* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Балконная антенна 10-15-20-40m Started at 17.03.2013 06:03 by DL3LD Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=24036 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : DL3LD Дата : 17.03.2013 06:03 Заголовок : Балконная антенна 10-15-20-40m Проблема "Антенна" у многих радиолюбителей! И у меня тоже. И не только в Германии. Антенна для балкона. 135270 Выпускалась фирмой ECO. http://www.schuelein-electronic.de/artikel.html?kat=17&subkat=49&eng=y http://www.schuelein-electronic.de/data/Balkon-HAM.pdf Смотря этот документ PDF понять трудно. Что куда и зачем? Он с подвохом! :-( Тут все правильно. рисунок 1 135271 Pазмеры антенны H-1,2m, B-1,7m Одним словом это аналог антенны GPA404. http://www.hofi.de/pdf/de/GPA 404.15.pdf С укороченым вариантом 40m. Элемент N.10 (смотрим рисунок 1 ) В моем варианте 30мм каркас 15 витков провод 1,2мм. 135272 Трапы N.1 N.2 настроены на середину диапазонов 10-15-20. Трап N.1 сдвоенный для 10-15m. Алюминиевая трубка внешним диаметром 28mm с толщинои стенок 1mm. Длинной 34cm. По сторонам трапа трубки 13mm с толщинои стенок 2mm, длинной 30cm. Методика изготовления трапов. 135274 Катушка должна свободно передвигаться по трубки. Но не болтаться! Местоположение определяется при настройке. Bнешние стенки катушки 2-3cm. 135276 Трап в сборе. 135275 Трап для 20m. Алюминиевая трубка внешним диаметром 32mm с толщинои стенок 1mm. Длинной 30cm. По сторонам трапа трубки 16mm с толщинои стенок 2mm, длинной 30cm. Намотка проводом 1,2mm длина намотки катушки 8cm. Kоличество витков определяется при настройки. Трап настраивать лучше в собранном виде. Прочитать можно тут. http://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/Fritzel trap&balun/fritzel trap&bal eng.htm Работа антенны. 135277 10m 135278 15m 135279 20m 135280 40m 135281 Трапы должны быть герметичны. Настройка 40m производится отрезком провода. Все возможные места попадания влаги промазать силиконом или герметиком. Были проведены QSO с радиолюбителями на трансивере FT-2000 100w. RA3G.., W8.., UA9M.., VE3... Работой антенны остался доволен. Удачи 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : R3DZ Дата : 17.03.2013 07:03 Просто гнутый траповый штырь ! Делается из любого вертикала за 1 час . :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : RV4CD Дата : 02.04.2013 21:15 Делается из любого вертикала за 1 час . :-P Угу... и долго потом настраивается....:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : OlegN43 Дата : 03.04.2013 08:03 Про балконную незнаю.А вот переделать в GP можно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : mopekan Дата : 03.04.2013 08:43 RX9CDR Готов подписаться под каждым комментарием :super: Здравствуйте всем! Уважаемые критики. А где ваше дельное предложение вместо этой балконной антенны??? Только конкретное и толковое. Я живу в 9-ти этажке на 9-ом этаже. В последнее время проблемы с попаданием на крышу. Да, наверное, и не только у меня. Посмотрел и задумался, почему бы и нет. Если совсем отрежут доступ, то будет хоть какая-то возможность поработать в эфире. Я с большим удовольствием приветствую таких энтузиастов, кто еще пробует что-то преподнести для изготовления в стесненных условиях. А приобретать? Не у всех есть счета за рубежом. Так, что уважаемые критики, прежде предложите:рупор:, а потом критикуйте. С уважением Михаил, ua9xo, 73!:beer: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : AndyL Дата : 03.04.2013 09:05 прежде предложите 4 месяца работал на такую антенну (http://smham.ucoz.ru/publ/12-1-0-186) плюс простой тюнер. Делается за час. Не могу сказать, что что-то супер, но на 100 ватт удавались связи с PY, K, 5N, JA и др. Нижний рабочий диапазон ограничен периметром . У меня лоджия маленькая, так что получалось от 18 МГц и выше, на 20 уже сложно было настроиться. Зато никаких трапов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : ua4wi Дата : 03.04.2013 09:20 прежде предложите ...третий год работаю на П-диполь, удочки не менял, коротко можно посмотреть здесь: http://forum.qrz.ru/thread28490.html ...удочки по 6 метров, растояние между ними 1.5-2 м ...от 28 до 14 мгц ...работал и на 7 мгц, но полоса узкая (не удобно) ...супер не супер, но в ряде контестов имел призовые места PS: и никаких трапов :)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : RO5D Дата : 03.04.2013 09:30 У балкона есть ещё один плюс - деревья (и т.п.) под ним. Не забывайте про них. Туда с доступом проблем нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : ua4wi Дата : 03.04.2013 09:37 У балкона есть ещё один плюс - деревья (и т.п.) под ним. Не забывайте про них ...привет, Алексей ...конечно, если они есть то можно использовать ...у меня к ним подвязаны "веревочки" по 11 элементов на 14 и 21 мгц :)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : mopekan Дата : 03.04.2013 10:59 RO5D У балкона есть ещё один плюс - деревья Алексей, спасибо за подсказку. Это давно пройденный этап. Вы не забывайте, что есть еще такие штучки под окнами, как ночные светильники с ДРЛ. О-очень хорошо принимаются рядом расположенными антеннами. Да и у меня есть хороший штырек-складышек 6,5м с емкостью наверху в виде четырех проволочек. Это, если будет безвыходное положение. Спасибо всем за подсказки. С уважением Михаил, ua9xo, 73!:beer: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : Модест Петрович Дата : 03.04.2013 11:24 ua4wi Алексей, привет! напомни людям, с какой высоты "веревочки" идут, а? у меня новое, большое жилище. берег реки, нужные направления открыты, но... 1 этаж 10 этажки. так уж вышло. весь мосг уже сломал чего же "на пока" временно повесить... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : alexei_ Дата : 03.04.2013 11:25 посмотрите еще тут (http://zinvit.com/bant.shtml) и тут (http://zinvit.com/bant2.shtml), вроде бы работает. применял одно время что-то подобное. принцип такой, что кроме балкона оттяжки антенны можно зацепить за соседнее с балконом окно, если оно ваше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : RO5D Дата : 03.04.2013 11:27 привет, Алексей ...у меня к ним подвязаны "веревочки" по 11 элементов на 14 и 21 мгц Приветствую! Знатные "веревочки"! Я уже мечтаю и смотрю на 7-8.... элементов на 40 м. Вы не забывайте, что есть еще такие штучки под окнами, как ночные светильники с ДРЛ. Как москвичам о них забыть? Тут в каждом переулке свет как на шоссе. У меня кроме ДРЛ ещё 3000 квартир в радиусе 100 м. И ещё 2 НАМа - соседи. Про деревья я написал к тому, что вместо трапового штыря можно повесить несимметричный диполь на все диапазоны 10-160. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : ua4wi Дата : 03.04.2013 11:31 Алексей, привет! напомни людям, с какой высоты "веревочки" идут, а? ..привет, Андрей ..веревочки идут с 14 этажа (примерно 45 м) на дерево (место подвязки примерно на высоте 5 м) ..кстати, Алексей (RO5D), повторял такую веревочку, он если не изменяет память так же на первом этаже живет ..вот только запитал он ее несколько иначе и как я понял получил не плохой результат -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : RO5D Дата : 03.04.2013 11:36 но... 1 этаж 10 этажки. так уж вышло. весь мосг уже сломал чего же "на пока" временно повесить... Моя ситуёвина - 1 этаж 17 этажного дома. как я понял получил не плохой результат До установки Яги АД-335 работал на "веревочку" на 100 Вт - ответили все кого слышал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : ua4wi Дата : 03.04.2013 11:41 Я уже мечтаю и смотрю на 7-8.... элементов на 40 м ...круто ...в моих условиях на 40 ку только 6 элементов вписываются, дальше проезжая часть... ...и хочется и колется - жалко V-бим снимать :))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : RX9CDR Дата : 03.04.2013 11:57 Тут в каждом переулке свет как на шоссе. У меня кроме ДРЛ ещё 3000 квартир в радиусе 100 м. И ещё 2 НАМа - соседи. Хуже не придумаешь. Уважаемые критики. А где ваше дельное предложение вместо этой балконной антенны??? Сам балконных антенн не имею, ибо весь шек перевезён на дачу. Но лет 15 назад делал нечто подобное как у RW3DKB с сайта медицинских радиолюбителей. И это была не лоджия а балкон хрущёвки. Согласовывал обычным П-контуром. 10-15 метровый диапазон работали не плохо. Ниже вообще никак. Правда у меня кроме ДРЛок ещё и трамваи на против окон ходили. По создаваемым ими помехам можно было точно определить расстояние до трамвая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : mopekan Дата : 03.04.2013 13:15 RO5D Как москвичам о них забыть? Да, это точно. И в особенности тем, кто жил возле таких антенных полей, как на ул. Народного ополчения, возле института связи. Тишина и благодать. Но это было в том веке. Успехов. 73! Михаил,ua9xo:beer: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : RZ9CJ Дата : 04.04.2013 11:40 . А где ваше дельное предложение вместо этой балконной антенны??? С уважением Михаил, ua9xo, 73!:beer: Предложение для балконной антенны : http://forum.qrz.ru/watermark.php?src=http://s018.radikal.ru/i516/1201/54/4a7cd8450e2a.jpg Испытано мной, RV9CEC и UC9CV. В настоящее время трудится у Юрия Николаевича UA9CNI на балконе http://s018.radikal.ru/i513/1201/c4/80164dbc77d7.jpg КСВ по диапазонам : http://i080.radikal.ru/1202/15/d6f0d5285c3e.jpg Размеры и описание антенны : http://qrz-e.ru/forum/29-908-1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : RU3DUC Дата : 04.04.2013 23:28 У балкона есть ещё один плюс - деревья (и т.п.) под ним. Не забывайте про них. Туда с доступом проблем нет. вот Вам соседи снизу спасибо скажут, что Вы им перед окнами веревочек навешали и весь пейзаж испортили... если дом не кооперативный - гораздо проще ключи от крыши надыбать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : RL3FW Дата : 05.04.2013 00:17 Размеры и описание антенны : http://qrz-e.ru/forum/29-908-1 Что-то войти не могу. Ссылка правильная? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : марк1961 Дата : 05.04.2013 06:28 У балкона есть ещё один плюс - деревья (и т.п.)не понятно деревья...д...у меня 2 верёвки сняли охотники за медью одно успокаивает был полевик в котором 2жилы медные и 6 стальных..:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : RO5D Дата : 05.04.2013 09:27 у меня 2 верёвки сняли охотники за медью Так надо вешать выше. если дом не кооперативный - гораздо проще ключи от крыши надыбать некоторым на крыше антенны не дают ставить. вот Вам соседи снизу спасибо скажут, что Вы им перед окнами веревочек навешали и весь пейзаж испортили Я думаю из-за одной веревки проблем не будет. А если кто будет возмущаться можно всегда объяснить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : RA9SVY Дата : 05.04.2013 14:07 Про 10-15-20-40м из личного опыта ничего не скажу. А 40-80м на моём балконе вполне успешно работает (9-й этаж 9-ти этажного дома). Ничего секретного. Рассылаю по электронке материал по своей балконной антенне на 40 и 80 метровые диапазоны. Делаю так, чтобы не нарушать право собственности редакции (статья должна скоро появиться в "Радиомире КВ и УКВ"). Поступаю не совсем корректно к журналу, но я принципиально не получаю гонорар за статьи - перевожу в благотворительные фонды. На схемное авторство антенны также не претендую - такие схемы есть у Ротхаммеля, Гончаренко, Б.А.Степанова и других. Просто задают вопросы в эфире, интересуются антенной - вот и решил поделиться опытом. Недавно в гостях был UN7BEW, всё сам увидел и работал в эфире. Вариант 10-15-20м не делал, но просчитывается в MMANе. Антенна реально работает и на 40, и на 80. Даже на 160 в своё время на ней работал (сейчас в трансивере нет этого диапазона). Так что мне не стыдно за свою антенну. С лёгкой душой могу её рекомендовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : SmallHAM Дата : 07.04.2013 09:28 Интересно, а кто-нибудь делал антенну ur5wca:http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/ur5wca.shtml Если - да, то каков был результат? 137519 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : M0NPQ Дата : 07.04.2013 12:35 Моя балконная https://www.dropbox.com/s/nx9e3cfcx4aop6j/QTHa.png -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : SmallHAM Дата : 07.04.2013 13:24 Моя балконная https://www.dropbox.com/s/nx9e3cfcx4aop6j/QTHa.png У Вас я как понял - 2 луча. Один на дерево, а другой „длинный” в другую сторону? И еще вопрос об эффективности её... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : M0NPQ Дата : 07.04.2013 13:41 У Вас я как понял - 2 луча. Один на дерево, а другой „длинный” в другую сторону? И еще вопрос об эффективности её... антена получается как делта расположана на 2-ух деревях .. периметром около 35 м. запитана антена по такому способу http://dl2kq.de/ant/3-38.htm . (http://dl2kq.de/ant/3-38.htm)работаю на эту антену 3 года кого слышу тот и меня слышит. (http://dl2kq.de/ant/3-38.htm) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : Гар3 Дата : 07.04.2013 19:08 при такой запитки до какой мощности на выходе работает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : M0NPQ Дата : 07.04.2013 19:20 при такой запитки до какой мощности на выходе работает? 300 W работаю кольцо немного нагревается -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : SmallHAM Дата : 07.04.2013 22:06 .. периметром около 35 м. Размеры треугольника, какие-то немного „нестандартные”.. Если работать на 10 Mhz - что-то близкое, а например 14 Mhz как-то не вписывается ? :shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : M0NPQ Дата : 07.04.2013 22:28 Размеры треугольника, какие-то немного „нестандартные”.. Если работать на 10 Mhz - что-то близкое, а например 14 Mhz как-то не вписывается ? :shock: так и сама антена нестандартная ,взял провод закинул на дерево и начел думать как настроить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : SmallHAM Дата : 07.04.2013 22:52 так и сама антена нестандартная ,взял провод закинул на дерево и начел думать как настроить. Я интересовался с точки зрения эффективности данной антенны. работаю на эту антену 3 года кого слышу тот и меня слышит. Читая форумы, часто сталкиваюсь с тем, что многие пишут о малоэффективной работе на треугольники с более подходящими размерами,т.е. периметром 40 и 80 метров. А тут уж совсем не „стандартный ” размер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : M0NPQ Дата : 07.04.2013 23:34 висоты мало . провод изолированный нo без изоляторов-большие потери . плюс такой антены что мало шумов принимает. когда нет возможности сделать лучше антену так и это кажется радость. :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : SmallHAM Дата : 09.04.2013 08:47 что это? искуственно подогреваемый ажиотаж? зачем? Вот и я про то... Я уже писал просьбу, чтобы автор выложил хоть фото и тогда возможно данный „ажиотаж” поугас бы. И кстати, что-то нет и комментариев, уже получивших описание...:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : ew2ce Дата : 09.04.2013 09:03 Это материал в журнал КВ и УКВ и еще не опубликованный!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : ua4wi Дата : 09.04.2013 09:32 Это материал в журнал КВ и УКВ и еще не опубликованный!!! ...и что с того, что кто-то из участников форума чуть раньше узнает инфо, чем подписчики журнала? ...форумчане перестанут журнал покупать? ...вот я не публикую свои соображения по антеннам в журнал, зато здесь на форуме делюсь ...кому от этого плохо..хуже стало подписчикам журнала? - нет, не видели и значит и не надо :))) ...зато, надеюсь форумчанам хорошо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : RU9CA Дата : 09.04.2013 09:33 Ко всем - коллеги, что вы как дети малые, наивные, накидали сюда емейлов! Очень хотите расшарить свои мыла в открытый доступ? Мало вам спама валится на почту? Еще больше надо? И потом, неужели трудно написать человеку в личку? Это же всего на один щелчок мыши дольше - 137709 Короче, я сейчас "мыла" потру и больше их тут быть не должно. Все просьбы, только в личку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : ew2ce Дата : 09.04.2013 10:36 ...и что с того, что кто-то из участников форума чуть раньше узнает инфо, чем подписчики журнала? ...форумчане перестанут журнал покупать? ...вот я не публикую свои соображения по антеннам в журнал, зато здесь на форуме делюсь ...кому от этого плохо..хуже стало подписчикам журнала? - нет, не видели и значит и не надо :))) ...зато, надеюсь форумчанам хорошо. Все вопросы к автору, когда то было так, пока не опубликуется не выкладывалось в нете, а сейчас не знаю!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : ua4wi Дата : 09.04.2013 10:48 Все вопросы к автору, когда то было так, пока не опубликуется не выкладывалось в нете, а сейчас не знаю!! ...значит подождем... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : UR5VFT Дата : 11.04.2013 13:47 http://users.belgacom.net/hamradio/homebrew.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : SmallHAM Дата : 11.04.2013 18:24 Из архива В архиве „пустой” html... ---------------------------------------- Кто-нибудь, пробывал вариант антенны G3YCC ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : yurr Дата : 11.04.2013 18:29 Из архива Вложения Антенна с трансом на кольце.zip‎ (674 байт, Просмотров: 83) и чо это? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 11.04.2013 19:20 Из архива дубль два. Модераторов прошу снести пост 45 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : M0NPQ Дата : 11.04.2013 19:53 Из архива дубль два. Модераторов прошу снести пост 45 http://myweb.tiscali.co.uk/m1ios/html/wonder%20whip.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : RA9SVY Дата : 13.04.2013 15:32 Антенна реально работает и на 40, и на 80. С лёгкой душой могу её рекомендовать. Из редакции прислали авторский экземпляр журнала со статьёй по балконной антенне на 7 МГц (Версия 2). Во вложении - весии 1, 2 и 3. Пришлось разбивать на части и компановать по объёму. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : RA9SVY Дата : 18.04.2013 11:16 Спасибо за интерес к моей конструкции. Но после стольких просмотров (и здесь, и на других сайтах) ни одного вопроса, спора или критики. Или всё толково изложено, или... Кто-нибудь повторил антенну или есть планы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : Гар3 Дата : 18.04.2013 11:39 Сергей добрый день! А такое согласование что бы было минимум переключений можно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : RA9SVY Дата : 18.04.2013 11:50 Схема антенны Версия 3.0 (двухдиапазонный вариант 40 и 80 м) содержит одно переключение. Это минимум. Для 40 м антенна широкополосная, КСВ менее 1,3 на границах. Для 80 м антенна высотой 5...10 метров будет узкополосной (но не сверхузкополосной). Чтобы хорошо себя чувствовать во всём диапазоне 80 м (даже во всём SSB-участке) нужно 2-3-4 положения переключателя с оптимальностью на каждом переключении. Схема усложняется не намного. Если применить галетный переключатель, просто задействуется ещё контакт-другой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : RA9SVY Дата : 02.05.2013 07:54 На базе всё той же балконной удочки разработал (пока в MMANE и на бумаге) вседиапазонную КВ-антенну 80-40-20-17-15-12-10 м. Критерий - настройка в резонанс и КСВ близкий к 1,0. Работа на 160 и 30 м не планируется, поэтому их не рассматривал. 30 апреля на 18155 кГц поздравил нового короля Нидерландов с вступлением на престол (радиостанция PC6KING). Планирую в мае соорудить законченный конструктив. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : UT4UHG Дата : 02.05.2013 14:27 Планирую в мае соорудить законченный конструктив. Успехов! Ждём изложения Ваших впечатлений здесь. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : Александр R3QV Дата : 02.05.2013 15:31 Всегда просматриваю темы про балконные антенны. У меня с 2009 года по сей день вот такая https://picasaweb.google.com/alex.solonnikov/yZGpdC#5685285570359488482 работай данной антенны очень доволен - вариантов для установки других антенн нет. Этаж 3-ий, длинна луча 10 метров. Строится от 7 до 28 мГц. Отвечают все кого слышу. Надо попробывать добавить катушку чтобы можно было и на 3.5 мГц связи проводить на дипломы хотя бы с ближайшими корреспондентами. От САУ - кабель 50 ом около 7 метров к трансиверу, заземление - огорождение лоджии. Александр UA3QIM г.Воронеж -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : Гар3 Дата : 02.05.2013 15:44 ссылка не открывается -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : Александр R3QV Дата : 02.05.2013 15:50 должна открываться вот по этой ссылке попробуйте https://picasaweb.google.com/alex.solonnikov/yZGpdC -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : SmallHAM Дата : 02.05.2013 15:51 ...Этаж 3-ий, длинна луча 10 метров... Александр, мне показалось, что больше 10 метров...:shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : Александр R3QV Дата : 02.05.2013 15:53 нет не больше. Оттяжка антенны почти как сама антенна -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : SmallHAM Дата : 02.05.2013 15:55 нет не больше. Оттяжка антенны почти как сама антенна Это синий провод оттяжка? А для чего она? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : UI8-189124 Дата : 02.05.2013 15:56 Этаж 3-ий, длинна луча 10 метров. Строится от 7 до 28 мГц. Отвечают все кого слышу У меня была аналогичная антенна, только длина луча 41 метр. Почему-то строилась хорошо только от 3.5 до 10, гораздо хуже на 14 МГц и далее вообще провал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : Александр R3QV Дата : 02.05.2013 16:02 и синий провод оттяжка и на дерево от изолятора тоже оттяжка САУ - Т-тюнер У меня была аналогичная антенна, только длина луча 41 метр. Почему-то строилась хорошо только от 3.5 до 10, гораздо хуже на 14 МГц и далее вообще провал. а согласовывали как? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : SmallHAM Дата : 02.05.2013 16:10 и синий провод оттяжка и на дерево от изолятора тоже оттяжка Как я понял - она на скрине? Александр, вопрос тогда по размеру антенны -почему Вы остановились на этом размере, ведь наверно до деревьев можно длиннее сделать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : Александр R3QV Дата : 02.05.2013 16:18 Как я понял - она на скрине? Александр, вопрос тогда по размеру антенны -почему Вы остановились на этом размере, ведь наверно до деревьев можно длиннее сделать? размер был произвольный хотелось просто хотя бы слушать эфир, когда сделал тюнер начал работать и на передачу я понимаю что КПД антенны можно сказать никакой но ведь отвечают - трансивер FT-897 мощность 100 ватт Как я понял - она на скрине? - Вы правильно поняли -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : UI8-189124 Дата : 02.05.2013 17:50 а согласовывали как? Встроенным в трансивер антенным тюнером. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : Александр R3QV Дата : 03.05.2013 09:21 Александр, мне показалось, что больше 10 метров...:shock: Сегодня сфоткал. На фото видны изоляторы и оттяжка на дерево Добавлено через 8 минут(ы): А это САУ антенны Витки на катушке переключаю ''крокодилом'' -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : UI8-189124 Дата : 03.05.2013 10:02 Сегодня сфоткал. На фото видны изоляторы и оттяжка на дерево Я бы не рискнул так высоко карабкаться... Или Вы как-то по-другому закрепили оттяжку на дерево? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : Александр R3QV Дата : 03.05.2013 10:26 Я бы не рискнул так высоко карабкаться... Или Вы как-то по-другому закрепили оттяжку на дерево? Залазил как обычно захочешь в эфире работать - полезешь, было бы желание:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : SmallHAM Дата : 03.05.2013 10:27 А это САУ антенны Кстати, как у Вас обстоят дела с помехами на TV и наводок на бытовыю технику ? p.s. Я смотрю, у Вас уже все цветёт, а у нас только снег сходить начал...:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : Александр R3QV Дата : 03.05.2013 10:36 на 18 мгц есть помеха - хаотическое переключение каналов на моём телевизоре который в 3-х метрах от САУ. На остальных вроде нормально. Соседи не жалуются, хоть и знают что у меня есть передатчик для выхода в эфир Да уж весна в полной своей красе температура днём выше 20 градусов. В эфире в основном работаю на поиск интересных мне станций. Даже если у кого и есть от меня помехи то они кратковременные :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : RA9SVY Дата : 03.05.2013 11:16 На базе всё той же балконной удочки разработал вседиапазонную КВ-антенну 80-40-20-17-15-12-10 м. Некоторые пояснения к конструкции: 1. Выбор диапазонов сделан "по моему хотению". Работа на 160 и 30 м изначально не планируется. 2. Диапазон 80 м (SSB-участок) разбит на 4 полосы по 50 кГц. Такой выбор для 80 м обусловлен реальной полосой 50 кГц по уровню КСВ<1,5 и 100 кГц по уровню КВС<2. 3. В качестве переключателя диапазонов применяется 3 галеты на 11 положений. Задействованы 8 положений, ещё 3 - для творчества. 4 На 80 и 40 м получается Версия 3.0. 5. При подключении на 40 м параллельно СУ конденсатора (по расчёту - около 10 пф, реально - 5 пф + межвитковая и монтажная ёмкости) получилась интересная прибавка в виде диапазонов 18 и 28,5 МГц. 6. На 14, 21 и 24 МГц получается схема СУ в виде параллельного LC-контура с отводом для подключения фидера. 7. Реально катушка СУ одна. На схеме их три, так как в Splan у меня не получилось нарисовать одну с большим количеством витков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : UI8-189124 Дата : 03.05.2013 12:36 захочешь в эфире работать - полезешь, было бы желание:smile: Я с гораздо меньшей высоты с дерева рухнул. Больше не хочу. на 18 мгц есть помеха - хаотическое переключение каналов на моём телевизоре который в 3-х метрах от САУ. У меня были помехи до тех пор, пока был заземлён корпус трансивера на водопроводную трубу. Как только я снял эту "землю", но вместо этого заземлил конец оплётки антенного кабеля на балконе на балконную арматуру - помехи исчезли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : CADET Дата : 03.05.2013 12:46 Реально катушка СУ одна. На схеме их три, так как в Splan у меня не получилось нарисовать одну с большим количеством витков. Это делается так: Вытаскиваешь трёхвитковую катушку на лист, щёлкаешь по ней - "Атрибуты элемента" - "Открыть" - "Редактор". Появившееся в редакторе изображение можно, как раз, редактировать. Например: "х2" и получившуюся копию включить последовательно с имеющейся. Повторить это несколько раз и получить катушку с любым количеством витков. Затем нажать зелёную галочку для сохранения изменений. Витки можно прибавлять и по одному/несколько. Затем получившуюся многовитковость можно сохранить в меню индуктивностей и пользоваться ею и впоследствии. Извините за оффтоп в теме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : RA9SVY Дата : 03.05.2013 15:29 При подключении на 40 м параллельно СУ конденсатора (по расчёту - около 10 пф, реально - 5 пф + межвитковая и монтажная ёмкости) получилась интересная прибавка в виде диапазонов 18 и 28,5 МГц Замеры АА-330 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : KARRA Дата : 03.05.2013 16:12 На базе всё той же балконной удочки разработал вседиапазонную КВ-антенну 80-40-20-17-15-12-10 м. А чем Эта версия не устраиала ?139721 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : RA9SVY Дата : 04.05.2013 12:03 Мы же не привыкли искать лёгкого пути, а лезем в гору. Если серьёзно, версия из старого журнала "Радио" - классика! В ней есть всё, что нужно для балконной антенны: простота, многодиапазонность, доступность СУ для манипуляций. Нет схемы контроля настройки, но есть таблица-инструкция переключений. Моя схема - всего лишь одна из вариаций этой версии. Пришёл к ней постепенно, методом проб и ошибок. Пробовал разные схемы СУ, не разных диапазонах от 160 до 10 м. Понял: размер антенны не является определяющим фактором её эффективности. Часто именно размер является ограничивающим фактором для постройки антенны, тормозящее влияние оказывают стереотипы мышления и "авторитетные" мнения бывалых. Все антенны хороши - выбирай на вкус, кошелёк и другие параметры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : KARRA Дата : 05.05.2013 09:00 ет схемы контроля настройки,В старые времена неонки хватало !! а во стальном все тоже .....самое ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : ew2ce Дата : 05.05.2013 09:05 RA9SVY, Судя по картинке, катушка меньше диаметра 50 мм, или это мне кажется???? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : RA9SVY Дата : 05.05.2013 11:26 RA9SVY, Судя по картинке, катушка меньше диаметра 50 мм, или это мне кажется????Не понял, о какой картинке речь. В статье по Версии 2.0 (пост #48) есть скрин программы расчёта катушки, там заложены данные диаметра 50 мм. В той же статье есть фото катушки из медной шинки и приложена линейка для сравнения. Намотку вёл на пластиковой сантехнической трубе 50-ке, потом трубу снял. Катушка из шинки и так получилась жёсткой. Катушка более крупного диаметра у меня не поместится в нише между балконной плитой и декоративной пластиковой панелью. Или вывод о диаметре катушки СУ сделан из анализа графиков, я не понял? Добавлено через 18 минут(ы): В старые времена неонки хватало !! Да, если 3хГУ50. Более точные показания получаются при измерении напряжённости поля стрелочным прибором. Старой Ц-шкой или дешёвым китайским стрелочным мультиметром. Подключаешь щупы, раскидываешь их в стороны - получается как бы измерительный диполёк со схемой измерения. Режим измерения выбирается по максимальной чувствительности стрелки. Настраиваешь антенну по максимальному отклонению стрелки. А сейчас - антенный анализатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : KARRA Дата : 05.05.2013 11:45 В старые времена головка на 100 мкампер диод и готовый индикатор поля ....точнее не бывает ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : RA9SVY Дата : 05.05.2013 11:55 Где взять такой балкон?В то время не было длинных удочек. Добавлено через 6 минут(ы): В старые времена головка на 100 мкампер диод и готовый индикатор поля ....точнее не бывает ...Однажды ( в старые времена, как говорится) прихожу домой, вижу - на столе стрелка индикатора поля (Ц-шки) упирается вправо, а аппаратура выключена! Это сосед (ныне SK) в 100 метрах от меня настраивал свою антенну... У него по всей квартире неонки полыхали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : UT4UHG Дата : 05.05.2013 11:58 Где взять такой балкон? Вот! Главное - не антенна, а - балкон для неё! Некоторым везёт случайно, другие решают вопрос сознательно, пользуясь предлагаемыми ныне возможностями городской застройки. А ведь ранее некоторые малодушные уезжали в сельскую местность ради собственного антенного микрополя:-P! 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : KARRA Дата : 05.05.2013 14:30 Вот! Главное - не антенна, а - балкон для неё! Некоторым везёт случайно, другие решают вопрос сознательно, пользуясь предлагаемыми ныне возможностями городской застройки.Лопату в руки ...упираешься и покупаешь последний этаж ...с лоджией с видом на запад юг и север ....и будет ВАМ счастье и на УКВ тоже ....( cq ww vhf 2012 ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : SmallHAM Дата : 05.05.2013 15:29 Лопату в руки ...упираешься и покупаешь последний этаж ...с лоджией с видом на запад юг и север ....и будет ВАМ счастье и на УКВ тоже ....( cq ww vhf 2012 ) Наверно это должно выглядеть примерно так....:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : KARRA Дата : 05.05.2013 16:08 Жаль высота маловата ....а вообще мысль шикарная ...Садик организовать ...по типу итальянских или испанских ....(пентхаусов ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : Громов Дата : 05.05.2013 19:05 Если серьёзно, версия из старого журнала "Радио" - классика! В ней есть всё, что нужно для балконной антенны... В описании журнала указывается, что антенна установлена на железной, заземлённой крыше. А если крыша шиферная, как понимаю нужно притянуть заземление в точку соединения оплётки и катушки? Контур должен быть отдельный, или можно использовать контур квартиры (в моем случае у меня отдельный, личный контур)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : RA9SVY Дата : 06.05.2013 14:23 В описании журнала указывается, что антенна установлена на железной, заземлённой крыше. А если крыша шиферная, как понимаю нужно притянуть заземление в точку соединения оплётки и катушки? Контур должен быть отдельный, или можно использовать контур квартиры (в моем случае у меня отдельный, личный контур)?Повторяя ту или иную конструкцию, по возможности приспосабливаем её к местным условиям. Если мачту делать из металлических труб, как в описании, то будет сложно закрепить на балконе. Есть хорошая альтернатива - лёгкие длинные удочки. Можно обеспечить любую разумную высоту такой мачты. Изгибается от ветра? Так потом распрямляется! Высота вертикала - тоже не догма. Трудно бывает разместить 8...10 метров на балконе. Есть решения, о них уже говорилось в этой ветке. С землёй бывает сложнее. Я приспособил для земли металлическое ограждение балкона. Оно приварено к закладным ж/б панелей. Получилось, что весь дом является как бы нижней частью антенны. А внизу есть строительное заземление дома. Заметил, что параметры моей антенны (центральная частота резонанса) немного "гуляет": после дождя уходит вниз, в сухое время опять смещается вверх на старое место. В любом случае нужно искать приемлемое решение: металлическую крышу или ограждение крыши, балконную решётку или отдельный контур, классический противовес (один, два или радиалы; прямые, изогнутые или укороченные) или комбинацию перечисленного. Надо пробывать! Добавлено через 18 минут(ы): Жаль высота маловата ....а вообще мысль шикарная ...Садик организовать ...по типу итальянских или испанских ....(пентхаусов ) Почему у нас это не приветствуется? Столько полезной территории пустует! Хотя что там крыши - сельхозугодья пустуют, это покруче... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : RV3RF Дата : 06.05.2013 17:56 Хотя что там крыши - сельхозугодья пустуют, это покруче... Что говорить у кого есть деньги и положение--у них антенные поля с куч. антенн,но это совсем не у многих. ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : RA9SVY Дата : 01.07.2013 12:01 Недавно, в добавление к балконному вертикалу, обзавёлся "верёвкой" - горизонтальная часть 74 м на высоте 30 м и снижение 12 м. Согласование по схеме параллельного LC-контура через катушку связи. Настройку производил по антенному анализатору, легко достижим КСВ=1. На слух эфир буквально взрывается при резонансе. Испытания "верёвки" на приём на 80 и 40 м показали, что она проигрывает вертикалу по силе сигнала примерно 1 балл. Но эфир на "верёвку" кажется чище из-за высокой узкополосности, даже одиночный контур хорошо фильтрует внеполосные сигналы. Из сравнения двух антенн сделал выводы: 1. В моих условиях балконный вертикал является самодостаточной антенной. 2. Использование преселектора - желательно. 3. Применяемое для балконного вертикала в качестве противовеса (заземления) соединение с арматурой ж/б здания является частью антенны, причём значительной частью. Иначе как объяснить, что вертикал 8,6 м выигрывает у "верёвки" 86 м? На скриншоте обе антенны выделены красным цветом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : KARRA Дата : 01.07.2013 13:19 Применяемое для балконного вертикала в качестве противовеса (заземления) соединение с арматурой ж/б здания является частью антенны, причём значительной частью. Кто бы сомневался .....Вы что в самом деле думаете что на 9 -14 этаже как у меня дома я имею заземление и оно таким является ?? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : RC7H Дата : 01.07.2013 13:36 У меня анологично вертикал выигрывает по приему и передаче по сравнению с LW 41m(тюнер),даже меньше помех ловит (9этаж).Лазил по просторам инета искал этому обьяснение.Хотя в 95-98г c lw было вроде все ок. Обьяснение этому вроде нашел и успокоился,сейчас непомню где уже и вычитал.Так вот там говорится,что многочисленные интернет кабели да и кабели различного направления расположеные горизонтально ,как правило подвешеные на тросах оч сильно "ограничивают" распостранение волн с горизонтальной составляющей в достаточно широком диапазоне частот. У меня 5 провайдеров и везде их кабели. Такое обьяснение я думаю имеет смысл,по другому и непридумаеш как оьбяснить С Уважением Павел!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : KARRA Дата : 01.07.2013 13:41 Так вот там говорится,что многочисленные интернет кабели да и кбели различного направления расположеные горизонтально ,как правило подвешеные на тросах оч сильно "ограничивают" распостранение волн с горизонтальной составляющей. реально ...антенна висящая в горизонтальной плоскости стала иизлучать на уровне искуственной земли ...т.е 0 уровень поднялся ...он и так был почти на уровне крыши ...а сейчас стал еще лучше ... \ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : CADET Дата : 01.07.2013 13:50 эфир на "верёвку" кажется чище из-за высокой узкополосности, Нет, помех на вертикал использующий в качестве противовеса арматуру больше потому, что как раз на неё наводится большое количество внутридомовых помех. Известно, что любая антенна принимает и излучает преимущественно теми частями, где течёт максимальный ток. У короткого вертикала эти части, к сожалению - домовая арматура. В то же время, полуволновая антенна подключается к СУ в точке максимального напряжения - минимума тока. Поэтому, она ни домовых помех почти не принимает, ни сама их внутри дома не создаёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : LY3BBI Дата : 01.07.2013 14:00 Иначе как объяснить, что вертикал 8,6 м выигрывает у "верёвки" 86 м? На скриншоте обе антенны выделены красным цветом. Может дело в неполном согласовании (КСВ не всё решает)? Меньшие шумы на верёвку я себе обьяснил более удалённым от дома (как источника помех) участка с максимумом тока, чем у штыря. Да ещё поляризация у них разная, тоже может отразиться на силе сигнала и углы, под которыми они принимают. На других станциях ситуация может поменяться на противоположную. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : RA9SVY Дата : 01.07.2013 17:21 Применяемое для балконного вертикала в качестве противовеса (заземления) соединение с арматурой ж/б здания является частью антенны, причём значительной частью. Иначе как объяснить, что вертикал 8,6 м выигрывает у "верёвки" 86 м?С учётом этого, в файле .maa дорисовал разветвлённую сеть арматуры высотой 22 метра, включил сопротивление потерь. В результате расчёта усиление балконного вертикала выросло на 4 дБ. Интересная особенность: увеличение высоты вертикальной части антенны (то есть самого вертикала) теперь не добавляет усиление. Оно и понятно: прибавка нескольких метров вертикала незначительна по сравнению с высотой здания. Расчёты делал для диапазонов 40 и 80 м. Эх, жил бы я на Манхеттене, да на верхнем этаже... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : UT4UHG Дата : 01.07.2013 18:57 Интересная особенность: увеличение высоты вертикальной части антенны (то есть самого вертикала) теперь не добавляет усиление. Оно и понятно... Действительно, интересно! Экспериментально этот тезис Вы можете (як буде Ваша ласка) проверить и на своей 9-этажке - сравнить в работе имеющийся вертикал 8,6 м с укороченным, к примеру, до 4 м - на тех же диапазонах 80 и 40 м. А также интересно в Вашей модели теоретически сравнить вертикал 8,6 м на 9-ом этаже и, скажем, на 25-ом. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : RA9SVY Дата : 01.07.2013 21:44 Постараюсь проверить на практике и помоделировать. Быстро не получится. Быстро только кошки... В расчётах есть опасность увлечься неверным промежуточным вариантом, не проверив его всесторонне. Из этого - неверные выводы и слава "сказочника". Так что торопиться не буду.Сейчас могу сказать точно: при укорочении снижается широкополосность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : RA9SVY Дата : 03.07.2013 13:47 У меня 5 провайдеров и везде их кабели. Почти то же самое и в моём случае. Правда, в непосредственной близости от полотна "верёвки" чисто, но метрах в 15-ти веером расходятся кабели телефона и трёх провайдеров. Фото трёхлетней давности, немного устарело. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : RA9SVY Дата : 05.07.2013 19:59 Создание более-менее точной модели балконного вертикала с использованием в качестве противовеса соединения с арматурой ж/б здания представляет интересную, но довольно сложную задачу. Точная модель в расчётах должна попадать на реальные измерения. Попробывал создать в модели арматурный каркас здания, хотя бы в общих чертах. Дорисовал вертикал. Число точек расчёта стало большим, расчёт идёт довольно медленно. В итоге получилось, что: - Рисовать арматурный каркас здания было необязательно, достаточно одной линии. На точность вычисления принципиально это не влияет, а вот на скорость вычисления – существенно. - Высота этой самой одной линии (которая иммитирует в модели арматуру здания) – довольно интересная величина. Нижняя точка должна иметь координату Z=0, при этом арматура в модели будет заземлённой. Координата верхней точки, казалось бы, должна соответствовать высоте на которой вертикал соединяется с арматурой. Но расчёт показывает, что точного совпадения модели с реальностью нет. Если поиграть чуть-чуть вверх/вниз, можно подогнать расчёт под реальность. - При достаточной высоте здания на линии, иммитирующей арматуру, в зависимости от диапазона укладывается уже несколько полуволн. Диаграмма направленности становится многолепестковой. Коэффициент усиления антенны растёт и это радует, но основной лепесток диаграммы не хочет прижиматься к горизонту. - В диапазоне 7 МГц при высоте вертикала 8 метров получилось усиление 4 дБ на верхнем 9-ом этаже и 7,5 дБ на верхнем 25-ом этаже. В диапазоне 3,5 МГц - 0 дБ и 5 дБ соответственно. Это расчёт модели, а не догма. - Увеличение высоты вертикала на 1…2 метра не даёт прибавки усиления, растут только конструктивные трудности. Снижение высоты вертикала вдвое сильно не уменьшает усиление, но широкополосность антенны снижается. Пока только расчёты. Эксперименты будут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : UT4UHG Дата : 06.07.2013 14:22 Создание более-менее точной модели балконного вертикала с использованием в качестве противовеса соединения с арматурой ж/б здания представляет... Да уж... Ваш предварительный анализ наводит на размышления... Мне начинает казаться, что, присоединив на своём балконе установленный вертикал к арматуре здания в качестве противовеса, мы меняем класс антенны - это теперь не GP, а, скорее, микровертикал DL7PE, работа которого описана И.Гончаренко (параграф 3.7.8.3). Только запитали мы его по-другому и выбор длинного плеча антенны от нас не зависит, а определяется конструкцией и этажностью дома... Возможно, окажется, что есть "удобные" этажи (как у Вас - девятый) и "неудобные" - хоть и выше, но для такой антенны не так эффективно (не торопитесь в Манхеттен:smile:)... Видимо, согласование и работа такой антенны окажутся достаточно индивидуальными для каждого QTH... 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : БГ Дата : 06.07.2013 15:31 Видимо, согласование и работа такой антенны окажутся достаточно индивидуальными для каждого QTH... Золотые слова. И жаль только, что получив приемлимые результаты (опять же - это вкусовое!), некоторые пытаются выдать за "истину в первой инстанции". В реальной обстановке многие ВЫНУЖДЕНЫ использовать арматуру здания как "заземление", но в каждом конкретном (и абсолютно не корректируемом случае) это может и несколько улучшить работу системы, и несколько ухудшить, и породить дополнительные проблемы (помехи) и так далее... Просто - "как повезёт". :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : RA9SVY Дата : 07.07.2013 15:25 выбор длинного плеча антенны от нас не зависит, а определяется конструкцией и этажностью дома Можно "играть" длинным плечом такой антенны. Посмотрите "Радиомир КВ и УКВ" №7 за 2012 год, стр 33...36. Там сказано, как это сделать. По моему совету так сделал RA4PPI в прошлом году для своей "удочки на пожарной лестнице", результат положительный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : niknik Дата : 07.07.2013 19:17 Просто - "как повезёт". "Это точно.." У меня заземление сделано на арматуру балкона(просто там к ней лучше добраться) и заведено в другую комнату. Сначала опасался не "насосет" ли помех но теперь практически вижу помех нет(или все маскируется под шумами мегаполиса), подключение заземления не влияет на работу в эфире даже такой "тонкой" в настройке антенны как Фукс. Если бы не статика и не импульсный источник питания трансивера(требующий "евророзетки") то и не заземлял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : БГ Дата : 07.07.2013 20:27 "Это точно.." У меня заземление сделано на арматуру балкона(просто там к ней лучше добраться) и заведено в другую комнату. Сначала опасался не "насосет" ли помех но теперь практически вижу помех нет(или все маскируется под шумами мегаполиса), подключение заземления не влияет на работу в эфире даже такой "тонкой" в настройке антенны как Фукс. Если бы не статика и не импульсный источник питания трансивера(требующий "евророзетки") то и не заземлял. Это неуправляемый радиолюбителем процесс. Вам повезло, но если бы не повезло, сделать что-либо с этим "заземлением" невозможно. У меня в разных QTH (т. е. в разных домах) по Москве бывало по всякому... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : LY3BBI Дата : 07.07.2013 22:23 подключение заземления не влияет на работу в эфире даже такой "тонкой" в настройке антенны как Фукс. Так как раз на Фукса мало влияет заземление. А вот если в качестве антенны будет кусок провода длиной около 1/4 лямбда, то картина поменяется значительно (в отношении шумов и помех, к сожалению, не в лучшую сторону). Да, ещё заметил такую закономерность, когда в фидере есть стоячие волны (КСВ велик), то в приёмник лезут самые разные помехи от всех электро-электронных приборов включеных в сеть или заземлённых (например телевизор, заземлённый через кабель кабельного ТВ). Если антенна хорошо согласована с фидером, то этих помех не наблюдается или они не заметны на фоне шума эфира. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : UI9O Дата : 08.07.2013 05:54 А где ваше дельное предложение вместо этой балконной антенны??? Только конкретное и толковое. 1. Забыть про радио. 2. Поменять QTH. И использовать нормальные антенны. Под термином "нормальные" я могу посоветовать хотя бы даже верёвку. Если вам не жалко себя любимого, то хотя бы свою семью, соседей пожалейте! Использование балкона для антенны, это же преступление! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : KARRA Дата : 08.07.2013 07:52 Использование балкона для антенны, это же преступление!Выхода всего 2 Работать или НЕ работать .!! есть еще правда и третий скулить всю жизнь ....о неудавшейся жизни....запить ...и плохо кончить ( здесь выбор ВЕЛИК ...кому что нравится .) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : ГУН Дата : 08.07.2013 08:11 У Фукса, как у других полуволновых антенн, минимум излучения приходится на "торец" Такая антенна, подвешеная между домами, будет дополнительно "давить" помехи от стен и домов. А "рогатка" еще с одной стороны. Кроме того,у них все настройки, проводятся на конце. Который будет на окне или балконе. Если уж ставите короткий штырь, то поставьте еще один и будет укороченый диполь или уголковый вибратор, не привязаный к арматуре или земле. Все остальные "прелести " укороченых антенн, останутся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : mopekan Дата : 08.07.2013 08:32 Николай. 1. Забыть про радио. 2. Поменять QTH. И использовать нормальные антенны. Под термином "нормальные" я могу посоветовать хотя бы даже верёвку. Если вам не жалко себя любимого, то хотя бы свою семью, соседей пожалейте! Использование балкона для антенны, это же преступление! 1. Это не дельное предложение антенны, т.е. пустышка. 2. Не все настолько богаты, чтобы менять QTH. Верёвка не есть нормальная антенна, а вот соизмерима кратности длины волны подойдет. Мне себя любимого жалко, детей, внуков,тем более в моем возрасте. НО!!! На расстоянии 200 метров стоит вышка телецентра, который качает не один десяток киловатт на УКВ диапазоне. Живем более 30 лет. У меня 100 ватт мощности. С чем сравнивать??? Использовать балкон, стены, кровлю, опоры городского освещения и др. в городе- это тоже преступление. Крыша будет протекать. На стенах всякие антенны, в том числе и спутниковые, а также конденционеры портят вид города. Значит ЭТО все относительно. Нужно выбирать из всех зол меньшее. И правильно говорят, нужно не скулить и хаять, а выбирать для себя условия выживать и работать в меру своих сил. Движение-это жизнь. Всем всех благ. 73! С уважением Михаил, ua9xo:beer: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : UI9O Дата : 08.07.2013 08:44 Движение-это жизнь. Полностью с вами согласен!... Но вот антенна на балконе это далеко не жизнь. Сделайте простейший измеритель напряжённости эл. магнитного поля и посмотрите уровень в вашем шеке от вашей вышки и балконной лабуды при 100 ваттах. Результаты в студию пож-та. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : UI8-189124 Дата : 08.07.2013 08:46 1. Забыть про радио. 2. Поменять QTH. И использовать нормальные антенны. 3. Работать из поля, парка и т.п. /QRP, /P, /M. Чем не вариант? Не, ну если балконная антенна работает - почему нет. У меня дома любой вертикальный провод внутри помещения собирает все помехи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : UI9O Дата : 08.07.2013 08:54 3. Работать из поля, парка и т.п. /QRP, /P, /M.. Коллективки. С дачи например. Многие так делают. . Не, ну если балконная антенна работает - почему нет. У меня дома любой вертикальный провод внутри помещения собирает все помехи. кому как... кому то нравится попадья, а кому поповская дочка :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : mopekan Дата : 08.07.2013 09:00 Результаты в студию пож-та. Николай, если Вы обеспечите необходимыми измерительными приборами, то измерения я сделаю и выложу в студию. А так не хочу заниматься флеймом. У меня стоит на уровне крыш Джунгл Джаб на 7 Мгц, в направлении Юго-Восток. В кабеле 25-30 вольт ВЧ напряжения бывает. Измерял В7-37. Можете не отвечать. Всем 73! С уважением Михаил, ua9xo -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : UI9O Дата : 08.07.2013 09:07 если Вы обеспечите необходимыми измерительными приборами Михил, какие изм. приборы? :shock: Два диода, конденсатор, резистор, потенциометр и микроамперметр. И ВСЁ!!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : niknik Дата : 08.07.2013 10:17 посмотрите уровень в вашем шеке от вашей вышки и балконной лабуды при 100 ваттах. Даже если от балконной антенны показания будут выше чем от вышки это ни о чем не говорит. Частоты разные, чем выше частота тем большее влияние на биологические объекты. На частоте 27мГц работают медицинские аппараты УВЧ, применяемые в физиотерапии. Чего и следует боятся так это мобильных телефонов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : Семен Дата : 08.07.2013 10:22 Михил, какие изм. приборы?Ну вы даёте! Если нужно ИЗМЕРЯТЬ, а речь шла именно об измерениях (в данном случае напряженности поля), то без ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ приборов - не обойтись. Ну, а ежели "индицировать", то тогда ваши два диода... Хотя можно и один !;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : RA9SVY Дата : 08.07.2013 12:46 Если вам не жалко себя любимого, то хотя бы свою семью, соседей пожалейте!Использование балкона для антенны, это же преступление!По-вашему, так нельзя. Тогда нужно проложить с балкона вдоль дома отдельную шину заземления и законтачить антенну на неё. Соседу-то от этого какая разница? Соседу хорошо, если TVI не будет. Так никто не жалуется. Чем принципиально отличается балконная антенна с заземлением на арматуру от любой другой антенны на крыше или над двором? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : UI9O Дата : 08.07.2013 12:57 Даже если от балконной антенны показания будут выше чем от вышки это ни о чем не говорит. Частоты разные, чем выше частота тем большее влияние на биологические объекты.. Бред... 50 гц. получается менее вредно, чем мобила?. Тогда подумайте, желательно головой, почему мобилой люди ежедневно пользуются, а вот жить по соседству с ЛЭП не желательно... И я знаю не один случай, когда жители подавали в суд и выигрывали. На частоте 27мГц работают медицинские аппараты УВЧ, применяемые в физиотерапии. Чего и следует боятся так это мобильных телефонов. Любая частота это вред. Как и физио кстати. Но это временная мера и под наблюдением врача. Вы же это надеюсь понимаете? Так зачем флудите? Просто детский сад какой то...:cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : БГ Дата : 08.07.2013 13:03 Михил, какие изм. приборы? Два диода, конденсатор, резистор, потенциометр и микроамперметр. И ВСЁ!!!! Я хотел задать Вам вопрос (где найти схему ИЗМЕРИТЕЛЯ напряженности поля, как его откалибровать и так далее), но сейчас уже ясно - ответа у Вас нет. А прозвучавший Ваш вариант - это "показометр" ( образно выражаясь - "уровня воды в среднем течении Янцзы" :-P). Не более того. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : UI9O Дата : 08.07.2013 13:13 Чем принципиально отличается балконная антенна с заземлением на арматуру от любой другой антенны на крышеА вы сами как считаете? где найти схему ИЗМЕРИТЕЛЯ напряженности поля Ещё один толстый тролль :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : RA9SVY Дата : 08.07.2013 13:24 Тогда подумайте, желательно головойЕсли подумать головой, а не грешным делом, то вредны мобилы, микроволновки (вернее - высокие напряжённости полей), компьютеры, телевизоры, ремонты у соседей, рёв автосигнализации по ночам, питьевая вода и воздух в городах. Короче, наша обыденность. Давайте в суд подадим на неё! Или на нас самих? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : RK1AT Дата : 08.07.2013 13:31 Ещё один толстый тролльНе стыдно такое говорить RU3AX? Наверняка по его книжкам путь в эфир пролегал... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : UI9O Дата : 08.07.2013 13:33 Вот из за таких горе экспериментаторов балконных, скоро начнут требовать обязательной сертификации и наличие санитарного паспорта на любое АФУ. Даже на QRP. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : RA9SVY Дата : 08.07.2013 13:41 То есть долой все эксперименты. Экспериментаторов - на доску позора. Покупаем только фирму. Паяльники (у кого ещё остались) - в цветмет. Радиолюбителей - на скайп, диапазоны - закрыть (кроме 3 МГц). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : UI9O Дата : 08.07.2013 13:45 Для некоторых писателей именно так!:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : RA9SVY Дата : 08.07.2013 13:51 Так какая разница между балконной антенной с заземлением на арматуру дома и балконной антенной с заземлением на отдельную шину? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : UI9O Дата : 08.07.2013 14:01 Простите, но "балконные антенны" и "отдельные шины" не моя стезя :) Чего и вам советую, не занимайтесь ерундой, к тому же весьма небезопасной! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : LY3BBI Дата : 08.07.2013 14:06 Дубль удалён. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : LY3BBI Дата : 08.07.2013 14:39 Вот из за таких горе экспериментаторов балконных, скоро начнут требовать обязательной сертификации и ... Для многих радиолюбителей (и я в том числе) балкон - это единственное место, на которое пока не претендуют никакие инстанции и соседи. "Жизнь" на балконе да, не весела. Но "жить" можно. Намного лучше чем ничего. Сам эксперементирую с различными вертикалами, верёвками на КВ и есть яги на 2м. Очень понравился вертикал на 10м с симметрирующим четвертьволновым стаканом. Неплохо работает и удлинённый вертикал на 20м. Согласую всегда в точке подключения кабеля, чтобы реактивки небыло почти. Тогда и помех разных меньше. Но так получается только для монобэндов. Но как правило такие антенны лёгкие и устанавливаются и снимаются за 5 минут (когда уже всё подготовлено и настроено). Считаю, что такие эксперименты никому не навредят. А высказывания про опасность электромагнитного излучения считаю несколько преувеличенными (в данном случае). Как говорят "волка бояться, в лес не ходить". Кто боится за своё здоровье может кальчужку из медных проволочек себе связать. :smile: Конечно, если использовать прицеп на 15кВт, то да, может и повлияет на здоровье. Но скорее на здоровье и в этом случае повлияет больше стресс от общения с соседями по поводу помех бытовой аппаратуре. Так, что правильно делают, что эксперементируют. Для этого мы и радиолюбители, а не "радиовещатели". И считаю похвальным, когда люди находят выход из трудных ситуаций, и не только за счёт толстого кошелька. Радиолюбителей - на скайп, диапазоны - закрыть (кроме 3 МГц). А так и будет, если ещё и балконы обложат запретами. Добавлено через 29 минут(ы): Как сделать хорошую антенну информации полно в литературе. А вот вопрос альтернативы пока слабо освещён и исследован ИМХО. Поэтому я считаю, что такие эксперименты не только нужны, но и очень интересны для нас в плане научном. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : UI9O Дата : 08.07.2013 14:56 Поэтому я считаю, что такие эксперименты не только нужны, но и очень интересны для нас в плане научном. Жаль, но вы не заметили медицинский аспект данного вопроса. А я именно о нём тут говорю. Кстати он напрямую пересекается с законодательным....4.3. Не подлежат контролю в соответствии с настоящими Санитарными нормами и правилами:4.3.1. Используемые в условиях производства источники ЭМИ РЧ, если они не работают на открытый волновод, антенну или другой элемент, предназначенный для излучения в пространство, и их максимальная высокочастотная мощность согласно паспортным данным не превышает: 5 Вт - в диапазоне частот 30 кГц - 3 МГц; 2 Вт - в диапазоне частот 3 - 30 МГц; 0,2 Вт - в диапазоне частот 30 МГц - 300 ГГц. 4.3.2. Бытовое оборудование и приборы, носимые радиопередающие средства, источники ЭМИ РЧ, используемые на рабочих местах лиц, не достигших 18 лет, и женщин в состоянии беременности, если их номинальная высокочастотная мощность не превышает: 1 Вт - в диапазоне частот 30 кГц - 3 МГц; 0,5 Вт - в диапазоне частот 3 - 30 МГц; 0,05 Вт - в диапазоне частот 30 МГц - 300 ГГц. Источник: http://www.gosthelp.ru/text/SanPiN22421805596Elektrom.html Замечу, что господа эксперементаторы рассуждают о 100 ваттах.:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : RA9SVY Дата : 08.07.2013 15:42 Выходит, в многоквартирном жилом доме пользоваться трансиверами нельзя? Или на эквивалент работать можно? Мы люди серьёзные, понимаем медицинский, социальный, законодательные и научные аспекты. Разработчики аппаратуры учитывали эти аспекты? Надеюсь, да. Значит, претензии к антеннам? Прошу обосновать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : UI9O Дата : 08.07.2013 15:47 Да я вроде не позиционирую своё мнение как истину последней инстанции :) Каждый волен решать сам. Удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : ГУН Дата : 08.07.2013 15:59 Во время очередной проверки СЭС, пытались Р111 заставить выдать что то близкое к "опасному". На что только не пытались ее грузить вместо антенны, так ничего и не вышло. Так что 200 ват не зря ограничивали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : UI9O Дата : 08.07.2013 16:04 Наверное не зря! Да ещё обязательным условием был сан. паспорт. А тут 100 ватт и на балконе :( Нонсенс однако! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : RA9SVY Дата : 08.07.2013 16:07 Хорошо, а как быть с фирменными балконными (автомобильными) антеннами? Некоторые расчитаны на серьёзные мощности. Каждый волен решать самНиколай! Перед Б.Г.Степановым следует извиниться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : UI9O Дата : 08.07.2013 16:14 Я в чём то не прав?:roll: имхо на форуме все равны или как? Хорошо, а как быть с фирменными балконными антеннами? Спросите это у производителя. Кстати на пачках с сигаретами всякие страсти пишут и рисуют, но народ их всё равно покупает... Рыночные отношения однако :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : RK1AT Дата : 08.07.2013 16:20 Я в чём то не прав?В том, что обозвал его троллем, которым он никогда не был. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : RA9SVY Дата : 08.07.2013 16:23 Решайте сами. А тут 100 ватт и на балконе Всё-таки смущает близкое расстояние (большая напряжённость поля) от антенны до людей? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : LY3BBI Дата : 08.07.2013 16:27 Замечу, что господа эксперементаторы рассуждают о 100 ваттах. От Солнца человек получает значительно большие дозы ЭМИ, и несмотря не на что продолжает запекать свои тела на пляжах. Вот где прямой путь к раку кожи. А 100 ватт (замечу, что на передачу процентов 10 от всей продолжительности работы) это как слону укус комара. Тем более железобетонные дома неплохо экранируют ЭМИ на частотах КВ и ниже. Пугают сейчас народ разными страшилками дабы скрыть (увести в сторону) настоящие опасности. Вы считаете, что дым от автомобилей под моими окнами менее вреден чем моя балконная антенна? Да мало ли? А вот именно антенны почемуто всем в горле застревает. Это от невежества, не знают люди об этом ничего, вот и мелют чушь про опасности неземные от антенн. От современных сосисок с концерогенными консервантами вреда значительно больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : UI9O Дата : 08.07.2013 16:41 Простите, а как назвать человека пишущего книги а на форуме просит дать схему простейшего индикатора ЭМП ???? Да ещё и с калибровкой? Кстати а она то тут каким боком? Прочтите мой пост, я вроде говорил о сравнительном анализе, но никак не о конкретных цифрах! От Солнца человек получает значительно большие дозы ЭМИ, Про Солнце сан. нормы ничего не говорят :) странно однако... Да согласен, жить вредно- сосиски, автомобили. Как там у Высоцкого.. как родился - сразу в гроб, сохранить здоровье, что б... Вот только одна маааленькая деталь. Солнцем и сосисками я соседей и семью насильно не пичкаю :) Честно говоря я устал тут доказывать очевидные вещи, вроде взрослые люди или не? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : LY3BBI Дата : 08.07.2013 16:49 Солнцем и сосисками я соседей и семью насильно не пичкаю А я соседей тоже не обижал антенной на крыше. А их она чем-то зацепила. Так вот теперь пусть наслаждаются моим балконным "смогом". А для полного счастья могу ещё на балконе и шашлычки пожарить. Пока никто ничего мне за это не сделает. :smile: А запретят на балконах антенны ставить, так поставлю в вентиляционной шахте... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : UI9O Дата : 08.07.2013 16:54 могу ещё на балконе и шашлычки пожарить. Пока никто ничего мне за это не сделает. М-дааа, дет.сад :( ...Сделают и ещё как! Или в Прибалтике отсутствует пожарная служба? Выселят вас с таким поведением! И это будет правильно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : KARRA Дата : 08.07.2013 16:55 а вот жить по соседству с ЛЭП не желательно... И я знаю не один случай, когда жители подавали в суд и выигрывали.Ну и по Вашему почему !! ??? Ладно не буду мучать ...при наличии Леп 220-330кв на изоляторах есть частичные розряды ....в результате этой фигни появляется трехвалентный кислород или ОЗОН ...а это редкая фигня ....так что частота там вообще ни причем ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : UI9O Дата : 08.07.2013 17:02 Причём именно ЭМП -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : LY3BBI Дата : 08.07.2013 17:04 М-дааа, дет.сад :( Дет-сад, это когда начинают панику поднимать на ровном месте, наслушавшись рассказов бабушек о вреде антенн (замечу порой даже только приёмных). Вот это точно по другому не назовёшь. А на счёт шашлычков, то уж простите, жарили и не раз, и соседи тоже (есть такие приспособления сейчас). И ничего никто никому не делал. Все довольны и пожарные своими делами занимались. А что, у Вас в 9 районе по каждому пуку МЧС или пожарные приезжают? В таком случае я Вам сочувствую... :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : UI9O Дата : 08.07.2013 17:12 Дет-сад, это когда начинают панику поднимать на ровном месте, наслушавшись рассказов бабушек о вреде антенн (замечу порой даже только приёмных).# 130 для вас специально напомню. Ну а раз разговор пошёл в плоскость бабушек, то разрешите мне откланяться. Спасибо всем за внимание. И если я кого то обидел, то извините 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : LY3BBI Дата : 08.07.2013 17:17 # 130 для вас специально напомню. Спасибо за напоминание, но там говорится о санитарных нормах на рабочих местах производства. Так, что это всё мимо ИМХО. Чтож, откланяюсь и я, с Вашего позволения. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : UI9O Дата : 08.07.2013 17:28 А вы пройдите по ссылке, там есть и бытовые условия Добавлено через 6 минут(ы): А вы пройдите по ссылке, там есть и бытовые условия . А что, у Вас в 9 районе по каждому пуку МЧС или пожарные приезжают? Увы, не знаю. И знать не хочу. А вот соседи, а в доме 300квартир, уверен поймут меня "неправильно". А мне тут ещё пожить хочется :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : БГ Дата : 08.07.2013 19:39 В том, что обозвал его троллем, которым он никогда не был. Спасибо, Юрий! Замечу только, что он обозвал всё-таки "толстым троллем", а это хамство звучит гораздо нежнее :-P... На душе становится как-то сразу теплее :-P ... А по большому счёту спор с человеком который не знает (судя по его посланиям) разницу между измерительным прибором и "показометром" лишён смыла, поэтому пусть пишет дальше - Интернет всё стерпит... А что касается меня, то я человек публичный, т. е. насмотрелся и наслушался всякого за несколько десятилетий и просто заношу подобных людей в свой "черный список." Пусть пишут, всё что им взбредёт в голову. Про проблему. Она известна, но писать дурацкие фразы (и абсолютно верные - не поспоришь) типа "радиоволны влияют" - это разжигать у обывателей страсти. Когда-то Лабутин (кто помнит - UA3CR) объяснил мне, почему он прекратил работать в городе (на любительской радиостанции) и перебрался в кунг на даче. Его сосед в Москве, понаслушавшийся по-видимому так вот специалистов, пришёл к выводу, что у него не получается секс с женой из-за радиостанции соседа. И он пришёл не только к такому выводу, но и Лабутину для выяснения отношений с топором - настоящим. Наш простой человек... :-P Я поставил самйлик, но это не так весело на самом деле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : ГУН Дата : 08.07.2013 20:34 Нужен был не паспорт, а основание для прибавки зарплаты. И СЭСовцы были заинтересованы в этом. Но увы... 100 ватт очень мало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : Пилигрим Дата : 08.07.2013 21:00 .....Ну а раз разговор пошёл в плоскость бабушек, то разрешите мне откланяться. Спасибо всем за внимание. И если я кого то обидел, то извините 73! Лучше было бы и не затрагивать банальные истины , а извиняться Вам, собственно,не за что, если только за флуд. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : Georgi Дата : 08.07.2013 23:10 я устал тут доказывать очевидные вещиОчевидно,человеку необходим специалист из нерадиолюбительской сферы...:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : HAZ Дата : 09.07.2013 09:05 Про проблему. Она известна, но писать дурацкие фразы...типа "радиоволны влияют" - это разжигать у обывателей страсти.Тоже столкнулся с этим, когда обыватели стали интересоваться - что за антенна появилась на крыше (квадраты RQ-30), уж не сотовой ли связи (а тут что-то часто старушки/старички помирать начали...). Домоуправительница полуофициально запросила - кто, дескать, разрешил устанавливать антенну (установил, кстати сказать, безо всякого разрешения, "явочным порядком"). Пришлось давать какие-то объяснения, а неофициально соседям намекнул - частоты КВ близки к частотам лечебных УВЧ аппаратов... Пока особо не пристают, хотя и ворчат немножко. Так что о "вреде радиоволн" надо говорить аккуратно, а то часто получается - "слышал звон, да не знает, где он". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : UI8-189124 Дата : 10.07.2013 17:17 Когда-то Лабутин (кто помнит - UA3CR) объяснил мне, почему он прекратил работать в городе (на любительской радиостанции) и перебрался в кунг на даче. Его сосед в Москве, понаслушавшийся по-видимому так вот специалистов, пришёл к выводу, что у него не получается секс с женой из-за радиостанции соседа. И он пришёл не только к такому выводу, но и Лабутину для выяснения отношений с топором - настоящим. Наш простой человек... :-P Я поставил самйлик, но это не так весело на самом деле. Гуманный народ - радиолюбители. Вместо того, чтобы обратиться в милицию и за угрозу жизни закрыть соседа в тюрьму на длительный срок, таким образом решив проблему с антенной в городе... прекратил работать сам... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : RA9SVY Дата : 29.07.2013 12:52 Решил в сжатом виде изложить материал по балконной антенне. Ничего принципиально нового. Эксперименты потихоньку идут, результаты обобщаются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : ra9scb Дата : 29.07.2013 13:49 ... Эксперименты потихоньку идут, результаты обобщаются. респект ... изысканиями сегодня занимаются единицы ... на приём можно поэксперементировать, для работы на передачу малопригодны - низкий КПД и согласование в узкой полосе, но работать будет ... первая моя антенна на 160 метров была IV-с удлиняющими катушками -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : RA9SVY Дата : 29.07.2013 14:00 В областном "круглом столе" на 3635 кГц я работаю именно на балконный вертикал высотой 8,6 метра, 100w. По уровню КСВ<1,5 полоса 50 кГц. На 40 метрах перекрывает весь диапазон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : RK1AT Дата : 29.07.2013 14:41 работаю именно на балконный вертикал высотой 8,6 метраФото запостите в форум, интересно крепление такого вертикала и сам конструктив. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : RA9SVY Дата : 29.07.2013 19:02 Завтра всё будет (сейчас на работе, вложения не цепляются). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : ANDREY-UR Дата : 29.07.2013 21:12 Крепление. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : RA9SVY Дата : 30.07.2013 10:22 Здесь видно крепление и конструктив. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : ra9scb Дата : 30.07.2013 10:45 я понимаю так, что излучатели антенны с названием "балконная антенна" целиком и полностью должны располагаться на площади балкона, т.е. "суперукороченная" антенна должна получиться -- ra9svy не от "хорошей жизни" принял такое решение - желание быть в эфире подвигло на такую конструкцию -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : Пилигрим Дата : 30.07.2013 11:17 я понимаю так, что излучатели антенны с названием "балконная антенна" целиком и полностью должны располагаться на площади балкона,... Обычно для магнитной рамки, площади балкона хватает...Штыревая антенна выносится ,примерно, в метре от перил и...сосед снизу, сосед сверху. На мой взгляд, примерно, 3-метровый штырь, cоседей не напрягает, во всяком случае моих. На ВЧ-диапазонах работать можно, как то..... ra9svy не от "хорошей жизни" принял такое решение - желание быть в эфире подвигло на такую конструкцию У RA9SVY, радиолюбительский балкон, однако штырь более 5-6 метров, я бы ставить не стал... 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : RA9SVY Дата : 30.07.2013 11:26 излучатели антенны с названием "балконная антенна" целиком и полностью должны располагаться на площади балкона Можно сделать и суперукороченную. Только при значительном укорочении (больше 3) также значительно снижается усиление и полоса пропускания. Диаграмма направленности не изменяется. И ещё такой момент: мне кажется, что излучателем в такой антенне является не только сама "удочка", но и арматура дома. Даже в большей степени арматура излучает. Такое соображение укрепилось после моделирования балконной антенны с учётом высоты здания. Перед этим антенным анализатором составил картину параметров балконной антенны без СУ. Картина получилась забавная, сильно отличается от простого заземлённого вертикала той же высоты. Полного совпадения параметров реальной антенны с многочисленными моделями в диапазоне 1...30 МГц не получилось, только в диапазоне 1,5...10 МГц что-то похожее удалось смоделировать. Мой вывод такой: арматура здания (к ней подключена антенна) является существенной частью антенны. Не идеальной, к сожалению - стальная арматура в бетоне. Зато готовая конструкция! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : RW6MIT Дата : 30.07.2013 11:30 Ну это уже не балконная анетнна.) У меня первый этаж, такие варианты неприемлемы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : RK1AT Дата : 30.07.2013 12:17 Ну это уже не балконная анетнна.)Совершенно верно, это не балконная антенна, там спокойно инвертед V встанет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : RN3KK Дата : 30.07.2013 12:21 сделал я магнитную рамку. весит на окне 1-го этажа одноэтажного дома. Вроде даже что-то принимает http://rn3kk.blogspot.ru/2013/07/magloop.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : Пилигрим Дата : 30.07.2013 12:29 Ну это уже не балконная анетнна.) У меня первый этаж, такие варианты неприемлемы. Вы про антенну, что на картинках поста#161 ? Здесь только крепление на балконе, cама антенна выше крыши;-) ! Какой уж тут первый-восьмой этажи...У меня есть доступ на крышу, там GP и берет начало антенна ФУКСА (40м)...Тем не менее на балконе автомобильный штырь (h 3m)оставлен, мало ли что.. У меня первый этаж, такие варианты неприемлемы. Вариант автомобильной антенны или самодельной, но до 3 метров, то что Вам нужно,не навязчиво соседям, если разместить между окон, а главное на ВЧ-диапазонах присутствовать будете...до более лучших времен. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : KARRA Дата : 30.07.2013 14:56 Крепление.кСТАТИ крепление оригинальное и действительно балконная антенна ...по сему как палка которая крепится на балконе а работает где то выше крыши ....струдом можна назвать балконной . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : EW1CL Дата : 30.07.2013 15:00 Смотрел недавно фильм, где авианосец шпарит по океану и обратил внимание, что КВ антенны на нем торчат вбок от палубы 3-4 штуки. Может и на доме также сделать, если живешь выше 6 этажа? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : RA9SVY Дата : 30.07.2013 15:35 палка которая крепится на балконе а работает где то выше крыши ....струдом можна назвать балконной В качестве эксперимента делал вертикал высотой 2,5 метра на балконе, бета-согласование. На 7 МГц эффективность вполне удовлетворительная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : rw4hfn Дата : 30.07.2013 16:45 КВ антенны на нем торчат вбок от палубы 3-4 штуки " Обратите внимание на лес горизонтальных антенн. Авианосец в боевом режиме обязан поддерживать связь с огромным количеством надводных и воздушных объектов. При отсутствии полетов антенны поднимаются в привычное вертикальное положение" http://y-i-p.livejournal.com/1409476.html Штырь с балкона средних этажей должен торчать перпендикулярно ближайшей "земле" - то есть фасаду. Он может быть выдвижным, ибо ночью не видно. На первом - втором этажах разумно использовать мачту, установленную на земле на некотором расстоянии от здания, конечно, если есть такая возможность... Вернитесь к первому посту - складная (откидная) рамка, использующая ваши законные 2,7 х 3,6 м балкона или фасада, неважно, работает ли она "штырем" с трапами, или магнитной рамкой - ИМХО - самое правильное решение. Если вы живете в Новотроицке на верхнем этаже, антенна должна стоять на крыше. :smile: Сам родом из Орска... Если нет доступа на крышу, сделайте индивидуальную лестницу с балкона. Не забудьте запереть... Впрочем, незваные гости на верхние этажи приходят и без лестницы...:ржач: Использовать арматуру здания как противовес - неправильно, о чем неоднократно говорили на ветке авторитетные люди. Все, что обеспечивает излучение антенны - излучатель, противовесы, СУ - должно входить в ее состав. Лучше уж укороченный диполь, чем четвертушка той же длины с непредсказуемым противовесом-зданием. Результат надежнее и стабильнее. ИМХО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : ut1wpr Дата : 30.07.2013 17:10 Гуманный народ - радиолюбители. Вместо того, чтобы обратиться в милицию и за угрозу жизни закрыть соседа в тюрьму на длительный срок, таким образом решив проблему с антенной в городе... прекратил работать сам...Знал и хорошо помню Леонида Михайловича. Никогда бы он никого не закрывал и не таскался бы по судам. Да. Такой он был человек. Добрейшей души, светлая ему память. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : RK1AT Дата : 30.07.2013 17:28 Никогда бы он никого не закрывал и не таскался бы по судамПомним мы землятрясение в Армении, где он цифру "внедрял" ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : UT1LW Дата : 30.07.2013 17:36 Можно бы и промолчать! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : RA9SVY Дата : 30.07.2013 18:31 антенна должна стоять на крыше Должна и стояла, пока её не сдали в цветмет. Не помог замок (сам вешал, свой ключ - красота...казалось до поры). с непредсказуемым противовесом Всё можно применить для антенны и для радиолюбительства. Надо искать и находить. Или купить готовое у предприимчивых китайцев. Добавлено через 20 минут(ы): Использовать арматуру здания как противовес - неправильно Делать антенну - можно, а соединять её с арматурой - неправильно? Не знал. Честно - не знал. Теперь сломать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : rw4hfn Дата : 30.07.2013 18:39 Надо искать и находить Спасибо, что подсказали... :ржач: Результат поисков на рисунке и в модели. Вид с этажа выше и сбоку. Трубчатая П-образная рамка с изолированными от шарнира концами откидывается от стены и удерживается проволочными оттяжками, одновременно работающими Емкостными Нагрузками на 40-ке. На 10-15-20 почти одинаковые входные сопротивления. Питать можно катушкой связи с соотношением витков 1:1,5 поверх центральной. На 40-ку можно подтыкать соответствующее СУ. Рассчитано в проем моей лоджии 3,6 х 2,7 метра. Для 20-15-10 без 40-ки еще красивее можно изобразить, с 50-Омным входом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : Пилигрим Дата : 30.07.2013 19:01 Вид с этажа выше и сбоку. Трубчатая П-образная рамка с изолированными от шарнира концами откидывается от стены и удерживается проволочными оттяжками, одновременно работающими Емкостными Нагрузками на 40-ке. Жаль не могу себе представить...Перечитал пару раз..И опять гадаю..Исходное положение ? Рабочее..ох. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : rw4hfn Дата : 30.07.2013 19:11 На рисунке - рабочее, откинутое от стены положение. Рамка П-образная, трубки Ф16. Перпендикулярно стене две стороны по 2,3м, не доходят до стены 40 см, длинная 3,6м. Две другие стороны треугольников - проволочные оттяжки. Симметричный траповый диполь с ЕН, согнутый буквой П. В ММана все смоделировано над идеальной землей, играющей роль железобетонной стены здания. Представьте, что вы смотрите на конструкцию с балкона 5-ого этажа соседнего подьезда. А антенна на третьем... :smile: Надеюсь, так понятнее. Стена здания - ось Z0Y. Серые линии - диэлектрики. Толстая линия по центру - кабель на лоджию. Крестики - трапы. Возможно, подбирать длины и настраивать будет удобнее в проволочном варианте на каркасе из ПВХ труб. Шарниры - куски армированного шланга. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : ra9scb Дата : 30.07.2013 19:47 Заголовок : Р-142 соразмерна с балконом антенна зенитного излучения (АЗИ) - на фото это "раскладушка" http://s38-temporary-files.radikal.ru/1bcb94e5efe2412a87a643d352b87597/-88693455.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : rw4hfn Дата : 30.07.2013 20:51 Вариант откидного балконного трапового диполя из проволоки 20-13-15-17-10 на стандартных 2-х и 3-х метровых ПВХ трубах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : rw4hfn Дата : 31.07.2013 08:26 Существенно повысить усиление можно с помощью Емкостных Нагрузок на все три диапазона (20-15-10). Короткие отрезки труб как раз помещаются, складываясь, вдоль вибратора. Их можно выполнить телескопическими для подстройки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : ua4wi Дата : 31.07.2013 09:35 Существенно повысить усиление можно с помощью Емкостных Нагрузок на все три диапазона (20-15-10). ...Игорь, главное преимущество балкона - это то, что СУ можно сделать прямо на "клеммах" антенны и в добавок оперативно перестраивать ...вот еслиб питание антенны былоб удаленным, тогда да - 50 ом на клеммах антенны это большой плюс.. ...а тут на балконе, всеж под рукой :))) ...нет, пока никто не переубедил, продолжаю использовать П- диполь :)) ...пост 9 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : RA9SVY Дата : 31.07.2013 09:45 продолжаю использовать П- диполь Как боретесь с узкополосностью на 7 МГц? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : ua4wi Дата : 31.07.2013 09:51 Как боретесь с узкополосностью на 7 МГц? ...да никак, на 7 мгц не использую, на семерку у меня другая антенна ...один раз только пользовал в чемпионате Татарии ...так как и антенна и шэк на балконе - то подстраивал емкостью, доступной на расстоянии вытянутой руки :)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : RA9SVY Дата : 31.07.2013 09:55 Длина кабеля минимально необходимая или полволны? Тюнер? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : ua4wi Дата : 31.07.2013 09:58 Длина кабеля минимально необходимая или полволны? Тюнер? ....на " клеммах" антенны СУ+ балун далее кабель 50 Ом длинной порядка 2 м ....тюнер в трансивере не использую -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : RA9SVY Дата : 31.07.2013 10:00 шэк на балконе А зимой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : ua4wi Дата : 31.07.2013 10:07 А зимой? ...до WW-DX (телеграф) на балконе, потом переезжаю до весны в квартиру ...СУ же можно дистанционно управлять, а 28\21\14 подстраивать нет необходимости ...длина кабеля при этом увеличивается до 5-6 м :)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : RA9SVY Дата : 31.07.2013 10:29 Мои радиорубки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : RX3AQ Дата : 31.07.2013 11:11 ...Игорь, главное преимущество балкона - это то, что СУ можно сделать прямо на "клеммах" антенны и в добавок оперативно перестраивать ...вот еслиб питание антенны былоб удаленным, тогда да - 50 ом на клеммах антенны это большой плюс.. ...а тут на балконе, всеж под рукой :))) ...нет, пока никто не переубедил, продолжаю использовать П- диполь :)) ...пост 9 Алексей! У Вас что, несколько жизней?! Даже со 100 ваттами у вас бешеная напряженность поля, в котором Вы просто купаетесь. Померьте - ужаснетесь! 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : ua4wi Дата : 31.07.2013 11:43 Алексей! У Вас что, несколько жизней?! Даже со 100 ваттами у вас бешеная напряженность поля, в котором Вы просто купаетесь. Померьте - ужаснетесь! 73! ...уже более 35 лет купаюсь на КВ , видимо адаптировался :))) ...а вот нынче съездил на УКВ полевой день (первый раз)...и постояв рядом с тарелочкой 5.7ггц (1 вт)...голова закружилась и понял, что УКВ это не для меня... PS: плотность потока излучения пропорциональна четвертой степени частоты ...вот давайте и посчитаем, что вреднее - сотовый телефон или то что у меня...? PS PS: мощность сотового телефона в момент подключения может достигать 2 ватт, а частота ориентировачно в 100 раз выше, то бишь плотность потока излучения в 100 млн раз выше ... ...славо богу, что еще мобильники не на жестком излучении работают :)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : Пилигрим Дата : 31.07.2013 12:17 ...уже более 35 лет купаюсь на КВ , видимо адаптировался Вы себе льстите, какое купание , так брызги, и то когда на передачу работаете... Если работать на поиск интересных для Вас связей и только на них включатся, простите, не только купания, брызг не будет :-P Думаю, зацикливаться на этом вопросе не стоит, а ручка уменьшения вых.мощности, до нужной в каждом конкретном QSO нам только в помощь. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : RA9SVY Дата : 31.07.2013 12:29 Использовать арматуру здания как противовес - неправильно, о чем неоднократно говорили на ветке авторитетные люди Искал в литературе ответ на вопрос - можно или нельзя. Разные авторитетные (без кавычек) авторы советуют по-разному. Основной довод против такого заземления - ВОЗМОЖНЫЕ помехи бытовой аппаратуре. Категорического обоснованного "нет!" не нашёл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : rw4hfn Дата : 31.07.2013 12:39 Вы даже в этом посту путаете противовес и заземление... Не должны ВЧ токи без толку блуждать по железобетону. Заземлять - на здоровье. Но это в корне разные вещи. Ваш вариант ВЕЗДЕ и ВСЕГДА сопровождается словами "на крайний случай". Делать из него правило неверно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : RA9SVY Дата : 31.07.2013 12:54 На мой взгляд, правило должно быть такое: если металлоконструкция надёжно заземлена, то соединять с ней можно. Будет это "заземлением" или "противовесом" - у тех же авторитетных авторов также разночтения. Даже в войсковых учебниках. Разницу понимаю и толкую по смыслу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : rw4hfn Дата : 31.07.2013 13:22 Даже в войсковых учебниках А что в этих учебниках такого мудрого, что "даже"? Они пишутся для малограмотных пользователей, которые "академиев не кончали", ИМХО. Противовес не должен излучать. Идеальный противовес принимает втекающий ток, обеспечивая работу излучателя. Если противовес не идеален, то он начинает излучать. Черт с ними, помехами на передачу, беда в том, что такой мнимый противовес начинает принимать. А поскольку он расположен, по-сути, внутри здания, то и принимает он тот "смог", внутри которого находится. Случайная арматура в теле железобетона, конечно же, не спроектирована так, чтобы поля, наведенные принимаемым от излучателя током, взаимно компенсировались. Собственно, такого и в противовесах ГП 1\4 не происходит ввиду нахождения их в разных условиях. Но арматура здания - это крайний случай такого бардака. По сути, Вы используете несимметричный диполь, у которого длинный луч закатан в бетон. Этакая железобетонная "ЕН антенна"... :-( Добавлено через 8 минут(ы): у вас бешеная напряженность поля, в котором Вы просто купаетесь Откройте диаграмму его антенны в ММана и убедитесь, что под углом 90 градусов в наличии подавление 25 дБ! Именно в его антенне максимум тока отодвинут от балкона на 3 метра. А за счет активного питания двух ДИПОЛЬНЫХ излучателей энергия поля максимально "уведена" от здания. Даже со скидкой на то, что это все еще ближняя зона антенны, антенна UA4WI на ПОРЯДОК безопаснее других балконных конструкций в плане облучения оператора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : ra3qdp Дата : 31.07.2013 13:23 для rw4hfn (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=9433) - сообщите, пожалуйста, а на каком этаже Ваша антенна и в каком доме и что вокруг ? Как результаты в зависимости от направления по отношению к Вашему дому ? Как Вам кажется - она излучает под каким углом к горизонту ? (как ближние связи, как дальние ?) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : RA9SVY Дата : 31.07.2013 13:26 Пути ВЧ-токов неисповедимы! Пользуясь правилом "если металлоконструкция надёжно заземлена, то соединять с ней можно", я применяю свою антенну. Как уже писал, вопреки сложившимуся мнению, антенна не шумит. А если ещё включить узкополосный перестраиваемый преселектор, то приём очень комфортный. Живу не в пустыне: обычный микрорайон, обычная панельная многоэтажка. Кстати, приходилось работать и в пустыне - в Центральных Кызылкумах и на Колыме. Вот там эфир! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : rw4hfn Дата : 31.07.2013 13:38 сообщите, пожалуйста, а на каком этаже Ваша антенна Про какую из моих антенн речь? У меня их много и они регулярно заменяются на новые. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : ra3qdp Дата : 31.07.2013 15:24 да вот про эту - балконную откидную, гнутый диполь с емкостями. Я собственно спрашиваю не про антенну (Вы ее хорошо описали), а про Ваш дом - место ее установки и результаты - куда она и как излучает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : rw4hfn Дата : 31.07.2013 15:35 Я описал МОДЕЛЬ, рассчитанную в ММана. Диполь не с емкостями, а с трапами. Не делал и делать вряд ли буду. Мне она без надобности. Просто прикинул ее реализуемость в располагаемых размерах. Какая диаграмма... Тут уж не до жиру, лишь бы хоть что-то с каким-нито КПД излучалось. Впрочем, вполне реалистичные диаграммы можно посмотреть в той же ММана. Делайте, если нуждаетесь в балконной антенне, тогда и нам расскажете... :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : ra3qdp Дата : 31.07.2013 15:47 А я подумал, что BALDIPOLE 40-10 by RW4HFN (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=146349&d=1375198521) Вы используете. ra9scb (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=10855) - привел фото Р-142. Интересно - а что у нее внутри ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : RA9SVY Дата : 31.07.2013 16:22 Подсказка -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : ra3qdp Дата : 31.07.2013 16:27 как я понял, на КВ у нее Р-130М, так ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : rw4hfn Дата : 31.07.2013 17:09 куда она и как излучает Если нарисовать экран, имитирующий ж\б фасад, то на диапазонах 20-15-10 получается направленность с F\B 16-11 dB и усилением в несколько дБд. На 40 дует вкруговую в зенит. Это на втором этаже. На этажах выше пятого в, скажем, девятиэтажном доме, на 40-ке тоже появляется неплохая направленная от дома диаграмма. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : ra3qdp Дата : 31.07.2013 17:36 Это на втором этаже. У Вас расстояние от земли до антенны - сколько метров взято ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : rw4hfn Дата : 31.07.2013 17:54 5 для второго и 15 метров для пятого этажей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : ra3qdp Дата : 31.07.2013 18:16 А вот интересно: кто-нибудь разбирался - как устроены автомобильные штыречки MFJ ? Работают эффективно для своих размеров. Под термоусадкой не понятно как они устроены. (Еще у нас продают похожие антенны на 6666 и перестраивают на 7-ку). Может такие штыречки попробовать использовать не в машине, а дома ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : ra9scb Дата : 31.07.2013 18:35 Противовес не должен излучать. Идеальный противовес принимает втекающий ток, обеспечивая работу излучателя. Если противовес не идеален, то он начинает излучать. ... интересно, откуда такие сведения?! :ржач: Добавлено через 8 минут(ы): ra9scb - привел фото Р-142. Интересно - а что у нее внутри ? http://russianarms.mybb.ru/uploads/000f/85/b8/2921-2-f.jpg описание и фото здесь: http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=123 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : rw4hfn Дата : 31.07.2013 18:38 Если что-то не нравится, сообщите, что именно. Еще лучше - поведайте нам истинную правду... Я изложил СОБСТВЕННУЮ точку зрения. У вас она СВОЯ есть? Слушаю. Без этого ваш пост - чистый троллинг. :evil: За фотку спасибо. Строго по теме... :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : ra9scb Дата : 31.07.2013 18:54 Я изложил СОБСТВЕННУЮ точку зрения. У вас она СВОЯ есть? всё уже исследовано и описано до нас и сведено в единую теорию ... где то встречался учебник по антенно-фидерным устройствам издания 50 годов - там всё так доходчиво изложено! ... если вдруг попадётся - дайте ссылку -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : RN6LKU Дата : 31.07.2013 19:02 Вот хорошо тому, у кого 45-й этаж. А если второй и парк с деревьями выше домов через дорогу? Это как если вещать из колодца с самого дна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : rw4hfn Дата : 31.07.2013 19:02 Слив засчитан. Читайте хотя бы Гончаренко. Книга вторая. Пункт 3.4. "Вертикальный вибратор". Уж куда доходчивее... Еще здесь. http://dl2kq.de/ant/kniga/4171.htm А вот так подходить и мелко гадить, ИМХО - недостойно! :evil: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : ra3qdp Дата : 31.07.2013 19:28 в старой Р-142 на КВ - Р-130, в новой - Р-168, а были ли промежуточные варианты ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : KARRA Дата : 31.07.2013 19:37 Может такие штыречки попробовать использовать не в машине, ипарочку можна через симметричный трансформатор ...нормально работает . http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=25158 это примерно тоже самое -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : OlegN43 Дата : 31.07.2013 19:52 в старой Р-142 на КВ - Р-130, в новой - Р-168, а были ли промежуточные варианты ? Вариантов полно! Есть вариант две Р-111 и Р-130.Есть вариант 2-шт Р-134 и Р-111.И еще ряд. Есть вариант КШМ-ки на базе а\м КАМАЗ! Вариантов множество.Разница в родах войск и варианты их применения. Извиняюсь за отступление от темы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : ra9scb Дата : 31.07.2013 20:02 А вот так подходить и мелко гадить, ИМХО - недостойно! ну и кто здесь нагадил?! а вашу цитату добавлю к себе в качестве origin: rw4hfn Противовес не должен излучать. Идеальный противовес принимает втекающий ток, обеспечивая работу излучателя. Если противовес не идеален, то он начинает излучать. думаю, что противовес "одумается" и всё же начнёт излучать ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : rw4hfn Дата : 31.07.2013 20:06 Дарю! Только обьясните, что в ней вас так возбуждает, в конце концов... :-( Если противовес излучает, то он уже не противовес, а половинка диполя. Противовес НЕ ДОЛЖЕН ИЗЛУЧАТЬ по определению! Именно поэтому его делают из 2-3-4 и т.д. СИММЕТРИЧНО расположенных в одной плоскости проводников, токи которых создают ВЗАИМОКОМПЕНСИРОВАННЫЕ поля. То есть ток в него идет, а излучения, в идеале, НЕТ! Практически то же самое у Гончаренко: " В антенной же технике заземление должно принимать ВЧ токи, на рабочей частоте антенны, и при этом само не излучать (иначе это уже не заземление, а часть антенны)." ... " пара l/4 противовесов в линию (из пункта 4) отлично выполняет функцию ВЧЗ" Клоунаду прекращайте, аргументируйте ваши ничем не обоснованные насмешки! Доставайте с полки запыленную книгу из 50-х и доказывайте СВОЮ точку зрения, если она есть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : ra9scb Дата : 31.07.2013 21:34 Если противовес излучает, то он уже не противовес, а половинка диполя. гугл выдаёт определение "противовеса": Противовес (радиотехника) Противовес — электрическое устройство, являющееся частью приёмного или передающего антенно-фидерного тракта, и необходимое для получения ёмкости между землёй и некоторой точкой антенны (как правило, антенны типа «всенаправленный штырь»). Противовес обычно состоит из нескольких металлических штырей, подключаемых около точки питания антенны. В диско-конусной антенне противовесом является конус. В сравнительно длинноволновых диапазонах противовесом является Земля, подсоединяемая с помощью закопанного металлического предмета и кабеля к необходимой точке тракта, чаще всего к корпусу радиоприёмника (передатчика). Данная цепь конструктивно похожа на заземление, хотя и имеет иное назначение. Ссылки на гончаренко и др. приводить не стоит - это любители, которые могут ошибаться. Авторитетные ссылки - это ссылки на литературу для учебных заведений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : БГ Дата : 31.07.2013 21:51 Ссылки на гончаренко и др. приводить не стоит - это любители, которые могут ошибаться. Авторитетные ссылки - это ссылки на литературу для учебных заведений. А откуда Вы взяли, что Гончаренко в данном вопросе "любитель", а не профессионал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : rw4hfn Дата : 31.07.2013 21:55 Еще один академик - борец за терминологию... Вот потому вам и предложить по теме нечего, что сильны только Википедию гуглить... :ржач: Кстати, процитировали пособие для сержантского состава. Ну и где написано в вашей ссылке, что противовес должен излучать? Что в ней опровергает мои слова? И - главное - я подошел с критикой антенны RA9SVY, при этом предложил свое видение балконной антенны. Ну а вы, критикуя мое определение противовеса, по теме-то, про балконные антенны, что хотели сообщить? Или так, подошли потусоваться, фото радиостанции зачем-то скинуть? Короче - не убедили, потому что непонятно, в чем вообще убеждаете. Рекомендую фамилию уважаемого в радиолюбительской среде антеннщика Гончаренко писать с большой буквы и читать его книжки, а не цитировать Википедию. На сегодня кормление тролля закончил. Как еще надергаете чего-нибудь из Интернета, подходите, поржем... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : Пилигрим Дата : 31.07.2013 22:00 На сегодня кормление тролля закончил.... Значит завтра продолжение... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : ra3qdp Дата : 31.07.2013 22:33 Именно поэтому его делают из 2-3-4 и т.д. СИММЕТРИЧНО расположенных в одной плоскости проводников, токи которых создают ВЗАИМОКОМПЕНСИРОВАННЫЕ поля. То есть ток в него идет, а излучения, в идеале, НЕТ! Разъясните, пожалуйста, "ВЗАИМОКОМПЕНСИРОВАННЫЕ поля" поподробнее, желательно с картинками, а то не понятно. С надеждой. Слава. Воронеж. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : rw4hfn Дата : 31.07.2013 22:52 ОФФ\ Слава, у Гончаренко все с картинками и даже на пальцах. У него гораздо понятнее получается обьяснять. Ищите его книги. Изучайте ММана. ГП 1\4 представляете с двумя противовесами? Так вот, токи в этих противовесах направлены в разные стороны и поля, ими создаваемые, ПОЧТИ компенсируются. А излучает вертикальный штырь. В ММана эти токи визуализируются эпюрами. Волшебные очки - мечта детства... Но в этой теме, увы, офтоп... :-( Спокойной ночи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : RA9SVY Дата : 01.08.2013 05:22 я подошел с критикой антенны RA9SVYА она всё-таки работает! Пожалуйста - критикуйте, предлагайте своё видение, приводите доводы. Всё это очень полезно, для этого и форум. Не всем подходит эта конструкция - из-за местных условий и др. Так не бывает универсально-повсеместных антенн. Но она работает, я отвечаю за свои слова. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : rw4hfn Дата : 01.08.2013 07:29 Ни одним словом и нигде лично я не подвергал сомнению ее работоспособность. Хотя бы потому, что еще в 80-х делал подобную, описанную в "РАДИО", но на пиратские частоты и эксплуатировал в Орске. http://cxema.my1.ru/publ/radiosvjaz/antenny_i_usiliteli_k_nim/prostye_antenny_diapazona_160m/59-1-0-4560 Вы не поверите - там я тоже жил на верхнем 5-ом этаже и балкон был утыкан антеннами от самолетного УКВ (в 80-х использовал сдвинутые на 25 кГц "Ромашки" для связи между родственниками и входил в эту сеть с воздуха, пролетая мимо на самолете), до средних волн! :smile: Но, во первых, по сути, это не балконная антенна вообще, так как использовать ее уместно только на верхнем этаже, во-вторых, использование арматуры здания - это самый крайний и самый неверный способ создания суррогатного противовеса, не гарантирующий УНИВЕРСАЛЬНОГО результата. ИМХО, именно об этом дипломатично говорил БГ (посты №№ 100, 103). Я позволю себе сказать больше больше - способ вредный для бездумно повторяющих конструкцию, кстати, небезопасный для соседей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : RA9SVY Дата : 01.08.2013 07:55 Чем же соединение антенны с заземлённой арматурой здания вреднее и опаснее соединения нулевого провода со щитком (читай - с той же арматурой)? Впрочем, на этой ветке уже проходили. Если арматура заземлённая - ничем! А вот трубы водопровода, отопления и газа для этого применять НЕЛЬЗЯ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : rw4hfn Дата : 01.08.2013 08:13 Вообще-то никто не гарантирует реальный электроконтакт арматуры балкона с нулевой шиной. Ну и все, что Вы говорите, касается тока частотой 50 Гц. Устал уже повторять, НЧ и ВЧ "заземление" - принципиально разные вещи. Повторно отсылаю к Гончаренко... :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : RA9SVY Дата : 01.08.2013 08:17 Проверить параметры контакта арматуры с землёй легко. Смущает высота моей антенны 8,6 метра? На 7 МГц реально работает высотой 2,5 метра. Описание, методика расчёта и настройки есть. Нужна, подходит по местным условиям - делайте! Конструкция проще детекторного приёмника. Не подходит? Так никому не навязываю. ВЧ или НЧ заземление? Гончаренко уважаю. Всех на форуме внимательно читаю, набираюсь опыта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : rw4hfn Дата : 01.08.2013 08:44 ОФФ\ Скажу прямым текстом - навязчивая реклама на всех форумах Вашей, сугубо ИМХО, малограмотной антенны - УЖЕ ДОСТАЛА! Изобретите, наконец, еще что-нибудь... :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : RA9SVY Дата : 01.08.2013 08:59 Могу ответить также прямым текстом при личной встрече. Достала реклама - можно не читать. Интересно, а Ю.Гребнёву UA9ACN вы высказали свои претензии по ужасному совету заземляться на водопровод? Посмотрите свою ссылку #227. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : HAZ Дата : 01.08.2013 09:06 Ну и где написано в вашей ссылке, что противовес должен излучать?...Да, но там и не написано, что он НЕ ДОЛЖЕН излучать... Моё мнение по этому поводу - противовес (противовесы), в общем случае, МОЖЕТ излучать от 0 до 50 % мощности, подведённой к антенне. В последнем случае (50%) - это, безусловно, часть антенны. Другой "крайний" случай (0%) - это противовес в "чистом виде". На практике ничего идеального не бывает, поэтому противес всегда излучает какую-то долю мощности. Весь вопрос в том, нужно ли нам это излучение? Если излучающий противовес искажает диаграмму в ненужную нам сторону, или находится вблизи поглощающих/шумящих элементов - тут, безусловно, надо стремиться к минимуму его излучения. А если это излучение нам особо не мешает (например, высоко поднятая GP на УКВ) - да ради бога, пусть себе излучает. Наверное, все видели конструкции вертикалов с ОДНИМ противовесом - и ничего, авторы нахваливают. Даже пользу извлекают из этого - какая-никакая направленность появляется... Ну и такой вопрос - а если противовес излучает 2-3-5% мощности, имеет ли он "право" именоваться противовесом? Это как в том мультфильме - "3 ореха - это куча? нет... а 10? ну, это куча!". Вот, приложу модель для размышлений на эту тему. Наверное, можно при желании подсчитать, какой % мощности излучается противовесом: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : rw4hfn Дата : 01.08.2013 09:11 Интересно, а Ю.Гребнёву UA9ACN вы высказали свои претензии по ужасному совету заземляться на водопровод? Он тоже советует делать это лишь "в крайнем случае". Когда я использовал арматуру с трубами, в том числе, для воровства электроэнергии, мне было 16 лет.С тех пор стараюсь расти "сам над собой", избавляясь от юношеских заблуждений. Никому не рекомендую использовать инженерные сети в качестве заземления и противовесов. Это небезопасно и НЕЗАКОННО! На этой ветке ЕСТЬ иные способы строительства РЕАЛЬНО балконных антенн, даже направленных, в частности, от UA4WI. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : Tube. Дата : 01.08.2013 09:12 согласен с rw4hfn, заболтали антенну на балконе:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : RA9SVY Дата : 01.08.2013 09:15 НЕЗАКОННОПожалуйста, ссылку на статью закона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : rw4hfn Дата : 01.08.2013 09:41 Ищите сами. Я на балкон не заземляюсь, поэтому мне без надобности... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : ra9scb Дата : 01.08.2013 10:26 Я на балкон не заземляюсь, поэтому мне без надобности... ... вот и поэтому у вас на жёстком диске ВИРУС :crazy: ... trep.hfn называется!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : rw4hfn Дата : 01.08.2013 10:49 ОФФ\ Я человек нескромный... Просто мне есть чего СВЕЖЕГО из собственной головы предложить... :super: И много свободного времени для интернета - особенность работы. ВСЕ! Разрешаю завидовать. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : RK1AT Дата : 01.08.2013 14:14 Чем же соединение антенны с заземлённой арматурой здания вреднее и опаснее соединения нулевого провода со щитком (читай - с той же арматурой)? Впрочем, на этой ветке уже проходили. Если арматура заземлённая - ничем! А вот трубы водопровода, отопления и газа для этого применять НЕЛЬЗЯ!В современном фонде давно уже нет металлических труб отопления, например в моем доме вся сантехника в стояке в т.ч. и фановая труба пластиковые, трубы проходят в полу, металлические только батареи-конвекторы. Электричество выполнено медью и имеет разные контура 0 и земли, если соединить накоротко 0 и землю, сработает автомат защиты УЗО и отключит электричество в щитке. Пробовал заземлять автомобильный штырь MFJ на 40 м. на арматуру лоджии, строится хорошо, но при этом появлялся фон переменного тока в сигнале на передачу, появлялись помехи и наводки на телерадиоаппаратуру при подключении штатной земли ,(не путать с 0) , фон исчезал и штырь хорошо отстраивался тюнером без помех на аудиоаппаратуру и ТВ, естественно напряженность ЭМП рядом с антенной большая, поэтому большой мощностью балконные девайсы качать не стоит по соображениям безопасности здоровью, так и не нужно использовать арматуру здания для заземления передатчика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : Петр Алексеевич Дата : 01.08.2013 15:03 появлялись помехи и наводки на телерадиоаппаратуру при подключении штатной земли ,(не путать с 0) , фон исчезал и штырь хорошо отстраивался тюнером без помех на аудиоаппаратуру и ТВ, Простите, не понял про штатную землю...? Ещё поясните, пожалуйста, фон исчезал, что при этом делалось? Отключали соединение с арматурой лоджии? ______________ Пётр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : rw4hfn Дата : 01.08.2013 15:09 Позволю себе предположить в отсутствии RK1AT, что для автомобильной антенны штатной "землей" является крыша автомобиля... :smile: Вообще, чтобы не путаться самому и не путать других, хорошо бы разделять понятия заземления и системы противовесов... Это к RK1AT... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : ew2ce Дата : 01.08.2013 15:33 Старые многоэтажные дома имеют контур заземления и он соединен со всей арматурой дома, я проводил в свое время эксперименты, и ничего плохого не увидел, и уже 24 года заземление от арматуры дома!!! А где же его взять, забить штырь под домом предлагаете, применял и ВЧ заземления (EW1MM) мне это ничего не дало, пол мира применяет такое заземление( контур дома) и никаких проблем нет!!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : RA9SVY Дата : 01.08.2013 15:37 понятия заземления и системы противовесовКарл Ротхаммель. Антенны. Издание одиннадцатое, исправленное. Том 1. Стр. 352...354. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : rw4hfn Дата : 01.08.2013 16:05 ОФФ\ Молодца! "Мурзилку" от Ротхаммеля уже освоили... ПереходИте к журналу "Костер"... http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=24036&page=22&p=838430&viewfull=1#post838430 Добавлено через 6 минут(ы): Старые многоэтажные дома имеют контур заземления и он соединен со всей арматурой дома, я проводил в свое время эксперименты, и ничего плохого не увидел, и уже 24 года заземление от арматуры дома!!! Ну а зачем Вам тогда внешний излучатель? Вдувайте мощу в арматуру... Неужели непонятно, что при работе на 40-ке с "торчком" длиной 7 метров, остальные 14 ИЗЛУЧАЮЩИХ метров полуволнового диполя надежно замурованы в бетон? "Артифишл граунд" - это отдельная, тоже, ИМХО, очень неоднозначная тема. О чем и говорит само название, точнее первое его слово. И, все-таки, очень хотелось бы вернутся к теме балконных антенн... :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : ew2ce Дата : 01.08.2013 16:10 И, все-таки, очень хотелось бы вернутся к теме балконных антенн... :-( Вы же сами сюда завели всех.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : RA9SVY Дата : 01.08.2013 16:16 Молодца! "Мурзилку" от Ротхаммеля уже освоили... ПереходИте к журналу "Костер"...Мужчине так кривляться не к лицу. Неужели непонятно, что при работе на 40-ке с "торчком" длиной 7 метров, остальные 14 ИЗЛУЧАЮЩИХ метров полуволнового диполя надежно замурованы в бетон?Кому не понятно? Если это про мою конструкцию, то об этом было сразу написано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : rw4hfn Дата : 01.08.2013 16:16 Это неправда! :evil: Я предложил откидные траповые диполи именно для того, чтобы уйти от использования арматуры в качестве "левого", с моей точки зрения, противовеса... http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=24036&page=18&p=837956&viewfull=1#post837956 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=24036&page=18&p=838001&viewfull=1#post838001 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=24036&page=19&p=838041&viewfull=1#post838041 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=24036&page=19&p=838166&viewfull=1#post838166 В дальнейшем просто отбивался от уязвленного земляка из NEW-TROITSKа... :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : RK1AT Дата : 01.08.2013 16:26 Простите, не понял про штатную землю...? Ещё поясните, пожалуйста, фон исчезал, что при этом делалось? Отключали соединение с арматурой лоджии?Вроде все подробно выше описал, хорошо еще подробнее опишу. :smile: Под "штатной" землей имелся ввиду контур заземления дома, (для этой антенны противовесом является крыша авто) пробовал заземлять основание антенны MFJ с тремя магнитами (http://i50.fastpic.ru/big/2013/0801/d4/e5a79f36d5bd7ce442ba65446dd11bd4.jpg) на арматуру лоджии, появлялся фон на передачу, затем подключил к антенне контур земли дома, все встало в норме, при этом все три магнита стояли на металлическом водостоке лоджии, у которого достаточно большая площадь, соизмеримая с автомобилем. Пробовал включать эту антенну и как на авто, используя вместо крыши авто, площадь металлического водостока лоджии, без дополнительного заземления , тоже все работало нормально для такого штыря (борозды не портил, но и глубоко не пахал! ;) Я привел пример, что заземление трансивера на арматуру здания не удачное решение, но, если нет баяна-дайте бубен! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : rw4hfn Дата : 01.08.2013 16:26 Мужчине так кривляться не к лицу. ОФФ\ А делать такого рода замечания малознакомым людям уж совсем некрасиво... Каков вопрос-таков и ответ. Это был юмор, если не поняли. Я критикую, кстати, всего лишь антенну. Вы же регулярно сползаете на личности. Даже намекаете на личную встречу. Заходите в гости, нет проблем! Кстати, бурная дискуссия вокруг ваших изысканий уже не в первый раз, на QRZ бОльшую часть ветки удалили. Неужели забыли? Перечитайте... http://forum.qrz.ru/antenny-kv/36228-vertikal-s-konturom.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : ra3qdp Дата : 01.08.2013 19:41 Пробовал заземлять автомобильный штырь MFJ на 40 м. на арматуру лоджии может Вы разобрались - как устроена эта антенна ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : ra6foo Дата : 01.08.2013 20:43 Неужели непонятно, что при работе на 40-ке с "торчком" длиной 7 метров, остальные 14 ИЗЛУЧАЮЩИХ метров полуволнового диполя надежно замурованы в бетон? В первом приближении в таких случаях вообще, не только для этой антенны, можно считать что и КПД распределится в том же соотношении, как между длиной излучателя и недостающей до полволны диной. В данном случае 30%. На 80 м и того хуже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : БГ Дата : 01.08.2013 21:05 Для RA9SCB Вы не ответили на мой вопрос (письмо 221 этой ветки). "Ляпнули" для "красного словца" и в кусты? Повторяю: А откуда Вы взяли, что Гончаренко в данном вопросе "любитель", а не профессионал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : ra9scb Дата : 02.08.2013 05:34 А откуда Вы взяли, что Гончаренко в данном вопросе "любитель", а не профессионал? из интернета ... цитата: "книга из 5 частей известного радиолюбителя Игоря Гончаренко. Лучшая современная книга об антеннах и их практическом расчете, компьютерном моделировании и постройке" - такая вот аннотация. Об учёной степени не сказано ни слова. Может быть в др. сфере? DL2KQ — EU1TT в другой стране? Вот тов. Поляков В.Т. у радиолюбителей известен, как - цитата: "доцент кафедры физики Московского ордена Ленина института инженеров геодезии, аэрофотосъемки и картографии, кандидат. технических наук". Вы не ответили на мой вопрос (письмо 221 этой ветки). "Ляпнули" для "красного словца" и в кусты? Повторяю: а то что?! ... здесь никто никому и ни чем не обязан (кроме соблюдения правил форума), "милейший" ... отвечаю только из уважения к бывшему глав. редактору журнала, если это так ... а выражения: "Ляпнули", "кусты" и "красное словцо" примерьте на себе и ведите себя прилично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : ra9scb Дата : 02.08.2013 08:10 ... да вы к тому же и выдумщик - в моей цитате нет слова "профессионал" - это ваши домыслы -не хорошо так делать :crazy: http://i.piccy.info/i7/03d3fc8375443f0b7adf98819b088219/4-67-32/17197666/skrenshot.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : KARRA Дата : 02.08.2013 09:13 Ребята давайте жить дружно ....во всех симпатии и антипатии ..но это сугубо личное ...согласен не ВСЕ сьехавшие на запад ведут себя адекватно ..кое кто хочет показать что ОН круче чем был ЗДЕСЬ !!..это его право и общаются с ними те ..кого это устраивает ....и форум тут ни причем . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : Петр Алексеевич Дата : 02.08.2013 09:21 Об учёной степени не сказано ни слова. Может быть в др. сфере? DL2KQ — EU1TT в другой стране? Вот тов. Поляков В.Т. у радиолюбителей известен, как - цитата: "доцент кафедры физики Московского ордена Ленина института инженеров геодезии, аэрофотосъемки и картографии, кандидат. технических наук". Поддерживаю, мы радиолюбители, не особый отдел, знаем только то, что автор книги сообщил о себе. Раньше, на мой взгляд,была хорошая практика, например, в старых статьях журнала "Радио", авторы статей подписывались уважаемым словом-инженер, бывало и учёную степень упомянут.Если редакция анонс об авторе давала, причем не только о профессионалах, но и о рядовых радиолюбителях (все кто без радиотехнического образования) было совсем хорошо...Традиции утрачены.. _________________ Пётр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : rw4hfn Дата : 02.08.2013 10:03 Какая разница, есть ли диплом или ученая степень у автора идеи, книги, конструкции? Важна ценность самого продукта, хотя, конечно, авторитетному автору АВАНС доверия больше. Что касается авторитета Гончаренко, то в РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКОЙ среде в настоящее время он весьма высок. ИМХО, заслуженно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : Петр Алексеевич Дата : 02.08.2013 12:02 Какая разница, есть ли диплом или ученая степень у автора идеи, книги, конструкции? Вы серьезно так считаете? Конечно, cамообразование, практика, дает много, как любителю так и професcионалу, но у последнего есть преимущество, ну как у рыбы перед водолазом....Родная стихия.;-) ...конечно, авторитетному автору АВАНС доверия больше. Вот и я про это выше написал.Но важна.. Важна ценность самого продукта,... Да,соглашусь, независимо от чинов и званий, важна ценность самого продукта. В завершение, повторю, ещё раз.. мы радиолюбители, не особый отдел, знаем только то, что автор книги сообщил о себе. ___________ Петр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : rw4hfn Дата : 02.08.2013 12:32 как у рыбы перед водолазом ОФФ\ Однако чаще водолаз ест рыбу, гораздо реже наоборот. :smile: Преимущества профессионала, позволяющие ему, как рыба в воде, чувстовать себя в стандартной рутинной деятельности по специальности, часто становятся свинцовыми башаками водолаза в решении творческих задач. Очень многие революционные изобретения делаются дилетантами. Стезя инженера - совершенствование, подьем КОЛИЧЕСТВЕННОГО уровня изобретенного. КАЧЕСТВЕННЫЙ скачок обеспечивают ученые и изобретатели.http://www.ruskolan.info/article/135/ Первый самолет подняли в воздух ремонтники велосипедов Райт. А вот самолет, спроектированный профессором Жуковским, так толком и не полетел...http://ru.wikipedia.org/wiki/КОМТА -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : KARRA Дата : 02.08.2013 12:45 подьем КОЛИЧЕСТВЕННОГО уровня изобретенного. КАЧЕСТВЕННЫЙ скачок обеспечивают ученые и изобретатели.Браво ... Один самоучка чаще всего пробивает головой стену ....и громадная толпа копается в бетонном мусоре ..вылавливая золотую рыбку !! и где здесь проФФесионализм ?...в лучшем случае РЕМЕСЛО !!...... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : ua4wi Дата : 02.08.2013 13:07 offtop ...Гончаренко сделал и делает большое и полезное дело... ...Поляков, тоже сделал не мало больших и полезных дел в радиолюбительстве... ...вот только не надо их противопоставлять... ...будь ты инженер, ктн,дтн...столяр или слесарь...мастер или перворазарядник ...уважение и почтение получаешь по делам своим ...ну , а к кому прислушиваться, а к кому нет - пусть каждый решает сам :)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : БГ Дата : 02.08.2013 13:49 offtop ...Гончаренко сделал и делает большое и полезное дело... ...Поляков, тоже сделал не мало больших и полезных дел в радиолюбительстве... ...вот только не надо их противопоставлять... ...будь ты инженер, ктн,дтн...столяр или слесарь...мастер или перворазарядник ...уважение и почтение получаешь по делам своим ...ну , а к кому прислушиваться, а к кому нет - пусть каждый решает сам ) Я вот не согласен только с тем, что эти моменты - offtop... :-P Я не спорил - только поинтересовался, почему RA9SCB отнёс Гончаренко к "любителям". Да ещё в таком контексте. Не более того! А ответы говорят сам за себя... Что их обсуждать! Я, кстати, лично много лет знаю обоих и уважаю именно за профессиональный подход к рассмотрению и чисто радиолюбительских вопросов. А с Поляковым вообще знаком со студенческих лет - оба учились на физтехе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : Vaclav Дата : 05.08.2013 20:08 Заголовок : Вот такой вариант Антенна растянута по периметру остекления с заходом на боковые стороны.Использован трансформатор (на 6-ти кольцах 30ВЧ 30мм) , а не Baloon так у меня было меньше шумов.Большинство кого звал отвечали (правда не бросались) на 80 связи не удавались (кроме внутри городских). 40-10м как повезет.Были W,JA единично Африка,Карибы,ЮА. Грешен - появилась возможность сделать штырь не задумался и на минуту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : RA9SVY Дата : 06.08.2013 05:54 Конструкция понятна. Какой дом (кирпичный, ж/б), мощность, модуляция, шумы на приём, TVI, сравнение с другими антеннами? Была ли настройка по приборам? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : Vaclav Дата : 06.08.2013 08:31 Дом кирпичный. Работаю только CW. Мощность подавал около 50 Вт(чтоб не спалить нагрузку). Помехи ТВ наблюдались только в районе 18.090. Удобнее магнитных рамок, на слух получше и отвечают охотнее. При переходе на штырь шум стал сильнее примерно на балл, полезные сигналы выросли балла на три(но штырь на крыше).По приборам замерить не удалось. Согласовывал "П" контуром без проблем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : RA9SVY Дата : 28.08.2013 20:59 Коллеги! Прошу высказать своё мнение о настройке антенны по этому графику. Есть такая мысль: добиться согласования на вершине R (активного сопротивления). Будет ли от этого положительный эффект? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : RO5D Дата : 28.08.2013 21:42 Будет ли от этого положительный эффект? Будет, но только в узкой полосе. Там уже реактивка большая. Может попробовать так? http://dl2kq.de/ant/3-80.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : UB0BAA Дата : 29.08.2013 20:09 господа! имею возможность поставить только рамку 1,5м х 1,5м. как можно её согласовать, чтобы работало (14)-21-28мгц? спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : RA9SVY Дата : 29.08.2013 20:50 По размерам антенны похоже, что Вы собираетесь разместить рамку в проёме окна. И, хотя настроить в резонанс на 14-21-28 МГц и согласовать её можно, и работать она будет на приём и передачу, но лучше не размещать передающую антенну в непосредственной близости от людей. Смотримте л/c. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 268] Автор : KARRA Дата : 29.08.2013 20:59 А балконная ЧТО ДАЛЬШЕ ?. не смешите на 100 ватт ничего не случится ... А Увас еще и пол дома работает как антенна ....( или забыли где у ВАС земля ? ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 269] Автор : UB0BAA Дата : 29.08.2013 21:03 Я думал, в этой теме обсуждение сугубо компромиссных антенн. Будь моя воля - поставил бы мультибенд яги. А в съёмной комнате этого сделать, увы, нельзя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 270] Автор : DL8SP Дата : 29.08.2013 21:09 UB0BAA - ​http://smham.ucoz.ru/publ/12-1-0-186 Может это подойдёт? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 271] Автор : RA9SVY Дата : 29.08.2013 21:19 или забыли где у ВАС земля ? Не забыл. У меня точка питания антенны через две ж\б стены, на расстоянии 7 метров от трансивера. Другое дело - делать в пределах вытянутой руки... В "навороченых" сотовых телефонах есть индикатор э/м поля. Он бесится в высоковольтных помещениях и вблизи антенн. UB0BAA, смотрите л\с. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 272] Автор : rw4hfn Дата : 29.08.2013 23:07 Кроме магнитной рамки можно применить изогнутый диполь с СУ в точке питания. Однако при размерах 1,5х1,5м его собственный резонанс будет ниже 10-метрового диапазона, что потребует изменения схемы СУ на десятке. Поэтому лучше уменьшить высоту рамки до 118 см для достижения резонанса в районе 29 мГц, тогда схема СУ будет одинакова на пяти диапазонах: КПЕ с емкостью от 200 до 700 пФ параллельно точке питания и катушка 6 мкГ с отводами на галетник последовательно плечу. "Горячие" концы изогнутого разрезного диполя отдалятся от окна (в откинутом состоянии) на 30 см. В оконном проеме ни рамка, ни диполь толком работать не будут. ИМХО, откидной вариант гораздо лучше со всех сторон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 273] Автор : rw4hfn Дата : 30.08.2013 12:16 Балконный проволочный диполь на 40 и 20 в пластиковой рамке размером 2х3 метра. Коммутация двойным тумблером. Поднял в верхнее положение, встал на цыпочки, щелкнул тумблером, опустил в рабочую позицию - и работай. Или наоборот. Если рамка сверху, то тумблер будет на уровне колен. Подпирать трубками. Попутно отмазка - тент от солнца. Подстраивать можно КПЕ, например, на базе шприцов, соединенных трубкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 274] Автор : rw4hfn Дата : 30.08.2013 14:05 Что-то я про 30 метров забыл... :smile: На 20-ке с подстройкой КПЕ (1пФ = 1кГц) по КСВ=1,5 перекрывается полоса 14,1-14,21. По КСВ=2 имеем 200 кГц. По КСВ=3 около 300 кГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 275] Автор : Гар3 Дата : 30.08.2013 14:39 а если к балконной антенне вертикал подключенная через хитрый трансформатор длинной 7.2 м бросить противовес длинной тоже 7.2 м и подключить через 1:4 или другой СУ то как будет работать? как диполь вертикальный? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 276] Автор : RA9SVY Дата : 31.08.2013 15:56 такая мысль: добиться согласования на вершине R (активного сопротивления). Будет ли от этого положительный эффект? Будет, но только в узкой полосе. Балконный проволочный диполь на 40 и 20 в пластиковой рамке размером 2х3 метра. Полное согласование с кабелем 50 Ом. Правда, не совсем на вершине R, но полоса действительно узкая. Узкая полоса - не всегда плохо, иногда это является преимуществом для отстройки от внеполосных излучений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 277] Автор : rw4hfn Дата : 31.08.2013 23:58 Посчитайте на 7,096 и 7,104 и убедитесь, что полоса по КСВ=1,5 отнюдь не 8 кГц. Так что ваши "веселые картинки" не к месту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 278] Автор : RA9SVY Дата : 01.09.2013 06:49 В программе MMANA-GAL "полоса по уровню BW..." зависит от заданной полосы (в верхнем правом углу). В данном случае это 100 кГц, при другом заданном значении будет другая BW. Так что претензии по "весёлым картинкам" к разработчику ПО. Нормальная балконная антенна, успокойтесь! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 279] Автор : rw4hfn Дата : 01.09.2013 15:17 Я - спокоен. Вы - ошиблись. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 280] Автор : RA9SVY Дата : 01.09.2013 17:10 Молодца! "Мурзилку" от Ротхаммеля уже освоили... ПереходИте к журналу "Костер"... Так что ваши "веселые картинки" не к месту. Я - спокоен. Вы - ошиблись. Игорь! Если Вы так ревниво реагируете, то не выкладывайте свои модели для всеобщего обсуждения. Давайте говорить об антеннах, а не об эмоциях. В Самару 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 281] Автор : rw4hfn Дата : 01.09.2013 17:45 Это как раз ваши ОШИБОЧНЫЕ комменты заставляют отвечать. Обсуждайте ответственно, если полоса по КСВ=1.5 равна 14 кГц, то это не 8 и не 25, а именно 14, что почти в два раза больше, чем 8. Если бы насчитали правильно, то не было бы вообще никакой реакции. Облажались - признайте, и все дела... Ссылка на "плохое" ПО вообще за пределами приличий, ИМХО. Переход на личности, ИМХО, произошел в вашем посте №281, а именно репликой "успокойтесь". Опять же, выкладывать мне здесь свои модели или нет - не вам решать. Они строго в пределах тематики. Захотел-выложил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 282] Автор : RA9SVY Дата : 01.09.2013 17:52 это не 8 и не 25, а именно 14, что почти в два раза больше, чем 8. Согласен! По наблюдениям за моей антенной (измерениям), реальная полоса в 2 раза шире полосы модели антенны. Причина, скорее всего, в том что модель - это приближение к реальности. Полного совпадения не получается из-за массы неучтённых факторов. Модель - это ориентир, хороший и удобный ориентир. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 283] Автор : rw4hfn Дата : 01.09.2013 18:15 Полоса расширяется из-за больших потерь в ВЧ заземлении, что лишний раз напоминает о низком КПД антенны в целом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 284] Автор : RA9SVY Дата : 01.09.2013 18:25 Игорь! Если есть желание и техническая возможность пообщаться сейчас в эфире, то предлагаю частоту 7138 кГц SSB. У меня эта частота свободная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 285] Автор : rw4hfn Дата : 01.09.2013 18:34 Ни того, ни другого нет. Антенны на даче, на текущем ЩТХ на крышу не пускают. Только диполь на 20 - ку с крыши на столб. Да и просто не люблю трепаться в эфире, не интересно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 286] Автор : RA9SVY Дата : 01.09.2013 18:39 Несколько раз давал свой позывной на 7138 кГц. 100 Ватт, балконная антенна. Если кто наблюдал - сообщите здесь! QSO c RN3KX на 7138 кГц. Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 287] Автор : rw4hfn Дата : 01.09.2013 18:57 кто наблюдал - сообщите здесь! А зачем? Ну, прослушал я QSO с RN3KX, слышно на одном уровне с его дельтой и полтинниками, 58. Только к чему все это на техническом форуме? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 288] Автор : RA9SVY Дата : 01.09.2013 18:59 Игорь! Я хотел с Вами обсудить балконные антенны. Прямой эфир лучше! Живое общение on-line. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 289] Автор : rw4hfn Дата : 01.09.2013 19:06 Чем полчаса "на пальцах" трепать ни о чем, лучше на порядок больше сообщить в 1кб файле ММана. Сугубо ИМХО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 290] Автор : RA9SVY Дата : 01.09.2013 19:11 прослушал я QSO с RN3KX, слышно на одном уровне с его дельтой и полтинниками, 58. Примерно так и должно быть. Моя балконная - не супер-антенна. Просто вертикал 8,6 метра. Сейчас шуметь не могу - мои спят. Хочется продемонстрировать её же на 80 метрах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 291] Автор : RO5D Дата : 01.09.2013 19:13 Реально разный вкус. Кому арбуз, а кому свиной хрящик. Для темы: На прошлом РДА у меня с балкона стояла MFJ мачта 10 м. А на ней несимметричный диполь 4+16,9 м. Работал 10-15-20-40 м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 292] Автор : RA9SVY Дата : 01.09.2013 19:17 Алексей! Можно подробнее про Вашу мачту MFJ - фото, ссылку или словестное описание? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 293] Автор : RO5D Дата : 01.09.2013 19:35 Можно подробнее про Вашу мачту MFJ - фото, ссылку или словестное описание? MFJ-1910. Типа удочки. http://forum.qrz.ru/sorevnovaniya/38525-rda-contest-2013-a-27.html#post890705 пост 391 ссылка почему то кривая При настройке больше не фотографировал, еле успел к началу теста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 294] Автор : UT4UHG Дата : 01.09.2013 20:45 ...не фотографировал, еле успел к началу теста. А что - мне понравился Ваш вариант использования авто в качестве опоры для мачты - просто и со вкусом!:smile: Других оттяжек не применяете? На ветру - нормально? И ещё вопрос: как Вы на удочке 10 м размещаете вертикал 4+16,9 м? 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 295] Автор : RO5D Дата : 01.09.2013 21:49 А что - мне понравился Ваш вариант использования авто в качестве опоры для мачты - просто и со вкусом! Сам был рад что так просто получилось. Других оттяжек не применяете? На ветру - нормально? Без оттяжек. Стяжками стянул к стойке. Ветер был слабый, вес небольшой думаю ничего не будет. как Вы на удочке 10 м размещаете вертикал 4+16,9 м? Если пригляеться видно балун, от него 4 метра вверх одно плечо диполя. Второе наклонно в сторону от машины. Это для первичной настройки. Потом стояла на чердаке дачи около 10 м от земли. Работала нормально, были и япония и америка на 20 и 15 м. К сожалению в РДА больше не было DX в ТЛФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 296] Автор : RA9SVY Дата : 06.09.2013 18:54 Несколько раз давал свой позывной на 7138 кГц. 100 Ватт, балконная антенна. QSO c RN3KX на 7138 кГц. Ну, прослушал я QSO с RN3KX, слышно на одном уровне с его дельтой и полтинниками, 58. Некоторая статистика для форума (аппаратный журнал - не в счёт) и комментарии по антенне с сайта RA9SNJ.RU. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 297] Автор : Пилигрим Дата : 06.09.2013 21:07 RA9SVY, прошу пардону, а в чём фишка Вашего поста#299.?? Что и с чем тут связать..Помогите понять. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 298] Автор : RA9SVY Дата : 07.09.2013 07:49 Безо всякой фишки. Просто привёл некоторую, хотя и очень маленькую, статистику (комментарии, отзывы - как хотите) о моей антенне. Реальной, рабочей антенне. Не только клавиатурно - MMANовской. Некоторые на форумах как раз последним только и занимаются - теоретизируют и моделируют. Это полезно, но совсем не достаточно. Если чуть-чуть подробнее, то на сайте RA9SNJ.RU в разделе "Каталог статей" было помещено описание моей антенны с расчётами и графиками измерений. Были комментарии, которые привёл в #299. Самореклама? А почему бы и нет? Не менеджера же по антеннам нанимать! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 299] Автор : RA9SVY Дата : 27.09.2013 08:11 Полоса расширяется из-за больших потерь в ВЧ заземлении, что лишний раз напоминает о низком КПД антенны в целом. Как определить КПД антенны? Наверное, в наших условиях - методом сравнения. Вот и сравнивайте: RA0QQ RS58...59, RU0SC RS57, UA1AHV RS58, LZ3TY RS59, RA0ADQ RS56, RA1AL RS50+15, F8FGU RS56...57, SV2MAP RS57, OH5ZZ RS59, LZ1FG RS57, LX1HD RS59, 9K2GS RS59, UA1FA RS57, HK6F/1 RS59. 7 МГц, у меня 100 ватт, SSB. Ещё сравнивал на приём балконный вертикал с горизонтальным LW длиной 80 м на высоте 30 метров. LW проигрывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 300] Автор : rw4hfn Дата : 27.09.2013 08:16 Честнее было бы просто нажать "UP!"... :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 301] Автор : RA9SVY Дата : 27.09.2013 08:21 Честнее чего? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 302] Автор : rw4hfn Дата : 27.09.2013 08:35 Чем выкладывать рапорты на ТЕХНИЧЕСКОМ форуме и сравнивать вертикал над крышей с горизонтальной веревкой... Сто раз уже намекали, что ваша конструкция к балконным имеет очень косвенное отношение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 303] Автор : RA9SVY Дата : 27.09.2013 14:19 Пожалуй, Вы правы. Разумнее было бы всю информацию по своей антенне представить на РЕАЛЬНОМ РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКОМ форуме. Есть ещё наработка. Дайте ссылку для неё! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 304] Автор : Петр Алексеевич Дата : 27.09.2013 15:34 ....конструкция к балконным имеет очень косвенное отношение. Одно только,крепление антенны на балконе, не делает ее таковой по умолчанию... __________ Пётр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 305] Автор : RA9SVY Дата : 27.09.2013 17:51 Сообщите Ваши технические условия - обсудим, смоделируем. Расчёт показывает и практика доказывает, что размеры можно уменьшать без фатального снижения эффективности антенны. Также при снижении размеров уменьшается полоса. Но всё решаемо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 306] Автор : RN3KK Дата : 18.08.2014 17:00 Коллеги, недавно заскучал и вновь сел покрутить приемник с антенной (http://rn3kk.blogspot.ru/2013/07/magloop.html) Очень сильно удивился когда на 40-ке услышал много ( много это больше 15) станция Японии. Увы на 80-ке в тоже время всего одну. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 307] Автор : RV3 Дата : 26.08.2014 15:15 Тема интересная и для многих очень актуальная. Жаль материала по "балконным" антеннам маловато. Под балконной антенной я понимаю антенну которая установлена на балконе, фасаде здания и т.д., главное что она там стоит, тут может быть интересен сам конструктив крепления/решения по развертыванию антенн. В общем предлагаю делится и рассказывать на что работаем и как выкручиваемся. Сам на передачу имею 3-и антенны. Балкона нет На 10-ку, автомобилка на магнитном основании (стоит на карнизе дома под окном, идущем по периметру дома) - ну собственно ожидать от такого решения особо и нечего, местная связь ну и при прохождении можно немного поработать, смотря какое прохождение Вертикальный диполь на 20м - выносится на 6м удилище, суммарная длина 10,4м (плечи по 5,2м). Расстояние от стены дома (дом кирпичный) получается ~1.5м на глаз. Местные условия таковы, что нижнее плечо диполя получается примерно в 15м от земли, верхнее соответственно примерно 25м. Работой доволен. "Шлейфовая GP" на 20м - не знаю как назвать, назвал так. Конструктив встречался как на сайтах зарубежных, так и наших коллег и виден на рисунке. От себя могу добавить, что на КСВ влияет место положение шлейфа относительно антенны, в прочем об этом говорят и другие отзывы встреченные в интернете, - нужно иногда подвигать, но его можно и свернуть в бухточку и разместить под антенной или в помещении (как у меня и сделано). Решение весьма и весьма компромиссное, по экспериментам в эфире проигрывает верт. диполю до 10дб., но когда ничего лучшего нет, пойдет, работать можно. Большой, критичной разницы от того как расположен вибратор (в моих условиях), растянут по полотну удочки или просто свешен из окна в низ, замечено не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 308] Автор : RK9AMX Дата : 26.08.2014 19:49 Вертикальный диполь на 20м - выносится на 6м удилище, суммарная длина 10,4м (плечи по 5,2м). Расстояние от стены дома (дом кирпичный) получается ~1.5м на глаз. Местные условия таковы, что нижнее плечо диполя получается примерно в 15м от земли, верхнее соответственно примерно 25м. Работой доволен. Сделайте, пожалуйста, схематичный рисунок конструкции. Особенно интересует крепление антенны и удочки, а так же расположение питающего кабеля -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 309] Автор : Eugene163 Дата : 26.08.2014 19:55 Шлейфовая GP" на 20м - не знаю как назвать, назвал так. Конструктив встречался как на сайтах зарубежных, так и наших коллег и виден на рисунке. Какова длина вибратора? И что, ни одного противовеса? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 310] Автор : RV3 Дата : 26.08.2014 20:04 RK9AMX, Вот с рисованием проблемы. В летнем варианте удочка крепится в комнате и высовывается в открытое окно, верхнее плече диполя закрепленно к последнему колену удочки, но идет по всей его длине (если крепить сразу к кольцу - большой изгиб под нагрузкой выходит) Кабель отводится под 90 градусов к полотну, сразу в окно. Зимний вариант, 2 анкера в боковые части стены у окна - горизонтальные оттяжки, 3 анкер над окном - вертикальная оттяжка. Удочка стоит на карнизе (ширина ~30см) под окном. Деваться ей некуда, лево-право фиксируют горизонтальные оттяжки, вниз - вертикальная. В теме про дельту на 20м была фотка местных условий (окна), ссылку разместить не получается, браузер виснит Какова длина вибратора? И что, ни одного противовеса? Вибратор получился 5,2м. Противовесов нет, вместо них кз шлейф из коаксильного кабеля длиной ля/4 * Кукр кабеля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 311] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 26.08.2014 21:19 И что, ни одного противовеса? Видимо его роль исполняет оплётка питающего кабеля. Антенна явно однодиапазонная,потому что это продиктовано шлейфом,на всех бэндах он не может резонировать,только на одном.Заменить его на перестраиваемый параллельный контур,тогда ант может стать многодиапазонной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 312] Автор : RN6LW Дата : 25.09.2014 13:46 Решил немного обновить тему. Собрал для выездов походную (балконную) антенну. Работет в диапазоне 3,6...29МГц. Основа стеклопластиковое удилище 7м. Излучатель (полёвка) 7м. Противовесы (полёвка) по 1шт. на каждый диапазон из расчёта четверть волны (м) с коофицентом укорочения 0,8 потому как лежат на земле. Тюнер самодельный Т-типа. Данные L/C для каждого диапазона сначала снимал значения L/C тюнером LDG Z-100, мерял индуктивность и емкость которые он отработал для согласования потом перенёс в свой ручной. На фото многое видно, думаю дальше пояснять не нужно. 182194 182195 182196 В сентябре имел возможность побывать на Черноморском побережье, взял эту конструкцию с собой и развернул на балконе 3-го этажа. Правда с двух сторон от гостинници сопки и открыты были только север и юг. Вечерами юзал 3,5/7/14МГц. Использовал FT-100D mode SSB. На 3,5 были QSO не более 500км, 7/14 1000 и более. На 28 прохода не впоймал... Антенной остался очень доволен. Расположение на балконе см. фото: 182197182198182199182200 Вот как то так!... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 313] Автор : UR0ET Дата : 25.09.2014 18:29 Тюнер самодельный Т-типа. А о тюнере можно поподробнее? Под колечком переключатель? Тогда где вторая переменная емкость? Или там несколько постоянных в зависимости от диапазона? И коробочка хороша! Из под чего, если не секрет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 314] Автор : RN6LW Дата : 25.09.2014 19:27 Прошу прощения, с тюнером ввёл немного в заблуждение. Там Г-образный тюнер, т.е. построение как и у большинства буржуйских АТ с переключаемыми индуктивностями и емкостями. Для согласования достаточно одной подобраной индуктивности и одной ёмкости, и к основной ёмкости добавлен подстроечный конденсатор. Кольцо Т106-2 проницаемость 10. Повторюсь: сначала собрал полностью антенну (возле гаража) разложил противовесы. Вместо руного СУ подключил Z-100, и на каждом диапазоне снял с него показания какую индуктивность и ёмкость он обеспечил для согласования, кстати он согласовал и 3,6МГц. Записал на бумажке, а потом путём подгона индуктивности на кольце (в ручном СУ) и ёмкости (с уменьшением на ёмкость подстроечного КПЕ) получил требуемые значения. При следующем походе в гараж, проверка. Всё совпало как надо. Кстати на море, на балконе при такой раскладке противовесов изменения в установке подстроечного КПЕ практически совпадали с установками на гараже. Значения L/C для диапазонов записанные на обрывке бумаги если розыщу могу выложить, (после уборки в гараже пока не нахожу)... Пока так... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 315] Автор : UR0ET Дата : 25.09.2014 19:53 ...Вместо руного СУ подключил Z-100, и на каждом диапазоне снял с него показания какую индуктивность и ёмкость он обеспечил для согласования,... Спасибо! Попутно вопрос знатокам: если нет Z-100 или чего-то подобного, можно в MMANA или в какой другой программе взять данные и просто рассчитать необходимую индуктивность и емкость самому? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 316] Автор : Сергей Викт Дата : 26.09.2014 09:10 Можно, если MMANA правильно посчитает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 317] Автор : RN6LW Дата : 27.09.2014 16:33 А о тюнере можно поподробнее? Под колечком переключатель? Тогда где вторая переменная емкость? Или там несколько постоянных в зависимости от диапазона? И коробочка хороша! Из под чего, если не секрет? Коробочку просто приобрёл на р/рынке, помоему она польская... Нашел таки листок с записью показаний как отработал Z-100. 7.1MHz => L=5.48uH / C=53.4p 14.2MHz => L=2.95uH / C=74.3p 18.1MHz => L=2.93uH / C=48.5p 21.25MHz => L=1.96uH / C=96.3p 24.93MHz => L=1.3uH / C=105p 28.5MHz => L=1.07uH / C=75p Для 3,6MHz добавлял дополнительную индуктивность на кольце 50ВЧ но данные не нашел. Кто будет повторять плиз выложите в этой ветке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 318] Автор : rw4hfn Дата : 28.10.2014 23:43 ЧистА для подьема ветки... Наткнулся на конфигурацию, которая показалась мне интересной, как балконная... Приличное подавление в сторону здания, то есть и электронного смога оттуда меньше соберёт, однопроводная. Толстым - кабель по удочке к балкону. Удлиняющая катушка работает грузиком. Ввиду асимметрии питания, нужен хороший кабельный дроссель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 319] Автор : gera Дата : 29.10.2014 00:42 показалась мне интереснойОдна MMA-maniЯ,практика где? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 320] Автор : rw4hfn Дата : 29.10.2014 06:35 Я Вам что-то должен? :smile: Практикуйте на здоровье... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 321] Автор : RA4HJW Дата : 29.10.2014 07:48 Приличное подавление в сторону здания, то есть и электронного смога оттуда меньше соберёт, Игорь, параметры оч сильно меняются от высоты, не учтено здание в расчете, посему что там будет в реале (хэзэ + название "антенна"). думаю если в расчете описать "уголковый элемент" {здание I_ земля}, то наверно можно подыскать выигрышные позиции :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 322] Автор : RZ3FQ Дата : 29.10.2014 08:28 Одна MMA-maniЯ,практика где? Шумит 2-3 бала, и чё легче стало? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 323] Автор : rw4hfn Дата : 29.10.2014 10:23 описать "уголковый элемент" {здание I_ земля} Нижняя часть "уголка" априори присутствует, это программная земля, а здание - это и есть "х.з." элемент... :-( Но если в диаграмме хорошее подавление тыла, то влияние стены минимально, как, например, влияние мачты у Яги при креплении за "хвост". Отчего и запостил. Заметил провальчик в диаграмме и поискал минимальный F\B. Нашлось 20 дБ. Не у всех Яг столько... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 324] Автор : RV3 Дата : 01.11.2014 14:30 Особенно интересует крепление антенны и удочки, а так же расположение питающего кабеля Немного переделал "крепление" удочки. Кабеля на фото невидно, он отведен под 90 градусов и уходит в стену дома (там у меня отверстие для него просверлено) И еще, с целью уменьшения парусности, верхнее плечо антенны антенны пустил непосредственно по удочке. Раньше оно свисало от верхнего (2-го) колена вниз, и болтающийся кабель не кисло так болтало ветром, со всеми вытекающими. На кольца удочки прицеплены карабины, к ним и привязаны оттяжки. Все легко снимается при необходимости и выставляется заново. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 325] Автор : RV3 Дата : 29.11.2014 18:39 Где-то тут я уже упоминал об этой конструкции END FED 6–40 Meter Multiband HF Antenna, но теперь до нее руки добрались именно в балконо-заоконном варианте. В принципе работает, в моем случае с проводом 7,8м выстраивалась везде от 40 до 10м включая WARC, на 6м не пробовал по понятным причинам )) Конструкция правда уступает диапазонным антеннам нов эфире быть позволит и обязательно наличие тюнера -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 326] Автор : KARRA Дата : 29.11.2014 18:49 К сожалению такого типа трансформаторы имеют завал начиная с 21-24 мгц и на 50мгц уже ведут себя хреново ...Немного спасает положение емкость 18-23 пф включенная паралельно входу .(6-10квар)..Но наличие тюнера обязательно .. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 327] Автор : US7IGN Дата : 30.11.2014 17:48 на очередном балконе очередная балконная антенна. в этот раз по конструкции DL2KQ http://dl2kq.de/ant/3-57.htm из плюсов - не привлекает внимания как антенна и никаких кабелей - полевка прям через окно или балконную металлопластиковую дверь заведена к тюнеру, который на подоконнике. эффективность ограничена помехами - меня слышат лучше, чем я. на ВЧ все континенты доступны. https://lh3.googleusercontent.com/-hF1LZYS3JM8/VC6vTfoHwiI/AAAAAAAAAZk/-k2jH8yxfXg/w576-h566-no/20141003165745-1.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 328] Автор : ra3el Дата : 30.11.2014 17:58 из плюсов - не привлекает внимания как антенна и никаких кабелей - полевка прям через окно или балконную металлопластиковую дверь заведена к тюнеру, который на подоконнике. эффективность ограничена помехами - меня слышат лучше, чем я. на ВЧ все континенты доступны. Оригинально, флаг никто не посмеет потребовать снять, а то могут обвинить в отсутствии патриотизма.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 329] Автор : ur4ijz Дата : 30.11.2014 18:00 А "жовто-блакитне" зачем? Или без этого неработает? PS: опередили с ответом! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 330] Автор : RA9SVY Дата : 30.11.2014 18:04 в этот раз по конструкции DL2KQ http://dl2kq.de/ant/3-57.htm Как сделано ВЧ-заземление, радиалы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 331] Автор : RV4LX Дата : 30.11.2014 18:23 на очередном балконе очередная балконная антенна. Хороший насест для перелётных ворон.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 332] Автор : KARRA Дата : 30.11.2014 18:24 в таких домах балконы заземлены ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 333] Автор : US7IGN Дата : 30.11.2014 18:56 Оригинально, флаг никто не посмеет потребовать снять, а то могут обвинить в отсутствии патриотизма.:-P именно! это часто эксплуатируют американцы, немцы и прочие любители, которым управдомы никогда не разрешат в съемном жилье никаких антенн. кстати, в турции местные были счастливы когда их флаг на нашей антенне оказался самым высоким на пляже =) http://content.foto.mail.ru/mail/us7ign/525/h-1156.jpg http://www.us7ign.com/?p=219#more-219 ВЧ заземление - еще несколько метров полевки запутанной по ограде балкона. других радиалов нет. к самой ограде не подключал. никакие птицы кстати не садятся. впрочем, рядом много деревьев - сидят на них. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 334] Автор : RA9SVY Дата : 30.11.2014 19:06 Какие впечатления от работы на 7 МГц? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 335] Автор : US7IGN Дата : 30.11.2014 19:51 из-за помех - никаких. устойчивая связь на 1000 км с инвертедами и дельтами всякими, дальше я просто никого не слышу. тот же вариант в селе - как обычный вертикал. только использовал c 4 противовесами. http://www.us7ign.com/?p=420 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 336] Автор : RA9SVY Дата : 30.11.2014 20:01 Как настраивали антенну, какими приборами при этом пользовались? Интересует городской балконный вариант. Ограждение балкона заземлено? Пробовали соединять противовес с ограждением? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 337] Автор : US7IGN Дата : 30.11.2014 20:14 никак не настраивал. отмерил 7,6 метра полевки и на вход тюнера. просто у меня автоматический тюнер есть. если нет тюнера - оно конечно сложнее. насчет заземления не знаю и соединять не пробовал. вполне может быть, что только повысится уровень помех. вопрос же не столько в заземлении, сколько в резонансности системы. задача была простая - обеспечить устойчивую связь с домом на 40-ке и возможность немного поработать в эфире по принципу "лучше что-то, чем ничего". были у меня раньше гораздо более длинные веревки, которые работали хуже -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 338] Автор : RA9SVY Дата : 30.11.2014 20:23 Насчёт помех. Есть мнение, что присоединение противовеса к ограждению балкона будет собирать электромагнитный мусор с дома. Не знаю как в других ситуациях, у меня именно так и сделано. Приём вполне нормальный на 80-40-20. На всех диапазонах настройка в резонанс и согласование по анализатору. Высота антенны почти 8,5 метров. Работа не то чтобы превосходная, но вполне соответствует одному элементу вертикала. На 80 явно короткие размеры, но связи на 3...4 тыс. км. не редкость. 100 ватт, SSB. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 339] Автор : KARRA Дата : 30.11.2014 21:13 а вариант buddipol в домашнем изготовлении ни кому не попадался ? для балкона всамый раз -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 340] Автор : rv3daf Дата : 30.11.2014 22:30 флаг никто не посмеет потребовать снять в России флаг Российский самовольно вывешивать нельзя....незаконно .... вот такой .ля патриотизм:-| закон от 25.12.2000 N 1-ФКЗ только так Статья 6. Государственный флаг Российской Федерации поднимается (устанавливается) во время официальных церемоний и других торжественных мероприятий, проводимых федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления. Государственный флаг Российской Федерации может быть поднят (установлен) во время торжественных мероприятий, проводимых общественными объединениями, предприятиями, учреждениями и организациями независимо от форм собственности, а также во время семейных торжеств. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 341] Автор : US7IGN Дата : 30.11.2014 22:45 у меня прям под окнами вот те самые ужасные уличные фонари, которые забивают даже китайские вещалки =( не обязательно вешать государственный флаг. можно например какого-нибудь рыбаловецкого общества - на удочке ведь - все логично. хотя выход в эфир тоже может быть семейным торжеством, особенно если собраться большой семьей и обмыть это событие! :super: в моем случае этот флаг не единственный на доме - абсолютно не привлекает внимания и защищает антенну. не от каждого флага есть такая польза :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 342] Автор : RA9SVY Дата : 01.12.2014 20:49 вариант buddipol в домашнем изготовлении В поисковике по ключевому слову buddipol нашёл фото и совсем немного информации. Как я понял, это короткий диполь с удлиняющими катушками и элементами подбора индуктивностей. Так ли это? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 343] Автор : KARRA Дата : 01.12.2014 21:34 188293ВОБЩЕМ ДА ..уже все нашел ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 344] Автор : RA9SVY Дата : 01.12.2014 21:40 Выкладывал уже схему, пусть модератор простит. 188295 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 345] Автор : UT5LP Дата : 01.12.2014 21:41 В поисковике по ключевому слову buddipol нашёл фото и совсем немного информации. Как я понял, это короткий диполь с удлиняющими катушками и элементами подбора индуктивностей. Так ли это? Наберите в ютубе ,там роликов навалом,даже не зная языка,все понятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 346] Автор : RA9SVY Дата : 01.12.2014 21:47 даже не зная языка,все понятно Ещё не зная слова "компьютер", делал buddipol на хулиганский диапазон. RA9SVY, он же "Орбита". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 347] Автор : KARRA Дата : 01.12.2014 22:24 Выкладывал уже схему, пусть модератор простит Какие данные и ЧТО получилось ? Как на балкон ...так в самый раз .......Хотя возня с крокодилами ..не впечатляет . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 348] Автор : US7IGN Дата : 01.12.2014 22:56 самое главное в балконной антенне, чтобы она не отвалилась и не побила соседям окна или на голову никому не упала. а крокодилы такие крокодилы. главное, чтобы не окислились за неделю. и по морозу когда все снегольдом занесет на балкон не побегаешь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 349] Автор : KARRA Дата : 02.12.2014 19:10 Все немного проще ...Катушка 4-6 витков и снаружи 2 витка медная трубка большего диаметра .....КПЕ пик 80-150 ...какие то резонансы будут ..с тюнером диапазонов 4-5 перекроются .......некогда возится ....работать будет ...! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 350] Автор : RA9SVY Дата : 02.12.2014 19:43 возня с крокодилами Это принцип настройки и согласования. По окончании манипуляций в этих местах обеспечивается постоянный контакт. Впечатления? Эффективность антенны определяется её размерами, тут никуда не прыгнешь. Зато можно работать в условиях ограниченного пространства. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 351] Автор : ВИТАЛИЙ З. Дата : 27.03.2015 19:57 Всем доброго дня, ночи и т.д. Сразу извиняюсь что наверно далеко не первый спрашиваю всякую ерунду ибо не селен в антеностроении :oops: да и собственно позывного у меня нет, но интересно иногда послушать эфир. Раньше слушал на луч который принимал на себя весь мусор, пока сильным ветром или вандалами не был сорван. А восстанавливать такую антенну нет желания по разным причинам. Вот и заинтересовался я балконными антеннами. Бегло просмотрел некоторые темы балконных антенн и заинтересовался укороченным диполем. Правда не нашел конкретных чертежей с размерами и данными удлиняющих катушек. Предполагаю расположить такую антенну за окном (1-2м от стены) многоэтажки. В моем "распоряжении" около 5м наружной стены. И если я правильно понял про диполи, то плечи по 2,5м для 10м диапазона то что надо. Но хотелось бы слушать 40м и наверно 20м. Так вот собственно вопрос в том какие катушки мотать (сколько витков, размер) и размеры плеч антенны. Да и еще как я понял из данного форума, что близко расположенный к дому диполь это уже не диполь и его нужно как то настраивать, но как и чем? Как вариант на концы плеч установить телескопические ТВ антенны и пытаться путем изменения длинны каждого плеча как то настроить. Знающие люди дайте совет или подскажите как сконструировать данную антенну если вообще ее стоит делать. Только большая просьба не посылайте изучать большие тома великих ученых, разве что номер страницы указать:-P. Заранее всех благодарю за помощь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 352] Автор : DL8SP Дата : 27.03.2015 21:02 Виталий здравствуйте. http://dl2kq.de/ant/3-28.htm Почитайте внимательно и вперёд. Ничего сложного нет. Антенна повторяема и для своего класса, хорошо работает. КПЕ Вам пойдёт любой маленький. Но если! Но если ВЫ только слушать будете эфир! Кстати, где - то (не помню точно) здесь на "ветках" форума выставляли антенну по этому принципу, но уже выполнена на основе удочки, из провода. Удачи в построении! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 353] Автор : Vit51 Дата : 27.03.2015 21:26 Посмотрите здесь- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 354] Автор : ВИТАЛИЙ З. Дата : 28.03.2015 17:26 Доброго дня откликнувшимся и не только. Спасибо за ссылки, но это антенны вертикальные и требуют соответствующего расположения, соседи сверху меня не поймут, даже пытаться не будут. Мне больше всего наверно подойдет укороченный вертикал. Неужели никто не эксперементировал с такими вещами и не осталось чертежей? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 355] Автор : UA6AGN Дата : 28.03.2015 18:01 Доброго дня откликнувшимся и не только. Спасибо за ссылки, но это антенны вертикальные и требуют соответствующего расположения, соседи сверху меня не поймут, даже пытаться не будут. Мне больше всего наверно подойдет укороченный вертикал. Неужели никто не эксперементировал с такими вещами и не осталось чертежей? Вот посмотри вполне рабочая.198268 Или вот без противовеса.198269 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 356] Автор : Vit51 Дата : 28.03.2015 19:57 но это антенны вертикальные и требуют соответствующего расположения Пробуйте! http://www.youtube.com/watch?v=Cv_RnLpZ9gw http://www.youtube.com/watch?v=DSLGM8fHO4k http://www.youtube.com/watch?v=YswnVmAKSP0 Или: http://rx3akt.narod.ru/publ/odnodiapazonnaja_antenna_bystrogo_razvertyvanija/1-1-0-9 http://rx3akt.narod.ru/publ/antenna_radiostancii_rx3akt/1-1-0-12 Однодиапазонный вариант на 80 метров работает уже почти 15 лет! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 357] Автор : unname Дата : 28.03.2015 20:55 Я поражаюсь современной неграмотности. Везде суют этот идиотизм от RZ9CJ с КЗ четвертьволновым отрезком вместо противовесов. А кто-нибудь вообще задумывался что такое короткозамкнутый четвертьволновой отрезок? Или у нас вместо хамов теперь одни попугаи??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 358] Автор : EW1DX Дата : 28.03.2015 21:51 ……………..Или у нас вместо хамов теперь одни попугаи??? А можно нас так не обзывать?http://www.cqham.ru/forum/images/icons/icon11.png -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 359] Автор : unname Дата : 28.03.2015 21:58 EW1DX (http://www.cqham.ru/forum/member.php?6466-EW1DX) Прошу прощенья, На счет всех я конечно погорячился, Но сами посмотрите, Сколько ссылок на этот антинаучный бред -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 360] Автор : UT4UHG Дата : 28.03.2015 21:59 собственно позывного у меня нет, но интересно иногда послушать эфир. Если не передавать, а только слушать, то годится любой кусок провода. А с чем хотите его согласовывать? Какой приёмник (параметры входа)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 361] Автор : Дата : 28.03.2015 23:07 Да чего тут мудрить, что бы послушать то:smile: Схема в сообщении #346, парой страниц раньше. Только я бы на первых порах добавил "крокодилов", для места включения конденсатора и еще пару для полотен антенны. Полотна антенны "раскинуть" по максимуму, сколько влезет на балконе. Катушку намотать на канализационной трубе от "фонаря", как говорится. Потом когда будет примерно определено сколько витков и какая емкость конденсатора, а также место подключения полотен антенны, сделать более цивильный вариант. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 362] Автор : KARRA Дата : 29.03.2015 05:21 Да для приема вообще ничего не нужно ....кусок веревки на балконе где нибудь растяните вместо бельевой + тюнер или хитрый трансформатор и будет ВАМ счастье . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 363] Автор : RW4HJD Дата : 29.03.2015 18:17 Чисто балконная антенна. Испытал, работает.198375 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 364] Автор : Eugene163 Дата : 29.03.2015 18:47 А что скажете об этой антенне? Кто повторял?198383 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 365] Автор : Tube. Дата : 29.03.2015 18:55 Эта работает, но только на 20-ку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 366] Автор : RW4HJD Дата : 29.03.2015 19:17 Пробовал СиБи антенну, на железном подоконнике, параллельно катушки прицеплял КПЕ. Работала от 40м-10м. 198388 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 367] Автор : ВИТАЛИЙ З. Дата : 29.03.2015 19:44 . Интересный вариант, подкупает своей компактностью. Где можно поподробней почитать про эту антенну? А то не совсем понятно как ее подключать. ГРАНИТ пост 346 интересен, но увы для меня чайника не информативен (я пока в лучшем случае могу повторить чью то конструкцию по чертежам или хотя бы по эскизу с размерами). Что то на подобие я хочу себе поставить за окном с размахом "крыльев" не более 2,5м каждая. Да для приема вообще ничего не нужно ....кусок веревки на балконе где нибудь растяните вместо бельевой + тюнер или хитрый трансформатор и будет ВАМ счастье . У меня балкон длинной 2м с небольшим, этого хватит? Да и что за хитрый трансформатор такой? Tube, а есть такая же на 40м? Пробовал СиБи антенну, на железном подоконнике, параллельно катушки прицеплял КПЕ. Работала от 40м-10м Это наверно самый простой вариант. Собственно я сейчас и слушаю на СиБишную автоантенну, правда без емкости. Хочется что то получше максимально использовав сои условия (заоконное горизонтальное пространство длинной 5м или что то типа вертикального штыря длинной не более 2,5м). Что то вертится в голове "гибрит" поста 357 и 368 :smile:, но к сожалению я не спец что бы сконструировать что то нормально работающее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 368] Автор : unname Дата : 30.03.2015 12:22 А что скажете об этой антенне? Кто повторял?198383 RD7M это клоун, так что забудьте, его статьи можно рассматривать только в качестве юмористических. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 369] Автор : ra3el Дата : 30.03.2015 12:38 Вот ещё одно изобретение, скоро вообще ни какие антенны не будут нужны, прямо сказка http://news.rambler.ru/29801724/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 370] Автор : Дата : 30.03.2015 13:12 Какой нам прок, от *строго засекреченного" ? :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 371] Автор : Eugene163 Дата : 30.03.2015 13:33 http://dl2kq.de/ant/3-28.htm Почитайте внимательно и вперёд. Ничего сложного нет. Антенна повторяема и для своего класса, хорошо работает. Антенна легко настривается, я выполнил с переключаемыми постоянными конденсаторами (реле ТКЕ-22). Только настройку надо делать учитывая ёмкости монтажа и реле... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 372] Автор : alex.petukhov Дата : 30.03.2015 14:45 ГРАНИТ, Какой нам прок, от *строго засекреченного" ? Почитал статейку, если речь идет о КВ, то не очень верится, поскольку там уже никто и не работает особо. Понятно дело вычислить передающий центр нет проблем и уничтожить стационарные обьекты в первую очередь. Только вот поляки и по сей день (а может уже и нет) вещают с мачты на 225 кГц, построенной немцами во время войны. Не представляю, себе родную КШМ без зенитных антенн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 373] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 19.06.2015 14:51 Подставка (фото.436)для штока походного ГП(удержание колесом авто:smile:). Варианты изоляторов(фото.434,435,437) вертикала(дл.5,5м) и присоединения противовесов.Голубой изолятор это штучка от грузовой палеты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 374] Автор : UA0YAS Дата : 19.06.2015 15:46 Вот еще одно описание балконной http://smham.ucoz.ru/news/2015-06-04-444 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 375] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 19.06.2015 16:12 Вот еще одно описание балконной http://smham.ucoz.ru/news/2015-06-04-444 Хороший выход из трудного положения. А теперь развернём вибраторы в вертикальное положение,получим ГП со всеми плюсами. Голубой изолятор это штучка от грузовой палеты. В центре изолятора есть сквозное отверстие 10мм,берём мечик на 12мм и нарезаем резьбу,заворачиваем снизу и сверху болты 12мм длиной такой чтоб они не нарушали вх. сопр.ГП,но и прочно держали конструкцию ант. ...дальше без объяснений,и так понятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 376] Автор : RN3RGM Дата : 22.07.2015 12:09 Эта работает, но только на 20-ку. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=198386&stc=1&thumb=1&d=1415097885 Кто повторял такую антенну, есть несколько вопросов по изготовлению ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 377] Автор : RV3MP Дата : 22.07.2015 12:33 Кто повторял такую антенну, есть несколько вопросов по изготовлению ! Любое телодвижение рядом с этой антенной, будет вызывать глобальные изменения параметров. Сколько "балконных" антенн переделал... Пришел к выводу - рамки работают стабильней. Делаете максимально возможную рамку. Максимально относите от стены здания. Проводочки "дельты" (рамки/квадрата...) отлично проходят под уплотнителем окна. Делаете замер анализатором R и jX на нужных диапазонах. Забиваете полученные данные в ММАНу, считаете СУ и работаете в эфире на всех диапазонах. Конечно, сравнения с нормальной антенной... даже... лучше не делать... Но от безнадеги... потянет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 378] Автор : RN3RGM Дата : 22.07.2015 13:09 RV3MP, почему я озадачился этой антенной - еду в отпуск в Тамбов там антенн нет - а работать хочется, есть балкон (неостекленный) метра 3 в ширину - вот и думал повесить этот диполек вместо бельевой веревки и хоть как то поработать ! Мне не понятно как мотаются катушки ! Думаю еще про диполь на 20 но со свисающими вниз плечами ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 379] Автор : RV3MP Дата : 22.07.2015 13:31 Мне не понятно как мотаются катушки ! Это... очень плохо. Читаем: 207105 37 витков, провод 0,5 мм, диаметр катушки 25мм, длина намотки 61мм. Если есть каркас такого диаметра и провод, мотаем катушку. Если нет... Лезем в ММАНу. Вводим наши данные. 207106 Получаем индуктивность. Далее: Вычислить количество витков/диаметр провода. Заменяем диаметры провода/каркаса под имеющиеся в наличии, сохраняя нужную индуктивность. Берем провод, берем каркас... Мотаем нужное количество витков катушки с нужным шагом. Вот... как то так.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 380] Автор : RN3RGM Дата : 22.07.2015 13:49 Так же еще пришла мысль сделать антенну из удочки, удочку высунуть с балкона : взять 5 метровую удочку, по кольцам пропустить медный провод, а противовес бросить на балконе - Будет ли хоть как то работать ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 381] Автор : demid Дата : 22.07.2015 13:52 подскажите пожалуйста, где бы скачать эту" ММАНУ"?- программку -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 382] Автор : UY1IF Дата : 22.07.2015 13:52 Будет ли хоть как то работать ? Вот именно, что как-то будет)) Но удовольствие от работы такой антенный вы не получите... У меня вот так с балуном работала пару дней, без противовеса. Сразу было QSO с SU9VB на 10 Ватт дал мне 57 рапорт)) А на CW (5 ватт) работал в эфире с Европой вообще без проблем. Но Европа вообще не интересна :smile: 207111 207112 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 383] Автор : RN3RGM Дата : 22.07.2015 13:56 Это... очень плохо. Читаем: 207105 37 витков, провод 0,5 мм, диаметр катушки 25мм, длина намотки 61мм. Если есть каркас такого диаметра и провод, мотаем катушку. Если нет... Лезем в ММАНу. Вводим наши данные. 207106 Получаем индуктивность. Далее: Вычислить количество витков/диаметр провода. Заменяем диаметры провода/каркаса под имеющиеся в наличии, сохраняя нужную индуктивность. Берем провод, берем каркас... Мотаем нужное количество витков катушки с нужным шагом. Вот... как то так.... Спасибо за разъяснение, пока время есть буду думать или диполь повесить или удочку, надо определиться что лучьше Вот именно, что как-то будет)) Но удовольствие от работы такой антенный вы не получите... да хотя бы по месту так поработать по 10-20 qso в день и то хорошо ) подскажите пожалуйста, где бы скачать эту" ММАНУ"?- программку http://www.cqham.ru/mmana.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 384] Автор : LY3BBI Дата : 22.07.2015 13:57 Так же еще пришла мысль сделать антенну из удочки, удочку высунуть с балкона : взять 5 метровую удочку, по кольцам пропустить медный провод, а противовес бросить на балконе - Будет ли хоть как то работать ? Будет работать. Только для удобства нужно поставить переменный конденсатор в нижнем конце удочки. Включить его между проводом удочки и центральной жилой кабеля. Конденсатором антенна подстраивается по наименьшему КСВ на каждом диапазоне. Электрическая длина излучателя при этом должна быть немного длинее четверти длины волны (если провод в изоляции, то полезно узнать его коэффициент укорочения). Можно использовать противовесы, а можно и арматуру дома (если она есть) в качестве противовеса. Для походно-дачного варианта самое то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 385] Автор : RN3RGM Дата : 22.07.2015 14:09 Будет работать. Только для удобства нужно поставить переменный конденсатор в нижнем конце удочки. Включить его между проводом удочки и центральной жилой кабеля. Конденсатором антенна подстраивается по наименьшему КСВ на каждом диапазоне. Электрическая длина излучателя при этом должна быть немного длинее четверти длины волны (если провод в изоляции, то полезно узнать его коэффициент укорочения). Можно использовать противовесы, а можно и арматуру дома (если она есть) в качестве противовеса. Для походно-дачного варианта самое то. Трансивер с автотюнером, так же есть самодельное СУ, если автотюнер не вытянет, перило на балконе металлическое -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 386] Автор : Гар3 Дата : 22.07.2015 14:13 Кто силен в ММАНЕ может можно смоделировать (и чтоб работала) антенну типа , вернее по виду большой или очень большой( 30-50 метров) петлевой вибратор с максимальным количеством диапазонов (желательно). Просто пока не могу разместить ни дельты или еще что то типа замкнутой антенне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 387] Автор : RV3 Дата : 22.07.2015 14:14 Так же еще пришла мысль сделать антенну из удочки, удочку высунуть с балкона : взять 5 метровую удочку, по кольцам пропустить медный провод, а противовес бросить на балконе - Будет ли хоть как то работать ? Так и сделана одна из антенн на 20-ку (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?24036-%C1%E0%EB%EA%EE%ED%ED%E0%FF-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%E0-10-15-20-40m&p=1024936&viewfull=1#post1024936) аля вертикальный диполь. Но т.к. удочки в основном китайские, то фактическая длина меньше на ~50см от заявленной, т.е. берите 6м, получите 5,5 Второе плечо просто вниз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 388] Автор : demid Дата : 22.07.2015 14:15 не скачивается эта программа, выдаёт ошибку 404 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 389] Автор : БГ Дата : 22.07.2015 14:27 не скачивается эта программа, выдаёт ошибку 404 На сайте журнала "Радио" http://www.radio.ru/mmana/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 390] Автор : RV3MP Дата : 22.07.2015 14:29 не скачивается Возьмите тут: http://gal-ana.de/basicmm/ru/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 391] Автор : LY3BBI Дата : 22.07.2015 14:33 ... так же есть самодельное СУ, если автотюнер не вытянет, перило на балконе металлическое СУ будет полезнее, так как оно будет и на приём работать, согласуя Вашу антенну с фидером. Только ставить его лучше непосредственно у антенны. Да, не удобно бегать туда сюда. А что делать? Если гора не идёт.... ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 392] Автор : RA4FIX Дата : 22.07.2015 14:36 большой( 30-50 метров) петлевой вибраторВ "Раиодизаине" по моему был такои на роликах (блин, забыл как механизм называется, по типу флагштока). Двигаешь полотно и на диапазоны настраиваешь. Белье еще сушить можно:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 393] Автор : yl2gl Дата : 22.07.2015 14:38 Кто силен в ММАНЕ может можно смоделировать (и чтоб работала) антенну типа , вернее по виду большой или очень большой( 30-50 метров) петлевой вибратор с максимальным количеством диапазонов (желательно). Просто пока не могу разместить ни дельты или еще что то типа замкнутой антенне. Вспомнилось из Гоголя на "и чтоб работала": ... "И шоб галушки сами в рот заскакивали!"... :smile: Сколько раз уже писал: если хотите достаточно хорошую многодиапазонную антенну - запитайте вашу существующую симметричную антенну открытой линией и стройте её на любом диапазоне! Не зря вояки используют подобную систему связи с антенной с незапамятных времён, им приходится работать в широком диапазоне частот. Единственное ограничение - длина антенны должна быть равна или более пол длины волны на самом низкочастотном планируемом для использования диапазоне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 394] Автор : RV3MP Дата : 22.07.2015 14:42 Трансивер с автотюнером, так же есть самодельное СУ, если автотюнер не вытянет, перило на балконе металлическое Да Бог с ним, с "перилом".:ржач: Вы, учитывайте еще один момент. Квакозябристая антенна - 99% помехи на бытовую технику. Когда начнут говорить компьютерные колонки, телевизоры, утюги с микроволновками... Не факт, что люди поймут ваше большое желание проводить 10-20 QSO в день. Возможно, при размещении в гостинице, выбросить из окошка два куска провода по 10 метров на ближайшие кустики (забор/дерево...)? Аля... INV V? 40вка будет работать отлично, 21 с тюнером. Вполне полновесный вариант. 20 QSO/день гарантированы. В любом случае, значительно лучше, чем всякие извращения с микро антеннами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 395] Автор : LY3BBI Дата : 22.07.2015 14:47 Не зря вояки используют подобную систему связи с антенной с незапамятных времён, им приходится работать в широком диапазоне частот. Вояки используют весь практически диапазон, а не узкие участки, как в нашем случае. А потом у них при мощностях более киловатта связь на 200-300км в основном. Сам служил тропосферщиком. Р-137 работала на радионаправление в 70-200км с антенной в виде синфазной решётки из 4 антенн по 10 элементов (АБВ). Так что вояки в этом плане нам не пример. У них свои заморочки. А вообще, согласен, обычный диполь с симметричным фидером хорошая многодиапазонная антенна. Но она не для туризма наверное? Очень уж размеры велики. В любом случае, значительно лучше, чем всякие извращения с микро антеннами. Четвертьволновый излучатель не микроантенна однако. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 396] Автор : yl2gl Дата : 22.07.2015 14:53 А вообще, согласен, обычный диполь с симметричным фидером хорошая многодиапазонная антенна. Но она не для туризма наверное? Очень уж размеры велики. А кто говорил про туризм? Но на ВЧ дипазоны габариты такой антенны так же будут не велики. Посмотрите, как работает такая дипольная антенна с QRPP передатчиком 200 (!) мВт (2N7000 x 2 шт. при 5 В питания): -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 397] Автор : RN3RGM Дата : 22.07.2015 14:55 СУ будет полезнее, так как оно будет и на приём работать, согласуя Вашу антенну с фидером. Только ставить его лучше непосредственно у антенны. Да, не удобно бегать туда сюда. А что делать? Если гора не идёт.... ;-) Попробую я наверное и удочку и мини-диполь, посмотрю что получится ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 398] Автор : LY3BBI Дата : 22.07.2015 14:56 А кто говорил про туризм? Так товарищ задавший вопрос и говорил, что едет из постоянного QTH. Это и есть туризм. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 399] Автор : RV3MP Дата : 22.07.2015 15:01 Четвертьволновый излучатель не микроантенна однако. Четвертьволновый излучатель, будет полновесной антенной, только при наличии второй части антенны (противовесов, хорошей земли...). Когда был в командировке, даже не задумывался и форумы не будоражил. С высоты второго этажа (~6 м) гостиницы, выкинул в окно два провода, подключил к трансиверу (даже без тюнера) и... через 15 минут был в эфире. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 400] Автор : LY3BBI Дата : 22.07.2015 15:03 Посмотрите, как работает такая дипольная антенна с QRPP передатчиком 200 (!) мВт (2N7000 x 2 шт. при 5 В питания): Эта картинка говорит только о "посмотрите какие причуды прохождения бывают в КВ диапазоне...", но никак не характеризует ту или иную антенну. Я с Австралией и Америкой тоже поработал на вертикальный диполь (10-метровый диапазон) из трубок, на балконе пятиэтажки. Правда мощность 100Вт. С высоты второго этажа (~6 м) гостиницы, выкинул в окно два провода, подключил к трансиверу (даже без тюнера) и... через 15 минут был в эфире. Да это понятное дело. Только не всегда есть возможность выкинуть 2 провода. А можно один и то, не очень длинный. Условия всякие бывают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 401] Автор : yl2gl Дата : 22.07.2015 15:08 LY3BBI, Ну это не 10 метровый диапазон, а намного хуже - 30 метровый. И это не причуды прохождения, а происходит каждый день, правда в определённое время - на восходе или закате. Просто вид модуляции такой - WSPR называется, когда принимаются сигналы ниже уровня шума эфира ;-). Очень рекомендую! У меня на сайте есть немного информации на главной странице. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 402] Автор : UN-NS Дата : 22.07.2015 15:12 http://dl2kq.de/ant/3-28.htm Сделал такую для поля. Из мебельной железной трубки 19мм. две трубки соединяются на точеной втулке. В качестве гамма - согласователя использовал кусок 8мм алюминиевой трубки. Внизу антенны укреплена пластиковая распредкоробка, в нее заходит трубка согласователя, внутри КПЕ. работает антенна очень хорошо, настраивается, как автор и обещал. Для установки забиваю арматуру на полметра в землю и надеваю на нее собранную антенну. На балконе стоит спутниковая антенна . В ее креплении есть вертикальный открытый отрезок трубы. Моя антенна вставляется и туда при необходимости. Сборка - разборка , отвинтить два винтика. В сложенном состоянии 2.25м длиной. В больших городах РФ или Украины можно купить 6м прямоугольный алюминиевый профиль - короб или алюминиевые трубы - еще лучше будет. Согласователь я прикрутил хомутом, а если труба алюминиевая, то можно и приварить аргоном, что делают сейчас повсюду на СТО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 403] Автор : Гар3 Дата : 22.07.2015 15:32 Подскажите такой вариант- диполь OCF и запитать через КТВ или самодельную линию 300-400 ом как будет строится конечно будет тюнер симитричный? Сейчас стоит трансформатор 1:4 и где ничего , а где вообще плохо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 404] Автор : yl2gl Дата : 22.07.2015 15:37 Можно обойтись без симметричного тюнера, если сделать симметрирующее устройство Нюсбаума - очень простое и эффективное. Ферриты, к сожалению, показали плачевные результаты в качестве симметрирующих и трансформирующих устройств для применения в широком диапазоне частот, при попытке использовать их для одной многодиапазонной антенны. Описание такого симметрирующего устройства есть здесь (http://yl2gl.ucoz.net/forum/7-71-1). Делается на коленке из подручного сантехнического материала :smile: Снял АЧХ - хорошо работает от 160 метрового диапазона и выше с трансформацией сопротивления 1:4. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 405] Автор : UR5VFT Дата : 22.07.2015 16:51 еду в отпуск в Тамбов там антенн нет - а работать хочется, есть балкон - знакомый часто ездит в командировки и всегда берет с собой фт817 и магнитную рамку из кабеля на 20 и выше Можно работать и в номере и на балконе но главное компактность свернул и в дипломат при переездах -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 406] Автор : RN3RGM Дата : 22.07.2015 17:29 UR5VFT, Можно поподробнее про эту антенну ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 407] Автор : RV3 Дата : 22.07.2015 18:03 RN3RGM, по рамкам тут отдельная тема есть (Magnetic-Loop (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?3601-Magnetic-Loop)), весьма обширная, вот кстати тоже интересные варианты http://www.radioscanner.ru/forum/topic21934.html#msg151917 Но конкретики маловато... но курочка как известно по зернышку клюет А вообще как сказал RV3MP сравнивать рамку с нормальной антенной, хоть и балконной, да ну его нафиг.... Боле менее моя рамка меня начинала удовлетворять от 15ки и выше. Рамка диаметром ~1м (из обруча) и кондер. Петля связи традиционно 1/5 диаметра рамки P.S. Где-то тут так же пробегала информация про балконные варианты G5RV от KARRA -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 408] Автор : Гар3 Дата : 22.07.2015 18:06 yl2gl*** Эти два размера по 20.5 и по 10.2 соеденяем паралельно ? И далее на воздушку? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 409] Автор : RO5D Дата : 22.07.2015 22:21 еду в отпуск в Тамбов там антенн нет - а работать хочется, есть балкон (неостекленный) метра 3 в ширину - вот и думал повесить этот диполек вместо бельевой веревки и хоть как то поработать предложу такой вариант: Есть многодиапазонные антенны для авто Opek-400 и 600. Там катушка в центре переключаемая. Можно сделать из двух мини-диполь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 410] Автор : RN3RGM Дата : 22.07.2015 23:38 предложу такой вариант: Есть многодиапазонные антенны для авто Opek-400 и 600. Там катушка в центре переключаемая. Можно сделать из двух мини-диполь. Сейчас нет лишнего бюджета, а так в планах прикупить 2 MFJ 1640 и 2 1620 для диполя -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 411] Автор : RV3RF Дата : 23.07.2015 04:12 ....взять 5 метровую удочку, по кольцам пропустить медный провод, а противовес бросить на балконе - Будет ли хоть как то работать ? Да, с удочкой -- /веселее/ будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 412] Автор : Terminal Дата : 23.07.2015 07:15 А фукса нет ли возможности с балкона кинуть? Метров 40 если до ближайшего дерева? Сам использую MFJ-1620 в автомобиле. Скажем так эффективность слабовата, хотя конечно можно сработать с громкими станциями, но не более того. Правда был один такой случай сработал r9wdx/m (башкирия)- ua9jxx/m (ХМАО) на 20-ке, но слышно было на уровне шумов 5,5-5,6 Так что думаю фукс будет эффективнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 413] Автор : RA9SVY Дата : 23.07.2015 07:19 Есть приборы для настройки балконной антенны? Работать будет хорошо, если настроить. MMANA, схемы, советы - это только ориентир. Реально плюс-минус несколько сантиметров или неучитываемые размеры перил - и параметры далеко за диапазоном. Только полноразмерные антенны на большой высоте можно устанавливать по книжным размерам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 414] Автор : yl2gl Дата : 23.07.2015 07:54 yl2gl*** Эти два размера по 20.5 и по 10.2 соеденяем паралельно ? И далее на воздушку? Совершенно верно! У меня соединены параллельно, но во втором, более коротком полотне нет необходимости, если у Вас есть диполь, Inv. V, Delta или любая другая симметричная антенна на 80 или 160 метров - этого вполне достаточно, чтобы антенна строилась от этого диапазона и выше. Что приятно в таком варианте запитки, что длина полотен антенны не принципиальна, угол между ними так же. Все эти параметры больше будут сказываться на диаграмму направленности антенны. Настраивать ничего не нужно, кроме согласующего устройства в начале воздушной линии питания. В случае запитки антенны кабелем - сплошной геммор: и длина полотен важна и угол между ними, и высота над землёй, и частотный диапазон использования такой антенны ограничен... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 415] Автор : Гар3 Дата : 23.07.2015 10:29 Если можно , то пожалуйста размеры этих элементов по вертикали , а по горизонтали (точка подключения линии) наверное 8-10 см? Согласующее наверное в конце линии перед трансивером? Это вроде такого , только размеры не те. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 416] Автор : yl2gl Дата : 23.07.2015 10:41 По вертикали - это как? Мачта 11 метров вот и всё. Никаких размеров можно не выдерживать, так как, повторяю ещё раз, всё настраивается антенным тюнером в начале двухпроводной линии (через симметрирующее устройство, естественно). Расстояние между проводами, определяющее волновое сопротивление линии, так же, не критично, так как от диапазона к диапазону меняется входное сопротивление антенны, поэтому полного согласования в таком широком диапазоне частот между линией и антенной не будет. На Вашем рисунке немного не то, здесь опять же запитка коаксиальным кабелем, откуда и все проблемы с точными размерами антенны. При использовании открытой линии всё это не принципиально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 417] Автор : Гар3 Дата : 23.07.2015 11:01 Я хотел спросить какое расстояние между элементами 20.5 и 10.2 - высота это как получится , вернее какая мачта будет- конечно выше лучше , может поставлю сразу два элемента паралельно. Хуже не будет? Далее как по рисунку точка подключения КАТВ или воздушки 10-12 см? Далее воздушка или кабель сколько будет ( у меня 5-й этаж) почти рядом - потом балун Нуссбаумма и кабель в трансивер? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 418] Автор : yl2gl Дата : 23.07.2015 11:09 Если Вы сделаете не 20.5 и 10.2 метра, а, например 22 и 11 метров, то ничего не изменится, всё будет настраиваться и работать. Надобности во втором полотне нет, я сделал его только для того, чтобы укрепить вершину мачты. С таким же успехом можно сделать и, например, два диполя 2 х 20.5 и 2 х 20.5 метра перпендикулярно друг к другу. В точке подключения воздушной линии к полотну у меня расстояние около 10 см, не принципиально. Длина воздушной линии может быть любой, однако антенным измерителем нужно посмотреть, что получается с реактивностью по диапазонам. Если она велика, то возможен пробой в согласующем устройстве. Играя длиной линии (или длиной полотен антенны) можно добиться усреднённых параметров по всем диапазонам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 419] Автор : Гар3 Дата : 23.07.2015 11:43 Валерий я понял наверное вы второй диполь допустим 10.5 использовали как в инвертед V для поддержания мачты ( как растяжка) . Значит один размер 20.5 или другой главное одинаковый далее воздушка и все? Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 420] Автор : yl2gl Дата : 23.07.2015 11:54 Точно так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 421] Автор : RO5D Дата : 23.07.2015 13:00 Сейчас нет лишнего бюджета, а так в планах прикупить 2 MFJ 1640 и 2 1620 для диполя Одна Орек заменит 1610, 1615, 1620, 1640. Я брал за пару тыр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 422] Автор : RN3RGM Дата : 23.07.2015 14:22 RO5D, как вы к ней противовесы приделывали ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 423] Автор : ua3djg Дата : 23.07.2015 14:44 Несколько раз в качестве балконной антенны я использовал 20-ти метровый кусок скрученной двойной полёвки. При этом половина этого куска ( 10м ) раскручивается и растягивается в виде диполя ( 2х5м ) на удочке, выдвинутой за границу балкона на 3...5м. Удочка держит центральную часть диполя, а его концы оттягиваются леской "куда можно зацепиться". Фидер диполя в виде скрученной полёвки идёт по стволу удочки к ант. тьюнеру. Антенна легко строится тьюнером на 7 - 14 - 21 - 28 мгц. По 5-ти бальной шкале, ант. работает на 4-ку на 7мгц и на 5-ку на остальных диапазонах. Кстати, измеренное сопротивлиние скрученной полёвки оказалось в районе 120...150 ом в диапазон 1...30мгц, а потери примерно равны кабельным потерям в RG58 такой же длины. Также было установлено, что кусок скрученной полёвки длиной 7,85м является электрическим полуволновым повторителем на диапазоне 20м, поэтому КСВ данной ант. на этом диапазоне близок к 1.0, если фидер укоротить до этой длины. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 424] Автор : Гар3 Дата : 23.07.2015 15:01 Подскажите есть ли разница по АЧХ балунов-трансформаторов для антенн если мотать многожильным или одножильным проводом одинакового сечения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 425] Автор : ua3djg Дата : 23.07.2015 15:10 ...Однако сейчас от данного варианта балконной антенны я отказался по двум причинам. Дождь несколько влияет на волновое сопр. фидера из скрученной полёвки и поэтому требуется дополнительная подстройка ант. тьюнера. Ну и наличие тьюнера ограничивает мощность и не даёт возможности присвоить антенне статус "plug and play". Поэтому сейчас я использую на этом же месте самодельную укороченную W3DZZ для диапазонов 7-14-21-28мгц, которая имеет длину 16,4м, при этом усы антенны на длине 10м ( до 14мгц - трапов ) вытянуты почти прямо, а оставшиеся концы по 3,2м идут к стене дома. Таким образом, трапы как бы поддерживаются дополнительными двумя удочками по 1,5м, высунутыми из других окон. В центре установлен самодельный BALUN 1:1 на кусочке ферр.стержня, а запитка - кабелем 50ом, 5D-FB. Так как КСВ этой ант. на 21 мгц довольно высок, пришлось прицепить паралельно диполь ( 2 х 3,5м ) из полёвки, который одновременно растягивает центральную удочку в другой плоскости. Спасибо за внимание, 73 ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 426] Автор : RN3RGM Дата : 23.07.2015 15:30 Да, с удочкой -- /веселее/ будет. Спасибо, попробую удочку ! Господа всем спасибо большое за разъяснения, уделенное время, буду думать, а по приезду уже определюсь что сделать - но склоняюсь больше к удочке)!!! Если кто то еще предложит - буду рад рассмотреть предложенные варианты ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 427] Автор : RO5D Дата : 23.07.2015 16:12 RO5D, как вы к ней противовесы приделывали ? Ни как. Я на авто ставил на магнит. Если ставить на балкон, то радиалы к оплетке. У антенны PL разъем, подключить можно всё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 428] Автор : Гар3 Дата : 23.07.2015 20:33 yl2gl***Валерий , возник такой вопрос- если этот трансформатор который ставится после КАТВ поставить на мачте где должна подключатся линия и далее кабелем? У меня пятый этаж все рядом, или такой вариант не пойдет? И вопрос мотать трансформатор многожильным или одножильным проводом с одинаковым сечением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 429] Автор : Uladzimir Дата : 23.07.2015 21:54 Одна Орек заменит 1610, 1615, 1620, 1640. Я брал за пару тыр. Я бы взял удочку(или что вроде этого), намотал на неё провод и катушку с отводами и "крокодилом" переключал (естественно, после подгонки) диапазоны (если нужен многодиапазонный вариант). Просто дешево, быстро и удовольствие от проделанной работы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 430] Автор : RV3MP Дата : 23.07.2015 23:33 Я бы взял удочку(или что вроде этого), намотал на неё провод и катушку с отводами и "крокодилом" переключал (естественно, после подгонки) диапазоны (если нужен многодиапазонный вариант). Просто дешево, быстро и удовольствие от проделанной работы. Ага... Будет удовольствие в эфире работать... Будете думать, как бы трансивер не спалить. Любое шевеление в пределах 3-5 метрах от антенны, чуть кабель качнулся, ворона пролетела, кошка пробежала... хвостиком махнула... И нет антенны... КСВ "чевырнадцать". Делал товарищ, прикола ради... подобную... "чудную антенну". Называется: Вертикальный укуроченный шваброидный излучатель.:ржать: 207239 На 28 МГц. Анализатор всегда под рукой. Поймали самый красивый замер. 207240 Без анализатора - даже пытаться нет смысла. Всё очень хлипкое. Тем не менее, в цифре, на десятке, даже американцы отвечали. Ну не серьёзно это.... баловство... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 431] Автор : RV3RF Дата : 24.07.2015 00:05 ..Будете думать, как бы трансивер не спалить. Делали - и работали без очень проблем, есть КСВ- метр и так-же С.У и - нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 432] Автор : RO5D Дата : 24.07.2015 10:38 Я бы взял удочку(или что вроде этого), намотал на неё провод и катушку с отводами У меня тоже есть самодельные антенны. Эта фирменная была куплена для показухи и сравнения со штатными Р-142 на работе. Тем более что она стоила < 100 $.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 433] Автор : Amw Дата : 24.07.2015 14:01 ...было установлено, что кусок скрученной полёвки длиной 7,85м является электрическим полуволновым повторителем на диапазоне 20м, поэтому КСВ данной ант. на этом диапазоне близок к 1.0, если фидер укоротить до этой длины.Вот опять у товарища КСВ зависит от длины фидера... :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 434] Автор : ua3djg Дата : 24.07.2015 15:26 Конечно зависит. Ведь в данном случае волновое сопротивление фидера в виде скрученной полёвки отличается от требуемых 50ом. Но взяв этот фидер электрической длиной = поллямбды, мы как бы "перенесём" входное сопр. диполя к точке запитки антенны и, соответственно, получим низкий КСВ, близкий к 50ом. К бабке не ходи. Да и проверено это, - работал в таком варианте несколько месяцев на 14мгц без всяких СУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 435] Автор : Amw Дата : 24.07.2015 20:14 К бабке не ходи.Да чего уж там ходить - плюнуть, да растереть. Если ...получим низкий КСВ, близкий к 50ом. Коль уже КСВ в Омах начали измерять... :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 436] Автор : US5IVZ Дата : 24.07.2015 20:25 Вот опять у товарища КСВ зависит от длины фидера... http://www.cqham.ru/forum/images/smilies/108_biglaugh.gif AMW-вот.Вы и попались...В общем случае, зависит. В,частном,когда Rф=Zn, при Jxн=0,т.е Rф=Rн, не зависит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 437] Автор : RA9SVY Дата : 24.07.2015 20:40 Что мешает спроектировать и сделать нормальную антенну, то есть сначала настроить антенну в резонанс и найти в антенне точки с входным сопротивлением равным волновому сопротивлению фидера. Естественно, чтобы фидер соответствовал входному/выходному сопротивлению трансивера? Разве это не реально? По-моему, всё это решаемо и для полноразмерных антенн, и для коротких балконных. Очень многие "проблемы" при этом окажутся надуманными. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 438] Автор : US7IGN Дата : 24.07.2015 20:50 только лучше тогда сначала отрезать фидер нужной длины, а потом уже настраивать антенну в резонанс -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 439] Автор : US5IVZ Дата : 24.07.2015 20:57 только лучше тогда сначала отрезать фидер нужной длины, а потом уже настраивать антенну в резонанс Все наоборот,сначала настраиваем антенну "в резонанс", а потом думаем ,какой фидер к ней лучше подключить,и через,что...Длина (размер) при этом не имеет значения,кроме ,как потерь в самом фидере из за его качества(тоньше-толще,фторопласт-полиэтилен,качество оплетки) и т.д.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 440] Автор : RA9SVY Дата : 24.07.2015 21:17 Для балконных антенн в 99% случаев точка питания доступна для измерений и манипуляций в СУ. Сделать нормально работающую балконную антенну при наличии измерительных приборов и элементарных знаний - не проблема. Сложность, на мой взгляд, в получении оптимальных параметров многодиапазонной антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 441] Автор : US7IGN Дата : 24.07.2015 21:21 ну и как без фидера вы будете подключать антенну для настройки к анализатору? фидер же тоже уже есть к моменту изготовления антенны. я именно так делал запитанные в угол четвертьволновым трансформирующим отрезком кабеля дельты. сначала отрезал кусок кабеля, а потом уже вгонял в резонанс дельту изменяя ее длину. чем отличается процесс настройки другой антенны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 442] Автор : RA9SVY Дата : 24.07.2015 21:28 Так и подключал: вышел на балкон и соединил анализатор коротким, сантиметров 15, кабелем с СУ. Настроил СУ антенну в резонанс и согласовал с 50 Ом. После этого соединил фидер и обеспечил постоянный контакт. Провёл сравнения: параметры в точке питания антенны и возле трансивера совпадают. То есть теперь не зависят от длины фидера. В моём случае его длина метров 10, это с учётом намотки фидера на двух дросселях поверхностных волн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 443] Автор : US5IVZ Дата : 24.07.2015 21:35 я именно так делал запитанные в угол четвертьволновым трансформирующим отрезком кабеля Это и есть согласование Rф в не равное Ra ,при Jx=0. чем отличается процесс настройки другой антенны? Тем, что Ra ,может получится любое ,и четвертьволновым трансформирующим отрезком кабеля , уже не обойдешься. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 444] Автор : RA9SVY Дата : 24.07.2015 21:49 вышел на балкон и соединил анализатор коротким, сантиметров 15, кабелем с СУ. Настроил СУ антенну в резонанс и согласовал с 50 Ом 207322 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 445] Автор : US7IGN Дата : 24.07.2015 22:20 в случае дельты, запитанной в угол, трансформатор является частью АФУ. впрочем, всегда нужно делать поправку на частоту. то, что будет работать на 160, не будет работать на 10 метрах... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 446] Автор : US5IVZ Дата : 24.07.2015 22:22 вышел на балкон и соединил анализатор коротким, сантиметров 15, кабелем с СУ. Настроил СУ антенну в резонанс и согласовал с 50 Ом 1. Настроил СУ антенну в резонанс 2.и согласовал с 50 Ом а теперь сравните: ,сначала настраиваем антенну "в резонанс", а потом думаем ,какой фидер к ней лучше подключить,и через,что. И чем,Ваша методичка, отличается от моей? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 447] Автор : Amw Дата : 24.07.2015 23:21 AMW-вот.Вы и попались...В общем случае, зависит. В,частном,когда Rф=Zn, при Jxн=0,т.е Rф=Rн, не зависит.Каждый раз "попадаюсь", как только свежие новобранцы подтягиваются. Такие, как вы с ua3djg :ржач::ржач::ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 448] Автор : RA9SVY Дата : 25.07.2015 06:03 И чем Ваша методичка отличается от моей? Да ничем. Если при резонансе входное сопротивление в выбранной точке питания оказалось, допустим, 200 Ом, то логично будет применить трансформатор сопротивления 4:1. Главное: сначала антенну в резонанс, потом согласование. Как? Это дело вкуса. Диполь с двупроводкой и настройкой внизу универсален, но как-то плохо представляю такую конструкцию балконной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 449] Автор : Amw Дата : 25.07.2015 07:19 Главное: сначала антенну в резонанс, потом согласование. Как? Это дело вкуса.Почему Вы решили, что это "главное"? Как всегда у радиолюбителей - один ляпнет глупость, а потом другие десятилетиями повторяют. Почему нельзя СРАЗУ согласовать, например Г-звеном? :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 450] Автор : RA9SVY Дата : 25.07.2015 07:33 Почему нельзя СРАЗУ согласовать Повторюсь, это дело вкуса. Просто разложил всё по полочкам: первое, второе. Чтобы не ставить телегу впереди лошади. Иначе получается, что согласовывают некоторые длиной фидера, при этом ещё обосновывают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 451] Автор : DL8RCB Дата : 25.07.2015 07:54 Иначе получается, что согласовывают некоторые длиной фидера, при этом ещё обосновывают. а вы что, в этот "способ" разуверились? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 452] Автор : Amw Дата : 25.07.2015 07:55 Иначе получается, что согласовывают некоторые длиной фидера, при этом ещё обосновывают.Длиной фидера можно при желании и нерезонансную нагрузку сделать резонансной. Много чего можно... С какой стати что-то является "главным", и где в этом вопросе лошадь, а где телега? :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 453] Автор : ua3djg Дата : 25.07.2015 07:56 Понятное дело, что вместо "КСВ близкий к 50ом" подразумевалось "КСВ близкий к 1,0 в тракте 50ом". Обыкновенная очепятка. И если кто то типа АМW этого не понял, то это его проблеммы... А вот по сути вопроса ответа не было. Замыливание - один из приёмов передёргивальщиков. Прям мазохизм какой то...Удовольствие от этого что ли получают...? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 454] Автор : Amw Дата : 25.07.2015 07:57 ...а вы что, в этот способ разуверились?Способ работает, но зачем изначально проектировать фидер (или его участок) с КСВ существенно больше единицы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 455] Автор : DL8RCB Дата : 25.07.2015 08:03 Способ работает, Пардон, вопрос не к R3MO:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 456] Автор : Amw Дата : 25.07.2015 08:05 А вот по сути вопроса ответа не было. Замыливание - один из приёмов передёргивальщиков. Прям мазохизм какой то...Удовольствие от этого что ли получают...?Мазохизм - упорно твердить, что КСВ в фидере зависит от его длины. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 457] Автор : RA9SVY Дата : 25.07.2015 08:08 а вы что, в этот "способ" разуверились? Лучше иметь сквозное согласование и настроенную в резонанс антенну. Вы же не будете спорить, что согласование длиной фидера - это некий самообман. Передатчик "видит" КСВ=1, не более того. В антенну приходит далеко не максимум от возможного. Насколько далеко не максимум, и насколько это приемлемо - дело вкуса. Если "лишь бы работало", то годится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 458] Автор : ua3djg Дата : 25.07.2015 08:38 БЕСПОЛЕЗНО !!! Опять передёрнул ! Я и не говорил о КСВ в фидере, речь была о КСВ в точке подключения к трансиверу. И если там включить 50 - омный КСВ метр, то он покажет низкий КСВ...Послушайте, AMW, я пришёл на эту ветку и описал два варианта своих балконных антенн. А ВЫ ТУТ ЧТО ДЕЛАЕТЕ ? Сидите "в кустах" и ждёте, когда кто нибудь "споткнётся"? Вот из за таких как вы много толковых ребят, которым действительно есть что рассказать, - покидают форум.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 459] Автор : ra4fqc Дата : 25.07.2015 11:32 И это точно на все 100 писаки -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 460] Автор : Amw Дата : 27.07.2015 18:11 из за таких как вы много толковых ребят, которым действительно есть что рассказать...Что вам есть тут рассказать..., про полуволновой повторитель? :ржач: ...в данном случае волновое сопротивление фидера в виде скрученной полёвки отличается от требуемых 50ом. Но взяв этот фидер электрической длиной = поллямбды, мы как бы "перенесём" входное сопр. диполя к точке запитки антенны и, соответственно, получим низкий КСВ, близкий к 50ом. К бабке не ходи. Да и проверено это, - работал в таком варианте несколько месяцев на 14мгц без всяких СУ. ...я пришёл на эту ветку и описал два варианта своих балконных антенн.Повторитель из полевки , да ещё для балконной антенны на 20м. Т.е. полевка 10м для согласования балкона 50 Ом с письменным столом 50 Ом? :ржач: А ВЫ ТУТ ЧТО ДЕЛАЕТЕ ?Я тут для того, чтобы вы всякую чушь не пороли. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 461] Автор : R4AAY Дата : 05.08.2015 13:57 Перебрался Я в Волгоград на 6-й этаж, всего их 9. Задумался над антенной, а насколько эффективна балконная антенна на 20м? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 462] Автор : Сергей Викт Дата : 05.08.2015 16:23 У меня в городе с 6 этажа на дерево под лоджией повешена OCF антенна с длинами сторон 16,5м и 4м. Целиком не уместилась, поэтому короткая часть идет от верхнего края лоджии, по диагонали к противоположному краю, потом вниз на дерево. Работает. Все таки 6 этаж сказывается. На 40м шумновата (близко к дому), чем выше частота, тем лучше. Желательно применять тюнер, но и так без настройки КСВ не хуже 3 от 40 до 10м. На ВЧ диапазонах чувствуется направленность в сторону наклона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 463] Автор : Monk Дата : 10.08.2015 18:02 3 этаж, кирпичный дом, лоджия длинной 7 метров, направление юг, трансивер 100вт и тюнер. Что можно придумать в данных условиях, на любой кв диапазон, хотя, предпочтительно 20ка...? Доступа к крыши нет никакого и на улице кинуть проводок некуда... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 464] Автор : Сергей Викт Дата : 12.08.2015 08:03 Неужели неодного дерева или столба? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 465] Автор : Monk Дата : 12.08.2015 08:27 Неужели неодного дерева или столба? Да это без вариантов, улица сильно оживленная, тысячи людей за день проходят, а я веревки над головой понавешаю, да и деревья совсем молодые... Попробовал диполь на 20ку разложить вдоль балкона на подоконнике, концы немного вывесил снаружи. КСВ 1.5, а толку ноль, станции практически не слышно, наверное, потому что направление юг. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 466] Автор : UA9AU Дата : 12.08.2015 08:31 А перед окном дом повыше есть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 467] Автор : LY3BBI Дата : 12.08.2015 08:37 Купите удочку. Привяжите кусок провода метра 4, последовательно с проводом включите переменный конденсатор (после подстройки можно заменить на постоянный) с конденсатора на центральную жилу кабеля к трансиверу. От оплётки кабеля киньте пару противовесов резонансных. Конденсатором подстройте по минимуму КСВ и вперёд. Можно подумав всё это складное- раскладное сделать и высовывать только тогда, когда надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 468] Автор : Monk Дата : 12.08.2015 08:46 Вот мои условия, фото под спойлером. Вариант с удочкой пока думаю самый предпочтительный. Как видите, небольшие деревья есть, но совсем не хочется на них что то закидывать, люди не поймут. Может, хоть на 10ку что-то можно придумать? 208829208830208831208832 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 469] Автор : DL8RCB Дата : 12.08.2015 08:54 Вариант с удочкой ну есть и еще варианты, например антенны для авто, работают с наклоном от дома (вы не указали глубину лоджии)есть и еще вариант (МА), тоже опробован и тоже на юг почти 10 лет назад на магнитном основании из Москвы на 20 и 40 довольно прилично отвечали 208835 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 470] Автор : RA9SVY Дата : 12.08.2015 08:55 Маскироваться надо! Люди не поймут антенну с изоляторами. Зато нормально воспринимают рекламный баннер, висящий кабель, сушилку для белья или что-то в этом роде по местным условиям. Вариант с удочкой, на мой взгляд, наиболее предпочтительный. Противовесом вполне может служить металлоконструкция балкона. Работает - проверено! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 471] Автор : RZ3FQ Дата : 12.08.2015 09:02 Перспективная елочка на 2 фото. Темный провод 23м на нее +шп трансформатор, оплетку кабеля на балкон, и будет Вам от 80 до 10 антенна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 472] Автор : LY3BBI Дата : 12.08.2015 09:05 Замечательные деревья. У меня верёвка одна на меньшее дерево подвязана. Киньте провод когда стемнеет, а утром люди будут думать что так и было. :smile: Стремянка только не помешает, чтобы повыше подвязать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 473] Автор : Monk Дата : 12.08.2015 09:16 ну есть и еще варианты, например антенны для авто, работают с наклоном от дома (вы не указали глубину лоджии)есть и еще вариант, тоже опробован и тоже на юг глубина 1.4м, высота 2.7м. Интересный вариант с авто антенной. Маркировку штыря не подскажите? Можно даже без магнитного основания, кронштейн к боковой стене и на него этот штырь, отнести на 0.5~1метр от стенки. Добавлено через 5 минут(ы): Перспективная елочка на 2 фото. Темный провод 23м на нее +шп трансформатор, оплетку кабеля на балкон, и будет Вам от 80 до 10 антенна. В принципе, можно попробовать темным проводом и со стремянкой :-P но 23 метра много будет, не влезет, я думаю, максимум метров 15. Оплетку на балкон, так дом же кирпич, из металла вижу только балку над окнами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 474] Автор : DL8RCB Дата : 12.08.2015 09:30 Можно даже без магнитного основания, чего-ж не подсказать можно и показать http://www.dl8rcb.cqham.ru/technikal/antennen/5/10.htm в московском варианте были задействованы MFJ на 3 " магнитных присосках" глубина 1.4м, с такой глубиной можно много чего наворотить:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 475] Автор : LY3BBI Дата : 12.08.2015 09:36 Длина провода ещё и от изоляции зависит (электрическая длина). У меня проволока 18м конденсатором на 80м настраивается. Правда дом ЖБ и заземляю на арматуру. Для 40м провод 11м. Провод от антенны какой-то военной радиостанции типа АБВ или лямбда образной. Коэффициент укорочени довольно значительный получается. Провод очень прчный и лёгкий. К тому же достаточно тонкий и незаметный. Поспрашивайте у вояк. Обычно они без дела у них валяются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 476] Автор : RK9AMX Дата : 12.08.2015 09:54 3 этаж Низковато для балконных антенн. Я на 7 этаже пробовал на 10 диполь вешать. Местные связи нормально, было приличное прохождение провел QSO с Германией. Но это все не то, вот когда на крышу выбрался, то понял, вот оно... В доме кабельное. Ни одной ТВ-антенны нет. Вид с крыши хороший. Красота. Ищите выход на крышу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 477] Автор : Monk Дата : 12.08.2015 10:09 Низковато для балконных антенн. Я на 7 этаже пробовал на 10 диполь вешать. Местные связи нормально, было приличное прохождение провел QSO с Германией. Но это все не то, вот когда на крышу выбрался, то понял, вот оно... В доме кабельное. Ни одной ТВ-антенны нет. Вид с крыши хороший. Красота. Ищите выход на крышу. Выход на крышу это здоровая железная дверь с серьезным замком, от которой ключ достать проблемно. Антенн и мачт на крыше также нет, дом новый. Думаю заказать MFJ-1640T и попробовать на нее поработать. Как думаете, будет эффект с балкона или такая же хрень, как и мой текущий диполь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 478] Автор : LY3BBI Дата : 12.08.2015 10:15 А Вы обратитесь в пожарную охрану на счёт закрытой двери на крышу (письменно), мотивируя тем, что при пожаре один из аварийных выходов заблокирован. Это грубое нарушение ППБ и ваших конституционных прав. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 479] Автор : RO5D Дата : 12.08.2015 10:35 Выход на крышу это здоровая железная дверь с серьезным замком, от которой ключ достать проблемно. В управляющей компании ключ. Его вам должны выдать по обращению, любой повод - установка спутниковой антенны и т.п. А Вы обратитесь в пожарную охрану на счёт закрытой двери на крышу (письменно), мотивируя тем, что при пожаре один из аварийных выходов заблокирован. Это грубое нарушение ППБ и ваших конституционных прав. На что ответят письмом из администрации (а им указывает ФСБ) об антитеррористических мероприятиях. Да и правила эксплуатации жилого фонда требуют не пускать на кровлю. Что можно придумать в данных условиях, на любой кв диапазон, хотя, предпочтительно 20ка...? Доступа к крыши нет никакого Нужно искать выход на крышу. Не верю, что хозяину квартиры откажут в доступе на крышу. Балконные антенны это 20-30 % станций. Любой вертикал на крыше даст вам в разы больше балконной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 480] Автор : Сергей 12701 Дата : 12.08.2015 10:39 Думаю заказать MFJ-1640T и попробовать на нее поработать. Удочка будет получше .. а ещё лучше провод на дерево. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 481] Автор : RO5D Дата : 12.08.2015 10:54 Если реально на крышу не попадёте, то вот многодиапазонный вертикал на удочке 7,5 м. http://dl2kq.de/ant/3-34.htm 208841 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 482] Автор : RK9AMX Дата : 12.08.2015 11:01 Выход на крышу это здоровая железная дверь с серьезным замком, от которой ключ достать проблемно. Покупаете торт, включаете обаяние и к тётенькам диспетчерам-лифтерам. Ключик на пару часов попросите, установить спутниковую антенну. Дальше копию с ключа сделайте. Есть еще другие организации с ключами - интернет провайдеры и пр. Может там знакомые работают (знакомые-знакомых)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 483] Автор : Алексей2009 Дата : 12.08.2015 11:06 интернет провайдеры и пр :ржач: Только управдом -Друг человека! Остальные к ней ходят - "Будьте любезны?" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 484] Автор : RO5D Дата : 12.08.2015 11:22 Может там знакомые работают (знакомые-знакомых)? А может в полиции... или пожнадзоре... :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 485] Автор : RK9AMX Дата : 12.08.2015 11:25 Алексей2009, RO5D, остряки:smile: Главное - результат. Управдом или другой упав с ключами от крыши - друг радиолюбителя:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 486] Автор : Сергей Викт Дата : 12.08.2015 11:38 Вот и дерево нашлось. Можно попробовать вот такую антенну. Изготовить ее из МГТФ-0,35 - партизанский вариант. Вешать ее лучше рано утром в выходной, меньше всего косых взглядов будет. Когда будет висеть, никто на нее внимание обращать не будет, не смотрят люди обычно вверх. Главное. что бы точка запитки не была у соседа снизу перед глазами, а на одиночный провод внимания не обратят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 487] Автор : rn1qa Дата : 12.08.2015 13:08 Я на восмидесятку делал так, зацепил хомут с изолятором и проводом за интернет кабель, отодвинул от крыши с помощью удочек связаных на сколько смог ,другой конец вниз в окошко к согласующему и никто кроме вас ее снять не сможет,только толку мало было потому что шумела сильно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 488] Автор : RA9SVY Дата : 12.08.2015 13:50 Выход на крышу это здоровая железная дверь с серьезным замком, от которой ключ достать проблемно.Я сделал так: спилил старый замок, повесил свой, два ключа с бирками передал диспетчеру в домоуправление (или как они сейчас называются). Думал, что это сказка - собственный выход на крышу! Так оно и было, пока однажды все мои и чужие антенны металлисты не "приватизировали". Решил для себя: только на балконе, благо что верхний этаж. зацепил хомут с изолятором и проводом за интернет кабель, отодвинул открыши с помощью удочек связаных на сколько смог ,другой конец вниз в окошко к согласующему.И такая есть у меня, использую как шумовую (вспомогательную) для фазового подавителя шума. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 489] Автор : RV3 Дата : 12.08.2015 14:44 Я сделал так: спилил старый замок Увы, кануло в лету... У нас сейчас все на "сигнализации". Открытие двери фиксируется в диспетчерской и если оно, открытие не согласовано (дисп не в курсе) быстро приезжает наряд... Решил для себя: только на балконе, благо что верхний этаж Это да, благо высота позволяет, но компромисс увы Я на 7 этаже пробовал на 10 диполь вешать... было приличное прохождение провел QSO с Германией Что-то маловато для 10ки... Кстати как вариант вопрошающему (у меня правда тоже высота, метров 20 так от асфальта) На 10 ку есть почти готовые варианты, это Бумеранг на Сиби (тот который полноразмерный ~2,7м) Хотите пользуйте его as is, хотите "отрываете" штатный противовес и прикручиваете вместо него "веревочный", получается аля вертикальный диполь... На той же 10ке, в Индии, на Южном Сахалине и в Японии слышутЬ Встроенным тюнером еще и 24МГц вытягивается -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 490] Автор : Сергей 12701 Дата : 12.08.2015 16:38 зацепил хомут с изолятором и проводом за интернет кабельИнтернет кабели ( только не оптические) совсем не хилые источники помех на КВ .. так что надо от них подальше держаться.. например 14151 кГц .. 14211 кГц .. через 60 кГц сетка .. это интернет.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 491] Автор : Relav Дата : 12.08.2015 17:32 Маскироваться надо! Люди не поймут антенну с изоляторами. На даче однажды пробовал работать на антенну из 7 метров обмоточного провода диаметром 0,35 мм. Запитывал через "хитрый" трансформатор, здесь на CQHAM где то есть его описание. Причём антенна эта лежала на полу мансарды. FT-857, отвечали 3-4 районы. Одним словом, было бы желание работать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 492] Автор : 4l1ma Дата : 12.08.2015 19:32 Relav, Через 30 кгц...примерно. "Столбы" стоят...Частоты забиты...станцию прослушать - нет варианта... Я сначала грешил на свой БП, модернизировал от РС... После подключил TRX к АКБ... Без изменений... Рядом с моим Inv.Vee на крыше и кабель...и разводки... Добавлено через 18 минут(ы): Сергей Викт, Привет Сергей! Короче в 1999 году "хлебнул по полной".. У нас в дому жил прокурор и грешным делом шла наводка на его телефон. По своей тупости он мне заявил, что я прослушиваю его телефон. Порезал антенны. Ну назло ему я выбросил в окно на дерево 8 метров провода и возобновил такую активность - спасу не было. Живу на 3-ем этаже, получился чуть наклонный луч. Заранее хочу заметить, если кто помнит прохождение было бешеное, помню 20-ка работала всю ночь, это спасало. С тремя ГУ-50 Pile Up был обеспечен. Работал 80, 40, 20, 15 и 10м без проблем лет 5, пока сосед не съехал. WARC тогда в моем аппарате не было. Причем с вечера Европа плавно уходила, выплывали японцы, после них плавно Америка и уже до утра. Засыпал на ключе. Так что вывод один: нужно прохождение и тогда на любой кусок провода наслаждайся... Добавлено через 6 минут(ы): Monk, Привет... Не понял...вам через шоссе на дерево бросать? С 3-го этажа низковато... Дом кирпичный - может быть подумать о магнитной антенне? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 493] Автор : Сергей 12701 Дата : 12.08.2015 22:22 Так что вывод один: нужно прохождение и тогда на любой кусок провода наслаждайся... Гдеж его родишь.... теперь лет пять оно будет всё хуже и хуже, а поцмыкать в эфире хоцца.... а насчёт магнитной антенны.... лучше верёвку на дерево.. проверено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 494] Автор : Monk Дата : 13.08.2015 07:36 Пытаюсь получить ключ от крыши, понял что все это баловство, на балконе при такой высоте. Помимо ключа от крыши, нужно еще 7 ключей от электрощитков, они все на амбарных замках:-( коаксил тянуть по наружной стороне дома не комильфо, так никто не делает, первым быть не хочу) Если ничего не выйдет, куплю автомобильную антенну с магнитным основанием, буду за город выезжать и работать с аккумулятора:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 495] Автор : 4l1ma Дата : 13.08.2015 07:46 Monk, Если за город, так лучше хотя бы Inv. Vee или вертикал... Установка быстрая и ... наслаждайся... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 496] Автор : RA9SVY Дата : 13.08.2015 07:58 При использовании балконной антенны-удочки второй излучающей частью является противовес. Если в качестве противовеса подключать металлические части здания (ограждение балкона, арматуру), то они также работают продолжением антенны. В зависимости от высоты здания и расположения балкона такая прибавка может быть весьма значительной. Есть идея (пока только идея) сделать на 100% скрытую балконную антенну. Суть такова: раз арматура может работать антенной, то логичным будет подключение трансивера через СУ к такой антенне - арматуре. Вопрос только в способе (схеме) согласования с арматурой. По идее, эффективность будет не хуже чем в антенне "удочка + арматура". Что скажете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 497] Автор : 4l1ma Дата : 13.08.2015 08:27 RA9SVY, Получится LW заземленный на конце... Излучать будет не только наружу, но внутрь квартир... Мой сосед /в соседнем доме...50 - 70 метров от меня/ используя киловатт и диапазонный треугольник не имеет на своем телевизоре помех... Я ловлю TVI на спутниковую тарелку закрытую от него зданием...и китайская сенсорная лампа зажигается сама собой... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 498] Автор : Сергей Викт Дата : 13.08.2015 08:57 Как то экспериментировал с антенной в виде диполя на 12м диапазон, размещенный на 5м удочке. 6 этаж. Сначала диполь был размещен вдоль ограждения лоджии на высоте от пола примерно 1,5 м, рамы остекления деревянные. Потом этот же дполь был установлен перпендикулярно дому, удочка высовывалась из окна. Разница в уровнях сигнала больше 20дБ. Выигрывает уличное размещение. После этого, с антеннами размещенными внутри балкона я не играюсь. Первой балконной антенной была спиральная антенна на 40м. 2 метра пластиковая труба диаметром 20мм, на нее намотано 20м провода 0,5квадрата. Установлена вертикально. Противовесы 2шт по 3м на полу лоджии. Согласование с помощью индуктивности с отводом. На 30Вт в SSB были QSO с 9S областью, но помех очень много. После перешел на OCF с лоджии на дерево, совсем другая разница, небо и земля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 499] Автор : RA9SVY Дата : 13.08.2015 09:29 Получится LW заземленный на конце... Излучать будет не только наружу, но внутрь квартир... Мой сосед /в соседнем доме...50 - 70 метров от меня/ используя киловатт и диапазонный треугольник не имеет на своем телевизоре помех... Я ловлю TVI на спутниковую тарелку закрытую от него зданием...и китайская сенсорная лампа зажигается сама собой...В данный момент использую антенну-удочку и арматуру здания в виде противовеса. Внизу арматура зааемлена, это точно на 100%. Помехи своему телевизору (кабельное TV) при 100 Ваттах не наблюдаю. Антенна настроена в резонанс и согласована с КСВ=1. Не думаю, что вреда от такой антенны больше, чем при размещении GP над крышей. Это уже тёрто-перетёрто здесь на форуме. Да, по сути - это вертикал, заземлённый на конце и питаемый сверху. Вот и возникла идея убрать удочку и использовать чисто арматуру. Есть у Гончаренко антенна "Заземлённый Ground Plane на диапазоны 14-28 МГц", только там заземлённая труба питается снизу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 500] Автор : RO5D Дата : 13.08.2015 09:39 коаксил тянуть по наружной стороне дома не комильфо, так никто не делает, первым быть не хочу У всех (у 95 %) висит по наружней стене дома и ничего... Пытаюсь получить ключ от крыши Дорогу осилит идущий! Удачи! 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 501] Автор : 4l1ma Дата : 13.08.2015 10:40 RO5D, Он имеет ввиду свой дом... Продвинутый дом, однако... Но, в принципе, так и должно быть...Культура!!! Посмотрел бы на мой дом...Обвешан со всех сторон кабелями телевидения, интернета и "обвязанный" газовыми трубами... Это полный кошмар... И хотя год назад /или больше?/ новая компания подвела подземный кабель с полным пакетом ТВ и и-нета с разводкой в подъезде - ВОЗ И НЫНЕ ТАМ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 502] Автор : RO5D Дата : 13.08.2015 11:10 Он имеет ввиду свой дом... Я тоже писал про свой дом. Но, в принципе, так и должно быть... Должны быть отдельные стояки для кабелей и доступ должен к ним быть для всех. Посмотрел бы на мой дом...Обвешан со всех сторон кабелями телевидения, интернета Бывает... А от одного двух кабелей ничего не измениться... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 503] Автор : Сергей Викт Дата : 17.08.2015 08:06 Должны быть отдельные стояки для кабелей и доступ должен к ним быть для всех. А на крышах бетонированные площадки с анкерами для УНЖИ.;-) ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 504] Автор : RO5D Дата : 17.08.2015 10:02 А на крышах бетонированные площадки с анкерами для УНЖИ.;-) ;-) Так не катит... Стояки реально должны быть, и для слаботочки отдельные... А вот крыша никак не для мачт... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 505] Автор : RA1APY Дата : 17.08.2015 10:53 А вентиляция для чего, у меня кабели через вент. протянуты и нет проблем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 506] Автор : DL8RCB Дата : 17.08.2015 11:56 А вентиляция для чего, господа вернитесь в тему -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 507] Автор : exEW1DC Дата : 17.08.2015 13:25 Интересно, кто-нибудь использовал магнитную антенну для передачи, я использовал только для приема и даже в панельном доме не плохо она себя зарекомендовала. Антенна представляет собой медную трубку, согнутую в круг диаметром сантиметров 70, это зависит от диапазона, внутри как можно плотнее вставлен провод, лучше несколько жил, концы провода идут на радиостанцию. Параллельно проводу подключается переменный конденсатор для настройки антенны на частоту. Конденсатор 1000 пф перекрывал три диапазона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 508] Автор : Gavriil Дата : 17.08.2015 13:48 Все движется к тому, что трансивер должен находиться где то в поле (деревне) и управляться из города по интернету. И шума нет и антенны в городе не нужны. Нужно только дождаться хорошего инета в деревнях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 509] Автор : RO5D Дата : 17.08.2015 15:32 Интересно, кто-нибудь использовал магнитную антенну для передачи Тут пара тем есть про магнитные антенны. Нужно только дождаться хорошего инета в деревнях Или сделать самому... А вентиляция для чего Для вентиляции.... И больше не для чего! у меня кабели через вент. протянуты и нет проблем Очень плохо что вашу вентиляцию не осматривают, ни инженеры, ни пожарные... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 510] Автор : piramida79 Дата : 17.08.2015 16:45 Антенна представляет собой медную трубку, согнутую в круг диаметром сантиметров 70, это зависит от диапазона Делал такую,только работала на 40,20,17 и 15м.КПЕ продернутый,максимальная емкость 240 пф,при переходе на 12 и 10м отключал одну секцию.На передачу не понравилась,дает помехи ТВ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 511] Автор : RA9SVY Дата : 18.08.2015 08:48 Использую на балконе антенну-удочку 20-40-80. Высота антенны совсем не «балконная», около 8,5 метров, но верхний этаж позволяет. Модели балконной антенны-удочки позволяли сделать выводы: - высота удочки влияет на полосу пропускания антенны, усиление антенны от высоты удочки практически не зависит; - повышение добротности катушек СУ влияет на полосу пропускания антенны (добротнее катушка – уже полоса). И эти выводы очень интересные. Получается, что на балконе, скажем, 9-го этажа в диапазоне 40 или даже 80 метров вполне реально будет хорошо работать антенна высотой 1…2 метра, при условии заземления на арматуру балкона и использовании арматуры всего здания как нижней части антенны. Хорошо работать – это значит, что усиление такой антенны будет определяться высотой здания, многоэтажные дома имеют преимущество, отсутствие помех приёму и при передаче зависит от качества настройки антенны. Про электромагнитный мусор в современных домах читал много, также читал про способы борьбы с ним. Применяю коллективный опыт и считаю: не так страшны помехи, как их малюют. Следует помнить, что короткие антенны будут иметь узкую полосу пропускания. Не фатально узкую, а по сравнению с полноразмерными антеннами. Балконная антенна высотой 1…2 метра - это скрытая антенна. Схема антенны, методика расчёта и настройки не отличается от предыдущих версий (то есть без учёта высоты здания и использовании арматуры как нижней части антенны). Что же в реалии и в сравнении? Для эксперимента, сделал короткую антенну высотой 1 метр на диапазон 40 метров. Для этого намотал на полипропиленовой трубе диаметром 20 мм катушку по всей длине. Получилась «спиралька». Настройка в резонанс и согласование с использованием антенного анализатора АА-330 заняли около 10 минут. Измеренная полоса пропускания по уровню КСВ=1,5 составила 50 кГц, по уровню КСВ=2,0 70 кГц. Оперативное переключение на антенну высотой 8,5 метров не выявили её преимуществ, за исключением полосы пропускания. Так работает антенна на верхнем этаже. На нижних этажах потребуется другая схема согласования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 512] Автор : rn1qa Дата : 18.08.2015 10:16 Я тоже поделюсь опытом,на данный момент имею на крыше 9 этажки 2 антенны на 20 метров.Это инвертед на тв мачте высота подвеса 5 метров и HF- 6 без верхней части, это укороченный траповый вертикал около 2.5 метров. Противовесы по 1 метру траповые. Установлен на высоте 2.5 метра.Антенны настроены ,кабеля увешаны ферритами,коммутатор тоже на крыше.По приему inv шумит на 1.5 балла больше.Громкие станции идут одинаково.Если станция слабая ,то начиная с ближней Европы и далее вертикал выигрывает однозначно. Италия сегодня утром 2 балла выигрыш,про другие континенты и так ясно.По передаче не скажу, английский не знаю,но на вертикал вроде лучше отвечают.Горизонтальные антенны выигрывают только на высоте от полволны и выше,а тут крыша пареизлучает в зенит,она же и шумит.Укороченные антенны узкополосны, моя HF 6 в ssb уже ксв повышенный,а в мокрую погоду можно только в cw работать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 513] Автор : Георгий Назаров Дата : 18.08.2015 10:54 Для эксперимента, сделал короткую антенну высотой 1 метр на диапазон 40 метров. Для этого намотал на полипропиленовой трубе диаметром 20 мм катушку по всей длине. Получилась «спиралька». Какой Ваш самый дальний корреспондент на эту антенну? TKS! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 514] Автор : RA9SVY Дата : 18.08.2015 13:29 Днём 18.08.2105 проводил местные связи на 40 м. Станций было не густо, самое дальнее QSO с RV6AQB в 07-00 Z. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 515] Автор : 4l1ma Дата : 18.08.2015 13:49 RA9SVY, сделал короткую антенну высотой 1 метр на диапазон 40 метров. Для этого намотал на полипропиленовой трубе диаметром 20 мм катушку по всей длине. Получилась «спиралька». Надо полагать - намотать 1 метровую трубу проводом /какого диаметра?/ до заполнения? Независимо сколько метров провода поместится? На арматуру заземлить TRX, СУ...возможно УМ...оплетка кабеля автоматически попадает на эту "землю" и становится второй частью антенны... Я все правильно понял? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 516] Автор : Сергей 12701 Дата : 18.08.2015 13:49 сделал короткую антенну высотой 1 метр на диапазон 40 метров Можно увидеть на фото, как она расположена? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 517] Автор : 4l1ma Дата : 18.08.2015 13:58 RA9SVY, Да, по сути - это вертикал, заземлённый на конце и питаемый сверху. Это в том случае если живешь на 9 этаже, ну может быть на 8-м. Я представил себя на 3-м этаже 9-ти этажки. И что? Вертикал,питаемый снизу? Вообще-то арматуру я использую в качестве хоть какой-то "земли"... И какой компромисс выбирать? Случаи разные бывают, вдруг порежут мой Inv.Vee... А как у Гончаренко заземлена труба наверху? Интересно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 518] Автор : Сергей Викт Дата : 18.08.2015 14:26 Я на трубу наматывал 20м провода ПВ1-0,75 кв. мм. Для диапазона 40м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 519] Автор : RA9SVY Дата : 18.08.2015 15:06 Я все правильно понял? Да, всё так и есть. Труба полипропилен диаметром 20 мм длиной 1 метр. Намотал монтажным медным проводом в виниловой изоляции, виток к витку. Настройка и согласование по схеме бета-согласования, как во вложении, по антенному анализатору. Почему 1 метр, а не больше? Хотел сделать эксперимент, чтобы проверить идею - подтвердить реальную возможность работы на такую короткую антенну. Но дело в том, что вторая часть этой антенны - это арматура дома от нулевой отметки до верхнего 9-го этажа. Это вертикал, питаемый сверху. Приближение к "спиральке" руки на расстояние около 15 см расстраивает антенну. Слава Богу, что только к "спиральке", а не к дому! 209244 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 520] Автор : RO5D Дата : 18.08.2015 15:23 Но дело в том, что вторая часть этой антенны - это арматура дома от нулевой отметки до верхнего 9-го этажа Так можно же сделать короткие радиалы с катушками и уйти от заземления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 521] Автор : 4l1ma Дата : 18.08.2015 15:37 RA9SVY, Во вложении присутствует еще и вертикальный провод, о котором по тексту не говорится... Не удочка?... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 522] Автор : RA9SVY Дата : 18.08.2015 15:44 Так можно же сделать короткие радиалы с катушками и уйти от заземления. И потерять около 5 дБ, которые дарит арматура. RA9SVY, Во вложении присутствует еще и вертикальный провод, о котором по тексту не говорится... Не удочка?...Рисовал "принцип настройки" для антенны-удочки. Для "спиральки" принцип будет тот же. Вместо вертикального провода - спираль. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 523] Автор : ua6agw Дата : 18.08.2015 15:45 Интересно, кто-нибудь использовал магнитную антенну для передачи, Посмотрите здесь http://samlib.ru/editors/g/grachew_a_w/7.shtml -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 524] Автор : RO5D Дата : 18.08.2015 15:49 И потерять около 5 дБ, которые дарит арматура Есть сравнение? Сравнивал антенну на авто ~2 м и вертикал с противовесами, разница была не большая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 525] Автор : RA9SVY Дата : 18.08.2015 16:19 Есть сравнение?Не сравнивал с радиалами - с заземлением. Сравнивал в модели заземлённый вертикал и тот же вертикал с заземлением на арматуру. Разница около 5 дБ за счёт использования высоты 9-ти этажного дома. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 526] Автор : Дата : 18.08.2015 16:46 Сообщение от RA9SVY Но дело в том, что вторая часть этой антенны - это арматура дома от нулевой отметки до верхнего 9-го этажа Так можно же сделать короткие радиалы с катушками и уйти от заземления. Тут наверно такой же "секрет", как при запитке вибратора 1/2L с конца. Только в данном случае получается запитка с макушки GP, в качестве которого арматура высокоэтажного дома. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 527] Автор : RA9SVY Дата : 18.08.2015 16:48 Так и есть. Арматура - уже готовое сооружение. Грех не использовать. Проблема в использовании такого сооружения в качестве антенны на нижних этажах. Должна работать схема гамма-согласования, только пока никто не пробовал. Представляете себе: обычный многоэтажный дом-антенна! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 528] Автор : RO5D Дата : 18.08.2015 17:02 Сравнивал в модели заземлённый вертикал и тот же вертикал с заземлением на арматуру. Разница около 5 дБ за счёт использования высоты 9-ти этажного дома. Я бы понял если бы рядом вплотную не стоял бы дом. Ммана его же не может учесть... Поэтому и спросил, что расчёты одно, а С-метр совсем другое... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 529] Автор : RA9SVY Дата : 18.08.2015 17:18 Я бы понял если бы рядом вплотную не стоял бы дом.Ммана его же не может учесть...Когда моделировал арматуру дома, пришлось пойти на упрощение. Нарисовал арматуру в виде нескольких заземлённых параллельных штырей высотой 25 метров. Была попытка подробно разрисовать сетку арматуры, но расчёт идёт очччень медленно, особенно для построения графиков по дополнительным точкам. Да и что даст такая подробность? Главное, на мой взгляд, понять принцип. А настройка всё равно потребуется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 530] Автор : DL8RCB Дата : 18.08.2015 17:30 вот такая 7,6 метра антенна висела с моего балкона наклонно верх 8 метров от земли, низ 2 метра. (в полевых условиях желательно иметь с собой MFJ, так как ее концы можно за счет "закороток" увеличивать и уменьшать, а значит в небольших пределах изменять параметры всех трех диапазонов) 209254 при желании можно попробовать изготовить сначала на один диапазон -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 531] Автор : БГ Дата : 18.08.2015 17:56 Не сравнивал с радиалами - с заземлением. Сравнивал в модели заземлённый вертикал и тот же вертикал с заземлением на арматуру. Разница около 5 дБ за счёт использования высоты 9-ти этажного дома. Из американской книги "Как славно быть сержантом" (где-то 50-е годы). Командир бомбардировщика: "Штурман, где мы летим?" Штурман: "По моим расчётам мы летим над Мексиканским заливом". Командир: "Но под нами огни большого города!" Штурман: "А плевал я на огни. По моим расчётам...." Ваша цифра 5 дБ абсолютная верная для Вашей модели, но не имеющая никакого отношения к практике. Во-первых, модель заведомо не соответствует реальной раскладке. Чтобы не возник спор - допустим, что она идеально соответствует Вашему дому, но ко всем остальным в нашей Галактике отношения не имеет. Во-вторых, она заведомо не учитывает потери в доме. Жизнь показывает, что "заземление" на арматуру иногда что-то улучшает (насколько - это большая тайна Госстроя), иногда ухудшает - это как кому повезёт. А искусственная земля работает всегда... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 532] Автор : RA9SVY Дата : 18.08.2015 18:02 Так точно. Но "искусственную землю" нужно ещё сделать. А тут - бери и пользуйся, и никаких радиалов. Стальная арматура - это не медь, всё верно. Но можно учесть в расчётах, если есть желание. Пусть не 5, а 3 или 4 дБ, тоже неплохо. Так что "по моим расчётам не всё так плохо". Тем более, что работает в реалии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 533] Автор : БГ Дата : 18.08.2015 19:15 Так точно. Но "искусственную землю" нужно ещё сделать. А тут - бери и пользуйся, и никаких радиалов. Стальная арматура - это не медь, всё верно. Но можно учесть в расчётах, если есть желание. Пусть не 5, а 3 или 4 дБ, тоже неплохо. Так что "по моим расчётам не всё так плохо". Тем более, что работает в реалии. Ну тогда Вам окончание этой истории. Командир сажает самолёт на автостраду и в попутной машине они едут в город. Командир: "Ну и куда мы прилетели?" Штурман: "А мы никуда ещё не прилетели. По моим расчётам мы всё ещё летим над Мексиканским заливом" Счастливого полёта! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 534] Автор : rv3daf Дата : 18.08.2015 19:18 А тут - бери и пользуйся, и никаких радиалов нет, такой "земли" нам не нужно! Антенна никаким "концом" не должна контактировать с такими "радиалами". Из практики 3-элемента ВК на 28 - 4 метра над жб-9-этажкой- шум до 9 баллов - после поднятия до 7 метров - шум - 0 баллов по S-метру, эфир прозрачный. Поглощение сигнала ж-бетоном огромное. С вертикалом еще выразительнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 535] Автор : 4l1ma Дата : 18.08.2015 20:34 rv3daf, Дом дому рознь... И правда - кому как повезет. По словам одного комментирующего - каркас его дома заземлен. Повезло однако... Не думаю, чтобы строители морочили себе этим голову в каждым корпусом. В каждом конкретном строении необходимо исследовать, как выполнен фундамент. Сейчас в некоторых регионах практикуется забивание свай - это может как-то помочь. В моих условиях скорее всего и фундамент будет слабоват. Но при замене электроснабжения по всему городу возле корпусов вбивали в землю штыри и делали контур заземления и в принципе на площадках выведены эти провода, только в квартирах из-за старой проводки они не заведены, а жаль. Однажды отключился свет и я простым омметром замерил сопротивление "нулевого" провода на арматуру. Измерение грубое, но прибор показал "ноль". Т.е. есть надежда, что арматура как-то заземлена. Хотя летом при +40С когда сплошной "сушняк" неизвестно, что там происходит. Добавлено через 37 минут(ы): ua6agw, Посмотрел вашу ссылку на антенну...Был период, когда очень нуждался...но интерес остается. Может быть я что-то недосмотрел, но там вроде как две стойки по центру?... И петля сверху? По тексту о петле ничего нет. А переменники в параллели?... Не прошивает ли С = 12 - 495? Там зазор рекомендуют, как для киловатта в аноде и не скользящие контакты. Получается, что центральная жила не используется. А я припоминаю описание, где один немец использовал центральную жилу как вибратор, а вот какую роль выполняла внешняя оболочка - я так и не понял. Добавлено через 5 минут(ы): Gavriil, До реально уже все работает. Обратитесь к Александру Козлову RW5C. У него все "хозяйство" в глухой деревне и "бевериджи" по лесу развешаны. Работает по интернету. Но кажется у него там только "прием". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 536] Автор : RA9SVY Дата : 18.08.2015 20:39 rv3dafДом дому рознь... В своё время работал электромонтёром при строительстве своего дома. Так что "тайна Госстроя" (вернее - СУ "Промстрой-3") мне известна. Уверен на 100% в факте заземления арматуры. Никому ничего не навязываю, я только представил на форуме свою антенну. Борис Григорьевич, Вы против расчётов вообще, против некорректных расчётов, или моей конструкции как таковой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 537] Автор : rv3daf Дата : 18.08.2015 20:44 По словам одного комментирующего - каркас его дома заземлен не путайте заземление электротехническое и радиотехническое -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 538] Автор : RA9SVY Дата : 18.08.2015 20:51 не путайте заземление электротехническое и радиотехническое А как быть с антенной "Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz" http://dl2kq.de/ant/3-28.htm? В ней используется земля и/или радиалы. Сколько уже тёрли об этом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 539] Автор : rv3daf Дата : 18.08.2015 20:57 В ней используется земля и/или радиалы. читайте лучше, внимательно, не наискось,там земля - грунт. А многоэтажки все землятся обязательно : СНИП, однако. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 540] Автор : БГ Дата : 18.08.2015 20:58 Борис Григорьевич, Вы против расчётов вообще, против некорректных расчётов, или моей конструкции как таковой? Я не против расчётов (по образованию и многим годам работы - физик). Я против некорректных расчётов и моделей. И вообще, идеальное электротехническое заземление в нечётном числе полуволн (на каком-то диапазоне) от передатчика - это хуже атомной бомбы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 541] Автор : RA9SVY Дата : 18.08.2015 21:05 Я тоже против некорректного. Но готовых решений на блюдечке никто не подносит. Приходится искать варианты, ошибаться и находить. идеальное электротехническое заземление в нечётном числе полуволн (на каком-то диапазоне) от передатчика - это хуже атомной бомбы.Мне кажется, не всё так плохо. Есть вариант - удлиняющий элемент. В моей версии-1 балконной антенны так и было сделано, правда, не по этому поводу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 542] Автор : БГ Дата : 18.08.2015 21:31 Мне кажется, не всё так плохо. Есть вариант - удлиняющий элемент. Как говорилось в старом анекдоте - "можно ещё влезть на шкаф и взять подзорную трубу"... Понимаете, есть разница между "у меня как-то работает" и "работает по науке (хотя бы в первом приближении)". Поэтому давать категорические советы в первом случае просто нельзя, на мой взгляд. Это что-то вроде Ваших 5 дБ, извините. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 543] Автор : RA9SVY Дата : 18.08.2015 22:01 Предложите свой рабочий вариант балконной антенны. Мой работает на 160-80-40-20. Без объяснения "арматура - часть антенны" удочка высотой 8,5 метров без радиалов ну никак не сможет работать на 160 м, да и на 80 м тоже. Добавлено через 20 минут(ы): Это что-то вроде Ваших 5 дБ.5 дБ взял не с потолка, но и не измерил. Это моделирование. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 544] Автор : БГ Дата : 18.08.2015 23:33 Предложите свой рабочий вариант балконной антенны. А причём здесь мои варианты. Речь-то о Ваших. А связи можно проводить и на кровать (металлическую). Лучше на двухспальную... 5 дБ взял не с потолка, но и не измерил. Это моделирование. Осталось доказать, что это правильное моделирование. Что в модели всё учтено... Разговор становится откровенно неинтересным (мне). Успехов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 545] Автор : DL8SP Дата : 19.08.2015 01:15 БГ, Вы помните какая тема на этой "ветке"? Балконная антенна 10-15-20-40m (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?24036-%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0-10-15-20-40m/page55) А мы, кто пользуется балконными антеннами, рады тому, что хоть как-то (заметьте-КАК-ТО) можем работать в эфире. И порою "шпильки", подколки и демонстрация "огромных" знаний в построении антенн, просто не уместны. Хотелось-бы почитать советы, но неуместную "критику". А коллегам пожелаю, пробовать строить, ошибаться, исправляться, но осуществлять свою цель. Цель-радовать себя своим хобби, а не сшибать с неба звёзды, доказывая всем:"Ух какой Я"!:-P 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 546] Автор : БГ Дата : 19.08.2015 01:37 Для DL8SP Радиолюбители, увы. вынуждены использовать и подобные антенны (балконные и так далее). И радоваться тому, что такие суррогаты дают возможность заниматься любимым делом. И экспериментировать, в частности, с подобными антеннами. Просто не всё эти эксперименты и, тем более, расчёты надо выдавать за "божье откровение" и не все свои мысли высказывать как советы в категорической форме. Поаккуратнее надо быть в этих вопросах. Я предпочитаю "балконные антенны" вроде одной из тех, что описал DL2KQ. Но обсуждать её достоинства и недостатки в Интернете не буду. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 547] Автор : RA9SVY Дата : 19.08.2015 08:46 Осталось доказать, что это правильное моделирование. Что в модели всё учтено... Я понял, что Вашей рабочей балконной антенны не дождёмя здесь. Кому нужны файлы моделей моей конструкции - пишиите на мой e-mail. Ещё раз говорю, и это не божье откровение, что всё учесть в моделе невозможно. Это же не диполь в свободном пространстве. Но расчёт в моделе близко совпадает с реальностью, это значит - некоторая настройка всё равно потребуется. Поэтому заранее не могу написать, что, мол, делайте высоту 2 метра и намотайте катушку диаметром 45 мм длиной 100 мм из 25 витков... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 548] Автор : DL8RCB Дата : 19.08.2015 09:07 файлы моделей моей конструкции - пишите на мой e-mail. хорошо бы увидеть в виде фото, вашу балконную антенну в реалии (например 10- 15-20 метров) спасибо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 549] Автор : Igor@D66 Дата : 19.08.2015 09:22 Ещё раз говорю, и это не божье откровение, ..секретная антенна и теория заговора... прям таки ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 550] Автор : RA9SVY Дата : 19.08.2015 09:52 хорошо бы увидеть в виде фото, вашу балконную антенну в реалии Вот ссылка http://ra9snj.ru/publ/?page2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 551] Автор : DL8RCB Дата : 19.08.2015 09:59 Вот ссылка вот эта? http://ra9snj.ru/publ/balkonnaj_antenna/1-1-0-97 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 552] Автор : RO5D Дата : 19.08.2015 10:45 5 дБ взял не с потолка, но и не измерил. Это моделирование Есть очень простое сравнение. Есть вертикал с усилением 0 дБ. Есть яги два элемента с усилением 5-6 дБ. Вот почему то мне не верится, что контур заземления дома хоть 50 м в высоту даст эффект двух элементов яги.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 553] Автор : RZ3FQ Дата : 19.08.2015 11:14 Грех не использовать. Живу в 16-этажке 4 этаж, есть 2 балкона с разных сторон дома. Это вот как я должен дом запитать, нарисуйте плиис. Пока кроме, как гаммой запитать балкон, ничего другого в голову не приходит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 554] Автор : Дата : 19.08.2015 11:51 Переезжайте на 16-тый. ;-) Как бы "сказ" идет о работе с верхних этажей, а не с нижних. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 555] Автор : RO5D Дата : 19.08.2015 11:59 "сказ" идет о работе с верхних этажей, а не с нижних Разницы для запитки сверху или снизу никакой.... Распределение тока будет все равно вдоль всего провода. Мне больше интересно сколько дБ съест сам дом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 556] Автор : rv3daf Дата : 19.08.2015 13:26 Мне больше интересно сколько дБ съест сам дом? всё ... равносильно закопать антенну в грунт. А у автора (RA9SVY) антенна действительно почти вся торчит над крышей, судя по фото, т. е совсем не балконная:-(. Нет, работать оно как-то будет, с TVI -ями и прочими "прелестями" не об этом речь. Я сам на старом QTH-е работал на рамку проволочную на окне хрущевки, но только с местными, но в то время дикторы просили в 11 часов выключить телевизоры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 557] Автор : RW0AZ Дата : 19.08.2015 13:37 всё ... равносильно закопать антенну в грунт. А у автора (RA9SVY) антенна действительно почти вся торчит над крышей, судя по фото, т. е совсем не балконная:-( Согласен с коллегой на все 100%! Пробовал эти балконные удочки на 3-ем этаже 10-ти этажной панельки - пустая трата времени и нервов! НЕ РАБОТАЕТ! С приёмом полный "0" или точнее - его просто нет! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 558] Автор : Дата : 19.08.2015 13:43 Вот "еще один". Если бы попробовали с 10-го этажа, тогда другое дело. Я не пытаюсь заступиться за RA9SVY, но просто надо же хоть маленько вникать в смысл обсуждения и не переворачивать все наиборот.:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 559] Автор : Valek Дата : 19.08.2015 14:19 ...с тех пор как доступ на крышу закрыт,пользую вот такую...лоджия на 5-ом этаже,дом с севера на юг...у меня западная сторона... ...нормально идут связи с запад.Европой...при хорошем прохождении Япония,США,Ю.Америка...НО!только от 20-ки и выше...и в основном PSK,JT,CW -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 560] Автор : Сталкер Дата : 19.08.2015 14:24 Спасибо всем участникам форума! Почти все о балконных антеннах копирую из Интернета. Из-за признательности расскажу о своей антенне на лоджии (лоджийная HI!). Лоджия 6м на 2м шириной. 8 этаж. Взял диполь на 20м - один провод как бельевая веревка у края лоджии (между верхней плитой и железными перилами. Второй провод вдоль стены вниз и на пол часть положил. Сначала работал на Р-143. Мои корреспонденты иногда давали рапорт: "По S-метру 50, но я Вас слышу". Потом перешел на FT-900 (с встроенным тьюнером). Добавил параллельно провода от диполей на 15 и 10м. Кабель с лоджии 75 ом (HI!). Ориентируясь на показания S-метра FT-900 добился КСВ 1,1 в середине выбранных участков SSB (это без тьюнера!). Потом проверил анализаторами АА и MFJ несколько раз в разное время. До КСВ 1,1 получается. Сейчас стоит IC-7400 (с встроенным тьюнером). КСВ тоже самое. Тьюнер подстраивает и на 7,0 мГц, и на 18,0, и на 24 мГц. Меня услышали и провели SSB QSO один раз из Бразилии, один раз из ЮАР, два раза с Аляски, несколько раз с Камчатки (с трудом пробился в пайлапе), много японцев и китайцев. Жду подтверждения QSO с островом 5W1. Антенны у моих корреспондентов конечно серьезные (из публикаций в Интернете). Научился влезать в уши корреспондентов в пайлапах. Как-то не не прихожу в восторг, сработав с DX c одного-двух нажатий педали (естественно, это с чужих шэков с условно "киловаттной" мощностью ). В основном работаю на поиск и через инфо кластеров. Извините, если у кого мое сообщение вызовет недоумение или даже возможно раздражение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 561] Автор : Buckfast Дата : 19.08.2015 15:26 Как-то не не прихожу в восторг, сработав с DX c одного-двух нажатий педали (естественно, это с чужих шэков с условно "киловаттной" мощностью ). Кому как. Как пример, недавно была экспедиция на Малминские острова. В первый день её работы вечером на двадцатке был пайлап, не так чтобы очень, но станций 50 звали... Повернул, включил, прогрел, нашел где слушает, понаблюдал как и куда уходит, встал где надо и... перед тем как позвать, скомно сказал своим: спорим, что он ответит МНЕ с ПЕРОГО раза. Так и получилось. От чего получил удовольствие. И пошел дальше по диапазону. О чем это я. Да о том что надо годится возможностями построенного сетапа, и не придумывать объяснения случайного везения сомнительным "мастерством". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 562] Автор : UT4UHG Дата : 19.08.2015 16:14 Днём 18.08.2105 проводил местные связи на 40 м. Станций было не густо, самое дальнее QSO с RV6AQB в 07-00 Z. Сергей, не торопитесь убирать 1-метровую "спиральку", понаблюдайте её в работе хотя бы месяц. Хотелось бы услышать Ваши впечатления о ней в сравнении с испытанным вертикалом 8,5 м. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 563] Автор : Сергей 12701 Дата : 19.08.2015 17:29 Малминские острова Это Фолкленды штоле?:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 564] Автор : UA3RRT Дата : 19.08.2015 17:30 О чем это я. Да о том что надо годится Лично Вам "годится" нечем. Написали про меня гадость в кластере втихаря, и выпендриваетесь тут во всех темах. А я, как и многие другие р/любители, отработал остров на сетап в виде штыря и 100 ватт. Да, не с первого раза. А Вы дешовый понтярщик. Тем не менее: 73! По делу-99. Сервер DXSCAPE: Callsign=UA3RRT Band=ALL Reporter=WW Number=20 Search_before=2015-08-19 Callsigns YY/MM/DD UTC FREQ Remarks Reporter ================================================================================= UA3RRT 15/07/21 1833Z 14024.0 debil R3DE Searched until 15/06/27 , if you need more search please set "Search before" and search again . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 565] Автор : rw4hfn Дата : 12.01.2016 12:46 Неликвид темы http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29302-%C2%E5%F0%F2%E8%EA%E0%EB%FC%ED%FB%E9-%E0%F1%E8%EC%EC%E5%F2%F0%E8%F7%ED%FB%E9-%E4%E8%EF%EE%EB%FC-RW4HFN&p=1196420&viewfull=1#post1196420 Настройка резонанса доступна с балкона подрезкой полотен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 566] Автор : rw4hfn Дата : 12.01.2016 15:13 Та же механика, предложенная RA3GBD, несёт полотна на три диапазона. Кабель вдоль горизонтальной удочки. Настройка 50 Ом - длиной вертикальных отрезков, в резонанс - горизонтальных. В основном. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 567] Автор : gera Дата : 12.01.2016 16:30 Так и получилось.Ну и чем тут гордиться?Вот если б Вы на 10Ватт с антенной LW с ним сработали,тогда можно было бы "годится"...А так...Развивайтесь дальше:купите себе 700 Мегаватный передатчик и антенное поле в пол-Москвы ставьте там 300 метровые мачты,- и вперёд!Гарантирую,через неделю Вам бОльшего захочется... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 568] Автор : UT1LW Дата : 12.01.2016 16:42 Бред. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 569] Автор : Глазунов Дата : 12.01.2016 17:17 Ну и чем тут гордиться?Вот если б Вы на 10Ватт с антенной LW с ним сработали,тогда можно было бы "годится"...А так...Развивайтесь дальше: А почему бы и нет? Если и голова и руки правильные! А вот 10 ваттами и LW стыдиться нужно. че рез неделю Вам бОльшего И это правильно... А сидеть и ныть, что не выходит каменная чаша- удел неумех и нытиков. Скучно с такими. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 570] Автор : Алексей2009 Дата : 12.01.2016 17:28 А вот 10 ваттами и LW стыдиться нужно. Нуууу вы даете... это же чистая "пиписькометрия" детектед! с таким диагнозом нужно обращаться к специалисту, а не заниматься самоисцелением...может в ХРОНЬ перейти! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 571] Автор : UT1LW Дата : 12.01.2016 18:16 Мужики, перестаньте! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 572] Автор : EuSe Дата : 18.02.2016 14:30 В посте #355 конструкция антенны из некоего испанского журнала - может кто-нибудь внятно объяснить как там противовес работает? Я бы понял, если бы антенна была однодиапазонная - но там заявлено много... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 573] Автор : RN6LW Дата : 18.02.2016 15:24 Я изготовил такую антенну (#355) но ничего хорошего получить не смог, у меня не получилось её настроить. Простой кусок проволки работал эфективнее. Но возможно у кого то она и получилась. Своя из поста #314 намного лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 574] Автор : DL8SP Дата : 18.02.2016 15:58 RN6LW, Аналогично. Но я её делал как балконный вариант. Вместо ёмкостного кольца я ставил аллюминевую пластину прямоугольной формы. Два дня "игрался" с этой антенной при помощи своего "помощника" MFJ 259B. Или терпения не хватило больше, или расположение антенны на лоджии не лучший вариант?...... Забросил я это дело. Как однодиапазонный вариант будет работать как-то. :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 575] Автор : US7IGN Дата : 18.02.2016 20:02 а я на свою балконную удочку даже ДХсов иногда ловлю. И они меня тоже как-то принимают =) 226407 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 576] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 18.02.2016 20:08 В посте #355 конструкция антенны из некоего испанского журнала - может кто-нибудь внятно объяснить как там противовес работает? Я бы понял, если бы антенна была однодиапазонная - но там заявлено много... Антенна эмпирическая,предназначена для использования с СУ или авт.антенным тьюнером трансивера.Кольцо-ёмкость,катушку нельзя назвать противовесом,скорее ШП индуктивность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 577] Автор : DL8SP Дата : 18.02.2016 20:12 226410 Ну а это мои "монобэнд-удочки".:ржач: Слева 15м, 20м, 40м и 80м. На 10м, "удочку", унёс в подвал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 578] Автор : RO5D Дата : 18.02.2016 20:26 а я на свою балконную удочку даже ДХсов иногда ловлю. И они меня тоже как-то принимают наверное заслуга связи не ваша антенна... а антенна АА3В: 226414 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 579] Автор : US7IGN Дата : 18.02.2016 20:31 конечно заслуга не моя. заслуга Бада, который не проигнорировал едва слышного негодяя с пародией на антенну, посмевшего ломать ему уши, а всех более громких (потративших кучу денег и усилий на постройку антенн и усилителей) попросил подождать и тщательно меня выковыривал несколько минут. вот этим представители одного третьего района и отличаются от представителей другого... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 580] Автор : RO5D Дата : 18.02.2016 23:01 US7IGN, причем тут разные третьи районы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 581] Автор : Георгий Назаров Дата : 03.03.2016 10:19 ...с тех пор как доступ на крышу закрыт У кого похожая ситуация, а эфир для нас это жизнь! Посмотрите "Радиоежегодник" 1985 год, стр. 173-175. Конструкция малогабаритной вертикальной антенны 20-15-10м. Ясно дело, антена не супер, но выйти в эфир получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 582] Автор : rw4hfn Дата : 03.03.2016 10:27 Если Вы хотите донести до нас информацию об этой антенне, разумно найти и разместить скан здесь. Большинству некогда искать то, что Вы хотели показать...:-( ИМХО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 583] Автор : Георгий Назаров Дата : 03.03.2016 11:04 MICRO GP (http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/microgp.shtml) Скан статьи выполнить пока не смогу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 584] Автор : DL8RCB Дата : 03.03.2016 11:19 Скан статьи выполнить пока не смогу. прямо скажем неудачный пример антенны, делал ее лет 15 назад из венгерского или австрийского издания, вот как раз соседей по-дому такой "елкой" и пугал, на передачу она ваабще никакая -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 585] Автор : Валерий Дата : 03.03.2016 14:36 Посмотрите "Радиоежегодник" 1985 год, стр. 173-175. Конструкция малогабаритной вертикальной антенны 20-15-10м. Ясно дело, антена не супер, но выйти в эфир получится. Вот скан материала. Интересно, а делали ее и работали на ней? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 586] Автор : БГ Дата : 03.03.2016 15:18 Интересно, а делали ее и работали на ней? Метод укорочения излучателя использованием на его конце катушки индуктивности и емкости ("крест") довольно широко применялся в те годы. В том числе и в "малогабаритных бимах". Она естественно, не "супер", но реально позволяет работать. Как и другие "балконные" антенны. Её эффективность заметно зависит от длины нижней трубки и, скажем, 1 метр для 20 метров явно маловато. Я на балконе пробовал такую однодиапазонную на 20 метров при длине трубки несколько меньше трёх метров. Европа отвечала... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 587] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 03.03.2016 15:26 Антенны-коротышки зачастую ведут к поломкам трансивера,спекание контактов в герконах как минимум. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 588] Автор : Valek Дата : 03.03.2016 15:54 Сообщение от Valek ...с тех пор как доступ на крышу закрыт ...вот так с ней и работаю до сих пор с октября по май месяц(начало дачного сезона)..что удается...в основном цифра(голоса нет после операции) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 589] Автор : БГ Дата : 03.03.2016 16:51 Антенны-коротышки зачастую ведут к поломкам трансивера,спекание контактов в герконах как минимум. "Любопытна я знать..." Сказанное - это: 1. Свойство таких антенн? 2. Свойство операторов, использующих такие антенны? 3. Ваше "особое"мнение? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 590] Автор : Валерий Дата : 03.03.2016 16:52 Метод укорочения излучателя использованием на его конце катушки индуктивности и емкости ("крест") довольно широко применялся в те годы. В том числе и в "малогабаритных бимах". Она естественно, не "супер", но реально позволяет работать. Как и другие "балконные" антенны. Её эффективность заметно зависит от длины нижней трубки и, скажем, 1 метр для 20 метров явно маловато. Я на балконе пробовал такую однодиапазонную на 20 метров при длине трубки несколько меньше трёх метров. Европа отвечала... Вот и ответ на поставленный вопрос. Спасибо Борис Григорьевич, в том числе и за публикацию 30-летней давности. Видите, работали не напрасно. Здоровья, вам. Валерий, UY7QQ. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 591] Автор : RA1APY Дата : 03.03.2016 17:21 Ну делаааа! Мой трансивер и мои MFJ16ХХ при их не очень большой длине, даже и не подозревают, что всё так печально. Валера UA1AJL уже много лет работает на MFJ прикреплённых на лоджии.Это не реклама, а подобную ант. можно на коленке за пару часов сваять, по клаве постучать тоже надо, но лучше уж чтобы поделится картинками и результатами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 592] Автор : RX4HX Дата : 03.03.2016 17:56 работает Понимаете, понятие "работает" - для всех разное))) У меня в конце 80-х товарищ на 160 метров работал на ... гардину от шторы ))) Не шутка! Ну вот в местном круглом столе хотел поучаствовать, а на тот момент вообще антенны у него не было. Ну слышали его даже))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 593] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 03.03.2016 18:19 БГ,мной испытано....особливо на 10м...15. АТ тьюнер глючит на таких частотах и сбрасывает настройку,если проявить"настойчивость" обязательно что то испортится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 594] Автор : rw4hfn Дата : 03.03.2016 18:29 Предлагаю слово "автотюнер" запретить на антенных форумах, как ругательное и вредное... :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 595] Автор : БГ Дата : 03.03.2016 19:09 БГ,мной испытано....особливо на 10м...15. АТ тьюнер глючит на таких частотах и сбрасывает настройку,если проявить"настойчивос ть" обязательно что то испортится. Этому могут способствовать различные "привходящие обстоятельства", которые могут быть в конкретной ситуации. Не разбираясь в них я бы не стал делать "обобщаяющие заявления". Не более того... Понимаете, понятие "работает" - для всех разное))) У меня в конце 80-х товарищ на 160 метров работал на ... гардину от шторы ))) Не шутка! Ну вот в местном круглом столе хотел поучаствовать, а на тот момент вообще антенны у него не было. Ну слышали его даже))) Это абсолютно верно. Равно как и то, что так называемые "радиолюбительские антенны" практически никогда не проверялись серьёзно и корректно. Я, например, могу сказать, что например в приведенном мной случае я имел возможность сравнивать свою "балконную" антенну, установленную на третьем этаже, с нормальным GP на крыше (9-й этаж). Максимум, что могут (по памяти) сказать, что разница была примерно два-три балла по оценкам некоторых корреспондентов. Т.е. антенна как-то "работала", но не более того. И утверждать, что это было корректное сравнение я не могу. Но честное -обе антенны использовались одновременно... И в условиях, когда нельзя ничего другого, это АНТЕННА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 596] Автор : RA1APY Дата : 03.03.2016 19:39 И в условиях, когда нельзя ничего другого, это АНТЕННА. Вот и я о том же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 597] Автор : Георгий Назаров Дата : 04.03.2016 00:18 Интересно, а делали ее и работали на ней? Делал от интереса и работал. Был это в сентябрь-октябь 2006 года. На этой антенне я работал с РРС7 (РРЛ-191) гора "Корабль", Тенькинский р-н (RDA MG-07), Магаданской области. 227789 Связи были хорошие, в то время интерес к MG-07 имелся, радиолюбителей в этом районе не проживало и не проживает по сей день. Работает антенна, вполне нормально. антена не супер, но выйти в эфир получится. И получалось! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 598] Автор : Георгий Назаров Дата : 04.03.2016 02:51 И в условиях, когда нельзя ничего другого, это АНТЕННА. Именно так и дОлжно рассматривать такие антенны. Добавлено через 58 минут(ы): Метод укорочения излучателя использованием на его конце катушки индуктивности и емкости ("крест") довольно широко применялся в те годы. Например: Hy-Gain AV-640. MFJ-1775, MFJ-1795. 227790 227791 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 599] Автор : RA9SVY Дата : 04.03.2016 04:10 Тенькинский р-н (RDA MG-07), Магаданской области. радиолюбителей в этом районе не проживало и не проживает по сей день. В 1978 году в Усть-Омчуге была коллективка. Видел антенны. Жалко, что уже нет! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 600] Автор : Георгий Назаров Дата : 04.03.2016 05:26 Еще один вариант балконой антенны. 227795 Описание во вложении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 601] Автор : RA9SVY Дата : 04.03.2016 07:13 Использую такую, только элемент 9 не 2,2 метра, а поболее. Верхний этаж позволяет. Схема 1 к 1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 602] Автор : DL8RCB Дата : 04.03.2016 08:18 Например: Hy-Gain AV-640 эта не относится к "балконным" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 603] Автор : Георгий Назаров Дата : 04.03.2016 09:03 эта не относится к "балконным" Пример моделей антенн приведенный мной, был не об их "балконности", а о том в каких моделях применялся Метод укорочения излучателя использованием на его конце катушки индуктивности и емкости ("крест") -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 604] Автор : DL8RCB Дата : 04.03.2016 09:20 о том в каких моделях применялся ну знаете, тут страницы не хватит перечислить модели с такими элементами:-P ,давайте сюда и W2AU,W3DZZ и прочее "траповые"...... зачем ветку замусоривать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 605] Автор : Георгий Назаров Дата : 04.03.2016 10:08 ну знаете, тут страницы не хватит перечислить модели с такими элементами Поэтому, я и привел всего три модели, что бы ветку не "замусорить".:-P И речь там шла о конкретном методе, касаемого того, что применяется в "MICRO GP". Так что, не чего лишнего не приводил. Добавлено через 36 минут(ы): Использую такую, только элемент 9 не 2,2 метра, а поболее. Верхний этаж позволяет. А такой вариант не рассматривали? 227801 Полагаю, будет удобен для крайних этажей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 606] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 04.03.2016 13:57 БГ, трындец АТ типа SG230.Результат работы с ант.-коротышкой.А мог и пожар случиться,АТ было размещено на крыше.Тем у кого ICOMы ...АТ в них автоматически включается/выкл.если что-то не так с антенной,причём это чередование может происходить многократно в короткий промежуток времени,что не есть гут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 607] Автор : БГ Дата : 04.03.2016 14:59 Результат работы с ант.-коротышкой С высокой степенью вероятности могу предположить, что это "результат НЕПРАВИЛЬНОЙ работы с ант.-коротышкой". Мало ли что в жизни бывает... Это не тема для обсуждения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 608] Автор : RA9SVY Дата : 04.03.2016 15:05 А такой вариант не рассматривали? Моя антенна (один из предыдущих вариантов) описана в #160 этой ветки. Сейчас работает вариант 80-40-20. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?24036-%C1%E0%EB%EA%EE%ED%ED%E0%FF-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%E0-10-15-20-40m/page16 Интересно, что время от времени приходится повторяться и отвечать, в общем-то, на одинаковые вопросы. Значит, тема интересна радиолюбителям, многим - не от хорошей жизни! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 609] Автор : US7IGN Дата : 04.03.2016 19:41 БГ, трындец АТ типа SG230.Результат работы с ант.-коротышкой.А мог и пожар случиться,АТ было размещено на крыше. а можно больше подробностей - какая именно антенна, на каком диапазоне случилось, какая мощность подавалась в тюнер, какое и как питание в тюнер подавалось, что за транзистор в тюнере выгорел, случилось это во время работы и было ли это связано с работой в эфире (а не удар молнии например)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 610] Автор : Георгий Назаров Дата : 05.03.2016 00:34 Значит, тема интересна радиолюбителям, многим - не от хорошей жизни! Сергей, антенные темы всегда интересовали и будут интересовать радиолюбителей. В настояшее время, когда многим Р/Л закрыли пути выхода на крышу или другие препятствия возможности установки антенн. В связи с этим, тема о балконных антеннах будет актуальна. Лично я, проблем с установкой антенн не испытываю. Мне просто хотелось немного помочь информацией для того, что бы как можно больше радиолюбителей снова имели возможность, выйти в эфир. Может быть кому-то и пригодилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 611] Автор : DL8RCB Дата : 05.03.2016 09:12 Моя антенна (один из предыдущих вариантов) описана в #160 этой ветки. я бы назвал это, что-то среднее между "балконной" и антенной использующей балкон в качестве опоры для ее крепления и установки цитирую "Здесь видно крепление и конструктив." задам вопрос: а если вы не смогли "балконную антенну" выдвинуть выше крышы дома, тогда что это ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 612] Автор : RA9SVY Дата : 05.03.2016 11:09 Отвечаю: пробовал делать ради эксперимента короткую "спиральку", высоту точно не помню. Но на этой ветке есть информация. Так вот, даже короткая антенна в балконном варианте хорошо работает. Что значит "хорошо"? Это значит, что усиление и короткой "спиральки", и вертикала 8,6 метра примерно одинаковое. Разница, причём заметная, была в полосе пропускания. За счёт чего усиление было на должном уровне? Считаю, за счёт второй, "невидимой" половины моей балконной антенны. А именно - за счёт использования в качестве противовеса арматуры здания. Здесь уже были сомнения и споры о таком противовесе, о возможных помехах от бытовых приборов, токов по арматуре и др. И ответы на это тоже были. То есть: в моём случае (верхний 9-й этаж ж/б здания) балконная антенна работает вполне успешно на приём и передачу. Даже на 40 и 80. Главное - настройка и согласование. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 613] Автор : US7IGN Дата : 05.03.2016 12:00 Это значит, что усиление и короткой "спиральки", и вертикала 8,6 метра примерно одинаковое. Разница, причём заметная, была в полосе пропускания. За счёт чего усиление было на должном уровне? Считаю, за счёт второй, "невидимой" половины моей балконной антенны. А именно - за счёт использования в качестве противовеса арматуры здания. Здесь уже были сомнения и споры о таком противовесе, о возможных помехах от бытовых приборов, токов по арматуре и др. И ответы на это тоже были. То есть: в моём случае (верхний 9-й этаж ж/б здания) балконная антенна работает вполне успешно на приём и передачу. Даже на 40 и 80. Главное - настройка и согласование. увы, у остальных таки работают законы физики. в моем случае (если бы я жил на последнем этаже многоэтажки) я бы поставил вертикально удочку на 8,5 метра с резонансными противовесами, а не волшебную спиральку по причине отсутствия волшебства... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 614] Автор : Алексей2009 Дата : 05.03.2016 12:27 в моем случае я бы поставил вертикально удочку на 8,5 метра с резонансными противовесами, Удочку не обязательно ставить вертикально и не обязательно применять РЕЗОНАНСНЫЕ противовесы... Удочку ЛУЧШЕ всего закрепить строго перпендикулярно балкону и с небольшим (10-15гр) углом возвышения... Противовесы заменяются заземлением на ограждение лоджии/балкона или протягиваются от удочки четыре противовеса по всем четырем боковым поверхностям ... Вам один фиг придется делать СУ на LC , так зачем тогда упираться в резонансность противовесов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 615] Автор : DL8RCB Дата : 05.03.2016 13:40 увы, у остальных таки работают законы физики. верно, лет 10 -15 назад долго возился с подобным устройством, мало того,что устройство дорогущее еще и сделано бесталково. 227901 так что, пришлось впоследствии пустить его для других поделок. вывод ничего из КВ на балконе не делать,разьве только для укв и то с большими оговорками -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 616] Автор : Алексей2009 Дата : 05.03.2016 13:54 вывод вывод неверный! В начале своего радиопути лет пять работал на веревку метров 15-20 заброшенную на соседнее дерево. Конечно ДХ не словить и не докричаться, но на поиск по Союзу работала ОТЛИЧНО (это в сравнении с СОВСЕМ не работать в эфире). Конечно с Дельтой на 160 не сравнить, но на 80/40 отработано немало регионов и союзных ДХсов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 617] Автор : 4l1ma Дата : 05.03.2016 14:06 Конечно ДХ не словить Алексей2009, И еще как можно "словить"... Лет 5 работал на "веревочку" из окна 3-го этажа на дерево пониже...длиной 8 метров... Прохождение правда было хорошее... С американским континентом проблем не было... Помню 20-ка всю ночь была открыта...это примерно в 2000-м году и далее... DX-ов наработал "море", в т.ч. в Pile up.... Конечно не сравнить с нормальной (не "крутой") антенной, но "на безрыбье и рак - рыба"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 618] Автор : Valek Дата : 05.03.2016 14:18 вывод ничего из КВ на балконе не делать Ой ли???...еще раз...такая фитюлька...К3-100...лоджия 5-й этаж..:-P ...обидно,дом(панельный)с севера на юг...лоджия с западной стороны...дом закрывает восток,но бывают чудеса.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 619] Автор : DL8RCB Дата : 05.03.2016 14:45 Ой ли???...еще раз.. вывод сделан для себя:-P,и не надо мне показывать "цифровые программы"это само собой....., так на MA-5 KENWOOD точно также отвечают , в том числе и "pactor" http://et.aprs.fi/info/a/DL8RCB но бывают чудеса. вот и я об этом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 620] Автор : Valek Дата : 05.03.2016 15:08 и не надо мне показывать "цифровые программы" ...а что делать, если голос вырезали... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 621] Автор : US7IGN Дата : 05.03.2016 17:09 Удочку не обязательно ставить вертикально и не обязательно применять РЕЗОНАНСНЫЕ противовесы... Удочку ЛУЧШЕ всего закрепить строго перпендикулярно балкону и с небольшим (10-15гр) углом возвышения... Противовесы заменяются заземлением на ограждение лоджии/балкона или протягиваются от удочки четыре противовеса по всем четырем боковым поверхностям ... Вам один фиг придется делать СУ на LC , так зачем тогда упираться в резонансность противовесов? перпендикулярно балкону и с небольшим (10-15гр) углом возвышения... - именно так сейчас и стоит. а вот на последнем этаже я бы ее поставил таки вертикально над крышей. с балкона последнего этажа сделать вынос уже гораздо легче. мои соседи сверху даже на горизонтальную удочку возмущались, что она им из окна вид портит. а тюнер и так используется. только ему ж тоже можно сделать более легкие условия работы. ну и чем резонанснее резонанс тем лучше... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 622] Автор : DL8RCB Дата : 05.03.2016 18:57 ..а что делать, если голос вырезали... извечный вопрос: "что делать"? повторите вот такую,тоже "балконная" правда диапазонов меньше,фото есть, но надо искать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 623] Автор : Valek Дата : 05.03.2016 19:51 повторите вот такую,тоже "балконная" правда диапазонов меньше ...вы видимо меня неправильно поняли...после операции у меня действительно нет голоса,поэтому DIGI и CW... и потом моя HS-1800 mobile весьма неплохо работает с моей лоджии(пост 620),а вы мне предлагаете в общем-то игрушку... ничего до мая немного осталось...а там на даче уже другое дело... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 624] Автор : DL8RCB Дата : 05.03.2016 23:24 OFF ...вы видимо меня неправильно поняли... сожалею -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 625] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 06.03.2016 13:50 а можно больше подробностей - какая именно антенна, на каком диапазоне случилось, какая мощность подавалась в тюнер, какое и как питание в тюнер подавалось, что за транзистор в тюнере выгорел, случилось это во время работы и было ли это связано с работой в эфире (а не удар молнии например)? Антенна с удлиняющей катушкой "Outback-2000" вседиапазонная:ржач:,АТ питание(сеть) от стаб.БП 12в,tx 200watt.Прошивало видимо постепенно,испорчены токовые ферр.трансы на входе АТ,низкоомные резисторы и сравнивающее устройство на диодах.Но это не молнии,я всегда ант отключаю.Отремонтируем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 626] Автор : Эфирыч Дата : 18.03.2016 18:55 Всем добрый вечер, хочу сделать балконный диполь на 27 мегеров, два плеча по 2,75 метра через RG-6/U к сибишке. Единственное диполь будет прикреплён на металлическую решётку балкона, подозреваю что так будет плохо работать или не работать вообще.:roll: В общем, можно ли цеплять диполь к решётке? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 627] Автор : RA9SVY Дата : 18.03.2016 19:45 Если для CВ, то логично делать антенну вертикальной поляризации. То есть лучи вертикально. Хотя при этом верхний и нижний лучи будут маячить перед балконами соседей. Для нормальной работы антенны вынесете её метра на полтора за решётку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 628] Автор : NiKholya Дата : 18.03.2016 21:20 Единственное диполь будет прикреплён на металлическую решётку балкона, подозреваю что так будет плохо работать или не работать вообще Самая первая антенна, сделанная самостоятельно, был вертикальный диполь по 265 см плечи. Закреплялся на металическом кронштейне ок.1,5м который в нерабочем положении пристегивался к балкону в рабочем поворачивался на максимальное растояние от дома. Так вот бывало забывал отвернуть от дома и по показании КСВ=2 или 3 понимал что антенна не на месте. Делайте вывод. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 629] Автор : Эфирыч Дата : 19.03.2016 08:25 Понял, спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 630] Автор : Следопыт Дата : 08.01.2018 11:18 У балкона есть ещё один плюс - деревья (и т.п.) под ним. Не забывайте про них. Туда с доступом проблем нет. Был у меня натянут диполь на дерево..приехал подьёмник делать крышу и всё порвал...и попробуй сказать что нибудь против..:cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 631] Автор : R2DHG Дата : 08.01.2018 12:54 Бывает. Но он ведь не каждый год приезжает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 632] Автор : Sizziff Дата : 14.01.2018 16:28 Сварганил себе удочку, чисто на прием, вместо 20 метровой "веревки".. 6 этаж 9ти этажки: 279401 По моему это диполь, т.к запитка происходит где то в центре удочки. Работает неплохо(ИМХО): 279402279404 Любой кусок провода, размещенный на балконе, кроме шумов, практически ничего не дает. Пробовал подключать "землю" приемника к арматуре балкона и батарее - кроме +20-30 дБ помех ничего хорошего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 633] Автор : RA9SVY Дата : 14.01.2018 17:43 Как настаивали, как согласовывали? Делал балконную 20-40-80. Заземлял на арматуру. Настаивал по АА. Работает! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 634] Автор : Sizziff Дата : 14.01.2018 18:37 Как настаивали, как согласовывали? Делал балконную 20-40-80. Заземлял на арматуру. Настаивал по АА. Работает! Включил приемник на одновременный прием 3,6 и 7 Мгц. Начинал наматывать куски провода по 1м начиная с тонкого конца удочки. Намотал первый кусок, подключил к нему коаксиал(пока только центральной жилой) - максимально далеко выдвинул удочку, посмотрел водопад. Потом второй кусок и так далее. На каком то этапе (ближе к середине удочки) следующий кусок добавил уровень шума и помех, но не добавил уровень полезных сигналов, этот кусок снял. Получилось полотно диполя к которому подключил центральную жилу. Потом начал накручивать провод подключенный к экрану коаксиала. Его тоже накручивал до тех пор пока 7МГц не начал "шуметь". Позже на всякий случай поставил простейший согласующий трансформатор ( выдранное колечко из ЭЛТ монитора с двумя обмотками I-8 и II-16 витков по такой схеме 279412, трансформатор наматывал одножильным изолированным проводом от витой пары от Ethernet кабеля) 6,7м полотно из схемы выше, в моем случае это кусок провода намотанный на тонком(дальнем) участке удочки. Вообщем почти все методом тыка и на "глаз" :)). Повторюсь у меня антенна только на "прием". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 635] Автор : R2DHG Дата : 14.01.2018 18:50 Т.е. работает лучше 20м веревки ? А веревку как согласовывали ? К арматуре/батарее не подключали ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 636] Автор : Sizziff Дата : 14.01.2018 20:32 Т.е. работает лучше 20м веревки ? А веревку как согласовывали ? К арматуре/батарее не подключали ? Трудно сказать, у меня ее уже полгода как нет. По ощущениям - веревка лучше, но вроде больше шумела. Согласовывал похожим трансформатором и куском провода раскиданным по балкону. Повторюсь: при подключении к арматуре и батарее - сразу шумы +20-30 дб... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 637] Автор : R2DHG Дата : 14.01.2018 20:43 Значит ощущения у нас одинаковые :-P У меня тоже короче - хуже, хотя бы метров 15. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 638] Автор : Tube. Дата : 15.01.2018 16:21 Прячем балконную антенну (copy Klaus-Mag-Loop) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 639] Автор : ex EW1DC Дата : 15.01.2018 16:39 Радиостанции "Карат" и "Недра" работают на штыревую антенну длиной около полутора метра имея частоту 1,8 мегагерц. Можно попытаться сделать что нибудь похожее для более высокой частоты. Работать с другими континентами не получится, но работать на небольшие расстояния думаю можно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 640] Автор : RA1APY Дата : 15.01.2018 17:12 Да вроде все уже сделали, возьмите за пример MFJ 16хх, описание есть в тырнете, и будет Вам щастье -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 641] Автор : Александр R3QV Дата : 15.01.2018 19:14 ... Лет 5 работал на "веревочку" из окна 3-го этажа на дерево пониже...длиной 8 метров... В 2007 году - 11 метров с лоджии 3-го этаже на дерево. До сих пор пользуюсь. Другой возможности нет к сожалению -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 642] Автор : UR5VFT Дата : 16.01.2018 11:47 Сварганил себе удочку - может кого заинтересует.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 643] Автор : RV3DOD Дата : 16.01.2018 12:02 - может кого заинтересует.. Чем эта "конструкция" отличается от "сопли" на дерево? :) Представляю как это все будет болтаться даже при небольшом ветре и как будут "гулять" параметры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 644] Автор : Sizziff Дата : 16.01.2018 21:33 Чем эта "конструкция" отличается от "сопли" на дерево? :) Представляю как это все будет болтаться даже при небольшом ветре и как будут "гулять" параметры. Ну да, не аккуратненько как то :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 645] Автор : RA9SVY Дата : 16.01.2018 22:06 Вообщем почти все методом тыка и на "глаз". Повторюсь у меня антенна только на "прием" Если нет приборов для настройки антенн, можно настроить на слух. Схема такая: параллельный LC-контур, подключение питающего кабеля к нижнему отводу от катушки (примерно 4...6 виток), подключение антенны к отводу от примерно 2/3 витков катушки. Нижняя точка контура заземляется на арматуру балкона. Параметры L и С предварительно расчитываются на нужный диапазон, желательно выбирать большую L и небольшую С. На приём антенна настраивается легко на слух переменным КПЕ, этого достаточно. На передачу желательно подобрать отводы по прибору, легко достижим КСВ близкий к единице. Если антенна входит прямо в окно, согласующую схему удобно расположить на подоконнике. У меня одна из антенн построена по такой схеме. Треска и шума от заземления на арматуру нет. То есть, эфир шумит, но не от электромагнитного мусора дома. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 646] Автор : Sizziff Дата : 22.01.2018 14:28 Если нет приборов для настройки антенн, можно настроить на слух. Схема такая: параллельный LC-контур, подключение питающего кабеля к нижнему отводу от катушки (примерно 4...6 виток), подключение антенны к отводу от примерно 2/3 витков катушки. Нижняя точка контура заземляется на арматуру балкона. Параметры L и С предварительно расчитываются на нужный диапазон, желательно выбирать большую L и небольшую С. На приём антенна настраивается легко на слух переменным КПЕ, этого достаточно. На передачу желательно подобрать отводы по прибору, легко достижим КСВ близкий к единице. Если антенна входит прямо в окно, согласующую схему удобно расположить на подоконнике. У меня одна из антенн построена по такой схеме. Треска и шума от заземления на арматуру нет. То есть, эфир шумит, но не от электромагнитного мусора дома. Пока что доволен своей "самонакруткой". 280052 Планирую купить еще одну удочку, что бы на ней эксперементировать и сравнивать с "самонакруткой" через антенный переключатель. Тогда попробую ваш вариант. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 647] Автор : Sizziff Дата : 02.02.2018 18:02 Вариант баконной веревки на дерево: "Диполь с питанием с краю": https://www.youtube.com/watch?v=MbsGgZmz7hw -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 648] Автор : Сергей Викт Дата : 21.03.2018 13:16 Вообщем спилили у меня под окном дерево и остался я без антенны. Пришлось делать балконную антенну, почти "партизанскую". В итоге, получился вертикальный диполь сильно укороченный емкостными нагрузками. Картинка прикладывается. Изготовлена антенна из алюминиевого провода сечением 16 кв.мм. Размещается между подоконником лоджии и потолком. Верхняя емкостная нагрузка, может одновременно выполнять функции багета, для маскировки. Запитана антенна в центре вертикального отрезка. Для подавления домовых помех установлен запорный дроссель, индуктивность его 100мкГн. Результаты испытаний: 1. Антенна строится тюнером на диапазонах 40, 30, 20 и 17м. 2. При мощности трансивера 30Вт в CW на нее отвечают. 3. Уровень шума на 40м высокий. 4. На нее отвечает по крайней мере европа. Теоретически активная часть входного импеданса должна быть около 1,5 Ом. Практически, за счет потерь в окружающем железобетоне активная составляющая получилась около 70 Ом, т.е. КПД ниже плинтуса. Но все равно, как-то на нее отвечают и соседей она не нервирует. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 649] Автор : UR5VFT Дата : 21.03.2018 14:27 Чем эта "конструкция" отличается от "сопли" на дерево? - и как часто бывает Вообщем спилили у меня под окном дерево и остался я без антенны -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 650] Автор : ua5aa Дата : 03.09.2018 22:48 Всем здравствовать! Скорее всего и мне придется на новом QTH воспользоваться «услугами» балконной антенны. По крайней мере в ближайшем будущем выход на крышу закрыт. Длинный провод с лоджии ( 14 эт. 17 эт. Дома). вниз через двор тоже в плане, но этот вариант надо тщательно подготовить. Много чего тут перечитал. Остановился пока на самом простом варианте – рамка периметром около 10м. Такую конструкцию могу вынести на пределы лоджии на 1..1,5 м. Прежде чем приниматься за построение этой антенны. Решил сначала опробовать все на действующем макете, посмотреть принимает ли антенна вообще что нибудь. На даче из алюминиевого профиля слепил рамку с размерами 3,35х1,5 м. Запитал в середину вертикальной стороны симметричной линией MFJ-450ом.Согласование по диапазонам обеспечивает автотюнер MFJ-993B.Установил рамку на стойку из сухого дерева на землю. Расстояние от земли нижней стороны 1,6 м. Включил, настроил автотюнер по диапазонам. Везде КСВ в единицу, включая "ВАРКИ". Работает, станции идут громко. Дело уже к вечеру, поэтому проверил только на 14, 10, 7 и 3,5 мгц. На вч – завтра проверим. По крайней мере на прием работает не плохо, для такой конструкции. Анализатора с собой не было, поэтому какой получился импеданс антенны по диапазонам можно судить только по схеме включения и номиналах элементов тюнера. Кому интересно, могу отдельно сообщить. Есть несколько снимков, которые сделал. Это общий вид конструкции, вид из лоджии. Еще сделал небольшой ролик работы на 3,5 мгц, - прямая ссылка (180 мб) - тут (https://drive.google.com/file/d/1S06xw_EhOPy4V2xPJB5z6DZ1rCMEBLug/view?usp=sharing) - На передачу проверил только один раз, - дождь пошел и все свернул. Сработал с Донецком на 7 мгц на 100ватт. Слышали меня на 6 баллов. В такт с модуляцией моргала лампа, которая на до мной висела, пока не подключил к трансиверу исскуственное заземление .(регулируемый последовательный LC контур с «хвостом»). «Моргалка» прекратилась… :0) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 651] Автор : DL8RCB Дата : 04.09.2018 07:57 слепил рамку с размерами 3,35х1,5 м. Запитал в середину вертикальной стороны а что "рамка с размерами 3,35х1,5 м." показала на 30 метрах? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 652] Автор : RL1L Дата : 04.09.2018 08:13 ua5aa, В городе все будет по другому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 653] Автор : DL8SP Дата : 04.09.2018 10:56 ua5aa,Какова длина симметричной линии, и как ведёт себя антенна в черте города? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 654] Автор : ua5aa Дата : 04.09.2018 11:06 Всем здравствовать! Да, конечно в городе будет немного по другому и высота уже будет не 1, 6м , а около 40м. Да и город тут относительный, в моем посте выше есть фото вида микрорайона с лоджии. А вот с другой стороны (см. фото) вообще поле и вдалеке видна Москва. На ВЧ сегодня проверю как работает. На передачу конечно будет не так радужно. Схема LC звеньев тюнера MFJ-993 представляет собой фактически реактивный Г-образный четырехполюсник, где индуктивность расположена продольно, а емкость включается поперечно, либо с одной стороны включения индуктивности, либо с другой.Поэтому можно посчитать импеданс антенны по диапазонам исходя из расчета импеданса реактивного 4-х полюсника, нагруженного на активное сопротивление ( вход трансивера). Вот что получилось: - 28 мгц - Ra = 38+j73 ом - 24 мгц - Ra = 50+j152 ом - 21 мгц - Ra = 12,2-j21 ом - 14 мгц - Ra = 0,4+j10 ом - 10 мгц - Ra = 13 +j90 ом - 7 мгц - Ra = 616- j213 ом - 3,5 мгц -Ra = 15,45 -j157 ом Как видно на 14 мгц эффективность на передачу должна быть очень низкой, хотя по приему это не заметно. Эти измерения сделаны без применения искусственного заземления . С другой стороны я заметил, что при применении ИСЗ , при соответствующей настройке активная часть импеданса растет, и видимо ИСЗ надо применять обязательно. Сегодня проверю как себя ведет антенна на ВЧ и поработать на передачу, дабы оценить эффективность антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 655] Автор : ua5aa Дата : 04.09.2018 12:47 ua5aa,Какова длина симметричной линии, и как ведёт себя антенна в черте города?...длина линии - 3м, это то значение которое мне подойдет при установке на лоджии. Как ведет себя в черте города? - см. пост №650 ;-) p/s/ - одно скажу точно, сравнил с инвертодом - помех , шума меньше ..не знаю, может быть потому, что замкнутая антенна, может быть, что просто хуже по приему (в смысл чувствительности)..но станции идут примерно также громко как и на инвертоде. Сравнивал на диапазоне 7 мгц. Добавлено через 31 минут(ы): Сейчас проверял на ВЧ. нА 18 МГЦ пока громко идут только "цифровики". На 14 мгц 9 район (Бельбек) на 8 баллов и Италия IZ6TGS погромче до 9 баллов. На более верхних диапазонах пока нет никого, только цифра и телеграф, но работали очень шустро, понял только что испанец с кем то работал. Хоть антенна и замкнутая, но явно требует противовеса хотя бы в качестве ИСЗ. Видимо это связано с тем , что антенна имеет малые размеры. Выше я приводил расчетные значения импеданса антенны по диапазонам. Но при подключении и настройки ИСЗ многое поменялось в импедансе. Сейчас сделаю новые замеры по диапазонам уже с подключенным и настроенным ИСЗ. Выложу чуть позже. Тогда будет хоть понятно, какова активная часть импеданса. которая напрямую связана с эффективностью антенны на передачу. Ну и потом пробуем провести связи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 656] Автор : ua5aa Дата : 04.09.2018 14:36 Вот, что получилось в итоге с импедансом: 28mhz = 30,32+j52 ohm 24 = 50+j152 21 = 93-j149 18 = 14,2-j22 14 = 10+j26 10 = 14+j99 7 = 91+j99 3,5 = 22-j138 Эти данные все таки определены как косвенные и по крайней мере как то ориентирующие. В следующий раз привезу анализатор и посмотрю какой импеданс по диапазонам реальный. Теперь попробую провести связи ... ..и еще в догонку, на 20-ке 3 район почти не слышу - станции 9-го района на 9 баллов идут. Добавлено через 48 минут(ы): Послушал 20-ку, станций слышу немного, 3- район слабовато. Провел связь с Александром из Сургута (UA9JPO), хотя вызывали его несколько станций , он "засек" мой суффикс, ответил и дал мне 9 баллов. Правда у него антенна направленная. 9-й район хорошо идет..Пойду выше, попробую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 657] Автор : ua5aa Дата : 04.09.2018 15:00 ..На ВЧ никого не услышал, цифровики идут слабенько, вчера просто гремели. Видимо прохождение...Послушал на 7 мгц, провел пару связей с Украиной - Днепропетровск и Одесса. Дали 9 и 8 баллов соответственно. Ну вообщем антенна как то работает. Думаю , что на высоте около 40 м ей будет гораздо комфортнее, чем сейчас. По крайней мере для меня это хоть какой то вариант присутствовать в эфире. Еще пару дней протестирую и второй этап - устанавливать на новом QTH. Как там получится проинформирую обязательно. Возможно кому то это будет полезно. ...рамку буду делать из металлопластиковой трубки, которую применяют в качестве элементов водоснабжения. Там внутри металлическая трубка из мягкого алюминия, которая обжата с двух сторон пластиком, что предотвращает окисление металла. Подходящий диаметр 16..20мм. Трубка легко гнется и достаточно легка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 658] Автор : Slav9n Дата : 04.09.2018 15:38 Возможно кому то это будет полезно. Уже к алюминиевому профилю приглядываюсь. :super: Жду ваших окончательных тестов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 659] Автор : ua5aa Дата : 09.09.2018 18:29 Всем здравствовать! Как и обещал (см. пост №650) сегодня привез анализатор, проверил антенну еще раз. Собственная частота резонанса рамки, где то около 27 мгц. В приложенных файлах рисунков – показаны параметры настройки антенны на конкретных частотах диапазонов, после настройки автотюнером. Кстати автотюнер настраивается если КСВ достигает величины 1,5 и далее настройка останавливается. Но после этого вручную можно уточнить настройку и еще уменьшить КСВ плоть до единицы. Так прогнав по частотам все диапазоны можно записать все в ячейки памяти и далее работать в авторежиме ничего уже не подправляя – тюнер сам установить КСВ в единицу на выбранной частоте. Хорошая весчь! Пробовал его и с усилителем 300ватт – все ок. Замечу , что на диапазоне 7 мгц влияние настройки искусственного заземления довольно велико. Видимо ввиду того что геометрические размеры рамки на этом диапазоне очень малы и настроенное заземление как бы дополняет антенну. На рисунках 7-0 и 7-1 видно как различаются параметры антенны на диапазоне 7 мгц при различных настройках ИСЗ. В основном это сказывается на ширине полосы и немного смещается резонанс . На 10 мгц это менее заметно, на остальных диапазонах практически не влияет. Кстати на 3,5 мгц тоже строится ..и станции идут неплохо. По крайней мере можно послушать ( а иногда и связь провести) , что на диапазоне творится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 660] Автор : Vladimir RW6AVK Дата : 15.09.2018 19:24 рамку буду делать из металлопластиковой трубки, которую применяют в качестве элементов водоснабжения. Там внутри металлическая трубка из мягкого алюминия, которая обжата с двух сторон пластиком Здравствуйте Евгений, Не упустите из внимания, что такая "алюм. трубка" будет иметь еще и коэффициент укорочения (из-за внешней изоляции). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 661] Автор : ua5aa Дата : 15.09.2018 21:44 Здравствуйте Евгений, Не упустите из внимания, что такая "алюм. трубка" будет иметь еще и коэффициент укорочения (из-за внешней изоляции)..... ...да, я об этом тоже думал. Добавлено через 25 минут(ы): В рамочной антенне влияние концевых емкостей отсутствует (из-за отсутствия концов). Здесь наблюдается эффект уменьшения физической длины рамки из-за взаимодействия излучающих сторон. В этом случае, при использовании формы квадрата, длина рамки равна 1,01 - 1,02 длины волны. При использовании другой фигуры построения рамки ,в моем случае прямоугольник сос сторонами 2:1, общая длина ее будет такой же. Но если рамка размещена на малой высоте, и около нее находятся посторонние предметы, то, возможно, придется подобрать длину рамки. В моем случае рамка находится высоко ( около 40м), но выдвинута за размеры лоджии на 70..90см, и в этом случае роль земли играет сама конструкция лоджии. В любом случае ее длину необходимо немного уменьшать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 662] Автор : UA4NE Дата : 07.03.2019 08:29 Если ваш балкон верхний, то хорошей балконной антенной может быть Октопус от MFJ. Диапазоны любые по выбору, от одного до четырёх штук. Это четыре горизонтальных диполя из автомобильных штырьков MFJ-16XX в общем конструктиве. https://qrznow.com/mfj-octopus-antenna-mfj-2100-making-contacts/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 663] Автор : YL3GDP Дата : 07.03.2019 10:28 Я на лоджии около полугода использую MFJ-2286 . Пришел к ней после долгих экспериментов с разными вариантами Diamond BB-6W , Comet-CHA250B, укороченными диполями и прочим, помещающимся на 6 метровой лоджии на 5 этаже 12-и этажки. Ложия выходит строго на восток, азимут порядка 89 градусов. Выхода на крышу нет, дельта или наклонный луч с лоджии - неосуществимые варианты. Все опробованное до 2286 либо не работает совсем, либо я слышу а меня не слышно от слова вообще. 2286 настраивается катушкой и выдвижением секций телескопа от 28 до 7 МГц, тюнером строю и на 80 метров но меня почти не слышат, 400 - 700 км и далеко не все корреспонденты. Работаю пока цифрой , FT8 на 15 метрах. Моё QTH - KO26BW , Рига. Обычная мощность - 30 Ватт. Связи до 3000 км без проблем. Если корреспондент дальше - перехожу на 50 Ватт. Если расстояние выше 7000 км - перехожу на 70 Ватт. До 3000 - очень много испанцев, европейская и немного азиатская часть России, немного Центральной Европы (на диапазоне 15м сейчас вообще пустовато, на 20м слышу намного больше народу, на 40м по вечерам тоже не протолкнуться, но категория не позволяет работать на этих диапазонах, либо вообще либо только телеграфом на 40м, а его я подзабыл, хотя и сдавал прием/передачу на 40 знаков/минуту.). 6000 - 7000 - корреспондентов немного, но есть - Индия, Шри-Ланка, Китай, Тайланд, Гамбия 8000+ единичные связи - Малайзия, Южная Африка, остров Родригез, Индонезия. Самая дальняя связь - Австралия - 15600 км. Америки не слышу совсем - видимо из-за особенностей QTH. Покупал на Вимо.ком - 133 евро. Покупкой очень доволен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 664] Автор : Amir Дата : 07.03.2019 15:04 Здравствуйте! Куда на лоджии противовесы раскидываете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 665] Автор : YL3GDP Дата : 07.03.2019 20:20 Использую без противовесов. Антенна закреплена на ... ммм...кольцевом уголке из трубы около 25мм диаметра для крепления спутниковых тарелок. Таком вот http://argus.lv/shop/productinfo/A018693 Закреплено под углом градусов 25-30 от вертикали так, что в сложенном виде антенна не выходит за ограждение лоджии, выходит за лоджию только когда начинаю выдвигать колена. На кабеле в точке питания закреплены 9-10 ферритов. Длина кабеля чуть больше 14 метров. Есть скриншоты антенного анализатора на всех диапазонах, без противовесов. Найду - выложу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 666] Автор : Amir Дата : 07.03.2019 20:59 Очень интересует работа антенны на 40м! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 667] Автор : YL3GDP Дата : 08.03.2019 09:22 Вот скриншоты анализатора. Измерено в точке питания, без противовесов. Согласовывалось только длиной штыря и количеством витков катушки. Искалась точка с реактивностью 0. 21 МГц 309139 7 Мгц 309140 На 40м смогу записать аудиофайл с FT8, что мне слышно на эту антенну, раздвинута на полную длину, 4,8м и около 4/5 витков катушки используется. Работать на 40м я могу только телеграфом, а последняя связь у меня проведена в июне 2008, я уже его серьёзно подзабыл, так что не получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 668] Автор : RW3ACQ Дата : 08.03.2019 12:01 YL3GDP, приветствую! Вы не могли бы приложить фотографии, как у Вас расположена MFJ-2286 относительно стены дома и узел крепления антенны к лоджии поподробнее. Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 669] Автор : Amir Дата : 08.03.2019 12:06 Спасибо за инфо! Однако КСВ не низкий! Без тюнера не обойтись! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 670] Автор : YL3GDP Дата : 08.03.2019 14:24 Пересмотрел фото еще раз, нашел вот такое. КСВ на 40м - 1,2 . Не уверен где это мерилось, в точке питания или после ручного Т-тюнера. 309160 Судя по названию - перемычка на 6 виток сверху. А лучше, я после работы сфотографирую крепление к стене, как она выглядит в сложенном и разложенном виде и перемерю АА ещё раз диапазон 40м. Будет готово - выложу фото. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 671] Автор : YL3GDP Дата : 08.03.2019 19:10 Фото антенны получились не очень - чтото при пересылке качество потерялось. Крепление к стене 309186 Крупным планом, там видна перемычка с ограждения лоджии, которую я могу прицепить как противовес 309187 Антенна в полностью разложенном виде, длина 4,8 метра 309188 с АА, диапазон 40 метров, без противовеса 309189 с АА, диапазон 40 метров, как противовес подключено ограждение лоджии, два горизонтальных уголка длиной 6м , с пятью вертикальными перемычками высотой около 1м, 309190 Без противовеса резонанс антенны поострее, задействовано около 4/5 витков удлинняющей катушки. С ограждением как противовесом, резонанс становится не таким выраженным, используется порядка 2/5 витков катушки А сопротивление почти не меняется, в обоих случаях порядка 25 Ом активного. Записать эфир сегодня не смогу - у нас порывистый сильный ветер, боюсь антенну поломает, качает ее здорово. Вертикально она покрепче, но у меня под углом - стараюсь беречь от больших ветровых нагрузок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 672] Автор : NiKholya Дата : 08.03.2019 19:31 Фото антенны получились Исходя из фото, не понимаю почему не забросить(с помощью ПЕТ бутылки) тонкий провод на стоящее слева от лоджии дерево и получить более - менее нормальную антенну по Фуксу, а не "ловить блох" на укороченную антенну. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 673] Автор : YL3GDP Дата : 08.03.2019 23:43 Пробовал и этот вариант. Дерево очень густое, сквозь него прокинуть провод проблематично. Пробовал и просто с грузом и мощной рогаткой, думал вообще арбалет купить, привязать провод к болту и стрельнуть. Дерево на углу дома, постоянно задувает ветром с реки, качает его очень сильно. ИМХО антенна изменяющая свои физические размеры - не лучший выбор. И Фукс минимум полволны - на 40м это 20 метров провода - нет возможности его малозаметно прокинуть да и просто прокинуть не выходило. Максимум что выходило - метров 8. Лучше уж 2286 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 674] Автор : US7IGN Дата : 09.03.2019 00:21 Дерево на углу дома, постоянно задувает ветром с реки, качает его очень сильно. у меня деревья тоже качает, а дельта уже полгода висит. http://uarl.info/forum/index.php?topic=157.msg1090#msg1090 в углах дельты сделаны петельки из провода, к которым привязаны капроновые шнуры тонкие. к концам шнуров привязаны пластиковые бутылочки с водой по 100гр., которые работают грузиками. бутылочки забрасываются через ветки и натягивают свои шнуры, а те - антенну. шнуры скользят по веткам когда те качаются, а сама дельта остается неподвижной. разве только что под снегом провисает http://uarl.info/forum/index.php?action=dlattach;topic=157.0;attach=820;image -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 675] Автор : NiKholya Дата : 09.03.2019 20:39 Дерево очень густое, сквозь него прокинуть провод проблематично Бутылка ПЕТ (пластиковая) 0,5 или 1,0 до половины(т.к. при зацеплении раскачивание бутылки помогает устранить зацепление) заливается водой и привязывается к шнуру, раскручивается за шнур на удобном от дерева расстоянии и забрасывается на крону. Прошивает крону насквозь(в своей практике еще не встречал не пробиваемых крон) к свободному концу шнура привязываете антенну и натягивая за бутылку поднимаете антенну. Описываю так подробно потому, что вы в этом видите проблему. Даже не полуволновая длинна полотна будет гораздо лучше штыря на балконе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 676] Автор : YL3GDP Дата : 11.03.2019 07:23 Потеплеет - попробую с финт с бутылкой, длинный луч пожалуй поэффективнее 5м штыря на балконе будет. Попробовал в воскресенье около 16:30 UTC поработать на 40 метрах - слышал всю Европу (Германия, Польша, Австрия и прочие), из Европы самыми дальними были Шотландия и Италия. Было 2 ДХ - китаец (7000 км) и малайзиец (10000 км) Провел одну связь с российской станцией, 1700 км, обменялись рапортами -9/-10, мощность 30 Ватт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 677] Автор : RZ3FQ Дата : 11.03.2019 08:37 шнуры скользят по веткам когда те качаются Это у Вас дерево такое, вот шнур капроновый на осине зарос через год и уже ничего не скользит. Похоже нужен не шнур, а голая нержавейка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 678] Автор : ГУН Дата : 11.03.2019 10:16 Не забудьте одеть рукавицы. Шнуром легко порезать руки, если нет опыта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 679] Автор : ua5aa Дата : 11.03.2019 11:16 Потеплеет - попробую с финт с бутылкой, длинный луч пожалуй поэффективнее 5м штыря на балконе будет. ..... Дмитрий, пока теплеет, почему бы Вам не попробовать сделать на лоджии рамку многодиапазонную. У Вас ведь лоджия 6 метров - там и две рамки разместить можно. По любому штырь без противовесов, да еще в ограниченном пространстве - это не комильфо. Да еще за него надо 200 баксов отстегнуть...;-) У меня рамка даже на земле работает - см. посты #650 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?24036-%C1%E0%EB%EA%EE%ED%ED%E0%FF-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%E0-10-15-20-40m&p=1560949&viewfull=1#post1560949) и #659 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?24036-%C1%E0%EB%EA%EE%ED%ED%E0%FF-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%E0-10-15-20-40m&p=1562466&viewfull=1#post1562466) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 680] Автор : ua5aa Дата : 11.03.2019 13:18 ...СЕТЬ 220В: НОЛЬ - ЗЕМЛЯ, ФАЗА ЧЕРЕЗ КОНДЕР 1000пф (1 кв) - АНТЕННА. После кондера СУ обязательно с индуктивной развязкой и на трансивер. Работать по ночам- потому как все бытовые приборы могут петь в такт вашей модуляции. Кондер должен держать хорошую реактивную мощность КСО-8,10 и т.д. На прием пробовал, на 160 и 80м ночью норм. На 30м совсем хреново, какая то конкретно помеха шла на этих частотах. На 40м шум приличный но станции неплохо слышно. Остальные кое-как...Пробовал в другую розетку в другой комнате - картина меняется немного ..на 40м ум меньше стал ну и т.д. ...:ржач: Кто решится на эту аферу, то в вашем случае может быть все по другому, зависит от многих факторов. На передачу попробовал один раз, мощностью 20 ватт...связи не проводил, но убедился, что тюнер согласовал вход трансивера с этой не до антенной..:ржач: ...да и трансивер не заземлять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 681] Автор : RA1AFS Дата : 30.09.2019 09:53 Попробовал MFJ-1675 установить на балконе под 45 градусов. Вот результат. 321300 321301321302 321303 Если использовать MFJ-1620 (1640 и т.д.) будет еще лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 682] Автор : RV3MP Дата : 30.09.2019 12:06 Дерево очень густое, сквозь него прокинуть провод проблематично. Не так. Перевесить провод и спустить на землю через ветку - нужен тяжелый груз. Тяжелый груз - далеко не кинуть. + 100% будет цепляться, путаться... ---------------------------------------------- Берете (попросите напрокат) катушку от спиннинга. Леску тонкую. Гайка приличных размеров. Стреляете. Леска проскочит легко сквозь ветки. Далее, с помощью этой лески протаскиваете провод антенны/растяжку. В своё время, даже вот такой гаджет использовал 321309 Отлично работал, но потом... на одной из поездок... "кто то его себе подарил".:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 683] Автор : RN6LW Дата : 30.09.2019 21:18 На выходных опробовал свою новую балконную антенну. 321339 321340 321341 Удилище без колец стеклопластик 4,5м. Полотно антенны полевка 3,6м, катушка индуктивности 33 мкГн, снова полотно 1м. Катушка на каркасе Ф-13.5мм, Ф-пр. 0,63мм, 135вит. Тюнер автомат 7х7 N7DDC с питанием по кабелю. Кабель длиной 5,25м (RG-58). В качестве заземления металлический балкон (приставная конструкция) с шиной заземления (грозозащита) по периметру мк/дома в земле. Крепление под 45 градусов. Строится на диапазонах 7-29 МГц , включая варки. КСВ=1.0...1.2 Провел несколько связей на 40-20м, (100Вт.) в пределах 1,5-2т.км рапорта 59+ Проделанной работой остался доволен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 684] Автор : UR5VFT Дата : 03.10.2019 23:11 - а это наверное самая бюджетная антенна.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 685] Автор : RA9SVY Дата : 04.10.2019 09:09 Ничего не сказано о "земле" на балконе, а это очень важно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 686] Автор : UR5VFT Дата : 08.10.2019 19:41 - сегодня слышал работу немца на это чудо - кто то с подобным сталкивался - https://ot20.pzk.org.pl/articles.php?article_id=255 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 687] Автор : Сергей Викт Дата : 09.10.2019 07:37 Маскировка под спутниковую тарелку.;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 688] Автор : Vladimir-dl7pga Дата : 09.10.2019 08:59 Другой вид маскировки - под зонтик -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 689] Автор : cimos Дата : 09.10.2019 10:41 - а это наверное самая бюджетная антенна.. Работал на подобной антенне с 4-го этажа хрущевки в годах так 80-х. Основание состояло из бамбукового удилища, предварительно пропитанного раствором ацетона и БФ2. Заземления естественно хорошего не было, пришлось мудрить противовесы вдоль здания, т.к. эффективность "балкона" была никакой. Направленные свойства такой конструкции были выражены, что вполне естественно. Сейчас мудрить такую штуку считаю нецелесообразным поступком, ну или в абсолютно крайнем случае. Дело в том, что за завесой шумов радиолюбитель попросту не услышит большинства слабых станций, т.к. уровень грязи на входе приемника однозначно будет превышать 50 мкВ ;-) Желаю искренне успехов всем, кто не сдается в сложных городских условиях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 690] Автор : ra1qea Дата : 09.10.2019 12:36 Прочитал все страницы, датированные с августа 2015 года. Посмотрел все ссылки и аттачи в сообщениях за указанный период. Не встретил описания антенны на все диапазоны, которые указаны в названии темы. Но вот в журнале "Радио" наткнулся на описание антенны от SQ7MZL, которая удовлетворяет всем требованиям, обозначенным в названии темы. 321738 Длина каждого удилища - не более 3.75 мтр. Закрепить удилища можно либо горизонтально, либо под углом 45 градусов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 691] Автор : Vladimir-dl7pga Дата : 09.10.2019 15:11 ... Но вот в журнале "Радио" наткнулся на описание антенны от SQ7MZL, которая удовлетворяет всем требованиям, обозначенным в названии темы... Интересно, что это тот же самый автор, что предложил "спутниковую тарелку" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 692] Автор : R2DHG Дата : 09.10.2019 15:31 Пробовал с трапами антенну в "балконных условиях" - не добился стабильных параметров :( уплывало постоянно, правда конденсаторы делал из стеклотекстолита, может из за влаги/изменения температуры и с кабельными лучше было бы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 693] Автор : er1ak Дата : 09.10.2019 16:17 И антенна M0PLK, может кто изготовлял и какие впечатления. https://www.youtube.com/watch?v=_Zt9ZyF4iPw -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 694] Автор : Сергей Викт Дата : 03.02.2020 09:35 Очередные эксперименты с антенной на удочке. Сначала была сделана антенна по схеме рисунок 1. Удочка длиной 5 м и два противовеса длиной 3 м каждый. Запитка в точки А и Б через запорный дроссель (кольцо из феррита 2000 НМ диаметром 40 мм, 10 витков двухпроводной линией из МГТФ-0,35.) Потом фидер из 50 Ом кабеля длиной 6 м дальше тюнер Z-match. Антенна строится на всех диапазонах от 10 до 40 м. В основном интересует диапазон 40 м остальные постольку поскольку. По расчетам В ММАNE активная часть входного импеданса на 40 м диапазоне около 3 Ом. По замерам ОСОй - на реальной антенне - около 80 Ом. Соответственно КПД ниже плинтуса. На рисунке 2 показана модификация этой антенны. Добавлена емкостная нагрузка в виде двух отрезков провода длиной 2,5 м каждый. Уровень сигнала на прием вырос на 15-20 дБ, диапазон 40 м. Сравнивалось по китайским вещалкам на частотах 7215 кГц 7205 кГц. Станций стало слышно больше, отвечают лучше. Работу антенны проверял так же на частотах 20 м, 17 м и 15 м диапазонов. Кого слышу отвечают. Ну и собственно фото доработанной антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 695] Автор : Valek Дата : 03.02.2020 11:01 ...зимний облом после дачи-палочка-выручалочка-HS-1800(mobile)...вместо стандартного штыря провод около 2м на удочке...связи в основном FT8 и на ВЧ диапазонах(см.на https://www.qrz.com/db/UA3DTK)...но и на 40-ке вытянул..:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 696] Автор : DL8RCB Дата : 03.02.2020 11:03 на удочке. на фоте дерева излом или? 329203 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 697] Автор : Сергей Викт Дата : 03.02.2020 11:51 Провод срощен, немного не хватило при модернизации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 698] Автор : DL8RCB Дата : 03.02.2020 11:55 Провод срощен, это Вы мне? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 699] Автор : Сергей Викт Дата : 03.02.2020 12:23 DL8RCB, Да. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 700] Автор : UR4MJK Дата : 03.02.2020 14:00 Такой вопрос. Имеется антенна вертикальный диполь - верхнее плечо уходит по стеклопластиковой мачте вверх на 10 метров (последний этаж), нижнее плечо уходит вдоль дерева недалеко от стены дома (метра 4). Точка запитки диполя - на балконе. Помеховая обстановка до времени включения фонарей на улице - шум эфира 7 баллов на 7 МГц. После включения фонарей - помехи по всему КВ - S9+10 Вопрос. Если поднять точку запитки на мачту (10 метров), а с нее пустить два луча - получится inv. V - измениться ли помеховая обстановка? Если сейчас нижнее плече диполя опущено на уровень смога (вдоль стены дома + провода от фонарей, до проводов уличного освещения метров 5), то в случает такого подъема - самые нижние части элементы inv V - будут на уровне 5-4-го этажа, а до проводов уличного освещения станет метров 10. Может кто-то сталкивался? Понятное дело, что лучше попробовать. Однако, если изменений не будет - то и опускать, поднимать, переделывать антенну - смысла нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 701] Автор : US7IF Дата : 03.02.2020 14:28 UR4MJK (http://www.cqham.ru/forum/member.php?2869-UR4MJK) Нет,будет так же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 702] Автор : UR4MJK Дата : 03.02.2020 14:38 Спасибо... Жаль. Прийдется мириться -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 703] Автор : RA9SVY Дата : 03.02.2020 15:28 Была раньше мысль мириться. Боюсь сгладить, но теперь помеховая обстановка на 80 и 40 очень даже ничего. Уличные фонари не кошмарят, бытовые шумелки не замечаю. Вечером шум эфира добавляется, это естественно. Но именно эфира, а не шумелок. И из-за чего такое счастье? Начал с ферритов на сетевые провода. Теперь отключение/подключение к сети никак не сказывается на уровне шума. Во-вторых, (хотя что тут первое, а что пятое?) антенна настроена в резонанс и согласована с КСВ близким к 1. Устранен АЭФ. И главная фишка - выбор опытным путём соединения между собой корпусов аппаратуры и "земли". На разных диапазонах, разных частотах и в разное время бывает разное оптимальное с точки зрения шумовой обстановки соединение. Для оперативного поиска оптимального соединения собрал схему на галетном переключателе. Эффект составляет 1-2-3-4 балла по S-метру уменьшения помехи, сигнал не меняется, КСВ практически не меняется. Где взял такую хорошую "землю" в условиях городской квартиры на 9 этаже? Использую арматуру ж/б дома. Как так, все же пишут, что это сборщик электромагнитного смога? Надо пробовать, а мириться это проще всего. Схему переключателя опубликовал на дружественным сайте в теме про помехи и способы борьбы. Сейчас с телефона вставить не могу, извиняйте. Добавлено через 8 минут(ы): Схема на этом сайте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 704] Автор : UR4MJK Дата : 03.02.2020 16:28 Начал с ферритов на сетевые провода.Гм. Феррит на сетевые не пробовал. Нужно попробовать. А вот по фидеру - да расставил защелки уже давно. И земли все сводил по "звезде", правда не от помех, а от наводок по ВЧ, но оно взаимосвязанно - змелянные петли делают воспримчивым тракт к наводкам от своей же станции, но логично, что и к помехам тоже... Да и ситуация изменилась кардинально именно с заменой по улице фонарей на светодиодные... Теперь они в аккурат по всему периметру - вокруг дома. Полная Ж... Что самое интересное - шумит больше всего на 160, но там хоть помеха постоянная и поэтому легко давится NB - фильтром трансивера. А вот на 80-40 и выше помеха выражена волнами и фильтры бессильны. Так, что сейчас по вечерам слушаю 160 на 40-ную антенну (на передачу - там антенны нет) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 705] Автор : UT1LW Дата : 03.02.2020 19:44 UR4MJK, ферриты на сетевые провода-как мертвому припарка! Помогут, если ставить на провода возле устройств, которые гадят. Но их море:-(. У себя все обвесил, бесполезно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 706] Автор : UA9LKK Дата : 03.02.2020 20:14 Такой вопрос. ... Помеховая обстановка до времени включения фонарей на улице - шум эфира 7 баллов на 7 МГц. После включения фонарей - помехи по всему КВ - S9+10 Попробуйте поиграться с поляризацией антенны. Вместо вертикальной попробуйте горизонтальную: горизонтальный диполь, дельта и т.д., в конце концов LW.. и ещё с её расположением. Ведь у любой радиопомехи тоже есть направление, может угадаете таким способом от неё отстроиться... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 707] Автор : RD7D Дата : 03.02.2020 20:27 UA9LKK,создатели компактных суррогатных антенн ненадлежащего позиционирования (примерно так я бы назвал "т.н. "балконные" антенны) наступают чаще всего на пару-тройку граблей (на самом деле таких граблей сотни). Первые грабли - это игра в поляризацию. Рассказывать долго, но если это не приемная антенна, лучше всего про эту фишку забыть. От слова совсем забыть. Вторые грабли - попытка что-то считать посредством антенных моделировщиков. Это точно тупик. Друзья, я по своему 50+ летнему опыту работы в эфире гарантирую, что работать можно в абсолютно любых условиях. Главное, понять, что может служить в роли излучателя. Вариантов 100500, а скорее и еще немного. Есть нюанс: в подобных условиях нельзя увеличивать мощность (опасно для здоровья, а при особом энтузиазме и жизни, народ сильно любит свои телевизоры и иже с ними). Раз мощи мало. не пытайтесь задавить ферритами и прочими фильтрами то, чего и без того мало. Чего делать? Думать однако :) лично я нехило работаю в данный момент CW (иногда даже пайлап) на 80 метрах вообще не имея антенны этого диапазона. На пентабендер, высота мачты которого примерно 11 метров. Не напоминает высоту балкона? При этом мачта не излучает. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 708] Автор : UR4MJK Дата : 03.02.2020 21:09 RD7D, та с передачей проблем нет. На 125 Вт и пайлапы брались и в принципе даже те кто упорно не хотел, раза с 15 брались )) Да и по удаленным вебсдрам себя мониторил - нормально. С передачей вопросов особо не было. А вот с приемом беда. Поставил ещё траповый вертикал с 40-ки по 10-ку. Но он на сороковке получается укорочен. Полноразмерный вертикальный диполь работал лучше. Но вот с приемом беда. Он и раньше был не особо (много помех - причина выше описал почему много смога собираю), а сейчас вообще жесть... Ну все таки есть шальная мысль повесить инвертед и поднять точку запитки. Заодно и поляризация изменится... Хотя честно говоря т.к. генератор помех очень близко - поляризация, скорее всего "до фени" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 709] Автор : RD7D Дата : 03.02.2020 21:32 UR4MJK, вот прям в данный момент слушаю на 160 TT8SN. Слышу с трудом, так как уровень шума (от оранжерей "Гавриша") примерно на уровне +20 и даже чуток больше ДБ. Кстати, в 50 метрах трасса с яркими светильниками, я её вообще в расчет не принимаю, так, легкий шумок, децибел на 10 выше 59. Но Чад даже не зову, не ответит он на мои 50 ватт. Но на 500, к примеру, взял бы его с первого вызова. На балконную антенну. Примерно такую, какая у меня со второго этажа на забор протянута. На сороковку. Зато на сороковке отвечают все, кого зову. Правда, не далее 7-8 тыс. км, дальше не хватает энергетики. Но хочу Чад, на 160. И я его возьму, правда, не на балконный диполек, а на ягу. Если, конечно, он еще пару часов простоит на частоте, и возьму я его когда народ из вашего района перестанет его активно звать. :) Рассказать в чем секрет? Запросто: если б поставил симметрирующее на феррите, даже пробовать нее стал, дохлое занятие. А так вполне реальный шанс. Чем не балконная антенна? :) /uUPD Блин, сглазил, не слышу я его. Куда-то пропал ((((((( QRT.эхххх -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 710] Автор : rw4hfn Дата : 03.02.2020 22:41 Вторые грабли - попытка что-то считать посредством антенных моделировщиков. Это точно тупик. Где вы в этой теме такие попытки видели? Специально пролистал - ни одной модели на глубину 10 страниц (4 года). Так что продолжаем рассуждать на общие темы... :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 711] Автор : Сергей Викт Дата : 04.02.2020 08:18 Вторые грабли - попытка что-то считать посредством антенных моделировщиков. Это точно тупик. Не сказать. Моделировщик подсказал, что емкостные нагрузки улучшают работу укороченной антенны без снижения широкополосности. Проверка этот факт подтвердила. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 712] Автор : RZ3FQ Дата : 04.02.2020 08:55 Для UA5AA Пост 654, фото, правый нижний угол, столб перед домом, на него провод, что еще надо, что бы работать. На столб петлю из гладкого провода, подпихнули удочкой вверх, из квартиры потянули и затянули петлю на столбе. Не заморачивайтесь Вы с этой рамкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 713] Автор : RA9SVY Дата : 04.02.2020 10:35 На столбах (в моём QTH) есть металлические петли примерно на середине высоты. Как специально для крепления антенн! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 714] Автор : UR4MJK Дата : 04.02.2020 10:39 Это до первого обслуживания. Лично общался с сотрудниками, которые обслуживают сеть уличных фонарей (случайно увидел их, когда они там, что-то делали на столбе) - они даже соглашались за небольшую денежку, чисто символическую, зацепить петлю на самой верхушке столба. Но предупредили, что это до первого обслуживания. Ибо, не положено! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 715] Автор : ua5aa Дата : 04.02.2020 10:43 Для UA5AA Пост 654, фото, правый нижний угол, столб перед домом, на него провод, что еще надо, что бы работать. На столб петлю из гладкого провода, подпихнули удочкой вверх, из квартиры потянули и затянули петлю на столбе. ...... ....там даже еще один столб есть около спортплощадки, пролет 65метров, - я эти варианты тоже имел ввиду. Сейчас нужды уже в этом нет...QTH меняется :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 716] Автор : SKirov Дата : 22.03.2020 00:49 Поменял место жительства на несколько месяцев (квартира не в собственности), нужна антенна для приёма устанавливаемая на балконе на 80,40,30,20м. Помеховая обстановка очень плохая: минивипы в таких условиях бесполезны, магнитные рамки тоже - если вынести их за периметр дома то как крутить конденсатор настройки. Верёвку бросить некуда - деревьев нет, на фонарь очевидно затея так себе )) Получается нужна антенна вынесенная от стены, но и 6м дрын не годится. Полистал старые журнальчики - нашёл подходящий вариант. Если взять палочку длиной поменьше метра 2..3 и намотать спираль на неё, каким способом настраивать эту спираль в резонанс у корня антенны ? Сгодится ли согласование контуром как EndFeed (антенна Фукса) ? https://radiolamp.net/uploads/Image/beginners/sprav1938-8.png -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 717] Автор : Alex 1 Дата : 22.03.2020 07:24 - сегодня слышал работу немца на это чудо - кто то с подобным сталкивался - https://ot20.pzk.org.pl/articles.php?article_id=255 Ну как жеж, вот она .. 331714 .. была опубликована в Радио Дизайне в 20 и 21 номерах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 718] Автор : rw4hfn Дата : 22.03.2020 07:56 Хорошая статья... Весь ДОмоделировочный маразм в одном флаконе. Сугубо ИМХО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 719] Автор : Krasnobay Дата : 22.03.2020 12:09 Уважаемые коллеги! В своё время я даже переписывался почтой с автором антенны "Р-Д" N20,21. Имею так же фотографии его антенны установленной на даче. Судя по письмам эту антенну он всё таки "запускал". На его фотографиях видно, что это не фото монтаж, просто любительские снимки. Сам я эту антенну не строил. Виктор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 720] Автор : Vladimir-dl7pga Дата : 22.03.2020 13:28 https://radiolamp.net/uploads/Image/beginners/sprav1938-8.png Один мой товарищ сварганил что-то подобное, но как вертикал. ~40 м провода были намотаны на оправку из дерева, после чего спираль была втянута в серую канализационную трубу диаметром от 50 до 75 мм. кроме того был протянут капроновый шнур, который держал витки спирали (с шагом 10 витков или около того), чтобы спираль не сложилась под собственным весом. Труба была выбрана такой длины, чтобы она упиралась в выше расположенный балкон. Несколько противовесов раскиданы на балконе. В центре Дюссельдорфа. Антенна была неприметная, у некоторых на балконе стоит большой солнцезащитный зонтик, который можно использовать как антенну. Он пользовался этой антенной, пока не переехал в городок с менее напряжённой электромагнитной обстановкой. О том, чем он согласовывал антенну мне ничего не известно. В новом QRL обстановка была настолько прекрасной, свежий воздух, лес, что он просто забросил всё и сделал QRT. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 721] Автор : RootKiiit Дата : 22.03.2020 17:56 Попробуйте MiniWhip в варианте от Ivanovgoga, если для приёма... И не надо мешать в кучу "согласование EndFeed и "по Фуксу" - полУчите 100500 страниц форума, из которых 2-х не наберётся "в кассу"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 722] Автор : Valery12 Дата : 22.03.2020 19:00 Помеховая обстановка очень плохая: минивипы в таких условиях бесполезны, магнитные рамки тоже - если вынести их за периметр дома то как крутить конденсатор настройки. Магнитная рамка не бесполезна. Прямо сейчас нормально слушаю Эфир на магнитную рамку. При подключении провода длиной 20м сброшенного с балкона на деревья, на восьмидесятке стоит сплошной электрический рев с уровнем 9+20 dB. Рамка - детский обруч диаметром 60см, выдвинута на 1м от перил балкона. Внутри обруча два витка провода, подстройка осуществляется варикапом. (перекрывается диапазон 2.5..8 МГц) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 723] Автор : RA3WCB Дата : 22.03.2020 19:49 Рамка - детский обруч диаметром 60см, выдвинута на 1м от перил балкона. Внутри обруча два витка провода, подстройка осуществляется варикапом. (перекрывается диапазон 2.5..8 МГц) Расскажите, пожалуйста, подробней об антенне. Как у Вас выполнена связь с приемником? Если нетрудно, можно схему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 724] Автор : Valery12 Дата : 22.03.2020 19:57 Расскажите, пожалуйста, подробней об антенне Это обычная рамка с петлей связи из проволоки. (петля из кабеля не понравилась) Проволока контура "засунута" в стандартный детский обруч диаметром 63см. Два витка получились чисто экспериментально, нужно было перекрытие варикапом от восьмидесятки до сороковки. Варикап неизвестного происхождения, взят из активной антенны DE31 к приемнику "Деген". Напряжение на варикапе 0..12В от аккумулятора, потребляемый ток меньше 1 мА. Добавил. Сама антенна DE31 мне не понравилась. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 725] Автор : UT1LW Дата : 22.03.2020 21:59 Я делал обруч из водопроводной металлопластиковой 0,5"трубки. Металл трубки-экран. Внутри, как у Валерия, два витка ПЭВ 1,5 мм. Перекрывала два диапазона 40/80. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 726] Автор : RJ7M Дата : 22.03.2020 22:22 Я делал обруч из водопроводной металлопластиковой 0,5"трубки. Был тоже такой опыт... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 727] Автор : Valery12 Дата : 22.03.2020 22:32 Внутри, как у Валерия, два витка ПЭВ 1,5 мм. Перекрывала два диапазона 40/80. Была идея сделать широкополосную нерезонансную рамку. Но..., там на халяву не получается, слишком сложное согласование низкого входного сопротивления симметричной рамки с усилителем. Да и сам усилитель тоже не прост, в инете можно найти схему такой антенны от "Wellbrook". И стоит она порядка трехсот баксов :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 728] Автор : UT1LW Дата : 22.03.2020 22:44 Valery12, рамка была резонансная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 729] Автор : Valery12 Дата : 22.03.2020 22:54 UT1LW, Дык и у меня резонансная. Ее главное преимущество, что она мне не стоила ничего. (полдня работы и нижние диапазоны "в кармане" :)) А вот здесь можно послушать прием на нерезонансную магнитную рамку в промышленном городе Химки http://msk2.swl.su:8073/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 730] Автор : RA3QVS Дата : 23.03.2020 10:24 Проволока контура "засунута" в стандартный детский обруч диаметром 63см. Обруч куда-то подключен, и в какой точке? Два витка с варикапом просто висят в воздухе никуда не подключаясь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 731] Автор : SKirov Дата : 23.03.2020 10:50 Магнитная рамка не бесполезна. У меня есть минивип: прекрасная антенна для послушать на полянке - малогабаритная и ничего не надо настраивать, но на палке 1м с балкона никакого толку от неё нет ))) Есть рамка двухвитковая 60см диаметр и конденсатор, но она тоже бесполезна без выноса за периметр дома. Идея приладить варикап интересная - надо попробовать, однако с рамкой возникает ещё момент, чисто механически рамку труднее закрепить чем просто палку-вертикал. Рамка весит больше и ветром её будет шатать сильнее, если без сурьёзных кронштейнов делать отвалится и на машины вниз упадёт вот весело будет :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 732] Автор : Valery12 Дата : 23.03.2020 11:14 Два витка с варикапом просто висят в воздухе никуда не подключаясь? Да, два витка и конденсатор на "дальней стороне" рамки. Сначала был трех секционный переменник, но он тяжелый и постоянно его крутить желание быстро отпало :) Измерил индуктивность двух витков и подобрал два конденсатора на 80м и 40м, переключал тумблером. Индуктивность получилась L=1.8 uH. Но и это надоело, сообразил, что можно настраивать варикапом :) На восьмидесятке "полоса пропускания" по резонансному шуму составляет 30 кГц. Добавлено через 7 минут(ы): Есть рамка двухвитковая 60см диаметр и конденсатор, но она тоже бесполезна без выноса за периметр дома. Мне хватило выноса центра рамки на расстояние 1.5м от перил балкона. Немного покрутил рамку и нашел положение с минимумом грязи. При желании могу повернуть рамку в положение с максимальным сигналом. Сам дом - "стандартный генератор электрической грязи". Антенна расположена в середине многоподъездного 16-ти этажного дома, естественно, что напротив балкона здоровенная трансформаторная будка и столбы освещения вдоль дома.. Добавил. В добрые старые времена магнитная рамка нормально работа на подоконнике. Теперь, даже при выносе рамки на лоджию, грязи половина шкалы S-метра. Спасает длинная деревянная швабра :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 733] Автор : RA3QVS Дата : 23.03.2020 11:15 Обруч куда-то подключен, и в какой точке? Валерий, на этот вопрос ответьте пожалуйста. И что значит "дальний конец рамки"? Схематически нарисуйте, если можно:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 734] Автор : Valery12 Дата : 23.03.2020 11:29 Представьте антенну в виде квадрата, который находится в горизонтальной плоскости. На дальней стороне от перил подключен конденсатор. На ближней стороне петля связи. Оказалось, что эту петлю желательно тщательно настроить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 735] Автор : RA3QVS Дата : 23.03.2020 11:54 Так сама рамка где-то заземляется? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 736] Автор : Valery12 Дата : 23.03.2020 11:57 Нет, не заземляется. Колебательный контур висит в воздухе :) И еще. У этого контура оказались какие-то волшебный свойства. На него принимаются диспетчеры авиадиапазона. (самих летунов слышно на любую антенну) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 737] Автор : UT1LW Дата : 23.03.2020 13:35 Valery12, а.а.а, так у Вас обруч пластиковый. Я думал люминь. У меня наружная трубка-экран. Ант. на прием. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 738] Автор : RA1AFS Дата : 23.03.2020 13:38 331761 331762 331763 вот такая рамка 331764 строится легко -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 739] Автор : Евгений240 Дата : 23.03.2020 14:20 RA1AFS, Виталий, какую программу расчёта рамки используете. Настораживают некорые моменты.:-P Действующей высоты рамочных магнитных антенн в сотни метров, в принципе не может быть. Видимо автор программы имел в виду сантиметры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 740] Автор : RA1AFS Дата : 23.03.2020 14:38 331772 ПРОВЕРЕНО, мин НЕТ ... и не раз 331773 331774 331775 или так 331776 331777 331778 331779 331780 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 741] Автор : Valery12 Дата : 23.03.2020 15:17 а.а.а, так у Вас обруч пластиковый. Я думал люминь. У меня наружная трубка-экран. Ант. на прием. Да, обруч пластиковый и он очень легкий. Была первоначальная мысль использовать медную трубку от старой магнитной антенны, но когда взял ее в руки, желание почему-то пропало :) Если бы нашел в своем хозяйстве 2м толстой алюминиевой проволоки, то трубка вообще бы не понадобилась. И еще, уважаемые люди мне подсказали, что экранирование контура не спасает от современных помех, это типа "мертвому припарки". Старые помехи были аналоговые (искровые), а сейчас цифровые :) Вячеслав, а Вы сравнивали качество приема с заземленной и не заземленной рамкой? Добавил. Антенно-рамочные Монстры для балконного варианта не подходят, и от электрической грязи они отстраиваются плохо. По мнению спецов диаметр балконной рамки должен быть не более метра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 742] Автор : UT1LW Дата : 23.03.2020 16:25 Valery12, не сравнивал. Далеко вынести не смог, помехи не поборол.:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 743] Автор : UR5VFT Дата : 23.03.2020 19:42 нужна антенна для приёма устанавливаемая на балконе на 80,40, - применял для 80-40 такую на балконе , даже работал qrp.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 744] Автор : Евгений240 Дата : 23.03.2020 21:27 И еще, уважаемые люди мне подсказали, что экранирование контура не спасает от современных помех, это типа "мертвому припарки". Старые помехи были аналоговые (искровые), а сейчас цифровые Выслушав "уважаемых людей", полезно включить свою голову. Экранирование от электрической составляющей электромагнитного поля для магнитной рамки никому ещё не помешало. Добавлено через 13 минут(ы): ПРОВЕРЕНО, мин НЕТ Валерий, есть мины, есть. Известная формула, в которой действующая высота магнитной рамки пропорциональна добротности настроенного контура, - лукава. Мощность принимаемая такой рамкой на определённой частоте, не изменяется. Поскольку площадь рамки и частота остаются неизменными. Происходит элементарная трансформация выходного напряжения рамки за счёт повышения добротности контура. И если настроенную рамку согласовать с сопротивлением нагрузки равным выходному ( входному ) сопротивлению ненастроенной рамки, то придём к тому с чего начали. Даже хуже, поскольку потеряем часть принятой мощности за счёт увеличения тока рамки в настроенном режиме. Эта глупость заложена в самом определении действующей высоты рамки, согласно которому она ( высота ) равно высоте ( длине ) провода, на котором развивается такое же напряжение как на выходе рамки. А если мы на выходе рамки поставим трансформатор 1 к 9 по напряжению, то что, увеличим её эффективность в 9 раз? Глупости! Так что мины есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 745] Автор : Valery12 Дата : 23.03.2020 22:28 Выслушав "уважаемых людей", полезно включить свою голову. Экранирование от электрической составляющей электромагнитного поля для магнитной рамки никому ещё не помешало. Голову включил, но это не помогло мне ответить на вопрос - с какой стати магнитная рамка диаметром 60см будет принимать электрическую составляющую поля? Это ж не трехметровый Монстр, а малая рамка. Евгений, вы сравнивали по помехоустойчивости экранированную и не экранированную рамки? Если "да", то поделитесь результатами сравнения, пожалуйста :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 746] Автор : Евгений240 Дата : 23.03.2020 22:48 От размера это не зависит. Зависит от симметричности антенны и съёма сигнала с рамки. Рамочную антенны я использовал только на приём. И конечно же сразу выполнил её в экранированном варианте. Не экранированную просто не использовал, поскольку понимал, что экранированная лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 747] Автор : Valery12 Дата : 23.03.2020 22:55 От размера это не зависит Это как это не зависит? :) Есть же строгое определение, какая антенна называется магнитной. Зависит от симметричности антенны Моя рамка идеально симметрична - это кольцо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 748] Автор : RD7M Дата : 24.03.2020 05:50 SKirov.....посмотри в моих каракулях--,,Магнитная полноразмерная--она же рамка с периметром 1/4 волны,,....за впечатлениями обратись к R7MX или почитай на сайте г. Волгодонска... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 749] Автор : RA1AFS Дата : 24.03.2020 08:02 https://www.youtube.com/watch?v=ErYrxxmyhn8 https://www.youtube.com/watch?v=xQbVNFFF-T8 Еще есть серия антенн MFJ MFJ можно расположить v-образно 331803 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 750] Автор : RK9AMX Дата : 24.03.2020 08:52 RA1AFS, На втором видео как будто больше шумов? Или показалось? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 751] Автор : RA1AFS Дата : 24.03.2020 10:23 RA1AFS, На втором видео как будто больше шумов? Или показалось? Если делать грамотно, то антенну нужно вынести на 0,5, а лучше метр от стенки дома (балкона) Добавлено через 49 минут(ы): Как не странно, на прием неплохо работает сверх широкополосная V-образная УКВ антенна 331814 331815 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 752] Автор : Евгений240 Дата : 24.03.2020 10:58 Это как это не зависит? Есть же строгое определение, какая антенна называется магнитной. Так я о ней и речь веду. О рамке с размерами много меньше четверти длины волны. И будет она на диапазоне 80 метров диаметром 1метр или три метра, принципиально в её работе ничего не меняется. Понятно, что в данном случае речь не об эффективности, а о проблеме помех. Моя рамка идеально симметрична - это кольцо. Это не критерий симметричности. К примеру к такой рамки можно несимметрично снять сигнал. И всё, симметрии конец. Как не странно, на прием неплохо работает сверх широкополосная V-образная УКВ антенна Валерий, а чего ей не работать? Если выпотрошить и добавить усилитель с симметричным входом, это вообще красота. Можно по желанию менять длину плеч мини диполя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 753] Автор : RA1AFS Дата : 24.03.2020 11:12 Валерий, а чего ей не работать? Если выпотрошить и добавить усилитель с симметричным входом, это вообще красота. Можно по желанию менять длину плеч мини диполя. Федор, усилителя нет. Включите диполь (лучи по 1, 2 м) на балконе на 80 м и все поймете -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 754] Автор : Valery12 Дата : 24.03.2020 11:59 Это не критерий симметричности. К примеру к такой рамки можно несимметрично снять сигнал Сигнал с рамки снимаю симметричной петлей связи, где вы увидели "несимметричность"? И вообще, если говорить про симметричность, то нужно указывать относительно чего эта симметричность или несимметричность. В последние годы возник какой-то нездоровый интерес к синфазным токам и несимметричности :) Для балконной антенны с ее кучей электрической грязи все это полная чепуха. ИМХО -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 755] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 24.03.2020 13:46 В последние годы возник какой-то нездоровый интерес к синфазным токам и несимметричности..... Большинство ML промышленного изготовления/применения используют гамма-согласование, т.к. у трансформаторного варианта согласования (кольцо-кольцо) КПД ниже. Перепробовав много различных вариантов ML и согласования я остановился на гамме. Легко изготовить и настроить под любой кабель. Изменение диаграммы направленности удобно для отстройки от некоторых помех. Конструкция очень жесткая и стабильная. Для решения МОИХ задач это оптимальный вариант. Что может улучшить "симметрия", которую потом нужно превратить в не симметрию? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 756] Автор : Евгений240 Дата : 24.03.2020 15:03 Федор Фёдор, это кот. Я Евгений. Сигнал с рамки снимаю симметричной петлей связи, где вы увидели "несимметричност ь"? А с петли связи как? Диф усилителем или один конец петли сидит на земле?. Если на земле, то прощай симметрия. Для балконной антенны с ее кучей электрической грязи все это полная чепуха. Не чушь. В случае несимметричности на выходе будет и ненужный нам сигнал от наводок электрических составляющих поля. То есть полмехи. Что может улучшить "симметрия", Всё зависит от поставленных задач. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 757] Автор : RA1AFS Дата : 24.03.2020 15:21 Валерий, а чего ей не работать? Валерий, это кто? Я Виталий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 758] Автор : R3LL Дата : 24.03.2020 15:33 Фёдор, это кот. Я Евгений. Валерий, это кто? Я Виталий. "О сколько нам открытий чудных...":ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 759] Автор : RL1L Дата : 24.03.2020 15:52 Мне думается, что если Мы применяем индуктивную связь, т.е. через петлю связи, то до симметрии антенны Нам особого дела нет, а вот если Мы подключаем один конец петли связи к точке нулевого потенциала на антенне, для перехода от симметричной антенны к несимметричному кабелю, то скорее всего уже нужно более жестко относиться к симметричности (симметрии) антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 760] Автор : Valery12 Дата : 24.03.2020 16:08 Валерий, это кто? Валера, это я. Почему-то очень часто ищут Валеру, и не только здесь :) Перепробовав много различных вариантов ML и согласования я остановился на гамме. А у меня, после многочисленных экспериментов с петлей связи, получился какой-то промежуточный вариант. Часть петли приматываю изолентой к пластмассовому обручу, чем обеспечивается дополнительная емкостная связь петли с контуром. Окружность петли связи превращается в треугольник, одна сторона которого параллельна проводу. В итоге получается индуктивно-емкостная связь, и она мне понравилась :) Что может улучшить "симметрия", которую потом нужно превратить в не симметрию? Евгений Викторович, сделайте доброе дело, объясните, пожалуйста, про какую симметрию здесь все рассуждают? Это осевая, центральная или зеркальная симметрия? Имеется в виду симметрия геометрической фигуры "окружность". Не чушь. В случае несимметричности на выходе будет и ненужный нам сигнал от наводок электрических составляющих поля. Делал опыт - петлю связи без антенны подключал к кабелю, кабель к приемнику.. Ни каких наводок электрических составляющих не обнаружил, без всяких шуток. Посмотрел по разным диапазонам, на сороковке услышал китайскую вещалку и соседа, находящегося на расстоянии 300м. И больше н-и-ч-е-г-о! Полная тишина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 761] Автор : Евгений240 Дата : 24.03.2020 16:24 Добавлено через 14 минут(ы): Я Виталий. Мои извинения.:oops: Старый уже, почему то отложилось в голове"Валерий". Евгений Викторович, сделайте доброе дело, объясните, пожалуйста, про какую симметрию здесь все рассуждают? Ну с именами окончательно запутались! Моего папу звали Василий. Валерий геометрическая симметрия - дело вторичное. Она сама собой получится. Главное электрическая симметрия. Ну, для примера давайте перейдём на НЧ технику. Микрофон, подключенный к усилителю 10 метровым кабелем. А наводок нет. Потому что наводки на выходах симметричного кабеля синфазны и дифф. усилитель их не видит. Тоже и с подключением рамки. То что на неё наводится при полной симметрии приёмник не видит. А то что наведен магнитной составляющей эл. магн. волны, то видит. И даже при полной геометрической симметрии рамочной антенны и петли связи, если подключим один конец петли на корпус, а со второго снимем сигнал, то всё. Симметрии (электрической) уже нет. Но это всё касается приёмной антенны, применённой в "грязном" эфире. К передающей рамке требования уже иные. Там во главе угла минимум потерь и эффективность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 762] Автор : Valery12 Дата : 24.03.2020 16:31 если подключим один конец петли на корпус, а со второго снимем сигнал, то всё. Симметрии (электрической) уже нет. Евгений, если правильно вас понял, то имеется в виду симметрия относительно Земли? Про подключение симметричной петли связи к несимметричному кабелю я написал выше, ни каких электрических наводок не обнаружено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 763] Автор : Евгений240 Дата : 24.03.2020 19:29 И как вы это определили? Измеряли? Просто ничего не услышали? А в других условиях всё это вылезет. Кстати о симметрии. В любительской радиотехнике сплошь и рядом включают трёх обмоточные ШПТЛы таким образом, что сигнал подаётся на входную обмотку несимметрично, а на выходе ожидают симметричного парафазного сигнала ( Например согласующий транс между однотактным драйвером и выходными транзисторами усилителя мощности). Если есть интерес, то замеряйте в таком трансе выходные напряжения обмоток относительно их точки соединения. То что вы увидите, вас не обрадует. Но если же вы первичную обмотку запитаете через симметрирующий трансформатор 1 к 1, то результат будет несравненно лучше. И это при том, что трансформатор то один и тот же. Его симметричность не изменилась, просто при несимметричном подключении входной обмотки мы её сами угробляем. Аналогия с магнитной антенной и её рамкой связи понятна? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 764] Автор : Valery12 Дата : 24.03.2020 20:18 Просто ничего не услышали? Что услышал, прочитайте в моем сообщении. Повторяться лень. А в других условиях всё это вылезет. Что может "вылезти" при замыкании кабеля петлей связи? Пресловутые синфазные токи? :) сигнал подаётся на входную обмотку несимметрично Какая-то у вас странная терминология. Перевожу на русский язык - один из выводов входной обмотки заземлен через оплетку кабеля, т.е., соединен с корпусом, присоединен к "массе" и т.п. Естественно, что такое соединение вызовет какие-то "мелкие тонкости" при измерении ВЧ напряжений на других обмотках. При обсуждении работы магнитной рамки в условиях электрических помех все эти тонкости мне до лампочки :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 765] Автор : Евгений240 Дата : 24.03.2020 21:14 А никто вас и не заставляет учитывать "тонкости" Антенна ваша, - делайте как хотите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 766] Автор : UT1LW Дата : 24.03.2020 21:37 Валерий, Евгений привел пример звукоусиления, когда сигнал с микр. передается ч-з симм. трансфоматор симметричной линией(обычно в экране) на симм. вход усилителя(возможен тоже трансформатор). Это использовалось при озвучивании залов и площадей. Высокая помехозащищенность. Сейчас радиомикрофоны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 767] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 24.03.2020 21:45 сигнал подаётся на входную обмотку несимметрично, а на выходе ожидают симметричного парафазного сигнала Много лет балун и трансформатор 1:4 в одном флаконе, на бинокле, намотанный коаксиальным кабелем, с первичкой запитанной не симметрично, выдает прекрасный симметричный сигнал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 768] Автор : Valery12 Дата : 24.03.2020 22:09 Евгений привел пример звукоусиления, когда сигнал с микр. передается ч-з симм. трансфоматор симметричной линией Вячеслав, с микрофоном все понятно, но у нас совершенно другой случай. Наша беда в том, что оплетка кабеля работает как составная часть антенны и собирает всю "придомовую" грязь. Первая заповедь "антеннщика-балконщика", это запитывать балконные антенны дипольного типа через трансформатор с изолированными обмотками. Еще нужно подобрать точку заземления оплетки кабеля и трансивера, обвешать кабель защелками..., и применить еще десяток рекомендованных способов защиты от грязи. Все эти методы помогали мне слушать Эфир на нижних диапазонах. Ноо...., прошлой осенью после закрытия дачного сезона и переезда в город понял, что настал полный кердык :) На восьмидесятке уровень электрической грязи 9+20dB и не зависит от времени суток, на сороковке тоже не фонтан. Вот и пришлось вспомнить молодость и возвратиться к магнитной рамке. Тьфу-тьфу не сглазить, прием на рамку вполне комфортный. ( DX станциях меня уже не тревожат :)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 769] Автор : UT1LW Дата : 24.03.2020 22:48 Valery12, можнопопробовать сделать симм. линию из двух тонких коаксиалов, а экраны подключить только с одной стороны в конце линии. Ну и в конце диф.трансформатор или диф.усилитель с небольшим Кус. Попробовать кабель с витыми парами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 770] Автор : Valery12 Дата : 24.03.2020 23:09 UT1LW Вячеслав, предложенные вами способы могли мне помочь год назад, а теперь грязь лезет не только по оплетке кабеля, она добралась и до полотна дипольной антенны. Эта грязь с большой напряженностью электрического поля идет от арматуры стены. Поэтому выход только один - использовать магнитную составляющую поля и направленные свойства самой рамки. (плоскость рамки располагать параллельно стене дома) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 771] Автор : UT1LW Дата : 24.03.2020 23:30 Валерий, это так. Но линии связи тоже нужно уделить внимание. В книге Гальперина "Практическая схемотехника в ..." указаны ци фири подавления помех. Так при экранированной линии (как коаксиал)-22дБ, а экранированная симм. линия(экран землится в конце)-70дБ. !!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 772] Автор : Valery12 Дата : 25.03.2020 10:31 Так при экранированной линии (как коаксиал)-22дБ, Решил посмотреть, что у меня сочится через оплетку кабеля. На лоджию идут четыре кабеля, и только один из них качественный, запитываю им двухдиапазонный УКВ коллинеар. В комнате кабели лежат на деревянном паркете, а на лоджии прямо на бетонной плите "пола". Вот тут-то грязюка и должна была проникнуть через оплетку. Трансивер включил в режим АМ, так помехи лучше отличаются от шума УВЧ приемника. Результат - при подключении кабеля к трансиверу ничего не изменяется, слышу только шум УВЧ. Т.е., ни один из кабелей, даже самый поганый, не пропускают грязюку в кабель. P.S. Разъемы кабелей отключены от антенн и лежат на "полу". Добавил. Смотал один из кабелей в бухту и поднес к стене, результат нулевой :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 773] Автор : RL1L Дата : 25.03.2020 11:19 Нет, так не прокатит, надо кабеля нагрузить резисторами 50 Ом, а то синфазному сигналу не на чем складываться, если конец кабеля просто в воздухе висит. При чем именно просто взять резистор с выводами, а не коаксиальную нагрузку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 774] Автор : Valery12 Дата : 25.03.2020 11:40 При чем именно просто взять резистор с выводами, Неаа, это принципиально другой опыт. (в отличие от кабеля, разомкнутого на конце) Присоединял различные кусочки провода к центральной жиле кабеля и наблюдал, как внешняя поверхность оплетки кабеля превращается во второе плечо микродиполя. Вот здесь балконная грязюка и находит дорожку внутрь кабеля. Дальше надевал ферритовую защелку на кабель и пытался увидеть, как эта защелка отсекает ток из оплетки. Ничего хорошего не получил, может быть руки кривые, или защелка не того сорта :) Короче, ваше предложение с нагрузкой 50 Ом не позволит увидеть, что "сочится" внутрь кабеля через оплетку по всей ее длине. А в этом и был весь смысл моего "последнего опыта" :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 775] Автор : UR5VFT Дата : 27.03.2020 16:11 - https://aliexpress.ru/item/4000411046716.html?dp=13cf630d0efa51fa0aa5abea58f41666&dp=13cf630d0efa51fa0aa5abea58f41666&af=59554&af=59554&cv=47843&cv=47843&afref=https%3A%2F%2Fforum.qrz.ru%2F357-kv-kitayskie-kv-transivery%2F49280-xiegu-g90-47.html&afref=https%3A%2F%2Fforum.qrz.ru%2F357-kv-kitayskie-kv-transivery%2F49280-xiegu-g90-47.html&mall_affr=pr3&mall_affr=pr3&utm_source=admitad&utm_source=admitad&utm_medium=cpa&utm_medium=cpa&utm_campaign=59554&utm_campaign=59554&utm_content=47843&utm_content=47843&aff_platform=aaf&sk=VnYZvQVf&aff_trace_key=25e2544f0685459eaef149d4b8550654-1585314579210-05946-VnYZvQVf&terminal_id=1e10f1b76cda4a458965819b07df433e&aff_request_id=25e2544f0685459eaef149d4b8550654-1585314579210-05946-VnYZvQVf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 776] Автор : UT1LW Дата : 27.03.2020 16:49 Valery12, одна защелка (и две) не помогают. Проверял. Помогло, намотал неск витков кабеля на колесо д120мм феррита 2000НМ. Это на вертикал 40/20. Перестали утюги разговаривать.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 777] Автор : Valery12 Дата : 27.03.2020 17:11 UT1LW Из всех электрических устройств у меня самый разговорчивый древний музыкальный центр :) И тоже, когда излучаю на сороковке. Но, в своем сообщении я не это имел в виду. В вашем случае отсекается ток, идущий по внешней стороне оплетки кабеля и заходящий в шек. А я хотел отсечь грязь, которая затекает с оплетки внутрь кабеля через его торец. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 778] Автор : UT1LW Дата : 27.03.2020 19:40 Valery12, так сзащелкой индуктивность мизерная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 779] Автор : Сергей Викт Дата : 13.11.2020 15:11 Сейчас на Али появились рыболовные удочки без колец, длиной до 10 м. Цены низкие. Например https://aliexpress.ru/item/4000751874573.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.7e4f33edmlQl5L&_ga=2.193412909.1416604135.1605265515-98302794.1600840060 Как пишут, масса 10 м удилища( по факту 9,2 м) 397 г. Я попробовал заменить на балконе 5 м удочку на 7 м. Разница очень большая, даже без дополнительных емкостных нагрузок. Теперь можно задуматься и о 10 м удочке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 780] Автор : UA0YAS Дата : 13.11.2020 17:01 На Али купил 13 м удочку. Чуть тяжелее, пару кило -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 781] Автор : Valek Дата : 13.11.2020 17:39 ...вот такая ,,зараза,, балконная и вот такие огорчения:-( К-3 90 втт... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 782] Автор : Vladimir RW6AVK Дата : 14.11.2020 09:36 удочки без колец, длиной до 10 м. Цены низкие. Брал в Декатлоне 7м 999рэ (https://www.decathlon.ru/udiliwe-lakeside-1--id_8235106.html) (где-то тут на форуме проскакивало), были еще длинее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 783] Автор : UT7IA Дата : 14.11.2020 13:34 Вот https://aliexpress.ru/item/32481024615.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 784] Автор : Victor US0IZ Дата : 25.09.2021 22:00 Всем добра ! Сильные ветра и старая шиферная крыша 5 этажки не позволляют установить нормальный вертикал Хочу смонтировать антенну-удочку основание, которой будет на уровне 3 этаже рядом с балконом и далее вверх параллельно стене Над крышей будет выступать вершина удочки где-то 1,8м Таким образом можно закрепить антенну в нескольких точках не ломая шифер и не применяя длинные оттяжки Противовелы еще не придумал, но это будет или металлический парапет на крыше или провода на чердаке Прошу высказаться кто в теме Заранее благодарю всех ответивших -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 785] Автор : Алексей2009 Дата : 25.09.2021 23:34 Над крышей будет выступать вершина удочки где-то 1,8м Это шутка такая? А зачем вам удочку вести параллельно стене? - поставьте ее ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО стене и балкону.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 786] Автор : rn1qa Дата : 26.09.2021 00:11 Непонятно как противовесы будут на крыше,если антенна на 3 этаже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 787] Автор : ГУН Дата : 26.09.2021 13:32 Лучше эту удочку применить вместо распорки, а полотно сделать "воровкой" или рамкой. ГП вдоль стены работать будет хуже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 788] Автор : Valek Дата : 26.09.2021 14:19 #781 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?24036-%C1%E0%EB%EA%EE%ED%ED%E0%FF-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%E0-10-15-20-40m&p=1779751&viewfull=1#post1779751) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 789] Автор : RA3PS Дата : 26.09.2021 18:28 ответ получил ,антенна автомобильная ,видел такую вроде фирма YEASU делает -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 790] Автор : RA9SVY Дата : 26.09.2021 19:30 фирма YEASU Фирма YAESU -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 791] Автор : RA1AFS Дата : 26.09.2021 20:43 проще не куда 364037 364039 сегодня 364040 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 792] Автор : RA3PS Дата : 26.09.2021 21:56 перепутал буквы,извините -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 793] Автор : ГУН Дата : 27.09.2021 08:46 А я бы делал так: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?23141-%D0%EE%E3%E0%F2%EA%E0 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 794] Автор : Valek Дата : 27.09.2021 10:22 ГУН.. А я бы делал так: http://www.cqham.ru/forum/showthread...E3%E0%F2%EA%E0 ...для балкона самое то...:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 795] Автор : RA1AFS Дата : 27.09.2021 17:01 Самое сложное подоюрать феррит. Пока лучше чем транс 9:1 переделанный из LDG 4:1 не нашел 364075 364076 364077 364083 И вот на феррите Т-200-2 364079 364081 к антенне еще Т-200-2 не подключал -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 796] Автор : R2ANG Дата : 27.09.2021 17:44 RA3PS, У меня как раз есть такая-Atas25. Это аварийная антенна, требующая 1-2 радиалов на диапазон. Эффективность ее не высока. Настраивать ее надо на конкретную частоту и тюнер лучше не применять. Для балкона, на мой взгляд, не очень. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 797] Автор : ГУН Дата : 27.09.2021 22:58 Valek, Это были первые варианты. Из 2х диполей. В последних диполи заменил на ли-поли. И делал от 1 до 4-5 элементов. В форме веревок (бим), дельт и ромбов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 798] Автор : UT4UCM Дата : 28.09.2021 06:53 RA1AFS, Вообще-то сердечники Т ***-2 - это т.н. "iron powder" по-нашему - порошковое железо, или карбонил, и предназначен этот материал для резонансных приложений, а никак не для широкополосных тр-торов 1: **. http://toroids.info/T200-2.php Для ШПТ - нужен действительно феррит, например: http://toroids.info/FT240-43.php -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 799] Автор : RA1AFS Дата : 28.09.2021 07:38 Михаил, спорить не буду. На днях подключу и сделаю вывод. Опробовал много 364114 364115 364116 364117 364118 пишут красиво, а на деле ... опробую и этот -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 800] Автор : RA1AFS Дата : 29.09.2021 10:02 ... сердечники Т ***-2 - никак не для широкополосных тр-торов ... Вот вариант, лучше не встречал. Только не знаю что за материал. 364181 364182 364183 364184 364185 364186 может такой? 364187 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 801] Автор : Сергей Викт Дата : 29.09.2021 10:40 Вообще-то сердечники Т ***-2 - это т.н. "iron powder" по-нашему - порошковое железо, или карбонил, и предназначен этот материал для резонансных приложений, а никак не для широкополосных тр-торов 1: **. Ну это, как бы заблуждение. Широкополосные трансформаторы необязательно должны иметь нижнюю рабочую частоту 1 МГц, бывает и значительно выше, а вот там ШПТЛ с сердечником из карбонильного железам вполне работают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 802] Автор : UR5ZQV Дата : 29.09.2021 11:16 Добавил бы, карбонил подходит и для ШПТ с магнитной связью, на КВ, если требуются большие Ктр, но технологически сложнее, полоса уже, габариты больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 803] Автор : RA1AFS Дата : 29.09.2021 11:23 Что за материал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 804] Автор : RA1AFS Дата : 30.03.2023 12:22 Еще раз про свою балконную антенну. Год эксплуатации. 387043 б387044 387045 с противовесом 3м нет 40м 387047 387048 387049 387050 387051387052 387053 387054 387054 387055387056 без противовеса, с одной землей, работает на всех диапазонах 80-10м, но характеристики похуже 387058 облединение держит 387060 ветер 17м https://youtube.com/shorts/vnufW0Giilk?feature= share и результат 387061 387062 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 805] Автор : ur4qrc Дата : 30.03.2023 12:33 На фото видно , что перед домом пустырь , можно вполне нормальную антенну "натянуть" ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 806] Автор : RZ3DOH Дата : 30.03.2023 12:34 Еще раз про свою балконную антенну. Очень интересны графики ДО трансформатора, сделайте по возможности:пиво:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 807] Автор : DL8RCB Дата : 30.03.2023 12:57 Год эксплуатации. "картинка с трансформатором" можно ее выложить,чтобы можно было все увидеть? 14 килобайт настолько мелко,что и качать нельзя. спасибо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 808] Автор : RA1AFS Дата : 30.03.2023 13:05 ... графики ДО трансформатора, сделайте по возможности:пиво:. Это надо немного покрутить и транс 1:1 найти. Позднее. А пока MMANA нам поможет 387068 387069 387070 387071 DL8RCB не понял, что Вы хотите увидеть? 387073 387074 только феррит другой, как выше описан Да, напомню провод Ф1.0мм в лаке длинной 10,2м в углепластиковой маховой удочке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 809] Автор : DL8RCB Дата : 30.03.2023 13:42 "картинка с трансформатором" можно ее выложить,чтобы можно было все увидеть? 14 килобайт настолько мелко,что и качать нельзя. 387080 1.картинка трансформатора 14 кило это слишком мало для просмотра. 2.какова длина кабеля от передатчика до подключения к трансформатору. 3.3 м это видимо противовес? 4. про длину активного провода антенны, вы также умолчали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 810] Автор : RA1AFS Дата : 30.03.2023 13:56 Длинна "активного провода" Антенны 10,2 м. диаметром 1мм Противовес 3м, можно подобрать и лучше результат, но на лоджии не удобно. От TRX до Балуна около 8м 50 омного кабеля. Перед трансом 1:9 , со стороны TRX, запорный дроссель 3м 7витков 387082 До этой, была такая http://antentop.org/025/files/RA1AFS_DPHF_025.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 811] Автор : RZ3DOH Дата : 30.03.2023 15:14 Это надо немного покрутить и транс 1:1 найти. Трансформаторы не трансформируют реактивность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 812] Автор : RL1L Дата : 30.03.2023 15:21 RZ3DOH, А почему не трансформируют? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 813] Автор : RA1AFS Дата : 30.03.2023 15:46 Трансформаторы не трансформируют реактивность. Вы можете провести такой эксперимент. Для этого нужно всего два куска провода 10м и 3м. Экспериментируйте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 814] Автор : DL8RCB Дата : 30.03.2023 16:39 Перед трансом 1:9 , со стороны TRX, запорный дроссель 3м 7витков а можно посмотреть этот трансформатор в nanovna или что у вас в наличии есть,?(без запорного) От TRX до Балуна около 8м 50 омного кабеля. Перед трансом 1:9 , со стороны TRX, запорный дроссель 3м 7витков итак 8 + 3 итого 11 метров RG58 кабеля, верно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 815] Автор : RA1AFS Дата : 30.03.2023 18:00 Очень интересны графики ДО трансформатора, сделайте по возможности:пиво:. 387109 387110 10,2м провод и земля все то же + к точке подключения земли противовес 3м 387111 Добавлено через 5 минут(ы): итак 8 + 3 итого 11 метров RG58 кабеля, верно? Да и что из этого следует? Добавлено через 15 минут(ы): а можно посмотреть этот трансформатор в nanovna или что у вас в наличии есть,?(без запорного) 387112 387113 транс такой же. без противовеса Добавил противовес 3м 387114 Добавлено через 15 минут(ы): И все в исходное 387115387116 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 816] Автор : DL8RCB Дата : 30.03.2023 18:12 что из этого следует? из этого следует,что вы на мой вопрос,ответили вопросом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 817] Автор : RA1AFS Дата : 30.03.2023 18:16 из этого следует, что вы на мой вопрос,ответили вопросом., это ваше право. Извините. Повторю. ДА. И что из этого следует. (... 8 + 3 итого 11 метров RG58 кабеля, верно? ДА) Как Вам результаты измерений? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 818] Автор : DL8RCB Дата : 30.03.2023 18:23 ДА могу я вас попросить провести небольшую работу с вашим трансформатором и куском кабеля сколько угодно метров "без запорного" дросселя. (хотя если это и вправду 11 метров RG-58, то не будем называть витки запорным дросселе, а просто кабель такой длины?) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 819] Автор : RA1AFS Дата : 30.03.2023 18:56 DL8RCB нарисуйте схему того, что Вы хотите 387119 Кабель 8м и 9:1 балун Без земли и антенны Добавлено через 8 минут(ы): Многие готовы платить деньги за чудо антенну 387120 Прошу не путать с Diamond в котором резисторы. А если кто изготовил подобную то это ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 820] Автор : DL8RCB Дата : 30.03.2023 19:04 нарисуйте схему попробую сказать по пунктам 1. калибруем ваш прибор + кабель."ваш участок от 6 до 30 МГц" делаем скрин. 2. далее вместо нагрузки Load подключаем ваш транчформатор вход 50 ом выход открыт делаем скрин. 3 далее выход трансформатора нагружаем на безиндукционный резистор 1:9 делаем скрин. 4 смотрим значения ксв в участках 10 - 40 метров делаем скрин. 5 подключаем ваш провод-антенну,смотрим значения ксв в участках 10 - 40 метров делаем скрин. 6. про противовес я пока не спрашиваю это следующий шаг. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 821] Автор : RA1AFS Дата : 30.03.2023 19:10 DL8RCB А для чего все это надо? 387123 387124 387125 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 822] Автор : DL8RCB Дата : 30.03.2023 19:33 для чего все это надо? ок, уже не надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 823] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 30.03.2023 22:35 Трансформаторы не трансформируют реактивность. Иллюстрация к сказанному: Нагрузка 203 ом и 130 пф последовательно . F - 3,7 мГц. Смотреть только цифры вверху фото, на графики не обращаем внимания. -Тр 1:4 (токовый балун) на феррите 1000нн; - прибор NanoVNA Н4; - 1 фото - нагрузка 203 ом и 130 пф последовательно подключена к прибору напрямую; - 2 фото - нагрузка через трансформатор . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 824] Автор : RA1AFS Дата : 31.03.2023 07:11 В Антенне главное чтобы она работала. 387144 и сегодня 30м 387145 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 825] Автор : DL8RCB Дата : 31.03.2023 10:40 -Тр 1:4 (токовый балун) на феррите 1000нн; вопрос 1 "нагрузка 203 ом и 130 пф последовательно подключена к прибору напрямую;" 1. вы не указали калибровка прибора сделана? 2. если Да? то эти циферки вы приняли, как отправную точку вашего измерения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 826] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 31.03.2023 12:37 Все измерения проведены на правильно откалиброванном приборе с правильными шлейфами. Нагрузка и Тр с нагрузкой подключалсь через одни и те же шлейфы при проведении измерений. Это совершенно очевидные правила измерений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 827] Автор : DL8RCB Дата : 31.03.2023 14:30 Это совершенно очевидные правила измерений. спасибо, на первый вопрос вы ответили. а на второй? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 828] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 31.03.2023 16:00 В постах 824 и 827 есть ответ на оба Ваших вопроса. У меня тоже есть вопрос: - можете ли провести измерения повторяющие мои? Сравним, обсудим,вопросов убавится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 829] Автор : DL8RCB Дата : 31.03.2023 18:00 В постах 824 я не понял, это что ваш позывной RA1AFS (http://www.cqham.ru/forum/member.php?20305-RA1AFS)? 827 есть ответ и тут вроде не вы пишите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 830] Автор : Сергей Викт Дата : 31.03.2023 21:48 Иллюстрация к сказанному: Почти попали с измерениями. по расчету должно быть 50,75 - j82,7 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 831] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 31.03.2023 23:41 Почти попали с измерениями. Спасибо. Это расчеты почти попали в практические измерения. :) Не это главное. В этой иллюстрации я показал, что измерения с помощью чудесного приборчика подтверждают факт трансформации реактивного сопротивления, не более того. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 832] Автор : RZ3DOH Дата : 01.04.2023 08:19 В этой иллюстрации я показал, что измерения с помощью чудесного приборчика подтверждают факт трансформации реактивного сопротивления, не более того. Спасибо, очень познавательно! :super: Довольно давно, в одной из тем по усилителям мощности один уважаемый конструктор из 1 района утверждал - что трансформатор на входу ум отсекает емкостную составляющую входного импеданса. Или я его не так понял, или...при наличии времени поищу то сообщение. Тема была, по моему, про ум на одной ГУ-13. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 833] Автор : DL8RCB Дата : 01.04.2023 08:26 - можете ли провести измерения повторяющие мои? Можно попробовать., при условии:"если следовать при измерениях, вашему протоколу измерений" Поделитесь,написав его по пунктам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 834] Автор : Сергей Викт Дата : 01.04.2023 10:26 рансформатор на входу ум отсекает емкостную составляющую входного импеданса. Скорее индуктивность рассеяния трансформатора может в той или иной степени компенсировать емкостную составляющую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 835] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 01.04.2023 11:30 Скорее индуктивность рассеяния трансформатора может в той или иной степени компенсировать емкостную составляющую. К сожалению, теорию компенсации, о которой Вы пишите, в трансформаторах ШПТЛ на феррите с гальванически развязанными обмотками мне не удалось найти. Интуитивное понимание есть, но не более. Индуктивность рассеяния обмотки, к которой подключалась нагрузка, 790 нГ (Xl=18 ом). Маловато будет для компенсации 130 пф (Хс=330 ом). Данные для частоты на которой проводились все измерения = 3,7 мГц. Это скорее информация к размышлению. Очень интересен вопрос зависимости измерений параметров трансформации этой сборки, как и любой другой, (см. пост 823) от частоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 836] Автор : Сергей Викт Дата : 08.04.2023 08:46 К сожалению, теорию компенсации, о которой Вы пишите, в трансформаторах ШПТЛ на феррите с гальванически развязанными обмотками мне не удалось найти. В данном случае не принципиально, как выполнен трансформатор. В виде ШПТЛ или классический двухобмоточный трансформатор. У него есть индуктивность рассеяния, которую можно представить, как индуктивность включенную последовательно с обмоткой. Подключив конденсатор с этой обмотки на землю получится трансформирующее Г- звено у которого во входном импедансе можно снизить реактивность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 837] Автор : UA4HZ Дата : 08.04.2023 19:29 Коллеги! Может кому поможет. Кое-что про частотную компенсацию в теоретическом плане и с примером коротко написано в книге "Лондон С.Е. Томашевич С.В. Справочник по высокочастотным трансформаторным устройствам. М."Радио и связь" 1984г. на стр. 27. А попроще есть у Рэда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 838] Автор : RZ3DOH Дата : 12.04.2023 11:54 Приветствую всех! Интересует возможность реализации трансформатора на ферритовом кольце с Ктр более чем 1\16 по сопротивлению - 1\25 (обмотка в пять проводов) или 1\36 (обмотка в шесть проводов), дабы зря не тратить время на эксперименты. Трансформатор нужен для снижения входного импеданса забалконной антенны аля-веревка, в диапазонах 80 и 40м. На 40 м трансформатора 1\9 достаточно, входное около 590 Ом, вот с 80 сложнее - там 2.2к. Добавлено через 40 минут(ы): Немного поясню. Задачи получить после трансформатора строго 50 Ом нет. Нужно снизить сопротивление, желательно с минимальными потерями, для снижения напряжения на элементах СУ до приемлемых значений. Мощность до 200-300 Вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 839] Автор : DL8RCB Дата : 12.04.2023 12:10 Задачи получить после трансформатора строго 50 Ом нет. то что вы написали выше, понятно и логично, а то что дописали вдогонку я не понял., поясните. спасибо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 840] Автор : Сергей Викт Дата : 12.04.2023 12:33 а то что дописали вдогонку я не понял., поясните. спасибо Говоря простым языком, будет 100 Ом или 30 Ом тоже пойдет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 841] Автор : RA1AFS Дата : 12.04.2023 13:39 ... входное около 590 Ом, вот с 80 сложнее - там 2.2к. Если не секрет, что за антенна? И чем проводились изменения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 842] Автор : DL8RCB Дата : 12.04.2023 13:55 И чем проводились изменения? К вопросу присоединяюсь! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 843] Автор : RZ3DOH Дата : 12.04.2023 14:04 Если не секрет, что за антенна? Веревка из двойной полевки П-274, от лоджии 8 этажа до столба (около 5м от земли), 39м (по дальномеру) и противовесы 2х2м от предыдущей антенны. И чем проводились изменения? NanoVna, могу дать раскладку по диапазонам, ну и сравнение с забалконной удочкой, если это кому нибудь еще интересно.:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 844] Автор : Serg Дата : 12.04.2023 14:19 Задачи получить после трансформатора строго 50 Ом нет. Нужно снизить сопротивление, желательно с минимальными потерями Если речь об одном бенде (80м), чего не сделать Г-контур, тот же нановна позволяет рассчитать его прямо на экране. Меню Measure - LC match. А вообще такие трасформаторы делают по схеме автотранса, на импортных кольцах, называется трансформатор для EFHW-антенн. На нашем феррите может на одну 80ку и вытянет, но ради одного диапазона нет смысла в этом, контур лучше, имхо. NanoVna, могу дать раскладку по диапазонам, ну и сравнение с забалконной удочкой, если это кому нибудь еще интересно Корректные измерения реальных изделий и нормальными приборами всегда интересно! Время, когда что-то догадывали, предполагали, измеряли "среднюю температуру по больнице" и т.п. - давно прошли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 845] Автор : RA1AFS Дата : 12.04.2023 14:20 Странно. Была у меня 41м. 387729 387730 транс1:9 387731 387732 А вместо противовесов к "земле" (арматура дома, холодное водоснабжение и т.д.) не как? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 846] Автор : RZ3DOH Дата : 12.04.2023 14:41 Странно. Что тут странного? у Вас одни условия и антенна, у меня другие. При отключении противовесов показания будут другие, пока на скорую руку, времени особо не было как и цели получить точные цифры, только для оценки происходящего, получилось так: 3.580 - 2.2к, реактивку не записал, но она небольшая, индуктивного характера. 7.080 - 587 Ом j+143, минимум ксв на 6.500 10.136 - 72 Ом j-91, мининум КСВ на 10.440 14.080 - 62 Ом j-87, минимум КСВ на 14.440 18.100 - 50 ОМj-126, минимум КСВ на 18.430 21.080 - 39 Ом j-157, минимум КСВ на 22.410 Удлинять/укорачивать полотно нет возможности,судя по цифрам на сороковке антенна длинная, выше по частоте короткая, но импедансы вполне перевариваемые тюнером, включая диапазон 80м. При необходимости реактивку легко убрать (а надо ли?!) На 80 сопротивление высоковато, что чревато пробоем конденсатора с "горячего конца". Поэтому и возник вопрос по трансформатору. Полотно антенны подключено непосредственно на вход тюнера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 847] Автор : RN9RI Дата : 12.04.2023 14:57 Удлинять/укорачивать полотно нет возможности, а ежели ставить рядом конденсатор и закорачивать при необходимости ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 848] Автор : RZ3DOH Дата : 12.04.2023 15:08 а ежели ставить рядом конденсатор и закорачивать при необходимости ? на 40 м конденсатор, выше по диапазонам индуктивности, это не проблема, только что это даст, кроме еще одного переключателя, в реале? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 849] Автор : RA1AFS Дата : 12.04.2023 15:13 387733 Условия у всех одинаковые ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 850] Автор : SAM Дата : 12.04.2023 15:19 что это даст, кроме еще одного переключателя, в реале? А как Вы будете "бороться" с подключенным трансом выше 7 МГц? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 851] Автор : RZ3DOH Дата : 12.04.2023 15:24 КВ антенна «Длинный провод» (Long Wire) или «верёвка» для диапазона 1,6...50 МГц.pdf Спасибо, но применение карбонильного железа, коим является сердечник Т200-2(заявленный диапазон его работы указан для резонансных цепей), в подобных трансформаторах вызывает сомнения, что косвенно подтверждают красивые цифры КСВ во всех диапазонах. Тем не менее это не сложно проверить, кольцо такое имеется. А как Вы будете "бороться" с подключенным трансом выше 7 МГц? Пока не знаю, пока видится вариант только его отключать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 852] Автор : Serg Дата : 12.04.2023 15:26 а ежели ставить рядом конденсатор и закорачивать при необходимости ? Если что-то можно подключить-отключить, там реле или переключателем, то надо ставить на 80м Г-контур и не изобретать велосипедов вовсе. Конденсатор набрать из нескольких или найти К15-У - не есть проблема. Я бы и на 40ку вторую цепочку делал при таких сопротивлениях >500 Ом, зачем подвергать детали тюнера работе на довольно высоких напряжениях. Недавно товарищ даже более согласованной в область не сильно высоких сопротивлений "все-диапазонной дельтой" - работой FT8 при-плавил контакты китайских реле в тюнере. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 853] Автор : SAM Дата : 12.04.2023 15:32 пока видится вариант только его отключать. Вот... Почему тогда не коммутировать (каким-то способом) дополнительное СУ на 80 и 40 м? Вырисовывается СУ на двух отрезках коротких кабелей (1,4 и 0,6 м) и двух катушках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 854] Автор : RZ3DOH Дата : 12.04.2023 15:40 работой FT8 при-плавил контакты китайских реле в тюнере. Тюнер ручной, самодельный, П-типа. Вырисовывается СУ на двух отрезках коротких кабелей (1,4 и 0,6 м) и двух катушках. Сложно все это, есть соответствующие конденсаторы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 855] Автор : SAM Дата : 12.04.2023 15:54 Сложно все это Намотать две катушки? Правда, одна, на 80 м будет 14 мкГн, а на 49 м - 3,6 мкГн... Можно и с ёмкостями, но кпд СУ будет низким. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 856] Автор : Serg Дата : 12.04.2023 15:55 Тюнер ручной, самодельный, П-типа. Его регулировок не хватает? Добавьте "подстежки", хоть старыми мощными тумблерами. Но я бы при таких сопротивлениях "на стол" не заводил антенну, а на 80/40 делал за окном (на балконе) СУ, а остальное уже через недлинный кабель крутил тюнером на столе или ATU. На хорошее FT140-43 кольцо придется тоже раскошелится и возможно потерять время на его поиски, а все равно равно к.тр-ции надо переключать на 2 положения (и обход - третье). И если не сложно, что с сопротивлениями такой антенны на 1.85, 5.36, 24.9, 28.5 и 50.1МГц, так для статистики, чтобы были полные данные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 857] Автор : RZ3DOH Дата : 12.04.2023 15:59 Его регулировок не хватает? Добавьте "подстежки", хоть старыми мощными тумблерами. С этим проблем нет, а переменники от вещательного приемника с соответствующими зазорами. Но я бы при таких сопротивлениях "на стол" не заводил антенну, а на 80/40 делал за окном (на балконе) СУ, а остальное уже через недлинный кабель крутил тюнером на столе или ATU. Тюнер на лоджии, трансивер в комнате, между ними около 9м кабеля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 858] Автор : RV3MP Дата : 12.04.2023 16:03 импедансы вполне перевариваемые тюнером, включая диапазон 80м. ... Поэтому и возник вопрос по трансформатору. Каким образом, трансформатор будет вытягивать сопротивления от 39 до 587 и реактивку с -157 до + 143 до приемлемых результатов? Так не бывает. Берем ваши результаты и вставляем в калькулятор (80 не вносил - неизвестны). 387737 КПД не плохой, КСВ в допуске, детали разумных номиналов, никаких переключений.:roll: Если бы не останавливал оптимизацию, может быть и лучше бы вылизало, но это долго. --------------- Уточню! Желательно делать замер на полотне (без кабеля)! В кабель пускать уже с допустимыми параметрами после СУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 859] Автор : Serg Дата : 12.04.2023 16:08 Тюнер на лоджии, трансивер в комнате, между ними около 9м кабеля. Как бы я поступил в таком случае - написал выше, это минимум 2 дискретных СУ у полотна с переключением и обходом. 0.5...2 кОм через кабель гонять - не вариант совсем. Вариант рж3мп можно тоже рассмотреть, только нужно более точно снять показания антенны. Учитывать при измерении и оплетку кабеля, ее дроссель и прочее железо, если используете для заземления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 860] Автор : SAM Дата : 12.04.2023 16:13 Вот такое не подойдёт? 387738 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 861] Автор : apg Дата : 12.04.2023 20:29 Берем ваши результаты и вставляем в калькулятор (80 не вносил - неизвестны). Пробовал таким способом совместить 30 и 40 м. - не получилось совместить. Попытка подогнать подстройкой компонентов только ухудшает результат. Пересчёт в калькуляторе выдаёт новую схему и новые значения элементов. В результате примерно тоже самое, что и предыдущий результат. После третьей итерации плюнул и поставил переключаемое СУ. Тут никаких итераций не потребовалось - в СУ-симуляторе от DL2KQ всё точно посчиталось и подстройка после сборки не потребовалась. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 862] Автор : RV3MP Дата : 12.04.2023 20:47 Пробовал таким способом совместить 30 и 40 м. - не получилось совместить. Диполь 40. Висит на кустиках ~2...3м от земли. Вот, изначальный замер анализатором: 387746 40 и 15... как положено. Вставил в калькулятор: 387747 Не нашел точно конденсаторы, поставил +/- лапоть.:ржач: Всё равно, результат хороший. 387748 ________________ Не теория! Антенна и замеры - реальные! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 863] Автор : RZ3DOH Дата : 13.04.2023 07:53 Вот такое не подойдёт? Интересный вариант, но есть вопросы - противовес подключать к оплетке коаксиала со стороны LW, остальные диапазоны - с общей точки индуктивностей? На частоте 3573 реактивка около j+44, то есть конденсатор надо около 1000 пФ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 864] Автор : RV3MP Дата : 13.04.2023 08:07 На 80тке 2.2кОм и +44 это очень странно... даже аномально.:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 865] Автор : RZ3DOH Дата : 13.04.2023 08:12 это очень странно... Там много чего странного, но пока так...к сожалению сейчас нет возможности попробовать заземлится на арматуру дома для сравнения, как и времени для серьезных экспериментов ((( Пока вырисовывается дискретное СУ из катушки индуктивности с отводами и подключаемых при необходимости конденсаторов, остальное около трансивера сделает тюнер при необходимости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 866] Автор : DL8RCB Дата : 13.04.2023 08:40 изначальный замер анализатором: 387753 387754 Oбщая картина "мелковата" хорошо-бы поточнее увидеть участок 7 и 21. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 867] Автор : SAM Дата : 13.04.2023 08:51 Интересный вариант, но есть вопросы Подбором длины отрезка кабеля Вы трансформируете входное Z антенны в Z=50+/-jX, а потом jX компенсируете сопряжённой реактивностью и остаётся только 50+j0. Это, так называемое, S-согласование. Подробно описано у DL2KQ. http://dl2kq.de/ant/3-40.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 868] Автор : UA9OC Дата : 13.04.2023 09:11 Смотрю на скрины от RV3MP и вижу - это антенна... Смотрю на скрин в п.845 от RA1AFS - и вижу резистор 60 Ом, к которому подсоединен, наверное, кусок провода... Никого, кроме меня, не смущают эти совершенно плоские графики в полосе 1МГц? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 869] Автор : RZ3DOH Дата : 13.04.2023 09:15 Никого, кроме меня, не смущают эти совершенно плоские графики в полосе 1МГц? Не только смущают, но и есть понимание, за счет чего такая красивая картинка, но блажен тот, кто верует...сорри за офтоп.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 870] Автор : SAM Дата : 13.04.2023 09:35 Давно уже не смущает, просто, все устали обращать внимание на эту чудо-антенну. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 871] Автор : RV3MP Дата : 13.04.2023 09:48 хорошо-бы поточнее увидеть участок 7 и 21 Увы и ах.:oops: HDD умер. Вытащил только часть фоток и картинок. Остальное... умерло безвозвратно.:cry: Ничего особо интересного в графиках этих участков нет. Почти идеально работает на 40 и на 15шке выше диапазона (21.500 ... 21.700). В пределах радиолюбительского диапазона КСВ около 2...3, но это на анализаторе. Он - более пессимистический настроен чем трансивер. FT950 "прощает" такой КСВ или с лёгкостью вытаскивает тюнером. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 872] Автор : DL8RCB Дата : 13.04.2023 11:41 КСВ около 2...3, но это на анализаторе. спасибо за ответ и уточняющий вопрос: 1. анализатор+антенна? или 2. (анализатор + калибровочный кабель) + антенна? ps как-то об этом умалчивают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 873] Автор : RV3MP Дата : 13.04.2023 12:38 В моём случае, была задача проверить калькулятор на предмет правдивости. Потому, вешал антенну как можно хуже.:ржач: Отмерял на глаз и высота чуть больше 2м, кабель произвольной длины. Но получилось всё равно терпимо нормально (где должно быть). Замер был после кабеля СУ внизу. Для нормальной антенны, надо снимать параметры на полотне, там же вешать СУ и в кабель пускать чистые R 50 X 0. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 874] Автор : DL8RCB Дата : 13.04.2023 14:58 Для нормальной антенны, надо снимать параметры на полотне я бы уточнил для любой антенны: ненормальная, нормальная, для кв, для укв.,но не у всех есть возможность "втыкнуть" прибор, даже если она имеет 50-омный вход, все одно нужен адаптер прибор-разьем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 875] Автор : RV3MP Дата : 13.04.2023 16:47 хорошо-бы поточнее увидеть участок 7 и 21 Нашел! На другом сайте, свои же картинки! Надо срочно сохранить!:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 876] Автор : DL8RCB Дата : 13.04.2023 18:06 Нашел! ну вот теперь "классика" Надо срочно сохранить "пририсовар" или "приаттачить" фото диполька, тогда и коллегам сразу много становится понятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 877] Автор : RV3MP Дата : 13.04.2023 19:08 "приаттачить" фото диполька Нет смысла. Это был эксперимент. Пробовал диполь в кустах фоткать... Это тупиковая версия.:ржач: Или фото надо "100" Мп... Не видно его совсем!:cry: ------------------------ По поводу именно "балконных" антенн. Дипольные, укороченные антенны, очень капризны и сложны в согласовании. Оптимально, сделать рамку максимально возможного периметра. Как вариант удлинения, можно на шестах крепления, сделать намотку проводом. Типа так: 387779 Вынести за пределы балкона, как можно дальше от дома (на палках/удочках). Концы рамки выводить на балкон, там СУ, далее - кабель в квартиру. Будет работать на всех диапазонах... Не скажу, что хорошо, но будет...:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 878] Автор : DL8RCB Дата : 13.04.2023 20:55 Пробовал диполь в кустах фоткать как вариант я писал выше "пририсовать" (там в посте моя грамматическая ошибка) вот она "пририсовар" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 879] Автор : RA1AFS Дата : 14.04.2023 11:54 Что за материал? нашел 387805 387806 387807 387809 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 880] Автор : RA1AFS Дата : 19.04.2023 11:42 Будет работать на всех диапазонах... Не скажу, что хорошо, но будет...:roll: Теоретические дебаты-это хорошо, но практика показывает … 387939 387940 387941 387942 387943 387944 и это все 100W -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 881] Автор : SAM Дата : 19.04.2023 12:02 практика показывает Вот бы она показала тоже самое не в FT8, а в SSB и CW. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 882] Автор : RA1AFS Дата : 19.04.2023 12:22 SAM, если Вам это интересно, вот и займитесь. А мне перекрикивать 100W киловатники и выше, не интересно ... Прошло то время. http://zs-1.ru/index.php/gallery/audio -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 883] Автор : SAM Дата : 19.04.2023 12:39 если Вам это интересно, вот и займитесь. Не интересно, т.к. результат предсказуем с такой антенной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 884] Автор : RA1AFS Дата : 19.04.2023 13:15 SAM. диванные "теоретики" на форумах- это движущая сила ... Добавлено через 18 минут(ы): Не интересно, т.к. результат предсказуем с такой антенной. У меня антенна 10,2м. 387952 Почитайте хотя бы 387950 387951 найдете много интересного ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 885] Автор : RA1AFS Дата : 19.04.2023 16:58 Вот наш коллега Сушко С.А. (ех. UA9LBG) собрал инфу https://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/ua9lbg-beginners.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 886] Автор : RZ3DOH Дата : 25.04.2023 11:53 При использовании антенны аля-веревка случайной длины рекомендуется(при отсутствии других вариантов) использовать искуственную землю. Собственно есть пара вопросов по поводу самого устройства искуственной земли: - если помех на бытовую технику нет, Вч напряжение на корпусе усилителя/трансивера отсутствует - нужна ли она вообще? - если все же нужна, в плане эффективности работы веревки в целом, то как ее правильно настроить антенным анализатором, на что ориентироваться при настройке? К арматуре дома на данный момент подключится напрямую нет возможности, но можно попробовать это сделать. Напомню, у меня 8 этаж ж/б 14 этажного МКД, на данный момент в качестве антенны используется двойная полевка, длиной около 38м, и противовесы из двх двухметровых алюминиевых трубок, расположенных на кронштейне под углом 180 гр друг к другу. Все это подключено напрямую к тюнеру на лоджии, далее через два запорных дросселя кабелем до шэка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 887] Автор : Serg Дата : 25.04.2023 12:19 Если наводок нет - то и не нужная эта суета. А хороший противовес нужен этой антенне, где она 1/4 волны, т.е. для работы на 160м. А где она полуволновая (и кратно) - хватит суррогатных противовесов. Но если не есть больших затрат - лучше сделать вывод к арматуре , будет и заземление в шек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 888] Автор : RZ3DOH Дата : 25.04.2023 12:48 Но если не есть больших затрат - лучше сделать вывод к арматуре , будет и заземление в шек. Шэк электрически заземлен через третий провод в розетке, который в свою очередь где то соединяется с арматурой дома, системой водоснабжения и отопления. Подключить корпус антенного тюнера на лоджии коротким толстым проводом к арматуре в принцыпе можно, но...на данный момент АФУ и этот третий провод разделен по Вч дросселем, что будет в результате прямого подключения - нужно проверять практически. Как то использовал в качестве тюнера классический Z-match с индуктивной связью, разница по уровеню шума была очень заметна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 889] Автор : RV3MP Дата : 25.04.2023 12:50 Теоретические дебаты-это хорошо, но практика показывает … Зря вы меня в теоретики записали. Когда жил в МКД, причем, центр города, кучи офисов и предприятий рядом... Шум был 9+30...40 на всех диапазонах до 300 МГц. Поверьте! Перепробовал почти все варианты антенн. Комнатные, оконные, все варианты "веревок". Уточню. Это была эпоха только развивающегося BPSK. Т.е. всё приходилось принимать своими ушами. Каждая связь SSB/CW - адский ад! Все фильтры и вырезалки в трансивере на максимуме, уши напряжены до боли.:ржач: Были и хорошие DX связи, но основная заслуга в этом - антенны корреспондента. Потому, ровнять связь в FT8 оценивая "эффективность работы своей антенны" - не корректно. Попробуйте дать CQ CW и посмотреть на реверсбекон где вас реально слышно. Очень сильно сомневаюсь, что в VK/ZL вы будете "грохотать". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 890] Автор : RA1AFS Дата : 25.04.2023 13:34 ... у меня 8 этаж ж/б 14 этажного МКД, на данный момент в качестве антенны используется двойная полевка, длиной около 38м,... 388245 388246 Очень сильно сомневаюсь, что в VK/ZL вы будете "грохотать". GP на передачу очень эффективно работает. А Вы определитесь, вас или вы слышите? https://www.youtube.com/watch?v=GyzH-BzFaSQ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 891] Автор : RZ3DOH Дата : 25.04.2023 13:59 КВ антенна «Длинный провод» (Long Wire) или «верёвка» для диапазона 1,6...50 МГц.pdf В посте #846 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?24036-%C1%E0%EB%EA%EE%ED%ED%E0%FF-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%E0-10-15-20-40m&p=1955654&viewfull=1#post1955654) я приводил измеренные цифры входного сопротивления моей веревки по диапазонам, чего там трансом 1/9 и во что трансформировать?! использование нанотрансформатора не рассматривается от слова вообще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 892] Автор : RA1AFS Дата : 25.04.2023 14:31 Тогда, только ТАК 388250 или 388251 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 893] Автор : RV3MP Дата : 25.04.2023 14:33 А Вы определитесь, вас или вы слышите? Да как бы... связь должна быть двусторонней? Ты слышишь и тебя слышат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 894] Автор : RA1AFS Дата : 26.04.2023 13:07 Если уровень помех не дает нориально принимать корреспондента, можно попробовать вертикал на передачу, магнитную рамку на прием. https://www.youtube.com/watch?v=H51eyeRL6Ns 388276 388278 388279 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 895] Автор : RN3RCO Дата : 26.04.2023 13:19 Доброго дня! Есть опыт использования данной антенны? 388280Ферритовая антенна от Р-140 (https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/15716-ferritovaya-antenna-ot-r-140m.html) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 896] Автор : RA1AFS Дата : 11.05.2023 13:51 Ферритовой от Р-140 нет, а на разных ферритах делал ... Вот одна из них http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?1818-%CA%EE%EC%ED%E0%F2%ED%E0%FF-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%E0-%E4%EB%FF-%EF%F0%E8%E5%EC%E0-%CA%C2&p=1938632#post1938632 вот еще -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 897] Автор : RA1AFS Дата : 20.03.2024 16:54 Да как бы... связь должна быть двусторонней? Ты слышишь и тебя слышат. 399433 399434 399435 399436 399437 399438 399439 399440 399442399441 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 28.03.2024 12:20.