности L13 и, судя по кол-ву витков, частота среза всё-таки выше, чем 1 кГц) и затухание от имеет порядка -6 дБ на октаву, т.е. на 2 кГц - 6дБ, на 4кГц - 12 дБ и т.д. т.е. скаты очень пологие и селективность такого ФНЧ слабая. Этим фильтром и определяется основная избирательность ППП. Причем он здесь выполнен 2-х полосным. Т.е. будет принимать +- 1 кГц от частоты настройки все сигналы. Самым простым улучшением ФНЧ можно считать добавление хотя бы ещё одной такой же катушки П-фильтра с такими же конденсаторами на входе и выходе + параллельно ей нужно подобрать конденсатор 22-33нФ с таким расчетом, чтобы образовался фильтр-пробка на частоту 2-2.5 кГц. На этой частоте будет затухание очень большим -60...70 дБ, что на такую же величину ослабит станции, отстоящие на такую величину от принимаемого сигнала. Подробнее о таких фильтрах можно посмотреть в книге В.Полякова, которая есть на этом сайте... Коренным образом приемник улучшен ест-но не будет, т.к. его нужно делать однополосным, только тогда он станет существенно лучше... Сделать это не так уж сложно. На выходе УВЧ катушку L8 нужно сделать с удвоенным числом витков и поставить RC-фазовращатель, дополнить смеситель второй парой диодов, перед ФНЧ установить НЧ фазовращатель на RC... как это сделано в трансивере Полякова или US5QBR... Ну и транзисторы конечно следует заменить на современные... Я бы ещё и полярность питания поменял на обратную, а p-n-p транзисторы соответственно на n-p-n... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : RZ3AMW Дата : 30.06.2006 13:31 Большое Вам спасибо за советы! Книга Полякова у меня есть, изучаю. Платы трансивера пока не разводил, так что самое время подумать над улучшением схемы :) В схемотехнике я пока неважно ориентируюсь, поэтому немного ещё поспрашиваю, если позволите. Сделать это не так уж сложно. На выходе УВЧ катушку L8 нужно сделать с удвоенным числом витков и поставить RC-фазовращатель, дополнить смеситель второй парой диодов, перед ФНЧ установить НЧ фазовращатель на RC... как это сделано в трансивере Полякова или US5QBR... Валерий, большое Вам спасибо за совет! Если Вас не затруднит, посмотрите, пожалуйста, схемку - я к следующей записи её приложил. Примерно так? Ну и транзисторы конечно следует заменить на современные... Радиочастотные цепи в этой схеме я хотел собирать на КТ3102 \ 3107. Полевичок тот же, КП303. В УНЧ, наверное, использую КТ350 с небольшим h21э, выходной транзистор УНЧ, может быть, заменю на ГТ402Д. Так, наверное, лучше будет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : RZ3AMW Дата : 30.06.2006 13:44 Нашёл схему SSB TRX Полякова на 160 метров. Попробовал приспособить тамошний смеситель с фазовращателями к схеме UA3TCW - что получилось, привожу ниже. Синим цветом со звёздочками - катушки, обозначения которых совпадают с обозначениями в схеме UA3TCW. На L8* приходит сигнал с УВЧ, на L10* - с гетеродина (количество витков в них удвоенное), с катушки L13* начинается уже ФНЧ. Красным цветом обозначены катушки фазовращателей, относительно которых меня терзают смутные сомнения :) Правильно ли я понимаю, что эти катушки можно без изменений взять из схемы Полякова? (рассуждаю так: раз это уже НЧ-тракт, тут всё завязано на звуковые частоты, и не зависит от того, на какой частоте работает радиотракт). Буду весьма признателен, если укажете на возможные ошибки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : RW3DKB Дата : 01.07.2006 23:35 то R3A-972/// Коллега, не знаю вашего имени и как-то неудобно общаться без него.... Всё правильно. Стоит ВЧ фазовращатель, смеситель, два дросселя La,Lb индуктивностью 470-500 мкГ для развязки ВЧ и НЧ цепей, далее НЧ фазовращатель и фазоинвертирующий трансформатор Lc. Далее стоит пресловутый фильтр на L13 с которого начался ваш вопрос. Как его улучшить я уже сказал в предыдущем посте, т.е. применить такой же ФНЧ как применил я в своём трансивере, взяв идею у В.Т.Полякова. Хочу обратить внимание на 3 момента. 1. Смеситель такого рода работает не на половинной частоте сигнала, а на основной... Для перевода его на половинную частоту следует параллельно каждому диоду воткнуть ещё такой же, но в обратной полярности. Такой смеситель применил я и такой же стоит в ТПП трансивере ОКЕАН... Но это так, к слову... Диоды надо подбирать хорошо, если нет возможности подобрать, то лучше оставить схему на основной частоте, т.к. подобрать 4 диода проще чем 8 диодов... 2. Подавление верхней или нижней боковой определяется тем, как включен ВЧФ. Если его перевернуть, то подавление полос тоже перевернётся... Для ТЛГ не принципиально, какая полоса будет давиться, т.к. важно что он будет иметь только ОДНУ полосу приёма, а не две... Но если при этом есть желание сохранить правильный прием боковых полос, чтобы можно было послушать и SSB, то это нужно иметь ввиду, т.к. незнание этого очень часто приводило тех, кто повторял конструкцию Полякова, к неправильной работе конструкции, устранить которую было проще пареной репы, но увы.. об этот подводный камень споткнулись многие, так и не сумев правильно настроить трансивер... В качестве Lc мы пробовали применить выходной согласующий трансформатор от транзисторного приемника из детского радиоконструктора - прекрасно работает и мотать ничего не надо... 3. НЧ фазовращатель имеет полосу для приема SSB. Если нет желания их слушать, а нужен только ТЛГ, то его параметры можно заметно улучшить, если уменьшить полосу частот до 1-1.5 кГц. Для этого достаточно заменить нижний по схеме конденсатор НЧФ 0,05 мкФ на 0,1...0,25 мкФ (можно подключать дополнительным переключателем полосы). Точность сдвига фаз в телеграфной полосе возрастет и подавление второй боковой повысится... Конечно при этом желательно также сделать более узкой полосу ФНЧ. Сделать это также просто увеличив емкости фильтра вместо 0,05 до 0,1 мкФ... Вот как будто и всё... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : RZ3AMW Дата : 03.07.2006 12:46 Валерий, спасибо большое! Коллега, не знаю вашего имени и как-то неудобно общаться без него.... Прошу прощения, забыл представиться. Меня зовут Сергей :) 1. Смеситель такого рода работает не на половинной частоте сигнала, а на основной... Для перевода его на половинную частоту следует параллельно каждому диоду воткнуть ещё такой же, но в обратной полярности. ...Диоды надо подбирать хорошо, если нет возможности подобрать, то лучше оставить схему на основной частоте, т.к. подобрать 4 диода проще чем 8 диодов... Про подбор диодов я, увы, совсем ничего не знаю... Из КИП располагаю ГСС-6, самодельным частотомером и китайским "всегометром", способным, в частности, измерять ёмкость и h21э транзисторов. Если с таким набором возможно подобрать диоды, не подскажете ли, где можно прочитать о методике подбора? Наверное, проще будет оставить схему на основной частоте. Я правильно понимаю, что для этого достаточно сделать частоту гетеродина равной 7 МГц (а не 3,5 МГц, как в оригинале)? 2. ...Но если при этом есть желание сохранить правильный прием боковых полос, чтобы можно было послушать и SSB, то это нужно иметь ввиду... Конечно, хочется "всего и побольше" :) Но работаю я в основном телеграфом (R3A-972 also RZ3AMW); думаю, что первый трансивер сделаю исключительно телеграфным. Для простоты. В качестве Lc мы пробовали применить выходной согласующий трансформатор от транзисторного приемника из детского радиоконструктора - прекрасно работает и мотать ничего не надо... Нету, к сожалению, у меня радиоконструктора. Зато есть много провода от отклоняющей системы телевизора, челнок и подходящее колечко :) Для Lc ведь, как я понимаю, не принципиален диаметр провода? 3. НЧ фазовращатель имеет полосу для приема SSB. Если нет желания их слушать, а нужен только ТЛГ, то его параметры можно заметно улучшить, если уменьшить полосу частот до 1-1.5 кГц. Для этого достаточно заменить нижний по схеме конденсатор НЧФ 0,05 мкФ на 0,1...0,25 мкФ (можно подключать дополнительным переключателем полосы). Спасибо большое, Валерий! Отметил изменения. Кстати, обратил внимание, что верхний по схеме конденсатор НЧФ имеет ёмкость в десять раз больше, 0,5 мкф. Тут нет опечатки, так и должно быть? Сегодня развёл плату ФНЧ-УНЧ; дело движется :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : US5QBR Дата : 03.07.2006 13:33 Всем привет !! Сергей RZ3АМW, всё верно - емкость в разных плечах НЧФВ разная - так и должно быть !! Это фазовращатель 2-го порядка и у него должны быть две различные точки "бесконечного" подавления боковой полосы, где сдвиг фаз по НЧ будет точно 90 грд !! А в полосе 300-3000 Гц, чтобы равномерно подавлялалсь нерабочая полоса, для НЧФВ 2-го порядка нужно иметь 2 точки, естественно с "разносом" частот. Если нарисовать ФЧХ обеих цепочек, а потом графики "сложить", то получится результирующая ФЧХ, в которой сдвиг фазы будет примерно 90 грд. (зависит от порядка НЧФВ) и тем ближе к 90 грд, чем выше порядок и рассчитаны(расставлены по ФЧХ) точки "бесконечного" подавления. Вроде как все объяснил... У меня только есть один вопрос - Сергей, Вы будете делать этот смеситель в ТРХе на 7 Мгц ?! Если да, то мне сдается, что весьма "туповатый" получится у Вас прием !! Всё-таки ВЧ фазовращатель RC-пассивный, НЧФВ тоже RC-пассивный и общие потери входного сигнала вносимые ими будут тоже существенными ! Конечно, Вы не очень большой дока пока ещё в этом (это Вы ещё успеете наверстать, поверьте...), и видимо хотите для начала всё выполнить, ну очень простым решением. Возможно, лучшим решением было бы все-таки сделать такой смеситель для 160-м диапазона или 80м !! Там сигналы побольше, ночные проходы получше и т.д. Для начала на них "набьете руку", а потом и 40м и 20м вы с успехом освоите. Конечно, если точно решили на 40м , то успехов Вам ...!! Что касается ферритового колечка для ФНЧ, там диаметр его не очень важен, главное его проницаемость. Лучше если это будет 2000-3000. Тогда витков поменьше мотать придется. В корень квадратный раз из отношения проницаемостей колец. А лучше найдите старую магн. головку от советского кассетного мегнитофона и смело ставьте её в ФНЧ фильтр. Если подавление по соседнему каналу окажется маловатым, то увеличьте несколько параллельные емкости. Для LС-ФНЧ, контур образованный катушкой и двумя последовательно включенными емкостями (по схеме это 0,05 мкф) должен резонировать на частоте среза ФНЧ, т.е. 3 кГц или какой Вам нужно. Чувствую Валерий меня побьет за эти мои опусы... :D А вообще я завидую розовой завистью телеграфистам !! Телеграф - это вЭщь !! Так что ещё раз удачи Вам, Сергей !! С ув. ко всем !! Сергей /US5QBR/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : RZ3AMW Дата : 03.07.2006 13:53 Здравствуйте, Сергей! Благодарю за советы. Я действительно начинающий в том что касается схемотехники, так что все и всяческие советы мне очень нужны :) У меня только есть один вопрос - Сергей, Вы будете делать этот смеситель в ТРХе на 7 Мгц ?! Если да, то мне сдается, что весьма "туповатый" получится у Вас прием !! Всё-таки ВЧ фазовращатель RC-пассивный, НЧФВ тоже RC-пассивный и общие потери входного сигнала вносимые ими будут тоже существенными ! Да, я хочу использовать его в схеме UA3TCW. Правда, в отличие от оригинала, в ВЧ-каскадах будут работать не П416, у которых h21э от 20 до 80, а КТ3102Е, у которых этот параметр больше 200. Может быть, за счёт этого приём окажется получше? Возможно, лучшим решением было бы все-таки сделать такой смеситель для 160-м диапазона или 80м !! Там сигналы побольше, ночные проходы получше и т.д. Это да; но вот антенна пока есть только на 40 м. Да и потом, Сергей, поправьте, пожалуйста, если я ошибаюсь: если подключить к этой схеме гетеродин с частотой генерации 3,5 МГц, то и работать трансивер будет уже на 80 метрах? То есть диапазон можно сменить изменением только одного параметра - частоты генерации гетеродина. Или нет? Что касается ферритового колечка для ФНЧ, там диаметр его не очень важен, главное его проницаемость. Лучше если это будет 2000-3000. Тогда витков поменьше мотать придется. В корень квадратный раз из отношения проницаемостей колец. Поменьше мотать, увы, не придётся - в оригинале феррит именно 2000НМ, такой я и раздобыл. Ну да ничего, триста витков - это два часа неспешной работы с перекурами :) А лучше найдите старую магн. головку от советского кассетного мегнитофона и смело ставьте её в ФНЧ фильтр. Если подавление по соседнему каналу окажется маловатым, то увеличьте несколько параллельные емкости. Так я уже один дроссель намотал для ФНЧ. Не разматывать же его обратно :) А голова магнитофонная у меня в самом деле лежит - ждёт своего часа. Может, в следующем аппарате именно её и использую. А вообще я завидую розовой завистью телеграфистам !! Телеграф - это вЭщь !! Так что ещё раз удачи Вам, Сергей !! Спасибо на добром слове, тёзка! Телеграф в части приёма, кстати, за месяц освоить можно, если не очень спешить и компьютер иметь под рукой. Проверено на живых людях :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : US5QBR Дата : 03.07.2006 17:29 Сергей RZ3AMW, ещё раз приветствую ! Давайте по-порядку: 1. Насчет П416 и КТ3102Е. Если " в лоб" менять П416 на КТ31хх, то скорее всего это будут р-n-p КТ3107 !! Но учтите, гнаться за усилением в УРЧ, в ППП прямо скажем дело "швах". Увеличивая сильно усиление в УРЧ в ППП Вы тем самым напрочь "рубите" динамику ППП. Т.е. возможно сразу полезет прямое детектирование, если не удастся Вам идеально отбалансировать смеситель. УРЧ в ППП нужен совершенно в крайних случаях - для "вытягивания" очень слабых сигналов, если не позволяет уже "чутье" самой схемы ППП. Поэтому , если Вы уже изначально закладываете в схему ППП плохое "чутье" (а плохое оно будет по причине о какой я писАл в прошлом посте), то УРЧ Вам особо ничего не даст. С увеличением усиления в УРЧ, вы однозначно проиграете в динамике ТРХа !! 2. Насчет частоты ГПД 3.5. МГц !!! Если Вы имеете ввиду схему UA3TCW, то это не совсем так. В схеме ТРХа UA3TCW смеситель работает на половинной частоте сигнала. Т.е. частота ГПД=3,5 Мгц, чтобы принимать сигнал 7 Мгц. Если Вам нужно принимать 3,5 Мгц, то частота ГПД будет 3,5/2=1,75 Мгц. Если же к схеме UA3TCW "прикрутить" смеситель от ТРХа В.Полякова на 160м, то тогда все верно. Т.к. смеситель тот работает на частоте сигнала. Единственное, чего не забывайте, что и все частоты контуров в УРЧ и ДПФ тоже нужно уменьшить в 2 раза. 3. Числа витков в ФНЧ кольцах можно уменьшать ещё одним способом - склеивать несколько колец вместе. Число витков будет уменьшаться обратно-пропорционально размеру получившегося "слепка" из колец. А чем не выход из положения для нелюбителей мотать кольца ?! :D 4. В схеме смесителя от ТРХа В.Полякова на 160м. Резисторы в НЧФВ по 1,1 кОм лучше заменить на подстроечные на 2,2 кОм. Подавление боковой будет подстраиваться лучше и чётче. 5. Насчет телеграфа !! :) Дома у меня нет компьютера, но на работе все 12-ть часов сижу за ним. Такая работа. Специально для тренировок телеграфом сам для себя написал программу Тренажер-Морзе !! Меняет скорость, тон передачи. Может генерить для тренировок тексты(цифровые , буквенные, смешанные, тексты из фраз любительского кода и т.д.) с любым количеством групп. Соотношение тире-точка меняет. Одним словом, можно тренироваться с утра до вечера. Наушники в комп втыкай и... вперёд !! Увы, ув. Сергей , бывает и пол-часа не выкроить из рабочего дня для CW-тренировок. Вот обзаведусь домашним компом, тогда сразу стану супер-пупер телеграфистом :) . Хотя дома у меня есть CW-ключик-полуавтомат, но и на него тоже времени нет.... :-( А то, что телеграф за месяц можно освоить - не спорю -желание только нужно и всё !! 6. Если Вы хотите за короткий срок понять схемотехнику Приемников Прямого Преобразования (ППП), то найдите время и выкачайте книжку В.Т.Полякова "Приемники прямого преобразования для любительской связи" с этого же сайта, не помню в каком разделе она... Думаю народ подскажет. Эта книжка написана очень простым и доступным каждому (слесарю, плотнику, каменщику и т.д. :) ) языком. Прочитав её у Вас отпадет масса вопросов - а как вот это сделать или то в ППП !! А может она уже у Вас есть - тогда сорри !! :oops: Были ещё две книжки на эту тему от В.Полякова - "Трансиверы прямого преобразования" и последняя "Радиолюбителям о технике прямого преобразования", в которую вошли практически первые две, может в чуть сокращенном варианте, но были добавлены новые главы !! По-моему она тоже есть на сайте, только качать больше придется. 7. Лично я, если бы делал для себя чистый CW-ТПП, то тракты приема-передачи я сделал бы исключительно раздельные. В обратимом тракте для CW-ТПП вообще не вижу смысла !! В "обратимости" всегда есть какой-то компромисс между упрощением и качеством. А отдельный тракт приема можно сделать очень хорошим. Передачу в ТПП при небольшой мощности, сделать несложно. Нужно лишь подумать, как избежать щелчков при манипуляции, чтобы сигнал был мягким. Собственно и всё !! Если смеситель на ВПД, то просто предусмотреть в схеме буфер-удвоитель после ГПД. Может кому-то из коллег покажется неинтересным наше общение, пишите тогда мне в личку, чтобы не засорять форум.... Удачи, Сергей !! С ув. ко всем !! Сергей /US5QBR/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : RZ3AMW Дата : 03.07.2006 18:11 Сергей, спасибо! Да, давайте по порядку, для удобства. 1. Насчет П416 и КТ3107Е (Вы правы - не 3102, а 3107). Я ошибся: УРЧ в схеме собран на КП303Е (у меня будет не Е, а КП303А или Ж). Вы полагаете, "маловато будет"? Или, может быть, есть какая-то другая методика повышения чувствительности, применимая к данной схеме? 2. Насчет частоты ГПД. Вы совершенно правы, я намереваюсь к схеме UA3TCW "прикрутить" смеситель от ТРХ В.Полякова на 160м. И удвоить количество витков во всех катушках L2...L12. 3. К намотке на колечки я отношусь совершенно спокойно, меня это занятие ничуть не напрягает :) 4. Спасибо за совет, резисторы заменю триммерами. Я читал как-то, Вы описывали методику настройки подавления боковой, но где читал -- увы, не помню... ссылочкой не поделитесь? 5. О, времени всегда не хватает, совершенно с Вами согласен! 6. У меня есть в электронном виде две книги В.Т.Полякова -"Приемники прямого преобразования для любительской связи" и "Радиолюбителям о технике прямого преобразования". Я их читаю, проблема только одна - пункт 5 :) 7. М-м-м, раздельные тракты приёма и передачи... это когда общий у них только ГПД? Что-то я, честно говоря, не представляю себе, как это должно выглядеть... Ещё раз спасибо :) 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : RZ3AMW Дата : 03.07.2006 22:40 Кажется, обнаружилась ошибка в оригинальной схеме UA3TCW. В блоке ФНЧ-УНЧ (третья плата) неверно обозначен транзистор Т9. На рисунке изображён транзистор структуры p-n-p, тогда как его тип, указанный на той же схеме (МП37) соответствует структуре n-p-n. Если верить справочнику "Транзисторы" (изд-во "Радио и связь", 1990), Т9 можно заменить на КТ315 с небольшим h21э. А я собираюсь использовать вместо него КТ355А с рекордным (в сторону уменьшения) значением h21э=75 :) Завсегдатаям форума всё это, конечно, малоинтересно, так что данный комментарий адресован, видимо, таким же как я начинающим, пробующим силы на этой схеме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : RW3DKB Дата : 03.07.2006 23:15 Большой привет сразу двум Сергеям! На нашем старом форуме тоже было сразу два Сергея MSQ & QBR... Это хороший знак, можно сказать примета такая! Значит трансивер будет!!! Дифирамбы ТЛГ петь не буду, но понимаю чувства телеграфистов (коханье - це такэ почутьтя)... У меня на компе тоже есть программа для изучения азбуки морзе, очень простая и очень удачная на мой взгляд. Хочу всё своё семейство при её помощи обучить... Могу сбросить, если кто желает... За лирику прошу прощения... Теперь за дело... 1. Не разделяю опасения QBR по поводу "тупости приёма" - ай да Серёга! не только смесители изобретать умеет, но и новую терминологию (хи-хи) придумывает - порадовал старика!.. Но если я правильно понял, то тупость приёма мы по прежнему будем мерять в микровольтах? Тогда ладно, я согласен.. и звучит гордо, коротко и ясно - тупость приёма равна 1 мкВ, а то какая-то непонятная чувствительность чего-то к чему-то, при каких-то непонятных соотношениях сигнал/шум, то ли 3, то ли 10 каких-то непонятных дБ... Бр-р-р!!!! Одним словом одобрямс и берем на вооружение!!! Так вот, коллеги, Одного каскада УВЧ вполне остаточно, чтобы компенсировать потери во входных цепях приемника и фазовращателях. 2. На практике обычная мостовая схема имеет не шибко высокую динамику и выдавить более 65-70 дБ из неё не получится... Но этого вполне достаточно для обычной повседневной работы. Так что особо переживать не стоит. Схема на ВПД обладает значительно лучшей динамикой, но возни с ней очень много. Для начала предлагаю собрать обычный мостовой смеситель и попробовать работать в эфире. Если понравится - можно на этом же месте собрать на ВПД и посмотреть, что из этого получится. Одновременно будет с чем сравнить и сделать для себя определенные выводы. 3. О подборе диодов много написано в нашей старой ветке и в ветке про трансивер ОКЕАН. Там в описании настройки трансивера есть методика настройки, которую я применял. При наличии ГСС-6 - я именно его применял - вообще-то никаких проблем нет. Нужен еще один прибор - стрелочный микроамперметр на 50-100 мкА, желательно с нулем в средине шкалы, но и обычный подойдет, в том числе китаец... Дерется два сравниваемых диода, включается встречно-параллельно, и подключается одним концом в выходу генератора 1 вольт, а вторым концом на плюс стрелочного прибора, минус которого подключен к корпусу ГСС-6. Всё - можно подбирать.. Устанавливаешь на ГСС 7 Мгц и плавно увеличивая выходное напряжение смотриш за стрелкой. В идеале она не должна отклоняться от нуля по всем диапазоне изменения напряжения. Если вам это удалось - то считайте, что 100дБ у вас в кармане. На практике разброс диодов даже в одной партии может достигать довольно заметных величин, что незаметно в других схемах, но только не в этой! Короче - подбирайте из того, что есть по минимальным отклонениям в паре 1-2 мкА. Из партии 100 шт. 8 пар таких всегда найдете. Мне пришлось перебрать 200шт. но я нашел не просто близких, а в точности совпадающих с отклонением 0 мкА, потому и получил предельно достижимые характеристики и мне не нужны были балансировочные резисторы в смесителе, они стояли только в фазовращателе... Не в укор будет сказано тем, кто ратует за конструкции не требующие никаких подборов параметров - увы, даже выращенные на одном кристалле структуры в заводских условиях имеют РАЗБРОС параметров всегда...поэтому и здесь тоже нужны подстроечные элементы, чтобы этот заводской разброс ликвидировать... 4. Правильно сделали, что перешли на более современные транзисторы, хотя конечно же и на старых она тоже работать будет - никуда она не денется.... Хочу просто напомнить о том, что кремниевые структуры при замене в схемах вместо германиевых требуют некоторой коррекции номиналов резисторов, задающих рабочую точку каскада. Связано это с тем, что германиевые транзисторы начинают открываться при 0.3 вольта примерно, а кремниевые при 0.6 вольта, т.е. в два раза больше... Но это так, к слову, потому что в моем представлении, все каскады после сборки обязательно нужно настроить по максимуму усиления при минимальных искажениях, подобрать для каждого оптимальную рабочую точку, даже если при первом включении все сразу заработало и на первый взгляд хорошо... С этим "хорошо" нужно обязательно разобраться на приборах... Извиняюсь, что долго и нудно, но надеюсь что не бесполезно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : US5QBR Дата : 04.07.2006 09:11 Всех приветствую !! 1. Или, может быть, есть какая-то другая методика повышения чувствительности, применимая к данной схеме? 4. Я читал как-то, Вы описывали методику настройки подавления боковой, но где читал -- увы, не помню... ссылочкой не поделитесь? 7. М-м-м, раздельные тракты приёма и передачи... это когда общий у них только ГПД? Что-то я, честно говоря, не представляю себе, как это должно выглядеть... Ещё раз спасибо :) 73! 1. Вообщем, как указал Валерий RW3DKB, одного УРЧ на КП303 хватит для компенсации потерь в ВЧ и НЧ RC-фазовращателях. Хотя я давно собирал именно такой тракт (на RC фазовращателях) на 160 м и вроде как на этом диапазоне меня всё устраивало даже без УРЧ. Потом я взял и перестроил всё на 40м диапазон. И честно говоря, без УРЧ почему-то мой ППП был "тупой" !! Пришлось ставить УРЧ с полным включением контура в цепь стока. Естественно получил возбуд. Шунтировал резистором(1...3 кОм) контур. 4. Я тоже не помню ссылки... :-( А методика простая. Подаете на вход ППП с ГСС или ловите в эфире мощную несущую. Настраиваете ППП на подавляемую(нерабочую) боковую. Если НЧФВ 2-го порядка, то он имеет 2 точки бесконечного подавления. Одну в "нижней" части , а другую в "верхней" части НЧ диапазона 300-3000 Гц. Т.е. настраиваетесь на тон частотой 500-600 Гц и крутите подстроечник канала 0 грд по максимальному подавлению этого тона. Затем настраиваетесь на тон неподавленной боковой в районе 2500-2700 Гц и крутите подстроечник канала 90 грд также по максимуму подавления тона частотой 2200-2500 Гц. Эти операции повторяете несколько раз до максимального и равномерного во всем диапазоне звуковых частот 300-3000 Гц нерабочей боковой. Можно чуть "смеситить" "нижнюю" частоту НЧФВ до 600-700 Гц и попробовать подстроить "верхнюю" точку подавления боковой. Может оказаться, что такой "расклад" частот вызовет лучшее подавление ВБП/НБП. Короче это Вы сами почувствуете и определите. Естественно всё что я сказал выше - это делается "на слух". Точнее можно настроить только с помощью ГКЧ, хотя это существенно не добавит подавления. 7. Совершенно верно, раздельные тракты в ППП имеют общими ГПД. С него в приемную часть идет сигнал для смесителя и с него же в передающую часть через буфер-усилитель, или буфер-удвоитель ( в случае применения смесителя на ВПД) тоже идет сигнал. Усиливается в РА до нужной мощности и в антенну. В промежуточных каскадах передающей части Вы его манипулируете для CW !! ...На практике обычная мостовая схема имеет не шибко высокую динамику и выдавить более 65-70 дБ из неё не получится... Но этого вполне достаточно для обычной повседневной работы. Так что особо переживать не стоит. Схема на ВПД обладает значительно лучшей динамикой, но возни с ней очень много. Для начала предлагаю собрать обычный мостовой смеситель и попробовать работать в эфире. Если понравится - можно на этом же месте собрать на ВПД и посмотреть, что из этого получится. Одновременно будет с чем сравнить и сделать для себя определенные выводы. Вообщем-то согласен с Валерием, но вот уже пару неделек я использую такой диодный смеситель в ППП на 7 Мгц.(см. вложение) и ни разу не поимел намека на прямое детектирование. Это я не к тому, что подбирать диоды не нужно. Оччень даже нужно !!! :!: Но вот я поставил в эту схему 4-ре КД512А подобранные просто "китайцем" в режиме "Тест диодов" по примерно одинаковому сопротивлению. Сами понимаете, что это не подбор. Подбор о котором писАл Валерий, с ГСС и микроамперметром, естественно даст заметно лучшие результаты. Тем не менее я остаюсь очень доволен данной схемой смесителя. Измерить динамику её нечем, но по опыту "возни" с такими смесителями, чувствую, что более 90 дб получается. Кстати, у меня в реальной схеме левая обмотка ВЧ тр-ра включена в сток УРЧ на полевике КП303Е !! С ув. ко всем !! Сергей /US5QBR/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : RZ3AMW Дата : 04.07.2006 10:44 Валерий, Сергей, здравствуйте! Очень признателен за советы и рекомендации; с такой поддержкой дела идут намного веселее, честное слово! Вчера намотал второй дроссель, сделал новый вариант разводки платы ФНЧ-УНЧ (нашёл электролит для фильтра питания аж на 2200 мкФ). Сегодня вечером буду прикладной химией заниматься - дроссели заливать, плату рисовать да травить :roll: Валерий, спасибо за методику подбора диодов. У меня сейчас "на руках" двенадцать КД514А (выгреб всё, что оставалось в магазине :? ) и какое-то количество 521-х. Насколько я помню, В.Т. Поляков в книге о ППП писал, что 514-е, с барьером Шоттки, получше для смесителя. Так что подбор начну с них, а там посмотрим что получится. В крайнем случае навестим другой магазин :) Настраивать, безусловно, буду все каскады (ну, это так, забегая вперёд). Так что ещё наверняка попристаю с вопросами. Сергей, благодарю за методику настройки НЧФВ! А настраивать таким образом нужно уже полностью собранный аппарат, с преселектором? Или, может быть, можно сигнал с ГСС через разделительный конденсатор прямо на затвор полевика УРЧ подать? Или вообще сразу на катушку связи (L7)? ГКЧ в аппаратном исполнении у меня нет, но можно попробовать задействовать звуковую карту компьютера и соответствующую программу. В этом случае ведь уже НЧ-сигнал нужен? В смысле, ГКЧ должен в звуковом диапазоне работать? Перечитал то, что Вы написали про раздельные тракты приёма-передачи. Порассматривал схему UA3TCW. Снова перечитал. Опять порассматривал. Сергей, а мне кажется, что она (схема) именно такая и есть, как Вы пишете - с раздельными трактами и ключеванием в предусилителе... :oops: Или я ошибаюсь? С уважением посмотрел на "схему простого КДС с высоким Кам". Ничего в ней не понял :-( Это, как говорится, "мне ещё рано" :) Надеюсь вернуться к ней позже, когда стану лучше разбираться в технике ПП. Всем хорошего дня; 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : US5QBR Дата : 04.07.2006 13:05 Доброго дня всем !! 1. ... А настраивать таким образом нужно уже полностью собранный аппарат, с преселектором? Или, может быть, можно сигнал с ГСС через разделительный конденсатор прямо на затвор полевика УРЧ подать? Или вообще сразу на катушку связи (L7)? 2. ...В смысле, ГКЧ должен в звуковом диапазоне работать? 3. Перечитал то, что Вы написали про раздельные тракты приёма-передачи. Порассматривал схему UA3TCW. Снова перечитал. Опять порассматривал. Сергей, а мне кажется, что она (схема) именно такая и есть, как Вы пишете - с раздельными трактами и ключеванием в предусилителе... :oops: Или я ошибаюсь? 1. Да. Можно на затвор полевика , а можно и прямо на катушку связи L7. А можно и как я писал - по мощным немодулированным сигналам с эфира, т.е. по несущей какой-нибудь мощной АМ-станции близлежащей к диапазону 7 Мгц ! Это самый простой и дешевый путь !! Можно, имея кварц на 7000, 7100 или даже 7200 кГц, собрать простой кварцевый генератор. И с него через развязывающую емкость и резистор подавать сигнал в антенну и по нему строить подавление нерабочей боковой. 2. Вообщем-то да !! Но лучше поступить так: Настройку приемника проводить с помощью хотя бы простейшего низкочастотного осцилографа. Его вход "Y" подключают к выходу приемника, а пилообразное отклоняющее напряжение с горизонтальных пластин подают через резистивный делитель (1 мОм/10 кОм) на варикап, времено подключенный через небольшую емкость к контуру ГПД. Частоту развертки устанавливают минимальной. При таком включении гетеродин приемника становится как-бы генератором качающейся частоты. Его девиацию регулируют с помощью делителя (1 мОм/10 кОм) см.выше. На вход приемника подается какой-либо немодулированный сигнал с уровнем 20...30 мкВ. На экране осцилографа появится фигура, на которой будут видны две боковые полосы приема, скаты частотной характеристики фильтра, неравномерность в полосе пропускания и нулевые биения в центре(см. вложение). Что-то типа этого Вы увидите на экране осциллографа. Вращая подстроечники (R) в НЧФВ, добиваемся равномерного и максимального подавления ВБП (на рисунке левая часть АЧХ). Собственно и всё. 3. Да, Вы правы. ТРХ от UA3TCW именно с раздельными трактами. Сергей, хотел у Вас спросить - а Вы слышали про такой простейший CW-ТРХ "Микро-80" ?? Т.е. это из разряда QRPP, прямого преобразования и чисто телеграфный. Собран на 2-х транзисторах и одной микросхеме (!!) Или это уже совсем для Вас несерьезная штука ?! И ещё один вопрос, практический - сколько заков в мин. Вы принимате на слух в Морзе ?? С ув. ко всем ! Сергей /US5QBR/ [/img] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : RZ3AMW Дата : 04.07.2006 13:35 Всем доброго дня, вечера и прочих времён :) 2. ...лучше поступить так: Настройку приемника проводить с помощью хотя бы простейшего низкочастотного осцилографа. 4. Сергей, хотел у Вас спросить - а Вы слышали про такой простейший CW-ТРХ "Микро-80" ?? Т.е. это из разряда QRPP, прямого преобразования и чисто телеграфный. Собран на 2-х транзисторах и одной микросхеме (!!) Или это уже совсем для Вас несерьезная штука ?! 5. И ещё один вопрос, практический - сколько заков в мин. Вы принимате на слух в Морзе ?? 2. Очень интересная идея, спасибо! Плохо только то, что осциллографа нет и негде взять. :( Есть некая программка для ПК, но у неё не предусмотрен вывод "пилы". Но я буду иметь в виду этот способ - на тот случай, если и когда удастся разжиться осциллографом. 4. Да, я слышал про "Микро-80", видел и оригинальную схему, и различные вариации. Вы знаете, схему UA3TCW я предпочёл не потому, что она в чём-то "серьёзнее", а потому что она лично мне оказалась понятнее. Плюс детали доступные. Какое-то время колебался, конечно, но в итоге решил начать с неё. 5. Подтверждённые результаты (в смысле - показанные на "зачётных" соревнованиях по скоростной радиотелеграфии) у меня соответствуют 2 разряду. Если не ошибаюсь, это 90 знаков в минуту. "Рабочие" скорости были выше, примерно на уровне 1 разряда. Буквы я принимал до 130 зн.\мин (имеются в виду правила СРТ, тексты по 50 групп, по 5 знаков в каждой, текст "принят", если в нём меньше 3 ошибок). Всё это было в 1985-1987 годах :) Сейчас морзянку принимаю только с эфира, поэтому скоростей не знаю. Да и проще там, сочетания-то всё известные :) Конечно, с асами телеграфа вроде UA3AMY или RA1AOM на удобных им скоростях я работать не могу. Передаю обычно в районе 100-150 знаков в минуту, в зависимости от предпочтений корреспондента (меньше 100 не могу - электронный ключ ниже не выставляет ;) ) Спасибо! 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : RZ3AMW Дата : 04.07.2006 15:22 Уважаемые, вы, наверное, будете смеяться, но у меня ещё один вопрос. Оба дросселя ФНЧ у меня сейчас уже намотаны, но пока не загерметизированы. Наверное, самое время их настроить? Почитал рекомендации по настройке трансивера RW3DKB (http://ra3ggi.qrz.ru/TX/rd960430.htm), там написано следующее: ...ФНЧ можно настраивать до установки в трансивер, прямо на столе. ...Для настройки используется звуковой генератор, подключенный через резистор 5 ... 10 кОм к началу одной из обмоток, второй конец которой подключен через заданную емкость на землю. Индикатором служит милливольтметр переменного тока или осциллограф, подключенный к точке соединения резистора и индуктивности. Один из выводов катушки остается свободным, но отматывать или доматывать следует оба провода сразу. На частоте настройки возникает последовательный резонанс, который определяется по минимуму показаний прибора. ...ФНЧ настраивают в соответствии со схемой, нагрузив на резистор 500 Ом. Пытаюсь себе представить, как это сделать... Крутить включенный на входе генератор звуковой частоты от 500 Гц до 1,5 кГц и следить, чтобы на выходе ФНЧ было нечто близкое к входному сигналу, а выше и ниже по частоте - чтобы всё подавлялось? Или сперва настроить фильтры-пробки (на одну частоту? на разные?), а потом ФНЧ в сборе? Или же в схеме UA3TCW ФНЧ настраивать вовсе не нужно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : RW3DKB Дата : 04.07.2006 22:16 to 972, Сергей! Вы смотрели настройку катушек фазовращателя, а не ФНЧ... Они настраиваются проще и несколько иначе, а именно 1. К выходу ЗГ на 1 вольт подключаешь дроссель (катушку) с двумя емкостями на концах, параллельно выходной ёмкости подключаешь резистор 1..2 кОм, к которому подключаешь вольтметр переменного тока. Вполне пойдет и китаец... общая точка соединения конденсаторов и резистора нагрузки подключается к массе ЗГ... 2. Далее устанавливаешь частоту ЗГ примерно 500 - 1000 Гц и отмечаешь напряжение на резисторе нагрузки - оно должно быть примерно таким же, как и на выходе генератора. Далее начинаешь увеличивать частоту генератора в сторону 3000 Гц и смотришь за напряжением на генераторе. При приближении к частоте 3 кГц должен произойти небольшой подъем выходного напряжения, а затем оно начнет постоянно падать и когда оно достигнет 0,7 вольт, то это и будет частота среза вашего фильтра. Если это произойдет выше по частоте, скажем на 4 кГц, то это означает, что индуктивность недостаточная и число витков нужно увеличить, пересчитав требуемую индуктивность для данного мЮ сердечника. Если величина частоты среза получилась ниже требуемой, то катушка имеет бОльшую индуктивносить, чем требуется. Фильтр на 2.5-3 кГц делается для SSB, а для ТЛГ нужно сделать частоту среза около 1 кГц. Можно сильно не напрягаться мотанием числа витков SSB-шного фильтра туда - сюда, просто увеличить емкости конденсаторов примерно в 2 раза и частота среза сместится в район 1-1,5 кГц... При этом волновое сопротивление фильтра пропорционально уменьшится и вырастет горбик перед частотой среза, что тоже неплохо для приема ТЛГ... 3. Затем таким же образом настраивается второе кольцо фильтра (если вы конечно захотите улучшить ФНЧ). Потом собирается схема на столе уже две настроенных катушки ФНЧ вместе с емкостями и проверяется частота среза. Она останется примерно там же, но крутизна ската за частотой среза станет выше, т.е. подавление увеличилось. И только после этого нужно подобрать конденсаторы параллельно катушкам фильтра. 4. Можно установить одну или две таких емкости. Если одну, то она ставится на вторую катушку и емкость ее подбирают с таким расчетом, чтобы она работала как фильтр-пробка на частоту примерно 2 кГц. А если устанавливать две емкости, то первая емкость подбирается на частоту пробки около 2.7-3 кГц, а вторая (на второй катушке) на частоту фильтра пробки примерно 1.3-1.5 кГц. На этих частота величина затухания очень велика и напряжение на выходе падает практически до нуля, что легко зафиксировать прибором. Схема таким образом настраивается на столе и затем устанавливается на плату, т.к. еще не было случая, чтобы параметры фильтра изменились после его установки на плату... 5. Судя по тому, что вы находителсь в московском регионе, то могу вам подарить пусть старенький и ламповый, но осциллограф СИ-1, именно тот, которым я пользовался при создании своего ТПП в 1981 году. С его выхода можно снять пилу для ГКЧ на гетеродине приемника и вы сможете воочию увидеть как выглядит АЧХ вашего приемника от антенны до наушников и настроить правильно фазовращатели. Очень познавательное занятие! делается просто и настраивать одно удовольствие.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : RZ3AMW Дата : 05.07.2006 00:15 Доброй ночи, Валерий! Вы смотрели настройку катушек фазовращателя, а не ФНЧ... Они настраиваются проще и несколько иначе А! Точно, моя ошибка... 1. К выходу ЗГ на 1 вольт подключаешь дроссель (катушку) с двумя емкостями на концах, параллельно выходной ёмкости подключаешь резистор 1..2 кОм, к которому подключаешь вольтметр переменного тока. Вполне пойдет и китаец... общая точка соединения колонденсаторов и резистора нагрузки подключается к массе ЗГ... Ага, записал себе. Спасибо! В качестве ЗГ, наверное, будет компьютер (есть программы-эмуляторы); для развязки по постоянному току намотаю что-нибудь симметричное на первом встречном сердечнике :) , есть несколько от разобранных компьютерных БП. 2. Далее устанавливаешь частоту ЗГ примерно 500 - 1000 Гц и отмечаешь напряжение на резисторе нагрузки - оно должно быть примерно таким же, как и на выходе генератора. Далее начинаешь увеличивать частоту генератора в сторону 3000 Гц и смотришь за напряжением на генераторе. На генераторе или на нагрузочном резисторе? Или там одно и то же напряжение будет, что по входу что по выходу? При приближении к частоте 3 кГц должен произойти небольшой подъем выходного напряжения, а затем оно начнет постоянно падать и когда оно достигнет 0,7 вольт, то это и будет частота среза вашего фильтра. Если это произойдет выше по частоте, скажем на 4 кГц, то это означает, что индуктивность недостаточная и число витков нужно увеличить, пересчитав требуемую индуктивность для данного мЮ сердечника. Если величина частоты среза получилась ниже требуемой, то катушка имеет бОльшую индуктивносить, чем требуется. Фильтр на 2.5-3 кГц делается для SSB, а для ТЛГ нужно сделать частоту среза около 1 кГц. Можно сильно не напрягаться мотанием числа витков SSB-шного фильтра туда - сюда, просто увеличить емкости конденсаторов примерно в 2 раза и частота среза сместится в район 1-1,5 кГц... При этом волновое сопротивление фильтра пропорционально уменьшится и вырастет горбик перед частотой среза, что тоже неплохо для приема ТЛГ... Ага, понятно. Значит, для CW контролирую частоту от 300 Гц до 1 кГц. А правильно ли я понимаю, что катушки можно сразу залить чем-нибудь (стеарином, полиэтиленом, эпоксидкой), а подбирать потом только конденсаторы? Если да, то технологический процесс упрощается :) 3. Затем таким же образом настраивается второе кольцо фильтра (если вы конечно захотите улучшить ФНЧ). Потом собирается схема на столе уже две настроенных катушки ФНЧ вместе с емкостями и проверяется частота среза. Она останется примерно там же, но крутизна ската за частотой среза станет выше, т.е. подавление увеличилось. Улучшить-то я, конечно захочу, иначе зачем бы ставил второе кольцо; вопрос в том, на какую частоту его (второе кольцо) настраивать? Если у первого я «ловлю» частоты 0,3...1 кГц, то что «ловить» у второго, подо что подбирать конденсаторы (есть подозрение, что «ловить» нужно те же частоты, но тут уверенности нет)? 4. И только после этого нужно подобрать конденсаторы параллельно катушкам фильтра. Можно установить одну или две таких емкости. Если одну, то она ставится на вторую катушку и емкость ее подбирают с таким расчетом, чтобы она работала как фильтр-пробка на частоту примерно 2 кГц. А если устанавливать две емкости, то первая емкость подбирается на частоту пробки около 2.7-3 кГц, а вторая (на второй катушке) на частоту фильтра пробки примерно 1.3-1.5 кГц. На этих частота величина затухания очень велика и напряжение на выходе падает практически до нуля, что легко зафиксировать прибором. Схема таким образом настраивается на столе и затем устанавливается на плату, т.к. еще не было случая, чтобы параметры фильтра изменились после его установки на плату... Спасибо! Значит, можно сперва всё это дело на столе отстроить, и только после впаять; удобно. Сегодня, поразмыслив, не стал городить оправку для заливки катушек, решил подождать Вашего ответа. Значит, первую «пробку» на 2700...3000 Гц, вторую на 1300...1500 - по нулю на выходе. Записал себе :) 5. Судя по тому, что вы находителсь в московском регионе, то могу вам подарить пусть старенький и ламповый, но осциллограф СИ-1, именно тот, которым я пользовался при создании своего ТПП в 1981 году. С его выхода можно снять пилу для ГКЧ на гетеродине приемника и вы сможете воочию увидеть как выглядит АЧХ вашего приемника от антенны до наушников и настроить правильно фазовращатели. Валерий, большущее Вам спасибо! К огромному сожалению (прошу, не обижайтесь, пожалуйста), принять Ваш подарок не смогу – прибор просто некуда будет поставить по окончании настройки. Большую часть доступного мне пространства пока «съел» ГСС-6... Если Вы позволите, я бы с удовольствием взял осциллограф на время, чтобы настроить трансивер – с последующей доставкой Вам. По этому поводу завтра напишу «в личку». Ещё раз искренне благодарю! 73! P.S. Плата ФНЧ-УНЧ просверлена и нарисована; сохнет :) P.P.S. Действительно живу в московском регионе, на Северо-Западе; MO-94 – это contest QTH, то место, где стоит антенна :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : Serg007 Дата : 05.07.2006 12:16 Приветствую всех. 2 R3A-972 Есть есть компьютер, настройку ФНЧ очень просто и комфортно делать при помощи программы SpectraLab. Это довольно удачная и широко распростаненная программа - естьа Инете, адресточно не помню, но надеюсь коллеги подскажут где ее взять. Небольшое описание по работе сней я выкладывал на соседней ветке по SDR. В программе запускаете SWEEP генератор , допустим на частоты 100Гц-10кГц, и видите привычную картинку фильтра - настройка получается проста и наглядна. Для подключения к звуковой на приобрести 2 стандартных разъема - миниджека 3,5мм и по полметра экранированного кабеля. Один разъем распаиваете для подключения левого канала, а другой правого, или наоборот - не принципиально, т.к. в программе спектроанализатора может задавать на каком канале будет выход сигнала , а на каком вход. Другие концы кабелей имеет смысл распаять на какой-нибудь макетной, вспомогательной плате - это и будет испытательный макет для программы SpectraLab и он Вам еще не один раз пригодится - для измерений АЧХ, Кг, с/шум и пр. Выход звуковой допустим, левого канала, подключаем через последовательно включеные электролит 10-100мкФ (плюсом к звуковой) и потенциометр 220-470 ом, нижняя нога которого на землю. С движка этого потенциометра снимаем сигнал на испытуемое устройство. В частности, для Вашего для ФНЧ необходимо обеспечить сопротивление источника сигнала порядка 1-1,5кОм, поэтому ФНЧ подключаем к движку через резистор 1кОм. Естественно, если необходимо, обеспечиваем для испытуемого устройства (ФНЧ) оптимальную нагрузку - в Вашем случае к выходу ФНЧ резистор требуемой величины. Выход испытуемого устройства ( ФНЧ) подключаем ко входу правого канала тоже через электролит 10-100мкФ (плюсом к звуковой). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : RZ3AMW Дата : 05.07.2006 12:25 Добрый день, уважаемые! Есть есть компьютер, настройку ФНЧ очень просто и комфортно делать при помощи программы SpectraLab. ... Для подключения к звуковой на приобрести 2 стандартных разъема - миниджека 3,5мм и по полметра экранированного кабеля. Один разъем распаиваете для подключения левого канала, а другой правого Сергей, большое Вам спасибо за совет! Уже раздобыл программу, v.4.32.16. Разбираюсь, что там и как. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : RZ3AMW Дата : 05.07.2006 13:26 Что-то не хочет она работать. При попытке запустить Sweep-генератор пишет "You are not authoruzed to use the following option - OPT/30 Signal Generator Utility" Буду пробовать с "внешним" ГКЧ, из другой программы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : Serg007 Дата : 05.07.2006 13:32 Да, важный момент, для правильных измерений нельзя перегружать вход звуковухи. В нижнем угду экрана есть индикатор уровня входного сигнала. Потециометром выставляете уровень таким, чтобы иногла загорался второй желтый квадратик. Рискну и здесь выложить небольшое описание работы с программой. Надеюсь, сисадмин не побьет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : Serg007 Дата : 05.07.2006 13:34 Что-то не хочет она работать. При попытке запустить Sweep-генератор пишет "You are not authoruzed to use the following option - OPT/30 Signal Generator Utility" Буду пробовать с "внешним" ГКЧ, из другой программы. Хочет регистрации :D . Лечилку можно поискать на соотвествующих сайтах -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : RZ3AMW Дата : 05.07.2006 13:41 Спасибо, Сергей! Описание взял. В крайнем случае, если лечилку не найду - программ-ГКЧ куда больше, чем анализаторов спектра :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : RW3DKB Дата : 06.07.2006 00:31 Ну вот и третий СЕРГЕЙ МSQ пришел!!! Теперь к бабке не ходи - трансивер будет 200%! Моё присутствие на всех таких форумах по сути выглядит чисто номинально, т.к. я больше похож на теоретика и толку от меня мало, а вот два Сергея MSQ, QBR - это настоящие реальные конструкторы с паяльниками в руках и толковыми разработанными конструкциями, знакомиться с которыми я бы посоветовал всем, кому интересно познакомиться с ТПП... 1. В отношении СИ-1 .. Сергей, если ты думаешь, что это здоровенная гробина, то ты ошибаешься... Это небольшая конструкция в 3 раза меньше по размерам, чем ГСС-6 и соответственно легче. Мне он не нужен и стоит без дела, т.к. у меня есть другой осциллограф С1-96 (крутой 2-х лучевой), который покрывает все мои потребности, правда и он сейчас в "гостях" помогает настраивать трансивер Лаповка.... Короче, смотри сам... 2. Для развязки компа совсем не обязательно чего-либо мотать... Если радиоприемники прямого усиления были в твоей практике, то в твоем загашнике наверняка найдется подходящий НЧ трансик на обычном Ш-образном железе.. Легко подойдет трансик от телефонных старых аппаратов, от любых старых транзисторных приемников, только лучше брать согласующие трансформаторы, но и выходной тоже подойдет... Я уже молчу про трансики от старых модемных карточек для ПК - просто супер! - они часто валяются без дела, а выбросить жалко.. 3. Линейный выход звуковухи как правило слабенький - в пределах 5-10 мвт и использоватьего на низкоомную нагрузку нежелательно, но 1.5-2 кОм - это вполне допустимо и можно подключать напрямую, но лучше сделать так, как рекомендует Сергей MSQ... 4. Все заливки следует делать только после настройки.... Почему я рекомендую использовать резистор нагрузки величиной до 2 кОм, на котором следует производить измерения? Потому что, в этом случае легче настроить фильтр на частоту среза, чем при нагрузке, равной волновому сопротивлению фильтра... именно поэтому появляется горбик, который сигнализирует о том, что дальше начинается общий спад, т.е. полоса затухания фильтра. Поэтому первое что надо сделать - это определить, где именно находится эта самая частота среза. Вдруг вам попался экземпляр феррита с большим отклонением мЮ от номинала, особенно в меньшую сторону... Тогда следует домотать катушку, чтобы получить более точное значение индуктивности. Определенный разброс имеют также и конденсаторы, что тоже следует учитывать... Но в целом для телеграфных фильтров это менее критично, чем для SSB..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : Юрий(UR5VEB) Дата : 06.07.2006 01:15 Приветствую всех! Для чего эти старые гробы(я имею ввиду ГСС-ы, осцилографы и т.п.), если у коллеги есть комп. Я уже затрагивал тему настройки всего тракта или в отдельности узлов ФНЧ, НЧФВР, но никто на это не обратил внимания. Очень и очень неплохо приемный тракт можно настроить(и не только) с помощью программ для SDR. А именно таких как PowerSDR,SDRadio, SoftRocky40. У них есть практически весь асортимент инструментов для этого. Это практически програмный приемник, который принимает в диапазоне 0...24кГц на обычную звуковую карту с частотой 48кГц. Есть панорамные индикаторы, позволяющие увидеть в полосе +-24кГц весь спектр с хорошей разрешающей способностью. Самый большой набор содержится в PowerSDR. Подав выход с RX-a на линейный вход звуковой карты компа , на экране можно будет наблюдать весь процес настройки. Для этого на вход приемника подать шумовой сигнал, которым может быть и шум самого эфира или на крайний случай можно включить электробритву(очень часто пользуюсь как шумовым генератором) и на экране мы увидим две боковые с частотной характеристикой всего тракта в удобном логарифмическом ввиде. И регулируя елементы НЧФВР можно наблюдать, что одна из боковых частот изменяется по высоте на экране. Нужно добиться мининимальной ее высоты. А по ширине спектра можно судить по полосе пропускания всего тракта и в случае можно тоже оперативно это изменить. Все параметры можно довольно точно измерить по делениям на экране, а также по указателям, которые появляются при подведении к требуемой точке на экране. Это все просто супер! :super: Рекомендую всем это испробовать! Да и для тех, у кого есть компьютер, создание ТРХ для ТЛГ это конструкция выходного дня. А параметры просто фантастические для приема! :super: И не обязательно для этого использовать крутые ключи на полевых тр., можно спокойно использовать для СМ диоды да и по той же схеме, что и расматривается в настоящий момент для этого ТРХ, только снять это с дроселей и емкости на корпус, которые расчитать на срез около 24кГц и подать на стерео вход (линейный) звуковой карты. Если широкий обзор не надо, то расчитать ФНЧ на полосу в 1.5-3кГц, тогда будет еще выше отношение сигнал/шум и чувствительность будет выше. А ниже даю ссылки на этот софт: Для SoftRock40 это Rocky 1.5 http://www.dxatlas.com/Rocky/RockySetup.zip SDRadio http://digilander.libero.it/i2phd/sdradio/bin/sdradio_099.exe PowerSDR http://www.flex-radio.com/download_files/PowerSDR/Install/PowerSDR_v1.6.2.exe Желаю удачной настройки! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : RW3PS Дата : 06.07.2006 10:42 Точно, точно Юрий. ----------- I agree with the concept that the SDR is really a quality instrument that functions (masquerades?) well as a quality communications device. I wince when it is called a 'radio', just like when someone calls a Ferrari a 'car'. I appreciated from day one that in many ways the SDR's performance competes head to head with my HP-8568B, except for price (and weight). Lee Pedlow, NG6B San Diego, CA --------------- 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : RZ3AMW Дата : 06.07.2006 12:06 Уважаемые, здравствуйте! Спасибо всем за полезные советы! Старательно мотаю всё на ус. Валерий, как вовремя Вы подсказали насчёт заливки -- если бы не Вы, сегодня вечером точно позаливал бы дросселя лаком :roll: УНЧ собрал и запустил; пора ФНЧ настраивать. Всё потребное, кажется, нашлось, осталось дожить до вечера :lol: Ловлю себя на просто-таки детской нетерпеливости :rotate: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : RW3DKB Дата : 06.07.2006 22:42 Ну вот и все зубры подтянулись!!! Теперь уже на форуме 4 Сергея и Юрий... Как это всё-таки здорово, что не перевелись в нашей среде люди, готовые всегда придти на помощь, а то теперь сплошь и рядом попадаются только стремящиеся на чем-либо нажиться.. Очень дельные советы насчет применения ПК в качестве измерительного инструмента, я только ЗА!!! Одно плохо, если в результате неосторожных действий накрывается самая дешёвая деталь - компьютер... Ещё раз менять материнку мне о-о-чень не хочется... У меня звуковуха на материнке стоит (а маму жалко), она может и не заработать как положено, а на дополнительную ЗК семейный бюджет малость не дотягивает, по крайне мере пока есть и другие проблемы. Да и мне это пока не нужно, тем более когда есть и ЗГ, и ГСС, и осциллограф и ещё куча всяких измерительных приборов... А вот тем у кого нет приборов, тем сам бог велел.. Собрать надежную плату для подключения к ПК с хорошей развязкой - это правильная и нормальная идея, и не такая уж сложная, чтобы не быть реализованной... Схемы есть самые разные... Остается выбрать... и пользоваться... Мы тоже наберемся терпения и подождем пока Сергей соберёт свою конструкцию и поделится своими впечатлениями с нами... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : Юрий(UR5VEB) Дата : 07.07.2006 04:43 Приветствую всех! В чем то Валерий прав. Но если все конструкции до подключения к сети соединить все корпуса в общую точку между собой и запитать от одного фильтра-распределителя сети, а потом этот фильтр включить в сеть, то ничего страшного нет. А если звуковую еще розвязать и НЧ трансформаторами, то и подавно ничего не случится. Но мой совет, во время грозы не работать и не забывать по окончании работ отключать фильтр-распределитель от сети. Был случай, когда все было выключено, но фильтр был вкючен и шнур был подключен к сети и во время грозы выгорел линейный вход звуковой, хотя и трансформатор стоял развязывающий на звуковуху. И теперь по поводу уменьшения частотного разноса у RC НЧФВР. Моделируя этот RC НЧФВР 2-го порядка на компе при смещении самого высокочастотного звена вниз по частоте я пока не нашел улучшения равномерного сдвига и с меньшей погрешностью. Даже наоборот, эта погрешность становится еще больше, или же переходит в сильную погрешность по амплитуде. Да и очень плохо это в RC НЧФВР получается. Намного лучше это выходит в RLC, особенно если нагрузить его в раз 10 больше, чем на характеристическом. Амплитуда стоит как укопанная при мзменении частоты. Наверно сушествуют какие то магические точки для каждой полосы частот. Вот бы формулу вывести для разных порядков или считалочку, как для полифазера, что бы на экране это бы было видно визуально. В общем мне что то не нравятся все НЧ RC НЧФВР и 2-го и 4-го порядков. Я их все промоделировал и все они намного хуже выглядят, чем RLC и LC. А вот на ОУ тоже все хорошо. Вот такая дилемма. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : RZ3AMW Дата : 07.07.2006 11:15 Добрый день, уважаемые! Вроде бы, разобрался с программой и с настроечной "обвязкой". Правда, относительно градуировки вертикальной шкалы до сих пор есть сомнения... как посчитать в децибелах 0,707 от чего-либо? Я то ли забыл, то ли вовсе не знал... Валерий, по Вашей методике настраивал первое звено ФНЧ, сперва дроссель с емкостями, потом "пробку", потом всё это в сборе. Собственно, особенно настраивать ничего не пришлось: "пробка" сразу "встала" на 2,7 кГц, остальное тоже не "капризничало" (или, может, я чего не понял? ;)). Кстати, оценил благотворное влияние "пробки", без неё спад АЧХ был куда более пологий. В приложении - то, что получилось в результате. Конденсаторы, включенные между концами дросселя и землёй, имеют ёмкость по 0,1 мкф, конденсатор, подключенный параллельно дросселю - 22 нФ. Что мне больше всего интересно - так это где тут подвох :roll: Ну вот не верится мне в самонастраивающиеся схемы :) В понедельник настрою второе звено, тоже с "пробочкой". А до понедельника, увы, придётся сменить паяльник на лопату :? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : EX117 Дата : 07.07.2006 12:58 А почему должно капризничать, если все аккуратно по схеме и описанию сделано и детали исправны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : RZ3AMW Дата : 07.07.2006 13:02 А почему должно капризничать, если все аккуратно по схеме и описанию сделано и детали исправны. Вот как раз в исправности деталей уверенности не было. Конденсаторы "трофейные", из разобранного телевизора; колечки и провод дросселей - не в точности такие, как описывал автор схемы. Ну и так, из общих соображений... "от этих пчёл всего можно ожидать" :) Ещё любопытно будет посмотреть, как повлияет на АЧХ пропитка дросселей лаком. Да, важный момент, для правильных измерений нельзя перегружать вход звуковухи. В нижнем угду экрана есть индикатор уровня входного сигнала. Потециометром выставляете уровень таким, чтобы иногла загорался второй желтый квадратик. Сергей, а под какой операционной системой Вы работаете? У меня под WinXP никаких индикаторов в taskbar'e нет. Возможно, поэтому и провозился полночи, пока программу настроил... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : WT2J Дата : 08.07.2006 04:58 7MHz CW QRP Transceiver http://homepage3.nifty.com/jh5esm/handmade/7cwtrcv.html http://homepage3.nifty.com/jh5esm/handmade/7r3357.html http://homepage3.nifty.com/jh5esm/handmade/21dsbtx.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : RW3DKB Дата : 08.07.2006 11:53 Всем приветы и поздравления с очередным выходным днём! 1. Сергей-972! Чему тут удивляться? Всё именно так и есть - если вы использовали исправные детали, пусть и с разбросом в 10% (а это типовой результат изготовления по расчетным формулам), то для неправильной их работы в схеме никаких оснований нет! Это ведь ПАССИВНЫЕ элементы, а не активные... Так что не так страшен чёрт, как его малюют... и это главное.... 2. Параметры старых конденсаторов уже никуда не поплывут, т.к. они своё уже отплыли за годы предыдущей эксплуатации. Плывут они особенно сильно в первый год эксплуатации у ВСЕХ компонентов схем активных и не активных, а затем наступает длительный стабильности параметров... и только потом наступает период деградации.. (так нас учили по теории надежности радиоустройств). 3. Так что никого не слушайте и собирайте дальше по намеченному плану. Пропитка никак не скажется на параметрах катушек. Если учесть, что основной параметр - индуктивность - за счет фиксации витков станет более термостабильным, а сама индуктивность не изменяется, то это просто улучшение именно параметра стабильности... Изменение диэлектрической проницаемости среды, окружающей провода катушки, влияет только на величину собственной ёмкости, которая в нашем случае является паразитной, но её величина незначительна и играет роль только на повышенных частотах, а у нас звуковой диапазон... Так что этим можно смело пренебречь... 4. Приношу свои извинения за низкую активность на форумах и задержки с ответами... У меня в жизни начался очередной новый этап - я отработал первую рабочую неделю на новом месте работы, а вчера ездил на свадьбу к родственнику сразу после работы в центр Москвы... Сами понимаете каково мне... Но ничего, все будет ок!-ок!-ок!... (именно так - 3 раза) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : Юрий(UR5VEB) Дата : 08.07.2006 20:04 Приветствую всех! Для Валерия RW3DKB. Мои поздравления с новой работой на новом месте, если это и в духовном и в денежном эквиваленте лучше. А во втором сочувствую. Надеюсь пиво от "Оболонь" облегчило ситуацию. :D Для Сергея R3A-972. Тут у меня некоторые замечания появились. По гетеродину, если использовать уменьшение витков катушки гетеродина в двое, как вы предложили, так действительно частота гетеродина повысится вдвое. Но диапазон перестройки уменьшится то же вдвое. Что бы сохранить диапазон перестройки, надо полную емкость контура уменьшить вдвое, и индуктивность то же вдвое уменьшить. Так как число витков величина обратно пропоциональная, то корень из 2-ух равен 1.41, то есть количество витков надо уменьшить в 1.41 раза. Это одно. Еще одно. При таком последовательном включении растягивающего конденсатора с конденсатором настройки имеет недостаток, который проявляется в следующем- очень меняется плотность настройки при перестройке частоты. То есть на самой низкой частоте она будет очень медленно изменяться а на самой высокой очень быстро. Для устранения этого недостатка нужно включить конденсатор паралельно конденсатору настройки и соответственно растягивающий конденсатор нужно увеличить. Конкретные значения конденсаторов зависят от применьонного конденсатора настройки. И еще. Избирательность по соседнему каналу можно значительно улучшить включив паралельно обмотке сумматора Lc каналов конденсатор, подобрав его, что бы получился резонанс на частоте 800-1000Гц. Это увеличит подавление на низких частотах ниже 400-500Гц, а также и в сторону высоких. А уровень 0,707 в децибелах это -3дБ или 1.41 меньше в разах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : Юрий(UR5VEB) Дата : 08.07.2006 23:15 И еще замечания. .... 2. Насчет частоты ГПД. Вы совершенно правы, я намереваюсь к схеме UA3TCW "прикрутить" смеситель от ТРХ В.Полякова на 160м. И удвоить количество витков во всех катушках L2...L12. Сергей, удваивать число витков не надо во всех указанных Вами катушках. Нам же надо только увеличить частоту ГПД в два раза, то есть с 3.5..3.55 до 7.0...7.1МГц. Тут нужно сделать так как я рекомендовал постом выше, то есть уменьшить индуктивность. И еще замечания по ФНЧ. Если применить два звена ФНЧ, то средняя емкость должна быть больше крайних примерно в 2-а раза. В приложении схемы ФНЧ, расчитанные с помощью RFSim99, а также расчетная диаграмма АЧХ фильтра на разную нагрузку в 1кОм и 500 Ом и на частоту среза 1кГц. По схеме SSB TRX на 160м выходное сопртивление СМ наверно 2кОм а после сумматора 1кОм, так как ФНЧ на сопротивление 1кОм при тех номиналах, которые указаны на схеме. Но на 7МГц сопротивление СМ нужно уменьшить до 1кОм или даже до 500 Ом, что бы уменьшить просачивание входного сигнала на вход УНЧ через собственную емкость диодов и уменьшить риск прямого детектирования АМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : RW3DKB Дата : 08.07.2006 23:57 Всем привет! Коротко и по существу... Юрий VEB предложил два конкретных варианта ФНЧ... Конечно средний конденсатор должен складываться из двух, аналогичных входному - это аксиома, иначе два звена не будут согласованы между собой по входному и выходному сопротивлению... Это очевидно для профи, но совсем не очевидно для начинающих, особенно если профиль их образования далек от радио... Замечание правильное и его нужно обязательно повторять, т.к. читатели попадаются разные... Есть только небольшое замечание.. Приведенные Юрием схемы следует развернуть на 180 градусов, чтобы слева был смеситель, а справа УНЧ... Казалось бы никакой практической разницы нет, т.к. это пассивная линейная цепь... Но на практике я всегда делаю наоборот, т.е. так как советую... Причина проста, как два пальца об асфальт... Внутренняя паразитная ёмкость катушек... В классической схемотехнике в железе а не на модели, принято делать именно так - сначала фильтр-пробка с наивысшей частотой, а потом с меньшей... Почему-то именно так получается лучше... Хотя на модели очень часто разница не заметна... Но практика - критерий истины.. Если у вас получится лучше в таком варианте - то и слава богу... Да, чуть не забыл.. "Оболонь" опять оказалось на высоте... жизнь прекрасна и удивительна... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : Юрий(UR5VEB) Дата : 09.07.2006 00:53 Всем привет! .... Приведенные Юрием схемы следует развернуть на 180 градусов, чтобы слева был смеситель, а справа УНЧ... Казалось бы никакой практической разницы нет, т.к. это пассивная линейная цепь... Но на практике я всегда делаю наоборот, т.е. так как советую... Причина проста, как два пальца об асфальт... Внутренняя паразитная ёмкость катушек... В классической схемотехнике в железе а не на модели, принято делать именно так - сначала фильтр-пробка с наивысшей частотой, а потом с меньшей... Почему-то именно так получается лучше... Хотя на модели очень часто разница не заметна... Но практика - критерий истины.. Если у вас получится лучше в таком варианте - то и слава богу... Может Вы, Валерий, и правы. Но пока на практике не замечал разницы. Недавно я проверял на практике по SpectraLab ФНЧ на 500 Ом и с частотой среза 2.8кГц, так не замечал разницы. Ведь паразитная емкость входит в общую емкость паралельного контура и взаимокомпенсируется. Может это может сказаться на более высоком характеристическом сопротивлении ФНЧ более 1кОм, но как правило это укажет на то что подключаемая емкость по расчету уже не даст нам желаемый результат и ее придется ставить на меньший номинал, так как нужно уже учитывать и паралельно к ней подключенной емкость паразитную. Пробую втиснуть приложения, не пропихнувшие в предыдущем посте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : Юрий(UR5VEB) Дата : 09.07.2006 17:36 Для Сергея R3A-972. Небольшая ошибочка вышла. И катушки L9-L11 надо уменьшить пропорционально, так как это усилитель ГПД, я чето подумал что удвоитель для передатчика. Ай сори!. Это трансформатор ВЧ. Жара! :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : RZ3AMW Дата : 09.07.2006 17:38 Уважаемые, здравствуйте! Огромное спасибо за советы и за информацию, Юрий! Очень много новой для меня информации сразу, всё записал, буду обдумывать и прикидывать к тому, что есть. Валерий, удачи Вам на новой работе! Долгих лет согласной совместной жизни, совет да любовь - Вашему родственнику! И большое спасибо за советы! До завтра в Сеть не вылезу - буду возиться с ФНЧ :) Сейчас только-только "поставил рашпиль у стены" :) идёт обратный переход от лопаты к паяльнику. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : RZ3AMW Дата : 09.07.2006 23:27 Доброй ночи всем! Вот такая получилась АЧХ у собранного (пока на макетно-измерительной плате) двухзвенного ФНЧ. Катушки одинаковые (индуктивность, увы, измерить нечем - по 300 витков ПЭЛ-0,23 на колечках К17,5 проницаемостью 2000). Входной и выходной конденсаторы - по 0,1 мкФ, "средний", как и рекомендовано, составлен из двух таких же параллельно включенных. Ёмкости конденсаторов фильтров-пробок - 22 нФ и 62 нФ, полученные "пробочные" частоты - 2700 Гц и 1370 Гц соответственно. Уф :) Приступаем к заливке. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : Tadas Дата : 10.07.2006 09:53 Катушки одинаковые (индуктивность, увы, измерить нечем - по 300 витков ПЭЛ-0,23 на колечках К17,5 проницаемостью 2000). Зачем прибедняться ? Есть у Вас чем мерить индуктивность. Раз уж Вы знаете "пробочные частоты", то при известной емкости вычислить значение индуктивности - дело элементарное. Еще меня немного удивляет сложившийся в такой серъезной теме такой несеръезный подход к такому важному компоненту ТПП, как ФНЧ. Чаще всего видны попытки получить желаемую АЧХ путем подбора элементов (то ли на макете, то ли на разных моделировщиках). Но ведь рельно получить желаемые характеристики фильтра можно только путем расчета. Особенно это касается эллиптических фильтров (фильтров Кауэра), у которых чувствительность к номиналам элементов довольно высокая. Яркий пример сказанному - приведенная R3A-972 АЧХ - это напоминает х-ку эллиптического фильтра (которым он и должен быть по конфигурации), но не более, чем "Запорожец" напоминает автомобиль (да простят меня граждане славного Украинского госсударства :D ). В качестве примера как надо делать, приведу схему и АЧХ похожего фильтра, расчитанного программой "Filter Solutions". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : RZ3AMW Дата : 10.07.2006 12:17 Здравствуйте, уважаемый Tadas! Благодарю за критику и за советы. Зачем прибедняться? Есть у Вас чем мерить индуктивность. Раз уж Вы знаете "пробочные частоты", то при известной емкости вычислить значение индуктивности - дело элементарное. Позвольте спросить: вот в моём случае расчёт показывает, что индуктивность первой катушки 158 мГн, а второй - 218 мГн. Притом, что они намотаны одним и тем же способом, на одинаковых кольцах, одинаковым проводом, содержат равное количество витков. Метод оценки "пробочной частоты" был один и тот же. Вы полагаете, это правдоподобный результат? Яркий пример сказанному - приведенная R3A-972 АЧХ - это напоминает х-ку эллиптического фильтра (которым он и должен быть по конфигурации), но не более, чем "Запорожец" напоминает автомобиль (да простят меня граждане славного Украинского госсударства :D ). Согласен, на приведённую Вами АЧХ моя похожа слабо :oops: Видимо, потому что получена методом подбора элементов на макете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : Юрий(UR5VEB) Дата : 10.07.2006 12:30 Приветствую всех! ФНЧ и АЧХ от Tadas на частоту среза где то на 2.8кГц. А Вам нужен на частоту среза 1кГц, мой расчет как раз и дает необходимый результат, практически сходный с АЧХ от Tadas и с таким же затуханием вне полосы выше 1кГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : WT2J Дата : 10.07.2006 13:15 Всем привет!! для: R3A-972 Извините R3A-972 Не хотелось бы сильно вдаваться в "полемику" и "пустые разговоры", но хотелосьбы сказать следующее... Ну нельзя на всё радиолюбительство смотреть только через "призму" бесконечных измерений, рассчетов, подсчетов! Часто бывает так, что СТО раз рассчитанная теоретически схема, практичеки работает хуже, чем сделанная методом" тыка" , я думаю Вы поняли, о чем я говорю !! Сто раз я повторял и повторяю - мы слушаем и работаем в эфире с помощью своих, рук, ушей и языка, а не генераторов, частотомеров и АЧХометров !! "Объективность" естественно нужна, но до определённой степени !! Стоит ли, "выковыривать" в схемах некоторые недостатки, которые , собственно особо ничего не улучшат "практически", а теоретически кому-то "согреют душу" !!?? ОТ : US5QBR :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : Tadas Дата : 10.07.2006 13:29 Позвольте спросить: вот в моём случае расчёт показывает, что индуктивность первой катушки 158 мГн, а второй - 218 мГн. Притом, что они намотаны одним и тем же способом, на одинаковых кольцах, одинаковым проводом, содержат равное количество витков. Метод оценки "пробочной частоты" был один и тот же. Вы полагаете, это правдоподобный результат? Полагаю, результат может быть таким из за разброса магнитной проницаемости колец. Тут еще некоторую роль может играть собственная емкость обмотки, хотя при указанных значениях емкостей контуров ее влияние не будет решающим (там сотня - полторы пФ). ФНЧ и АЧХ от Tadas на частоту среза где то на 2.8кГц. А Вам нужен на частоту среза 1кГц, мой расчет как раз и дает необходимый результат, практически сходный с АЧХ от Tadas и с таким же затуханием вне полосы выше 1кГц. Вот результат "Filter Solutions" на частоту среза 1 кГц. Входное/выходное сопротивления я задал по 1000 Ом, так что возможно отличие в номиналах от Вашего расчета, если Вы задались другими значениями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : RZ3AMW Дата : 10.07.2006 14:06 Юрий UR5VEB, Tadas, спасибо за науку! Проанализировал свою de facto получившуюся схему в RFSimm99 - результат анализа один к одному совпал с практически полученной зависимостью. От идеи собрать ФНЧ по одной из рассчитанных Вами схем меня удерживает только одно обстоятельство: я не понимаю, как обеспечить заранее заданную добротность дросселя. K2PAL & US5QBR -- спасибо за поддержку! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : Tadas Дата : 10.07.2006 14:48 От идеи собрать ФНЧ по одной из рассчитанных Вами схем меня удерживает только одно обстоятельство: я не понимаю, как обеспечить заранее заданную добротность дросселя. А Вы забудьте о добротности. Какая там будет, такая и сойдет. От добротности в основном будет зависеть величина подавления на "пробочных частотах" (интересный термин, однако :D ) и форма АЧХ в районе границы полосы пропускания. Но если обмотка выполнена в пределах здравого ума (в смысле провод медный, а не стальной :D ), то добротности хватит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : RZ3AMW Дата : 10.07.2006 14:59 А Вы забудьте о добротности. Какая там будет, такая и сойдет. Ну, я просто среагировал на то, что на Ваших схемах оная добротность была явно указана. Если неважно - то и хорошо :) От добротности в основном будет зависеть величина подавления на "пробочных частотах" (интересный термин, однако :D ) и форма АЧХ в районе границы полосы пропускания. "Пробочная" просто короче "резонансной частоты фильтра-пробки" получается :lol: Ясно, уважаемый, спасибо за науку. А вот посмотрите, пожалуйста, на эту АЧХ вверху. Вроде бы лучше моей первоначальной (нижней), или нет? Её можно получить (если верить RFSimm99) на тех же элементах, что у меня. Достаточно поменять местами дроссели, чем свести поближе друг к другу резонансы "пробок". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : Tadas Дата : 10.07.2006 15:19 А вот посмотрите, пожалуйста, на эту АЧХ вверху. Вроде бы лучше моей первоначальной (нижней), или нет? Ну да, это лучше, но из за слишком близко расположенных резонансов затухание за полосой получилось меньше чем могло бы быть. В правильно расчитанном фильтре Кауэра горбы АЧХ в полосе задержания находятся на одном примерно уровне. У Вас же первый горб провалился вниз так, что его еле видно :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : RZ3AMW Дата : 10.07.2006 15:37 У верблюда два горба, потому что жизнь - борба... :lol: А вот так? Вроде бы вытянул на одинаковый уровень, где-то в районе -42 дБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : RZ3AMW Дата : 10.07.2006 16:07 Избирательность по соседнему каналу можно значительно улучшить включив паралельно обмотке сумматора Lc каналов конденсатор, подобрав его, что бы получился резонанс на частоте 800-1000Гц. Это увеличит подавление на низких частотах ниже 400-500Гц, а также и в сторону высоких. Юрий, спасибо за совет! Конденсатор я подберу; но вот какой есть вопрос относительно сумматора Lc. (В книге Полякова, откуда взята схема, я ответа не нашёл). Каковы требования к этому элементу? Понятно, что он должен быть симметричным, но вот его индуктивность, к примеру, в каких пределах может изменяться? Автор рекомендует мотать 2х500 витков. В то же время, практика (на примере ФНЧ) показывает, что резонанса в районе 0,8...1 кГц легко добиться, намотав на том же феррите, скажем, 2х150 витков и подобрав конденсатор ~15...33 нФ. Может быть, так и стоит сделать? Или же указанные 2х500 необходимы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : Tadas Дата : 10.07.2006 16:35 У верблюда два горба, потому что жизнь - борба... :lol: А вот так? Вроде бы вытянул на одинаковый уровень, где-то в районе -42 дБ. Почти похоже :) Но, сдается мне, что точки затухания находятся слишком близко к полосе пропускания. Из за этого угол АЧХ немного завален (перегиб должен быть круче), а подавление за полосой не настолько велико, каким могло бы быть. Попробуйте обе "пробковые частоты" сдвинуть немного в верх. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : RZ3AMW Дата : 10.07.2006 16:51 Попробовал. Действительно, подавление за полосой улучшилось. Крутого перегиба, однако, не образовалось. Какой из этих вариантов "правильнее", как Вы полагаете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : Tadas Дата : 10.07.2006 18:04 Ну конечно, последний совсем что надо. Поздравляю :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : RZ3AMW Дата : 10.07.2006 18:07 Уфф... Спасибо :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : Юрий(UR5VEB) Дата : 10.07.2006 19:22 Юрий, спасибо за совет! Конденсатор я подберу; но вот какой есть вопрос относительно сумматора Lc. (В книге Полякова, откуда взята схема, я ответа не нашёл). Каковы требования к этому элементу? Понятно, что он должен быть симметричным, но вот его индуктивность, к примеру, в каких пределах может изменяться? Автор рекомендует мотать 2х500 витков. В то же время, практика (на примере ФНЧ) показывает, что резонанса в районе 0,8...1 кГц легко добиться, намотав на том же феррите, скажем, 2х150 витков и подобрав конденсатор ~15...33 нФ. Может быть, так и стоит сделать? Или же указанные 2х500 необходимы? В принципе реактивное сопротивление этого дроселя должно быть на порядок больше, чем выходное сопротивление предшествующей цепи. СМ у нас имеет 2кОм, значит на средней частоте 700Гц реактивное сопротивление должно быть около 20кОм или 1Гн. А это похоже и есть как раз те 500х500 витков. Так что не стоит уменьшать. И еще одно. Последний график АЧХ у Вас немного шире по полосе а именно 1.3кГц. Значит нужно расширять и полосу фазовращателя НЧ. А это уже большая фазовая погрешность и меньше подавление боковой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : RZ3AMW Дата : 10.07.2006 21:18 Юрий UR5VEB, спасибо, относительно симметрирующего дросселя всё понял. Эх, намотаем! :) Полоса 1.3 кГц? Только что проверил в RFSimm99 - подавление -3,2 дБ имеет место на частоте 1072 Гц... В смысле, частота среза где-то в районе 1050 Гц. Нужно меньше? Если нужно сузить полосу, то насколько? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : Юрий(UR5VEB) Дата : 10.07.2006 21:47 Юрий UR5VEB, спасибо, относительно симметрирующего дросселя всё понял. Эх, намотаем! :) Полоса 1.3 кГц? Только что проверил в RFSimm99 - подавление -3,2 дБ имеет место на частоте 1072 Гц... В смысле, частота среза где-то в районе 1050 Гц. Нужно меньше? Если нужно сузить полосу, то насколько? Нет, теперь уже то что надо. А после обеда на этом месте были совсем другие графики и в самом нижнем срез был немного выше 1.3кГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : RZ3AMW Дата : 10.07.2006 22:16 Юрий, доброй ночи! А вот так оно выглядит в металле и кремнии (сиречь, на макете при анализе посредством SpectraLab). Посмотрите, пожалуйста -- вроде бы тоже ничего? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : Юрий(UR5VEB) Дата : 10.07.2006 22:49 Юрий, доброй ночи! А вот так оно выглядит в металле и кремнии (сиречь, на макете при анализе посредством SpectraLab). Посмотрите, пожалуйста -- вроде бы тоже ничего? :) Ага, тоже неплохо. Видать входное сопротивление первого каскада ниже 1кОм, потому и загнулся верхний скат. Та в принципе можно оставить и так. Теперь тут меня одна мыспя ударила по мозгам по поводу симметричного дросселя. Если использовать его как контур, как я рекомендовал, то добротность этого контура будет наверно не более 3.5-6. Соответственно во столько же возрастет его сопротивление, а это означает, что можно уменьшить индуктивность примерно во столько же раз. А у витках это будет корню из этой разницы меньше. Эту мыслю подкинул Владимир Тимофеефич на моей ветке CW ТРХ по расчету НЧ RLC фазовращателей. Так что можно попробовать рискнуть по 200-300 витков на половину. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : RZ3AMW Дата : 10.07.2006 23:00 Юрий, спасибо :) Завтра с утра стану рассчитанное и опробованное добро монтировать на плату. Очень помогает всё это... (быстро считает в уме) Если в 4-6 раз уменьшается индуктивность, то количество витков уменьшаем в 2-2,5 раза. Соответственно, супротив рекомендованных 500+500 имеем 250-200 витков. Ага. Думаю, намотать надо поначалу 2х250, а там поглядеть, во что оно выльется в смысле АЧХ, а также в плане нежеланной верхней боковой. Вот бы ещё сообразить, чем может быть чревато внесение резонансного контура в цепи симметрирования... почему-то есть подозрение, что оно может повредить - именно из-за "острого" характера параллельного резонанса.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : Юрий(UR5VEB) Дата : 10.07.2006 23:40 Вот бы ещё сообразить, чем может быть чревато внесение резонансного контура в цепи симметрирования... почему-то есть подозрение, что оно может повредить - именно из-за "острого" характера параллельного резонанса.... Я только что смоделировал НЧ RC фазовращатель и с подключенной и без, так это не сказалось на ухудшении фазовой погрешности, а вот по аплитудной немного улучшилось и немного увеличился выходной уровень в районе 800Гц. Так что волноваться не стоит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : RZ3AMW Дата : 11.07.2006 13:10 Здравствуйте, уважаемые! Благодаря Вашей помощи, дело движется, трансивер собирается. Сегодня утром полностью закончил сборку блока ФНЧ-УНЧ. Теперь, видимо, начну приставать к присутствующим с вопросами про фазовращатели и гетеродин :roll: В принципе реактивное сопротивление этого дроселя должно быть на порядок больше, чем выходное сопротивление предшествующей цепи. СМ у нас имеет 2кОм, значит на средней частоте 700Гц реактивное сопротивление должно быть около 20кОм или 1Гн. А это похоже и есть как раз те 500х500 витков. Так что не стоит уменьшать. Посчитал на калькуляторе - для получения X=20 кОм на f=700 Гц нужен дроссель с индуктивностью ~4,5 Гн. Ого-го. Ну да ладно; для простоты допустим, что добротность контура дроссель-доп.конденсатор равна 4,5. Соответственно, имеем право уменьшить количество витков ~в 2,1 раза. То есть мотать нужно 2х250 витков. Теперь, чтобы настроить контур на 900 Гц, ставим в параллель дросселю конденсатор ёмкостью 33 нФ. Я только что смоделировал НЧ RC фазовращатель и с подключенной и без, так это не сказалось на ухудшении фазовой погрешности, а вот по аплитудной немного улучшилось и немного увеличился выходной уровень в районе 800Гц. Понятно. Я тем временем скачал рекомендованные Вами программы; разбираюсь, как с ними обращаться (пригодится, когда дело дойдёт до настройки). В книге В.Т. Полякова сказано, что НЧФВ нужно настраивать до установки на плату, на макете. Так что, видимо, скоро программы пойдут в ход. Спасибо Вам за помощь! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : RZ3AMW Дата : 11.07.2006 13:50 А вот, собственно, и вопрос про гетеродин. Почитал я статью Д.Котиенко и Л.Туркина (http://forum.cqham.ru/download.php?id=5116) ("Радио" № 5, 1990 г, стр.59), очень там хвалят описанную конструкцию. Стабильность, говорят, то да сё... в общем, подумал, может, по этой схеме и собрать? И последовательного с КПЕ конденсатора здесь нет, соответственно, регулировка частоты будет линейнее. Поменять, вроде бы, надо только полярность питания (стабилитрон убираем) и структуру буферного транзистора. А сигнал с выхода подать на катушку связи, как у UA3TCW описано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : EU1ME Дата : 11.07.2006 14:13 Так, вроде, вернее будет. Но как я помню, дроссели на входе д.б. по 470мкГн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : RZ3AMW Дата : 11.07.2006 14:37 О, точно! Большое спасибо, Александр! Насчёт дросселей Вы оказались совершенно правы - поставил по 470 мкГн, частота сдвига сразу "уехала" на 700 Гц. Где, кажется и должна быть. В общем, судя по модели, всё должно работать как часы :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : Tadas Дата : 11.07.2006 16:30 Поменять, вроде бы, надо только полярность питания (стабилитрон убираем) и структуру буферного транзистора. А сигнал с выхода подать на катушку связи, как у UA3TCW описано. Хороший гетеродин. Полярность и структуру менять не надо. Стабилитрон конечно убрать, а на место R2 поставить хороший, малошумящий стабилизатор напряжения на 8 ... 9 В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : RZ3AMW Дата : 11.07.2006 16:41 Здравствуйте, Tadas! Спасибо за совет. Хороший гетеродин. Полярность и структуру менять не надо. Стабилитрон конечно убрать, а на место R2 поставить хороший, малошумящий стабилизатор напряжения на 8 ... 9 В. В схеме UA3TCW напряжение питания отрицательное :-( Откуда же взять +12? Хотя, в принципе, блок питания я пока не проектировал, по идее, можно заложить и дополнительный канал +12В. Маломощный и хорошо стабилизированный. Так, наверное, даже правильнее будет, чем питать всю конструкцию из одного канала. А какие, интересно, стабилизаторы считаются хорошими и малошумящими? Да, и вот ещё вопрос - по конструктивному исполнению. Есть у меня аккуратные коробочки-экраны от каких-то ВЧ-каскадов телевизора. В такой коробочке и хочу собрать гетеродин. Вопрос в том, сделать ли для него маленькую печатную платку или собрать навесным монтажом прямо на внутренних стенках коробочки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : Tadas Дата : 11.07.2006 17:20 В схеме UA3TCW напряжение питания отрицательное :-( Откуда же взять +12? Извиняюсь, об этом не подумал. Ежели уж закладываетесь на конструкцию с минусовым питанием, то вряд ли стоит делать преобразователь для питания гетеродина. А какие, интересно, стабилизаторы считаются хорошими и малошумящими? Ну например http://www.national.com/pf/LP/LP3999.html http://www.onsemi.com/pub/Collateral/NCP623.PDF Но на первую пору для экспериментов пойдет и что нибудь попроще, вроде КРЕН. Это уж в будущем, когда будем шумовые характеристики вытягивать... :) Да, и вот ещё вопрос - по конструктивному исполнению. Есть у меня аккуратные коробочки-экраны от каких-то ВЧ-каскадов телевизора. В такой коробочке и хочу собрать гетеродин. Вопрос в том, сделать ли для него маленькую печатную платку или собрать навесным монтажом прямо на внутренних стенках коробочки? Правильнее всего будет взать дюралевую пластину миллиметров 4 .. 5 толщиной, врезать в нее монтажные стойки и распаять весь генератор прямо на них. Буфер можно и на плате сделать. Потом уже все это накрыть упомянутой коробкой, привинтив ее по краям пластины. Это будет самый простой способ добиться стабильности частоты. Ну и конечно позаботиться о стабильной катушке индуктивности контура. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : RZ3AMW Дата : 11.07.2006 17:32 Ежели уж закладываетесь на конструкцию с минусовым питанием, то вряд ли стоит делать преобразователь для питания гетеродина. Значит, всё-таки нужно поменять полярность и структуру буферного транзистора. И стабилизатор поставить на отрицательное напряжение, какой-нибудь 7909. Учту, спасибо! Правильнее всего будет взать дюралевую пластину миллиметров 4 .. 5 толщиной, врезать в нее монтажные стойки и распаять весь генератор прямо на них. Буфер можно и на плате сделать. Потом уже все это накрыть упомянутой коробкой, привинтив ее по краям пластины. Это будет самый простой способ добиться стабильности частоты. Ну и конечно позаботиться о стабильной катушке индуктивности контура. Понятно, спасибо! Поищем пластину :) Если буфер делать на плате, то получается, что "под колпак" надо помещать полевики, L1, L2, R1, C2, C3, C5 - и всё. Три-четыре монтажных стойки, остальное на корпус. Удобно ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : RW3DKB Дата : 11.07.2006 22:58 Всем доброй ночи! Всё-таки буферный каскад ГПД я бы сделал иначе... Можно поставить ещё один полевик вместо биполярного или включил бы биполярный по схеме Дарлингтона. У него входное сопротивление заметно выше и меньше нагружает генератор, что должно во-первых улучшить развязку от нагрузки, т.е. сделать более стабильным генератор, а во-вторых транзисторы можно использовать обычные с не очень высоким Бета типа два транзистора 40-50 вместо одного с Бета 100-120. Причем первым должен стоять транзистор с более высоким Бета, чем у второго... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : Юрий(UR5VEB) Дата : 12.07.2006 07:06 Приветствую всех! Для моделирования НЧФВР я применяю Proteus. И ним можно как обычным осцилографом, подав на Y и X сигналы с каналов НЧФВР и по окружности и в реальном времени определять эту погрешность. В RFSimm99 я так и не разобрался что к чему и не понятно. Меняю емкость на 0.5МкФ есть изменения и как будто сдвигается график фазы вниз, но при изменении емкости на 0.05МкФ нет ни какой реакции. Может кто это подскажет? А по ГПД Валерий прав, надо бы вставить составной эмитерный повторитель или на полевом истоковый. Будет большая вероятность, что сигнал на передачу не так будет чирикать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : RZ3AMW Дата : 12.07.2006 12:43 Здравствуйте, уважаемые! Большое Вам спасибо за помощь! Юрий, обязательно посмотрю Proteus; почти все моточные для НЧФВ у меня уже готовы, так что настройка и сопутствующее моделирование вот-вот начнутся. Посмотрите, пожалуйста, схему - попытался перерисовать тот же ГПД, но с буферным каскадом на полевике и с "более другой" стабилизацией питания. :roll: И ещё один вопрос назрел - по поводу конструкции радиочастотных контуров. Автор - UA3TCW - рекомендует мотать L1...L11 на самодельных колечках из карбонильного железа, сделанных из центральной части броневых сердечников СБ. Колечек-то я наделал, конечно, и намотал всё как надо. Но что-то мне эти колечки не особенно нравятся. К тому же, предвижу некоторую мороку с подбором количества витков у катушки, всего из 2-3-4 витков состоящей... Может быть, ну их, эти СБ, может, перемотать всё на каркасах с подстроечниками (от телевизора в наследство остались ;)) ? Или на ферритовых колечках? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : Genadi Zawidowski Дата : 12.07.2006 13:24 Посмотрите, пожалуйста, схему - попытался перерисовать тот же ГПД, но с буферным каскадом на полевике и с "более другой" стабилизацией питания. :roll: Просто для информации - 78L09 я применял. Отчет об испытаниях - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=69587#69587 Решение, которое я выбрал для себя - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=74669#74669 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : RZ3AMW Дата : 12.07.2006 13:36 Геннадий, спасибо! Постараюсь учесть Ваш опыт. Подскажите, пожалуйста, а что за стабилитрон стоит в схеме с IRF7104 и BC846BLT1? И можно ли будет эту схему приспособить для стабилизации отрицательного напряжения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : Genadi Zawidowski Дата : 12.07.2006 13:39 Все-таки, в Вашей схеме положительное напряжение питания на все... опечатка в первоисточнике, как мне кажется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : RZ3AMW Дата : 12.07.2006 13:47 Все-таки, в Вашей схеме положительное напряжение питания на все... опечатка в первоисточнике, как мне кажется. Ммм... но если это опечатка, почему же работает собранный УНЧ? Единственное отличие от оригинала в том, что транзисторы заменены современными аналогами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : Genadi Zawidowski Дата : 12.07.2006 13:58 Я о питании ГПД, на КП303 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : RZ3AMW Дата : 12.07.2006 14:28 А, понятно. В первоисточнике как раз положительное напряжение указано. А я хотел переделать ГПД на отрицательное, чтобы не пришлось отдельный канал в блоке питания городить... остальной-то трансивер от -12В работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : UA6BIX Дата : 12.07.2006 20:02 Всем привет. Собираю трансивер как в оригинале но на 80м. Есть несколько вопросов. 1-Нужен ли УВЧ. 2-Собрал ГПД по схеме RW3DKB. Так вот там выход сделан от конденсатора. Есть два варианта 1-Ставить на выходе трансформатор как у UA3TCW 2-просто ставить 2-а конденсатора и ВЧ с 1-го идет на смеситель а со 2-го на УМ. Как будет лучше не знаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : Tadas Дата : 12.07.2006 21:54 Посмотрите, пожалуйста, схему - попытался перерисовать тот же ГПД, но с буферным каскадом на полевике и с "более другой" стабилизацией питания. :roll: Ну, КП303 вообще говоря не являются строго симметричными приборами, но работать возможно будет. Могу предложить еще одну, старую но довольно хорошую схемку. Там питание изначально минусовое. И автор заслуживает уважения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : RZ3AMW Дата : 13.07.2006 00:08 Собираю трансивер как в оригинале но на 80м. Есть несколько вопросов. 1-Нужен ли УВЧ. Здравствуйте, уважаемый! IMHO, УВЧ всё равно нужен. Поскольку иначе затухание, вносимое последующими каскадами, окажется слишком сильным для нормального приёма - слабые сигналы не будут слышны. По поводу прямого сложения сигналов (бестрансформаторная схема) ничего внятного сказать не могу. Однако, есть подозрение, что трансформаторы всё-таки нужны -- поскольку нужно не только гальванически развязать каскады (что и конденсаторы позволяют), но и согласовать их (а вот этого, кажется, одними конденсаторами добиться не удастся). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : RZ3AMW Дата : 13.07.2006 00:10 Ну, КП303 вообще говоря не являются строго симметричными приборами, но работать возможно будет. Могу предложить еще одну, старую но довольно хорошую схемку. Там питание изначально минусовое. И автор заслуживает уважения. Спасибо, уважаемый! Посмотрю схему обязательно. Ну, и с 303-ми поэкспериментирую; была тут ещё идея кварцевый резонатор задействовать -- диапазон перестройки небольшой, 40 кГц всего. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : WT2J Дата : 13.07.2006 02:17 Всем,Привет! Tadas,Писал " Ну, КП303 вообще говоря не являются строго симметричными приборами, но работать возможно будет. Могу предложить еще одну, старую но довольно хорошую схемку. Там питание изначально минусовое. И автор заслуживает уважения. Да ребята автор был вот кто SK Юрий Мединец (UB5UG) 18 октября 2003 17:55 Источник: Alex Lobov, UX1UL | lobov@ukrpack.net Кто-то использовал предложенные им антенны, другие запомнили разработанную UB5UG с коллегами и серийно выпускавшуюся УКВ радиостанцию "Виталка", а пять тысяч конвертеров 144/4 стали причиной увеличения числа любительских УКВ радиостанций. Потом SSB/CW трансивер на 144 МГц изготавливавшийся радиолюбителями самостоятельно. Список этот можно продолжить - значительная часть его всегда оригинальных разработок опубликована в журнале "Радио", многие из них демонстририровались на всесоюзных выставках творчества радиолюбителей. Ушел из жизни настоящий Радиолюбитель, внесший большой вклад в развитие радиолюбительства в стране. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : WT2J Дата : 13.07.2006 05:35 Одна из конструкций Ю.Мединца. 73! http://ham.kiev.ua/ub5ug/ Алех -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : Юрий(UR5VEB) Дата : 13.07.2006 07:41 Приветствую всех! Тоже обращал внимание на эту схему генератора Мединца. К сожалению ни в одной конструкции так и не увидел ее реализации. Собирал ли кто ее? Поделитесь, если кто собирал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : WT2J Дата : 13.07.2006 13:06 Не понятно почему АДМИН НЕ ДАЕТ ПРАВО УДАЛИТЬ СВОЮ ЕСЛИ ХОТИТЕ ОШИБКУ???? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : RZ3AMW Дата : 14.07.2006 11:02 Добрый день, уважаемые! Тоже обращал внимание на эту схему генератора Мединца. К сожалению ни в одной конструкции так и не увидел ее реализации. Собирал ли кто ее? Поделитесь, если кто собирал. Собрал вчера эту схему; сперва сделал вариант на КТ3102Е, потом на КТ315Б, как у автора. Катушка - на экранированном пластиковом каркасе с ферритовым подстроечником, взята из какого-то телевизионного контура. Монтаж навесной, в металлической коробочке. Питание - два варианта - от 12-вольтового аккумулятора и от стабилизатора на 79L09. Стабилитрон и резистор 620 Ом из оригинальной схемы исключены. При напряжении питания -8...-9 В (как у автора) гетеродин запускаться категорически отказывался, вне зависимости от того, какие стояли транзисторы. При подаче 12 В запустился, в диапазон без проблем "вогнался" подстроечником катушки. Частота контролировалась самодельным частотомером на PIC-е (младший разряд - десятки Гц) при работе на нагрузку R=1,2 MOм. Питание частотомера от отдельной батареи. Начальный уход частоты составляет примерно 500 Гц. Диапазон перестройки (КПЕ) вполне достаточный, у меня получилось больше 500 кГц. В установившемся режиме частота постоянно "плавает" в пределах +-10...20 Гц (может, конечно, это частотомер дурит, но при подключении к ГСС-6 на тех же частотах "плавать" он перестаёт). Частоту мне удалось стабилизировать, подключив кварц 7.000 кГц параллельно L1C1, но при этом заметно (до единиц кГц) уменьшился диапазон перестройки. Долговременную стабильность оценить, увы, не удалось - не хватило времени. Вообще в этой схеме на стабильность частоты заметно влияет положение подстроечного конденсатора С4 - при неверной его настройке гетеродин "идёт в разнос", становясь ГКЧ :wink: В целом - не очень понравилось. Возможно, дело тут прежде всего в недостаточно прямых руках, но... В общем, попробую ещё схему на полевиках. P.S. Работа над ошибками :) Перечитал статью Г.Гончара о стабилизации частоты ГПД и понял, что ещё можно (и нужно) улучшить в собранной мной схеме. Во-первых, перемотать катушку - толстым нелакированным проводом, на керамике и без заливки чем-либо. Во-вторых, увеличить ёмкости частотозадающих конденсаторов (с десятков пикофарад до нескольких сотен). В-третьих, поискать транзисторы с минимальными собственными емкостями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : RW3DKB Дата : 16.07.2006 10:58 Всем Привет! О какой схеме идет речь? Если о схеме ГПД от Мединца по ссылке выше, то следует обратить внимание на то, что там стоит совсем другой транзистор - германиевый, а при переходе на кремниевый нужно заново установить его рабочую точку, а именно - уменьшить величину резистора R15 примерно до 50-75 кОм, иначе транзистор может не работать , т.к. почти совсем закрыт. Отсюда и все проблемы... Более правильным будет вместо одного резистора поставить делитель из двух последовательно включенных равных по величине резисторов 15-20 кОм с +питания на землю. А базу транзистора воткнуть в общую точку этих резисторов... Рекомендую обратить на это особое внимание, т.к. в свое время очень много экспериментировал с такими схемами автогенераторов и накопал очень много нюансов с разными транзисторами... Стабильность также очень сильно зависит от правилдьного выбора рабочей точки... Поэтому при замене транзисторов в используемых схемах нужно очень аккуратно подходить к выбору рабочей точки иначе результат будет именно таким, как у Юрия, причем на самом деле схема должна работать намного лучше, чем в данном эксперименте... Сэ ля ВИ, как говорят японцы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : Юрий(UR5VEB) Дата : 16.07.2006 11:28 Приветствую всех! Видать мы стареем с Вами Валерий и невнимательно все читаем, склероз разсеянный... :? R3A-972 как раз и собирал на том что указано по схеме КТ315. Но генератор разрабатывался для 28МГц, а коллеге нужен на 7МГц. Естественно нужно и емкость С6 увеличить в раза 2-3, и заодно и С4 поставить большего номинала. Ну и резистор R5(Валерий, наверно невнимательно, его указал как R15) нужно подобрать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : Юрий(UR5VEB) Дата : 16.07.2006 11:28 Приветствую всех! Видать мы стареем с Вами Валерий и невнимательно все читаем, склероз разсеянный... :? R3A-972 как раз и собирал на том что указано по схеме КТ315. Но генератор разрабатывался для 28МГц, а коллеге нужен на 7МГц. Естественно нужно и емкость С6 увеличить в раза 2-3, и заодно и С4 поставить большего номинала. Ну и резистор R5(Валерий, наверно невнимательно, его указал как R15) нужно подобрать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : RW3DKB Дата : 16.07.2006 11:33 Хотя мне 56 лет, т.е. я уже однозначно старый хрен, но склероз только-только стал меня одолевать... Я так и не понял о какой именно схеме ГПД идёт речь? Юрий - уточни пожалуйста, а то я просто не засну... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : Юрий(UR5VEB) Дата : 16.07.2006 11:48 Хотя мне 56 лет, т.е. я уже однозначно старый хрен, но склероз только-только стал меня одолевать... Я так и не понял о какой именно схеме ГПД идёт речь? Юрий - уточни пожалуйста, а то я просто не засну... Да я, Валерий, немного моложе на 3-ри года, тоже уже старый хрен... :D А схему Мединца представил К2РАL на 10 стр. этой ветки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : Юрий(UR5VEB) Дата : 16.07.2006 12:38 Я извиняюсь! Это Tadas представил на 10стр ГПД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : RW3DKB Дата : 16.07.2006 13:00 Вот теперь понятно... Должен сказать, что схему эту я видел очень давно в Радио и при первом просмотре посчитал, что это схема с динамической нагрузкой каскадов, как в то время было принято говорить... На самом деле это два каскада без переворота фазы, включенные по схеме с общей базой и ПОС в цепь эмиттера нижнего транзистора.... Ничего принципиально нового, кроме последовательного питания (а это делает схему критичной к напряжению питания, что заметил Юрий) на самом деле здесь нет и параметры её не такие уж замечательные... Такие же параметры стабильности и даже лучше имеют и другие схемы, выполненные по классической схеме с параллельным питание каскадов... Причина неустойчивой работы схемы возможно кроется в малом значении бетта у транзисторов, они должны иметь не менее 80-100. В противном случае нужно подбирать R3 и R4 в сторону увеличения, чтобы дополнительно открыть транзисторы... Не думаю, что эта схема стоит такого пристального внимания, я бы ее точно не взял для ГПД ТЛГ трансивера... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : RZ3AMW Дата : 17.07.2006 14:09 Здравствуйте, уважаемые! Всё верно, я собирал схему ГПД (http://forum.cqham.ru/download.php?id=5285), которую предложил уважаемый Tadas. Максимальное значение h21э у пары работавших в моём варианте транзисторов было 85; так что, видимо, действительно нужно было подбирать R3, R4... Но для начала всё-таки переделаю катушку и поставлю КПЕ номиналом побольше -- это, думаю, хоть для этой схемы полезно будет, хоть для "полевой" :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : RW3DKB Дата : 17.07.2006 20:18 Юрий 972 - как успехи? Вижу тебя на форуме.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : RZ3AMW Дата : 17.07.2006 20:29 Валерий, добрый вечер! Успехи пока те же, что и к утру пятницы. :? Поскольку в пятницу с работы усвистел на дачу, а оттуда сегодня утром - обратно :)) на работу. О ближайших планах написал сообщением выше - катушечку до ума доводить, да смотреть что из этого выйдет. После, наверное, попробую ещё схему на полевых транзисторах (http://forum.cqham.ru/download.php?id=5277). Параллельно - подкорректировать печатную плату УРЧ-СМ-ФВР под имеющиеся детальки, а там и делать её, благо, все детальки, включая моточные, уже есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : RW3DKB Дата : 17.07.2006 20:47 Последняя схема на полевиках мне понравилась больше, кроме одного момента - зачем на выходе стоит С8? Немедленно её убрать !!!, иначе сигнал на выходе упадет в 10 раз....Лучше будет, если вместо R3 ты поставил бы потенциометр, с движка которого ты бы снимал регулируемый по амплитуде сигнал, которым можно будет выставить оптимальную рабочую точку для смесителя! Хай-тек одним словом! Катушечка ГПД - весьма важнючий элемент... Идеал конечно - это вожженое серебро на керамике... Но достать её может быть проблематично... Мне это удалось всего лишь раз... Далее пришлось мучиться самому, но пришел к выводу, что и самому можно изготовить достаточно хорошую термостабильную катушку... Важно также не сильно разгонять мощность задающего генератора, чтобы он не слишком сильно грелся - тогда и термостабильность будет выше... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : RZ3AMW Дата : 17.07.2006 21:00 Валерий, большущее спасибо за советы! С8 уберу (я его, не подумав, скопировал из той схемы, откуда перерисовывал повторитель), R3 заменю потенциометром. О результатах расскажу :) Серебра вожжённого нету, но думаю, на первый раз подойдёт толстый медный провод на керамическом каркасе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : Serg007 Дата : 18.07.2006 08:48 попробую ещё схему на полевых транзисторах (http://forum.cqham.ru/download.php?id=5277). приветствую. Обратите внимание, что в этой схеме неправильно указана полярность напряжения питания и, соответственно полярность электролитов. Должно быть +12В и стабилизатор 7809. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : AlexanderT Дата : 18.07.2006 10:44 И кроме полярности,буферный усилитель желательно включить в точку соединения истоков а не в сток,так форма синусоиды будет намного "чище" но при этом упадёт амплитуда и выход придётся брать не с истока а со стока буферного транзистора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : RZ3AMW Дата : 18.07.2006 11:16 Обратите внимание, что в этой схеме неправильно указана полярность напряжения питания и, соответственно полярность электролитов. Должно быть +12В и стабилизатор 7809. Сергей, здравствуйте! Вы правы - в оригинале (статья "LC – генератор на полевых транзисторах (http://forum.cqham.ru/download.php?id=5116)") действительно положительное питание. Но дело в том, что в трансивере, который я собираю (http://www.cqham.ru/tcw.htm), напряжение питания отрицательное. Почему и решил попробовать запустить этот ГПД с обратной полярностью. И кроме полярности,буферный усилитель желательно включить в точку соединения истоков а не в сток,так форма синусоиды будет намного "чище" но при этом упадёт амплитуда и выход придётся брать не с истока а со стока буферного транзистора. Александр, большое спасибо за совет! Посмотрите, пожалуйста, на приложенную схему - вроде бы так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : RW3DKB Дата : 18.07.2006 18:46 Всем пламенный... схема должна быть такой.. Сигнал снимается со стока, т.е. усиленный, а не ослабленный... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : AlexanderT Дата : 18.07.2006 18:47 Для R3A-972 Не совсем,снимать сигнал надо со стока буферного каскада иначе мала амплитуда (возможно).Соответственно нужно резисторы в цепи сток-исток пересчитать. А RW3DKВ опять шутит :) Всё-же дорисовал конденсатор! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : Tadas Дата : 18.07.2006 19:18 А RW3DKВ опять шутит :) Всё-же дорисовал конденсатор! Но за то варикап перевернул :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : RZ3AMW Дата : 18.07.2006 19:23 Здравствуйте, уважаемые! Спасибо Вам большое за помощь. Исправил схему, как рекомендовал Валерий RW3DKB. (Ой. Увидел дорисованный кондесатор... эээ... а он зачем? :oops: ) Спасибо! Буду пробовать :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : RW3DKB Дата : 18.07.2006 20:43 Шурик , привет! Рад приветствовать АКСАКАЛА в наших скромных рядах!!! (3 восклицательных знака).... Странное дело, когда бы я не зашел на сайт - ты всегда туточки... У меня закрадывается подозрение, что ты только тем и занимаешься, что присматриваешь за форумом... чтобы всякие там RW#DKB не слишком увлекалиись шутками... Тяжело тебе придется - меня проще пристрелить, чем заставить отказаться от шуток.... А вообще-то я рад, что ты в свое время толкнул с горы сей увесистый булыжник, под названием ТПП... Остановить эту лавину уже никому не под силу... Сам видишь, что из этого получилось... Я надеюсь, что ничем тебя не обидел в своих постах, т.к. считаю тебя по сути своим друганом... Готов даже распить по сему поводу по рюмке чего-нибудь с "чаем"... А кондёр я всё же дорисовал. Это ты правильно заметил (глазастый!), больше некому... А вообще-то у меня в квартире жена ремонт затеяла, считай стихийное бедствие... но донские казаки не сдаются... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : RW3DKB Дата : 18.07.2006 21:24 Кондёр нужен, чтобы замкнуть цепь ПОС, иначе схема не будет возбуждаться... Тадасу огромный привет! Про варикап вопрос интересный.... всё зависит от того, что мы туда воткнем... Можно и обычный стабилитрон... типа Д808... При этом полярность включения стабилитрона всегда обратная, как и нарисовано на схеме... Если применить современные двунаправленные стабилитроны- то им просто по барабану... стабилитроны профессиональные включаются по даташиту, независимо от того, как оно там нарисовано... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : RW3DKB Дата : 18.07.2006 21:35 Юрий 972! Схема опять неправильно!!! У выходного КП303 стрелочка должна втыкаться в исток, а у тебя воткнулась в сток...т.е. транзистор перевернулся...работать то оно будет, только крутизна упадет.. а зачем нам это? Кстати, параллельно R5 в истоке транзистора совсем не лишним будет воткнуть ещё один кондерчик на 10нФ... Усиление каскада только возрастет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : Tadas Дата : 18.07.2006 22:03 Про варикап вопрос интересный.... всё зависит от того, что мы туда воткнем... Можно и обычный стабилитрон... типа Д808... При этом полярность включения стабилитрона всегда обратная, как и нарисовано на схеме... Не совсем врубился Валерий :D Как-то привык, что варикапы или стабилитроны (будь они на самом деле стабилитронами, или прикидываются варикапами :) ) делают свое дело при обратном смещении. Там же - на катод подается минус. Может я совсем глупым стал ? Хотя жара уже сошла на нет. Хорошо... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : AlexanderT Дата : 18.07.2006 22:43 Валерий,спасибо за добрые слова! Рюмку не против,только сейчас не часто бываю в ваших краях но буду иметь в виду :) А теперь по теме: 1. Почему ставят варикапы а не стабилитроны и прочее,потому что больше диапазон перестройки и оптимизирован ТКЕ. 2.Шунтировать резистор в истоке буфера ёмкостью наверное не стоит,он не только уменьшает усиление но и образует местную ОС,что линеаризует каскад а усиления и так хватит.Даже думаю,что в смесителе с диодами может оказатся достаточным включение каскада повторителем. 3.Не обязательно в буфере использовать полевик,источник сигнала имеет весьма низкое выходное сопротивление и вполне можно использовать биполярный транзистор без ухудшения параметров. Успехов в конструировании! для R3A-972 Вы красиво рисуете но торопитесь,а быстро и качественно получается только у гениев :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : RW3DKB Дата : 18.07.2006 23:02 ОЙ Тадас! Извини... Ты совершенно прав... Дурья моя башка...Мы же поменяли по питанию плюс на минус!!! Блин дырявый! А я всё по инерции привык, что сверху в схемах всегда стоит +Епитания! Мне и невдомёк - а ты оказался совершенно прав! Снимаю шляпу! А про стабилитроны словесно всё правильно - сам неоднократно их применял в качестве варикапов. Прекрасно работают при диапазоне перестройки почти что от нуля до почти что напряжения стабилизации (ес-но Uстаб должно быть выше напряжения питания) и совсем не обязательно делать преобразователь напряжения на 30 вольт, чтобы перестраивать по диапазону. Если мне не изменяет память, у Д808 при 1 вольте емкость перехода порядка 300-400 пФ, а при 7 вольтах порядка 80-140 пФ. Этого вполне достаточно. Обычно в этом месте критики тут же вставляют шпильку про низкую термостабильность и добротность... Но это существенно только для ВЧ диапазонов, тем более, то стабилитрон обычно слабо связан с контуром и термостабильность у современных стабилитронов такая же, как и у варикапов, ибо технология их изготовления практически одна и та же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : Tadas Дата : 18.07.2006 23:12 Тут еще можно добавить, что в качестве варикапов весьма достойно работают и выпрямительные диоды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : Юрий(UR5VEB) Дата : 18.07.2006 23:32 За стабилитроны, Валерий, я так бы не сказал. Пробовал их применять для перестройки гетеродинов практически все типы от Д808 до Д814 с разными буквами, но результат был неудовлетворительный. Еще на частотах 500-1800кГц еще можно мириться. Но все же при прослушивании на гармониках сигнал с каким то рокотком. Думал блок питания пульсацию дает, перешел на аккумулятор и тоже самое. Одно время и для сдвига кварцевого генератора на 8МГц попробовал в передатчике на 144МГц, так такой плохой тон был, что не передать. А для перестройки в несколько килогерц при очень слабой связи то в принципе применимо. Но все же лучше ставить варикапы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : AlexanderT Дата : 19.07.2006 10:22 Tadas Тут еще можно добавить, что в качестве варикапов весьма достойно работают и выпрямительные диоды ---------------------------------------------------------- Одновременно это их недостаток! Применяя диоды в смесителях все пришли к выводу,что стоит их подбирать по идентичности ВАХ в прямом направлении но я считаю не менее важным подбирать их по ёмкости при поданном обратном смещении,обэтом писал ещё в первой ветке но видимо осталось без внимания.Запирающее напряжение должно быть таким какое подаётся в смесителе! Конечно отсев будет больше но параметры такого диодного смесителя будут вне конкуренции. для DKB Варикапы и стабилитроны производятся по РАЗНЫМ технологиям с разными требованиями! Иначе их-бы незачем было выпускать! Наверное их "одинаковость" Вам навеял внешний вид Д808 и Д901 :) но небыло в те времена других корпусов вот и получилось "сходство" ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : Voevoda Дата : 19.07.2006 10:38 Для AlexanderT. Добрый день. Есть вопрос. Я понимаю, что пары встречно-параллельных диодов для смесителя необходимо подбирать по идентичность их вольт-амперных характеристик. Это обеспечивает их "статическую" эквивалентность. Я также понимаю, что эти пары необходимо подбирать по идентичности их емкостей. Это обеспечивает их "динамическую" эквивалентность. Однако, следует ожидать, что на разных частотах емкость одного и того же диода будет разной. В связи с этим, не могли бы Вы более подробно разъяснить методику подбора диодов по их емкостям? Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : RZ3AMW Дата : 19.07.2006 10:43 Добрый день, уважаемые! Огромное спасибо за советы и информацию. Александр, Вы совершенно правы, я тороплюсь (а красиво рисует sPlan :oops: )... дед мой любил говорить, что торопливость нужна только при ловле блох :D ...но пока получается так, что с паяльником удаётся посидеть только два-три часа в сутки, и только по рабочим дням - для меня это мало. Варикап "перевернул" обратно; до сих пор его обязанности выполнял обычный диод, сегодня разжился настоящими варикапами, КВ109А - вечером поставлю в схему. Гетеродин по схеме RW3DKB вчера собрал. Катушечку намотал заново, толстым неизолированным нагретым проводом, на керамике (http://t00mas.livejournal.com/512800.html). Схема, правда, запускаться отказалась (хотя "призовой" конденсатор в цепи ПОС стоит) :-( И с повторителем, и без, и от -9 вольт, и от -12 - работать оно не желало. Ну да ничего, авось сегодня мне удастся его убедить :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : Serg007 Дата : 19.07.2006 11:11 Вы правы - в оригинале (статья "LC – генератор на полевых транзисторах (http://forum.cqham.ru/download.php?id=5116)") действительно положительное питание. Но дело в том, что в трансивере, который я собираю (http://www.cqham.ru/tcw.htm), напряжение питания отрицательное. Почему и решил попробовать запустить этот ГПД с обратной полярностью. ну так как у Вас включать нельзя - не будет нормально работать. Если питание минус и транзисторы КП303,307, то схему надо слегка переделать, например как в приложении. Катушка ГПД подключается вместо разъема J1. К достоинствам этого варианта можно отнести отсутствие дросселя - схема получается проще :D . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : RZ3AMW Дата : 19.07.2006 11:16 Сергей, спасибо! Буду пробовать :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : Serg007 Дата : 19.07.2006 11:29 Сергей, спасибо! Буду пробовать :) Этот вариант практически такой же как предложенный Валерием, только чуть попроще :D . Обратите внимание на резистор в цепи истоков - его величина подбирается индивидуально по устойчивой генерации и неискаженной форме синусоиды - вот вероятная причина Вашей неудачи в повторении. Для много диапазонных вариантов ГПД в такой схеме предусматривают цепи автоматической стабилизации уровня, например как в приложении. Правда там в схеме небольшая опечатка - нужно соединить вместе точки истока VT4 и коллектора VT5. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : RZ3AMW Дата : 19.07.2006 12:38 Обратите внимание на резистор в цепи истоков - его величина подбирается индивидуально по устойчивой генерации и неискаженной форме синусоиды - вот вероятная причина Вашей неудачи в повторении. Большое спасибо за информацию! Резистор в цепи истоков я пробовал подбирать, но видимо, в недостаточно широких пределах (от 510 Ом до 1 кОм - а на приведённой Вами схеме он меньше). Кстати, и затвор третьего полевика в этой схеме по постоянному току не развязан (а в моей - таки да)... Есть над чем подумать. Но в целом картина проясняется :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : AlexanderT Дата : 19.07.2006 13:28 Voevoda -------------------------- В принципе методику я кратко описал,поскольку ёмкостью диода в открытом состоянии можно пренебречь то стоит подбирать по ёмкости закрытого диода,соответственно подавая такое-же напряжение запирания какое вырабатывает формирователь.Напряжение подаём через дроссель а на измеритель ёмкости через конденсатор. Думаю при управлении прямоугольным напряжением такого подбора будет достаточно,а если управлять синусоидой то конечно желательно подбирать по ряду точек (при разном запирающем напряжении). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : Voevoda Дата : 19.07.2006 14:27 Alexander T спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : RZ3AMW Дата : 20.07.2006 11:41 Добрый день, уважаемые! Я, как обычно, с дурацкими вопросами... :) Гетеродин по схеме RW3DKB (http://forum.cqham.ru/download.php?id=5385) благополучно "завёлся" (дело оказалось в неисправном транзисторе). Оценил уход частоты (частота генерации в момент запуска - 12,26 МГц): первые 10 минут - 20 кГц, вторые 10 мин. - 7 кГц, третьи 10 мин. - 1 кГц. К исходу получаса я догадался закрыть окно, и ещё через 10 мин. предыдущий килогерц вернулся на место :) Однако, при попытках вогнать гетеродин в диапазон обнаружился странный эффект: работать на частотах ниже 12 МГц он категорически отказывается 8O Ровно трижды разбирал всю конструкцию под корень и собирал заново, с другой компоновкой - не помогло. Пробовал включать КПЕ не последовательно, а параллельно частотозадающей катушке - не сработало, эффект повторяется. Почему бы это? Вверх (проверял вплоть до 28 МГц) частота генерации уходит с лёгкостью, а вот вниз... стоит увеличить ёмкость частотозадающего конденсатора, происходит срыв генерации. Причём если ёмкость увеличивать медленно, по частотомеру хорошо заметно, что срыв происходит не мгновенно, а как бы "полого", после некоего порога частота начинает самопроизвольно уменьшаться, за пару секунд доходит до 10-12 кГц и генерация прекращается. Отчего сие происходит и как это победить - мне неведомо :cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : Tadas Дата : 20.07.2006 11:55 Видимо надо немножко увеличить емкость ПОС -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : RZ3AMW Дата : 20.07.2006 12:11 Спасибо, Tadas! Там сейчас стоит 10 нФ; попробую подобрать что-нибудь побольше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : Serg007 Дата : 20.07.2006 16:13 Приветствую всех. Гетеродин по схеме RW3DKB (http://forum.cqham.ru/download.php?id=5385) благополучно "завёлся" (дело оказалось в неисправном транзисторе). Оценил уход частоты (частота генерации в момент запуска - 12,26 МГц): первые 10 минут - 20 кГц, вторые 10 мин. - 7 кГц, третьи 10 мин. - 1 кГц. К исходу получаса я догадался закрыть окно, и ещё через 10 мин. предыдущий килогерц вернулся на место :) Однако, при попытках вогнать гетеродин в диапазон обнаружился странный эффект: работать на частотах ниже 12 МГц он категорически отказывается 8O Ровно трижды разбирал всю конструкцию под корень и собирал заново, с другой компоновкой - не помогло. Пробовал включать КПЕ не последовательно, а параллельно частотозадающей катушке - не сработало, эффект повторяется. Почему бы это? ... Отчего сие происходит и как это победить - мне неведомо :cry: Было бы лучше анализировать Вашу схему и искать КОНКРЕТНЫЕ причины плохой ее работы, имея ее перед глазами. Выложите полный вариант, того, что у Вас спаяно, здесь . А то меня мучают смутные сомнения :D - об одном и том же мы говорим? В частности не пойму, как в этой схеме можно включать КПЕ не последовательно, а параллельно частотозадающей катушке? Попробуйте мной предложенный вариант - проверенная схема. А пока приведу несколько общих правил выбора элементов для подобных схем - емкость конденсатора связи нельзя брать очень большой, как правило не более 0,1...0,2 от средней емкости контура. Лучше брать полевики с большой крутизной ,т.е КП303 Г,Д,Е, КП307Б,Г - больше шансов на успех при регулировке режиа подбором резистора в цепи истока. Для полевиков с малой крутизной - КП303А,Б возможна ситуация, когда при малой добротности контура не удается добиться устойчивой генерации из-за малого петлевого усиления. Возникает замкнутый круг - для увеличения петлевого усиление на увеливать крутизну , для чего уменьшать резистор в цепи истоков до малых величин (100-200 ом), но это одновременно приводит к ослаблению сигнала цепи ПОС на делителе напряжения, образованного выходным сопротивлением истокового повторителя. Поэтому для полевиков с малой крутизной - КП303А,Б последовательно с резистором в цепи истоков надо поставить дроссель не менее 40-50мкГ ( для работы на частотах от 1,5 0МГц). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : Oleg 9 Дата : 20.07.2006 16:18 Приветствую всех на форуме! Этот вариант практически такой же как предложенный Валерием, только чуть попроще :D . Обратите внимание на резистор в цепи истоков - его величина подбирается индивидуально по устойчивой генерации и неискаженной форме синусоиды - вот вероятная причина Вашей неудачи в повторении. Для много диапазонных вариантов ГПД в такой схеме предусматривают цепи автоматической стабилизации уровня, например как в приложении. Правда там в схеме небольшая опечатка - нужно соединить вместе точки истока VT4 и коллектора VT5. Там ещё одна опечатка - у диода КД522 нужно изменить полярность включения на обратную, а конденсатор на 1мкФ, между затвором и истоком VT3, заменить на неполярный 0,1мкФ. Исправленная, с учётом вышесказанного, схема во вложении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : RZ3AMW Дата : 20.07.2006 16:51 Было бы лучше анализировать Вашу схему и искать КОНКРЕТНЫЕ причины плохой ее работы, имея ее перед глазами. Выложите полный вариант, того, что у Вас спаяно, здесь . А то меня мучают смутные сомнения :D - об одном и том же мы говорим? Сергей, спасибо за помощь! Схема спаянного прилагается, все номиналы соответствуют описанной ситуации. Цепь с варикапом собрана "на будущее", будет использоваться для изменения частоты при работе CW на передачу. Вот эта самая схема и работает с равным успехом при подключении С2 хоть параллельно L1, хоть последовательно, как на схеме. Попробуйте мной предложенный вариант - проверенная схема. Попробую непременно. Отдельное спасибо за советы по выбору - у меня, как видите, пока транзисторы стоят "с точностью до наоборот" :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : Serg007 Дата : 20.07.2006 17:06 Там ещё одна опечатка - у диода КД522 нужно изменить полярность включения на обратную, а конденсатор на 1мкФ, между затвором и истоком VT3, заменить на неполярный 0,1мкФ. Исправленная, с учётом вышесказанного, схема во вложении. Спасибо, Олег. Правильные исправления. Что-то многовато ошибок в схеме Николая Большакова ( они же повторяются в чертеже печатки) :evil: и при этом он утверждает ,что все проверено и хорошо работает 8O . Вот и верь после этого людям :D . Впрочем, теперь, после совместного исправления всех опечаток, по моему, схема вполне работоспособна :D . Чтобы не было путаницы,, хочу уточнить, что мой положительный опыт изготовления касается в основном фрагмента схемы ( это конструкция ГИР, устойчиво работающая в широком диапазоне изменения индуктивности - причастотах настройки от 1 до 30МГц), выложенного на предыдущей странице, а вышеназванная конструкция приведена как пример решения системы стабилизации уровня сигнала, но мной не изготавливалась. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : Oleg 9 Дата : 20.07.2006 17:31 Сергей, спасибо за помощь! Схема спаянного прилагается, все номиналы соответствуют описанной ситуации. Цепь с варикапом собрана "на будущее", будет использоваться для изменения частоты при при работе CW на передачу. Вот эта самая схема и работает с равным успехом при подключении С2 хоть параллельно L1, хоть последовательно, как на схеме. Параллельно выходу стабилизатора (с верхнего конца L1, на общий провод ) подключите керамический конденсатор на 0,1 мкФ и электролитический на 100мкФ. КПЕ лучше включить параллельно катушке, причём "массу" к верхнему концу - стабильность будет повыше. Чтобы генерировал ниже 12 мГц - увеличте индуктивность L1 (намотайте раза в два больше витков). Проверьте, на всякий случай, чтобы дроссель L2, был действительно 100 микрогенри, или больше. Резистор R4 нужно зашунтировать конденсатором 0,01 мкФ для увеличения выходного напряжения/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : RZ3AMW Дата : 20.07.2006 17:38 Параллельно выходу стабилизатора (с верхнего конца L1 на общий провод ) подключите керамический конденсатор на 0,1 мкФ и электролитический на 100мкФ. КПЕ лучше включить параллельно катушке, причём "массу" к верхнему концу - стабильность будет повыше. Чтобы генерировал ниже 12 мГц - увеличте индуктивность L1 (намотайте раза в два больше витков). Проверьте, на всякий случай, чтобы дроссель L2, был действительно 100 микрогенри, или больше. Олег, спасибо большое за советы! Параллельно выходу стабилизатора сейчас стоят керамический 0,2 мкФ и электролит 1000 мкФ, параллельно входу - 0,1 и 47 мкФ. Я их рисовать не стал, чтобы не загромождать схему, приписал только в примечании, что они есть. Про КПЕ всё понял. А вот катушку L1 перематывать не очень хочется - я при её изготовлении почти достиг своего "технологического предела" :) ...да и не поместится на том же каркасе вдвое больше витков - межвитковые замыкания начнутся, провод-то неизолированный, лак с него снят. Может быть, лучше ёмкость КПЕ увеличить? Диапазон перестройки мне маленький нужен, 7.000-7.040... L2 действительно 100 мкГн, это фабричного изготовления дроссель, тип, если не путаю, ДПМ-0,5. В принципе, можно последовательно с ним поставить и ещё один такой же, или чуть меньшего номинала. Про шунтирование R4 и номинал С3 записал, спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : Oleg 9 Дата : 20.07.2006 17:42 to R3A-972 Попробуйте С3 разной ёмкрсти 10, 33, 56, или 100пФ, он у Вас слишком большой ёмкости - 10000пФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : RZ3AMW Дата : 20.07.2006 17:43 Записано, спасибо, Олег! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : RW3DKB Дата : 20.07.2006 20:26 Всем категорический!!! Совершенно согласен с Олегом 9, т.к. в исходной схеме С3 =20 пикофарад, а не нанофарад.... Не пойму откуда взялись 10n - там их никогда небыло...Скорее всего в этом причина нежелания опускаться вниз по частоте - контур напрочь зашунтирован дросселем и выходным сопротивлением Т2 и его выходной емкостью... С3 должен находиться в пределах 10-30 пФ, можно воткнуть подстроечник 5/50 пФ, лучше всего воздушный.... А сергей 007 подсказывает, что увеличить глубину связи можно, если последловательно с R2 воткнуть еще и дросселёк 40-50 мкГ... Это тоже можно использовать, если транзюки с малой крутизной... Переменный конденсатор можно подключить параллельно катушке - хуже точно не будет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : RW3DKB Дата : 20.07.2006 22:01 В догонку ещё 5 копеек по этой схеме... Эта схема и схема Сергея007 почти что близнецы-братья, стоит только внимательно присмотреться... В неё легко встроить схему стабилизации амплитуды, например так... Из конструктивных особенностей есть только одна - С7 на плате должен размещаться непосредственно рядом с верхним концом L2... Надеюсь всем ясно, почему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : AlexanderT Дата : 20.07.2006 22:24 А если взглянуть на базовую схему ещё раз,так сказать -критически :) то становится очевидным,что для возбуждения можно обойтись без конденсатора в цепи ПОС а заодно и без дросселя! Вместо дросселя в сток второго транзистора включается катушка возбуждения расположенная вблизи контурной.Изменением взаимной геометрии мы изменяем глубину ПОС и главное при таком включении мы уменьшаем влияние цепи ПОС на стабильность частоты. Разумеется контур придётся делать без феромагнитного сердечника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : Oleg 9 Дата : 20.07.2006 22:27 to RW3DKB Рад встрече, Валерий! Как там Вы пишите -- АйАйАй, в схеме баг - последовательно соединённые D2 и С4. Да и на R5, при таком включении будет вероятно слишком малое напряжение для запирания Q3. Хотя идея хорошая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : RW3DKB Дата : 21.07.2006 00:45 Привет Олег9! 1. С4 нужен для того, чтобы разорвать цепь диода по постоянному току. Эта обычная схема однополупериодного выпрямителя - классика, можно сказать... Постоянка тут на дух не нужна, т.к. отслеживать мы собираемся переменку... 2. Напряжение на R5, согласно действующей теории р/цепей, будет примерно 1/3 от напряжения на VR2... Вообще-то нас учили такие схемы называть парафазными схемами с разделенной нагрузкой. Дело в том, что режим каскада задается только величиной R4, это наглядно видно, т.к. затвор транзистора присобачен в точку соединения R4 и R5, т.е. нагрузкой каскада на самом деле является сумма R5+VR2. Т.е. те, кто подумал, что R5 является нагрузкой истокового повторителя явно ошиблись-ь-ь-ь-ь.... Этот каскад настроен на максимальное усиление, т.к. R4 зашунтирован по переменке С5 большой величины, что устраняет ООС в каскаде... Разница в том, что напряжение на R5 совпадает по фазе с напряжением на затворе транзистора, а на VR2 имеет перевернутую на 180 градусов фазу, как в обычном усилителе -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : Oleg 9 Дата : 21.07.2006 00:58 Привет Олег9! 1. С4 нужен для того, чтобы разорвать цепь диода по постоянному току. Эта обычная схема однополупериодного выпрямителя - классика, можно сказать... Постоянка тут на дух не нужна, т.к. отслеживать мы собираемся переменку... 1. Валерий, а если подумать? Всё напряжение будет на С4. На С3 будет 0. Положнение спасёт резистор на 10 кОм из точки соединения С4 D2 на исток Q3. 2. И какой амплитуды по Вашему будет напряжение на R5 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : Serg007 Дата : 21.07.2006 10:13 приветствую всех. Лучше раз увидеть, чем сто раз услышать :D . Прикладываю "причесанный" вариант схемы ГПД, то о котором я писал ранее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : AlexanderT Дата : 21.07.2006 10:19 A вот ещё один проэкт! Частота задаётся LC контуром (цепи расстройки не показаны).Транзистор Т1 осуществяет "развязку" контура от последующих каскадов,его оптимальный режим устанавливается резистором R1. Транзистор Т2 является усилителем сигнала ПОС,глубину которой можно регулировать как катушкой связи так и резистором R2. Транзистор Т3 является буферным усилителем,необходимую амплитуду сигнала получают выбором точки выхода и соотношением резисторов R4,R5 если необходима максимальная анплитуда,паралельно R4 ставится конденсатор 100нф. Номиналы резисторов не расчитывал поскольку они зависят от начального тока стока полевиков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : rikis Дата : 21.07.2006 10:30 Est i takoi variant na >= 20 Mhz http://rfdesign.com/images/archive/0401Koster58.pdf Saulius -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : Serg007 Дата : 21.07.2006 10:45 Est i takoi variant na >= 20 Mhz http://rfdesign.com/images/archive/0401Koster58.pdf Saulius Спасибо, Saulius. Интересная статья. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : AlexanderT Дата : 21.07.2006 10:45 Немного доработал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : RZ3AMW Дата : 21.07.2006 11:28 Уважаемые, здравствуйте! Совершенно ничего не успеваю ...пока только записал себе предложенные Вами схемы. Уже вновь пора браться за кайло, а паяльник остыл до понедельника :-( Олег, Александр, Валерий, Сергей, Saulis, спасибо Вам за помощь! :пиво: 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : rikis Дата : 21.07.2006 17:28 V dobavok v kopilku http://www.edn.com/contents/images/6275404.pdf Saulius -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : RW3DKB Дата : 21.07.2006 20:27 Привет Саулюс! Спасибо за интересные ссылки! Хочу высказать свою позицию по вопросам термостабильности генераторов... Боюсь, что коротко не получится, но я постараюсь... Откуда берется начальный выбег частоты при включении генератора? Пра-а-авильно, при включении ГПД по цепям начинает протекать постоянный ток, который встречая сопротивление на своем пути начинает выделяться на нем в виде тепла... одновременно возникакет генерация ВЧ напряжения в контуре, который тоже начинает протекать по цепям и выделять тепло на сопротивлениях потерь всех радиоэлементов - катушек, конденсаторов, резисторов, транзистотов... В результате вся среда, включая печатную плату, нагревается на некую "дельта T"... Индуктивность "плывет" на "дельта L", емкость плывет на "дельта С" и т.д.... Обычно наибольший вклад приходится на L... А вот теперь ответьте на простой вопрос - какой генератор обладает меньшей "дельта L" - тот, у которого по катушке протекает только ВЧ ток, или тот у которого по катушке протекает ВЧ ток + постоянный ток коллектора или стока, при условии, что порядок их величины примерно одинаков? Ответ настолько очевиден... Так вот, в классической теории обеспечения стабильности автогенераторов черным по белому написано - НИКОГДА не позволяйте постоянным токам генерирующих каскадов протекать через катушку задающего генератора... иначе сами создадите себе проблемы, которые потом будете преодолевать героическими усилиями... Ни разу не встречал схем высокостабильных схем автогенераторов на транзисторах, в которых бы в самое сердце генератора - в его катушку запускался бы постоянный ток активного каскада... и наоборот - мне известны десятки высокостабильных схем генераторов, в которых не только не допускается попадание постоянного тока транзистора в катушку, но и сам активный элемент включается в контур с очень МАЛОЙ связью, достаточной лишь для того, чтобы выполнить условие генерации схемы.... Поэтому, как только я вижу схему, в которой присутствует постоянный ток через катушку - я эту схему автоматически вычеркиваю из числа высокостабильных... Другими словами, высокой термостабильностью обладают только такие схемы, в которых задающий контур генератора полностью развязан по постоянному току, ОЧЕНЬ слабо нагружен активным элементом и обладает высокой добротностью.... К большому моему сожалению многие из приведенных выше схем не обладают перечисленными здесь достоинствами и поэтому лично я такие схемы сам никогда не делаю. Исключение составляют только случаи, когда приходится просто ремонтировать уже чью-то конструкцию, в которой данное неполноценное решение применено, но если хозяин желает - то я такие схемы обязательно переделываю так, как это требуется согласно теории термостабильности генераторов - результат ВСЕГДА был только положительным... В этой связи я смею утверждать, что наилучшей термостабильностью обладает такая схема ГПД, у которой к контуру полевой транзистор подключается по цепи затвора, но никак не по истоку или стоку... Только в этом случае никакой постоянный ток по катушке не течет, и следовательно, её не нагревает. Входное сопротивление затвора очень велико и очень слабо нагружает контур, т.е. обладает минимальным влиянием на параметры генерируемого сигнала... Все прочие схемы эти условия не обеспечивают изначально и термостабильность их заведомо хуже... Спрашивается, зачем нам более хреновое решение, когда есть лучшее? Можете сколько угодно опровергать мои слова - но если вы этого не понимаете - жовто-блакитный флаг вам в руки... (к Вам Саулюс это не относится) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : RW3DKB Дата : 21.07.2006 21:17 Персонально Олегу 9! Привет и наилучшие пожелания! Согласно практическим результатам, в таких схемах в точке соединения истоков задающего каскада в зависимомти от типа примененных транзисторов (читай крутизны ВАХ) и рабочего режима каскадов амплитуда переменного напряжения составляет обычно от 0,3 до 2,5 вольт рабочей частоты. К-т усиления буферного каскада обычно небольшой и тоже зависит от крутизны и составляет обычно 5-10. Таким образом при минимальном усилении выходное ВЧ напряжение должно составлять от 1,5 до 3 вольт. При приведенном на схеме соотношении резисторов на R5 максимально получаем от 0,5 до 1,0 вольт ВЧ, а остальное от 1,0 до 2,0 вольт ВЧ напряжение на выходном потенциометре...Если вам этого мало, то буферный каскад следует подключить не к истокам, а к дросселю второго транзистора. При этом емкость конденсатора связи следует уменьшить до 100-150 пикФ, но никак не наноФ ... Это легко промоделировать на протеусе или чем-нибудь ещё, если мне не верите... Далее, если величины сигнала на R5 будет недостаточно для управления регулирующим транзистором, то схема выпрямителя легко трансформируется в 2-х полупериодную. Для этого достаточно подключить ещё один диод плюсом в точку соединения D2C4 а минусом в точку соединения С3С8. При таком варианте выпрямленное управляющее напряжение на затворе Q3 увеличится также примерно в 2 раза, т.е. увеличится глубина регулировки... Всё это достаточно очевидно, поэтому мне несколько непонятно настороженное отношение к работоспособности этой схемы... Советую внимательнейшим образом ознакомиться со статьёй, любезно предоставленной нам Саулюсом... Там точно такая же схема автогенератора, только на GaAs полевиках и работает в диапазоне от 20 МГц до 6 ГГц (ни хрена себе диапазончик!!!). Там же приведены практически точно такие же характеристики, которые я только что приводил выше ... Кстати автогенератор может сразу работать на нагрузку 50 Ом, если уменьшить емкость связи с истоков автогенератора до 100 пФ. Выходная мощность 8.7 дБм или выходное напряжение составляет 2.0 вольта. Там же есть и целая куча рекомендаций по обеспечению устойчивости генерации на разных частотах. У многих может возникнуть вопрос - почему рассмотрены варианты только от 20 МГц?... Причина в выборе типа транзисторов. Одновременно нет никаких оснований для снижения рабочей частоты до 1 Мгц. Для этого придется увеличить индуктивность задающей катушки, а также величину дросселя или просто заменить его на резистор 470-510 ом. А также увеличить номинал конденсатора ПОС до 50-60 пик... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : rikis Дата : 21.07.2006 21:34 Soglasen na 100 %. Naprimer pri ekspermentax s shemoi http://www.smail.lt/~ncss/regen_info/Creating_simple5.GIF (konturnaja katuska generatora SO3 na keramiceskom karkace c sagom) SO3 rabotaet na castote okolo 1800 kHz ili 3600 kHz: kogda sumarnoe soprotivlenie v cepi emiterov SO3 1.3kOm ... 3kOm dreif castoti na 7295Khz okolo +-100 Hz/min (prinimat DRM drudno -nevozmozno), a kogda sumarnoe Re = 11 .. 15 kOm dreif castoti na 7295 kHz posle vkliucenija tolko +-10Hz/min (DRM prinimaetcia stabilno) http://www.smail.lt/~ncss/regen_info/7295_IQ_25Db_from_dif_30Db.jpg a posle progreva i togo mense http://www.smail.lt/~ncss/regen_info/7295_Simple_IQ_90_IF0_258Db.jpg no nuzno ctobi temperatura v komnate bila stabilnaja. Polucaetcia stabilnost vise, kogda tok 2 tranzistorov zadajucego generatora < 100 mkA, a ctobi uvelicit energiju postupliajucuju v regenerativno - kvadraturnie smesiteli postavil dopolnitelnij razdeliajucij usilitel. С уважением ко всем Saulius -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : Oleg 9 Дата : 21.07.2006 22:54 Далее, если величины сигнала на R5 будет недостаточно для управления регулирующим транзистором, то схема выпрямителя легко трансформируется в 2-х полупериодную. Для этого достаточно подключить ещё один диод плюсом в точку соединения D2C4 а минусом в точку соединения С3С8. Добоой ночи, Валерий! Ух, какой большой пост вы зарядили. Я как раз и имел ввиду, когда написал в схеме баг - последовательно соединённые D2 и С4 этот диод или резистор. Его нет на схеме, а без него стабилизатор амплитуды работать не будет. Думал, Вы догадаетесь. Всё равно, спасибо за развёрнутый ответ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : Oleg 9 Дата : 22.07.2006 01:43 Добавляю для коллекции схему ГПД, которая при испытаниях оказалась одной из самых стабильных. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : AlexanderT Дата : 22.07.2006 09:57 Олег,а какая форма сигнала на выходе вашего гетеродина? Я видел Вы его применяли совместно с делителем-формирователем,а если нужна чистая синусоида он могёт? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : RW3DKB Дата : 22.07.2006 11:13 Всем привет! Олегу 9 персональный! Ваша последняя схема - это совсем другое дело! Я её видел в ваших постах раньше и она мне тоже нравится. ГЗ выполнен по классической схеме емкостной трёхточки. Контур образован катушкой и емкостями: Снастр, Ск1,Ск2 + Сзатворы-исток. Правильное включение транзистора в контур (к-т включения) определяется соотношением Ск2/Ск1+Снастр . Оно же определяет жесткий или мягкий режим возбуждения ЗГ. Увеличивая Ск2 мы уменьшаем к-т включения и ослабляем влияние транзистора на контур ЗГ и делаем режим возбуждения более мягким. Существует оптимальное соотношение, при котором амплитуда становится наиболее стабильной во всех отношениях. При слишком большом Ск2 генератор не сможет возбудиться... Достоинство схемы в том, что постоянный ток по катушке не протекает и не создаёт проблем с термостабильностью. Кроме того, ЗГ питается через динамическую нагрузку на транзисторе VT2 (генератор тока), что дополнительно снижает влияние питающего напряжения и стабилизирует режим по питанию. Выходной сигнал снимается с истока VT2, т.е. с истокового повторителя который очень слабо наружает ЗГ и ослабляет влияние нагрузки на ЗГ. Далее VT3 тоже включен по схеме повторителя, только эмиттерного, у которого малое выходное сопротивление и высокое входное, что дополнительно ослабляет влияние нагрузки на генератор. Приведенный анализ схемы показывает, что указанный генератор можно смело относить к категории высокостабильных. Что касается формы генерируемого сигнала. При оптимальных значениях Ск2 генератор выдает очень хорошую синусоиду с малым числом гармоник. В этом не трудно убедиться, если подключить анализатор спектра и посмотреть спектр выходного сигнала - он будет чистеньким и стабильненьким... при желании испортить его и обогатить дополнительными гармониками достаточно начать уменьшать величину Ск2. и Вы сможете увидеть, как это у вас успешно получается... Сначала начнет уплощаться одна вершина, затем вторая... Но чистый прямоугольник вам получить не удасться... Попробуйте сами проэкспериментировать и получите истинное удовольствие - что может быть приятнее, чем испортить хороший генератор! У этой схемы есть один минус - она плохо приспособлена под многодиапазонность. На катушке присутствует постоянное напряжение, поэтому при переключении диапазонных катушек будут происходить щелчки из-за перезаряда емкостей. Устранить этот недостаток простым путем не получится, даже если поставить последовательно с катушкой разделяющую емкость - она все равно будет находиться под напряжением... Вариант схемы, о котором я говорил, этим недостатком совершенно не страдает и лучше приспособлен для многодиапазонных генераторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : Oleg 9 Дата : 22.07.2006 13:51 Олег,а какая форма сигнала на выходе вашего гетеродина? Я видел Вы его применяли совместно с делителем-формирователем,а если нужна чистая синусоида он могёт?Теоретически про форму хорошо написал Валерий, RW3DKB. КГ я не мерял. Есть один нюанс, для наибольшей стабильности, на частотах 100-150мГц R1 -330 ом, 10-30 мГц R1-1 ком, 2-10 мгц R1 - 1,5 ком. На всякий случай даю ссылку на первоисточник: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=45962#45962 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : RW3DKB Дата : 23.07.2006 13:20 Всем привет! Возвращаясь к напечатанному... После добавления мною в генератор АРУ у меня возникло подспудное ощущение, что в схеме что-то не так. Но что именно, никак не воспринималось, т.к. по внешним признакам, чисто схемотехнически, всё вроде бы правильно... Поскольку в доме ремонт, то до паяла никак не добраться, пришлось заняться моделированием, благо в библиотеке EWB параметры транзисторов присутствуют...Собрать схемку заняло около 15 мин. и я приступил к разбору полётов... Первое, что сделал - проверил диапазон перестройки генератора. При индуктивности катушки 2 мкГ и емкости 15/500 генератор уверенно генерировал частоты от 5 до 27 МГц.... Уменьшая емкость ПОС с 20 до 2-5 пикФ наблюдал переход в более мягкий режим возбуждения и соответственно улучшение формы сигнала, т.е. уменьшение амплитуды гармоник... Одновременно подтвердился факт, что от величиные этой ёмкости зависит нижняя граничная частота возбуждения. Отсюда вывод - для перехода в область более низких частот следует энту емкость увеличивать, но не слишком, чтобы форма сигнала была более чистой... Следующий очень важный факт - влияние величины резистора в цепи истока диф.пары транзисторов. Именно здесь я и нашел то, что меня мучило. Оказалось, что величина этого резистора может находиться от 200 ом до 3к и более... Амплитуда ВЧ напряжения при этом получается от 300 мВ до 2.6 В действующих!!! (от пика до пика почти 5 вольт). Таким образом, выяснилось, что зависимость регулировки оказалась прямо противоположной той, какая предполагалась - при запирании транзистора амплитуда растет, а не падает... Амплитуда гетеродина естественно падает при 5-ти кратном диапазоне перестройки по частоте. Пришлось изменить схему регулировки, заменив полевик на биполярный транзистор, который открывается положительным напряжением 2-х полупериодного выпрямителя. Буферный каскад тоже пришлось переделать, т.к. 5 вольт пиковых - это слишком много для полевика по входу. Схема переделана в истоковый повторитель. Емкость связи умень шена до 100пикФ. На входе стоит потенциометр для регулировки выходного напряжения.... В результате получилась схема с выходным напряжением 1,1-1,2 В в диапазоне перестройки. Следует помнить, что чем выше h21 регулирующего транзистора, тем точнее поддерживается выходное напряжение. Найти транзистор с h21>200 может быть сложным. При отсутствии транзисторов с высоким усилением можно попробовать применить составной транзистор. Проверялась способность генерировать и в области более низких частот.. При использовании контуров на соответствующие частоты и подборе ёмкости ПОС схема уверенно генерит на всех частотах. Для перехода в область ниже 1 МГц может потребоваться увеличение индуктивности дросселя со 100мкГ до 500мкГ. Не проверялось, но судя по всему, схема способна генерировать и в области звуковых частот при условии подбора требуемых ёмкости ПОС и величины дросселя... Один из вариантов переделанной схемы представлен ниже -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : Oleg 9 Дата : 23.07.2006 20:18 Приветствую Всех! to RW3DKB Валерий, это уже интересный генератор! Попробуйте промоделировать такой вариант: Q5, R8, R7- исключить, а регулирующее напряжение подать на затвор Q2. :wink: может придётся изменить полярность диодов D2 и D3, а может и не придётся? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : RU9WG/9 Дата : 23.07.2006 20:24 У меня уже 5 веток, где можно читать ваши пОсты. Вы чЁ, ребята? Не знаю как Вам, а мне все важно! Одни и те же ро... э... лица. Убавляйте ветки, блин (горелый)! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : RW3DKB Дата : 23.07.2006 22:24 то RU9WG/9.... Привет Марат! Вы не ответили на моё письмо с вопросом, о каком генераторе идет речь, который у вас не запустился выше 67 МГц... Вариант схемы, который мы сейчас обсуждаем, предложил посмотреть Саулюс. В его ссылке генератор этого типа способен работать на гигагерцах при условии использования соответствующих транзисторов. Всё дело упирается в правильный выбор также конструкции контура и подборе ёмкости связи. Кое что об особенностях работы этого типа генераторов я уже рассказал постом выше... Что касаемо веток форумов, где меня можно встретить - то их более 20, тк. я один из 10 модераторов CQHAM (по крайней мере меня пока ещё не выгнали из модераторов за ненормативную лексику и постоянные шуточки). Но я модерирую не все ветки, а главной является тема "ТПП и SDR", но в SDR я не лезу - там свой модератор. Наиболее часто меня можно встретить на ветке про "Океан-М" и двух ветках про CW ТПП - этой и ещё одной. Здесь я выступаю как прямо заинтересованное лицо, чтобы у ребят всё получилось как надо и чтобы избежать явных ошибок. На этой ветке человек собирает свой CW трансивер и мы ему помогаем справиться с постоянно возникающими то тут, то там проблемами. НЧ часть он вроде бы собрал и сейчас мы занимаемся его ГПД. Схемы разные, пока ждем от него ответа, на чем же он конкретно остановился... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : AlexanderT Дата : 23.07.2006 22:24 НRU9WG/9 Hекогда одному человеку пришла в голову мысль,чтобы избежать ненужных споров создать отдельную тему,вернее ту-же тему но с немного иным (индивидуальным) представлением о предмете.Далее количество тем стало нарастать как снежный ком и была создана отдельная ветка форума,не удивительно,что те-же люди во всех темах этой ветки,чего тут особенного? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : RZ3AMW Дата : 24.07.2006 11:52 Уважаемые, здравствуйте! Человек, у которого постоянно возникают проблемы при сборке и настройке TRX - это я :crazy: Должен заметить, что советы уважаемых коллег очень и очень мне помогают. Сравнить разные варианты ГПД пока не успел (дача - не то место, где дадут посидеть и подумать :rotate: ), зато за вечер воскресенья собрал плату смесителя. Настраивать пока не начинал - сперва сделаю нормально работающий ГПД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : RW3DKB Дата : 24.07.2006 20:33 Ну вот - уже кое-что видно и понятно! Хочу уточнить пару моментов.. 1. Схема ГПД на снимке - это первый вариант, без АРУ? (Плиз - схемку или ссылку на неё, чтобы я точно знал) Я хотел бы заметить, что при узком диапазоне перестройки, таком как на 7-ке, стабилизация амплитуды практически не нужна - амплитуда и так стабильна. Так что заморачиваться дополнительными узлами стабилизации для однодиапазонного варианта нет никакого резона... Лучше подумать о подборе емкостей с нужным ТКЕ, чтобы свести температурный дрейф до самого минимума... 2. На снимке виден стандартный КПЕ 12/495... Он ли будет стоять в трансивере или что-то другое?.... На катушке я насчитал 10 витков, но какой именно диаметр каркаса не смог определить на глаз, а нужно поточнее, чтобы вычислить примерно её индуктивность, а с неё и диапазон перестройки ГПД... Если индуктивность известна, то просьба сообщить... По моим расчетам при диаметре катушки 20 мм вы имеете 1.36 мкГ или около того. Для попадания на диапазон 40 метров вам потребуется емкость 370 пФ Это будет примерно 7.09 МГц... Учитывая это, имеет смысл поставить постоянку 360 пФ, а перестройку осуществлять воздушным подстроечником 8/30пФ или что-нибудь в этом роде... Но это годится только для обычных кольцевых смесителей, но не на ВПД, как у Полякова... Там "узе нуно" 3.5-3.55 МГц, а это значит суммарная емкость контура должна быть не менее 1500 пФ.... Т.е. если поставить в параллель КПЕ 1000 пФ, то с учетом максимальной емкости КПЕ и емкости монтажа как раз и получится 3.5 МГц...Учтите ЭТО!!! Короче, я рад, что дело вертится... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : RW3DKB Дата : 24.07.2006 23:12 TO R3A-972, Олегу 9 и всем, кому интересно.... Попробовал изменить схему, как посоветовал Олег 9. Так тоже работает и можно регулировать амплитуду... Схема получается даже немного проще, а это всегда приятно! Выяснился и ещё один интересный момент...Форма сигнала 3.5 МГЦ (параметры контура на базе индуктивности 1.36 мкГ - 10 витков проводом 1 мм с шагом 1 мм на керамическом каркасе диаметром 20 мм) получается наиболее приятной при замене BF245 на J310 и, что наиболее интересно, при этом оказалось, что резонансная частота дросселя 100 мкГ вместе с С1=20пФ попадает на 3.5 МГц!!!. Мало того, оптимум резистора в цепи истока оказался 1.7-1.8 КОм. Его следует подбирать при настройке. Резистор в цепи стока буферного каскада следует тоже подобрать на середину линейного участка... Короче, Склифоссовский - см. в приложении ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : RZ3AMW Дата : 25.07.2006 11:31 Здравствуйте, уважаемые коллеги! Валерий, спасибо за советы и за новую схему ГПД! Сохранил её себе на будущее. 1. Схема ГПД на снимке - это первый вариант, без АРУ? (Плиз - схемку или ссылку на неё, чтобы я точно знал) Я хотел бы заметить, что при узком диапазоне перестройки, таком как на 7-ке, стабилизация амплитуды практически не нужна - амплитуда и так стабильна. Так что заморачиваться дополнительными узлами стабилизации для однодиапазонного варианта нет никакого резона... Лучше подумать о подборе емкостей с нужным ТКЕ, чтобы свести температурный дрейф до самого минимума... Да, Валерий, Вы совершенно правы - на снимке вариант без АРУ (http://forum.cqham.ru/download.php?id=5424). В этой коробочке собирались поочерёдно следующие варианты: самый первый (http://forum.cqham.ru/download.php?id=5285) на биполярных транзисторах, первый (http://forum.cqham.ru/download.php?id=5277) на полевиках, затем модифицированный (http://forum.cqham.ru/download.php?id=5386) вариант, затем тот, что на снимке. 2. На снимке виден стандартный КПЕ 12/495... Он ли будет стоять в трансивере или что-то другое?.... На катушке я насчитал 10 витков, но какой именно диаметр каркаса не смог определить на глаз, а нужно поточнее, чтобы вычислить примерно её индуктивность, а с неё и диапазон перестройки ГПД... Если индуктивность известна, то просьба сообщить... Если не найдётся ничего лучше, то КПЕ будет тот, что на снимке. Одна секция у него непригодна ("шьёт" без видимых причин), вторая работает нормально, она-то и используется в ГПД. Соответственно, ёмкость КПЕ 6/247 пФ. В катушке действительно 10 витков (глаз - алмаз! :lol:), но диаметр каркаса поменьше - 10...12 мм (точнее не скажу - не измерял). Реальная индуктивность мне неизвестна, расчётное значение для диаметра 10 и длины намотки 25 мм получается примерно 1,59 мкГн. Но это годится только для обычных кольцевых смесителей, но не на ВПД, как у Полякова... Там "узе нуно" 3.5-3.55 МГц, а это значит суммарная емкость контура должна быть не менее 1500 пФ.... Валерий, у меня вот такой смеситель (http://forum.cqham.ru/download.php?id=5150) сейчас собран. Не встречно-параллельные диоды, а обычный "мост". Вы писали, что, цитирую, "Смеситель такого рода работает не на половинной частоте сигнала, а на основной...". Потому и ГПД я хочу иметь как раз на частоты 7.000...7.040 МГц. Короче, я рад, что дело вертится... Вашими, как говорится, молитвами! :) Вертится дело, не стоит на месте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : RZ3AMW Дата : 25.07.2006 11:48 Сегодня утром собрал вариант ГПД по схеме (http://forum.cqham.ru/download.php?id=5447) Сергея US5MSQ (спасибо Вам, Сергей!!). Все три транзистора - 2П307Г; катушка и КПЕ - те, что описаны в предыдущей записи, R1=680 Ом, С2=39 пФ (тип КТК, синего цвета), С3=100 пФ ("зелёный" КД, его видно на этом снимке (http://forum.cqham.ru/download.php?id=5489)). Все элементы, кроме КПЕ, катушки и С3, установлены на плате, плата впаяна в ту коробочку, что на снимке. При монтаже решил "немного пошалить" (не знаю, зачем, просто импровизация) и питание -9В на плату подал через самодельный дроссель. Дроссель впаян между платами стабилизатора и ГПД и располагается строго параллельно контурной катушке на расстоянии ~20 мм от неё. Он бескаркасный, содержит 18...20 витков ПЭВ-0.35, диаметр витка ~2.5 мм, длина намотки ~25 мм. Расчётная индуктивность, стало быть, примерно 0,36 мкГн. ГПД "завёлся" сразу, при названных номиналах частота генерации плавно перестраивается в пределах от 6.0 до 12.0 МГц. По полной программе оценивать стабильность, к сожалению, было некогда - уже опаздывал на работу. По первым ощущениям могу сказать только, что схема работает стабильнее предыдущей, скорость ухода частоты при начальном прогреве меньше, и сам этот уход тоже меньше. Как получится обмерить - напишу. Наблюдал за работающим ГПД примерно 45 минут, отметил интереснейший эффект, с которым раньше не сталкивался: частота медленно дрейфует в пределах 1 кГц, но... каждый раз самостоятельно возвращается на место! 8O За те 45 минут, что я наблюдал за работающей на столе схемой, частота сделала 3 "круга" в пределах 7.056...7.057. Медленно растёт примерно на 1 кГц, затем так же медленно "ползёт" к исходному значению - и обратно... всё это время к столу никто не подходил, других видимых воздействий тоже не было. Что это за эффект - не знаю :roll: но он мне нравится :wink: Кстати, данная схема прекрасно "заводится" без КПЕ и вообще без конденсаторов контура, на одних паразитных емкостях. При этом частота генерации составляет около 45 МГц. Бывает же... :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : Serg007 Дата : 25.07.2006 13:29 Приветсвую всех. Сегодня утром собрал вариант ГПД по схеме (http://forum.cqham.ru/download.php?id=5447) Сергея US5MSQ (спасибо Вам, Сергей!!). Все три транзистора - 2П307Г; катушка и КПЕ - те, что описаны в предыдущей записи, R1=680 Ом, С2=39 пФ (тип КТК, синего цвета), С3=100 пФ ("зелёный" КД, его видно на этом снимке (http://forum.cqham.ru/download.php?id=5489)). Все элементы, кроме КПЕ, катушки и С3, установлены на плате, плата впаяна в ту коробочку, что на снимке. ... ГПД "завёлся" сразу, при названных номиналах частота генерации плавно перестраивается в пределах от 6.0 до 12.0 МГц. По полной программе оценивать стабильность, к сожалению, было некогда - уже опаздывал на работу. По первым ощущениям могу сказать только, что схема работает стабильнее предыдущей, скорость ухода частоты при начальном прогреве меньше, и сам этот уход тоже меньше. Как получится обмерить - напишу. ... Наблюдал за работающим ГПД примерно 45 минут, отметил интереснейший эффект, с которым раньше не сталкивался: частота медленно дрейфует в пределах 1 кГц, но... каждый раз самостоятельно возвращается на место! 8O За те 45 минут, что я наблюдал за работающей на столе схемой, частота сделала 3 "круга" в пределах 7.056...7.057. Медленно растёт примерно на 1 кГц, затем так же медленно "ползёт" к исходному значению - и обратно... всё это время к столу никто не подходил, других видимых воздействий тоже не было. Что это за эффект - не знаю :roll: но он мне нравится :wink: Здравствуйте, R3A-972. Поздравляю с успешным запуском ГПД. Но останавливаться еще рано - надо "довести схему до ума". Полученная Вами неставильность слишком велика. Эта схема потенциально способна на большее (+-50Гц/час с качественной катушкой из возженного серебра или меди, а при самодельной , но хорошо выполненной порядка +-100Гц). Для этого требуется обеспечить максимально жесткий монтаж, хорошую экранировку, исключить поступление быстроменяющихся тепловых потоков и т.д. ( подробнее описано в соответствующей радиолюбительской литературе - некоторые ссылки и статьи я давал на соседней ветке форума по ГПД). Конденсаторы в контуре обязательно надо ставить термостабильные (М47, МП0, П33). Это могут быть КМ4,5,6, очень хорошие результаты дает применение КСО группы Г, если трубчатые старых типов (КТ1 и пр.), без указания группы по термостабильности - то цвета серые, голубой. Зеленые ( как у Вас С3=100 пФ )имеют ненормированный коэф. по термостабильности, поэтому совершенно не подходят. Далее диапазон перестройки 6-12Мгц явно чрезмерен, надо его уменьшить. В приложении вариант такого включения для Вашего случая - КПЕ 12-495пФ ( именно такое значение он имеет для одной секции!) включением растягивающих конденсаторов ( лучше КСО). При этом диапазон перестройки будет примерно 350-400кГц - я специально выбрал с запасом, так будет проще попасть в требуемый диапазон, но более тщательным подбором растягивающих конденсаторов его можно сузить до требуемых 100-200кГц. Кстати, если полученный вами лиапазон перестройки указан правильно, то это соответствует индуктивности катушки примерно 1,15-1,2мкГ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : RZ3AMW Дата : 25.07.2006 13:35 Сергей, огромное Вам спасибо! Всё записал себе для памяти. Останавливаться мысли не было, напротив, усилилось желание сделать стабильный и качественный каскад. Подскажите, пожалуйста, а подстроечный конденсатор 8...30 пФ для чего предусмотрен? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : Serg007 Дата : 25.07.2006 13:44 2 R3A-972 Для точной подстройки диапазона, но можно обойтись и без него( он был актуален в эпоху механических шкал, когда время от времени требовалось выполнять сопряжение показаний шкалы с реально генерируемой частотой), если тщательнее подобрать ратсягивающие емкости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : Serg007 Дата : 25.07.2006 13:45 2 R3A-972 Для точной подстройки диапазона, но можно обойтись и без него( он был актуален в эпоху механических шкал, когда время от времени требовалось выполнять сопряжение показаний шкалы с реально генерируемой частотой), если тщательнее подобрать ратсягивающие емкости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : RZ3AMW Дата : 25.07.2006 14:01 Понял, спасибо! Значит, в моём случае он не нужен, скорее всего, - шкала если и будет вообще, то не механическая. Зелёный конденсатор поставлен был просто для пробы, чтобы загнать генератор на нужную частоту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : Serg007 Дата : 25.07.2006 14:25 to R3A-972 Вот адрес ветки форума, где мной выложены хорошие статьи по теме стабильного ГПД http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=7255&postdays=0&postorder=asc&&start=90 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : RZ3AMW Дата : 25.07.2006 14:31 Cпасибо! Буду изучать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : Serg007 Дата : 25.07.2006 15:26 Cпасибо! Буду изучать. В рассматриваемой нами схеме уже есть простейшая , можно сказать традиционная, цепь стабилизации амплитуды ( "гридлик"), что позволяет генератору работать стабильно при перестройке в довольно большом диапазоне частот. Это диапазон частот стабильной работы можно существенно расширить путем несложной доработки ( см. приложение, идея взята из статьи, ссылку на которую дал Саулюс, за что ему отдельное спасибо :D ). Теперь отрицательное напряжение управления , формируемое гридликом, подается на затвор и второго полевика, что усиливает эффективность регулирования амплитуды. Настройка этой схемы, как впрочем и предыдыщей, заключается в подборе резистора ( теперь его оптимальное значение будет немного меньше) в цепи истоков для получения неискаженной синусоиды при устойчивой генерации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : rikis Дата : 25.07.2006 20:38 Приветствую всех Imeju prosbu k R3A-972, Сергею US5MSQ, Валерию RW3DKB, Олегу 9 i drugim druzjam, kotorie ucavstvujut v ocen, ocen vaznom dele - optimizacii ГПД na polevix tranzistorax. Moja prosba nevaznaja, kak bi iz drugoi temi, odnako... Esli est vozmoznost, poprobuite k LC konturu podkliucit antenu cerez kondensator 0.1 ... 1* pF a k vixodu cerez bufer ili napriamuju k istokam cerez kondensator >= 47n visokocuvstvitelnij usilitel nizkoi castoti. (pitanie vsei sistemi tolko ot akumuliatorov !) A pitanie posle stabilizatora (esli takoi est) k kaskadu podvesti cerez peremenij rezistor 100KOm ... 1MOm . Posmotret pri kakom napriazenii i toke nacinaetcia generacija. Kak nacinaetcia generacija: miagko ili zestko . Kak prekracaetcia generacija, projavliajetsia li zatiagivanie . Posmotret mozet li kaskad rabotat kak regenerativnij detektor Posmotret kak kaskad rabotaet kak avtodynij detektor - mixer . Mozet bit subjektivno polucitsia dat priblizitelnuju ocenku raznix schem oscillatorov na polevix tranzistorax rabotajucix v rezimax priemnika (a) kontur podkliucen k zatvoru, (b) k stoku . Ja dumaju, dlia cistogo ГПД nuzno izbegat podkliucat varikapi ili bufernie kaskadi napriamuju k konturu - deistvuet kak antenna i priemnik, vizivaet moduliaciju. Mozet pridiot vremia, kogda uvidem MEMS - mikro elektro mechaniceskie sistemi v vakumnom ispolnenii na nanotriodax v diapazone < 100 MHz ... С уважением ко всем Saulius -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : AlexanderT Дата : 25.07.2006 22:02 А есть и такая можно сказать альтернативная идея для приёмника ПП,делаем два паралельных приёмных тракта после ДПФа,один традиционный а второй селективный-перестраиваемый с высоким коэфициентом усиления по ВЧ и своей АРУ,этот сигнал ограничивается и используется для формирования гетеродинного напряжения которое подается на смеситель традиционного тракта.Получается синхроннный приёмник ПП без традиционного гетеродина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : Relayer Дата : 25.07.2006 22:13 Получается синхроннный приёмник ПП без традиционного гетеродина. мысль интерестная. может стоит вынести ее в отдельную ветку? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : Tadas Дата : 25.07.2006 22:42 Получается синхроннный приёмник ПП без традиционного гетеродина. Такой приемник уже есть. См. РАДИО 2001/4 В.Поляков Эксперименты с синхронным детектированием. Прекрасная илюстрация не только того факта, что всем известный детекторный приемник по сути является синхронным ППП с удаленным гетеродином :) , но и того, что даже в такой вдоль и поперек обкатанной области можно открыть много интересного и неожиданного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : rikis Дата : 25.07.2006 23:14 Tadas писал(а): Такой приемник уже есть. См. РАДИО 2001/4 В.Поляков Эксперименты с синхронным детектированием. Interesno bilo bi oznokomitsia. Mozet u kogo nibud est kopija ? Saulius -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : Relayer Дата : 25.07.2006 23:18 Interesno bilo bi oznokomitsia. Mozet u kogo nibud est kopija ? ftp://ftp1.paguo.ru/pub/2001/04.djvu вообще достаточно интерестная статья. VP всегда чего-то интересное придумывает :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : AlexanderT Дата : 25.07.2006 23:53 Relayer VP всегда чего-то интересное придумывает ----------------------------------------------------------- И делает это раньше всех :evil: Однако как на самом деле работает смеситель,знает только один человек! Догадались кто? Или уже забыли? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : Relayer Дата : 26.07.2006 00:11 Однако как на самом деле работает смеситель,знает только один человек! Догадались кто? Или уже забыли? :) на самом деле я этому человеку очень даже сочуствую. каково ему жить то, обремененному таким "знанием" ? :) ЗЫ чувствую нас модератор щаз погонит метлой за офтоп отседова :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : rikis Дата : 26.07.2006 11:43 Приветствую всех Spasibo Андрей za ukazanij link. Ocen interesnaja statja. Mozno citat 100 raz i kazdij raz naiti ctoto novoe... Dumaju vot o cem (mozet bit i osibocno): (a) Odno napravlenie uvelicenija dinamiceskogo diapazona PPP - ispolzovanie visokoi energii ot heterodyna v "idealnom" moscnom kliuce (b) drugoe umensenie postupajucei energii ot antenni i umensenie energii ot heterodyna v "idealnom" malomocnom kliuce pri (b) prosto uvelicivaetcia selectivnost, stanovitsia vozmoznim prinimat ocen slabuju stanciju vblizi mocnoi - unikalnoe svoistvo synchronogo oscillatora. Poniatno, kogda vblizi v SW drug ot druga na 100m stancii 100W - ne "malenkie" energii v malomocnom kliuce no v universitete Berkeley est napravlenie vozvracatcia k regeneratoram i super - regeneratoram: (faili *.pdf vesma bolsie okolo 6Mb), est nad cem podumat ... http://www.es.lth.se/cccd/images/CCCD2005-JR.pdf http://bwrc.eecs.berkeley.edu/People/Faculty/jan/publications/Thesis/BrianOtisDisseration.pdf http://bwrc.eecs.berkeley.edu/people/faculty/jan/presentations/SensorNetworkTutorialPart1.pdf http://www.eecs.berkeley.edu/Pubs/TechRpts/2006/EECS-2006-57.pdf http://www.eecs.berkeley.edu/Pubs/TechRpts/2006/EECS-2006-74.pdf http://www.eecs.berkeley.edu/Pubs/TechRpts/2006/EECS-2006-72.pdf http://bwrc.eecs.berkeley.edu/Seminars/Manku-11.7.03/Sirific%2011.7.03.pdf С уважением ко всем Saulius -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : RZ3AMW Дата : 26.07.2006 12:35 Здравствуйте, уважаемые! Imeju prosbu k R3A-972... Esli est vozmoznost, poprobuite k LC konturu podkliucit antenu cerez kondensator 0.1 ... 1* pF a k vixodu cerez bufer ili napriamuju k istokam cerez kondensator >= 47n visokocuvstvitelnij usilitel nizkoi castoti. Прошу прощения; боюсь, не смогу адекватно оценить то, что Вас интересует. Моя квалификация пока весьма низка; на простой подбор емкостей для "загона" ГПД в нужные рамки у меня уходят часы :-( За минувшие сутки смог только уменьшить диапазон перестройки до 500...600 кГц, частота же генерации при этом вообще невесть где... SRY DR Saulius. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : Serg007 Дата : 26.07.2006 13:08 Приветствую всех. на простой подбор емкостей для "загона" ГПД в нужные рамки у меня уходят часы :-( За минувшие сутки смог только уменьшить диапазон перестройки до 500...600 кГц, частота же генерации при этом вообще невесть где... Вы пока напрасно тратите время и силы. Сейчас Вы изменили немного конструктив ГПД и переместили катушку, в результате ее индуктивность, по сравнению с предыдущим вариантом, существенно изменилась - в зависимости от взаимного расположения катушки и окружающих металлических предметов, может меняться до 30-50%, и соответственно, частота генерации может уйти на пару МГц :!: . В общем, при такой конструкции катушки рекомендуется применение либо отдельного экрана , с диаметром не менее удвоенного катушки, либо расположение ее в жестком металлическом корпусе на растоянии не менее одного ( лучше 1,5-2) диаметра, т.е корпус высокостабильного ГПД не может быть маленьким :!: . Впрочем, и в Вашем варианте можно получить достаточную для приемника стабильность, если обеспечить жесткое крепление корпуса ГПД, исключающее появление паразитных механичексих воздействий. Поэтому, подбор растягивающих емкостей и "подгонку" диапазона следует выполнять только после установки катушки на штатное место и всех УСТАНОВЛЕННЫХ металличексих конструктивных элементов корпуса ГПД( платы, экраны, крышки ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : RZ3AMW Дата : 26.07.2006 13:19 Сергей, спасибо! Идею понял; я думаю поступить следующим образом. (1) Расположить катушку в просвете между платами (он виден на снимке) параллельно короткой стороне корпуса ГПД. (2) По краю каждой из плат впаять стенку из одностороннего фольгированного текстолита. Таким образом, как катушка, так и каждая из плат окажутся в индивидуальном экране. После этого (3) Промыть все места пайки, закрыть и запаять коробочку. Затем проверить долговременную стабильность и подобрать в первом приближении растягивающие ёмкости - чтобы можно было настраивать остальные каскады. А точную настройку и подгонку делать уже после сборки трансивера в корпусе. ...тут только один нюанс: я столкнулся с необходимостью дополнительно подстраивать R1. Можно поставить вместо него триммер и просверлить отверстие в крышке, позволяющее подстраивать схему без открывания корпуса? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : Serg007 Дата : 26.07.2006 13:28 ...тут только один нюанс: я столкнулся с необходимостью доролнительно подстраивать R1. Можно поставить вместо него триммер и просверлить отверстие в крышке, позволяющее подстраивать схему без открывания корпуса? Конечно, можно предусмотреть оперативную подстройку режима R1 - пригодится , если предусматриваются последующие эксперименты или введение других диапазонов. Для однодиапазонного варианта особой необходимости нет - по идее, выставляется один раз, при наладке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : RZ3AMW Дата : 26.07.2006 13:29 Ясно, спасибо. 73! P.S. Вопрос о подстройке возник потому, что при подборе растягивающих емкостей иногда получалось так, что ГПД работает не во всём диапазоне перестройки КПЕ. В некоторых случаях стабильная генерация присутствовала в ближайшей окрестности среднего положения, а при выходе за её пределы происходил срыв. Вот я и подумал, что дело может быть в R1. P.P.S. Впрочем, не исключено, что очередное перемещение катушки и качественное экранирование снимет вопрос срыва генерации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : Игорь UN7GM Дата : 26.07.2006 18:43 2 Saulius Karvelis А в каком из приведенных файлов речь идет о сверхрегенераторах? Все подряд качать не хочется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : rikis Дата : 26.07.2006 20:59 Игорь UN7GM писал А в каком из приведенных файлов речь идет о сверхрегенераторах? Все подряд качать не хочется. извините если перевод названний не очень точный Обзор технологий сверхнизких напряженний (1) http://www.es.lth.se/cccd/images/CCCD2005-JR.pdf Подробно о сверхрегенеративных приемниках и передатчиках Радио Технологии сверх низких мощностей http://bwrc.eecs.berkeley.edu/People/Faculty/jan/publications/Thesis/BrianOtisDisseration.pdf Обзор технологий сверх низких напряженний (2) http://bwrc.eecs.berkeley.edu/people/faculty/jan/presentations/SensorNetworkTutorialPart1.pdf Подробно о передатчиках сверхнизких мощностей http://www.eecs.berkeley.edu/Pubs/TechRpts/2006/EECS-2006-57.pdf Эфективность увеличивающие методы в CMOS радио усилителях мощности http://www.eecs.berkeley.edu/Pubs/TechRpts/2006/EECS-2006-74.pdf Разработка блоков питания для радио передатчиков высокой эфективности http://www.eecs.berkeley.edu/Pubs/TechRpts/2006/EECS-2006-72.pdf Обзор технологий CMOS приемников - передатчиков (4 лет давности) http://bwrc.eecs.berkeley.edu/Seminars/Manku-11.7.03/Sirific%2011.7.03.pdf С уважением ко всем Saulius -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : RZ3AMW Дата : 27.07.2006 11:45 Добрый день, уважаемые коллеги! К сожалению, подошло время отпуска, так что в пятницу "пропаду" недели на две. Работу над ТПП, надеюсь, удастся продолжить, но уже в "информационном вакууме". Распечатаю все 17 страниц этой ветки и возьму с собой в качестве справочного пособия :-) Переделал конструкцию ГПД - сделал экранированный отсек для катушки. При включении всё заработало, но частота из-за изменения положения катушки и окружающей её обстановки "уехала" аж до 16 МГц. Так что на повестке для - подбор растягивающих емкостей. Затем попробую настроить плату смесителя. По-прежнему одолевают некоторые сомнения относительно колец из карбонильного железа, на которых намотаны все катушки связи... на всякий случай запасся несколькими наборами КИП; если что - переделаю всё на их основе. Посмотрим, что из этого получится. Огромное спасибо всем участникам обсуждения за полезные советы! 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : RW3DKB Дата : 27.07.2006 19:40 Сергей, Привет! Вижу тебя на форуме -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : RZ3AMW Дата : 27.07.2006 19:41 Добрый вечер, Валерий! Всё верно, я тут :) И ещё минимум час тут пробуду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : RW3DKB Дата : 27.07.2006 19:43 Окей! Я сейчас тебе позвоню!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : rikis Дата : 28.07.2006 10:50 Приветствую всех Книга (3.5 Mb *.pdf) Frank W.Harris, K0IYE http://www.tech-systems-labs.com/books/CRYSTAL-RADIO.pdf С уважением ко всем Saulius -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : RZ3AMW Дата : 28.07.2006 10:53 Здравствуйте, уважаемые! Ну вот и пришёл день, когда я перестану приставать к вам с вопросами... на некоторое время :crazy: Пользуясь случаем, хотелось бы ещё парочку вопросов напоследок задать (их у меня больше, но остальные менее актуальны). 1) Сделал экранированный отсек для частотозадающей катушки. Частота стала заметно стабильнее! Однако, если постучать по корпусу или по столу, имеют место "скачки" аж до нескольких кГц. Грешу на недостаточно жёсткое крепление катушки (она держится на собственных выводах, провод диаметром ~1.5 мм). Как вы думаете, если установить две дополнительные перегородки с отверстиями и зафиксировать катушку, как показано на чертёжике, станет ли лучше? 2) Выход гетеродина - несимметричный. Тогда как на смеситель сигнал ГПД предполагается подавать через симметричную катушку связи. Можно ли устранить эту нестыковочку, включив катушку как на схеме - на средний вывод сигнал гетеродина, а оба крайних на землю? А если так нельзя, то как можно? :roll: Спасибо! 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : Genadi Zawidowski Дата : 28.07.2006 11:00 Оба крайних никак нельзя... только один. Или - трансфоорматор на линиях - в два сильно (в зависимости от сопрот. нагрузки) - но в общем - 3 полных скрутки на сантиметр (шесть барашков) - 20 витков на любом кольце 10-20 мм в диаметре. На одном конце - несимметрицно, на другом - симметрично (диф. сигнал). И еще трансформатор - как нарисовано на схеме - но только без коротышей в первичной обмотке! Но это все (мое предложение) не обязательно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : RZ3AMW Дата : 28.07.2006 11:08 Здравствуйте, Геннадий! Простите великодушно, но я совершенно ничего не понял... Допустим, я намотал обмотку двумя скрученными проводами. Но как соединить эти провода между собой? На какой из трёх (или четырёх, если не соединять) получившихся выводов подать сигнал гетеродина и что делать с оставшимися двумя? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : Genadi Zawidowski Дата : 28.07.2006 11:17 разъединяем с одного конца пару скрученых проводов - это вход (один - земля, другой - вход). С другой стороны - диф. сигнал ьежду концами скрученых проводов. tr04 на приведенной схеме - как раз симметрирующий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : RZ3AMW Дата : 28.07.2006 11:20 (догадливо) И его-то подаём на смеситель. Понятно, спасибо! А если на том же кольце нужно ещё иметь обмотку для подачи гетеродинного сигнала на передатчик, можно её намотать отдельно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : Genadi Zawidowski Дата : 28.07.2006 11:27 (догадливо) И его-то подаём на смеситель. Понятно, спасибо! А если на том же кольце нужно ещё иметь обмотку для подачи гетеродинного сигнала на передатчик, можно её намотать отдельно? Я бы не стал... и тогда это будет не симметрирующий трансфорамтор... три резистора по 18 ом "звездочкой" - на динн подаем, с двух других снимаеи - и меньше неравномерность коэф. передачи будет по диапазонам меньше (потери будут, но гарантированные). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : Serg007 Дата : 28.07.2006 11:40 1) Сделал экранированный отсек для частотозадающей катушки. Частота стала заметно стабильнее! Однако, если постучать по корпусу или по столу, имеют место "скачки" аж до нескольких кГц. Грешу на недостаточно жёсткое крепление катушки (она держится на собственных выводах, провод диаметром ~1.5 мм). Как вы думаете, если установить две дополнительные перегородки с отверстиями и зафиксировать катушку, как показано на чертёжике, станет ли лучше? 2) Выход гетеродина - несимметричный. Тогда как на смеситель сигнал ГПД предполагается подавать через симметричную катушку связи. Можно ли устранить эту нестыковочку, включив катушку как на схеме - на средний вывод сигнал гетеродина, а оба крайних на землю? А если так нельзя, то как можно? :roll: Спасибо! 73! здравствуйте, Сергей. По порядку заданных вопросов 1. Все правильно, необходимо жесткое крепление катушки. Хорошие результаты даст и Ваш вариант. Единственный совет - чтобы не синизить заметно и без того не очень большую индуктивность катушки, уберите, напримимер скальпелем, металлизацию с поперечин в области , близкой к катушке, хотя бы со стороны "гарячего" конца. 2. Так к у Вас нарисовано включать нельзя - входная катушка фактически закорочена. Вообще же, просто так "от фонаря" выбирать схемное решение согласующего или усилительного узла и его параметры рискованно - шансы на успех сомнительны. Надо достаточно четко представлять основные требования, параметры и частотный диапазон работы . входных и выходных устройств. Дайте схему или ссылку на смеситель, который собираетесь применить и я постараюсь что-то посоветовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : RZ3AMW Дата : 28.07.2006 11:42 Геннадий, насчёт симметрирующего трансформатора я понял. Но остаётся актуальным вопрос "как подать сигнал на передатчик?" У меня TRX на один диапазон (и тот 40 кГц шириной :-)), так что неравномерность не пугает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : RZ3AMW Дата : 28.07.2006 11:49 Сергей, здравствуйте! 1. ...Единственный совет - чтобы не синизить заметно и без того не очень большую индуктивность катушки, уберите, напримимер скальпелем, металлизацию с поперечин в области , близкой к катушке, хотя бы со стороны "гарячего" конца. 2. Дайте схему или ссылку на смеситель, который собираетесь применить и я постараюсь что-то посоветовать. Сергей, насчёт металлизации понял, спасибо! (У меня, правда, за это время возникла идея распаять катушку с обеих сторон, причём с "горячего" конца сделать контактную площадку и соединить её с нужной точкой схемы не навесным проводником, а печатным - чтобы минимизировать количество "висящего") А вот схема трансивера (http://www.cqham.ru/tcw.htm), который принят за основу. Отличия от оригинальной схемы: (1) ФНЧ не одно-, а двухзвенный; (2) ГПД собран по Вашей схеме; (3) Смеситель на двух диодах заменён на вот такую схему (http://forum.cqham.ru/download.php?id=5150). Она позаимствована из TRX В.Т.Полякова. Частота гетеродина при этом повышена с 3,5 до 7 МГц. Катушка L10* - это катушка связи с гетеродином, L8* - катушка связи с УВЧ; их обозначения совпадают со схемой UA3TCW. Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : RZ3AMW Дата : 28.07.2006 11:56 (ошалело рассматривая схему UA3TCW (http://www.cqham.ru/tcw.htm)) Извините, уважаемые, вопрос вне очереди... Это я совсем с ума посходил или там на УВЧ (транзистор Т3) питание вообще никак и никогда не подаётся?! :o Наверное, контакт "RX" переключателя К1.2 надо с шиной питания соединить, а не в воздухе оставлять, как на схеме... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : Serg007 Дата : 28.07.2006 12:12 У меня, правда, за это время возникла идея распаять катушку с обеих сторон, причём с "горячего" конца сделать контактную площадку и соединить её с нужной точкой схемы не навесным проводником, а печатным - чтобы минимизировать количество "висящего") Хорошее решение, стОит применить. А маленькая контактная площадка заметного влияния на индуктивность не окажет. А вот схема трансивера (http://www.cqham.ru/tcw.htm), который принят за основу. Отличия от оригинальной схемы: (1) ФНЧ не одно-, а двухзвенный; (2) ГПД собран по Вашей схеме; (3) Смеситель на двух диодах заменён на вот такую схему (http://forum.cqham.ru/download.php?id=5150). Она позаимствована из TRX В.Т.Полякова. Катушка L10* на ней - это катушка связи с гетеродином, L8* - катушка связи с УВЧ; их обозначения совпадают со схемой UA3TCW. Что-то не могу уловить логику такой замены смесителя. Уточните, пожалуйста, Вы хотите сделать DSB приемник - как в оригинале, или с фазовым подавлением зеркальной боковой, как у VP. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : RZ3AMW Дата : 28.07.2006 12:16 Логика замены... эээ... честно говоря, я не настолько разбираюсь в предмете, чтобы осознанно выбирать тип смесителя. Использовать такую схему мне посоветовал Валерий RW3DKB: (http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=8273&postdays=0&postorder=asc&&start=45) ...приемник... нужно делать однополосным, только тогда он станет существенно лучше... Сделать это не так уж сложно. На выходе УВЧ катушку L8 нужно сделать с удвоенным числом витков и поставить RC-фазовращатель, дополнить смеситель второй парой диодов, перед ФНЧ установить НЧ фазовращатель на RC... как это сделано в трансивере Полякова или US5QBR... А вообще мне в данном случае хочется получить приёмник для работы CW, и только CW. То есть боковая полоса нужна одна, причём узкая (ФНЧ я настраивал на срез в районе 1 кГц). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : Serg007 Дата : 28.07.2006 14:12 Логика замены... эээ... честно говоря, я не настолько разбираюсь в предмете, чтобы осознанно выбирать тип смесителя. Использовать такую схему мне посоветовал Валерий RW3DKB: (http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=8273&postdays=0&postorder=asc&&start=45) ...приемник... нужно делать однополосным, только тогда он станет существенно лучше... Сделать это не так уж сложно. На выходе УВЧ катушку L8 нужно сделать с удвоенным числом витков и поставить RC-фазовращатель, дополнить смеситель второй парой диодов, перед ФНЧ установить НЧ фазовращатель на RC... как это сделано в трансивере Полякова или US5QBR... А вообще мне в данном случае хочется получить приёмник для работы CW, и только CW. То есть боковая полоса нужна одна, причём узкая (ФНЧ я настраивал на срез в районе 1 кГц). Сергей, судя по всему опыта у Вас маловато да и проблемы с измерительными приборами, вернее их практически нет, поэтому мой совет будет несколько неожиданным - отставьте пока в сторону желание что-то сделать по своему. Выберите какую-нибудь простую, хорошо и подробно описанную, доступную для повторения конструкцию и вперед , с паяльником за опытом и знаниями :D . Поверьте мне, при изготовлении даже простейших конструкций встретится очень много интересного и неизведанного - сам этот процесс творческий и доставляет немало удовольствия, особенно приналичии измерительных приборов :wink: . Посмотрел я ТПП по указанной ссылке - нормальная, вполне рабочая схема, неплохое описание и если нет проблем с комплектующими , то делайте ее , но без отклонений 1:1. Основные трудности будут с изготовлением ВЧ катушек требуемой индуктивности, даже если найдете такие же сердечники, как у автора. Поэтому важно перед установкой в конструкцию, предварительно измерить полученную индуктивность. И здесь нам поможет Ваш незаконченный ГПД ( будет у нас измерительным генератором - ничто не пропадает даром :D ), на основе которого получается отличная приставка к частотомеру ( цифровой шкале) - по принципу, изложенному в http://www.cqham.ru/ot09_2.htm Для этого ставим контурную емкость 240пФ, а для подключения катушки крепим на корпусе подходящие разъемы - очень удобно использовать пружинные акустические - и все , измерительиндуктивности готов :D . Методика измерений проста - подключаем катушку и запоминаем частоту генерации, далее по простой формуле L=100/(F*F), где индуктивность указана в мкГ, а частота в МГц. Диапазон измерений индуктивности порядка 0,5-100мкГ( возможно придется немного подстраивать значение резистора в истоках по устойчивой генерации, но можно сразу поставить 360-470ом ,т.к точный подбор для получения качественного синуса в данном случае необязателен ), точность вполне достаточна для практики (5-10%). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : RZ3AMW Дата : 28.07.2006 14:21 Сергей, спасибо за совет! Измеритель индуктивности в хозяйстве всегда пригодится :-) Такие сердечники, как описано в статье, у меня есть. Вот только где та самая "требуемая индуктивность", о которой Вы пишете? Я не нашёл в статье упоминания об индуктивности катушек... P.S. Насчёт моего опыта Вы совершенно правы :roll: . P.P.S. Но вот транзистор Т3 в этой схеме меня всё же смущает. Неужели он будет работать в усилителе без питания? 8O -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : Serg007 Дата : 28.07.2006 14:39 (ошалело рассматривая схему UA3TCW (http://www.cqham.ru/tcw.htm)) Извините, уважаемые, вопрос вне очереди... Это я совсем с ума посходил или там на УВЧ (транзистор Т3) питание вообще никак и никогда не подаётся?! :o Наверное, контакт "RX" переключателя К1.2 надо с шиной питания соединить, а не в воздухе оставлять, как на схеме... В схеме все правильно показано, в режиме приема питание подается через регулятор усиление УВЧ, в режиме передачи УВЧ обесточивается. Требуемую индуктивность контурных катушек можно вычислить, зная частоту настройки контуров и емкость кондесатора контура, по формуле Томсона, приведенной в вышеупоянутой статье L=25330/(F*F*C), где индуктивность катушки контура в мкГ, емкость контура в пФ, а частота контура в МГц. Например, для контура L5C, настроенного на среднюю частоту 7,05Мгц и имеющему среднюю емкость примерно 170пФ , индкутивность равняется примерно 3мкГ, а для контура L12C, настроенного на среднюю частоту 3,53Мгц и имеющему среднюю емкость примерно 150пФ , индуктивность равняется примерно 13,5мкГ ( естественно у становленным экраном ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : RZ3AMW Дата : 28.07.2006 14:44 Значит, верхний контакт переключателя К1.2 надо "посадить" на -12В. Если так, то понятно. А то на схеме он в воздухе висит, никуда не подключен. Спасибо, Сергей! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 268] Автор : Serg007 Дата : 28.07.2006 15:14 Значит, верхний контакт переключателя К1.2 надо "посадить" на -12В. Правильно, надо именно так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 269] Автор : Oleg 9 Дата : 28.07.2006 15:55 to R3A-972 Есть программа Multimeter - http://forum.cqham.ru/download.php?id=4012. Она позволяет измерять индуктивность, ёмкость, сопротивление с помощью ПК со звуковой картой. Для схемы измерения требуется только один добавочный резистор. Описание прилагается. При работе с программой есть один хитрый приём: Если для измерении ёмкости в диапазоне 1-100 нф поставить добавочный резистор на 1 ком а в программе указать 100 ом то точность измерения возрастёт в 10 раз. Измеренное значение при этом нужно разделить на 10. Таким способом я подбирал конденсаторы для полифазера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 270] Автор : RZ3AMW Дата : 28.07.2006 16:01 Спасибо, Олег! Уже скачал себе эту программу :-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 271] Автор : RW3DKB Дата : 30.07.2006 00:46 Всем привет! Хочу немного упорядочить информацию, поскольку уже 19 страниц воспринимать тяжело... Прилагаю в приложении несколько иначе перерисованную схему трансивера UA3TCW, положенную в основу данной ветки. Вариант 1. Это исходник с иправлением неточности в схеме, о которой упоминалось выше. Особых параметров не ждите, т.к. это DSB вариант. Но чутьё будет очень приличным. Смеситель использован на ВПД от Полякова. Гетеродин работает на половинной частоте сигнала. Особо критиковать нечего, за исключением способа подачи сигнала гетеродина на смеситель. И сам Поляков и наши зарубежные коллеги делают это несколько иначе, а этот вариант считается неудачным. Но тем не менее работать будет. У кого нет таких старых транзисторов (могу своими поделиться), тот должен просто поменять МП416 на КТ3107 или КТ361, МП39, МП40 заменить на КТ361, а МП37 на КТ315. Придется только заново подобрать рабочие точки по постоянному току. Остальное всё остаётся в силе, в том числе порядок настройки трансивера и намоточные узлы. Желающие могут повторить в лоб. Печатной платы у меня нет. Пробуйте сами. Если будет время и желание могу сделать, но не сейчас. Может у кого есть желание помочь? Вариант 2. Здесь я переделал схему на питание от +12 вольт, как это сейчас принято в современной аппаратуре. В схему внесены некоторые коррективы с учетом моего личного опыта сборки подобных конструкций. Но они не носят принципиального характера. Остальное остаётся таким же. Вариант 3. Модернизированный мною вариант переделки трансивера в однополосный CW трансивер. Изменения коснулись только смесителя. Применен однополосный смеситель Полякова из его SSB трансивера. В ФНЧ добавлен ещё один фильтр, с которым избирательность получится намного выше. Он хорошо описан в литературе и с его настройкой проблем не возникнет. Но этот вариант смесителя работает не на половинной, а на основной частоте сигнала. Поэтому катушку гетеродина нужно переделать, уменьшив число витков в 1.4-1.5 раз, чтобы повысить частоту гетеродина в 2 раза. Но можно этого не делать, если в смеситель поставить не 4, а 8 диодов по схеме ВПД, подключив дополнительные диоды встречно включенно основным. Смеситель снова станет работать на половинной частоте сигнала. Я не стал их дорисовывать, это не меняет сути схемы. Дорисуйте сами. НО!!! Следует помнить, что хорошие динамические параметры в этой схеме требуют подбора диодов в пары по методике о которой много раз говорено. Подобрать 4 шт гораздо проще. По динамическим параметрам кольцевая схема практически не уступает одиночному ВПД смесителю. Для подачи сигнала с гетеродина выходной трансформатор нужно переделать. Его следует намотать одновременно не в 3, а в 4 провода, скрученных 3 скрутки на см провода ПЭВ0.1 . Количество витков 7-10. Одна пара обмоток включается последовательно, т.е. начало одной с концом другой - это и будет подаваться на смеситель. На схеме это понятно нарисовано. Режимы транзисторов по любому нужно будет подобрать по максимуму чувствительности. Хотя для начала при отсутствии ошибок в монтаже всё работать будет. Но отладить схему всё равно надо получше. В частности, это относится к НЧФ. В схеме Полякова он используется для полосы частот SSB. Поскольку нам желательно иметь полосу несколько уже, то можно порекомендовать вместо номиналов 0,5 мкФ и 0,05 мкФ использовать соответственно 1,0 и 0,1 мкФ. В этом случае полоса сужается примерно вдвое и неравномерность фазы тоже существенно уменьшается, что улучшает подавление второй боковой и с целом существенно улучшает параметры приемника в сравнении с исходным DSB вариантом UA3TCW. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 272] Автор : RW3DKB Дата : 30.07.2006 12:06 Привет честной компании! В догонку к предыдущему посту хотелось бы упомянуть также о том, что схема ГПД трансивера может быть выполнена и по другой схеме. Варианты схем здесь предлагались Сергеем007 и Олегом 9, а также мною (см. посты выше). Как стало понятно из постов Сергея 972, который реально занимается сборкой трансивера, у него возникло затруднение в подаче сигнала с ГПД от Сержа007 на смеситель Полякова. На самом деле, там нет на выходе трансформатора.... Как быть? Очень просто. Намотайте трансформатор так, как указано постом выше. У первичной обмотки начало подключается к выходу ГПД через емкость примерно 10-20нФ, а ее конец подключается на землю. Остальные обмотки подключаются по схеме варианта 3 в моем предыдущем посте. Достоинство этого варианта в том, что по обмоткам ВЧ трансформатора не протекает постоянный ток, т.е. сердечник не испытывает дополнительного подмагничивания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 273] Автор : WT2J Дата : 30.07.2006 14:42 Привет. С использованием стабилизации 2-chip VFO + stabiliser линк http://www.hanssummers.com/radio/huffpuff/minimalist/2chip/index.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 274] Автор : RW3DKB Дата : 30.07.2006 15:09 Привет с полей московщины труженикам полей ньюйоркщины!!!!! Любопытный вариант использования в качестве варикапа красненького светодиода... Хотя барьерная ёмкость присутствует у любого типа диодов, которая зависит от приложенного обратного напряжения - у одних больше, у других меньше и т.д. И что там у них за параметры получаются? 15-30 пФ это у какого светодиода (марка)?.. Любопытно было бы узнать также, можно ли применить зелёненького цвета или даже инфракрасненький? то K2PAL... Коллега (к сожалению не знаем вашего имени) не будет ли вам сложно отмакетировать сей дивайс и попробовать ответить на поставленные вопросы... Полагаю, что все перечисленные в схеме элементы без проблем вам могут принести на дом... А у некоторых наших радиолюбителей, к нашему большому сожалению, средств хватает только на то, чтобы распаять выброшенные на помойку бывшими хозяевами аппараты, в которых не всегда попадаются указанные микросхемы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 275] Автор : WT2J Дата : 30.07.2006 15:24 Приветствую,RW3DKB. Не понятно почему вы не знаете моего имени я его часто писал оно очень популярное -Alex. Измерять я не буду по той причине,что автор этой статьи все сам измерял и сказал,что лучше применять красные светодиоды более подробно смотрите сдесь http://www.hanssummers.com/radio/varicap/index.htm Да вы как модератор не соизволите разобраться почему мои посты размножаются? Спасибо! Alex,K2PAL 73! Комментарий модератора: Алекс, вы делаете очевидную ошибку, когда ставите точку в конце приводимой ссылки - это приводит к ошибке при переходе по вашей ссылке кем - либо из читателей.... Просто имейте это ввиду и всегда удаляйте точку после ссылки, а то это придется делать мне за вас... Не обижайтесь! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 276] Автор : RW3DKB Дата : 30.07.2006 17:37 Привет Алекс! 1. По поводу размножения ваших постов... Это вопрос не ко мне, модератору, а к сисадмину сайта, то бишь системному администратору, т.к. он и только он ведает программным обеспечением и удалением постов. Видимо вы неправильно кнопочку передать нажимаете, скорее всего 2 раза вместо одного....Реакция сайта может быть замедленной и нетерпеливый второй щелчек дает повторную передачу... Модератор может только что-то удалить из поста, вставить комментарий, заблокировать нарушителя..., но не более... 2. Пробежался я по диагонали по материалу ссылки (детально времени нет - ремонт у меня в квартире) и миллиметровку эту тоже углядел и кое-что в ней увидел, но не всё... Например, мне интересно, имеются ли фирменные маркировки у красных диодов, кроме диаметра в миллиметрах? Согласитесь, что знание только диаметра недостаточно, чтобы подобрать наш отечественный аналог американскому, и придется повторить все измерения заново, а вот этого уже не хотелось бы... Но дело в том, что аглицкий - далеко не мой родной язык, хотя и шпрехаю на нем немножко, но не настолько глубоко, чтобы слёту читать всё подряд и всё до тонкостей понимать... Всё-таки 99% времени приходится калякать по-русски... Нужно сесть, внимательно вчитаться да и просто настроиться - тогда другое дело. Так что звиняйте, если что не так... А как у вас на ньюйоркщине с чуством юмора? Тоже все Ок? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 277] Автор : WT2J Дата : 31.07.2006 01:41 Привет,Валерий! Я конечно понимаю,что вы не системный администратор,но все же вы ближе, вполне согласен с вами,что может дважды дублировать моя мышь,черт знает как у нас, эффект ЭХО когда сигнал принимаем по длиному пути Hi..Hi.. А теперь о диодах естественно аналогов быть не может автор писал,что он использовал их с передней панели видерекордера,но явно говорит,что зеленые не годятся если кто захочет собрать эту схему надо самому все испытывать, кстати у него для проверки используется кварцевый генератор на 4060 эту схему загружу на форум. Может проверит эту идейку Сергей(US5QBR)у него в его ППП собран такой генератор. С юмором все ок, но паять дома не охота на работе нет возможности там другое паяю и настраиваю к вечеру голова вот так крутится :rotate: Все успехов и 73! Алех(K2PAL) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 278] Автор : Игорь UN7GM Дата : 31.07.2006 07:23 Если уж речь пошла о Huff-n-Puff, то это не самый лучший вариант. DAFC, то бишь, ЦАПЧ, предложенный G4NCA намного умнее сделан по принципу работы, хотя и там микросхем очень немного, схема с описанием давно лежит на СКР. Не припоминаю, возможно этот принцип уже был реализован в микропроцессорном варианте. Для незнающих английский краткая суть метода - имеется счетчик младших разрядов частоты, десятичный или шестнадцатеричный. За счетный интервал в него пишется частота. После счетчика стоит триггер памяти, нагруженный на цифровой компаратор. На второй комплект входов компаратора жестко задано число 5 для десятичного счетчика или 8 для шестнадцатеричного, то есть, середина полосы удержания. Выходы компаратора идут на интегратор, управляющий варикапом. Суть работы: когда коды на обоих комплектах входов компаратора одинаковы, частота соответствует выбранной, если она меняется хотя бы на единицу, начинается подстройка VFO. Полоса удержания зависит от интервала счета. Преимущество перед традиционными схемами в более плавном шаге и отсутствии необходимости в каких-либо переключателях. Автоподстройка совершенно не ощущается при перестройке по диапазону. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 279] Автор : Serg007 Дата : 31.07.2006 09:40 приветствую всех Сорри, глупость написал :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 280] Автор : US5QBR Дата : 31.07.2006 13:03 Всех приветсвую на форуме !! ...Любопытно было бы узнать также, можно ли применить зелёненького цвета или даже инфракрасненький? Валерий RW3DKB, к сожалению зелененький нельзя !! Я пробовал - не получается !! Очень мал диапазон перестройки. Кстати, пробовал наши всякие светодиоды - не хотят работать по той же причине. Инфракрасные не пробовал, но думаю не будут также, т.к. наверняка уже где-то бы проскочило об этом сообщение. А красные импортные работают прекрасно. Т.е. даже с более большим пределом перестройки, чем КВС111А, КВ102Г и т.д. Видно технология их изготовления какая-то "особенная" в отличие от других ! :) У кого, есть доступ к старым списанным компам или клавам, то можно оттуда их повыпаивать и использовать. Ещё одно - маленькие красные импортные тоже не пойдут на эту роль. Проверено (!!!). Что поделаешь - технология !! :) Касательно технологии "Huff&Puff", предложенную по-моему голландским радиолюбителем еще в 90-е годы, то я её лично не пробовал. Но судя по его статьям, можно получить "долговременный дрейф" частоты не более +-10 Гц при частотатх 20-25 Мгц - это по-моему неплохо. Но, естественно и все должны понимать это, что данная технология применима лишь к "конструктивно" стабильным ГПД. Т.е. изначально выполненным очень качественно по термостабильности. Иначе не спасет никакая "Huff&Puff". Т.е. временнЫе изменения(дрейфы) частоты ГПД должны быть ОЧЕНЬ медленными в ту или иную сторону, чтобы ЦАПЧ смог "захватывать" частоту в определенных "стабильных" точках(сетке частот). В качестве "цифровых" ГПД в своих конструкциях ППП использую ниже приведенные схемы, как наиболее стабильные из многих опробованных мной. Причем схема на 28 Мгц( её я использую в SSB ППП на 7 МГц) , как я уже писАл ранее, показывает просто прекрасную стабильность, без всякого предварительного отбора элементов. Хотя справедливости ради скажу, что применил в ней конденсаторы КСО(68 pF) и всё !! У неё "выбег" частоты прекращается через 1 мин (!!!). Вторая схема используется мной почти во всех остальных ППП(на 20, 40 80 м). Причем перестраивать её нужно именно так. А не в одном плече. Т.е. когда варикап присоединялся к одному из плеч, то у меня резко падала стабильность. Частота сильно "плыла" и "гуляла" . В "симметричном" же варианте эти эффекты резко уменьшались или исчезали совсем. И ещё одно я заметил. В "Стабильном" ГПД почему-то(??!!) диапазон перестройки резко увеличивается. Пробовал различные частоты - от 3 до 14 Мгц. И приходилось почти всегда уменьшать пределы регулировки +U настр. Удачи всем !! С ув. ко всем . Сергей /US5QBR/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 281] Автор : WT2J Дата : 31.07.2006 13:20 ПИВЕТ,ВСЕМ. Игорь UN7GM писал:"Если уж речь пошла о Huff-n-Puff, то это не самый лучший вариант. DAFC, то бишь, ЦАПЧ, предложенный G4NCA намного умнее сделан по принципу работы, хотя и там микросхем очень немного, схема с описанием давно лежит на СКР" http://www.cqham.ru/dafco.htm Игорь но в схеме G4NCA микросхем по более и если на то пошло так лучше не морочить голову,а сделатъ проверенный DDS . В НЕМ ТОЖЕ ПАРУ КОРПУСОВ! Успехов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 282] Автор : WT2J Дата : 31.07.2006 13:53 По теме:VFO + stabiliser -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 283] Автор : Игорь UN7GM Дата : 31.07.2006 17:13 Вы забываете про коренные отличия DAFC от FLL. Схемы на базе идеи PA0KSB - это FLL, русского эквивалента на знаю. А схема G4NCA- это DAFC, то есть, ЦАПЧ. Где Вы там нашли кучу микросхем? Если отбросить формирователь, который можно резко упростить, то остается всего-навсего счетчик, триггер памяти, компаратор и один корпус элементарной логики. Вполне возможно сделать это все на PIC-е или AVR-е, вдобавок можно будет изменять полосу удержания, она же шаг перестройки. DDS выдаст слишком грязный сигнал и к нему нужно управление. Вторая схема - FLL, кнопочку видите? А в DAFC G4NCA ее нет, и использовать расстройку возможно, во всяком случае, автор ничего на этот счет не говорит. Сравните принцип, по которому обычно делают примитивные DAFС, где на выходе стоит триггер с двумя устойчивыми состояниями и делитель у которого четыре разряда, двойка против десятки или шестнадцати. Не впечатляет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 284] Автор : WT2J Дата : 31.07.2006 19:58 Да понятно все я вижу и понимаю! Все это ерунда разберемся. Мне сегодня написали,что умер Валерий ЕU1ММ-СК.Я с ним не однократно работал. Мои соболезнования его семье и близким, вечная ему память. Алех(К2ПАЛ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 285] Автор : RW3DKB Дата : 01.08.2006 21:57 to K2PAL... Алекс! Присоединяюсь к Вам, и тоже выражаю искренние соболезнования родным и близким, и также друзьям-радиолюбителям...Пусть земля ему будет пухом! Очень жаль, когда уходят из жизни наши товарищи... PS Алекс, я воспользовался кнопочкой "транслитерация" (крайняя справа), чтобы преобразовать ваш текст в нормальный русский язык, т.к. я посчитал что так будет правильнее... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 286] Автор : RW3DKB Дата : 01.08.2006 22:09 to US5QBR... Привет Сергей! Рад нашей очередной встрече! Ты как всегда с конкретными идеями! Особенно интересны результаты по симметричному применению варикапов в генераторах на цифровых логических микросхемах. Мне такие материалы ранее не встречались... Я думаю есть смысл тебе написать статью на эту тему на сайте, т.к. на форумы ходят далеко не все, кто приходит к нам на сайт (сам такой, на форумы зашел через год (!) после того как стал посещать CQHAM)... А заодно и припендюрить туда и материал про использование светодиодов в качестве варикапов... Уверен, что статья будет интересна всем... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 287] Автор : RW3DKB Дата : 05.08.2006 22:48 Всем привет! Сегодня встречался с нашим активистом-отпускником Сергеем 972 (он же RZ3AMW)! Он заехал, чтобы забрать подаренный осциллограф. Всем завсегдатаям этой ветки он передает привет! Появится на форуме он после отпуска, т.е. ещё через неделю. Одновременно он поделился очередной порцией своих проблем. Наверное это будет интересно тем, кто следит за развитием этой ветки или собирает аналогичный трансивер. При разговоре накануне по телефону он пожаловался, что приемник однополосный не запустился. Поэтому он вернулся к исходной схеме, но и она работать не захотела... На вопрос о величине гетеродинного напряжения он ответил, что померять нечем. Я ему посоветовал собрать ВЧ вольтметр-приставку к китайскому мультиметру (Степанов в Радио публиковал нечто подобное). Состоит из двух диодов и двух конденсаторов. Прибор конечно получился без калибровки, т.е. скорее его можно назвать индикатором, но свою задачу он выполнил. Напряжение на выходе ГПД оказалось в районе 200 мВ... Схема ГПД у него рекомендованная Сергеем 007. Вариант ГПД, который предлагался мною, имеет на выходе от 2 до 5 вольт. Но речь не об этом. Поскольку он не знал, как подключить ВЧ трансформатор к этому ГПД (мой пост на эту тему чуть-чуть опоздал, он уже уехал в отпуск на дачу), то поступил неправильно, подключив еще один каскад эмиттерного повторителя, взяв его схему из прототипа, вместо того, чтобы подключить его по схеме усилителя. Я ему посоветовал как именно изменить схему, чтобы получить усиление сигнала. Выходной трансформатор я ему посоветовал выполнить по-другому. А именно, намотать его в 3 скрученных провода 15-20 витков на кольце 2000НН. В этом варианте одна обмотка используется в цепи коллектора сигнала, вторая - в передатчике, а третья- в приемнике. В этом варианте исполнения я ему посоветовал также изменить схему подачи гетеродинного напряжения на более удечную, при которой сигнал подается не параллельно, а последовательно. Ещё одна корректировка произошла сама собой, когда задан был вопрос о склонности к самовозбуждению УНЧ при замене низкочастотных германиевых транзисторов в УНЧ на высокочастотные кремниевые... Чтобы избежать проблемы автор рекомендует применять в этом случае транзисторы в h21 не более 50. Но это не может гарантировать отсутствие самовозбуждения. Типовое решение в этом случае очень простое - поставить между базой и коллектором первого каскада предварительного и оконечного каскада керамическую емкость номиналом от 1000 до 4700 пФ. При этом ограничивается верхняя граничная полоса усиления УНЧ и уменьшаются ВЧ составляющие собственного шума усилителя (существенно снижается характерное "шипение" усилителя). Не рекомендуется в первом каскаде предварительного усилителя применять полевые транзисторы, т.к. они обладают существенно (в несколько раз) более высоким уровнем фликкер-шумов по сравнению с биполярными транзисторами. Следует внимательно подойти к выбору типа транзистора для этого каскада. Здесь нужен транзистор с минимальными шумами. Выбор типа транзисторы предоставляется сделать самостоятельно из тех, что имеются под руками, c h21 порядка 100-150. Желательно предварительно проверить их также по параметру Iko. Чем он меньше, тем и транзистор шумит меньше (не путать с ростом общих шумов при увеличении общего усиления УНЧ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 288] Автор : RZ3AMW Дата : 14.08.2006 18:10 Здравствуйте, уважаемые! Пишу совсем кратко, т.к. сегодня первый рабочий день после отпуска :) Я собрал приёмный тракт TRX UA3TCW по оригинальной схеме. Удалось даже послушать телеграфные станции, правда, весьма слабо. Борьба с этим "весьма слабо" продолжается, а пока вкратце о "граблях", которые мне встретились: 1) Если изготовить сердечники радиочастотных контуров из СБ-12, как советует автор, то при указанных на схеме номиналах и намоточных данных, как в тексте описания, контура будут резонировать в районе 500 кГц. Возможно, мне попалась такая экзотическая партия СБ-12, не знаю. Однако, контура я в итоге мотал на каркасах из наборов КИП. 2) Количество витков катушек связи (у автора - 2, 3, 6 витков) при намотке на каркасах КИП оказывается мало; я увеличивал до 20. Примерно так же мотал и основные контура, по 20-25 витков. 3) Схему включения катушки связи гетеродина изменил так, как описывает выше уважаемый Валерий RW3DKB. Разделительный конденсатор номиналом 0,1 мкФ, включённый между катушкой L10 и смесителем, из схемы пришлось исключить, т.к. он шунтировал ФНЧ (либо, как вариант, можно было убрать входной конденсатор ФНЧ, который у меня тоже 0,1 мкФ). Спасибо всем за помощь! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 289] Автор : Relayer Дата : 14.08.2006 18:31 Если уж речь пошла о Huff-n-Puff, то это не самый лучший вариант. DAFC, то бишь, ЦАПЧ, предложенный G4NCA намного умнее сделан по принципу работы Приветствую! Huff-n-Puff на интегратор выдает биения. ибо там результат сравнения не подразумевает равенство. поэтому или ripple или тормозная реакция петли цапч. я тут на досуге "пораскинул мозгами" (с) и вот что получилось http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=8882 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 290] Автор : RW3DKB Дата : 16.08.2006 22:15 ДЛя Сергея 972. Меня несколько озадачила ваша последняя информация... 1. Не могу понять сколько витков и в каких катушках? Это очень важно и может повлиять на параметры приемника. Плз, конструктивные данные по катушкам в числами витков.... 2. В пункте 3 вашего поста видимо есть и ответ на вопрос, почему прием очень слабый. В авторской схеме сигнал с гетеродина с катушки связи через емкость 0,1 мкФ подается на смеситель ВПД. В эту же точку подключена катушка ФНЧ. При этом емкость связи с гетеродином одновременно служит входной емкостью ФНЧ. Исключать ее никак нельзя, т.к. в этом случае вход фильтра окажется практически закороченным на земля по звуковой частоте. Убирать следует именно емкость 0,1 мкФ, стоящую у тебя дополнительно на входе ФНЧ. Тогда настройка ФНЧ останется правильной. Альтернативой может служить вариант, который я тебе нарисовал на бумажке во время твоего визита ко мне - последовательное включение катушки связи между диодами и входом ФНЧ. В этом случае никакой емкости не потребуется, а та емкость, что у тебя стоит на входе ФНЧ, как раз останется на месте. Повнимательнее присмотрись в тому, что и как у тебя собрано на печатной плате и проверь по схеме - сдается мне, что у тебя где-то там есть залипуха... Наилучшим выходом для тебя было бы подъехать ко мне домой со своим агрегатом - мы его за час-полтора запустим как миленького... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 291] Автор : RZ3AMW Дата : 17.08.2006 09:15 Валерий, здравствуйте! 1. Конструкция катушек (все обозначения соответствуют оригинальной схеме (http://www.cqham.ru/tcw.htm)): L1...L11 - на каркасах наборов КИП (http://www.chipdip.ru/search.aspx?searchtext=%ED%E0%E1%EE%F0+%CA%C8%CF). Наборов этих есть две разновидности, "ниже 5 МГц" и "выше 5 МГц", у меня те, что "выше". На первом приложенном снимке для сравнения рядом расположены КИП в сборе (справа) и то, на чём предлагал мотать автор (слева). На втором снимке - плата ВЧ в сборе. L13 и дроссель второго звена ФНЧ (на схеме отсутствует) - на кольцах К18 из феррита 2000НМ. Моточные данные: L1, L4, L5 - пока не мотал (передатчик буду делать, когда приёмник настрою, на отдельной плате). L2 - 2 витка ПЭЛ 0,1 (этим проводом намотаны все ВЧ-катушки) L3, L6, L7, L8, L11 - по 20 витков, L13 и дроссель второго звена ФНЧ - по 300 витков ПЭЛ 0,32. Просвет кольца К18 при этом заполняется почти полностью (см. третий приложенный снимок - оба дросселя на плате НЧ). Конструкцию и моточные данные катушки гетеродина L12 не привожу, т.к. её, как и весь гетеродин, делал не по авторской схеме. Настройка: Катушки L3, L6 и L7 после намотки и сборки КИП подключал параллельно с ёмкостями, указанными на схеме, к генератору (http://forum.cqham.ru/download.php?id=5385), в котором полученный контур являлся частотозадающим (варикап, показанный на схеме, в генераторе отсутствовал). Контролируя частоту колебаний генератора частотомером, сердечником КИП настраивал контура на частоты 7.000...7.040. При сборке платы ВЧ контура устанавливались с теми емкостями, с которыми производилась настройка (на втором снимке на конденсаторах видны номера ;)). 2. Включение катушки связи гетеродина. Валерий, у меня и собрано сейчас именно так, как Вы нарисовали - катушка последовательно с ВПД, конденсатор 0,1 мкФ отсутствует, входной конденсатор ФНЧ (тоже 0,1 мкФ) присутствует. Ошибки и "залипухи" уже искал (не нашёл) и ещё буду искать. В эти выходные я планирую как следует "попиликать" (термин моей XYL :)) в RDA Contest, а затем - с новыми силами вернусь к ТПП. Огромное Вам спасибо за помощь, Валерий! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 292] Автор : RW3DKB Дата : 17.08.2006 10:15 Могу добавить в копилку "жаргонизмов" XYL и от себя: если "попиликать" - поработать на ключе, то "попитюкать" - поработать SSВ.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 293] Автор : RZ3AMW Дата : 17.08.2006 10:17 Изначально было вообще "попипикать"... еле отучил :lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 294] Автор : RW3DKB Дата : 17.08.2006 10:43 1. Вопрос по резистору в цепи 6 ноги 174УН7 - какой стоит номинал? 2. Есть ли на входе 174УН7 предварительный УНЧ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 295] Автор : RZ3AMW Дата : 17.08.2006 10:47 1. 56 Ом. Вообще, схема включения УН7 - типовая, собрана "один к одному". 2. Пробовал по-разному. В плате НЧ, которая на фото, предУНЧа нет. В качестве варианта пробовал включать как предварительный усилитель на трёх транзисторах по схеме с ОЭ -- шуметь стало заметно больше, но полезный сигнал не увеличился. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 296] Автор : RW3DKB Дата : 17.08.2006 11:17 Для ТПП 56 ом слишком много, т.к. чувствительность там получается низкая порядка 20-30 мВ. А нужно, чтобы общая чувствительность УНЧ была на уровне 1 мкВ! Как говорится - почувствуйте разницу! Резистор следует уменьшать до единиц и долей ома, чтобы поднять чувствительность. Но по любому нужно обязательно вставить каскад предварительного усиления на малошумящих транзисторах 3107 или импортных аналогах. Схему можно взять у исходного ТРХ или у Полякова или из моего трансивера первый каскад. У тебя элементарно нет чутья! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 297] Автор : AlexanderT Дата : 17.08.2006 12:08 RW3DKB Резистор следует уменьшать до единиц и долей ома, чтобы поднять чувствительность --------------------------------------------- Делать этого нельзя,УН7 начнёт возбуждатся! Правильнее как Вы написали далее,сделать 1-2 транзисторных каскада пред. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 298] Автор : RZ3AMW Дата : 17.08.2006 13:10 Ага! Спасибо, уважаемые! Значит, будет дополнительный двухкаскадный на 3107. Он, собственно, уже собран, осталось побороть шумы, им порождаемые :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 299] Автор : RW3DKB Дата : 17.08.2006 20:17 Не знаю, какой экземпляр УН7 попался Александру, но я помню точно у меня в одной схеме стояло 10 ом и накакого возбуда не наблюдалось... Среди УН7 в продаже тоже попадаются бракованные. Я использую б/у из старых телевизоров блоки УНЧ. При незначительных доработках они работают очень даже неплохо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 300] Автор : AlexanderT Дата : 17.08.2006 20:21 Валерий,10ом это уже не единицы ом и тем более не доли ома ;) Если есть желание выжать с УН7 максимальное усиление то стоит сделать частотно зависимую ООС (добавить конд) это поможет от возбудов. Но я уже не говорю,что при большом усилении она шумит как паровоз... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 301] Автор : RW3DKB Дата : 17.08.2006 22:19 Не собираюсь спорить с АКСАКАЛОМ! (А то ещё батогом проучит...) Чтобы все знали - внутри микросхемы в цепи обратной связи стоит 4 КОм. Резистор на 6 ноге задает к-т усиления, исчисляемый по известной формуле. При 50 Ом имеем к-т усиления 80. Это так, к слову...Есть ещё и 5 нога... Там тоже есть коррекция... Сама по себе ИМС посредственная. Гармоник многовато, но есть выход... Предлагаю из своей копилки (вместо того, чтобы спорить ни о чем) поглазеть на другой вариант включения данной ИМС, параметры которой существенно улучшены за счет оптимизации связей. Мало кто знает, что в ТУ на ИМС написано, что в целях обеспечения стабильной работы сопротивление источника сигнала не должно превышать 15 КОм. Это ещё одна причина неправильной эксплуатации ИМС и получение посредственных результатов... Саксаул прав в том, что слишком сильно разгонять усиление ИМС нет никакого смысла - она не предназначена для работы в первых каскадах УНЧ. Там должна стоять либо специализированная малошумная ИМС, либо каскад на малошумящих транзисторах. Остается грамотно распределить усиление между этими каскадами, чтобы общий к-т усиления УНЧ составил не менее 100 тыс. при минимуме собственных шумов. Задача не простая, но вполне по силам начинающим. Про Аксакалов я вообще молчу... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 302] Автор : AlexanderT Дата : 18.08.2006 00:55 А вот вам ещё одна идейка! Поскольку выходное сопротивление каскадов находящихся до УНЧ сравнительно низкое,то можно применить повышающий трансформатор нагруженный на затвор полевика или высокоомный вход ОУ.Таким образом при хорошей оптимизации можно получить шумы ниже чем используя малошумящие транзисторы.Однако требования к трансформатору очень высокие,желательно тор из пермалоевой ленты и хорошую экранизацию от магнитных полей. В результате ТРАНС-КП303-УН7 вот и весь усилитель с большим усилением. Так-же можно в транс встроить систему АРУ,намотав дополнительную обмотку и подключив её к каналу управляемого полевика получаем АРУ электрически не включеную в цепь сигнала,но это уже мой юмор :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 303] Автор : RW3DKB Дата : 18.08.2006 11:55 Идея Аксакала правильная в принципе решения проблем согласования низкого выходного сопротивления смесителя с высоким входным полевика. Вопрос №1. Спрашивается - много ли желающих мотать такие трансформаторы собственными ручками? Таких на форуме абсолютное меньшинство... Вопрос №2. Спрашивается - а нахрена козе гармонь, если вместо высокоомных полевиков (с огромными фликеор-шумами на НЧ) можно поставить низкоомные малошумящие биполярные транзисторы или специальные ИМС с малым уровнем фликер-шумов. Их и согласовывать не надо. Вопрос №3. Как следует правильно применять транзисторы? В моей личной конструкции стоял один транзистор с бетта=450. Найти такой может быть сложным, т.к. такие транзисторы редко встречаются... В конструкции КК7В применено 3 шт. транзисторов параллельно, т.е.150х3=450. Таким образом задача снова решена... Об этом нужно помнить, что наилучшие результаты получаются по шумам при использовании супер-бетта транзисторов. Они стоят в ряде специализированных микросхем. Заметьте, не полевики на входе, а биполярные транзюки с очень большим бетта! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 304] Автор : Юрий Морозов Дата : 14.10.2006 11:05 Большой привет всем! Уважаемые радиоэксперты а если попробовать вот такую схему мини ТПП для CW, может кого заинтересует?. Структурная часть ТПП построена по обсуждаемой здесь конструкции UA3TCW. Схема очень проста, легка в повторении, конечно в любом простом есть свои сложности – настройка !!!. Достоинство минимум радиодеталей, минимальные переключения, в режиме передачи тракт приема работает как «самопрослушка». Мощность передатчика в пределах до 1 ватта, можно повысить до 5 ватт, путем подачи питающего напряжения только на выходной транзистор КП901 + 40 вольт. На мой взгляд, то что надо для начинающих. Ко всем с большим уважением Юрий Морозов. UR4IJE -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 305] Автор : Юрий(UR5VEB) Дата : 16.10.2006 06:34 Приветствую всех! Что то Сергея R3A-972 не слышно. Интересно, Сергей, закончил ли ТРХ или нет. Если да, то наверно многим будет интересно узнать результаты его работы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 306] Автор : RW3DKB Дата : 20.10.2006 23:59 Сергей 972 откликнулся на мое письмо и подтвердил наши опасения, что дело застопорилось... Ну кончился отпуск у человека и все тут! А дальше начались суровые житейские дебри, то бишь я хотел сказать, будни... Загрызли будни одним словом... С возможностью попаять большой напряг... выезжая на дачу ему иногда удается "попиликать", т.к. там у него антенное хозяйство... Но надежды он не оставил... Собранные платы лежат в целости и сохранности и ждут своего часа.. Вот такое вот кино получается! Всем от него большой привет! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 307] Автор : CQXzibit Дата : 12.11.2006 00:40 Заголовок : какой транзистор Т5??? В схеме "Трансивер прямого преобразования на 7 мГц конструкции UA3TCW" - плата №2 (УВЧ и гетеродин) , там транзистор Т5 ненаписан какой должен быть. Но тексте указано чтото о МП41 - это он в гетеродине стоит? Пожалуйста подскажите. Спасибо. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 308] Автор : RW3DKB Дата : 12.11.2006 10:34 В гетеродине у него стоят оба транзистора Т4 и Т5 - это МП416 или П416. Возможная замена на ГТ313 если таких П416 уже не найти... А упоминающийся в тексте МП41 на схеме вообще отсутствует, есть только МП40, которые можно заменить МП41 или МП42 или МП39Б. Если старых транзисторов нет, то лучше перейти на новые транзисторы Все МП заменяются на КТ315 или КТ361 в соответствии с типом проводимости. Возможно только немного придется подкорректировать рабочие токи. А может и не придется... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 309] Автор : vic_212 Дата : 12.11.2006 14:52 П416, МП416 меняются один в один на 1Т308 или ГТ308 (когда то к нам пришел ГПТПешный циркуляр, как сейчас помню, по заменам). А по большому счету, и КТ312 в гетеродине, за милую душу, работать на ура будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 310] Автор : CQXzibit Дата : 12.11.2006 17:25 Спасибо!!! 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 311] Автор : Юрий(UR5VEB) Дата : 12.11.2006 17:40 П416, МП416 меняются один в один на 1Т308 или ГТ308 (когда то к нам пришел ГПТПешный циркуляр, как сейчас помню, по заменам). А по большому счету, и КТ312 в гетеродине, за милую душу, работать на ура будет. Будет и КТ312 работать, только для начинающих нужно пояснять, что нужно сменить полярность питания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 312] Автор : Serg007 Дата : 13.11.2006 15:38 приветствую всех. Для пробуждения творческой фантазии :D предлагаю познакомиться с еще одной простой конструкцией CW TRX -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 313] Автор : Юрий(UR5VEB) Дата : 17.11.2006 08:01 Приветствую всех! А интересно, будет работать вот такая схема как в приложении? Принцип встечно-паралельного СМ на диодах перенесен на транзисторы с разной проводимостью. Гетеродин работает на частоте в 2-а раза ниже. На передачу это обычный удвоитель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 314] Автор : Юрий(UR5VEB) Дата : 21.11.2006 07:02 Приветствую всех! Кто нибудь пробовал повторить CW TRX DG8SA, который представлен в Радиохобби 2/2006 и скан которого представил Сергей Serg007 выше по теме?. Интересная конструкция. Все же хоть в этой схеме и получается на прием балансный СМ, в которого динамика конечно больше, чем у конструкций на одном транзисторе, динамика этого СМ наверно не достаточна для работы на 7МГц. А если все же применить принцип ВПД но на транзисторах, используя тот же переход коллектор-база и частоту ГПД уменьшить в два раза. В приложении см. схему.На передачу транзисторы работают в режиме удвоения. Конечно мощность в режиме удвоения немного меньше и будет около 1.5-2Вт. Можно поставить и КТ904-907, мощность будет больше. Как вам такой вариант?. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 315] Автор : UA6BIX Дата : 26.11.2006 11:00 Здравствуйте. Подскачите какой программой открываете файл вложенный в QRP ТПП на 80м.zip У меня DJVU Solo 3.1 почемуто не открывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 316] Автор : Oleg_Dm. Дата : 26.11.2006 13:10 Здравствуйте. Подскачите какой программой открываете файл вложенный в QRP ТПП на 80м.zip У меня DJVU Solo 3.1 почемуто не открывает. Добрый день. Попробуйте этой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 317] Автор : UA6BIX Дата : 29.11.2006 17:15 И эта прога у меня почему то ошибку выдаёт. Что может быть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 318] Автор : Henriks.V Дата : 29.11.2006 20:22 И эта прога у меня почему то ошибку выдаёт. Что может быть. Бывает иногда при ошибке закачки т.е. файл закачан не полностью обычно при длительной закачке с Очень низкой скоросю но Очень редко. Попробуйте скачать еще раз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 319] Автор : SARMAT Дата : 14.01.2007 17:06 На передачу транзисторы работают в режиме удвоения. Конечно мощность в режиме удвоения немного меньше и будет около 1.5-2Вт. Можно поставить и КТ904-907, мощность будет больше. Как вам такой вариант?. http://forum.cqham.ru/download.php?id=8266 Доброго времени суток! Сейчас делаю телеграфный карманный мини-трансивер на 20м с кварцевой стабилизацией и электронной коммутацеий на PIC-контроллере (ТЛГ ключ). Исли применить КТ907 при напряжении 12В выдаст ли Ваша схема хотябы 5 ватт на двадцатке? В цепи эмитеров будет стоять электронный коммутатор на транзисторе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 320] Автор : Юрий(UR5VEB) Дата : 15.01.2007 01:50 Приветствую всех! На передачу транзисторы работают в режиме удвоения. Конечно мощность в режиме удвоения немного меньше и будет около 1.5-2Вт. Можно поставить и КТ904-907, мощность будет больше. Как вам такой вариант?. http://forum.cqham.ru/download.php?id=8266 Доброго времени суток! Сейчас делаю телеграфный карманный мини-трансивер на 20м с кварцевой стабилизацией и электронной коммутацеий на PIC-контроллере (ТЛГ ключ). Исли применить КТ907 при напряжении 12В выдаст ли Ваша схема хотябы 5 ватт на двадцатке? В цепи эмитеров будет стоять электронный коммутатор на транзисторе. Надо пробовать. В принципе около 5 ват должно быть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 321] Автор : SARMAT Дата : 15.01.2007 09:52 Здравствуйте! Спасибо, Юрий, за ответ. Меня немного смущает моя же схема коммутации. Не снизит ли транзистор в цепи эмитеров отдаваемую мощность? Может стОит всё же поставить герконовое реле? Не хотелось бы его ставить, т.к. думал сделать полностью электронную коммутацию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 322] Автор : borev Дата : 20.06.2008 21:06 В идеале должно бы быть примерно так - настройка осуществляется сторого на частоту сигнала и принимает скачки постоянной составляющей принимаемого сигнала .. далее стоит триггер Шмидта, который запускает тональный генератор приемника... Вот примерно так - это было бы идеально точное прямое преобразование.. По идее тут и никаких фазовращателей не нужно - ВЧ частота сразу превращается в тональный звуковой сигнал... Современное описание грозоотметчика Попова. :) Пороговый элемент - когеррер, местный генератор звука - звонок. Автор, RW3DKB, как-то всё свёл на шутку, а идея то есть. Вот например в IP телефонии голос тоже не передаётся, его кодек делает на месте, а генератор шума подмешивает к речевому потоку "шум эфира", чтобы избежать оглушительной тишины в паузах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 323] Автор : Vladimir-dl7pga Дата : 21.06.2008 00:48 Здравствуйте. Подскачите какой программой открываете файл вложенный в QRP ТПП на 80м.zip У меня DJVU Solo 3.1 почемуто не открывает. http://windjview.sourceforge.net -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 324] Автор : Антен Дата : 23.06.2008 16:32 С замечанием насчет ликбеза не согласен. Обсуждаемый вопрос не выходит за рамки тематики форума. Этот вопрос не менее интересен, чем вопрос о количестве витков в катушке. Выделить постоянную составляющую, из импульса прошедшего эфир, невозможно, т. к. её в нём нет потому, что эфир пропускать постоянную составляющую не может. Если вы имеете в виду пиковый детектор (диодный ключ + конденсатор), то это устройство выделяет из всего множества мгновенных значений, составляющих импульс, только наибольшее и хранит его. Таким образом он СОЗДАЁТ постоянную составляющую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 325] Автор : RK6KV Дата : 18.07.2018 12:16 http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=2dog&from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1852.OuTGL84dQJZYBL_j6Jj5JKFwYM-DOlfW3YZljTmeSDk-IkE2UUoNT5kf2pH_GDLRoE94or-G_nBXK4OhKjtR6QtGKc-lV_sUE6uLcKKc97iFxSu49--zHLKkBlKZ9Pajj5WUsNBzkDUUKrliGcJ6qA.cc6044512aafaed5218a72c826ad225d0f8a7653&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9dFa2ePbDzX7kPpTCH_rtQkH2bBEi5M--bO-cYhaTVRUPt9FXYN03weBS9nKEr_LVd0b6HOMUidQ&&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFH5LZm8ja0c9fG-jUS7fc_RW6XOG9BXXLsdxKLPYcdYyMWBwjUbk41Yjgl6TZt4h8x6oJxaSCO7oim8dynvqe5-dqmmwtliiTcHcz-A8kZXgRSekTv1Yl6_5p4Y2ppYu2c6uUECIxPHNU2qU_XfKGBwhPV9l2w3aF3WPnNvZ3Vozwzm2wKg6JZ4aAfTkM4RpCV1K1EssLhyhkF7rTZFvAxY7sVfJXpGestl6WZwl_ZGwyfhv4xBQpDnQV3YIOhSKfet9AyFbm33OOsg9BaPuNkId4ibSE1q7DPXsnv2nwiMllh6_3BjrOFqIIqmc5sQvT15WYy8ehFBHKzASidDvNA7Hia2I_4wK6wRfPjDM1P9qjh093alZToa_uzykIm_tppG-kgTaPdaf9WZnA-r9Uk0rODhAFAn2ZASVZPWgdw88ZcSDrXYMy1sy11dPKv60ptdz_NbwiRyAWmy9d-xe-kWvSu1HwxxEWKLlQFdl4uhGlpcTcroLNn_nmt7y6iChYL4I0b8Aq3oZ7K3q7RVyh1cBpAfsdIxHrNTqUuJJBVUNvJ0DCdvp60XlJFl2BNlZuVmZ0TbXl1kwOquNHy-dFdcOKoXEBBXKIQT1PTii2bw3wQRYWv6IqIISEwptSNqpPDDKWiSw4jxZnVFdsfKK4gyiz4b2vt6g2_mxH6rvCcq9mlIHT2A7HZro2aODSXPYBRUXRRFzFN93jd3Hdsw2rctmtjjaIGlxSQEOmnkV6xMll6eoVWxHd23SrZhKYnPDirQyg8sUP3ypwCRKz8JdWfVuskUpPAydhR1V6qmu1gEmAbf8e0m_3CZkox-noVavDdvV614WZZfeqScLTnl6uA6MnkWxkWXKeR_6BNd_bt-bTzNJHDNLcdx6AkKyJevY5MnGIABCtuk0l82iA1jOM0M5QWnuHjY8ouh_bpxyl2X3HGzW5dS5BGPsoUA6mM2mAR18qm9MmPjkxXcjzPeLZRPTZzakgSgT52Aueq0C_oyPT9RaCnbZe-K1M4zvU422TDcYH76I0B5owK0Ys5iWpnI50SP2XfwseFNtFkN_EdKHTGVAZj3pJU2h0ma8V5Xmc-Mfgsuku8Y-U4FD38L5wXQqR6e_ysozzboXiHbOJ_TaIjMKB0iQMral64-xIW0PGy1lCvAJGos5h2AudZaJIT0EKIRE24vZPj9B2Bw2TU2E-tyjfyc_Vjev5w9bqC4qU0DdFJPre42ZV6uHqYBeb5EIbMdn6m3kfxHNMmA4Aunio3hLlQ7ap1tWomX5eQCLTTi3Scuqy52ir1Ku3cseIC6t7vEBygepLQRzawx2SfBHksYvTntAZNpeRQp8TSl6Wj_2oLkGv_qIgL5PgCqGeCHFa6u_3tJdMmWFoDEzqPxE5LgHwd6AwcE,&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbFhGSmMxSFgzTDhUc1ZuZ1JRVjlZWlRFVFMtd3JVWXRyQmtkTWZhdTR4QmVjbG9sSml4eXRMYVFYeVlhUUIwTDRybUdqaTRxVG5xOUpfd3V2eW90N0J3VGMxcFFGQ0U4TXRCeE1URXk4alhLZTh6NTE3azYxUWU3UHFJZGdaZThJXzQyMlp2b2duX0JMemF3STdIdFJWM0JHLTBRWnZROW1UdDhpNEIzcW5oYS1KcUpVTm5OZUhocFQ0UXBTeVA1Vy1KQkx5Qll2MWFYSmZwV0hXRVJUSC1uc3gxWmRibjFQcEM2MmhMODVPcA,,&sign=a36dda4bc2a25a95454c5f32f114018d&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpkW3W8n0cop0dS3wgE9TSVbptq4jyoVRLSbKBo6GCDbxA-a2MkybH5A6YfAOVlsfJG593mhFP5Sc8DKjTSaE1fstKN0oqmaR1l2IgvJsJNmXSnf42xpEW-MPE_IT_jwKTAEOTDblnRPfJyRRmYID0T5UtvKG7NSqOynyRojVimutsENrz_fxZDHjwXOooVbE3PtZDcJ1jpzNog5VJY1te_PnYc0w1WnFAm7qk3mb2Td1Sx3HvyLeFWFLKLGaO840KUGoVn-MQjm09RWeX78lQcaXqBr7KSnuiXYSN1wYUS-YxsnbVna9ycQktsW5XfAKxImG8AymgdshytTaQM0ta_NV0zjKCdtLwKZKhlUEOELJYrpVSg56PBA,,&l10n=ru&rp=1&cts=1531905147493&mc=1.584962500721156&hdtime=11115 Это чудо кто-нибудь пытался повторять? Если будет работать на 10-ке, пересчитать на 7мгц думаю труда не составит... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 326] Автор : UR5ZQV Дата : 18.07.2018 14:42 RK6KV, Вы "это чудо" попытайтесь выложить в "более читаемом виде". Тогда и коментарии, возможно, будут (кроме моего поста), с последнего поста Темы (не прошло и 10 лет). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 327] Автор : RK6KV Дата : 18.07.2018 22:10 Хочу услышать тех, кто собирал эту конструкцию, если таковые имеются...Здесь вроде получше графика будет. http://dxportal.qrz.od.ua/shemy/transivery/1836-cw-ssb-transiver-pryamogo-preobrazovaniya-na-10-metrov.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 328] Автор : Shumadan Дата : 05.03.2019 22:15 Здесь тема жива? Вспомнил свои школьные годы, когда ходил в секцию радиомногоборья. Неплохо орудовал телеграфным ключом. Но до дальней коротковолновой радиосвязи так и не дошел. Перестройка, институт, девочки и т.д....Сейчас решил наверстать упущенное. Прошерстил множество схем, остановился на этой схеме SW трансивера UA3TCW. Также вышел в поиске на это обсуждение, поэтому зарегистрировался на форуме. Развел и сделал печатку, хотя сейчас понимаю что лучше бы сначала делать на макетке - нужно подбирать даже витки на катушках. Нашел дома у родителей коробку со старыми радиодеталями, по счастливому стечению обстоятельств там оказалось почти все что нужно, даже коробок с несколькими магнитными головками. Схему не менял, сделал только двухзвенный фильтр НЧ на магнитофонной головке. Фильтр режет выше 1,4 кгц. Индуктивность головки мала, а кондеры уже требуются микрофарадные. Пока оставил так. Нарезал горшков из СБ. Плата практически собрана, но ощущается нехватка- некоторых деталей (КПВ), специфичных приборов и в первую очередь опыта. Конструкция вроде простая, но требует изрядной возни. До этого работал только с цифровыми компонентами. Настроил только ФНЧ и УНЧ, напряжение 1/2 питания автоматом выставилась на выходных транзисторах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 329] Автор : UR4UBQ Дата : 10.03.2019 15:46 Хочу услышать тех, кто собирал эту конструкцию, если таковые имеются...Здесь вроде получше графика будет. http://dxportal.qrz.od.ua/shemy/tran...10-metrov.html Думается мне - слишком простоват ГПД в нём для этого диапазона... что лучше бы сначала делать на макетке - нужно подбирать даже витки на катушках На листке текстолита, фольгу квадратиками прорезать - самое то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 330] Автор : Shumadan Дата : 10.03.2019 18:06 На листке текстолита, фольгу квадратиками прорезать - самое то. Плата уже собрана Лучше бы дали ценные рекомендации по настройке) В наличии только ослик с предельной частотой до 5 МГЦ и мультиметр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 331] Автор : UR4UBQ Дата : 10.03.2019 19:08 Ну, по настройке - всё стандартно, если унч настроили то переходите к гетеродину, сделайте вч-приставку к мультиметру для проверки наличия вч колебаний, хотя осцил может ещё вытянуть эту частоту, у меня есть на 5 и 10 МГц, так до 28 МГц тянет ещё почти-почти...Нужно запустить гетеродин, нужен элементарный приёмник на кв диапазон, для контроля частоты, можно китаец с цифровой шкалой, грубо но можно контролировать, лучше конечно, частотомер, запУстите гетеродин - нужно вогнать его частоту в границы диапазона. В кратце, для начала как то так, хотя здесь расписано http://www.cqham.ru/tcw.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 332] Автор : Shumadan Дата : 10.03.2019 19:30 все прочитано. Почему то контур L12 настраивается только на частоту 4.5 мгц~5 мгц. Максимум - при полностью вывернутом сердечнике. Данные катушки как в статье. Катушка в экране. Частоту смотрю на конденсаторе 200 пф, который идет к контуру. КПВ не сильно влияет на частоту. Это что? Катушку сматывать? А на коллекторе T4 какой то удвоенный гармонический сигнал - 9.5мгц-10мгц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 333] Автор : UR4UBQ Дата : 10.03.2019 20:02 Почему то контур L12 настраивается только на частоту 4.5 мгц~5 мгц. Гетеродин должен работать на половине рабочей частоты - 3.5-3.55, у вас он настроен несколько выше, подобрать растягивающую ёмкость или домотать пару витков на катушку L 12, а коллекторе Т2 должен быть удвоенный сигнал. На Т4 скорее всего гармоника... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 334] Автор : Shumadan Дата : 10.03.2019 21:18 все понял. Домотал контур. Теперь частота около 3.5мгц а на коллекторе T4 утроенная гармоника?! Добавлено через 39 минут(ы): правда на базе Т2 какая то мешанина 6-7мгц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 335] Автор : UR4UBQ Дата : 10.03.2019 21:38 правда на базе Т2 какая то мешанина 6-7мгц Думаю что не страшно, хотя может придётся подобрать витки L11, в цепи коллектора Т2 контур настраивается на удвоенную (рабочую) частоту, ёмкостями, так что там гармоники должны отсеиваться. Там ещё режим каскада должен выставляться, в цепи катушки Л11 и резистора 160 Ом ток выставляется ок. 3 мА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 336] Автор : Shumadan Дата : 11.03.2019 11:18 что то не получается ввести T2 в резонанс. На базу так и идет мешанина. Отмотал несколько витков у L9 и L11 - особо ничего не изменилось. Какие элементы еще могут влиять? Ток я так понимаю выставляется для режима стабилитрона. У меня стабилитрон д818 и ток гдето 7.5мА -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 337] Автор : UR4UBQ Дата : 11.03.2019 12:00 Ну, L9 не нужно было трогать - всего лишь катушка связи, а вот выводами её и L11 попробуйте *поиграть* - поменяйте местами выводы подключения, а у Т2 контур нужно выводить конденсаторами, номиналы могут отличаться от авторских, всё зависит от типа применённого кольца, марки провода катушки и т.п. Так что пробуйте... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 338] Автор : Shumadan Дата : 13.03.2019 17:17 в общем набил себе шишки, сжег два П416 68 года(((. Увеличил витки на катушке связи до 8 витков. На контуре L5 при нажатии ключа амплитуда сигнала увеличивается в разы с частотой ~7.05 мгц. Правда синус не совсем чистый - каждый второй отрицательный полупериод немного гуляет по амплитуде. Это критично? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 339] Автор : UR4UBQ Дата : 23.03.2019 21:14 Как у вас дела продвинулись? Не пробовали по мейлу к автору конструкции обратится за консультацией? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 340] Автор : Shumadan Дата : 24.03.2019 20:20 Допаял последний контур и установил выходной транзистор. КТ904 не было - поставил КТ907. Не хватало амплитуды с катушки связи идущей на базу КТ907 для раскачки транзистора. Увеличил до 4 витков. Сейчас сигнал на антенном контуре достигает амплитуды напряжения питания. Нагрузка - мощный резистор 50 Ом. КТ907 уже изрядно греется, и лампочка повешенная на последнем контуре слабо светится) Правда не нравится форма сигнала. Такая же к в предыдущем сообщении. Причину подозреваю где, завтра проверю. Да, и ток потребления при передаче увеличивается до 220 мА что близко к описанным характеристикам. К автору не обращался - нет емейла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 341] Автор : UR4UBQ Дата : 26.03.2019 22:44 Доброго времени суток! Вот здесь нашёл нашёл заметку одного товарища который реализовал этот, по-моему, аппарат. http://qrp.ru/forum/9-%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/2189-%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D1%85-%D0%BC%D1%8B-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B5%D0%BC?start=70#2261 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 342] Автор : Юрий Морозов Дата : 27.03.2019 22:49 ][/B] Почему то контур L12 настраивается только на частоту 4.5 мгц~5 мгц. Максимум - при полностью вывернутом сердечнике. Данные катушки как в статье. Катушка в экране. Частоту смотрю на конденсаторе 200 пф, который идет к контуру. КПВ не сильно влияет на частоту. Это что? Катушку сматывать? А на коллекторе T4 какой то удвоенный гармонический сигнал - 9.5мгц-10мгц. На вложенных картинках указаны частоты, на которые настраиваются контура. Диод Д813 является стабилизатором напряжения, лучше его заменить на Д809. Ток задающего генератора 5ма (не 3ма) измеряется в точке – красный крестик, а устанавливается сопротивлением R* в цепи эмиттера в пределах 850-1500ом. Задающий генератор должен работать в диапазоне частот 3500-3550кгц (Fср=3525кгц). В коллекторе Т4 стоит контур L11 где отсутствует ёмкость Ск (по всей вероятности пропущена ошибочно, такое бывает). Измерьте индуктивность L11 и высчитайте Ск. Если нечем измерить, подсоедините вместо Ск КПЕ (к примеру 12-495) с его помощью выставьте максимум ВЧ напряжения на катушке связи L9 или L10. Измерьте емкость и впаяйте её. То что не чистая синусоида, не так страшно. Остальное вроде все понятно, и должно заработать без проблем. Юрий Морозов (UR4IJE). 310599310600 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 343] Автор : Юрий Морозов Дата : 28.03.2019 06:40 Ток задающего генератора 5ма (не 3ма) измеряется в точке – красный крестик, Следует читать – в разрыве точки красный крестик. Юрий Морозов (UR4IJE). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 344] Автор : UR4UBQ Дата : 28.03.2019 09:43 Юрий Морозов (UR4IJE) Большое спасибо что подошли, за помощь, а то я взялся коллеге помочь, но в теории слабоват, :oops: малость запутался, понял что надо самому собирать конструкцию чтобы посмотреть и разобраться что и как. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 345] Автор : Shumadan Дата : 28.03.2019 12:54 Следует читать – в разрыве точки красный крестик. Спасибо, Юрий за помощь. По сути передатчик работает. На выходном контуре сигнал 7100 кГц с амплитудой удвоенного напряжения питания ~27 вольт, ток потребления достигает при нажатом ключе 300мА, лампа горит в полнакала. Пробовал ставить конденсатор в контур как вы указали. Рассчитал его значение - получилась около 100 пф. Так вот в диапазоне от 80-300пф генерация срывается. Меньше - генерит с частотой 6800 кгц, ну очень чистый синус) Но другие каскады уже не работают. В общем убрал пока. Теперь пытаюсь настроить приемную часть. Скажите УВЧ на полевом транзисторе должен выдавать сигнал, при отсутствии антенны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 346] Автор : Alex44 Дата : 28.03.2019 13:19 Катушки L11,L7,L5-одинаковые по 20 витков судя по описанию, значит Ск также -160 пФ плюс 5-20 пФ. Параллельно L11 поставьте резистор 1-3 кОм, снизив добротность этого контура и расширив его полосу пропускания. Для точного измерения частоты при настройке и последующей работе в эфире закажите себе на али очень дешевый набор для самостоятельной сборки "частотомер KIT DIY 5". Он поможет в настройке и впоследствии украсит переднюю панель вашего трансивера. Успехов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 347] Автор : Shumadan Дата : 28.03.2019 14:03 Спасаибо, Алексей. Так все таки конденсатор в этом контуре должен стоять? Частотомер конечно нужен. Сначала хотел спаять сам, благо схема простая. Но посмотрев цены на ПИК и Атмега решил не торопится. Заказал на Алиэкспресс весь набор - он стоит дешевле, чем один МК в ЧипиДипе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 348] Автор : Alex44 Дата : 28.03.2019 14:19 Извиняюсь, ошибка. Ск=680 пФ. Там частота контура 3,5 МГц. Так и есть-на данный смеситель нужна половина частоты принимаемого сигнала. Да -Ск должен стоять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 349] Автор : Diletant Дата : 28.03.2019 14:19 Shumadan, Приветствую Вас. Да действительно цены в Чип и Дип мягко говоры не способствуют развитию радиолюбительства. Но есть выход- заказ на Али (не реклама). Я в свое время тоже заказывал в Нижний. Потом "научился" . Единственное неудобство ждать около месяца. (самое меньшее 9 дней наибольшее 62 дня) обманули 2 раза. Первый прислали битые PIC16F876, прислали с неработающим 24 выводом, и позавчера прислали 40 штук кварцев на 10мгц лодочки, а в заказе 50 шт HC49U.:evil:. Зато 628 по80 руб, вместо 350-400. И весь частотомер обходится 200р, естественно при наличии рассыпухи и желания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 350] Автор : Suh Дата : 28.03.2019 15:29 Поговорить. - такую цш-чм сгородил за вечер. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?31198-%CF%F0%EE%F1%F2%EE%E9-%F7%E0%F1%F2%EE%F2%EE%EC%E5%F0-%ED%E0-Atmega8/page3 #26 - для измерения тока каскада, обычно, измеряю напряжение на эмиттерном резисторе, и делю на сопротивление этого резистора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 351] Автор : Shumadan Дата : 28.03.2019 15:57 Извиняюсь, ошибка. Ск=680 пФ. Да действительно. Поставил на 510 пф паралельно подстроечник на 100пф. Получается четкий синус на 3500 кгц. Почему у меня вышло при расчете 100пф? Контур получился на 25 мкГн. Частота 3500 кГц. Проницаемость СБ сердечника считал как 50 Добавлено через 26 минут(ы): ...и делю на сопротивление этого резистора. я тоже так делаю) У меня на мультике миллиамперметр вышел из строя -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 352] Автор : Юрий Морозов Дата : 28.03.2019 17:26 По сути передатчик работает. На выходном контуре сигнал 7100 кГц с амплитудой удвоенного напряжения питания ~27 вольт, ток потребления достигает при нажатом ключе 300мА, лампа горит в полнакала. По описанию Рвых=1-1,5ватта, это примерно 9-11вольт на нагрузке 50ом, у вас 27вольт, т.е. идет явное возбуждение. Пробовал ставить конденсатор в контур как вы указали. Рассчитал его значение - получилась около 100 пф. Так вот в диапазоне от 80-300пф генерация срывается. Меньше - генерит с частотой 6800 кгц, ну очень чистый синус) Но другие каскады уже не работают. В общем убрал пока. 100пф ну никак не может быть. См. ответ. Ск=680 пФ. Там частота контура 3,5 МГц. Так и есть-на данный смеситель нужна половина частоты принимаемого сигнала. Да -Ск должен стоять. Теперь пытаюсь настроить приемную часть. Скажите УВЧ на полевом транзисторе должен выдавать сигнал, при отсутствии антенны? Какой сигнал? скорее всего вы принимаете «генерацию» выходного каскада. Для того чтобы более конкретнее оценить ситуацию, нужна «ваша» схема. Кстати в оригинальной схеме ошибка в питании УВЧ и предварительного УНЧ, картинка во вложении. Юрий Морозов (UR4IJE). 310656 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 353] Автор : Alex44 Дата : 28.03.2019 17:38 Катушки L7, L11 имеют по автору 20 витков, индуктивность их одинакова. Контур L7 с емкостью примерно 170 пФ настроен по схеме на 7 МГц. По формуле Томсона или по любой "считалке", которыми полон интернет индуктивность равна примерно 3 мкГн. Так как L7 и L11 конструктивно одинаковы-значит L11 также имеет индуктивность-3 мкГн. Пользуясь формулой или считалкой получаем результат на 3,5 МГц-680 пФ. Можно, зная теперь индуктивность, вычислить магнитную проницаемость ваших колечек. А мне нравится ваш подход к настройке контуров-(отматываете, доматываете)-значит точно настроите трансивер. Многие терпеть не могут возню с катушками. Прошу вас обратить внимание на рекомендации Юрия Морозова по поводу стабилизации режима питания ГПД. Юрий очень квалифицированный и доброжелательный радиолюбитель -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 354] Автор : Shumadan Дата : 28.03.2019 19:13 т.е. идет явное возбуждение. Я думал, что передатчик настроил) Для того чтобы более конкретнее оценить ситуацию, нужна «ваша» схема. Схема от автора. Кстати в оригинальной схеме ошибка в питании УВЧ и предварительного УНЧ, картинка во вложении. про это я в курсе. В режиме приема из динамика - шум -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 355] Автор : Юрий Морозов Дата : 29.03.2019 12:07 Да действительно. Поставил на 510 пф паралельно подстроечник на 100пф. …………………. Проницаемость СБ сердечника считал как 50. Посмотрите внимательней, у сердечников СБ-… проницаемость единицы (1,5-6), но не 50. Наверное в этом и была ошибка при расчете. Я думал, что передатчик настроил. Теперь, когда разобрались с ГПД, перенастройте предвыходной (Т2) и выходной (Т1) каскады. …. Скажите УВЧ на полевом транзисторе должен выдавать сигнал, при отсутствии антенны? В режиме приема из динамика - шум. Дело в чем, в настройке УВЧ не нуждается, настройка УНЧ хорошо описана. Чтобы понять, что у вас с приемом, это самовозбуждение или генерация, можно описать подробнее что за сигнал(ы) прослушиваются при отключенной антенне. Как вариант, попробуйте уменьшить усиление УВЧ, увеличив в небольших пределах сопротивление 620ом стоящее в истоке Т3 КП303Е. Если все встанет на свои места – то проблема решена. Юрий Морозов (UR4IJE). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 356] Автор : Shumadan Дата : 29.03.2019 20:26 Посмотрите внимательней, у сердечников СБ-… проницаемость единицы (1,5-6), но не 50 Да. Точно! Сейчас результаты совпадают Чтобы понять, что у вас с приемом, это самовозбуждение или генерация, можно описать подробнее что за сигнал(ы) прослушиваются при отключенной антенне. УНЧ я настроил, вернее все режимы встали автоматом. Никакого самовозбуждения нет. При отключенном входе - тишина. При подключенном УВЧ идет шум. Шумы обычные, как у расстроенного приемника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 357] Автор : Юрий Морозов Дата : 29.03.2019 23:45 УНЧ я настроил, вернее все режимы встали автоматом. Никакого самовозбуждения нет. При отключенном входе - тишина. При подключенном УВЧ идет шум. Шумы обычные, как у расстроенного приемника. Ну вот и хорошо, остальное по описанию. Успехов. Юрий Морозов (UR4IJE). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 358] Автор : Юрий Морозов Дата : 30.03.2019 17:26 В качестве презента, для тех, кто собирает этот трансивер, во вложении сборочная картинка и файл spl. Юрий Морозов (UR4IJE). 310812 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 359] Автор : Shumadan Дата : 13.04.2019 15:39 дальше - больше. Посмотрев, что частотомер из Китая придет еще нескоро, а творческий зуд уже одолел, собрал себе частотомер на ПИКе) Для большей чувствительности и чтобы обеспечить высокоомный вход на входе поставил усилитель на полевике Нужно засунуть в корпус и можно дальше настраивать 311865 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 360] Автор : Юрий Морозов Дата : 28.05.2019 04:24 В качестве презента, для тех, кто собирает этот трансивер, во вложении сборочная картинка и файл spl. Юрий Морозов (UR4IJE). Неправильно подключил в схеме регулятор усиления - исправил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 361] Автор : UA6ASQ Дата : 07.01.2021 13:24 Неправильно подключил в схеме регулятор усиления - исправил. И что получится если усиление по НЧ сделать минимальным ? Автор может ответить ? И что будет с VD3 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 362] Автор : Skiff Дата : 27.01.2021 05:51 И что получится если усиление по НЧ сделать минимальным ? Автор может ответить ? И что будет с VD3 ? Закроются транзисторы Т6, Т7 и Т3. Что и происходит при TX. Автор UA3TCW SK. С VD3 ничего не будет, если его правильно поставить. На схеме, он вверх тармашками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 29.03.2024 14:58.