* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Усилитель "Джин" Started at 15.11.2015 16:07 by AndyL Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=31644 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : AndyL Дата : 15.11.2015 16:07 Заголовок : Усилитель "Джин" Вот такой усилитель разработан украинским радиолюбителем. (http://www.ut5ulh.kiev.ua/usilitel-kv-dzhin.html) Вот интересно, в конце автор говорит, что включив два транзистора параллельно и перерасчитав выходной ШПТЛ, можно снять киловатт. Мне киловатт не нужен, а ватт 400-600 не помешали бы на 80 м. Методику расчета ШПТЛ я бы нашел сам, но вот какие исходные данные нужны для его расчета? Сечение феррита, входное сопротивление? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : RX6DL Дата : 15.11.2015 16:49 На сколько сам думаю надо бы предусмотреть возможность установки смещения для каждого транзистора и токи/напряжения затворов на разных транзисторов уравновешивать. возможно и нагрузки сделать в виде сложения мощностей. Может быть использовать ёмкости переходов в П контуре, есть такой подход к компенсации/нейтрализации проходных ёмкостей. Интересует несколько транзисторов в каждом плече, не 1-2, а 3-5-8-.... Конечно не только полевых, но и по проще биполярных. Самое интересное использование выпрямленного напряжения сети 220 и или 380 вольт! Рисуйте схему!!! для старого члена QRP клуба... Буду иногда и не включать такого ДЖИНА! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : Гар3 Дата : 15.11.2015 19:40 Почти такое раньше было: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : UT8UB Дата : 15.11.2015 20:42 SSB__UA9ODC.do при такой схеме защиты вы будите менять транзисторы как некоторые дамы перчатки! -Мы это проходили в 80-х годах когда изготавливали усилитель на полевых транзисторах RA3AO Дроздова опубликованный в его книге в месте с его трансивером -транзисторы сыпались как семечки...... -на улице 21 век -схемотехника устарела -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : RX6DL Дата : 15.11.2015 21:01 Да конечно! Век 21. А нарисуйте пожайлуста не устаревшую схемотехнику. - питание от сети, - не дорогие транзисторы - мощность много более 100 ватт - певторяемость, приемлемая. СПАСИБО! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : RA4FIX Дата : 15.11.2015 21:15 -транзисторы сыпались как семечки......Дважды собирал усилитель В.Дроэдова на 2хКП904. Работают до сих пор. Были проблемы с поиском КД510, нашлись в усилителях болгарских "Льнов". Больше проблем не имел, никаких... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : Алекс22 Дата : 15.11.2015 21:30 Работают до сих пор. С заявленной мощностью? Повезло. Выбросил около десятка транзисторов, со злости не успел даже сдать золотоискателям. Усилитель на КП904 работает только на согласованную нагрузку, очень не любит изменения КСВ. Усилитель Джинн прост, доступен, хотелось бы услышать отзывы о его надёжности и возможностях - сколько подаём на вход, сколько снимем, как держит плохой КСВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : RA4FIX Дата : 15.11.2015 21:37 Делал для коллективки отдельным блоком. Антенны всегда были "знатные", веревок, типа LW "непонятной длины не было. Раскачивали им 2рогатых в сетку. Отрабатывал тесты много раз. На десятке было ватт 40-50. На НЧ снимали до 70-ти ватт, сильно не насиловали. Транзисторы и диоды жег, каюсь. Пока не поставил именно КД510 с зелеными полосками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : RA3QVS Дата : 15.11.2015 21:43 етодику расчета ШПТЛ я бы нашел сам, но вот какие исходные данные нужны для его расчета? Сечение феррита, входное сопротивление? В "методике" всё есть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : Алекс22 Дата : 15.11.2015 21:46 Пока не поставил именно КД510 с зелеными полосками. Верил Дроздову как себе, поэтому сразу включал без боязни. Не догадался проверить сопротивление нагрузки - раз написано 50 ом - значит так и есть. А она, зараза, подгорела и стала около 200 ом. Вместе с КП904 улетали и КД510. Все. Потом заработало, но к тому времени хорошо пошёл РА на КТ971, причём в три раза большей мощностью и очень хорошей надёжностью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : AndyL Дата : 16.11.2015 11:32 Есть возможность найти парочку вот таких транзисторов. Посмотрите наметанным взглядом - пройдут они по быстродействию на 80 м? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : R0SBD Дата : 16.11.2015 12:32 Вообще то транзисторы на 43 ампера , на 1200 вольт. Если есть импульсники на 48 вольт на такие токи, то где взять такой источник? Первый вопрос. Полагаю, что бестрансформаторные умножители на электролитах, от сети, не потянут такие токи. Второе, прежде чем за что-то браться, надо усвоить то, что было сделано в этих делах до вас, в чем помогает гугл, хотя это не точно такие транзисторы, но найдите точнее, как говориться: http://www.wireless.org.uk/throb.htm http://www.wireless.org.uk/ampics.htm http://www.arraysolutions.com/images/2.5KfxQEX.pdf Хотя опять же нам не надо 43 ампера, при 1200 вольт питания даже 1 ампер даст 1200 ватт подводимой мощности, а 1 ампер - достижимая цифра. Короче надо пробовать, по емкостям переходов желательно еще бы информацию.. Да и этот транзистор вообще то может ли работать в линейном режиме или нет? Может только в ключевом, тогда надо делать усилитель в классе D, это описано в усилке на DRF1300.pdf ? А кто-нибудь делал у нас такие усилки, у него гармоники как на выходе? Короче много вопросов, но попробовать можно, вы жеж радиолюбитель или нет? Многие усилки транзисторные дают реально меандр на выходе (считай класс D), потом ставят на выход ФНЧ и все нормально, после фнч - чистая синусоида... Может кто работал с усилками в классе D, даже есть такие усилки УНЧ, интересно как там во скважностью, всегда меандр, т.е. скважность всегда 2 или бывает разная ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : AndyL Дата : 16.11.2015 12:32 Да и этот транзистор вообще то может ли работать в линейном режиме или нет? Все, вопрос снят. Они на самом деле только в ключевом режиме работают. А жалко, можно было несколько штук бесплатно "приобрести")) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : R0SBD Дата : 16.11.2015 12:34 Так и что , что в ключевом. Вот же пример на DRF1300, в классе D, это как раз ключевой режим и есть. Ставите на выходе фнч и выделяете основную частоту... Главное чтобы меандр на выходе был. Может конечно будут гармоники побольше, ну так и ФНЧ можно сделать не 3, а и 5 и поболее порядка... При большой моще потери в фнч не так страшны, мощи то много... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : HAZ Дата : 16.11.2015 12:48 Полагаю, что бестрансформаторные умножители на электролитах, от сети, не потянут такие токи.Основная идея усилителя - бестрансформаторное питание от сети, умножения там нет - стоит обычный мостовой выпрямитель, Uвых=300-315 вольт. Кстати, а почему "Джинн"? В оригинале "Джин" (статья на русском языке...). Тогда уж лучше бы "Горилка" - колоритней звучит...:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : Евгений240 Дата : 16.11.2015 13:46 Так и что , что в ключевом. Вот же пример на DRF1300, в классе D, это как раз ключевой режим и есть. Ставите на выходе фнч и выделяете основную частоту... Главное чтобы меандр на выходе был. Может конечно будут гармоники побольше, ну так и ФНЧ можно сделать не 3, а и 5 и поболее порядк А что будет на выходе, если подать не однотональный сигнал, а реальный с полосой в 3 кГц, задумывались? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : CADET Дата : 16.11.2015 14:12 Будет "привет!" +/- 20 КГц, а то и побольше. Последний раз редактировалось RU9CA (http://www.cqham.ru/forum/posthistory.php?p=1173428); Сегодня в 11:07. Причина: ОВЕРКВОТИНГ Можно узнать: а что страшного я сделал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : AndyL Дата : 16.11.2015 15:10 Кстати, а почему "Джинн"? Ошибка)) Прошу модераторов поправить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : R0SBD Дата : 17.11.2015 03:01 Так смотрим - принцип работы усилителя в классе D, например: http://www.radiochipi.ru/chto-takoe-usilitel-klassa-d/ или : http://kit-e.ru/articles/elcomp/2006_11_52.php (здесь раздел- способы модуляции). Примеры УНЧ усилителей, но принцип работы и вч усилителей в классе D аналогичен. И видим что принцип работы заключается в модуляции входным сигналом генератора ШИМ, т.е. длины импульса, который будет открывать ключевой транзистор, в течении какого времени он будет открыт. Короче открывающий импульс, меньше мощность на выходе усилка, длиньше импульс - соответственно больше мощность на выходе, все линейно. Т.е. выходная мощность зависит от скважности импульсов. Вот пример вч усилителя на сборке-паллете DRF1300. У товарища все получилось, почему мы не попробовать подобное?... Будут присутствовать вч-составляющие в выходном сигнале, т.е. гармоники, так я повторюсь ставим на выходе ФНЧ посложнее и подчищаем эти гармоники.. Радиолюбительство - это эксперимент во многом...Будь радиолюбителем, экспериментируй (типа пошутил, hi).. Ну или не будь и купи готовое..Но тогда не задавай вопросов и не создавай мертворожденные темы (тоже типа пошутил)... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : Алекс22 Дата : 17.11.2015 03:24 Т.е. выходная мощность зависит от скважности импульсов. Вот пример вч усилителя на сборке-паллете DRF1300. У товарища все получилось, почему мы не попробовать подобное?... Вы забыли о порядке частот. Рабочие частоты транзистора в 10 раз ниже. Как раз для устройств с ШИМ. Класс D применяется в усилителях, которым нужно усилить передаваемую возбудителем информацию не изменением амплитуды сигнала, а изменением частоты, фазы или скважности. Для нас класс Д не катит, только АВ. В диапазоне до 30 мгц (т.е. на КВ) применение транзистора - чистая импровизация. Это как на старенький "Беларусь" ставили движок от "Вольво". В "Белорусе" это привело к тому, что он стал как гоночный болид. Правда Ютюб не показал как он может после этого пахать землю и таскать прицепы. Теоретики забывают о большой входной ёмкости, которая мешает транзистору быть транзистором, а не линией задержки. Рассуждать не вредно, но лучше всё же пробовать. Взять хотя бы автомобильный аккумулятор, в сток поставить лампочку от авто, постепенно увеличивать напругу на затворе (или базе), и посмотреть - линейно открывается транзистор, или зависимость входного напряжения от падения на стоке типа параболы. Если линейности нет - нам такой прибор не нужен. Вряд ли он будет линейным на ВЧ. Вот и вся затея с усилителем может оказаться забавой для общего развития. В крайнем случае - выжигать бородавки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : Vas1977 Дата : 17.11.2015 03:45 Алекс22, Да не, нам никто не мешает применять класс D и в связных делах. Более того, я неоднократно применял. Только на частотах до 1 МГц. Выше проблематично, ведь для приемлемых параметров по интермодуляции, и высокого КПД, рабочая частота транзистора, должна, как минимум, раз в 10 превышать выдаваемую частоту. ;-) А ещё лучше - в 100, тогда вообще без проблем...:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : R0SBD Дата : 17.11.2015 03:50 Я тогда не понял а как товарищ на DRF1300 на 13 мгц получил 1 квт (написано в статье класс D), что-то мне померещилось что-ли? Потом у меня есть статейки усилков в классе E, просветите, это тоже связано с ШИМом? Класс Е? Есть схемы усилков на 1 квт в классе Е... Или опять от суппостатов отстали, даже в теоретических пониманиях и практических воплощениях?... Вот например статейка про класс Е в вч-строении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : Алекс22 Дата : 17.11.2015 03:55 Да не, нам никто не мешает применять класс D и в связных делах. Для этого придётся применять ШИМ - фазовый (кажется) метод формирования SSB. И превратится наш простой усилитель в устройство типа синтезатора частоты с применением в два раза большего числа выходных транзисторов. Потому как придётся городить модулятор по типу АМ. Есть схемы усилков на 1 квт в классе Е.. Примите к сведению, что и такие бывают. Только не для усиления SSB. Кстати, неплохой вариант для CW. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : Vas1977 Дата : 17.11.2015 04:00 Для этого придётся применять ШИМ - фазовый (кажется) метод формирования SSB. Я не знаю, что Вы имеете в виду за способ, зато точно знаю, что правильно спроектированный усилитель класса D, (которых я наделал больше сотни точно) обеспечивает линейное усиление, что нам, в сущности, и нужно. Без всяких синтезаторов частоты...;-) Вот так делается простейший усилитель класса D 217062, как видите, никаких синтезаторов нет и в помине...:lol: А Вы, очевидно, имели в виду комбинированный способ получения SSB, когда на выходе ключюемого элемента всегда меандр с нужной частотой (SSB просто прогоняют через компаратор), а питание этого элемента промодулировано огибающей SSB сигнала. Тоже есть такой способ, но это, отнюдь, не класс D, хотя, конечно же, при нём требования по частоте к выходному ключу заметно менее строгие... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : R0SBD Дата : 17.11.2015 05:29 Еще усилок в классе D, 3квт и 5 квт на частоту 13,56 мгц. И все работает... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : Абрамий Дата : 17.11.2015 06:58 Там в усилителе Джинн нужны транзисторы с временем включения и выключения менее 30-40нс . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : R0SBD Дата : 17.11.2015 07:15 Короче у нас считают что такие усилители могут работать до 1 мгц, суппостаты делают и на 13,56 мгц и у них все работает. Вот вам и лишний раз показатель, где мы и где они.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : CADET Дата : 17.11.2015 07:59 Еще усилок в классе D, 3квт и 5 квт на частоту 13,56 мгц. И все работает... Имеете представление, что это за частота 13,56 МГц? Это промышленная и медицинская частота. Полагаете, для закаливания болванок и прогрева гайморовых пазух желательно применять режим SSB? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : Евгений240 Дата : 17.11.2015 08:10 Еще усилок в классе D, 3квт и 5 квт на частоту Для радиовещания в режиме АМ, промышленно выпускаются блоки УМ, работающие в классе "Д", на десятки кВт. Но это не значит, что их стоит применять в нашем хобби. По крайней мере - пока... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : RX6DL Дата : 17.11.2015 08:39 Все, вопрос снят. Они на самом деле только в ключевом режиме работают. А жалко, можно было несколько штук бесплатно "приобрести")) Ключевой режим работы в классе "С" ! Готов попробовать для CW... Если транзистор выдерживает напряжения до 1200 вольт его можно запитать 24 вольтами и быть спокойным до КСВ более 23... пробоя по напряжению быть НЕ должно. токи тоже 40 ампер в антенне!!! вряд ли. УМ с такими транзисторами будет надёжен, как ламповый... не выйдут из строя. Мне пришлите пож. если реально... Почта на майле по позывному. пост 260 - http://forum.qrz.ru/ekspeditsii-v-efire/41462-rx6dl-1-p.html Планирую изготовить такой "Горилка" (Джин) прямо сечас! Ваши советы БЕСЦЕННЫ!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : R0SBD Дата : 17.11.2015 10:17 Для радиовещания в режиме АМ, промышленно выпускаются блоки УМ, работающие в классе "Д", на десятки кВт. Но это не значит, что их стоит применять в нашем хобби. По крайней мере - пока... Ну вот это другое дело. Я уж думал замахнемся на Уильяма понимешь нашего родного, Шекспира, а тут... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : Алекс22 Дата : 17.11.2015 13:04 Тоже есть такой способНет, несущая раскладывается на постоянную, изменяющуюся по фазе в соответствии с модуляцией, и подаётся на вход усилителя, питание которого модулируется так же, как при модуляции АМ. Сам выходной каскад работает в ключевом режиме. По энергетике большой выигрыш, а вот качество - не очень. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : Vas1977 Дата : 17.11.2015 13:47 Нет, несущая раскладывается на постоянную, изменяющуюся по фазе в соответствии с модуляцией Я такого способа не знаю. Возможно, Вы что-то не так поняли. Итак, излучаем верхнюю боковую, частота подавленной несущей 100 кГц. Сначала модулируем 1 кГц, потом - смесью 1+2 кГц. Понятно, что по тому варианту, как описал я, на выходе будет всё, как положено - 101 кГц в первом случае, и 101+102 - во втором. Теперь Вы на этом примере покажите, каким образом и что Вы собираетесь раскладывать на постоянную несущую, изменяющуюся по фазе...:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : ua3rmb Дата : 17.11.2015 13:57 Вы собираетесь раскладывать на постоянную несущую, изменяющуюся по фазе... Изменяющуюся по частоте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : Vas1977 Дата : 17.11.2015 15:06 Изменяющуюся по частоте. Не вопрос - показывайте по частоте...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : UR4UDT Дата : 17.11.2015 16:18 Нет, несущая раскладывается на постоянную, изменяющуюся по фазе в соответствии с модуляцией, и подаётся на вход усилителя, питание которого модулируется так же, как при модуляции АМ. Не совсем так просто, но... Это синтетический способ получения SSB. Есть публикации в "Радио". Из SSB сигнала (допустим 500 кГц) или из НЧ сигнала после фильтра Гильберта выделяется огибающая и мгновенная частота. Частота виртуальной несущей изменяется в плюс при ВБП или в минус при НБП. Синхронно модулируется по амплитуде выходной каскад. Можно получить SSB на любой частоте до ГГц. Однако тема про "Джин". Если кто-то будет собирать - сразу предусмотреть два радиатора и ставить транзисторы без слюдяных прокладок (на пасту). Обязательно интенсивный обдув. На 3,5 МГц и 4-х транзисторах 1 кВт получит даже школьник. IGBT выше 160 м можно не пытаться использовать. Хотя, если есть "халявные" можно покувыркаться. Всем успехов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : RX6DL Дата : 17.11.2015 18:06 IRFP064N можно ли приспособить? для КВ и в каком включени. по какой схеме. Нарисуте пож. схему и дайте практические рекомендации... ДЖИН по "родной" схеме работоспособен? Можно ли включать паралельно РАЗНЫЕ транзисторы, пусть и похожие... Из рекомендованных в ДЖИНЕ есть по три штуки IRFPE30 = 3 IRFPE50 = 3 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : UR4UDT Дата : 17.11.2015 19:24 Если это вопрос ко мне, то: 1."Джин" по родной схеме работоспособен. 2.IRFP064N теоретически должен работать нормально до 15 МГц. Однако входная и выходная емкость больше, чем у IRFPE30/40/50. Можно попробовать входной транс от "Джин"-а. Допустимое напряжение на стоке 55 В. Видимо схемы с 24 В питанием должны работать. Сам не пробовал. Добавлено через 40 минут(ы): Можно ли включать паралельно РАЗНЫЕ транзисторы, пусть и похожие... Я бы этого делать не стал. Разная крутизна, разные емкости, разная мощность рассеивания. Получится "каша, которую ни кто не станет есть". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : Алекс22 Дата : 18.11.2015 04:23 Не совсем так просто, но... Как-то так: http://www.findpatent.ru/patent/215/2155445.html http://electronic4u.ru/peredatchiki/358-razdelnyj-sposob-usileniya-moschnosti-sostavlyayuschih-odnopolosnogo-signala -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : R0SBD Дата : 18.11.2015 05:33 Как-то так: http://www.findpatent.ru/patent/215/2155445.html http://electronic4u.ru/peredatchiki/...osnogo-signala Это у профессионалов. А известно чтобы по данной методе сделано было радиолюбителем. Навряд ли... Если даже у профессионалов пишут - трудно осуществимо.. Хотя как правило, то что трудно сегодня, завтра может пройти на ура, с развитием техники. Т.е. как бы теория хорошо конечно, но каким она боком к практическому усилителю... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : UA9AU Дата : 18.11.2015 05:49 Тут принцип-сделать УМ на НЧ на недорогих полевиках? А какие применимы дорогие полевики,пусть по 2-3шт впараллель,но чтоб не превышались их возможности? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : Алекс22 Дата : 18.11.2015 10:07 А какие применимы дорогие полевики MRF150, SD4933, BLF278, MRF 157, BLF578, ARF1500 и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : RX6DL Дата : 03.12.2015 09:06 http://www.ut5ulh.kiev.ua/usilitel-kv-dzhin.html Сайт - первоисточник! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : R6YY Дата : 03.12.2015 15:18 Не дорогие полевики с питанием непосредственно от сети 220в 218498 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : UT1LW Дата : 03.12.2015 17:20 RL3FW, А первоисточник можно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : kkozak Дата : 03.12.2015 17:52 http://www.datasheetdir.com/Low-Cost-1000-Watt-300-Volt-Rf-Power-Amplifier-For-27.12mhz+Application-Notes -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : RX6DL Дата : 03.12.2015 18:29 Не дорогие полевики с питанием непосредственно от сети 220в Добрый день Сергей! А можно спросить: "Вы такую схему собирали, проверяли в работе? И какие номиналы?" На схеме не увидел... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : R0SBD Дата : 04.12.2015 08:51 Странно , был тут R6YY и не упомянул, что есть таки усилитель в классе E (считай тот же D), ссылку на который я как раз видел у него: http://www.ru6yy.qrz.ru/hermes/DDC-HERMES.htm Идем по приведенной ссылке: http://www.hamsdr.com/data/GlobalFileUploads/9636__ET+%20PS.pdf И видим, что есть таки такие усилители для однополосной модуляции, а не только для режима CW, и они есть именно у суппостатов, а не у нас. Ну и кто тут гемморные пазухи прогревал?... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : Евгений240 Дата : 04.12.2015 09:37 Всё можно сделать. Особенно, ежели в единичном экземпляре. И при этом плевать на экономическую целесообразность и сложность реализации. Вот прикиньте сами. Чтобы выполнить достаточно качественную импульсную модуляцию по питанию, надо иметь частоту заполняющих импульсов раз в 10 больше чем усиливаемая. Допустим 300 МГЦ. Причём фронты должны быть достаточно крутыми,так что абы что не поставищь. И ток, допустим в 20 А. Прикинули, какие транзисторы нужны в модулятор? А ещё такие же в сам усилитель. А ещё всё это надо фильтровать. И простеньким ФНЧ из 3-5 деталей не обойдёшься. Так может плюнуть на всё это и сделать обычный усилитель, класса "АВ"? Чёрт с ней с лишней сотней за эл. энергию! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : R0SBD Дата : 04.12.2015 10:13 Да нет там написано что генератор ШИМ работает на частоте 200 кгц, какие уж тут 300 мгц. Вот еще статьи на эту же тему, с того же сайта: http://www.hamsdr.com/dnld.aspx -здесь ссылки в самом низу 1-ой страницы: http://www.hamsdr.com/data/GlobalFileUploads/13__Frnt_pgs_HelapsTechnologyTransferSeminar.pdf - http://www.hamsdr.com/data/GlobalFileUploads/8__EER-PA.pdf Далее по первой же ссылке переходим на 2 страницу, тут ссылки на усилитель в классе Е наверху страницы. Статьи еще за 2008 год.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : RX6DL Дата : 28.03.2016 15:37 Мысли такие: 1. Полная развязка от корпуса по питанию - выпрямленому напряжению сети. (как у ДЖИНА) 2. Возбуждение и снятие мощьности через ШПТ (широкополосные трансформаторы) 3. Двухтактные каскады, несколько паралельно... 4. Цепи смещения для каждого транзистора отдельно, со своей регулировкой. 5. Настроеные контура с использованием ёмкости перехода каждого транзистора. 5.1. видимо сменные планки настроеных контуров на каждый диапазон и для каждого транзистора. 6. многоэлементный ФНЧ на выходе для каждого диапазона свой. (П-контура...) Схему поможете нарисовать? Диапазоны НЧ конечно же... возможно до 30 метров, 20 попробую, но говорят не получиться... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : Дата : 14.01.2017 11:12 Больше года утекло с момента начала темы... Появилась ли статистика по усилителю Джин, может доработки или изменения? Может кто то его запустил и посмеивается в усы... Как он(усилитель), плох или хорош?;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : AndyL Дата : 14.01.2017 11:16 Лежит собранный. На эквиваленте проверил при неполной (далеко не полной) раскачке - нет эквивалента соответствующей мощности. В реальной работе не использовал пока - летом не получилось с новой антенной на 160-80, а со старой восьмидесяточной испытывать смысла нет. Я на нее дальние станции не слышу. Так что жду лета, снова пытаюсь запустить антенну. Если получится - осенью буду пробовать в работе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : Дата : 14.01.2017 11:24 На эквиваленте проверил при неполной (далеко не полной) раскачке - нет эквивалента соответствующей мощности. Не понятно малость, хотелось бы уточнить - нет эквивалента нагрузки на нужную мощность, чтобы дать полную раскачку и проверить "по полной" или же нет отдачи по мощности при не полной раскачке? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : AndyL Дата : 14.01.2017 11:35 Эквивалента нет нужной мощности. Конструкцион вот такой получился: два свинченных между собой корпуса от компьютерных блоков питания, в одном собственно усилитель, в другом ФНЧ и коммутация. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : RX6DL Дата : 14.01.2017 13:05 По каким частотам проверяли? Какая раскачка и коэффициент усиления получился? Какие комплектующие? Схемотехника без изменений? Тепловой режим, и много других вопросов. Сам пока не реализовал "ДЖИН" хотя коробочка уже лежит с таким названием, дожидается сборки - спайки... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : AndyL Дата : 14.01.2017 13:51 По каким частотам проверяли? Какая раскачка и коэффициент усиления получился? Частоты - соответственно участкам 160 и 80 м. Раскачку и коэффициент - не помню)))Год назад было, не думал, что придется на такие вопросы отвечать)) Схемотехника без изменений? Все строго по схеме. Какие комплектующие? Сам усилитель-без отступления от авторского варианта. В качестве выпрямителя-какая то диодная сборка,подходящая по току и напряжению.Емкость сглаживающая-не помню какая)))И посмотреть не могу-я ее в термоусадку затянул для лучшей изоляции. Добавил маленький трансик и выпрямитель на 12 вольт для управления реле прием-передача и переключение ФНЧ 160-80 м. Вентилятор от компьютерного блока питания оставил - пусть себе дует внутри корпуса. Надо бы снаружи радиатора еще поставить, кстати. Индуктивности ФНЧ сделал из толстого провода 2,0 мм и емкости набрал из параллельно включенных КСО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : us8iit Дата : 17.01.2017 21:34 Неужели ни кто не эксплуатирует такой заманчивый усилитель ? Хотелось бы убедиться, от кого либо, о его работоспособности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : RK4CI Дата : 17.01.2017 22:40 Неужели ни кто не эксплуатирует такой заманчивый усилитель ? Именно что заманчивый. А как доберётесь до эксплуатации, так сразу же и убедитесь, что транзисторы, они и есть транзисторы. Небольшие отклонения нагрузки, и всё, приехали. А обвешивать кучей защит, подобный усилитель никто не станет. Да и потеряет сразу он свою привлекательность. Ведь и клюнуть то могут только на одно. Вроде всё просто, а мощи обещают немеряно. Только большинству, не по зубам будет настройка подобного УМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : us8iit Дата : 17.01.2017 23:25 У автора - UT5UUV Андрей Мошенский -в конце статьи есть "Дополнение (07.02.2016):" предлагается вариант без выходного трансформатора, это ещё более заманчиво. RK4CI -- какие Ваши мнения ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : RK4CI Дата : 18.01.2017 06:34 какие Ваши мнения ?В любом случае, транзистор останется транзистором. И при напряжении питания 300 вольт, даже небольшие изменения нагрузки, будут приводить к выходу транзисторов из строя. И вся его привлекательность, рушится только одним словом, очень низкая надёжность... Можно сделать ради интереса. Настраивать на минимуме мощности, внимательно следить за уровнем раскачки. Не чихать лишний раз в его сторону. Может он у вас какое то время и проживёт. Но малейшая небрежность. Не подстроили при переходе на другой диапазон, или даже внутри диапазона, не сбросили раскачку, после работы в режиме обхода, попытались провести настройку на полной мощности, и всё транзисторы умерли. На таких мощностях, надо либо всё делать по взрослому, со всеми возможными защитами. Либо применять лампы. Вот те, прощают если не всё, то очень многое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : Евгений240 Дата : 18.01.2017 09:36 В общем, не усилитель, а как говорит Ivan-ra6lc (http://www.cqham.ru/forum/member.php?5976-Ivan-ra6lc) в соседней ветке : "Полная галиматья":-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : yl2gl Дата : 18.01.2017 10:15 Вот, продают подобный усилитель на MosFETах: http://yl2gl.ucoz.net/board/kuplju_prodam/radioapparatura/kv_tranzistornyj_usilitel_moshhnosti_750_vt/3-1-0-111 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : Дата : 04.03.2017 20:03 Нашел один Джин.:crazy: Что то не могу понять, где микро Генри, где мили... или чего там?257604 Схема полностью257607 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : Serg Дата : 04.03.2017 20:31 ГРАНИТ, вроде там и там микро, mkH=uH=мкГн. Хотя mkH - это уже жаргонное, типа как "аНтенюатор". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : Дата : 05.03.2017 12:57 Ну, нихай будет микрогенри.:smile: Понапишут блин, то так то эдак. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : Бродяга Дата : 05.09.2019 10:12 #253 Абрамий Их в Москве в Чипе и Дипе можно купить (Power RF Mosfet) , и с гарантией . Datasheets: На 200 ватт при 500 В максимальных . эти по 3200 руб https://static.chipdip.ru/lib/061/DOC003061295.pdf Эти вот на 300 ватт и при 1000 В максимальных ,по 1440 рублей . https://static.chipdip.ru/lib/012/DOC004012504.pdf Эти вот на 700 ватт и при 1000 В максимальных ,по 3990 рублей . https://static.chipdip.ru/lib/012/DOC004012504.pdf Это сообщение из параллельной ветки. На мой взгляд весьма удачное) С позволения модератора Форума, хотелось бы обсудить здесь.. Итак, все привыкли к мосфетам IRF, у которых довольно простая структура. Известный радиолюбитель из Воронежа применил для РА два десятка КП707 двухтакт при питании +300в. В результате 1квт мощности, но не выше 4мгц.. Комплементарные пары IRF640-IRF9640 подкупают своей простотой, дешевизной, работоспособны на НЧ диапазонах +150в до 200-300вт. В своё время Microsemi и Semicon (кстати USSR Воронеж также разрабатывал) предоставили несколько усложнённыe кристаллы ARF. У меня нет способности переводить текст с английского, поэтому предоставляю ссылку, где переведено на русский, известным специалистом) https://www.kit-e.ru/articles/svch/2012_10_25.php -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : Липецкий Дата : 05.09.2019 13:03 Связался с автором "Джинна" ,но не напрямую, а через третье лицо. Ни на один вопрос автор конструкции не дал нормального ответа- он просто их не дал. И тут возникло сомнение- а работает ли это. И вообще от общения с конструктором " джинна" остался осадок. Вот такие дела, а хотел повторить - есть все детали для сборки. А теперь сомневаюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : ra1qea Дата : 05.09.2019 16:15 Липецкий, Вы посмотрите по ссылке на 1-ой странице данной темы. http://www.ut5ulh.kiev.ua/usilitel-kv-dzhin.html Откроете для себя новое и осадок пропадёт. и ещё : http://www.ut5ulh.kiev.ua/wp-content/uploads/2016/02/jin_2.pdf Прочитайте первые 2-е строчки. Возможно у Вас сложится другое впечатление о авторе этого усилителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : Eugene163 Дата : 05.09.2019 17:01 "Лучше гор могут быть только горы, на которых никто не бывал..." Дерзайте, и быть может у вас что-нибудь получится.:up: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : Бродяга Дата : 05.09.2019 18:24 А может и не дано) Как бы то ни было, глаза боятся, а руки делают.. Займусь неспешно поиском необходимых RF VDMosfet, радиатор весом до 3кг, электролиты 1К мкф 5шт в параллель, диодный мост 20-50а, реле 220в? на мягкий пуск и 12-24в обход, трансформатор ТПП, кольца феррит. Отдельный ручной тюнер Kuranishi Instrumental 50/75ом 0,5квт, Нагрузка эквивалент 250вт. Оставить бы пространство под разные корпуса Мосфетов. Медную пластину не планирую. https://ru.aliexpress.com/item/32998861766.html ARF1511D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : Липецкий Дата : 05.09.2019 21:15 ra1qea, я давно все это просмотрел и не один раз. Но вопрос остался- этот усилитель кто-то повторял? Аналогично по усилителю от ua9odc. А когда автору конструкции задают конкретный вопрос по номиналам и типам компонентов и он отправляет Вас к статье в журнале,где этих данных нет. Да будь он хоть и нобелевский лауреат,на конкретный вопрос нужно давать конкретный ответ-я так считаю,а Вы? Кстати об усилке от ua9odc-сделал,собрал, нагрузил 50 ом 500 ватт, отсоединил нагрузку и транзисторы тут-же сгорели,а автор утверждал,что усилитель этого не боиться.Так что мощное и надежное не может быть за копейки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : Бродяга Дата : 01.10.2019 06:12 Кстати об усилке от ua9odc-сделал,собрал, нагрузил 50 ом 500 ватт, отсоединил нагрузку и транзисторы тут-же сгорели... Думаю потеря не велика, но хотелось знать, какие транзисторы и какое питание. Мосфеты здесь по большему счёту не виноваты, Но, если довесить на выход постоянный балласт 300ом 'от дурака', сгорели бы они иль нет? И вообще, дешёвые IRF(Р), или куча IRF(Р), согласитесь, это как-то не совсем сурьёзно) Только НЧ диапазоны 160м и 80м, - тоже согласитесь не Айс.. Иметь хотя бы в наличии 'захудалые' ARF460-461-465 или т.п. DE-275 RF IXYS рекомендуют для классов C,D,E, но як они SSB поведут себя в "Джине"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : Липецкий Дата : 01.10.2019 08:39 Потеря невелика,согласен.Делал всё,как указывал ua9odc. Вернулся к лампам-подшаманил усилок на ГУ-29 и не нарадуюсь. Бродяга, а вас не удивляет,что авторы этих усилителей так и не появились на форуме и не внесли свои пять копеек? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : Бродяга Дата : 01.10.2019 08:51 Липецкий, Конечно же удивило, в частности автор Джина. Остальные два автора признались, ихние конструкции далеко не для всех участков HF. Говоря русским языком, мосфеты взорвались, Сейчас попробуем догадаться, а Почему? Даже конструкторы усиления AF временами обсуждают проблему 'сквозного тока кз'. А для RF PA сей термин втройне опаснее, особенно для Mosfet IRF(P), IGBT и ключевых подобных. Плюс ко всему применяем в данной конструкции 'авангардно-высокий' потенциал питания. На частотах выше 4мгц ввиду 'инертности' и тормозного 'быстродействия' в переходах.. Каскад будет надёжно) работать на покое, либо в лёгком режиме усиления AB, но лишь до подачи требуемой входной раскачки. Так что некоторым из нас, первым делом желательно 'в бумагу головой зырыться')), либо следовать советам опытных наставников. Но не каждый из них поспешит делиться знаниями.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : Липецкий Дата : 01.10.2019 09:10 Бродяга,согласен на 100% . Поэтому и работаю с УМ на лампе.А что касается советов,то хороший радиолюбитель делиться ими с радостью,будь он хоть академик или кандидат наук. Вот такие дела. Форум пока покину-много дел ждут решения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : Бродяга Дата : 01.10.2019 09:35 Немного личных рассуждений на публику) Прошу особо строго не судить. Многие? считают, что настоящее время обязывает пользовать новаторские Power RF PA. Наличием известных EB-104 (36-50в питание) теперь мало кого удивишь, все привыкли к удачной HF RF Mosfet схемотехнике прошедших десятков лет. Теперь и это стало приедаться, мы возмечтали отказаться от традиционных понижающих блоков питания, и перейти непосредственно +300в. Благо мировая промышленность начала выпуск 500v-1000v Rower RF VDMosfet (либо аналогичных). В основе своей эти транзисторы предназначены для определённых схем, на определённых частотах, к примеру 13,56мгц класс C и выше, и на строго? фиксированных нагрузках.. Именно такие транзисторы нам желательно иметь. С входной ёмкостью не более 1500пф. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : Max1980 Дата : 01.10.2019 13:48 Почему у усилителя обсуждаемого здесь нет даже минимальной возможности регулировки тока покоя?Автор подбирал светодиод? Даже конструкторы усиления AF временами обсуждают проблему 'сквозного тока кз'. А для RF PA сей термин втройне опаснее, особенно для Mosfet IRF(P), IGBT и ключевых подобных. То есть сгорание кристалла может быть ещё в три раза опасней? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : Бродяга Дата : 01.10.2019 14:41 Max1980, Конечно, опаснее в смысле неизбежное явление лавинного? пробоя, на недосягаемой для НЧ мосфетов частоте RF. ...Но в радио любительских условиях, антенные нагрузки временами не стабильны (КСВ, реактивность), смещение по диапазону, погодные условия, низкая квалификация радиолюбителя и т.п. Конечно же, высокая стоимость оригинальных VDMos, подтолкнёт нас искать китайские клоны, это первый минус в надёжности PWRA. Далее с учётом внезапного рассогласования нагрузки, (а в этот момент Мосфеты рискуют выгореть даже от излишка ВЧ на стоках, плюс реактивность и пр.) мы рискуем свести все усилия и вовсе на нет.. Однозначно? потребуется эффективная схема защиты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : Бродяга Дата : 01.10.2019 16:54 Почему у усилителя обсуждаемого здесь нет даже минимальной возможности регулировки тока покоя?Автор подбирал светодиод? В этой или параллельной теме говорили, якобы усилитель тестировался в классе C, А что если несколько диодов последовательно пристроить.. ...Тем не менее, применять IRF(P) в конструкции "Джин" не желаю, название должно быть другим) Для себя (имхо) разделяю некоторые Мосфеты так, по степени условно: IRF(Р) - низкочастотные ключевые, буква I ARF - среднечастотные, диапазон HF, буква A VRF - высокочастотные, диапазон VHF, буква V VDMOS - высоковольтный Mosfet -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : Бродяга Дата : 03.10.2019 17:49 Видимо так, по совету юзера Абрамий, намереваюсь приобрести RF FETs DE275-102N06A IXYS 1000v/250v, 8А, 590wt/300wt, test 13,56mhz, Ciss 1650pf, class C,D,E. В доподлинности оригинала однако сомневаюсь) Стоимость 1шт 60$, в другом магазине 25$. Электроды изолированы? от площади контакта с радиатором. А DE275-201 ещё мощнее, но низковольтнее, и входная ёмкость не позволяет выйти на ВЧ диапазоны, имхо. У кого есть дополнительные мысли, прошу высказываться.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : PICachu Дата : 03.10.2019 19:18 За 60$ можно купить 2 штуки VRF2933... И есть ли смысл "городить огород"..? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : UR5ZQV Дата : 03.10.2019 19:25 ГРАНИТ, Схема полностьюhttp://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=257607&d=1311205457&thumb=1 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=257607&d=1488646978) http://www.cqham.ru/forum/clear.gif Ответ (http://www.cqham.ru/forum/newreply.php?do=newreply&p=1371076&noquote=1) http://www.cqham.ru/forum/clear.gif (http://www.cqham.ru/forum/newreply.php?do=newreply&p=1371076) Сказать спасибо (http://www.cqham.ru/forum/post_thanks.php?do=post_thanks_add&p=1371076&securitytoken=1570118074-2df1fbe47dd3735ba6e0621b2dd79b7a508aa4ab) В дневник (http://www.cqham.ru/forum/blog_post.php?do=newblog&p=1371076) (http://www.cqham.ru/forum/report.php?p=1371076) http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/reply_40b.png Быстрый ответ Это моя схнма, но не троажировал, тем более с описками, катушки там 60нГ, в оригинале пропущен только блокировочный у дросселя питания. Привел в какой то из тем, почему "это не пошло". Оригинал 321512 1.Низкий запас по напряжению ИРФ при значительных нелинейных емкостях, при изменении нагрузки при настройке или ее изменении. 2."сквозной пробой" при малейшем дефазировании возбуждения, когда оба транзистора одновременно "приоткрыты". Результат - проработал на 80м штатно несколько мин., на 40м с десяток сек. и приказал долго жить :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : Бродяга Дата : 03.10.2019 19:41 Результат - проработал на 80м штатно несколько мин., на 40м с десяток сек. и приказал долго жить :). Это уже хорошо, а на 1500кгц возможно, работал бы долго) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : Бродяга Дата : 04.10.2019 14:37 За 60$ можно купить 2 штуки VRF2933... И есть ли смысл "городить огород"..? Смысл. Если зерно не умрёт, то оно не оживёт. VRF2933, 50v, 300wt, 150mhz. Весьма неплох для известного PA, или в стековом (многоэтажном) каскаде с питанием +250-300v. Потребуется таких полевиков 14шт, дороговато, надёжность стека под большим вопросом.. Называю эту конструкцию "последовательные миры", а если кучу мосфетов соединять параллельно, то миры назовутся "параллельными"). Зато гарантировано >1квт. Лично я не сторонник сих 'миров', достаточно 2-4 мощных VD FETs, в том числе и для Stacked Cascode. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : UR5ZQV Дата : 04.10.2019 22:13 Бродяга, а на 1500кгц возможно, работал бы долго Так щас есть более "суровые" и дешевые транзисторы (и биполярные, и полевые), для таких частот, скажем из под ИБП, хоть классику двухтактную делай, но надежнее с мостовым сложением, с балластом по входу и выходу, тем более ШПТ намного легче. Добавлено через 54 минут(ы): Бродяга, полевиков 14шт, дороговато, надёжность стека под большим вопросом.. Так вроде подсказали (эта задача давно решена), мостовое (гибридное, НО сложение)). По индикатору повреждения "пенала" из пары, с мостовым же сложением блока РА, вытаскиваете и вставляете новый, заранее подготовленный, причем остальные 14 (из 16) этого не заметят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : Бродяга Дата : 05.10.2019 03:39 UR5ZQV, Начинать "Джин" следует дешевыми мощными мосфетами, причём тестировать на частоте 1500кгц. В случае удачи, применить нормальные RF полевики, провести тест на 3800кгц и т.д. Слышал я про мостовые схемы сложения мощностей, но нам до этого далеко.. Ещё не собрали ни одного устойчивого модуля с высоким питанием. Именно 14 шт. VRF2933 или подобных требуется для стека при питании +300в. Схема которого предоставлена .PDF, либо в этой, или в параллельной теме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : Бродяга Дата : 05.10.2019 10:20 Так вроде подсказали (эта задача давно решена), мостовое (гибридное, НО сложение)). По индикатору повреждения "пенала" из пары, с мостовым же сложением блока РА, вытаскиваете и вставляете новый, заранее подготовленный, причем остальные 14 (из 16) этого не заметят. Схемы промышленных передатчиков, для круглосуточного вещания? Когда выгорает один из модулей сложения, трансляция не прекращается.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : Бродяга Дата : 05.10.2019 16:50 Теперь пару слов за БП +300в, из расчёта фильтрующей ёмкости для биполяров, требуется 2000мкф на 1А потребления. С мосфетами считаю, ситуация полегче, устроит и 1000мкф/1А для теста. Эффективный сетевой фильтр обязательно. Плавный пуск можно реализовать на таймере NE555, буфер n-p-n, реле 12-24в 250в/8а. Либо другим известным способом.. Но главное безопасность, в частности защитные очки, ибо некоторые корпуса IRF(P) взрываются) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : UR5VFT Дата : 05.10.2019 17:20 Теперь пару слов за БП +300в, из расчёта фильтрующей ёмкости для биполяров, требуется 2000мкф на 1А потребления. С мосфетами считаю, ситуация полегче, устроит и 1000мкф/1А для теста. - а не проще и дешевле сделать стаб на 300 вольт.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : Бродяга Дата : 05.10.2019 17:28 UR5VFT, Поделитесь схемой стабилизатора пожалуйста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : UR5ZQV Дата : 05.10.2019 18:28 Бродяга, Слышал я про мостовые схемы сложения мощностей, но нам до этого далеко.. Бунин, стр.157... (или другая спец лит-ра по сложению и делению мощностей. Давно используются даже любителями (Вы их только не сразу отличите "по виду схемы", только наличием "балласта"). Для КВ достаточно ширпотребовских колец, Совковых или Амидон и т.п. или даже на сосредоточенных элементах, но они УП. Для УКВ, схемы на линиях. Какие "стабилизаторы и тысячи мкФ под +300В и 1...3А". Для РА достаточно сотен мкФ, как в ИБП ПК после мостика сети (они щас малогабаритные). Транзисторы щас есть за 1кВ допустимого, с изрядными доп. токами, из тех же ИБП, "делай не хочу". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : Бродяга Дата : 05.10.2019 19:14 UR5ZQV, В любом случае, менее 1000мкф нельзя, а больше можно) Стабилизатор напряжения имхо излишне, проблемно это. Насчёт сложения мощностей: Пока ещё нечего складывать.. А вот за кольца Amidon и Epcos отличная тема, где взять, что по чём, маркировка обозначения и т.п. Бо у меня есть только К55 2500НМ наверное, и те 1978 г.в. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : UR5ZQV Дата : 05.10.2019 20:38 Бродяга, В любом случае, менее 1000мкф нельзя, А Вам что "коран это запрещает"? Или заглянуть в любой справочник по расчету выпрямителей, работающих на емкость, или просто в схемы готовых БП ПК. При токах в Амперы и пульсациях для РА 5...10%, сотен мкФ достаточно. Бо у меня есть только К55 2500НМ наверное Если их несколько, на 1.5М (и даже выше) можете хоть кВт складывать на выходе, на входе можно обойтись и обрезками феррит. стержней от ФА, а на 1.5М вообще возбуждение от МС организовать, меандром, в ключевом режиме, если не требуется линейного усиления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : Бродяга Дата : 06.10.2019 05:52 UR5ZQV, Каков ток потребления, такова и ёмкость, вот и весь коран.. Импульсные БП имеют? выше 90% КПД, плюс двойная фильтрация. Благодарю за инфо, с фильтрующей ёмкостью вопрос решили). Кстати пришла 'хорошая' мысль, если понизить стабилизатором выпрямленное напряжение сети до 200в, надёжность конструкции возрастёт. Но за кольца для "Джина" продолжим обсуждение. Есть у меня 3шт НЧ К55 ~2500НМ от преобразователя напряжения. Какова их граничная частота в ШПТ(Л)? Нашёл в сети расшифровку https://rt3f.jimdo.com/%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%82/%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BC%D1%8B-amidon/ импортных ферритов http://ferrite.ru/products/epcos/toroids/ С ценами в магазинах и досках объявлений, тоже ознакомился, не порадуют весьма) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : Бродяга Дата : 07.10.2019 15:41 Дополнение по ферритовым изделиям Epcos http://ferrite.ru/products/epcos/fer_mat/ Обратите внимание на материал M33 Или же Amidon FT-240-43 (61mm, ni-850) Желательно предусмотреть стабилизатор LM7812 для вентилятора, реле и возможной переделки цепей смещения. На затворах должно быть 2-3в. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : UR5ZQV Дата : 07.10.2019 21:12 Бродяга, пришла 'хорошая' мысль, если понизить стабилизатором выпрямленное напряжение сети до 200в, надёжность конструкции возрастёт. У меня так и сделано в последнем РА, импульсный стабилизатор от "сетевого выпрямителя" +150В, под 1.5А, РА разделен от сети входным и выходным "изолирующим" ШПТЛ. транзистор с допустимым ок.800В. На ходу, но пока на нагрузку невключал (другие заботы). Пока не отработаю практически в эфире, ничего не скажу. Добавлено через 11 минут(ы): Бродяга, Импульсные БП имеют? выше 90% КПД, плюс двойная фильтрация. Речь не ИБП, а примитивном "сетевом выпрямителе", расчет элементарнее, чем с трансформатором, не надо учитывать их параметры (приведенные сопр. обмоток, индуктивности рассеяния, реж. охлаждения и свойства "железа". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : Бродяга Дата : 24.10.2019 13:12 Здесь видимо несколько моих сообщений удалено, очень огорчён) Мосфеты RF прибыли, скорее всего дорогая подделка, не предназначены для AB, лишь C,D,E. Кольца и ферритовые защёлки с ТаоБао ещё далеко в пути, 2 недели ждать. Решил навесить на фидер и сетевые шнуры, авось и будет толк) Есть идея отказаться от сетевого трансформатора (иначе вся затея "Джина" теряет изюминку и смысл), использовав простейший выпрямитель-стабилизатор 24в от сети, на гасящих кондерах, диодном мосте и стабилитроне Д816Б. Это для питания реле обхода и 2-х кулеров 50/50мм. Но современные вентиляторы 'тормозят' при воздействии ВЧ, здесь могут появиться проблемы.. Общий вес тестовой конструкции с радиатором и без корпуса, около 3кг. Планирую отдельный плавный П-тюнер с КПЕ 3-5-го порядка, ибо Т-образный Kuranishi Instruments и дороговат, и не устаивает.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : UR5ZQV Дата : 24.10.2019 13:57 Бродяга, не предназначены для AB, лишь C,D,E. А шо, IRF не под D, или 6П45С не под "строчник"? На то мы и радиолюбители, "мозги не хотят, а руки делают" :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : Бродяга Дата : 24.10.2019 14:51 А ну попрошу модератора вмешаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : Георгиевич Дата : 24.10.2019 18:52 А ну, попрощу задокументированные фотографии изделий от "бродяги" предоставить... А то есть уже непризнанный "slsr", знаток всего и вся, использующий фотки с просторов И-нета... Уж оччень похоже по стилю поведения... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : Бродяга Дата : 07.11.2019 07:24 Мой друг Георгиевич, обязательно читайте вместе с остальными, и внимательно, не ленитесь.. Ваше счастье (видимо), что мне не удалось повторить конструкцию "Джин". Итак, стабилизатор простейший +200в на 2-х IRFP460, резисторе 33к и 2-х последовательных стабилитронах в затворе, при подключении нагрузки 100ом, (что равнозначно току цепи 2А) откровенно говоря, - взорвался. Осколки корпуса Мосфетов, в районе выводов Сток-Затвор, со звуком выстрела из травмата) под высоким углом, вылетели прочь. Хорошо что в направлении ножек, а не в лицо.. Так что не зря давал общее предупреждение за безопасность! А при отсутствии надлежащей квалификации и вовсе, забить на 'гиблое дело', довольствуясь поверенными конструкциями с питанием до 27в. Хотя меньшую нагрузку блок держал успешно, то бишь лампу накаливания 200вт; возможно виною всему, - случайная дуга, неправильная схематика, поддельные мосфеты, иль слишком жёсткий предохранитель 5А, и т.п. Тогда решил подключить DE275-102N напрямую от +300в, но без трансформаторов, установив в каждый Сток резисторы 2вт 2ом. При включении начальный ток равен нулю, увеличил кол-во диодов до 4шт, - всё равно 'покой' отсутствует. Поставил стабилитрон 5,1в, ток явился слегка по возрастающей, и в следующий момент 'стрельнул' резистор в стоке. Сквозной пробой всех переходов, возможно DE275 не предназначен для AB, и надо было тестировать схему в классе С. У 'хитрого' автора на схеме кстати, именно так и сделано). В итоге один из выходных Фетов добавил компанию остальным.. Что ещё могу отметить, начальный ток полевиков IRF510, из разных партий, различается в пределах нормы. А VDMos DE275 требует гораздо больший потенциал на затворе (более 5в, при 12-24в сток) дабы открыться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 29.03.2024 17:55.