* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Переделка тракта ПЧ 500 кГц UW3DI-1 и не только Started at 25.12.2018 21:30 by Громов Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=38952 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : Громов Дата : 25.12.2018 21:30 Заголовок : Переделка тракта ПЧ 500 кГц UW3DI-1 и не только Здравствуйте. прежде всего, хочу поздравить всех с наступающими новогодними праздниками. Летом сего ода был приобретён не рабочий трансивер UW3DI, в основе которого схема UK3ABB-UW3BN. Трансивер достался с удалённым родным УПЧ 2, вместо которого стояла (не рабочая и сильно паханная) плата УПЧ от ДИ-2, плюс масса довесков и доработок. Сейчас это всё ( УПЧ2, АРУ и VOX) удалено. Переделываю аппарат на новый блок УПЧ2 с АРУ, VOX, микрофонный усилитель - ограничитель (МУО). Ниже привожу на суд своё видение переделки трансивера: блок-схема, тракт УПЧ RX/TX, блок смесителей, МУО по Гончаренко, эл. ключ от RA3AO. Печатная плата МУО в Лайоте уже прорисована. По окончании "причёсывания" схемы, разработаю и выложу печатки плат здесь же. В архиве схемы блоков в Сплане. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : EW6FF Дата : 25.12.2018 22:12 Громов, Если это UW3DI-1 то и восстанавливать надо до уровняUW3DI. Как дань уважения Создателю. Чисто моё мнение. сам работаю на таком первый вариант.Восстановил. даже микрофон мд-47 61-года изыскал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : Громов Дата : 25.12.2018 22:21 С одной стороны я с вами согласен. Я думал над этим. А с другой стороны, что б "ездить", а не любоваться на полочке, желателен аппарат с немного другими параметрами. Ваша мысль мне не чужда, сам восстанавливал пару ламповых РПУ до первоначального вида, может потом я так и сделаю. А пока так. И в тему. Как вариант, вместо электро-механических реле хотел бы применить аналоговый коммутатор типа TS5A3157. Но никогда не имел с ними дела. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : UA9OC Дата : 26.12.2018 06:44 Ниже привожу на суд своё видение переделки трансивера: Совет.В блоке смесителей предусмотрите возможность понижать частоту опорника герц на 300 минимум (в пересчёте на 500 кГц) при переключении на фильтр 0,6 кГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : Jose Дата : 26.12.2018 07:03 вместо электро-механических реле хотел бы применить аналоговый коммутатор типа TS5A3157. Вот тут применен https://www.minikits.com.au/eme203 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : Relav Дата : 26.12.2018 09:14 в основе которого схема UK3ABB-UW3BN. А что Вам не понравилось в родной схеме UW3BN? У меня есть рабочее такое радио, работает замечательно и на приём и передачу. На передачу в CW полудуплекс без всякого хлопания релюшек как в буржуйской технике. Чувствительность вполне достойная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : Michael-14 Дата : 26.12.2018 09:16 Да вот же и я думал,что пойдет переделка на ламповой основе, а тут .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : Громов Дата : 26.12.2018 20:43 а тут .... А что тут? Эта тема вечная. А если без пролампового фанатизма? Переделка не радикальная, аппарат , как был, так и останется, за исключением пары блоков - ламповым. Как вместить в корпус все выпрямители и стабилизаторы напряжений, ламповый МУО, гетеродин, смесители, УПЧ с АРУ, эл. ключ, кучу ЭМФ? Трансивер, изначально был "смешанным". У меня в распоряжении 20-30% объёма корпуса. Из этого и исхожу. По конструкции. Понижать частоту опорника, зачем? Чтоб точнее попасть в полосу прозрачности ЭМФ? Что б сэкономить объём, я хочу малогабаритный кварц 1МГц/2. Что б уйти до 500-0,3кГц, надо будет уводить кварц на 600Гц. Уйдёт ли? Если что, расстройка в трансивере предусмотрена. По схеме УПЧ, не правильно прорисовал (не обратил сразу внимания) первый ФСС. По ходу получается 2,75В; 0,7В; 0,3В. А второй ФСС: 3В и 0,7В. Чуть позже исправлю. Вот тут применен Я понял. Но что то схемы там не нашёл. Основной вопрос, можно ли, без ухудшения параметров коммутировать с помощью TS5A3157 ЭМФы? В моём случае, интересно было бы применить этот коммутатор в смесителе вместо ADG - и дешевле, и легче развести плату - у каждого узла свой, отдельный смеситель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : RL1L Дата : 26.12.2018 21:00 Громов, А почему бы каскады в УПЧ на 998, не сделать резонансными? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : Громов Дата : 26.12.2018 21:56 А что это даст? Ну, кроме лишнего габаритного элемента настройки. Полоса самого широкого ЭМФа будет шире полосы резонансного УПЧ. Лучше в конце подчисточный ЭМФ. Думаю так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : Громов Дата : 27.12.2018 00:09 Прорисовал вариант коммутации ЭМФ с помощью электронных ключей TS5A3157. Рисовал на "соный глаз", могут быть ошибки, так что, не бейте сильно. По верхним коммутаторам: "1" SSB, "0"- CW. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : Radiotester Дата : 27.12.2018 00:18 П-образные цепочки перед и после эмф это для согласования? Если для себя любимого то поставьте рэс49 в коммутацию эмф. С коллегой пост #9 солидарен. Резонансные каскады хорошо бы было , усиление поболее будет это первый плюс. Кварц 1мгц плохо двигается, хорошо получается 5мгц/10 или ещё лучше 9/2=4.5 далее 4.5/9=500кгц. Можно 10мгц на 10 и затем на 2. Отечественные 555ие2, ие4, ие5 подойдут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : RK4CI Дата : 27.12.2018 00:26 Прорисовал вариант коммутации ЭМФ с помощью электронных ключей TS5A3157. Для нормальной коммутации, на переключаемых контактах должна быть половина питающего напряжения. В этом случае обеспечиваются минимальные искажения проходящего сигнала. Ну и для хорошей развязки, лучше применить шесть реле, по паре на каждый ЭМФ. В этом случае выход неиспользуемого ЭМФ закорачивается, а включаемый подключается к шине входа или выхода. У меня применены похожие ключи, LVC1G3157. Вроде всё работает неплохо. Но у меня коммутируются КФ, которые относительно низкоомны, у вас же применены ЭМФ. А любые ключи, кроме чисто активного сопротивления, имеют ещё и ёмкость между разомкнутыми контактами, и при той схеме что вы нарисовали, пролаз может быть очень заметным -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : Громов Дата : 27.12.2018 00:55 при той схеме что вы нарисовали, пролаз может быть очень заметным Пролаз Вход/выход или м/ду ЭМФ? При включенном верхнем SSB ЭМФе, нижние имеющие меньшую полосу по входу отключены. Ёмкость разомкнутого контакта 5 пФ. Пара нижних стоит в режиме, как показано на рисунке. Т.е, нижний закорочен на корпус по обоим выводам, обмотка среднего по входу/выходу через 5 пФ на вход/выход ФСС. Не совсем понял, где пролаз. А вот насчёт половины питающего напряжения, растолкуйте пожалуйста, если можно со схемой. В даташите про это не нашёл. Добавлено через 5 минут(ы): Если для себя любимого то поставьте рэс49 в коммутацию эмф Хочу уйти от этого. Все доступные реле или БУ, или со сроками хранения в десятки лет. Основная масса с питающими напряжениями 18-27В. Цены на 12 вольтовые реле выше. чем эти МС. Плюс габарит, куча перемычек, что тоже не есть гуд. Добавлено через 7 минут(ы): П-образные цепочки перед и после эмф это для согласования? Нет. Это больше для смесителей. Резонансные каскады хорошо бы было , усиление поболее будет это первый плюс Зачем? Усиления и так, за глаза. Можно было бы обойтись и одним каскадом, но тогда пришлось бы разгонять усиление. Транзистор слишком высокочастотный, а бусинку ему на "горло" не наденешь. А так, разделить усиление на двоих, и глубина АРУ больше. И зачем двигать частоту опорника? И опять габарит. Такая куча делителей выйдет размером больше стеклянного резонатора 500 кГц :smile:. Теряется смысл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : RK4CI Дата : 27.12.2018 01:18 Пролаз Вход/выход или м/ду ЭМФ?При включении телеграфа, у вас вход и выход неиспользуемого ЭМФ просто висят в воздухе. Сигнал идёт напрямую со входа, через контакты микросхем, и на выход... А вот насчёт половины питающего напряжения, растолкуйте пожалуйста, если можно со схемой.Все массовые выводы ЭМФ, сажаете не на землю, а на делитель 1+1 К. С точки соединения этих резисторов, на массу пару развязывающих емкостей. 22 мкФ, и 0,1. Цены на 12 вольтовые реле выше. чем эти МС. Раз так в десять повыше. Да и габариты, и удобство коммутации. РЭС 49, только на самом входе оставил. Кстати, у вас, входы первых по приёму ЭМФ, так же желательно коммутировать реле. Всё же пиковые значения напряжений на входе, а у вас несколько каскадов работающих с усилением, могут быть слишком большими . У вас два набора ЭМФ, затухание в каждом из них может достигать 20 дБ. Общие потери под 40 дБ. При мерно такое же усиление будут иметь и пара каскадиков на 998. Плюс, в нагрузке выходного транзистора резистор около 1 кОм, именно это сопротивление и будет "видеть" вход ЭМФ. В случае резонансных каскадов, усиление пары 998 можно догнать до 60 дБ и выше. Ну и будет обеспечиваться согласование с высокоомным входом ЭМФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : Дата : 27.12.2018 06:52 Рисовал на "соный глаз"--- Почему бы не "вывернуть" Да3 и Да4, сделать переключение как у Да1 и Да2 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : UG8U Дата : 27.12.2018 07:21 Собирал в 70х годах UW3DI-l ПЧ применил от UP2NV, особенно порадовало АРУ, это было супер! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : UA9OC Дата : 27.12.2018 07:24 Чтоб точнее попасть в полосу прозрачности ЭМФ? Да. малогабаритный кварц 1МГц/2. Что б уйти до 500-0,3кГц, надо будет уводить кварц на 600Гц. Уйдёт ли? Кварц 500 кГц, здоровенный, в бакелитовом корпусе я на грани срыва уводил до 200 Гц. Просмотрите вариант 5МГц:5:2, чтоб меандр был... Если что, расстройка в трансивере предусмотрена. Расстройка это исправить не может в принципе. Кстати , а 0,6 - это 0,6В или 0,6С? Что-то я не припомню, чтобы были 0,6В в своё время. Если 0,6В, то ситуация чуть получше. И ещё - ставьте 0,6В не вместо 3В, а после УПЧ, перед продукт-детектором. Это очень эффективно помогает повысить избирательность по соседнему каналу. У меня там и второй 3В стоял. Усиления ПЧ там хватает, чтобы скомпенсировать потери в допфильтрах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : ua3rmb Дата : 27.12.2018 08:59 Как вместить в корпус все выпрямители и стабилизаторы напряжений, ламповый МУО, гетеродин, смесители, УПЧ с АРУ, эл. ключ, кучу ЭМФ? Трансивер, изначально был "смешанным". У меня в распоряжении 20-30% объёма корпуса. Хотелось бы увидеть фото вашего трансивера, в котором так сильно не хватает места. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : Radiotester Дата : 27.12.2018 10:56 Громов, Реле рэс-49 можно купить в Липецке новые по 20руб . Я лучше их бы ставил чем какие-то ключи через которые вероятен больший пролаз. Ламповый аппарат, там места очень много. В смесители можно поставить готовые монолитные смесители ade-1, так же можно и детектор выполнить. Опирайтесь на схему Домбас-1. УПЧ тоже можно на лампах оставить. Вариантов много. Все таки это ламповый аппарат а не полупроводниковый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : UR4MJK Дата : 27.12.2018 11:24 Домбас-1 Край называется Донбасс от ДОНецкий БАССейн (угольный), трансивер был назван в его честь, т.с. по месту рождения. Что по теме - не работал с электронными ключами для переключения ЭМФ, делал коммутатор на реле. Так вот взаимного влияния удалось избежать только конфигурация, когда один ЭМФ подключается в цепь, а остальные "садятся" на землю. Переключаемый контакт на ЭМФ(с обвесом из конденсаторов), нормально замкнутый на массу, нормально разомкнутый - в цепь. Какой фильтр включен та пара реле и работает. В противном случае даже через разомкнутые контакты реле было взаимное влияние фильтров, выражалась в искажении АЧХ - NWT очень хорошо это показывал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : Radiotester Дата : 27.12.2018 11:31 UR4MJK, Извиняюсь за искаженное названия трансивера. В остальном полностью согласен по варианту коммутации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : U T Дата : 27.12.2018 15:01 ФОТО бы ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : RV4LX Дата : 27.12.2018 15:21 Прорисовал вариант коммутации ЭМФ с помощью электронных ключей TS5A3157. Если в вашу схему добавить еще пару TS5A(FSA)3157, (по паре микросхем на каждый ЭМФ), то можно нерабочие ЭМФ сажать на массу. Тогда пролаз будет минимизирован. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : МихаилН Дата : 27.12.2018 17:18 UG8U, написал вам ЛС. Ответьте пожалуйста.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : Громов Дата : 27.12.2018 18:20 Если в вашу схему добавить еще пару TS5A(FSA)3157 Это понятно. Я от этого старался уйти. Смысл схемы в том, что коммутация трёх ЭМФов производится двумя парами переключателей. Имеем две, а не три линии управления. Да, при режиме CW, верхний ЭМФ соединён через емкостя закрытых каналов, по 5 пФ ( по даташиту) параллельно среднему ( нижнему) ЭМФу. Плюс, затухание в нём. Неужели это исказит характеристику нижних ЭМФов? Что касается "лампонизации" узлов. Да, можно сделать УПЧ и смеситель ламповым - куча слесарки в условиях казённой квартиры, ещё пол года... Вы свои ламповые конструкции делали в те годы, когда имелся без проблемный или дешёвый доступ к токарно - фрезерному оборудованию. Современная наша ситуация такова, что я сегодня пол дня искал, и не нашёл, где бы мне смогли профрезеровать радиатор (снять с одной стороны рёбра), для стабилизаторов анодного и др. Или - не могут пронести на предприятие, или - нет нормального токаря (мног нормальных специалистов уехало и не вернулись) или нет станка... Да, есть в соседнем городе. И...? Попозже выложу фотки трансивера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : UR4MJK Дата : 27.12.2018 18:45 не могут пронести на предприятие, или - нет нормального токаряЗачем так сложно. Есть масса предприятий которые могут изготовить корпус. Но только по электронным чертежам. Поэтому сначала нужно заплатить денег за чертежи, а потом за резку(на этих же предприятиях есть услуга - перенос в электронный вид Ваших чертеже или что-то типа - "сделаем дизайн по Вашему замыслу"). В сумме одна слесарка для старого трансивера типа UW3DI-1, с учетом стоимости металла влетает долларов в 200 - 300. Это я для всех, кто собирается сегодня собирать UW3DI или что-то подобное, утверждая, что собрать их можно из деталей, которые можно подмести с пола(выражение с соседнего форума)... А выхлоп - раритет. Но конечно еще можно самому что-то пилить, но в квартире - это не реально. Да и все равно не получится красиво(в сравнении с лазерным раскроем) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : Громов Дата : 27.12.2018 19:04 Фото аппарата. На фотографиях подвала, как раз видно плату УПЧ по мотивам ДИ-2, плату АРУ и ВОКС. Вдоль боковой стенки будет большой радиатор, на котором будут три высоковольтных, накальный, двуполярный 12В и 5В стабилизаторы. Места - реально нет. Выносной БП, не хочу. А делать вертикальные субблоки, это жесть. В прямом и переносном смысле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : UG8U Дата : 27.12.2018 19:18 UG8U, написал вам ЛС. Ответьте пожалуйста.:-P Смотрите в ЛС -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : ua3rmb Дата : 27.12.2018 19:31 Места - реально нет. Места - вагон. Для начала шасси нужно очистить от остатков хлама. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : Громов Дата : 27.12.2018 20:05 Кстати, у вас, входы первых по приёму ЭМФ, так же желательно коммутировать реле. Всё же пиковые значения напряжений на входе, а у вас несколько каскадов работающих с усилением, могут быть слишком большими . А если, как вариант, для гашения возможных импульсов применить местную мгновенную АРУ? Пара вариантов на картинке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : RK4CI Дата : 27.12.2018 22:25 А если, как вариант, для гашения возможных импульсов применить местную мгновенную АРУ?Речь не идёт об импульсах в несколько вольт. Речь идёт об общей мощность всех сигналов, пришедших на вход приёмника. О куче мощных станций, присутствующих на диапазоне, когда вам надо послушать что то слабенькое. После ФОС, остаётся только то, что мы слушаем, и этот сигнал мы уже можем ослаблять АРУ. Микросхема коммутации работает с сигналами максимум в десятки мВ.И если при этих уровнях уровень искажений составит -50-60 дБ, то это очень хороший результат. До ФОС, совершенно другие требования предъявляемые к ключам. Работать конечно будут, весь вопрос как. Ведь у ДИ неотключаемый УВЧ, затем пара активных смесителей, которые так же могут работать с усилением. При больших сигналах на входе, уровень искажений может упасть до очень малых уровней.... В общем то, это решать вам. Если не гоняться за параметрами, то можно применить и микросхемки. Смысл схемы в том, что коммутация трёх ЭМФов производится двумя парами переключателей. Имеем две, а не три линии управления. По моему, вы пытаетесь изобрести велосипед, и не обычный, а с квадратными колёсами. На фото ведь видно, на панели есть переключатель дающий именно три сигнала на переключение. Один проводок так усложнит конструкцию, или есть очень большое желание сэкономить 20-30 рублей, пусть это и приведёт непонятно к каким результатам? Плюс в случае применения электронных ключей, у вас усложняется подача напряжения на коммутируемые контакты.Попробуйте нарисовать на схеме, как всё это будет выглядеть в реалии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : Громов Дата : 28.12.2018 19:17 Я понял. Спасибо. Беру тайм аут на пару- тройку дней, обдумать, ещё раз обмеряю шасси на предмет свободного места. Настоятельные советы, не переводить с ламп на ПП немного зацепили. Может даже получится весь приёмный тракт сделать ламповым, а передающий - л/п, 4-5 баллонов должно вместиться. Коммутация ЭМФ релейная - вопрос снят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : Громов Дата : 31.12.2018 00:17 Блок схема переделки. Предварительный вариант. Приёмный тракт полностью ламповый, передача - л/п. Нагрузкой 6К13П в УПЧ планирую готовые ФСС от Р-154, 1-я ПЧ второго под диапазона 573 кГц. В описании сказано, что полоса их пропускания 6 кГц. На днях проверю, перестраиваются ли на 500 кГц. Под вопросом только опорный генератор и смеситель TX на 6Ф12П. Должен влезть. Неправильно прорисован К10 - вход смесителя на корпус, а не выход УПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : RK4CI Дата : 31.12.2018 03:57 Нагрузкой 6К13П в УПЧ планирую готовые ФСС от Р-154,А что вы собираетесь чистить после КФ? Подчисточник в конце тракта ПЧ, обычно ставят что бы отсечь шумы нерабочей боковой, ну и чуть улучшить крутизну скатов. Здесь эти ФСС как в той песне, про молоко от козла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : Громов Дата : 31.12.2018 15:05 Была мысль, уйти от подчисточного ЭМФ. Часто, почему то именно в описании ламповых конструкций пишут, что он придаёт неприятный, кто называет "звенящий", оттенок звуку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : TA1LC Дата : 31.12.2018 21:23 Установка АРУ снова с низкой частоты. :cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : RK4CI Дата : 01.01.2019 00:18 Была мысль, уйти от подчисточного ЭМФ.Так не применяли раньше никаких подчисточников. Пара ЭМФ в тракте считалась перебором. Для чистки шумов за полосой, часто применяли ФНЧ. Широко применять подчитсточники стали только в последнее время, когда собрать лишний КФ в тракт, дело десятка минут, а стоимость отдельных кварцев, конечно тех, что идут в дело у любителей, буквально копеечная. И поэтому, не всегда оправданы попытки применять новые направления в схемотехнике, на комплектующих прошлого тысячелетия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : UR5ZQV Дата : 01.01.2019 00:48 Громов, Была мысль, уйти от подчисточного ЭМФ. Часто, почему то именно в описании ламповых конструкций пишут, что он придаёт неприятный, кто называет "звенящий", оттенок звуку. Иногда применяют "подчисточные" в лестничных КФ, для зеркалки, из за затянутости нижнего ската. Для "подчистки" шумов достаточно УНЧ совмещенный с фильтром, хоть на выходной LM386 фНЧ 3-го порядка (как справедливо указал RK4CI). Два одинаковых ЭМФ могут давать "подзвон" из за перемножения их АЧХ, и удвоения "провалов". Кроме увеличения трудоемкости и плюс еще потери до 20дБ надо компенсировать, не вижу резона (ИМХО). Если с доп. перемножением и регулированием полосы еще можно подумать, но слишком муторно (если ведро лишних ЭМФ некуда деть), щас решается гораздо проще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : Громов Дата : 01.01.2019 02:16 Прежде всего - С Новым годом, друзья! Желаю всем вам, любителям радио, вашим родным и близким, крепкого здоровья, благополучия, и мирного неба. А так же благополучия и здоровья всем тем людям, хорошим и не очень, с кем волей и не волей приходится пересекаться нам в жизни! Ибо не может нормальный Человек ощущать себя полноценно счастливым, если рядом беда. Мерилом жизни есть Счастье! Трудно, но можно ( и нужно) быть счастливым человеком, не имея здоровья. На всё остальное можно заработать и купить. Счастья вам! С Новым годом!!! Спасибо за подсказки. Я тут немного расклеился, и меня предусмотрительно изолировали. Так что времени почитать и порисовать было. Интересно, но получилось по вашим лекалам. За основу взял УПЧ с АРУ от " Ламповый RX с преобразованием вверх", авторство LY3BD - без второго ЭМФ, АРУ от ПЧ. Сам УПЧ 2*6Ж2П, смеситель RX и усил-ль АРУ на 6Ф12П, генератор 500 кГц и смеситель TX тоже, 6Ф12П. Остальное п/п. Надо закончить, проверить на явные косяки, тогда сюда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : Громов Дата : 01.01.2019 20:40 Получилась такая схема. Под сомнением участок схемы на Л4. Можно ли на одной лампе скомпоновать смеситель - ЭМФ - УПЧ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : ua9uin_Alex Дата : 02.01.2019 10:11 А балансировки в Л4.1 нет,несущую чем давить?Он и называется балансный модулятор,а у Вас просто смеситель! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : UR5VFT Дата : 02.01.2019 11:12 Получилась такая схема. - детектор желательно на пентоде а ару на триоде и странная у вас фишка по согласованию эмфов.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : UR5ZQV Дата : 02.01.2019 12:02 Громов, Получилась такая схема. Под сомнением участок схемы на Л4. Можно ли на одной лампе скомпоновать смеситель - ЭМФ - УПЧ? http://www.cqham.ru/forum/images/misc/paperclip.png Миниатюры http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=303844&stc=1&thumb=1&d=1546364398 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=303844&d=1546364398) 1.Выхотите из UW3DI-1, самодостаточного и приятного во всех отношениях, создать "монстр, ЭМФо-носец" ? 2.Л4 автоматически "развязана",, в 6Ф12П экран прицеплен к катоду пентода, заблокированный по ВЧ в Вашем усилителе DSB. 3.Если Вам удасться загнать ОГ за -20дб нижнего ската ЭМФ, Вы получите подавление несущей -10...-20дб, с потерей АЧХ (хоть я иногда использую вариант "небалансных" модуляторов, но только пассивные, ключи с малой проходной емкостью, и низкоомные нагрузки, типа КФ). 4.Вы не указали полосу для ЭМФ 0.3, 0.6, 0.75 кГц, если "С", придется "гулять ОГ. 5.Зачем Вам на передачу 2-й ЭМФ, 3кГц спокойно обслуживает ТЛФ, ТЛГ и цифру. 6.Зачем лишнее реле, в ДИ "ненужные" каскады убираются запиранием по 1-м сеткам. 7,Зачем АТТ -3дБ в некоторых каскадах? ПС:Может немного отдохнуть после Нового Года, хотя бы до "Старого", или лучше до "Китайского", и внимательно обдумать? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : UR5VFT Дата : 02.01.2019 12:22 .Зачем Вам на передачу 2-й ЭМФ - может клипирование будет.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : UR5ZQV Дата : 02.01.2019 13:25 UR5VFT, - может клипирование будет.. Так там два ЭМФ надо, с одинаковой полосой, и схема собственно обработки на ПЧ :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : UR5VFT Дата : 02.01.2019 14:14 Так там два ЭМФ надо, с одинаковой полосой, и схема собственно обработки на ПЧ . - ну так автор еще в поиске..:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : Глазунов Дата : 02.01.2019 16:05 Пара ЭМФ в тракте считалась перебором. Очередной Пук! Считалась Вами? Вы не авторитет, увы! Очень жаль, но редко стал появляться в эфире Сергей, RU3XS. Вам было бы очень полезно с ним на эту тему пообщаться. на комплектующих прошлого тысячелетия Любые кварцы прошлого... легко делают то, /простите уж/ дерьмо которое Вы покупаете на Али. :oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : Громов Дата : 02.01.2019 21:58 - может клипирование будет.. Ограничение по НЧ, вместе с микрофонным усилителем. А балансировки в Л4.1 нет,несущую чем давить?Он и называется балансный модулятор,а у Вас просто смеситель! Исправил. 4.Вы не указали полосу для ЭМФ 0.3, 0.6, 0.75 кГц, если "С", придется "гулять ОГ. Все ЭМФы "В". 6.Зачем лишнее реле, в ДИ "ненужные" каскады убираются запиранием по 1-м сеткам. Как говорится, поспешишь.. Сегодня пол дня срисовывал схему согласующего устройства (СУ), и его включение в схему трансивера. Заодно, срисовал и схему расстройки. Схемы СУ и расстройки, в основном соответствуют авторской схеме. Напомню, что это версия ДИ по схеме UK3ABB-UW3BN. Но от оригинала осталась только часть до второго смесителя включительно. В схеме переключателя "Расстройка" скорее всего есть ошибки. Было тяжело добраться до переключателя, боялся, что б не поотлетали провода. В схеме СУ и расстройки показаны номиналы деталей, стоящих в трансивере. Где номинал не сходится стоит "?". Нумерация элементов СУ и блока рассогласования та, что в схеме оригинала, с добавлением "*". В общем, вот что получилось. В архиве схема в Сплане. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : TA1LC Дата : 03.01.2019 00:40 L1,L2,L5=400uH-450uH C11,C17=220pF -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : ua9uin_Alex Дата : 03.01.2019 05:45 Как говорят-на вскидку,на упр.сетке Л4.2 нет резистора смещения,R41 и С45-на корпус,и полярность D23 надо смотреть! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : U T Дата : 03.01.2019 10:21 может клипирование будет.. Ограничение по НЧ, вместе с микрофонным усилителем. Трата времени и ресурсов. Только по 500 Кс. Не знаете как? Смотрите схему UA2AO. Все ЭМФы "В". Подобрать столько ЭМФ с одинаковой частотой нижнего среза - удастся ли. А если НЕТ - то и браться не стОит. Будут или "бухтеть" или "свистеть". Или есть к каждому СВОЙ резонатор ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : UR5VFT Дата : 03.01.2019 10:52 Ограничение по НЧ, вместе с микрофонным усилителем - неудачное решение только по пч и параллельно c40 желателен электролит.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : ua9uin_Alex Дата : 03.01.2019 12:08 Громов,Д23 правильно,R123,R124 правильно,R126-1м UR5VFT правильно подсказал-параллельно С40 электролит мкф 22 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : UR5VFT Дата : 03.01.2019 13:32 В общем, вот что получилось - как вы думаете сколько миливольт придет на сетку смесителя при передаче и вашем способе согласования нужна еще лампочка например 6ж2п - сможете рег мощность- а еще проще в вашем случае формирователь на ур 1-3 -эмф - 6ж2п - смеситель.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : U T Дата : 03.01.2019 13:38 еще проще в вашем случае формирователь на ур 1-3 -эмф - 6ж2п - смеситель.. ... да всё это в том вороньем гнезде, что показано на фото... :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : Глазунов Дата : 03.01.2019 13:47 Подобрать столько ЭМФ с одинаковой частотой нижнего среза - удастся ли. Игорь, а разве это нужно? Если в качестве подчисточного применить для CW ЭМФ 1,0С или 3 С То и подбирать ничего не нужно будет. А если НЕТ - то и браться не стОит. Ну а вот с этим можно поспорить... . Разве Вы/ты/ забыл как мы это делали? Тем более, сейчас не проблем с кварцами на 500 кгц. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : U T Дата : 03.01.2019 14:50 Разве Вы/ты/ забыл как мы это делали? Ты. :) Не забыл. Поэтому и удивляюсь этим танцям на дротi. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : Громов Дата : 03.01.2019 16:24 Трата времени и ресурсов. Только по 500 Кс. Не знаете как? Смотрите схему UA2AO. Почему так бескомпромиссно? Я ещё с лета стал искать, как сделать НЧ компрессор, и здесь, на сайте есть несколько серьёзных тем по этому поводу... Перечитав по этой теме кучу материалоа, я сделал вывод, что не всё так однозначно. Да, все отмечают, что правильно сделанный компрессор на ЭМФ звучит хорошо. Но есть несколько конструкций, того же Олега UR6EU. Я выбрал компрессор по схеме Гончаренко, с небольшими доработками, опять же с этого сайта. Подобрать столько ЭМФ с одинаковой частотой нижнего среза - удастся ли. Посмотрим. Аппарат был с блоком из трёх ЭМФ, может они и подобраны. - как вы думаете сколько миливольт придет на сетку смесителя при передаче По автору, если память не изменяет 2 Вэфф. нужна еще лампочка например 6ж2п - сможете рег мощность- а еще проще в вашем случае формирователь на ур 1-3 -эмф - 6ж2п - смеситель.. Проблема недостатка места. С трудом влазит 5 баллонов. Потому и уцепился за двойные лампы. Можно "освободить" два триода - сделать смеситель на приём диодный, и КГ транзисторный. Ещё на примете пентод усилителя АРУ. Т.е. максимум, можно освободить 1,5 6Ф12П - два триода и пентод. Вот пожалуй и всё поле для манёвра. В выходные должны про фрезеровать радиатор для стабилизаторов тогда точнее будет. Опять же, можно принести в жертву стабилизатор накала... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : UR5VFT Дата : 03.01.2019 16:38 По автору, если память не изменяет 2 Вэфф. - ну если вы уверены но сомневаюсь я однако.. Опять же, можно принести в жертву стабилизатор накала... - этого делать не надо зачем радиатор стаб на полевике и на шасси.. Проблема недостатка места. С трудом влазит 5 баллонов - можно взять лампы с гибкими выводами а не проще все распаять почистить и спаять тот же Рубин.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : U T Дата : 03.01.2019 17:12 есть несколько конструкций, того же Олега UR6EU. Я выбрал компрессор по схеме Гончаренко Делайте тогда уже как у Дроздова. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : Громов Дата : 03.01.2019 17:25 - ну если вы уверены но сомневаюсь я однако.. Да, вы правы, ошибся. 4-5В. Статья тут http://dl2kq.de/trx/2-9.htm - этого делать не надо зачем радиатор стаб на полевике и на шасси.. Много места занимают конденсаторы. Опять же, по памяти, нужно 10000 мкф/1А. - можно взять лампы с гибкими выводами а не проще все распаять почистить и спаять тот же Рубин.. Зачем, если трансивер готов на 70%. Я его летом на приём запустил, на том мусоре, что там стоял. Криво, но работал. Делайте тогда уже как у Дроздова. Так это и есть схема Дроздова с убранными косяками и увеличенным числом фаз. Плюс ФНЧ на выходе 5-го порядка по схеме Сергея Беленецкого (US5MSQ). Схема в начале темы, а ссылка на автора выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : UR5VFT Дата : 03.01.2019 17:45 Да, вы правы, ошибся. 4-5В -я имел ввиду на сетке смесителя 6н23 Много места занимают конденсаторы. Опять же, по памяти, нужно 10000 мкф/1А. - без стаба 1000 на 1а - поверьте 2200 и стаб вполне хватает на накал.. ошибся. 4-5В - для вашей схемы бм очень много.. - да и зачем вы ставите АТТ в чем смысл не пойму в ламповых конструкциях.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : RK4CI Дата : 03.01.2019 18:36 Очередной Пук!Пукаете регулярно здесь только вы, да может ещё парочка человек, а я просто высказываю своё мнение Считалась Вами?У меня как раз, в последнем трансивере с двумя ПЧ, стояло 4 ЭМФ, и не того ширпотреба что рассылался через "Посылторг", а с те ми, что шли в ЗИПах с некоторыми станциями. Знаете, каждый ЭМФик в собственной обёрточке, и с измеренными параметрами и АЧХ именно этого ЭМФа. Попадалось в руки тогда и такое. И я не считал что в моём трансивере это было перебором. Вопрос, на какие параметры нацелен автор. Любые кварцы прошлого... легко делают то, /простите уж/ дерьмо которое Вы покупаете на АлиЗнаете, я совсем не против прикупить сотенки полторы кварцев, по вменяемым ценам конечно, желательно в корпусе Б2, тех самых советских из прошлого. Только вот беда, для своего трансивера я собирал кварцы несколько лет, набрал чуть больше 60 штук. Только вот с разбросом получилось не ахти... И кто вам сказал про полное дерьмо относительно современных, китайских? Недавно, выкладывал в теме по КФ, параметры по ИМД КФ собранного именно из китайского ширпотреба. Конечно, всегда хочется того что получше, но и около -50 по ИМД в полосе пропускания, при 150 мВ на входе, это по моему совсем неплохо. При том, что куплены эти кварцы были в ближайшем магазинчике то ли по 5, то ли по 7 рубликов за штучку. И с разбросом внутри партии, всё очень даже неплохо... Только вот реализовать современную схемотехнику на лампах, весьма проблематично. Здесь вон у автора, даже на балансный модулятор в формирователь сигнала, баллонов не хватило. Ограничение по НЧ, вместе с микрофонным усилителемПо НЧ, оно и есть по НЧ. Попробуйте ограничить DSB сигнал, прямо на входе ЭМФ передачи. Я когда то делал такое, в простом однодиапазонном трансивере. На слух, мне понравилось намного больше, чем ограничение в микрофонном усилителе. В последующих трансиверах, делал полноценное ограничение по ПЧ с двумя фильтрами. НЧ ограничители не пошли ни в каком виде. Звучание совершенно другое. Но здесь уже конечно дело вкуса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : Громов Дата : 03.01.2019 22:25 Но здесь уже конечно дело вкуса. Ну пока, скорее свободного места. Радиатор готов, если завтра завезут, уже можно будет говорить и о вкусе. В том смысле, что уместится на борту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : Громов Дата : 07.01.2019 14:16 В принципе, получается полностью ламповый тракт. Если без фанатизма, то спокойно входит 8 баллонов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : Громов Дата : 07.01.2019 21:49 Предварительная схема полностью лампового тракта с ограничителем по ПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : UR5VFT Дата : 08.01.2019 11:19 Предварительная схема полностью лампового тракта с ограничителем по ПЧ. - полосовики - см - атт - эмф слишком большое затухание у вас приемник будет тупой, я так понял вы уровни каскадов не считаете а просто рисуете.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : U T Дата : 08.01.2019 11:40 приемник будет тупой И шумный. Похоже, за основу "творчества народностей" взята книга "Техника Однополосной связи" со всеми вытекающими. Только не учтено, что найти ЭМФ из "тех времён" с минимальным затуханием не получится в наше время. Ещё пара-тройка манёвров и схема выйдет или на ламповый ДИ или на ДЛ70. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : ua9uin_Alex Дата : 08.01.2019 12:02 Громов,много ошибок,или не точны номиналы! R41-мало,лучше 100к,R45 на 1 ногу Л6,с ее 9ноги кондер на корпус, R43-большое,лучше-10-12к,у Л8.1-нет резистора смещения,Rа3-лучше 120к,R17-мало,надо 22-33к, R1-очень большое!!! Лучше R1 R2 R3-убрать,R6 R8 R10 R11 большие!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : UR5ZQV Дата : 08.01.2019 13:57 Громов, Предварительная схема полностью лампового тракта 1.ЭМФ передачи заблокирован на выходе 120 Ом. 2.У Вас не ограничтель, а выпрямитель, нижняя полуволна на 0.6В режется, верхняя - несколько десятков вольт. 3. С ограничением по DSB, эффект будет не намного лучше, чем по НЧ. 4.Почти все контура заблокированы по ВЧ - 0.01мкФ? 5.Зачем Вам катодный повторитель после микрофонного УНЧ, на высокоомный БМ (чтоб не искать место для новых ламп). Это только для начала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : ua9uin_Alex Дата : 08.01.2019 14:32 4.Почти все контура заблокированы по ВЧ - 0.01мкФ? Это программа виновата! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : Громов Дата : 08.01.2019 15:13 Громов,много ошибок,или не точны номиналы! 4.Почти все контура заблокированы по ВЧ - 0.01мкФ? Это программа виновата! Исправил. Не внимательность. Спасибо за замечание. 1.ЭМФ передачи заблокирован на выходе 120 Ом. Ошибка. 120кОм. 2.У Вас не ограничтель, а выпрямитель, нижняя полуволна на 0.6В режется, верхняя - несколько десятков вольт. Верхняя полуволна ч/з Д5 С75 1,0 мкФ шунтируется на корпус. Те же 0,6В? Этот участок схемы именно со скана схемы UK3ABB-UW3BN. 5.Зачем Вам катодный повторитель после микрофонного УНЧ, на высокоомный БМ ... не подумал сразу. МУ-смеситель, получается триод Л6 свободен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : ua3rmb Дата : 09.01.2019 10:07 Исправил. Ошибка. не подумал сразу. Вы бы голову нет забивали, а повторили тракт 500 кГц один к одному от DI-1 хотя бы, для начала. В схемотехнике вы далеко не ас, в комбинаторике тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : Громов Дата : 10.01.2019 19:34 Вы бы голову нет забивали, а повторили тракт 500 кГц один к одному от DI-1 хотя бы, для начала. В схемотехнике вы далеко не ас, в комбинаторике тоже Сергей, так ведь вас зовут, вы совершенно правы, но если мы с вами посмотрим внимательно, то та схема, которую я нарисовал в конце, и есть схема ДИ по UK3ABB-UW3BN, с той лишь разницей, что диодные смесители заменены на лампы, и по этому, применена , для экономии места лампа триод-пентод 6Ф12П. И кстати, те номиналы резисторов, на которые неоднократно указывали, в тракте RX именно из этой схемы.(?) Всё, что я хочу, это восстановить аппарат, с учётом некоторых, уже имеющихся доработок, по "мотивам" схемы UK3ABB в максимально ламповом варианте. Ниже схемы UK3ABB-UW3BN, и схема с исправлениями, и дорисованным, имеющимся блоком VOX. Если что, пинайте строго. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : Ivan-ra6lc Дата : 10.01.2019 20:50 А зачем переделывать 500 кгц растолкуйте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : Громов Дата : 10.01.2019 21:40 Никто не переделывает. Скорее восстановление. Его там просто нет. Совсем нет. В УНЧ R19 убрать, а рег. громкости R23? Катушки L1,2,5,6,7,8 лучше делать на СБшках, или обычные каркасы с сердечниками? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : ua3rmb Дата : 11.01.2019 09:06 Если что, пинайте строго. Пну. Если вам так нравится схема UK3ABB/UW3BN, то и восстанавливайте по ней, не лепите вы отсебятину, у вас это плохо получается. БМ на лампе - бредятина. Детектор на 6Ж2П - ей на 3-ю сетку для нормальной работы нужно больше 6 В от гетеродина. Двухкаскадный УНЧ вообще нах не нужен. по "мотивам" схемы UK3ABB в максимально ламповом варианте. Это, простите, глупость. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : U T Дата : 11.01.2019 09:19 Никто не переделывает. Скорее восстановление Вы из какого города-села? Напишите. Может Вас надо познакомить с опытными товарисчами. У нас их есть. **** Да! Если НЕТ УПЧ, то сделайте так для начала. Эта схема - рабочая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : ua3rmb Дата : 11.01.2019 10:33 Товарищ в лампы упёрся, ему это не подходит... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : ua9uin_Alex Дата : 11.01.2019 11:31 То,что лампы нравятся,это хорошо.А вот,в схемотехнике хромает,но это поправимо с годами опыт придет! для этого и начал восстановление... Громов-С61 в воздухе,на корпус нижний вывод,R59-надо 220 ом,R18 и R19-не согласовка,рег.громк. лучше R23... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : U T Дата : 11.01.2019 11:55 Товарищ в лампы упёрся, ему это не подходит Можно и лампы использовать. Пара двойных триодов, что-то типа 6Н2П-6Н5П. У них ток накала по-меньше. Один триод - ОГ на 500кГц. Три остальных - микр. усилитель ТХ. Ещё и эту схему нарисовать? :) А вот чувствиельный УПЧ и мощный УНЧ позволит вообще отказаться от УВЧ. При нынешнем уровне помех в эфире. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : ua0wy Дата : 11.01.2019 12:06 А вот чувствиельный УПЧ и мощный УНЧ позволит вообще отказаться от УВЧ. При нынешнем уровне помех в эфире. Доброго дня, Игорь! Подтверждаю на собственном опыте. Даже при элементной базе транзисторов 70-х переделал свой ламповый UW3DI в тракте приема по схеме UW3DI-2, затем перебрал большое количество различных транзисторов в ПЧ. Не помню уже на чем остановился, но трансивер звучал намного лучше лампового. Это было отмечено на U0Y многими. Выражение: тут сигнал сам в уши лезет. По передаче тоже был измененный тракт и тоже на транзисторах с клиппированием на 500. Остались самые теплые воспоминания об этом аппарате. Сегодня, имея современную элементную базу, все очень сильно упростить и получить более высокие параметры. А вот усиление в тракте НЧ сделать, как и в UW3DI-2 максимальным. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : ua9uin_Alex Дата : 11.01.2019 12:25 RD6LS переделал UW3DI-1,используя в УПЧ одну лампу-6К13П,но добавил в УНЧ предв.каскад и чувствительности не потерял, по его словам... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : UR5VFT Дата : 11.01.2019 13:38 RD6LS переделал UW3DI-1,используя в УПЧ одну лампу-6К13П,но добавил в УНЧ предв.каскад и чувствительности не потерял, по его словам... - можно поверить усиление двух ламп в пч 6ж9 -1 меньше чем у 6к13п.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : UR5ZQV Дата : 11.01.2019 14:54 UR5VFT, можно поверить усиление двух ламп в пч 6ж9 -1 меньше чем у 6к13п.. Не верю (как Станиславский), в таблице нет лампы 6Ж9-1. У Кудрявцева-1 все "обточено" покаскадно, в общей схеме РПУ, с ДД и шумами, а также вопросы взаимозаменяемости и тиражирования (что и щас многие пользуют, и я в том числе, разве что нет АРУ, но я, и многие другие от этого не страдали). И "отказ" от УВЧ, хоть небольшего усиления, но с преселектором, "незколько" уменьшает подавление по зеркалкам. Наверное поэтому он в УНЧ применил одну 6Ж9П, сделав упор на ПЧ. ПС: а объемы корпуса, позволяют, "творчески дорабатывать", на радость ТС :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : U T Дата : 11.01.2019 15:26 "отказ" от УВЧ, хоть небольшего усиления, но с преселектором, "незколько" уменьшает подавление по зеркалкам Да кто ж Вас заставляет отказываться от хоть и плохенького но дополнительного контура по входу? Вынимаем 6К13П УВЧ из панельки и вместо неё сверху вставляем в панельку мааааленький КСО Пик так 30-50 сверху между ногами анода (7-я нога) и первой сетки ( 2-я нога). И всё !!!! И УВЧ нет - и контур на месте. Алелуйя ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : UR5ZQV Дата : 11.01.2019 15:53 U T, Да кто ж Вас заставляет отказываться от хоть и плохенького но дополнительного контура по входу? Это как? Типа так, не учитывая разницу в сопротивлениях в преселекторе и ДПФ? И "плохенький" перестраиваемый преселектор, дает немалое подавление по зеркалке даже по 2-й ПЧ, на НЧ правда, но и это, в те еще годы было немало. 304613 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : Громов Дата : 11.01.2019 15:56 Ну вы блин, даёте! (С) Честно говоря, уже начинает появляться чувство вины, что я сюда обратился... Сегодня, имея современную элементную базу, все очень сильно упростить и получить более высокие параметры. А вот усиление в тракте НЧ сделать, как и в UW3DI-2 максимальным. Если вы посмотрите на начало форума, то увидите, что изначально я хотел делать ПЧ на современной элементной базе. Но сразу пришли товарищи, и рассказали про ламповый звук и уважение к создателю. Думаю, ладно - зря я затеял разговор о транзисторном ПЧ в ламповом трансивере, да ещё и в "ламповой" ветке. Съедят. Пилигримм я всегда успею купить, делаем на лампах. Что касается выбора схемы, так дело не в том, что мне нравится схема АВВ, и не нравится ДИ, Я не в том положении, что бы гнуть пальцы - у меня нет опыта работы с ламповыми трансиверами. Как раз сейчас я с этим и разбираюсь. Дело в том, уже много раз писал, что изначально он был сделан по этой (АВВ) схеме. Пну. Если вам так нравится схема UK3ABB/UW3BN, то и восстанавливайте по ней, не лепите вы отсебятину, у вас это плохо получается. А я что сделал? За исключением пары ламповых смесителей, это она и есть. Схему оригинала повторно выложил в паке. В итоге комментарии- номиналы не верны, схема компрессора не рабочая... БМ на лампе - бредятина Пусть так. А в чём именно бредовость? В том, что параметры лампы будут "плыть" и потребуется повторная балансировка? Детектор на 6Ж2П - ей на 3-ю сетку для нормальной работы нужно больше 6 В от гетеродина. Понял. Есть свободный триод. А по работе, диодный смеситель и смеситель на 6Ж2П, что предпочтительней? Вопрос в том, стоит заморачиваться с доп. усилителем, или нет? Двухкаскадный УНЧ вообще нах не нужен. А он то в чём виноват? Я думал, что усиление по НЧ, после всех фильтров предпочтительней. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : UR5VFT Дата : 11.01.2019 16:03 Не верю (как Станиславский), в таблице нет лампы 6Ж9-1 - ошибка 6ж9п+6ж1п но написано пч из двух ламп.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : U T Дата : 11.01.2019 16:52 в те еще годы было немало. В "те годы" и с использованием "тех деталей" ничего не надо было менять. Просто настроить. В "том эфире" всё работало гуд. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : UR5ZQV Дата : 11.01.2019 17:11 Громов, Ну вы блин, даёте! (С) Честно говоря, уже начинает появляться чувство вины, что я сюда обратился... А то. Вы б присоединились к одной из Тем по UW3DI-1, а не организовали новую Тему, шо слетелись все "коршуны" (и я не исключение) :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : Громов Дата : 11.01.2019 19:04 Да, всё нормально. Главное, что по делу и за дело, а не случайно или просто так. Я мальчик взрослый, и все "высокие" тона мне проездом. Я здесь в положении просящего, потому и возражаю робко.;-) Процесс идёт, буду работать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : ra3qdp Дата : 11.01.2019 20:32 Эта схема - рабочая можно остальные листы схемы Вашего трансивера посмотреть ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : ua9uin_Alex Дата : 12.01.2019 13:31 Громов//В том, что параметры лампы будут "плыть" и потребуется повторная балансировка?// Дело не в том,что плыть,а трудно будет подавить несущую!Здесь нужен не балансный смеситель, а балансный модулятор.это как говорят в Одесе-две большие разницы! А на критику не обижайтесь,вы же сами говорили,,попинать,, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : ua9uin_Alex Дата : 12.01.2019 14:36 Громов,у вашего земляка ех RB5IM есть очень хорошая схема-Донбасс на тему UW3DI,там тоже ПЧ-НЧ на восьми лампах и три ЭМФ,может что -то выберете для себя... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : UR5ZQV Дата : 12.01.2019 15:02 U T, В "те годы" и с использованием "тех деталей" ничего не надо было менять. Просто настроить. В "том эфире" всё работало гуд. 1.Да. У кого ж в загашнике не было верньера от и Р-311 и фрезерованного, 5-секционного КПЕ от Р какой то. 2.Кудрявцев-1 и даже в "этом" эфире представлен достойно, как на передачу так и на прием (даже без АРУ, в чем пытаюсь убедить ТС). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : Michael-14 Дата : 12.01.2019 15:44 Громов, А то. Вы б присоединились к одной из Тем по UW3DI-1,) :). Так и я о том же, ты ж , дербань UQ3DI-1) как то по-современнее , я люблю чего то переделать в схемотехнике ) не ухудшающую ее качество :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : Громов Дата : 12.01.2019 19:54 А можно я теперь отвечу. Скажу сразу - без претензий и упрёка, взгляд со стороны через время. Последний раз, я на форум за технической поддержкой обращался лет 10 назад. Разница... Вот смотрите, как можно человеку, скажем так, не совсем владеющему темой, разобраться и выполнить задачу, если например: - вопрос по компрессору - тишина; - вопрос по смесителю 6Ж2П - тишина; - вопрос по УНЧ - тишина; - вопрос по катушкам СБ или каркасы - тишина. Что есть. посмотри туда, возьми то. Ребят, так эти схемы, что я прорисовал, не я придумал, это и есть узлы тех аппаратов, к которым вы меня отсылаете. Да, я неграмотно скомпоновал. Ну так а чего я на обсуждение? Что б поправили. А дедушку, вон -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : UR5ZQV Дата : 12.01.2019 21:01 Громов, - вопрос по компрессору - тишина; Работоспособен, рабочая точка определяется обратным сопр. диодов. но это ДСБ ограничитель. По остальным вопросам "тишины" не было, Коллеги ответили по своему опыту и знаниям. По смесителю на 3-сетку 6Ж2П когда ОГ не может дать того что ей надо. По тракту ПЧ и УНЧ, собственно Кудрявцев ответил, схемой (я могу лиш подтвердить, убираете один каскад УПЧ, добавляете аналогичное усиление по УНЧ, в опытах (а лучьше в расчетах) ощутите разницу вариантов) Желательно сделать это в "шализяка", потом можно предъявлять Ю.Кудрявцеву. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : Громов Дата : 12.01.2019 21:26 За разъяснение по ограничителю, спасибо. По смесителю на 3-сетку 6Ж2П когда ОГ не может дать того что ей надо Это понятно. Вопрос то был другой - стоит ли применение этого смесителя в приёмном тракте, усложнения схемы доп. усилителями сигнала гетеродина, именно по его работе, в сравнении с диодными смесителями. Вопрос влияния на качество принимаемого сигнала. Просто не один автор описывал с "восторгом" данную замену. Вот и спросил. Тишина. По УПЧ, как понял, лучше применить одну лампу 6Ж2П, и УНЧ с пред. усилителем. Хорошо, а как это скажется на глубине АРУ? Для нормальной работы АРУ, хватит одного регулируемого каскада? И вопрос по подчисточному ЭМФу тоже не раскрыт - звенит или не звенит? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : UR5ZQV Дата : 12.01.2019 22:22 Громов, стоит ли применение этого смесителя в приёмном тракте, усложнения схемы доп. усилителями сигнала гетеродина, именно по его работе, в сравнении с диодными смесителями. Вопрос влияния на качество принимаемого сигнала. Просто не один автор описывал с "восторгом" данную замену. 1.Вы можете с родной емкостной трехточки ОГ странсформировать контурком с 2 до 6В на 500кГц, 3-я сетка 6Ж2П, по моще почти ничего не кушает. Но лишюю трансформирующую систему требует. 2.Что такое "качество принимаемого сигнала" я не понимаю. Обратитесь к тем самым "не один автор описывал с "восторгом" данную замену" либо дайте ссылку на них, шоб Коллеги могли оценить силу их аргУментов.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : Громов Дата : 12.01.2019 22:42 Обсуждение схемных решений на каком то форуме, я вряд ли уже найду. А силу аргументов я вам практически и передал. Сохранил себе лишь скан "Радио" 66г. с описанием схемы. Буквально сегодня вечером нашёл, наверное, что искал. Схема переделки, т.н. "Донбасс-2". Только схема, описания нет. Думаю, как раз то, вокруг чего я "танцую". Думается, удастся её подружить с имеющейся схемой управления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : ua9uin_Alex Дата : 13.01.2019 04:59 304742Вот про эту схему я и упоминал.А про описание,так там все просто.что не понятно спрашивайте. Там правда не все лампы обозначены,чуть отредактировать и можно обсуждать... Есть еще подобная схема UX4CZ,та,что на 6Н3П,может там что-то понравится,забыл сказать про контура-СБ12 проще всего,вот только крепление... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : ra3qdp Дата : 13.01.2019 13:29 Есть еще подобная схема UX4CZ что за схема ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : ua9uin_Alex Дата : 13.01.2019 13:48 ra3qdp,мой пост выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : Громов Дата : 13.01.2019 22:35 Разъясните пожалуйста в доступных выражениях алгоритм работы системы управления трансивера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : ua3rmb Дата : 13.01.2019 23:43 http://boni.narod.ru/md_uw_2.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : UR5ZQV Дата : 14.01.2019 01:00 Громов, Разъясните пожалуйста в доступных выражениях Попытаюсь , в доступных выражениях (иначе, если я начну изъясняться в "недоступных" выражениях, меня могу неправильно допонять Модераторы и Администрация, и совершенно справедливо прикроют меня на пару месяцев) не знаю, что "это" было "UW3DI_full(1)", у Кудрявцева в UW3DI-1 не было ни одного транзистора, диоды были в балансном модуляторе и в БП. Наверное, лучьше обратится к Автору "этого" по Вашей ссылке, хоть ни подписи ни позывного сигнала я там не разгляде.:( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : U T Дата : 14.01.2019 08:44 можно остальные листы схемы Вашего трансивера посмотреть ? :) Так и не нарисовал. Паялось то всегда "с потолка". Но советы по конструкции всё же изложил. В аналогичной теме на QRZру. Может как нибудь психану и нарисую. Но там особых чудес нет. Главное - наличие Х1-7, В7-15 и частотомера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : ua3rmb Дата : 14.01.2019 09:04 Главное - наличие Х1-7, В7-15 и частотомера. Только отвёртка и тестер! :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : Громов Дата : 14.01.2019 11:55 http://boni.narod.ru/md_uw_2.html Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : ua3rmb Дата : 14.01.2019 13:07 Я вам всё-таки настоятельно рекомендую собрать тракт 500 кГц по оригинальной авторской схеме UW3DI-1. И только после полной настройки пытаться вносить какие-то изменения и модификации. В противном случае вы просто упаритесь с запуском в работу надёрганных вами кусков схем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : U T Дата : 14.01.2019 14:20 Только отвёртка и тестер! А паяльник с кормушкой ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : ua3rmb Дата : 14.01.2019 15:42 Весь монтаж можно и на винтиках сделать... ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : Tetika Дата : 14.01.2019 16:51 Только отвёртка и тестер! ------------------------------ Вполне достаточно. См. рисунок :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : UR5ZQV Дата : 14.01.2019 18:11 Tetika, Вполне достаточно. См. рисунок Это 2-х ламповый "реген", типа 0-V-1, питание от сети через выпрямитель на кенотроне, очень сложное устройство, для "радиолюбителей" на фото :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : exEW1DC Дата : 14.01.2019 18:28 Вопрос то был другой - стоит ли применение этого смесителя в приёмном тракте, усложнения схемы доп. усилителями сигнала гетеродина Я, когда модернизировал свой приемник РПС, то вместо второго гетеродина на лампе 6А7, сделал детектор смесительного типа на лампе 6Ж2П. Катод, управляющая сетка и экранная сетка генератор с индуктивной трехточкой, сигнал с последнего контура промежуточной частоты подавал на третью сетку через относительно небольшую емкость. Детектор работал очень неплохо и хорошо выделял сигналы SSB и CW. Так что такой детектор смесительного типа не особенно усложняет схему, зато работает безотказно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : ua9uin_Alex Дата : 17.01.2019 16:14 Громов,Вот та схема из поста 103,это не Донбасс-2, у меня другая схема. В Донбассе-2 ФСС на 8,5-9,0 мгц Игорь UT если,что-поправит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : U T Дата : 17.01.2019 16:25 схема из поста 103,это не Донбасс-2, у меня другая схема А вот и нет! Эту схему мне дал UT1IA. Была "грязная" синька. Я её "почистил", отсканировал. ЛИЧНО Я. Это - ДОНБАСС-2. А что у Вас ? А покажите. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : ua9uin_Alex Дата : 17.01.2019 16:52 305075305076305078 UT,Игорь или это тоже самое,только в другой обёртке? На дружественном сайте Вы размещали фото Андрея UB3IBA -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : U T Дата : 17.01.2019 17:00 Всё понятно. Новодел какой-то. "Вон то, которое" нарисовано его персональной рукой. О компах тогда и речи ещё не было. И схемы то - ОДИНАКОВЫ. :). Кстати, это схема трансивера с парой ГУ50, частотным раскладом от ДИ (кварцы в Донецке всегда были дефицитом) и встроенной цифровой шкалой на 155-х микросхемах (трёхвходовка конструкции UB5INI, SK NW) , который побывал в 1983-м в RF6V. Обычно при изготовлении брался какой-то из недостроенных ДИ, снималось оттуда всё ценное - силовик, верньер, КПЕ, кварцы, ЭМФ и делался уже НОВЫЙ трансивер. Если шасси было нормальным - его использовали. Нет - делалось другое. Это не от хорошей жизни. В Донецке просто не было соответствующей радиопромышленности, вот и изворачивались, кто как мог. Были и эксперименты с другими ПЧ, и другими лампами, но всё в итоге свелось к ПРАВИЛЬНО модифицированному UW3DI. *** О фото. Да - это Андрей. Автор первого, однодиапазонного трансивера с 6Э6П в выходном каскаде и соавтор ДОНБАССА-2. Как то так получилось ( боюсь ошибиться, сколько лет прошло ) - у них жёны учились вместе, были подругами, вот они часто и общались. Потом Андрей уехал из Донецка в Полтавскую обл. .... Дальше это всё творчество RB5iM-UT1iA. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : ua9uin_Alex Дата : 17.01.2019 17:05 Понятно,что рисовано на компе,но позывной-то указан его Гордиенко? Ага,теперь понятно,да позывные схожи-RB5IM___RB3IM -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : U T Дата : 17.01.2019 17:10 НЕТ! И тут ошибка. :) Володя Гордиенко = UB5-073-209, RB5iVM, UB5iJK, RB5iM, UT1iA Андрей Богомолов тут имел UB3iBA. А в Полтаве уже - UT0HB. Сейчас - 4Z5NR -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : ua9uin_Alex Дата : 17.01.2019 17:13 Ну вот теперь разобрались...Значит Донбасс-2 это разработка Володи RB5IM А те восьмидесятые хорошо помню-эфир был наполненый оптимизмом,да простят модераторы за оффтоп-чуть лирики... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : U T Дата : 17.01.2019 17:16 Ну идеи были общими, но до конца её довёл RB5iM. :) Как и третий, четвёртый ... БОЛЬШЕ НЕ БЫЛО ! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : ua9uin_Alex Дата : 17.01.2019 17:20 Так ту,что я привел-Это какая? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : U T Дата : 17.01.2019 17:22 Вторая. :) Третий был вседиапазонным ламповым с кварцевым фильтром. Четвёртый - транзисторный. Всё ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : ua9uin_Alex Дата : 17.01.2019 17:23 Понятно Игорь,спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : Громов Дата : 17.01.2019 19:38 Начал сборку потихоньку. Несколько дней пилил, паял. Собрал элементы БП и ЦШ. Вопрос по компоновке. Шкала такая http://www.ur8lv.com/index.php?id=1528444951&w=%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F . Питание 5В 200мА. Можно ли запитать её от отдельной обмотки силового тр-ра, или нужен отдельный транс? Сама шкала заключена в сплошной экран из лужёной (стальной) жести. Второй вопрос по компоновке. Фото шасси в архиве. Расположение силового тр-ра оставить, или его на угол, а выпрямители, м-ду тр-ром и УМ? Сам силовой тр-р окружён сплошным экраном из оцинк. железа. На фото видно. На фотографии №1, справа от КПЕ , спереди лампа ГПД, верхнего конденсатора и панели , напротив контура нет. Спереди, под ЦШ планирую расположить УНЧ с выходным трансформатором, рядом микрофонный усилитель. Получается, УПЧ RX и TX, а так же генератор 500 кГц расположены ближе к силовому тр-ру. Есть ли какие нибудь особенности или правила расположения тракта ПЧ и гетеродина, относительно силового тр-ра? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : ua9uin_Alex Дата : 18.01.2019 08:44 305103Почти у всех Тр стоит так как у Вас...Автор этого трансивера RD6LS и видно,что одной лампы не хватает, потому как у него в УПЧ одна лампа 6К13П -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : Jose Дата : 18.01.2019 08:47 ua9uin_Alex, красивый аппарат. Только две лампачки все испортили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : Ivan-ra6lc Дата : 18.01.2019 10:08 да не такая как на предыдушем снимки, какаято городуха. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : Громов Дата : 19.01.2019 18:57 Опорный гетеродин 500 кГц нагружен на два диодных балансных смесителя и ЦШ. Может, имеет смысл, добавить после генератора катодный повторитель, как сделано в "Донбасс-3", а уже с него на смесители и цифровую шкалу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : uk8oct Дата : 21.01.2019 06:34 Вопрос по теме. Можно ли исползоват в УПЧ такие двухконтурные фильтры? Какие плюсы или минусы.305427305428 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : ua3rmb Дата : 21.01.2019 09:13 Можно всё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : U T Дата : 21.01.2019 10:27 Можно ли исползоват в УПЧ такие двухконтурные фильтры? С какой целью? Использовать - можно. Добавлено через 56 минут(ы): гетеродин 500 кГц нагружен на два диодных балансных смесителя и ЦШ. Может, имеет смысл, добавить после генератора катодный повторитель В 3-м ДОНБАССе ПЧ не 500 КГц, а несколько МГц. Отсюда и разный подход. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : UR4MJK Дата : 21.01.2019 11:27 у него в УПЧ одна лампа 6К13ПНе знаю как на самом деле, но там и панелька стоит и контур первого УПЧ стоит... МОжет просто фото делалось в момент, когда не стояло одной лампы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : uk8oct Дата : 21.01.2019 12:45 С какой целью? Чтобы уменьшить шумы. Раньше почти во всех приемниках в УПЧ применялись такие двухконтурные полосовые фильтры. Сейчас одно контурные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : U T Дата : 21.01.2019 13:04 Чтобы уменьшить шумы. Не поможет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : UR5VFT Дата : 21.01.2019 13:30 МОжет просто фото делалось в момент, когда не стояло одной лампы? - нет там в пч одна 6к13п -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : ua9uin_Alex Дата : 21.01.2019 14:06 UR4MJK,Сергей,он выкладывал схему,и там одна 6К13П в УПЧ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : UR5VFT Дата : 21.01.2019 14:12 - схема.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : ua9uin_Alex Дата : 21.01.2019 14:17 Первый смеситель ТХ не стандартный Можно еще одну лампу убрать,Л8 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : U T Дата : 21.01.2019 15:08 там одна 6К13П в УПЧ Зато ТРИ лампы в УНЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : ua9uin_Alex Дата : 21.01.2019 15:20 Ага,одна половинка лишняя,и еще половинку в мик.ус. убрать... Да простит меня Сергей RD6LS,прочитал его коммент к схеме УНЧ,первая половинка согласует низкое R балансного детектора.И АРУ только в УПЧ,а в УВЧ-РРУ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : U T Дата : 21.01.2019 15:39 половинка согласует низкое R И всё равно - это УСИЛИТЕЛЬ ТОКА. А убирать - не убирать... Вопрос спорный. Трансивер сделан. Работает. Кто хочет - повторяйте. Нет? Есть ПЧ UW3Di или DL70. Выбор за "конструктором". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : ua9uin_Alex Дата : 21.01.2019 15:43 Да Игорь все верно,трансивер работает,и наверное отлично! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : Громов Дата : 21.01.2019 17:11 А намоточные данные L32, L33 можно узнать? Одна лампа 6К13П в УПЧ, как скажется это на работе АРУ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : ua9uin_Alex Дата : 21.01.2019 17:37 L32-2х60вит 0,1 L33 20вит 0,15 в СБ-12 АРУ можно завести в УВЧ и УПЧ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : UR5VFT Дата : 21.01.2019 17:43 Одна лампа 6К13П в УПЧ, как скажется это на работе АРУ? - а как сами думаете если лампа специально придумана для ару и еще раз усиление одной 6к13п больше чем у двух - 6ж9п 6ж1п .. и для хлипкого смесителя достаточное.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : Громов Дата : 21.01.2019 20:11 Я в курсе, для чего предназначена 13-я. Сужу по аналогии. BF998, то же имеет широкий диапазон управления по 2-му затвору, и по идее, одного транзистора, тем более с его усилением, вполне достаточно для полноценного УПЧ. Но ставят два, в том числе, и что б диапазон регулировки АРУ был глубже. Да и в ламповой технике, сигнал АРУ не только в УПЧ, но и в УВЧ стараются заводить. Не случайно, ведь? И всё равно - это УСИЛИТЕЛЬ ТОКА А в конкретно этой схеме, что он даёт? Нагрузка у него высокоомная. Может имело смысл со смесителя в сетку левого триода Л6? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : us4lta Дата : 21.01.2019 23:10 Громов! Схему Лаповка советую посмотреть. 305469 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : Громов Дата : 21.01.2019 23:54 Двухкаскадный УПЧ, нет АРУ. На что конкретно смотреть? Или это к вопросу о намоточных данных контуров? L32-2х60вит 0,1 L33 20вит 0,15 в СБ-12 АРУ можно завести в УВЧ и УПЧ Смотрел на планшете - сразу не увидел ваш ответ. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : ua9uin_Alex Дата : 22.01.2019 08:45 Если смотреть 3DI-2,то там один каскад УПЧ,причем на транзисторе,пассивный детектор,выходит основное усиление в УВЧ и УНЧ.АРУ охватывает УПЧ,УВЧ и даже в УНЧ,и чутья хватает... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : us4lta Дата : 22.01.2019 09:26 Двухкаскадный УПЧ, нет АРУ. На что конкретно смотреть? Или это к вопросу о намоточных данных контуров? Для меня вся схема интересна, а по вашей теме конкретно тракт ПЧ. Применены лампы с удлиненными характеристиками и двухконтурные полосовые фильтры. На мой взгляд это схемное решение лучше чем, в UW3DI. 6К4П лучше заменить на 6К13П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : UR5VFT Дата : 22.01.2019 11:37 двухконтурные полосовые фильтры. - проще и лучше еще один эмф перед детектором.. но и в УВЧ стараются заводить. Не случайно, ведь? - в увч предпочтительно ручное рег и атт.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : ua3rmb Дата : 22.01.2019 12:35 http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/''Luchshie_konstrukcii...''/_''Luchshie_konstrukcii...''.html#012 24-я выставка, стр. 62 и далее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : U T Дата : 22.01.2019 14:54 А в конкретно этой схеме, что он даёт? Усиливает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : ua9uin_Alex Дата : 22.01.2019 15:09 Может имело смысл со смесителя в сетку левого триода Л6? Сергей подал в катод,т.к выходное R детектора низкое.А если в сетку,то тогда сеточное R нужно выбирать маленькое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : Громов Дата : 29.01.2019 19:58 Неделю потратил на АЧХометр (NWT-200) и проверку имеющихся фильтров. Ниже, схемное решение с ЭМФ 2,75кГц (0,75С/ 0,3С) - однокаскадный УПЧ на 6К13П , подчисточный ЭМФ 3,0кГц и трёхкаскадный УНЧ. Телеграфные ЭМФы средние, пришлось добывать кварц 499200. Проверил кварц 500кГц на АЧХ двумя способами: ч/з резисторы по 100 Ом, и с высокоомным щупом. В первом случае всё красиво получилось, а с высокоомным щупом ... Конструкция кварца - стеклянная колба как у 6Ж9П с длинными гибкими выводами. Ниже характеристики отобранных фильтров. Картинка №10 основной ФСС 2,75кГц; картинка №2, подчисточный 3,0кГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : us4lta Дата : 29.01.2019 21:42 Для UW3DI нужно только два кварца 500 кГц и 501 кГц (для телеграфа). Подчисточный ЭМФ, на мой взгляд, излишен. УПЧ я бы сделал все таки на двух лампах 6Ж9П и 6К13П. Добавлено через 6 минут(ы): Телеграфные ЭМФы средние, пришлось добывать кварц 499200. Для телеграфа при применении среднего узкополосного ЭМФ в третий гетеродин нужен кварц 501 кГц или 499 кГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : Громов Дата : 29.01.2019 22:17 Для UW3DI нужно только два кварца 500 кГц и 501 кГц (для телеграфа Это , как понимаю, сужение полосы, а здесь надо из среднего "сделать " верхний, иначе - половина полосы останется за "бортом". Поэтому, двигаем опору в обратную сторону. Так понимаю математику процесса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : Евгений240 Дата : 29.01.2019 22:21 Громов, как то некошерно использовать в качестве основных фильтров - средние, а подчисточным, - верхний. Половину полосы пропускания средних срезаете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : Громов Дата : 29.01.2019 22:25 На SSB основной и подчисточный - верхние, опорный 500000 Гц. На CW - средние, но опорник 499200 Гц. Добавлю, что на роль подчисточного, сначала хотел применить ЭМФ-6,0С, но из имеющихся ЭМФ-3В попался фильтр с более широкой полосой, на нём и остановился. Другие ЭМФы с полосой "3В" имеют уже полосу пропускания. Пара из них, наиболее подобных пойдёт на ограничитель DSB. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : Евгений240 Дата : 29.01.2019 22:48 Вы немного не поняли. Ставьте опорник на любую частоту, но верхний подчисточный ЭМФ срежет половину полосы пропускания среднего ЭМФа. Например ваш основной средний ЭМФ имеет полосу пропускания 750Гц. Это будет полоса от 499,625, до 500,375. Полоса пропускания подчисточного верхнего фильтра - 2,75 кГц, от 500,000 до 502,750. Суммарная полоса пропускания этих двух фильтров будет от 500,000 кГц, до 500,375 кГц. Ширина полосы пропускания составит не 750 Гц, а только 350. А опорником, вы просто будете менять высоту тона сигнала попавшего в эту полосу. Опять таки для вашего случая, с опорником на 499,200, вам будут доступны частоты от 800 Гц и до 1175 Гц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : Громов Дата : 29.01.2019 23:01 Понял ошибку. Получается, как планировал в начале - подчисточный ЭМФ-6,0С а опорники остаются. Так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : Евгений240 Дата : 30.01.2019 08:14 Можно и так. Оно конечно широковато для подчистки. Но с основной задачей, срезать шумы зеркального канала по второму преобразованию, - справится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : us4lta Дата : 30.01.2019 09:14 Это , как понимаю, сужение полосы, а здесь надо из среднего "сделать " верхний, иначе - половина полосы останется за "бортом". Поэтому, двигаем опору в обратную сторону. Так понимаю математику процесса. Для телеграфа не нужно ни верхней ни нижней полосы, нужно только одна частота 500 кГц. Все лишнее срезает ЭМФ. Смешиваем ее с частотой третьего гетеродина 501 кГц или 499 кГц и получаем частоту 1 кГц. Добавлено через 8 минут(ы): Понял ошибку. Получается, как планировал в начале - подчисточный ЭМФ-6,0С а опорники остаются. Так? Подчистной ЭМФ излишен, пятое колесо. Опорники: 500 кГц (для SSB) и 499 или 501 кГц (для телеграфа). ЭМФа нужно только два (если без фанатизма) 3В и 0,6С. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : UR5ZQV Дата : 30.01.2019 10:11 Громов, Ниже, схемное решение с ЭМФ 2,75кГц (0,75С/ 0,3С) - однокаскадный УПЧ на 6К13П , подчисточный ЭМФ 3,0кГц и трёхкаскадный УНЧ. 1.Зачем "подчисткой" давить на 20дБ и без того слабый УПЧ, шоб потом героически восстанавливать потерю третьим каскадом УНЧ, с повышением шумов? 2.Для подчистки у Вас уже вставлен LC ФНЧ . 3. Низкоомностью которого Вы давите усиление доп УНЧ. 4.Всю "подчистку можно сделать на двух каскадах УНЧ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : RN3ZOB Дата : 30.01.2019 11:40 us4lta, С RX понятно, а вот TX не прокатит тем более 0.6С. В своих трансиверах CW TX отдаю на SSB фильтр. А там оппонент пусть сам обрабатывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : U T Дата : 30.01.2019 11:51 TX не прокатит тем более 0.6С Если сделать ДИ-1 по оригинальной схеме, то ТОЛЬКО с 0.6 С и прокатит. CW сигнал там на частоте РОВНО 500 КГц, а её фильтры "В" или "Н" пропускают с большим затуханием. В отличие от "С". Только не понятно - зачем всё это. И чем дальше - тем менее понятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : us4lta Дата : 30.01.2019 14:12 Громов! Лучше не "мудрить", а сделать УПЧ двухкаскадным и после каждого каскада установить двухконтурный полосовой LC фильтр. Будет коширно, а может и шикарно! :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : ua3rmb Дата : 30.01.2019 14:19 однокаскадный УПЧ на 6К13П , подчисточный ЭМФ 3,0кГц и трёхкаскадный УНЧ. Сам себе граблей понарисовал... Но мы же не исчем прямых путёв! :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : U T Дата : 30.01.2019 14:27 Сам себе граблей понарисовал... "... нормальные герои всегда идут в обход ! " (с) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : ua3rmb Дата : 30.01.2019 14:35 пии... пии... пиииии.... :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : ua9uin_Alex Дата : 30.01.2019 14:39 Да хватит там усиления!Сравните с Uw3DI-2-тоже один каскад УПЧ,пассивный детектор...R3 маловат-раз в двадцать надо увеличить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : UR5VFT Дата : 30.01.2019 15:06 двухконтурный полосовой LC фильтр. Будет коширно, а может и шикарно! - нет не будет не кошерно не шикарно а с эмф перед детектором - да ,можете посмотреть по приборам.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : ua3rmb Дата : 30.01.2019 15:36 R3 маловат-раз в двадцать надо увеличить. А R5 вообще выкинуть - вместе со схемой в мусорку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : ua9uin_Alex Дата : 30.01.2019 16:24 Если выкидывать R5,то надо R4 подбирать-питание то 250в -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : ua3rmb Дата : 30.01.2019 16:27 Если выкидывать R5,то надо R4 подбирать-питание то 250в При номиналах на схеме от каскада будет только шум и 0 усиления. В мусор однозначно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : Костя5656 Дата : 30.01.2019 17:25 При номиналах на схеме от каскада будет только шум и 0 усиления. При указанных номиналах лампа будет работать в стандартном режиме, номиналы резисторов делителя R4, R5 выбраны правильно, но вместо R5 лучше поставить стабилитрон на 91 вольт- расширится диапазон регулировки АРУ. Коэффициент усиления каскада будет сильно зависеть от типа установленного ЭМФ и с низкоомным ЭМФ будет порядка 100, с высокоомным порядка 300. Имеется ввиду что АРУ отключена. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : ua3rmb Дата : 30.01.2019 22:18 При указанных номиналах лампа будет работать в стандартном режиме, номиналы резисторов делителя R4, R5 выбраны правильно, Не будет, неправильно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : Громов Дата : 30.01.2019 23:22 Режимы лампы Л1 с рабочей схемы. Единственно, по памяти R7 я подбирал в большую сторону до максимального усиления. Соберу на макетной плате, тогда и поговорим более предметно. Вопрос по R17, увеличить до 100 кОм ? Коэффициент усиления каскада будет сильно зависеть от типа установленного ЭМФ и с низкоомным ЭМФ будет порядка 100, с высокоомным порядка 300. Проясните пожалуйста этот аспект. Входной SSB ЭМФ прямоугольный, марки ЭМФДП-500В-2,75, сопротивление обмоток, по 90 Ом, индуктивность обмоток 1,167/1,253 mH. Подчисточный, то же прямоугольный ЭМФДП-500С-6,0, и соответственно: 90 Ом, 1,369/1,442 mH. Это высокоомные или низкоомные фильтра? Если в качестве анодного контура L1 применить имеющуюся промышленную катушку (фото), индуктивность обмотки сердечник вывернут/ввёрнут, соответственно: 65,7/75,9 мкГн, емкость конденсатора 1450 пФ? Две секции одной обмотки. Есть вторая обмотка, внизу, но там всего 2 витка. Или лучше СБ12 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : TA1LC Дата : 31.01.2019 00:05 Соберу на макетной плате, тогда и поговорим более предметно.:super: 75,9 мкГн маловато лучше СБ12 460мкГн -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : UR5VFT Дата : 31.01.2019 11:26 Если в качестве анодного контура L1 применить имеющуюся промышленную катушку - может заинтересует.. контур для лампы в отличии от транзистора оптимальная индуктивность на 500 кгц должна быть с емкостью 200-240 пик -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : ua9uin_Alex Дата : 31.01.2019 14:14 Громов,Можно использовать и этот контур,но если установить щечки,и намотать между ними витков 250 тонкого провода. А СБ-12 будет лучше,там витков меньше.R17 можно убрать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : Костя5656 Дата : 31.01.2019 15:12 Подчисточный, то же прямоугольный ЭМФДП-500С-6,0, и соответственно: 90 Ом, 1,369/1,442 mH. Это высокоомные или низкоомные фильтра? Например, нагрузочное сопротивление для фильтров ФЭМ-037-500 составляет 150КОм, для ФЭМ2-045-500 -75КОм, для ЭМФДП-500 -20КОм, для ФЭМ1-040-500 -1КОм, для пьезо типа ФЭМ-4 -3КОм. В Вашем случае коэфф. усиления каскада на 6К13П для частоты 500КГц будет определяться нагрузкой состоящей из внутреннего сопр. лампы, экв. сопр. анодного контура, сопр. конденсатора С19 равного на частоте 500КГц 10 КОм и экв. сопр. входного контура ЭМФ (Rволновое = 3 КОм х Q) с нагруженной добротностью примерно равной 5...10. Влияние внутр. сопр. лампы и экв. сопр. анодного контура с добротностью более 100 на коэфф.усил. каскада будет незначительным, поэтому можно уже прикинуть коэфф.усиления, считаем по известной формуле: Кус= Rнагр. х Sлампы; Кус= (сопр. С19 + сопр.ЭМФ) х крутизну АСХ 6К13П = =(10КОм + 20КОм) х 10 мА/В = 300 Так же можно сделать вывод что примерно третья часть выходного сигнала каскада теряется на конденсаторе С19. Добавлено через 23 минут(ы): Добавлю. Для лучшего согласования этого ЭМФ с каскадом на 6К13П вход фильтра лучше подключить к отводу от катушки примерно от 1/3 части (зависит от добротности контура, в данном случае Qx=200) считая от холодного конца или из контурной ёмкости образовать делитель. Не понимаю зачем Вам в этой схеме подчисточный фильтр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : Костя5656 Дата : 31.01.2019 17:09 ...проехали... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : Костя5656 Дата : 31.01.2019 20:10 Сейчас сделал замеры добротности катушек некоторых ЭМФ измерителем добротности ВМ 560. Результаты следующие: ФЭМ-037-500-7,8 - три единицы, ФЭМ-035-500-3,1 -пять единиц, ЭМФДП-500-3,1 -пять единиц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : Aleksiy Дата : 31.01.2019 20:41 Что-то, ну совсем мало получилось значение добротностей :-|. Но я тоже обращал внимание, что у преобразователей ЭМФ-ов катушечки бывают вроде-бы "не ах". А раз у ФЭМ-037-500-7,8 резонансное сопротивление контура, образованного полной обмоткой "по святцам" должно быть (не менее) 150кОм - то потребную для реализации этого значения добротность легко найти. Должно получиться намного больше. Так что странно. Может, дело в сильной зависимости добротности от частоты измерений; а преобразователь ведь механически сильно связан с первым резонатором - что может "убивать" эквивалентную добротность при больших расстройках от резонанса (за счет увеличения "нагруженности" преобразователя и влияния этого на вносимые потери)? А вообще - пожалуй, придется повозиться и поподбирать цепи связи разных ЭМФ с лампой... В недалекое время планирую этим заняться в одной конструкции... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : Костя5656 Дата : 31.01.2019 20:56 Я указал добротность на частоте резонанса, т.е. 500КГц, при увеличении частоты добротность достигает аж где-то 10 единиц, а ниже резонанса увеличивается меньше- где-то единицы на две. Естественно на каждой частоте производил настройку измерительным конденсатором ВМ 560 на максимум показания добротности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : UR5ZQV Дата : 31.01.2019 22:08 Костя5656, Сейчас сделал замеры добротности катушек некоторых ЭМФ измерителем добротности ВМ 560. Результаты следующие: ФЭМ-037-500-7,8 - три единицы, ФЭМ-035-500-3,1 -пять единиц, ЭМФДП-500-3,1 -пять единиц. А что, должно быть по другому? Магнитострикционный или пьзо преобразователи нагружаются механкой, и фильтрация чисто механикой, поэтому ЭМФ до балды добротности внешних контуров и внутренней катушки, влияют только на правильность энергетического согласования с механикой. Так что лучше делать паспортно, где параметры гарантируются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : Aleksiy Дата : 31.01.2019 22:45 Так вопрос о том и есть: как правильно согласовывать? Просто заявленные в характеристиках большие значения резонансного сопротивления обмоток преобразователей входят в противоречие с малыми измеренными добротностями:roll:... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : UR5ZQV Дата : 31.01.2019 23:17 Aleksiy, Так вопрос о том и есть: как правильно согласовывать? По справочнику, лучше по паспорту или ТУ, выходное источника должно быть равен входному ЭМФ, а нагрузк - выходному, и не превышая энергетических показателей по ТУ. Дальше можете трансформировать как угодно, трансформация на катушках излучателей сильно ограничена из за низкой добротности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : Громов Дата : 02.02.2019 21:03 контур для лампы в отличии от транзистора оптимальная индуктивность на 500 кгц должна быть с емкостью 200-240 пик Сделал пробную обмотку 40 витков, сердечник СБ12 из карбонильного железа, получил индуктивность ок. 40 мкГн, при ввёрнутом полностью сердечнике. Что бы конденсатор был 200-240 пФ, нужно более 400 мкГн, а это 400 витков. Не влезут. На 120 витков должно получится примерно 120 мкГн, и ёмкость ок. 850 пФ. Или не СБ12, а бОльший. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : YAlexY Дата : 02.02.2019 21:54 306443306441Для 400мкГн на СБ12 нужно примерно 130 витков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : Костя5656 Дата : 02.02.2019 22:24 сердечник СБ12 из карбонильного железа, СБ-12а - 500КГц; 120мкГ ; 844пФ; Rволн.= 377 Ом; Qнагр.= 50; получаем Rэкв. контура = 18,85 КОм, для простоты вычислений округлим до 20 КОм. Получается что анодная нагрузка 6К13П ввиде параллельно подключенных контура и ЭМФДП-500 составляет 10 КОм, это при условии что С19 будет заменён на конд. с ёмкостью 1000 пФ и более. Отсюда получаем Кус. каскада 100 единиц. Здесь я не знаю, возможно что усиление каскада 100 единиц Вас удовлетворяет, но обращу Ваше внимание на то, что для увеличения усиления каскада нужно увеличивать Rволновое и добротность контура. Для этого нужно выбирать броневые сердечники бОльшего размера, а так же применять для намотки катушек литцендрат. Добротность 50 в этом примере я проставил сам, примерно так оно и будет на самом деле, остальное всё расчётное. Что бы было понятно о чём речь смотрим пост #188 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : ra3qdp Дата : 03.02.2019 00:26 Rволновое зачем применять не общепринятые термины ? Что за "волны" в контуре ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : Mayor Дата : 03.02.2019 00:48 Вы про те "волны", которые в луже только просматриваются?:-P Применительно к контуру к лицу и резонансное и волновое и характеристическое... а волны не только те, которые кругами расходятся.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.02.2019 01:06 Сделал пробную обмотку 40 витков, сердечник СБ12 из карбонильного железа, получил индуктивность ок. 40 мкГн, при ввёрнутом полностью сердечнике. Что бы конденсатор был 200-240 пФ, нужно более 400 мкГн, а это 400 витков.Для прикидок всегда считайте, что индуктивность растёт пропорционально квадрату числа витков, но никак не линейно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : Michael-14 Дата : 03.02.2019 09:04 а так же применять для намотки катушек литцендрат. Так вот и я о чем же, задумка катушку литцендратом да универсаль да в цилиндр ферритовый поместить, это все для того дабы уйти от подмагничевания самой СБ-шки и повысить добротность контура. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : us4lta Дата : 03.02.2019 10:17 Я вот "нипонимаю" зачем искажать АЧХ ЭМФ добавляя к его выходной (да и к входной тоже) обмотке конденсатор и превращая, тем самым ее паралельный контур настроенный в резонанс. АЧХ параллельного контура и АЧХ ЭМФ это "две большие разницы", не так ли? Усиливать напряжение, ценой искажения АЧХ, я бы не стал. Это касательно ЭМФ с полосой пропускания 3 кГц и больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : Костя5656 Дата : 03.02.2019 10:56 дабы уйти от подмагничевания самой СБ-шки Michael-14, если у Вас сердечник из карбонильного железа, то об этом можно не беспокоиться- параметры контура не "уходят". Я вот "нипонимаю" зачем искажать АЧХ ЭМФ ...взяв такие примеры считал чистую арифметику... если хотите согласовать, то делайте отводы у катушки или мотайте катушки связи, или, что проще, используйте делитель из контурного конденсатора... ...а Rволновое, следует читать как Rхарактеристическое - извиняюсь, слегка ошибся я тут . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : Aleksiy Дата : 03.02.2019 18:56 Я вот "нипонимаю" зачем искажать АЧХ ЭМФ добавляя к его выходной (да и к входной тоже) обмотке конденсатор и превращая, тем самым ее паралельный контур настроенный в резонанс... Такие действия собственно, в ТУ на большинство ЭМФ прописаны. Это позволяет значительно поднять Ку, а добротность у большинства катушек преобразователей настолько низкая, что искажений АЧХ не происходит и для самых широкополосных ЭМФ-ов. Так вот и я о чем же, задумка катушку литцендратом да универсаль да в цилиндр ферритовый поместить... Это упрощение и удешевление скорее было. В СБ-12 анодным током подмагничивания заметного не случится. И кстати, типичная добротность СБ-шки 80-120, а индуктивность берут обычно не для резонанса с 820пФ, а для резонанса с 510-560пФ - и резонансное сопротивление получается значительно побольше, и с 6К13П можно выйти как раз на допустимый максимум Ку около 300. А это ужЕ существенная разница! А вообще - задача согласования ЭМФ-ов с трактом не такая тривиальная! Сам вот сейчас разбираюсь потихоньку и мучаюсь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : us4lta Дата : 05.02.2019 15:07 а добротность у большинства катушек преобразователей настолько низкая, что искажений АЧХ не происходит и для самых широкополосных ЭМФ-ов. АЧХ паралельного контура при низкой добротности становиться такой как АЧХ ЭМФ? :shock: Зачем тогда ЭМФ ваще нужны? :shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : U T Дата : 05.02.2019 16:02 АЧХ паралельного контура при низкой добротности становиться такой как АЧХ ЭМФ? Нет, не становится. Добавлено через 40 минут(ы): Усиливать напряжение, ценой искажения АЧХ, я бы не стал АЧХ ЭМФ зависит не от катушек на входе-выходе а от количества и качества ДИСКОВ, которые там, внутри. А настроить контура в резонанс надо для того, чтоб повысить сопротивление вх-вых контуров. На нужной частоте. Соответственно, увеличится и коэфф. передачи фильтра в целом. Ни Коэфф. прямоугольности, ни величина неравномерности в полосе особо не изменится. Но в придачу улучшится затухание далеко за полосой пропускания фильтра. Поскольку у ЭМФ есть всплески вне полосы, а у LC контуров характеристика плавно падает. Это не я придумал. И Жалнераускас и Дроздов писали об этом. Повторяться не буду. Вам об этом в институте говорили. *** Вот, ознакомьтесь ... http://www.r-390a.net/FilterRepair/index.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : Громов Дата : 07.02.2019 20:01 В принципе, макет готов, может завтра буду запускать, подбирать режимы, ну и конечно - Ку и АЧХ. Питающие напряжения стабилизированы +240 В и +150 В. Контур L1C18 (схема #161) сделан на СБ-22 литцендратом 17*0,06 мм, 73 витка. Индуктивность 190-210 мкГн (без и с сердечником). Какую схему согласования подчисточного ЭМФа с контуром лучше выбрать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : Костя5656 Дата : 07.02.2019 21:06 сделан на СБ-22 литцендратом 17*0,06 мм Очень хорошая катушка, если намотана в три секции и все 17 жилок имеют между собой контакт на обоих концах (т.е. жилки облужены), то, думаю, добротность должна быть как минимум 200. Сделайте из контурной ёмкости (470...510пФ) делитель, примите Rхаракт. контура 620 Ом, Qнагр.= 100 и считайте для ЭМФДП Rвх.=20 КОм. Здесь могу не много ошибиться, но примерно так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : Глазунов Дата : 08.02.2019 00:18 Ни Коэфф. прямоугольности, ни величина неравномерности в полосе особо не изменится. Игорь! Не совсем так. На ЭМФ старого типа это так и есть, но мне как то прислал UB5LBR/UT4LT ЭМФ 2.4 кгц, неравномерность которого очень сильно зависела от настройки в резонанс катушек. Не знаю как они называются, но фото могу сделать. Диаметр около 9 мм. А затухания в полосе просто очень маленькие. Точных цифр уже не помню, но разница с тем что у меня в пользовании просто огромная. Наверняка многие имеют такие у себя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : Громов Дата : 08.02.2019 19:27 Очень хорошая катушка, если намотана в три секции и все 17 жилок имеют между собой контакт на обоих концах (т.е. жилки облужены), то, думаю, добротность должна быть как минимум 200. Выпаял катушку и промерял добротность контура по методике https://us5msq.com.ua/shhup-pristavka-k-nwt-dlya-testirovaniya-konturov/ Конденсатор КСО 510 пФ попал практически в точку без сердечника. Вы правы, измерянная таким образом добротность контура получилась более 263. Катушку мотал без секционирования, три слоя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : Громов Дата : 08.02.2019 23:33 Запустил макет и сразу словил возбуд. Причина оказалась в монтаже, вынул лампу КГ, возбуд пропал. Вспомнилось: При номиналах на схеме от каскада будет только шум и 0 усиления. В мусор однозначно. Каскад на Л1 заработал сразу и без переделок. Небольшой рост усиления при замыкании катода непосредственно на массу. Уберу косяки, промеряю, выложу результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : ua9uin_Alex Дата : 09.02.2019 08:45 У Л1 нет резисторов(50-150 ом) в аноде и сетке,а т.к у нее большое усиление,то легко может быть возбуд. Можно и контур в аноде зашунтировать резистором 30-50к. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : Громов Дата : 10.02.2019 21:21 С каскадом Л1 проблем нет. Завёлся УПЧ вместе с КГ из за близкого расположения и кучи проводов. Экранировка, там где можно было помогла, но всё равно, каскад завёлся "высоко", частотомер словил 2,8**МГц. Поэтому полностью переделал макет. Выкладываю результат промера УПЧ на Л1 6К13П без и с подчисточным ЭМФ. Схема каскада с получившимися номиналами и режимами лампы ниже. Применялся NWT-200 с высокоомным щупом. Уровень на приборе был выставлен -20dB, по осциллографу, уровень сигнала Uрр в точке "КТ1" получился 0,3 В. Графики по контрольным точкам "КТ3" и "КТ4". При измерении на "КТ3" подчисточный ЭМФ был отключён, схема в нижнем левом углу. Пока так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : Костя5656 Дата : 10.02.2019 22:30 Судя по графикам вполне приличные попались ЭМФы... Но мы же не знаем какую задачу Вы ставили для себя, хотелось бы знать какого уровня сигнал присутствует в точке КТ2. Какой ток анода (падение напряжения на R6 3,6 КОм), ...и почему в цепи катода отсутствует резистор смещения 120 Ом с параллельной ёмкостью, мы же не хотим работать с сеточным током? Надеюсь Вы продолжите измерения, интересен вопрос согласования каскада с подчисточным фильтром. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : Ivan-ra6lc Дата : 11.02.2019 01:29 А вобще что это и о чем речь, какаято галиматья и притом полная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : ra3qdp Дата : 11.02.2019 02:19 6К13П без и с подчисточным ЭМФ подчисточные фильтры ставят, когда ПЧ высокая - на входе ПЧ стоит кварцевый фильтр, а ширина полосы каскадов ПЧ с контурами в нагрузке не может обеспечить узкую полосу своего усиления, поэтому сигнал на выходе УПЧ - зашумляется шумами в этой широкой полосе. Если ПЧ низкая(500кГц), то контура обеспечивают достаточно узкую полосу и полезный сигнал зашумляется незначительно. Само понятие "подчисточный фильтр" появилось, когда стали применять кварцевые фильтры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : UR5ZQV Дата : 11.02.2019 02:53 ra3qdp, Если ПЧ низкая(500кГц), то контура обеспечивают достаточно узкую полосу и полезный сигнал зашумляется незначительно. Само понятие "подчисточный фильтр" появилось, когда стали применять кварцевые фильтры. Так ТС перевел на однокаскадный УПЧ, шо там подчищать? Зато 3 каскада УНЧ, где шумилово и проявиться, а его никто не подчищает (а можно, да еще доп селективность получить, совместив УНЧ с фильтрацией), и никакие "высокодобротные контура на СБ-12 и лицендрате" в УПЧ уже не спасают. ПС: "подчистка" вошла в моду в конце прошлого века, и не только для КФ, когда некоторым, потребовалась супердинамика и суперселективность, щас, в связи с радиосмогом и меньшим кол-вом станций неактуальна, достаточно подчистка шумов в УНЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : Евгений240 Дата : 11.02.2019 09:58 достаточно подчистка шумов в УНЧ. Александр, вы не совсем правы. Если нет подчисточного фильтра по ПЧ, то на выходе последнего смесителя ( детектора), уровень шумов будет на 3 дБ больше чем без подчистки. За счёт детектирования нерабочей боковой полосы. И этот шум в УНЧ уже никак не уберёшь. Но конечно для простых аппаратов это не актуально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : UR5ZQV Дата : 11.02.2019 11:27 Евгений240, на выходе последнего смесителя ( детектора), уровень шумов будет на 3 дБ больше чем без подчистки. За счёт детектирования нерабочей боковой полосы. Какие, нафик, "шумы нерабочей боковой", у ТС один УПЧ с усилением ок.100, (а я вообще больше 10 не делаю, только для компенсации потерь в пассивных смесителях и фильтрах, и АРУ по НЧ меня не напрягает, хоть мС обрабатывай, а с ЦОС и подавно, посколько основная бяка сейчас это радиосмог :( ) и "шумы рабочей полосы" на порядок больше внутренних УПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : Евгений240 Дата : 11.02.2019 14:42 "шумы рабочей полосы" на порядок больше внутренних УПЧ. Отвечаю: И этот шум в УНЧ уже никак не уберёшь. Но конечно для простых аппаратов это не актуально. По моим понятиям аппарат должен быть универсальным. А вытянуть еле слышную станцию на десятке... Ну и т. д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : Громов Дата : 11.02.2019 17:00 Значит, что касается применения подчисточного ЭМФ, "идейное" обоснование отсюда, например пост #9, #17. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?7582-%C4%C2%C0-%DD%CC%D4-%D7%C5%D0%C5%C7-%CA%C0%D1%CA%C0%C4-%D3%CF%D7 Не согласны, ну так чего ж вы там не порвали тему в клочья? Если есть нюансы для лампового УПЧ, пожалуйста, говорите, предлагайте - проверим. Для того макет УПЧ и сделан. А вы так нервно реагируете на него, как будто сама идея подчисточного ЭМФа для вас оскорбительна. Изменил не много схему включения Л1, с учётом замечаний, результат чуть позже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : Слушатель эфира Дата : 11.02.2019 18:03 "шумы рабочей полосы" на порядок больше внутренних УПЧ.Ну тогда у Вас внутриполосный интермод повышенный -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : Громов Дата : 11.02.2019 18:49 Изменения в схеме Л1 - первую сетку в "минус", по второй - стабилизация напряжения +90В. На схеме всё, как на макете, с амплитудами сигнала и режимами лампы. Схема и результаты во вложениях. Не совсем понятно, как взять сквозную характеристику тракта, у NWT сигнал не модулирован. Из приборов есть 2-х луч. осциллограф и Г4-18А Частотомера считаем нет (только что поймал анодное на вход), пал первой жертвой :-) Жду конструктивных замечаний и советов. На всякий случай - наводите курсор на картинку, высветится её название, по имени контрольной точки, где производилось измерение. В данном случае , это КТ3 и КТ4. Ну или там, где повыше график, это "КТ3", соответственно другая - "КТ4". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : us4lta Дата : 11.02.2019 18:50 Не понятно назначение параллельного контура L1C18 в цепи анода лампы. Смысл схемы, как я понял, в том шо б не мотать катушки контуров и не настраивать их. Поставил ЭМФ на входе лампы и ЭМФ на выходе лампы, ну и ладушки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : Громов Дата : 11.02.2019 19:07 Зачем? Например, с помощью подстройки контура получилось существенно сгладить неравномерность в полосе пропускания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : UR5ZQV Дата : 11.02.2019 21:19 Громов, Например, с помощью подстройки контура получилось существенно сгладить неравномерность в полосе пропускания. 1.А что, в ЭМФ неравномерность в полосе "существенна". 2.Не а, не "существенно" ни "не существенно" не удасться, полоса контура скажем с добротностью 100, ок.5кГц по уровню -3дБ, и провалы в сотни десятки Гц (если они есть), на контур никак не прореагируют. Добавлено через 11 минут(ы): Евгений240, По моим понятиям аппарат должен быть универсальным. А вытянуть еле слышную станцию на десятке... Ну и т. д. Я не могу вытащить слабую станцию на десятке из за радиосмога (даже на десятке, и даже на двойке не намного лучше), а вовсе не из за "шумов зеркального канала первого каскад УПЧ". И даже без смога, шумовой вклад нескольких предидущих какадов, а некоторые еще пассивные, намного больше чем "3дБ зеркальных шумов" (я обычно просчитываю весь тракт на соотношения шумы-верхняя динамика-селективность). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : Костя5656 Дата : 11.02.2019 21:23 Схема и результаты во вложениях. Громов, если можно, то убирайте уровень выхода на генераторе, что бы в т. КТ3 сигнал не превышал 1 Вольта rms. ...а можно, пожалуйста, конденсатор С18 заменить на два последовательно включённых конденсатора по 940 пФ (ну, или от 910 до 1000 пФ, если контур настроится) чтобы образовался делитель и в точку соединения подключить С19. И повторить измерения. Извиняюсь что здесь прошу из собственного интереса согласования выхода подобного каскада с ЭМФ. Соболезную по поводу кончины частотомера, надеюсь не дотла?..берегите ЭМФ. И ещё вопрос - С15 и С23 подстраивали? В таком включении должна быть довольно "острая" настройка. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : UR5ZQV Дата : 11.02.2019 21:39 Слушатель эфира, Ну тогда у Вас внутриполосный интермод повышенный Я не очень понял к какой полосе относится "внутриполосный интермод" и какое он имеет отношение к внутренним шумам. Если речь идет о ПЧ "интермоде" Нужен иногда, когда надо получить доп. селективность внутри полосы ПЧ), то в УНЧ гораздо легче его обеспечить, чем в ПЧ, поэтому УПЧ никогда не напрягаю (а в некоторых поделках, не требующих "суперчутья" вообще обхожусь пассивной линейкой, ДПФ-СМ-КФ), и каждый каскад УНЧ совмещаю с функцией Фильтрации, что улучшает "интермод" и "чистит" шумы этого тракта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : Aleksiy Дата : 11.02.2019 22:46 АЧХ паралельного контура при низкой добротности становиться такой как АЧХ ЭМФ? Зачем тогда ЭМФ ваще нужны? АЧХ параллельного контура, образованного катушкой преобразователя и конденсатором, обычно широкая, "как варежка" - добротность катушки преобразователя практически ни когда не бывает больше 20 и собственная (даже не нагруженная!) полоса пропускания этого контура получается не менее 25кГц. И если этот контур правильно настроен - неравномерности В ПОЛОСЕ он не добавит даже самому широкополосному ЭМФ-у. Но и селективности в полосе и около неё тоже совершенно не добавит - тут селективность и форма АЧХ определяется именно характеристиками механических резонаторов и связей между ними. А вот ДАЛЕКО от полосы - действительно, даже плохой контур - но он имеет монотонное увеличение затухания при увеличении отстройки от частоты резонанса - это фундаментальное свойство колебательного контура, и ести при больших отстройках есть паразитные полосы пропускания (что впрочем характЕрно больше для пьезофильтров, а не для ЭМФ-ов) - то настроенные преобразователи действительно довольно эффективно могут их подавить... И кроме того действительно, настроенный в резонанс преобразователь имеет значительно бОльшее характеристическое сопротивление и позволяет эффективнее использовать ЭМФ в схеме. НО. Это ещё не все эффекты! А дело в том, что не настроенный (или расстроенный!) преобразователь МЕХАНИЧЕСКИ заметно "нагружает" наиболее близкий к нему механический резонатор в составе линейки ЭМФ и снижает его добротность, может даже несколько расстраивать и несколько увести резонанс! Поэтому рассогласованный преобразователь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МОЖЕТ и несколько искажать "собственную" АЧХ ЭМФ-а. Обратное влияние; эффект "зажатой струны". Этот эффект сильнее на тех ЭМФ, у которых меньше механических резонаторов; а где 11 или 13 резонаторов - мало заметен. Поэтому, все-таки НАДО не просто подключать резонаторные конденсаторы к обмоткам преобразователей, но и НАСТРАИВАТЬ обмотки в резонанс (желательно ещё подстроечные конденсаторы добавлять и крутить их...). И схему связи делать такую, чтобы не было возможности "увода" АЧХ. А когда первый контур является нагрузкой каскада, а потом через 1000-2200пФ подается пусть даже на настроенный преобразователь ЭМФ-а - то получаем связь контуров значительно больше критической, для такой связи характеристика АЧХ по определению выраженная двугорбая. И как раз тут можно "нарваться" на описанные выше эффекты :( ... А вот "сами" ЭМФ при правильной настройке преобразователей и подключении к ним нагрузок, не меньших по сопротивлению рекомендованным - именно в этом случае и дают "паспортную" АЧХ. И я сейчас тоже "маюсь", как бы это возможно было придумать реализовать на практике... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : Громов Дата : 11.02.2019 22:56 1.А что, в ЭМФ неравномерность в полосе "существенна". Ну извините, что выразился не привычным вам термином. Да, если сравнивать с результатом, то раза в три больше. Подбор конденсаторов и подстройка контура исправили ситуацию. Так что влияет, не сильно, но помог. Мне не хочется раскручивать контур, что б вам доказывать то, что прошло у меня через руки. Вы и так всё знаете. Извиняюсь что здесь прошу из собственного интереса согласования выхода подобного каскада с ЭМФ. Соболезную по поводу кончины частотомера, надеюсь не дотла?..берегите ЭМФ. И ещё вопрос - С15 и С23 подстраивали? В таком включении должна быть довольно "острая" настройка. Да, не надо извиняться, будет время, завтра попробую. Конденсаторы на выводах ЭМФов подстраивал все, методом подбора. Ещё попробую уменьшить ёмкость С19, посмотрим, как это скажется на общей картине. Частотомер, будет желание или острая необходимость, сделаю. Надо будет посмотреть по схеме, что могло умереть. Если что Ч3-54, канал"А". Счёт есть, но значения постоянно меняются и далёкие от правды. Лишь бы не какая нибудь К100... Брать их негде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.02.2019 06:54 Я не очень понял к какой полосе относится "внутриполосный интермод" и какое он имеет отношение к внутренним шумам. Если речь идет о ПЧ "интермоде" Нужен иногдаДа, о нём. Имеет самое прямое. Раз у Вас шум с предыдущих каскадов много выше собственного шума УПЧ, то нижняя граница ДД явно не согласовована - усиление (может даже ослабление) предыдущих каскадов более чем (для ослабления менее чем) требуется. Это скорее для случая шумов самих предыдущих каскадов. Если же эфирный "смог" такого уровня получается на входе УПЧ, то у вас там что, ДД эфирных сигналов имеет низкий ДД, из-за очень высокого нижнего порога? Если так, то тогда ещё ладно. Выше Вы писали я обычно просчитываю весь тракт на соотношения шумы-верхняя динамика-селективностьХотите сказать что согласовываете по верхней границе ДД, а нижняя живёт своей жизнью? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : UR5ZQV Дата : 12.02.2019 10:40 Слушатель эфира, Хотите сказать что согласовываете по верхней границе ДД, а нижняя живёт своей жизнью?Я написал, как Вы процитировали. В современной ЭМО, увы, нижний порог внутренних шумов мало влияет на параметры приема, тем не менее я просчитываю и их , раскидывая параметры "усиление-шумы-полоса-верхняя граница по ИМД" (это ж азбука РПУ строения, к примеру Бунин стр.66...72, Рэд и т.п.), а внутр. шумы и верхняя граница ИМД или по "забитию" действительно "живут своей жизнью", у них физ природа разная, но зависят от параметров элемента схемы, вот такой парадокс. Раз у Вас шум с предыдущих каскадов много выше собственного шума УПЧ, "Много" или "немного" не знаю, рассматривается в каждом конкретном случае с конкретными цифрами, и эти шумы не могут не быть выше, т.к. они "накапливаються" перед УПЧ, широкополосные, несколько каскадов с небольшим усилением, а то и ослаблением, для сохранения верхней ДД, а первый каскад УПЧ, всего один, малошумящий элемент с большим усилением в узкой полосе и с меньшими требованиями к верхней границе ДД. Добавлено через 15 минут(ы): Громов, если сравнивать с результатом, то раза в три больше. 1.А картинку можно посмотреть "до, и после". 2.Чем Вас не устраивает "паспортная" неравномерность 3дБ (т.е. 0.7 по уровню), которую Вы "героически довели", якобы до 1дБ (0.9 по уровню), что можно сделать к примеру простым эквалайзером, если б "это" можно ощутить при приеме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : UR5VFT Дата : 12.02.2019 12:06 будет время, завтра попробую - еще попробуйте поменять местами эмфы.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : Громов Дата : 12.02.2019 20:31 1.А картинку можно посмотреть "до, и после". Конечно. Ниже картинки. непосредственно самого резонансного каскада УПЧ без ЭМФ. Работает КГ, чётко видно пролаз на вершине колокола,. При выключении КГ, линия ровная, нижняя граница опускается на 15 Дб. Ну и характеристика в КТ4 расстроенный и настроенный контур. - еще попробуйте поменять местами эмфы.. Незачем. Первый ЭМФ узкий, 2,75В, второй, продчисточный - 6,0С. Добавлено через 23 минут(ы): ...а можно, пожалуйста, конденсатор С18 заменить на два последовательно включённых конденсатора по 940 пФ (ну, или от 910 до 1000 пФ, если контур настроится) чтобы образовался делитель и в точку соединения подключить С19. И повторить измерения. Два графика, делитель С19 1000 пФ + 1000 пФ, С25 12 пФ и 2200 пФ, точка К4. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : Костя5656 Дата : 12.02.2019 21:30 Громов, спасибо. А уровень на входе (т. КТ1) как в первых измерениях или другой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : UR5VFT Дата : 12.02.2019 21:43 Незачем. Первый ЭМФ узкий, 2,75В, второй, продчисточный - 6,0С. - как вы думаете какой предпочтителен перед не балансным смесителем.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : us4lta Дата : 12.02.2019 21:53 Громов, а Вы можете убрать шумы с АЧХ параллельного контура и растянуть участок АЧХ в полосе (495... 505) кГц? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : UR5ZQV Дата : 12.02.2019 22:33 Громов, Сообщение от UR5ZQV http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1611889#post1611889)1.А картинку можно посмотреть "до, и после". Конечно. Ниже картинки. непосредственно самого резонансного каскада УПЧ без ЭМФ. Работает КГ, чётко видно пролаз на вершине колокола А разницу между "правой" и "средней" картинками Вы можете ощутить, хоть цифрой,хоть ТЛГ, хоть ТЛФ. По прежнему непонятен "героизм"усилий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : Громов Дата : 12.02.2019 22:44 Громов, спасибо. А уровень на входе (т. КТ1) как в первых измерениях или другой? Уровень тот же. Наилучший результат на схеме ниже. Конечно, лучше было бы с номиналами С18 по 820 пФ, тогда можно было бы "поиграть" подстройкой контура, но у меня пока не оказалось этих номиналов. - как вы думаете какой предпочтителен перед не балансным смесителем.. Однозначно, как на схеме. Громов, а Вы можете убрать шумы с АЧХ параллельного контура и растянуть участок АЧХ в полосе (495... 505) кГц? Не совсем понял, что вы хотите. Наверное - выключить КГ, так? А разницу между "правой" и "средней" картинками Вы можете ощутить, хоть цифрой,хоть ТЛГ, хоть ТЛФ. По прежнему непонятен "героизм"усилий. Так я же не спорю, просто демонстрирую, что разница есть. А ощутима она на слух, или нет, тут вам видней. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : Костя5656 Дата : 12.02.2019 23:01 лучше было бы с номиналами С18 по 820 пФ, тогда можно было бы "поиграть" подстройкой контура, ...на всякий случай...не понял, Вы хотите сказать что контур не настроен в резонанс на 500КГц ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : Громов Дата : 12.02.2019 23:14 Костя5656, Вот АЧХ усилителя по этой схеме. Как раз, по просьбе US4LTA. Так же, АЧХ в КТ4 с делителем и С19 51 пФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : UR5ZQV Дата : 12.02.2019 23:38 Костя5656, Вы хотите сказать что контур не настроен в резонанс на 500КГц ? Громов, предположительно,хотел этим сказать, что настройка (или ненастройка) внешних элементов мало влияет на АЧХ ЭМФ, об чем его и предупреждали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : Громов Дата : 13.02.2019 21:23 Кто спорит? Важен результат. А верят на слово только джентльменам за карточным столом :-) В принципе, по УПЧ вопросов у меня пока нет. Если есть замечания, всегда пожалуйста. Ещё раз схема, что б не лазить по теме в её поисках. Уже задавал вопрос, повторюсь: как посмотреть сквозную характеристику всего ПЧ-НЧ тракта? Может кто знает, где взять "Спектралаб" на русском не демо версию, и без вирусов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : Громов Дата : 14.02.2019 23:43 Подскажите пожалуйста, я правильно понимаю процедуру снятия сквозной АЧХ. Осциллограф в точку КТ6, выход генератора (Г4-18А), режим АМ 1000 Гц на КТ1. Плавно поднимаю частоту, до появления сигнала на экране осц-фа. Далее, с НЧ генератора сигнал на вход "внеш. модуляция" Г4-18, меняю частоту НЧ генератора с определённым шагом, снимаю амплитудные значения с экрана и в табличку. Строю график по полученным данным. Всё правильно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : UR4MJK Дата : 15.02.2019 00:19 Громов, есть программа Adobe audition ее легче найти чем спектралаб в ней есть спектроанализатор - подключаете выход НЧ на вход звуковой карты и смотрите и тут же можно записать. На вход ЭМФ(если речь идёт о тракте 500 кГц подключаете антенну и сквозная АЧХ перед глазами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : RK4CI Дата : 15.02.2019 00:35 сциллограф в точку КТ6, выход генератора (Г4-18А), режим АМ 1000 Гц на КТ1. Плавно поднимаю частоту, до появления сигнала на экране осц-фа. Далее, с НЧ генератора сигнал на вход "внеш. модуляция" Г4-18, меняю частоту НЧ генератора с определённым шагом, снимаю амплитудные значения с экрана и в табличку.В режиме АМ с генератора будет идти три несущих. Основной сигнал генератора, и две боковые, на расстоянии частоты НЧ генератора. Так что пододвинув основной генератор на скат ЭМФ, лучше отойти чуть назад, что бы сигнал на экране осциллографа практически пропал. Затем включаете НЧ генератор, и изменяя его частоту вводите только одну из боковых в полосу пропускания ЭМФ. Конечно, проще изменять частоту основного генератора. Но как я понял, в нём нет возможности плавного изменения частоты с определённым шагом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : UR5ZQV Дата : 15.02.2019 04:30 Громов, Может кто знает, где взять "Спектралаб" на русском не демо версию, и без вирусов? Как все запущено. Берете любую прогу со спектроанализатором. Хоть из под СДР, который Вам удобнее. Для примера, первый попавшийся под руку, портабельный спектроскоп, под Виндовс (у меня щас ХР). Потом суете кусок провода во вход Вашего тракта ПЧ, и в городе, получаете на 500кГц, генератор, почти "белого" шума. Наблюдаете на экране "сквозную АЧХ" вашего тракта. Чтоб не возиться с проводами к ЗК, просто подносите микрофон Вашего ПК, к динамику или телефонам на выходе Вашего "сквозного тракта". 307402 307403 Добавлено через 23 минут(ы): RK4CI, В режиме АМ с генератора будет идти три несущих. Та шож Вы пугаете Коллегу, всякими ИМДями. Он же просил, пока, снять только сквозную АЧХ тракта. Он и так "блох" (вирусов) боится :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : Слушатель эфира Дата : 15.02.2019 08:16 UR5ZQV, Не про ИМД речь, а об использовании одной из боковых частот в спектре АМ для просмотра сквозной АЧХ. Другая боковая и несущая в это время за пределами полосы ЭМФ и подавлены хорошо и на измерения не влияют. Интересующая боковая смещается по частоте изменением частоты модулирующего напряжения -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : ua9uin_Alex Дата : 15.02.2019 12:40 Громов,А шо,АРУ проверять не будем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : Ivan-ra6lc Дата : 15.02.2019 17:21 три каскада унч , это будет самовар. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : RK4CI Дата : 15.02.2019 18:33 три каскада унч , это будет самовар. Загасить усиление всегда намного проще, чем поднять, когда его не хватает. Плюс "загасить" можно введением ООС, что повысит линейность Он же просил, пока, снять только сквозную АЧХ тракта.Ну снимать можно по разному. Просто по линии шумов, мне что то не особо нравится. Например программа PowerSDR, имеет возможность запоминания пиковых уровней. Просто подаёшь сигнал на вход ЗК, и медленно перестраиваешь или сам приёмник, или ГСС. В результате, на экране сквозная АЧХ тракта, до уровня -60-80 дБ. Ограничение, шумы тракта, гармошки, какие то наводки, если перестраиваешь сам приёмник, они тоже рисуются... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : UR5ZQV Дата : 15.02.2019 18:59 Ivan-ra6lc, три каскада унч , это будет самовар. Не, у ТС не получится даже самовара (хоть я на ОУ и до 4-х каскадов применяю, на лампах сложнее, но можно). Но техническая "политика" правильная, "подчищать" по мере усиления. Когда Коллеги (и я не исключение), подсказали, что половинка 6Н23П при сопр. ок.2к ФНЧ "полу Золотарева-Кауэра" будет иметь усиление ок.20дБ, он, долго не задумываясь, просто изменил входное/выходное ФНЧ, и получит вот "это" (извините, до Золотарева лень было рисовать, по Чебышеву и так видно). 307455 Добавлено через 17 минут(ы): RK4CI, Ну снимать можно по разному. Просто по линии шумов, мне что то не особо нравится. Какая, на... "линия шумов", ТС хочет просто посмотреть АЧХ своего тракта с 2-мя ЭМФ, вместо куска провода, можно вставить ГШ примитивный на стабилитроне. Я ж не отправляю Коллегу в тему "Что может ЗК...", и там иногда путают "СпектруЛаб" с "СпектрумЛаб" Альфреда Бушера (DL4YHF), которая несколько тяжелее в интерфейсе управления, но намного гибче (вдобавок бесплатная, причем для Всех, ДЕМО). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : Громов Дата : 15.02.2019 19:35 Громов,А шо,АРУ проверять не будем? Конечно, но АРУ берётся с пред УНЧ, поэтому сперва надо разобраться с ним. Как правильно заметил UR5ZQV, данный ФНЧ здесь не катит. Я вчера снял его реальную характеристику - на картинке. Автор этого ФНЧ тоже указал, что фильтр низкоомный, и такое его включение не правильное. Схема УПЧ после Л1 похоже притерпит некоторые изменения. А насчёт "не получится" - не спешите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : UR5VFT Дата : 15.02.2019 22:10 АРУ берётся с пред УНЧ - зачем, у вас есть половинка 23 делайте по пч.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : Громов Дата : 18.02.2019 23:17 Наверное буду подвязывать с "изобретением велосипеда", лучше доработать по возможности под себя готовую конструкцию. Но всё равно, было познавательно. Остановлю своё внимание на классике - основное усиление ( макс. 40 Дб) в УПЧ, диодный смеситель и УНЧ на 6Ф5П. В принципе, это "Донбасс-2", кроме подчисточного ЭМФ и АРУ. Подчисточный пока 500-6,0 С, но ищу "верхние" телеграфные, вместо "средних", так что будет меняться на 500-3В. АРУ по ПЧ, по идее С4 и С12 определяют опережающую реакцию на сигнал АРУ лампы Л2, относительно Л1. Напряжения на вторых сетках и катодах ламп Л1 и Л2 стабилизированы, и не зависят от тока. Примерно так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : Костя5656 Дата : 18.02.2019 23:49 Громов, добрый вечер. Сообщение принял, спасибо. По последней схеме- стабилитрон D2 надо зашунтировать керамич. конденсатором, а то счас тапками кидаться будут. Светодиоды в катодах это что совсем новенькое. Мира, удачи, успехов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : Громов Дата : 16.03.2019 21:10 Работа медленно, но идёт. Собираю УПЧ непосредственно в трансивере, отверстия просверлены, стабилизаторы и выпрямители собраны, контура намотаны. Вопрос по монтажу. Катушки L1 и L2 выполнены на броневых сердечниках 32 мм, место установки - сверху, со стороны ламп. Обязательно экранировать СБ-шки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : Костя5656 Дата : 16.03.2019 21:40 Катушки L1 и L2 выполнены на броневых сердечниках 32 мм, место установки - сверху, со стороны ламп. Обязательно экранировать СБ-шки? ...экранировать обязательно, желательно медный или алюминиевый экран. Экран должен быть в Вашем случае больше по размеру не менее чем на 10 мм от любой точки поверхности сердечника, в том числе и иметь такой же зазор от поверхности металлического шасси. В противном случае добротность катушки значительно снизится. Можно посмотреть конструкцию экрана приёмника РПС по ссылке: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?13442-%C4%EE%F0%E0%E1%EE%F2%EA%E0-%D0%CF%D1&p=491821&viewfull=1#post491821 на фото не видно, но катушка приподнята над дном экрана и имеет там такой же зазор, как и от стенок. Экран из латуни. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : Громов Дата : 16.03.2019 22:17 Прекрасно. В таком габарите влазит только L2... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : Костя5656 Дата : 16.03.2019 22:37 Прекрасно. В таком габарите влазит только L2... ...ну, можно нарушить эти 10мм с какой-либо стороны сердечника, конечно, не без последствий... пробовать нужно... но учитывать что из-за изменения добротности будет падать усиление, что не хорошо с точки зрения АРУ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : Громов Дата : 16.03.2019 22:48 Получается, что меньшее зло, это два каскада с контурами меньшей добротности, но с одинаковым Ку, чем два каскада с разным Ку из за разных катушек. Я правильно вас понял( ?), тем более, основная селекция выполняется ЭМФ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : Костя5656 Дата : 16.03.2019 23:04 Получается, что меньшее зло, ...пусть у Вас будут каскады с неодинаковым усилением, просто постарайтесь конструкцией железок не пришибить характеристики УПЧ, тем более что компановочных вариантов у Вас похоже не густо... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : Громов Дата : 16.03.2019 23:28 Один вариант компановочный есть - это выносной БП. Тогда не только два этих контура влезут, но и двухтактный УНЧ на 6П3С :-) Вопрос один, оно того стоит? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : UR5ZQV Дата : 17.03.2019 01:20 Костя5656, Светодиоды в катодах это что совсем новенькое. Если один из них (или оба трое) вывести на переднюю панель, получится примитивный визуальный С-метр (или "индикатор настройки", если в уже имеемом стрелочном индикаторе нет подсветки, а зрение "подсело", как у меня :) ). Добавлено через 7 минут(ы): Громов, Тогда не только два этих контура влезут, но и двухтактный УНЧ на 6П3С :-) Вопрос один, оно того стоит? У меня есть получше предложение, можно РА на ГУ-29 использовать при приеме как 2-х тактный УНЧ. Звук будет "очумительный". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : Костя5656 Дата : 17.03.2019 09:06 UR5ZQV, Александр, Вы сегодня прям "в ударе" :super:. У Вас там,часом, не полнолуние было? :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : ua3rmb Дата : 17.03.2019 09:39 Обязательно экранировать СБ-шки? Нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 268] Автор : ua4sz Дата : 17.03.2019 10:23 Вопрос по монтажу. Катушки L1 и L2 выполнены на броневых сердечниках 32 мм, Обязательно экранировать СБ-шки? L1 нужно экранировать,L2 можно без экрана. Усилитель на лампе с контуром L1 работает с малым уровнем сигнала, и малейшие наводки как на входе так и на выходе влияют на качество сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 269] Автор : Tetika Дата : 17.03.2019 11:10 просто демонстрирую Красиво товарищ демонстрирует схемку. Видно, что умело дружит с программами рисования схем. Почет и уважение.:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 270] Автор : Громов Дата : 18.03.2019 21:44 По ходу дела возник вопрос по конструкции катушки контура. Можно ли катушку, включённую в анодную цепь лампы намотать поверх катушки связи? Сердечник СБ, обе катушки равномерно распределены по секциям каркаса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 271] Автор : ua9uin_Alex Дата : 19.03.2019 15:22 Громов,без разницы,но уже не отмотаешь,если будет нужно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 272] Автор : UR5VFT Дата : 19.03.2019 16:19 Наверное буду подвязывать с "изобретением велосипеда" - а не жалко из пентода делать кп может смеситель перенести в анод пентода.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 273] Автор : Костя5656 Дата : 19.03.2019 18:47 Можно ли катушку, включённую в анодную цепь лампы намотать поверх катушки связи? ...позаботьтесь о достаточно хорошей изоляции между контурной катушкой и катушкой связи если их потенциалы будут в вашей схеме сильно разнИться. К примеру катушку связи (4 витка) я выполнял проводом МГТФ 0.07 . Катушка связи размещена в данном случае под контурной катушкой у "холодного конца". По ссылке лист 3, анод 6К13П http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?17385-%CB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E9-RX-%F1-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5%EC-%E2%E2%E5%F0%F5&p=1179278&viewfull=1#post1179278 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 274] Автор : Громов Дата : 19.03.2019 19:40 Немного проясню суть вопроса. По ходу эксперементов получилось несколько довольно таки качественных катушек. Больше применить их негде, будут валятся без дела. Хочу попробовать собрать УПЧ с доп. ФСС на этих контурах. Примерная схема ниже. Номиналы конденсаторов соответствуют имеющимся индуктивностям. Домотать планирую L1 поверх L2 ("катушка связи" - не так выразился, но смысл по конструкции тот же). Если получится красиво, то так и оставлю, громоздкий ФСС на место БП. Это будет последний довод в пользу выносного БП. Как то так. - а не жалко из пентода делать кп может смеситель перенести в анод пентода.. Если без подчисточного ЭМФа, то да. Но он есть. **в схеме небольшая ошибка - L3 через разделительный конденсатор 100 пФ на первую сетку лампы Л2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 275] Автор : UR5VFT Дата : 19.03.2019 21:24 По ходу эксперементов получилось несколько довольно таки качественных катушек. Больше применить их негде, будут валятся без дела. Хочу попробовать собрать УПЧ с доп. ФСС на этих контурах. - и какую полосу пропускания думаете получить.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 276] Автор : Громов Дата : 19.03.2019 21:46 Я понимаю, к чему вы клоните. Но тут мораль другая. Во первых, интересен результат, во вторых, не применить - потеряется, разобьётся... Контура есть, работает, пусть будут. Может потом, я захочу ввести АМ, а нужный ФСС уже есть. Как пример, один из контуров ( катушка L2) показал полосу на -6 Дб в 13 кГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 277] Автор : UR5VFT Дата : 19.03.2019 22:09 Во первых, интересен результат - и это главное ,удачи.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 278] Автор : ua3rmb Дата : 19.03.2019 22:41 Если получится красиво, то так и оставлю, громоздкий ФСС на место БП. Это будет последний довод в пользу выносного БП. Как то так. Потом бы фото всей этой красоты ( трансивера, а не ФСС-а ) посмотреть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 279] Автор : Громов Дата : 22.03.2019 21:01 Применил имеющиеся контура, ниже схема макета и характеристика ФСС. Контура не экранированы, поэтому взаимное влияние значительное. Небольшой экран из жести между контурами сужает полосу на 10%. Полоса на L2 получилась 6.8 кГц, а в точке КТ1 - менее 4 кГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 280] Автор : Громов Дата : 24.03.2019 18:50 Вопрос по материалу для изготовления корпусов и экранов. Блок питания буду делать внешним, там будут сетевой фильтр, трансформатор, выпрямители и электролиты. Т.е. транса, и следовательно сильных магнитных полей от него в корпусе трансивера не будет. Для массивных экранов и перегородок есть листовая латунь, ок. 1мм, но для мелких коробок- экранов её использовать проблематично. Проще работать с лужёной ЧМ жестью, и она тоже есть. Но везде в рекомендациях, для изготовления экранов пишут про ЦМ. Можно ли использовать лужёную жесть для изготовления экранов, или всё же искать тонколистовую медь или латунь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 281] Автор : Mayor Дата : 24.03.2019 19:32 Используйте. Разницу вы не увидите, кроме цены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 282] Автор : Громов Дата : 14.05.2019 21:40 Что б не думали плохого, дело не стоит, медленно, но движется. Окончена слесарка, и окончательно готов выносной БП, фото ниже. Если без эксцессов, то в середине лета будем запускать на приём. Как то так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 283] Автор : Громов Дата : 04.08.2019 16:05 День добрый. Как всегда, планы это одно, а реальность это немного другое. Работа немного затягивается, но не останавливается. Ниже привожу схему затеянной переделки трансивера. Если есть явные ошибки, думаю будет лучше их обсудить на схеме, до их воплощения в железе. Уже запаяны узлы на лампах Л1, Л2, Л3, Л4, Л5, Л6, Л9. Из возможностей - остались свободными два места под лампы и один свободный триод Л7,2 (6Н2П). В перспективе, планирую одно свободное место использовать под отдельный смеситель ТХ. Пока так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 284] Автор : Громов Дата : 04.08.2019 18:26 ... в схеме не правильно прорисованы сигналы "СУ" с платы управления. В режиме TX, запирающее напряжение -70В подаётся на упр. сетки Л1, Л2 в точку R3/R4 и правый по схеме триод лампы смесителя на 6Н23П. На приёме наоборот - запирается лампа Л8 и соотв. триод смесителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 285] Автор : Michael-14 Дата : 04.08.2019 18:47 А катод Л3.2 тоже так же запаяли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 286] Автор : Громов Дата : 04.08.2019 19:15 Да. Получается диод. Похоже пропущен разделительный конденсатор м/ду Л3,2 - Л4,2, и резистор, катод Л4,2 на массу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 287] Автор : ua9uin_Alex Дата : 05.08.2019 09:57 Громов,Как выполнен Тр1,на кольце? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 288] Автор : Громов Дата : 05.08.2019 13:34 Да. По автору (Донбасс-2) 1000НН К12/6/5(..? плохо читается) ПЭЛШО 0,33 в три провода 10-12 витков. Трансформатор Тр3 - СБ12А 0,1 мм, 120/20 вит. Добавлено через 7 минут(ы): Немного подправил схему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 289] Автор : Костя5656 Дата : 05.08.2019 15:41 Громов, а катушки L2 и L5 у Вас в воздухе висят?, это я к тому что, наверное, один из крайних выводов этих катушек, соблюдая фазировку, нужно соединить с "холодными" выводами катушек L1 и L4, что бы сигнал передавался, во избежании всяких фокусов, по двум полюсам. Вообще с этими катушками чё то всё так запутано :shock:, или это я чего-то пропустил... Думаю, что при таком кол-ве ЭМФ, можно было отказаться от L2, L3, L5. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 290] Автор : UC8U Дата : 05.08.2019 16:12 Диодный демодулятор заткнут током л4. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 291] Автор : Громов Дата : 05.08.2019 19:48 Громов, а катушки L2 и L5 у Вас в воздухе висят? Да, верно. Ошибка в схеме. Что касается контуров и ЭМФов, то вы ничего не пропустили. Конечно, основной и подчисточный ЭМФы делают безсмысленной установку ФСС на контурах. Но так получилось, что пока я "игрался" с резонансными нагрузками ламп, то доигрался до таких фильтров. Они просто есть, и применить мне их больше некуда. Лягут на полку - потеряются или разобьются. Вот я и решил их "утилизировать" таким образом - пусть живут здесь. А так, да - они нафик там не нужны. Диодный демодулятор заткнут током л4 Тут нужна подсказка. Как понимаю, С36 зарядится до амплитудного значения, и в итоге - то, что вы пишите? Анод Л3,2 ч/з резистор на массу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 292] Автор : IG_58 Дата : 05.08.2019 23:04 Громов, что за экзотическая схемотехника на Л3 наверчена? Что-то я не пойму. Пентод - это пентодный (почему-то пентодный, хотя пенитодные строятся не так) катодный повторитель а триод вообще работает диодом. Почему Л3 именно 6Ф12П? Она жрет 0,33А по накалу - зачем она? Можно было обойтись банальным триодным катодным повторителем, а АМ-детектор сделать по обычной стандартной схеме на диоде, с нормальной нагрузкой, и через разделительный конденсатор на УНЧ. Или если уж Вы используете триод в качестве АМ-детектора, так почему бы не реализовать на этом триоде катодный детектор? Звучало бы намного лучше. Чем оправдана именно такая схемотехника? И С АРУ не пойму я, нагрузка детектора АРУ - аж 1 мкф, это для АМ покатит, а для SSB нужна быстрая атака - медленный спад, а у Вас это не реализовано. АРУ без задержки у Вас, но усиленная, будет давить усиление тракта даже при слабых сигналах. Почему бы не ввести задержку? 6Н23П и 6Ф12П у Вас питаются от 240-250В через огромные резисторы, хотя у вас есть источник 150В. Почему бы не питать их от этого источника? Зачем Вам эти печки? Зачем Вам в РРУ аж 70 вольт и стабилитрон? Лампы прекрасно закроются, если источник был бы 12 или даже 6 вольт, и вообще без стабилитрона - там нечего стабилизировать. Добавлено через 6 минут(ы): Теперь смотрите, анодная нагрузка Л1 и Л2. У Вас емкость 200пф, частота 500кГц. Это получается экв. резонансное сопротивление контура примерно 100кОм. А на этой частоте у 6К13П максимально допустимое сопротивление анодной нагрузки для обеспечения устойчивого усиления порядка 20-25 кОм, т..е почти на порядок ниже. Т.е., каскады ваши склонны к возбуждению, они далеко за пределами устойчивого усиления. А если обеспечить второй 6К13П экв. резонансное сопротивление нагрузки порядка 20кОм, то это ровно столько, сколько нужно для согласования ЭМФ, т.е. никакое емкостное согласование там не нужно, а можно было бы прямо с анода на С32. И увеличить его можно до 200-300пф. С14 не маловат у Вас? Его бы хотя бы раз 10-15 увеличить, да и на фиг не нужны там ни С14, ни С5, ни L3. S-метр у Вас шунтирует напряжение АРУ, сажает сигнал, серьезно снижает ее эффективность. Даже если он относительно высокоомный. Можно было бы реализовать S-метр по классической схеме, например, с катода Л4 или Л2, и обеспечить мостовую схему для установки нуля. И хорошо бы логарифмирующую цепочку для него. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 293] Автор : Костя5656 Дата : 06.08.2019 15:19 анодная нагрузка Л1 и Л2. У Вас емкость 200пф, частота 500кГц. Это получается экв. резонансное сопротивление контура примерно 100кОм ...да, не,не, Игорь, там, во-первых, аноды подключены к отводам катушек, во-вторых анодные контура нагружены на "катушки связи", а у этих катушек ещё есть и своя нагрузка. В общем в этих и других местах всё хорошо запутано что бы и лишних деталей в тумбочке не валялось, и что бы враг не догадался :-P. Но автору всё равно респект- дело движется, опыт набирается... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 294] Автор : IG_58 Дата : 06.08.2019 15:44 Костя5656, да, Вы правы, вчера, засыпая, недосмотрел, что аноды включены в отводы. Тогда если по виткам Ктр вдвое, то по сопротивлению вчетверо. ОК. Но это если вдвое, т.е. отвод от середины. Да, схема запутана и страдает излишествами и некорректностями. Но это нормально, коллега наберется опыта, когда руками прощупает каждый узел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 295] Автор : Владимир_К Дата : 06.08.2019 16:24 Не люблю я отводы... Я бы контур подключил к лампе напрямую, индуктивную связь убрал, катушку L2 и конденсатор С13 убрал, катушки понятно на отдельных каркасах и, не три, а две с головой хватит. С14 к аноду лампы. То есть, все два каркаса будут использованы, так как стоит задача все пустить в дело:smile:. Индуктивность уменьшить, чтобы получить характеристическое сопротивление порядка 30-40 ком, емкости соответственно увеличить. Нагрузку (R9) также соответственно уменьшить. Вместо конденсатора связи подстроечник. Подключаем АЧХ-метр, крутим сердечники, видим красивую плоскую вершинку. Во втором каскаде оставляем один контур, его там с головой хватит. Также напрямую без отводов. Емкостный делитель там не нужен. ЭМФ к лампе можно подключать напрямую. Вполне нормально будет согласован. В выходном каскаде УНЧ надо бы небольшую ООС ввести. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 296] Автор : IG_58 Дата : 06.08.2019 16:42 характеристическое сопротивление порядка 30-40 ком Эквивалентное резонансное сопротивление, а не характеристическое. Оно отличается от характеристического в Q раз, т.е. в 50-100 раз меньше. И 30-40кОм многовато для УПЧ на 6К13П на частоте 500кГц, нужно не более 20-25 кОм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 297] Автор : Костя5656 Дата : 06.08.2019 16:43 Также напрямую без отводов. Емкостный делитель там не нужен. ЭМФ к лампе можно подключать напрямую. Вполне нормально будет согласован. Владимир_К, здесь надо по аккуратнее, во- первых смотря какой ЭМФ, во- вторых не забываем что лампа должна работать в системе АРУ и душить её нагрузкой это не правильно, поэтому делаем контур с отводом и хорошо согласуем с ЭМФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 298] Автор : Владимир_К Дата : 06.08.2019 18:30 30-40кОм многовато Это я имел ввиду сам контур, учитывая его добротность. А затем добавится нагрузка, плюс лампа, нагруженная добротность уменьшится примерно в два раза, соответственно эквивалентное сопротивление примерно таким и будет, как Вы писали.. Как не считать, все равно будет погрешность. Поэтому, я, если это одиночный контур, добротность его определяю по АЧХ по полосе пропускания. То есть, если есть чем измерить, то можно все эти параметры подогнать точно. Эквивалентное резонансное сопротивление, а не характеристическое. Оно отличается от характеристического в Q раз, т.е. в 50-100 раз меньше. Я термины иногда путаю. Только не меньше, а наоборот больше в Q раз:smile:. То есть XL или XC надо умножить на Q. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 299] Автор : IG_58 Дата : 06.08.2019 18:35 Только не меньше, а наоборот больше в Q раз:smile:. То есть XL или XC надо умножить на Q.Конечно :) Я просто написал, имея в виду характеристическое меньше эквивалентного :) Только сейчас заметил :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 300] Автор : Michael-14 Дата : 06.08.2019 18:38 Игорь (IG_58) на месте автора,я бы спросил - ну если "нужно не более 20-25 кОм" , приведите пожалуйста схемотехническое ,тогда, решение, какое по вашему мнению имеет оптимальное согласование со входом ЭМФ, с этой лампой(6к13п). Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 301] Автор : Владимир_К Дата : 06.08.2019 18:38 что лампа должна работать в системе АРУ и душить её нагрузкой это не правильно Если так, то скорее всего Вы правы, давно я лампами не занимался.. Да и когда занимался, не особенно задумывался такими вещами, в основном были повторения известных конструкций. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 302] Автор : Костя5656 Дата : 06.08.2019 19:05 приведите пожалуйста схемотехническое ,тогда, решение, какое по вашему мнению имеет оптимальное согласование со входом ЭМФ, с этой лампой(6к13п). Michael-14, всё начинает идти по второму кругу, пожалуйста, почитайте тему - это всё уже тут разбиралось с расчётами и измерениями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 303] Автор : IG_58 Дата : 06.08.2019 19:08 Michael-14, я обычно в анод ставлю резистор 18-20кОм и от него емкостью 200-300пф ухожу на ЭМФ. А вообще см. классику - статью К. Шульгина в Р1-1964-стр.24 и Р2-1964-стр.16, а также Бунимовича-Яйленко 1970г. со стр. 57. Если очень хочется поставить в анод контур, то это будет индуктивность порядка 100uH и емкость порядка 1000пф. У него будет Rэкв. столько, сколько хочет видеть ЭМФ. Компания Collins Radio, где в 1952г. изобрели и запатентовали эти фильтры, рекомендует в анод включать дроссель 1мГн и с него уходить на ЭМФ емкостью 1000пф. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 304] Автор : UR5VFT Дата : 06.08.2019 20:32 я обычно в анод ставлю резистор 18-20кОм - для 6к13п маловато, оптимально 26 - 30 ком.. - кстати когда то делали и так .. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 305] Автор : IG_58 Дата : 06.08.2019 21:08 UR5VFT, что за схема первая? Такая знакомая, но не вспомню. По Сифорову для 6К13П получается 27,5кОм, так что соглашусь, можно чуть больше, чем 20 кОм, но 30 - это уже на границе, не люблю пограничных параметров, поэтому ставлю чуть ниже, надежнее. Кус практически такой же, но устойчивость выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 306] Автор : UR5VFT Дата : 07.08.2019 09:50 По Сифорову для 6К13П получается 27,5кОм, так что соглашусь, можно чуть больше, чем 20 кОм, но 30 - это уже на границе, не люблю пограничных параметров, поэтому ставлю чуть ниже, надежнее. Кус практически такой же, но устойчивость выше. - согласен, 30 ком было с лампами одной партии 6к13 в нестандартном корпусе-подобный 6ж9п - И получается оптимальная нагрузка по измерениям Игоря для эмф 500 кгц.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 307] Автор : UC8U Дата : 08.08.2019 16:07 Громов, после диодного демодулятора разделительный кондер нужен. Иначе два диода будут открыты постоянным током катода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 308] Автор : Громов Дата : 10.08.2019 16:41 Здравствуйте. Пентод - это пентодный (почему-то пентодный, хотя пенитодные строятся не так) - С37 на 7-ю ножку Л3.1? Почему Л3 именно 6Ф12П? Она жрет 0,33А по накалу - зачем она? Да все они ( 6Н23П, 6Н2П, 6Н3П) 0,3-0,35А берут. И С АРУ не пойму я, нагрузка детектора АРУ - аж 1 мкф, это для АМ покатит, а для SSB нужна быстрая атака - медленный спад, а у Вас это не реализовано. АРУ без задержки у Вас, но усиленная, будет давить усиление тракта даже при слабых сигналах. Почему бы не ввести задержку? S-метр у Вас шунтирует напряжение АРУ, сажает сигнал, серьезно снижает ее эффективность. Даже если он относительно высокоомный. Можно было бы реализовать S-метр по классической схеме, например, с катода Л4 или Л2, и обеспечить мостовую схему для установки нуля. Тут да, вы совершенно правы. Ниже я перерисовал схему АРУ с учётом ваших замечаний. Источник - Лаповок ДЛ-66/70. Как вариант, напряжение для S-метра брать с катода этой же лампы усилителя АРУ. Если переводить Л4.1 на 150В, какой номинал резистора в цепи анода должен быть? Или если уж Вы используете триод в качестве АМ-детектора, так почему бы не реализовать на этом триоде катодный детектор? Звучало бы намного лучше. Знаете, я пытался найти другой вариант детектора, именно по критерию качества работы. Но всегда вылазят аудиофильские сайты, и потому прорисовал это вариант, как временный. Схемотехника КД понятна, но опять же вопрос по номиналам деталей. Как вариант - схема ниже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 309] Автор : IG_58 Дата : 10.08.2019 17:44 С37 на 7-ю ножку Л3.1? Да, тогда бы получился пентодный КП. А так, как у Вас - это триодный режим, т.к. анод и экранная сетка соединены между собой по ВЧ. Другое дело, что здесь совершенно не нужен пентодный КП, можно обойтись триодным. У вас, кажется, в какой-то лампе триод свободный остался? Если да, и если Вы построите диодный детектор на 1N4148, то Л3 вообще не нужна. Да все они ( 6Н23П, 6Н2П, 6Н3П) 0,3-0,35А берут. Для КП достаточно было бы 6Ж1П в триодном режиме, это 0,175мА. я перерисовал схему АРУ Вы развязали АРУ и S-метр, так правильнее. Однако, АРУ у Вас всё равно не очень-то хороша. Конденсатор С1 можно уменьшить до величины 1000пф. Но она у Вас не задержанная, и не обеспечивает режим "быстрая атака - медленный спад", а это нужно для SSB. Поройтесь в сети, посмотрите. как это делается. Можно сделать вот так: 318404 Здесь она задержанная напряжением на делителе 100кОм - 1кОм, быструю атаку обеспечивает емкость после детектора 0,1мкФ, которая быстро заряжается, а медленный спад - RC-цепочка в нагрузке детектора, которая заряжается несколько медленнее, но когда сигнал SSB спадает, конденсатор 2,2мкф медленно разряжается на шину АРУ через резистор 12к. Как вариант, напряжение для S-метра брать с катода этой же лампы усилителя АРУ. Да, это правильное решение. Если переводить Л4.1 на 150В, какой номинал резистора в цепи анода должен быть? Примерно килоом до 10 я бы поставил. Вот эта, например, схема очень хорошо работает: 318405 Схемотехника КД понятна, но опять же вопрос по номиналам деталей. Как вариант - схема ниже. Схема, честно говоря, не очень нравится. Анод по ВЧ не заземлен, зачем-то С2, которому тут не место. Попробуйте так, как на схеме. которую я привёл выше. Если не хотите на полевом транзисторе, то замените его ламповым триодом, номиналы те же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 310] Автор : Громов Дата : 10.08.2019 20:07 Спасибо. Прорисовал предложенный вами вариант АРУ. У вас 47пФ на входе детектора, не мало? Пришла мысль, сделать усилитель АРУ на отдельной лампе 6Ж1П, что б не загромождать монтаж, а АМ детектор на свободном триоде Л7 6Н2П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 311] Автор : IG_58 Дата : 10.08.2019 22:34 Да, так вполне можно. Номиналы при настройке, если нужно, уточните, но так уже ОК. R6 в нагрузке детектора нужно уменьшить раз в 10. Емкость С1 - 47 пф можно увеличить раза в три, но можно оставить и так. Гораздо важнее, чтобы емкость, через которую сигнал поступает с анода УПЧ на усилитель АРУ, была не более 30-50пф. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 312] Автор : Громов Дата : 11.08.2019 18:55 R6 в нагрузке детектора нужно уменьшить раз в 10. Спасибо. Не заметил ошибки. Свёл всё вместе. Получилось так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 313] Автор : IG_58 Дата : 11.08.2019 19:49 Вроде нормально. Диод в S-метре лишний. Он не мешает, но и не нужен. Вот для разнообразия и для информации несколько схем S-метров: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 314] Автор : Громов Дата : 11.08.2019 21:13 Диод, как не линейный элемент в цепи показометра. По схеме. Разместил, с целью может кто ещё на свежий глаз найдёт ошибки, или предложит стОящую идею для реализации. Как вы, Игорь, на пример. Лишняя пересборка меня просто угнетает. Прошёл час. и сам, на "свежий" свой глаз увидел ошибки: - триод Л7.2 не триоднная часть 6Ф12П, а вторая половина Л7 6Н2П, с соотв. цоколёвкой; - резистор R83 в катоде Л8.2 зашунтировать ёмкостью на общую шину, и завести в эту точку блокировку лампы при приёме, как в Л8.1; - не исправил по замечанию Костя5656 - висящие в воздухе L2 и L5. Думаю, ещё есть. Буду благодарен внимательным товарищам, за конструктивную критику и замечания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 315] Автор : UR5ZQV Дата : 11.08.2019 21:52 Громов, может быть начать с самого Кудрявцева, там много "пространства" для "утолщения". 318472 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 316] Автор : UR5VFT Дата : 11.08.2019 21:59 Получилось так - а чем будите рег уровень клипирования.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 317] Автор : Громов Дата : 11.08.2019 22:30 - а чем будите рег уровень клипирования.. ... регулировкой усиления Л8.1. Как вариант по второй сетке. Дело в том, что на имеющейся лицевой панели аппарата "AF GAIN" и "PWR OFF" - это один регулятор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 318] Автор : UR5VFT Дата : 12.08.2019 10:37 регулировкой усиления Л8.1. Как вариант по второй сетке. - очень неудачное решение, а нельзя на шасси поставить подстр резистор.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 319] Автор : Громов Дата : 12.08.2019 14:24 Извините, два дня недосыпа, писал поздно, написал чушь. Регулятор "AF GAIN" и "PWR OFF" это регулировка громкости с выключателем. На лиц панели есть регулятор ""OUT LEVEL". Изначально, регулировка выхода была реализована банально - два экран. кабеля с УПЧ TX шли на резистор , включённый по принципу, как регулятор громкости. - очень неудачное решение Неудача в регулировке на Л8.1, или по второй сетке? Если второе, то это первое, что пришло в голову. Другой вариант - взять имеющиеся -10В с АРУ, и через регулятор на катод Л8.1. Или оставить как есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 320] Автор : UR5ZQV Дата : 12.08.2019 14:43 Громов, Извините, два дня недосыпа, писал поздно, написал чушь. Так Коллеги, Товарищи, принялись обрабатывать Ваше "сообщение с "недосыпу", может следует "доспать", перед тем, как "постится". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 321] Автор : UR5VFT Дата : 12.08.2019 15:29 Неудача в регулировке на Л8.1, или по второй сетке? Если второе, то это первое, что пришло в голову. Другой вариант - взять имеющиеся -10В с АРУ, и через регулятор на катод Л8.1. Или оставить как есть. - при ваших регулировках клип. не получите .сделайте как например как здесь а подст сопротивление на шасси, все равно вы настроите ур клип. для работы 1 раз.. - http://sneghana89.moy.su/_fr/1/6532279.png -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 322] Автор : Громов Дата : 21.08.2019 21:54 Добрый вечер. Возник вопрос по мере монтажа. Ниже - схема S-метра. В трансивере установлен миллиамперметр М4203, ток отклонения стрелки 150 мА. Это много. Как лучше адаптировать этот прибор для данной схемы, т. к. лицевая панель трансивера "заточена" именно под эту головку, а найти микроамперметр М4206 (тот же габарит) в наше время практически не реально? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 323] Автор : IG_58 Дата : 21.08.2019 22:08 Однако, схему менять надобно. Однако, усилитель постоянного тока нужен. Хорошо, однако, что не на 150 ампер головка:) Вопрос: там просто на шкале нарисовано 150мА, или же реальный ток полного отклонения 150мА? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 324] Автор : Громов Дата : 21.08.2019 22:42 Усилитель однозначно. Думаю сразу делать не линейный. Нашёл в закромах отличный однополярный ОУ AD8551AR. Примерно набросал схему. Вопрос: там просто на шкале нарисовано 150мА, или же реальный ток полного отклонения 150мА? Поставил на БП ограничение 20 мА, стрелка отклонилась на 2/3. Завтра проверю точно, кто соврал. Головка вскрывалась, но вроде всё родное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 325] Автор : ua9uin_Alex Дата : 22.08.2019 04:20 КТ3102 потянет 150ма?:-PСкорее всего там внутри стоит шунт,тогда на шкале справа внизу- реальный ток самой головки... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 326] Автор : Костя5656 Дата : 22.08.2019 11:32 Примерно набросал схему. ...каскад на Т2 не охвачен обратной связью и не термостабилен, показания прибора будут зависеть в том числе и от температуры кристалла транзистора. Лучше применить мощный ОУ, например 157УД1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 327] Автор : Громов Дата : 22.08.2019 19:26 Докладываю. Шунта нет, головка 0...30мА. Отмакетировал на 157УД1, схема ниже. От 5В МС работает, но при таком включении получаем инверсию - рост напряжения на входе приводит к уменьшению на выходе. Как "перевернуть" характеристику усилителя? Включить миллиамперметр м/ду 6-й ножкой и +5В ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 328] Автор : Костя5656 Дата : 22.08.2019 21:01 Как "перевернуть" характеристику усилителя? Включить миллиамперметр м/ду 6-й ножкой и +5В ? ...да, так можно "перевернуть", но в том и другом случае, из-за наличия напр. насыщения выходных транзисторов микросхемы, не удастся установить стрелку на ноль при отсутствии сигнала. Нужно один вывод прибора подключить на выход ОУ, а другой к средней точке делителя напряжения. Делитель напряжения верхним выводом подключается к +5 В, а нижним- на землю. В общем получается включение прибора в диагональ "моста". Подбором резисторов делителя устанавливаем стрелку на ноль в отсутствии сигнала. вместо резисторов делителя можно использовать один подстроечный резистор- центральный вывод - к прибору уфф... надеюсь понятно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 329] Автор : UR5ZQV Дата : 22.08.2019 21:13 Громов, 1.А вход там "иде"? 2."Перевернуть" ОУ с инвертирующего на неирвртирующий рассказывать? А просто "землю" прибора перебросить на "+5"? 3.А просто ЭП прямо с лампы поставить?. Даже если 30мА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 330] Автор : Громов Дата : 22.08.2019 22:40 2."Перевернуть" ОУ с инвертирующего на неирвртирующий рассказывать? Зачем язвить, нормально сказать корона мешает? Пробовал. Не получилось. Или возбуд при мин. напряжении на входе, или диапазон регулировки кривой. Пол дня убил на него, все пробы уже не помню. А просто "землю" прибора перебросить на "+5"? и получите вверх тормашками включенный прибор. А пост #327 дочитать до конца не пробовали? Уже пишу в вашем стиле :), там про это. В общем, ниже схема и получившийся график. По Y деления, по X вольты. Такая кривая подходит для S-метра? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 331] Автор : RN3GP Дата : 22.08.2019 23:12 Такая кривая подходит для S-метра? http://www.cqham.ru/rx213_smeter.htm http://www.cqham.ru/s8.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 332] Автор : UR5ZQV Дата : 23.08.2019 02:28 Громов, Такая кривая подходит для S-метра? Любой аналоговый С-метр, под управлением АРУ, всегда "кривой", зависит от параметров АРУ и тракта, и обычно градуируются (рассчитать сложно, учтя все параметры тракта и х-ку управления АРУ). Самый "бескровный" вариант, берете Ваш участок схемы из поста 322, с катода, на базу ЭП (питание +5...+12) с эммитера, на цепочку с Вашим прибором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 333] Автор : Громов Дата : 23.08.2019 18:13 Любой аналоговый С-метр, под управлением АРУ, всегда "кривой", зависит от параметров АРУ и тракта, и обычно градуируются (рассчитать сложно, учтя все параметры тракта и х-ку управления АРУ). Так то оно так. По другому говоря, надо для себя решить, что мы хотим видеть в роли S-метра: индикатор уровня сигнала РЧ на входе приёмника, или индикатор уровня НЧ сигнала, после "обработки" его системой АРУ. Первому варианту, точно удовлетворяет вывод на индикатор напряжения АРУ. Хочу спросить, а не получу ли я второй вариант, беря сигнал с катода лампы, усиливающий уже обработанный по амплитуде сигнал? А что касается ЭП - просто, да - но я не получу на нём такой график. А если упираться, то схема на рассыпухе получится сложней, чем на примитивном ОУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 334] Автор : IG_58 Дата : 23.08.2019 18:33 Громов, если в предшествуюших S-меру каскадах имеются какие-либо регулировки уровня сигнала, например, подстройка входа (контур преселектора, аттенюатор) и/или автоматическое или ручное регулирование усиления УВЧ и/или УПЧ, то показания S-метра будут зависеть от всех этих факторов, т.е. от положения всех этих ручек и от АРУ. Если учесть, что обычно всё равно уровень оценивают "на глаз" и говорят "Слышу тебя на 59" или "58" и т.п, то получается не S-метр, а показометр. В этом смысле абсолютно безразлично, включать ли S-метр в схему АРУ, в цепи катода, второй сетки или анода УПЧ или на выход УНЧ, т.к. все эти "измерения" достаточно условны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 335] Автор : Костя5656 Дата : 23.08.2019 18:38 индикатор уровня сигнала РЧ на входе приёмника, ...это отдельный канал с такой же полосой пропускания и неизменяемым усилением. Немного дополнил Игоря, но, думаю, Громов это и без меня знает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 336] Автор : Дробовик Дата : 23.08.2019 21:19 если в предшествуюших S-меру каскадах имеются какие-либо регулировки уровня сигнала, например, подстройка входа (контур преселектора, аттенюатор) и/или автоматическое или ручное регулирование усиления УВЧ и/или УПЧ, то показания S-метра будут зависеть от всех этих факторов,Преселектор изменяет напряжение на входе приемника и показания S метра пропорционально уменьшаться или увеличатся, при точной настройке, т.е. он покажет значение уровня сигнала на входе. Аттенюатор (резистивный) имеет фиксированный и известный уровень затухания сигнала на входе, так что S метр правильно покажет уровень сигнала на входе приемника, если же конечно S метр собран по мостовой схеме измеряющей напряжение АРУ, а не как в вашем приемнике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 337] Автор : IG_58 Дата : 23.08.2019 21:44 Дробовик, может хватит глупости писать? S-метр показывает S9, преселектор расстроили, и стало S5. И прикрутили уровень ПЧ, и стало S4. Измерили, блин. Даже обсуждать эту чушь не хочется. Не надо Вам вспоминать о моём приемнике. Это ж надо вообще нифига не соображать в схемотехнике, чтобы ожидать от супера с полосой 3кГц после ЭМФ такого же звучания, как от AR-88 с полосой 12 кГц и чтобы считать, что чувствительнейший супер с двойным преобразованием и с синтезатором - это такой же банальный супер, как ТПС-54. Вы не показали здесь на форуме ни одной, даже банальной конструкции, не нарисовали ни одной умной схемы и наверное забыли, какой рукой и за какой конец держать паяльник, а только трындите о какой-то ерунде, троллите. И Вы, ничего на этом форуме не показавший, еще тут мне рассказываете, какой у меня плохой приемник? Да Вам такого в жизни не сделать никогда. Уж с вами я точно ничего обсуждать не буду. Не пишите мне больше, я заношу Вас в список игнора. С троллями не общаюсь. Добавлено через 5 минут(ы): P.S. 319100 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 338] Автор : Дробовик Дата : 23.08.2019 21:50 ...... Добавлено через 5 минут(ы): Не пишите мне большеИ я вас тоже люблю!:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 339] Автор : IG_58 Дата : 23.08.2019 21:50 319101 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 340] Автор : Громов Дата : 23.08.2019 22:25 Не надо ссорится - пустое. Не много не подумав написал про включение в цепь катода лампы... Понятно, что ток катода, соответственно напряжение на нём и соответственно - напряжение АРУ будут одинаково пропорциональны уровню входного сигнала на лампу усилителя АРУ. Поэтому - пофиг что мерить: ток лампы или напряжение АРУ - результат будет один. Настоящий S-метр, это ...это отдельный канал с такой же полосой пропускания и неизменяемым усилением. брать сигнал с той же точки, что и первая сетка первой лампы УПЧ... При условии, что АРУ не заведено в предыдущие каскады, #334, #335. Как нибудь в другой раз:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 341] Автор : UR5ZQV Дата : 23.08.2019 23:29 Громов, А что касается ЭП - просто, да - но я не получу на нём такой график. А если упираться, то схема на рассыпухе получится сложней, чем на примитивном ОУ. Что там сложного, з детали (это не совсем ЭП) 319112 Параметры катода лампы, Ваше дело. Это "прямой" показометр. Без сигнала, лампа открыта, транзистор открыт, на приборе почти 0. При появлении сигнала, АРУ припирает лампу, напр. на базе падает, транзистор прикрывается, напр. на коллекторе и показометре растет. А "такой график" Вы не получите ни с какими ОУ с любым навесом, пока не узнаете х-ку упр. от АРУ Ваших каскадов, какие предполагаете к управлению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 342] Автор : IG_58 Дата : 24.08.2019 00:14 (это не совсем ЭП) Да, это совсем никак не ЭП :) А что касается "такого графика" - а так ли он уж нужен, прям вот такой, чтобы говорить слова "59" ? :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 343] Автор : UR5ZQV Дата : 24.08.2019 00:25 IG_58, Да, это совсем никак не ЭП Это исключительно для Громова, не любит он "обратноотсчетных" приборов, и вверх ногами показометр крепить не хочет :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 344] Автор : IG_58 Дата : 24.08.2019 00:37 А зря, вверх ногами красиво получается, когда стрелка бултыхается, будучи подвешенной концом вниз. 319115 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 345] Автор : Дробовик Дата : 24.08.2019 11:57 Если кого то интересует схема усиленной АРУ, то предлагаю просмотреть как это сделано в трансивере Я.С.Лаповка ДЛ 66. Надеюсь полную схему и как подключен S метр вы найдете сами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 346] Автор : Громов Дата : 24.08.2019 17:02 Здрасьте. Ну, уж коль вы срисовали мой психологический портрет не любит он "обратноотсчетны х" приборов, и вверх ногами показометр крепить не хочет - :)весьма интересно посмотреть на себя со стороны глазами стороннего человека:) - то вы могли увидеть, что для меня первое - не в простоте дело, а в принципе. Раз делать усилитель , то делать его уже сразу с неравномерным усилением. Не большая разница в сложности. Поэтому, Александр, сразу делал логарифмический усилитель. Первый вариант на МС AD. Но была проблема с изготовлением печатки (зрение и SMD корпус). За 157УД1 я совсем забыл, да и не думал, что она от 5-ти вольт работать будет. Потому и потратил на неё пол дня. А так, да - вы с Игорем совершенно правы, не велика разница в работе будет. Ну а на вопрос, "а зачем?" ( наверное, национально территориальная принадлежность всё же накладывает свой отпечаток :)) отвечу исчерпывающим: а шоб було! Главное, что б работал правильно. А как реагировать на его показания, это уже моя проблема. А зря, вверх ногами красиво получается, когда стрелка бултыхается, будучи подвешенной концом вниз. Не в этом дело. Лицевая панель есть, она пропорциональна, строго и красиво выглядит. Единственно, что я изменю на "лице", это современные, красивые (опять же - строгие, без выпендрежа) ручки и переключатели. Автор аппарата, человек со вкусом и головой. Там менять - только портить. Если кого то интересует схема усиленной АРУ, то предлагаю просмотреть как это сделано в трансивере Я.С.Лаповка ДЛ 66. Надеюсь полную схему и как подключен S метр вы найдете сами. ... так вопрос по схеме детектора АРУ вроде как снят. Кстати, первый вариант, по моему именно по этой схеме и был сделан. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 347] Автор : UR5ZQV Дата : 24.08.2019 18:09 Громов, мой психологический портрет Скорее наш, у меня в текущем изделии, шкала прямоходовая,, но пришлось поставить, по технологическим условиям "вверх ногами", стала "обратно отсчетной", но терплю :). Добавлено через 12 минут(ы): Громов, Если Ваш тракт охватывает все 120дБ, на здоровье, логарифмический усилитель, но так делают в СДР и прямой оцифровки, причем точно. Если у Вас тракт охвачен АРУ, то как советовал Игорь, поставьте НЧ выпрямитель на выходе, и меряйте "Ваше S". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 348] Автор : Костя5656 Дата : 24.08.2019 19:03 ...у меня в RX с пр. вверх в качестве показомера стоИт изм. головка от измерителя тока антенны, кажется американская, там магнитная система расположена так, что ближе к концу шкалы отклонение стрелки становится очень заметно непропорционально току через рамку, т.е. имеется некое подобие логарифм. шкалы. Вообще необычный симпатичный приборчик. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 349] Автор : IG_58 Дата : 24.08.2019 19:43 Костя5656, вот гады. Вот это я понимаю - хайтек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 350] Автор : UR5ZQV Дата : 24.08.2019 23:48 Костя5656, там магнитная система расположена так, что ближе к концу шкалы отклонение стрелки становится очень заметно непропорционально Так и в Отечественных, эл. дин. системы головках, тоже совсем "не пропорциональные". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 351] Автор : Костя5656 Дата : 25.08.2019 07:49 Так и в Отечественных, эл. дин. системы головках, тоже совсем "не пропорциональные". ...да, нет, Александр, Вы не так поняли, эл. дин. головки имеют квадратичную зависимость, а я, как бы это объяснить, про обратно квадратическую грубо говоря. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 352] Автор : Громов Дата : 10.09.2019 19:20 Добрый вечер. Доходит дело до смесителя RX, схема тут. По автору (Донбасс-2) трансформатор на кольце 1000НН К12/6/5 ПЭЛШО 0,33мм в три провода 10-12 витков. ПЭЛШО 0,33 нет, есть МГТФ 0,25. Если три провода немного м/ду собой скрутить, то в кольцо К12 влазит только 6 витков. С ПЭЛШО будет не лучше. Тут - или провод не правильно указан, или кольцо больше. У меня есть кольца, размером К20/12/6 марок: 600НН, 1000НМ и 2000НМ. Или не заморачиваться, взять 1000НМ К12/8/3, три слегка скрученных провода ПЭЛ 0,35, и все дела? И есть разница, 10 витков или 12? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 353] Автор : Michael-14 Дата : 10.09.2019 20:19 А нет желания попробовать 320171 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 354] Автор : Relav Дата : 10.09.2019 20:37 Поясните пожалуйста чем не устраивает усилитель ПЧ по авторской схеме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 355] Автор : IG_58 Дата : 10.09.2019 21:19 Громов, да мотайте любым проводом, ПЭЛШО там сто лет не нужен. ПЭЛ берите. На кольце только острые кромки наждаком загладьте, чтобы изоляцию не повредить. А скручивать надо не слегка, а с шагом 10-15мм. Берете три провода, складываете вместе, с одного конца зажимаете в дрель, второй конец фиксируете плоскогубцами и на малых оборотах крутите. 320172 Michael-14, а чего там пробовать, катодный повторитель прекрасно работает на ШПТЛ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 356] Автор : Громов Дата : 10.09.2019 21:38 Так и думал. Просто в схеме указан конкретный метод изготовления трансформаторов, подумал - может какой то нюанс есть, феррит "НН", "НМ"... скручивать надо не слегка, а с шагом 10-15мм В смысле 1 виток на 10-15 мм длинны провода? Как вариант. наглядное пособие по изготовлению этих трансформаторов. https://www.youtube.com/watch?v=kvmQKwcKoEY А нет желания попробовать Нет. Тем более, там же написано - "первый и второй смесители", у меня третий. Может в будущем, когда закончу. У меня припасён на этот случай ADE-1LH. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 357] Автор : IG_58 Дата : 10.09.2019 21:45 В смысле 1 виток на 10-15 мм длинны провода? Да. Чтобы была одна скрутка через каждые 10-15мм. Хотя, если у Вас кольцо маленькое, а провод тонкий, то шаг должен быть меньше, миллиметров 7, что ли, я бы сделал. В отличие от обычных трансформаторов, где поток передаётся от обмотки к сердечнику а затем от сердечника к другим обмоткам, в ШПТЛ поток передается непосредственно между обмотками, а сердечник играет роль "пылесоса". Поэтому обмотки должны быть хорошо скручены. ПЭЛ 0,35 вы с шагом 5-7мм вряд ли сделаете, да и не нужно, а 10мм получится неплохо, думаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 358] Автор : Громов Дата : 10.09.2019 21:50 Игорь, если не затруднит, просветите на будущее, на что влияет количество витков на ед. длинны провода в этих ШТЛП? Для фиксации провода? В идеале - намотка шлейфом параллельно тремя проводами, но тогда можно получить не одинаковые обмотки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 359] Автор : IG_58 Дата : 10.09.2019 21:55 Громов, для ШПТЛ провода нужно скручивать всегда, т.к. энергия передается не через сердечник, а от одной обмотки непосредственно к другой. Поэтому скрутка должна быть плотной и равномерной. Параллельно тремя проводами получится плохо. Шаг зависит от толщины провода и размера кольца. В принципе, от диаметра провода, шага намотки и от количества витков зависит величина потерь и АЧХ, но обычно 10-12 витков трифиллярно скрученного с шагом 10мм провода диаметром 0,2 - 0,4мм вполне достаточно для большинства случаев. Отклонения некритичны. А для третьего смесителя, работающего на частоте ПЧ, это вообще почти пофиг. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 360] Автор : Громов Дата : 10.09.2019 22:02 Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 361] Автор : Громов Дата : 28.09.2019 19:54 Здравствуйте. Возник вопрос по ходу дела. Подскажите пожалуйста, можно ли применить для CW ЭМФ с такой характеристикой перед УПЧ (см. вложение) , если после УПЧ будет подчисточный ЭМФ-3В, с полосой среза, без захода в "нижнюю"зону? Полоса получается по -6 Дб 217 Гц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 362] Автор : er1bw Дата : 27.11.2019 14:14 Прочитал все , но понял что так переделать для меня заумно. Прошу Вас посоветовать - я имею ЭМФы от рст Виола и кактус на 500 кгц . Можно ли их исп вместо контуров ПЧ . Как можно их включить в схему УПЧ на 2х 6Ж2П. ЭМФов около 10 шт так что если подходит то сколько их и как подключить. Я бы намоьал как в источнике на СБ12 но нет ПЛШО и думаю что между обмотками из ПЭЛ прошьет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 363] Автор : IG_58 Дата : 27.11.2019 14:35 er1bw, ЭМФ вместо контуров вполне можно применить, мотать не нужно ничего для этого. В анод лампы включается нагрузка - резистор, от анода через разделительную емкость сигнал снимается на ЭМФ, второй конец ЭМФ на земле. Номинал резистора должен быть равен входному сопротивлению ЭМФ, разделительная емкость с анода примерно 300 - 500пф. Если сообщите тип ЭМФ или выложите фото шильдика, можно будет прикинуть номинал резистора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 364] Автор : RN3GP Дата : 27.11.2019 15:28 Вчера в коробке с гайками и всяким хламом, нашел видавший виды ЭМФ, круглый обычный ширпотреб. Думаю проверю да выкину. Не согласовывал, без конденсаторов. Выход прибора 50ом напрямую, к ЭМФ, выход ЭМФ на Осу, входное сопротивление 10 кОм. Удивил он меня однако. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 365] Автор : UR4MJK Дата : 27.11.2019 16:01 Я таких штуки 4 мерял, с помощью NWT и у всех вполне хорошие параметры были. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 366] Автор : RN3GP Дата : 27.11.2019 16:34 у всех вполне хорошие параметры были А вот из военной техники квадратные. На то что -40дб можно не смотреть, забыл при измерениях на землю корпус ЭМФ посадить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 367] Автор : UR4MJK Дата : 27.11.2019 16:41 средний, "печальный", а двое по бокам - вполне себе норм. Если учитывать, что емкостями их еще можно досогласовывать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 368] Автор : R9UHN Дата : 27.11.2019 16:46 с одной стороны - да,сейчас можно всё измерить, промерить А в 1982 году как то не до замеров было. Что есть, то то и ставим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 369] Автор : RN3GP Дата : 27.11.2019 16:53 средний, "печальный", а двое по бокам - вполне себе норм Сергей, самое обидное, что кривой (В) остальные два (Н):-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 370] Автор : Глазунов Дата : 27.11.2019 17:10 Вчера в коробке с гайками и всяким хламом, нашел видавший виды ЭМФ Володя! Так тож мой ЭМФ. А я устал искать его. Спасибо что нашёлся! :-P Выход прибора 50ом напрямую, к ЭМФ, выход ЭМФ на Осу, входное сопротивление 10 кОм. Выход через 10 ком, и сделай замеры с конденсаторами. Заодно можете посмотреть, что не влияет совсем ток через обмотку на характеристики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 371] Автор : er1bw Дата : 27.11.2019 18:02 Для IG_58 Есть такие от Виол ФЭМ2-00С-22 и такие от Кактусов (Сирена) ЭМФ ДП-500С-17 все рст на транзисторах -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 372] Автор : er1bw Дата : 05.12.2019 14:11 Провел проверку указанных ЭМФ и получил для ЭМФ ДП-500С-17 емкости на концах от 75 до 85 пик при стандартных как в рст Кактус и Сирена 82пф полоса пропускания действительно в районе от 15 до 20 кгц - точнее не получилось сопротивление катушек по пост току в пределах от 90 до 120 ом ФЭМ2-500С-22 тут сложнее так как четкого резонанса нет - (практически одни показания от 470 до 600 пф) полоса пропускания от 18 до 25 кгц сопротивление катушек по постоянному току в пределах 50 ом плюс минус 10 ом У всех ЭМФ отводы сделаны не от середины я их точно не промерял но по постоянному току сопротивления разные. Использовать в качестве контуров в УПЧ я думаю можно ( не надо возиться с СБ-12 итп ) тем более что изоляция у ЭМФ ДП-500С-17 точно выдержит анодное напряжение схему проверки использовал по рекомендации в форуме ( на входе ЭМФ конденсатор последовательно с катушкой и генератором Г4-102, а на выходе параллельно с катушкой и милливольтметром. Так же думаю что если по такой схеме включить их в УПЧ ( в анодах ламп УПЧ поставить как нагрузку дросели 300 - 500 мкгн ) то должно работать на ура. Как Вам такое решение. По идее дороговато, но они практически валяются и если я их тут не применю то точно дети выкинут на мусор как и все остальное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 373] Автор : IG_58 Дата : 05.12.2019 15:20 ЭМФ ДП-500С-17Оба фильтра широкополосные, для узкополосной ЧМ, не для SSB. Использовать их вместо контуров ПЧ вполне можно, но не в качестве фильтра основной селекции и не непосредственно в анодной цепи, а в схеме с параллельным включением. Через катушку не должен течь постоянный ток. Ставите в анод резистор 16-20кОм, с него через емкость в несколько сотен пФ подаёте сигнал на одну ногу фильтра (полное включение катушки), вторую ногу этой катушки - на землю. Со второй катушки снимаете сигнал. Отвод сделан для согласования с низкоомными транзисторными схемами, его не используете. Дроссель не нужен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 374] Автор : er1bw Дата : 05.12.2019 15:30 Спасибо попробую как Вы сказали. А почему дросель не надо чем он хуже - это мне для понимания -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 375] Автор : IG_58 Дата : 05.12.2019 15:42 Он просто не нужен. Хотя в фирменных материалах фирмы Collins они и рекомендовали дроссель на 1мГн, в дальнейшем такое решение не использовалось. Если дроссель неподходящий, то он, скорее, мешает, чем помогает - паразитные резонансы, наводки, то да сё. Хотите - ставьте, но разницы с резистором не ощутите. И еще: иной раз на фильтре стоит точка возле одного из торцов, так может быть маркирован вход. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 376] Автор : Громов Дата : 05.12.2019 20:54 Здравствуйте. В силу ряда причин, затянулось строительство. Но дело медленно, но движется. Ниже, вид подвала, не собран только компрессор, не до конца сделана коммутация режимов, ну и по мелочи... Проблема возникла оттуда, откуда не ждали. Все точки присоединения на массу сидели на шасси трансивера. Всю "сигнальную" массу на восстановленных узлах я провёл изолированным от шасси проводником, ну и в той части трансивера, а именно УВЧ, первый опорник/смеситель RX, смеситель TX, драйвер и УМ (слева 4 лампы в ряд + ГУ29) я решил тоже оторвать её от шасси и присоединить на отдельный проводник. Короче, в основе аппарата лежит схема UK3ABB-UW3BN с электронным переключением RX/TX (схема тут), но эти узлы собраны были по другим схемам. В частности опорник и драйвер по классической схеме DI, и видимо имели все их недостатки ( малая амплитуда генератора и завал на ВЧ ), и не раз дорабатывались, как часто бывает - старое не демонтируется полностью, сверху на в два этажа в перехлёст новое... Легче убрать всё и сделать новое. Сейчас предварительно переделаны полностью драйвер УМ на лампу 6Ж11П, и УВЧ 6К13П. Вопрос, конечно - правильности выполненных доработок, и как лучше выполнить узлы опорного КГ и смесителя TX? Я пока вижу два варианта, один из них прорисован ниже, это: 1. смеситель TX на 6Ж11П, генератор на пентодной части а смеситель на триодной 6Ф12П; 2. генератор на пентодной части + катодный повторитель на триодной 6Ф12П, смеситель RX на триодной, а смеситель TX на пентодной части 6Ф12П. Что б не изобретать велосипед, наверняка есть многократно проверенные схемы. Потому как описаний доработок много, отзывов или нет, или противоречивые. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 377] Автор : Ivan-ra6lc Дата : 05.12.2019 21:36 А зачем на переключатиле столько галет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 378] Автор : Громов Дата : 05.12.2019 22:06 На входе преселектор, на нём только три галеты. Схема срисована не до конца, возможно есть ошибки. Срисовать реальную схему без полной разборки узла не всегда получается. Всего на "шашлыке" 11 галет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 379] Автор : UR5ZQV Дата : 05.12.2019 23:59 Громов, я сам любитель шашлыков, но в "родном" UW3DI-1, только 6 "кусочков мяса, помидор и лука" ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 380] Автор : ua9uin_Alex Дата : 06.12.2019 08:18 Громов,Пока заметил две ошибки-с ДКГ не идет на смеситель тх.Изменять усиление смесителя плохо,а потому убрать цепь экр.сетки смес.тх с регулятора.... Напутано с выходом ФСС-убрать цепочку резисторов,что пошла вверх от 6 ноги Л11,и поставить точку соединения (дроссель и паралельно кондер)с кондером,что идет на шасси.Не понятно?Так номиналы деталей напишите плиз... На схеме UK3ABB это соединение др4+С92 с кондером С86 1R13 увеличить до 5,1к и врезать в цепь питания ДКГ резистор 1к... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 381] Автор : Громов Дата : 06.12.2019 20:15 Громов, я сам любитель шашлыков, но в "родном" UW3DI-1, только 6 "кусочков мяса, помидор и лука" ? Для вас, Александр. Ниже фото блюда с пронумерованными кусочками " мяса, помидор и лука" В качестве гарнира - вид сверху. Их 11... В классике нет первых трёх, и последних двух. Добавлено через 16 минут(ы): Громов,Пока заметил две ошибки Да, всё верно, исправил. По Л11, буду разбираться с ФСС. Похоже, что тоже не соответствует схеме UK3ABB, Эта цепочка на +240В. По смесителю Л10. Хотелось бы применить там лампу, специально предназначенную для для таких узлов, например 6Ж10П, сигнал гетеродина в третью сетку. Но хватит ли амплитуды КГ для нормальной работы смесителя? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 382] Автор : UR5ZQV Дата : 06.12.2019 23:00 Громов, Ниже фото блюда с пронумерованными кусочками " мяса, помидор и лука" Я не знаю Вашего "шашлыка", в "родном" UW3DI-1 от П1а до П1ж (в РА) максимум 7 ( а не 11). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 383] Автор : ua9uin_Alex Дата : 07.12.2019 10:22 Если переделать схему ДКГ,то может хватить для 6Ж10П.325625 Эту схему предлагал Игорь UT.Катушки связи имеют 5витков,и легко можно получить 5-6вольт... Есть еще вариант спаять смесители RX-TX на 6Ж10П,а ДКГ на маленькой лампе 6ж5Б. Для нее панельку не нужно,и ее можно расположить в подвале... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 384] Автор : Громов Дата : 07.12.2019 16:43 Как раз на переделке ДКГ я и остановился. У меня есть одно свободное место под лампу, так что отдельный смеситель на приём и передачу, вполне помещается. Предположим, два смесителя RX и TX на отдельных 6Ж10П, тогда ДКГ на малошумящем пентоде с высокой крутизной, например 6Ж52П? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 385] Автор : IG_58 Дата : 07.12.2019 17:06 Можно сделать хороший преобразователь на 6Ф12П - КГ на триоде, смеситель на пентоде, сигнал КГ с катода гетеродина в катод пентода через разделительную емкость. Я такие применяю уже в двух приемниках, очень хорошо получается. Смеситель очень малошумящий, Кпр большой. С ГПД я бы такой смеситель не применял, но с КГ или с синтезатором - отлично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 386] Автор : us4lta Дата : 07.12.2019 17:06 Простейшие не балансные смесители на передачу...:shock: Как с этим жить? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 387] Автор : IG_58 Дата : 07.12.2019 17:12 Жить с этим очень хорошо. Покажите мне в ламповом UW3DI балансный смеситель с ДКГ :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 388] Автор : us4lta Дата : 07.12.2019 17:19 RT2000 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 389] Автор : IG_58 Дата : 07.12.2019 17:25 Что - RT2000? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 390] Автор : us4lta Дата : 07.12.2019 17:27 Пример применения балансных смесителей в конструкции подобной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 391] Автор : ua9uin_Alex Дата : 07.12.2019 18:07 Громов,Зачем такой мощный,6Ж9П справится с успехом!Только не включайте его триодом Вольт 80-90 стаб.на экр.сетку. и 120в анодного,схема я привел выше.Чем она хороша-как говорил Игорь-заводится спокойно любой кварц,и нужен один контур.который настраивается на 22,5мгц,а на других подключаются кондеры... Можно и балансные смесители сделать,раз уж лампы разделятся.Чем хорош первый вариант-навесной монтаж,свобода творчества... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 392] Автор : Громов Дата : 07.12.2019 18:41 Можно сделать хороший преобразователь на 6Ф12П - КГ на триоде, смеситель на пентоде, сигнал КГ с катода гетеродина в катод пентода через разделительную емкость. В принципе, это первый вариант, с той разницей, что триод/пентод по назначению наоборот. И схема , приведённая ua9uin_Alex - ом подходит. Вопрос по конструкции контура, какое правильное расположение катушек 2,3,4, поверх 1-й, или все 1-4 в ряд? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 393] Автор : UR5ZQV Дата : 07.12.2019 19:31 ua9uin_Alex, Если переделать схему ДКГ,то может хватить для 6Ж10П Если переделать ДКГ на емкостную трехточку (а кварцы на основную частоту, или способ возбуждения на нечетных гармониках есть), без переключения в аноде, экономится 1 "кусочек помидора и лука на шашлыке", даже с "полутриода" 6Н1П. На крайняк, можно так 325652 Это одна 74НС00. Смысл простй, на двух вентилях КГ, почти меандр (в данном случае 1М, но можно 0.5М), потом дифф RC цепочка с "коротким треугольником импульса", потом один контур (на каждый диапазон), включается диодами по подаче на соотв. питание катушки, расчитанные так, чтоб нагруженная добротность была несколько десятков, чтоб несмотря на потерю отхода на гармониках (у меня макс. 23-я) с помощью Ктр в КС и высокого входного сопр. третьего вентиля, который есть усилителем ограничителем, подается на четвертый вентиль, буфер, с выходом ок.25мА при размахе 5В меандра (что и для UW3DI не повредит). Соседние гармоники "давятся" кроме самим высокодобротным контуром (ок. 18дБ) еще и подавлением в усилителе-ограничителе, подавлением "основным". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 394] Автор : UR5ZQV Дата : 07.12.2019 21:26 Нашел на просторах интернета и свои "родные" данне ( после утери из за аварии на одном из ПК). 325657325658325660 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 395] Автор : ua9uin_Alex Дата : 08.12.2019 05:28 Громов,Там если мотать как указал автор толстым проводом 0,7-1,0 мм,то для катушек связи место не хватит. Я мотал проводом 0,72-20 витков,и катушки связи 4 витка ПЭЛШО 0,12-0,15 сразу в четверо сверху холодного конца контурной катушки.Индуктивность контура получилась 1,3-1,8мкг -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 396] Автор : Громов Дата : 09.12.2019 16:53 Получилась предварительно такая схема. Обе лампы питаются стабилизированным напряжением +150В. Вопрос в номиналах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 397] Автор : IG_58 Дата : 09.12.2019 19:10 Небоскребы, небоскребы Номиналы, номиналы, а я маленький такой.... - Зачем фиксированное смещение у 6К13П? В типовой схеме резистор 120 Ом. - Не экономьте на номиналах блокирующих конденсаторов, 1С4 и 1С6, а также 2С8 и 2С10 хорошо бы раз в 10 увеличить. - 1С4 я бы перецепил на верхний вывод 1R3, получилась бы комбинированная анодная нагрузка, это лучше, чем просто дроссель. - 1R7 на шине АРУ нужно увеличить раз в 100. - Л2 6Ф12П Вы зря включили в триодном включении. Отцепите экранную сетку от анода, запитайте ее нормально, через гасящий резистор от 150В, и хорошую блокирующую емкость об землю. Хотя триод в смесителе это, как говорится, на 40% лучше, чем ничего (с), такое решение, кхм, скажем так, не оптимально. В смесителе лучше пентод, причём намного, сильно лучше. - Емкость связи 1С9 увеличьте на порядок. - Анодную цепь Л2 6Ф12П запитайте не от 240В, а от 150В, зачем Вам эта печка - гасящий резистор над катушкой? С головой хватит напряжения. - 1R12 маловато, увеличьте номинал хотя бы в 5 раз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 398] Автор : ua9uin_Alex Дата : 10.12.2019 15:11 Игорь,4700пф я думаю хватит для блокирующих кондеров,ВЧ они не пропустят.1С9-да маловата будет,он на шумы здорово влияет.А вот 2С2,я бы уменьшил до 60-80пф. А 2R6 зачем,он же дублирует 2R5.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 399] Автор : UR4MJK Дата : 10.12.2019 15:43 А есть лампа двойной пентод? Такой что б каждый пентод был эквивалентен 6Ж9П ? Хочу попробовать первый смеситель приемника сделать на пентоде (очень уж Игорь IG_58 вкусно написал о нем. Надо пробовать) и второй смеситель передатчика (по одной схеме). Панель под ДКГ занята самим генератором и буферным каскадом под него -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 400] Автор : ua9uin_Alex Дата : 10.12.2019 15:46 Пентод есть,но на 6Ж9П не тянут..6Р4П(десяти штырьковая) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 401] Автор : IG_58 Дата : 10.12.2019 15:58 ua9uin_Alex, честно говоря, не вижу ни одной причины для того, чтобы выбирать номинал блокирующего конденсатора не десятки тысяч пф, как это обычно принято, а 4700пф. Зачем рисковать? В этом месте я как-то привык видеть от 0,01 до 0,1 мкФ. Чем больше емкость, тем он лучше блокирует. 2С2 - не готов сказать. Я бы его вообще выбросил, как и 2R3, посмотрел бы при отладке, так ли они уж нужны. А 1С9 однозначно слишко мало, это же низкоомная катодная цепь. 2R6 - сразу не обратил внимания на него. Я бы его вообще выбросил, он не нужен. Заменил бы 2R7 + 2R8 одним резистором и зашунтировал бы его емкостью 0,01мкФ. UR4MJK, нет, таких нет. Проще взять 2 баллона, если балансный смеситель хотите попробовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 402] Автор : UR4MJK Дата : 10.12.2019 15:58 Ясно, спасибо. Я применял 6Ф12П по родной схеме триод для приемника, пентод для передатчика. А если в качестве второго смесителя передатчика применить смеситель по схеме первого смесителя приемника (на триоде) - чем это чревато? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 403] Автор : IG_58 Дата : 10.12.2019 16:01 По моему убежденному мнению, смеситель на триоде имеет смысл только в двух случаях - если балансный или квазибалансный (т.е., на 2 триодах) и если на него подаётся сигнал не с ГПД, а с кварцевого генератора или с синтезатора. В остальных случаях он в смесителях хуже, чем пентод. У него меньше Кпр, и у него высокая проходная емкость, т.е. такой смеситель подвержен явлению пуллинга ("затягивания"). Да Вы попробуйте, сами убедитесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 404] Автор : UR4MJK Дата : 10.12.2019 16:07 Да Вы попробуйте, сами убедитесь.ДА там вариативностей очень много, все не попробовать )) ПОэтому и спрашиваю. В общем сделаю как в родной схеме)) Все равно пока ФССом занимаюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 405] Автор : exEW1DC Дата : 10.12.2019 16:08 В смесителе лучше пентод, причём намного, сильно лучше. Если в смесителе применяется один триод, то сигналы подаются на одну управляющую сетку, и нужно, что бы частоты этих сигналов различались как можно больше, иначе возможно самовозбуждение каскада. На пентоде, если сигналы подаются на разные сетки, такого не бывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 406] Автор : ua9uin_Alex Дата : 10.12.2019 16:12 Громов,А если такой УВЧ325846 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 407] Автор : IG_58 Дата : 10.12.2019 16:14 ua9uin_Alex, сомнительная схема, по-моему. Если уж 6Н24П, тогда уж лучше каскодный УВЧ, но советских двойных триодов с варимю не бывает, т.е. АРУ работать будет очень плохо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 408] Автор : ua9uin_Alex Дата : 10.12.2019 16:18 Не,вот именно не каскодный,присмотритесь-левый триод это катодный повторитель,а правый ус. с общей сеткой Такой когда то применял Джунковский...А я и написал,что 6Н24П... АРУ можно не заводить в УВЧ,а сделать РРУ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 409] Автор : Громов Дата : 10.12.2019 16:24 Не успел... Да, я рассматривал вариант каскода в УВЧ, есть и 6Н14П, и её продолжение 6Н24П. Но, как сказал Игорь, там не получается нормальной АРУ. Были ПТК, кажется даже на 6Н24П с АРУ, но она там , если память не изменяет, действовала дискретно, в общем - не плавно, блокируя сигнал при прохождении каких то синхроимпульсов. Вроде как для повышения помехоустойчивости. По блокирующим конденсаторам. Конечно мне не жалко "номиналов", но из доступных керамики или слюдяных есть до 4н7. Конечно, есть другие конденсаторы 0,1, 0,15, 0,22... но они серии К73-17 и т.п. Если они на ВЧ годятся как блокирующие, то нет проблем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 410] Автор : ua9uin_Alex Дата : 10.12.2019 16:26 Ту схемку,что я подрисовал к Вашей-это не каскод,а чуть лучше... Можно вместо АРУ завести регулируемый минус на правый триод 6Н24П т.е РРУ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 411] Автор : IG_58 Дата : 10.12.2019 16:32 del -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 412] Автор : Громов Дата : 10.12.2019 16:33 Я вас понял, но эта музыка будет вечной - УВЧ уже собран, РРУ завязана с АРУ, тоже. Постоянно переделывать уже сделанное... Чисто по этому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 413] Автор : IG_58 Дата : 10.12.2019 16:33 ua9uin_Alex, Что-то я такую схему у Джунковского пропустил, не видел. Я делал на 6Н24П схему типа ОК-ОС, но у Вас не она: Громов, в ПТК да, там ключевая АРУ, дискретная, это другой компот. К73-17 - эти нет, это для ПЧ и НЧ только. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 414] Автор : ua9uin_Alex Дата : 10.12.2019 16:38 Была публикация,это был конвертер,и там УВЧ был такой.Сейчас поищу... 325851 Он пишет,что такая схема работает лучше,чем пентод... Громов,тогда конечно,переделка не нужна... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 415] Автор : UR4MJK Дата : 10.12.2019 16:41 там не получается нормальной АРУА в чем необходимость работы АРУ по УВЧ? По мне так вполне хватает АРУ на двух каскадах УПЧ. А на УВЧ входной уровень регулируется АТТ, или я еще регулировал входным контуром. Каскада УВЧ на 6К13П по моему вполне достаточно. Там и так в родной схеме усиление с выхода УВЧ ослабляется делителем. Зачем там каскод с большим усилением? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 416] Автор : IG_58 Дата : 10.12.2019 16:43 ua9uin_Alex, Спасибо, ага, понятно. Это, значит, вариант ОК-ОС с общим катодом и "приподнятой" сеткой второго триода. На 6Н23П или на 6Н24П должно получиться еще лучше, чем на 6Н15П, но, конечно, не в данном случае. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 417] Автор : ua9uin_Alex Дата : 10.12.2019 16:46 Правильнее ОА-ОС И АРУ в этой схеме будет работать не хуже,чем с 6К13П А если поставить 6Ф12П-это будет бомба!:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 418] Автор : IG_58 Дата : 10.12.2019 16:49 UR4MJK, АРУ и РРУ друг другу не мешают, они вполне могут жить вместе, образуя Аналоговое "ИЛИ" и работать не только на УПЧ, но и на УВЧ (6К13П). Но это вопрос предпочтений. У меня в проекте Формат-Б в УВЧ 6К13П с РРУ, АРУ не заводится, хватает регулирования по ПЧ, да и не люблю я АРУ, если это не вещательный диапазон. А частотно-зависимым аттенюатором работает активный преселектор - очень хорошо получилось. ua9uin_Alex, да, конечно, ОА + ОС, простите, заскок. Но как может АРУ хорошо работать, если характеристика не варимю? А с 6Ф12П - таки бомба. Подтверждаю. Это самый лучший каскод, который я когда-либо гонял. 325856 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 419] Автор : ua9uin_Alex Дата : 10.12.2019 16:54 Игорь,Джунковский пишет,что линейный участок характеристики получается удлиненным,и работает лучше,чем пентод! Там в тексте есть... Мне кажется,что такой каскад и в УПЧ будет работать хорошо... Классная схема Игорь!Возбудов не было? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 420] Автор : IG_58 Дата : 10.12.2019 17:00 Нет, возбудов не было. Поначалу, когда я пробовал 6Ф12П, бывало, но я научился с ней работать. А насчет длины линейного участка - хм, сомневаюсь, что он длиннее, чем у 6К13П, ее тогда просто не было. Нашёл вот, кстати, этот конвертер, это КПК-1 в Р5-1960-с15. Красивая схема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 421] Автор : ua9uin_Alex Дата : 10.12.2019 17:03 Да,она.Надо подписать какой номер Радио,а то у меня не подписан. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 422] Автор : Громов Дата : 10.12.2019 17:09 У меня сейчас сделано ИЛИ АРУ/ ИЛИ РРУ. Может имеет смысл использовать этот переключатель как АРУ ВКЛ/ ВЫКЛ, а РРУ не отключаемая, только на УВЧ? АРУ работает только по ПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 423] Автор : IG_58 Дата : 10.12.2019 17:12 ua9uin_Alex, кстати, обратите, пожалуйста, внимание, что у Вас схема отличается от Джунковской: у него сетка второго триода на земле (или почти на земле, 100 ом не в счет), а у Вас она на земле только по ВЧ, а по НЧ приподнята аж на 91ком. Громов, я бы на УВЧ оставил только РРУ, причем независимую от АРУ+РРУ УПЧ. У Вас же на входе есть аттенюатор и преселектор (подстройка входа)? Тогда не нужна там АРУ. А по ПЧ я бы лучше этим тумблером АРУ отключал (но не РРУ, только АРУ). Переключать по ПЧ РРУ - АРУ незачем, они могут спокойно жить вместе и через диоды по аналоговому "ИЛИ" работать на шину управления смещением ПЧ. Как-то так: 325857 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 424] Автор : UR5ZQV Дата : 10.12.2019 17:14 Громов, Получилась предварительно такая схема. Так Вы Тему измените (или образуйте свою), не "переделка тракта ПЧ 500к в UW3DI-1", а скажем, "как я пытаюсь сделать свой ламповый трансивер, с демонстрациеей "он лайн", причем по большей части виртуально". Вы ж залезли в ВЧ часть, и РА, не по Теме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 425] Автор : ua9uin_Alex Дата : 10.12.2019 17:18 IG_58,Так у Джунковского-это только прием,а в трансивере оба триода надо подпереть при передаче... А схема будет работать также-по ВЧ сетка на земле... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 426] Автор : Громов Дата : 10.12.2019 17:18 По моему убежденному мнению, смеситель на триоде имеет смысл только в двух случаях - если балансный или квазибалансный (т.е., на 2 триодах) и если на него подаётся сигнал не с ГПД, а с кварцевого генератора или с синтезатора. В остальных случаях он в смесителях хуже, чем пентод. У него меньше Кпр, и у него высокая проходная емкость, т.е. такой смеситель подвержен явлению пуллинга ("затягивания"). Я правильно вас понимаю, что вместо второго смесителя Л11 6Н23П лучше два отдельных, на приём и передачу, например, на тех же 6Ж10П, с подачей сигнала ГПД на 3-ю сетку? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 427] Автор : IG_58 Дата : 10.12.2019 17:21 Громов, конечно, лучше. Двухсеточное преобразование гораздо лучше, чем смеситель на триоде. А еще лучше, если уж 2 баллона, то балансные смесители (или квазибалансные). Вы уверены, что там нужны именно 6Ж10П? Маленькие 6Ж2П были бы там оччень неплохи. И по накалу вдвое меньше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 428] Автор : ua9uin_Alex Дата : 10.12.2019 17:21 Громов,отвечу за Игоря,две 6Н23П-одна на прием,другая на передачу... Игорь,извиняюсь.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 429] Автор : IG_58 Дата : 10.12.2019 17:26 схема будет работать также-по ВЧ сетка на земле... И какая же разность потенциалов будет между катодом и сеткой второго триода? Хм.... Ой, сомневаюсь я.... две 6Н23П-одна на прием,другая на передачу... Да. В квазибалансном включении каждая. Простенько и со вкусом. Получится отлично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 430] Автор : Громов Дата : 10.12.2019 17:32 Пишут, что напряжение сигнала на 3-й сетке для нормальной работы преобразователя на 6Ж2П нужно 5-7В, а у 6Ж10П, это 2-3В. Мне пока не известно, какая амплитуда на выходе моего ГПД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 431] Автор : UR5ZQV Дата : 10.12.2019 17:33 ua9uin_Alex, Громов,А если такой УВЧhttp://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=325846&d=1575983511&thumb=1 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=325846&d=1575983511) Ничего не выигрывает (кроме того, что есть у Вас в тумбочке), это ОА+ОС. Любой пентод (или часть гибридной лампы), делает то же, не хуже, вх. высокое, проходная емк. маленькая, а у Кудрявцева еще и Ку ограничен, для повышения ДД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 432] Автор : IG_58 Дата : 10.12.2019 17:34 Громов, для 6Н23П вполне хватит Вашего гетеродина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 433] Автор : Громов Дата : 10.12.2019 17:37 Громов, для 6Н23П вполне хватит Вашего гетеродина. Этот? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 434] Автор : UR5ZQV Дата : 10.12.2019 17:39 UR4MJK, А в чем необходимость работы АРУ по УВЧ? Для очень специфических условий приема, когда на стесненных условиях, работают несколько мощных станций, в одном диапазоне (для большинства "беда", это "радиосмог" :( ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 435] Автор : IG_58 Дата : 10.12.2019 18:32 Этот? Да, почти. Разделительные емкости должны быть не 100n, а 100пф, индуктивность L1 раз в 10-20 увеличить бы, ну и подобрать R4, чтобы на катодах было вольта 2-3. И можно спокойно выкинуть R3, C1 и С2, катоды просто соединить вместе - разницы во втором миксе не заметите. 325865 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 436] Автор : Michael-14 Дата : 10.12.2019 18:50 Игорь, можно вопрос, а принципиально ли в катоде 6к13п ставить такую большую индуктивность 2,2mH ? как буд то для УНЧ., может 300-400мкГ хватит?. Danke! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 437] Автор : IG_58 Дата : 10.12.2019 19:00 Michael-14, можно и поменьше (в аноде, не в катоде). Я когда-то экспериментировал с разными номиналами, и мне больше всего понравились результаты с индуктиностями от 1 до 3 мГн. С тех пор их и ставлю. А где в УНЧ дроссели? Если в ФНЧ, то там сотни мГн, а если в анодном питании, то десятки Гн. P.S: Вот, смотрите, нашёл пример - классика жанра: 325872 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 438] Автор : Костя5656 Дата : 10.12.2019 19:12 325866 АРУ в этой схеме будет работать не хуже,чем с 6К13П Но как может АРУ хорошо работать, если характеристика не варимю? Игорь,Джунковский пишет,что линейный участок характеристики получается удлиненным,и работает лучше,чем пентод! Там в тексте есть... Мне кажется,что такой каскад и в УПЧ будет работать хорошо... ua9uin_Alex, Джунковский, в своей статье (на скане текст в правом нижнем углу) пишет что, по его мнению, линейный участок ВАХ (подчёркиваю- речь идёт именно только об участке характеристики) такого каскада длиннее чем у пентода, но это не значит что регулировка в системе АРУ станет лучше. Для систем АРУ по первой сетке были специально разработаны лампы с экспоненциальной (удлинённой) АСХ, примером может служить лампа 6К13П. Потому не торопитесь использовать такую схемотехнику (с каскодным построением) в УПЧ на лампах с короткой характеристикой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 439] Автор : ua9uin_Alex Дата : 11.12.2019 08:23 Костя5656,Еще раз повторюсь-это не каскодное построение.Каскодное,это когда ОК-ОС, а эта схема(Джунковского) ОА-ОС.Я не пытаюсь уговорить всех паять именно это схему,все просто я буду паять то,что мне нравится.И с АРУ будет все нормально,можно ее в УВЧ не заводить... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 440] Автор : IG_58 Дата : 11.12.2019 12:34 ua9uin_Alex, мне кажется, что в данной дискуссии происходит некоторая подмена понятий. Давайте, может быть, попробуем разобраться. Джунковский пишет о том. что бОльшая длина линейного участка АСХ означает меньшую возможность возникновения перекрестной модуляции. Безусловно, так и есть, но это немного не то, что нужно для эффективной работы АРУ. Для того, чтобы АРУ работала эффективно, нужна не столько линейность АСХ, а чтобы анодный ток изменялся от номинального значения до нуля в возможно более широком диапазоне значений напряжения смещения, причем связь величины этого диапазона с показателем линейности АСХ не является очевидной. Это не одно и то же, и, в общем случае, даже необязательно связано друг с другом. Смотрите, я привожу ниже АСХ двух ламп - 6Ж9П с короткой характеристикой и 6К13П с характеристикой варимю: 325923 325924 Характеристика 6Ж9П примерно так же линейна, чем у 6К13П. Во всю случае, протяженность линейного участка АСХ у 6Ж9П никак не меньше, чем у 6К13П. Однако, если 6Ж9П уже практически полностью заперта при напряжени смещения -3В, то чтобы запереть 6К13П при Uc2=200В требуется почти 30 вольт, т.е. на порядок большее напряжение. А ведь характеристика у 6Ж9П чуть ли не более линейна, чем у 6К13П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 441] Автор : Слушатель эфира Дата : 11.12.2019 13:37 Ну да, конечно линейная у 6К13П ... это если не смотреть на оси и не видеть, что по Y логарифмический масштаб :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 442] Автор : Костя5656 Дата : 11.12.2019 13:49 325926С.Гаврилов. Принципы схемотехники электронных ламп. ...выкладывал здесь уже несколько раз, автор толково пишет почему для АРУ по первой сетке нужны пентоды с "удлинённой" ВАХ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 443] Автор : IG_58 Дата : 11.12.2019 14:16 Всё так и есть. Но я теперь перечитал еще раз то, что написал и нашёл, что спросоня недоредактировал текст, в результате чего получилась не вполне то, что должно было получиться. Изначально было так: "Характеристика 6Ж9П более линейна, чем у 6К13П. Во вс. случае, протяженность линейного участка АСХ у 6Ж9П никак не меньше, чем у 6К13П." Первую часть фразы я смягчил, чтобы подчеркнуть, что у 6К13П АСХ всё-таки более или менее линейна, не такая уж и сильно кривая, а вторая осталась как есть: "примерно так же линейна, чем у 6К13П". Но, наверное, было бы правильнее оставить первоначальный вариант. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 444] Автор : Слушатель эфира Дата : 11.12.2019 14:19 АСХ лампы 6К13П просто по определению не может быть линейной (не такой уж кривой), ибо она в большей и интересующей нас части хорошо описывается логарифмической функцией -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 445] Автор : Ivan-ra6lc Дата : 11.12.2019 15:05 как конструктивно выполнен дросель 2.2 мг Игорь, можно вопрос, а принципиально ли в катоде 6к13п ставить такую большую индуктивность 2,2mH ? как буд то для УНЧ., -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 446] Автор : IG_58 Дата : 11.12.2019 15:20 325938 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 447] Автор : ua9uin_Alex Дата : 12.12.2019 13:29 IG_58,Спасибо за графики,красиво!Так я не одного плохого слова о 6К13П не сказал.Лампа замечательная особенно в УПЧ.Вот только мне не понятно-в UW3DI-2 в сетке-1 стоит делитель(2R1и 2R2) 680к и 240к т.е АРУ ослабляется почти в 4 раза,может автор хотел перестраховаться? 2R2 обозначен как-2,4м,но по пасторту должно не более 1мом... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 448] Автор : IG_58 Дата : 12.12.2019 15:22 ua9uin_Alex, я только хотел показать, что длина линейного участка АСХ к эффективности АРУ не имеет отношения. Что касается US3DI-2, то 2R1 и 2R2 - это не делитель, это "аналоговое ИЛИ" двух разные шин - шины, по которой УВЧ запирается при передаче (2R2) и шины АРУ (2R1). Ограничение сопротивления смещения в цепи первой сетки величиной 1МОм касается нормального режима работы лампы как усилителя, так что 2R1 не превышает эту величину, а зачем такой номинал 2R2 в цепи запирания лампы при передаче - не знаю, думаю, что его можно было взять в 5 раз или даже на порядок меньше. Возможно, это опечатка. И номинал 2R6 тоже какой-то странный в УВЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 449] Автор : ua9uin_Alex Дата : 12.12.2019 15:52 Там много опечаток,2R6 скорее-82ом,хотя в первом варианте в катоде-300 ом... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 450] Автор : IG_58 Дата : 12.12.2019 17:37 Там, в соответствии с типовой схемой включения, вообще должно быть 120 Ом. Мне непонятно, зачем отходить от типовых схем включения. Кстати, непонятно мне также, зачем было в UW3DI-2 изменять входную цепь УВЧ, ведь в первом варианте был нормальный преселектор? Вообще, входная цепь ДЛ-69 мне нравится куда больше, она просто красивая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 451] Автор : UR4MJK Дата : 12.12.2019 18:11 В первом варианте по родной схеме входных цепей - по вечерам на 40-ке пролазили станции с ПЧ 6-6,5 там с сороковкой проблемы были по вечерам. Исправляли это переделкой именно входных цепей. Даже в ж. Радио была схема переделки входного преселектора - на кольцах -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 452] Автор : IG_58 Дата : 12.12.2019 18:25 Да уж, там переделка просто напрашивается. Я бы поставил туда некоммутируемый преселектор с одиночным КПЕ, но с высокодобротной катушкой - без никаких растяжек, галет, дополнительных емкостей и катушек - посто КПЕ, контурная катушка и две катушки связи - с антенной и с УВЧ. Последнее время только так и делаю, катушка на Амидоне, витков 20-25 и по 2 витка на катушки связи у холодного конца. И если уж делать преселектор коммутируемый, то я бы делал как у UA1FA в ДЛ-69 - малой емкостью с П-контура и далее на набор контуров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 453] Автор : UR4MJK Дата : 12.12.2019 18:27 Интересно. Если не сложно нарисуйте схемку - попробую. А как Вы отнесетесь к схеме отсюда https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=31137 там схема модификации входного контура? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 454] Автор : IG_58 Дата : 12.12.2019 18:33 Да-да, я и имел в виду нечто подобное, как по ссылке. А я вот так делаю: 325996 А сигнал взять с П-контура (он всё равно есть) через емкостную развязку, как в DL-69, П-контур обеспечит согласование с антенной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 455] Автор : UR5ZQV Дата : 12.12.2019 20:55 UR4MJK, А как Вы отнесетесь к схеме отсюда https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=31137 там схема модификации входного контура? Это вариант Лаповка, просто используйте С117, как аттенюатор (причем частотнозависимый) даже в родном Кудрявцеве, и никаких проблем с "кетайцами" не будет даже на 40м, при 6...6.5М ПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 456] Автор : IG_58 Дата : 12.12.2019 21:04 Александр, что именно Вы имеете в виду - "вариант Лаповка"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 457] Автор : UR4MJK Дата : 13.12.2019 11:35 Вопрос есть ли аналоги 6Н23П в малогабаритном исполнении? Типа как 6Н17, 6Н16? Или можно ли собрать первый смеситель по схеме RT2000 на нувисторах 6С51? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 458] Автор : ua9uin_Alex Дата : 13.12.2019 11:44 Обязательно триод?А если 6Ж2Б,6Ж46Б,6Э12Н Можно 6Н17Б-ВР,только у нее есть между триодами экран...А играет ли он какую-то роль в смесителе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 459] Автор : IG_58 Дата : 13.12.2019 11:49 UR4MJK, Балансный смеситель на двух нувисторах очень даже можно собрать. Получится очень хорошо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 460] Автор : UR4MJK Дата : 13.12.2019 12:11 Можно 6Н17Бесть и 6Н17 и 6Н16 и 6С52 но 6Н17, 6Н16 - это ж для усиления напряжения низкой частоты. Для первого смесителя приемника не знаю подойдут ли. А вот 6С52Н - эти интереснее - понимать бы режимы для работы в смесителе, что б от них номиналы плясали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 461] Автор : IG_58 Дата : 13.12.2019 12:29 6С52Н Для 6С52Н в смесительном режиме: Ua = 80-90В, Uс1 = -1,1В, Uгетеродина эфф. = 0,8В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 462] Автор : UR5VFT Дата : 13.12.2019 13:01 А вот 6С52Н - эти интереснее - понимать бы режимы для работы в смесителе, что б от них номиналы плясали. - http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Peter_Treytl-PLL/PLL_Frequenzversorgung_fuer_KWE.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 463] Автор : IG_58 Дата : 13.12.2019 13:34 UR5VFT, а где там смеситель? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 464] Автор : UR5ZQV Дата : 13.12.2019 13:35 IG_58, что именно Вы имеете в виду - "вариант Лаповка"? Ссылку в посте 453. У Кудрявцева почти постоянный Кпер по напряжению, слегка возрастает добротность на НЧ, по мере подключения кондеров. У Лаповка резко изменяется Кпер при переходе к НЧ (до 2.5 мкВ потери чутья на 160м, что и собственно требовалось по раскладу шумов тогда, шас не актуально, из за "смога"), но с резким увеличением добротности. Оба решения правильные. Из за "смога" сейчас достаточно просто ШП ПФ, с трансформацией. ПС: К теме про ПЧ никакого отношения не имеет :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 465] Автор : IG_58 Дата : 13.12.2019 13:47 А, ок. На мой взгляд, уменьшение чувствительности на нижних бэндах - это как раз то, что доктор прописал. На них как и раз и нужно уменьшать чувствительность. Что касается Шп ПФ - здесь я не согласен. Не вижу ни одной причины, чтобы реализовать ШП фронт-энд и через эти широкие ворота загрести в приемник кучу грязи. Полосу нужно ограничивать по входу. Т.е., нужен перестраиваемый высокодобротный преселектор, который заодно работает частотно-зависимым аттенюатором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 466] Автор : ua9uin_Alex Дата : 13.12.2019 14:09 UR4MJK,Сергей,недавно тема была-Ламповый балансный смеситель(пост 89)там правда лампа 6Н3П, но легко можно применить две 6С52Н... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 467] Автор : UR4MJK Дата : 13.12.2019 14:23 Давно присмотрел схему от LY3BD (эта схема (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=81636&d=1304527227)), но не совсем соображу. Как понимаю L1, L2 - контур на фиксированную ПЧ 60 мГц. Можно ли вместо него применить ШП трансформатор, а уже после трансформатора нагрузкой будет служить перестраиваемый ФСС (UW3DI-1), а остальное по схеме оставить все как есть? И сразу следом вопрос - если для трансформатора Тр1 вместо кольца к12х6х6 будет к10х6х5 - насколько критично? С ферритовыми кольцами не работал толком. По мне так для ШП трансформатора это не особо важный праметр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 468] Автор : ua9uin_Alex Дата : 13.12.2019 14:40 А что мешает сразу в аноды включить контур ФСС? Добавлено через 11 минут(ы): Тр1 вместо кольца к12х6х6 будет к10х6х5 - насколько критично? Если 20 витков тройным проводом войдут,то все нормально... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 469] Автор : UR4MJK Дата : 13.12.2019 14:42 По поводу ФСС написал автру. По поводу 20 витков... Думаю впихну ) Спасибо за консультации. Буду "курить" и делать:smile: Пока ответит автор, завтра, после-завтра, ДКГ займусь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 470] Автор : IG_58 Дата : 13.12.2019 15:57 Контур с L1 - это и есть первый контур ФСС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 471] Автор : UR5ZQV Дата : 13.12.2019 16:12 IG_58, Что касается Шп ПФ - здесь я не согласен. Не вижу ни одной причины, чтобы реализовать ШП фронт-энд и через эти широкие ворота загрести в приемник кучу грязи. Полосу нужно ограничивать по входу. Т.е., нужен перестраиваемый высокодобротный преселектор, который заодно работает частотно-зависимым аттенюатором. 1.Тем не менее они используются в массовом производстве, и у "нас" и у "Вас" :). 2.Для "кучи грязи" продвинулись "глыбоко вперед" "нанотехнологии", позволяют при меньших размерах, финансах, трудозатратах сделать не хуже (мягко говоря). 3.Никакие "суперплеселекторы", даже КФ на входе, не позволяют изхбавиться от "радиосмога" :(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 472] Автор : ua9uin_Alex Дата : 13.12.2019 16:42 IG_58,Лучше,если L1-катушка связи двойным проводом,и рядом контурная катушка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 473] Автор : IG_58 Дата : 13.12.2019 16:51 ua9uin_Alex, Я бы трифиллярно мотал этот транс, и если бы намотал, то почему бы уже не настроить его на 60МГц, раз намотал. Это всё же лучше, чем ШПТЛ. UR5ZQV, 1. Они используются, но у современных трансиверов преобразование вверх, а не вниз, как у UW3DI. И даже с современными трансиверами применение предваритальной селекции на входе только улучшает картину. 2. Насчет "кучи" я ничего не понял, но твёрдо убежден в том, что с преселектором лучше, чем без него. 3. Это не так, именно позволяют избавиться. Широкополосный ДПФ пропускает на вход всё, что находится в его полосе, а преселектор на входе позволяет сузить эту полосу и отфильтровать ненужную грязь. Это настолько очевидно, что не вижу здесь никакого предмета для дискуссии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 474] Автор : ua9uin_Alex Дата : 13.12.2019 16:53 IG_58,Да я не о ШПТЛ,а о контуре в анодах... У Александра LY3BD в анодах 6С52Н стоит контур.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 475] Автор : IG_58 Дата : 13.12.2019 17:17 Так и я об этом анодном контуре. Неправильно я выразился, извините. Контур - это по конструкции как ШПТ, три обмотки + емкость в первичной обмоткее. Если бы я уже намотал 3 обмотки, то добавил бы емкость, а не оставил бы так, как ШПТ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 476] Автор : Александр М Дата : 13.12.2019 19:53 А что мешает сразу в аноды включить контур ФСС? не знаю к месту ли моё вложение -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 477] Автор : UR4MJK Дата : 13.12.2019 20:10 Я настраивал NWTшкой. По сути те же яйца, только в профиль)) да, полезно. Без визуального контроля АЧХ хрен бы настроил. А без правильно сопряженного ФСС с ГПД и между собой (3 контура), про ВЧ диапазоны можно забыть. "Отвёрткой и Цэшкой" настраивается 80, 40 и кое как 20-ка. ИМХО -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 478] Автор : UR5ZQV Дата : 13.12.2019 20:16 IG_58, 1.У меня Х1М ПЧ 9М, и не только. 2.Я думаю, если "позолотить козлу рога", то ему тоже хуже не будет (пока не забьют). 3."ненужная грязь", находится прямо в рабочей полосе, и никакие "супер-дупер ДПФ" от этого не спасают, там другие методы нужны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 479] Автор : IG_58 Дата : 13.12.2019 20:38 Александр, Преселектор отфильтровывает ту грязь, которая находится вне его полосы пропускания, но в пределах полосы пропускания стоящего за ним диапазонного фильтра, имеющего значительно (возможно на порядок) более широкую полосу пропускания, чем сам преселектор. Если бы преселектора не было, она попала бы через ДФ в приемник, ухудшив показатели качества приема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 480] Автор : UR5ZQV Дата : 13.12.2019 21:34 IG_58, Игорь, я в сослогательном наклонеии не понимаю, типа "Если бы преселектора не было, она попала бы через ДФ в приемник, ухудшив показатели качества приема.", кто "она" куда бы попала" и на сколько "у него ухудшились показатели" "качеств его приема". Обычно приводят схему с параметрами, расчет (не проблема сейчас промоделировать), еще лучше физ. измерения, если есть такая возможность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 481] Автор : IG_58 Дата : 13.12.2019 21:46 UR5ZQV, Александр, Вы знаете, у меня такое ощущение, что Вы меня троллите, просто развлекаетесь, т.к. допустить, что Вам на самом деле непонятна моя мысль, я не могу. Это не получится. Желаю Вам приятного вечера. Помните сказку про персонажа, которому были чужды концептуальные представления? :) http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/0585c765-eb79-44a4-8d52-1a4f87d82463/ur02/z2_4.html Так вот, предельно конкретные уточняющие вопросы: Кто этот некто? Зачем он пришёл? С какой скоростью? Каким именно образом хотел использовать отобранное яблоко? Сколько весят эти яблоки? Какого сорта? А сколько осталось? Почему именно яблоки, а не груши? И т.п. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 482] Автор : Александр М Дата : 14.12.2019 01:56 не знаю к месту ли моё вложениепрошу прощения - не обозначил суть вложения - о намагничивание сердечника ФСС током лампы при последовательном включении и последствиях в начале статьи -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 483] Автор : UR4MJK Дата : 16.12.2019 18:31 Ну. т.к. тема давно ушла от собственно тракта 500 кГц, чтоб не плодить и не распылятся по разным темам. С позволения задам вопрос тут. На выходных спаял ДКГ, и для примерки быстро спаял смеситель по родной схеме UW3DI и немного экспериментировал с ним. И вот, что обнаружил. На входе смесителя нет никаких цепей селекции (ПФ пока нет), подаю на вход попеременно три сигнала: сигнал непосредственно ПЧ, сигнал разностный (ДКГ - ПЧ) и суммарный (ДКГ + ПЧ) - не одновременно, а сначала разностный, потом суммарный Громче всех слышен сигнал непосредственно ПЧ, а разностный (в последствии это будет полезный сигнал) или суммарный - слышны явно тише (все на слух, ничего не подключал для замеров) - получается убитая чувствительность. Собственно вопрос - это нормально? И если нет - то как повысить чувствительность? Чтоб на входе смесителя были лучше слышны сигналы разности (и соответственно суммы). Это достигается путем подбора уровня с ДКГ? (не знаю какой там выход, не мастерил ВЧ пробник, но СДР если на прямую подключаю к выходу ДКГ - получаю перегрузку АЦП даже с включенным аттенюатором по входу СДРа в 30 дБ) Если как-то не понятно расписал - могу снять кроткое видео вечером, где продемонстрировать этот эффект -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 484] Автор : ua3rmb Дата : 16.12.2019 18:49 Чтоб на входе смесителя были лучше слышны сигналы разности (и соответственно суммы) Для этого смеситель должен быть балансным по входу. Таких схем - единицы. Это достигается путем подбора уровня с ДКГ? Бесполезняк. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 485] Автор : UR4MJK Дата : 16.12.2019 18:57 ua3rmb, спасибо. Буду знать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 486] Автор : ua9uin_Alex Дата : 17.12.2019 07:32 UR4MJK,Сергей,что-то не понял...Какая ПЧ?Если 6,0-6,5мгц,то она нам и нужна.А какой тогда полезный сигнал. Или это 500кгц,тогда тоже она дальше нам нужна.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 487] Автор : UR4MJK Дата : 17.12.2019 10:09 Какая ПЧ? 6-6,5 мГц но это я подаю на вход смесителя. Туда куда будет подаваться сигнал с ПФ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 488] Автор : ua9uin_Alex Дата : 17.12.2019 12:31 Все правильно,ведь на выходе ФСС и его то лучше всего принять,а если еще уровень входного 100-300мв.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 489] Автор : UR4MJK Дата : 17.12.2019 13:03 Все правильно,ведь на выходе ФСС и его то лучше всего принять,а если еще уровень входного 100-300мв..Ну тут да. Вчера почитал в "Техника любительской однополосной радиосвязи", там написано, что сигналы на выходе смесителя которые имеют большую амплитуду чем разностный и суммарный сигнал - имеют сигнал гетеродина, и его гармоники, и, как я понял, сигнал с частотой ПЧ(хотя там прямо об этом не написано). И выше Сергей верно написал, что для того, что бы этого избежать - нужно применять балансные схемы. Смутило то, что полезный сигнал (разностный и суммарный) - на выходе смесителя имеет существенно меньшую амплитуду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 490] Автор : ua9uin_Alex Дата : 17.12.2019 13:30 Так ПЧ-это и есть разностный сигнал.С ПФ пришло на смеситель допустим 21мгц и с ДКГ-15мгц вычитаем с 21-15=6мгц,т.е на выходе сигнал 6мгц(1ПЧ)-это и есть разностный! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 491] Автор : UR4MJK Дата : 17.12.2019 13:38 21мгц и с ДКГ-15мгц вычитаем с 21-15=6мгц,т.е на выходе сигнал 6мгц(1ПЧ)-это и есть разностный!Все правильно Вы написали на выходе смесителя 6 мГц. В моем же случае получается что сигнал на входе 21 мГц и с ДКГ - 15мГц звучит тише, чем сигнал на входе смесителя 6 мГц и с ДКГ 15 мГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 492] Автор : ua9uin_Alex Дата : 17.12.2019 13:41 6мгц +15мгц это на передачу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 493] Автор : UR4MJK Дата : 17.12.2019 13:52 на прием. Вообще независимо от того какая частота подается с ДКГ и вообще не зависимо от того подключен ДКГ к смесителю или нет, если на смеситель попадает 6 мГц - он (сигнал) пролетает через смеситель как через усилитель с ОК Видимо именно этим эффектом и объясняется почему в родной схеме ДИ по вечерам 40-ка забита вещалками - они тянуться с вещательного диапазона 6-6,5 мГц (частота ПЧ) и плохо отфильтровываются ПФ диапазона 7 мГц в виду близости частоты ПЧ к полосе пропускания ПФ. Поэтому то и модернизировали входной контур УВЧ, что б обеспечить лучшую селекцию по входу -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 494] Автор : ua9uin_Alex Дата : 17.12.2019 13:55 Так мы там только его и ждем,а другой нам не нужен,даже вреден! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 495] Автор : IG_58 Дата : 17.12.2019 14:04 UR4MJK, возможно, я не совсем понял Вашу ситуацию. Правильно ли я понимаю, что чем ниже частота Ваших входных сигналов, тем выше амплитуда на выходе? Если это так, то не вижу никаких чудес, это обычный усилительный каскад с ОК, у него Кус тем выше, чем ниже частота. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 496] Автор : ua9uin_Alex Дата : 17.12.2019 14:04 Да,по входу нужно иметь хороший преселектор.Спаяйте преселектор,и подайте на его вход 6-6,5мгц будет проходить или нет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 497] Автор : UR4MJK Дата : 17.12.2019 14:13 чем ниже частота Ваших входных сигналов, тем выше амплитуда на выходе?нет. Максимальный уровень сигналов получается только при подаче на вход смесителя частот лежащих в полосе перестраиваемой ПЧ (6-6,5 мГц). Частоты - продукты преобразования (разностная/суммарная) имеют меньшую амплитуду - это слышно не вооруженным ухом. Вечером запишу коротенькое видео. Суть в чем (как я понял), схема родного смесителя трансивера UW3DI-1 для сигналов промежуточной частоты (на входе) является по сути усилителем (посмотрите на схему и мысленно отключите ДКГ - получается усилитель с ОК) Спаяйте преселектор,и подайте на его вход 6-6,5мгц Это еще впереди)) Сначала, все таки хочу попробовать балансный смеситель на 6С52Н по схеме LY3BD -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 498] Автор : IG_58 Дата : 17.12.2019 14:18 UR4MJK, ну, чудес же не бывает. Значит, у Вас где-то есть избирательность на частоты ПЧ. Две частоты, например, 21МГЦ и 15МГЦ. На выходе суммарная частота 36МГЦ и разностная 6МГц. Понятно, что более всего усиливается самая нижняя из них, т.е. 6МГЦ. Или я чего-то не понимаю? Приведите пример, пожалуйста, ваших частот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 499] Автор : ua9uin_Alex Дата : 17.12.2019 14:32 UR4MJK, 6С52Н по схеме LY3BD А как будете согласовывать входное R смесителя с ДПФ ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 500] Автор : UR4MJK Дата : 17.12.2019 16:49 у Вас где-то есть избирательность на частоты ПЧ.ну разумеется, нагрузкой смесителя служит ФСС, который настрое на 6-6,5 мГц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 501] Автор : IG_58 Дата : 17.12.2019 17:03 Так чему же Вы удивляетесь? Смеситель так и должен работать - выделять ту частоту, на которую настроен его выходной контур. А как может быть иначе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 502] Автор : UR4MJK Дата : 17.12.2019 17:28 у Вас где-то есть избирательность на частоты ПЧ.ну разумеется, нагрузкой смесителя служит ФСС, который настроен на 6-6,5 мГц А как будете согласовывать входное R смесителя с ДПФ ?Вопрос хороший. Не думал по этому поводу, предполагал прямо с ПФ и подать на трансформатор. А как нужно на Ваш взгляд? Не подумайте, что троллю, я в этих делах плаваю, о чем честно говорю:smile: Добавлено через 16 минут(ы): Смеситель так и должен работать - выделять ту частоту, на которую настроен его выходной контур.Это само собой, но на вход то смесителя будет подаваться не 6-6,5 мГц, а диапазон частот лежащих в пределах радиолюбительских диапазонов. Задача то перенести с Р/Л диапазонов сигнал на ПЧ. Вот и получается - подаю на вход смесителя сигнал например на 7,5 мГц (для ровности счета), с ДКГ идет 13,5 мГц, на выходе ФСС выделяется 6 мГц, тут смеситель работает как положено. Что меня смутило (точнее не смутило, а стало открытием:oops:, к моему стыду) что этот полезный сигнал по амплитуде получается меньшим, относительно уровня сигнала поступающего на вход смесителя для данного примера с частотой 6 мГц. Иными словами, если на вход смесителя помимо сигнала на частоте 7,5 мГц попадет сигнал с частотой 6 мГц (который попадает в радиовещательный диапазон - и такая ситуация реальна) - то я не смогу принять сигнал на частоте 7,5 мГц - он будет закрыт помехой с 6 мГц Следовательно для того, что бы использовать данный смеситель при данной ПЧ - необходимо обеспечивать хорошую селекцию по входу, что бы отсечь все, что будет лезть с антенны на частотах 6-6,5 мГц. Это наверное вызывает смех у всех кто занимается радиоприемными устройствами. Но я, не смотря на то, что повторил два раза UW3DI с разной степенью успешности, в эти тонкости окунаюсь впервые ))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 503] Автор : ua9uin_Alex Дата : 18.12.2019 07:53 UR4MJK прямо с ПФ и подать на трансформатор. Можно,но на катушках каждого диапазона придется мотать катушку связи,т.к R входное транса низкое(50-100 ом) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 504] Автор : UR4MJK Дата : 18.12.2019 09:59 ua9uin_Alex, спасибо, попробую. Нужно будет сделать лаб. работу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 505] Автор : UR5VFT Дата : 18.12.2019 12:58 Можно,но на катушках каждого диапазона придется мотать катушку связи,т.к R входное транса низкое(50-100 ом) - правильно ,но как же согласование дпф с смесителем в режиме передачи, придется ставить Сергею еще галету или делать катодный повторитель.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 506] Автор : UR4MJK Дата : 18.12.2019 13:17 я тут подумал, а что если использовать для смесителя лампы специально под это дело сделанные? 6А2П(уже заказал 4 шт.), 6Ж2П? Не проще ли будет, вместо того, что б городить эти городушки? Благо места в аппарате вагон - закреплю маленькую платку с двумя панельками на место одной под 6Ж9П (смеситель TX) и будут отдельно смеситель RX и TX. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 507] Автор : IG_58 Дата : 18.12.2019 14:02 Если уж использовать две отдельные лампы, то возьмите две 6Н23П и сделайте на них квазибалансные смесители. Всяко будет лучше, чем так, как есть. #427 #435 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?38952-Переделка-тракта-ПЧ-500-кГц-UW3DI-1&p=1701444&viewfull=1#post1701444) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 508] Автор : UR5VFT Дата : 18.12.2019 14:37 а что если использовать для смесителя лампы специально под это дело сделанные? 6А2П - неудачный вариант.. отдельно смеситель RX и TX - Игорь предложил вам оптимальный вариант и если можно конечная цель доработок ДИ - что хотим получить.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 509] Автор : ua9uin_Alex Дата : 18.12.2019 15:07 UR5VFT,На передачу сделать смеситель на диодах,а 6Ж9П использовать по схеме с общей сеткой... Или не ломать голову,сделать по схеме RB5IM(Донбасс по мотивам UW3DI) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 510] Автор : UR4MJK Дата : 18.12.2019 15:28 и если можно конечная цель доработок ДИ - что хотим получить.. Если это вопрос. Да особо никакой четкой цели нет. Хочется построить хорошо звучащий приемник, собственно я уже его строил хорошо звучащим (выкладывал в разных темах, могу повторить, если проявите желание на то), но хотелось бы собрать такой, который бы работал и на ВЧ диапазонах. Но это больше интереса ради, нравятся мне лампы. На передачу работать на нем не планирую, может за редким исключением, поэтому передатчик по остаточному принципу, может даже ограничусь драйвером, без гу29 на выходе (хотя как пойдет, в принципе в тумбочке есть всё для выходного каскада, а на передней панели все отверстия есть). Так-то я работаю на СДРе -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 511] Автор : IG_58 Дата : 18.12.2019 15:29 6А2П(уже заказал 4 шт.), 6Ж2П? Гептоды в связных приемниках не применяются, т.к. очень шумят. Яков Семенович лаповок покойный применял 6И1П, но не в первом смесителе. Их применяли в связных приемниках еще в октальную эру, до войны, когда ничего лучшего не было. Их сфера применения - вещательные и трасляционные приемники. Применить 6Ж2П можно, это неплохое решение, но - см. выше - если уж ставить 2 лампы, то не их. Диодные балансные смесители очень хороши, особенно на диодах Шоттки, но они низкоомны, их нужно по всем портам согласовывать, и коэффициент передачи у них меньше единицы, в отличие от активных смесителей. Можно применить гибридные смесители, т.е. оставить схему UW3DI, а гетеродин подавать в катод не так, как в оригинале, а зашунтировать катодную цепь полевиком с изолированным затвором и дуть гетеродин ему в затвор (через разделительную емкость, и в затворе нужно сопротивление утечки, конечно). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 512] Автор : UR5VFT Дата : 18.12.2019 15:43 Так-то я работаю на СДРе - у нас многие работающие на сдр применяют ламповые усилители нч.. а так же пред на лампе для микрофона.. но хотелось бы собрать такой, который бы работал и на ВЧ диапазонах. - так в чем проблема два кв фильтра одно преоб и будет вам вч.. но в любом случае желательно смеситель или ключи или диоды -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 513] Автор : UR4MJK Дата : 18.12.2019 15:50 В ДЛах смесители на 6Ж2П. Я тут прочитал тему по поводу 6И1П однозначного вывода так и не сделал по поводу что лучше. Вобщем, спасибо за пояснения. Беру паузу на практическую реализацию и опробование приведенной Игорем схемы и 6Ж2П и все же 6А2П - просто интереса ради. Спасибо всем за подсказки. Тога буду потихоньку делать лаб работы, и отписываться. Быть может видушки снимать по этому поводу, про 23-ю уже снял)) остальными дополню потом... Что б было наглядно при сравнении - у нас многие работающие на сдр применяют ламповые усилители нч.. а так же пред на лампе для микрофона.. У меня ламповый преамп для микрофона neuman TLM102(на аватарке он) на 12AX7, 12AU7 ))) Фонокорректор для проигрывателя винила на 6Н17Б - 2 шт + 6Н23П (SRPP) - 2 шт. Так, что балуюсь по чуть-чуть:smile: так в чем проблема два кв фильтра одно преоб и будет вам вч..Та ну тут уже спаял тракт ПЧ 500 кГц с двумя фильтрами и обходом с АМ/SSB режимами. Не зря же ФСС мучал... Слесарка от ДИ - вот ему подобный и делаю... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 514] Автор : RA3QVS Дата : 18.12.2019 15:54 а 6Ж9П использовать по схеме с общей сеткой... схемку изобразите, пожалуйста:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 515] Автор : ua9uin_Alex Дата : 18.12.2019 16:25 RA3QVS,А чего там изображать,с обмотки транса диодного кольцевого смесителя,через кондер в катод лампы. упр.сетка коммутируется реле при RX минус,при TX на корпус,экр.сетка и анод как у автора... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 516] Автор : ra3qdp Дата : 18.12.2019 16:29 Гептоды в связных приемниках не применяются Во всех Р-250 до версии М2 (Кит), Крот, Калина, Волна-К и т.д. и почти во всех зарубежных трансиверах и любительских приемниках смесители на 6А7 (6А2П) и их зарубежных аналогах 6ВЕ6(12ВЕ6). Я не призываю применять именно их, но как есть - так есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 517] Автор : UR4MJK Дата : 18.12.2019 16:41 почти во всех зарубежных трансиверах и любительских приемниках смесители на 6А7 (6А2П) и их зарубежных аналогах.Вот и я думаю, что если их специально разработали для преобразователей - ну не глупые же люди разрабатывали... Хотя, конечно допускаю, что возможно в последствии выяснилось, что они шумят из за большого кол-ва сеток, есть разные мнения на этот счет... Поэтому и решил - не попробуешь сам, не поймешь:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 518] Автор : UR5VFT Дата : 18.12.2019 18:11 6А2П - просто интереса ради. - может пригодится.. и поищите E81H - EH81 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 519] Автор : IG_58 Дата : 18.12.2019 18:21 Вот и я думаю, что если их специально разработали для преобразователей - ну не глупые же люди разрабатывали... Хотя, конечно допускаю, что возможно в последствии выяснилось, что они шумят из за большого кол-ва сеток, есть разные мнения на этот счет... Поэтому и решил - не попробуешь сам, не поймешь:пиво: Ну я же написал, что Гептоды в связных приемниках не применяются, т.к. очень шумят. Яков Семенович лаповок покойный применял 6И1П, но не в первом смесителе. Их применяли в связных приемниках еще в октальную эру, до войны, когда ничего лучшего не было. Их сфера применения - вещательные и трасляционные приемники. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 520] Автор : UR4MJK Дата : 25.12.2019 11:15 И так, пока опробовал следующие смесители Родной по схеме UW3DI-1 Схема приведенная Игорем в 435 посте (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?38952-%CF%E5%F0%E5%E4%E5%EB%EA%E0-%F2%F0%E0%EA%F2%E0-%CF%D7-500-%EA%C3%F6-UW3DI-1&p=1701467&viewfull=1#post1701467) - этот смеситель оказался слишком шумным. Ощущение, что где-то там не хватает блокировочной емкости, но разбираться не стал. Схема из трансивера RT2000 (http://www.cqham.ru/trx85_39.htm) 2 половинки 6Н23П+трансформаторы Схема на 6Ж2П из трансивера ДЛ69, а так же эта схема (http://us3iat.qrz.ru/radio/1956/6v2p_smesit/6v2p_smesit.htm) (различия минимальны) Как выглядел эксперимент: собиралась схема, на вход смесителей подавались поочередно сигналы 3-х частот: сигнал разности преобразования, сигнал суммы преобразования, сигнал частоты ПЧ. Для сигналов суммы и разности включались аттенюаторы с выхода генератора, они ступенчатые, по 10 дБ, да и сам уровень мне достоверно не известен, поэтому прикидка получилась по принципу больше, меньше. Для родного смесителя сигналы было слышно с ослаблением до 30 дБ (-30 - сигнал на пороге слышимости) Для смесителя по схеме Игоря, при -20 дБ сигнал уже терялся в шумах (и сам уровень шума был просто огромным - думаю просто в схеме где-то есть ошибка) Для схемы RT2000 чувствительность была такая же как и для родного смесителя - при уровне -30дБ сигнал был на пороге слышимости, но частота ПЧ поданная на смеситель была немного слабее чем в родной схеме(промерялось так же с помощью АТТ, в родной схеме при АТТ -50дБ сигнал был слышен уверено, в схеме RT2000 сигнал был слышен слабее при том же значении АТТ). Схема на 6Ж2П - чувствительность оказалась хуже, при ослаблении сигнала на входе на -20дБ, сигнал был на пороге слышимости. И коэффициент передачи такого смесителя был ниже чем у остальных схем, это было слышно невооруженным ухом, при подключении на вход антенны эфир на ПЧ был слышен хорошо(мягко, лампово:smile:), но тише чем в родной схеме и в схеме RT2000. Проб (т.к. измерениями это назвать нельзя) по ДД не проводилось, т.к. второй генератор, имеющийся у меня в хозяйстве, имеет слишком грязный спектр и выход не регулируется, да и селекция какая либо по входу смесителей отсутствует. Возможно в ДД скрывается существенная разница. Пока такие выводы - родная схема, несмотря на всю простоту, оптимальна для этого трансивера. Оно и не мудрено, ибо разрабатывал трансивер UW3DI грамотный инженер, и выдумывать тут что-то другое - смысла не имеет. Можно использовать смеситель по схеме RT2000, но будет ли заметен выигрыш в плане подавления частот попадающих в диапазон ПЧ - непонятно. Если перед смесителем обеспечить качественную селекцию, скорее всего разницы заметно не будет. По каждому смесителю снимал короткое видео, где показывал проделываемые манипуляции. Монтирую все ролики в один видео файл и позже выложу. Если что - не так - ругайте, переделаю)) ЗЫ есть еще идея попробовать диодные смесители по схеме Донбасса использую одну половинку 6Н23П как катодный повторитель, вторую - с выхода смесителя как усилитель с ОС, что будет компенсировать потери в смесителе (и выполнять согласование) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 521] Автор : IG_58 Дата : 25.12.2019 12:18 UR4MJK, квазибалансный смеситель - это не моя придумка, я его подсмотрел в ВРЛ №65, "Коротковолновый конвертер" А. Безрукова. Шуметь в нем особенно нечему, разве что слишком велик уровень сигнала гетеродина. Какой у Вас уровень, кстати? Смеситель оптимизируется катодным резистором. Блокировочная емкость, разумеется, нужна по питанию. 326765 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 522] Автор : UR4MJK Дата : 25.12.2019 12:25 По питанию - за катушкой связи с ФСС - разумеется, стоит блокировочная емкость. В остальном все по схеме, лампа 6Н23П правда, а не 6Н3П, но по идее работать должно и с ней. По поводу выхода с ДКГ - не мерял- нечем достоверно мерять. Смотрю генерацию СДРом - там показывает уровень +50 (калиброванный) даже на расстоянии сантиметров 5 от элементов схемы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 523] Автор : IG_58 Дата : 25.12.2019 12:29 А Вы не пробовали увеличивать в этой схеме катодный резистор? У меня гетеродином является синтезатор, он выдает порядка 2.5В - 3 Вольта, не более. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 524] Автор : UR4MJK Дата : 25.12.2019 12:32 А Вы не пробовали увеличивать в этой схеме катодный резистор?Нет, не пробовал.. Можно будет попробовать, стоит ли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 525] Автор : IG_58 Дата : 25.12.2019 12:34 Мне просто интересно, что уж у вас такое так сильно шумит. Вроде нечему там особенно шуметь. Но если не считаете целесообразным, то хрен с ним. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 526] Автор : ua9uin_Alex Дата : 25.12.2019 13:11 UR4MJK,326768 Сергей,а если эту,квазибалансная.Но,здесь по обоим входам низкое входное R Лампу можно 6Н23П,но резистор в анодах увеличить до 10-12к -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 527] Автор : UR5VFT Дата : 25.12.2019 13:12 Мне просто интересно, что уж у вас такое так сильно шумит - а мне интересно режимы ламп , надеюсь вы для каждой лампы ставили свои паспортные режимы и если можно какой фильтр по питанию... попробуйте в режиме микса пентод 6ж52 или пол 6ф12п с пасп режимами.. спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 528] Автор : ua9uin_Alex Дата : 25.12.2019 13:18 UR4MJK,Сергей еще вопрос,а на гетеродинный вход что подавалось? А шум большой возможно просто возбуд,лампа ВЧ,длинный проводок,и вот уже получился генератор... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 529] Автор : IG_58 Дата : 25.12.2019 13:45 Да, возбуд возможен. Хорошо бы осциллографом полазить, посмореть, что там. Честно говоря, странно, что шум большой у этого смесителя, у меня он вообще не шумит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 530] Автор : ua9uin_Alex Дата : 25.12.2019 13:48 Монтаж,он иногда может сыграть злую шутку... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 531] Автор : UR4MJK Дата : 25.12.2019 13:49 UR4MJK,Сергей еще вопрос,а на гетеродинный вход что подавалось? А шум большой возможно просто возбуд,лампа ВЧ,длинный проводок,и вот уже получился генератор... По поводу монтажа - в той схеме все было максимально короткими проводниками - думаю вряд ли в этом причина. Что касается того, что подавалось на гетеродинный вход - для всех смесителей подавался сигнал с ДКГ, выполненного на 6Ф1П по схеме на рисунке (кварцы только с UW3DI и контура были пересчитаны). Эта схема зарекомендовала себя хорошо, в сравнении с родной схемой. На СДРе с родной схемой была видна юбка довольно широкая, с этой схемой юбки нет. И второе, что важное - никакого отскока частоты не наблюдалось (видимо пентодная часть лампы дает большую развязку генератора от нагрузки) А вот форму посмотреть возможности не имею - нет осцилографа. Вот ссылка на картинку (https://drive.google.com/file/d/1Qw3EfUNRnlEBEhtWWJvfSffzKeb9IGXi/view?usp=sharing) - скриншот с видео в телефоне, за качество не пинайте - но там видно, что длинных проводов нет, там то три резистора в схеме )) http://forum.qrz.ru/attachments/kv-uw3di/140416d1432609475-vysokostabilnyy-kg-generator-bunimovich_s.g.-_yailenko_l.p.-_tehnika_lyubitels-bookfi.org-_102_cr.png -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 532] Автор : ua9uin_Alex Дата : 25.12.2019 13:53 Ого,тогда понятно,если брать сигнал с контура пентода,и на высокоомный вход триода(смесителя), какое там будет напряжение-вольт 10-20? Или была катушка связи? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 533] Автор : UR4MJK Дата : 25.12.2019 14:00 Катушки связи нет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 534] Автор : IG_58 Дата : 25.12.2019 14:03 Судя по схеме, там сигнал гетеродина огромной силы - буферный каскад резонансный, а смеситель на 6Н23П очень чувствительный, и расчитан вольта на 2,5-3 с гетеродина - вот его и ломит. Думаю, это и есть причина, не возбуд. Конечно, если подавать этот сигнал гетеродина в катод относительно менее чувствительного смесителя, то и шума будет меньше. В данном случае я бы в катоде смесителя резистор до килоома - двух поднял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 535] Автор : UR4MJK Дата : 25.12.2019 14:06 Спасибо. Емкостной делитель спасет? И как с другими смесителями - там не шумело - работало как положено. Но в любом случае делитель попробую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 536] Автор : ua9uin_Alex Дата : 25.12.2019 14:08 Да,и я о том,отпаять С63,и взять с катода R42 через 68пф на вход смесителя... Это я об эксперименте,а для родной схемы контура шунтировать резисторами,или делать катушки связи... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 537] Автор : UR4MJK Дата : 25.12.2019 14:10 ua9uin_Alex, попробую, спасибо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 538] Автор : IG_58 Дата : 25.12.2019 14:11 Сергей, схема ДКГ знакомая, а не вспомню откуда она? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 539] Автор : ua9uin_Alex Дата : 25.12.2019 14:13 Наверное из справочника Бунимович,и Яйленко... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 540] Автор : IG_58 Дата : 25.12.2019 14:14 Емкостный делитель может помочь, да, и/или С66 уменьшить, но лампе смесителя нужно всё равно оптимизировать режим катодным резистором по критерию отношения максимального Кпр к уровню шумов. Ua 6Н23П - порядка 90-100В, штатно. В других смесителях другие режимы, они, вероятно, были менее чувствительны по порту гетеродина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 541] Автор : UR4MJK Дата : 25.12.2019 14:15 Это из книги Бунин, Яйленко "Техника любительской однополосной радиосвязи" Дома глянуть могу год издания и страницу, если нужно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 542] Автор : IG_58 Дата : 25.12.2019 14:42 Спасибо, уже нашёл :) Добавлено через 23 минут(ы): Вообще, если уж получился такой ломовой гетеродин, то я бы сигнал с него не сильно уменьшал, а всё-таки поигрался режимом смесителя, выставил бы рабочую точку в середине линейного участка, без сеточных токов. Это повысило бы ДД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 543] Автор : ua9uin_Alex Дата : 25.12.2019 15:00 Если такой ставить в UW3DI,и подавать сигнал в катод(как у автора)придется катушку связи делать по 1витку... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 544] Автор : UR4MJK Дата : 25.12.2019 15:50 Если такой ставить в UW3DI,и подавать сигнал в катод(как у автора)придется катушку связи делать по 1витку... Я ж пробовал родной смеситель UW3DI - работает. Да и раньше в трансивере использовал этот ДКГ - работал нормально (https://youtu.be/2SqoUfYG90s (на морду не смотрите - переделал уже:smile:)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 545] Автор : ua9uin_Alex Дата : 26.12.2019 16:01 UR4MJK,Сергей,не поленитесь,откройте еще раз справочник,и посмотрите куда подавался сигнал с этого ДКГ!!!Это схема передатчика,и подавалось на 6А2П,там действительно нужно 10-15в,а в UW3DI подавать с контура в катод без катушки связи это очень плохо... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 546] Автор : UR4MJK Дата : 26.12.2019 16:12 ua9uin_Alex, ок. Но как я понимаю, проще снять сигнал с катода (Как Вы писали выше) - там он меньше по уровню. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 547] Автор : ua9uin_Alex Дата : 26.12.2019 16:15 С катода для эксперимента,а для 3DI только с катушек связи(если в катод) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 548] Автор : IG_58 Дата : 26.12.2019 16:23 UR4MJK, раз уж Вы собрали такой гетеродин, то проще снизить напряжение экранной сетки пентода - буфера до приемлемого уровня амплитуды выходного сигнала на его выходе. Смотрите, вот АСХ 6Н23П: 326824 Если выставить смесителю на катоде (на катодах) 2,3 - 3 вольта и на аноде 90-100В, то он попадет в хороший такой режим. Сответственно, амплитуда гетеродина должна быть примерно столько же. а у вас она раза в три-четыре выше, чем надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 549] Автор : ua9uin_Alex Дата : 26.12.2019 16:27 В катод не получится,нужна третья галета,или делать емкостный делитель на каждую катушку... А проще,чуть изменить родную схему,и будет все ОК -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 550] Автор : UR4MJK Дата : 26.12.2019 16:31 IG_58, из АСХ и того, что написано у Бунина с Яйленко, для хорошего преобразования рабочая точка должна находится на нижнем изгибе АСХ - то есть ток анода с подключенным гетеродином должен быть порядка 1-2 мА правильно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 551] Автор : IG_58 Дата : 26.12.2019 16:40 Сергей, я бы выбрал точку где-то в начале загиба АСХ, без фанатизма. Смотрите, вот здесь пунктиром я грубо аппроксимировал верхнюю линейную и нижнюю нелинейную части АСХ примерно при анодном напряжении 100 вольт и при смещении примерно 2,5 - 3В. Тогда рабочая точка бы получилась где-то приблизительно в этом районе: 326830 Соответственно, ток анодный у одного триода был бы чуть ниже 4мА, а у двух впараллель - под 8 мА. Можно было бы поднять рабочую точку в более линейную зону, сделать чуть меньше смещение и, соответственно, амплитуду гетеродина, это повысило бы линейность, хотя и КПД уменьшился бы, это дело вкуса. Лично я не вижу ни одной причины делать смеситель в классе А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 552] Автор : UR4MJK Дата : 26.12.2019 16:45 Ок. Спасибо. Я тогда буду ориентироваться на этот ток. Потому, что в конечном счете важен именно режим работы смесителя. А сигнал с гетеродина тогда через катушку связи буду снимать или через делитель. Но это чуть позже. Сейчас займусь установкой ПФ и частичной распайкой УВЧ (анодный делитель емкостной), что б обеспечить селекцию по входу. И вернусь к вопросу смесителя.. Времени у меня на это дело максимум час по вечерам, поэтому быстро не будет) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 553] Автор : IG_58 Дата : 26.12.2019 16:48 Лучше через катушку. Хотя я не представляю как, у вас же там контура переключаемые. Я бы за С66 поставил ШПТ(Л) понижающий 4:1 или 9:1, не знаю, какая там амплитуда. Блин, и тогда бы уже балансный смеситель на диодах Шоттки :) И если так, то тогда еще УПЧ на двух 6К13П, чтоб скомпенсировать потери на преобразователе - и с аналоговым "ИЛИ" АРУ+РРУ уже тогда, раз пошла такая пьянка :) Но тогда это будет уже совсем не UW3DI :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 554] Автор : UR4MJK Дата : 26.12.2019 17:21 с аналоговым "ИЛИ" АРУ+РРУ уже тогдаУ меня так и есть, только не на 6К13, а на 6Ж2П (доработки Козлова, которые признанны одними из лучших для UW3DI) Но тогда это будет уже совсем не UW3DIТак, такой цели и не стоит. У меня уже не UW3DI: УНЧ двухкаскадный 6Н2п+6П14П по схеме от какого-то вещательного лампового приемника; Детектор по другой схеме выполнен, имеет 2 режима SSB/AM; усилитель АРУ на 6Н2П; Опорный 500кГц по оригинальной схеме UW3DI-1; УПЧ, уже написал, от UW3BN; два ЭМФ 3 кГц В и 17 кГц С (для АМ); второй смеситель приемника и первый передатчика - по родной схеме; ГПД, ФСС по родной схеме; МУ 2-х каскадный на 6Н2П, двухкаскадный по причине того, что высокоомных микрофонов сейчас днем с огнем не сыскать, а обычные динамические - засаживают усиление МУ своим малым сопротивлением, а транс по входу пермаллоевый ставить - то слишком жирно для него будет, хотя парочка таковых есть. Но я их для микрофонных усилителей чуть-чуть другого класса использую )) Все это работает сейчас благополучно и на прием и на передачу. Вот по чуть-чуть продвигаюсь к антенному гнезду. Что получится или не получится - посмотрим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 555] Автор : IG_58 Дата : 26.12.2019 17:23 Красивые решения. Удачи! :) А про комбинированный АМ/SSB детектор можно поподробнее, какой он + Ваши впечатления о его работе в каждом из режимов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 556] Автор : UR4MJK Дата : 26.12.2019 17:33 А про комбинированный АМ/SSB можно поподробнее, какой он + Ваши впечатления о его работе в каждом из режимов? ДА уже как то приводил выполнен по этой схеме (https://radiowiki.ru/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE_1963_%D0%B3._%E2%84%9605.djvu&page=28), в режиме АМ по сути работает простейший диодный детектор. Вместо 6Н1П, используется 6Н2П (меньше тока по накалу кушают), и в режиме АМ дополнительно приходится гасить КОГ-500 кГц (отрываю катод), иначе пролаз был и АМ станции подсвистывали. Там реле стоят на коммутации. О впечатлениях, ну SSB толком не приходилось пока слышать - только генераторы, а АМ (при подключении антенны ко входу ФСС - слушаю часть 49 м) - в целом не плохо. Но чего можно ждать от простейшего диодного детектора. Впрочем вот ссылка (https://drive.google.com/file/d/1gY9iq20Jzuatn4xvS7gYe7hsVU7zxQGc/view?usp=sharing) - как это хозяйство звучит уже вместе с со всеми каскадами УПЧ, АРУ, фильтрами и ФСС. Я там переключал и фильтры и режимы. ПО фильтрам кроме указанных пары ЭМФ - есть еще режим без ЭМФ - селекция только за счет контуров в УПЧ, т.н. широкополосный режим Дополнительно скоммутированно все так, что в режиме передачи работает только фильтр 3В и в режиме АМ - включение передачи невозможно. Сделано специально, что бы по запарке когда нибудь не включится на передачу с фильтром 17 С, или вообще без фильтра. Не поймут :ржач:. Хотя передача в нем вообще под вопросом (буду ли я ее использовать) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 557] Автор : IG_58 Дата : 26.12.2019 17:35 А, Ченцов. очень удачная схема, и, кстати, снова квазибалансный микс в продукт-детекторе, и низкоомный выход на каскад с ОС. Мне там еще R11 нравится :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 558] Автор : UR4MJK Дата : 26.12.2019 17:46 Ну у меня вместо генератора указанного на схеме опорник от UW3DI работает. А на второй половинке 6Н23П распаян каскад с общей сеткой указанный на схеме. А первая лампа на схеме - дополнительно добавлена в конструкцию -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 559] Автор : Громов Дата : 26.12.2019 21:25 Добрый вечер. Выбрал наконец время, прорисовал планируемую переделку с раздельными смесителями RX/ TX. Ниже участок схемы, как раз - четыре смесителя и ДКГ. Так же часть схемы, как сейчас есть. В общем, жду замечаний, и в бой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 560] Автор : UR5ZQV Дата : 26.12.2019 23:57 Громов, отдельные смесители в самом УВ3ДИ-1, как в ПЧ1, так и в ПЧ2 (БМ и демодулятор), но сделаны вдвое проще, без всяких реле. ПС: Тема то об "переделки тракта ПЧ 500 к...". ПС2: немедленно в бой, за праздничный стол, вооружившись вилкой, перед собой иметь оливье и селедку под шубой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 561] Автор : ua9uin_Alex Дата : 27.12.2019 08:32 Громов,Не плохо!Т.к нагрузки разные Л2 в катод,а Л10 сетка,возможен отскок ДКГ при RX-TX.Лечится послед.с L4.2 резистор 62-100 ом.Правые триоды Л11 и Л12 не коммутируются(не запираются) при RX-TX... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 562] Автор : ua9uin_Alex Дата : 27.12.2019 14:43 1R7 увеличить 200к-300к 1L4.1 зашунтировать резистором 4,7к 3R2 и 3R4 убрать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 563] Автор : Громов Дата : 27.12.2019 20:26 Громов, отдельные смесители в самом УВ3ДИ-1, как в ПЧ1, так и в ПЧ2 (БМ и демодулятор), но сделаны вдвое проще, без всяких реле. Да, раздельные, да, проще. Но не лучше. Тема то об "переделки тракта ПЧ 500 к...". Я обратился к администрации с просьбой подкорректировать название темы. Если сочтут нужным, получим. Один вопрос, сколько людей просмотрело тему, но напрягло название только вас одного. И не говорите, что вы самый внимательный. Теперь по делу. Громов,Не плохо!Т.к нагрузки разные Л2 в катод,а Л10 сетка,возможен отскок ДКГ при RX-TX.Лечится послед.с L4.2 резистор 62-100 ом.Правые триоды Л11 и Л12 не коммутируются(не запираются) при RX-TX... Александр, нагрузки разные, но при коммутации RX-TX изменения нагрузки не происходит. Или я что то не учёл? По правым триодам Л11 и Л12 я как раз и хотел задать вопрос, но вы опередили. Если завести на управляющие сетки соответствующие запирающие сигналы через резисторы 200-300 кОм, не окажет это влияния на ГПД? Вот здесь, как раз, кратковременное изменение нагрузки (перезаряд 3С11, 3С18) может быть. 1R7 увеличить 200к-300к 1L4.1 зашунтировать резистором 4,7к 3R2 и 3R4 убрать... 1R7 прозевал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 564] Автор : UR5ZQV Дата : 27.12.2019 21:26 Громов, Один вопрос, сколько людей просмотрело тему, но напрягло название только вас одного. И не говорите, что вы самый внимательный. Извините за ОФФ, я не образовал ни одной темы на Нашем Ресурсе, и количество "лайков/дизлайков", меня никогда не "колыхало" и "не колышит". И не я в "вновь темах", уговариваю "заценить". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 565] Автор : Громов Дата : 27.12.2019 21:46 Если не колышет, то почему так нервно реагируете на мой, по вашему - "дизлайк"?. Извините, Александр, но вы чем то перенапряжены, и это вам мешает более адекватно реагировать на замечания, на обсуждаемые вопросы. Вам всё не так. И не я в "вновь темах", уговариваю "заценить". Да на этом стоит две трети ресурса! А вы и не заметили. ... а может стоило бы, люди оценили бы. Уверен, вам есть что показать. С наступающим вас, Александр. И давайте закончим этот базар. А если очень хочется, то в личку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 566] Автор : ua9uin_Alex Дата : 28.12.2019 05:58 Громов,с катушки 1L4.2 сигнал ДКГ должен идти через кондер пик 100-150 на третью сетку Л10, в этой сетке должен стоять резистор 50к-100к.Нагрузка разная,т.к вх.R сетки Л10(8 нога)-килоомы,а вх.катода Л2-омы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 567] Автор : Громов Дата : 28.12.2019 23:18 ua9uin_Alex, я прекрасно понимаю, о чём вы говорите. Но вы не совсем правильно поняли, о чём я говорил. Да, всё верно - две нагрузки генератора, одна низко, другая - высокоомная. Вы писали: Т.к нагрузки разные Л2 в катод,а Л10 сетка,возможен отскок ДКГ при RX-TX. Я хотел сказать что, как я понимаю, "отскок ДКГ" при переходе RX/ TX и обратно возможен при резком изменении нагрузки на генератор. Но в данном случае, нагрузки не коммутируются, и обе подключены постоянно. При запирании Л10 или Л2,1 запирающие напряжения подаются на электроды ламп, напрямую электрически не связанные с упр. сеткой Л10 и катодом Л2,1. В итоге, будет некоторое изменение режимов ламп, при прекращении протекания ч/з них тока. Нагрузкой в виде упр. сетки Л10, ввиду её высокого сопротивления, большего на порядок от катода Л2,1, думаю можно пренебречь. Остаётся изменение режима Л2,1 при при запирании/ отпирании лампы. Это не утверждение, это моё видение процесса. Если я не прав, то пожалуйста поправьте меня. Что касается профилактики возможных неприятностей, то я с вами соглашусь. Лишним не будет. А вот как раз с триодами Л11,2 и Л12,2 мне кажется такая проблема может возникнуть. Повторю ранее заданный вопрос: - если завести на управляющие сетки соответствующие запирающие сигналы через резисторы 200-300 кОм, не окажет это влияния на ГПД? Вот здесь, как раз, кратковременное изменение нагрузки (перезаряд 3С11, 3С18) может быть. Не очень хочется ещё и переделывать ГПД, на что то типа 6Ф12П : генератор+ катодный повторитель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 568] Автор : ua9uin_Alex Дата : 29.12.2019 05:54 Громов,делайте по Вашей схеме,измеряйте,если частота ДКГ не будет меняться при RX-TX-то я не прав... А в смесителях Л11-Л12 там все нормально-триоды одинаковые,резисторы и кондеры тоже-нагрузка не меняется... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 569] Автор : UR4MJK Дата : 29.12.2019 11:41 Громов, у меня управлялся прошлый аппарат по сеткам (доработка uw3bn). На частоту ГПД при запирании смесителей не влияет. Но ДКГ все равно отскакивал. Тоже было подключено всегда и смесители запирались. Это не спасает. Спасает или применение одинаковых смесителей, что все равно плохо (разные лампы физически при условии одинаковых схем все же будут давать отскок из за разброса параметров). Самый эффективный способ оказался применение другой схемы ДКГ с буферным каскадом я пробовал два один схема выше, второй такой же, только на 6н23п, там развязка чуть хуже была. Говорят, что есть с родной схемой некое положение сердечников, при котором не происходит отскока, но это все тоже полумеры, контура через год, два чуть разъедутся и опять подбирай... Мартышкина работа. Лучше применять железобетонные решения. Просто мнение, не претендующее на истину. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 570] Автор : IG_58 Дата : 29.12.2019 12:08 Самый эффективный способ оказался применение другой схемы ДКГ с буферным каскадом Так и есть. Железобетонное решение - это буферный каскад, причем на пентоде, не на триоде. Это классика жанра. Если еще после буфера применить катодный повторитель, то никакая нагрузка на частоту гетеродина влиять не будет вообще, хоть одинаковая, хоть разная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 571] Автор : UR5ZQV Дата : 29.12.2019 15:56 IG_58, есть даже на пол триода решение, только не на мех. гармониках кварца, емкостная трезточка, и контуры в аноде выделяют даже четные гармоники, тем более на одной частоте, без изменения кол-ва "галет", для тех, которые на основных, можно обойтись ШПТ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 572] Автор : IG_58 Дата : 29.12.2019 17:54 UR5ZQV, схему Шембеля имеете в виду? И что, она нечувствительна к изменениям нагрузки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 573] Автор : UR5ZQV Дата : 29.12.2019 18:28 IG_58, Игорь, хоть "шнобеля" ее назовите, я обычно ввожу с клавиатуры "то что имею ввести". А нагрузка там в аноде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 574] Автор : IG_58 Дата : 29.12.2019 18:42 UR5ZQV, Александр, я не очень понял, почему Вы вводите с клавиатуры именно этот текст. Мы тут обсуждаем, как сделать так чтобы не было отскока частоты в ДКГ при переключении прием/передача. Вы привели определенное техническое решение. Вы считаете, что оно решает данную проблему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 575] Автор : ua3rmb Дата : 29.12.2019 20:25 Вы считаете, что оно решает данную проблему? В моём трансивере смесители были собраны на 6Ж2П, КГ - на 6Ж1П ( UA1FA forever! ), никакого "отскока" никогда и нигде. А мутызганье в UW3DI с этой проблемой как было, так и осталось... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 576] Автор : UR5ZQV Дата : 29.12.2019 22:37 IG_58, Игорь, ни в одном своем, и даже "чужом" КГ (хоть на лампах, хоть на биполярных, хоть на полевиках) не наблюдал "отскока" на КВ, даже для цифрЫ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 577] Автор : IG_58 Дата : 29.12.2019 22:52 Александр, а вот речь идет о чем: #561 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?38952-Переделка-тракта-ПЧ-500-кГц-UW3DI-1-И-не-только&p=1705745&viewfull=1#post1705745) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 578] Автор : UR5ZQV Дата : 30.12.2019 03:08 IG_58, на эту "гипотезу" могу лиш опять указать на пост 576 (про ГПД я б еще подумал). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 579] Автор : Громов Дата : 30.12.2019 17:43 В моём случае, любой буферный каскад, это + ещё один баллон. В случае ДКГ, как вариант, сам генератор собрать на малогабаритном пентоде 6Ж1П , а триод Л2,2 использовать как катодный повторитель. А если буферный каскад для ГПД, то места нет. Разве что 6Э12Н или 6С51Н... Исхожу из ламп, что есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 580] Автор : IG_58 Дата : 30.12.2019 17:58 А почему ГПД не сделать на комбинированной лампе? Генератор на триоде, буфер на пентоде? Или генератор на пентоде и катодный повторитель на триоде? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 581] Автор : Громов Дата : 30.12.2019 19:17 Буквально, пару недель назад пересобрал ГПД. Грустно всё ломать, ведь так старался...:-( Может и решусь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 582] Автор : IG_58 Дата : 30.12.2019 19:39 А чего спешить, собирать, пересобирать? Когда определитесь со схемными решениями окончательно, тогда и соберете. И / или по узлам собирайте на макетке и отлаживайте, оптимизируйте, и только потом эти узлы реализуйте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 583] Автор : UR5ZQV Дата : 30.12.2019 19:58 Громов, это + ещё один баллон. Так Кудрявцев попытался для Вас до "миниморума" довести (лампы были дороги и редки), UA3RR свел до пяти "баллонов", US5MSQ до 4-х (но с потерей ТТД, расчетно). Зачем Вы пытаетесь это "загубить" ок. 60 страниц?. Добавлено через 10 минут(ы): Громов, Грустно всё ломать, ведь так старался.. Это не самое страшное. Бываеш идеш по намеченой цели всю жизнь, и вдруг, приходиш в тупик. Надо находить и в этом оптимизм, Жизнь же еща осталась :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 584] Автор : Громов Дата : 30.12.2019 22:48 Игорь, ну не получается сразу и окончательно определиться со схемой. Окончательная схема рождается в процессе переделки. Может у всех иначе, но у меня получается так. Естественно, плачу за это лишней работой. Ну так это хобби. потому не в тягость. Зачем Вы пытаетесь это "загубить" ок. 60 страниц?. Ну тут... См. #565 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?38952-%CF%E5%F0%E5%E4%E5%EB%EA%E0-%F2%F0%E0%EA%F2%E0-%CF%D7-500-%EA%C3%F6-UW3DI-1-%C8-%ED%E5-%F2%EE%EB%FC%EA%EE&p=1705969&viewfull=1#post1705969) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 585] Автор : IG_58 Дата : 30.12.2019 22:51 это хобби. потому не в тягость. Тогда всё прекрасно, всё в удовольствие :) :пиво: Тогда вот это ни к чему :) : Буквально, пару недель назад пересобрал ГПД. Грустно всё ломать, ведь так старался...http://www.cqham.ru/forum/images/smilies/icon_sad.gif Может и решусь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 586] Автор : Громов Дата : 30.12.2019 22:55 Согласен. Каюсь. Исправлюсь и переделаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 587] Автор : UR4MJK Дата : 31.12.2019 00:17 Громов, В моём случае, любой буферный каскад, это + ещё один баллон Не нужно, если применять смесители по схеме UW3DI-1 то вместо смесителя передатчика на 6Ж9П, ставите баллон 6Ф12П, на триодной части выполняете смеситель приемника по родной схеме, на пентодной, смеситель передатчика, по родной схеме. А вторая половинка 6Н23, на которой собран ДКГ и раньше был смеситель - освобождается и на ней можно делать буфер. Идею в свое время подсказал Игорь UT3IM. Опробовал - работает -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 588] Автор : IG_58 Дата : 31.12.2019 01:48 Из триода буфер получается не очень хороший, у триода довольно велика походная емкость. Гораздо эффективнее вдобавок к вышесказанному всё-таки заменить и 6Н23П в ДКГ на 6Ф12П, на триоде собрать ДКГ, а буфер на пентоде. Так лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 589] Автор : ua3rmb Дата : 31.12.2019 06:33 Извращенцы... Всё уже сделано Я.С. "Отскок" только у танцоров с бубнами. to UR4MJK Всё, что ты со смесителями экспериментировал - скажем, так, некорректно выполнено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 590] Автор : UR4MJK Дата : 31.12.2019 10:58 ua3rmb, всегда нравилось как ты Сергей отвечаешь. Ляп и в кусты... А объяснить, в чем не прав? Как выполнить корректно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 591] Автор : ua3rmb Дата : 31.12.2019 11:15 Без проблем. Схемы ( реальные ) смесителей, схема подключения, режимы ламп по постоянке и по переменке, результаты замеров приборами, а не на слух ( желательно на нескольких экземплярах каждой лампы ). Зависимость к-та передачи от уровня гетеродина. Это если ты хочешь получить адекватные результаты. Успехов и с наступающим Новым Годом! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 592] Автор : UR4MJK Дата : 31.12.2019 11:26 С наступающими праздниками. Так я и собирая, вгонял режимы, согласно рекомендаций авторов для rt2000 написано у. Авторов, как настраивать. Для родного ориентировался на ток анода 4 мА, на сетке -1,5 - -2 в. Сигналы подавал одни и те же. Ну а то, что слышал "тональник" то тише, то громче - ну так если разница такая, что никакой прибор не нужен. Кроме того если на одном слышно сигнал со входа с ослаблением -30дБ, а на другом при -20дБ уже вообще ничего слышно не было. То что тут говорить или смотреть... Ну да, допускаю, что уровень гетеродина - тоже очень важен. Но я тут пока сделал ПФ на пару диапазонов, родной смеситель слышит хорошо и при ослаблении -30 и даже при -40. Так, что можно будет ещё раз попробовать, включая смесители на 6Ж2П. Но вчера 40-ку вечером принимал, правда тихо очень. Ну потихоньку крадёмся дальше -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 593] Автор : IG_58 Дата : 31.12.2019 11:36 На анодах 6Ж2П почти 250 вольт, на вторых сетках примерно 200 вольт. А должно быть вдвое меньше. Бедные лампочки.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 594] Автор : ra3qdp Дата : 31.12.2019 12:23 Всё уже сделано Я.С. какое напряжение гетеродинов на 3-х сетках 6Ж2П ? и их режимы по постоянному току ? Как сделан ГПД ? Интересно увидеть и остальные схемы (ПЧ, НЧ и т.д.). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 595] Автор : Громов Дата : 31.12.2019 14:39 Очень похоже на ДЛ-70. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 596] Автор : UR5VFT Дата : 31.12.2019 15:06 включая смесители на 6Ж2П. - а 6ж10п не пробовали.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 597] Автор : IG_58 Дата : 31.12.2019 15:24 Громов, и на ДЛ-69 тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 598] Автор : UR4MJK Дата : 31.12.2019 15:48 UR5VFT, 6ж10 нет. В наличии только 6ж9, 6ж52, 6ж11, одна штучка 6ж3. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 599] Автор : UR5VFT Дата : 31.12.2019 15:59 6ж52, 6ж11 - отличный вариант для смесителя .. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 600] Автор : IG_58 Дата : 31.12.2019 18:11 6ж52, 6ж11 - для гибридного смесителя ОК, а для двухсеточного не годятся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 601] Автор : UR5ZQV Дата : 31.12.2019 18:55 IG_58, Вы не путайте ДЛ-69, с УВ3ДИ, там совсем разная "политика". В ДЛ постоянная первая ПЧ, поэтому ГПД первый параметрический, с умножением, где могут быть проблемы с "отскоком" на ВЧ, поэтому с электронной связью (а не на пол триода, как в ДИ), да еще синхронно перестраеваемая нагрузк ГПД, и "шашлыков " там 8 (в ДИ 7), хоть оба варианта имеют своих приверженцев, и это правильно, нельзя зацикливаться на "догмах", оценивайте по Вашим задачам и возможностям. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 602] Автор : IG_58 Дата : 31.12.2019 19:05 UR5ZQV, а где это я перепутал DI с ДЛ? Вы ничего не путаете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 603] Автор : Громов Дата : 31.12.2019 19:12 Что б излишне не усложнять схему доп. усилителями, есть вариант - смесители RX (Л2,1) и TX (Л10) сделать одинаковыми, на 6Ж10П, а ДКГ на 6Ж1П. Два совершенно одинаковых смесителя, высокоомные по входу. Как и в ДЛ-лах, только там на 6Ж2П. Этот вариант мне кажется более приемлемым. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 604] Автор : IG_58 Дата : 31.12.2019 21:09 Два идентичных смесителя с высокоомными входами - это хорошее решение, причем каждый из смесителей может быть как двухсеточным на пентоде с двойным управлением, так и, например, квазибалансным на двойном триоде :) А ДКГ можно и на 6Ж9П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 605] Автор : UR5VFT Дата : 31.12.2019 21:30 6ж52, 6ж11 - для гибридного смесителя - у меня в смесителях сетка - катод работало отлично.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 606] Автор : UR5ZQV Дата : 31.12.2019 21:42 IG_58, Два баллона добавляется, и ГПД с электроннной связью, с проблемами согласования, "отскока" в четырех секционном КПЕ (правда в ДИ не намного легче) У Кудрявцева 14 "балонов", у Джунковского и Лаповка 13 "балонов", но МУ транзисторный и без ВОКСА. Смотрите пост 601. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 607] Автор : IG_58 Дата : 31.12.2019 22:20 UR5ZQV, два баллона добавляются, да. А остальное - ГПД любой, проблем с согласовнием никаких, и отскоку взяться неоткуда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 608] Автор : Громов Дата : 31.12.2019 22:30 А ДКГ можно и на 6Ж9П. Тут чисто механический нюанс. Место под лампу ограничено. Можно вставить и 9-ти штырьковую панельку, но в будущем затруднен будет доступ к близко расположенным деталям. Понятно, что вынул лампу, и ковыряй. Но на ходу, подлезть и что то промерять - акробатика ещё та. Потому я и смотрю на 6Ж1П. Она меньше - можно чуть приподнять над монтажом, да и тепла и света меньше надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 609] Автор : UR5ZQV Дата : 01.01.2020 00:38 IG_58, А остальное - ГПД любой, проблем с согласовнием никаких, и отскоку взяться неоткуда. Есть откуда, в ГПД по первой ПЧ ГПД, до 20МГц, в ДИ ДКГ (или смесительный, или как в Дружбе, с примитивной ФАПЧ, или синтезатор и т.п.). Но это уже не "переделка тракта ПЧ 500...". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 610] Автор : IG_58 Дата : 01.01.2020 11:22 Если после ГПД стоит буфер, и если он нагружен на две сеточные цепи двух идентичных смесителей для RX и для TX, да еще если эти цепи не коммутировать, то откуда там взяться отскоку? С наступившим Новым Годом! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 611] Автор : ra3qdp Дата : 01.01.2020 11:56 смесители RX (Л2,1) и TX (Л10) сделать одинаковыми, на 6Ж10П, а ДКГ на 6Ж1П. Два совершенно одинаковых смесителя, высокоомные по входу. Как и в ДЛ-лах, только там на 6Ж2П Вы думаете, что чем больше коэффициент преобразования смесителя - тем больше, тем лучше ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 612] Автор : ua9uin_Alex Дата : 01.01.2020 15:20 Громов,Постараюсь отговорить от ламп в смесителе-6Ж10П,ввиду шумности ламп,и перегрузу по 1 сетке. Можно использовать 6Ж9П,6Ж51П,6Ж11П.Но,сигнал гетеродина подавать на полевой транзистор,включенный пассивно(как ключ).Два года назад была тема-Рекорд-53М_ваяем супергетеродин.Там Алексий испытывал разные смесители,и выбрал те,что лучше работают...извиняюсь,если не совсем точно указал тему... Подобную схему показывал Игорь IG-58 327183 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 613] Автор : UR5ZQV Дата : 01.01.2020 16:02 ua9uin_Alex, Та не вопрос, можно вообще без ламп 327191 Только это не по теме не ДИ и ДЛ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 614] Автор : ra3qdp Дата : 01.01.2020 16:30 схему показывал Игорь IG-58 а какую роль играют 120 пф и 100к в затворе полевика ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 615] Автор : ua3rmb Дата : 01.01.2020 19:25 Очень похоже на ДЛ-70 Он и был взят за основу. Только расклад частот от UW3DI. ГПД тоже от DI 1 вариант, сигнал на сетки смесителей с анода 6Ж9П. Напряжение гетеродинов на 3-их сетках около 8 В эфф., напряжение на аноде/второй сетке смесителей будет +250 только при запертой лампе ( для знатока IG_58 ). Пролаза вещалок нигде не наблюдалось ( монтаж не надо на соплях делать ). УПЧ - 2 каскада на 6К4П, подчистной ЭМФ, детектор на полевике ( RA3AO ) + УН7. Изначально были каскады от DI - детектор, опорник и УНЧ. Ну и полная электроника приём/передача, опять же на основе схем RA3AO. Трансивер модифицировался в среднем раз в год, когда появлялось что-нибудь интересное. На этом всё. То есть совсем всё. Да, в ГПД на второй сетке был доп. стабилизатор на Д817Г ( после КС630 ). Добавлено через 43 минут(ы): Так я и собирая, вгонял режимы, согласно рекомендаций авторов для rt2000 написано у. Авторов, как настраивать. Для родного ориентировался на ток анода 4 мА, на сетке -1,5 - -2 в. Сигналы подавал одни и те же. Ну а то, что слышал "тональник" то тише, то громче - ну так если разница такая, что никакой прибор не нужен. Кроме того если на одном слышно сигнал со входа с ослаблением -30дБ, а на другом при -20дБ уже вообще ничего слышно не было. То что тут говорить или смотреть... Ну да, допускаю, что уровень гетеродина - тоже очень важен. Всё понятно, вопросов нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 616] Автор : Громов Дата : 02.01.2020 12:17 Громов,Постараюсь отговорить от ламп в смесителе-6Ж10П,ввиду шумности ламп,и перегрузу по 1 сетке. Можно использовать 6Ж9П,6Ж51П,6Ж11П.Но, сигнал гетеродина подавать на полевой транзистор,включенны й пассивно(как ключ). Честно говоря, по 6Ж10П очень мало информации, а та, что есть зачастую противоречива. На счёт шумности лампы, нигде не встречал, в основном проблемы с возбуждением (может оттуда и шум). Если у вас есть по 6Ж10П конкретно опыт "общения" с ней, было бы интересно узнать. Хотя, вот вы сделали замечание, стал больше искать, чаще негативные отзывы. Х.З. может просто не распространённая лампа, и не все умеют её правильно "готовить"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 617] Автор : IG_58 Дата : 02.01.2020 12:38 Лампа 6Ж10П, действительно, очень мало распространена. Причем это чисто советская разработка, поэтому, ввиду отсутствия ее зарубежных аналогов, опыт ее использования и схемотехника по ней, в отличие от, например, 6AS6 или ECC88, отсутствует и в зарубежных источниках, откуда можно было бы почерпнуть по аналогии. Мне известен только 1 случай ее использования в промышленной аппаратуре - это блок приемника Б7А станции Р-409, где она работает в двухсеточном смесителе. Номиналы схемы и режим лампы в этой схеме мне найти не удалось. Опыт применения этой лампы неплохой, но никаких чудес от нее ожидать не приходится. Смеситель на ней шумит меньше и даёт Кпр больше, чем на 6Ж2П, но квазибалансный смеситель на 6Н23П шумит еще меньше - всё это при условии, что режимы ламп, включая уровень напряжения гетеродина, что немаловажно, оптимизированы для каждой из этих ламп. Хотел бы предупредить, что если режимы и уровень напряжения гетеродина не оптимизировать для каждой из этих ламп, а тупо менять одну на другую, то результаты окажутся некорректными. Так, например, если вломить 6Ж10П вольт 10 гетеродинного напряжения, то она будет шуметь сильнее, чем 6Ж2П, а смеситель на 6Н23П при таком напряжении, вполне вероятно, захлебнется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 618] Автор : Костя5656 Дата : 02.01.2020 13:23 Если у вас есть по 6Ж10П конкретно опыт "общения" с ней, было бы интересно узнать. Хотя, вот вы сделали замечание, стал больше искать, чаще негативные отзывы. Х.З. может просто не распространённая лампа, и не все умеют её правильно "готовить"? Я пробовал 6Ж10П в УПЧ 500кГц с АРУ по третьей сетке, могу сказать что в таких схемах им не место, подробно это обсуждалась в ветке о ламповом приёмнике с преобразованием в верх. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?17385-%CB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E9-RX-%F1-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5%EC-%E2%E2%E5%F0%F5 Кстати там 6Ж10П используется в преобразователе, жалоб никаких нет, нормальная лампа, отлично будет работать на своём месте, главное не превышать сигнал на входе, т.к. крутизна у неё довольно высокая и легко можно нарваться на искажения на выходе. ...думаю 6Ж10П это 6Ж9П, только у 6Ж10П более густая третья сетка, даже детали арматуры у них одни и те же в баллонах высотой 31мм... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 619] Автор : ua9uin_Alex Дата : 02.01.2020 14:02 Да,Костя5656 дал ссыку,я там наверное и читал(пост 801)Но.там LY3BBI использовал их в УПЧ... Наверное не правильно был установлен режим ламп... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 620] Автор : Костя5656 Дата : 02.01.2020 16:04 Наверное не правильно был установлен режим ламп... ...как раз таки он (LY3BBI ) уперся там в большой входной сигнал на входе второго каскада двухкаскадного УПЧ 500 кГц на 6Ж10П поэтому у него там подпёрдывало, пока во второй каскад он не поставил 6К13П. И был там не возбуд, а банальный перегруз на выходе. Там, кстати, начиная с поста 801 всё подробно разбирается кому интересно- можно почитать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 621] Автор : IG_58 Дата : 02.01.2020 17:08 Да, 6Ж10П - эта лампа не совсем годится для усилителей. В усилителях, по моему опыту, лучше всего показывает себя 6К13П. Два каскада УПЧ дают очень высокий запас усиления, который необходим для эффективной работы АРУ, и они прекрасно регулируются и АРУ, и РРУ. 6Ж2П тоже неплохи в УПЧ, но 6К13П мне нравятся намного больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 622] Автор : Громов Дата : 10.01.2020 21:45 Здравствуйте. Была вынужденная пауза в работе, Но оно и к лучшему. Думаю, определился с дальнейшей переделкой трансивера. Не буду испытывать судьбу, и экспериментировать с непонятной 6Ж10П (пока). Все четыре смесителя будут одинаковыми, малошумящими квази балансными на 6Н23П. ДКГ буду пробовать сперва на нувисторе. Пока первый вопрос , это какая лампа предпочтительней, 6С51Н или 6С52Н? Может есть опыт применения этих ламп в ДКГ трансивера? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 623] Автор : IG_58 Дата : 10.01.2020 22:04 какая лампа предпочтительней, 6С51Н или 6С52Н? Думаю, разницы не заметите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 624] Автор : Костя5656 Дата : 10.01.2020 22:16 ...могу сказать что АСХ 6С51Н почти один в один равны АСХ 6Н23П в пределах рабочего анодного напр. 6С51Н. 6С51Н замечены во многих измерительных приборах в качестве усилителей и генераторов сигналов. Это не говорит о том что 6С52Н хуже, просто с ней надо по аккуратней типа как с 6Ж10П. И ещё она дефицитнее и дороже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 625] Автор : Громов Дата : 10.01.2020 22:52 Исхожу из того, что у меня есть. Ещё раз просмотрел, 52-я всего одна, а 51-х есть. Причём, одна 6С51Н-В. На ней и остановлюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 626] Автор : Ivan-ra6lc Дата : 11.01.2020 00:38 когда чудо будет готово. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 627] Автор : Абрамий Дата : 11.01.2020 10:10 могу сказать что АСХ 6С51Н почти один в один равны АСХ 6Н23П в пределах рабочего анодного напр. 6С51Н. 6С51Н замечены во многих измерительных приборах в качестве усилителей и генераторов сигналов. Это не говорит о том что 6С52Н хуже, просто с ней надо по аккуратней типа как с 6Ж10П. И ещё она дефицитнее и дороже. Пока первый вопрос , это какая лампа предпочтительней, 6С51Н или 6С52Н? Нувисторы хороши уже одним тем ,что без всяких проблем ставятся на печатные платы . Т.е. печатные платы с нувисторами ровно ничем от печатных плат с транзисторами и микросхемами не отличаются . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 628] Автор : RN3GP Дата : 11.01.2020 10:49 Нувисторы хороши уже одним тем ,что без всяких проблем ставятся на печатные платы . Т.е. печатные платы с нувисторами ровно ничем от печатных плат с транзисторами и микросхемами не отличаются . А современные полевые двухзатворные транзисторы, гораздо лучше, чем лампы, особенно по шумам. Все, приехали.:shock: Всегда говорил, или реплика 100% или другой аппарат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 629] Автор : Слушатель эфира Дата : 11.01.2020 12:24 полевые двухзатворные транзисторы, гораздо лучше, чем лампы, особенно по шумама по радиационной стойкости? А если лампы с холодным катодом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 630] Автор : RN3GP Дата : 11.01.2020 13:19 А если лампы с холодным катодом? А если все же: Всегда говорил, или реплика 100% или другой аппарат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 631] Автор : Слушатель эфира Дата : 11.01.2020 13:54 В этой части вопросов не имею :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 632] Автор : ua9uin_Alex Дата : 11.01.2020 15:13 Громов,327719 Здесь схема ГПД,а не ДКГ,но главное режим ламп и сделать кварцевый не большая проблема... Для 6С51Н Uа-80в,для 6С52Н Uа-90-100в... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 633] Автор : Громов Дата : 11.01.2020 15:37 Всегда говорил, или реплика 100% или другой аппарат. Не вопрос, говорите, ваше право. Лично я никогда не делал 1:1 по описанию. Всегда вкладывал свои изменения. Мне просто не интересна копипаста. Это ведь хобби, для души, значит должно быть интересно. Если кто нибудь будет делать "реплику 100%" и откроет тему, уверен, вы туда не зайдёте. Вам просто будет не интересно. Это моя позиция. когда чудо будет готово. Увы, быстро только кошки родятся. Катастрофически мало свободного времени. У меня школяр, 9-й класс, а учат в школах сейчас на отеб...сь. Поэтому я и тренер, и репетитор химияфизикагеометрияалгебра. Вспомнил то, чего не знал! Медленно , но караван идёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 634] Автор : RN3GP Дата : 11.01.2020 16:22 Лично я никогда не делал 1:1 по описанию Аналогично. Но UW3DI того стОит.:пиво: Поэтому я и тренер, и репетитор химияфизикагеометрия алгебра. Вспомнил то, чего не знал! Медленно , но караван идёт. Как мне это знакомо, сейчас младший в техникуме 1 курс, у меня жизнь налаживается:ржач:, захочет дальше, флаг в руки! Извините за ОФФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 635] Автор : Громов Дата : 12.01.2020 18:15 Добрый вечер. Вчера прогрел одну лампочку в роли генератора, и заодно подогнал режимы под имеющиеся у меня напряжение питания. Ниже схема с режимами лампы. Второй рисунок, это предполагаемая схема ДКГ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 636] Автор : IG_58 Дата : 12.01.2020 18:38 Громов, а почему бы не воспроизвести на нувисторе родную схему от UW3DI, которая там в схеме на правой части Л2? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 637] Автор : UR5ZQV Дата : 12.01.2020 21:53 IG_58, а почему бы не воспроизвести на нувисторе родную схему от UW3DI, Игорь, я Вам больше скажу, у меня задумана (и частично узлы сделаны), версия 1:10 UW3DI, "игрушка", но функционально так же, только на ПП и МС, но передняя панель должна быть такая же, но 1:10. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 638] Автор : IG_58 Дата : 12.01.2020 22:37 Александр, здОрово! :) Это хороший, как сейчас говорят, вызов - а получится ли уместить UW3DI в эти габариты? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 639] Автор : Громов Дата : 12.01.2020 23:28 Громов, а почему бы не воспроизвести на нувисторе родную схему от UW3DI, которая там в схеме на правой части Л2 Собрал по родной схеме, ведь если получится, мне не нужно будет переделывать плату с контуром и подстр. конденсаторами. Сделал на панели, которую планирую установить в трансивер, минимальные длины проводников, лампа именно та, что будет там стоять - 6С51Н-В... Но генератор не завёлся, более того, ток анода запрыгнул за 15 мА. При тех же резисторах в цепи анода и катода. Ниже схема с получившимися режимами. Что ей не понравилось, не пойму. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 640] Автор : UR5ZQV Дата : 12.01.2020 23:42 IG_58, а получится ли уместить UW3DI в эти габариты? Попробую, конечно верньер Р-311, не уместить, но есть другие варианты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 641] Автор : Евгений240 Дата : 12.01.2020 23:50 Что ей не понравилось, не пойму. Попробуйте уменьшить величину С3. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 642] Автор : IG_58 Дата : 12.01.2020 23:51 Громов, У Вас же на схеме совершенно другие номиналы, и анодная цепь не резонансная (но это еще полбеды). Вот оригинал, сравните: 327829 У Вас С1 закоротил по ВЧ сеточную цепь, а R4 маловат. И между R1 и дросселем нужен блокировочный конденсатор об землю. И резистор гридлика великоват. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 643] Автор : R3LDA Дата : 13.01.2020 00:25 UR5ZQV, Помечтать конечно не вредно Александр, но Вы по моему маленько ошиблись в масштабе? Размеры UW3DI по передней панели примерно 170х400мм Вы хотите уменьшить размеры в 10раз. т.е. игрушка будет размерами меньше пачки сигарет. Тут для наглядности скрин части передней панели UW3DI, ваш уменьшенный проект свободно размещается в окне для ЦШ..:) Впрочем если речь действительно идёт об игрушке, например брелке для ключей, почему бы и нет..:):пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 644] Автор : Громов Дата : 13.01.2020 00:53 Вот оригинал, сравните: Делал и по этой схеме, только не менял номинал 68к в сетке. Генерации нет. На резисторе 470 Ом было -4,3В. С1 ставил 1н5, а резистор R4 менял от 0 до 2,2к - тишина. Прёт свои 15 мА упрямо. Попробуйте уменьшить величину С3. Попробую уже завтра. Пробовал отсоединять его, тоже ничего не дало. Единственное, я посадил на массу корпус нувистора. Но думаю, что это не причём. Просто никогда не имел дела с этими "микриками", уже и не знаю на что грешить. У Вас С1 закоротил по ВЧ сеточную цепь А он вообще там нужен? Тот номинал, 1н1, что на родной схеме, на этих частотах тоже садит сетку по ВЧ на массу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 645] Автор : UR5ZQV Дата : 13.01.2020 02:17 df9fxk, я ж не писАл, что могу воспроизвести 1:10 верньер от Р-311, другим способом обойдусь. Размеры ДИ помню, стоял недавно на табуретке, насчет 1:10, погорячился, но 1:5 можно :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 646] Автор : R3LDA Дата : 13.01.2020 02:45 насчет 1:10, погорячился, но 1:5 можно Лучше было бы 1:2 тогда размеры ДИ-шника по передней панели были бы как у "Elecraft K-2" 85х200мм, что очень неплохо по оргономике. К тому же можно было бы использовать верньер от Р-326 ,малогабаритный галетник и воспроизвести уменьшенную копию аппарата на тех же нувисторах. У меня есть слегка уменьшенная механика для ДИ, размеры по передней панели 140х320мм, но когда дойдут руки до остального даже не загадываю.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 647] Автор : ua9uin_Alex Дата : 13.01.2020 05:26 Громов,Без контура не получится-нет резонанса!Подумайте,зачем в аноде кондеры подстроечные? Пост 383,я же приводил...Мотаете контур,вместо кварца кондер 100пф,и строите контур на 28,5мгц... Далее убираете этот 100пф,ставите кварц 28,5 и снова строите контур на эту частоту.При подключении других диапазонов уже контур не трогаете,а резонанс ловите кондерами подстроичными(плюс параллель) кондеры.Контур в экране,и без экрана-разная индуктивность! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 648] Автор : IG_58 Дата : 13.01.2020 10:04 Громов, У Вас в схеме не создаются условия для запуска генератора, поэтому лампа просто открывается и анодный ток устанавливается на уровне 15мА и там и находится. С1 у Вас в 40 раз больше, чем в оригинальной схеме, соответственно он представляет собой мизерное сопротивление по ВЧ, т.е. практически закорачивает сеточную цепь. Попробуйте поставить всё-таки 1000 пф. В анодной цепи должен быть блокировочный коденсатор по питанию, у Вас его нет, анодная цепь не замкнута по ВЧ. Там нужно не менее 0,01 мкф. Гетеродин - это усилитель, возбужденный с помощью ПОС уровнем выше критической. Для того, чтобы он возбудился при выбранных параметрах ПОС, он должен обладать Кус определенного уровня, иначе не возбудится. А поскольку контура у Вас в анодной цепи нет, у Вас усилитель апериодический, его Кус невысок. Поставьте контур. Номиналы резисторов подберете, когда запустится генератор. Резистор гридлика обычно выбирают в переделах от 20 до 50кОм, а катодный резистор выбирается так, чтобы в режиме генерации рабочая точка находилась в начале загиба АСХ, т.е. обеспечивался класс "В". Ну и гасящее сопротивление в анодной цепи должно быть таким, чтобы напряжение анода соответствовало рабочей точке на АСХ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 649] Автор : UR5ZQV Дата : 13.01.2020 14:14 df9fxk, Лучше было бы 1:2 У меня Х1М 100х40х150, да и свои "игрушки" (хоть однодиапазонные) не больше, и не хочется для "игрушки" увеличивать габариты под какой то верньер :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 650] Автор : R3LDA Дата : 13.01.2020 14:29 не хочется для "игрушки" увеличивать габариты под какой то верньер Ваша позиция понятна, только она как то не стыкуется с Вашим предыдущим сообщением, так восхитившим Игоря:smile:: я Вам больше скажу, у меня задумана (и частично узлы сделаны), версия 1:10 UW3DI, "игрушка", но функционально так же -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 651] Автор : IG_58 Дата : 13.01.2020 16:17 df9fxk, меня восхитил челлендж - вот так просто заявить, что хочу, мол, сделать версию UW3DI в мастшатбе 1:10 - это ведь сильная заявка, не правда ли? :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 652] Автор : UR5VFT Дата : 13.01.2020 16:32 Лучше было бы 1:2 - так был на форуме почти такой.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 653] Автор : UR5ZQV Дата : 13.01.2020 17:35 df9fxk, я ж в посте 645 поправил "свои апетиты" ДКГ такой 327888327890 и высота этого карболитового кварца и будет определять высоту передней панели, все остальные соотношения, по Румянцеву :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 654] Автор : IG_58 Дата : 13.01.2020 17:45 UR5ZQV, Александр, и шо, как оно такое работает? :) Что на выходе (амплитуды, THD)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 655] Автор : UR5ZQV Дата : 13.01.2020 21:10 IG_58, Сам удивился, по теор. расчетам послаблении ближайшей гармоники ок. -20дБ на самом ВЧ. 327911 Проверял на ДЕГЕНЕ-1103 показометре. При настройке контура сосдние "боковые" подавлялись на несколько "бубочек". По теории так и должно быть, основная частота при ограничении "давит" соседние. Что "звонить" через каждые 1МГЦ, знаю, как и УВ3ДИ через каждые 500кГц, но ровно только там. Выход стадартный для НС00, меандр (размах ок. 6В, 25мА), у меня ж смесители ключевые предусмотрены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 656] Автор : Громов Дата : 14.01.2020 23:38 Собрал ДКГ на нувисторе по оригинальной схеме прямо в трансивере, с его родным обвесом (кварцы, контура). Ничего не подстраивал, задача стояла - запустить. Ниже схема с получившимися режимами по ПТ. Сигнал чистый, без следов возбуда, амплитуда в несколько вольт, сильно менялась при переключении диапазонов. Теперь вопрос в правильности режимов лампы. Не понятно напряжение 7,2В на катоде. Наверно мультиметр соврал из за наличия ВЧ переменного напряжения там. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 657] Автор : IG_58 Дата : 15.01.2020 01:02 В этой точке мультиметром смотреть бесполезно. Какое падение напряжения у Вас на резисторе 8,2к в анодной цепи? Если лампа в правильном режиме, то вольт 60 должно быть там. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 658] Автор : ua9uin_Alex Дата : 15.01.2020 08:19 Громов,Если закоротить С6,и померить напряжение на катоде,изменится? Скорее всего мультик врет...Наибольший ток катода-15ма. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 659] Автор : R3LDA Дата : 15.01.2020 11:13 ДКГ такой Качество работы аппаратов структуры UW3DI определяется в первую очередь чистотой сигнала КГ. Этот "мультивибратор" испортит всё.., имхо проще в подобных габаритах платы разместить отдельные аналоговые КГ на малогабаритных кварцах.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 660] Автор : IG_58 Дата : 15.01.2020 11:27 Ну, будет давать паровозный свисток через каждый мегагерц, такой себе калибратор кварцевый :) А так больше ничего не испортит :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 661] Автор : UR5ZQV Дата : 15.01.2020 11:59 Так же как и будет "свистеть" ОГ через каждые 500к в УВ3ДИ, при чутье в десятые доли мкВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 662] Автор : R3LDA Дата : 15.01.2020 12:44 такой себе калибратор кварцевый А так больше ничего не испортит При таком открытом конструктиве, этот мультивибратор будет свистеть и на частотах выше вплоть до СВЧ.. Подобную "херню" в своё время делал покойный Я.С. Лаповок в своём "Охотнике с ДХ-ами", но у него мультивибратор был достаточно хорошо экранирован.. В те дремучие годы это можно было понять Я.С. думал о "бедных" радиолюбителях не имеющих набора кварцев. Сейчас этих кварцев полно везде.. У меня нет просто времени сделать подобный макет и обмерить его в безэховой камере, если хотите сделайте и пришлите ко мне? Я сделаю замеры в диапазоне частот от 1 до 1000мгц и выложу результаты здесь, думаю для подавляющего большинства результаты не понравятся, макет естественно отправлю обратно.:smile::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 663] Автор : IG_58 Дата : 15.01.2020 13:01 Александр, "сделайте и пришлите" - это не ко мне, это к коллеге, к Вашему тёзке :) Свистеть он будет до самых УКВ, но дискретно, через каждый мегагерц. В принципе, если уж совсем дело плохо с кварцами, то осбенно страшного ничего не случится, если его применить. Я такое решение где-то встречал, там еще 1-мегагерцовый кварц триггером пополам делили и получали не только ДКГ, но и опору :) Кстати, так можно счетчиком и триггером любой целочисленный кварц разделить, если уж свистки через 500кгц устраивают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 664] Автор : R3LDA Дата : 15.01.2020 13:44 Свистеть он будет до самых УКВ, но дискретно, через каждый мегагерц. В принципе, если уж совсем дело плохо с кварцами, то осбенно страшного ничего не случится, если его применить. Ошибаетесь Игорь! Мультивибратор сделает "активными" все монтажные провода проводочки, они будут переизлучать на частотах своих собственных резонансов.. Дальше наверное объяснять не нужно, эти частоты будут складываться и вычитаться, там такая "борода из мусора" появляется, что лучше бы её никогда не видеть..:smile::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 665] Автор : UR5ZQV Дата : 15.01.2020 13:59 df9fxk, К сожалению Игорь не ошибается "свистит" и ОГ УВ3ДИ и Х1М через 9МГц опорного, хоть там не меандры. Слишком высокая чуствительност, чтоб "развязаться" :(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 666] Автор : R3LDA Дата : 15.01.2020 14:35 К сожалению Игорь не ошибается "свистит" и ОГ УВ3ДИ и Х1М через 9МГц опорного, хоть там не меандры Я имел в виду , он ошибается думая что свисты будут только через 1мгц, при таком конструктиве помех будет намного больше. Что касается помех от УВ3ДИ и Х1М, всё познаётся в сравнении. В Х1М синтезатор и дисплей из.за них естественно помех будет больше.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 667] Автор : IG_58 Дата : 15.01.2020 14:55 df9fxk, Александр, а откуда возьмутся свисты между 500-килогерцовыми или, как в приведенном коллегой ДКГ - 1-МГц промежутками, если гармоники кратны основной частоте кварца? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 668] Автор : R3LDA Дата : 15.01.2020 15:51 IG_58, Игорь, я ведь написал уже в сообщении 664, а техника прямого преобразования, всем нам известна.. С таким же успехом Вы могли бы спросить, а с какой стати ИБП ноутбука, имеющий встроенный генератор работающий на частотах 90-120кгц, вдруг излучает помехи на частоте 14мгц? :smile: Пример кстати не абстрактный, в теме о БП для SW- я выкладывал результаты замера излучений от подобного БП. Многие радиолюбители и Вы в том числе рассматривают только аналоговые сигналы и их гармоники, если в схеме есть цифровой генератор, всё кардинально меняется.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 669] Автор : IG_58 Дата : 15.01.2020 16:14 df9fxk, извините, но я не очень понял Вашу мысль. Давайте говорить только о кварцевых генераторах, не о синтезаторах частот. Абстрагируемся от того, какой это генератор - ламповый или полупроводниковый, "аналоговый" или "цифровой". Представим себе, что кварцевый генератор генерирует одну частоту 1МГЦ и сигнал прямоугольной формы, т.е. содержащий сотни гармоник. Все эти гармоники будут отличаться кратностью основной частоты и располагаться через 1 МГц. Пока, давайте на 1 минуту оставим в стороне фазовый шум, предположим что его нет. В таком идеальном случае, если основная частота генератора не будет подвержена никаким флюктуациям, я думаю, что никаких других частотных составляющих в спектре не появится. Усложним задачу. Кварцевый генератор подвержен воздействиям различного рода, вследствие чего появляются незначительные флюктуации его частоты. Диапазон этих колебаний тем шире, чем больше номер гармоники. Я имею в виду, что если на частоте 1МГц диапазон колебаний частоты генератора занимает спектр, скажем, 2 герца, то на частоте сотой гармоники, т.е. на частоте 100МГц - уже 200 Герц, т.е. та самая "борода" о которой Вы пишете. Далее, Вы пишете о том, что провода и проводочки и т п., обладающие своими частотами собственного резонанса, будут отзываться на генерируемый спектр частот и переизлучать. Конечно, будут, но только на частотах своего собственного резонанса, и только в пределах спектра, о котором я писал в предыдущем абзаце. Эти спектры будут располагаться дискретно через 1 МГЦ, так же, как и порождающие их гармоники частоты генератора. Т.е., да, вблизи каждого мегагерца будет "паровозный свисток", о котором я писал в самом начале, но это не значит, что будет поражен весь диапазон сплошняком. Я правильно излагаю? Поправьте меня, ежели что, пожалуйста. Всё так. Мы живём в реальном мире, и в данном топике рассматриваем конкретно тракт ПЧ КВ-трансивера. Вопрос: имеет ли смысл практически рассматривать вышеуказанные флюктуации применительно к данному случаю? Думаю, что нет. Более того, всё это в данном случае является флудом, а зная трепетное отношение наших уважаемых модераторов к шагу вправо и шагу влево, лично я больше в теме флудить не буду :) :-P :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 670] Автор : UR5ZQV Дата : 15.01.2020 16:33 IG_58, откуда возьмутся свисты между 500-килогерцовыми или, как в приведенном коллегой ДКГ - 1-МГц промежутками, если гармоники кратны основной частоте кварца? Имелись в виду комбинационные от ИМД в каскадах схемы, там же не только ДКГ, еще ГПД с переменной 1-й ПЧ и ОГ. Они будут (как есть и в Х1М, несмотря на синтезатор с частотой выше ПЧ), от того, что они "чуть меньше" легче не становится. Для узких диапазонов можно еще "поиграть" с частотным раскладом, для "сплошняка", типа Х1М с ПЧ 9М, 9,18, 27М "насмерть" поражены ОГ. Остальной "мусор", как и положено по раскладу, аж до "15 колена" при "чутье" в доли мкВ, плюс еще спуры от синтезатора. Спасает, что они точечные, а не "радиосмог" с антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 671] Автор : IG_58 Дата : 15.01.2020 16:35 UR5ZQV, ну я же не рассматривал комбинашки, а только КГ. С ГПД или с DDS будет сплошная "свирель". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 672] Автор : Громов Дата : 17.01.2020 22:20 ДКГ на нувисторе боле менее оформился. Ниже схема. В принципе, всё то же, с той лишь разницей, что подобрал резистор в цепи анода под имеющееся напряжение. Завёлся генератор на всех частотах, кроме 22,0 Мгц. Но это может быть проблема в галетнике. Вот получившиеся амплитудные значения напряжения Uр-р. 8,00 МГц 1,3 В 10,00 МГц 1,2 В 13,5966 МГц 0,9 В 15,00 МГц 2,2 В 22,50 МГц 3,5 В -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 673] Автор : ua9uin_Alex Дата : 18.01.2020 05:34 Громов,возможно мала активность кварца 22мгц,или нет резонанса с катушкой L1. Если пробовали крутить сердечник L1,и нет резонанса,то параллель L1 кондер 7-10пф, и пробовать настроить L1 Большие резисторы R4 и R5-теряется стабильность напруги-150в,вместо стабилитрона КС650, установить на 90-100в из серии Д817,тогда вместо R4,R5-один 1,5к-2к... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 674] Автор : IG_58 Дата : 18.01.2020 11:34 Вообще, лучше найти стабилитрон на 70-80 вольт и включить его паралелльно С4, а затем,возможно, уменьшить R4 и R5, чтобы рабочая точка стабилитрона находилась на середине его характеристики. Например, такой: https://www.aliexpress.com/item/930312784.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1af12374KRmlTo&algo_pvid=f1998d45-33c6-42c4-beb6-3eacb092d582&algo_expid=f1998d45-33c6-42c4-beb6-3eacb092d582-0&btsid=db54b085-278f-4e38-9b66-0e3853ba8f5f&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_9,searchweb201603_53 или https://www.aliexpress.com/item/930284112.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1e136784Twf6qd&algo_pvid=c656c2dd-89e0-411f-bfcc-3f369aeb5da8&algo_expid=c656c2dd-89e0-411f-bfcc-3f369aeb5da8-0&btsid=c50fb275-b248-428d-940f-fd28b98c2174&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_9,searchweb201603_53 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 675] Автор : Громов Дата : 18.01.2020 16:26 Если пробовали крутить сердечник L1,и нет резонанса,то параллель L1 кондер 7-10пф, и пробовать настроить L1 Конечно, всё пришлось перестраивать. Пришлось найти и изготовить частотомер из ЦШ, которую ещё до войны купил на радио рынке, в Донецке. Изготовил деревянную отвёртку, что б контура крутить. В понедельник буду разбираться. Должно по идее запуститься как есть. Ведь оно работало и все остальные кварцы завелись. Единственно, смущает кварц 13500 кГц, который почему то завёлся на 13596, и его амплитуда. Не знаю, может ошибка, но когда разбирал старый, или родной ДКГ, зарисовывал его схему с номиналами. Так вот на рисунке у меня стоит значение С6 470 пФ. Но везде на схемах указан 270 ПФ, его я и поставил. Большие резисторы R4 и R5-теряется стабильность Как понимаю, небольшое "дрожание" амплитуды оттуда? Может тогда лучше линейный стрбилизатор +70В на транзисторе в отсеке ДКГ разместить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 676] Автор : UR5ZQV Дата : 18.01.2020 16:42 IG_58, ну я же не рассматривал комбинашки, а только КГ. А я рассматривал, и старался учитывать, чтоб минимизировать (и учитываю до сих пор), даже при преобразовании "вниз" при "верхнем" ГПД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 677] Автор : ua9uin_Alex Дата : 18.01.2020 17:10 Громов,В схеме UK3ABB этот емкостный делитель-33пф и 100пф,наверное зависит от индуктивности катушек. Схему ДКГ не стали другую делать,с индуктивной связью? Насчет стаба на транзисторе-можно конечно,только чтоб шума не добавил... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 678] Автор : Громов Дата : 18.01.2020 17:28 Совершенно верно, но я писал уже, что этот узел у меня собран по классической схеме. По ней и пересобрал. Ваш совет по другой схеме не забыт, и если возникнут проблемы с этой схемой, то почему бы не переделать. Но потом.А то эта стройка затянется на года. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 679] Автор : UR5ZQV Дата : 18.01.2020 18:42 ua9uin_Alex, возможно мала активность кварца 22мгц,или нет резонанса с катушкой L1. И это возможно, играю с емкостным делителем в ПОС. Там не должен быть "резонанс", контур должен быть настроен "несколько ниже по частоте", чтоб обеспечить индуктивную нагрузку для нечетной мех. гармоники кварца. Если хочется четной, делается по другому, скажем обычная емкостная трехточка, но параметры анодного контура выбираются такие, чтоб они обеспечили нужную фильтрацию на "соседних нечетных", или тракт обеспечивал их "маловлияние", на этих побочных частотах, в УКВ станции, мне удалось это сделать на 7-й (не мех. гармонике) кристалла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 680] Автор : TA1LC Дата : 19.01.2020 13:50 Здесь есть объяснение -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 681] Автор : UR5ZQV Дата : 19.01.2020 14:24 ta1eh, Добавил бы, настраиваю не по "максимому отхода", а чуть чуть ниже (см. пост 679), проверяю устойчивость запуска КГ на всех диапазонах, при следующем включении. При до 3-й мех. гармоники проблем не вызывало, даже без стабилизации напряжения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 682] Автор : Громов Дата : 19.01.2020 18:18 Насчет стаба на транзисторе-можно конечно,только чтоб шума не добавил... А если так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 683] Автор : UR5ZQV Дата : 19.01.2020 18:35 Громов, Вы что, "стабилизатороносец" хотите "спроектировать", для каждого электрода, каждой лампы? Любой СГ1П или КС980 и т.п. решает Вашу задачу по КГ и ГПД. Какие Ш или ФШ вы хотите обнаружить, кроме тех что идут с антенны на КВ, есле специально их не "сгенерировать" своими "суперсхемами"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 684] Автор : Громов Дата : 19.01.2020 18:44 Если бы у меня были Д817-е или КС980-е, я бы не задавал вопрос. Но у меня есть только маломощные стабилитроны на это напряжение. У знакомых тоже нет, а заказывать ч/з почту - мне дешевле и быстрее на полевике собрать. Странная у вас манера вести диалог. Не можете без наездов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 685] Автор : Слушатель эфира Дата : 19.01.2020 19:03 Громов, почему транзистор в повторителе не биполярный? Ну и давно предложена замена мощного стабилитрона на пару транзистор (Бип) - стабилитрон, который включается с коллектора в базу. Между коллектором и эмиттером и получается мощный стабилитрон -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 686] Автор : IG_58 Дата : 19.01.2020 23:00 Громов, схема работоспособна такая, но немного усложнена. Я обычно делаю вот так: 328299 Входное напряжение должно быть больше выходного хотя бы на 10-15 вольт, но не должно быть слишком высоким, т.к. вся разница, умноженная на потребляемый ток, выделится в виде тепла на транзисторе. Транзисторы я ставлю IRF740, у меня просто их много, но можно любой другой MOSFET на соответствующее напряжение и ток (с запасом!). MOSFETы показали себя намного лучше, чем BJT. Предохранитель в цепи Uвх не показан, я использую быстрые на 0,25А. MOSFET IRF740 спокойно переносит ток к.з., пока не сгорит предохранитель. Лучше подгрузить выход резистором с номиналом порядка R = 10 * Uвых/Iнагр, но это необязательно, стаб успеет разрядиться на нагретую лампу и без резистора. Газоразрядные стабилитроны в приемниках использовать не нужно, сильно шумят. Имеет смысл сделать один такой стаб на весь аппарат вместо "просто стабилитрона", тогда вот этого можно не бояться: 328300 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 687] Автор : ua9uin_Alex Дата : 20.01.2020 08:42 Громов,делайте как для Вас проще...Если нет Д817,можно и Д816Г,Д(два последов.) На полевом конечно кофф.стабилизации будет больше,вот у Игоря схема отработанная, там только параллель элекролитам можно добавить-0,1мкф(у выводов) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 688] Автор : Слушатель эфира Дата : 20.01.2020 10:52 Только может возникнуть проблема с проникновением сигналов по цепи стабилизации, если его использовать один на весь аппарат, питая от него разные каскады -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 689] Автор : IG_58 Дата : 20.01.2020 11:20 параллель элекролитам можно добавить-0,1мкф(у выводов) Да, параллельно электролитам емкости 0,1мкф керамические не вредно, хотя и пользы от них особой нет, если шина анодного питания организована правильно и каскады разделены на ней RC-цепочками. Вот параллельно анодной обмотке силового транса поставить конденсатор на 0,1 - 0,25мкф - там польза есть ощутимая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 690] Автор : UR5ZQV Дата : 20.01.2020 12:12 Громов, Если бы у меня были Д817-е или КС980-е, 328322 Пардон, R2, лучше Ом 220. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 691] Автор : IG_58 Дата : 20.01.2020 12:15 UR5ZQV, Вы заменили простой гасящий резистор гасящим резистором + гасящим транзистором? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 692] Автор : UR5ZQV Дата : 20.01.2020 12:27 IG_58, А Вы хотите гасящий резистор + стабилитрон (что и в родных стабилизаторах), пороговое напр. кремниего биполярника (ок.0.6В) с делителем в базе (ток 10мА, намного больше тока базы, 1...2мА) и есть "аналог стабилитрона". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 693] Автор : Слушатель эфира Дата : 20.01.2020 12:31 температурную стабильность считали? публиковали в Радио другую (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?38952-%CF%E5%F0%E5%E4%E5%EB%EA%E0-%F2%F0%E0%EA%F2%E0-%CF%D7-500-%EA%C3%F6-UW3DI-1-%C8-%ED%E5-%F2%EE%EB%FC%EA%EE&p=1711736&viewfull=1#post1711736) схему. Резистор между базой и коллектором заменить на стабилитрон -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 694] Автор : IG_58 Дата : 20.01.2020 12:44 UR5ZQV, Вы имели ввиду нечто вроде этого? 328323 Эта схема отличается от Вашей. Кроме того, позвольте мне усомниться в том, что такой "аналог стабилитрона" принесет какую-то ощутимую пользу при питании кварцевого генератора :) Вообще, в книжке Шустова "Практическая схемотехника" приведено несколько схем "аналогов стабилитрона", только всё это, мне кажется, бумажный тигр, которым нас пугает мировой империализьм (с). не вполне релевантно :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 695] Автор : UR5ZQV Дата : 20.01.2020 13:23 IG_58, У меня делается несколько по другому, можно и полевик высоковольтный, можно в эммитере биполярника стабилитрон применить, чтоб х-ка управления стала "круче", и Кст. больше, только в схеме Кудрявцева это не надо (ИМХО и практически), кроме того, иногда добавляю некоторые функции управления этой цепью, чего не сделать при обычных стабилитронах. Слушатель эфира, У КС650 темп. стабильность не лучше, и набирать гирлянду стабилитронов на 150В не легче. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 696] Автор : Слушатель эфира Дата : 20.01.2020 13:54 Автор пишет у меня есть только маломощные стабилитроны на это напряжение -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 697] Автор : UR5VFT Дата : 20.01.2020 14:12 Автор пишет - а если например так.. - http://www.qrx.narod.ru/technol/a_vs.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 698] Автор : Слушатель эфира Дата : 20.01.2020 14:41 Можно и так, была статья по диодам в режиме стабилитронов, с замерами разброса. А я цитировал к тому, что у автора уже есть маломощные, ему не надо гирлянду собирать. Можно в эмиттер включить стабилитрон низковольтный, но на полный ток (не маломощный), а дальше, как у (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?38952-%CF%E5%F0%E5%E4%E5%EB%EA%E0-%F2%F0%E0%EA%F2%E0-%CF%D7-500-%EA%C3%F6-UW3DI-1-%C8-%ED%E5-%F2%EE%EB%FC%EA%EE&p=1711848&viewfull=1#post1711848) UR5ZQV, делитель из резисторов в базу, так и температурная стабильность будет нормальной. Мы из 0,6 Вольт порогового у транзистора сделаем пороговое 0,6 + Uст, относительная нестабильность улучшится, если Uст стабилитрона имеет малую температурную зависимость 328329 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 699] Автор : UR5ZQV Дата : 20.01.2020 14:56 UR5VFT, а если например так.. Так имя им легион, зависит от задач и возможностей их попытки решения. ТС же перевел тему с "..тракта ПЧ.." на стабилизаторы пост. тока" (которую может решить любая 5-класница), тем по которым и так достаточно Тем (в сложных задачах, типа управления варикапами в ГПД, пришлось делать и Кст до десятков тысяч, но не помогло, там еще стабильность частоты не только от питания зависит :( ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 700] Автор : Громов Дата : 20.01.2020 15:49 ТС же перевел тему с "..тракта ПЧ.." на стабилизаторы пост. тока" (которую может решить любая 5-класница), тем по которым и так достаточно Вот как раз вы, Александр забалтуете тему не нужными замечаниями. Данный стабилизатор рассматривается как составная часть ДКГ, улучшающая его параметры, и не иначе. И если и есть обсуждение параметров и вариантов стабилизаторов напряжения здесь, то всё это рассматривается в привязке к ДКГ, а не как вам кажется - отдельно. А если вам кажется, то данное обсуждение здесь не допустимо, почему же тогда сами учавствуете в нём? Пока вы язвите которую может решить любая 5-класница, я спокойно запаял стабилизатор анодного для ДКГ, стабильные 71В, никакого подёргивания амплитуды сигнала. Нашёл причину, почему не работает кварц 22МГц - плохая пайка. Получились такие Up-p: 8МГц 1,1В; 10МГц 1,2В; 13,5МГц 2,5В; 15МГц 2,75В; 20МГц пока не исправлял, тяжело подлезть к точке пайки; 22,5МГЦ 2,25В. Движемся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 701] Автор : IG_58 Дата : 20.01.2020 15:59 Как-то разброс великоват, будет заметно отличаться Кпр. На 80-ке еще ладно, там чувствительность большая только вредит, но на 20-ке как-то маловато. Или не маловато? Не помню уже, сколько там должно быть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 702] Автор : ua3rmb Дата : 20.01.2020 17:25 Так можно ещё лампёшек понаставить... :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 703] Автор : UR5ZQV Дата : 20.01.2020 17:45 Громов, как раз вы, Александр забалтуете тему не нужными замечаниями. Это несправедливо, у меня меньше всего постов по Вашей теме "Переделка тракта ПЧ...", а "забалтует" ее ТС, на несколько страниц "подсаживая" на "суперстабилизаторы" :). Нашёл причину, почему не работает кварц 22МГц - плохая пайка. Получились такие Up-p: ВОТ ЭТО ВАЖНО (чем искать огрехи в теории, или "искать суперсхемы"). ua3rmb, Так можно ещё лампёшек понаставить... Ну да, ШПУ с АРУ после ДКГ :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 704] Автор : Громов Дата : 20.01.2020 17:58 Так можно ещё лампёшек понаставить... Как в воду... Из за нувистора освободилось одно место под лампу. А если ВЧ ограничитель на одной лампе удастся сделать, то и два. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 705] Автор : ua3rmb Дата : 20.01.2020 20:29 "О, месье знает толк в извращениях!" :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 706] Автор : UR5ZQV Дата : 20.01.2020 20:47 Громов, Так что мелочиться? Воообще лампы откинуть, на панельки навесом напаять транзисторы, МС там всякие, тем более задел уже есть, стабилизаторы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 707] Автор : IG_58 Дата : 20.01.2020 20:49 ВЧ ограничитель Зачем он там нужен? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 708] Автор : UR5ZQV Дата : 20.01.2020 21:03 IG_58, Предположительно, это быстрая реакция ТС на шуточный пост 703 (хоть я смайлик вставил). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 709] Автор : Громов Дата : 20.01.2020 22:12 Может не правильно выразился. Ограничитель речевого сигнала на двух ЭМФ. Под него изначально заложено место и две панельки, хотя схема на один баллон пентод-триод. Примерная схема ниже. Но до тракта ТХ ещё далеко, поэтому пока только обзорно. Если без потери качества можно сделать на одной лампе, тогда появляются две свободные панельки. Поэтому сейчас, если это нужно, есть возможность сделать драйвер сигнала ДКГ, и/или ГПД. От этого будет зависеть расположение смесителей RX и TX на шасси трансивера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 710] Автор : UR5ZQV Дата : 20.01.2020 22:57 Громов, Судя по развитию Ваших "событий" (с 2018г.) ждать придется не одну пятилетку. ПС:Чем Вас не устраивает ГПД и КГ Кудрявцева? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 711] Автор : UR5VFT Дата : 20.01.2020 23:20 Ограничитель речевого сигнала на двух ЭМФ. - желательно предусмотреть цепь рег. клиппирования или реле на два положения мягкое или жесткое ограничение.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 712] Автор : ua9uin_Alex Дата : 21.01.2020 05:17 Громов,А Вы где измеряете?Точка одна-катоды смесителей...Для родной схемы 2,75в-это очень хорошо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 713] Автор : Громов Дата : 21.01.2020 18:43 Почему катоды смесителей? Смеситель по входу высокоомный. Амплитуду смотрел осциллографом на второй обмотке контура, 1 виток. В качестве нагрузки одновременно был подключен ограничитель амплитуды сигнала частотомера: 47нФ - 1 кОм+47нФ параллельно - два встречно параллельно КД510. Насчёт свободных мест под лампы, приношу извинения - мест нет. Раздельные смесители съели всё. Сам себе удивился... Громов, Судя по развитию Ваших "событий" (с 2018г.) ждать придется не одну пятилетку. Вспомнилось, к стати. На форуме есть тема про реставрацию, если не ошибаюсь, "Рекорд 53". Там задали вопрос автору, мол - сколько времени заняло восстановление. Ответ удивил - 4 года. Так затягивать конечно не буду, но честно говоря, я понял то, чего не знал: переделывать труднее, чем сделать с нуля. Вроде вот он край, сейчас ... И всегда вылазит какой нибудь нежданчик. Например в "левую" часть ( по схеме) аппарата я не планировал влазить. Но когда стал разбираться - в итоге вытряхнул всё и пересобрал заново. Только начни... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 714] Автор : IG_58 Дата : 21.01.2020 19:02 Громов, там, если я правильно помню, было не восстановление, там была полная переделка с множеством вариантов и попутных лабораторных работ. В итоге получился совсем не Рекорд-53, а другой приемник. У Вас всё-таки тоже не UW3DI получится :) Мне вот восстанавливать неинтересно. Ну, разобрал, ну помыл, собрал по готовой схеме, покрутил сердечники, поставил на полку. Мне интересно делать новые аппараты, причём процесс интереснее результата. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 715] Автор : Громов Дата : 21.01.2020 20:07 Вот тема, про которую говорю я. радиола "Рекорд-53М" (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?21931-%F0%E0%E4%E8%EE%EB%E0-quot-%D0%E5%EA%EE%F0%E4-53%CC-quot) Шестой комментарий. У Вас всё-таки тоже не UW3DI получится Не телом, но духом! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 716] Автор : IG_58 Дата : 22.01.2020 01:17 Громов, А, да, красиво! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 717] Автор : Громов Дата : 29.03.2020 14:57 Здравствуйте. Сегодня наконец закончил полностью сборку трансивера и произвёл пробное включение. С учётом объёма работы, три сгоревших резистора и один стабилизатор в БП, думаю результат не плохой. С этого дня буду запускать по блочно. Пока привожу полную получившуюся схему. Схема, для упрощения исправлений, разбита на функциональные субблоки. В папке схема в хорошем качестве и в Сплане. Объём работы был большой, поэтому возможны неточности. Сам проверял не раз, вроде всё нормально. Но на "свежий" глаз видней. Поэтому - пожалуйста, вопросы и замечания в "полный рост". Так же, ниже фото подвала трансивера. ЭМФ в центре временный, вместо "блока ЭМФ"., что б не затруднять доступ к узлам. Если кому то покажется, что на фото мало деталек, то отвечу, что где можно, я использовал SMD компоненты, что б не загромождать монтаж. Например, блокировочных 0,1/630В 1812 X7R Murata я "уложил" около пол сотни штук. Представьте, какой стоял бы "частокол" если бы я использовал выводные детали. Ну пока так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 718] Автор : ua9uin_Alex Дата : 29.03.2020 15:21 Громов,Добрый вечер!Вот этот трансивер уже UW3DI называть нельзя! На первый взгляд вроде-бы в схеме особых ляпов нет,если только 7С2 не надо соединять с катодом, так-как он блокировочный,и резисторы в катодах бал.смесителях(150ом)можно наверное увеличить раза в три-четыре...А так браво!Успехов настройках!!! Нет перемычки(на схеме)с тб3 на СУ3,и нет кондера парал.5L2,а СМД наверное не для ламп,хотя и 630в... Кондер с анода Л12(чего такая малая)увеличить до 4700-0,01 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 719] Автор : Громов Дата : 29.03.2020 16:47 Здравствуйте. 7С2 не надо соединять с катодом, так-как он блокировочный, Получится триодный режим, по схеме - пентодный. в катодах бал.смесителях(150ом )можно наверное увеличить раза в три-четыре. В процессе отладки будет видно. Я и запаял их с расчётом лёгкой замены. Тут ещё и от ламп зависеть будет. Нет перемычки(на схеме)с тб3 на СУ3 Не совсем понял. нет кондера парал.5L2 ГПД я пересобрал по старой схеме, его вроде и не было. Добавлено через 7 минут(ы): Добавлю по схеме. Участок схемы №10 на Л15 я не запаивал. Если получится реализовать на одной лампе, как на схеме, то остаётся ещё одна лампа Л6, которую можно использовать как драйвер ГПД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 720] Автор : UR5ZQV Дата : 29.03.2020 17:14 Громов, 1.И чем это лучше УВ3ДИ с 14 ламп, а не 16, с "шашлыком" из 8 галет, а не 11, с кучей ЭМФ и реле, и 3-мя сгоревшими резисторами (Вы хоть успели услышать один сигнал при приеме)? 2.Сплан, Лэй и т.п. не все пользуют, в основном проектировщики, там есть конвертация в джипег, на крайняк можно и принтскрин сделать, чтоб Коллеги смогли рассмотреть Вашу "идею". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 721] Автор : Костя5656 Дата : 29.03.2020 19:16 а СМД наверное не для ламп,хотя и 630в... ua9uin_Alex, очень помогают с экономить место, показаны при тесном монтаже. Заметил что с уменьшением физических размеров деталей и уменьшении расстояния блокировки ВЧ сигналов повышается устойчивость каскада. Что, в принципе, естественно. Конструктивно это выглядит примерно так: ставим земляную перегородку необходимой высоты между входными и выходными цепями лампы прямо между выводами панельки, на эту перегородку напаиваем блокировочные конденсаторы. Для каскадов на пентодах таких элементов может набраться до четырёх штук- экономия места очень впечатляет. а СМД наверное не для ламп,хотя и 630в... ua9uin_Alex, очень помогают с экономить место, показаны при тесном монтаже. Заметил что с уменьшением физических размеров деталей и уменьшении расстояния блокировки ВЧ сигналов повышается устойчивость каскада. Что, в принципе, естественно. Конструктивно это выглядит примерно так: ставим земляную перегородку необходимой высоты между входными и выходными цепями лампы прямо между выводами панельки, на эту перегородку напаиваем блокировочные конденсаторы. Для каскадов на пентодах таких элементов может набраться до четырёх штук- экономия места очень впечатляет. Громов, рад за Вас, желаю Вам закончить конструкцию и поставить её на ножки в горизонтальном положении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 722] Автор : Глазунов Дата : 29.03.2020 20:21 на эту перегородку напаиваем блокировочные конденсаторы. И...? Самовар готов? Панелька греется прилично. Вы сами эту идею опробировали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 723] Автор : Громов Дата : 29.03.2020 20:56 Не настолько, что б бояться их использовать. Всё зависит от типа применяемого диэлектрика. https://radioprog.ru/post/426 Так что очень даже можно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 724] Автор : Костя5656 Дата : 29.03.2020 21:45 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=216090&d=1446723420 Добавлено через 7 минут(ы): И...? Самовар готов? Глазунов, Вы сильно приувеличиваете, вот, нашёл фото моего приёмника, где в центральной части по горизонтали можно видеть две панельки, в данном случае для 6К13П. Хорошо видно перегородки с напаяными на них smd конденсаторами. Здесь можно рассмотреть получше увеличивая фотки:http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?17385-%CB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E9-RX-%F1-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5%EC-%E2%E2%E5%F0%F5&p=1168664&viewfull=1#post1168664 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 725] Автор : Громов Дата : 29.03.2020 21:52 Блеск! А сейчас Константин, вам расскажут "более опытные" товарищи что то вроде этого: 1.И чем это лучше УВ3ДИ с 14 ламп, а не 16, с "шашлыком" из 8 галет, а не 11, с кучей ЭМФ и реле, и 3-мя сгоревшими резисторами (Вы хоть успели услышать один сигнал при приеме)? Переведу: "" отключи мозги, забудь про желание, интерес, всё уже придумано, тупо копируй и не думай ни о чём. Я сказал!"" А таки да, люди у нас добрые :-) - как понял, это ваш вариант ".. с преобразованием вверх". Кто то наверное очень удивился, что автор даже был не против... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 726] Автор : Костя5656 Дата : 29.03.2020 21:57 А таки да, люди у нас добрые :-) ...дак и кто бы сомневался- добротой своей разорвут аж в клочья :ржач:, а так-да :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 727] Автор : Глазунов Дата : 29.03.2020 22:30 сильно приувеличиваете Нет, я просто спрашиваю. Не преувеличивайте ! :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 728] Автор : ua9uin_Alex Дата : 30.03.2020 04:24 Громов "Получится триодный режим, по схеме - пентодный." Почему?Я же не говорю убрать,отсоединить от катода,и припаять на шасси... Если ГПД как у автора,то паралл.5L2 кондер 100 пф,и резистор 1,2к В схеме коллектор тб3 не соединен с диодами дб11,дб12 Добавлено через 7 минут(ы): -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 729] Автор : Громов Дата : 30.03.2020 09:29 Александр, здравствуйте. Может я вас не понял. По катодному повторителю ниже две схемы включения пентода. У меня по схеме "а". Что касается ГПД, то я знаю, что там нет указанных вами элементов. Если посмотреть на схему, что я прорисовал, то видно, что 5L2 прорисован со смещением. Я именно так, как вы говорите - с конденсатором и резистором, его изначально и рисовал. Но сверившись с тем, что запаяно - убрал, т.к. их там нет. ГПД я пересобрал ещё в том году, и лишних деталей на столе у меня не оставалось. Буду разбираться. Может и прохлопал. Всё равно, спасибо за замечание. Что касается тб3, то как раз то, о чём я писал - на свежий глаз видней. Конечно должно быть соединение коллектора транзистора с СУ3. Спасибо, исправил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 730] Автор : ua9uin_Alex Дата : 30.03.2020 10:55 Громов,Ясно,давно не смотрю в справочники,наверное зря,а смотрю в уже отработанные схемы-так сказать практические... Но,на мой взгляд триодный,это когда вторая и третья сетка паяются вместе с анодом... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 731] Автор : IG_58 Дата : 30.03.2020 11:08 ua9uin_Alex, нет-нет, Громов всё правильно написал. Имеется в виду, что экранная сетка в "триодном режиме" катодного повторителя закорочена с анодом по ВЧ. См. МРБ 226, стр. 17. Могу только сообщить. что лично мне ни схема "а" ни схема "б" не понравились, обе довольно сильно искажают выходной сигнал. Если катодный повторитель работает на резонансную нагрузку, то это не так страшно, но всё равно лично я предпочитаю схемы с разделенной нагрузкой: 332171 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 732] Автор : Виталий П Дата : 30.03.2020 11:12 Небольшие замечания по схеме проверенные на собственном опыте: Очень плохая форма сигнала кварцевого генератора на 500 кГц. Достаточно посмотреть осциллографом. Улучшить можно введением контура на 500 кГц в анод Л3/2 а снимать сигнал с обмотки связи намотанной поверх контура .Достаточно 5-6 витков.Электронная коммутация -хорошо и надежно работает,использовал для манипуляции телеграфа все было отлично пока не открылся проход на 28 мГц /в 80-х годах/ оказалось коммутация вносит шум балла полтора ,до 21 мГц этот шум не заметен ,а на 21 и 28 слышен хорошо и сильно мешает приему слабых станций.Пришлось убрать в угоду DX-сов. RA6ATZ Виталий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 733] Автор : IG_58 Дата : 30.03.2020 11:20 Виталий П, могу только подтвердить Ваш опыт, что сигнал в таком кварцевом генераторе очень кривой, и его форму еще больше ухудшает катодный повторитель. Я бы заменил 6Н2П на любой пентод, например, на маленькую 6Ж1П, генератор реализовал бы по схеме Шембеля с контуром в аноде, а сигнал на детектор снимал бы не с катодного повторителя, а индуктивно с этого контура. Еще вариант: Вот такой диапазонный кварцевый генератор даёт прекрасную чистую синусоиду с практически одинаковой амплитудой 4 вольта эфф. на всех диапазонах, и по такой же схеме можно сделать и опорный генератор для продукт-детектора, только подобрать емкости в управляющей сетке и снимать сигнал на низкоомный порт детектора не со средней, а с правой обмотки ШПТЛ: 332173 P.S. А если выполнить ШПТЛ не с тремя, а с пятью обмотками, то эти две доп. обмотки можно использовать непосредственно в диодном балансном детекторе или модуляторе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 734] Автор : ua9uin_Alex Дата : 30.03.2020 11:40 ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 735] Автор : UR5ZQV Дата : 30.03.2020 14:26 IG_58, Вот такой диапазонный кварцевый генератор даёт прекрасную чистую синусоиду с практически одинаковой амплитудой 4 вольта эфф. на всех диапазонах, Да, и еще четные гармоники можно получать. Но, требуется отдельная лампа, а не "пол триода", либо заменить на 6Ф... ПС: Где у Кудрявцева обозначена "борьба за "чистоту синусоиды" генераторов, как первого КГ, ГПД и ОГ. Там как раз лучьше меандр применить, Кпер. лучше. А перемножение на гармониках решается ДПФ 2-го порядка плюс вх. преселектор в УВЧ, на первой ПЧ перестраимым ПФ 3-го порядка, в демодуляторе после ЭМФ вообще не имеет значения, там 1МГц уже очень сильно подавлен, плюс 2 контура в ПЧ 500к. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 736] Автор : IG_58 Дата : 30.03.2020 14:37 Где у Кудрявцева обозначена "борьба за "чистоту синусоиды" генераторов Вам показать анодные контуры в ДКГ и в ГПД и ФНЧ в аноде детектора, с которых снимается сигнал, или сами найдете? И у него не только это не обозначено. требуется отдельная лампа, а не "пол триода" Где Вы в моей схеме нашли пол-триода? Там пентод. Я вроде бы ровно об этом и написал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 737] Автор : UR5ZQV Дата : 30.03.2020 15:05 Громов, Переведу: "" отключи мозги, забудь про желание, интерес, всё уже придумано, тупо копируй и не думай ни о чём. Я сказал!"" А таки да, люди у нас добрые :-) Перевожу "перевод". 1.Измените название Вашей темы, на, скажем "Трансивер Громова с супер ПЧ". 2.Не вижу, ни теоритически, ни из Вашего опыта "увеличения эффективности ПЧ УВ3ДИ-1". Из своего и опыта Коллег, вижу модификации, типа АРУ, спец. ЭМФ для ТЛГ (вместо однокристального КФ), АМ и т.п., благо там есть много места для этого. Добавлено через 17 минут(ы): IG_58, Вам показать анодные контуры в ДКГ и в ГПД и ФНЧ в аноде детектора, с которых снимается сигнал, или сами найдете? А Вы видели "чистоту синусоиды" КГ на нечетных мех гармониках, не говоря об "синусоидальности" перемножения в смесителях? Аноду детектора начхать на форму сигнала ОГ и перемножителя, он на 3к выход, а не на 500к, или 1М, а "не работает" он на 1М, по причинам, которые я указал постом выше. Где Вы в моей схеме нашли пол-триода? В Вашей, увы не нашел, у Кудрявцева в КГ применяется половинка 6Н23П в КГ, вторая в смесителе приемника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 738] Автор : IG_58 Дата : 30.03.2020 15:28 UR5ZQV, к сожлению, Вы настолько сумбурно изложили свою мысль, что она мне непонятна. Очевидно, что на контуре всегда синусоида, а гетеродин нужно проектировать так, чтобы количество гармоник было как можно меньше. Не понимаю, что тут можно обсуждать. В Вашей, увы не нашел Почему "увы"? В моей схеме никакая половина триода не нужна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 739] Автор : UR5ZQV Дата : 30.03.2020 16:51 IG_58, Почему "увы"? В моей схеме никакая половина триода не нужна. Потому что, у Кудрявцева она есть, а у Вас нет. Внимательно прочтите пост 737. По Вашей схеме (не совсем Вашей, я и электронной связью применяю, если кварц не хочет генерировать на 3-й или не дай Бог 5-й мех. гармонике, причем даже на триоде, либо у меня нет подходящего кварца под нечетную гармонику, а под четные есть) не нужна. Только Л2 от Кудрявцева, заменить на скажем 6Ф1П, чтоб не плодить лишний "баллон", с вторжением в механику конкретного шасси. ПС:И такие варианты известны, работающие у Коллег. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 740] Автор : IG_58 Дата : 30.03.2020 17:10 Потому что, у Кудрявцева она есть, а у Вас нет. Да, у Кудрявцева есть, т.к. в его схеме нужна. Да, у меня нет, т.к. мне не нужна. И ... что? Ладно, надоело толочь воду в ступе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 741] Автор : Громов Дата : 30.03.2020 22:50 Перевожу "перевод". Я уже отвечал вам, или нужно делать это к каждому вашему опусу? Если уж очень хочется посраться, то пожалуйста в личку, а умного строить вас никто не просил и не уполномачивал. Перевод не для вас (!), и люди с этим согласны. Вам бы надо делать выводы, а не права качать. я если что и делаю, то делаю для себя, а не для того, что бы уважить ваше самолюбие. Люди исключительно по своей воле и желанию дают советы и участвуют в обсуждении. А внять совету, или нет - это уж простите - моё дело. И вы здесь не при делах. Пожалуйста, прекратите напрягать обстановку, и если есть желание помочь советом, пожалуйста, а навязывать своё мнение у вас не получится. А значит: 1. Не ваше дело, как мне называть тему. Всем понятно, и всех устраивает, кроме вас. 2. Видите - молодец. Оставьте себе. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят. А перевод вашей фразы был правильный! Спокойной ночи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 742] Автор : Громов Дата : 03.04.2020 16:38 Здравствуйте. Переделал опорный гетеродин 500кГц по схеме ниже. Пробовал два варианта, этот оказался лучше. Сигнал чистый, стабильный. Амплитуда получилась 6В. Соотношение витков 100/20. Первоначальный вариант имел возбуд выше по частоте. Поэтому сразу переделал по новой схеме. УПЧ 500 кГц заработал сразу, его характеристика ниже. Сигнал с NWT -50dB. УНЧ прорисован не верно, схема другая не много. Доведу до ума, исправлю, выложу. Ну пока так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 743] Автор : IG_58 Дата : 03.04.2020 17:07 Громов, отличная схема, с контура снимается всегда чистый сигнал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 744] Автор : Громов Дата : 03.04.2020 18:20 Я отмакетировал две схемы. Первая была, где катод соединён ч/з дроссель на корпус и на емкостной делитель. Сигнал тоже был чистый, но амплитуда "дышала" процентов в 10. Кстати, тут не давно обсуждался вопрос применения SMD компонентов в ламповой технике. Именно при переделке КГ я столкнулся с одним не приятным нюансом. На макете всё сразу заработало, а когда пересобрал схему из тех же деталей в трансивере, то столкнулся с тем, что амплитуда постоянно плавала в половину уровня, совершенно не предсказуемо, вплоть до срыва генерации... Два часа убил на поиск причины. Нашёл случайно. Монтаж выполнил симметрично, на трёх вертикальных лужёных стойках (1-я,6-я и катод). Оказалось, что когда я припаивал кварц, то немножко подтянул стойку с 6-й ножки лампы к ножке кварца, что привело к тому, что у С7 по схеме оторвалась контактная площадка. Стойка вернулась на место, и конденсатор выглядел совершенно исправно. Это второй SMD компонент, который сломался чисто механически при пайке. Может получиться, что при прогреве трансивера, из за не равномерного теплового расширения со временем могут разрушаться детали. Так что надо аккуратно их применять здесь. Это пожалй единственный их минус. Если не считать труднодоступность, у нас по крайней мере, компонентов размеров 18ХХ, 25ХХ . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 745] Автор : Костя5656 Дата : 03.04.2020 18:45 Это второй SMD компонент, который сломался чисто механически при пайке. Может получиться, что при прогреве трансивера, из за не равномерного теплового расширения со временем могут разрушаться детали. ...согласен, что с смд элементами нужно понежнее обращаться, не стОит жёстко фиксировать пайкой оба торца девайса, один из торцов нужно соединять с точкой припайки при помощи тоненькой проволочки давая ей слабину. Что сказать- да, тонкая работа, но оно того стОит... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 746] Автор : ra3qdp Дата : 14.04.2020 11:11 схему "квазибалансного" смесителя легко перепаять в схему смесителя где сигнал гетеродина подается в катод смесительной лампы через катодный повторитель на втором триоде (кажется - "схема Пулена", да и в оригинальном UW3DI сделано так), достаточно лишь разорвать соединение анодов и на второй подать плюс. ОЧЕНЬ интересно сравнить работу этих двух одинаковых по элементам схем. Возможно потребуется корректировка оптимальных режимов для каждой схемы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 747] Автор : Громов Дата : 15.04.2020 16:11 Добрый день. Начал настройку ДПФ. Пока настроил четыре фильтра: 160м, 80м, 20м и 14м. Получившиеся три графика ниже. ДПФ 14м получается шире диапазона в два раза. Настраивал на включенном трансивере, красные точки подача/съём сигнала. Вылез дефект "шашлыка" - люфт и не равномерное переключение некоторых галет вперёд - назад. Поэтому пока не решу что делать, дело стало. Да и праздники впереди, будет время подумать. Пока так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 748] Автор : Владимир_К Дата : 15.04.2020 16:26 Пока настроил четыре фильтра: 160м, 80м, 20м и 14м. 80 м и 20 м желательно уменьшить емкость конденсатора связи. У Вас великоват провал. В программе можно поставить несколько курсоров, один на максимум, второй там где провал. Будет видно на сколько "провал". а так вроде где-то около 3 дб. Это много. А на 160 метров что- то непонятно. Возможно один контур расстроен относительно второго. Не должно быть 3 горба. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 749] Автор : UR5ZQV Дата : 15.04.2020 16:58 Громов, Вы как это измеряли, отдельно? Хоть вкратце методу опишите, словесно хотя бы. Что в полосе пропускания "корявые" это терпимо, для приема, для передачи -3...-6дБ это уже важно, особенно на 10м. -30дБ за полосой ДПФ это хорошо, а дальше, где зеркалки будут находится, в чем и смысл ДПФ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 750] Автор : Громов Дата : 15.04.2020 17:10 На входе в трансивере стоит перестраиваемый преселектор. Поэтому получившаяся характеристика уже с учётом его неравномерности. При подстройке преселектора эта характеристика разваливается, и горбы перемещаются по всему диапазону, сильно искажая график. Настраивал так: находил положение преселектора с максимальной амплитудой пропускаемого сигнала. Далее, контурами ДПФ вгонял в диапазон. 80 м и 20 м желательно уменьшить емкость конденсатора связи. Не получится. Я хотел подобрать конденсатор на 14м диапазоне, но конструктивно ДПФ выполнен так, что конденсатор связи один на все диапазоны. Переключаются только контура... Уже стучится в голову мысль выкинуть этот ДПФ и пересобрать его по трёхконтурной схеме. например так http://dl2kq.de/trx/2-2.htm Что в полосе пропускания "корявые" это терпимо, для приема, для передачи -3...-6дБ это уже важно Вот сейчас я понял, что настраивал не правильно. Совсем забыл, что данный ДПФ используется и на передачу. Переделаю. Тоже опыт, сын ошибок... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 751] Автор : Владимир_К Дата : 15.04.2020 17:29 Добавлено через 17 минут(ы): Вы как это измеряли, отдельно? Хоть вкратце методу опишите, словесно хотя бы. На схеме он указал куда подает и где снимает (красные точки). Тут одна непонятка.. У прибора входное сопротивление детектора 50 ом, а фильтры все высокоомные.. Хотя, многие владельцы обзавелись высокоомным щупом. Вот здесь он как раз и нужен. Поэтому получившаяся характеристика уже с учётом его неравномерности. Подайте сигнал после преселектора. А так не понятно, чей грех. по трёхконтурной схеме. например так Много я всяких делал, но этот, можно сказать, не осилил. Но было это уже давно. Если и делать, то с одном отводом. А на входе и выходе - емкостный делитель. Но у меня было на кольцах, витков мало, отвод точно подобрать сложно. Но, тогда у меня и приличного АЧХ-метра не было. Недавно закончил переделывать два блока ДПФ, трехконтурные, на кольцах. Фильтры получились очень достойные, особенно второй блок. Но, опять же, у меня они 50-омные. Что у Вас с ними выйдет, не знаю. Вот прикинул расчетом.. На 40-ку получается катушка 95 мкгн, конденсаторы - 5 пф. И это при сопротивлении 500 ом. А у Вас может и больше? Короче, для ламп, вариант, по-моему, не годится.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 752] Автор : Громов Дата : 15.04.2020 17:45 Подайте сигнал после преселектора. А так не понятно, чей грех. Косяк мой. Я подавал сигнал на вход RX, неред аттенюатором и преселектором. Совсем забыл, что ДПФ используется и на приём и на передачу. Поэтому полученные графики, результат комплексного влияния преселектора, ДПФ и УВЧ. За то проверил всю эту цепочку. Да и поэтому 50-Омный ДПФ тоже не пойдёт. У прибора входное сопротивление детектора 50 ом, а фильтры все высокоомные.. Конечно сигнал снимался высокоомным щупом. Я собрал по схеме https://us5msq.com.ua/xolodnaya-nastrojka-trakta-vchpch-lampovogo-supergeterodina/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 753] Автор : Громов Дата : 30.04.2020 12:19 После ремонта "шашлыка" перенастроил ДПФ трансивера. Мерил при выключенном аппарате. Сигнал подавался в красные точки. Выход NWT на массу 50 Ом. По входу - высокоомная головка. Получились такие характеристики фильтров. Это то, что будет на ТХ. На RX преселектор все горбыли поменяет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 754] Автор : UR5ZQV Дата : 30.04.2020 13:50 Громов, Какие "шашлыки", какие "НВТ 50 Ом на массу", какие "ВЧ щупы"? "Это" не имеет никакого отношения к реальной работе холодного ДПФ, и тем более "горячего" при включенных лампах, ни для приема ни для передаче. ДПФ расчитываются (и измеряются) по штатным сопр. источника и нагрузки (а не по "50 Ом об землю"). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 755] Автор : Громов Дата : 30.04.2020 16:54 Иногда лучше жевать, чем говорить. Разберитесь сначала, как работать с NWT, а потом давите умняки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 756] Автор : Владимир_К Дата : 30.04.2020 20:25 Сигнал подавался в красные точки. Выход NWT на массу 50 Ом. Нет, все же неправильно это. Ну во-первых АЧХ фильтров, кроме 40-ки, не очень. Первые два - связь большая, конденсатор связи надо уменьшать. Остальные 4 связь мала. Тут наоборот - надо добавить емкость конденсатора связи. Но главная проблема в согласовании. Если Вы NWT подключили на землю через резистор 59 ом, а к резистору фильтр, то тем самым Вы фильтр по входу нагрузили резистором 50 ом. А он должен подключаться к аноду лампы, выходное сопротивление которой не десятки, а скорее сотки ом, а то и килоомы (давно я лампами не увлекаюсь, а когда увлекался, имел смутное представление, что такое выходное сопротивление). То есть, по входу фильтра нагрузка не соответствует той, что будет реально. Что касается выхода. Если лампа не работает, то ее входное сопротивление, на мой взгляд, вовсе не то, что будет если на лампу подать питение. Опять же возвращаюсь к транзисторам. Прибор NanoVNA подключенный ко входу усилителя, который выключен, показывает емкостное сопротивление и большое активное, далеко от 50 ом. Когда включаю усилитель, там четко 50 ом (легко приводится к этому значению резистором обратной связ). Скорее всего и с лампами такая же ситуация. Поэтому, надо продумать как подключить NWT к работающей конструкции. Вход высокоомного детектора в таком случае можно подключить к выходу фильтра, но все же помня о том, то щуп имеет свою емкость и может вносить погрешность. А вот сигнал с выхода NWT надо подавать на вход лампы 6К13П перед фильтром. В таком случае Вы снимете АЧХ фильтра с учетом окружения. Единственная проблема, трудно измерить затухание (потери) самого фильтра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 757] Автор : Громов Дата : 30.04.2020 20:50 Владимир, завтра, если будет время, я сниму характеристики этих же фильтров двумя способами - как вы говорите, подав сигнал на сетку УВЧ, и через последовательно включённый резистор. Попробую померить входное сопротивление фильтров. Далее, по результату. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 758] Автор : Владимир_К Дата : 30.04.2020 21:41 и через последовательно включённый резистор. Попробую померить входное сопротивление фильтров. Дело в том, что "входное сопротивление фильтра" понятие как бы точнее сказать, существует в связи с его нагрузками. Если фильтр нагружен со стороны входа и выхода расчетной нагрузкой, то прибор, например NanoVNA или NWT, если есть к нему мост, покажет входное сопротивление фильтра. Оно может быть весьма близким к расчетному, если фильтр изготовлен и настроен правильно. Если Вы не знаете параметры своего фильтра и нагрузите его не расчетным сопротивлением, то цифры, которые Вам покажет прибор будут в пределах диапазона различаться в десятки раз. Поэтому, лучше фильтр измерять в той схеме где он и должен работать. То есть, выход NWT надо подключать к сетке УВЧ, можно через дополнительный резистор, если УВЧ не предназначен для подключения к 50 ом. Если вход УВЧ рассчитан на подключение к 50-омному кабелю, то тогда прибор подключаем напрямую. Высокоомный щуп можно подключить и напрямую в выходу фильтра, но фильтр должен быть подключен к последующему каскады (что у Вас там - смеситель?), причем каскад должен быть включенным. Но опять же, не забывайте, что шупом Вы все же расстраиваете контур, особенно если емкости контура фильтра небольшие, а это особенно для верхних диапазонов. Поэтому NWT все-же лучше подключить после смесителя. Там куча мусора может быть, но все равно, АЧХ фильтра будет видна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 759] Автор : UN-NS Дата : 30.04.2020 21:57 Прекращайте этот лютый бред. Один меряет что попало, второй измеренную ахинею комментирует..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 760] Автор : Евгений240 Дата : 01.05.2020 07:25 Вот.... Судья подошёл.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 761] Автор : IG_58 Дата : 01.05.2020 08:07 UN-NS, Взяли бы и рассказали человеку, как сделать правильно. А то, получается, подошёл некто, сказал "Дядя, ты дурак" и удалился. И еще двое: "да, да, дурак, дурак!"". Оочень конструктивно.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 762] Автор : us4lta Дата : 01.05.2020 11:17 После ремонта "шашлыка" перенастроил ДПФ трансивера. Мерил при выключенном аппарате. Сигнал подавался в красные точки. Выход NWT на массу 50 Ом. По входу - высокоомная головка. Какие паразитные емкости вносят в ДПФ выход ИЧХ и измерительная головка? После ремонта "шашлыка" перенастроил ДПФ трансивера. На RX преселектор все горбыли поменяет. На ТХ контур драйвера ГУ-29 все горбыли поменяет. Добавлено через 5 минут(ы): Взяли бы и рассказали человеку, как сделать правильно. На высокочастотных поддиапазонах правильные замеры АЧХ ДПФ возможны если вход и выход ДПФ будут иметь развязывающие лампы. Добавлено через 14 минут(ы): Для отладки UW3DI отвертка тестер и катодный вольтметр самое оно. Плюс точное копирование схемы и конструкции, плюс опыт бывалых. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 763] Автор : IG_58 Дата : 01.05.2020 11:22 отвертка тестер и катодный вольтметр И что, вот прямо без генератора сигналов, частотомера, осциллографа - одной отверткой и вольтметром, и какой-то матерью, да? :-P С праздником! :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 764] Автор : us4lta Дата : 01.05.2020 11:50 Ой, таки да. Контрольный Р-250 еще забыл, но он есть в любом радиоклубе. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 765] Автор : Громов Дата : 02.05.2020 11:13 Ой-ой-ой... На пару дней на дачу отлучился, включаю, а тут уже напихали добрые люди огурцов полную ж.. Конечно же спасибо Владимиру_К за доступные разъяснения. Конечно же - моя вина, не стал расписывать ход мыслей и действий, ну и получил пару пинков. Не обидно, ведь за дело. Теперь поясню. В первый раз, когда настроил ДПФ ч/з УВЧ я совсем забыл, что фильтр этот используется и на передачу. И все полученные характеристики с учётом преселектора, УВЧ и "окружения" поменяются радикально. Просто до этого я занимался только приёмниками - собрал не плохую коллекцию, и потихоньку делал их. Потому, повторюсь - режим передачи из головы не то что бы вылетел, его там и небыло :-) Но в процессе настройки вылезла очередная проблема старого, сменившего несколько доработчиков аппарата: некоторые галеты переключателя, называемые "шашлыком" имели люфт и большое несовпадение. Причём в разные стороны переключения по разному... Например, при первой настройке я не смог настроить ДПФ 40м. Ну не попадал один из язычков на переключалель, хоть тресни. Две недели ушло на выравнивание, подгонку, "изобретение" переходной муфты с трещётки на вал переключателя, поиск токаря... Это с дивана всё легко и просто. А я пока возился с этим переключателем проткнул соскочившей отвёрткой себе руку. Короче, вроде сделал. Естественно, первое желание - попробовать. Попробовал... Я хотел для себя, прежде всего увидеть, как изменятся графики при разном способе настройки - раз, предварительно настроить ДПФ - два, ну и конечно же - проверить переключатель - три. Это вы тут (некоторые) господа специалисты со специальным радиотехническим образованием, что хрен на голову натянешь, в хорошем смысле. Уж простите нас простых радиолюбителей,, пожалуйста... что мы тут путаемся под ногами со своими глупыми вопросами и ошибками. Благодаря вам, тоже умом приростаем. Терпения вам. Я сразу хотел проверить ДПФ "как надо", ч/з буферные каскады. Но было уже поздно, целкость потеряна, и после пары раз +240 по пальцам и анодного на вход АЧХометра, я плюнул, и на два дня смылся на дачу нервы лечить. Сегодня прорисовал, как делал. Не получилось запустить левую половину Л3, как буфер. Параллелил правый триод, откидывал, менял резистор в катоде. Не пошла. Чуть позже займусь, перепроверю ещё раз монтаж. Ума не приложу, что ей надо. А пока - на дачу. Нам тут дождик хороший сватают с недели, надо успеть что нибудь воткнуть. P.S. Кого утомил писаниной, уж простите. Прошлый раз поленился, и отгрёб не много. Страшна... :-) Мир! Труд! Май! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 766] Автор : Громов Дата : 04.05.2020 13:18 Всем здравствуйте. Разобрался с каскадом Л3. Загнал его работу в квадратичный участок, как для смесителя. Напряжение сетки -2,5В, Iа ок. 2 мА, . Но наверно нудно будет поднять до 5-8 мА , чтоб не загнать лампу в режим отсечки напряжением гетеродина и сигнала. На лицо влияние буферных каскадов на предварительные настройки фильтра. Уход вниз нижнего "горба" и уменьшение неравномерности в полосе пропускания. Предварительный результат есть. Чуть позже, что б ближе к реальным условиям работы, подам анодное на УПЧ (после "дваразапопальцам" был обесточен) и запирающее напряжение на Л2, и перенастрою ДПФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 767] Автор : Громов Дата : 08.05.2020 14:02 Добрый день. Короткий вопрос: ширина полосы ФСС по уровню -6Дб 150 кГц. Это нормально? Фильтр изготовлен на СБ12. Заранее спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 768] Автор : er1bw Дата : 08.05.2020 14:22 Здравствуйте ВСЕМ!!! С декабря прошлого года не заходил и рад что тема жива. Я еще с 70 годов хотел собрать ДИ, но должность не позволила а когда можно стало то уже пенсионер. В настоящее время практически в нескольких экземплярах по деталям есть сей аппарат ....смотрел смотрел .... выбросить жалко, передать некому и собрал его с нуля. И он не заработал - причем даже УНЧ не говоря о других каскадах. С УНЧ бился перепробовал все варианты из интернета а собака оказалась в ТВЗ так как нужен именно транс с зазором в сердечнике или витой сердечник. Так что родная схема теперь рулит. Для ГПД нашел катушку с размерами и витками вожонная медь и все такое точно по описанию. Сколько ни бился в диапазон не вогнал. Слепил на керамике самопал и подгоняя витки под схемные номиналы конденсаторов вогнал ГПД в диапазон перестройки. Проверил стабильность по Ч3-34 и синусоиду по С1-91 видимых искажений нет и стабильность 30 - 50 гц за 30 минут для меня достаточна при проведении обычных связей. УПЧ на ЭМФ-ах как планировал зарубил так как не смог выгнать нужную чувствительность тракта УПЧ - 1мкв. Сделал на 2х 6Ж2П с одиночными контурами на СБ-12 без катушек связи чтоб не пробило анодное на корпус через эмаль (плшо нет и не предвидится) - УПЧ заработал с пол-пинка даже слишком Г4-102 меньше не дает. Спаял БС ВОКС МУ - получилась жуть как по виду монтажа так и по работе. Думаю ставить схемку с СУ и поменять почти все сопротивления (где можно) с МЛТ-05 на МЛТ-025. Гетеродин на 500 синусоиду как ни крутил не дал - надо что то делать. Балансник давит несущую прекрасно 40 дб легко , но надо поиграться после переделки опорного генератора. Дальше не продвинулся - коронавирус все карты спутал - приходится прятаться - старый стал. Но не знаю как Вы я получаю удовольствие ковыряясь в старых запчастях и устройствах. Хотя для эфира есть и DDC/DUC трансивер с интерфейсом Ethernet (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?35923-DDC-DUC-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-%F1-%E8%ED%F2%E5%F0%F4%E5%E9%F1%EE%EC-Ethernet-%E8%E7-%EC%EE%E4%F3%EB%E5%E9-%F1-%C0%EB%E8) в связке с ПРД Р-140. Добавлено через 6 минут(ы): Добавлю к предыдущему посту. Аппарат действительно я собираю на табуретке в гараже используя как говорят примитивные технологии обработки материалов в ручную и до сего времени еще ни копейки не истратил из семейного бюджета - все таки хороший народный трансивер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 769] Автор : UR5ZQV Дата : 08.05.2020 14:52 Громов, ширина полосы ФСС по уровню -6Дб 150 кГц. Это нормально? Да. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 770] Автор : Громов Дата : 09.05.2020 14:55 Добрый день. Сегодня дождь, и выпало время позаниматься узлом 1й смеситель - ФСС - 2й смеситель. Сигнал подавался на сетку первого, а снимался с контура второго смесителя. Режим второго смесителя по ПТ указан на схеме. Ток анода ок. 5 мА. Уровень сигнала ГПД на сетке второго смесителя Up-p 2V. Смеситель на лампе Л4 работает как усилитель сигнала. Как смеситель лампа не работает. Ниже полученный спектр. Виден усиленный сигнал ФСС и гармоники. Нужна подсказка, как завести лампу Л4 в режиме смесителя. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 771] Автор : IG_58 Дата : 09.05.2020 15:41 Если Вы правильно собрали схему из исправных деталей, то эта схема не может не работать. Отключите от лампы всё лишнее, соберите вот такую схему и подайте +150В на верхний провод анодного питания. Всё работает, если детали исправны. 335170 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 772] Автор : UR5ZQV Дата : 09.05.2020 16:44 Громов, сигнала ГПД на сетке второго смесителя Up-p 2V. Забудьте про "пи-пи". Для того, чтоб вывести линейный дифф. каскад в режим смесителя, требуется 2...3Вэфф (т.е. 3...5В ампл.), в данном режиме (как впрочем и для половинки 6Н23П, с чем она не хуже справляется в УВ3ДИ, к примеру). А второй триод используется только как КП для "облегчения" нагрузки ГПД, в УВ3ДИ не требуется, там ламповый ГПД с эл. связью и так это обеспечивает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 773] Автор : Слушатель эфира Дата : 09.05.2020 17:34 Квазибалансный смеситель. «В помощь радиолюбителю», 1979. Выпуск 065. СОДЕРЖАНИЕ: ... СПОРТИВНАЯ АППАРАТУРА: (16) А. Безруков. Коротковолновый конвертер -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 774] Автор : Громов Дата : 09.05.2020 17:48 Хорошо, ещё раз проверю монтаж, хотя там ошибаться негде, и попробую поднять амплитуду сигнала ГПД. Есть ещё одна не хорошая мысль. На форуме про сердечники СБ12 Костя5656 показал влияние материала экрана на свойства контура. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?15770-%EC%E0%E3%ED%E8%F2%EE%EF%F0%EE%E2%EE%E4%FB-%D1%C1-12%E0/page25&highlight=%F1%E112 Вполне возможно, что после помещения контура в экран из лужёной жести параметры контура ушли далеко от расчётной. В общем, есть чем заняться на досуге. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 775] Автор : IG_58 Дата : 09.05.2020 18:24 Громов, когда запустите смеситель, подберите катодный резистор по критерию максимума коэф. преобразования при реальном уровне вашего ГПД и входного сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 776] Автор : Костя5656 Дата : 09.05.2020 20:29 сть ещё одна не хорошая мысль. На форуме про сердечники СБ12 Костя5656 показал влияние материала экрана на свойства контура. Громов, так там же есть и хорошая мысль. Подарите жене шоколадку и алюм. фольгой от неё обклейте внутреннюю поверхность вашего жестяного экрана и всё как рукой снимет:пиво::пиво: А без фольги, без всякого сомнения, потери, вносимые жестяным экраном в КС, очень велики. С праздником и удачи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 777] Автор : kvn Дата : 09.05.2020 20:46 Заголовок : Материал экрана. Давно хотел спросить. Во всех приемниках, особенно обращают внимание дешЁвые бытовые приемники - - используются алюминиевые экраны. А можно было делать самолеты :) По логике, экраны из железа, магнитного материала, должны лучше защищать катушки от наводок любых полей, электрических и ммагнитных. Так почему же всегда применяется немагнитный алюминий ??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 778] Автор : Громов Дата : 09.05.2020 20:57 Тут самОму перед зеркалом стыдно. У меня есть фольга 0,1мм, чистая медь. Сэконимил блин... Но прежде, чем делать выводы, проверю, куда ушёл резонанс. Тогда и будем решать, что делать. Может натяну конденсаторами. Эх, где вы были пару месяцев назад с вашей лабораторной работой... :-) Так почему же всегда применяется немагнитный алюминий ??? Пройдите по ссылке в # 774, очень познавательная страница... Именно об ней и речь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 779] Автор : UR5ZQV Дата : 09.05.2020 21:11 kvn, Во всех приемниках, особенно обращают внимание дешЁвые бытовые приемники - - используются алюминиевые экраны. А можно было делать самолеты Вы "рамсы не путайте", в авиации и других областях человеческой деятельности исполльзутся спец. сплавы, по технологически-эксплуатационным свойствам, где надо, то и АМГ-5, легко свариваемый, а где прочность, то и Д16Т и т.д. А в "дешевых бытовых" приемниках (и передатчиков тоже) можно использовать и "подовый", "первопрокатный" алюминтий, он легко технологически формуется (если нужен "экран"). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 780] Автор : Костя5656 Дата : 09.05.2020 21:28 По логике, экраны из железа, магнитного материала, должны лучше защищать катушки от наводок любых полей, электрических и ммагнитных. Так почему же всегда применяется немагнитный алюминий ??? Общие принципы экранирования здесь: https://fb.ru/article/458007/ekranirovanie-magnitnogo-polya-printsipyi-i-materialyi-otnositelnaya-magnitnaya-pronitsaemost-materialov Это небольшие фрагменты для понимания проблемы: "Экранирование магнитного поля – это совокупность способов снижения напряженности постоянного или переменного поля в определенной области пространства. Магнитное поле, в отличие от электрического, полностью ослабить нельзя. В промышленности наибольшее воздействие на окружающую среду оказывают поля рассеяния, возникающие при работе трансформаторов, постоянных магнитов, сильноточных установок и цепей. Они могут полностью нарушать нормальную работу соседних приборов. Чаще всего используется 2 метода защиты: 1. применение экранов, изготовленных из сверхпроводящих или ферромагнитных материалов. Это эффективно при наличии постоянного или низкочастотного магнитного поля. 2. компенсационный способ (гашение вихревыми токами). Вихревые токи – это объемные электрические токи, которые возникают в проводнике при изменении магнитного потока. Данный способ показывает наилучшие результаты для высокочастотных полей. Принципы экранирования магнитного поля основаны на закономерностях распространения магнитного поля в пространстве. Соответственно для каждой из перечисленных выше методик они заключаются в следующем: 1. Если поместить катушку индуктивности в кожух, сделанный из ферромагнетика, то линии индукции внешнего магнитного поля пройдут по стенкам защитного экрана, так как он имеет меньшее магнитное сопротивление по сравнению с пространством внутри него. Те силовые линии, которые наводятся самой катушкой, также почти все замкнутся на стенки кожуха. Для наилучшей защиты в этом случае необходимо выбирать ферромагнитные материалы, которые обладают высокой магнитной проницаемостью. На практике чаще всего используют сплавы железа. Для того чтобы повысить надежность экрана, его изготавливают толстостенным или сборным из нескольких кожухов. Недостатками такой конструкции является ее тяжеловесность, громоздкость и ухудшение экранирования при наличии швов и разрезов в стенках кожуха. 2. При втором методе ослабление внешнего магнитного поля происходит в результате наложения на него другого поля, индуцированного кольцевыми вихревыми токами. Его направление обратно линиям индукции первого поля. При увеличении частоты ослабление будет более выраженным. Для экранирования в этом случае используют пластинки в виде кольца из проводников с малым удельным сопротивлением. В качестве экранов-кожухов чаще всего применяются коробки в форме цилиндров, изготовленные из меди или алюминия. При выборе материала для защитных экранов руководствуются следующими рекомендациями: 1. В слабых полях используют сплавы с высокой магнитной проницаемостью. Наиболее технологичным является пермаллой, который хорошо поддается обработке давлением и резанием. Напряженность магнитного поля, необходимая для полного его размагничивания, а также удельное электрическое сопротивление зависят в основном от процентного содержания никеля. По количеству этого элемента выделяют низконикелевые (до 50%) и высоконикелевые (до 80%) пермаллои. 2. Для уменьшения энергетических потерь в переменное магнитное поле помещают кожухи или из хорошего проводника, или из изолятора. 3. Для частоты поля более 10 МГц хороший эффект дают покрытия из серебряной или медной пленки толщиной от 0,1 мм (экраны из фольгированного гетинакса и других изоляционных материалов), а также медь, алюминий, латунь. Для защиты меди от окисления ее покрывают серебром. 4. Толщина материала зависит от частоты f. Чем ниже f, тем большая должна быть толщина для достижения того же эффекта экранирования. 5. На высоких частотах для изготовления кожухов из любого материала достаточно толщины 0,5-1,5 мм. Для полей с высокой f ферромагнетики не используют, так как они обладают большим сопротивлением и приводят к большим потерям энергии. 6. С целью экранирования постоянных магнитных полей нельзя также применять материалы с высокой проводимостью, кроме стали. 7.Для защиты в широком диапазоне f оптимальным решением являются многослойные материалы (листы стали со слоем металла с высокой проводимостью)." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 781] Автор : Громов Дата : 09.05.2020 21:51 когда запустите смеситель, подберите катодный резистор по критерию максимума коэф. преобразования при реальном уровне вашего ГПД и входного сигнала. В описании трёхлампового приёмника Сергея Беленецкого есть такая фраза: "Величина катодного резистора R8 выбрана таким образом, чтобы рабочая точка сместилась на нижний изгиб анодно-сеточной ВАХ (примерно 1,7+-0,2В). Для получения максимальной крутизны преобразования (примерно ¼ Smax) амплитуда напряжения ГПД должна быть равна напряжению катодного смещения, а действующее напряжение (то, что измеряем вольтметром) соответственно в 1,41 раза меньше, т.е. примерно 1,2-+0,15Вэфф" Это применительно к смесителю на пентоде. Как понимаю, это относится и к квазибалансному смесителю на двойном триоде. А именно, напряжение гетеродина, в моём случае необходимо поднять до ампл. уровня 2,4 V, а уровень полезного сигнала (другой источник) должен быть -3...-10 Дб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 782] Автор : Костя5656 Дата : 09.05.2020 21:54 проверю, куда ушёл резонанс. Тогда и будем решать, что делать. Может натяну конденсаторами. ...у Вас контур установлен для выделения частоты 500КГц после преобразователя и не смотря на то, что его шунтирует относительно небольшое вых. сопр. каскада триодов 6Н23П, всё таки здесь требуется максимальное качество контурной системы. Поэтому я не стал бы сознательно и, тем более, значительно ухудшать добротность катушки экраном из жести, тем более это можно легко исправить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 783] Автор : Громов Дата : 09.05.2020 22:05 Добро. Переделаю. Но прежде проверю, куда ушли параметры контура из за экрана. Так, для себя на будущее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 784] Автор : IG_58 Дата : 09.05.2020 23:13 Громов, ну там правильно всё написано. Вы если хотите, чтобы смеситель хорошо переваривал большие сигналы, то сперва выдавите из ГПД максимально возможную амплитуду, а в зависимости от того, какая она получится, поймете, какое должно быть смещение и установите его катодным резистором. Для проверки подадите потом входной сигнал соответствующего максимального уровня и еще немного покрутите катодный резистор туда - сюда по максимуму выходного сигнала ПЧ. Горшки СБ в ФСС удобно экранировать коробочкой, спаянной по размеру из фольгированного текстолита или гетинакса. Жестяной экран здесь не подходит, коллега уже приводил причину выше. Я такие коробочки паяю - укладываю смежные стенки будущей коробочки в алюминиевый уголок внутрь (у меня лежит для таких целей уголок 50 на 50 длиной 300мм), прижимаю их к стенкам уголка струбцинами, по шву прокладываю медный провод ровный одножильный 0,8мм, прихватываю в нескольких точках шов припоем. Потом другие стенки так же, и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 785] Автор : ra3qdp Дата : 09.05.2020 23:24 по поводу квази-балансного смесителя - ситуация похожа на ситуацию с усилителями с общей сеткой - во ВСЕХ книгах ВСЕГДА на входе есть контур, а в радиолюбительских источниках часто его нет. Это потому, что в те времена контур ВСЕГДА был на выходе предыдущего каскада и на схеме усилителя он просто не показан. Подобная ситуация и здесь - для работы такого смесителя ТРЕБУЕТСЯ (для поворота фаз) что бы сопротивление на ВЧ цепей сеток на "противоположных" сигналах (в цепи входа - на частоте гетеродина, в цепи сигнала - на частоте гетеродина) было минимальным. Это обеспечивается НЕПОСРЕДСТВЕННО подключенными к этим цепям контуров, которые для "противоположных" сигналов получаются расстроенными (не в резонансе) и имеют не высокое сопротивление по ВЧ. Про это надо не забывать - и в схемотехнике и в экспериментах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 786] Автор : UR5ZQV Дата : 10.05.2020 00:09 Громов, Вы не видите, что у Беленцкого в пентоде 6Ф12П, в катоде 1к, а гетеродин 1Вэфф (т.е. 1.4 Вампл), а в 2-ламповом суперрегене 2к в катоде пентода 6Ф1п, которая специально предназначена для смесителей (и параметры для режима при определенном уровне гетеродина есть даже в справочниках, для крутизны преобразования). Выведите 6Н23П из линейного режима, в режим смесителя, и все будет хорошо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 787] Автор : Громов Дата : 10.05.2020 10:15 DEL -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 788] Автор : IG_58 Дата : 10.05.2020 10:43 UR5ZQV, оба триода могут спокойно находиться в линейном режиме, просто в этом случае коэффициент преобразования будет ниже, чем мог бы быть, если опустить рабочую точку в нелинейную область АСХ. В любом случае, на правый триод, модулирующий входной сигнал с частотой гетеродина, нужно подавать максимально возможную амплитуду сигнала гетеродина. В смесителе Пуллена специально левый триод питают от анодного напряжения втрое меньше, чем правый триод, чтобы обеспечить высокую эффективность модуляции входного сигнала напряжением гетеродина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 789] Автор : Громов Дата : 10.05.2020 11:02 Не совсем понятно с выбором рабочей точки лампы. При полученных режимах ( Ua=80V Uc=-2.4V ) получается, что ток анода должен быть 2,4mA. Это самая середина квадратичного участка характеристики. Но у нас два триода в параллель, потому Ja=5.1mA. А это линейный участок. Как понять, в каком участке характеристики находится лампа - в линейном или нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 790] Автор : IG_58 Дата : 10.05.2020 11:23 Потяните за ниточку с другой стороны. До какой амплитуды Вам удастся разогнать ГПД, чтобы он оставался в классе "B"? На правый триод нужно подавать максимально возможную амплитуду сигнала ГПД. В зависимости от этой амплитуды поймите максимально возможный уровень входного сигнала, подаваемого на сетку правого триода и подайте от генератора сигналов такой сигнал. Затем подберите катодный резистор по максимуму уровня выходного сигнала ПЧ на анодном контуре. По идее, рабочая точка правого триода должна находиться в самом низу АСХ, а амплитуда гетеродина должна быть такой, чтобы полностью использовать весь диапазон АСХ вплоть до ограничения по мощности. А рабочая точка левого триода может находиться где угодно, это зависит от того, по какому критерию нужно оптимизировать смеситель - по максимуму Кпр (тогда внизу АСХ, в нелинейной части, класс "В"), по минимуму содержания гаромник в ПЧ (тогда в линейной части АСХ, класс "А", а может оптимально то и то, "АВ". Для таких смесителей, что квазибалансного, что Пуллена, да и вообще, очень рекомендуется отвязать ГПД от смесителя катодным повторителем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 791] Автор : Евгений240 Дата : 10.05.2020 12:09 оба триода могут спокойно находиться в линейном режиме, просто в этом случае коэффициент преобразования будет ниже, чем мог бы быть, если опустить рабочую точку в нелинейную область АСХ. Нет Игорь, вы не правы. Если триоды будут находится в линейном режиме для обоих сигналов, то в анодной цепи вы будете иметь два сигнала. Входной и ГПД. Это не смеситель, а микшер. Перемножения не будет. Будет сложение. Как на обычном резисторе. Который заведомо линеен. Для перемножения нужна нелинейность. Но у нас два триода в параллель, потому Ja=5.1mA. Вы смотрите характеристики одного триода. И если у вас через него протекает ток 2,4 мА, то он не изменится ( для каждого из триодов) при присоединении параллельно ещё одного триода. Рабочая точка каждого триода останется в выбранном участке характеристики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 792] Автор : IG_58 Дата : 10.05.2020 12:14 Евгений240, мы это уже обсуждали. Нелинейность нужна, но это необязательно должна быть именно нелинейность АСХ. При двухсеточном преобразовании, например, рабочие точки по обеим сеткам вполне могут находиться в линейной части АСХ. Нелинейность при этом возникает в тригонометрии взаимодействия двух гармонических сигналов. То, что Вы пишете, - это правильно, но не только это правильно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 793] Автор : Евгений240 Дата : 10.05.2020 12:19 Не совсем понятно с выбором рабочей точки лампы. Такой смеситель очень легко оптимизируется под напряжение гетеродина, которое обычно заведомо выше напряжения сигнала. Временно включаете вместо постоянного резистора в катод переменное сопротивление. Включаете самый проблемный по отдаче диапазон, обычно 28 МГц. Крутите переменный резистор на максимум выхода полезного сигнала и заменяете постоянным. Евгений240, мы это уже обсуждали. Нелинейность нужна, но это необязательно должна быть именно нелинейность АСХ Игорь, давайте пока оставим в стороне многосеточные лампы. Ведь здесь речь идёт о конкретном смесителе из двух триодов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 794] Автор : IG_58 Дата : 10.05.2020 12:33 Евгений240, в случае смесителя, состоящего из двух триодов, мало что меняется в моих рассуждениях. Правый триод шунтирует левый триод с частотой гетеродина, т.е модулирует входной сигнал частотой гетеродина. Рабочая точка левого триода может при этом находиться где угодно, в т.ч., в линейной зоне. И что получается? Также, как и при двухсеточном преобразовании (а это и есть двухсеточное преобразование), перемножение будет. Другое дело - эффективность преобразования, об этом я выше написал уже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 795] Автор : Слушатель эфира Дата : 10.05.2020 14:59 Правый триод шунтирует левый триод с частотой гетеродина, т.е модулирует входной сигнал частотой гетеродина.Ну да, конечно :ржач: Динамическое сопротивление триода со стороны анода в линейном режиме меняется мало, потому никакого эффективного перемножения не будет, а будет суммирование сигналов. Достаточно посмотреть на ВАХ тока анода в зависимости от напряжения на аноде при фиксированных напряжениях на сетке, они параллельны. Игорь, давайте пока оставим в стороне многосеточные лампы. Ведь здесь речь идёт о конкретном смесителе из двух триодов?Бесполезно Добавлено через 6 минут(ы): Да, кстати, если бы перемножение было из-за изменения нагрузки первого триода, то не нужно соединять катоды вообще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 796] Автор : Громов Дата : 11.05.2020 12:11 Добрый день. Для таких смесителей, что квазибалансного, что Пуллена, да и вообще, очень рекомендуется отвязать ГПД от смесителя катодным повторителем. Я обещал ранее вам, что переделаю ГПД на 6Ф12П. Дело подошло к этому узлу. Предварительно прорисовал схему будущей переделки. Исходная схема ГПД именно та, что была в этом аппарате. RC цепочки на 5L2 не было, но если нужно будет, поставить её труда не составит. По данной схеме ГПД работает нормально. Как понимаю, и для ДКГ буфер не помешает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 797] Автор : IG_58 Дата : 11.05.2020 12:55 В аноде ГПД обязательно нужен контур, а в данном случае - контур, зашунтированный резистором, как в оригинале. Что каается катодного повторителя, то мне эта схема не очень нравится. Попробуйте ее собрать, подать на вход синусоидальный сигнал и посмотрите форму сигнала на выходе. Если сигнал окажется искажен, то попробуйте схему КП с разделенной нагрузкой, как положено, не упрощенную. Поварьируйте катодные резисторы по критерию минимума искажений выходного сигнала и максимального выходного сигнала. Чтобы подать сигнал на вход КП катушка связи не нужна, сигнал можно снять с анодного контура емостью. Катодный повторитель имеет входное сопротивление в добрый десяток мегаом, так что нагружать ГПД он практически не будет. Разделительную емкость тоже нужно будет подобрать так, чтобы номинал был возможно меньше, но чтобы амплитуда выходного сигнала КП не сильно упала. Начните с примерно 150пф и уменьшайте, пока амплитуда выходного сигнала КП не упадет, скажем, на 3дб. Вот такая схема КП отмакетирована и хорошо работает (слева пририсовал анодную цепь пентода - ГПД): 335269 Катодный потвторитель на выходе ДКГ помешать никак не может, причем и в этом случае катушка связи не нужна, сигнал на КП можно снять прямо с анода ДКГ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 798] Автор : Громов Дата : 11.05.2020 14:34 Спасибо за помощь. Тогда позвольте несколько уточняющих вопросов по ходу пьессы. Чтобы подать сигнал на вход КП катушка связи не нужна, сигнал можно снять с анодного контура емостью. Вопрос, что делать со вторичной обмоткой, она ведь есть. Пусть висит в воздухе, или есть вариант её использования? Зачем добру пропадать. Как понимаю, задача буферного каскада здесь не усиление по мощности, а доп. развязка самого генератора от пролаза сигнала со стороны смесителя. Ведь тот каскад, схему которого что вы дали имеет выходное сопротивление больше 10к. В таком случае, что б не городить огород на 6Ф12П для ДКГ модно собрать повторитель на том же нувисторе или сверхминиатюрной лампе, не переделывая саму схему ДКГ, т.к. она у меня уже имеет законченный вид. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 799] Автор : IG_58 Дата : 11.05.2020 15:01 Громов, вторичная обмотка пускай висит, ничего с ней делать не надо. Чем меньше нагружен генератор, тем полезнее для его здоровья. Выходное сопротивление КП на триодной части 6Ф12П не 10кОм, а порядка 50 или чуть больше Ом. Почему это так, читайте, например, МРБ 226, стр. 9-10 (и вообще всю эту книжку). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 800] Автор : Громов Дата : 01.06.2020 13:00 Всем здравствуйте. С трудом удалось выделить немного времени, и решил позаниматься с буфером для ДКГ. На керамической подложке от какого то блока Р-105-й собрал ламповую "гибридную ИС" на 6С51Н. Схема и полученные режимы во вложении. Что сказать. Результат - коэф. передачи по напряжению получился 0,7. Сигнал при данных номиналах чистый, без искажений. Если есть какие либо замечания к схеме, как говорится - на приёме. Параллельно переделываю и ГПД под 6Ф12П. Там работы поболее - добавилось не много слесарки, жрёт времени, которого после выхода из анабиоза нет и так, конкретно. Потому не большой стопор в работе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 801] Автор : IG_58 Дата : 01.06.2020 16:49 Громов, коэффициент передачи катодного повторителя 0,7 - это как-то очень мало. Из каких соображений Вы выбирали номиналы резисторов? Найдите в сети какие-нибудь методики расчета, онлайн-калькуляторы, проверьте, правильно ли выбраны эти номиналы? Я бы навскидку увеличил оба номинала на порядок. Например: http://www.mh-audio.nl/Calculators/CF.html http://www.valvewizard.co.uk/accf.html http://www.augustica.com/Tutorials/Tubes/designing_6922_cathode_follower.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 802] Автор : Громов Дата : 01.06.2020 18:57 Конечно же я пробовал найти схему КП на нувисторе, и что то похожее видел на каком то аудио форуме. То же на маломощной лампе. Там номиналы были R5 750, R4 ок. 100 Ом. Не было только R1. Я начал С 10К и 330 Ом соответственно, R5 был переменный. Двухлучевой осциллограф, один луч- вход, второй, выход. Переменником вывел максимальную и не искажённую амплитуду, свёл вместе два сигнала на экране, уровнял их амплитуды, опять же на экране. А потом методом подбора R4 и соотв. крутя R5, двигаясь в сторону увеличения выходной амплитуды получил эти номиналы. Меня тоже не воодушевил результат 0,7, потому я и задал вопрос. Добавлено через 52 минут(ы): Вечером попробую ещё раз По расчётам получил (70В, 5 мА, -0,5В) 100 Ом и 14 кОм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 803] Автор : Громов Дата : 29.06.2020 18:23 Всем добрый вечер. Удалось на конец то вырвать кусочек времени на продолжение работ, и позаниматься ГПД. ГПД переделал на лампу 6Ф12П. Пентодная часть, непосредственно сам генератор, триодная - катодный повторитель. Схема здесь. Все номиналы частотозадающих цепей остались те же. Схема в принципе та же, что и была изначально. По итогу, получил упорную генерацию в диапазоне 2,7...4,0 МГц. При замене С2 на 100 пФ (изначально 130 пФ) генератор заводится в диапазоне 6...6,5 МГц. Причём сигнал не чистый, при переходе ч/з ноль ступенька, или же искажение, как от наложения двух сигналов одновременно. При С2 130 пФ, после включения генератор может завестись в нужном диапазоне, но при перемещении к крайнему положению обычно происходит срыв генерации на этой частоте, и переход на 2,7...4,0 МГц, до следующего вкл/выкл. Конструктивно ГПД изначально был выполнен с массой на шасси трансивера. Я переделал на массу, по отдельному медному проводнику. Сейчас разобрал КПЕ и катушку ГПД. В катушке общий провод на шасси. Переделать проблем особо нет. А вот КПЕ оторвать от шасси не получилось. Видимо контачит ч/з блок шестерен, а корпус интегрированного подстроечного КПЕ соединён с общим корпусом многосекционного КПЕ . Если его отсоединить, то секция КПЕ должна от массы "оторваться". Но тогда нет плавной подстройки в диапазон. Ещё, что не понравилось, так это то, что в ГПД используется обычная секция конденсатора, из тонких аллюминиевых пластин, а та секция, что выполнена из толстых латунных пластин находится на противоположном конце КПЕ. И что б её задействовать, длинна проводников получится более 10 см. В общем пока не знаю, за что хвататься. Извините, если не много сумбурно, но уже устал и мысли перепутались :-) Надо отставить, а на днях постараюсь продолжить борьбу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 804] Автор : IG_58 Дата : 29.06.2020 18:38 Классика жанра - лампа с огромной крутизной заводится на паразитных резонансах, поёт и пляшет. Резистора утечки сетки нет вообще. С3 и С4 выбраны неправильно, С3 надо уменьшать на порядок или даже на 2 порядка, С4 надо уменьшать на порядок, дроссель в катоде заменить резистором или включить резистор последовательно с ним - подобрать, чтобы получился номинальный паспортный ток анода. R4 и R7 можно убрать совсем, а R5 уменьшить в несколько раз. А лучше не бегать с бубном вокруг Колпиттса, а собрать классический генератор Хартли по старой доброй типовой схеме. И не нужно отрывать от шасси ни КПЕ, ни контурную катушку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 805] Автор : Громов Дата : 29.06.2020 18:48 Резистора утечки сетки нет вообще Мои извинения, проглядел. Всё есть, пропустил на схеме... Каюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 806] Автор : IG_58 Дата : 29.06.2020 18:56 Громов, вот просто попробуйте разобрать пентодную половину схемы, намотать на чем-нибудь витков 20 провода, сделать отвод 5-го витка и собрать старую добрую индуктивную трехточку имени товарища Хартли. Пентод можно включить в триодном включении, анод соединить с экранной сеткой и заземлить по ВЧ, а на катодный повторитель уйти с катушки связи (еще 5 витков на каркасе контурной катушки), анодный контур не нужен. Вернуться к своему злополучному Колпиттсу всегда успеете :) Найдете тороид для эксперимента? :) Делов на полчаса. И гридлик можно попробовать уменьшить раза в полтора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 807] Автор : ua3rmb Дата : 29.06.2020 19:11 Какой смысл переделывать ГПД DI-1 ( нормально работающий ) в особо извращенной форме? Не понимаю... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 808] Автор : Громов Дата : 29.06.2020 20:55 А в чём заключается изврат в вашем понимании? В добавлении КП? Это плохо? Или сама схема генератора? Я же написал - собрал без изменений по схеме, включил, получил возбуд. Теперь довожу. Вот из за такого рода комментариев ещё полторы недели назад не стал задавать вопрос, думаю - позанимаюсь ещё на свежую голову. Спросил у местных - не знают в чём дело. Спросил здесь, вы мне - извращенец. Не понимаю... Да хотя бы ради движения. На всю округу 3,5 радиолюбителя., что то паяющих, включая ( те самые 0,5) меня. Без обид. Просто пояснил позицию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 809] Автор : IG_58 Дата : 29.06.2020 21:04 ua3rmb, а у разных людей и интересы разные. Вот я, к примеру, не понимаю, какой интерес повторять чью-то готовую схему, не пытаясь разобраться, поиграться, поэкспериментировать, придумать что-нибудь новое. Никогда в жизни один к одному ничего не повторял, не интересно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 810] Автор : UR5ZQV Дата : 29.06.2020 21:05 Громов, Вам на кой резистор R5, 120 ом, чтоб загубить добротность КС ГПД, на входной емкости пентода 6Ф12П?. Дроссель Др1 как выполнен? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 811] Автор : ua3rmb Дата : 29.06.2020 21:15 Я же написал - собрал без изменений по схеме, включил, получил возбуд. Теперь довожу. Это ж как надо постараться... А в чём заключается изврат в вашем понимании? Да во всей вашей схеме, сплошной. Да хотя бы ради движения. В никуда. Вот я, к примеру, не понимаю, какой интерес повторять чью-то готовую схему, не пытаясь разобраться, поиграться, поэкспериментировать , придумать что-нибудь новое. Никогда в жизни один к одному ничего не повторял, не интересно. И я тоже. Но целью было - получение на выходе достойной конструкции, а не хламометаллолома. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 812] Автор : IG_58 Дата : 29.06.2020 21:37 ua3rmb, ну чего, всё нормально. Когда не работает, ищешь-ищешь, а оно никак, проверяешь и то, и это, шевелишь мозгами, и потом побеждаешь гадину - это же самое интересное, это опыт, это развитие. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 813] Автор : UR4MJK Дата : 29.06.2020 21:44 Я же написал - собрал без изменений по схеме, включил, получил возбудНу ГПД и должен возбуждаься, на рабочих частотах :smile: А ГПД первого варианта UW3DI - работает стабильно и хорошо, заводится без проблем. В отличии от КГ, ГПД никуда не прыгает. И вообще, я б сказал, что при исправных и нормальных деталях - именно ГПД в этом трансивере - самый беспроблемный каскад. Разве что термостатирование - длительная и "головняковая" процедура. Но это с любым ГПД, особенно ламповым Но хозяин барин. Удовольствие от процесса тоже важно получать ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 814] Автор : Громов Дата : 29.06.2020 21:57 Дроссель выполнен на керамическом каркасе. Состоит из 4-х секций, вн. диаметр около 10 мм. Намотан ПЭЛШО. Количество витков и индуктивность не известны. В принципе - стандартный секционированный дроссель, коих видел часто в ламповых связных приёмниках. Если можно его убрать, как пишет Игорь, то мне это поможет сильно разгрузить монтаж. Он стоит со стороны триодной части лампы, и не даёт "растянуть" тонким слоем элементы КП. Из за чего один раз КП у меня "запел" сам. Но вроде поборол. Добавлено через 8 минут(ы): Это ж как надо постараться... Да во всей вашей схеме, сплошной. а не хламометаллолома В никуда. Я знал, что вам понравится! Вы же не злитесь, правда? А то ведь злятся обычно от бессилия или завести. Но это же не про вас! :-) И спасибо за конструктивные замечания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 815] Автор : ua3rmb Дата : 29.06.2020 22:37 Дроссель выполнен на керамическом каркасе. Прекрасно работает стандартный Д-0,1 470 мкГн. И спасибо за конструктивные замечания. Кушайте на здоровье! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 816] Автор : UR5ZQV Дата : 30.06.2020 00:05 Громов, Дроссель выполнен на керамическом каркасе. Состоит из 4-х секций, вн. диаметр около 10 мм. Намотан ПЭЛШО. Количество витков и индуктивность не известны. Успехов, в "переделке тракта ПЧ 500кГц UW3DI-1". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 817] Автор : UC8U Дата : 30.06.2020 04:15 Громов, это не катодный повторитель а компаратор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 818] Автор : Глазунов Дата : 30.06.2020 09:38 ГПД в этом трансивере - самый без проблемный каскад. Вы не правы. Весьма часто генерирует сетку частот. Лечится изменением индуктивности дросселя или включением конденсатора 82 пф( примерно) перед сеткой. Прекрасно работает стандартный Д-0,1 470 мкГн. И в чём прелесть этой работы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 819] Автор : IG_58 Дата : 30.06.2020 10:02 Лечится изменением индуктивности дросселя или включением конденсатора 82 пф( примерно) перед сеткой. Глазунов, Вы правы, емкостная трехточка чревата подарками, особенно с катодным дросселем, анодным контуром и прочими посторонними реактивностями. Нужно правильно подобрать номиналы конденсаторов, а последовательно с дросселем можно включить резистор или вообще заменить резистором, он там 100 лет не нужен. Вообще, не люблю такие схемы, если это только не кварцевый генератор, предпочитаю другие. UC8U, на триоде катодный повторитель, а не компаратор. В схеме, правда, не показан выход с него из катодной цепи, но он от этого компаратором не становится и ничего не компарит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 820] Автор : UR4MJK Дата : 30.06.2020 10:58 Весьма часто генерирует сетку частот.Три раза повторял родную схему - три раза все было без проблем. Контролировал СДРом. НУ допускаю, что наверное возможно. Спорить не буду )) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 821] Автор : Глазунов Дата : 30.06.2020 11:08 Но допускаю Сергей! Это расхожая проблема в этой схеме. Генерирует не только на частоте контура, но и на частоте определяемой индуктивностью дросселя+ емкости схемы. Имеем кучу грязи- результат работы 2-х генераторов и продуктов. Замена дросселя на резистор , не лучшее решение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 822] Автор : IG_58 Дата : 30.06.2020 11:14 Да, не лучшее. Лучшее решение - это другая схема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 823] Автор : Громов Дата : 30.06.2020 15:24 Другая схема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 824] Автор : IG_58 Дата : 30.06.2020 15:33 Громов, зачем так сложно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 825] Автор : UC8U Дата : 01.07.2020 16:14 UC8U, на триоде катодный повторитель, а не компаратор. В схеме, правда, не показан выход с него из катодной цепи, но он от этого компаратором не становится и ничего не компарит.10К в катоде, не многовато? Во сколько раз упадет амплитуда при подключении к смесителю? Кондер хотя бы на 10К навесили. 1к. в сетке, с вх емкостью лампы образуют фнч с завалом от ~ 3МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 826] Автор : IG_58 Дата : 01.07.2020 16:19 Всё равно это не компаратор :) А катодный повторитель посчитайте сами: http://www.mh-audio.nl/Calculators/CF.html (http://www.mh-audio.nl/Calculators/CF.html)http://www.valvewizard.co.uk/accf.html http://www.augustica.com/Tutorials/T...e_follower.htm (http://www.augustica.com/Tutorials/Tubes/designing_6922_cathode_follower.htm) (http://www.mh-audio.nl/Calculators/CF.html) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 827] Автор : IG_58 Дата : 01.07.2020 18:12 1к. в сетке Громов, антипаразитный резистор ом 20-50, не выше ставьте. 1к - это, действительно, слишком много. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 828] Автор : UC8U Дата : 01.07.2020 19:12 Игорь, ссылки для тех кто забыл закон ома:ржач:. Прикиньте где будет рабочая точка и какие искажения у данного повторителя. Смотрим на анодную кривую триода 6ф12п, что можно сделать при 142в оптимально 6мА . Ua =90в. (На анодном резисторе 1.5 к сгинет 8в. На кой он нужен?) Uсет =-0,6в. Rсмещ.=0.6в/6мА=100 Ом Rкатод = (142-90)/6мА =8.6к -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 829] Автор : IG_58 Дата : 01.07.2020 19:29 Александр, спорить не буду, анодный резистор там на фиг не нужен (хотя и не мешает особо), сеточный резистор может спокойно оставаться таким, как есть, 8,6К отличается от 10к мало. В принципе, имеет право на жизнь. Но это и не компаратор, правда? :) Пусть ТС уже запустит ГПД, а КП оптимизировать - поиграться туда-сюда катодным резистором - это второстепенно, как и искажения формы сигнала. Входное сопротивление у КП будет высоким, ГПД нагружаться почти не будет, выходное сопротивление почти 50 ом - ну и хорошо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 830] Автор : UC8U Дата : 01.07.2020 19:39 8,6К отличается от 10к мало. В принципе, имеет право на жизнь. Но это и не компаратор, правда? 10к Uа =60в Таких режимов на графиках лампы не предусмотрено. Если повторитель не повторяет нижнею часть синусоиды, это уже не повторитель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 831] Автор : IG_58 Дата : 01.07.2020 22:05 Александр, не надо теоретизировать, это нормальный катодный повторитель. Я только что не поленился и спаял его за 6 минут. На входе 1,18В пик-пик, частота 10 МГц. На выходе (сигнал взят с катода через 0,01 мкф) точно такой же, без искажений, сигнал, синус не ограничен. При напряжении на аноде 150В выходное напряжение 1,06В, при анодном 100 вольт - 0,78 вольта. На катоде 33 вольта. Спаяйте и проверьте. Я Вам не просто так ссылки дал, проверьте номиналы. Можете еще книжечку Каминира МРБ 226 почитать, там тоже расчет есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 832] Автор : Громов Дата : 31.07.2020 20:01 Всем добрый вечер. Выкроил побоьше времени и вернулся к ГПД трансивера. Скажу сразу, ГПД на 6Ф12П у меня не пошёл. Упорно заводился на частотах от 2 МГц и до УКВ. Убил массу времени, подбирал режимы, ставил экраны... Не получилось. Может, слишком тесный монтаж сыграл свою роль. Поэтому решение было принято следующее: ГПД в отдельной латунной коробке сверху шасси, рядом с КПЕ, на месте ГПД в подвале "растянуть" монтаж УНЧ. А то для схемы на 6Ф5П слишком мало места, пришлось собирать в три этажа. В итоге УНЧ тоже склонен к возбудам. Раз место есть, как сказал Игорь - "другую схему" И так. Выбрал схему А. Шадского ( "Радио" №1 1963г). Сначала собрал по оригинальной схеме. Генератор заработал сразу, устойчиво и без искажений. Лишь подобрал режимы лампы, что б сигнал был похож не на пилу, и уменьшить амплитуду выходного сигнала. Встал вопрос, на чём собирать. В выборе лампы генератора помогла фраза автора, что межэлектродных емкостей лампы ( в оригинале 6Н15П) хватает для самовозбуждения лампы, даже без конденсатора ПОС... Пожалуйста - более современная малошумящая вполне доставаемая, с большой крутизной и не дорогая ( а это не маловажно) лампа 6Н24П. Сестра 6Н23-й, на которую конский ценник. Сетка первого триода соединена с экраном внутри баллона, и по идее должна иметь не малую ёмкость 1С-2А. Беру прибор, меряю - 3,7 пФ! Минут десять на пересыпку схемы без конденсатора ПОС (!) - генератор завёлся с пол тычка, амплитуда на выходе больше от 15-й лампы в 2 с лишним раза, сигнал чистый, амплитуда стоит как вкопанная. Скажу сразу, испытательный контур высокодобротным назвать нельзя - быстро намотанная на каркасе катушка с конденсатором КТ, частота расчётная совпала с полученной - 6,03 МГц.. Опять подбор режимов, амплитуду с 10В р-р опустил до 3В. Для катодного повторителя выбрал малошумящий триод 6С3П. Коэф. передачи КП получился практически 1:1 - 3 В на входе, столько же и на выходе (нагрузка 10к), 6 клеток 0,5 В/дел. Полученная схема с режимами по ПТ и фото сигнала после КП ниже. В общем - результат есть, я доволен. Не большая ошибка на схеме: вывод "6" Л1 на корпусе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 833] Автор : IG_58 Дата : 01.08.2020 00:07 Поздравляю, прекрасный результат. Немножко напрягает неопределенность емкости связи между анодной нагрузкой правого триода и сеткой левого. Как-то я бы ее всё таки поставил - буквально несколько пик. И совсем мелкая ремарка еще одна: 6С3П прекрасная лампочка, но ее эквивалентное сопротивление шумов в данном случае роли не играет. Есть шанс сэкономить 0,175а тока накала, если сделать катодный повторитель на 6Ж1П или на 6Ж2П в триодном включении. Не знаю, насколько это для Вас критично. Выходное сопротивление катодного повторителя при этом изменится, но это тоже не очень важно в данном случае. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 834] Автор : UR5ZQV Дата : 01.08.2020 00:18 Громов, У Вас что, "творчески зуд"? Чем Вас не устраивает ГПД на 6Ж9п от Кудрявцева, и даже на пентоде 6Ф12П, по стабильности это обеспечивает работу даже в циврЕ. На фик лишняя лампа? ПС: на фик Ваша осциллограмма, если неизвестна нагрузка ГПД и уход частоты при переключении прим/передача.? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 835] Автор : IG_58 Дата : 01.08.2020 00:20 UR5ZQV, Александр, Вы там выше почитайте, что не устраивает. А насчет отскока частоты, так на то и катодный повторитель, чтобы развязать ГПД от нагрузки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 836] Автор : TA1LC Дата : 01.08.2020 00:55 По своей схеме в ГПД нет прыжков , в кварцевого генератора уже ситуация другая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 837] Автор : UR5VFT Дата : 01.08.2020 12:42 Сестра 6Н23-й, на которую конский ценник. - попробуйте недорогие и отлично работающие в гпд 6н3п и ли 6н5п.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 838] Автор : UR5ZQV Дата : 01.08.2020 14:35 IG_58, Игорь, спасибо за напоминание, а что, ГПД с эл. связью не обладает такими свойствами? Я ж проверял ни расчетами, ни симуляторами, а физически. Ну ТС может проверять это "метафизически", это его право. ta1eh, Это зависит от свойств примененных Вами кристаллов, примененнных изделий, и Вашего исполнения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 839] Автор : Громов Дата : 01.08.2020 15:00 Всем доброго дня. Спасибо за советы и замечания. 6С3П прекрасная лампочка, но ее эквивалентное сопротивление шумов в данном случае роли не играет Если так, то конечно же буду пробовать на 6Ж1П. Меньше кушает, соответственно - меньше греется. Тем более есть, и кажется даже "ЕВ". Попутно вопрос: какую амплитуду сигнала нужно выставить на выходе КП? Нагрузка, напомню - отдельные квазибалансные смесители на 6Н23П. Что касается выбора лампы генератора, то алгоритм принятия решения я описал выше. Прекрасная лампа, а из за своей сетки не востребованная, соответственно их везде есть и не дорого. Кто не понял, речь про 6Н24П. Интересно, а вместо 23-й в смесителе её никак?.. Добавлено через 12 минут(ы): Я ж проверял ни расчетами, ни симуляторами, а физически. Ну ТС может проверять это "метафизически", это его право. Александр, да не вопрос, дайте схему или намекните, куда смотреть, и если без радикальных переделок частотозадающих цепей ( не буду курочить ни катушку, ни конденсатор - всё как есть), то с удовольствием попробуем. Всё таки 6Ф12П актуальности не потеряла. Но я уже написал, что первая попытка применить её в ГПД у меня не удалась. А вот за ДКГ на ней буду бороться. Слесарка уже готова. Вот только вопрос, как сравнивать будем? Анализатора у меня нет. Или джентельменам принято верить на слово? :-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 840] Автор : UR5ZQV Дата : 01.08.2020 15:34 Громов, я ж уже намякивал, в посте 834, если не хотите Ю. Кудрявцева, а по своему, да за ради Бога, что у Вас не получилось с пентодом 6Ф12П, в ГПД? Заодно лишний триод можно использовать, для Ваших нужд. Зачем наращивать лишнее в UW3DI-1 (хоть там места много, и Кудрявцев не зря его оставил, чтоб мозгами думали). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 841] Автор : IG_58 Дата : 01.08.2020 16:45 какую амплитуду сигнала нужно выставить на выходе КП? Я бы не снижал амплитуду ГПД, как генерит, так и хорошо, а КП пусть повторяет как есть. Подадите на гетеродинный вход смесителя, а потом катодным резистором выставите смесителю класс В. про 6Н24П. Интересно, а вместо 23-й в смесителе её никак? Ну почему никак, кое-как можно. Лампа 6Н23П более симметрична, но, с другой стороны, оригинальный микс в UW3DI вообще никак не симметричен, и симметрия там не особенно нужна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 842] Автор : IG_58 Дата : 01.08.2020 19:11 ТС может проверять О. Вот это в точку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 843] Автор : Громов Дата : 03.08.2020 17:32 6С3П прекрасная лампочка, но ее эквивалентное сопротивление шумов в данном случае роли не играет. Есть шанс сэкономить 0,175а тока накала, если сделать катодный повторитель на 6Ж1П или на 6Ж2П в триодном включении. Не знаю, насколько это для Вас критично. Выходное сопротивление катодного повторителя при этом изменится, но это тоже не очень важно в данном случае. Готово. Амплитудное значение 4В на выходе КП, это пожалуй максимум, на что способна 6Ж1П при 150 В, если не загонять её в экстремальные режимы. Увеличение напряжения на входе, изменение режимов не приводят к существенному увеличению сигнала на выходе. Не много изменил режим Л1, теперь ампл. напряжение генерации 6В. Ниже схема со всеми режимами ламп. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 844] Автор : IG_58 Дата : 03.08.2020 17:47 Амплитуды должно хватить. А зачем гасящий резистор в экранной сетке 6Ж1П? Пробовали соединять 5 и 6 ноги? Катодный повторитель всё равно работает в триодном режиме, т.к. анод и экранная сетка соединены по ВЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 845] Автор : Громов Дата : 03.08.2020 19:00 А зачем гасящий резистор в экранной сетке 6Ж1П? Т.н. "мягкое триодное включение". :-) Если серьёзно - рудимент, оставшийся после проб разного включения лампы КП: триодное/ пентодное. Триодное включение пентода дало бОльшую амплитуду. Окончательная на сегодня схема ниже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 846] Автор : IG_58 Дата : 03.08.2020 22:59 Yes. Так лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 847] Автор : ua9uin_Alex Дата : 04.08.2020 07:01 Громов,почему R2 так велик?Может 47к?А в катоде R3 увеличить до 1к? Нога 6 Л1 непосредственно на корпус! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 848] Автор : Громов Дата : 04.08.2020 14:15 Александр, вы наверно смотрели схему первого варианта с Л2 6С3П, там да, опечатка. Я там про это и написал. Что касается резистора 150к, то я как раз и начинал с 47к, точно не помню, много было проб, но по моему при 47к или сигнал на выходе лампы Л1 был пилообразный, или амплитуда мала. Это всё на Л1 6Н15П. Последний вариант схемы на 6Н24П, пока подбирал режимы, раз двадцать включал- выключал, генератор чётко запускался, ни одного сбоя. Межэлектродной ёмкости лампы в несколько пик вполне хватает для стабильного запуска автогенератора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 849] Автор : UR5ZQV Дата : 04.08.2020 16:36 Громов, Так "амплитудное" или "пи-пи" (как нарисовано на Вашей схеме)? Что трудно просчитать по ВАХ линейный режим и Ку для 6Ж1п, чтоб понять, не выходит ли он из линейного участка (и вообще, зачем она там нужна), да еще в виде КП, с кучей навеса? Вы ж так и не описали, на что это поВЧ будет грузиться. И еще (и Игорю тоже, раз его "отскок" не волнует, он давно не работает в трансиверном режиме), через емкость С-К КП прекрасно передаются изменения нагрузки. Для более "глыбокой" развязки (если надо), обычно применяют ОС+КП, а для "очень глыбокой" КП+ОС+КП :). И на кой Вам 47 Ом в катоде 6Ж1П? И на кой Вам "гирлянда" в сетке КП, можно ж сразу с выхода ГПД на сетку КП, слегка подняв смещение в ГПД? И на кой Вам Р3, 130 Ом в катоде ГПД, чтоб ухудшить добротность КС ГПД? И на кой Вам Р1 24 Ом в сетке ГПД, с тем же результатом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 850] Автор : RD7M Дата : 04.08.2020 17:07 #845 смущает:- отсутствие блокировочного кондёра с 9 ноги Л1 и висящая в воздухе (без резюка на землю) сетка- 6 нога Л1 ??-или всё так задумано??....а если поставить 6ж2п и ещё третью сетку соединить с анодом-будет ещё больше амплитуда,,,, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 851] Автор : Громов Дата : 04.08.2020 18:18 смущает:- отсутствие блокировочного кондёра с 9 ноги Л1 Про это в #832. Коротко: м/ду сеткой левого триода и анодом правого триода, из за конструктивных особенностей 6Н24П получился "интегрированный" конденсатор 3-4 пФ, которого достаточно для запуска генерации. висящая в воздухе (без резюка на землю) сетка- 6 нога Л1 Спасибо. только сейчас увидел. Конечно, №6 Л1 накоротко на массу. .а если поставить 6ж2п и ещё третью сетку соединить с анодом-будет ещё больше амплитуда,,,, Думал так попробовать, но не сделал. Хочу добыть 6Ж53П, должно интересней получиться. UR5ZQV, Вы прикалываетесь, или...? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 852] Автор : IG_58 Дата : 04.08.2020 23:33 Громов, о, мне стыдно, но я и не заметил конденсатора в правой сетке 6Н24П. :oops: Конечно, его там быть не должно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 853] Автор : Громов Дата : 10.08.2020 13:32 ...а если поставить 6ж2п и ещё третью сетку соединить с анодом-будет ещё больше амплитуда,,,, Добрый день. Сравнил лампы 6Ж1П и 2П при одинаковом включении по амплитуде на выходе КП. Не совсем одно и то же. Лампа 6Ж1П имеет бОльшее усиление при "мягком" триодном включении - вторая сетка ч/з резистор на анод. Лампа 6Ж2П наоборот, больше амплитуда при соединении второй сетки непосредственно с анодом. Третья сетка, конечно на катод. 6Ж2П дала на 10% бОльшую амплитуду на выходе, чем 6Ж1П. Её пока и оставим. Подобрал предварительно режим Л3. Схема ниже. Как с помощью осциллографа можно оценить правильность работы смесителя? И нужен ли блокировочный конденсатор в точке соединения R11 Др2? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 854] Автор : IG_58 Дата : 10.08.2020 14:23 С помощью осциллографа можно увидеть синусоиду с выхода фильтра смесителя. Работу смесителя нужно оптимизировать, подобрать катодный резистор, чтобы левый триод смесителя был в классе "В", в области АСХ с небольшими сеточными токами, а затем амплитуду гетеродина либо по критерию максимального соотношения сигнал/шум, либо по критерию максимальной амплитуды сигнала ПЧ после выходного фильтра. Блокировочный конденсатор нужен, это же не широкополосный УВЧ. И я бы еще подумал, не уменьшить ли R11 или, возможно, совсем его выбросить. Критерии оценки - см. выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 855] Автор : Громов Дата : 10.08.2020 16:51 С помощью осциллографа можно увидеть синусоиду с выхода фильтра смесителя по критерию максимальной амплитуды сигнала ПЧ после выходного фильтра. Т.е., если это смеситель RX , то на выход смесителя я ставлю ЭМФ, и подбирая режим лампы добиваюсь максимальной амплитуды сигнала на его выходе. Если же ТХ, то аналогично - смотрю амплитуду сигнала после ФСС. Это, что касается амплитуды гетеродина. Правильно понял? Если убрать R11, и оставить только дроссель, то напряжение на катодах лампы, судя по графикам к 6Н23П составит 5,5-6В. Но на этом участке очень плавный. изгиб характеристики лампы. Может имеет смысл изменить анодное напряжение смесителей, например на 80-100В? Или всё равно, главное - режим работы с отсечкой анодного тока? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 856] Автор : IG_58 Дата : 10.08.2020 17:00 Ну да, это если оптимизировать по критерию максимального достижимого в этой схеме коэффициента преобразования. Другое дело, что в RX, возможно, имеет смысл оптимизировать не по максимуму Кпр, а по наилучшему соотношению сигнал/шум. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 857] Автор : Громов Дата : 10.08.2020 17:14 Но это возможно сделать только на полностью работающем приёмном тракте по соотношению уровней НЧ сигнала к собственным шумам приёмника. Так? И извините, похоже не успел с корректировкой, повторю вопрос: -если убрать R11, и оставить только дроссель, то напряжение на катодах лампы, судя по графикам к 6Н23П составит 5,5-6В. Но на этом участке очень плавный. изгиб характеристики лампы. Может имеет смысл изменить анодное напряжение смесителей, например на 80-100В? Или всё равно, главное - режим работы с отсечкой анодного тока? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 858] Автор : IG_58 Дата : 10.08.2020 17:26 Режим с отсечкой не самоцель, он просто более эффективен, чем класс "А". Пляшите от амплитуды гетеродина, она определит потребную величину смещения, и тогда подберете катодный резистор так, чтобы это смещение на нем получалось при анодном токе ближе к номинальному. по соотношению уровней НЧ сигнала к собственным шумам приёмника. Так? Ну, логично, да? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 859] Автор : Громов Дата : 12.08.2020 18:51 Здравствуйте. Два дня посвятил смесителям. Опробовал две схемы: симметричный квазибалансный и схему Пулена. Схемы с режимами лампы по ПТ и значениями сигналов во вложении. Вторая схема (Рис.2) "смеситель Пулена", дала выигрыш, при тех же исходных в несколько раз: 200 мВ против 60 мВ полезного сигнала на выходе. Пока стоял вопрос работоспособности схемы смесителя и первичного подбора режимов ламп, поэтому особо экспериментов с режимами лампы не проводил. Думаю остановиться на второй схеме. Если есть конкретные предложения по улучшению смесителя по схеме Пулена, буду рад. Проверим и измерим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 860] Автор : IG_58 Дата : 12.08.2020 23:47 Громов, Считается, что такой симметричный квазибалансный миксер хоть и не так чувствителен, как смеситель д-ра Пуллена, но зато лучше переваривает более сильные сигналы. Соответственно, решайте. что Вам важнее - чувствительность или перегрузочная способность. Я уже писал о том, что схема такого квазибалансного миксаприводится, наприсмер, в статье Рэя Мура в Ham Radio Magazine №2 за 1973 год на стр. 11 как вариант популярного смесителя Леонарда Гайслера из CQ №12 за 1957 год, стр.30. Эту же схему на 6Н3П использовал А.Безруков в своём коротковолновом конвертере в ВРЛ №65 за 1975 год. Резистор R5 из схемы Пуллена бы я убрал или уменьшил бы раза в три, просто чтобы развязать анодную цепь от остальных каскадов. Он там лишний, а повышение анодного напряжения на левом триоде увеличило бы Кпр. И еще, контур в аноде правого триода лишний, толку мало от него. Можно обойтись просто дросселем или резистором с номиналом 18-20кОм. И Пуллен рекомендует, чтобы анодное напряжение правого триода было равно примерно 1/3 левого, т.е. R7 в оригинале на 4,7кОм, а не на 47 кОм. И еще, там рекомендуется, чтобы на сетку правого триода напряжение подавалосбь бы не прямо с ГПД, а с еще одного катодного повторителя, это улучшает развязку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 861] Автор : Громов Дата : 13.08.2020 17:42 Т.е , по схеме ДИ - первый смеситель, что работает от ДКГ должен быть симметричным квазибалансным, а второй, вполне можно применить схему Пулена. Первый смеситель - динамика, второй - чувствительность. Правильно понимаю? Я всё равно хочу позаниматься с этим смесителем, как раз с того, что вы советуете и хотел начать. Даже если здесь он и лишний, то может где то потом, пусть не мне, но и пригодится. Отработанная схема никому не помешает. Что касается: там рекомендуется, чтобы на сетку правого триода напряжение подавалось бы не прямо с ГПД, а с еще одного катодного повторителя, это улучшает развязку - так на этот вход и подаётся сигнал с КП. Схема выше. Просто фраза "с ещё одного катодного повторителя.." трактуется двояко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 862] Автор : IG_58 Дата : 13.08.2020 18:58 Первый смеситель - динамика, второй - чувствительность. Да, в принципе, правильно. Хотя в данном случае разница минимальна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 863] Автор : UR5VFT Дата : 13.08.2020 19:57 Первый смеситель - динамика, второй - чувствительность. Правильно понимаю? - ну а третий.. даже он должен обладать большим дд.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 864] Автор : Deev Дата : 13.08.2020 22:41 Если есть конкретные предложения по улучшению смесителя по схеме Пулена, буду рад. Рис.1. На сетки противофазные сигналы ГПД и катушка связи с RF выше контура. Потому, что ключ (лампа) должен управляться только гетеродином. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 865] Автор : UR5ZQV Дата : 13.08.2020 23:01 Deev, Да, для уменьшения проникновения гетеродина и сигнала в ПЧ (будь она 500к или 28М). Рис.2, якобы именная , от какого то мсье. Под сигнал, КП, под гетеродин, то же. Преобразование на нелинейности ВАХ триода, чем плох однотриодный смеситель, примененный в нескольких каскада у Ю. Кудрявцева, не знаю. По сигналу там высокое вх. сопр., гетеродины в катод имеют низкое вх. сопр., но там все гетеродины под это расчитаны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 866] Автор : Deev Дата : 13.08.2020 23:09 чем плох однотриодный смеситель Не балансный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 867] Автор : IG_58 Дата : 13.08.2020 23:16 чем плох однотриодный смеситель, примененный в нескольких каскада у Ю. Кудрявцева, не знаю. А чем он хорош? Его единственное достоинство - это его простота. Рис.2, якобы именная , от какого то мсье. Не якобы, а именная, и не от мсье, а от сэра. И не только вторая, но и первая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 868] Автор : UR5ZQV Дата : 14.08.2020 01:04 На... там балансный?, ПЧ как на прием и передачу далеки от ДКГ, для ГПД там суровый перестраиваемый ФСС, для демодулятора НЧ крайне далека от 500к, для БМ, есть сам БМ с подавлением несущей ОГ, и плюс ЭМФ, чтоб задавить ненужную боковую и часть остатка ОГ. Добавлено через 12 минут(ы): IG_58, А чем он хорош? Его единственное достоинство - это его простота. И правильность расчета Кудрявцева, по раскидыванию параметров в каждом каскаде. Да и простота, достоинство немаловажное. Громов бьется над "улучьшением" УВ3ДИ-1 уже ок. 1.5 года, пока результатов, ни теоретических, ни физически не вижу, кроме увеличения кол-ва ламп, и кучи ПП в управлении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 869] Автор : IG_58 Дата : 14.08.2020 03:42 UR5ZQV, "правильность раскидывания параметров по каскадам" к характеристикам примененного в UW3DI смесителя отношения не имеет. Речь сейчас идет не об общих принципах построения аппарата, а конкретно о смесителе. Других достоинств, кроме простоты, у такого триодного смесителя нет, не очень, прямо скажем, хороший это смеситель. Простота - не самый важный критерий для построения смесителя, да и хорошего трансивера вообще тоже. И если не гнаться за простотой в ущерб характеристикам, то применять нужно совсем другие схемы. Нигде в хороших заводских аппаратах не применятся смесители такие. И емкостная трехточка в качестве ГПД - тоже не лучшее решение. И АРУ там нужна эффективная, а то всё тут про ДД заботятся. И еще наберется там разного нелучшего, в этом трансивере, поэтому и куча разных доработок потом последовала. А что касается Громова, то я не помню, чтобы он брал на себя обязательство завершить постройку к такой-то дате или сэкономить количество ламп. Человек занимается в своё удовольствие, набивает шишки, приобретает опыт, приходит к правильным решениям. Практическим делом занимается человек с паяльником в руках, а не по клаве барабанит. Замечательно и похвально это. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 870] Автор : Евгений240 Дата : 14.08.2020 08:23 а конкретно о смесителе. Игорь, ИМХО, говорить об одном каскаде ( улучшать его параметры ) в трансивере, нужно лишь тогда, когда именно этот каскад ограничивает требуемые от аппарата характеристики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 871] Автор : IG_58 Дата : 14.08.2020 09:07 Евгений, Вы, безусловно, правы в том, что если характеристики каскада не устраивают, то им нужно заниматься. Громова, как я понимаю, они как раз не устраивают. Но дело не только в этом. Целью в данном случае является, как я понимаю, не восстановление UW3DI в первозданном виде, а применение в трансивере других, лучших схемотехничечских решений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 872] Автор : ra3qdp Дата : 14.08.2020 10:19 я уже писал на форуме: по принципу работы для квази-балансного смесителя необходимо обеспечить минимальное сопротивление между сетками и общим проводом на частоте сигналов которые подаются на другую сетку (входной сетки на частоте гетеродина, гетеродинной сетки на частоте сигнала). Громов показал схемы смесителей не полные - не видно остальной схемы и поэтому не известен этот момент (как именно подаются сигналы на сетки). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 873] Автор : Громов Дата : 14.08.2020 21:17 Игорь, спасибо. В принципе всё так. Добавлю только, что ещё одним обучаемым является пацан 15 лет - мой сын, которому поручаю спаять, распаять, работа с осциллографом, генератором и др. Так что, всем ещё раз спасибо за помощь и поддержку. Громов показал схемы смесителей не полные - не видно остальной схемы и поэтому не известен этот момент (как именно подаются сигналы на сетки). Ниже схема , из которой видно, как планируется включения смесителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 874] Автор : ra3qdp Дата : 15.08.2020 10:21 если Вы в эксперименте так же подключали квази-балансный, то это не правильно. Да и в схеме Пулена один из триодов - катодный повторитель и зачем тогда еще один повторитель после гетеродина ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 875] Автор : UR5ZQV Дата : 15.08.2020 11:11 ra3qdp, причем КП для ГПД на отдельном пентоде (сначала на 6Ж1П, потом 6Ж2П)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 876] Автор : IG_58 Дата : 15.08.2020 14:14 В оригинальной схеме д-р Китс Пуллен рекомендует подавать сигнал гетеродина на сетку правого триода с выхода катодного повторителя, включенного после VFO. Это значительно уменьшает явление затягивания, что упоминается в соответствующих статьях "73 Magazine", где обсуждается этот смеситель. Что касается пентода в катодном повторителе в триодном включении: он потребляет по накалу всего 0,175 А, а не 0,3 - 0,35 А, как остальные лампы, в т.ч. триоды. Александр, вы бы почитали не только последний пост, но и пару-тройку страниц перед ним, а? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 877] Автор : UR5ZQV Дата : 15.08.2020 18:58 IG_58, Игорь, я иногда и по 88 страниц перечитываю (хоть они мне на... не нужны) чтоб найти, что ответ на животрепещущие вопросы уже был. Да хоть Пулена, хоть Шмулена (при всем уважении к первому и второму). там же входное для гетеродина не десятки и не сотни Ом. а десятки кОм, я ж писАл, чем не нравиться ГПД с эл. связью по Кудрявцеву (из нескольких десятков ДИ-1 ни один не имел отскоков, даже при цифре). Даже в варианте Громова, ГПД с катодной связью, так сними ГПД с катода, и дуй прямо в сетку Пулена, с десятками кОм вх. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 878] Автор : IG_58 Дата : 15.08.2020 19:10 Александр, вот не нравится человеку емкостная трехточка хоть с электронной связью, хоть без нее. И мне она в качестве ГПД не нравится. Не применяется емкостная трехточка в ГПД в хороших промышленных приемниках, и смеситель такой как в UW3DI на триоде не применяется. А почему не применяется - догадайтесь сами, мне ну вот просто лень уже по тридцать раз одно и то же пережевывать, в самом деле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 879] Автор : ra3qdp Дата : 15.08.2020 19:33 в соответствующих статьях "73 Magazine", где обсуждается этот смеситель за какие годы, какие номера ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 880] Автор : UR5ZQV Дата : 15.08.2020 20:42 IG_58, Есть и "2-х точечые"ГПД, и на лампах, и на ПП, и даже на КМОП логике, все использовал в своих поделках. В ДИ-1 ГПД не надо переключать, хоть индуктивную трех точку делайте. Как сделать "по Громову", без 6Ж1(2)П, в виде КП, см. пост 877. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 881] Автор : IG_58 Дата : 15.08.2020 23:52 UR5ZQV, в поделках Вы можете использовать хоть синхрофазотрон на керосиновой тяге :) Я писал не про поделки, а о промышленных серьезных приемниках. Смеситель Пуллена: см. статью из "73 Magazine" за октябрь 1961г (ниже) и в ней же ссылки на др. публикации, в т.ч. на книгу Пуллена. 341332 Вот еще две схемы из одной публикации в HRM: первая - смеситель Пуллена, вторая - квазибалансный, который был позже использован в конвертере Безрукова: 341333 Вот еще один пример применения подобного смесителя в приемнике Томаса Мопперта (http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Moppert-Doppelsuper/Doppelsuper.htm): 341337 Автор приемника пишет по поводу такого смесителя следующее: Als Mischer kommt die Doppeltriode ECC 85 zum Zuge. Die Schaltung lehnt sich an den Schaltplan des Empfaengers Funke "Mikrohet" an (siehe Literaturverzeichnis). So aehnlich arbeiten auch die Mischer in Empaengern von Collins etc. Trioden (und Pentoden) als Mischer sind den Mischheptoden, wie z.B. der ECH 81, bezueglich Rauschen und Kreuzmodulationsfestigkeit klar ueberlegen. Der Nachteil ist die schlechte Entkopplung zwischen Oszillator und Eingangskreis. "В качестве смесителя используется двойной триод ECC85 (применялся в блоках УКВ, по образу и подобию которых делали советские блоки УКВ на 6Н3П - прим. IG_58). Схема напоминает схему приемника "Микрохет". Примерно так же работют смесители в приемниках Collins и т.п. Триоды (и пентоды) в качестве смесителей гораздо лучше смесителей на таких гептодах, как, например, ECH81 (советский аналог - 6И1П - прим. IG_58) в том, что касается шумов и перекрестной модуляции. Недостатком является плохая развязка между гетеродином и входной цепью". К чему это: обратите внимание на катодный повторитель, включенный между гетеродином и правым триодом смесителя (тоже катодным повторителем). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 882] Автор : UR5ZQV Дата : 16.08.2020 00:20 IG_58, Игорь, я ж никого не хотел обидеть (и не обижаю) ни Пулена, или Пуллена, ни Луи Армстронга, ни Нила Армстронга, ни Эдвина Армстронга (автора одной из схем автогенератора, правда почти одновременно с Алексанром Мейснером). Но у Громова получились параметры, которые он обрисовал в посте 859, симуляцинно, или физически, не знаю. ДД он не расчитывал и не измерял, по обеим вариантам. Поэтому, по моему ИМХУ, я больше солидарен с Ю. Кудрявцевым, с простым триодным ламповым смесителем, хоть никто не запрещает и иные решения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 883] Автор : IG_58 Дата : 16.08.2020 00:31 Александр, я тоже думаю, что Громов почти ничего не рассчитывал и досконально не измерял, но то, что опробованные им варианты смесителя на двойном триоде имеет преимущества перед смесителем, примененным Кудрявцевым в UW3DI, по-моему, очевидно и без измерений. Еще раз отмечу, что единственным, на мой взгляд, преимуществом смесителя Кудрявцева является его простота. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 884] Автор : Громов Дата : 17.08.2020 15:22 Здравствуйте. Да действительно, никаких расчётов ДД рассматриваемых смесителей я не проводил, чего и не скрываю. Вся эта схемотехника сполна обсчитана и описана была много раз лет за 50-70 тому назад. Интересно, что я могу добавить, не понятно. Всё что остаётся, это выбрать и применить лучшие решения в своих конструкциях. Чем я собственно и занят. Не без ошибок, конечно. Но как говориться - караван идёт... Что касается споров. Физика вроде одна, но здесь на форуме полно тем, где на одно и то же, скажем так, явление (например - куча теоретических тем про антенны) приходит десяток теоретиков, и развозят спор на года. Позанимался смесителем по схеме Пулена. Подобрал режимы для 6Н23П, критерий- максимальная амплитуда ПЧ сигнала на выходе. Резисторы R2 и R3 можно убрать, крутизна преобразования чуть выше, но тогда начинает калиться анод лампы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 885] Автор : IG_58 Дата : 17.08.2020 15:38 Громов, R2 и R3 убирать не нужно, конечно. Вы верхний вывод Др1 заземлили по ВЧ блокировочной емкостью? С1, С4 и С5 как-то великоваты, из каких соображений Вы их выбрали? Их номиналы уменьшить бы на порядок. Не пробовали без С3? Какая амплитуда напряжения гетеродина на сетке правого триода сейчас у Вас? И какой получился коэффициент преобразования? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 886] Автор : Евгений240 Дата : 17.08.2020 15:53 Резисторы R2 и R3 можно убрать, крутизна преобразования чуть выше, но тогда начинает калиться анод лампы. Ну-ну! Смещение убрать, напряжение , - по максимуму! Здорово! Не ожидал таких экспериментов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 887] Автор : Громов Дата : 17.08.2020 16:37 По порядку. Амплитудные значения напряжений: VFO 3,8V; RF 0,5V; ПЧ 0,3V. Напряжение ПЧ измеряно на выходе ЭМФ 500-6С. На схеме он не показан. Конденсатор С3 даёт незначительный прирост амплитуды полезного сигнала. Величины конденсаторов С1,С4 и С5 не подбирал. Это уже следующая лабораторная работа. Что касается резисторов,то конечно никто их убирать не собирался, можно убрать R2 и подобрать катодным резистором необходимый режим лампы. Но лично я стараюсь не соединять аноды ламп накоротко с питающей шиной. Часто, при проведении измерений на панельке лампы приходилось замыкать "не то # не туда", и без резистора в аноде -здравствуй ремонт БП. Это одна из причин. Сейчас только увидел. На схеме ошибка: резистор R4 не на массу, а на катод лампы. Пробовал подключать этот резистор в точку соединения катодного резистора R3 и дросселя Др2, амплитуда ПЧ чуть ниже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 888] Автор : Громов Дата : 17.08.2020 21:32 Схема эксперимента с исправлениями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 889] Автор : ra3qdp Дата : 17.08.2020 21:48 Up-p - это что именно ? (чем измеряли, что видели) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 890] Автор : Громов Дата : 17.08.2020 22:19 Амплитудное, пиковое значение гармонического сигнала по показаниям осциллографа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 891] Автор : ra3qdp Дата : 18.08.2020 10:21 "двойной размах" - от пика на отрицательной полу-волне до пика на положительной ? или как ? может нарисуете ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 892] Автор : Громов Дата : 18.08.2020 15:25 "двойной размах" - от пика на отрицательной полу-волне до пика на положительной Да. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 893] Автор : Громов Дата : 19.08.2020 18:28 Добрый день. Позанимался на досуге ещё немного смесителем по схеме д-ра Пуллена. Целью было попробовать 6Н24П вместо 23-й лампы - уйти от уже редкой и дорогой лампы к менее дорогому аналогу. Смеситель не симметричный, и лампу не симметричную вполне можно применить. Благо - их есть. Схема эксперимента ниже. Результат получился один в один. Только соответственно перепаял панельку. Всё прекрасно работает, судя по амплитуде - коэфициент преобразования тот же. не много подобрал конденсаторы по периметру схемы по критерию - уменьшал ёмкость конденсатора до начала уменьшения амплитуды сигнала ПЧ на выходе. Попробовал лампу в обоих вариантах включения, разницы особой не заметил. Может быть, с учётом наличия внутренней ёмкости м/ду 9-й и 2-й ножками в 3,7 пФ какой то вариант включения лампы предпочтительней , то на нём и остановимся. В принципе, думаю - можно начинать к переносу макета в "железо" :-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 894] Автор : IG_58 Дата : 19.08.2020 20:30 Да, после такого количества лабораторных работ, думаю, можно уже и в "железо" :) Хорошее решение получилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 895] Автор : ua9uin_Alex Дата : 01.10.2020 16:58 Громов,а правый триод Л11 не будет заперт минусом при ТХ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 896] Автор : Костя5656 Дата : 01.10.2020 21:45 Всем доброго вечера! Громов, думаю конденсатор С3 в цепи катода вполне можно исключить, дроссель делает его не нужным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 897] Автор : Громов Дата : 02.10.2020 19:18 Добрый вечер. Надеюсь, не большая пауза в работе - начало учебного года, осенне-садовые работы, да и поболеть довелось не много... Потому "сижу тихо". По первому вопросу - будет два смесителя, в частности, показан смеситель RX, и на передаче он будет запираться. А как, будет понятно, когда прорисую полностью этот участок схемы. Костя, скорее да, чем нет. Не сложно будет проверить. В принципе, есть вопрос по конструктивному исполнению ГПД. Сам ГПД будет рядом с КПЕ в отдельном корпусе. И есть желание всё же использовать латунную секцию КПЕ с толстыми пластинами ( сейчас подключена ближняя секция с тонкими алюминиевыми пластинами), но она расположена с дальнего конца КПЕ. Как правильно соединить эту секцию с ГПД, если расстояние до неё ок.10 см? По правилам экранирования подходит вариант подключения коаксиальным кабелем (тонкий, 1 мм РК50 с густой посеребряной оплёткой, фторопласт) замассированный с обоих концов. Но это очень ответственный узел. Можно ли так здесь сделать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 898] Автор : UR5VFT Дата : 02.10.2020 19:28 В принципе, есть вопрос по конструктивному исполнению ГПД - пример доработки ,может так будет проще .. - https://us5msq.com.ua/forum/viewtopic.php?f=23&t=401 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 899] Автор : IG_58 Дата : 02.10.2020 19:37 замассированный с обоих концов Оплётка экранированного провода должна подключаться к массе только с одного конца, лучше со стороны источника сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 900] Автор : roma59 Дата : 02.10.2020 19:45 Оплётка экранированного провода должна подключаться к массе только с одного конца, лучше со стороны источника сигнала. Обоснуйте ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 901] Автор : Костя5656 Дата : 02.10.2020 20:27 Но это очень ответственный узел. Можно ли так здесь сделать? ...можно, но кабель д.б. жёстким и хорошо закреплённым на шасси, необязательно РК-50. Кабель диаметром 1мм как-то не внушает... Точки заземления оплётки д.б. стабильными и, в данном случае, скорее с обоих сторон... Костя, скорее да, чем нет. ...так тут, при наличии дросселя, присутствие конденсатора не логично. "Рак пятится назад, а лебедь тянет в воду" (с). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 902] Автор : IG_58 Дата : 02.10.2020 20:49 Обоснуйте ? Мне это еще 40 лет назад в голову вдолбили. Читайте ОРММ-3 на сон грядущий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 903] Автор : Громов Дата : 02.10.2020 21:30 Кажется нашёл. Не подсоединяйте оба конца оплетки к земле. Разность потенциалов между двумя землями вызовет протекание дополнительного тока по экрану (рис. 7). Этот ток будет создавать шумовое напряжение в центральном проводнике посредством магнитного взаимодействия. http://www.elart.narod.ru/articles/article10/article10.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 904] Автор : ua3rmb Дата : 02.10.2020 21:33 И есть желание всё же использовать латунную секцию КПЕ с толстыми пластинами Абсолютно лишено смысла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 905] Автор : ua3rbj Дата : 02.10.2020 21:43 Как правильно соединить эту секцию с ГПДПоменяйте секции местами :smile:. Вообще то и с более тонкими пластинами все нормально работает. (Р-326М например). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 906] Автор : Громов Дата : 02.10.2020 21:47 Абсолютно лишено смысла. Почему? Понятно, что это не носимая радиостанция, но и в стационарных РПУ гетеродинная секция выполнена иначе. Вообще то и с более тонкими пластинами все нормально работает. (Р-326М например). Хотите сказать, что выхлоп будет нулевой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 907] Автор : Костя5656 Дата : 02.10.2020 22:07 Разность потенциалов между двумя землями вызовет протекание дополнительного тока по экрану (рис. 7). ...для 10 см кабеля, закреплённом на одном металлическом шасси этот пункт не подходит... я думаю что если Вы заземлите кабель в одной или в двух точках, или проложите кабель без наружной изоляции экрана, разницы никакой не заметите, здесь главное жёсткий монтаж и стабильный контакт в точках подключения... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 908] Автор : IG_58 Дата : 02.10.2020 22:41 Действительно, на длине 10 см разницы не будет Я бы проложил голый кабель, прижав его по всей длине оплёткой об шасси, но есть еще великий инженерный принцип оптимальной целесообразности: "Инженер должен быть в меру ленив. Не надо делать того, чего делать не надо" :-P В данном конкретном случае, можно проложить вообще любой экранированный кабель, а даже и неэкранированный, никакой разницы не ощутите :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 909] Автор : Громов Дата : 03.10.2020 15:35 "Инженер должен быть в меру ленив. Не надо делать того, чего делать не надо" А вот тут я не соглашусь. Лень не причём. Цимус в оптимальности принимаемых решений. И дело здесь не в лени а в классе. Хотя конечная цель та же. Но, как вы наверное заметили, в том, что выходит у меня с оптимальностью, скажем мягко - не очень. Я делаю не для ширнармасс, а для себя, для души. Если б вопрос стоял в рациональном решении, то я бы не заморачивался, а взял бы готовую схему, например от US5MSQ ( считаю, что в плане оптимальности Сергей лучший), плюс авторская поддержка и вопрос давно бы был закрыт. А я лично получаю удовольствие от монструозных, может не рациональных, но ... Короче, мне быстро надоело тыкать пальцем в пластиковые кнопочки пластикового корпусика с красивеньким дисплейчиком. И я кончаю от своего Р-250М с его тягучей, как мёд механикой. Пусть, что ниже 10 МГц он захлёбывается городскими помехами, мне не надоедает его слушать. Ну балбес наверное, чего с меня взять. Но в моём возраста привычки уже не меняют. Поэтому, раз это не приведёт к ухудшению параметров, я сделаю по своему - не оптимально но красиво. Ладно, да? :-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 910] Автор : IG_58 Дата : 03.10.2020 15:37 Громов, я Вас хорошо понимаю :) В данном конкретном случае я имел в виду, что землить оба конца оплетки кабеля длиной 10 см просто незачем. Однко, если душа просит, то почему бы и нет :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 911] Автор : Громов Дата : 03.10.2020 15:39 https://www.youtube.com/watch?v=PButK4f3QZY -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 912] Автор : Громов Дата : 15.02.2021 23:24 Вечер добрый. Извиняюсь за долгое молчание, увы - обстоятельства всё чаще становятся сильней меня. К тому же "решил немного" поболеть. Но буду стараться выкраивать время и двигаться в перёд. В принципе, информации достаточно, что б запустить аппарат на приём в том виде как есть. Так и планировал, и уже предоставить на суд, пусть "криво" но работающий аппарат. Но, как часто бывает, без засад не обошлось. Много времени, которого и так нет, убил на ДКГ на 6Ф12П. На триодной части генератор не заводился устойчиво на всех диапазонах. Зато на пентодной части генерация устойчивая по всем диапазонам. Но и катодный повторитель (КП) на триодной части работал с существенными искажениями сигнала на выходе. Сильно упираться и задавать здесь вопросы не стал. Причин несколько. Прежде всего - меня не устроил конструктив. Горизонтально расположенный баллон лампы в 10 мм под панелькой смесителя, плюс близкое расположение с блоком ЭМФов (он готов, и переделывать его не хочется). Потому вернулся к нувисторам. К тому же генератор на нувисторе по стандартной схеме работает отлично. Вопрос только в КП. Сегодня запустил, подобрал режимы. Что не понятно, и вызывает вопросы. По крайней мере у меня. Здесь схема со всеми режимами ламп по ПТ и таблица входных (КТ2) и выходных (КТ1) напряжений повторителя. Напряжения амплитудные, сняты по осциллографу. Из таблицы видно, что с ростом частоты растёт и амплитуда сигнала на входе КП. А вот на выходе повторителя динамика обратная - с ростом частоты падает и амплитуда сигнала. Вот это и вызывает вопросы. Конструктивное исполнение аккуратное, фото могу предоставить, и такого завала по ВЧ не даст. Не уверен, стоит ли "бороться" за амплитуду, 1,8В пикового должно хватать смесителю ( напомню - смеситель квазибалансный на 6Н23П). Если не прав, пожалуйста - поправьте меня. И ещё по схеме. Сигнал на КП брал с допобмотки L3 по нескольким причинам. Прежде всего - амплитуда напряжений достаточна, нет высокого напряжения и удобное расположение вывода катушки. Плюс, подбор переходного конденсатора не будет вызывать необходимости подстройки КПЕ и контуров на каждый номинал. Как то так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 913] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 16.02.2021 00:26 Громов, в промышленных изделиях (например р-155 ),экранированные кабели всегда соединены с шасси.И ещё,L1,2,3 в ДКГ источник дрейфа частоты.У Шульгина в Радио -77 сделано несколько по другому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 914] Автор : UR5ZQV Дата : 16.02.2021 00:31 Громов, Вы КТ2 перенесите прямо в сетку нувистора КП, и там измерьте Ваше "пи-пи". 1кОм + вх емкость нувистора, и монтажа (пусть 5 пФ), это RC-ФНЧ, с К пер. ок. 0.2 на 22.5 МГц. Зачем брать с КГ выход на КП через какую то доп. катушку, технологически сложнее и малопредсказуемей. Прямо с анода через 10...15пФ, прямо в сетку КП, без всяких 1к. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 915] Автор : IG_58 Дата : 16.02.2021 01:17 Громов, смотрите. C9 и R5 представляют собой ФВЧ, поэтому с повышением частоты амплитуда на входе КП повышается. Выбросьте С9, он не нужен. Далее, для того, чтобы амплитуда кварцевого генератора была более или менее одинаковой по диапазонам, постарайтесь сделать так, чтобы эквивалентные резонансные сопротивления анодного контура на разных диапазонах были также примерно одинаковы. Понимаю, что в вашей схеме это сделать трудно, но во "взрослых" профессиональных ламповых приемниках просто ставили на разные диапазоны отдельные контура. Вот в этой схеме пример реализации такого диапазоного кварцевого генератора, он даёт на всех пяти диапазонах почти одинаковую амплитуду: 351761 Вот здесь данные по амплитуде: #4121 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?38126-Ретро-радио-регенеративный-на-лампах-8&p=1720214&viewfull=1#post1720214) Напряжение 1,8В пик-пик - это что-то как-то маловато, хорошо бы получить порядка нескольких вольт RMS. И да, R4 - это зло, он не нужен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 916] Автор : ua9uin_Alex Дата : 16.02.2021 12:49 Громов,извините,но я что-то засомневался,на 22мгц и 22,5мгц генератор выдает почти в 2 раза больше,чем 8мгц. А ведь 8мгц-это первая гармоника,а на 22мгц-3 гармоника,как-то все наоборот получается... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 917] Автор : ua9uin_Alex Дата : 17.02.2021 13:48 Немного не то,здесь ГПД... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 918] Автор : Громов Дата : 17.02.2021 17:59 Спасибо за конструктивную критику и советы. Подзабыл немного физику, пришлось освежать память. Вопрос со схемой в принципе прояснён, буду переделывать по схеме, где на каждую частоту подставки свой контур в аноде лампы. Потому хотелось бы прояснить вопрос оптимального конструктивного исполнения контуров. для того, чтобы амплитуда кварцевого генератора была более или менее одинаковой по диапазонам, постарайтесь сделать так, чтобы эквивалентные резонансные сопротивления анодного контура на разных диапазонах были также примерно одинаковы. Игорь, я прикинул по приведённой вами схеме, что характеристическое сопротивление ( p=(L/C)^-2) всех контуров в нем около 140 Ом. Далее Rэкв=р*Q - конструктивное исполнение катушки. В моём случае добротность катушки по расчёту (Coil32) около 120. В чём суть вопроса: я могу по аналогии принять р=140 Ом и получается, что на самой низкой частоте (8 МГц) у меня однослойная катушка без сердечника. Т.е. все катушки без сердечника и подстройка контуров - КПЕ. Другой вариант. Чем больше Rэкв сопротивление контура, тем лучше. Я могу на имеющихся сердечниках намотать однослойную катушку, которая с ферритовым сердечником и за счёт уменьшения ёмкости даст "р" больше 200 Ом, и Rэкв ок. 25 кОм, против 17 кОм без сердечника. Вроде ничего не перепутал:-) Что предпочтительней в схеме ДКГ, катушка с или без ферритового сердечника? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 919] Автор : IG_58 Дата : 17.02.2021 18:39 Громов, каркасы с сердечниками удобнее и технологичнее в плане настройки. Только сердечник должен быть не просто ферритовым, а из карбонильного железа, т.е. с относительно небольшой магнитной проницаемостью (ну или из высокочастотного феррита). Я подвесил сюда ниже небольшую программу расчета контура. Вы поиграйтесь, позадавайте частоту, задавайте конструктивную добротность (для обычного контура с винтообразным сердечником можно взять цифру 70 или 80), поизменяйте емкости (с учетом емкости монтажа порядка 20-25пф), посмотрите, какие получаются индуктивности, потом обратный расчет по заданной индуктивности - емкость и т.п. так, чтобы на всех нужных частотах контуры имели примено одинаковое эквивалентное резонансное сопротивление. Это итеративный процесс, его можно повторить несколько раз, внося коррективы, пока не получите более-менее удобные результаты. Это Вы получите примерные значения, потом вживую подстроите. Емкости ниже 50пф старайтесь не использовать, т.к. чем ниже емкость, тем более чувствительным контур будет ко всяким флюктуациям. Чуть изменили монтаж, емкость монтажа изменилась, и ага, резонанс ушёл. Две пикофарады при емкости контура 39 пф это уже заметно, а при емкости контура 390 пф - практически нет. Катушки мотайте потом так, чтобы нужная индуктивность получалась в среднем положении сердечника. Можно мотать на маленьких амидонских колечках, это имеет свои достоинства и недостатки. Достоинства - высокая добротность (чище сигнал, но в диапазонном кварцевом генераторе очень уж высокая добротность не нужна) и не нужен экран. Недостаток один: неудобно подстраивать индуктивность, только добавлять или отматывать витки. Если планируете поставить в контуры подстроечные конденсаторы, то в совокупной емкости контура учтите среднее значение подстроечника дополнительно к постоянному конденсатору и емкости монтажа. Я обычно после монтажа ставлю сердечник катушки в среднее положение, ставлю в контур конденсатор процентов на 30-40 меньше расчетного, параллельно ему включаю КПЕ, строю контур в резонанс. а потом измеряю получившуюся емкость КПЕ и понимаю, какую постоянную емкость подключить вместо КПЕ. Потом окончательно подстраиваю катушкой в резонанс. Когда всё смонтируете и подберете, сердечниками катушек анодных контуров можно будет выравнять амплитуды по диапазонам, чуть расстраивая контуры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 920] Автор : IG_58 Дата : 17.02.2021 19:41 Вот что еще: диапазонный кварцевый генератор в моей схеме выдает сигнал порядка 4 вольт RMS, это как раз столько, сколько оптимально для третьей сетки 6Ж2П. В Вашем случае такой уровень сигнала тожде был бы неплох, но не знаю, получится ли у Вас обеспечить такой уровень сигнала в генераторе на триоде. У меня-то стоит пентод, и генератор построен по схеме ECO (Electron-Coupled Oscillator), т.е. генератор и буфер в одном баллоне, в котором экранная сетка пентода работает "анодом" "триода"-генератора, а затем сигнал усиливается "остатком" лампы - буфером - и выделяется в контуре, стоящем в цепи "настоящего" анода пентода. Для триода, думаю, нужен отдельный буфер. Или сразу делать на пентоде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 921] Автор : Громов Дата : 17.02.2021 19:56 Спасибо. В принципе, всё так и планировал. Ещё вчера рассчитал - на 22,5 МГц при 1 мкГн и 51 пФ р=140 Ом, тогда все катушки получаются без сердечников, подстройка КПЕ. Что касается амплитуды, то будем посмотреть. Анодных контуров это не отменяет, а лампа в стеклянном баллоне мне не нравиться из за её габарита. 6Ж2П меньше 12-й но... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 922] Автор : ua9uin_Alex Дата : 18.02.2021 11:47 Громов,а если чуть изменить? 351933 Если контур выполнить проводом 0,7-1,0 мм 18-20 вит., будет хорошая добротность,генератор хорошо заводится даже на плохих кварцах,обмотка связи-4_5 вит. монтажного провода у хол.конца катушки.На выходе 4-5вольт...Настройку начинать с 28,5мгц(тот кондер,что отмечен звездочкой... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 923] Автор : IG_58 Дата : 18.02.2021 11:51 ua9uin_Alex, катушка-то одна и та же, т.е., при увеличении контурной емкости эквивалентное сопротивление контура будет падать, а с ней и амплитуда сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 924] Автор : ua9uin_Alex Дата : 18.02.2021 11:57 Игорь привет!Я проверял,там разница не более 0,5 вольта..Это как раз за счет большой добротности! Проверял без КП,вторичную обмотку нагружал R-1к(вторая обмотка) Если генератор не будет заводится,поменять концы на вторичке! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 925] Автор : IG_58 Дата : 18.02.2021 13:32 Да, такие схемы заводятся обычно на любых кварцах (и даже вообще без кварца :) ). Если амплитуда сильно не меняется от нижнего диапазона к верхнему с одной и той же катушкой, то как дело обстоит с формой сигнала? Не искажена ли синусоида на малых частотах? В принципе, не должна, т.к. сигнал снимается с контура, а амплитуда сильно не меняется, т.к. ее несколько стабилизирует ООС в катоде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 926] Автор : ua9uin_Alex Дата : 18.02.2021 14:42 Вот еще одна схема из трансивера Я.Лаповка 351942 Но здесь ОС идет с анода в сетку. L16-диам.каркаса-15мм 8вит.0,76 инд. 1,4мкг,добротность 200 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 927] Автор : ra3qdp Дата : 19.02.2021 09:13 4 вольт RMS, это как раз столько, сколько оптимально для третьей сетки 6Ж2П при каком смещении на ней относительно катода (по постоянному току) ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 928] Автор : Громов Дата : 19.02.2021 17:08 Это как раз за счет большой добротности! У меня есть прекрасный каркас с сердечником от Р-154М. Если намотать толстым проводом, то катушка получается с Q более 400. Или не стОит? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 929] Автор : ua9uin_Alex Дата : 19.02.2021 17:14 Почему бы и нет,если она уместится!Но,что интересно во втором варианте UW3DI этот контур в ДКГ зашунтирован резистором 4,7к.а в первом нет... Индуктивность катушки должна быть около 1,4мкг -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 930] Автор : IG_58 Дата : 19.02.2021 18:02 Громов, да не нужна там добротность 400, можно на порядок меньше. Или купите у китайцев дешевых колечек амидоновых маленьких, и будет щасте. В схеме с одной катушкой в анодной цепи есть один небольшой ньюанс. Тут так, чем выше ее добротность и индуктивность, тем больше амплитуда, но и тем больше вариабельность этой амплитуды в зависимости от диапазона. А чем ниже добротность, тем эта вариабельность меньше, но тем меньше и сама амплитуда. И получается, что для каждого диапазона есть оптимальная индуктивность и оптимальная емкость анодного контура, если нужно оптимизировать ДКГ по критерию постоянства амплитуды. Поиграйтесь, помакетируйте, и довольно быстро всё станет понятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 931] Автор : Громов Дата : 24.02.2021 18:56 Вечер добрый. Расчитал контура и собрал плату с 6-ю резонансными контурами под каждый диапазон ДКГ. Попробовал на макете тройку схем генератора. Данная схема, с контуром в анодной цепи лампы оказалась наиболее устойчивой. На выходе емкостного делителя амплитуда сигнала 6В. Попробовал на 8 и 22,5 мГц, с помощью КПЕ и сердечника катушки легко удалось выставить одинаковую амплитуду выходного сигнала. Если есть замечания к схеме, пока не разобран макет, можно проверить и измерить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 932] Автор : IG_58 Дата : 24.02.2021 19:29 легко удалось выставить одинаковую амплитуду Ну вот, собственно, о чем и речь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 933] Автор : Громов Дата : 26.02.2021 22:11 Перед установкой платы с контурами выпаял плату с кварцами, дабы на макете предварительно настроить контура, подобрав ёмкости конденсаторов. По выходу генератора, на емкостной делитель подключен осциллограф и туда же, ч/з 10 пФ частотомер (ЦШ на пикконтроллере с ограничителем амплитуды по входу). При настройке контура на 22,5 МГц заметил, что сигнал слабо промодулирован по амплитуде - амплитуды периодов колебаний не одинаковы. Ниже фотографии экрана осциллографа, на них видна эта неравномерность. Ещё, на фото бумажки с показаниями частотомера, при которых сделаны снимки. Это 7,5 МГц, 15 МГц и 22,5 МГц. Но по осциллографу частота сигнала неизменна - частота развёртки ( 0,2 мкс *10) осциллографа и усиление по входу не менялись. Расчётная частота по осциллографу близко к 22,5 МГц. Установка резисторов в сетку и анод картины не меняет. Что это за явление, возбуд на УКВ которого осциллограф не видит а на экране результат взаимодействия этих сигналов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 934] Автор : IG_58 Дата : 26.02.2021 22:19 Если бы Вы применили пентод, его верхняя часть бы работала буфером, развязывающим сеточный емкостный делитель от нагрузки, но ладно. С делителя не нужно снимать сигнал, его трогать незачем. На аноде (т.е., непосредственно на анодных контурах) покажете осциллограмы? Через разделительную емкость, конечно. И попробуйте поварьировать номинал резистора гридлика от примерно 20 кОм в одну сторону до 100 - 200 ком в другую, - изменится ли картина? Вы уверены, что анодные контура настроены на разные частоты? Все три частоты кратны 7,5МГц. Частота 15МГц - это вторая, а 22,5МГц - это третья гармоника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 935] Автор : Громов Дата : 26.02.2021 22:47 Уже убрал , минут двадцать. Ещё забыл сказать, разность амплитуд на снимках - регулировка КПЕ. Добавлено через 17 минут(ы): Делитель стоит по выходу. Если не снимать с него сигнал, зачем тогда он нужен? Убрал емкостной делитель и ч/з 33 пФ снял сигнал непосредственно с анода лампы - картина совершенно та же, только амплитуда сигнала больше. И попробуйте поварьировать номинал резистора гридлика от примерно 20 кОм в одну сторону до 100 - 200 ком в другую, - изменится ли картина? Пробовал 47-100 кОм - всё то же, только амплитуда по выходу меняется. Вы уверены, что анодные контура настроены на разные частоты? Все три частоты кратны 7,5МГц. Частота 15МГц - это вторая, а 22,5МГц - это третья гармоника. Хотите сказать - влияние соседнего контура? Рядом с 22,5 стоит 22,0, 15 МГц следующий - до него я не добрался, завис на первых двух. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 936] Автор : IG_58 Дата : 27.02.2021 10:58 Если не снимать с него сигнал, зачем тогда он нужен? Я имел в виду делитель в цепи сетки, подумал, что это Вы с него сигнал снимаете. По форме сигнала ничего такого страшного не заметил, есть небольшие искажения и какая-то небольшая паразитная модуляция на верхнем диапазоне, возможно, из-за небольших колебаний контурной емкости и/или из-за наводки откуда-то. Буфера нет, триод всё чувствует. В принципе, не страшно. Я не понял, у Вас генератор во всех трех случаях на одной и той же частоте генерирует? С разными кварцами или с одним и тем же? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 937] Автор : Громов Дата : 27.02.2021 15:15 Я не понял, у Вас генератор во всех трех случаях на одной и той же частоте генерирует? С разными кварцами или с одним и тем же? В том то и дело. Кварц 22,5 МГц. Я подобрал настройки L и C, когда амплитуда максимальная, частотомер показывает 22,5 МГц, начинаю крутить КПЕ - амплитуда уменьшается, частотомер показал 15 МГц, кручу дальше - амплитуда меньше, частотомер - 7,5... А осциллограф показывает везде один и тот же период колебаний. Вот и вопрос, что он (частотомер) показал, откуда он взял эти значения, если частота генерации (по осциллографу) неизменна? Такое впечатление, что сигнал 22,5 промодулирован по амплитуде сигналом 7,5. На экране видно, если сжать развёртку,что минимумы амплитуды - ч/з 2 на третий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 938] Автор : ua3rmb Дата : 27.02.2021 17:23 частотомер показывает 22,5 МГц Кварц гармониковый, основная 7,5 МГц. Контуром в анодной цепи настраиваете на основную частоту, на частоту 2-й гармоники ( 15 МГц ), на частоту 3-й гармоники ( 22,5 МГц ). Амплитуды будут отличаться. Такое впечатление, что сигнал 22,5 промодулирован по амплитуде сигналом 7,5. На экране видно, если сжать развёртку,что минимумы амплитуды - ч/з 2 на третий. Чего же вы хотели, так и будет. Зато можно минимизировать количество кварцев ( при определённй ПЧ ). Ну и схема не айс к тому же. А вот эта - на 6Ж1П - работает отлично, так же выделяет 1, 2 и 3-ю гармоники, но без модуляции. Добавлено через 27 минут(ы): Кстати, причина т.н. модуляции - недостаточная развязка контура и резонатора. По степени вымудрежа ваш "трансивер" переплюнул даже ДЛ-ы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 939] Автор : Громов Дата : 01.03.2021 15:39 Здравствуйте. Без теории никуда, но теория без практики - туда же... А вот эта - на 6Ж1П - работает отлично, так же выделяет 1, 2 и 3-ю гармоники, но без модуляции. Кстати, причина т.н. модуляции - недостаточная развязка контура и резонатора. Я не поленился, и и с утреца, на свежую голову собрал четыре варианта по выложенной вами схеме ДКГ - два варианта на нувисторе и два на 6Ж1П Разница лишь в том, что вторые варианты - включение контура непосредственно в анодную цепь лампы. Результаты получились интересные, если можно так сказать... Первое - на нувисторе. В обоих вариантах генератор запустился чётко, амплитуда сигнала ваша схема/ контур в аноде 5,0/ 6,0В соответственно. АМ модуляция, как и в "моей" схема не айс есть, и точно такая же. Ладно думаю, не раз было сказано про роль экранирующей сетки пентода, пробую на пентоде. Мне и самому это понятно, я ничьи слова ни в коем случае не ставлю под сомнение. Но всё же хочется сделать и убедиться самому. Итак, собрал схему генератора на 6Ж1П, предложенную вами один к одному, и второй вариант - с контуром в аноде лампы. Единственное, у меня не оказалось дросселя на 470 мкГн, поставил имеющийся 1,5 нГн. Но думаю, это не важно. Оба варианта запустились, работают. Амплитуды сигнала на выходе: контур в аноде - 6 В, ваш вариант - 3 В... Сравните с нувистором. :-) Но заковырка в том, что в обоих вариантах схемы генератора на 6Ж1П АМ выходного сигнала есть, и она такая же как и на триоде 6С51Н... Что б не быть голословным, ниже две фотографии - работающего макета (видно даже накал лампы) и результат его работы на экране осциллографа. Я для себя делаю вывод - дело не в схемных изысках, и не в триоде/ пентоде. Гармониковый кварц, может так и должно быть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 940] Автор : LY3BBI Дата : 01.03.2021 15:54 ...может так и должно быть? Так и должно быть. Вот видно по осциллограмме, что каждое третье колебание больше других по амплитуде. В этот момент и происходит закачка энергии в анодный контур. Происходит это с частотой кварца. После этого возникают затухающие колебания на частоте контура, т.е. на утроенной частоте. Вот и видим после максимального первого ещё два колебания с экспоненциально уменьшающейся амплитудой. Потом всё повторяется снова. Сделайте контур на 5 гармонику и увидите как амплитуда уменьшается на протяжении 5 периодов. Так работает умножитель частоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 941] Автор : IG_58 Дата : 01.03.2021 15:58 Попробуйте увеличить добротность анодного контура на частоте 22,5МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 942] Автор : Громов Дата : 01.03.2021 16:08 Игорь, это понятно. Думаю - будет то же, только амплитуда АМ уменьшится. Это раз. Да и как её увеличишь? Массогабарит никто не отменял. К тому же исходить приходится из наличия имеющейся элементной базы. Эта "гонка вооружений" бесконечна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 943] Автор : IG_58 Дата : 01.03.2021 16:16 Ну тогда смиритесь, пусть остаётся эта паразитная АМ, она Вам не мешает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 944] Автор : Слушатель эфира Дата : 01.03.2021 16:23 Паразитную АМ практически уберёте, если поставите хотя бы полосовой фильтр. Но смысла большого в этом не вижу -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 945] Автор : LY3BBI Дата : 01.03.2021 17:08 ... Но смысла большого в этом не вижу Нет, не уберёте. Убрать можно диодным (или любым другим) ограничителем сигнала, превратив его в меандр. Но зачем? Тоже смысла никакого в этом не вижу. Может кварц имеет плохую активность на гармониках? Надо схему искать в которой сам кварц возбуждается на нечётной гармонике. Тогда и амплитуда будет постоянная. А в этой схеме похоже кварц работает на своей родной частоте, а лампа дополнительно работает умножителем частоты. Что-то типа этого надо попробовать. Помню, что контур на н-ную гармонику должен быть последовательно с кварцем. Или как в UW3DI. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 946] Автор : ua9uin_Alex Дата : 01.03.2021 17:28 Громов,зашунтируйте контур резистором-4,7к,и посмотрите что получится...Если по родной схеме! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 947] Автор : IG_58 Дата : 01.03.2021 17:53 Да не нужно этого ничего. После первого микса стоит ФСС, и нет никакой разницы, даёт ДКГ гармоники в спектре или не даёт. И так слишком хорошо получилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 948] Автор : Слушатель эфира Дата : 01.03.2021 17:53 LY3BBI, у меня на единицах МГц убиралась. Там же колебания амплитуды из-за высокого уровня основной частоты и второй гармоники. Фильтрации одиночного контура недостаточно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 949] Автор : IG_58 Дата : 01.03.2021 17:56 ua9uin_Alex, если контур зашунтировать, его добротность упадет, амплитуда уменьшится, избирательные свойства только ухудшатся. Я мотал эти контура на китайских "амидоновых" колечках, получалась высокая добротность, чистый сигнал, высокая амплитуда. Всё замечательно. Но если уж Громов намотал на трубчатых каркасах, то так бы и оставалось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 950] Автор : ua3rmb Дата : 01.03.2021 18:46 Амплитуды сигнала на выходе: контур в аноде - 6 В, ваш вариант - 3 В... Сравните с нувистором. По моей схеме мне пришлось поставить переходной конденсатор на смеситель в районе 10 пФ + 10 пФ делитель, чтобы снизить амплитуду до 8-10 В, на контуре там существенно больше. Модуляции не наблюдалось, по крайней мере она была настолько мала, что её было трудно заметить осциллографом. Успехов в вашем безнадёжном деле! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 951] Автор : UR5ZQV Дата : 01.03.2021 21:02 Громов, У Вас ДКГ просто трехточка, с выделением гармоник, соседние частоты надо фильтровать, легче всего увеличением добротности контура, уменьшением связи с нагрузкой и с анодом (триоды низкое вых. имеют, пентоды намного больше), РАСЧЕТНО, а не методом тыка. И тогда можно прилично выделять хоть 23-ю гармонику :). 352809 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 952] Автор : IG_58 Дата : 01.03.2021 21:51 увеличением добротности контура, уменьшением связи с нагрузкой и с анодомВсё правильно, так и есть. Высокодобротный контур (большое Rэкв), хорошая развязка (пентод лучше, чем триод) и несильная связь с нагрузкой. Это в общем случае, а в данном конкретном случае можно и так. В оригинальной схеме спокойно работает простой вариант: триод с неоптимизированной колебательной системой в анодной цепи. увеличением добротности контура, уменьшением связи с нагрузкой и с анодомВсё правильно, так и есть. Высокодобротный контур (большое Rэкв), хорошая развязка (пентод лучше, чем триод) и несильная связь с нагрузкой. Это в общем случае, а в данном конкретном случае можно и так. В оригинальной схеме спокойно работает простой вариант: триод с неоптимизированной колебательной системой в анодной цепи. UR5ZQV, диоды КД521 - это вроде бы не p-i-n, они похожи на 1N4148. Как они себя ведут на таких частотах в роли переключателей? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 953] Автор : Громов Дата : 02.03.2021 16:25 Успехов в вашем безнадёжном деле! Спасибо :-) Что касается амплитуды, то я отвечаю только за практический результат - она ниже от того, что говорите вы. Может у меня лампы не той системы, или ток не того цвета - не знаю. Знаю, что я попробовал два варианта, один ваш, другой, подобная схема - результат тот же. Тот "не айс" по амплитуде лучше. Но это не значит, что предложенный вами вариант хуже. Всему своё место. Кстати, так вышло, что прогнал все кварцы, и два кварца - 22,0 и 15,0 дают вдвое меньшую амплитуду, чем все остальные. Все - от 22,5 до 8,0 дают 10-12 В амплитуду сигнала, эти де 5-6... 15-ти мегагерцовый тоже оказался гармониковый, судя по такой же АМ сигнала Что касается "метода не РАССЧИТАННОГО тыка" - а кто вам сказал, что схема не рассчитана? Её рассчитали, лет так под сто назад, за это время неплохо отработали. Что не так? Генератор работает, сигнал достаточен, ток анода в норме. Контурную систему я да - рассчитал + полезный совет Игоря (ёмкость монтажа 20-25 пФ), всё попало. Да - компромисс. А где его нет? Сам DI от носа до хвоста сплошной компромисс. Так чтааа... звыняйтэ тато. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 954] Автор : UR5ZQV Дата : 02.03.2021 16:48 IG_58, 1. Не путайте Rэкв. и нагруженную добротность, нагрузка обеспечивается, как требуется по режиму умножителя (усилителя), а добротность определяется отношением нагрузки + потери, к волновому контура на резонансной частоте (в параллельном варианте). 2.Так же и работают, как 4148, ок 10 Ом сопр. при 10мА, но в оригинале у меня КД409 стоят, они вообще 1 Ом. ПС: Пин-диоды здесь ни к чему, тем более они ограничены снизу по частоте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 955] Автор : IG_58 Дата : 02.03.2021 16:58 UR5ZQV, и где же это я чего путаю, по Вашему мнению? Rэкв = 2π*F*Q*L Пин-диоды даже в селекторах телевизионных стоят, так что про ограничение по частоте - не надо. BA283 имеет емкость 1,2пф на частоте 100 МГЦ, если что. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 956] Автор : Тахрим Дата : 08.05.2021 18:06 Отлично работает -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 957] Автор : Евгений240 Дата : 08.05.2021 19:45 Пин-диоды даже в селекторах телевизионных стоят, так что про ограничение по частоте - не надо. ем более они ограничены снизу по частоте. Подчеркнул. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 958] Автор : 104 Дата : 09.05.2021 01:58 Смысл?? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 959] Автор : Евгений240 Дата : 09.05.2021 07:55 Пин диоды, ниже какой то заданной их конструктивовом частоты, ведут себя как обычные диоды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 960] Автор : IG_58 Дата : 09.05.2021 09:05 Что интересно, в паспорте диодов BA238 об этом не написано ничего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 961] Автор : Евгений240 Дата : 09.05.2021 15:06 А там и не написано, что это Пин диод. Там написано:" • Silicon planar diodes". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 962] Автор : UR5ZQV Дата : 09.05.2021 15:39 104, Смысл?? В внимательной читке ТУ и даташитов.. Иногда Шоттки заменяю на ДГЦ-27, учитывая, что германиевые тяжелее по темпер. режимам. А "пиндосы" работают как переключатели до 20МГц снизу (из мною известных), ниже, как сказал Евгений 240, это просто диоды. И по теме, "Переделка тракта ПЧ 500кГц...", они тем более не нужны, можно обойтись 1Н4148, КД522,521, даже 1Н400..., и даже переключательные бытовые КД409, с проходным сопр. 1 Ом при 10 мА, при проходной емкости 2 пФ (хоть при десятках кОм согласуемых сопр. это излишне, ИМХО). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 963] Автор : IG_58 Дата : 09.05.2021 16:45 Евгений240, Вы правы, там не написано. Я читал у Siemens в листовке, что это pin-диоды, сейчас не могу найти ее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 964] Автор : Сергей Викт Дата : 17.05.2021 14:52 Что интересно, в паспорте диодов BA238 об этом не написано ничего. И не только у них. Производители P-i-N диодов об этом скромно умалчивают. Косвенно о нижней рабочей частоте можно судить по накопленному заряду. А, так, у P-i-N диодов есть нижняя рабочая частота, ниже которой он начинает детектировать. Это актуально для плавных аттенюаторов, где используется плавное изменение сопротивления диодов. В ключевых схемах это актуально при больших мощностях, когда падение ВЧ напряжения на диоде превышает порог детектирования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 965] Автор : Громов Дата : 13.06.2021 22:20 Отлично работает Добрый вечер. С трудом выкроил свободные пол дня, и потратил на проверку данного схемного решения. И не зря. Генератор заработал сразу, и на всех диапазонах. Для сравнения проверил все амплитуды сигнала по стандартной схеме ДИ1, и с доработкой. Ниже схема генератора, на которой я остановился, после подбора элементов, а пробные замеры проводил при R5 6к2; R1 1к. Результат по осциллогафу Uампл, В _______без / с доработкой: ____8МГц 6,2/ 7,0; ___10МГц 6,0/ 7,0; _13,5МГц 6,7/ 7,8; ___15МГц 6,1/ 8,4; ___22МГц 8,6/ 11,4; __22,5МГц 7,2/ 9,5. UB6WAX отдельное спасибо за наводку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 966] Автор : Тахрим Дата : 11.04.2023 06:25 UB6WAX отдельное спасибо за наводку. ....не мучайте лампу 6с51н, у неё анодное максимум 12 вольт. Дальнейшее улучшение КГ. L15 - 13 витков, намотайте в два слоя по 6.5 витков, L16 - 2 витка посередине L15, я намотал 3 витка и включил последовательно резистор 50 ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 967] Автор : ua9uin_Alex Дата : 11.04.2023 08:45 387666Тахрим, Максимальное на аноде-110в -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 968] Автор : Тахрим Дата : 11.04.2023 09:11 ua9uin_Alex, приветствую, я хочу сказать, что она работала у меня в схемах при 12 вольтах -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 969] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 11.04.2023 18:44 exEW1DC, post 118, так 6А7 и надо было оставить, гетеродин 500, и смес. детектор тоже бы получились. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 970] Автор : TA1LC Дата : 11.04.2023 21:09 ....не мучайте лампу 6с51н, у неё анодное максимум 12 вольт. Дальнейшее улучшение КГ. L15 - 13 витков, намотайте в два слоя по 6.5 витков, L16 - 2 витка посередине L15, я намотал 3 витка и включил последовательно резистор 50 ом. Провел эксперименты. В исходной схеме,если кварц обычный,получается малая амплитуда.Его можно увеличить,если резистор в анодной цепи лампы R13 9,1кОм уменьшить до 4,7 кОм, в этом случае ток через 6Н23П все равно в пределах допустимые пределы 10 миллиампер. Причем, чтобы не получить скачков частоты прием передача, связь со смесителем должна быть минимальной и оптимальной для необходимой амплитуды, (регулируемое звено с подвижной катушкой) которая для данного типа кварцевых кристаллов мала. Я предполагаю, что с карболитовым корпусом амплитуда велика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 971] Автор : UR5ZQV Дата : 11.04.2023 21:55 TA1LC, Что такое "обычный кварц"? Какие "6Н23П", в Вашей сылке 6С51Н, с "максимум 12В" на аноде? "Скачек частоты" в КГ я видел пару раз, когда кристалл бракованный или б/у, и появвляется близкий побочный резонанс, несколько десятков или сотен кГц (по своему опыту). А "минимальную и для необходимой", с регулируемой подвижной катушкой, опишите технологию "подвижки" В "родном" УВ3ДИ ничего этого не надо (но при "переделке тракта ПЧ..." может кому и надо, если делать нечего). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 972] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 11.04.2023 22:57 Громов, ПФ в UW3DI нужно делать по варианту DL2KQ. http://dl2kq.de/trx/2-2.htm , в драйвере к диапазонным контурам пристегнуть Г-образный ФНЧ, который расширит согласование со входом ГУ-29, добавить одну галету. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 973] Автор : TA1LC Дата : 11.04.2023 23:17 TA1LC, Что такое "обычный кварц"? Какие "6Н23П", в Вашей сылке 6С51Н, с "максимум 12В" на аноде? "Скачек частоты" в КГ я видел пару раз, когда кристалл бракованный или б/у, и появвляется близкий побочный резонанс, несколько десятков или сотен кГц (по своему опыту). А "минимальную и для необходимой", с регулируемой подвижной катушкой, опишите технологию "подвижки" В "родном" УВ3ДИ ничего этого не надо (но при "переделке тракта ПЧ..." может кому и надо, если делать нечего). Вы должны внимательно прочитать, а затем прокомментировать или спросить. В исходной схеме (оригинальная схема), однозначно недостаточно хорошо работает с кварцем типа HC43 HC49U. Это более чем определенно. Возможно вам понравилось.Работает,но не в пределах нормы.Мне не нравится,сигнал такой слабенький,и на нагрузку сильно влияет.На слух это,конечно,не чувствуется,это всегда измеряется приборами. А на практике решите сами, как вы будете делать соединение переменным.Все просто - наверху катушка большего диаметра. Кварца в карболитовом корпусе у меня нет,решил проблему другим сложным способом.Его видно в моих предыдущих постах. Каждый решает сам, я никого не убеждаю, делюсь своим опытом. С маленьким кварцем думаю мы далеки от истины -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 974] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 12.04.2023 00:00 Заголовок : Драйвер с LC и Г-фнч. Громов, Драйвер для ТХ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 975] Автор : UR5ZQV Дата : 12.04.2023 00:51 TA1LC, Да не вопрос. Только в "родном" УВ3ДИ обходятся без подстройки каких то резисторов и сотен мВ, хоть с карболитовыми, хоть НС49, хоть РГ (с "лодочками" и более мелкими, пока не пробовал), но ради "переделки тракта ПЧ 500кГц...", да еще опорник или ДКГ, на нувисторе желаю удачи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 976] Автор : TA1LC Дата : 12.04.2023 10:51 На слух почти не ощущается, с приборами да. Как я уже говорил выше, если уменьшить номинал резистора в анодном напряжении, даже до 3,3 кОм, мощность и амплитуда генератора возрастут, отсюда и можно ослабить связь со смесителем, но может сократиться срок службы лампы. Или использовать более мощную лампу в генераторе. Может 6ж9п или триод пентод 6ф12п или 6ф1п. Я устал экспериментировать. Еще не понравилось, что при прикосновении или приближении монтажных проводов частота тоже меняется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 977] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 12.04.2023 15:33 TA1LC, как бы Вы ни устали, эксперименты придётся продолжить :ржач:, это ведь самоделка. TRX на боку ? есть проблема !...очень жаль. Хотите продолжить разговор ? я ни против :smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 978] Автор : ua9uin_Alex Дата : 12.04.2023 16:27 TA1LC, 387739 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 979] Автор : TA1LC Дата : 12.04.2023 20:09 TA1LC, как бы Вы ни устали, эксперименты придётся продолжить :ржач:, это ведь самоделка. TRX на боку ? есть проблема !...очень жаль. Хотите продолжить разговор ? я ни против :smile:. Спасибо, все в порядке. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30416-%C2%FB%F1%EE%EA%EE%F1%F2%E0%E1%E8%EB%FC%ED%FB%E9-%CA%C3-%E3%E5%ED%E5%F0%E0%F2%EE%F0 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 980] Автор : uk8oct Дата : 18.04.2023 06:49 387904Имеются контуры ПЧ от старых приемников. Можно ли их применить в трансивере, перестроив частоту резонанса контура? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 981] Автор : IG_58 Дата : 18.04.2023 09:00 uk8oct, конечно, можно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 982] Автор : Тахрим Дата : 18.04.2023 09:30 IG_58, здравия желаю! Ваше АРУ для ДИ я собрал и отлично работает. У вас не будет ламповой схемы детектора АМ, ЧМ и SSB на одной лампе ? хочу собрать ламповый приемник до 160 мГц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 983] Автор : IG_58 Дата : 18.04.2023 10:00 Артур, с ЧМ помочь не смогу, а в качестве комбинированного АМ / SSB детектора применяю вот такой: 387910 До этого я применял детектор на 6Ж10П и на 6Ж2П, но этот оказался намного эффективнее, меньше шумит, и звук приятнее. В режиме АМ канал CLK1 Si5351a в программе синтезатора отключается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 984] Автор : Евгений240 Дата : 18.04.2023 10:06 Можно ( и нужно), немного улучшить. Вместо резистора 680 Ом в катодах, включить стабистор или хотя бы светодиод в прямом направлении на нужное напряжение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 985] Автор : IG_58 Дата : 18.04.2023 10:22 Евгений240, и так прекрасно работает, но я попробую включить туда стабилитрон на 3,3 вольта. Сомневаюсь, что от этого будет практическая польза, но попробую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 986] Автор : uk8oct Дата : 18.04.2023 11:10 uk8oct, конечно, можно. IG_58,спасибо. В первом каскаде УПЧ такой фильтр работает. Но во втором каскаде не работал. Не можете предлагать схему SSB детектора с таким фильтром. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 987] Автор : IG_58 Дата : 18.04.2023 11:18 uk8oct, смотрите схему детектора выше. Если фильтр исправен и настроен на нужную частоту, то почему бы ему не работать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 988] Автор : ra3qdp Дата : 18.04.2023 11:21 попробую включить туда стабилитрон на 3,3 вольта не будет работать (или очень плохо). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 989] Автор : IG_58 Дата : 18.04.2023 11:29 Я тоже так думаю. Но попробую, просто интересно, что получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 990] Автор : UR5ZQV Дата : 18.04.2023 12:45 uk8oct, Да. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 991] Автор : Евгений240 Дата : 18.04.2023 13:40 Сомневаюсь, что от этого будет практическая польза, Игорь, конечно будет. (Нужно посмотреть по АСХ сколько для такой лампы требуется, может быть и не 3,3 В. Для триода от 6Ф12П отлично подошёл краснфй светодиод. В режиме SSB, вместо него включается резистор на 68 Ом. ) Мы же жёстко фиксируем режим сеточного детектора в оптимальной точке. Раньше такого не делали по отсутсвии нужных компонентов, либо с целью упрощения, поскольку параметры ухудшаются не столь сильно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 992] Автор : IG_58 Дата : 18.04.2023 15:42 Евгений, во-первых, я не уверен, что фиксирование рабочей точки детектора принесло бы какую-нибудь практически ощутимую пользу. Сигнал и так хороший, звук в АМ приятный, всё хорошо. Далее, любой полупроводник, включенный между точкой соединения катодов и землей, по определению будет являться детектором, т.е. нарушит или значительно ухудшит работу смесителя в режиме SSB, и я не вижу ни одной причины, чтобы усложнять схему и переключать в цепи катода со светодиодов на резистор. Как я уже писал выше, детектор прекрасно работает, и я не вижу необходимости что-то в нем улучшать. Что касается номинала катодного резистора в данной конкретной схеме. На сетку правого триода поступает сигнал с Si5351 амплитудой примерно 3,3 вольта. Соответственно, напряжение на катодах должно примерно соответстововть этой амплитуде. Я пробовал изменять номинал этого резистора, и в итоге подтвердилось, что даное рассуждение является правильным, а номинал 680 Ом, при котором на катодах получается падение напряжения примерно 3,5 вольта, близок к оптимальному. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 993] Автор : Евгений240 Дата : 18.04.2023 21:42 Да ради Бога! Аппарат ваш, что хотите, то с ним и делайте. Я же вас ни к чему не понуждаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 29.03.2024 05:08.