* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Экранирование каскадов Started at 05.06.2019 22:50 by Novice19 Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=39976 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : Novice19 Дата : 05.06.2019 22:50 Заголовок : Экранирование каскадов Здравствуйте. Подскажите пожалуйста чем можно и чем лучше экранировать каскады приёмника и передатчика? (ПДФ, УВЧ, смеситель1, УПЧ, смеситель 2, УНЧ). И почему необходим конкретный материал? Достаточно ли будет лужёной жести пищевой? Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : RA3PKJ Дата : 05.06.2019 23:12 На КВ частотах и жесть заэкранирует. И почему необходим конкретный материал?Медь имеет меньше сопротивление для токов Фуко. Эти токи появляются в результате облучения паразитными ВЧ-полями. В свою очередь токи Фуко образуют свои поля, направленные на компенсацию исходных паразитных ВЧ-полей. Ну типа, противодействие такое. Иначе сказать - действие, вызывающее противодействие. На этом явлении строится экранирование. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : R9YCG Дата : 05.06.2019 23:13 Я использовал толстую жесть из под какой-то большой консервы - всё отлично получилось. Полёт нормальный. Частоты, правда, до 30МГц. А вообще можно вот это читануть http://window.edu.ru/resource/240/25240/files/nwpi338.pdf Если есть умение/возможность аккуратно работать с алюминиевым листом, то красивее и лучше сделать из него. Применяю лист 1,2мм, разрезаю настольной китайской циркуляркой, скручиваю винтами через уголки. Кто-то умеет сгибать аккуратно - тоже вариант. У кого есть медь - применяют её. В общем и целом, работаем с тем, что есть под рукой. Гораздо важнее правильный монтаж, особливо общих шин. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : UR5ZQV Дата : 05.06.2019 23:44 Novice19, в ДПФ, к примеру, связи могут быть не только емкостные, но и индуктивные, в таком случае лучше экраны из ферромагнитного материала (я обычно использую толстую луженную жесть из под "сгущенки"), но это потеря добротности, что надо учитывать, что не очень легко "предугадать" или расчитать заранее, обычно макетируется, с измерениями, зависит от конкретного исполнения. Можно делать индуктивности более замкнутыми (кольца). И есть еще связи по цепям питания или управления, где "экранировка" не поможет :(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : Novice19 Дата : 05.06.2019 23:49 Хм. Сгущенка рассматривается как самый доступный вариант. Про ДПФ и связи не подумал. спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : UA4NE Дата : 06.06.2019 02:34 Использовать сталь совершенно не обязательно, разве что если работаем с частотами ниже десятка или сотни килогерц - вот тогда да, ферромагнетик важен. На более высоких частотах принцип действия экрана как для электрического, так и для магнитного поля расписал RA3PKJ. Для повышения эффективности экранирования здесь важнее минимизация поверхностного сопротивления материала, где текут наведенные ВЧ токи. Оттого и делают часто экраны медными и посеребренными. Но если не впадать в перфекционизм, то и жесть луженая, конечно, тоже подойдет. Важнее, чтобы не было в экране щелей. Небольшие отверстия допустимы, щели - категорически нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : LY1SD Дата : 06.06.2019 05:40 Novice19, рекомендую поискать в инете все книги (их немного) автора М.Л. Волин. В них найдёте всё, что нужно знать для реализации ПРАВИЛЬНОЙ экранировки как электромагнитных полей (ЭМП) в целом, так и их отдельных составляющих - электрической (E) и магнитной (H). Причём отдельно есть главы, заточенные для ВЧ и для НЧ-полей. В частности, имеется очень толковая инфО по экранировке НЧ-трансформаторов (силовых, выходных, микрофонных, межкаскадных). Много инфо по ПРАВИЛЬНОЙ экранировке многокаскадных ВЧ (ПЧ) усилителей, ВЧ-катушек, сигнальных проводов, показаны правильные и неправильные межблочные экранированные соединения, развязки различных блоков и каскадов по цепям питания и ещё очень много полезного по подавлению как внешних, так и внутренних паразитных связей и наводок. Оговорена особая роль общего провода (земли) и правильные соединения с ней. Кстати, замечу, что ВЧ-принципы соединения с шасси (общим проводом) довольно сильно отличаются от НЧ-принципов и этому даны подробные и логичные обоснования, добытые из практики. Ссылок у меня нет, просто даю скрин списка литературы Волина из своей папки, где лежит почти весь найденный в инете Волин разных годов. По названиям и годам выпуска вам будет легче искать. В книгах немного формул, зато много именно практических рекомендаций. Начнёте читать - за уши не оттащат, hi! Одну книжечку 76-го года небольшого объёма скину прямо здесь, остальные не влезут из-за большого объёма. В списке (в аттаче) есть и некий Г. Отт. Обязательно найдите и его. В инете я не нашёл Волина издания 1960 года (впрочем, как бы и есть в инете, но денех просят, hi!), называется "Паразитные связи и наводки", хотя в бумаге имею. Может быть, вам удастся найти. Это особо ценная книжка для "ламповиков", hi! ------------------------------------------------------- От себя замечу, что для того чтобы экранировать магнитную составляющую ВЧ-поля, ферромагнетик не имеет никаких преимуществ перед цветметом. Потому что экранировка магнитной составляющей ЭМ-поля (H-компоненты) происходит как раз за счёт вихревых токов (Фуко), возникающих именно от H-компоненты. Чем меньше удельное сопорптивление материала экрана - тем лучше экранировка именно H-компоненты. Для электрической составляющей (E-компоненты) ВЧ-поля требования в отношении удельного сопротивления материала экрана существенно меньше. Как известно, наименьшее удельное сопротивление имеет серебро. Следовательно, качество экранировки посеребренного экрана будет чуть получше, нежели у медного. А у медного, в свою очередь, лучше чем у алюминиевого. Лично я имею военпромовские экраны для миниатюрных катушек, основа которых алюминий, покрытый медью и поверх неё - серебром. Кто-то спросит - почему дополнительно кроют люминь медью, разве нельзя было сразу серебром. Отвечу - нельзя. Потому что в гальванике серебро не ляжет прямо на алюминий. Зато отлично ложится на медь. А медь отлично ложится на алюминий. Чем меньше удельное поверхностное сопротивление (скин-слой) материала экрана для ВЧ-катушки - тем меньше такой экран садит её добротность, даже расположенный к ней почти вплотную! (проверено на Q-метре) Можно ВЧ-катушку и в стальной экран засадить, но он должен быть обязательно изнутри покрыт медью (в идеале ещё поверх меди и серебром), иначе от недопустимо высокого поверхностного сопротивления стали добротность такой катушки завалится за шкаф. В этом нетрудно убедиться с помощью прямых измерений на Q-метре. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : UA4NE Дата : 06.06.2019 06:28 LY1SD, самый толковый и обстоятельный ответ :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : Георгий Назаров Дата : 06.06.2019 06:54 LY1SD, Александр, Здравствуйте! Вот тут. Волин Михаил Лазаревич. (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VOLIN_Mihail_Lazarevich/_Volin_M.L..html) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : LY1SD Дата : 06.06.2019 07:03 Георгий Назаров, спасибо, но всё это у меня давно скачано. Кое-что из этого и в бумаге есть. Я же говорил, что в электронном виде я не нашёл Волина именно 1960 года, "Паразитные связи и наводки". В бумаге-то она есть, но у меня нЕчем цитаты из неё копировать, кроме фотика. По вашей ссылке этой книги нет. Весь остальной Волин у меня есть. По вашей ссылке три книги, в моём списке скачанных - 5 книг. Список в аттаче, постом выше. Итак, какие годы изданий в электронном виде имеются у меня: 1965 1972 1976 1979 1981 В электронном виде отсутствует издание 1960 года. В инете за него деньги просят, всё остальное удалось скачать без всяких заморочек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : UA4NE Дата : 06.06.2019 08:25 Ну, если не задаваться целью собрать ПСС, то вполне достаточно скачать последнее издание 1981 года. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : LY1SD Дата : 06.06.2019 08:45 Издание 60-го полностью заточено для ламповой схемотехники. Поэтому в первую очередь будет полезно именно ламповикам. А ламповиков совсем немало среди строителей мощных ламповых КВ УМ. Поэтому издание 60-го года представляет интерес и имеет прямую пользу для ВСЕХ ХЭМ-ов. И тем более, для строителей ламповых УНЧ. Неспроста оно есть в инете, но только за бабло. Поэтому рекомендую как-нить найти и скачать издание именно 60-года. Хотя много чего оттуда перекочевало и в следующее издание 65-го года. Правда, я эти два соседних издания сильно не сравнивал между собой. Под рукой, в качестве настольной и поэтому всегда рядом, именно книжка 60-го года. Я её приобрёл в книжном магазине "Техника" ещё в 1969 году. С тех пор она всегда рядом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : UN7CI Дата : 06.06.2019 09:31 Подскажите пожалуйста чем можно и чем лучше экранировать каскады приёмника и передатчикаСуществует радиочастотное экранирование и электромагнитное. В первом случае, применяют цветные металлы и иногда магнитный материал (сталь). Если помимо ВЧ-наводок имеет место источник магнитного поля, которое проникает через цветной металл, то экран выполняют из электротехнической стали. Как известно, вокруг силовых (сетевых) трансформаторов присутствует мощное электромагнитное поле. В этом случае экранировку выполняют только из магнитного материала соответствующей толщины. Что касается межкаскадной ВЧ-экранировки приёмника или передатчика, в принципе, применим любой металл подходящего веса и жёсткости: сталь, алюминий, медь, бронза, станиоль, силумин, белая (пищевая) жесть и т.д., а также экзотические экраны из напыления алюминия аэрозоль и фольга кулинарная (пергамент). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : aleksandr130 Дата : 06.06.2019 09:49 В военных радиостанциях ,например в р-159 экраны сделаны из 2 слоев - стальная и алюминиевая пластинка накрывает отсек . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : UN7CI Дата : 06.06.2019 10:01 В военных радиостанциях ,например в р-159 экраны сделаны из 2 слоев - стальная и алюминиевая пластинка накрывает отсек .Войны не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : LY1SD Дата : 06.06.2019 10:06 Как известно, вокруг силовых (сетевых) трансформаторов присутствует мощное электромагнитное поле. В этом случае экранировку выполняют только из магнитного материала соответствующей толщины. Вы бы скачали какую-нить книжку Волина и заглянули ради кругозора, какие экраны бывают у силовых трансформаторов. Не только сталь или пермаллой. Но и медь вместе со сталью. Например, снаружи медь, внутри сталь или наоборот. Есть и трёхслойные - медь-сталь-медь и сталь-медь-сталь. Но между ними обязательно воздушный зазор определённой толщины.Вспомним силовики с медным или алюминиевым замкнутым вокруг всего железа плоским широким витком. Это эффективный магнитный экран. Все амерские силовые трафы его имеют. Также он встречался и в советских телеках с силовиками на Ш-железе. ----------- Novice19, скачаете себе хотя одну книжку Волина из трёх имеющихся по этой ссылке из МРБ, любезно предоставленной Георгием Назаровым и почитайте: Волин Михаил Лазаревич. (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VOLIN_Mihail_Lazarevich/_Volin_M.L..html) А то ща вам тут насоветуют... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : UN7CI Дата : 06.06.2019 10:35 Вы бы скачали какую-нить книжку Волина и заглянули ради кругозораХватит уже учить всех и вся, высказал своё мнение по Теме и, свободен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : RU3AEP Дата : 06.06.2019 11:04 Для повышения эффективности экранирования здесь важнее минимизация поверхностного сопротивления материала, где текут наведенные ВЧ токи. Оттого и делают часто экраны медными и посеребренными. Но если не впадать в перфекционизм, то и жесть луженая, конечно, тоже подойдет. Важнее, чтобы не было в экране щелей. Небольшие отверстия допустимы, щели - категорически нет. Интересно: 1) Насколько эффективно экранирование фольгированным текстолитом (двусторонним) при условии более-менее равномерной пропайки всех стыков? 2) Какие щели в экранах для частот КВ-диапазона можно считать условно-допустимыми? И что хуже - относительно короткая и широкая щель (типа 20*2 мм) или же длинная и очень узкая (типа (150*0.2 мм)? Вопрос не праздный, так как последние очень часто образуются из-за неплотного контакта между стеклотеклолитовой крышкой и собственно экранирующей коробкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : R3LDA Дата : 06.06.2019 11:12 Достаточно ли будет лужёной жести пищевой? Вполне, если когда нибудь приходилось разбирать старые цветные телевизоры прошлых лет, в них многие ВЧ узлы экранированы как раз лужёной жестью. Кстати после перезда в Германию первое время не мог пройти мимо выставленных на улице старых телевизоров. Несколько штук утащил да же во временную семейную общагу где тогда проживали. В буржуйских телевизорах жестяные коробочки применяются также достаточно широко. И почему необходим конкретный материал? Медные сплавы латунь и т.д. обеспечивают экранировку вч узлов аналоговой аппаратуры. Т.е. если вы делаете какой то радиоприёмник с ГПД и КГ выполненные на дискретных элементах можете смело использовать для экранировки коробочки выполненные из фольгированного стеклотекстолита и т.д. Однако питание приёмника должно быть либо от батарей либо аналоговый стабилизатор с понижающим трансформатором и выпрямителем по "классике". Если в приёмнике используются цифровые элементы, ключевые смесители , импульсный источник питания тогда для экранировки только ферромагнитные материалы. Любая экранировка будет малоэффективной если вы недостаточно внимания уделите монтажу приёмника. Рекомендованная коллегами книжка "Волина" это в принципе то что нужно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : LY1SD Дата : 06.06.2019 11:36 И что хуже - относительно короткая и широкая щель (типа 20*2 мм) или же длинная и очень узкая (типа (150*0.2 мм)? Нарушают экранирование магнитной составляющей (H-компоненты) ЭМП те щели, которые оказываются расположенными поперёк путей распространения вихревых токов (Фуко) в поверхностном слое экрана. Наличие этих токов в материале экрана и производит как защиту от проникновения внутрь экрана магнитных составляющих извне, так и выход их наружу, из экрана. Не будет этих токов - не будет и магнитного экранирования. У Волина об этом очень подробно рассказано и наглядно, в картинках показано. Если длинная и узкая щель расположена вдоль прохождения путей вихревых токов, то она почти не нарушает магнитного экранирования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : Костя5656 Дата : 06.06.2019 11:38 в ДПФ, к примеру, связи могут быть не только емкостные, но и индуктивные, в таком случае лучше экраны из ферромагнитного материала (я обычно использую толстую луженную жесть из под "сгущенки"), но это потеря добротности, что надо учитывать, ...в таких случаях, при практической реализации, что бы значительно ослабить влияние стального экрана на добротность катушки в наших конструкциях можно использовать тонкий алюминиевый (медный, латунный, серебряный) лист или фольгу приклеивая их к стальному экрану. Алюминиевый слой должен быть наклеен на стальной экран, естественно, со стороны обращённой к контурным катушкам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : UA4NE Дата : 06.06.2019 11:47 И что хуже - относительно короткая и широкая щель (типа 20*2 мм) или же длинная и очень узкая (типа (150*0.2 мм)? Длинная узкая щель категорически недопустима. Она сводит эффект от экрана к нулю. Предельная длина щели определяется длиной волны экранируемого поля. Вред короткой щели также зависит от ее ориентации по отношению к силовым линиям магнитного поля. Все есть у Волина (1981 г.), с поясняющими картинками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : LY1SD Дата : 06.06.2019 11:52 Допустима, если она расположена вдоль путей прохождения вихревых токов. Недопустима, даже короткая, если поперёк тока. Она его прерывает и экранирование исчезает. Я уже ранее постом подробно пояснил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : UA4NE Дата : 06.06.2019 12:07 LY1SD, я поспешил со своим ответом, не прочитав предыдущих -)) Надо еще уточнить, что направление протекания токов Фуко нам не дано контролировать, если мы экранируем внутренности устройства от внешних произвольных полей. Это к вопросу о недопустимости длинных щелей. Был еще вопрос про ф. стеклотекстолит. Да, это хороший ВЧ экран, если пропаян без щелей хотя бы с одной стороны. UPD. Если экранированный отсек достаточно длинный, то существует опасность возбуждения схемы внутри него на СВЧ. При этом экран выполняет функцию волновода или отражателя для поля паразитной связи. Лечится обклеиванием металлических поверхностей экрана изнутри гибкими листами ферритового поглотителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : LY1SD Дата : 06.06.2019 12:30 Да, когда защищаемся от внешних полей, ориентация и направление которых непредсказуемо и случайно, любые щели нежелательны. Вот когда в экране катушка, то все конфигурации её полей (как H, так и E) предсказуемы и абсолютно точно известны. Соответственно, длинные щели допустимы (например, для выводов катушки), но только вдоль путей токов Фуко в экране. А эти пути отлично показаны в книжках Волина. Лечится обклеиванием металлических поверхностей экрана изнутри гибкими листами ферритового поглотителя. Если его нет, то "тоннель" придётся разбивать экранирующими перегородками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : R3LDA Дата : 06.06.2019 15:01 для частот КВ-диапазона можно считать условно-допустимыми? И что хуже - относительно короткая и широкая щель (типа 20*2 мм) или же длинная и очень узкая (типа (150*0.2 мм)? Вопрос не праздный, так как последние очень часто образуются из-за неплотного контакта между стеклотеклолитовой крышкой и собственно экранирующей коробкой. Шлицы сегодня вообще нельзя оставлять. Если нет возможности припаять крышку используйте медную самоклейку. Посмотрел сейчас в Вас её сейчас тоже в избытке: http://likk.ru/samoklejashiesja_lenty/mednaya-folga/ В последнее время на работе мне часто приходится заниматься с помехами от FO конвертеров. Фото внизу. Фонят без меры. Корпуса у них хорошие стальные однако состоят из 2х частей скреплённых всего 4шурупами. Ва вид всё кажется абсолютно плотным, по факту трудно устранимая помеха около 25мгц и далее выше гармоники вплоть до СВЧ. Раньше эти корпуса мы вообще выбрасывали, вместо них делали новые из латуни и наглухо запаивали. Сейчас делаю проще.., по краям обоих половинок снимается краска и цинковое покрытие, всё обезжиривается и на эти места наклеивается медная самоклейка. Так чтобы её концы выступали наружу. Снаружи также зачищается полоска около 10мм и выступающие концы фольги приклеиваются ещё и снаружи. Коробка собирается и выступающие концы фольги от крышки наклеиваются внахлёст на самоклейку основания. Получается надёжное электрическое соединение между половинками корпуса таким образом удаётся почти "победить" помеху. Остальное наверняка знаете и сами..:):пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : UR5ZQV Дата : 06.06.2019 18:53 Костя5656, в таких случаях, при практической реализации, что бы значительно ослабить влияние стального экрана на добротность катушки в наших конструкциях можно использовать тонкий алюминиевый (медный, латунный, серебряный) лист или фольгу приклеивая их к стальному экрану. Я это помню, зависит от конкретных соотношений размеров исполнения, если надо "статическиемкостное" экранирование, скажем в ГПД, разрезаю экран вдоль, если могут быть по топологии магнитные влияния (скажем сердечники хоть с СЦР), пыжусь, но не разрезаю, соглашаясь с потерей добротности, что важно для ГПД, да и для "суровых ДПФ" тоже, ну еще прием, если "магнитные связи", закольцевать катушки. Добавлено через 6 минут(ы): UA4NE, Длинная узкая щель категорически недопустима. Она сводит эффект от экрана к нулю. Предельная длина щели определяется длиной волны экранируемого поля. Это у Вас на СВЧ, при подаче "информатики", а на КВ очень удобна, и практически, и теоретически осуществима. Добавлено через 41 минут(ы): UR5ZQV, что важно для ГПД, да и для "суровых ДПФ" тоже, Еще можно, как в одном из Дроздивере , однодиапазонном, 20м, с ПЧ 500кГц, с высоким ДД, под "очно-заочные", ТОВ использовать, для развязки и фильтрации зеркалки в ДПФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : UA4NE Дата : 06.06.2019 19:28 Это у Вас на СВЧ, при подаче "информатики", Александр, я не понял вот этот конкретный пассаж. Объяснитесь, пожалуйста. Это наезд, переход на личность (кстати, неудачный, ибо информатику я никогда в жизни не преподавал) или очень тонкий троллинг? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : Novice19 Дата : 06.06.2019 20:03 Хватит уже учить всех и вся, высказал своё мнение по Теме и, свободен. Александр, я не понял вот этот конкретный пассаж. Объяснитесь, пожалуйста. Это наезд, переход на личность (кстати, неудачный, ибо информатику я никогда в жизни не преподавал) или очень тонкий троллинг? Дяденьки, большое спасибо за советы, спасибо за отзывчивость и помощь. НО! попрошу не разводить в моей теме пайлап на личности! Останьтесь мэтрами! Что касается "информатики" я так понял имеется в виду передача данных в линии. Заранее благодарен. Мишаня. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : RU3AEP Дата : 06.06.2019 22:46 Надо еще уточнить, что направление протекания токов Фуко нам не дано контролировать, если мы экранируем внутренности устройства от внешних произвольных полей. Это к вопросу о недопустимости длинных щелей. Большое спасибо. Постепенно тайны вопросов экранирования и наводок становятся более-менее понятными -:) Интересно, а существуют ли какие-нибудь общепринятые нормы или правила насчет того, какие щели в данном аспекте можно считать "длинными" (наверняка это еще связано с диапазоном используемых частот и желаемым коэффициентом экранирования)? Как я понимаю, толщина этой щели в разумных пределах роли не играет, поскольку важен сам факт наличия разрыва проводимости. А будет это 10 микрон или 1 мм - уже не столь значимо. Правильно ли я понимаю, что вот такая крышка экрана блока ДПФ не сильно эффективна, и гораздо грамотнее для обеспечения возможности регулировки катушек было бы насверлить над каждой из них отдельное отверствие, а не вырезать общую щель? 314802 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : LY1SD Дата : 06.06.2019 23:11 Правильно ли я понимаю, что вот такая крышка экрана блока ДПФ не сильно эффективна, и гораздо грамотнее для обеспечения возможности регулировки катушек было бы насверлить над каждой из них отдельное отверствие, а не вырезать общую щель? Да, лучше было бы напротив каждого подстроечника иметь отдельное отверстие. Такие длинные и широкие щели, да ещё в таком количестве, не способствуют хорошей экранировке. От слова вообще. Потому что пути вихревых токов разорваны "до беспредела". Такая крышка будет более-менее экраном для E-компоненты, но только не для H-компоненты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : UR5ZQV Дата : 07.06.2019 01:26 Ну ТС уже сказал Дяденьки, большое спасибо за советы, спасибо за отзывчивость и помощь., что еще нужно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : LY1SD Дата : 07.06.2019 01:41 что еще нужно? А вам что ещё нужно? Ну ТС уже сказал А почему вас так волнует, что сказал ТС? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : Novice19 Дата : 07.06.2019 07:31 Ну ТС уже сказал , что еще нужно? Весело тут у Вас. Нужна информация. Вроде бы как и всем. Поясню. Собрал я как то усилитель на К174Ун7 по книжке с братиной полки, он глянул - работать не будет. Задело. Доделал, включил - приёмник... поёт, на турецком сказки говорит, только что вокруг дуба не ходит. Начал рыть. Оказалось на схеме не было цепи последовательной 1ом 0.1мкф на выходе, вот он и возбуждался. Я к чему. Есть ноу-хау, не зная которых можно себе мозг сломать, но не добиться результата и самое обидное, иногда до цели остаётся пол-шага, а руки опускаются из-за мысли "никогда". Батя вот иногда плюётся, говорит скоро на производстве инженеров связь порвётся. Будут новые, начитанные, а ходить будут вокруг да около убивая время на простые вещи которые дядя Ваня пенсионер просто подсказал бы и дело сдвинулось с мертвой точки. Мои слова были к тому, что я рад любому совету и примеру, смысла сраться и выяснять отношения я не вижу. Согласитесь, небольшое изменение топологии на плате может реально сдвинуть с места стоящий на столе проект. Но ведь иногда это изменение нужно увидеть и понять , что скажем в книге имелось в виду это, а немножко не то,что я понял, прочитав Ее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : R3LDA Дата : 07.06.2019 07:52 Novice19, Хотелоь бы узнать что за приёмник делаете, чья схема посмотреть бы? Кроме того неплохо бы посмотреть фотографию монтажа , как всё расположили на плате? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : Novice19 Дата : 07.06.2019 09:04 Сборная солянка. SA612 первый смеситель и второй. ПЧ500- ЭМФ включен к СА-шкам по симметричной схеме. УНЧ US5MSQ на 386. Синтезатор из радиолавки Тележникова на si5351, правда потом планирую заменить на свой STM32+Si5351 с расширенным функционалом. ДПФ от US5MSQ на мотанных катушках. Фото вечером, я сейчас не дома. Пакую всё в экраны, т.к. столкнулся с тем, что дома невозможно что-либо слушать из-за жутких помех от БП современных ипмульсных (в июле у бати отпуск, поеду к бабушкам - одна под Тулой - в деревне практически, послушаю там). сначала слушал без ДПФ и долго не мог понять откуда такая грязь. ДПФ (без экрана) проблему частично решил - помех на 40-ке стало меньше (ДПФ пока один - на 40м). И с чутьём пока беда - ниже 10мкВ не могу пока опуститься (хотя я ещё точно не подгонял согласование ЭМФ со смесителями). В общем дело двигается. Руки чешутся до осени собрать и передающую часть. Посмотрим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : UA4NE Дата : 07.06.2019 10:53 Наш человек, молодец! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : IG_58 Дата : 07.06.2019 10:57 Novice19, молодец, так держать! УНЧ, как я понимаю, уже сделан? Если еще нет, то лучше применить не LM386, а такую же копеечную TDA2822, и звук будет сильно, намного лучше. Или можно использовать отличную МС TDA7052A, имеющую специальный вход для АРУ: #18 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?16276-УНЧ-на-LM386-и-АРУ&p=1619207&viewfull=1#post1619207) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : Novice19 Дата : 07.06.2019 11:39 Весь тракт от ант до тлф собран. Вылизываю. Шум, грязь очень много. Чутьё пока не очень. УНЧ в экран запаковал, упаковываю смесители. Сначала смесители и ЭМФ ставил на одной плате. Сейчас её распилил на две: смеситель+ЭМФ и второй смеситель. Думаю воткнуть симметричный усилитель ПЧ UN7BV после ЭМФ, чтобы скомпенсировать потери в ЭМФ, уже должно около 1мкВ получится чутьё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : IG_58 Дата : 07.06.2019 11:45 Шум, грязь очень много. Что именно шумит больше всего - фронт-энд или "задняя часть"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : R3LDA Дата : 07.06.2019 11:49 УНЧ в экран запаковал, Начать нужно с упаковки в экран не УНЧ, а самой платы синтезатора, именно он является у вас основным источником шума.. Особое внимание обратите на питание синтеза. Лучше если пропустить провода питания в коробку с синтезом через проходные конденсаторы или фильтры. Сам синтез с дисплеем максимально разнести в пространстве от основной платы. Сигнальные провода должны быть экранированы и заземлены, но только с одной стороны.. Все висящие в воздухе провода и проводочки рассматривайте как паразитные "излучающие антенны" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : IG_58 Дата : 07.06.2019 11:58 Сигнальные провода должны быть экранированы и заземлены, но только с одной стороны.. Со стороны источника сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : Novice19 Дата : 07.06.2019 12:07 непонятно немного,что такое фронт-енд. Вики и т.д. даёт про программирование. Подозреваю, что это входные каскады. УНЧ шумит не так сильно как ВЧ тракт с воткнутой антенной. Чутьё смотрел, дали покататься Г4. Ещё смотрел осциллографом выход синтезатора, не понял один момент - он генерирует не синус, а прямоугольник. Как мне подсказали возможно (если я правильно понял), что СА612 как перемножитель при подаче прямоугольника на гетеродинный вход выдаёт кучу сигналов и при этом энергия гетеродина бесполезно расходуется на ненужные сигналы, а полезный по уровню падает. С чистым синусом вроде как должен дать только одну разностную и суммарную составляющие максимальные по возможности самого перемножителя. Думаю вот отфильтровать пока 500кГц, чтобы из прямоугольника получить чистый синус и посмотреть на увеличение уровня по сравнению с прямоугольником. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : IG_58 Дата : 07.06.2019 12:10 Novice19, как изменяется уровень шума при отключении антенны? А при закорачивании входа УПЧ? Фронт-энд - это входные каскады. Фильтровать 500кГц от BFO - это, пожалуй, последнее, о чем нужно думать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : labuda51 Дата : 07.06.2019 12:12 Novice19.Если антенна верёвка поставьте трансформатор.Верёвка-1.5-2.0 м кабеля.Первичку на кабель,вторичку в приёмник.Оплётка и общий провод гальванически развязаны.Выше 3 Мгц смог пропадает.Остаются только светодиоды до 3 Мгц.Экранировка не поможет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : Novice19 Дата : 07.06.2019 12:23 Novice19, как изменяется уровень шума при отключении антенны? А при закорачивании входа УПЧ? Дико. Я чуть в штаны не наделал когда с одетыми телефонами воткнул антенну. Маманя аж заругалась, что слух так испорчу. что проверяется Закорачиванием входа УПЧ, его шум? Добавлено через 6 минут(ы): Novice19.Если антенна верёвка поставьте трансформатор.Верёвка-1.5-2.0 м кабеля.Первичку на кабель,вторичку в приёмник.Оплётка и общий провод гальванически развязаны.Выше 3 Мгц смог пропадает.Остаются только светодиоды до 3 Мгц.Экранировка не поможет. антенна - верёвка: витуха на улице, а по квартире провод от ОС телевизора. Раньше всё было целиком из провода от ОС, но видимо кому-то медь нужна. Первую верёвку до дерева оборвали в первую же ночь, там метров 40 было. Я сидел слушал 40м и вдруг сигнал как провалился... думал пока ковырялся на платах - чего от отвалил или спалил, расстроился. А утром заметил "соплю" вдоль стенки метров 5... витуха на бельевую верёвку похожа и не рыжит на солнце. пока уже недели две висит, правда там метров 15 всего... А трансформатор на каком колечке мотать. У нас в магазине только 2000, если продавца китайцы не надурили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : UR5ZQV Дата : 07.06.2019 12:28 Novice19, УНЧ шумит не так сильно как ВЧ тракт с воткнутой антенной. А это "всеобщая городская беда", особенно на НЧ КВ и при "длинной" антенне. Простейший способ "лечения" "затупить" вход резистивным аттенюатором, -10, -20 и т.д. дБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : labuda51 Дата : 07.06.2019 12:31 Намотал на чашке от советского контура ПЧ 465 кгц.9 витков телефонного провода на одной стороне 9в на другой.21 мкгн обмотка.Может неоптимально но работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : IG_58 Дата : 07.06.2019 12:33 Я чуть в штаны не наделал когда с одетыми телефонами воткнул антенну. Тогда приемник ни при чём, дело в антенне. С веревкой да еще с короткой, все плохо. Уж лучше тогда рамочную антенну, причём резонансную. Простейший способ "лечения" "затупить" вход резистивным аттенюатором, -10, -20 и т.д. дБ. Да, у SA602 ДД никакой, сразу забивается, да еще веревкой, которая ловит сразу всё, что летит. Но лучше переменный аттенюатор, это простое решение, хотя и не айс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : Novice19 Дата : 07.06.2019 12:41 хотя и не айс. А что айс? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : IG_58 Дата : 07.06.2019 12:49 Кроме аттенюатора - магнитная рамочная антенна, лучше резонансная, развязывающий дроссель, малошумящий УВЧ с большим ДД и регулируемым усилением, эффективная АРУ. И лучше не в городе. Для веревки - хотя бы преселектор, чтобы обрезать внеполосную грязь. что проверяется Закорачиванием входа УПЧ, его шум? Не только его, но и всего тракта до выхода УНЧ. И возбуд по ПЧ слышно, если он есть. Имеется в виду, что шум УНЧ уже оценен. Одна только 386 способна шуметь, как примус. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : Novice19 Дата : 07.06.2019 13:07 Да, у SA602 ДД никакой, сразу забивается, да еще веревкой, которая ловит сразу всё, что летит. Подскажите, правильно ли я понимаю по даташиту СА612, что при уровне на входе -45dBm, т.е. 3*15 -> 2^15=32768, 1мВ/32768=3,05Е-8; SQRT(3,05Е-8 * 50Ом) = 1.24мВ. т.е. при уровне на входе приёмника 1,24мВ СА612 на выходе даст помеху третьего порядка, соизмеримую с полезным сигналом уровнем -13dBm? 314823 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : UA4NE Дата : 07.06.2019 13:19 правильно ли я понимаю Нет, не правильно. IP3 - это виртуальная (то есть, реально не существующая) точка пересечения двух линейных характеристик выход-вход по основному тону и по третьей гармонике или по другому продукту 3-го порядка. В даташите приведена проекция этой точки на ось входной мощности (-13 дБм). Зачем в таблице приведена цифра -45, мне не понятно. Цифра -13 дБм означает, что при этой входной мощности продукт третьего порядка на выходе сравнялся бы с мощностью основного тона на этом же выходе. Условно, конечно, т.к. в реальности устройство войдет в насыщение много раньше. Несмотря на свою виртуальность, эта характеристика достаточно информативна и универсальна. Например, если известна мощность шума на выходе устройства и координаты точки пересечения, то можно по простой формуле вычислить динамический диапазон по ИМ третьего порядка. 314831 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : UR5ZQV Дата : 07.06.2019 15:34 IG_58, Кроме аттенюатора - магнитная рамочная антенна, лучше резонансная, развязывающий дроссель, малошумящий УВЧ с большим ДД и регулируемым усилением, эффективная АРУ. И лучше не в городе. Кроме "лучше не в городе", ни в чем "подписаться" не могу. Зависит от электро-магнитной обстановки ТС. У меня, к примеру ни короткие МА, ни ФА не помогали, но зато помогает активный короткий диполь на НЧ, или короткий вертикал (удочка на крыше 5-этадки, для 80...160м), все зависит от конкретной ЭМО (но это совсем другая Тема, не связанная с Данной). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : IG_58 Дата : 07.06.2019 15:50 UR5ZQV, я просто перечислил комплекс решений, которые лично мне помогли в городе в сложной электромагнитной обстановке добиться неплохих результатов. Рецептов тут никаких быть не может, всё очень индивидуёво. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : UR5ZQV Дата : 07.06.2019 15:57 Novice19, т.е. при уровне на входе приёмника 1,24мВ СА612 на выходе даст помеху третьего порядка, соизмеримую с полезным сигналом уровнем -13dBm? Я так понял, по Вашим "опытам", что волнует не пределы СА612 по ИМД3, а по "забитию" от приходящей с "источника", т.е. антенны, сигнала, тогда подробнее опишите ДПФ, и по любому (даже в одноконтурных регенах) помогает аттеньюатор из 3-х резисторов. Вы схему (или ссылку) просто дайте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : LY1SD Дата : 07.06.2019 16:10 Со стороны источника сигнала. Оплётка экранированной сигнальной пары землится со стороны приёмника сигнала, у его входа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : UR5ZQV Дата : 07.06.2019 16:42 LY1SD, Александр, Вы посты 36, 46 ТС прочтите, чтоб остальные могли допонять, что антенна у него без фидера, а схема без "схемы". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : LY1SD Дата : 07.06.2019 16:52 Игорь, при чём тут ТС, если я вам отвечал, на ваше утверждение. Которое посчитал не совсем верным, поэтому счёл нужным поправить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : Suh Дата : 07.06.2019 17:22 Гы. Про заземление экрана ЛИНИИ – это в ТЕМУ. Как правильно, я вам не скажу. Однако, зная про вечный спор с какого конца заземлять, я просто, ПРОБУЮ варианты, и оставляю как лучше :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : IG_58 Дата : 07.06.2019 18:06 Игорь, при чём тут ТС Александр, упрёк не по адресу. Это писал UR5ZQV. Добавлено через 12 минут(ы): зная про вечный спор с какого конца заземлять, я просто, ПРОБУЮ варианты, и оставляю как лучше :roll: Есть разные мнения, но главное, чтобы не с двух концов. Меня, в частности, в юности учили землить со стороны источника, и я так всю жизнь и поступаю, хотя не было бы, наверное, неверным практически при монтаже по минимуму помех определять, с какого конца заземлять экран. Собственно, вот: https://www.bookasutp.ru/Chapter3_5.aspx экран нужно заземлять только с одной стороны, причем со стороны источника сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : UA4NE Дата : 07.06.2019 18:11 Насчет заземления экранов сигналок с одной стороны. Тут надо смотреть, чего мы хотим и от помехи каких частот мы защищаемся. Если на звуковых и низких частотах - то рекомендация верная. Но если речь идет о ВЧ помехе, которую могут излучать сигнальные провода с цифровыми импульсными токами и широким спектром частот, то тут без вариантов - землить оба конца и минимизировать индуктивность той земли между теми концами. Иными словами, оба конца экрана без раздумий сажать на корпус устройства. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : IG_58 Дата : 07.06.2019 18:20 оба конца экрана без раздумий сажать на корпус устройства. Стараюсь в таких случаях использовать голый экранированный кабель, всей своей длиной контактирующий с металлическим заземленным корпусом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : LY1SD Дата : 07.06.2019 18:29 Александр, упрёк не по адресу. Это писал UR5ZQV. Мои глубочайшие извинения! Вот что может натворить жара... Ещё раз - мои извинения, был невнимателен.:oops: ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Если на звуковых и низких частотах - то рекомендация верная. Именно так, но с уточнением - в случае чувствительного входа и плюс к тому же высокого импеданса входа. По этому поводу я хотел даже ветку открыть, но пока не до этого. Вопрос очень серьёзный с прикладной точки зрения, так как по жизни приходилось неоднократно сталкиваться с проблемами качества экранировки межблочных и других соединений. Если же Кус. НЧ-девайса небольшой, а входной импеданс не слишком высокий, то можно ограничиться обычным коаксиалом, оплётка которого является вторым проводом. Эти вопросы десятилетиями отработаны на практике . -------------- На ВЧ уже другие правила и в основном, из-за многократно увеличившегося влияния различных паразитных L и C. Например, если на НЧ отвод от оплётки до шасси позволительно сделать длиной в несколько сантиметров, то на ВЧ оплётку придётся сажать непосредственно на землю. Ещё добавлю, что в книжках Волина этим вопросам (отдельно на НЧ и ВЧ) уделено самое серьёзное внимание. --------------------------------------------- Стараюсь в таких случаях использовать голый экранированный кабель, всей своей длиной контактирующий с металлическим заземленным корпусом. Нередко эти приёмы внутриблочного монтажа применялись в девайсах от ВПК. Видел своими глазами такие плоские шлейфы из множества проводов в неизолированых оплётках, которые лежали внутри металлических блоков (ящиков, шкафов и т.п.), непосредственно прижатые хомутами к их стенкам, или даже припаянные к ним в нескольких местах на всём протяжении щлейфа. В припайке оплёток между собой и одновременно к корпусу на всём протяжении шлейфа, как раз и заключается главная фишка! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : Novice19 Дата : 07.06.2019 22:23 схема смеситель 1 эмф и смеситель2:314867 унч уже убрал в экран вид с двух сторон:314868314869 первый смеситель и эмф, второй смеситель, ДПФ.314870 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : Andrej.CQ Дата : 07.06.2019 22:41 Чем меньше удельное поверхностное сопротивление (скин-слой) материала экрана для ВЧ-катушки - тем меньше такой экран садит её добротность, даже расположенный к ней почти вплотную! Этот момент с добротностью мне пока совсем не понятен. Не могли бы дать год и номер страницы, где об этом можно почитать подробнее? Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : LY1SD Дата : 08.06.2019 00:40 Этот момент с добротностью мне пока совсем не понятен. Не могли бы дать год и номер страницы, где об этом можно почитать подробнее? Спасибо. Это основано на моём личном практическом опыте, который в свою очередь основан на практических результатах реальных, инструментальных измерений с помощью реальных, заводских Q-метров. Причём этот опыт приобретался не только в любительских, домашних условиях, но когда-то и в условиях предприятий ВПК. Для закрепления - не по книжкам, а по жизни. ------------------------ Чем лучше проводимость материала экрана (меньше удельное сопротивление), тем ближе он может находиться к катушке. Смотрим в таблицу удельных сопротивлений различных металлов и сплавов и сразу понятно, что желательно выбирать, а от чего категорически придётся отказаться. На первом месте серебро, далее медь, далее люминь. Понятно, что из цельного серебра нет никакого смысла делать экраны для катушек, потому как нам нужна хорошая проводимость только поверхностного скин-слоя совсем небольшой толщины. Негде посеребрить - берём медный экран. Нет медного - берём алюминиевый и т.д. Но если есть знакомые в гальванических цехах, берёте свои алюминиевые экраны, несёте к ним и просите их посеребрить. Они вам скажут, что на люминь серебро не ляжет и будут 100 раз правы. Но предложат сначала люминь помеднить, т.к. на медь серебро отлично и прочно ложится. Получаете экран с замечательными свойствами: 1. Максимальная степень экранирования любых ВЧ-полей - H-поля, E-поля, ЭМ-поля. Как всех внутренних ВЧ-полей от катушки наружу, так и внешних ВЧ-полей на катушку. 2. Гораздо меньшие потери в катушке благодаря значительно возросшей проводимости поверхности посеребренного экрана по сравнению с алюминиевой поверхностью и как следствие - заметное увеличение Qxx катушки в этом экране по сравнению с прежним, чисто люминиевым вариантом. 3 Сохранение прежней добротности в модифицированном экране, которая была до серебрения, если новый посеребренный экран имеет меньшие размеры, чем прежний, чисто алюминиевый. 4. Если внутреннюю посеребренную поверхность экрана ещё и отполировать до зеркала, получится экран, который можно приблизить к катушке почти вплотную и он не посадит её добротность. Налицо значительное уменьшение общих габаритов экрана при сохранении качества (добротности) катушек внутри них. А значит, и заметное уменьшение габаритов аппарата в целом. 5. Небольшой вес люминя по сравнению с медью или латунью. Следовательно, при большом количестве таких контуров в проектируемом аппарате, за увеличение его веса можно не волноваться. ===================================================== Я ранее сообщал, что лично имею такие экраны производства ВПК. Основа - люминь, покрытый медью. Поверх меди - серебрение. Поверх серебрения - какой-то прозрачный защитный лак, поэтому серебро не почернело за многие годы. Экранчики маленькие и лёгкие. Жаль, что таких экранчиков у меня всего 4-5 штук, не более. Внутри них КВ-катушки на каркасах с проточкой для обеспечения шага намотки, провод посеребренный. Каркасы с обмоткой расположены на расстоянии к внутренним стенкам экранов, гораздо меньшем, нежели минимальное расстояние, рекомендованное в литературе. Если их найду, сделаю все замеры (габариты, индуктивность, Qxx в посеребренном экране и без экрана) и представлю фото. Но сначала требуется их найти. -------------- Из практических результатов работы на Q-метрах: Всякие металлы (сплавы), находящиеся возле катушек, заметно сильнее влияют на их добротность (садят), если они находятся со стороны торцов этих катушек. При одинаковом расстоянии, в гораздо меньшей степени такое влияние проявляется, если железки сбоку от катушки, а не с торцов. Разница довольно большая. Поэтому желательно, чтобы торцы катушек не находились близко от всяких конструкционных металлов. Особенно нежелательно присутствие в районе торцов различных сталей, включая и нержавейку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : UR5ZQV Дата : 08.06.2019 01:29 Novice19, схема смеситель 1 эмф и смеситель2 Там два квадратика неизвестно чего. Откуда что "входит и выходит" могу понять только по мультфильму про Винни Пуха. По фото, определить параметры ДПФ "затруднительно" :(. ПС; есть такая программа, SPlan, чтоб не рисовать схемы на тетрадке, а потом фотографировать, всевозможные радиосхемы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : Andrej.CQ Дата : 08.06.2019 09:30 LY1SD, спасибо, очень любопытный опыт. Было бы интересно сравнение катушек с различными экранами при постоянной индуктивности. То есть, например, катушка без экрана 100µH, помещая в экран изменяется индуктивность. Нужно домотать/отмотать витки до индуктивности 100µH. Таким образом сравнить добротности с различными экранами при индуктивности const=100µH. Ну и частота = const само собой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : R3LDA Дата : 08.06.2019 12:27 Novice19, Приветствую, спасибо за фото. К сожалению в таком виде пока невозможно оценить влияние помех на отдельные узлы. Нужно закрепить все узлы в том положении как они будут окончательно стоять в готовой конструкции. Проще всего для этого вырезать лист фольгированного стеклотекстолита на нём всё закрепить и сделать окончательный монтаж проводов, сама поверхность стеклотекстолита будет общей землёй. Синтезатор однозначно должен быть в отдельной коробке спаянной из белой жести, питание на него через фильтры. Если Вас начали беспокоить помехи во время первых включений и макетирования, значит сделайте фото именно как всё лежало на момент включения. Какой источник питания использовали? На плате с ЭМФом у Вас лёжа смонтирован похоже стабилизатор напряжения?:пиво: Andrej.CQ, Андрей, давайте ближе к теме очерченной ТС мы уходим в сторону.., посмотрите на представленные ДПФы, они с ферритовыми сердечниками которые сами по себе ухудшают добротность больше чем влияние экрана правильных размеров. Кроме того катушки с максимальной добротностью важно использовать в ГПД, а здесь конструкция с цифровым синтезатором. Классические рекомендации из учебников 40летней давности по экранировкам для цифровых узлов, имхо, приносят больше вреда чем пользы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : IG_58 Дата : 08.06.2019 14:51 Если весь тракт - это, не считая УНЧ, только 2 шт SA612, а между ними ЭМФ со своим затуханием, то конечно, высоких параметров от приемника ожидать трудно. Ни тебе чуйки, ни ДД. Да еще с короткой веревкой... Но поиграться на нем и поэксперементировать в плане того, что из него еще можно выжать, - это да, это можно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : LY1SD Дата : 08.06.2019 16:34 То есть, например, катушка без экрана 100µH, помещая в экран изменяется индуктивность. Если экран из материала с высокой проводимостью, то на индуктивность он влияет мало (измерено на Q-метре). Этим влиянием можно пренебречь, оно мизерно. при индуктивности const=100µH. Уже громадная индуктивность (СВ-диапазон). Упадёт она всего на пару процентов, если засунуть её в экран. Короче, нечего тут перепроверять, 100500 раз уже всё проверено и измерено. Если применять экраны из лучших по проводимости материалов (в идеале - посеребренный люминь), то можно не заморачиваться как мизерным падением Q, так и незначительным падением L. -------------------------------------------------------------------------------------------- посмотрите на представленные ДПФы, они с ферритовыми сердечниками которые сами по себе ухудшают добротность Ферриты в хороших входных ДПФ высокодинамичных трансиверов (приёмников) не применяются. Это нонсенс. Применяются либо карбонилы, либо вообще без сердечников. Если под ДПФ имеются в виду LC-ФНЧ после вых. каскада транзисторных УМ, то там тоже ни разу не ферритовые кольца, а карбонильные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : R3LDA Дата : 08.06.2019 16:39 Ферриты в хороших ДПФ высокодинамичных трансиверов ( Oбъясните это ТС когда он начнёт более серьёзный проект. Остальное я знаю не хуже, а кое что и лучше вас..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : LY1SD Дата : 08.06.2019 16:46 Остальное я знаю не хуже, а кое что и лучше вас.. :ржать::rotate: Помню, как вы несколько лет назад как раз по вопросам экранировки упорно лажали Волина, которого я всячески рекомендовал... А теперь хвалите, hi! Шеш поделаешь, времена меняются...:ржач: От том, что именно вихревые ВЧ-токи в экране и экранирют H-компоненту ВЧ-поля, вы только от Волина и узнали и то после того как я на него наводку дал. Вы же тогда везде и всюду проталкивали ферромагнетики и отрицали экранирование H-компоненты ВЧ-поля с помощью цветмета. Я очень хорошо это помню. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : R3LDA Дата : 08.06.2019 17:24 ВЧ-поля с помощью цветмета. Я очень хорошо это помню. Я не знаю что Вы помните, а что нет. Я не отрицал то что при определённых условиях Н-компоненту можно заэкранировать и при помощи цветметалла. Однако в реалиях сегодняшнего дня, при наличии огромного количества помех от работы цифровой техники это практически невозможно. "Волин" неплохой справочник, еслиб выбросить из него чрезмерную перепечатку "математики", был бы вообще хорошим практическим пособием. Что касается Вас, я тоже кое что помню, например что Вы любите открывать книгу и "подглядывая" в неё поучать "желающих" прописными догмами. Практических знаний по решению задач уменьшения помех от работы цифры у Вас нет и не было. Если хотите могу даже это доказать Вам прямо сейчас, не выходя из объёма информации написанной в пределах этой ветки?:) :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : LY1SD Дата : 08.06.2019 17:36 Практических знаний по решению задач уменьшения помех от работы цифры у Вас нет и не было. Я этого не отрицал нигде и никогда. Цифра - это не моё, поэтому я никогда и не участвую в "цифровых" ветках. --------------- Вот первый пост ТС: Здравствуйте. Подскажите пожалуйста чем можно и чем лучше экранировать каскады приёмника и передатчика? (ПДФ, УВЧ, смеситель1, УПЧ, смеситель 2, УНЧ). И почему необходим конкретный материал? Достаточно ли будет лужёной жести пищевой? Спасибо. В этом посту о цифре - ни слова. Вы же свою цифру и сюда пихаете, в чисто аналоговую ветку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : R3LDA Дата : 08.06.2019 17:56 LY1SD, Не городите чепухи. Когда ТС был задан уточняющий вопрос: "Из каких узлов состоит его приёмник". Он озвучил что вместо ГПД он использует синтезатор на Si-шке приобретённый у всем известного Тележникова. В составе синтезатора имеется процессор, дисплей с цепями его подсветки. Т.е. голимая "цифра", именно она даёт основные помехи. Это Вам хочется всё подтянуть под аналог с которым всё намного проще..:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : ВЕРН Дата : 08.06.2019 18:47 Основы электромагн.экран. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : Александр Макеев Дата : 08.06.2019 20:02 Более новое издание... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : Novice19 Дата : 08.06.2019 20:04 ДПФ вот такой: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9839-%D0%E5%E2%E5%F0%F1%E8%E2%ED%FB%E9-%F2%F0%E0%EA%F2-%ED%E0-SA612A&p=219498&viewfull=1#post219498 только я не совсем понял, почему в управлении диодами стоят резисторы 470Ом по входу 50Ом и 1.5кОм сос тороны выхода 1.5кОм-ного, которые не развязаны индуктивностями по ВЧ и шунтируют вход/выход. Пытался найти этот ответ у US5MSQ, но не нашёл. Возможно не нашёл сам источник где это написано.. Ферриты в хороших входных ДПФ высокодинамичных трансиверов (приёмников) не применяются. т.е. лучше ставить без сердечника, насколько я понял. Как вариант просчитал 22мкГн на каркасе 15мм, проводом 0,2мм. Получил добротность 174. Это нормально? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : Andrej.CQ Дата : 08.06.2019 20:08 ВЕРН, спасибо. Было любопытно узнать из 12-ой части второй главы "Сравнение различных металлов как материала для экрана", что при определённых условиях сталь эффективнее меди :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : LY1SD Дата : 08.06.2019 20:20 . Как вариант просчитал 22мкГн на каркасе 15мм, проводом 0,2мм. Получил добротность 174. Это нормально? Чё-то много получилось добротности при таком тонком диаметре провода и такой индуктивности. На самом деле Q будет раза в два меньше, особенно если намотка без шага, плотная. Какой прогой считали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : Александр Макеев Дата : 08.06.2019 20:39 Получил добротность 174. Это нормально? Тоже считаю, что много и согласен с LY1SD. Попробуйте сами измерить в натуре: Радио №8 2010 г. стр.61. Если есть ГСС и mV - всё получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : Novice19 Дата : 08.06.2019 20:47 coil64 314951 не, а в плане конструктива самой катушки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : LY1SD Дата : 08.06.2019 21:03 Novice19, Понятно. Я пользуюсь COil32 (XP 32бит). То же самое. Дак вот, прога Coil32 (или 64) при расчёте конструктивной (холостой) добротности Qxx не учитывает потерь катушки "на излучение". А они всегда есть. Так что не тешьте себя зря, все эти симуляторы - далеко не панацея. После отработки на симуляторах и сравнении их результатов с реальными, которые уже в "железе", могут быть большие расхождения и не в пользу параметров у воплощённого в "железо" девайса. Хорошо, я сам измерю вашу катушку. Шприцы с диаметром 15мм где-то были. У них пластик отличный (проверено), практически без потерь на частотах КВ. Найду такой шприц, намотаю и поставлю на Q-метр. Но когда найду. Провод 0,2 имеется. У вас намотка плотная, без шага. Так и буду вертеть, виток к витку. ----------- Имейте в виду, что мотать КВ-катушки надо в х/б перчатках, дабы пот и жир с рук не попали на провод. Эта субстанция уменьшает Qxx. Провод и каркас должны быть чистыми и сухими.. . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : Novice19 Дата : 08.06.2019 21:23 ага. т.е к конструктиву возражений нет. Бум перематывать! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : LY1SD Дата : 08.06.2019 21:31 т.е к конструктиву возражений нет Я ещё ничего не проверял по поводу конструктива вашей катушки. Поэтому ни возражений, ни дифирамбов пока нет. Найдётся на чём намотать, тогда и будут каменты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : R3LDA Дата : 08.06.2019 22:25 возражений нет. Бум перематывать!Разве только для тренировки. Оставьте эту затею. Вы посчитали только 1 катушку, но если будете делать 3х контурный ДПФ всё усложнится в разы. Для подстройки контуров в каждом звене понадобятся подстроечные конденсаторы, кроме того ещё конденсаторы связи . Не факт, что Вам удастся вообще настроить такой ДПФ без приборов и в первую очередь "измерителя частотной характеристики". Настройка на слух не прокатит.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : IG_58 Дата : 08.06.2019 23:23 df9fxk, я не уверен, что именно в этом приемнике с антеной-веревкой вообще нужен ДПФ с полосой шириной в полторы трамвайных остановки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : Novice19 Дата : 08.06.2019 23:51 :-(. Так что же делать? Бросить? :-\ Верёвка на первое время. Дальше буду делать что-то посерьёзнее, чтобы работать и на передачу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : IG_58 Дата : 09.06.2019 00:12 Какой смысл в широком ДПФ с полосой в пару сотен килогерц? В данном случае вместо ДПФ лучше перестраиваемый преселектор, двухконтурный, или хотя бы одноконтурный, но тогда высокодобротный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : RA1TEX Дата : 09.06.2019 00:35 Уж лучше такой чем никакой, диоды и всю его обслугу тока выбросить и поставить реле любые какие есть. Без приборов можно только на слух настроить двухконтурный. ЗЫ чёто корифеи тебя тут грузят сильно больно. Хочу сказать от всего сердца. Забей не слушай никого кто говорит тебе догмы типа "феррит нельзя" или "ни чувствительности ни динамики", "все проверено до нас", "экраны должны быть из сверхрпроводника..(шучу канешн)". Проверь ошибись допри до всего сам и ты поймешь что хуже что лучше и что все измеряется и сравнивается в децибелах, вольтах, количестве QSO или в минимально достаточном комфорте приема. А если нужно конкретику и практику то лучше чем старые книжки и журналы ничего не придумано. На форуме дохрена умников советы советовать теоретические лекции читать. Лучше бы посоветовали парню на чем катушки намотать. Возьми на сайте toroids.info кольцо T50-2 намотай на нем сколько тебе надо по схеме. Не побрезгуй поставить подстроечный конденсатор к С9 и С10 в параллель к постоянному это расширит степень свободы при компенсации погрешностей элементов настройкой. И на слух.. Ладно еще погундю: тороид лучше чем любой соленоид. Он точнее получается ему пофиг окружающеие его экраны и прочая... у него поле внутри. И он из карбонильного железа. количество витков - количество проводков продетых в отверстии бублика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : R3LDA Дата : 09.06.2019 01:14 Так что же делать? Бросить? :-\ Нет бросать не нужно, всё что уже сделано нужно последовательно запускать в работу, всё что говорилось по поводу экранировок, принять к сведению. Не нужно только отвлекаться и распыляться. Правильно сказал коллега., не фиг слушать "корифеев теоретиков". Насчёт ПДФов тоже всё верно, 2х контурный по отработанной схеме на амидоновских колечках это то что нужно. Схему лучше бы всё таки взять не из сборной солянки, а какую нибудь уже отработанную с печатной платой. Насчёт колечек и плат, черкните мне в личку вышлю всё что нужно.., если хотите даже подберу подходящий корпус?:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : LY1SD Дата : 09.06.2019 04:18 тороид лучше чем любой соленоид. Это да. Но только в том случае, если основа тороида - качественный магнитодиэлектрик, а не просто согнутый в круг соленоид с воздухом внутри. Добротность соленоида моментально ухудшается (причём очень сильно!), если его согнуть в бублик. Проверено на Q-метре. ему пофиг окружающеие его экраны и прочая.. у него поле внутри Не пофиг. Зависит от МЮ кольца. При маленьких МЮ - отнюдь не пофиг. Проверено на Q-метре. ================================== С тороидами ситуация такая - чем больше МЮ сердечника тора - тем больше силовых линий поля прячется внутри него и меньше высовывается снаружи. Особенно хорошо поле прячется в ферритовое кольцо с большой МЮ. Чем больше МЮ - тем сильнее прячется. Если сердечник тороидальной катушки представляет из себя пластиковое кольцо с МЮ=1 (либо воздух), то поле такой катушки распространяется почти так же далеко, как и поле соленоида. Поэтому у тороидальной катушки без сердечника в отношении размеров окружающего её поля, практически нет преимуществ перед простым соленоидом - внешние размеры поля обеих катушек почти одинаковы. Однако, добротность тора без сердечника (особенно тогда, когда оба его торца близко расположены к друг другу), МНОГО хуже, нежели у соленоида такой же индуктивности и такого же диаметра намотки и при одинаковых диаметрах проводов. Проверено на Q-метре. Поэтому, при тех малых МЮ, которые имеют амидонские карбонильные кольца (смесь #2 имеет МЮ=10, смесь #6 имеет МЮ=8), поле отнюдь не полностью сидит внутри материала кольца. При близком расположении к амидонскому кольцу с катушкой, например, стальной пластины (шасси), добротность катушки сильно падает. При введении внутрь кольца стального винта добротность валится в 2,5-3 раза (!). Даже при введении латунного винта внутрь кольца, добротность уменьшается на 15-20%. Проверено на Q-метре. Если уж и вводить внутрь ВЧ-торов на карбинилах винты, то либо пластиковые, либо латунные, но посеребренные. Мелкие амидонские кольца (например, Т50, Т68 и т.п.) можно ничем не крепить, будут на плате нормально держаться на выводах катушки (если провод достаточно толстый). Если кольца крупнее чем Т106, то крепить их лучше пластиковым винтом с пластиковой гайкой. Либо посадить на горячий клей, кому как удобней. Можно на герметик. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : IG_58 Дата : 09.06.2019 09:03 Насчёт тороидов дядьки правильно пишут, а ДПФ - ну построишь ты ДПФ, полоса у него получится 2 - 3 сотни килогерц, и с веревки через эти широкие ворота влетит куча грязи. SA602 ею сразу перегрузится, т.к. большим ДД не отличается, и забьёт ее тебе эта грязь чуть раньше, чем сразу. Если уж веревка, то в таком случае нужна какая-то избирательность по входу, причем не 2 - 3 сотни килогерц, а десятки, т.е. не ДПФ, а преселектор. И да, на тороидах, высокодобротный. Выбрось все эти диоды-шмиоды, и реле не нужны тебе в таком простом приемнике. У тебя ДПФ получится сложнее, чем приемник, и без фронт-энда с большим ДД, способного переваривать мощные сигналы, мало он тебе что даст. Двухконтурный преселектор на тороидах поставь перед первым смесителем, и будет тебе щастье. 314986 Если что, подстроечные конденсаторы параллельно секциям КПЕ помогут настроить, сопрячь две половинки преселектора, а если даже не удастся обе половинки сопрячь, то и одноконтурный на хорошем тороиде будет лучше, чем ничего или чем широченный ДПФ. Да, ручка добавится. Но ручка преселектора даже в UW3DI есть :) Обычный КПЕ двухсекционный, два тороида, и кусок провода 0,5 или 0,8мм диаметром, и всё. Дел на 20 минут.В общем, пробуй, набивай шишки, приобретай опыт. По поводу чуйки, которой не хватает - без УПЧ сложно ее достичь, конечно. Но можно немного догнать малошумящим предУНЧ, например, на NE5532 заодно с активным ФНЧ. А то шкворчащая LM386 часть эффективной чуйки отнимает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : Andrej.CQ Дата : 09.06.2019 09:55 Если я правильно понимаю, конструктивная добротность катушки указывается для её собственной резонансной частоты (27,597МГц) ? Тогда с понижением частоты добротность должна увеличиваться. Хорошо, я сам измерю вашу катушку. Жду с нетерпением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : UR5ZQV Дата : 09.06.2019 15:20 Novice19, Так что же делать? Бросить? :-\ Верёвка на первое время. Дальше буду делать что-то посерьёзнее, чтобы работать и на передачу. Лучше бросить "временно" (потом все равно вернетесь, если "зацепило"). Сам работаю на "длинную соплю" в городских условиях (плачу и работаю, ну стремлюсь к лучшему приему, отдельными приемными антеннами на НЧ КВ, активными, и мечтаю о двух антеннах, с СДР прямой оцифровки и адаптивной фильтрацией). У Вас где то в тракте "излищнее усиление" даже с двумя СА612 и УНЧ, при имеемой антенне и ЭМО, обычно я подсчитываю "расклад" покаскадно, по ДД (хоть по забитию) и внутренним шумам. У Вас проблема не с экранированием, в ЭМО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : LY1SD Дата : 09.06.2019 15:37 Тогда с понижением частоты добротность должна увеличиваться. Как только к этой катушке будет подключен конденсатор для понижения частоты контура до требуемых 7МГц, ненагруженная добротность (Qxx) станет меньше. Всё в соответствии с теорией - чем меньше волновое сопротивление контура (C больше, L меньше - при одинаковой f рез.) - тем меньше Qxx ------------------- Novice19, вам придётся пересчитать катушку. При такой индуктивности (22мкГн) она даст резонанс на частоте 7075кГц с ёмкостью всего лишь 23 пФ. Это слишком маленькая ёмкость. При её увеличении на 1 пФ, ваш резонанс улетит вниз аж до 6926 кГц. Уменьшаем ёмкость на 1 пФ - резонанс подскочит до 7234 кГц. Получается, что при изменении ёмкости на +- 1 пФ, мы улетаем за пределы диапазона. Пересчитайте катушку под ёмкость порядка 50-60 пФ, не меньше. L получится в районе 9 мкГн. ========================== Минимальная ёмкость внутреннего переменника Q-метра TESLA BM560 составляет порядка 18 пФ. Её невозможно сделать меньше, поэтому невозможно и емкость измеряемого контура сделать менее 18 пФ. Максимальная частота генератора Q-метра - 36 мГц. Исходя из этого, минимальная индуктивность с минимальной ёмкостью 18 пФ, при которой получается резонанс на максимальной частоте 36 МГц, составляет 1,086 мкГн. Если индуктивность будет меньше, то её резонас с ёмкостью 18 пФ выйдет за верхнюю границу встроенного генератора. Это я пишу для того, чтобы всем были понятны возможные ВЧ-границы измерений данного прибора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : IG_58 Дата : 09.06.2019 15:44 У Вас где то в тракте "излищнее усиление" даже с двумя СА612 и УНЧ . . . . . . У Вас проблема не с экранированием, в ЭМО. Думаю, что никакого излишнего усиления там нет, его, скорее там недостаточно. А вот недостаточный ДД и широкополосный фронт-энд при суррогатной антенне в условиях тяжелой ЭМО - это проблема. Если почистить грязь, то окажется, что из-под нее вынырнут какие-нибудь станции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : Andrej.CQ Дата : 09.06.2019 16:31 Как только к этой катушке будет подключен конденсатор для понижения частоты контура до требуемых 7МГц, ненагруженная добротность (Qxx) станет меньше. Да, Вы правы. Туплю. Я только про скин-слой думал совсем забыв, что с понижением частоты уменьшается индуктивное сопротивление. PS: Мда, беда с прибором. А я так надеялся сравнить измерения с расчётом программы. Пока будем считать, что Q=174 верно на собственной резонансной частоте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : LY1SD Дата : 09.06.2019 17:22 Текст из из сайта Coil32: Необходимо отметить два важных момента: Coil32 рассчитывает конструктивную добротность (https://coil32.ru/qfactor.html) для "голой катушки в вакууме". Наличие экрана увеличивает распределенную емкость и уменьшает индуктивность. Характеристическое сопротивление контура падает, добротность уменьшается. Кроме этого добавляются потери на вихревые токи в экране. Каркас катушки также снижает ее добротность и добротность контура соответственно. Добротность катушки растет с ростом частоты только на "низких" частотах, далеких от частоты собственного резонанса катушки (https://coil32.ru/self-resonance-frequency.html). При приближении к собственному резонансу добротность достигает максимума на частотах 60-85% от Fsrf и затем плавно снижается. Это происходит от того, что на этих частотах начинает проявлятся зависимость индуктивности и собственной емкости катушки (https://coil32.ru/self-capacitance.html) от частоты. ====================================== Мда, беда с прибором С каким прибором у вас беда? Если вы имеете в виду мой Q-метр, то с ним всё в порядке. Но чтобы намотать катушку, надо сначала каркас 15мм иметь (данные от ТС). У меня такого пока нет. Появится - намотаю. Пока будем считать, что Q=174 верно на собственной резонансной частоте. Прочтите мой пост выше. Катушка с L=22мкГн (так рассчитал ТС) слишком велика для 7МГц. Изменение ёмкости на +-1 пФ - и частота резонанса за пределами диапазона 40м. ---------- И вы так и не поняли, что ёмкость Q-метра начинается с 18 пФ. Поэтому измерить добротность контура, образованного катушкой и только её собственной ёмкостью, не получится. ------------- Даже можете не надеяться, что реальная добротность реальной катушки 22мкГн из тонюсенькой проволочки 0,2мм, да ещё намотанной виток к витку, с ёмкостью 23пФ (резонанс 7075кГц) приблизится хотя бы к Qxx=120. Про Q=174 забудьте. КВ-катушки надо мотать с шагом, если хотим не потерять добротность из-за эффекта близости витков. (А не из-за межвитковой ёмкость, как ранее считалось) На сайте Coil32 про это подробно разжёвано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : Novice19 Дата : 09.06.2019 17:35 У Вас где то в тракте "излищнее усиление" даже с двумя СА612 и УНЧ От Г4-102 я получил чутьё 10мкВ и то на пределе слышимости тона телеграфа, т.е. тон слышу еле-еле, но думаю, реальную работу с таким уровнем читать не смогу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : Andrej.CQ Дата : 09.06.2019 17:52 На сайте Coil32 про это подробно разжёвано. Ничего не читал про Coil32, но мне всё понятно ещё с картинки. А ты уже несколько страниц жуёшь, пытаясь ТС доказать, что якобы программа показывает завышенную добротность, даже не поняв, какую именно добротность и на какой частоте программа считает. Только спустя несколько страниц, наконец-то дожевал и приводишь нам тут всем "текст с сайта Coil32". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : LY1SD Дата : 09.06.2019 17:57 А чё вы мне тыкать стал, ась? Хамло, в ИГНОР !!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : Novice19 Дата : 09.06.2019 17:59 315006 сплошным - моделированная характеристика пропускания ДПФ US5MSQ, штрихом - преселектор баварцев из поста 95. Баварский строил по точкам из их графика, так понимаю, что вершина его будет более плоская. Неужели он будет более эффективен чем ДПФ? Вроде различие не очень. Или у баварского пик острее всё-таки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : Andrej.CQ Дата : 09.06.2019 18:01 А чё вы мне тыкать стал, ась? Хамло, в ИГНОР !!! Это тЫ хамло, обращаясь ко мне лично с маленькой буквы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : LY1SD Дата : 09.06.2019 18:05 Novice19, что это за график без пояснений? Или ещё не успели пояснения написать? ---------- Так будете пересчитывать L катушки под более приемлемую? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : Novice19 Дата : 09.06.2019 18:14 Это тЫ хамло, обращаясь ко мне лично с маленькой буквы. Господа, Дяденьки!!! Я за Вашими мыслями иногда не успеваю. Как говорит мой батя: "До аттестата - куча времени и нет мозгов, после диплома есть мозги, но нету времени". Мне бы переварить и успеть сделать то, что нужно,а Вы позволяете себе в моей теме выяснять отношения на ПУСТОМ месте. Фи... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : Andrej.CQ Дата : 09.06.2019 18:28 Господа, Дяденьки!!! Я за Вашими мыслями А сейчас Вы к которому из дяденек обращались? ;) Лично я Вам не дяденька, скорее в сыновья гожусь ;) после диплома есть мозги К сожалению, лишь у очень малого процента они действительно есть. Вспомните своих сокурсников... ;) ЗЫ: Извините, не буду больше "тревожить" Вашу ветку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : Novice19 Дата : 09.06.2019 18:43 В профиле батин ДР отмечен. :-). мне 15-ть, 2004 года. :-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : LY1SD Дата : 09.06.2019 18:59 Novice19, дык, что за график вы представили в посту #105? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : UR5ZQV Дата : 09.06.2019 19:28 Novice19, сплошным - моделированная характеристика пропускания ДПФ US5MSQ, штрихом - преселектор баварцев из поста 95. Баварский строил по точкам из их графика, так понимаю, ч Если у Вас есть предложения получше, чем у Беленецкого, или в РФСим, или в ФитерСолюшен, или ФилтерДизай, или в Ханзеле, и т.п., предложите. Добавлено через 19 минут(ы): IG_58, Какой смысл в широком ДПФ с полосой в пару сотен килогерц? В данном случае вместо ДПФ лучше перестраиваемый преселектор, двухконтурный, или хотя бы одноконтурный, но тогда высокодобротный. Да никакогого, как делают в стандартных серийных "ящиках" ( и Совковых и и буржуинских) точность технологии исполнения элементов, и "трезвый расчет". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : Novice19 Дата : 09.06.2019 19:39 Novice19, Если у Вас есть предложения получше, чем у Беленецкого, или в РФСим, или в ФитерСолюшен, или ФилтерДизай, или в Ханзеле, и т.п., предложите. . Какие предложения? я спрашиваю насколько эффективен преселектор, если у него график почти такой же как и у ПДФ, или я чего-то не понимаю.? Novice19, дык, что за график вы представили в посту #105? 105 посте добавил коммент в -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : Александр Макеев Дата : 09.06.2019 19:49 Катушка 22 мкГн намотанная на каркасе Ф15 мм проводом Ф0,2 мм на частоте 3,5 МГц будет иметь добротность порядка 60 - 75 единиц. Не более! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : UR5ZQV Дата : 09.06.2019 19:51 LY1SD, Novice19, дык, что за график вы представили в посту #105? Тут не могу с Вами не согласиться, хоть и с трудом. График на тетрадке в клеточку, неизвестно чего, неизвестно как, и неизвестно на кой опубликованный, Коллеги ж не могут повторить Ваш (Novice19) опыт, чтоб убедится на своей шкуре в Вашей правоте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : Novice19 Дата : 09.06.2019 20:07 повторюсь - сплошной - ДПФ Беленецкого от "реверсивного тракта на СА612". Штрихом - из поста 95 баварский преселектор, график №2 (80-40м) для диапазона 40м. Оба графика выложены на одинаковую координатную сетку. Меня смутило, что баварцы привели графики в широкой полосе. В частности для 40м в диапазоне более чем от5 до 10Мгц. В такой растяжке график выглядит иголкой, хотя если рассмотреть его применительно к диапазону он не такой уж и узкий. Вот меня это исмутило. отсюда и вопрос возник. п.с. пакую синтез в жесть. Посмотрим. Добавлено через 6 минут(ы): Схему лучше бы всё таки взять не из сборной солянки, а какую нибудь уже отработанную с печатной платой. Брал. И клопика у Тележникова и реверсивный тракт. не могу добиться чувствительности. КФ самопальный для меня пока за пределами досягаемости, реверсивный тракт получил только 500мкВ чутьё, больше выжать не смог. Кто-то на форумах писал, что в симметричном включении са-шки дают большее усиление , точнее в даташите усиление показано для симметричного включения. Собрал на макетке считай, фотки выше постами, с ходу на Г4 хорошего знакомого получил 10мкВ. С эфира же полезла дрянь, почему и задал вопрос про экран. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : UR5ZQV Дата : 09.06.2019 20:10 Novice19, Какие предложения? я спрашиваю насколько эффективен преселектор, Я не ясно описал? У меня в 15км 100кВт, СВ станция, на КВ борюсь ФВЧ, в КВ регенах, можно и "голым" ДПФ, Вы опишите свой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : IG_58 Дата : 09.06.2019 20:21 Неужели он будет более эффективен чем ДПФ? Вроде различие не очень. Или у баварского пик острее всё-таки? Да, будет эффективнее. Да, острее пик. Различие как раз очень заметно, судя по графику, ДПФ этот имеет полосу чуть ли не 1 МГц по уровню -6дб. Я ж говорю, полторы трамвайные остановки. И толку с него столько же. Да никакогого, как делают в стандартных серийных "ящиках" В серийных ящиках совершенно другая схемотехника. В ящиках "стандартных серийных" другой ДД, другая избирательность, всё другое, не нужно сравнивать половой член с пальцем Катушка 22 мкГн намотанная на каркасе Ф15 мм проводом Ф0,2 мм на частоте 3,5 МГц будет иметь добротность порядка 60 - 75 единиц. Не более! Подпишусь под этим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : Novice19 Дата : 09.06.2019 20:24 Вы опишите свой. US5MSQ первая страница "реверсивный тракт" Вы опишите свой. US5MSQ первая страница "реверсивный тракт" Я не ясно описал? Не злитесь, пожалуйста. Я не успеваю всё переваривать. Спасибо за помощь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : IG_58 Дата : 09.06.2019 20:25 не могу добиться чувствительности. Я же выше написал - чувствительности здесь ожидать бессмысленно, минимум по двум причинам: нет УПЧ от слова "совсем", а смеситель забивается грязью. Чудес не бывает. С эфира же полезла дрянь, почему и задал вопрос про экран.Экран тут на при чём. Выше уже написано, что хоть всё в три слоя заэкранируй и сверху еще в фольгу заверни - грязь лезет с суррогатной антенны и забивает фронт-энд. И под этой грязью, под этим ревом и шумом станции неразличимы. Какие предложения? я спрашиваю насколько эффективен преселектор Эффективен. Сделай и увидишь / услышишь сам. А предложения - вот честно, уже надоело одно и тоже повторять. Удачи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : labuda51 Дата : 09.06.2019 20:25 Novice19.Купите RTL свисток и поставьте программу RFsim.Рассчитывайте фильтр в программе и смотрите что в реальности на панораме.Увлекательное занятие.Пример борьбы со смогом.Верёвка с трансформатором и без.Отношение сигнал шум улучшается на 10db. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : UR5ZQV Дата : 09.06.2019 20:28 Novice19, сплошной - ДПФ Беленецкого от "реверсивного тракта на СА612". Штрихом - из поста 95 баварский преселектор, график №2 (80-40м) для диапазона 40м. Оба графика выложены на одинаковую координатную сетку. Меня смутило, что баварцы привели графики в широкой полосе. В частности для 40м в диапазоне более чем от5 до 10Мгц. В такой растяжке график выглядит иголкой, хотя если рассмотреть его применительно к диапазону он не такой уж и узкий. Вот меня это исмутило. отсюда и вопрос возник. Что такое "сплошной ДПФ Беленецкого"? Что такое "баварский преселектор" (ну пиво пил, на каждом пивзводе варится, и Жигулевское ничем не хуже)7 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : IG_58 Дата : 09.06.2019 20:39 Что такое "баварский преселектор" Я о нем выше выкладывал статью, посмотрите, ознакомьтесь: #95 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?39976-Экранирование-каскадов&p=1649111&viewfull=1#post1649111) Добавлено через 5 минут(ы): Что такое "сплошной ДПФ Беленецкого"? Не сплошной (что?) преселектор, а сплошной (чем?) линией нарисованный график. на каждом пивзводе варится, и Жигулевское ничем не хуже)7 На каждом баварском пивзаводе варится. Жигулёвское сильно хуже. Отношение сигнал шум улучшается на 10db. И сразу видно, сколько станций "вынырнуло" из-под шумового "пола". А то кажется, что их нет, и что чуйки не хватает. Хватает чуйки, просто они под шумом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : UR5ZQV Дата : 09.06.2019 20:43 IG_58, Спасибо Игорь. Но в моей обстановке сейчас (и ТС тоже) не помогают ни "баварские" ни "жигулевские" преселекторы, с Q-множителями (а раньше слегка помогали). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : LY1SD Дата : 09.06.2019 20:55 Катушка 22 мкГн намотанная на каркасе Ф15 мм проводом Ф0,2 мм на частоте 3,5 МГц будет иметь добротность порядка 60 - 75 единиц. Не более! Эта катушка посчитана ТС-ом для 7 мГц, для бенда 40м, а не для восьмидесятки. Но резонанс на частоте 7075мГц у такой катушки будет с ёмкостью всего 23 пФ, что явно недостаточно - будут сказываться разные паразитные ёмкости (монтажа, входные, выходные и т.д.). Я ему предложил пересчитать индуктивность под конденсатор 50-60 пФ. Она получится в районе 9 мкГн. Тут не могу с Вами не согласиться, хоть и с трудом. А я и ничего не утверждал, чтобы надо было кому-то соглашаться или не соглашаться со мной. Я всего лишь задал вопрос ТС-у о том, что означает этот график. -------------------- ДПФ Беленецкого Novice19, можно конкретную ссылку на вами упомянутую схему ДПФ-а Беленецкого или на пост, где она лежит? Спрашиваю, потому что странно большая индуктивность в 22мкГн для бенда 40м (если, конечно, она из схемы Беленецкого). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : Novice19 Дата : 09.06.2019 21:04 Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение Novice19, Если у Вас есть предложения получше, чем у Беленецкого, или в РФСим, или в ФитерСолюшен, или ФилтерДизай, или в Ханзеле, и т.п., предложите. . Какие предложения? я спрашиваю насколько эффективен преселектор, если у него график почти такой же как и у ПДФ, или я чего-то не понимаю.? "А предложения - вот честно, уже надоело одно и тоже повторять." Речь шла не о Ваших предложениях, уважаемый IG-58. Добавлено через 5 минут(ы): IG_58, Спасибо Игорь. Но в моей обстановке сейчас (и ТС тоже) не помогают ни "баварские" ни "жигулевские" преселекторы, с Q-множителями (а раньше слегка помогали). Так, или у меня сейчас начнётся рак мозга или я всё-таки как и одноклассники начну бухать. А как же: Я не ясно описал? У меня в 15км 100кВт, СВ станция, на КВ борюсь ФВЧ, в КВ регенах, можно и "голым" ДПФ, Вы опишите свой. Что то я уже потерялся и мало чего понимаю... Novice19, можно конкретную ссылку на вами упомянутую схему ДПФ-а Беленецкого или на пост, где она лежит? Спрашиваю, потому что странно большая индуктивность в 22мкГн для бенда 40м (если, конечно, она из схемы Беленецкого). http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9839-%D0%E5%E2%E5%F0%F1%E8%E2%ED%FB%E9-%F2%F0%E0%EA%F2-%ED%E0-SA612A&p=219498&viewfull=1#post219498 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : Александр Макеев Дата : 09.06.2019 21:11 Она получится в районе 9 мкГн. И добротность этой катушки, намотанной на каркасе Ф15 мм проводом Ф0,2 мм будет находиться в этих же пределах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : IG_58 Дата : 09.06.2019 21:22 Что то я уже потерялся и мало чего понимаю... UR5ZQV пишет о своей конкретной ситуации: в 15км от него находится 100-киловаттная средневолновая станция, с помехами от которой он борется с помощью ФВЧ, а в коротковолновых регенах, по его мнению, достаточно было бы простого ДПФ. А преселекторы ему не помогают, даже с Q-умножителями. Позволю себе не поверить. Преселекторы помогают всем, но не от всего. И добротность этой катушки, намотанной на каркасе Ф15 мм проводом Ф0,2 мм будет находиться в этих же пределах. Думаю, никак не выше сотни. И не могу уразуметь, что заставляет мотать катушки таким тонким проводом на таком огромном каркасе без сердечника. Это ж прям мазохизьм какой-то. Неужели нельзя взять провод хотя бы 0,5мм и нормальный каркас с сердечником или тороид? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : LY1SD Дата : 09.06.2019 21:23 Я это им и пытаюсь доказать. Но чтобы это сделать наглядно, мне надо найти каркас 15мм, намотать проводом 0,2 ровно 22 мкГн, поставить на Q-метр, измерить Qxx с контурной ёмкостью 23пФ на частоте 7075кГц и сфоткать всё это дело. Потом намотать 9 мкГн (под более удобоваримую емкость 55-56 пФ) и опять сфоткать.Затем выложить фотки на ветке. Убеждать на словах - бесполезняк с бесперспективняком. Похоже, что Q-метр имею только я один из всех участников всего форума cqham. Из года в год я здесь иногда читаю такой "бред с фантазиями" по поводу добротностей (от тех, кто никогда их не мерил), что аж пиджак заворачивается... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : UR5ZQV Дата : 09.06.2019 21:27 Novice19, От Г4-102 я получил чутьё 10мкВ и то на пределе слышимости тона телеграфа, т.е. тон слышу еле-еле, но думаю, реальную работу с таким уровнем читать не смогу. Вы цифры арабские (можно римские) подскажите при Ваших измерениях, и метОду, и почему при "втыкании антенны" шумы увеличиваются на сколько (по нехитрым приборам)? Когда у СА612 ок 17дб, плюс неизвестный ЭМФ (даже с отводом для трансформации, но с потерями почти как две СА612 при преобразовании, что за УНЧ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : IG_58 Дата : 09.06.2019 21:28 с контурной ёмкостью 23пФ на частоте 7075кГц Таки бред. Индуктивность 22 мкГн. Достаточно флюктуации в пару пикофарад и всё, вылетела настройка из диапазона вообще совсем. В несколько раз ниже индуктивность должна быть. что за УНЧ? Там же на ссылке в первом посту УНЧ - на LM386 в нетрадиционном включении, с неинвертирующим входом, почему-то без байпасной емкости, но с АРУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : Novice19 Дата : 09.06.2019 21:36 Novice19, Вы цифры арабские (можно римские) подскажите при Ваших измерениях, и метОду, и почему при "втыкании антенны" шумы увеличиваются на сколько (по нехитрым приборам)? Когда у СА612 ок 17дб, плюс неизвестный ЭМФ (даже с отводом для трансформации, но с потерями почти как две СА612 при преобразовании, что за УНЧ? по первому включению получил в тлф грязь. Взял у знакомого Г4, подключил напрямую на ДПФ, слушал в тлф, отстроил ДПФ по максуимуму на слух. Добился того, что слышу 10мкВ тоном. При подключении - опять грязь, но станции телеграфные были различимы еле-еле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : LY1SD Дата : 09.06.2019 21:44 И добротность этой катушки, намотанной на каркасе Ф15 мм проводом Ф0,2 мм будет находиться в этих же пределах. Я это им и пытаюсь доказать. Но чтобы это сделать наглядно, мне надо найти каркас 15мм, намотать проводом 0,2 ровно 22 мкГн, поставить на Q-метр, измерить Qxx с контурной ёмкостью 23пФ на частоте 7075кГц и сфоткать всё это дело. Потом намотать 9 мкГн (под более удобоваримую емкость 55-56 пФ) и опять сфоткать.Затем выложить фотки на ветке. Убеждать на словах - бесполезняк с бесперспективняком. Похоже, что Q-метр имею только я один из всех участников всего форума cqham. Из года в год я здесь иногда читаю такой "бред с фантазиями" по поводу добротностей (от тех, кто никогда их не мерил), что аж пиджак заворачивается... ======================================== Novice19, спасибо, схемы посмотрел. Действительно 22мкГн. Также понятно и то, что последовательное соединение ёмкости 360пФ и 24пФ в итоге даст требуемые 22,5пФ (если помните, я вчера насчитал 23пФ...:-P) Ещё бы узнать, какие подстроечные сердечники применены Беленецким в катушках (в самодельных, не на дросселях). Я не хочу читать ту ветку, может вы подскажете, какие там сердечники. Скорее всего, карбонильные. Феррит в таких вещах крайне нежелателен. Наличие сердечников сильно меняет дело. Ваши расчёты витков при заданной индуктивности выполнены для катушки без сердечника. А на самом деле он есть, поэтому витки будут совсем другие (с сердечником витков будет меньше, а добротность - выше). ----------------------------------------------- Таки бред. Индуктивность 22 мкГн. Достаточно флюктуации в пару пикофарад и всё, вылетела настройка из диапазона вообще совсем. В несколько раз ниже индуктивность должна быть. Тем не менее, у Беленецкого именно 22мкГн в сороковочной секции ДПФ-а. ТС дал ссылку на ветку Беленецкого, где в первом же посту лежат два одинаковых варианта одной и той же схемы ДПФ - одна на стандартных дроссельках, вторая - на самодельных катушках с подстроечниками. У обоих вариантов сороковочных секций индуктивности одинаковы - 2 катушки по 22 мкГн, т.е. ошибки быть не может. Ветка авторская, самого Беленецкого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : IG_58 Дата : 09.06.2019 21:53 Действительно 22мкГн. Также понятно и то, что последовательное соединение ёмкости 360пФ и 24пФ в итоге даст требуемые 22,5пФ (если помните, я вчера насчитал 23пФ...:-P) Не нравятся мне эти параметры. Если предположить, что совокупная контурная емкость по какой-то причине изменится на пару-тройку пикофарад, то такой контур вылетит из диапазона, а АЧХ ДПФ-а расползется. Разве что, полоса у этого ДПФ, как у ТС на графике, чуть ли не мегагерц по уровню -6дб, тогда эти 2-3 пф. пофиг, но при такой полосе что есть ДПФ, что нет..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : LY1SD Дата : 09.06.2019 22:30 Можно данную схему (без коммутации) с номиналами забить в симулятор RFSmm99 или Нухерц Сольюшен и посмотреть. Чего гадать на кофейнох гуще. Если бы автором был не Беленецкий, то я бы начал сомневаться. Но если автор Беленецкий, то лично мне его схемы внушают доверие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : Novice19 Дата : 09.06.2019 22:33 Можно данную схему (без коммутации) с номиналами забить в симулятор RFSmm99 или Нухерц Сольюшен и посмотреть. Чего гадать на кофейнох гуще. Если бы автором был не Беленецкий, то я бы начал сомневаться. Но если автор Беленецкий, то лично мне его схемы внушают доверие. на последней странице лежит график симуляции схемы с коммутацией и без. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9839-%D0%E5%E2%E5%F0%F1%E8%E2%ED%FB%E9-%F2%F0%E0%EA%F2-%ED%E0-SA612A&p=1644091&viewfull=1#post1644091 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : LY1SD Дата : 09.06.2019 22:44 Можно было всё это сразу вставить в данную ветку и было бы в 10 раз меньше вопросов. Вставлю сам: #1597 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9839-%D0%E5%E2%E5%F0%F1%E8%E2%ED%FB%E9-%F2%F0%E0%EA%F2-%ED%E0-SA612A&p=1644091&viewfull=1#post1644091) --------------- У Беленецкого какие средечники в катушках (не в дросселях)? ---------------- http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=314074&d=1558686244 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : IG_58 Дата : 09.06.2019 22:48 OK, давайте на 10 минут забудем о том, кто автор и о том, что обычно в других конструкциях на диапазоне 7мгц используются катушки со в несколько раз меньшей индуктивностью. Давайте порассуждаем. Существует ли заметная вероятность того, что контурная емкость изменится на 2-3пф, например, из-за старения конденсатора? Да, думаю, что это вполне вероятно, и тогда настройка соб ется и АЧХ разлезется. Тогда зачем выбирать такую индуктивность? И еще, зачем нужен ДПФ с шириной полосы в 2-3 раза шире диапазона? Да еще на таком вполне себе низкочастотном диапазоне, как 7мгц, где грязи внеполосной еще очень и очень много, и где рядом вещают с бешеной мощностью всякие китайцы и румыны? Не предстааляю. Люди борются с внеполосной грязью, делают высокодобротные преселекторы для этого, а тут - о-го-го! - ДПФ шириной чуть ли не в мегагерц, втрое шире диапазона! И зачем он такой? Не понимаю. Не нравится мне такой ДПФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : LY1SD Дата : 09.06.2019 23:03 Мне тоже. Но он простой. Чтобы получить более узкополосный ДПФ, да ещё с хорошей крутизной скатов, потребуются не две катушки, а как минимум 4 и причём высокодобротные. И кондёров куча. И серьёзные приборы, чтобы всё это настроить. Я думаю, что интересующимся лучше всего сходить в гости на сайт Беленецкого и задать лично ему вопросы по этому ДПФ-у. Можно самому в симуляторе RFSimm99 создать тот фильтр, который устраивает. Но я предпочитаю симулировать всякие фильтры прогой Filter Nuherz Solutions. Однако, это дело привычки. Просто Нухерц мне понятней и рисует красивей, hi! ========= Ширина полосы пропускания измеряется по уровню -3db, (если в линейном масштабе - на уровне 0,707 от максимума). Но это не означает, что правей или левей этого значения всё обрежется и задавится. Степень подавления всего, что за этими пределами, будет определяться крутизной скатов и их длиной. Которая (крутизна и длина), в свою очередь, будут зависеть не только от добротности катушек, но и от порядка фильтра. Который, в свою очередь, зависит от количества реактивностей (L и C). И наличия полюсов (частот бесконечного затухания). Всего из двух, да ещё низкодобротных катушек, ничего заметно хорошего получить нельзя. Скромненько так, по-минимуму... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : IG_58 Дата : 09.06.2019 23:22 Мне тоже. Но он простой. Не очень-то он и простой, есть и попроще, и сильно попроще. А этот, по моему мнению, неоправданно сложен для своих функциональных параметров. Если нужен простой, то тогда это двухконтурный ДПФ с шириной чуть меньше диапазона. Трехконтурный для такого приемника - это ненужное излишество, а полоса в несколько раз шире диапазона - это вообще низачем. Останусь при своём мнении, что катушка для диапазона 7мгц должна быть с индуктивностью в районе 4-7 мкгн. И уж, во всяком случае, не проводом 0,2мм и не на каркасе цилиндрическом. Добавлено через 10 минут(ы): Всего из двух, да ещё низкодобротных катушек, ничего заметно хорошего получить нельзя. Скромненько так, по-минимуму... Из двух высокодобротных катушек на тороидах можно получить вполне респектабельный результат. И такой ДПФ будет очень прост (хотя в сложной электромагнитной обстановке всё равно не спасёт). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : UR5ZQV Дата : 09.06.2019 23:24 IG_58, давайте на 10 минут забудем Ну 10 мин. прошло. У ТС проблема, что "чутье" 10мкв, зато при "втыкании антенны дикий шум". А что должно быть иначе (тем более ТС схему так и не обнародовал). две СА612 по 17дБ, -10дБ, в лучшем случае ЭМФ, ок.+46лБ ЛМ386, итого 17+17-10+46 = 70 дБ. Это при входе первой СА 10мкВ, на выходе 30мВ (уже ощутимо). Только вход СА ок. 1.5к, и совать туда ДПФ "50/50" некошерно. Если трансформирующий ДПФ "50/1500" то "чутье" будет около 2мкВ. Вот почему у ТС "шумит" антенна на 40м при 10мкВ, заочно понять пока не могу :(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : IG_58 Дата : 09.06.2019 23:28 UR5ZQV, то, что у ТС шумит веревка, понятно даже и без подсчета децибелов. И что станции тонут в этом шуме, это тоже понятно. вход СА ок. 1.5к, и совать туда ДПФ "50/50" некошерно. А кто туда сует 50ом? Что-то я пропустил? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : LY1SD Дата : 09.06.2019 23:30 Из двух высокодобротных катушек на тороидах можно получить вполне респектабельный результат. Я же написал: Всего из двух, да ещё низкодобротных катушек, ничего заметно хорошего получить нельзя. В случае высокодобротных катушек - нет альтернативы амидонским карбонильным торам. Причём и типоразмер кольца надо брать не "мелочь пузатую" типо Т50, а чё-нить посолидней. Например, у катушки 4 мкГн, намотанной проводом 1мм на жёлтом кольце Т106-6, я получал Qxx=450 (!). И это при контурных ёмкостях 150-250 пФ (!) Кстати, подробные результаты моих замеров добротностей катушек на амидонцах лежат на одной из регенских веток -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : IG_58 Дата : 09.06.2019 23:31 LY1SD, полностью согласен. Но даже с Т50 или Т68 получается вполне ОК. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : LY1SD Дата : 09.06.2019 23:43 На Т50-6 у меня получалась добротность не более 180 (давно мерил, точно не скажу). Но по-любому, с двух связанных контуров не получить хорошую крутизну скатов, даже если их Q будет по 500. Но в этом случае связь между ними придется делать маленькой, иначе будет провал посередине АЧХ. Тогда полоса тоже может получиться слишком узкой. Если уж делать нормально (для себя любимого), то надо брать минимум три контура. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : IG_58 Дата : 09.06.2019 23:44 Толку с нее, с крутизны скатов, если полоса ДПФ втрое шире диапазона.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : LY1SD Дата : 09.06.2019 23:51 Вот для этого и нужна добротность при малом коэффициенте связи, чтобы сузить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : UR5ZQV Дата : 10.06.2019 00:18 IG_58, UR5ZQV, то, что у ТС шумит веревка, понятно даже и без подсчета децибелов. И что станции тонут в этом шуме, это тоже понятно. У меня "веревка" подлиннее будет, чем у ТС но при 10мкВ (это ТПП где выходной транзистор, он же и единственный "детектор"), "дико не шумит" на 40м. Игорь и Александр, спасибо, сейчас разглядел "ДПФ Беленецкого", хоть можно сделать и проще 315025 По любому, только исполнить правильно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : LY1SD Дата : 10.06.2019 01:17 А какой толк от этого вашего ДПФ, если его полоса по уровню 0,7 порядка 3 МГц???:ржач: От 5,7 до 8,7 МГц...:ржать: Да, и вааще-то принято амплитуду на графиках АЧХ также изображать в логарифмическом масштабе, а не в линейном, в котором зрительно всегда всё выглядит замечательно. Вы сейчас откровенно пытались нам всем подсунуть лажу, представив её в красивой обёртке. Но здесь не тот контингент, который на мякине можно провести. OK? ------------- Выложите всё то же самое, но в логарифмическом масштабе амплитуд. Центральная частота должна быть не 7,0 МГц, а 7,1 МГц. Также начало графика сделайте от 3МГц, а не от 1 МГц. Середина полосы пропускания должна быть посередине картинки. Вот тогда и посмотрим...:ржач: ---------------------------- С двух катушечек никаких чудес не получится. Как их не пристраивай друг к другу, как не верти, каких добротностей не делай. Чудес не бывает. Специально ваш график выкладываю отдельно, чтобы люди рассмотреть смогли получше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : UR5ZQV Дата : 10.06.2019 01:38 LY1SD, Но здесь не тот контингент, который на мякине можно провести. Эт точно. У ТС сейчас задача не в зеркалке, а в низком "чутье" и шумах с источника (антенны). А у Дроздова есть и однодиапазонный трансивер с высоким ДД на 20м, с ЭМФ 500к, с "3-х катушечным" ДПФ, на объемных витках, только заморитесь его настраивать. У ТС синтезатор, а ЭМФ можно сменить на КФ (есть готовые в продаже), с лучшими параметрами по неравномерности в полосе пропускания, и затуханием в полосе задерживания, и меньшими габаритами, и ДД не хуже ЭМФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : Евгений240 Дата : 10.06.2019 07:27 И еще, зачем нужен ДПФ с шириной полосы в 2-3 раза шире диапазона? Игорь, тут бы желательно по отдельности. Отдельно мухи, - отдельно котлеты. Назначение полосовых фильтров, ослабить побочные каналы приёма. Например зеркальный. И полоса пропускания фильтра в два три раза шире диапазона этому не помеха. А тракт приёма должен обеспечить достаточные параметры по ДД. Спросите любого опытного коротковолновика, улучшает ли работу трансивера даже среднего уровня, дополнительная селекция по входу? Вам ответят, что изменений не замечено. Времена ламповой схемотехники,с узкополосным входом и подстройкой входа прошли. Современная элементная база и конструкторские решения позволяют иметь отличные параметры и с широкополосным входом. Ну а уж если попались "монстры", то ведь и аттенюатор есть. Кстати, прошу не путать с шириной полосы пропускания руфинг фильтра ( первого фильтра по ПЧ). С ним действительно, чем уже полоса, ием лучше параметры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : IG_58 Дата : 10.06.2019 08:52 тракт приёма должен обеспечить достаточные параметры по ДД. . . . Современная элементная база и конструкторские решения позволяют иметь отличные параметры и с широкополосным входом. У ТС не тот случай. Вы посмотрите на его тракт - ДПФ шириной в три диапазона, за ним SA с хилым ДД, ЭМФ, каскад ПЧ для компенсации потерь в ЭМФ, еще одна хилая SA и УНЧ без предУНЧ и без ФНЧ, но зато с АРУ. Всё. Ну какой тут ДД? Какие тут параметры высокие? Смех один... Я бы еще понял если бы АРУ снижало усиление тракта ПЧ и закрывало вход, тогда мы можно было несколько расширить ДД, но увы. Назовите хотя бы одну причину, для чего делать ДПФ с полосой пропускания в два-три раза шире диапазона? ДПФ предназначен для ослабления внеполосных сигналов, так зачем эти сигналы пропускать на вход слабенького смесителя через излишне широкие "бока" фильтра? Не логичнее было бы ограничить полосу ДПФ хотя бы шириной дипапазона? Чем более узкой является полоса ДПФ, и чем более высокую селективность она обеспечивает, тем меньше посторонних сигналов попадает в смеситель, тем меньше вероятность его перегрузки этими сигналами. Если бы смеситель обладал высоким ДД, то он спокойно переварил бы всю "смесь" на своём входе, успешно перенеся ее в спектр ПЧ и предоставив руфинг-фильтру "разбираться" где в ней что. Но если на вход смесителя через излишне широкий ДПФ попадает слишком много грязи, то слабенький смеситель ею забивается, и дальше отфильтруй - не отфильтруй, всё равно получишь.... . В мощных (т.е. чувствительных, малошумящих и с высоким ДД) приемниках смеситель успешно справляется со всеми сигналами - мощными и слабыми, поступающему ему на вход через широкий ДПФ, но у ТС не тот случай. У него суррогатная антенна, а смеситель хилый, поэтому, чтобы он как-то справлялся, в идеале, фронт-энд должен быть высокоизбирательным и пропускать на вход смесителя только тот сигнал, который в данный момент оператор хочет читать. Это означает преселектор, а не ДПФ. А аттенюатор, хоть и позволяет разгрузить смеситель, при этом снижает и без того малую чувствительность. И еще. Выше писали мы о том, что на сороковке контурная емкость при 22мкГн получается 23 пф. Пару пикофарад вбок - и всё, контур расстроен, резонанс ушёл за пределы диапазона, чуйка упала. Это не способствует получению отличных параметров, не правда ли? Добавлено через 19 минут(ы): P.S. Cейчас посмотрел еще раз на фотографии, выложенные ТС. Похоже, что у него даже УПЧ нет, а только две SA и ЭМФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : Евгений240 Дата : 10.06.2019 10:23 Назовите хотя бы одну причину, для чего делать ДПФ с полосой пропускания в два-три раза шире диапазона? Пожалуйста. С целью уменьшения потерь в полосе пропускания и соответственно получение макс. чувствительности. С целью улучшения равномерности пропускания по краям диапазона. не правда ли? Согласен. Так может быть не 22, а 2,2 мкГ? И соответственно ёмкость от 222 до 235 пФ? Что за фильтр? Может быть там одна индуктивность использована на сороковку и двадцатку, а переключаются только конденсаторы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : IG_58 Дата : 10.06.2019 10:34 С целью уменьшения потерь в полосе пропускания и - - - - улучшения равномерности пропускания по краям диапазона. В два-три раза шире диапазона?! Вы шутите? ;-) Хорошо спроектированный фильтр не требует такого намеренно огромного расширения полосы пропускания. В обед, чуть позже, не поленюсь и спроектирую и выложу фильтр на сороковку с нормальными параметрами. Так может быть не 22, а 2,2 мкГ? И соответственно ёмкость от 222 до 235 пФ? Что за фильтр? Может быть там одна индуктивность использована на сороковку и двадцатку, а переключаются только конденсаторы? Не-не, там всё именно так, как я написал. Почитайте несколько последних страниц. И если уж ставить одну индуктивность и переключать только конденсаторы, то тогда тем более индуктивность должна быть раз в 5, а то и на порядок меньше, чем 22мкгн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : UA4NE Дата : 10.06.2019 11:30 Тема ушла в сторону от насущных проблем ТС. Главная проблема у него - это антенна. С ней и надо воевать, её и надо "экранировать" от бытового электромангитного смога. Тема для другого топика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : RA1TEX Дата : 10.06.2019 11:42 А сколько диапазонов нужно то 160-80-40? че там переключать. еще момент на 160м побольше кольцо взять Т106-2 или Т130-2 на 80 ке Т96-2 Т80-2 на 40 ке Т68-2 Т50-2. Че тут сложного. Чем больше кольцо тем Уже фильтр. Я щас сам уже на кольцах мотать колотить начну! =) образец для подражания : https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/bpf_all.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : IG_58 Дата : 10.06.2019 11:57 UA4NE, у ТС антенна - зто неполномерная веревка. Чего тута экранировать или "экранировать"? Тут нужна не просто антенна, а вообще совсем другая антенна, и я полагаю, что если бы ТС смог ее реализовать, то не прыгал бы с бубном. Но увы... С хорошей диапазонной антенной каждый сможет, тут много думать не надо. Вы вот с веревкой попробуйте добиться какого-нибудь удобоваримого результата, вот где простор для творчества :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : UA4NE Дата : 10.06.2019 12:45 Веревка и фонящее помещение - несовестимы -)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : LY1SD Дата : 10.06.2019 13:18 Так может быть не 22, а 2,2 мкГ? И соответственно ёмкость от 222 до 235 пФ? Что за фильтр? Может быть там одна индуктивность использована на сороковку и двадцатку, а переключаются только конденсаторы? Страницей ранее лежит ссылка на авторскую ветку Беленецкого. Эта схема ДПФ лежит там. В схеме 22мкГн. Автор схемы - Беленецкий. Хорошо спроектированный фильтр не требует такого намеренно огромного расширения полосы пропускания. Сороковка занимает всего 200 кГц. Просто в уме прикинем, могут ли её покрыть два контурочка (даже в идеально спроектированном фильтре) и при этом так покрыть, чтобы АЧХ не вылезла за пределы полосы 200 кГц. Вряд ли получится с помощью двух контурочков не вылезти за пределы полосы 200 кГц. Понадобятся как минимум три контура, причём высокодобротные. ================ На восьмидесятке ситуация совсем другая. Диапазон широкий и занимает 2 мГц. Поэтому АЧХ двухконтурного фильтра не вылезет за пределы диапазона. И очень большая добротность не нужна. ---------------------------- образец для подражания : https://martein.home.xs4all.nl/pa3ak...e/bpf_all.html Именно так. Везде трёхконтурные фильтры. Что я и предлагал. Только в статье чё-то не нашёл марку колец. Двухконтурные ДПФ - аццтой. Особенно на низкодобротных контурах. Это понятно без всяких симуляторов, просто логику включать надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : IG_58 Дата : 10.06.2019 13:27 Вот, не поленился и на скорую руку прикинул фильтр на сороковку. Выход 1,5кОм под SA612. ШПТЛ нужен только дял согласования с SA612, он общий для всех ДПФ (показан только один). 315054 315055 315056 315057 315058 На восьмидесятке ситуация совсем другая. Диапазон широкий и занимает 2 мГц. Давно так стало? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : LY1SD Дата : 10.06.2019 13:36 Давно так стало? Да, затупил... жара...:oops: Полоса 170кГц. ------------------ Файл cct у меня не открывается. -------- Вот за то, что у RFSimm99 не вижу амплитудно-частотной сетки, и не люблю её. В Нухерце намного всё ясней и наглядней. И густоту сетки можно сделать любой. Однако, отлично видно "курганную" пологость скатов двух контурочков. Так что чуда из двух катушечек не получится, как их не лепи друг к другу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : labuda51 Дата : 10.06.2019 13:40 А хотелось бы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : IG_58 Дата : 10.06.2019 15:14 Да пофиг эту "курганную пологость". Никто не ожидает от двухконтурного ДПФ красот и чудес, но зато он, действительно, намного проще, хоть и не ненамного хуже. Добавлено через 34 минут(ы): Никто не ставил цель доказать, что двухконтурный ДПФ лучше, чем трехконтурный или четырехконтурный. Речь шла о том, что с целью уменьшения потерь в полосе пропускания и улучшения равномерности пропускания по краям диапазона совсем необязательно выбирать ширину полосы ДПФ с 2-3-кратным запасом. Тысячи людей во всем мире делают самодельные приемники с двухконтурными ДПФ, и никто не старается добиться от них прямо очень крутых скатов АЧХ. По моему личному мнению, двухконтурного ДПФ достаточно в подавляющем большинстве случаев при построении несложных приемников и приемников средней сложности, к которым относится большинство самодельных приемников. И это еще в предположении, что применение ДПФ вообще имеет смысл с точки зрения схемотехники приемника и электромагнитной обстановки в месте приема. В данном конкретном случае лично я в этом не уверен. Сороковка занимает всего 200 кГц. Просто в уме прикинем, могут ли её покрыть два контурочка (даже в идеально спроектированном фильтре) и при этом так покрыть, чтобы АЧХ не вылезла за пределы полосы 200 кГц. Вряд ли получится Получилось, однако. Мы же по уровню -3дб смотрим, так ведь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : Евгений240 Дата : 10.06.2019 15:14 Эта схема ДПФ лежит там Александр, в каком приёмнике используется?? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : UA4NE Дата : 10.06.2019 15:16 Полосовой фильтр на связанных параллельных контурах - не самая лучшая структура, это некий суррогат. П или Т-образные схемы с сочетанием параллельных и последовательных контуров в ветвях более оптимальны и дают меньшее затухание в полосе. У Гончаренко на сайте на эту тему было большое исследование. :offtop: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : LY1SD Дата : 10.06.2019 15:26 Александр, в каком приёмнике используется?? Дак, наверно проще сходить по ссылке и самому посмотреть. Ветка-то авторская, Беленецкого. Поэтому все вопросы к нему, а не ко мне. Полосовой фильтр на связанных параллельных контурах - не самая лучшая структура. Согласен. Просто у неё полоса легко меняется с помощью всего одного кондёра. Но и затухание больше. С другой стороны, в ДПФ-е полосу менять ни разу не надо. Да и вааще два контурочка - если не барахло, то близко к барахлу. Особенно на ВЧ-бендах. Проще - не значит лучше. Не намного сложнее трёхконтурная схема при значительно лучших показателях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : IG_58 Дата : 10.06.2019 15:44 Полосовой фильтр на связанных параллельных контурах - не самая лучшая структура А можно Вас попросить синтезировать для данного конкретного случая лучшую структуру ДПФ на 7МГц сопоставимой или меньшей сложности, чем тот фильтр, который я нарисовал, и привести АЧХ - сугубо конкретно и практически, с номиналами? Не намного сложнее трёхконтурная схема при значительно лучших показателях. А четырехконтурная схема еще ненамного сложнее, чем трехконтурная, и ее показатели еще лучше. Но давайте будем руководствоваться, может быть, принципом оптимальной целесообразности в разделе "Для начинающих"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : UR5ZQV Дата : 10.06.2019 16:24 UA4NE, Веревка и фонящее помещение - несовестимы -)) У меня совместимы (работаю каждый Божий день, хоть Атеист), если приложить старания, я ж выше предлагал ТС и АТТ из 3-х сопротивлений, и спец. антенны для приема (у меня это 80 и 160м, но при хорошей обстановке обхожусь АТТ и "основную соплю") именно в его ЭМО, а на длинный провод можно передавать, если не будет проблем с ТВ у соседей. Добавлено через 29 минут(ы): LY1SD, Да, затупил... жара...:oops: Полоса 170кГц. ------------------ Файл cct у меня не открывается. -------- Вот за то, что у RFSimm99 не вижу амплитудно-частотной сетки, и не люблю её. В Нухерце намного всё ясней и наглядней. И густоту сетки можно сделать любой. Однако, отлично видно "курганную" пологость скатов двух контурочков. Так что чуда из двух катушечек не получится, как их не лепи друг к другу. 1.Александр, откройте Бунина с 15 по 17 стр., по ДПФ 2-го порядка, полегчает. 2.В РФСим, переключите логарифмическое, по частоте, на линейное, ограничив пределы частот, и все будет хорошо. 3.А кто мешает в "нюсерте" замахнуться на Золотарева-Кауэра, с более крутыми параметрами (в РФСим таких нет), Только зае.. замучитесь их настраивать в реале. 4.Даже в "нюсерте" не описаны все возможные варианты, например приведенные выше ПФ 2-го порядка, для приведения в "осуществимые" параметры индуктивностей и емкостей, можно использовать (и я использовал практически, и Поляков в НЧ ПФ ТЛГ фильтрах и многие другие) трансформирующий делитель (в пределах допустимой нагруженной добротности), емкостный, индуктивный, или автотрансформаторный. Обычно подверяю на РФСим, удобнее "рихтовать" установив параметры близкие к физическим элементов (наверное и в "нюсерте" это можно делать, включив "паразитные" элементы, резисторы, емкости индуктивности и т.п., но в РФСим мне пока удобнее). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : UA4NE Дата : 10.06.2019 16:27 сопоставимой или меньшей сложности, Согласованный на 50 ом Т-образный полосовой фильтр 3-го порядка содержит меньше деталей элементов, чем двухконтурный фильтр 2-го порядка с делителями. Если имеется АЧХ-метр (которых сейчас развелось как грязи), то настроить его не сложнее, чем двухконтурный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : IG_58 Дата : 10.06.2019 16:38 UA4NE, а можно Вас попросить поддержать ТС практическим решением - синтезировать для данного случая такой более простой и лучший ДПФ на 7МГц и привести его АЧХ, например, в RFSimm, а также его практическую схему с номиналами элементов? На входе у ТС высокоомная веревка, а на выходе ДПФ - смеситель со входным сопротивлением 1,5кОм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : UR5ZQV Дата : 10.06.2019 16:39 UA4NE, Полосовой фильтр на связанных параллельных контурах - не самая лучшая структура, это некий суррогат. П или Т-образные схемы с сочетанием параллельных и последовательных контуров в ветвях более оптимальны и дают меньшее затухание в полосе. Дело не в "Т-, П-, Г-" и тд структурах, они на схеме выглядят одинаково, но в зависимости от соотношения параметров, а также источника и нагрузки, могут быть ФНЧ, ПФ, ФВЧ с "горбом", ФНЧ с "горбом", ПЗФ и т.п. ПС: Извините за ОФФ, Тема об экранировании каскадов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : UA4NE Дата : 10.06.2019 16:43 На входе у ТС высокоомная веревка, Это сейчас у него веревка - худшая антенна для данных условий. Аппетит придет во время еды. Не нужно ориентироваться на сиюминутное, чтобы потом подпираться костылями. Самое верное решение - 50-омный вход, который одновременно обеспечит и необходимое экранирование входной цепи. Тема прочно завязла в оффтопе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : IG_58 Дата : 10.06.2019 16:45 UA4NE, UR5ZQV, коллеги, действительно, мы что-то уклоняемся в теорию. А парню нужна простая, как паровоз братьев Черепановых, схема ДПФ на сороковку для его несложного приемника - по возможности, без лишнего теоретизирования, но зато реально, фактически работающая и облегчающая ему жизнь его приемнику. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : Евгений240 Дата : 10.06.2019 16:46 Дак, наверно проще сходить по ссылке и самому посмотреть. Ветка-то авторская, Беленецкого. Поэтому все вопросы к нему, а не ко мне. Не вопрос! Просто не видел ссылки. Посмотрел. Что интересно, всех удивила индуктивность 22 мкГ на сороковке. А в этом же полосовике, стоит контур с индуктивностью 1 ( один) мкГ и ёмкостью почти 680 пФ. Этому почему то никто не удивляется! У Беленецкого как всегда всё правильно Просто фильтр заточен на выполнение определённых задач. О чём Сергей и говорит в тексте к схемам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : IG_58 Дата : 10.06.2019 16:59 Это сейчас у него веревка. Аппетит придет во время еды, не нужно ориентироваться на сиюминутное. Откуда Вам это знать? :) Нет ничего более постоянного, чем сиюминутная веревка :) Повторю себя самого: с хорошей диапазонной антенной это каждый умеет, тут много думать не надо. Вы вот с веревкой попробуйте добиться практического результата. Слабо? Так ДПФ нарисуете? Добавлено через 5 минут(ы): в этом же полосовике, стоит контур с индуктивностью 1 ( один) мкГ и ёмкостью почти 680 пФ. и что в этом контуре хорошего? Можно простыми словами объяснить? У Беленецкого как всегда всё правильно Да, наверное это так, но как-то неочевидно. Логика (и практика) подсказывает совершенно другое решение. Вообще, интересно. :-P Совершенно без наезда: сперва реакция негативная "да ну, ерунда, фигня это". Потом узнаЮт, что это Беленецкий, и мнение сразу меняется. :-P Навеяло: - Товарищ прапорщщик, а коровы летают? - Что за фигня? Вы что, совсем идиот? - А товарищ лейтенант говорит, что летают. - Ну, может иногда и летают, только очень низенько и медленно. Просто фильтр заточен на выполнение определённых задач.Интересно, в чём особенность именно этих задач, которая потребовала реализации таких решений. Добавлено через 6 минут(ы): Тема прочно завязла в оффтопе. Почему это Вас тревожит? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : UA4NE Дата : 10.06.2019 17:01 Так ДПФ нарисуете? Для короткой веревки с неизвестным комплексным импедансом и непонятным "противовесом" на пол-дома? Нет, не нарисую -)) Мое предложение - идти традиционным 50-омным путем. Пусть полосовые фильтры занимаются своими прямыми обязанностями (не царское это дело) вместо согласования непонятно чего в непонятно куда. Одновременно решается проблема комнатной помехи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : LY1SD Дата : 10.06.2019 17:05 .В РФСим, переключите логарифмическое, по частоте, на линейное, ограничив пределы частот, и все будет хорошо. Я и вижу, что вы так делаете, только в отношении амплитудной шкалы... туфту пытаясь таким образом протолкнуть... с полосой 3 МГц для сороковки...:ржач: Надеялись, что прокатит ваша туфта? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : IG_58 Дата : 10.06.2019 17:06 UA4NE, ОК, Ваша позиция понятна. Практической схемы не будет. ТС должен применить стандартный 50-омный ДПФ и другую антенну, с известным комплексным импедансом. Ну что ж, это как раз для начинающих :) И еще переделать свой приемник чуть больше, чем наполовину :) Это шутка юмора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : UA4NE Дата : 10.06.2019 17:13 Ну что ж, это как раз для начинающих Именно так! Каждая часть системы должна заниматься своим делом, не заниматься чужим делом и (самое главное) - не мешать заниматься своими делами другим частям системы. Старые добрые времена, когда незадачливый экономный радиолюбитель мог в одном каскаде объединить (например) функции антенны, гетеродина, смесителя, усилителя и фильтра, к счастью, прошли. Разделяй и властвуй! (С) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : LY1SD Дата : 10.06.2019 17:13 ТС уже не читает ветку. Замечено давно - как только в разделе "Для начинающих" открывается новая тема, в неё вместо начинающих прут все, кто не поподя. Кроме самих начинающих. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : Novice19 Дата : 10.06.2019 17:17 ТС читает тему. Пытаюсь собрать мысли в кучу и вытащить руки из Ж..ы. Пока пакую синтез в сгущёнку и купил ТДА7052. Как будет готово - соберу до кучи и проверю с аттенюатором. пока так. мои руки неисупевают за Вашими мыслями. Паялю пока плохо и не быстро. МДа, 5532 у меня на платках из неликвидов есть, можно наковрыять. Наверно замучу ещё симметричный съём звука с последней СА612.:killyourself: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : LY1SD Дата : 10.06.2019 17:21 Картинка не открывается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : UR5ZQV Дата : 10.06.2019 17:34 Novice19, Пока пакую синтез в сгущёнку Вы особо не увлекайтесь, диабет может случиться, к старости, может есть смысл перейти на тонкие, но безопасные для здоровья "из под кофе или пива* :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : IG_58 Дата : 10.06.2019 18:30 купил ТДА7052. 5532 у меня на платках из неликвидов есть, можно наковрыять Молодца, правильной дорогой идёшь. Паять научишься, это дело несложное, особенно, если паяло правильное и припой хороший с флюсом трубчатый. Тогда паять легко и просто, одно удовольствие. Вопросы задавай, не молчи. ТС уже не читает ветку. Ежели бы не пугали ещё страшными и непонятыми комплексными импедансами, так начинающие еще бы и за мыслью успевали. Проще надобно. Меньше пэны.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : R3LDA Дата : 10.06.2019 18:51 Брал. И клопика у Тележникова и реверсивный тракт. не могу добиться чувствительности. КФ самопальный для меня пока за пределами досягаемости, Я имел ввиду не "клопика" и "реверсивный тракт". Это только основные платы трансиверов, к ним нужно делать или приобретать отдельно ДПФы и т.д. Вам нужна простая проверенная однодиапазонная конструкция "всё на одной плате", чтобы не мудрить с монтажём. Намотал контура, спаял, чуть чуть подстроил и работает. Одной из таких бесспорно является трансивер на 7мгц французского радиолюбителя "LeForty 40m" Схема и описание здесь: http://lpistor.chez-alice.fr/forty1.htm переведёте транслятором. Естественно пока у Вас нет позывного сделайте только его приёмную часть. По самодельным Кв. фильтрам в данном случае они работают без настройки, спаяли и забыли. Кв.Фильтры можете также приобрести у Тележникова, или у Виктора Абрамова из Харькова они практически сейчас ничего не стоят. Как то покупал у Виктора несколько штук.., один вернее 2 для SSB и CW здесь на фото. Также и собраный вышеупомянутый трансивер на 7мгц. ДПФ обведён на красным карандашом. Не нужно там ничего мудрить. Да и вообще 70% того что Вам тут набросали, наплевать и забыть. ДПФы при низкой ПЧ в трансивере-приёмнике служат для фильтрации от помех приёма по зеркальной частоте.. 2х контурный ДПФ с этим справится, а усложнять тем более при отсутствии приборов не стоит. Да тут на фото раскопал у себя пол.платки с 2х контурными ДПФами от радиоприёмника "Карпаты" собирал когда то очень давно, это один из журналов Радио за 1987г поищите.. Они неплохо работали и в других конструкциях.., намотаете по описанию 1к1 и подстроите немного на слух всё..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : Евгений240 Дата : 10.06.2019 18:53 Интересно, в чём особенность именно этих задач, которая потребовала реализации таких решений. При низкой ПЧ, сложности с подавлением зеркального канала. Собственно там всё написано: Обсуждаемый вариант построения трехконтурного ПДФ интересен тем, что обеспечивает улучшенное ( на уровне четырехконтурного) подавление верхних частот, т.е частот зеркального канала, и оптимизирована под сопротивление антенны 50 ом и сопротивление нагрузки ( входное сопротивление смесителя , шунтированное цепями коммутации диапазонов) 700ом. При этом его коэффициент передачи за счет трансформации сопротивлений составляет примерно +6дБ, что обеспечивает реализацию высокой чувствительности – не хуже 0,5мкВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : LY1SD Дата : 10.06.2019 18:59 Да и вообще 70% того что Вам тут набросали, наплевать и забыть. Опа! Это буквально звучит так - вы предлагаете на нас всех наплевать и забыть! А может, всем остальным, на кого вы предлагаете наплевать, на ваш бред наплевать и забыть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : R3LDA Дата : 10.06.2019 19:09 LY1SD, А что полезного вы сделали для ТС в этом топике? Только в очередной раз похвалились что у Вас есть древний Q-метр?:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : LY1SD Дата : 10.06.2019 19:48 По-крайней мере, я не плюю на всех остальных, в отличие от вас. --------------------- Только в очередной раз похвалились что у Вас есть древний Q-метр? На множестве веток лежат реальные результаты измерений на этом Q-метре, которые пригодились очень многим людям. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : R3LDA Дата : 10.06.2019 20:23 LY1SD, Александр, это не серьёзные аргументы. Добротность катушки никак не зависит от цифровых помех с которыми столкнулся ТС. А вот ветку Вы благополучно "заболтали" и увёли в сторону. Вам что не хватает Ваших любимых тем о простейших "Регенеративных приёмниках " или о "Виртуальной шарманке". Нельзя же так. Парень уже взмолился: "Дяденьки, я не так быстро паяю, как вы печатаете свои сообщения"..:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : RV4LX Дата : 10.06.2019 20:26 Novice19, к сожалению ваша конструкция вряд-ли когда нормально заработает. 1.Экранировка отдельных блоков вряд-ли поможет. Скорее всего совсем не поможет. Оставьте консервные банки в покое. 2. Важна только экранировка катушек ДПФ. Отдельно каждой катушки. И желательно дополнительно всего блока ДПФ. Но не обязательно. 3. Монтаж высокочастотных соединений отдельных блоков должен выполняться экранированным проводом (тонким РЧ-кабелем). В самом монтаже надо соблюдать аккуратность и промывать платы после пайки спиртом с последующей просушкой. 4. Внутри плат ВЧ-соединения должны вестись по кратчайшему пути, насколько это возможно. 5. Не завышайте уровней гетеродинов - это ведет к перегрузке схемы. Отдельно по ДПФ: Применение Амидона вряд-ли оправдано в такой простой конструкции. Да и дорого. Вполне хватит двух-трехконтурных ДПФ на стандартных катушках с подстроечными ферритовыми стерженьками. Двухконтурные немного похуже, но легче настраиваются и подавление меньше. Схем в интернете полно. Как освоите этот приемник, можно будет совершенствовать его, усложняя блоки и ДПф. P.S. Не экономьте на блокировочных конденсаторах по питанию. Старайтесь установить их ближе к ножкам питания микросхем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : LY1SD Дата : 10.06.2019 20:31 Добротность катушки никак не зависит от цифровых помех Добротности катушек были затронуты в связи с тем, что ТС ожидал получить ту добротность, которая оказалась после проведённых им расчётов на Coil32. То есть именно ТС поднял эту тему. Поэтому ему пришлось объяснить, что такой добротности как в Coil32 и с теми конструктивными данными катушек ДПФ, не получить никогда. Вам что не хватает Ваших любимых тем о простейших "Регенеративных приёмниках А вам, видимо, не хватает тем о ваших любимых станках с дремелями?...:ржач: или о "Виртуальной шарманке". Я в этой теме не участвую. Нельзя же так. Нельзя везде навязывать себя, как это делаете вы. Да ещё и открыто плевать в остальных. Парень уже взмолился: "Дяденьки я не так быстро паяю, как вы печатаете свои сообщения".. Вот с себя и начните - умерьте свой пыл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : IG_58 Дата : 10.06.2019 20:41 При низкой ПЧ, сложности с подавлением зеркального канала.Т.е., при ПЧ = 500кГц этот ДПФ для диапазона 7,0 - 7,2МГц обеспечивает фильтрацию зеркального канала 8,0 - 8,2 мгц (или, как вариант, 6,0 - 6,2МГц), на которых никто не вещает не работает? Да, для этого действительно нужен очень хороший ДПФ :-P. И стоит из-за этого городить трехконтурный вот такой ДПФ? Да еще, что характерно (еще раз), пара пикофарад вбок - и всё, контур расстроен, чуйка упала? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : LY1SD Дата : 10.06.2019 20:47 Частоты 6-6,2 МГц - это часть весьма насыщенного мощными вещалками бенда 49М. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : UR5ZQV Дата : 10.06.2019 20:47 LY1SD, Добротности катушек были затронуты в связи с тем, что ТС ожидал получить ту добротность, которая оказалась после проведённых им расчётов на Coil32. Ничего такого про судей про добротность ТС не говорил, он привел (насколько мог) описание того что сделал, и что получил (остальное мы пытались "выпытать" у него). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : IG_58 Дата : 10.06.2019 20:51 df9fxk, 70% наплевать и забыть, говорите? Вот так огульно: 70% написанного здесь - это фуфло, не стоящее внимания? А Вам не кажется, что Вы вот так походя оскорбили таким образом тех, кто тут писал и давал рекомендации? А вот мне кажется. что Вы оскорбили, в частности, меня. А что Вы предложили человеку такого, стоящее внимания, не фуфло? Новый приемник сделать, аж французский, а этот похерить? А ничего, что парень свой приемник уже сделал, корпел, трудился, а Вы вот так просто - новый сделать? Прекрасный совет, очень практический, жызненный. Мои аплодисменты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : LY1SD Дата : 10.06.2019 20:52 6,0 - 6,2МГц), на которых никто не вещает? Частоты 6-6,2 МГц - это часть сильно насыщенного вещалками бенда 49м. Вечером до ~полуночи и с раннего утра и ещё долго после рассвета, он битком забит вещалками. Некоторые из них весьма мощные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : IG_58 Дата : 10.06.2019 20:53 ОК. А 8,0 - 8,2 МГц :ржач:? На нем прикинутый мною двухконтурный ДПФ даёт подавление 36-38дб :smile: Или в таком простом приемнике нужно 60 - 80дб? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : LY1SD Дата : 10.06.2019 20:55 ОК. А 8,0 - 8,2 МГц ? А что, мало бенда 49м? Один этот бенд даст столько зеркалок, что о сороковке забыть придётся. На нем прикинутый мною двухконтурный ДПФ даёт подавление 36-38дб Например, у Казахстана 3-х контурная ПЕРЕСТРАИВАЕМАЯ входная система, и то меньше подавление зеркальных каналов. В описании указано 32db на КВ-бендах. А это на целых 6db (т.е. в два раза) хуже чем у вас. А у вас всего двухконтурная и к тому же неперестраиваемая. И аж 36-38db. Чё-то не стыкуется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : UR5ZQV Дата : 10.06.2019 20:56 LY1SD, Частоты 6-6,2 МГц - это часть весьма насыщенного мощными вещалками бенда 49М. Может у Вас в Литве и "насыщены", у нас на 40м "насыщен" только 7.2...7.5, да и то вечером, да и то КНР, Сербии, Турции и т.п., но они никак не попадают в "зеркалку" 7М, при ПЧ даже 500к. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : R3LDA Дата : 10.06.2019 21:01 Новый приемник сделать, аж французский, Вышеприведённый трансивер имеет 2 раздельных тракта. Отдельно приёмник и отдельно передатчик на одной плате. Если взять только приёмник это практически те же 2 Микросхемы типа NE602(NE612,SA612,SA602) в ВЧ-ПЧ и одна в УНЧ и Это всё. Насчёт печаток и колечек, выше я предложил ТС обратиться в личку. Разумеется речь идёт только о безвозмездной помощи начинающему радиолюбителю. То что он уже напаял, можно рассматривать как макетирование. Перенести все детали на готовую плату думаю ни для кого не составит труда. Аплодисменты не оценены и не приняты.:smile::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : IG_58 Дата : 10.06.2019 21:06 А что, мало бенда 49м? Один этот бенд даст столько зеркалок, что о сороковке забыть придётся. Александр, ну в самом деле, зеркальный канал же либо на две ПЧ выше основного, либо на 2 ПЧ ниже, и если гетеродин генерит на 500кГц выше входного сигнала, то какие же 49 метров на сороковке? Нет, в этом случае только 8,0 - 8,2. Аплодисменты не оценены и не приняты.:smile::пиво: А оскорбление как раз оценено и принято. А у вас всего двухконтурная и к тому же неперестраиваемая. И аж 36-38db. Чё-то не стыкуется. Откройте RFSimm, задайте верхнюю границу графика, например, 9МГц, посмотрите на графике степень подавления на частотах 8,0-8,2 МГц. 315107 Еще раз повторю: никто не собирается доказывать, что двухконтурный ДПФ лучше трехконтурного. При синтезе этого ДПФ речь шла о том, что для того, чтобы построить вполне приемлемый и довольно простой ДПФ, необязательно делать полосу вдвое-втрое выше ширины диапазона. Для этого лично я не вижу ни одной причины. И этот ДПФ гораздо стабильнее, здесь уход контурной емкости на 2-3 пф не приведет к таким катастрофическим последствиям, как в контуре с 22мкгн и 23пф на частоте 7МГц. Всё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : UR5ZQV Дата : 10.06.2019 21:24 LY1SD, А что, мало бенда 49м? Один этот бенд даст столько зеркалок, что о сороковке забыть придётся. 1."Зеркалка" бывает только одна. 2.Спецально включил ДЕГЕН, на 5.8 - 6.8, потом на 7.8 - 8.6, кроме бедных вояк и моряков ничего там не услышать, зато 7.2 - 7.5 полна вещанием. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : LY1SD Дата : 10.06.2019 21:33 Спецально включил ДЕГЕН, на 5.8 - 6.8, Деген - не показатель. Бенд 49м почти всегда забит вещалками. Только время суток надо выбирать правильное. ------------------- в этом случае только 8,0 - 8,2. А вот здесь действительно почти никого нет. Раньше там был морской бенд, но уже практически не используется. А раз так, зачем тогда вааще на сороковку нужен ДПФ, если мегагерцем выше никого нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : Novice19 Дата : 10.06.2019 22:35 По самодельным Кв. фильтрам в данном случае они работают без настройки, спаяли и забыли. Возможно это не мой случай. когда собрал клопика получил в полосе пропускания горбы с провалами до 10-15дБ (гонял насквозь при помощи Г4), сколько не пытался вытянуть их - понял, что без аппаратуры настроить их не смогу... Novice19, Вы особо не увлекайтесь, диабет может случиться, к старости, может есть смысл перейти на тонкие, но безопасные для здоровья "из под кофе или пива* :). Сгущёнка съедена давно, жесть собирается не один год под всякое рукоделие. За пиво спасибо - не моё. На глазах пример - местные полудурки, которые тупо сливают жизнь в пивную банку... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : R3LDA Дата : 10.06.2019 22:49 когда собрал клопика получил в полосе пропускания горбы с провалами до 10-15дБ (гонял насквозь при помощи Г4), сколько не пытался вытянуть их - понял, Не совсем понятно провалы в ДПФах трансивера или в самом тракте трансивера по приёму? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : Novice19 Дата : 10.06.2019 22:50 Вам нужна простая проверенная однодиапазонная конструкция "всё на одной плате", чтобы не мудрить с монтажём. Намотал контура, спаял, чуть чуть подстроил и работает. Не в обиду будет сказано, но примерно на таких же эмоциях я рвался делать клопа и реверсивный тракт. С тем что есть бился долго - не одну неделю. то ли руки кривые, то ли полный 0, но конструкции которые другие говорят, что работают сходу - у меня нет. вот лежат пылятся. Так что я либо добью то, что делаю сейчас основываясь на данных Вами рекомендациях, либо заброшу всё нафиг, если уж будет понятно, что руки из Ж..ы, а голова она и есть. Как добью эту - пойду дальше. Вы не представляете эмоции, когда после реверсивного тракта и Клопа на том, что есть сейчас (по сути надёрганных из разных сайтов клочков схемы) я давил Г4-102 с 10мВ, а слышно, давлю ещё - 1мВ - слышно, давлю ещё!!! 100мкВ - слышно!!! ДАВЛЮ ЕЩЁ!!! 10мкВ!!!!! -СЛЫШНО!!!! ... ... Фух... Из того, что напсиали, я так понимаю тон утонул в шумах 386-й, возможно, после замены на ТДА-шку будет слышно и 1-5мкВ. Посмотрим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : IG_58 Дата : 10.06.2019 22:50 А раз так, зачем тогда вааще на сороковку нужен ДПФ, если мегагерцем выше никого нет?И вот здесь мы плавно подходим к мысли о том, что ДПФ нужен не только (и, как оказалось, не столько) для подавления зеркального канала, но и для защиты от внеполосных помех. И получается тогда, что чем более узка его полоса, тем их меньше попадает в тракт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : Novice19 Дата : 10.06.2019 22:51 Не совсем понятно провалы в ДПФах трансивера или в самом тракте трансивера по приёму? ет ДПФ-ов там не было - Г4 прямо на вход платы н -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : IG_58 Дата : 10.06.2019 22:54 другие говорят, что работают сходу Меня в юности учили, что если систему включаешь, и она сразу работает, то это подозрительно и жди подвоха. А вот когда она не фурычит, и ты в ней разбираешься до последней детальки, всё сто раз проверяешь, отлаживаешь, переделываешь, находишь ошибки и исправляешь - вот тогда в конце концов всё получается хорошо. Если серьезно, то не работает, т.к. не хватает опыта, знаний, ощущений, интуиции. Но это нормально, это со временем приходит. Но тем и интереснее :) ЗЫ: А кричать большими буквами не надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : UR5ZQV Дата : 10.06.2019 23:14 Novice19, ет ДПФ-ов там не было - Г4 прямо на вход платы А Вас об чем Коллеги "пытали" ( и я в т.ч.). Значит получите 2мкВ с ДПФ Беленецкого или другим, но 50 на 1500 Ом, если у Вас "ваер" под 50 Ом источник, если иной, так СУ все равно придется делать (Вы ж на передачу тоже собираетесь работать), заодно оно же и "зеркалку" подчистит, СУ под 100Вт, это пара КПЕ с твердым диэлектриком от бытовушных вещвтельных приемников, типа так: 315116315117315118 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : LY1SD Дата : 10.06.2019 23:30 но и для защиты от внеполосных помех. И получается тогда, что чем более узка его полоса, тем их меньше попадает в тракт. При полосе ДПФ-а в сотни килогерц и с пологими скатами АЧХ, он будет являться слабым помощником в подавлении внеполосных помех. И вообще никаким помощником внутри своей полосы. Всё, что внутри полосы в сотни килогерц, попадёт на вход. Что касательно сороковки, то выше которой от 7200 до 7500 расположен бенд 41м со своими мощными вещалками (особенно китайскими). Все эти вещалки во всей красе пролезут на вход, будучи очень слабо подавленными хиленьким ДПФ-ом с его пологим верхним скатом, простирающимся далекоооо за 7500кГц... В этом плане (в плане подавления внеполосных помех) ДПФ, конечно, уступает перестраиваемому преселектору, даже одноконтурному. И очень сильно уступает. --------------------------------- Замечу, что даже Казахстан со своей качественной перестраиваемой трёхкотурной системой полностью не избавлен от зеркалок. Они пролезают, но по сравнению с приёмничками с одним контуром на входе - земля и небо. Рядом ставил трёхкотурный Казахстан и одноконтурную Балтику. Оба радио отстроены как положено. По шкале настраивался примерно на одни и те же частоты, антенна одна и та же. Балтика по чутью тупее Казахстана минимум на порядок. Но с Балтикой ощущение наполненности эфира и как бы даже бОльшего чутья. С Казахстаном эфир кажется намного бедней и в то же время как бы чище, хотя его чутьё как минимум на порядок лучше. Но мы все прекрасно понимаем. что правда за трёхконтурным Казахстаном, а не за одноконтурной Балтикой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : IG_58 Дата : 10.06.2019 23:37 ДПФ, конечно, уступает перестраиваемому преселектору, даже одноконтурному. И очень сильно уступает. О чём я тут, собственно, и писал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : Novice19 Дата : 10.06.2019 23:51 Novice19, А Вас об чем Коллеги "пытали" ( и я в т.ч.). Значит получите 2мкВ с ДПФ Беленецкого или другим, но 50 на 1500 Ом, если у Вас "ваер" под 50 Ом источник, если иной, так СУ все равно придется делать (Вы ж на передачу тоже собираетесь работать), заодно оно же и "зеркалку" подчистит, СУ под 100Вт, это пара КПЕ с твердым диэлектриком от бытовушных вещвтельных приемников, типа так: 315116315117315118 ?? так речь я вёл о клопе... Это собственно ответ на http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?39976-%DD%EA%F0%E0%ED%E8%F0%EE%E2%E0%ED%E8%E5-%EA%E0%F1%EA%E0%E4%EE%E2&p=1649652&viewfull=1#post1649652 10мкВ получил с ДПф и са612... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : labuda51 Дата : 11.06.2019 07:18 Novice19.10 мкв-отличный результат -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : Евгений240 Дата : 11.06.2019 07:48 Так что я либо добью то, что делаю сейчас основываясь на данных Вами рекомендациях, либо заброшу всё нафиг, если уж будет понятно, что руки из Ж..ы, а голова она и есть. Как добью эту - пойду дальше. Не знаю вашего имени, если не секретно его можно добавить на постоянную в сообщениях, но хочу сказать, что несмотря на неудачи, а может быть и благодаря им, вы получаете бесценное, - опыт. Все проходили через это. Только нам в 60е годы было много сложнее. Из информации только журнал "Радио", да и на тот лимит по подписке. Ну а комплектующие, в основном то, что выковырял из выброшенных приёмников. А их не очень то выбрасывали... Хотя надо отдать должное, в магазинах культтоваров был достаточно большой выбор ламп, а когда появились транзисторы, были и П-13 и П-401. Так что если вам интересно, - занимайтесь. А информацию из И-нета фильтруйте. Тут ведь как в навозной куче, в которой есть где то жемчужное зерно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : Novice19 Дата : 11.06.2019 09:20 Да, батя говорит ,что его основной источник радиодеталей были помойки и вторчермет, по-доброму завидует нашему положению сегодня и говорит, что не понимает как можно не видеть таких возможносетй сделать что-то своими руками, когда в магазинах есть практически всё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : R3LDA Дата : 11.06.2019 09:24 Не в обиду будет сказано, но примерно на таких же эмоциях я рвался делать клопа и реверсивный тракт. С тем что есть бился долго - не одну неделю. то ли руки кривые, то ли полный 0 Kaкие обиды..:) Любая самодельная конструкция может не заработать из-за какой то досадной мелкой ошибки. Мало того есть конструкции в которых изначально была ошибка автора либо в самой схеме либо в печатной плате. Поэтому и написал что нужно выбирать те конструкции которые уже были проверены. По поводу "Клопика" смотрел когда то схему. При его изготовлении наиболее вероятная ошибка может быть если ошиблись при намотке трансформаторов смесителей или согласующих автотрансформаторов для кв.фильтра. Обычно легко можно спутать начало и конец одной из обмоток или секций.. При наличии осциллографа и генератора ошибка выявляется сразу. Если их нет только опытным путём менять местами начало и конец обмоток контролируя сигнал на выходе. Муторно и долго в своё время собирал трансивер "Роса" в нём тоже неправильно соединил концы трансформатора в смесителе. Трансивер вроде что то принимал но очень слабо, нашёл ошибку, эфир буквально ожил.. Вообще говоря по Клопику есть отдельная ветка в ней общаются те кто повторял эту конструкцию и сам автор вроде там тоже появлялся, Вам лучше задать вопросы там.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : Novice19 Дата : 11.06.2019 09:43 Любая самодельная конструкция может не заработать из-за какой то досадной мелкой ошибки. Так вот это то и обидно - остановиться и бросить всё в шаге от цели! Ветку про Клопа я читал, проштудировал. приёмник насквозь вроде давал неплохое чутьё. Уже не помню точно сколько, надо альбом поднять, при подключении же КФ всё пропадало. Пытался и согласовывать и другие рекомендации выполнять, но пока не идёт. Г4 могу брать урывками и по точкам характеристику фильтра смотреть - времени много уходит. Взял и Китайцев Si-шки, есть мысль качать частоту, а на выходе телефонном смотреть звуковушкой выходной спектр и по нему ориентироваться что имею реально. П.С. шабашу (как могу) собираю на осциллограф. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : R3LDA Дата : 11.06.2019 11:09 надо альбом поднять, при подключении же КФ всё пропадало. А кварцевый фильтр собирали сами из отдельных кварцев или применили готовый? а на выходе телефонном смотреть звуковушкой выходной спектр и по нему ориентироваться что имею реально. Это вам не очень поможет, смотреть желательно покаскадно осциллографом. Т.е. на входе подали сигнал от генератора, далее смотрите уровень и форму сигнала сначала на выходе смесителя. Если уровень "засажен" а при увеличении сигнала от генератора увеличивается ненамного, но появляются искажения, значит ошибка в трансформаторах как говорил выше. Далее смотрите что на выходе 1каскада перед кварцевым фильтром и далее. Если нет подходящего осциллографа можно использовать программку "осциллограф" она есть на этом сервере. Работает со звуковой картой. Однако такой осциллограф низкочастотный, чтобы смотреть им более высокочастотные сигналы придётся сделать один "опорник" на кварце 8-10мгц и дополнительный смеситель. Таким образом можно будет просматривать и более высокочастотные сигналы.. Схемка простая сейчас не вспомню где именно видел... П.С. шабашу (как могу) собираю на осциллограф. Это правильно.., осциллограф "глаза" радиолюбителя, различного рода симуляторы его полностью не заменят.:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : UR5ZQV Дата : 11.06.2019 15:15 Novice19, так речь я вёл о клопе... 1.В КЛОПЕ нет ни одной СА612. 2.Вы так и не описали полную схему, что и как подавали с синтезатора. 3.Неизвестны параметры ЭМФ, могу только предполагать, что если с СА612 подаете на отвод "некоего" эмф, пусть с кОм входным, то с выхода снимаете с полной обмотки (а там могут быть десятки кОм), во входное опять же ж 1.5к. 4.Вы не описали исполнение Вашего ДПФ, и "попытку" его настройки. 5. Вы не описали метОду измерений этих "10 мкВ". 6.Вы не описали "источник" (антенну), могу только предполагать, что там не "50 Ом", да еще и с реактивностью на 40м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : Novice19 Дата : 11.06.2019 15:22 Novice19, А Вас об чем Коллеги "пытали" ( и я в т.ч.). Значит получите 2мкВ с ДПФ Беленецкого или другим, но 50 на 1500 Ом, если у Вас "ваер" под 50 Ом источник, если иной, так СУ все равно придется делать (Вы ж на передачу тоже собираетесь работать), заодно оно же и "зеркалку" подчистит, СУ под 100Вт, это пара КПЕ с твердым диэлектриком от бытовушных вещвтельных приемников, типа так: 315116315117315118 А что это за зверь на схеме? можно ссылку на поподробнее? непонятен диаметр провода. Это нечто а-ля П-контур? Зачем там прибор? ============================== Угу. Буду дома вечером кину схему и всё остальное по Вашему посту 221 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : UR5ZQV Дата : 11.06.2019 15:23 Novice19, основной источник радиодеталей были помойки и вторчермет, У меня тоже, Б/У с "помойки" (даже не с Рублевки :) ). Они к стати надежнее ( т.к. уже работали, если не были "убиты", что проверяется "входным контролем"). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : Phoenix Дата : 11.06.2019 15:25 Вот это треш в теме :crazy: Из того, что напсиали, я так понимаю тон утонул в шумах 386-й, возможно, после замены на ТДА-шку будет слышно и 1-5мкВ. Посмотрим. Вам уже несколько раз писали, у Вас нет УПЧ! Не трогайте LM386, сделайте УПЧ. Почитайте темы: Аматор-ЭМФ-SA основная плата (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?7732-%C0%EC%E0%F2%EE%F0-%DD%CC%D4-SA-%EE%F1%ED%EE%E2%ED%E0%FF-%EF%EB%E0%F2%E0), Реверсивный тракт на SA612A (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9839-%D0%E5%E2%E5%F0%F1%E8%E2%ED%FB%E9-%F2%F0%E0%EA%F2-%ED%E0-SA612A), можно только сообщения Сергея US5MSQ. Итого: 1. Сделайте УПЧ (всего один транзистор!) 2. Никто не знает, какой у Вас ЭМФ? Согласуйте его правильно. Как? Это много раз обсуждалось в темах выше. 3. Настройка ДПФ 4. И уже потом можете менять УНЧ или что душе угодно. IG_58, не надо вырывать фразы из контекста. И прежде чем "наезжать" на схемотехнику ДПФ от Сергея US5MSQ, почитайте соответствующие темы. Там подробно написано - в каком году это разработано и почему сделано именно так. Полоса фильтра - да, шире р/л диапазона. Но при этом фильтры рассчитаны на применение низкодобротных катушек индуктивности и обеспечивают приемлемые потери. Имеют достаточно высокое подавление зеркального канала. И настраиваются просто, фактически без приборов, в одной точке - в центре диапазона по макс. сигнала. Я лично повторял 6-диапазонные фильтры с диодной коммутацией на стандартных дросселях типоразмера smd 1812. Это Вам не Amidon T68. Десять лет назад (!) я был без понятия, как заказать и где взять Amidon в России. В темах выше есть вся инфа: и описание, и правильные модели в RFSimm99 с указанием добротности катушек и реальные измерения. Кстати, после такой настройки без приборов в одной точке, позже, когда появились приборы, я проверял ДПФ, подстраивал и ничего радикально не изменил. Настройка без приборов была адекватной. Далее, можно почитать статью Двухдиапазонный радиоприемник «Малыш» (https://us5msq.com.ua/dvuxdiapazonnyj-radiopriemnik-malysh/). Где описана и настройка ДПФ, и указывается, что при наличии на входе ДПФ согласующих резисторов 220 Ом, которые фактически шунтируют антенну, к фильтру можно подключать любую веревку, АЧХ сильно не пострадает. Что и нужно для начинающих. Что это дополнительные потери я знаю :-P. В этой статье (https://us5msq.com.ua/kalkulyator-dlya-rascheta-elementov-3xkonturnogo-pdf/), расписано какие Вы получите потери, если захотите сделать при добротности катушек 50 фильтр на 40м с полосой 250 кГц. Правда структура фильтров несколько другая, её Сергей стал применять чуть позже, если не ошибаюсь. А в Вашей схеме непонятно, что Вы моделируете? Живете в идеальном мире? Катушки и конденсаторы в модели идеальные :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : UR5ZQV Дата : 11.06.2019 15:38 Novice19, А что это за зверь на схеме? можно ссылку на поподробнее? непонятен диаметр провода. Это нечто а-ля П-контур? Зачем там прибор? 1.Провода ок. Ф 0.5, для 100 Вт хватает. 2.Это "многорезонансный контур" (в забугорье, почему то именуемый "Z-match"), чтобы избежать переключателя диапазонов. 3.Прибор для настройки СУ по максимому отдачи при передаче. При приеме строится "на слух". ПС: Просто "погуглите" в теме "СУ", их много хороших и разных, найдете под Ваши задачи и под условия Вашей "тумбочки". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : Novice19 Дата : 11.06.2019 15:42 Вам уже несколько раз писали, у Вас нет УПЧ! Не трогайте LM386, сделайте УПЧ. Хм. Мне также писали, что 386 шумит как паровоз, потому решил начать с неё. Почитайте темы: Аматор-ЭМФ-SA основная плата (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?7732-%C0%EC%E0%F2%EE%F0-%DD%CC%D4-SA-%EE%F1%ED%EE%E2%ED%E0%FF-%EF%EB%E0%F2%E0), Реверсивный тракт на SA612A (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9839-%D0%E5%E2%E5%F0%F1%E8%E2%ED%FB%E9-%F2%F0%E0%EA%F2-%ED%E0-SA612A), можно только сообщения Сергея US5MSQ. не только читал, но и делал реверсивный по схеме US5MSQ из его темы и печатки там же. Итого: 1. Сделайте УПЧ (всего один транзистор!) не получится. ЭМФ включён симметрично к СА-шкам. УПЧ планирую сделать симметричный. 2. Никто не знает, какой у Вас ЭМФ? Согласуйте его правильно. Как? Это много раз обсуждалось в темах выше. ФЭМ2-045-500-3.1В-3, если не подводит память. 3. Настройка ДПФ схема US5MSQ настраивал на слух от Г4. 4. И уже потом можете менять УНЧ или что душе угодно. Далее, можно почитать статью Двухдиапазонный радиоприемник «Малыш» (https://us5msq.com.ua/dvuxdiapazonnyj-radiopriemnik-malysh/). Где описана и настройка ДПФ, и указывается, что при наличии на входе ДПФ согласующих резисторов 220 Ом, которые фактически шунтируют антенну, к фильтру можно подключать любую веревку, АЧХ сильно не пострадает. Что и нужно для начинающих. Что это дополнительные потери я знаю :-P. ААА, так вот где написано, про шунтирующие резисторы. Я спрашивал, но мне не ответили в теме, всё про степ перерыл, не нашёл, думал совсем я баран. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : UR5ZQV Дата : 11.06.2019 15:47 Phoenix, Не трогайте LM386, сделайте УПЧ. Не обязательно, я предпочитаю не "насиловать" ПЧ, а добавить УНЧ, на малошушумящем ОУ или даже транзисторе, заодно совместив с фильтрацией, для "подчистки" и "рихтовки" АЧХ и иной обработки (типа НОТЧЬ, ТЛГ фильтр и т.п.), что намного легче, чем на ПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : LY1SD Дата : 11.06.2019 16:13 Катушки и конденсаторы в модели идеальные Совершенно в точку. Поэтому и картинки идеальные. Если же забивать в модель вводные по реально измеренным добротностям катушек (в первую очередь) и конденсаторов, то картинка АЧХ получится совсем другая и сильно отличающаяся от идеальной. Считается, что Q конденсаторов многократно выше, нежели Q катушех. Для кондёров из высококачественной ВЧ-керамики (также полистирола, слюды) это действительно так. Но только не для многих видов плёнок и тем более, бумаги. На частотах ужЕ порядка 100кГц (о более высоких даже не говорю), добротность некоторых плёнок (например, лавсан, он же полиэтилентерефталат - конкретный аццтой) не выдерживает никакой критики. Для тех, кто в розовых очках по отношению к "хвалёному" лавсану: - добротность ЛЮБЫХ лавсановых конденсаторов (типо К73) на частоте 100кГц не превышает 80 единиц. На более высоких частотах, естественно, ещё хуже. Даже на НЧ это аццтой, не говоря уже об ВЧ. Лавсан - только в блокировку и более никуда. Это касается и бумаги. У любой бумаги (неважно у какой - с маслом или без, фольга в бумаге или металлизация бумаги) - добротность на частоте 100кГц не превышает 55 (!). .----------------------- Поэтому надо делать так - сначала на симуляторе проектируем идеальный фильтр, чтобы сначала узнать номиналы L и C. Получаем эти номиналы L и C. Затем из своих коробочек достаём L и C с такими же или близкими номиналами, ставим их на Q-метр, измеряем Qxx на тех частотах, на которых будут работать в схеме данные элементы, записываем измеренные значения Qxx. Затем вводим эти значения Qxx в симулятор и смотрим новую АЧХ. Уверяю всех, что полученная повторная АЧХ будет разительно отличаться от идеальной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : UR5ZQV Дата : 11.06.2019 16:21 Novice19, Мне также писали, что 386 шумит как паровоз, Вы не читайте на заборах, и в интернете тоже (по крайней мере не принимайте это, как руководство к прямому действию), читайте даташит, паспорт, ТУ и т.п. "Шуметь как паровоз" МС бытовухи с усилением максимум 200 не может, но "неудачным" исполнением можно их довести до этого, если не читать даташит. По "тонкостям" ЛМ386 есть специальная тема. не получится. ЭМФ включён симметрично к СА-шкам. УПЧ планирую сделать симметричный. А зачем Вам выигрыш в 3 ..5 дБ в ДД (особенно после ЭМФ), на 40м, когда у Вас с антенны "шумит как паровоз"? СА612 позволяет и несимметричные входы/выходы, с гораздо меньшими технологическими затратами. ФЭМ2-045-500-3.1В-3, если не подводит память. А если подводит? Вы уж ссылку дайте на ТТД, или сами ТТД, Навряд ли, кто то из Коллег час будет искать "это", с неясным результатом, забросив все свои дела. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : Phoenix Дата : 11.06.2019 16:49 УПЧ планирую сделать симметричный. Зачем? ФЭМ2-045-500-3.1В-3 Начало ветки "Аматор-ЭМФ-SA основная плата", есть описание согласования. Хотя бы так (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=19240&d=1207761200). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : Suh Дата : 11.06.2019 17:00 В теме про экранирование получатся не по теме. Однако. - проверить как шумит 386 просто. Закоротить вход и послушать Ухами. - в супергетеродине не надо закладывать ей G=200. Достаточно 50 или 20. - обязательно отключать АРУ при настройке и измерениях. - все микросхемы ставить на сокетки. Т.к. в лавках часто впаривают палёнку из китайского гаража. У меня лучшими были микросхемы выпаянные из старой ФИРМЕННОЙ аппаратуры. - первым КВ аппаратом самодельщика должен быть ПРИЕМНИК. Супергетеродин классический. С КФ 8863. На 20 м. Этт, конечно чистое ИМХО. Однако дешево, быстро, результативно,.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : UR5ZQV Дата : 11.06.2019 17:20 Suh, проверить как шумит 386 просто. Закоротить вход и послушать Ухами. ТС это уже сделал, "шум паровоза" появляется "при втыкании антенны". Может это быть при возбуде ЛМ, или любого каскада СА или синтеза, или настройки ДПФ, или неисправнсти блокировок или "монтаж" и т.д. - да, кто ж это заочно может определить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : Евгений240 Дата : 11.06.2019 17:45 ТС это уже сделал, "шум паровоза" появляется "при втыкании антенны". Ну так тогда с приёмником всё в порядке. Нужно заниматься антенной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : UA4NE Дата : 11.06.2019 19:12 Нужно заниматься антенной. :пиво::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : IG_58 Дата : 11.06.2019 20:11 IG_58, не надо вырывать фразы из контекста. И прежде чем "наезжать" на схемотехнику ДПФ от Сергея US5MSQ, почитайте соответствующие темы. Прям наехали - наехали. :) Может процитируете, где это я чего из контекста вырвал? Ума не приложу, о чём это Вы. :) Совершенно без наезда и какой-либо иронии, очень доброжелательно, хотелось бы узнать Ваше мнение по вот таким вопросам: - Не вызывает ли у Вас сомнения тот факт, что если контурная емкость станет не 23пф, а например, 26 или 21 пф, то частота настройки контура улетит за пределы диапазона? - Применительно к конкретному приемнику ТС - в чём смысл очень хорошей фильтрации зеркального канала для сороковки, если гетеродин генерит на 500кГц выше частоты сигнала? - Как Вы думаете, почему у упоминаемом ДПФ на сороковке применена индуктивность 22мкГн, в то время, как обычно на этом диапазоне применяются индуктивности в несколько раз (если не на порядок) меньше? Я понял Вас так, что это потому, что кольца карбонильные взять негде было, или по какой-то другой причине? - Вы пишете о том, что, цитирую, "В темах выше есть вся инфа: и описание, и правильные модели в RFSimm99 с указанием добротности катушек и реальные измерения." Могу Вас попросить показать, где именно, в каких темах приведены не идеальные модели, а именно реальные? Ссылочку не дадите? Спасибо за Ваше мнение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : UR5ZQV Дата : 11.06.2019 20:29 Евгений240, Сообщение от UR5ZQV http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1649901#post1649901) ТС это уже сделал, "шум паровоза" появляется "при втыкании антенны". Ну так тогда с приёмником всё в порядке. Нужно заниматься антенной. Нет, это не все, я изложил несколько вариантов проблемы. У ТС и с ГСС чутье (пусть и по ушам) 10мкВ, а по расчету должно быть 2, значит ДПФ или подключение ЭМФ, или вообще "неверный монтаж", либо неисправные детали, где то. Для того чтоб проверить на 40м, скажем реген на паре транзисторов, приборов не нужно, достаточно сунуть палец в гнездо антенны, даже с 50 Омным входом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : RV4LX Дата : 11.06.2019 20:37 достаточно сунуть палец в гнездо антенны, даже с 50 Омным входом. Для настраивания пальцем аппаратуры тоже нужен опыт. Я так UW3DI ламповый настраивал. Не один. Имея ранний опыт с техникой Полякова. Отвертка и тестер Ц-20. Балансировка смесителя, установка напряжений на лампах, подстройка контуров на передачу. Других приборов не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : IG_58 Дата : 11.06.2019 22:38 я предпочитаю не "насиловать" ПЧ, а добавить УНЧ, на малошушумящем ОУ или даже транзисторе, заодно совместив с фильтрацией Я это ТС уже предложил, например, на NE5532, и заодно ФНЧ добавить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : R3LDA Дата : 12.06.2019 13:48 Ну так тогда с приёмником всё в порядке. Это было бы справедливо еслиб приёмник был на 100% аналоговый. В данном случае в нём используется синтезатор, с дисплеем, это чистая цифра со всеми вытекающими. заниматься антенной. Ну что такое антенна в данном случае, это только "кусок провода". Этот "кусок провода" относительно монтажных проводов имеет какую то паразитную ёмкость. Ещё какая то паразитная ёмкость находится между этим проводом и корпусом или платами приёмника. Через эти паразитные ёмкости все цифровые сигналы приёмника наводятся на эту "антенну", какая то часть переизлучается обратно на узлы приёмника в том числе и на вход его НЧ. Альтернативы хорошей экранировке нет. Свою лепту вносят и находящиеся недалеко от приёмника другие цифровые устройства, РС,импульсные БП, рутеры, и т.д. Пока к приёмнику ничего не подключено, они никак себя не проявляют. Стоит подключить антенну, вся внешняя грязь взаимодействует с той которая в самом приёмнике. При определённых условиях мы её можем слышать в динамике..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : Phoenix Дата : 12.06.2019 14:19 IG_58, ещё раз, ветка Реверсивный тракт на SA612A (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9839-%D0%E5%E2%E5%F0%F1%E8%E2%ED%FB%E9-%F2%F0%E0%EA%F2-%ED%E0-SA612A). К первому сообщению приложена модель. Также советую прочить 6 и 13 сообщения. В RFSimm99 есть свиппирование, можно и руками проверить разброс. За автора строить предположения не буду. То что получилось у меня, в приложении. Прибор Х1-48. Нагрузка со стороны "основная плата" 1,5 кОм. Нижняя линия визира -3 дБ, то бишь полоса. Это из архива, старые измерения. ПЧ в трансивере была 8,865 МГц, как и задумывал автор. Для ПЧ 500 кГц я бы применил соответствующий ДПФ (https://us5msq.com.ua/forum/viewtopic.php?f=23&t=122). Вся инфа для повторения есть и на этом сайте. Кому интересно, тот найдет. А согласовать вход SA612 можно с помощью УВЧ, как это сделано в STEP II (https://us5msq.com.ua/kv-transiver-step-ii-osnovnaya-plata/). Тем более, что входное сопротивление SA612 ни разу не 1,5 кОм, подробнее тут (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9839-%D0%E5%E2%E5%F0%F1%E8%E2%ED%FB%E9-%F2%F0%E0%EA%F2-%ED%E0-SA612A&p=231751&viewfull=1#post231751). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : UR5ZQV Дата : 12.06.2019 14:58 Phoenix, Для ПЧ 500 кГц я бы применил соответствующий ДПФ (https://us5msq.com.ua/forum/viewtopic.php?f=23&t=122). Вся инфа для повторения есть и на этом сайте. Кому интересно, тот найдет. Да не вопрос, варианты для 40м и ПЧ 500к , только в этой теме предлагались, хорошие и разные. Извечный вопрос ТС "Экранирование каскадов...". И никто не может понять, почему это "разумное, доброе, вечное" у него не получается "физически" :(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : Novice19 Дата : 12.06.2019 22:20 быстро паять не умею. Руки кривые. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : IG_58 Дата : 12.06.2019 22:38 Novice19, не спеши, паяй в своё удовольствие. Всё придёт со временем, и руки станут прямыми, и опыта, и знаний прибавится. Phoenix, я Вам задал 4 вопроса, Вы не ответили на три из них. Что касается четвертого вопроса, то я увидел по ссылке такие же идеальные модели того же самого RFSimm, как и у меня. И к чему было писать столько букв? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : Phoenix Дата : 13.06.2019 09:31 И к чему было писать столько букв? Действительно, если Вы не видите разницу между моделями (и добротность, и разброс компонентов). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : IG_58 Дата : 13.06.2019 10:04 Phoenix, Специально для Вас, раз уж это представляется Вам таким важным, включил физическую модель и чуть-чуть подкорректировал параметры: 315290 315291 Как видите, принципиально ничего не изменилось по сравнению с предыдущим вариантом. Для облегчения сравнения обеих моделей - для наглядности - на АЧХ выбраны те же параметры, что и в приводимой Вами модели. Так что принципиальной разницы, извините, по-прежнему не вижу. Обе модели RFSimm - как моя, так и приводимая Вами - в равной степени настолько же идеальны, насколько реальны. Sweep 2%-ный делать, или так поверите? По остальным трем вопросам, я так понимаю, у Вас ответов нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : Phoenix Дата : 13.06.2019 10:51 IG_58, добротность указана не корректно - на частоте 50 МГц. Поставьте 50 на частоте 7 МГц и получите потери более 7 дБ. За сим всё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : IG_58 Дата : 13.06.2019 11:32 Ну, чтобы получить добротность 50 на частоте 7МГц - это уж совсем на г-не намотать надо, Однако, закроем эту тему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : LY1SD Дата : 13.06.2019 11:49 Даже советские малоиндуктивные дроссельки на ферритовых стерженьках (типа ДМ), при использовании их в качестве контурных катушек, т.е. на резонансе, имеют добротность не менее 70. У некоторых доходит до 90. Китайские полосатые намного хуже в этом плане. Проверено на Q-метре. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : UR5ZQV Дата : 13.06.2019 13:37 Novice19, быстро паять не умею. Руки кривые. А у меня что, в 65 лет, и руки "не совсем прямые", и глаза "кривые", да и мозги "не молодые". Извините за ОФФ, тут народная поговорка помогает "мозги не хотят, а руки делают" :). Добавлено через 6 минут(ы): IG_58, чтобы получить добротность 50 на частоте 7МГц - это уж совсем на г-не намотать надо, Ну так кто это заставляет делать, можно ж затупить нагруженную добротность, чем облегчить настройку, а параметры сохранить увеличением порядка ДПФ, у ТС другая проблема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : Suh Дата : 13.06.2019 15:02 Затупить - это мы запросто :smile: Приходилось. Что б расширить полосу в одноконтурной системе, или избавиться от возбуда. Резистор 2(+/-)к - помогает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : UR5ZQV Дата : 13.06.2019 16:29 Suh, Приходилось. Что б расширить полосу в одноконтурной системе, или избавиться от возбуда. Резистор 2(+/-)к - помогает. Ну я ж не про это, на безрыбье иногда так приходилось делать, к примеру в драйвере анода UW3DI. Надо ж требуемое затухание обеспечить в полосе задерживания (в данном случае по зеркалке). Там параметрами соотношений элементов КС обеспечивается нагруженная добротность, намного меньше, чем элементов на ХХ, но их кол-во увеличивается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 28.03.2024 15:07.