* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Апгрейд Р-140 Started at 15.11.2010 01:23 by Яков 83 Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=15448 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : Яков 83 Дата : 15.11.2010 01:23 Заголовок : Апгрейд Р-140 День Добрый Уважаемые Коллеги! У меня к вам несколько вопросов по переделки основных блоков Р-140(Которые есть в наличии) до Желаемого оборудования.Есть Блок Питания Высоковольтный 3*380В. реально ли его без перемотки подключить к сети 220 (однофазному)?кпд сильно падает?(Блок Питания Будет в Другом Корпусе...Отдельно блоком где будет все.Накал,Анодное,сетка,смещение и тд. и как бы Универсальный)Если кто знает или приводилось переделывать,подскажите Пожалуйста!Чтобы Было понятно вот фото.... 67937 67938 Следующее...Есть мысль поставить вместо ГУ-43Б две Рогатых(ГУ-81 М В Раздетом виде)В принципе место я увидел...потянет ли Силовой?(Блок усилителя Хочу скрепить и закрыть панелями Вместе с блоком УСС(Друг на Друга)(УМ СНизу)) 67939 67940 67943 и последний вопрос...Не могу найти Принципиальную схему на Блок УСС для сращивания с УМ а так их режимы...Так же не думал о подключении (всего этого) к Трансиверу с Р-вых.20-100 Вт. по этому вопросутоже решаемо...и самые мысли приходят ночью глубокой...управлять 2*81 М будет ГК-71... 67941 67942 67944 ОБСУЖДАЕМ!!Буду Очень Признателен за Советы и Помощь.Заранее Благодарен...73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : ve3kf Дата : 15.11.2010 01:33 Есть мысль поставить вместо ГУ-43Б две Рогатых(ГУ-81 В Раздетом виде)В принципе место я увидел...потянет ли Силовой? БП однозначно потянет две ГУ81. Это будет полезно для вас прочесть http://cqham.ru/R140.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : ИЛЬЯ В. Дата : 15.11.2010 13:12 Открываем вот этот проект и внимательно изучаем http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=3111&pp=30&page=1 Добавлено через 7 минут(ы): Там же по этой ссылки : включение Тр Р-140 в однофазную сеть .....67994 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : Лех Валенса Дата : 15.11.2010 13:37 У меня к вам, в принципе, только два вопроса. 1. На кой ляд вам хочется таки изнасиловать станцию всякими доработками-переделками, вместо того, что-бы докупить к ней родную стойку с коммутацией, протянуть трехфазку, и работать, совершенно без всякого геморроя ? 2. Почему бы вам не полистать несколько тем в этом форуме, там буквально все, чем вы интересуетесь, до косточек разобрано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : ew1mm Gary Дата : 15.11.2010 14:02 По названию темы, вроде, должны быть какие-то предложения по модернизации, а тут лишь вопросы. Не надо ничего "апгрейдить" и так всё хорошо работает. Открываем документацию и читаем. Дополнительно к штатной документации скачиваем здесь на СКР учебное пособие (PDF): "Руководство по устройству и эксплуатации радиостанций Р-140 и Р-140Д + два альбома схем к ней." DJVU-версия пособия здесь: http://www.darkstar5.narod.ru/proj_01_doc.html (http://www.darkstar5.narod.ru/proj_01_doc.html) Если нет 3-фазной сети. Питание от однофазной сети (Блок ВУ-50) от RU0AOG (Cтанислав). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : Яков 83 Дата : 15.11.2010 19:27 Вечер Добрый! Отвечаю на первый вопрос-Нет возможности использовать и запитываться 3*380В.Стойка родная и остальные блоки это еще как минимум 500 кг.тем более только эти блоки по моему мнению и понадобятся.Тут идея в чем заключается(скрепить и закрыть панелями Вместе с блоком УСС(Друг на Друга)(УМ СНизу)) чтобы на вечно и более мобильней.В Форуме обязательно все описывается но не смог так найти схему связки блоков УМ и УСС.или хотя бы описание или опыты...ну вот и Большое спасибо!!!все что мне надо и интересовало я нашел...как раз то что мне прослали...Огромное спасибо.Будем теперь читать и читать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : ew1mm Gary Дата : 15.11.2010 19:43 но не смог так найти схему связки блоков УМ и УСС.или хотя бы описание или опыты... Это все есть в документации на Р-140 и схемах. Доп. инфо (Ураган-2): http://www.rcarktika.ru/PA_UA9XBI.htm (http://www.rcarktika.ru/PA_UA9XBI.htm) http://www.cqham.ru/trxP017.htm (http://www.cqham.ru/trxP017.htm) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : Лех Валенса Дата : 18.11.2010 14:21 Вечер Добрый! Отвечаю на первый вопрос-Нет возможности использовать и запитываться 3*380В. Почему нет. Где вы живете ? Если в степи, тогда, пожалуй, нет. Стойка родная и остальные блоки это еще как минимум 500 кг.тем более только эти блоки по моему мнению и понадобятся.А имеющиеся 250кГ оборудования вас никак в плане мобильности не смущают ? Вы их на собственном горбе носить хотите, если они, сцепленные какими-то "панелями" и после выкорчевывания родных разъемов будут представлять неделимое целое ? Родная стойка в жизни никаких 500Кг не весит, т.к. состоит она из дюралюминия. А остальные блоки, не хотите, и не берите. Вы, наверное, и не представляете, что такое перепаивать ВСЕ колодки на блоках УМ, УСС, ВУ-50Н и В вручную. На одних Н и В блока питания стоят 24-контактные разъемы, на УМ и УСС сами посчитайте. Косы там сплетены так, что их надо разрезать, чтобы отпаять и поставить другой разъем. Из блоков ВУ-50 эти колодки надо выкорчевывать ломом, т.к. они там не только привинчены, но и заклепаны. Я эту работу проделал целиком один раз, и больше за нее никогда не возьусь. Вам потребуется около 100м монтажного провода, большая катушка вощеной нитки, чтобы плести косы, с пол килограмма припоя и столько же канифоли. И как вы потом собираетесь менять лампы или выполнять ремонтные работы, если ваши блоки будут намертво припаяны к косам и привинчены к стойке ?? Теперь посчитайте ваши затраты на алюминиевые панели, установку вентиляторов, раскройку алюмния и пр. Желание еще не отпало ?? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : Llll Дата : 18.11.2010 15:07 Если нет 3-фазной сети. Питание от однофазной сети (Блок ВУ-50) от RU0AOG (Cтанислав). Миниатюры У Станислава первичная обмотка в однофазной цепи соединена так же (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=68001&d=1289819289) как по моей схеме, соответственно ток холостого хода будет около 250 мА и напряжение на двух катушках вторички по 700 Вольт, а на одной 1400 Вольт. Сколько тогда будет постоянного напряжения с его выпрямителем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : ew1mm Gary Дата : 19.11.2010 12:25 На схеме, в цепи вторичек написано - Iн.=14,0 А - Что это? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : Llll Дата : 19.11.2010 12:55 На схеме, в цепи вторичек написано - Iн.=14,0 А - Что это? Это ошибка, нужно указать 1,4 Ампера, при этом переменное напряжение упадет приблизительно до 1750 Вольт, но так как нам нужен ток всего 0,8 Ампера то напряжение поднимется до 2200 Вольт. В моем тесте когда я получил 1750 Вольт на выходе, на входе напряжение просело до 200 Вольт, ток был 14 Ампер по этому если бы сетевое напряжение не снизилось то вторичка с нагрузкой в 1,4 Ампера явно отдала бы 1900 Вольт или более. Мне не очень понятно, сколько постоянки получил Станислав с его выпрямителем, у меня то схемы выпрямителя другая. Напомню что при таком включении сетевых обмоток напряжение втоички на двух катушках будет 700 В, а на одной 1400 В. По этому я две катушки по 700 соединил в параллель плюс одна 1400 последовательно итого минимум 2100 переменки. Хотя в параллель две катушки можно не соединять, подключить одну на 700, а другую на 700 оставить свободной -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : ew1mm Gary Дата : 19.11.2010 17:48 Александр, а откуда у вторички способность быть нагруженной на 1,4 А? Вторичка там вроде тонкая. Это в документации отражено или вы сами кратковременно нагружали обмотки на такой ток? Мне не очень понятно, сколько постоянки получил Станислав с его выпрямителем, у меня то схемы выпрямителя другая. Надо Станислава об этом спросить. Он был на связи, но я потерял его e-mail. Найти его в базах данных не получилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : R6CW_Alex Дата : 19.11.2010 19:00 В данных на трансформатор вторичка кажется 0.71 мм -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : ew1mm Gary Дата : 19.11.2010 19:46 В данных на трансформатор вторичка кажется 0.71 мм 0,71 мм? Тогда откуда заявленный ток нагрузки вторички 1,4 А???? Читал, что обмотку тр-ра расчитывают не на ток анода, а на максимальный импульс анодного тока, который: Iа х Пи (3,14). Например: 0,8 А х 3,14=2,51 А Провод=1,12 мм. Выходит, что по-нормальному, для тока 0,8 А нужен провод 1,12 А. Мы так никогда не делаем. ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : Llll Дата : 19.11.2010 20:14 Тогда откуда заявленный ток нагрузки вторички 1,4 А???? Я нагружал сколько смог, а смог 1,4 А и хочу сказать, что при таком большом токе для трансформатора от Р-140 он держится молодцом. Продержав 10 минут внешняя сторона обмотки нагрелась максимум +40 градусов. Напряжение сети при токе в 14,0 А упало до 200 Вольт, а на вторичке получилось около 1750 Вольт. Этот транс переживет любого, переделывать его не надо, надо только собрать по моей схеме, что и сделал Станислав. Правда что получается с его выпрямителем мне не известно и не понятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : ew1mm Gary Дата : 19.11.2010 20:21 Транс хороший. При 3-х фазном питании расчитан с запасом по мощности. При питании от однофазной сети, возможности тр-ра с проводом 0,71 мм по вторичке - ограничены, но 0,8 А он выдержит. Обратите внимание на сечение железа. Оно всего 26 кв. см, т.е. гораздо меньше обычного, которое применяют для мощных усилителей, питаемых от однофазной сети. Выходит, что чуда нет. Высоковольтный тр-р от Р-140 (Блок ВУ-50) - обычный трансформатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : Llll Дата : 19.11.2010 20:46 При питании от однофазной сети, возможности тр-ра с проводом 0,71 мм по вторичке - ограничены, Только вторичка намотана в два провода по 0.71 или первичка в два провода, уже сам подзабыл :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : ew1mm Gary Дата : 19.11.2010 20:51 Только вторичка намотана в два провода по 0.71 или первичка в два провода, уже сам подзабыл :smile: Там первичка в два провода (1,25 мм х 2). Вторичка - 0,71 мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : DARKSTAR Дата : 30.11.2010 12:54 Мне не очень понятно, сколько постоянки получил Станислав с его выпрямителем, у меня то схемы выпрямителя другая. Надо Станислава об этом спросить. Он был на связи, но я потерял его e-mail. Да здесь я :-) Никуда не пропадал. Авторство схемы принадлежит Llll, но он перелопатил весь ВУ-50В, а я решил немного полентяйничать :-) и по-максимуму использовать родной блок. И вот, как прилежный инженер, я воспользовался трудом своего коллеги :-) Трехфазный родной выпрямитель выпрямляет однофазное напряжение точно так же, как обычный мост (только добавляется несколько неиспользуемых диодов). Напряжение на холостом ходу в режиме "Работа" от однофазной сети около 2 кВ. В режиме "Настройка" - вдвое меньше (точно померить нечем). Постоянка несглаженная, т.к. конденсатор ещё не подключал - никак нет времени добавить схему плавного запуска анодного и, что ещё более важно - плавной остановки :-). Надо же чем-то разряжать масляные баночки по 100 мкФ каждая и надо делать это безопасно. (Один чудак попробовал разрядить одну такую при помощи отвертки - стальное тело её d=3 мм просто разбрызгалось). В надежде, что когда-нибудь появится трехфазная сеть, я оставил родную схему. Красненькие проводочки на рисунке выше - это моя хотелка подключить лампочку "высокое" напрямую к линиям сети (хотя и в родном варианте все светится нормально), и сетевые провода подключать первыми с краю (21-22, 23-свободный). ВУ-50В может работать от однофазной сети вообще без переделок. НО! Тут лежат кругом небольшие грабли. Разработчики Р-140 были ой как не дураки! Каждая мелочь тут имеет двойной, а то и тройной смысл. Например: трехфазная сеть даёт меньше пульсаций после выпрямления - это все знают. Требуется меньшая ёмкость конденсатора для сглаживания пульсаций - это тоже всем известно. А вот ещё одно не всегда очевидное следствие - при простреле, когда защита отрубает сеть от высоковольтного транса, конденсатор малой ёмкости отдаёт меньше энергии для этого самого прострела! Лампа не выгорает. А как организована задержка на ламповом диоде? Просто и надёжно, как топором по яй...м. И таких вот мелочей - сотни. Стоит только поглубже закопаться в схему... P.S. 14 А выше - правильная цифра, это ток в первичке при полной нагрузке вторичек транса. Llll просто уже подзабыл ... Однофазная сеть - это временное решение. Ничего в Р-140 шибко лучше уже не сделать - всё сделано до нас. Своя Р-140 это... это как свой РПК на чердаке! Так что, просто приспосабливаем отличное оружие наших отцов для домашнего употребления :-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : Llll Дата : 30.11.2010 14:17 P.S. 14 А выше - правильная цифра, это ток в первичке при полной нагрузке вторичек транса. Llll просто уже подзабыл ... Нет я не подзабыл, эту цифру в 14А я сам измерял, действительно при полной нагрузке (очень полной) то есть при токе во вторичке в 1,4 Ампера. Я сделал опечатку в схеме забыв поставить запятую в токе вторички написав 14А вместо 1,4А Трехфазный родной выпрямитель выпрямляет однофазное напряжение точно так же, как обычный мост Ну если это так, тогда вы получите то же постоянное напряжение на выходе выпрямителя +2850 Вольт при честных на входе 220 Вольт. Однофазная сеть - это временное решение. На мой взгляд кратковременная нагрузка на трансформатор в режиме SSB и CW ни как нельзя сравнить с круглосуточным АМ режимом на что в принципе и рассчитывали разработчики Р-140 по этому для наших радиолюбительских задач нет смысла вовсе использовать трех фазную сеть для ГУ-43 (1000Вт) в том виде как она применяется в блоке от Р-140. Ну что даст замена однофазной сети на трехфазную - поднимется анодное, максимум на 300 Вольт от 2850 - эти 300 Вольт ни как ни скажутся на выходной мощности, а тем более на принимаемой стороне нашего сигнала. Я еще могу понять когда с этого трансформатора нужно "выдавить" в антенну не 1 кВт, а 2-3 кВт тут еще призадуматься о не эффективности однофазного включения можно. Делать усилитель на 2 кВт так же нет смысла, затраты времени и средств по отношению к 1 кВт не оправданы как и полученный результат, ведь разница в эфире между 1 и 2мя киловаттами не значительная, делать так сразу 10-20 кВт, тогда трехфазная сеть просто необходима да и результат будет очевиден. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : ew1mm Gary Дата : 01.12.2010 12:31 На мой взгляд кратковременная нагрузка на трансформатор в режиме SSB и CW ни как нельзя сравнить с круглосуточным АМ режимом на что в принципе и рассчитывали разработчики Р-140. Будем точны. Разработчики Р-140 вовсе не расчитывали на круглосуточную работу в режиме АМ. Нооборот, при работе ЧТ (Частотная телеграфия) есть рекомендация уменьшать отдаваемую в антенну мощность до 800 Вт. Так написано в документации. Возможно это не из-за слабого ВВ тр-ра , а в целях уменьшения нагрузки на лампу ГУ-43Б. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : DARKSTAR Дата : 01.12.2010 13:15 есть рекомендация уменьшать отдаваемую в антенну мощность до 800 Вт. Не помню, чтобы были такие рекомендации, но вот что нашёл по этому поводу: В документации написано (стр. 425) "колебательная мощность на выходе передатчика определяется по току в эквиваленте антенны Ra=50+-3 Ом и должна быть равна не менее 1000 Вт как для телеграфного, так и для телефонного (пиковое значение) режимов. Уменьшение мощности на выходе передатчика до 800 Вт допускается в конце IV и V поддиапазонов УМ" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : Llll Дата : 01.12.2010 13:19 Будем точны. Разработчики Р-140 вовсе не расчитывали на круглосуточную работу в режиме АМ. В любом случаи "радиолюбительское излучение" многократно меньше чем может себе позволить Р-140, ну сколько по времени требуется работать усилителю (возьмет тяжелый случай - соревнования) даже это нельзя сравнить с полноценной и нормальной работой Р-140 непрерывно качая в антенну 1000 Вт АМ или ЧМ модуляцию в течении суток и более. По этому нагрузка на трансформатор переключенный под однофазную сеть не успевает даже набрать температуру в сорок градусов, а если мы питаем от трехфазной сети и тому подавно, так зачем нужна эта трехфaзная запитка? есть рекомендация уменьшать отдаваемую в антенну мощность до 800 Вт. Я то же не читал такие рекомендации, я читал что отдаваемая мощность усилителя снижается на краю рабочего диапазона до 800 Вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : ew1mm Gary Дата : 01.12.2010 14:16 В любом случаи "радиолюбительское излучение" многократно меньше чем может себе позволить Р-140, ну сколько по времени требуется работать усилителю (возьмет тяжелый случай - соревнования) даже это нельзя сравнить с полноценной и нормальной работой Р-140 непрерывно качая в антенну 1000 Вт АМ или ЧМ модуляцию в течении суток и более. По этому нагрузка на трансформатор переключенный под однофазную сеть не успевает даже набрать температуру в сорок градусов, а если мы питаем от трехфазной сети и тому подавно, так зачем нужна эта трехфaзная запитка? Я то же не читал такие рекомендации, я читал что отдаваемая мощность усилителя снижается на краю рабочего диапазона до 800 Вт. Не читали об уменьшении отдавамой мощности в режиме ЧТ (частотная манипуляция)? Какие проблемы? Найдите и почитайте. В курсе что такое ЧТ? Для лампы и тр-ра это полное непрерывное нажатие. Поэтому и рекомендуют сбрасывать (на возбудителе) раскачку. В АМ на Р-140 никто не работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : Llll Дата : 01.12.2010 14:24 В АМ на Р-140 никто не работает Мы куда то ушли в сторону, я говорю что Р-140 в режиме АМ при отдаваемой мощности 1000 Вт может и будет работать сутками, вы согласны или нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : ew1mm Gary Дата : 01.12.2010 14:37 Мы куда то ушли в сторону, я говорю что Р-140 в режиме АМ при отдаваемой мощности 1000 Вт может и будет работать сутками, вы согласны или нет? Зачем говорить о том, чего не существует в природе? Транс хороший, но в Р-140 для лампы ГУ-43Б непрерывные режимы нажатия при отдаваемой мощности 1000 Вт не предусмотрены. В АМ при 1000 Вт она не то что сутками, через 2 часа поплывет. Да и нет там такого режима - АМ. В ЧТ (частотная телеграфия) - 800 Вт. Больше не рекомендуют, даже при том сильном обдуве, которого у нас никогда не будет! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : Llll Дата : 01.12.2010 14:52 В АМ при 1000 Вт она не то что сутками, через 2 часа поплывет А я то думал, что усилитель военный и надежный, а он и двух часов не проработает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : ew1mm Gary Дата : 01.12.2010 15:01 А я то думал, что усилитель военный и надежный, а он и двух часов не проработает. Усилитель очень надежный, но его эксплуатация это как скальпель в руках нейрохирурга - одно движение не в ту сторону и ... 800 Вт в ЧТ (практически тот же режим непрерывного нажатия) это тоже Супер! Надежность в SSB определяется правильной настройкой и эксплуатацией радиостанци, режимом лампы выходного каскада и драйвера. Защита, сигнализация и автоматика усилителя помогают устранить прострелы и выход из строя отдельных узлов при ошибках в настройке и эксплуатации радиостанции. Александр, при настроенном П-контуре ГУ-43Б (анода 0,8 - 0,85 А) сколько остается напряжения на аноде? Какая просадка в ВВ выпрямителе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : Витюша Дата : 01.12.2010 16:18 Заголовок : Р140 Добрый вечер,для особенно одарённых: в Р140 нет режима АМ, очень много разных модификаций данного аппарата, по годам выпуска и т.д. лучше почитайте документацию на конкретную технику, там хорошо всё описано. В любительском радио применяется в основном только блок УМ, качество его применения зависит от автора переделок и как конкретно выполнено питание блока и его обдув (по поводу кратковременной и длительно отдаваемой мощности). Лампа то одна и та-же ГУ-43Б!!! Работает, на столько, на сколько организован её режим по питанию анода, сеток, и охлаждения. В самом обозначении передатчика Р140-0,5 последних годов, цифра 0,5 приведена в кВт излучаемой мощности при самых неблагоприятных условиях (зато гарантированнно).73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : Llll Дата : 01.12.2010 16:20 Александр, при настроенном П-контуре ГУ-43Б (анода 0,8 - 0,85 А) сколько остается напряжения на аноде? Какая просадка в ВВ выпрямителе? Если на входе еще останется чистые 220 Вольт то просадка 150 Вольт, итого на аноде будет 2700 Вольт, при этом на нагрузке 50 Ом встроенный амперметр показывает 5,0 Ампер на 80 метров и 4,8 Ампера на 40 метров. Не знаю как схема с опечаткой тока во вторичке попала в инет, вот другая где ток указан 1,55 Ампер - значит так и было, нагружал по полной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : Витюша Дата : 01.12.2010 16:49 Кстати, по формуляру на конкретный блок питания ВУ-50 для Р140, выходное напряжение для питания анода ГУ43Б 3250в (без нагрузки), при трёхфазной сети просадка наверняка не значительная.Лампа ГУ43Б, как и все тетроды не любит заниженных напряжений на аноде, начинаются проблемы с динатронным эффектом, и особенно с питанием второй сетки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : ew1mm Gary Дата : 01.12.2010 17:28 Если на входе еще останется чистые 220 Вольт то просадка 150 Вольт, итого на аноде будет 2700 Вольт, при этом на нагрузке 50 Ом встроенный амперметр показывает 5,0 Ампер на 80 метров и 4,8 Ампера на 40 метров. Не знаю как схема с опечаткой тока во вторичке попала в инет, вот другая где ток указан 1,55 Ампер - значит так и было, нагружал по полной. В условиях, когда с ВВ тр-ами напряженка, использование тр-ра от ВУ-50, с питанием от однофазной сети по приведенной схеме - очень хороший вариант. Про ток анода забыли подсказать. При настроенном П-контуре, ток анода у ГУ-43Б какой? Раскачивается до 0,8 А в резонансе или нет? То: Витюша. Витюша, не горячись. Мы не первоклассники. Применяем и обсуждаем на форумах УМ от Р-140 уже не один год. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : UR7EY Дата : 01.12.2010 17:33 через 2 часа поплывет. Работает 2е суток в CQ WW RTTY при токе 0,75-0,85А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : Llll Дата : 01.12.2010 17:33 Раскачивается до 0,8 А в резонансе или нет? На предыдущих картинках ток анода как раз в резонансе иначе откуда взяться току 5,0 Ампер в антенне? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : ew1mm Gary Дата : 01.12.2010 17:35 Работает 2е суток в CQ WW RTTY при токе 0,75-0,85А. Ага, при 1000 Вт отдаваемой в нагрузку мощности, при непрерывном нажатии и обдуве обычным вентилятором. :ржач: Ток анода ни о чем не говорит, особенно если нет УСС или другого СУ, который подставляет усилителю нагрузку 50 Ом. В любом деле есть много тонкостей, а в радиотехнике много точных измерений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : UR7EY Дата : 01.12.2010 17:41 при непрерывном нажатии и обдуве вентилятором Именно так. Открою секрет,мало того все RTTY тесты коллективом так работаем. А мы и не знали, что нельзя...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : ew1mm Gary Дата : 01.12.2010 17:57 На предыдущих картинках ток анода как раз в резонансе иначе откуда взяться току 5,0 Ампер в антенне? Спасибо, Александр! Я просто не успел посмотреть фотографии. Сейчас всё посмотрел. Ну тогда всё Супер! Тогда оставляю себе такой тр-р в запас. ;-):пиво: Добавлено через 12 минут(ы): Именно так. Открою секрет,мало того все RTTY тесты коллективом так работаем. А мы и не знали, что нельзя...:ржач: Секрет вы открываете, но про измерения не говорите ни слова. Есть СУ - НЕТ - тоже ни слова. Есть ток анода, но есть ли 1000 Вт в антенне? Не ясно. Про вентилятор - тип, производительность - ни слова. Поэтому, к вашим секретам я отношусь с улыбкой. В Армии при работе ЧТ (Частотная Телеграфия) рекомендуют сбрасывать отдаваемую в нагрузку мощность до 800 Вт. И это при том, что ВВ БП ВУ-50 имеет все необходимые защиты, чего не скажешь о самодельных ВВ источниках питания радиолюбителей. О БП вы тоже не привели никакой информации. ВУ-50 и 3 фазы? Нет? Какой обдув в Р-140 - знают многие. Там есть и нагнетание воздуха и его отток. Что такое МОЩНАЯ УЛИТКА (в Р-140) и ВЕНТИЛЯТОР, о котором не сказано ни слова и какая у них разница в работе тоже известно. Так что, "секреты" не впечатлили. Нет конкретики и цифр. Лампа ГУ43Б, как и все тетроды не любит заниженных напряжений на аноде, начинаются проблемы с динатронным эффектом, и особенно с питанием второй сетки. Это так, согласно теории, но вот у Александра, при слегка пониженном Uанода, динатронного эффекта нет совсем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : Llll Дата : 01.12.2010 18:14 Это так, согласно теории, но вот у Александра, при слегка пониженном Uанода, динатронного эффекта нет совсем. Именно так, ни разу этого эффекта не слышал и не видел, да и 2700 Вольт (при 1кВт, что редко бывает так как работаю SSB) нельзя сказать что это заниженное напряжение. Если в тональном режиме усилитель реально отдает 1000 Вт (как в моем случаи) то в SSB средняя мощность того же усилителя 700-800 Вт соответственно и анодное выше 2850 Вольт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : UR7EY Дата : 01.12.2010 18:38 про измерения не говорите ни слова. Прибор-ток анода. Усилитель-вся стойка. УСС - 80/40. Улитки были выброшены через неделю. Вентилятор 220кубов прямо под лампой. Второй-на вытяжку. УМы на УМе Р-140 это не Р-140, а "УМ на блоке Р-140". Мощность еще рекомендуют снижать в по причине резкого снижения ресурса лампы. Через несколько месяцев в таком режиме, эмиссия лампы ощутимо падает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : ew1mm Gary Дата : 01.12.2010 21:36 Прибор-ток анода. Усилитель-вся стойка. УСС - 80/40. Улитки были выброшены через неделю. Вентилятор 220кубов прямо под лампой. Второй-на вытяжку. УМы на УМе Р-140 это не Р-140, а "УМ на блоке Р-140". Мощность еще рекомендуют снижать в по причине резкого снижения ресурса лампы. Через несколько месяцев в таком режиме, эмиссия лампы ощутимо падает. Лампы сейчас дорогие - лучше к ним относиться бережно. Ваш усилитель-вся стойка это скорее всего УМ с родными от Р-140 источниками питания - низковольтным и высоковольтным - ВУ-50. У нас тоже, как таковой Р-140 нет . Применяется блок УМ от Р-140. Ваш "УМ на блоке Р-140" звучит таинственно. Усилитель, обранный на базе УМ от Р-140? Неизвестно, применяете ли вы драйвер (2х6Э5П) и тотально ли переделан УМ? У нас ничего не разломано. Драйвер находится в работе. В моем случае применяется УСС. О токе анода. Если к выходу усилителя мощности подключить антенну длинный провод или другую несогласованную нагрузку, то про значения тока анода лампы выходного каскада можно вообще не говорить, т.к. нет в этом никакого смысла. Если ток анода 0,8 А, то это еще не значит, что 1 кВт уходит в антенну. Самым главным показателем измерения отдаваемой усилителем мощности является измерение ВЧ-напряжения на эквиваленте антенны (нагрузки) 50 Ом. Все разговоры о значениях анодного тока лампы должны сопровождаться нагрузкой усилителя на согласованную нагрузку 50 Ом, именно такое Rвых. имеет усилитель от р/ст Р-140. Измерение отдаваемой в антенну мощности посредством измерения ВЧ-тока тоже имеет право на жизнь, хотя и не так точно (до ватта) отражает отдаваемую усилителем мощность. В этом случае, также при измерении ВЧ-тока, усилитель нагружают на эквивалент антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : саш Дата : 01.12.2010 22:41 Эквивалент нагрузки Р-140 знаю (50ом). У самого таких пару имеется. А вот , что означает эквивалент антены Р-140 понятия не имею. Может более правильно ЭКВИВАЛЕНТЫ АНТЕН. так-как каждому типу антены соответствует определенный эквивалент антены. Вещь в общем-то специфическая . Может где-то на рем-заводах и есть. Лампа ГУ-43 с успехом работает и при 1300в. анодного С-2 350в. Правда при мощности около 400вт. зато вечно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : ew1mm Gary Дата : 02.12.2010 00:31 Эквивалент нагрузки Р-140 знаю (50ом). У самого таких пару имеется. А вот , что означает эквивалент антены Р-140 понятия не имею. Может более правильно ЭКВИВАЛЕНТЫ АНТЕН. так-как каждому типу антены соответствует определенный эквивалент антены. Вещь в общем-то специфическая . Может где-то на рем-заводах и есть. Лампа ГУ-43 с успехом работает и при 1300в. анодного С-2 350в. Правда при мощности около 400вт. зато вечно. А никто тут и не писал про эквивалент антенны именно от Р-140. В комплекте Р-140 шел эквивалент нагрузки - для наших измерений это то, что надо! Именно он и даст нам возможность определить реальные значения мощности отдаваемой в нагрузку посредством измерения ВЧ-тока или ВЧ-напряжения. Кому интересно, можно легко переделать эквивалент нагрузки в эквивалент антенны. Для этого увеличивают металлический корпус, в котором расположен эквивалент нагрузки ровно в ДВА раза. Информация о переделке взята из книги "Руководство по устройству и эксплуатации радиостанций Р-140 и Р-140Д". Не путать с тех. документацией на радиостанцию Р-140. Добавлено через 11 минут(ы): Лампа ГУ-43 с успехом работает и при 1300в. анодного С-2 350в. Правда при мощности около 400вт. зато вечно. Разработчики Р-140 говорят по этому поводу совершенно другое. Более того, в инструкции по эксплуатации и настройке Р-140 четко прописан режим Настройка (Uанода понижено) и режим РАБОТА (Uанода 3000 В). Другой источник. Режим НАСТРОЙКА, который применяется в Р-140 при уменьшенном Uанода НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ применять для работы в эфире. Информация: Книга "Руководство по устройству и эксплуатации радиостанций Р-140 и Р-140Д". Лампа ГУ43Б, как и все тетроды не любит заниженных напряжений на аноде, начинаются проблемы с динатронным эффектом, и особенно с питанием второй сетки. Верно, при значительно пониженном анодном питании, есть большая вероятность возникновения динатронного эффекта, однако, при пониженном анодном также возникают и другие проблемы. Жаль, что это не все понимают, а ведь об этом уже 100 раз писали на форумах. Скачать книгу "Руководство по устройству и эксплуатации радиостанций Р-140 и Р-140Д" и альбом схем к ней в 2-х частях в формате .djvu можно здесь: http://www.darkstar5.narod.ru/proj_01_doc.html (http://www.darkstar5.narod.ru/proj_01_doc.html) (В самом низу. Раздел - Пособия)Пособия: ) Tks to RU0AOG!!! В книге много того, что не шло с тех. документацией на радиостанцию. Добавлено через 16 минут(ы): Из книги "Руководство по устройству и эксплуатации радиостанций Р-140 и Р-140Д" Стр. 425 Измерение мощности передатчика в эквиваленте антенны. Фото эквивалента нагрузки от Р-140. http://scavenger.by.ru/r_140/en.html (http://scavenger.by.ru/r_140/en.html) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : UB3RBU Дата : 02.12.2010 09:12 А ещё Р-140 работает до плюс 50 градусов я думаю дома не у кого нет таких температур. В ПВО стояли постоянно с несущей в режиме ЧТ лампы меняли каждые два месяца. У меня в однофазном режиме включены параллельно крайние обмотки трансформатора холостое напряжение высокое 3600-3700 при нагрузке падает до 2900-3000 в зависимости от напряжения сети при родном конденсаторе 2 МКФ. Буду делать плавный пуск и ставить 60 мкф думаю просадка уменьшится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : ew1mm Gary Дата : 02.12.2010 10:59 А ещё Р-140 работает до плюс 50 градусов я думаю дома не у кого нет таких температур. В ПВО стояли постоянно с несущей в режиме ЧТ лампы меняли каждые два месяца. У меня в однофазном режиме включены параллельно крайние обмотки трансформатора холостое напряжение высокое 3600-3700 при нагрузке падает до 2900-3000 в зависимости от напряжения сети при родном конденсаторе 2 МКФ. Буду делать плавный пуск и ставить 60 мкф думаю просадка уменьшится. И отдаваемая усилителем мощность в ЧТ, согласно инструкции по эксплуатации снижалась до 800 Вт. ;-) Плохо, если это не выполнялось. Ясное дело, что при таком включении ВВ тр-ра будет такое сумашедшее падение напряжения. У меня это тоже было. При увеличении емкости фильтра до 50 мк просадка не уменьшилась, поэтому имеет смысл включить обмотки ВВ тр-ра от Р-140 так, как сделал Александр, UX5IW. Я, правда, этого не успел сделать, т.к. установил мощный однофазный ВВ тр-р. В 1 кВт усилителе, при полной нагрузке на ВВ тр-р, допускается падение выходного напряжения до 200 В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : UB3RBU Дата : 02.12.2010 17:38 При увеличении емкости фильтра до 50 мк просадка не уменьшилась, поэтому имеет смысл включить обмотки ВВ тр-ра от Р-140 так, как сделал Александр, UX5IW. Но и напряжение по этой схеме меньше а у меня с просадкой практически норма поэтому переделывать не буду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : ew1mm Gary Дата : 02.12.2010 17:43 Но и напряжение по этой схеме меньше а у меня с просадкой практически норма поэтому переделывать не буду. Не совсем правильное решение. Напряжение напряжением, но 700 В просадки не должно быть при работе SSB. Это не есть хорошо. Если не ошибаюсь, там у Бунина и Яйленко по этому поводу что-то было написано. Это к вопросу о качестве передающего сигнала, а это главнейший вопрос. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : Llll Дата : 02.12.2010 17:46 Но и напряжение по этой схеме меньше а у меня с просадкой практически норма поэтому переделывать не буду. Я проверял такое подключение трансформатор, эти две обмотки будут иметь по 1400 Вольт, соответственно 2800 переменки, в итоге как вы и пишите получим 3700 постоянного напряжения на аноде. Холостой ток первички будет около 1,0 Ампера, наверное лампа будет работать в таком режиме, я посчитал это многовато - зачем эти лишние почти 1000Вольт на аноде, а если в сети будет 230-240 Вольт на аноде будет 4000Вольт, какой смысл? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : саш Дата : 02.12.2010 22:23 На сколько я понимаю техническую терминологию , то под выражением "Эквивалент нагрузки" " нагрузка" подразумевается нагрузка с активным сопротивлением. 50 или 75 ом. Для высоких частот более 50мгц. такие конструкции имеют немного другую конструкцию, которая позволяет компенсировать реактивную составляющую на этих частотах. Дабы КСВ был 1. Под "эквивалентом антены" подразумевается конструкция полностью эмитирующая комплексное сопротивление данного типа антены во всем диапазоне рабочих частот для данного изделия. Для изделия типа Р-140, что эквивалент антены, что эквивалент нагрузки в общем-то особой разницы не имеет. Для более современных изделий, которые имеют в своем составе системы автоматической настройки и автоматические тюнера "эквивалент антены" более актуален. Так-как при помощи оного можно определить как отрабатывает автоматика во всем диапазоне комплексных сопротивлений по данной антене. (это для КВ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : ew1mm Gary Дата : 02.12.2010 22:46 Я проверял такое подключение трансформатор, эти две обмотки будут иметь по 1400 Вольт, соответственно 2800 переменки, в итоге как вы и пишите получим 3700 постоянного напряжения на аноде. Холостой ток первички будет около 1,0 Ампера, наверное лампа будет работать в таком режиме, я посчитал это многовато - зачем эти лишние почти 1000Вольт на аноде, а если в сети будет 230-240 Вольт на аноде будет 4000Вольт, какой смысл? И самый главный отрицательный момент использования только крайних обмоток ВВ тр-ра от Р-140 (ВУ-50) это провал выходного напряжения при полной нагрузке аж на 700 В. Такого быть не должно. Жаль, что нет времени искать инфо в литературе, но это не выпрямитель для SSB усилителя, если провал напряжения под нагрузкой составляет 700 В. Для 1 кВт усилителя провал может составлять 200 Вольт максимум, но не 700 же? ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : UR7EY Дата : 02.12.2010 23:44 Лампы сейчас дорогие 50$ - это дорого? А в "Пламя" после хорошего теста зачастую одна-две лампы "вперед ногами" 250$ одна. Больше говорить не о чем. До встречи в тестах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : ew1mm Gary Дата : 03.12.2010 01:20 50$ - это дорого? А в "Пламя" после хорошего теста зачастую одна-две лампы "вперед ногами" 250$ одна. Больше говорить не о чем. До встречи в тестах. Так, а я здесь причем? :ржач: Большинство людей не могут включить в статью расходов замену ГУ-43Б после каждых 2-х месяцев ее работы, даже если она стоит всего 50$. Сегодня ГУ-43Б стоит 50 $, а завтра 100. Что тогда? Да и зачем нужен этот насильственный режим, когда согласно описания на Р-140, в режимах длительного нажатия, например, ЧТ - нужно всего-лишь сбросить мощность до 800 Вт? Лампе легче, а DX-cы в RTTY все-равно все ваши. Или это религия такая - только 1 кВт и не грамма меньше? А всё гораздо проще. Если эксплуатировать ГУ-43Б согласно Инструкции по эксплуатации р/ст Р-140, то одной лампы хватит на 10-15 лет. Зачем, собственно, выпендриваться и насиловать лампу? А причем здесь Пламя и 250$ одна лампа? Разговор-то совершенно о другом. Круто сказано: "Больше говорить не о чем". ;-) Да, собственно, и не было о чем. Тесты. Только глухой не замечает, какие искаженные сигналы слышны от Европейских станций во время тестов. По количеству искаженных сигналов лидируют итальянцы и СНГ. Итальянцы, например, насилуют ГС-35Б и с одной лампы снимают 6 кВт - статья в Инете. :ржач: Дурдом есть - качества сигнала нет. Наши тоже любят добавить газу на ГУ-43Б. Результат - искажения. Мне с таким сигналом стыдно было бы провести всего 1 QSO, а тут надо молотить сутки, а то и больше. Перекаченные, рваные сигналы это на больших любителей. У некоторых есть даже теория такая - искаженный сигнал это для того, чтобы другие станции близко не подходили по частоте.(с). CQ Contest...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : Llll Дата : 03.12.2010 10:46 Сообщение от Llll Если на входе еще останется чистые 220 Вольт то просадка 150 Вольт, итого на аноде будет 2700 Вольт... Прошу пояснить. 220 В----> U2xx = ? ----> Еа.хх = 2850 В ? 220 В----> U2 = 1751 В ----> Еа = 2700 В ? 2700 / 1751 = 1,542 ----? Сейчас поясню: Если протестировать мою схему (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=69272&d=1291209428) то при токе во вторичке 1,55 Ампера вы получите переменное напряжение на ней 1751 Вольт, при этом на входе у меня упало сетевое до 200 Вольт. Тут формула будет такая 200В - -> U2 = 1751В (I=1,55А) постоянное не измерял так как не было еще выпрямителя, но подсчитать можно. Теперь нагружаем вторичку до 0,8 Ампера на выходе будет 2100 Вольт при напряжении на входе 220 Вольт Теперь 220В - -> U2=2100В (I=0,8А) соответственно постоянного будет +2700В Так как все эти мои эксперименты и замеры проходили на протяжении нескольких недель по ходу методы измерения и включения различных схем менялись. Например: когда на нагружал по максимуму трансформатор до 1,55 Ампер в сетевую обмотку была подключена переноска 25 метров сечением провода 1,5 квадрат плюс еще внутренней проводки около 30 метров до счетчика, напряжение упало до 200 Вольт, ток был 14,0 Ампер. Потом когда определился с включением трансформатор и собрал выпрямитель, тест повторил но уже без переноски и коротким соединением прямо на пакетник счетчика, напряжение падало не более 5 вольт и "поймав" стабильные 220 Вольт на входе, измерял напряжение на каждом конденсаторе выпрямителя (10 штук 1000х450В) постоянное напряжение обычным прибором, складывал все десять замеров - вычислял результат. На холостом ходу +2850В, с нагрузкой 0,8А +2700В сетевое ровно 220В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : Llll Дата : 03.12.2010 13:33 Благодарю за разъяснение. Тут надо было пересчитать U2 = 1751 * 220 / 200 = 1926 В. Сам процесс теста для меня был не легкий, не было высоковольтного вольтметра, для нагрузки я использован тэны от утюгов, они сильно нагревались за короткий промежуток времени, плюс все опасно. Посчитанные вами 1926 Вольт это получится при токе вторички 1,55 Ампера, а точнее этот ток возрастет за счет повышения напряжения на 20 Вольт до 220 на входе, но тут же немного и "просядит" за счет слабой в этом случаи вторички. Одним словом все надо точно измерять, что бы за точными цифрами не гоняться я поступил проще. Измерил напряжение на холостом ходу получил U1 220В --> U2 2200В --> Uпостоянного +2850В потом включил тональник (в антенне нагрузка 50 Ом) настроил усилитель, получил ток анода в резонансе 0,8 Ампер, измерил напряжение на аноде, итог = +2700 Вольт при U1 = 220Вольт. Конечно все эти цифры имеют погрешность, но в разумных пределах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : Llll Дата : 03.12.2010 13:40 2 месяца назад тоже приходилось c латром "ловить" 220.В..А сеть вся дрожит. Вот именно, сеть не стабильная гуляет туда/сюда, а так как времени для замера мне требовалось минимум пару минут, пока сделаю десять замеров на каждом конденсаторе, пока запищу, сеть прыгнет куда нибудь Вольт на десять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : UB3RBU Дата : 03.12.2010 18:20 Не совсем правильное решение. Напряжение напряжением, но 700 В просадки не должно быть при работе SSB. Это не есть хорошо. Напряжение падает уже при нажатии и появлении тока покоя а при разговоре и увеличении тока дальше практически не просаживается. Лампы я не "насилую" 600 -700 миллиампер мне вполне хватает вентилятор тихий и слабый если буду работать цифрой поставлю родной который воет как самолёт:smile: кстати на лампу накручен второй радиатор от неисправной 43ей хорошо помогает при слабом обдуве. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : ew1mm Gary Дата : 03.12.2010 22:12 Напряжение падает уже при нажатии и появлении тока покоя а при разговоре и увеличении тока дальше практически не просаживается. Когда я говорил о насиловании лампы, я имел в виду не ваш случай и не только завышенный ток анода лампы, что, иногда, имеет место быть, а систему охлаждения лампы при работе RTTY. Даже при той мощной заводской системе охлаждения лампы, когда работают две системы охлаждения на приток и отток, разработчики Р-140 рекомендовали в ЧТ сбрасывать отдаваемую в нагрузку мощность до 800 Вт. О тр-ре: Вот-вот 600...700 мА, а при 800 мА, там вообще всё валится. Я в курсе такого включения тр-ра (только две крайние обмотки), т.к. сам применял его в таком включении. Вот здесь не могу согласиться. Напряжение падает уже при нажатии и появлении тока покоя а при разговоре и увеличении тока дальше практически не просаживается. Просаживается. Всегда есть две просадки. Одна при токе покоя лампы, другая при разговоре или нажатии на ключ. Так что я предпочел другой тр-р, у которого при токе покоя лампы слетает всего 70 В, а при токе 0,8 А общая просадка составляет 180...200 В. Сами понимаете, выбирают лучшее. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : UB3RBU Дата : 03.12.2010 23:57 ew1mm Gary, Да согласен трансформатор этот для работы от одной фазы слабоват как его не включай просто не хочется нарушать конструкцию а надо ставить хороший однофазный трансформатор. Есть трансформатор от Р-820 он гораздо мощней и не просаживается так и напряжение нормальное но очень тяжелый и габаритный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : ew1mm Gary Дата : 04.12.2010 01:18 ew1mm Gary, Да согласен трансформатор этот для работы от одной фазы слабоват как его не включай просто не хочется нарушать конструкцию а надо ставить хороший однофазный трансформатор. Есть трансформатор от Р-820 он гораздо мощней и не просаживается так и напряжение нормальное но очень тяжелый и габаритный. Да, это высоковольтный тр-р - №526 по маркировке на схеме выпрямителя ВСР-5У. Очень хороший транс, но тяжелый. В Р-820 им питают две Рогатки. Выпрямитель выдает 2500 В при токе 1,2 А. Дополнительное количество витков (выводы 298, 299, 300 - на прилагаемой схеме - 7, 8, 9) сразу не задействованы, а лишь применяют в случае старения селенов. Для получения более высокого анодного напряжения, выводы 7, 8, 9 можно использовать вместо выводов 11, 12, 13. Фото EW2CC (Из Интернета). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : UB3RBU Дата : 04.12.2010 07:03 ew1mm Gary, Спасибо большое за данные тр-ра - №526. Он при включении крайних обмоток дает около 3000 постоянки и просадка маленья железо гдето раза в полтора больше по площади чем у Р-140 плохо только что в ВУ-50 не влазит без переделок блока. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : Llll Дата : 04.12.2010 12:29 трансформатор этот для работы от одной фазы слабоват как его не включай просто не хочется нарушать конструкцию а надо ставить хороший однофазный трансформатор. Соберите схему трансформатора как я предложил, там ни чего переделывать не надо, только переключить контакты на трансформаторе, десять минут делов и вы получите ток холостого хода 250 мА напряжение на аноде +2850 Вольт это куда лучше чет +3700В, отдаваемая мощность усилителя не изменится - гарантированные 1000Вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : UB3RBU Дата : 04.12.2010 16:13 Llll, Спасибо за совет на днях переделаю за одно и плавный пуск сделаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : MrAU Дата : 07.12.2010 19:59 Итальянцы, например, насилуют ГС-35Б и с одной лампы снимают 6 кВт Нет, Игорь, там три ГС-35. Одна столько не вытянет ни при каких условиях. Но 2700 я с нее снимал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : ew1mm Gary Дата : 07.12.2010 23:45 Нет, Игорь, там три ГС-35. Одна столько не вытянет ни при каких условиях. Но 2700 я с нее снимал. Суть не меняется. Зато он или уже другой итальянец подает на анод ГС-35Б аж 6000 В и его статья есть в Интернете. 2700 Вт с одной ГС-35Б? А зачем? И как долго? Ради замера "рекорда"? Работа любого усилителя мощности связана с длительной его эксплуатацией, поэтому тут высокие требования. Надежность и качество всегда должны быть на первом месте. История знает случаи, когда в 60-70гг.. кое-кто с одной ГУ-29 снимал 200...300 Вт, а с одной ГК-71 - около 1 кВт, но при этом, менял посаженные в контесте лампы через каждые 4-5 часов. :ржач: ЭТО плохие примеры из жизни. А что мешало применить тогда одну лампу ГУ-43Б или, на то время ГС-7Б, ставшую потом ГС-35Б, осчастливив коллег по эфиру исключительно высоким качеством своего сигнала? Религия? Идеология? Желание не выделяться? Пустое всё это. Насилование ламп усилителя мощности, нарушение их паспортных режимов, приводит к значительному снижению качества излучаемого сигнала, а также сроков их эксплуатации. Для ГС-35Б и ГУ-43Б - ток анода 0,8...0,85 А при Uан.=3000 В - это самый нормальный режим. В таком режиме лампа отдает в нагрузку 1 кВт мощности при идеальном качестве сигнала. Собственно, а что еще надо? Вопрос, у кого больше, не стоит на повестке дня. Главное, у кого он долго и качественно работает. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : MrAU Дата : 08.12.2010 13:27 2700 Вт с одной ГС-35Б? А зачем? И как долго? Ради замера "рекорда"? Я согласен с Вами, что это не лучший режим для ГС-35б, но усилитель эксплуатировался с 84 (вот тут: http://www.qrz.ru/articles/article163.html можно увидеть его внешний вид - Рис.6, слева от трансвертера на Р250М2 вторым этажом) по 91 год, сначала с током 0.8А, потом удалось довести до 1.4А. Напряжение 3100В. Был очень хороший обдув и очень качественная колебательная система (ВЧ контура: 16-мм трубка, НЧ 5мм трубка). За это время сменил три или четыре лампы, в начале, пока не получил нужный опыт. Но больше проблем было со стабилитронами в катоде. Пока не посадил каждый из Д815Б в катоде на приличный радиатор, их доводилось периодически менять. Справедливости ради надо добавить, что работал только телеграфом. Мощность 2700Вт измерил лично Терри W6MKB своей Дайвой, когда приезжал ко мне в Певек для участия в US0SU-89. Он был потрясен :), попросил открыть коробку и все профотографил. Правда, я немного снял его шок, показав семидесятикилограммовый трехфазный БП под столом :) . Следует отметить, что на том же столе в то же время на соседнем диапазоне работал Дроздов с ГУ-74. Друг другу не мешали. Свидетелем тому был Гена Шульгин RZ3CC. Тем не менее, я не призываю эксплуатировать усилители в таких режимах. Это всего лишь иллюстрация возможностей грамотного подхода. Каждый может получить свой опыт. Вот упоминавшийся итальянский аппарат на трех 35-тых: http://i5uxj-2.cln.it/amp/amphf1/amp1.html Теоретически, можно с него снять 6 кило, но возни будет немерянно, не гуд в SSB, и не слишком надежно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : ew1mm Gary Дата : 09.12.2010 01:21 Вот упоминавшийся итальянский аппарат на трех 35-тых: http://i5uxj-2.cln.it/amp/amphf1/amp1.html Теоретически, можно с него снять 6 кило, но возни будет немерянно, не гуд в SSB, и не слишком надежно. А как это понимать? Из статьи: Va= 6000 Volts no load Va= 5500 Full load Что, если одну ГС-35Б питают напряжением 3000 В, то три лампы ГС-35Б питают 6000 В? :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : AL.X Дата : 09.12.2010 08:27 Что, если одну ГС-35Б питают напряжением 3000 В, то три лампы ГС-35Б питают 6000 В? :ржач: Может оставим в покое легендарную ГС-35 и варнемся к теме апгрейта Р-140. Для меня этот вопрос более актуален, т.к. пока лежат без дела блоки УМ, ВУ-50Н, ВУ-50В, УСС и были бы интесны наработки по компоновке и применении всего этого в мирных целях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : redd Дата : 09.12.2010 08:53 Может оставим в покое легендарную ГС-35 и варнемся к теме апгрейта Р-140. Для меня этот вопрос более актуален, т.к. пока лежат без дела блоки УМ, ВУ-50Н, ВУ-50В, УСС и были бы интесны наработки по компоновке и применении всего этого в мирных целях. Вот много чето описано http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=3111 Читать замучашси ..... И много фото -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : ew1mm Gary Дата : 09.12.2010 09:14 Может оставим в покое легендарную ГС-35 и варнемся к теме апгрейта Р-140. Для меня этот вопрос более актуален, т.к. пока лежат без дела блоки УМ, ВУ-50Н, ВУ-50В, УСС и были бы интесны наработки по компоновке и применении всего этого в мирных целях. Можно и оставить, если так коробит, хотя странно, что никого так и не удивило увеличение анодного напряжения на лампе в ДВА раза. УМ и УСС применяю уже несколько лет. Не вижу смысла еще раз всё заново описывать и "навязывать" схемы, именно так трактуется некоторыми обмен опытом. УМ, ВУ-50, УСС многократно обсуждались на форуме. Там действительно много информации и есть что почитать. Нужен ли УСС или не нужен? У кого есть место куда поставить УСС, те отвечают: "нужен 100%!" :super: Кто на кухоньке или на балконе сидит, те как гром гремят: "не нужен!" :evil: 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : AL.X Дата : 09.12.2010 10:27 Не вижу смысла еще раз всё заново описывать и "навязывать" схемы, именно так трактуется некоторыми обмен опытом. УМ, ВУ-50, УСС многократно обсуждались на форуме. Там действительно много информации, т.е. есть что почитать. Нужен ли УСС или не нужен? У кого есть место куда поставить УСС, те отвечают: "нужен 100%!" :super: Кто на кухоньке или на балконе сидит, те как гром гремят: "не нужен!" :evil: 73! В том то и дело, что сейчас у меня появилось место (комната около 20 м2, 3-х фазная сеть 380/220В) куда можно будет поставить все это хозяйство Р-140. Постарался найти максимум информации на эту тему, но некоторые вопросы, возможно "детские" всеже остаются. Блоки лежали и ждали своего часа в гараже и к сожалению были частично разукомпектованы. Поэтому возникла масса практических вопросов, к примеру: 1. Родная панелька ГУ-43Б "ушла", искать оригинальную или можно приспособить другую. 2. Пока не могу найти разъемы подключения блоков УМ, УСС и ВУ-50, что "разгромить" имеющиеся и перейти например на ШР. 3. Расчет П-контура показал, что его параметры не оптимальны, особенно на НЧ диапазонах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : ew1mm Gary Дата : 09.12.2010 10:41 1. Родная панелька ГУ-43Б "ушла", искать оригинальную или можно приспособить другую. 2. Пока не могу найти разъемы подключения блоков УМ, УСС и ВУ-50, что "разгромить" имеющиеся и перейти например на ШР. 3. Расчет П-контура показал, что его параметры не оптимальны, особенно на НЧ диапазонах. 1. Можно и самодельную панельку приспособить, но это будет слабое звено. Тетрод, 1 кВт выход, П-контур находится рядом. Имеет смысл найти родную панельку. 2. Начитать надо с того, что скачать документацию со схемами, которая шла в комплекте радиостанции. Также необходимо скачать учебное пособие "Руководство по устройству и эксплуатации радиостанций Р-140 и Р-140Д" + два альбома схем к этому пособию. DJVU-версия пособия здесь: http://www.darkstar5.narod.ru/proj_01_doc.html (http://www.darkstar5.narod.ru/proj_01_doc.html) Тогда отпадут многие вопросы, например, как состыковать УМ и УСС и др. Cчитаю, что УСС нужен. Вторые и третьи гармоники рабочих частот ослабляются в УСС примерно на 10...20 дБ. Суммарное ослабление этих гармоник на ВЫХОДЕ УСС с учетом ослабления в усилителе мощности составляет около 60...70 дБ (вторая гармоника) и 80...90 дБ (третья гармоника). 3. Вопрос спорный oптимальный или нет. Ошибки там нет, но можно сделать и немного лучше. Исходить надо из того, что разработчики используют УСС, отсюда и УМ такой. По П-контуру в Р-140 много писали на форуме Ю. Куриный, С. Пасько, RV4LK, Александр. Врядли здесь кто-то напишет больше и лучше. В смысле не можете найти разъемы? Ответные? Если так, то имеет смысл их искать. Если это так трудно, то придется переходить на другие. У меня БП самодельный. Статья Н.Филенко (UA9XBI) - Автоматическая перестройка в усилителе мощности Р-140. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : Llll Дата : 09.12.2010 10:48 3. Расчет П-контура показал, что его параметры не оптимальны, особенно на НЧ диапазонах. Запустите как есть, а потом изучите этот вопрос, я не вижу смысла что то переделывать в П-контуре. Переделка реально ситуацию не улучшит, то есть практического эффекта вы не увидите что с доработкой, что без, слышать вас на другом конце сигнала будут одинаково. Там у вас без доработки П-контура делов хватает :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : HFuser Дата : 09.12.2010 11:47 1. Родная панелька ГУ-43Б "ушла", искать оригинальную или можно приспособить другую. 2. Пока не могу найти разъемы подключения блоков УМ, УСС и ВУ-50, что "разгромить" имеющиеся и перейти например на ШР. Все есть на этом же сайте http://board.cqham.ru/search.php?go=show&m=1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : RK6DV Дата : 09.12.2010 13:33 А какой обдув делать у меня 1000 вт дает но рычит как бешеный,Сейчас из командировки приеду опять будет гиморой,использую,3 кв согласующее всё работает нормально, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : AL.X Дата : 17.01.2011 10:15 В УМ оказался "мявкнутый" прибор измерения "Индикатор выхода". Что делать искать аналогичный или можно заменить любым подходящим? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : Llll Дата : 17.01.2011 10:26 В УМ оказался "мявкнутый" Можно любой с током полного отклонения стрелки как в оригинале. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : AL.X Дата : 17.01.2011 10:52 ОК Спасибо Александр! На 50 мкА приборчик найти не сложно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : Llll Дата : 17.01.2011 10:58 На 50 мкА приборчик найти не сложно. Главное что бы стрелка отклонялась хотя бы немного при 100-200 Вт, сам этот измеритель тока в антенне необходим только при настройке, судить о реальном токе не представляется возможным, так как он частотно зависим да и "брешет" немного - основное стрелку "уложить" как можно правее :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : ur5ffc Дата : 20.01.2011 13:32 ........ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : Pavel1335 Дата : 20.01.2011 14:18 Приветствую всех. У меня конкретный вопрос. Работает Р-140 от 3-х фазной сети 380в , через стабилизатор , который выдает 3 фазы 220в , но он очень гудит. Можно ли подключить станцию к 3-м фазам 380в без стабилизатора ? Или нужно делам переключение всех трансформаторов ? Павел UT4EO -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : RV3VJ Дата : 20.01.2011 14:40 +100 Болгаркой лучше! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : AL.X Дата : 20.01.2011 15:02 Можно ли подключить станцию к 3-м фазам 380в без стабилизатора ? Или нужно делам переключение всех трансформаторов ? Переключить можно только анодный трансформатор, но при этом потеряется режим "Настройка". Трансформаторы питания +350В, +100 В, -27В (Тр2, Тр3, Тр4) не пригодны, т.к. изначально соединены "звездой" ........ Варварство какое то...... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : rv6fp Дата : 20.01.2011 16:11 ........ужас , для чего? в одном случаи получаем почти 4000 вольт для гу-43 много для гу-5б мало ,другом варианте почти 2000 )))) такую вещь испортили -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : Gin Дата : 20.01.2011 16:27 ........ Одеситская шутка......:lol: LY2NI Gin. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : Лех Валенса Дата : 20.01.2011 20:08 Ну да, вот так доброкачественные изделия советского военпрома на кладбище отправляем. Куда его потом, этот распиленный трансформатор, только на помойку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : Llll Дата : 20.01.2011 20:30 Сообщение от ur5ffc ........ Одеситская шутка...... Действительно шутка :smile:, так как эти два указанных напряжения после распиловки, этот трансформатор выдает и без распиловки, зачем надо было болгарку мучить :rotate: Может был смысл отрезанную часть сдать металлаломщикам :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : ew1mm Gary Дата : 20.01.2011 20:37 ........ Так и делали. Туфта полная! Согласно одной схеме включения постоянки получается почти 4000 В, падение высокого напряжения под нагрузкой 500...600 В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : UB3RBU Дата : 21.01.2011 10:04 А зачем маленькие трансформаторы было пилить они с конденсатором на третью обмотку прекрасно работают и мощность увеличивается да и вообще зачем портить проще три фазы подвести а так только снижение товарной стоимости:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : ew1mm Gary Дата : 21.01.2011 14:01 А зачем маленькие трансформаторы было пилить они с конденсатором на третью обмотку прекрасно работают и мощность увеличивается да и вообще зачем портить проще три фазы подвести а так только снижение товарной стоимости:crazy: Ага, взял так запросто, как в колхозе и подвел 3 фазы. :ржач: В жизни всё гораздо сложнее. Вот только пилить железо тр-ра от Р-140 не надо, т.к. железо это прекрасно разбирается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : VElkin Дата : 21.01.2011 14:59 А зачем маленькие трансформаторы было пилить они с конденсатором на третью обмотку прекрасно работают:crazy: А какую емкость используете ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : UB3RBU Дата : 21.01.2011 15:09 А какую емкость используете ? 27 вольтовый 6 мкф 350 вольтовый 1 мкф 225 и минус 100 2,2 мкф подберите по выходному напряжению при увеличении оно растёт у меня они через стабилизатор сетевой запитаны на выходе 230 вольт. Ага, взял так запросто, как в колхозе и подвел 3 фазы. У нас щас просто покупаешь счётчик платишь 15 тысяч и получаешь три фазы ну и поездить придётся немного в электросети -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : AL.X Дата : 21.01.2011 17:43 У нас щас просто покупаешь счётчик платишь 15 тысяч и получаешь три фазы ну и поездить придётся немного в электросети Верно, никаких серьезных препятствий для устройства 3-х фазной сети нет, нужно желание, время, ну и конечно немного ден. знаков..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : ur5ffc Дата : 21.01.2011 23:51 Сначала хочу обратиться к господину Gary. Вы, Gary, если с чем-то не согласны или в чем-то сомневаетесь, пожалуйста, давайте будем спокойно обсуждать. Пишите в теле письма что захотите, а размалевывать чужой материал своими комментариями не стоит, это просто неэтично. Тем более, если комментарий не обдуманный и технически неграмотный, как в данном случае, - рискуете выглядеть глупо. Ведь "рукописи не горят", не так ли? Правда, в этом форуме каждый участник может редактировать свои посты. Вот на эту, имеющуюся у вас возможность, я возлагаю большие надежды. Спасибо (если правильно меня поняли) за понимание. Теперь всем откликнувшимся - о деле. Что это вы, парни, так засуетились вокруг моего решения? У вас есть три фазы в шеке? Полный вперед!, а я вам буду завидовать. У меня их пока нет и я нашел такое решение. И давно нашел. Хотя, уже имеющиеся у вас 3ф/380В в деле эксплуатации Р-140 в штатном варианте без штатного стабилизатора не помогут. За почти тридцать лет я таким образом безжалостно "кастрировал" много всяких трансформаторов: Р-140 и "Береза" - ГУ-43Б, КВ; Р-824 - 4 Х ГИ-7Б, 144МГц; Р-831 и "Спрут" - ГС-35Б, 144/430Мгц; Р-122 - ГУ34Б, 50МГц; и, вы знаете, ни разу не пожалел. И ни разу не встретил чудес, о которых вы пишете. Признаюсь, школу извращения с включением трехфазного трансформатора в однофазную сеть я тоже прошел. Это случилось потому что я не глубоко знал физику работы трансформатора. Вот это таки полная туфта, идущие этим путем убедятся в этом самостоятельно. Сейчас собирается очередной блок питания для УМ Р-140, все "доброкачественные изделия советского военпрома" не на кладбище или свалке, а помещены на одном шасси, как видите. Качество всех трансформаторов после "обрезания" абсолютно не страдает, все они обеспечивают напряжения и токи в соответствии с ТД только уже питаясь от однофазной сети. Вам это не нравится? Мне нравится. Что вы там "Так и делали" - я не знаю, видимо что-то таки не так. Откуда 4000В? Какие 600в просадки? Видите ли, оставшиеся на железе две катушки ничего не знают о своей третьей срезанной сестре. Диаметры их проводов, количество их витков и параметр виток/Вольт после "обрезания" не изменились. Уменьшился лишь путь магнитного потока и количество стыков и торцевых зазоров в железе сердечника на этом пути, а от этого трансформатору только лучше, я думаю. Теперь, открыв таблицу моточных данных и владея основными арифметическими действиями (тут достаточно только трех из четырех: сложение, умножение, деление), каждый может убедить себя, что приведенные мной данные верны. В зависимости от вариантов/комбинаций соединения первичных и вторичных обмоток (последовательно - параллельно) на выходе "обрезанного" высоковольтного трансформатора в однофазной сети, можно получить: 3000В/1А, 1500В/1А, 1500В/2А, 750В/2А - и все! и никаких других 4000В. Просадка напряжения на вторичной обмотке "обрезанного" трансформатра в варианте включения 3000В при номинальной нагрузке (я грузил на 1А) по сравнению с ней же у штатного трансформатора в трехфазной сети больше АЖ на 30...35В! Это то, что я, почитав последние письма, измерил на работе не далее как сегодня. Хотя это все можно просто легко расчитать. Включение третьей обмотки через конденсатор - оригинально, мне это и в голову не приходило. Только не понял почему при таком же включении в однофазную сеть трехфазного двигателя его мощность меньше номинальной, а у трансформатора, как вы говорите, повышается. Объясните, пожалуйста, почему? Пилить или разбирать? Болгарка или ножевка? Разбирал тоже, может я просто медлительный, у меня процесс разборки-сборки только одного высоковольтного трансформатора занимает целый день. А ручками и ножевкой весь набор трансформаторов блоков ВУ-50 кастрирую максимум за три часа с перерывом на кофе. Почему ножевкой, а не болгаркой? Когда первый раз начинал, болгарок еще в природе не было. А когда появились, уже имея опыт, и пробовать не стал, - ничего не получится, трансформаторная сталь - очень мягкий материал, если вы этого не знали. Можете попробовать болгаркой, потом расскажете. "Уменьшение товарной стоимости". Наверное имелось в виду - отдельно взятого трансформатора? Это меня мало интересует. Думаю, что стоимость работающего усилителя меньше 1USD/1W все равно не будет. Во всяком случае, я дешевле не отдам ~:) Всем удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : ew1mm Gary Дата : 22.01.2011 02:55 Думаю, что стоимость работающего усилителя меньше 1USD/1W все равно не будет. Во всяком случае, я дешевле не отдам ~:) Не говори гоп, пока не перескочишь (с). Никто тут у вас еще не покупает усилитель. Сначала хочу обратиться к господину Gary. Вы, Gary, если с чем-то не согласны или в чем-то сомневаетесь, пожалуйста, давайте будем спокойно обсуждать. А что, разве я волнуюсь? Это вы там пар пускаете. Какой я вам господин? И не учите, любезный, меня жизни. Правила я не нарушил, а до вашей морали мне нет никакого дела, так как своя имеется. Вы сами выглядите глупо. Глупее просто не бывает. Вы опоздали - вопрос как включать тр-р от Р-140 обсуждался здесь в течение нескольких лет. Добавить мне больше нечего. Нет просто времени на пустое. To аll: При питании от однофазной сети, вместо ВВ тр-ра от Р-140, я предпочитаю применять другой, более качественный тр-p, у которого сечение железа гораздо больше, чем в тр-ре от Р-140 и вторичка намотана проводом 1 мм!! Но я совершенно не исключаю применения тр-ра от Р-140 так, как его включил Александр, UX5IW (ex US5IML). Вот ему и спасибо за то, что он несколько лет подряд рассказывал нам весь процесс запуска своего УМ от Р-140, включая изготовление ВВ блока питания. Это было интересно. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : UB3RBU Дата : 22.01.2011 05:50 Включение третьей обмотки через конденсатор - оригинально, мне это и в голову не приходило. Только не понял почему при таком же включении в однофазную сеть трехфазного двигателя его мощность меньше номинальной, а у трансформатора, как вы говорите, повышается. Объясните, пожалуйста, почему? Конденсатор смещает волну на 90 градусов и она работает в третьей катушке конечно трансформатор не даст такой мощности как при трёх фазах но прибавка значительная по пробуйте особенно заметно на нагруженном трансформаторе дающем 27 вольт (там нет конденсаторов сглаживающих по штатной схеме) проведите эксперимент сами убедитесь. Эффект только при включении в звезду на анодном тоже работает при режиме настройки только нам от этого пользы нет.Также отключил родной дроссель с ним просадка увеличивалась вольт на двести и что интересно с родным конденсатором на 2 мкф была меньше а при подключении 60мкф 4000в увеличивалась примерно на 100 вольт! Есть дроссель от Р118 хочу его попробовать и трансформатор тоже есть. Трансформатор включен так же напряжение может и высоковато по родному индикатору уходит за сектор когда сеть больше 220 но посадка по нему не более чем в штатном варианте но у меня сеть заведена проводом алюминий 25 квадрат до счётчика и от счётчика медь на 16 квадрат прямо к БП через УЗО а подстанция близко в 50 метрах просадка по сети порядка 5-6 вольт всего при токе 0,8А так что хорошая сеть залог успеха:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : ur5ffc Дата : 22.01.2011 11:16 Конденсатор смещает волну на 90 градусов и она работает в третьей катушке конечно трансформатор не даст такой мощности как при трёх фазах но прибавка значительная Да, интересно. Я поиграю с этим. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : Llll Дата : 22.01.2011 12:52 на выходе "обрезанного" высоковольтного трансформатора в однофазной сети, можно получить: 3000В/1А, 1500В/1А, 1500В/2А, 750В/2А Из вашего рисунка было видно, что при последовательном включении вторички можно было получить два переменных напряжения 2800 Вольт и 1700 Вольт в зависимости от коммутации первички. Как тогда получается +3000 Вольт? И еще один вопрос какой ток холостого хода у вас получился в обоих вариантах включения вторички? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : ur5ffc Дата : 22.01.2011 14:16 Из вашего рисунка было видно, что при последовательном включении вторички можно было получить два переменных напряжения 2800 Вольт и 1700 Вольт в зависимости от коммутации первички. Как тогда получается +3000 Вольт? 2800 и 1400. 3000, 1500, и т.д. - это округленные значения, которые получаются при напряжении в сети, примерно 240В. А данные на рисунке - продукт давнего обсуждения этого варианта в рефлекторе PAHamRu, которые основывались на данных трансформатора из ТД. Тогда давайте так: 1пар/2пос - 2800В/1А 1пар/2пар - 1400В/2А 1пос/2пос - 1400В/1А 1пос/2пар - 700В/2А И еще один вопрос какой ток холостого хода у вас получился в обоих вариантах включения вторички? Наверное имели в виду два варианта включения ПЕРВИЧНОЙ обмотки? Точных значений сейчас, к сожалению, не помню. При последовательном включении - до 100ма, при параллельном - в районе 1А. Как-то так. Сегодня-завтра повторю измерения и сообщу -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : Llll Дата : 22.01.2011 14:38 3000, 1500, и т.д. - это округленные значения, которые получаются при напряжении в сети, примерно 240В.Честно говоря я не вижу как в таком обрезанном трансф. получить +3000 Вольт даже при входе 240 Вольт. Сегодня-завтра повторю измерения и сообщу Подождем. А чем вас не устраивает мой вариант подключения без распиловки и переделки? Соедините по схеме и будет вам +2850 при 220 на входе, и +3100 при 240, ток холостого хода 230 мА. Места в БП ВУ-50 предостаточно, пилить ни чего не надо, ток в 1,0 А держит с лехвой, что еще надо? Вот вам схемка http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=69272&d=1291209428 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : ur5ffc Дата : 22.01.2011 22:21 Честно говоря я не вижу как в таком обрезанном трансф. получить +3000 Вольт даже при входе 240 Вольт. Иногда даже 3100В бывает. А что смущает? В чем сомнения? Кстати, тут люди даже о 4000В говорили, читали выше? ~:) Измерил ток холостого хода: последовательное соединение - 65мА, параллельное - 900мА. Подождем. А чем вас не устраивает мой вариант подключения без распиловки и переделки? Соедините по схеме и будет вам +2850 при 220 на входе, и +3100 при 240, ток холостого хода 230 мА. Места в БП ВУ-50 предостаточно, пилить ни чего не надо, ток в 1,0 А держит с лехвой, что еще надо? Вот вам схемка http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=69272&d=1291209428 Первое, что меня насторожило во время таких экспериментов - при длительном прогоне даже на холостом ходу заметил нагрев железа. Почитав литературу и разобравшись с формулами, понял, что это последствия значительного снижения кпд. При нагрузке током в 1А напряжение на вторичной обмотке значительно проседало, точно не помню, давно было, кажется вольт на 300. Ну и, согласитесь, что третья катушка и часть магнитопровода внутри нее на каждом из трансформаторов - это балласт, и электрический и конструктивный. У меня источники всех необходимых напряжений спокойно помещаются в одном корпусе ВУ-50Н. Общий вес блока питания уменьшается в 2 раза, а высота стойки усилителя при вертикальном расположении всех блоков на 30см. Интересно, какая у Вас просадка при нагрузке 1А и какой при этом ток потребляется по сети. Удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : ew1mm Gary Дата : 23.01.2011 05:08 Откуда 4000В? Какие 600в просадки? Объясняю. Транс от Р-140. Две катушки, третья убрана. Переменки 2800 В как на вашем рисунке. При напряжении сети ~220 В - постоянки, при емкости конденсатора фильтра 50 мкФ получилось +3800 В. При питающей сети ~230 В получается приблизительно +4000 В постоянки. Усилитель на ГУ-81М. При нажатии на педаль до тока покоя лампы, сразу просадка 500 В!!! При нажатии на педаль в режиме НАСТРОЙКА и токе анода лампы 650 мА еще 100 В просадка. Что это за такой транс, у которого так проваливается напряжение по постоянке? Может в вашем примере фигурирует пока только напряжение по ПЕРЕМЕНКЕ? Тогда это совсем другое дело. На выложенном вами здесь фото ВВ блока питания не видны конденсаторы фильтра. Где они? Похоже, вы даете данные испытания только ВВ тр-ра, а не работающего ВВ блока питания, где фигурировать должны напряжение холостого хода, а также напряжение под нагрузкой. С 2800 В переменки никак не может получиться 3000 В постоянки. ;-) При емкости фильтра 50 мкФ получается минимум 3800 В. Информация к размышлению. Вопрос: И еще один вопрос какой ток холостого хода у вас получился в обоих вариантах включения вторички? Ответ: Точных значений сейчас, к сожалению, не помню. При последовательном включении - до 100ма, при параллельном - в районе 1А. Как-то так. И 100 мА плохо для тока холостого хода и 1 А тем более. Измерил ток холостого хода: последовательное соединение - 65мА, параллельное - 900мА. "Холодно". Не то. Величина тока холостого хода силового трансформатора должна составлять 3...8% от номинального тока первичной обмотки (под нагрузкой). О просадке ВВ напряжения. В 1 кВт усилителе, при токе анода 0,8...0,9 А, просадка высокого напряжения 200 В считается вполне нормальным явлением. О просадке сети. Если сеть просаживается на 5 В - жить можно. Из литературы: "При использовании мощного усилителя, падение напряжения в сети составляет 2...3% от номинального напряжения сети". Обычно применяют самодельный мощный ЛАТР и устанавливают Uсети ~225 В. В итоге, ниже ~220 В напряжение сети не просаживается. Перечитал еще раз все ваши посты. Вы писали: В зависимости от вариантов/комбинаций соединения первичных и вторичных обмоток (последовательно - параллельно) на выходе "обрезанного" высоковольтного трансформатора в однофазной сети, можно получить: 3000В/1А, 1500В/1А, 1500В/2А, 750В/2А - и все! и никаких других 4000В. Да-да, это писали вы. Правильно, я пишу о постоянке, а вы о переменке. :ржач: Вот ваши слова:" на выходе "обрезанного" высоковольтного трансформатора в однофазной сети, можно получить: 3000В/1А, 1500В/1А, 1500В/2А, 750В/2А". Вот с ваших 3000 В переменки, которые вы имеете на выходе "обрезанного" тр-ра, при емкости фильтра 50 мкФ получаются мои +4000 В постоянки. Это и есть напряжение холостого хода. Кому нужны эти 3000 В переменки, если из них получается 4000 В постоянки, а затем при таком включении сумашедшая просадка под нагрузкой? Вот если бы переменки было 2400 В, да сечение железа у тр-ра от Р-140 было бы не 28 см.кв, а в 1,5 раза больше, тогда действительно было бы счастье от "обрезания". :ржач: А пока от "обрезания" счастья нет, лишь одни мечты, надежды и желания. С ВВ тр-ром от Р-140 надо или 3 фазы вводить в квартиру и применять штатный стабилизатор от Р-140 или соединять обмотки тр-ра так, как это сделал Александр, UX5IW и питать тр-р от однофазной сети. Высокого напряжения будет хоть немного меньше, чем 3000 В, но зато нет сумашедшей просадки по вторичке. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : ur5ffc Дата : 23.01.2011 08:10 Объясняю. Транс от Р-140. Две катушки, третья убрана. Переменки 2800 В как на вашем рисунке. При напряжении сети ~220 В - постоянки, при емкости конденсатора фильтра 50 мкФ получилось +3800 В. При питающей сети ~230 В получается приблизительно +4000 В постоянки. Теперь все ясно. До этого в постах, где встречались цифры "4000", не упоминался выпрямитель. Ни разу! А разговор был о трансформаторе. Да, 4000В, ну и что? Напряжение на аноде запертой лампы в работающей Р-140 от трехфазной сети когда нибудь измеряли? Я измерял. И именно на аноде лампы, а не на выходе вв выпрямителя, мотому что туда мне было легче добраться. В среднем - 3950В! Если заинтересует выражение "в среднем", дайте знать, поговорим отдельно. Усилитель на ГУ-81М. При нажатии на педаль до тока покоя лампы, сразу просадка 500 В!!! При нажатии на педаль в режиме НАСТРОЙКА и токе анода лампы 650 мА еще 100 В просадка. При токе покоя Гу-43Б 325мА просадка до 600В. При анодном токе 900мА на грани срабатывания защиты просадка еще до 150В. Что это за такой транс, у которого так проваливается напряжение по постоянке? Нормальный трансформатор. "Доброкачественное изделие советского военпрома", как говорилось выше, и он в этих явлениях "не при делах". Видели схему штатного вв выпрямителя ВУ-50В? Это информация к размышлению. Может в вашем примере фигурирует пока только напряжение по ПЕРЕМЕНКЕ? Тогда это совсем другое дело. На выложенном вами здесь фото ВВ блока питания не видны конденсаторы фильтра. Где они? Похоже, вы даете данные испытания только ВВ тр-ра, а не работающего ВВ блока питания, где фигурировать должны напряжение холостого хода, а также напряжение под нагрузкой. Да, да, все именно так. С накопительным конденсатором выпрямителя емкостью 47мкФ при нагрузке моего выпрямителя током в 1 А просадка 500В. И это нормально, даже отлично. И 100 мА плохо для тока холостого хода и 1 А тем более. "Холодно". Не то. Величина тока холостого хода силового трансформатора должна составлять 3...8% от номинального тока первичной обмотки (под нагрузкой). ~:) Особенно порадовало слово "должна". Тут, Gary, одно из двух, или вы слишком мало об этом знаете, или слишком многого хотите. Приведенные мной величины тока холостого хода для такого трансформатора - просто великолепны! Видите ли, на самом деле, ток холостого хода - это параметр, ничего не знающий ни о каких ваших процентах, и зависит только от конструктивных особенностей конкретного трансформатора (ток холостого хода которого, собственно, и ихзмеряется). Например, в промышленном трансформаторе мощностью всего 200Вт он может быть и пол-ампера. Существуют, конечно, для него и разумные пределы, но их "разумность" сильно зависит от назначения трансформатора. О просадке ВВ напряжения. В 1 кВт усилителе, при токе анода 0,8...0,9 А, просадка высокого напряжения 200 В считается вполне нормальным явлением. Ох, как бы я этого хотел, но пока не получается, как и у многих других, я думаю. И тут, в подавляющем большинстве случаев, дело совсем не в трансформаторе, а именно в выпрямителе. О просадке сети. Не хочу! Зачем вы валите все в одну кучу? Кому нужны эти 3000 В переменки, если из них получается 4000 В постоянки, а затем при таком включении сумашедшая просадка под нагрузкой? Вот если бы переменки было 2400 В, да сечение железа у тр-ра от Р-140 было бы не 28 см.кв, а в 1,5 раза больше, тогда действительно было бы счастье от "обрезания". :ржач: А пока от "обрезания" счастья нет, лишь одни мечты, надежды и желания. С ВВ тр-ром от Р-140 надо или 3 фазы вводить в квартиру и применять штатный стабилизатор от Р-140 или соединять обмотки тр-ра так, как это сделал Александр, UX5IW и питать тр-р от однофазной сети. Высокого напряжения будет хоть немного меньше, чем 3000 В, но зато нет сумашедшей просадки по вторичке. Еслибыдакабы... илитоилиэто... У нас, вообще-то, разговор о вариантах использования конкретного трансформатора. У Александра - свой, у меня - свой. Предложите свой и вы, но только для Тр-5 ЯР4.724.004 блока ВУ-50В, а не для Днепрогэс. Удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : Застройщик Дата : 23.01.2011 08:28 Доброе Утро! Пример 1: - Р 140+ГУ 78Б, однофазное питание, трансформатор с габаритом раза в два более штатного, первичка 3 мм, вторичка 1мм, ток ХХ 2а, 3000в переменки, в выпрямителе LC фильтр, при ХХ 4200, статический режим, ток покоя 0,8 а напряжение падает до 3000 в, просадки по сети нет, при нажатии ток 1,5а напряжение выпрямителя и на вторичной обмотке одинаково 2800-2900, ток из сети около 25а, просадка до 10 в. Пример 2 - Передатчик ВЯЗ-2м питание штатное, вольтметр штатный, расположен на передней панели БУМ, в ХХ 6000в, в работе ток 2.2а на две лампы напряжение падает до 5000в, просадки по сети нет. Успешного дня! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : UB3RBU Дата : 23.01.2011 09:17 Вот вам схемка http://www.cqham.ru/forum/attachment...2&d=1291209428 Мне кажется что данная схема уводит трансформатор дальше от точки насыщения и просадки в ней не меньше только при меньшем напряжении и цифры меньше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : rv6fp Дата : 23.01.2011 09:59 Мне кажется что данная схема уводит трансформатор дальше от точки насыщения и просадки в ней не меньше только при меньшем напряжении и цифры меньше. делал по этой схеме , все отлично работает , просадка по постоянному напряжению зависит от накопительного конденсатора ,здесь приводили данные, 47 мкф (смешно) еще меньше емкость поставьте на 700в упадет ,на каждый амер тока желательно иметь не менее 100мкф а лучше больше ,если меньше тогда не о чем и говорить ни о какой линейности и т д ,от применения диодов от р 140, отказался поставил современный (падение умешилось вольт на 100) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : UB3RBU Дата : 23.01.2011 10:31 от применения диодов от р 140, отказался поставил современный (падение умешилось вольт на 100) Диоды тоже заменил поставил 2Д112-10Х10 по 4 штуки в плечо конденсатор 60Х4000 есть ещё 100Х3000 только напряжение высоковато не знаю выдержит он или нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : rv6fp Дата : 23.01.2011 10:45 Диоды тоже заменил поставил 2Д112-10Х10 по 4 штуки в плечо конденсатор 60Х4000 есть ещё 100Х3000 только напряжение высоковато не знаю выдержит он или нет?на банке на холостом ходу было 3200 - 3300 диоды импортные 1000в 3 ампера параллельно резисторы 330к 2 ватта сеть ниже 230 не опускается (использовал заглушенные выводы на трансформаторе ),выдержала и работает по сей день (2года),но не у меня .сейчас переделываю вторую для себя )))таким же способом при работе в SSb просадка по сети была примерно вольт 5 -10 (еле заметно по лампе накаливания ) ток на лампе гу43 как положено по зеленым рискам)))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : ur5ffc Дата : 23.01.2011 11:05 просадка по постоянному напряжению зависит от накопительного конденсатора ,здесь приводили данные, 47 мкф (смешно) еще меньше емкость поставьте на 700в упадет ,на каждый амер тока желательно иметь не менее 100мкф а лучше больше ,если меньше тогда не о чем и говорить ни о какой линейности и т д ,от применения диодов от р 140, отказался поставил современный (падение умешилось вольт на 100) Большое спасибо за подсказку! ~:) Надеюсь, Gary ее прочитает и поймет, что причина не трансформатор, а выпрямитель. Пример 1: .... Пример 2 \ Спасибо за реальные данные. А то надоело сказки читать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : AL.X Дата : 23.01.2011 11:37 Не, рука не поднимается пилить трансформаторы в ВУ-50, лучше путь другой: 3-х фазная сеть уже сделана и почему бы не воспользоваться её явными преимуществами, подключение ВУ-50 либо через родной стабилизатор либо через 3-х фазный трансформатор 380/220В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : Boost Дата : 23.01.2011 14:31 на каждый амер тока желательно иметь не менее 100мкф а лучше больше ,если меньше тогда не о чем и говорить ни о какой линейности и т д Вообще-то не просто так во всех промышленных РПДУ в анодном стоят емкости ДО 50 мкФ. Уже не раз говорилось, что при простреле такого расчета "100 мкФ на 1А" с лампой и вообще всем блоком выходного каскада повреждения будут на порядки сильнее. Лучше добавить дроссель и снизить значение емкости в БП. В Р-140, насколько я помню, родная емкость вообще 2 мкФ. Да, трехфазная схема, но все-же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : ew1mm Gary Дата : 23.01.2011 15:10 Теперь все ясно. До этого в постах, где встречались цифры "4000", не упоминался выпрямитель. Ни разу! А разговор был о трансформаторе. Это вам так кажется, что разговор был о трансформаторе, потому что вы невнимательно читаете чужие посты. Вам же сразу написали: ужас , для чего? в одном случаи получаем почти 4000 вольт для гу-43 много для гу-5б мало ,другом варианте почти 2000 )))) такую вещь испортили…получаем почти 4000 вольт для гу-43. Ясное дело что постоянки. Лампу-то по аноду не питают переменкой. И еще: А чем вас не устраивает мой вариант подключения без распиловки и переделки? Соедините по схеме и будет вам +2850 при 220 на входе, и +3100 при 240, ток холостого хода 230 мА. Кругом все говорят с вами о постоянке. И еще: Из вашего рисунка было видно, что при последовательном включении вторички можно было получить два переменных напряжения 2800 Вольт и 1700 Вольт в зависимости от коммутации первички. Как тогда получается +3000 Вольт? И еще один вопрос какой ток холостого хода у вас получился в обоих вариантах включения вторички?Вас ясно спрашивают: «Как тогда получается +3000 Вольт?» А вот ваш ответ. :ржач: 2800 и 1400.Вы сами запутались. После этого вам еще раз написали: Честно говоря я не вижу как в таком обрезанном трансф. получить +3000 Вольт даже при входе 240 Вольт. +3000 В!!! Ясно же что постоянки. Напряжение на аноде запертой лампы в работающей Р-140 от трехфазной сети когда нибудь измеряли? Я измерял. И именно на аноде лампы, а не на выходе вв выпрямителя, мотому что туда мне было легче добраться. В среднем - 3950В!!Эти глупости надо избегать. Лампы сегодня стоят много денег. А у меня при однофазной сети иначе. +3200 В на аноде ГУ-43Б при запертой лампе и +3000 В при токе анода 0,8 А. Лампа будет работать очень долго. О токе холостого хода я вам привел данные из литературы, которую писали классики Советской Радиотехники, а не радиолюбители. Так что тут у вас очередной прокол. 100 мА или 1 А - не может быть нормальным такой ток холостого хода для тр-ра о котором тут идет речь. . Насчет кто тут что не знает - вопрос спорный. Вы тут только пытаетесь что-то сделать, а мой УМ, УСС и ВВ блок питания работают уже много лет. Видели схему штатного вв выпрямителя ВУ-50В? Похоже, что это вы ее не видели. :ржач: Я видел... впервые еще в 73г., а потом каждый день до вчерашнего дня. Сегодня еще не смотрел на нее. Я же вам говорил, что тут обсуждали тр-р от Р-140 в течение нескольких лет, а вы сейчас пытаетесь лапшу повесить? Я применяю всю схемотехнику ВУ-50, включая защиту, сигнализацию, автоматику. На его базе я собрал ВВ выпрямитель с питанием от однофазной сети. Про 3-фазную сеть мне не надо ничего советовать. Я питаю БП от однофазной сети и у меня нет той болтанки, которую вы там намеряли при 3-х фазах. А еще у меня применяются стабилизаторы для питания драйвера (2х6Э5П) и экранной сетки ГУ-43Б, а в родном варианте этого нет. При питании от однофазной сети, эти напряжения должны быть стабилизированы. Так что родной вариант Р-140 с запиткой от 3-фазной сети тут не показатель. Еслибыдакабы... илитоилиэто... У нас, вообще-то, разговор о вариантах использования конкретного трансформатора. У Александра - свой, у меня - свой. Тр-р у всех один - ВВ тр-р от БП - ВУ-50. То, что вы там сделали ему "обрезание" не меняет ничего в этом тр-ре. Результаты после "обрезания" я уже приводил - большое падение постоянного напряжения под нагрузкой не изменилось. И тут, в подавляющем большинстве случаев, дело совсем не в трансформаторе, а именно в выпрямителе.Да ну? Опять открытие? :ржач: Вы все время прыгаете с трехфазной запитки тр-ра на однофазную. Я же веду разговор только об однофазной запитке. Как раз с выпрямителем всё в порядке. Применяются современные диоды с минимальным падением напряжения на них. Емкость фильтра 50 мкФ в одном ВВ выпрямителе, 250 мкФ в другом. Да-да – масляный 250 мкФ х 6000 В!!! Так что лапшу вешать не надо. С выпрямителем все в порядке. Напряжение по-прежнему валится и валится не из-за выпрямителя, а от такого включения тр-ра. Уже правда, не валится, т.к. поставил другой нормальный трансформатор, а обрезанный остался где-то на фотках в мобильнике. Большое спасибо за подсказку! ~ Надеюсь, Gary ее прочитает и поймет, что причина не трансформатор, а выпрямитель.Спасибо за реальные данные. А то надоело сказки читать. Ну да! А я вам даю не реальные данные? Вы сами просто сказочник, который сам еще не разобрался что хорошо, а что плохо. Вначале сделайте всё практически. Наберите статистику всех негативных моментов от такого включения тр-ра от Р-140, а пока вы паяете, на ходу людей спрашиваете о токе холостого хода и даже сколько по сети (по первичке) тянет этот транс. :ржач: Детские вопросы. Почитайте, что тут было до вашего «мирового открытия». http://f1frv.free.fr/ (http://f1frv.free.fr/) (Раздел по Р-140) http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=3111 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=3111) http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=246078 (http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=246078) http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=2909&page=1 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=2909&page=1) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : rv6fp Дата : 23.01.2011 15:16 Вообще-то не просто так во всех промышленных РПДУ в анодном стоят емкости ДО 50 мкФ. Уже не раз говорилось, что при простреле такого расчета "100 мкФ на 1А" с лампой и вообще всем блоком выходного каскада повреждения будут на порядки сильнее. Лучше добавить дроссель и снизить значение емкости в БП. В Р-140, насколько я помню, родная емкость вообще 2 мкФ. Да, трехфазная схема, но все-же. можно 5 мкф поставить дело ваше ) )))потом будут жаловаться что невозможно работать в вблизи вашей станции , да в штатном режиме у р-140 емкость 2 мкф , но там 3х фазное питание и не нужна большая емкость чтобы сглаживать пульсации а уж тем более просадку , можно попробывать поставить и дроссель ,мне проще оказалось поставить нужный конденсатор о каком простреле вы ведете речь мне не понятно ,за год эксплуатации гу 43 не было ни одного прострела ,за 2 года вне моей радиостанции был один прострел, и то по вине владельца (станция не эксплуатировалась 3 месяца и без тренировки сразу включил ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : Boost Дата : 23.01.2011 17:19 Я не говорю о прострелах как о состоянии нормальной работы, разумеется. Речь об учете всех возможных случаев. А это важный элемент хорошо спроектированного усилителя. В вашем случае получается меньший коэф. пульсаций за счет меньшей "живучести" в аварийной ситуации. Просто констатация факта, не более. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : ew1mm Gary Дата : 23.01.2011 19:27 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=11327&page=50 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=11327&page=50) Также есть в наличии переделанный транс от Р-140, но меня смущает, что на холостом ходу на выходе 4000 В постоянки. Запаса напряжения у конденсаторов нет даже на повышение напряжения в сети. Александр, RV4LK. Вот и меня смущает, что при таком включении на холостом ходу на выходе БП +4000 В постоянки, которая вдобавок еще и легко валится при нагрузке. То rv4lk : Александр, доброй ночи ! - совершенно верно, у меня даже 4100 В. Сергей,EW1SW Выходит, что не только у меня было по постоянке 4000 В. Есть и еще примеры. Сообщение от ew1mm Gary О просадке ВВ напряжения. В 1 кВт усилителе, при токе анода 0,8...0,9 А, просадка высокого напряжения 200 В считается вполне нормальным явлением. ur5ffc писал: Ох, как бы я этого хотел, но пока не получается, как и у многих других, я думаю. И тут, в подавляющем большинстве случаев, дело совсем не в трансформаторе, а именно в выпрямителе. de:EW1MM Получается элементарно, причем у многих и при питании от однофазной сети. Для этого берут трансформатор с сечением железа не 28 см2, как в ВУ-50, а 46...56 см2. Диаметр провода должен соответствовать необходимому. Конденсатор фильтра должен быть из расчета не менее 10 мкФ на каждые 100 мА анодного тока лампы усилителя, т.е. 80…100 мкФ. Необходимо также иметь надежную сеть ~220 В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : cthutq Дата : 23.01.2011 19:37 50$ - это дорого? А в "Пламя" после хорошего теста зачастую одна-две лампы "вперед ногами" 250$ одна. Больше говорить не о чем. До встречи в тестах. надо обдув хороший и все будут живы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : UB3RBU Дата : 24.01.2011 06:01 Для этого берут трансформатор с сечением железа не 28 см2, как в ВУ-50, а 56 см2. У Р118 33см2 а у Р 820 и её родственников с БП ВСР-5у сечение 46 см2 и напряжение при однофазном включении не будет таким высоким. Кто нибудь пробовал использовать именно в однофазном включении? Какое напряжение холостого хода будет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : rv6fp Дата : 24.01.2011 07:47 У Р118 33см2 а у Р 820 и её родственников с БП ВСР-5у сечение 46 см2 и напряжение при однофазном включении не будет таким высоким. Кто нибудь пробовал использовать именно в однофазном включении? Какое напряжение холостого хода будет? за точность не ручаюсь но у меня был трансформатор от ВСР-5у сечение 46 см2 напряжение холостого хода по постоялке составляет 3400 вольт просадка подзагрузкой 1ампер 300вольт ,желательно холостой ход убирать резисторами , чтобы улучшить линейность и провал напряжения , но ввиду высоких напряжений и размеры резисторов этого ни кто не делает -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : ew1mm Gary Дата : 24.01.2011 11:05 У Р118 33см2 а у Р 820 и её родственников с БП ВСР-5у сечение 46 см2 и напряжение при однофазном включении не будет таким высоким. Кто нибудь пробовал использовать именно в однофазном включении? Какое напряжение холостого хода будет? Конечно не будет! А почему? Там нет переменки 2800 В, особенно если не использовать дополнительные (резервные) витки вторичной обмотки, применяемые на случай старения селенов. Две лампы ГУ-81 в р/ст Р-820 питаются напряжением 2500 В, а не 3000 В, как в Р-140 питают ГУ-43Б. О тр-ре от Р-140 (БП ВУ-50). Удивляться не надо, что с 2800 в переменки получаем почти 4000 В постоянки (напряжение холостого хода). Говорим о включении тр-ра в однофазную сеть. О сечении железа тр-ра и диаметра провода во вторичке, было сказано в контексте провала напряжения холостого хода под нагрузкой, а не от того, что напряжение холостого хода высокое. А чего оно, собственно, высокое? При 2800 В переменки и емкости фильтра 50 мк это вполне нормально. Когда сечение железа ВВ тр-ра 28 см2, как у тр-ра от Р-140, а вторичка намотана проводом 0,71 мм, а вы (говорю образно) рапортуете о том, что лампу раскачали до 1 А, то в пору билеты в такой цирк продавать. Так было у многих, кто измерял высокое напряжение. Мне кажется что данная схема уводит трансформатор дальше от точки насыщения и просадки в ней не меньше только при меньшем напряжении и цифры меньше. Как рабоает 3-фазный тр-р от Р-140 при его запитке от однофазной сети у Александра, UX5IW одному Богу известно, но он действительно РАБОТАЕТ! К сожалению, теоретического обоснования такой схеме соединения обмоток еще никто здесь не давал. Относительно ваших слов, что данная схема уводит трансформатор дальше от точки насыщения вызывает сомнения, т.к. у классиков Советской радиотехники на этот счет было другое мнение. Пример: Обе сетевые обмотки трансформатора размещены на разных стержнях. Если при таком размещении сетевые обмотки соединены параллельно, то вынужденное намагничивание ОТСУТСТВУЕТ. При ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ соединении сетевых обмоток появляется вынужденное намагничивание сердечника, что ведет к большим потерям в трансформаторе. При работе в 3-х фазном режиме, 100% мощности обеспечивается ТРЕМЯ обмотками, включенными на полное напряжение сети. Можно считать, что каждая сетевая обмотка обеспечивает 33,3% общей мощности трансформатора. Если при питании трансформатора от однофазной сети, одна сетевая обмотка включена полностью, а две другие сетевые обмотки включены последовательно, то мощность, отдаваемая этими последовательно соединенными обмотками уменьшится в ЧЕТЫРЕ раза. Суммарная мощность, полученная с ТРЕХ обмоток в таком включении равна: Рсуммир.=33,3%+8,3%+8,3%=49,9%." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : UB3RBU Дата : 24.01.2011 12:47 Обе сетевые обмотки трансформатора размещены на разных стержнях. Если при таком размещении сетевые обмотки соединены параллельно, то вынужденное намагничивание ОТСУТСТВУЕТ. При ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ соединении сетевых обмоток появляется вынужденное намагничивание сердечника, что ведет к большим потерям в трансформаторе. Вот в схеме Александра http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=69272&d=1291209428 есть последовательно включенные сетевые обмотки значит намагничивание и потери. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : Llll Дата : 24.01.2011 14:12 есть последовательно включенные сетевые обмотки значит намагничивание и потери. Потери конечно есть, только этот трансформатор изначально имеет громадный запас по мощности и потери даже в 50 процентов ни как не сказываются на наши требования. То есть он честно и долго (за час под нагрузкой нагревается не более +50 градусов) выдает 1 Ампер при +2700 Вольт, сетевой ток в пределах 14 Ампер U=220В -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : Boost Дата : 24.01.2011 14:58 надо обдув хороший и все будут живы Вот это вы припозднились с ответом аж на 8 страниц темы! :ржач: Там, скорее всего, дело совсем не в обдуве - наверняка суровые парни подключили драйверную ГУ-84Б в каскад БВ, завысили номинальные напряжения, чтобы "моща пошла". И наверняка выносят "вперед ногами" как раз первую и следующую за ней лампу в усилительной цепи. Проблема не с лампами, а с теорией работы УРУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : ew1mm Gary Дата : 24.01.2011 16:00 Вообще-то не просто так во всех промышленных РПДУ в анодном стоят емкости ДО 50 мкФ. Уже не раз говорилось, что при простреле такого расчета "100 мкФ на 1А" с лампой и вообще всем блоком выходного каскада повреждения будут на порядки сильнее. Лучше добавить дроссель и снизить значение емкости в БП. В Р-140, насколько я помню, родная емкость вообще 2 мкФ. Да, трехфазная схема, но все-же. Лучше, хуже...Кем говорилось, теми у которых там что-то не получись? Вы сами сделайте, поработайте годик в эфире, наберите свою статистику отказов, прострелов, если таковые будут, а потом будете писать свое мнение, а не повторять слова тех, кто не смог сделать нормальный со всеми защитами ВВ блок питания. У меня стоит емкость фильтра 250 мкФ х 6000 В и каких проблем нет и быть не может. Блок питания cамодельный - имеет все защиты какие имеются в заводском ВУ-50. Проблем с большой емкостью фильтра нет и не надо ее тут выдумывать. Да, при однофазном питании тр-ра не может быть емкость фильтра 5, 10, 15, 20 мкФ. Это очень мало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : Boost Дата : 24.01.2011 16:05 Там про "дроссель" вы упустили. Я не рекомендую минимизировать емкости просто для экономии места. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : ew1mm Gary Дата : 24.01.2011 17:08 Самые бедные люди это радиолюбители. Вечно они что-то экономят... В то же время нужно отдавать себе отчет, что 1 кВт усилитель совсем уж маленьким не может быть. Есть нормы и предписания распожения компонентов усилителя, расстояния между его элементами, габаритная мощность трансформаторов, емкость фильтра в выпрямителе и т.д. Для успеха дела это всё надо выполнять. Ставить-ли дроссель на выходе ВВ выпрямителя, каждый решает сам. Не всем он нужен. Инфо по тр-ру №526, - высоковольтный трансформатор от БП ВСР-5У р/cт Р-820, Р-641, который питал напряжением 2500 В две "рогатки", я давал здесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=15448&p=446841#post446841 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=15448&p=446841#post446841) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : UB3RBU Дата : 24.01.2011 17:47 То есть он честно и долго (за час под нагрузкой нагревается не более +50 градусов) выдает 1 Ампер при +2700 Вольт, сетевой ток в пределах 14 Ампер U=220В Подключил по вашей схеме всё прекрасно работает только в сети у меня по вечерам чуть больше 200 вольт и на аноде маловато а может у меня стрелочная болезнь:crazy: у кого напряжение сети хорошее отличный вариант! Добавлено через 6 минут(ы): Инфо по тр-ру №526, - высоковольтный трансформатор от БП ВСР-5У р/cт Р-820, Р-641, который питал напряжением 2500 В две "рогатки", я давал здесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=15448&p=446841#post446841 Спасибо Игорь за информацию! Имею два таких трансформатора один в стойке и один отдельно буду пробовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : ew1mm Gary Дата : 24.01.2011 17:52 у кого напряжение сети хорошее отличный вариант! Стабилизатор напряжения сети своими руками. Готовое изделие рядом. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=286470#356111 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=286470#356111) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : ur5ffc Дата : 24.01.2011 20:26 этот трансформатор изначально имеет громадный запас по мощности и потери даже в 50 процентов ни как не сказываются на наши требования. То есть он честно и долго (за час под нагрузкой нагревается не более +50 градусов) выдает 1 Ампер при +2700 Вольт Интересно, как это прокомментирует Gary. Особенно в свете своих последних отзывов об этом трансформаторе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : ur5ffc Дата : 24.01.2011 20:49 О токе холостого хода я вам привел данные из литературы, которую писали классики Советской Радиотехники, а не радиолюбители. Так что тут у вас очередной прокол. 100 мА или 1 А - не может быть нормальным такой ток холостого хода для тр-ра о котором тут идет речь. [/FONT] Не исключая, что "классики Советской Радиотехники" могли уделить свое драгоценное время освещению такого важного для вас вопроса, и только из-за вашей любви к процентам - я потратил совсем немного времени и кое-что нашел. Почитайте, это как раз для начинающих радиолюбителей. Интересно, какой ток холостого хода в трансформаторе, который вы сейчас используете для питания анода ГУ-43Б, неужели 10мА? Остальная часть словесной диареи этого вашего поста мне не интересна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : ew1mm Gary Дата : 24.01.2011 21:02 Интересно, как это прокомментирует Gary. Особенно в свете своих последних отзывов об этом трансформаторе. Уже комментировал здесь 4 раза - очень хороший компромисс! Читать надо внимательней. Остальная часть словесной диареи этого вашего поста мне не интересна. Взаимно. Ваша лапша мне сразу показалась неинтересной. Диарея не у меня, а у вас в голове диарея, раз вы такие слова применяете. Ваша идея...хлюп-хлюп с +4000 В до +3000 В под нагрузкой провалилась. Гораздо удобнее иметь просадку по высокому всего 200 В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : Лобзик Дата : 24.01.2011 21:34 Интересно, какой ток холостого хода в трансформаторе, который вы сейчас используете для питания анода ГУ-43Б, неужели 10мА? ..... а ещё лучше его показать, в готовом изделии, если оно существует реально.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : ew1mm Gary Дата : 24.01.2011 21:39 ..... а ещё лучше его показать, в готовом изделии, если оно существует реально.... Вот сам и покажи. Свой-то РА на ГУ-72 ты делал, делал... так и не доделал. Интересно, какой ток холостого хода в трансформаторе, который вы сейчас используете для питания анода ГУ-43Б, неужели 10мА? Сомневаюсь, что вам это интересно. Ток холостого хода перемотанного силового тр-ра - ОСМ-2,5 KVA, который я применяю - 400 мА, что cоставляет 3,33% от номинального тока первичной обмотки моего тр-ра. В одних источникак литературы пишут, что ток холостого тока ВВ тр-ра составляет 3…8%, в других – 5…10%. Не вижу глобальной разницы. Про слобомощные тр-ры не надо. О них тут никто не говорил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : Лобзик Дата : 24.01.2011 21:52 Вот сам и покажи. Свой-то РА на ГУ-72, который ты делал, делал и так и не доделал. Может устроим показательые соревнование по демонстрации аппаратуры сделанной своими руками? Готов не ударить лицом в грязь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : Лех Валенса Дата : 24.01.2011 21:54 Взаимно. Ваша лапша мне сразу показалась неинтересной. Диарея не у меня, а у вас в голове диарея, раз вы такие слова применяете. Ваша идея...хлюп-хлюп с +4000 В до +3000 В под нагрузкой провалилась. Я думаю, что здесь дело даже не в технических нестыковках уважаемого товарища, а в отвратном отношении к технике, да простят меня читатели за такие слова. Психология вероятно такова, досталось за халяву, ну грубо говоря за бутылку. И типа по...й, надо будет - еще десять стырем. Захотелось что-нибудь отпилить, или отломать - а пожалуйста, все равно все дармовое, так и отпилем. Для сведения всех варваров, в войсках сейчас прошла инвентаризация - ничего практически просто так стащить не можно. Техника в молотковой эмали в цене дорожает как на дрожжах, в Петербурге за блок ВУ-50В 15 т.р. берут, и подешевление не намечается. Сейчас можно годами искать, например, девственный РПУ Р-161П. Новых нет, а те, что были - уже убиты варварским обращением, посредственными попытками трансиверизации, "модернизации" и прочего. А распиленный, паяный и сверленный материал, кому потом нужен ? Tолько на медь сдать можно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : ew1mm Gary Дата : 24.01.2011 22:11 Может устроим показательые соревнование по демонстрации аппаратуры сделанной своими руками? Готов не ударить лицом в грязь? Ну чего ты опять лезешь, а потом же сам и обижаться будешь? Ты вот свои фотки армейские 20-летней давности вывесил в Инете, а фото твоих конструкций нигде нет. Вот и весь сказ. Я думаю, что здесь дело даже не в технических нестыковках уважаемого товарища, а в отвратном отношении к технике. Нет, товарищ он грамотный, просто слегка запутался. Бывает. За почти тридцать лет я таким образом безжалостно "кастрировал" много всяких трансформаторов: Р-140 и "Береза" - ГУ-43Б, КВ; Р-824 - 4 Х ГИ-7Б, 144МГц; Р-831 и "Спрут" - ГС-35Б, 144/430Мгц; Р-122 - ГУ34Б, 50МГц; и, вы знаете, ни разу не пожалел. О просадке 200 В по высокому. ur5ffc писал: Ох, как бы я этого хотел, но пока не получается, как и у многих других... de: ew1mm Как раз у многих это получается. Просадка всего 200 В легко достижима каждым, даже школьником. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : Лобзик Дата : 24.01.2011 22:22 Может устроим показательые соревнование по демонстрации аппаратуры сделанной своими руками? Готов не ударить лицом в грязь? Я так понял ты отказался от предложения, сдрейфил, даже грубо нельзя никак и ни за что зацепиться. Потому что одно голословие я делаю, я делал, а показать как конечный результат и нечего. Рекация понятна, ну это форум. Каждый может высказаться в корректной форме, не превознося себя выше. У тебя это редко когда получается. Обычно говорят и пишут здесь, если ты в теме то обязательно будет скандал. Ну давно уже пора сделать какие-то выводы, а не заниматься садомазохизмом, чтобы все клевали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : ew1mm Gary Дата : 24.01.2011 22:30 Я так понял ты отказался от предложения, сдрейфил, даже грубо нельзя никак и ни за что зацепиться. Потому что одно голословие я делаю, я делал, а показать как конечный результат и нечего. Рекация понятна, ну это форум. Каждый может высказаться в корректной форме, не превознося себя выше. У тебя это редко когда получается. Обычно говорят и пишут здесь, если ты в теме то обязательно будет скандал. Ну давно уже пора сделать какие-то выводы, а не заниматься садомазохизмом, чтобы все клевали. Чего ты привязался? Я не отказался. Выходи из тени, называй свой позывной, имя, хотя я хорошо знаю кто ты и показывай свои конструкции. Слабо? Лишь бы языком мести? За мной не заржавет, всё покажу. Про всех не надо. Такие как ты, неудовлетворенные своей жизнью и ненавидящие вокруг всё конструктивное, привыкли сбиваться в стаю и шипеть то тут, то там. Ничем помочь не могу, я не доктор. Это ж надо, как обиделись, что просадка по высокому всего 200 В. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : саш Дата : 24.01.2011 22:45 То Gary , А действительно ПОКАЖИТЕ ! Говорить Вы можете красиво. Только вот это как-то разбегается с практикой. На Ваших схемах одно , а на практике совсем другое. Или Вы сначала рисуете схемы и выкладывайте их в интернете. А потом делаете. Сделали свой РА на ГС-35 ????? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : Лех Валенса Дата : 24.01.2011 22:53 ошибочка прошу извинить, не разглядел ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : Alex 1 Дата : 24.01.2011 23:07 А пить вы давно бросили ? Читать надо вот так ! http://www.cqham.ru/forum/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Лобзик http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=470122#post470122) Может устроим показательые соревнование по демонстрации аппаратуры сделанной своими руками? Готов не ударить лицом в грязь? Ну чего ты опять лезешь, а потом же сам и обижаться будешь? Ты вот свои фотки армейские 20-летней давности вывесил в Инете, а фото твоих конструкций нигде нет. Вот и весь сказ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : ew1mm Gary Дата : 24.01.2011 23:18 То Gary , А действительно ПОКАЖИТЕ ! Говорить Вы можете красиво. Только вот это как-то разбегается с практикой. На Ваших схемах одно , а на практике совсем другое. Или Вы сначала рисуете схемы и выкладывайте их в интернете. А потом делаете. Сделали свой РА на ГС-35 ????? Еще один обиженный, который не может забыть предыдущие наши беседы на форумах. Что ж вы так мучаетесь и носите в себе эту злобу? Свой первый РА на ГС-7Б (ГС-35Б) я сделал еще в 76г. Внешний его вид есть в Интернете. На днях нашел старую фотку внутренностей этого усилителя. Если хотите на нее посмотреть, приезжайте в гости. Каждый новый РА отличается от предыдущего. Что не понятно? Нет, тов. Саша, я всегда предпочитал другое. Вначале делать, поработать годик-другой на агрегате, а уж потом там что-то описывать. Теперь мне писать не интересно, т.к. новое время принесло новых авторов-писателей - Вас и Лобзика. Теперь вы пишите, а мы будем читать ваши опусы. Критиковать вы мастера, а писать статьи по практическим изготовленным вами конструкциям, приводить детализацию, порядок настройки, вы никогда не будете. Это не ваш уровень, а учиться вы не хотите, т.к. помогать никому вы не намерены. Именно помогать, т.к. любой автор, если у него с мозгами всё в порядке, никогда не будет думать о себе. Он думает о тех, для кого он пишет и кто будет повторять эту конкретную конструкцию. На этом всё. Давайте будем обсуждать вопросы по теме форума. Все ваши ко мне претензии и надуманные вами обиды отправляйте в личку. Не надо здесь устраивать шоу. Это уже с вашей стороны было много раз. Читать надо вот так ! Да, ну? RN4AAB, вы бы вначале научились цитировать, а не фабриковать в свою пользу чужие цитаты. Там есть кнопочка такая... "Цитирование". И не ограничивайтесь просмотром только одного сообщения. de: ew1mm: Я не отказался. Выходи из тени, называй свой позывной, имя, хотя я хорошо знаю кто ты и показывай свои конструкции. Слабо? Лишь бы языком мести? За мной не заржавет, всё покажу. Как бабы. Про Р-140 мыслей нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : саш Дата : 24.01.2011 23:49 То Gary. Никакого шоу. По теме. С Вашими рекомендациямии Людям точно прийдется ставить в анод емкости по 250мкф. И трехкиловатные БП что-бы иметь с усилителя 1квт. ur5ffc прав. И ток холостого хода желательнее 5-10%. А не 3% как Вы рекомендуете. С таким подходом Вам и 1000мкф в анод потребуется ставить. Интересно у Вас конденсатор на колесиках или кран-балка в радиорубке? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : ew1mm Gary Дата : 25.01.2011 01:30 То Gary. Никакого шоу. По теме. С Вашими рекомендациямии Людям точно прийдется ставить в анод емкости по 250мкф. И трехкиловатные БП что-бы иметь с усилителя 1квт. ur5ffc прав. И ток холостого хода желательнее 5-10%. А не 3% как Вы рекомендуете. С таким подходом Вам и 1000мкф в анод потребуется ставить. Интересно у Вас конденсатор на колесиках или кран-балка в радиорубке? Опять несет наговором. Если вы беседуете, то я найду время чтобы поддержать беседу, а если как и раньше вы меня оговариваете, приписываете мне то, чего я не говорил, то тогда мне некогда тут сидеть с вами и выяснять отношения. Думаю, что в жизни вы более культурный человек и не позволяете себе на улице так искажать сказанное другими, как это вы делаете здесь. Я не даю рекомендаций. Я говорю как это сделано у меня, а каждому решать насколько это ему подходит или нет. Некоторые обложились книжками и сидят с ноутбуком на кухне и рассказывают как оно должно быть. Мне такая концепция неинтересна, поэтому я работаю в эфире и в паузах общаюсь на форуме. Всё, о чем я говорю, получило отражение в конкретных конструкциях, которые находятся в каждневной работе. Понятное дело, что в наше время не удается 24 часа в сутки работать в эфире с мощным усилителем. Причин много. Прежде всего это дорого, зачем мне гонять мощный РА для UB5-х??? Чаще всё это интересно ночью и на DX, особенно на НЧ-диапразонах. А вы что адвокат у ur5ffc? Ему по-большому счету наплевать, как сделано у меня. Это надо вам? Зачем? Пpошло время и вам, снова захотелось в очередной раз меня подергать или побеселовать? Начали вы как обычно. Сразу в атаку. А как же ваше крылатое утверждение, что там, где появляется Gary, там скандал? Долго думали? Вы скандалите, a Gary виноват, да? Помните, как вы меня с Игорем из Рязани перепутали и клялись, что он и я это одно лицо? :ржач: Детский сад. Взрослые дяди... Заметься, я в отличие от вас не занимаюсь скандалами и провокациями. Мой стиль изжения технический, очень спокойный и не правокационный. Поэтому, сказанные однажды вами эта глупость о скандалах и подхваченная другими такими же любителями ночных приключений на форуме, не имеет ко мне никакого отношения. Это просто вы люди такие. О конденсаторе. Что это там у вас за люди, собрались ставить емкость 250 мкФ , как вы пишете В АНОД? :ржач: Ну ведь в книжкаж, так приблатненно явно не пишут. Почему в анод, а не как конденсатор фильтра в ВВ выпрямитель? Ставьте хоть 2 мкФ, раз вы не считаетесь с Буниным и Яйленко, мне-то ведь все равно. Интересно у Вас конденсатор на колесиках или кран-балка в радиорубке? Который? У меня их несколько. Если вы о том, который 250 мкФ х 6000 В, то он стоит в углу на полу, рядом с усилителем и ВВ блоком питания. Зачем ему колесики? Ему на роликовых коньках кататься не надо. Как всегда, вы читаете не всё. Тут люди писали, что наличие большой емкости фильтра в ВВ выпрямителе влечет за собой проблемы при простреле лампы ГУ-43Б. А человека с 6-го района это даже улыбнуло, т.к. его усилитель на ГУ-43Б никогда не стреляет. Вполне верю. Те, кто эксплуатирует РА на ГУ-43Б правильно, кто сделал БП с защитой, автоматикой и сигнализацией, никогда не жалуются на проблемы, прострелы и т.д. Прострелов просто или нет совсем, или они есть, пока оператор набирается опыта эксплуатации усилителя мощности на мощном тетроде. Поэтому не стоит бояться нормальной емкости фильтра (10 мкФ на каждые 100 мА анодного тока), о которой писал еще Бунин и Яйленко. Ничего негативного она не внесет в работу вашего усилителя. Вот о чем речь, а не о том что у одного емкость фильтра 2 мкФ, а у другого аж 250 мкФ. Я что, должен извиняться перед вами, что не было у меня емкости 80 мкФ, поэтому я поставил 250 мкФ??? Для фильтрации высокого напряжения 250 мкФ может это и лишнее, но такая высокая по номиналу емкость явно удерживает напряжение и не дает такого большого провала при нагруке, какой имеется при использовании емкости 50 мкФ. Это не относится к примеру с тр-ром от Р-140, когда с 2800 В переменки я получил почти 4000 В постоянки - там даже емкость 250 мкФ НЕ ПОМОГЛА. Провал напряжения там под нагрузкой очень большой. А вот на примере тр-ров от Р-118 (он питает ГУ-43Б) и ОСМ-2,5 КВА, который питает усилитель на ГУ-81М - маслянный конденсатор 250 мкФ х 6000 В работает просто Супер! Почему? Потому что трансформаторы нормальные, сечение железа больше и специально предназначены для работы от однофазной сети. Правда ОСМ-2,5 полностью пришлось перематывать. О токе хх. Уже писал, что о токе холостого хода в разных источниках написано по-разному. В одних 3...5% от номинального тока первичной обмотки, в других 5...10%. Не вижу большой разницы. Почему, я должен что-то доказывать? Я не школьник, а вы не учитель. Если вы действительно хотите пополнить свою копилку знаний, а не полаяться со мной в ночи, то поговорите на эту тему с профессиональными мотальщиками силовых трансфаторов. Величина тока холостого хода не является какой-то постоянной величиной - литература это подтверждает. Откройте картинку, которую тут выложил ur5ffc и почитайте о токе хх у трансформаторов малой мощности - он выше в несколько раз! Поэтому здесь я не вижу проблем. В моем перемотанном ВВ тр-ре ОСМ-2,5 КВА ток хх 400 мА. И что, это вас так обидело? Если вам нравится ток хх 1 А, то делайти его 1 А, мне же до этого нет никакого дела. Кстати, именно вы собирались делать себе РА на ГС-35Б. Так что, это не вы меня, а я вас должен спросить:"Как там идут дела?" Когда вы закончите его делать? Или еще не начинали? Когда о нем вы напишете статью? Когда мы начнем о нее вытирать ноги? Т.е. делать всё то, что вы делаете с моим усилителем и моей статьей? Думаю, ваш писательский дебют будет интересным. О габаритной мощности ВВ трансформатора. Это не ко мне. Это к Бунину, Яйленко и другим авторам, которые предоставили в своих книгах море полезной информации. Читайте ее сами. Если коротко, то габаритная мощность ВВ тр-ра должна быть равна не менее подводимой мощности усилителя, т.е. если говорить об 1 кВт усилителе, то габаритная мощность ВВ тр-ра должна быть не менее 2400 Вт. А если уж еще более точнее, то там есть еще коэффициент, на который надо умножить. Заметьте, я вам никогда не задаю вопросы. Единственный вопрос, т.к. ночь на дворе и я подзабыл. Какой коэффициент? Вы, как профессионал должны это помнить. Не подскажите, сколько? Таким образом, реальная габаритная мощность ВВ тр-ра с учетом коэффициента будет еще выше, чем 2400 Вт. Однако не секрет, что железо от тр-ра ОСМ-2,5 КВА тоже ведет себя очень достойно, поэтому многие его и применяют. Это компромисс, очень хороший компромисс. Правда, уважающие себя контестмены, применяют еще более мощные ВВ тр-ры. Не секрет... и 3 кВт и 4 и 5 кВт. Это их право и это их выбор. Речь идет не о мощности в антенне, чтобы тут никто ничего от себя не надумал, речь об обеспечении питания надежной контестовой радиостанции. Надеюсь, тут никто, сам по себе, как девочка не обиделся. 73! Спокойной ночи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : Лех Валенса Дата : 25.01.2011 03:34 О габаритной мощности ВВ трансформатора. Если коротко, то габаритная мощность ВВ тр-ра должна быть равна не менее подводимой мощности усилителя, т.е. если говорить об 1 кВт усилителе, то габаритная мощность ВВ тр-ра должна быть не менее 2400 Вт. Только с таким расчетом и можно выбирать трансформатор. Т.е. в два-три раза большей мощности, чем номинальная Р усилителя. А то есть товарищи, которые утверждают, что их усилитель дает 15кВт при мощности ВВ тр-ра 10kVA. http://www.dc9dz.de/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : ew1mm Gary Дата : 25.01.2011 03:44 Только с таким расчетом и можно выбирать трансформатор. Т.е. в два-три раза большей мощности, чем номинальная Р усилителя. А то есть товарищи, которые утверждают, что их усилитель дает 15кВт при мощности ВВ тр-ра 10kVA. http://www.dc9dz.de/ Не знаю, может чудеса и есть на свете, но я их не встречал. Скорее всего они там меряют пиковую мощность. У меня есть самодельный, хорошо откалиброванный пиковый ватт-метр тоже на светодиодах, так он показывает больше мощности, чем когда я нажму на ручной телеграфный ключ и замерю ВЧ-напряжение на эквиваленте. Ваттметр на светодиодах показывает пиковую мощность, а это не показатель. Как обмануть теорию? Никак. Каким образом может быть габ. мощность тр-ра меньше подводимой мощности усилителя? Ну не с воздуха же берется отдаваемая в антенну мощность? ;-) На примере РА на ГС-35Б. Ргаб. тр-ра 2,4 КВА. Первичка намотана медной шиной, вторичка проводом около 0,8 мм. Ток анода лампы 0,8 А. Напряжение ВВ источника питания под нагрузкой +3000 В. Работает усилитель без проблем, но если дать больше раскачки, например, до 0,9 А, то высокое напряжение тотально валится до +2000 В. Емкость фильтра - любая, от 50 мкФ до 250 мкФ. Ничего не помогает. Получается, что трансформатор 2,4 КВА прямо идет впритык. Да, по сети всё нормально. Применялся самодельный ЛАТР на 20 А, в другом случае, мощный самодельный стабилизатор сети. Таких практических экспериментов проведено очень много. Вывод: Мощному усилителю нужен мощный трансформатор. Да, и прибор точно измеряющий высокое напряжение до 5 кВ, а то, тут разговоров много, а высокое напряжение, мало кто, когда-либо мерял. 73! Пиковый Ватт-Метр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : ur5ffc Дата : 25.01.2011 06:44 Когда сечение железа ВВ тр-ра 28 см2, как у тр-ра от Р-140, а вторичка намотана проводом 0,71 мм, а вы (говорю образно) рапортуете о том, что лампу раскачали до 1 А, то в пору билеты в такой цирк продавать. Смотрим данные вв трансформатора ВУ-50: сердечник - Ш40Х65Х180 (26 см2, даже не 28); Диаметр провода вторичной обмотки – 0,72мм (а не 0, 71мм, «воши», конечно, но просто люблю точность) Количество витков обмоток – указано. Расчет, если не полениться его выполнить, покажет, что: габаритная мощность тр-ра - примерно 3КВт; максимальный ток вторичной обмотки – 1,15А. При использовании трансформатора «as is» в трехфазной сети и потребляемой нагрузкой мощности 2.8кВА она поровну делится на три вторичные обмотки по 933ВА на каждую. При этом ток нагрузки в каждой обмотке равен 0,33А при переменном напряжении на обмотках по 2,8кВ. Теперь берем трансформатор с такими же данными обмоток, но на П-образном железе с такой же площадью сердечника и той же площадью окна, расчетная габаритная мощность у него та же. При такой же нагрузке мощность, выделяемая в ней, поровну делится между уже двумя вторичными обмотками. При последовательном соединении обмоток ток в каждой из них равен 1А, а мощность развиваемая каждой из обмоток 1,4кВА. Цирка не получается. Попытка заработать на таком аттракционе приведет к банкротству, будет продано всего пару-тройку билетов неграмотным зевакам, которые все равно ничего не понимают и могут удивиться чему угодно… Да, и еще, Гари, за то, что разрешили наконец-то моему трансформатору иметь ток холостого хода 900мА - большое человеческое спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : ew1mm Gary Дата : 25.01.2011 10:40 to: ur5ffc Опять про 3-х фазную сеть. :ржач: Забудьте про нее. Разговор идет про однофазную. Тр-р от Р-140, включенный так как вы предложили неизбежно дает большое падение напряжения по постоянке при токе нагрузки, даже при токе покоя лампы. Это факт и тут никуда не деться. Про цирк, про разрешение иметь ток хх 0,9 А, поговорите с кем-нибудь другим. Нет времени на пустое. Вы видно, сидите там без эфира, а здесь реализуете свои эмоциональные амбициии. Когда запустите всё по-взрослому, потом расскажете, как получилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : UB3RBU Дата : 25.01.2011 10:42 Для сведения всех варваров, в войсках сейчас прошла инвентаризация - ничего практически просто так стащить не можноВ нашей стране и стащить нельзя не смешите сам служу только не в войсках всё сокращают и модно стало не уничтожать а реализовывать много ещё железа так что дело личное пилить или в костёр на цветмет я правда этого дела не сторонник :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : Boost Дата : 25.01.2011 13:53 Вернемся к нашим емкостям. И как раз к Р-140. Габаритная мощность по формулам рассчитывается только для чисто активной нагрузки. У транса, нагруженного на большую ёмкость после выпрямителя, нагрузка не активная. Ток идёт короткими большими импульсами, от этого сильно возрастает его среднеквадратичное значение, а именно оно и греет провода. Поэтому транс с заявленной габаритной мощностью например 2 кВт на вашу нагрузку в много мкФ будет иметь фактическую габаритную мощность на 20-30% меньше. Считать абсолютно верными измеренные величины в отдельно взятом случае работы ВВ трансформатора ВУ-50 проблематично, т.к. в формулах не учитываются такие факторы как величина и форма импульсов тока, величина фильтровой емкости, ее ESR, сопротивление обмоток и сети. Все полученные вами величины на измерительных приборах де-факто привязаны к качеству электропроводки. Кроме того, разве никто из присутствующих не видел анодного трансформатора 1 кВт 2,1 кВ/1,4 А на железе 150 Вт с током ХХ около 1,6А? Реально существует и отдает в нагрузку честный киловатт. Стоит почти в любой микроволновой печи. Только не надо равнять ВУ-50 и этот трансформатор, а то по таким "нормальным" величинам ХХ так оно и получается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : rv6fp Дата : 25.01.2011 14:11 Пока вы здесь мерились у кого больше ,сделал второй вариант по UX5IW Ток покоя тр 320 ма напряжение в сети 238 вольт (и это еще не предел ) Напряжение 2284.8 вольта выпрямленного будет 3198.72 вольта (надеюсь банка выдержит )))) сколько просядет , покажет включение . с моей сетью это лучший вариант Пребывал правильный треугольник (включение ) с фаза сдвигающей емкостью ,работает ,емкость большая нужна (отбросил этот вариант) разницу в 300 вольт в эфире ни кто и не заметит ))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : ZLK Дата : 25.01.2011 14:13 To Gary Ток холостого хода перемотанного силового тр-ра - ОСМ-2,5 KVA, который я применяю - 400 мА, что cоставляет 3,33% от номинального тока первичной обмотки моего тр-ра. Первичную перематывали с какой целью? Какой был ток хх у неперемотанного? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : rv6fp Дата : 25.01.2011 14:15 Кроме того, разве никто из присутствующих не видел анодного трансформатора 1 кВт 2,1 кВ/1,4 А на железе 150 Вт с током ХХ около 1,6А? Реально существует и отдает в нагрузку честный киловатт. Стоит почти в любой микроволновой печи. Только не надо равнять ВУ-50 и этот трансформатор, а то по таким "нормальным" величинам ХХ так оно и получается.да работает пребывал но у него рабочая точка рассчитана почти как у сварочника ток холостого хода примерно 1 ампер ,после часа включения до него дотронутся не возможно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : Лех Валенса Дата : 25.01.2011 15:50 В нашей стране и стащить нельзя не смешите сам служу только не в войсках всё сокращают и модно стало не уничтожать а реализовывать много ещё железа так что дело личное пилить или в костёр на цветмет я правда этого дела не сторонник :-P Если вы источники знаете, то не откажите в помощи! А я пока ориентируюсь на рыночную информацию и имеющийся опыт. Вот купил один комплект Р-140 со всеми прибамбасами, стоил более 1000$. Отдельно еще хотел ВУ-50 взять - так цены совсем нереальные - 15 кусков хотят. А тут товарищ пилит, понимаете. Смотрим данные вв трансформатора ВУ-50: сердечник - Ш40Х65Х180 (26 см2, даже не 28); Диаметр провода вторичной обмотки – 0,72мм (а не 0, 71мм, «воши», конечно, но просто люблю точность) Количество витков обмоток – указано. Уважаемый ur5ffc, а вы попробуйте посчитать активное сопротивление двух вторичных обмоток, включенных последовательно, и намотанных 0,72мм. Кол-во витков и средняя длина витка вам известны. А потом посчитайте падение напряжения на этом активном R при токе 1А через него ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : Llll Дата : 25.01.2011 15:50 Ток покоя тр 320 ма напряжение в сети 238 вольт (и это еще не предел ) Напряжение 2284.8 вольта выпрямленного будет 3198.72 вольта (надеюсь банка выдержит )))) сколько просядет , покажет включение . с моей сетью это лучший вариант Именно так и должно быть. Из двух летнего опыта использования этого трансформатора с данным включением обмоток могу сказать следующее: даже при снижение напряжения сети до 200 Вольт на усилитель ни как не сказывается, теоретическое снижение мощности усилителя - практически обнаружить в реальном эфире не возможно. По этому гоняться за приславутыми недостающих анодных 200-400 Вольт нет ни какого смысла. Сам усилитель при "железных" +3000В отдает мощность в антенну 1350 Вт и если анодное немного будет ниже то есть +2700В за счет снижения сети до 200 Вольт то мощность УМ снизится в худшем случаи до 1000Вт - ну и что??????? Не ужели эти потерянные Ватты соизмеримы с "отрезанием" или организацией в дом трех фазного питания или еще чего нибудь экстремального? Мой усилитель на выходных работает по 15 часов не выключаясь, трансформатор при этом - холодный, а если работаю на общий вызов (больше часа не выдерживаю) то транс нагревается максимум 30-40 градусов. Не пойму, что еще надо? ну пилите, рубайте, перематывайте, подавайте +4000В :smile: Конденсатор в выпрямителе +3000 применил 10 штук последовательно 1000х450Вольт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : ew1mm Gary Дата : 25.01.2011 16:24 Мой усилитель на выходных работает по 15 часов не выключаясь, трансформатор при этом - холодный, а если работаю на общий вызов (больше часа не выдерживаю) то транс нагревается максимум 30-40 градусов. Не пойму, что еще надо? ну пилите, рубайте, перематывайте, подавайте +4000В :smile: Конденсатор в выпрямителе +3000 применил 10 штук последовательно 1000х450Вольт Правильно. Я тоже так обязательно сделаю в следующий раз. Нет никакого смысла "пилить-рубить" или с ~2800 В получать 4000 В постоянки, где потом, только от одного тока покоя лампы ГУ-43Б слетает 500 В. Если усилитель отдает в нагрузку свой 1 кВт, то вопрос с питанием лампы решен, причем решен простым путем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : ur5ffc Дата : 25.01.2011 17:27 Уважаемый ur5ffc, а вы попробуйте посчитать активное сопротивление двух вторичных обмоток, включенных последовательно, и намотанных 0,72мм. Кол-во витков и средняя длина витка вам известны. А потом посчитайте падение напряжения на этом активном R при токе 1А через него ! Зачем так сложно?, активное сопротивление вторичных обмоток указано в таблице данных трансформатора - 24.5Ом. Или может быть получено путем прямого измерения. Следовательно, падение напряжения за счет омических потерь при токе 1А - 50В. И расчетное, и реально измеренное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : RV9CZ Владимир Дата : 25.01.2011 17:49 Заголовок : Прочитайте про трансформаторы Звезда и треугольник..djvu (1 байт) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : UB3RBU Дата : 25.01.2011 18:58 ur5ffc, Всё таки пилить как то не рационально если потратить время и разобрать в ручную то из двух трёхфазных можно получить три однофазных и вторичку смотать немного будет удобно и тогда не чего городить не нужно :smile: заодно и смысл спора отпадёт! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : ZLK Дата : 25.01.2011 19:32 ur5ffc, Всё таки пилить как то не рационально если потратить время и разобрать в ручную то из двух трёхфазных можно получить три однофазных и вторичку смотать немного будет удобно и тогда не чего городить не нужно :smile: заодно и смысл спора отпадёт! Кто нибудь пробовал отматывать обмотки или провода под пропитанной киперной лентой тоже залиты отдельно компаундом? Просто есть ли практическая возможность, при необходимости, сделать отводы для уменьшения выходного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : cthutq Дата : 25.01.2011 19:37 Вот это вы припозднились с ответом аж на 8 страниц темы! :ржач: Там, скорее всего, дело совсем не в обдуве - наверняка суровые парни подключили драйверную ГУ-84Б в каскад БВ, завысили номинальные напряжения, чтобы "моща пошла". И наверняка выносят "вперед ногами" как раз первую и следующую за ней лампу в усилительной цепи. Проблема не с лампами, а с теорией работы УРУ. да суровые парни:crazy: владельцы заводов,газет,параходов,руки не для скуки,у меня работает всё в штатном режиме и никаких проблем за всё время эксплуатации(4 года) умерло только две лампы и паспортной мощности я думаю заглаза -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : rv6fp Дата : 25.01.2011 21:13 Кто нибудь пробовал отматывать обмотки или провода под пропитанной киперной лентой тоже залиты отдельно компаундом? Просто есть ли практическая возможность, при необходимости, сделать отводы для уменьшения выходного. Думаю лучше ,выходные обмотки (с двух катушек )соединить параллельно получится 1386 вольт при 220в , остальное домотать до требуемого напряжения с отводами получится луше чем сегоднешнее включение ,но 1 возни много ,2 траформатор гудит 0,9А все ж, почти сварка можно вот такой вариант если третью катушку не отпилили ,выходные обмотки сами фазируйте (боюсь ошибиться ) на большой ток на 3-6 рассчитывать не приходится но все же -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : Llll Дата : 25.01.2011 23:30 Кто нибудь пробовал отматывать обмотки Да, можно немного отмотать, точнее два слоя в каждой обмотке, но зачем? Во первых это не так то просто, а во вторых ток покоя будет 1,0 А вместо 230 мА и в третьих зачем вообще что то делать, достаточно все соединить по предложенной мною схеме - ну чем она не устраивает? - объясните мне ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : саш Дата : 25.01.2011 23:36 То Gary По поводу вашего вопроса по ГС-35. Усилитель по Вашей схеме я не просто начал делать. Я его заканчиваю. Поделюсь впечатлениями по вашей статье. При резисторах в цепях светодиодов 680 ом. Они сильно греются. Притом мгновенно горячие. Я поставил 2.4ком. Что в общем-то вытекает из простой арифметики. Резисторы 150 ом. подстроечные . Поставил 2.2ком. Низкоомные резисторы шунтируют резистор 10ом. Ошибка в показаниях прибора + 10%. Там у Вас написано "10ом. токозадающий резистор в цепи сетки. И прибор рекомендуете ставить 0.5 а. Я поставил 10ом резистор . Можно было конечно поставить и более низкоомный.Только вот на микроамперметр я подаю напругу через 47ком подстроечник. и паралельно головке 1к. Тогда и амперметр легко калибруется и светодиодная индикация работает четко. Головка микроамперметр 50мка. А если туда поставить головку о.5а. то индикация светодиодная не функционирует. Для мягкого пуска анодного транса я все-таки не рискнул ставить 10вт. резистор. Сразу поставил набор на 50 ватт. Естественно из-за полной ненадобности мягкий пуск по накалу и 24в. не делал. Это глупость. По поводу силового трансформатора. Вы все-таки прочитайте статью про усилитель "ЦУНАМИ". Рекомендую. Лех Валенса Вам ссылку дал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : ew1mm Gary Дата : 26.01.2011 00:51 То Gary По поводу вашего вопроса по ГС-35. Усилитель по Вашей схеме я не просто начал делать. Я его заканчиваю. Поделюсь впечатлениями по вашей статье. При резисторах в цепях светодиодов 680 ом. Они сильно греются. Притом мгновенно горячие. Я поставил 2.4ком. Что в общем-то вытекает из простой арифметики. Резисторы 150 ом. подстроечные . Поставил 2.2ком. Низкоомные резисторы шунтируют резистор 10ом. Ошибка в показаниях прибора + 10%. Там у Вас написано "10ом. токозадающий резистор в цепи сетки. И прибор рекомендуете ставить 0.5 а. Я поставил 10ом резистор . Можно было конечно поставить и более низкоомный.Только вот на микроамперметр я подаю напругу через 47ком подстроечник. и паралельно головке 1к. Тогда и амперметр легко калибруется и светодиодная индикация работает четко. Головка микроамперметр 50мка. А если туда поставить головку о.5а. то индикация светодиодная не функционирует. Для мягкого пуска анодного транса я все-таки не рискнул ставить 10вт. резистор. Сразу поставил набор на 50 ватт. Естественно из-за полной ненадобности мягкий пуск по накалу и 24в. не делал. Это глупость. По поводу силового трансформатора. Вы все-таки прочитайте статью про усилитель "ЦУНАМИ". Рекомендую. Лех Валенса Вам ссылку дал. Нет, вы какой-то странный. Мой вопрос к вам заключался в другом. Я спрашивал вас о коэффициенте при определении габаритной мощности ВВ трансформатора. Почитайте вопрос внимательно. Вы не знаете ответа на этот вопрос, поэтому мгновенно (авось, в толпе не заметят) перевели рельсы на мой РА. :ржач: Плохой РА? А чего ж вы берете из него самое лучшее? Ну, уже ж обсуждали на другом форуме резисторы в цепи питания светодиодов, а вы опять заснуть не можете. Если всё так плохо, чего вас тянет к этой схеме? Нет знаний создать свою? А чего вы не жалуетесь, что в книке Дроздова море ошибок? А в статье Я.С. Лаповка о РА на 2хГК-71 в схеме БП тоже есть неточности? Как же вы это пережили? Или у вас психика только на меня заточена? Еще раз. Плохая схема, кидайте в ее в корзину! Были у меня импортные тогда светодиоды, стояли одни резисторы, сейчас в другом РА на ГС-35Б применяю совершенно другие светодиоды и соответственно, другие резисторы. Сейчас у меня резисторы 2,2 кОм. Вот вы себя преподносите таким конструктором, а привязались мне со своими светодиодами. Нормальные люди на такую хрень вообще внимания не обращают. Резистором создается ток в цепи светодиода, который устанавливается в зависимости от типа применяемого светодиода. Это знаю даже дети. Вы бы лучше посмотрели на свою тут писанину. Кому вы пишете и как вы пишете. Свалили всё в большую кучу, нет пробелов. Такую писанину читать просто нет ни времени, ни желания. Как вот вы будете писать статью о своем первом усилителе на лампе ГС-35Б? Или в журнале редактор раздела будет писать по вашим мотивам статью заново? :ржач: Скажу по секрету, так часто и делается. Многие известные авторы-радиолюбители должны в ноги покланиться сотрудникам редакций, что они припудрили, подправили, исправили, переписали, сами написали, напечатали часто сырой материал автора. :ржач: Я думаю, вы рано стали рассказывать, что вы там поменяли в своем строящемся РА на ГС-35Б поглядывая на мою схему. Если вы поставили в свой РА что-то другое, то флаг вам в руки. Когда вы будете делать десятый по счету РА на ГС-35Б, тогда может к вам придут еще более свежие идеи. Но они никогда не придут, без ознакомления, чтения различных публикаций по различным усилителям на триодах. Так и я когда-то. Строил усилители, а он у меня был не один и читал статьи и книжки, включая, как тут некоторые говорят вражеские, а именно изданные такой радиолюбительской организацией, как ARRL, журналами CQ, QST, RadCom и т.д. За последние 50 лет было много хороших публикаций по усилителям. Так что с точки зрения схемотехники мы не создает новые усилители, мы повторяем ряд технических решений, которые были заложены нашими предшественниками в 50...80-х гг. В иных случаях, схемотехника старая, но всё ведь прекрасно работает и будет работать еще много лет. У этих схем нет авторов - им более 50...60 лет. Это история. Если у вас не мигают светодиоды в схеме измерения тока сетки ГС-35Б, то мне неизвестно почему у вас там что-то не получилось. Специально для вас выклаываю другую схему узла смещения, которую я применяю сейчас. Светодиоды не рисовал. Ничего? Сойдет? Эту схему я применяю десять лет. Всё прекрасно работает. А в какой программе вы будете учиться рисовать схемы? Я пока не видел ни он схемы нарисованной вами. Мой РА не собирается соревноваться с вашим, т.к. вы еще свой не собрали. Вот когда, вы все закончите, поработае годик (нет, годик вы не выдержите) и затем напишите статью о своем первом РА на ГС-35Б и ... сразу в журнал или в Интернет. А тогда мы посмотрим как вы сделали, что советуете применять и т.д. Усилитель вначале нужно с д е л а т ь, включить, настроить, набрать статистику отказов и потом уже что-то о нем говорить. А пока вы хаите то, что было создано до вас, а своего РА на ГС35Б вы еще не создали. Да, резистор 15 кОм в цепи измерения тока сетки подбирается. См. схему ниже. Для этого на схеме строит соответствующий значек. Я просто вынужден говорить о таких подробностях, а то потом вы опять два года будете меня пытаться прессовать за ваши непонятки. Номинал этого резистора 15...33 кОм. Сожалею, что надписи на схеме не на украинском языке. Кто первый попросил, на таком языке и подписано. Естественно из-за полной ненадобности мягкий пуск по накалу и 24в. не делал. Это глупость. Вот это действительно глупость. Читайте книжки. Учиться никогда не поздно. Предотвратить бросок тока при включении напряжения НАКАЛА - очень важное дело! А про мягкий пуск выпрямителя +24 В - ЭТО ВЫ САМИ ПРИДУМАЛИ. Глупо с вашей стороны этим заниматься. На моей схеме этого нет. Она внизу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : саш Дата : 26.01.2011 02:38 То Gary. Я бы с удовольствием продолжил полемику с Вами. Но мы не в теме. Еще раз напоминаю , что я склонен поддержать точку зрения UR5FFC. Вы даже в споре про 4000вольт. пробрехались. И не нужно выдавть фантазии за действительное. Не говорите о том чего Вы не делали и не навязывайте это Людям. Для мощности 1000вт. достаточно 1.7квт. анодного трансформатора. Для ССБ и 1000вт. трансформатора будет достаточно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : ew1mm Gary Дата : 26.01.2011 02:54 То Gary. Я бы с удовольствием продолжил полемику с Вами. Но мы не в теме. Еще раз напоминаю , что я склонен поддержать точку зрения UR5FFC. Вы даже в споре про 4000вольт. пробрехались. И не нужно выдавть фантазии за действительное. Не говорите о том чего Вы не делали и не навязывайте это Людям. Для мощности 1000вт. достаточно 1.7квт. анодного трансформатора. Для ССБ и 1000вт. трансформатора будет достаточно. Почему же? Из полученных, согласно схемы включения UR5FFC тр-ра от Р-140, где переменки 2800 В, я получил +4000 В постоянки, которая только при токе покоя ГУ-43Б валится вниз аж на 500 В.:ржач: Ребенку понятно, что нет толку от такой схемы включения. У отпиленного тр-ра те же результаты. :killyourself: Могу фото выложить, если не верите. Картинки и лозунг: "Сделай так и будет Счастье!" от ur5ffc здесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=15448&page=9 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=15448&page=9) Эти же значения напряжения получил EW1SW (+4100 В), а также RV4LK (+4000 В), посты которых я приводил на предыдущих страницах. Вот здесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=15448&page=12 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=15448&page=12) Читайте снова и вы поймете, что это вы, Саш забрехались. :ржач: Про ваше видение теории о габаритной мощности тр-ра для мощного РА, вы ж, Саш никому больше не говорите, а то засмеют. Похоже, что вы не читали даже Бунина и Яйленко, про другие книги я молчу. См. ниже. Вот что пишут ваши земляки. Это маленький фрагмент, вообще-то, они много на эту тему писали. Есть еще и другая литература. Кому нужна такая экономия и нестабильность напряжения питания? Для ССБ и 1000вт. трансформатора будет достаточно. 1000 Вт трансформатор для 1000 Вт усилителя, при его подводимой мощности 2400 Вт - это большая глупость. Ну тут, как говорится, каждый сам выбирает кем ему быть. :shock: 73! Успехов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : ew1mm Gary Дата : 26.01.2011 04:10 К теме Апгрейд Р-140. Собрался покупать новую улитку для обдува ГУ-43Б. Фото внизу. Подробности здесь: http://www.ebmpapst.com/en/products/centrifugal-fans/forward-curved/dual-inlet/dual_inlet_detail.php?pID=53445 (http://www.ebmpapst.com/en/products/centrifugal-fans/forward-curved/dual-inlet/dual_inlet_detail.php?pID=53445) Старая улитка, которая применяется сейчас, по современным меркам немного шумная, но сегодня, приятель показал мне вообще какую-то мощную, но малошумящую улитку, которая по его словам применялась в системе охлаждения ксерокса. Питается она от постоянного напряжения 24 В и лишена каких либо недостатков в плане производства шума, но дует больше, чем надо. Если у кого опыт применения такой улитки от ксерокса? Понятное дело, что купленная здесь, она будет стоить заметно меньше чем на e-bay. Хорошего фото улитки от ксерокса пока нет, но в телефоне сохранил пару кадров. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : UB3RBU Дата : 26.01.2011 04:14 траформатор гудит 0,9А все ж, почти сварка Не у всех в сети напряжение как у вас под 240 вольт у меня не гудит и не греется и вообще сетевые обмотки изначально подключались на 220 что тут криминального? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : ew1mm Gary Дата : 26.01.2011 04:24 Не у всех в сети напряжение как у вас под 240 вольт у меня не гудит и не греется и вообще сетевые обмотки изначально подключались на 220 что тут криминального? Если сделать самодельный 16...20 А ЛАТР, то можно и 250 В иметь от сети, но вряд ли это надо. У меня такой самодельный, с переключаемым отводом тр-р изменяет напряжение сети с шагом 5 В. Разумеется в небольшом диапазоне регулировки: 200...235 В. А можно и заводской купить: http://www.staber.ru/goods.php?goodid=10274 (http://www.staber.ru/goods.php?goodid=10274) Диапазон регулировки напряжения..... 0-250 В. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : UB3RBU Дата : 26.01.2011 04:46 Игорь у меня сеть по вечерам очень скачет я уже думал об трансформаторе с отводами но щёлкать замучаешся скачки сети до 15 вольт где то после 23 часов начинает расти (спать ложатся) поднимается до 230 практически и стабильно. Всё кроме анодного трансформатора запитано через феррорезонансный стабилизатор на 900 ватт. А всю сеть застабилизировать проблемно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : ew1mm Gary Дата : 26.01.2011 04:53 А всю сеть застабилизировать проблемно. Мощный стабилизатор по сети можно сделать и самому. Конечно это кусок работы, но зато потом будет нормальная работа. Я вроде ссылку на подборку этих статей здесь уже давал. Эх, нет нормального фотика, я бы сфоткал готовый такой самодельный стабилизатор, чтобы Саш не подумал, что я обманываю, хотя если надо, то я могу и мобильником щелкнуть. :crazy: Да, много сейчас есть интересного, но надо уже идти спать. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : rv6fp Дата : 26.01.2011 10:51 Не у всех в сети напряжение как у вас под 240 вольт у меня не гудит и не греется и вообще сетевые обмотки изначально подключались на 220 что тут криминального?лично я не ищу криминал ,мне интересно почему слетает аж 500вольт при включении 2800в ,мощность ТР после распила примерно 1800ват ,но видимо , про это не услышу ,народ не настроен на конструктивную беседу ,все норовит укусить собеседника -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : UB3RBU Дата : 26.01.2011 11:42 rv6fp, У меня одна Р 140 запитана от трёх фаз через родной стабилтизатор слетает вольт 350 при токе покоя но и напряжение пониже.Надо подпереть резисторами мощными в описании Р118 написано что подпирается током 0,05А. Кстати трансформатор от р 118 ( близкий по мощности и такой же по конструкции) переменки тоже даёт прилично! А в описании на блок питания написано постоянки 2300 прикиньте просадку а трансформатор по мощней будет! Видимо от просадки не куда не денешся особенно если сеть слабая что многие не учитывают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : ur5ffc Дата : 26.01.2011 11:43 ,мощность ТР после распила примерно 1800ват , Отрезав часть железа, мы получаем ту же площадь сердечника 40Х65мм, площадь окна то же остается прежней - 65Х180мм. Расчетная габаритная мощность - 2.4кВт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : rv6fp Дата : 26.01.2011 12:46 Отрезав часть железа, мы получаем ту же площадь сердечника 40Х65мм, площадь окна то же остается прежней - 65Х180мм. Расчетная габаритная мощность - 2.4кВт. такую мощность не позволит снять сетевая обмотка 2.5 мм нужно а имеем 1.25 ,так тем более при такой мощности такие просадки ,может диодный мост не очень? Добавлено через 22 минут(ы): rv6fp, У меня одна Р 140 запитана от трёх фаз через родной стабилтизатор слетает вольт 350 при токе покоя но и напряжение пониже.Надо подпереть резисторами мощными в описании Р118 написано что подпирается током 0,05А. Кстати трансформатор от р 118 ( близкий по мощности и такой же по конструкции) переменки тоже даёт прилично! А в описании на блок питания написано постоянки 2300 прикиньте просадку а трансформатор по мощней будет! Видимо от просадки не куда не денешся особенно если сеть слабая что многие не учитывают. просадка 300- 350 это легко обяснимая вещь но в 500 ,может и конечно и сеть посмотрел переделку Р118 ну еще бы с такими банками ))))6 мкф -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : ZLK Дата : 26.01.2011 13:13 Да, можно немного отмотать, точнее два слоя в каждой обмотке, но зачем? Во первых это не так то просто, а во вторых ток покоя будет 1,0 А вместо 230 мА и в третьих зачем вообще что то делать, достаточно все соединить по предложенной мною схеме - ну чем она не устраивает? - объясните мне ? Посмотрел результат вашей работы на ветке "Строю УМ..." получается + 2780 В хх при 220 В в сети и 2435 В при нагрузке 0,8 А при 216В- это подходящий вариант. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : UB3RBU Дата : 26.01.2011 13:25 такую мощность не позволит снять сетевая обмотка 2.5 мм нужно а имеем 1.25 Там он в два намотан. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : rv6fp Дата : 26.01.2011 13:44 Там он в два намотан. тогда все ок -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : UB3RBU Дата : 26.01.2011 13:53 тогда все ок по площади всё ровно меньше чем 2,5:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : rv6fp Дата : 26.01.2011 14:35 по площади всё ровно меньше чем 2,5:smile: это так критично ,просто думаю емкость фильтра примерно 30мкф отсюда и такое падение ,при токе в 1 ампер упадет до напряжения трансформатора (почти) программа имитации блока питания http://duncanamps.com/psud2/download.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : UB3RBU Дата : 26.01.2011 17:28 Смотрел цены на лампы и заинтересовало меня чем отличаются лампы ГУ 43Б-1 от обычной ГУ 43Б разница в цене значительная! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : rv6fp Дата : 26.01.2011 17:54 Смотрел цены на лампы и заинтересовало меня чем отличаются лампы ГУ 43Б-1 от обычной ГУ 43Б разница в цене значительная! ценой )))) и радитором -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : UB3RBU Дата : 26.01.2011 18:44 rv6fp, Где то в интернете попадалось сообщение что крутизна выше может есть у кого паспорт на такую? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : ur5ffc Дата : 26.01.2011 19:11 такую мощность не позволит снять сетевая обмотка 2.5 мм нужно а имеем 1.25 Считаем. Провод диаметром 2.5мм имеет площадь сечения 4.91мм2. Сетевые обмотки намотаны в два провода диаметром по 1.25мм. Эквивалентная площадь сечения провода обмоток 2.45мм2. Этого вполне достаточно, так как сетевые обмотки включены параллельно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : rv6fp Дата : 26.01.2011 20:05 rv6fp, Где то в интернете попадалось сообщение что крутизна выше может есть у кого паспорт на такую? ГУ-43Б-1 Генераторный тетрод ГУ-43Б-1 в металлостеклянном оформлении с оксидным катодом косвенного накала и наружным анодом с принудительным воздушным охлаждением, предназначенн для генерирования высокочастотных колебаний и усиления сигнала на частотах до 100 МГц в радиопередающих устройствах стационарной и передвижной аппаратуры. Габаритные размеры лампы: Высота не более 125 мм Диаметр не более 101 мм Масса не более 1,5 кг Основные технические данные Наименование параметра, единица измерения не менее не более Ток накала, А 6.0 7.2 Ток анода в импульсе, А 2.7 - Обратный ток 1-й сетки, мкА - 50 Обратный ток 2-й сетки, мкА - 80 Напряжение смещения отрицательное, В 20 30 Напряжение запирания отрицательное, В - 100 Ток утечки между катодом и всеми электродами, мкА - 30 Ток утечки между 2-й сеткой и анодом, мкА - 30 Ток утечки между 1-й и 2-й сеткой, мкА - 30 Ток анода при недокале, мкА 800 - Крутизна характеристики, мА/В 40 55 Предельно допустимые параметры режимов эксплуатацииНаименование параметра, единица измерения не менее не более Напряжение накала, В 11.3 13.9 Напряжение анода (постоянное), кВ - 3.3 Напряжение 2-й сетки, В - 500 Напряжение 1-й сетки отрицательное, В - 200 Ток анода (амплитудное значение), А - 3.2 Ток катода (постоянная составляющая), А - 1 Мощность, рассеиваемая анодом, Вт - 1100 Мощность, рассеиваемая 2-й сеткой, Вт - 28 Мощность, рассеиваемая 1-й сеткой, Вт - 5 Рабочая частота, МГц - 100 Температура оболочки, град. С - 150 Расход воздуха для охлаждения,м³/ч 100 - сами сравните Считаем. Провод диаметром 2.5мм имеет площадь сечения 4.91мм2. Сетевые обмотки намотаны в два провода диаметром по 1.25мм. Эквивалентная площадь сечения провода обмоток 2.45мм2. Этого вполне достаточно, так как сетевые обмотки включены параллельно. да с этим уже разобрались , просадка в 500в трансформатор не причем ,осталось сеть и параметры фильтра выпрямителя ,скорее всего емкость маленькая -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : UB3RBU Дата : 26.01.2011 20:22 rv6fp, у меня в справочнике мощность рассеиваемая анодом 1кВт на обычную а больше различий нет вроде почему же цена в двое выше? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : Boost Дата : 26.01.2011 20:25 В *Б-1, как правило, вдвое выше минимальная наработка часов. За счет усовершенствованных катодов. А по цене - Б-1 это уже 2000х+ годов выпуска, на них на все такие цены из действительно новых серий, а не перебитых на стекле 90х годов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : rv6fp Дата : 26.01.2011 20:40 rv6fp, у меня в справочнике мощность рассеиваемая анодом 1кВт на обычную а больше различий нет вроде почему же цена в двое выше? гу43б - 6000р гу43б-1 - 6500р разница зависит наверное от продавца)))))а не от катода ,х\з ГУ-43Б [ Цена: 2800 рублей ] ГУ-43Б-1 [ Цена: 3200 рублей) в другом магазине еще меньше разница )))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : ew1mm Gary Дата : 26.01.2011 20:55 да с этим уже разобрались , просадка в 500в трансформатор не причем ,осталось сеть и параметры фильтра выпрямителя ,скорее всего емкость маленькая Cеть падала вольт на 5 не более, а о конденсаторе фильтра писал уже несколько раз. Емкость была 50 мкФ. Большая просадка напряжения была не только по постоянке (по высокому), но и по вторичной обмотке тр-ра. Путать не надо. Поставил другой тр-р - ОСМ-2,5 КВА и всё наладилось. Проблем нет. Кто хочет пилить - пилите. Неотпиленный 3-х фазный тр-р от ВУ-50, при однофазной запитке ведет себя точно также. Выход: Соединяйте обмотки тр-ра, как это сделал Александр, UX5IW и работайте в эфире. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : ZLK Дата : 26.01.2011 21:42 Вот информация по току холостого хода промышленных трансформаторов. 74172 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : ew1mm Gary Дата : 26.01.2011 22:55 Вот информация по току холостого хода промышленных трансформаторов. Ничто не мешает сделать ток холостого хода другим. Один профессиональный мотальщик трансформаторов с 30-летним стажем долго смеялся, когда я показал ему когда-то эту таблицу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : саш Дата : 26.01.2011 23:01 Не знаю как там у проффесиональных мотальщиков. Но каогда я вчера в разговоре поднял тему холостого хода силовых трансформаторов . Правда не с мотальщиком а с ведущим специалистом энергоремонтного завода. Никто не смеялся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : ZLK Дата : 26.01.2011 23:25 Ничто не мешает сделать ток холостого хода другим. Один профессиональный мотальщик трансформаторов с 30-летним стажем долго смеялся, когда я показал ему когда-то эту таблицу. Смеяться можно было тогда , когда за бутылку можно было взять нужное количество меди и домотать, скажем, сетевую и соответственно вторички , а при нынешней жизни все уже стоит реальные деньги и добиваться 3% хх из-за того что где-то в учебнике об этом написано просто не разумно. Но, как говориться, о вкусах не спорят: каждый может мотать в силу своей грамотности , а трансформаторы ОСМ изготавливались по единым ТУ и служат безотказно до сих пор не зная что "монтеры" смеются с ихнего хх. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : rv6fp Дата : 26.01.2011 23:33 Не знаю как там у проффесиональных мотальщиков. Но каогда я вчера в разговоре поднял тему холостого хода силовых трансформаторов . Правда не с мотальщиком а с ведущим специалистом энергоремонтного завода. Никто не смеялся. Так вы поделитесь секретами ,что он вам рассказал Берем ЛАТР наблюдаем такую картину от 100 до 220В ток в певичке должен расти линейно , если при 150 - 220В резко начинает расти ток (это указывает что железо вошло в режим насыщения) ,значит неправильно выбрана раб точка . для сварочных аппаратов немного отступают от этой точки ,для обычных берут значительно ниже см график Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : ur5ffc Дата : 26.01.2011 23:38 трансформаторы ОСМ изготавливались по единым ТУ и служат безотказно до сих пор не зная что "монтеры" смеются с ихнего хх. Та это ж все банальная брехня, неужели не понятно? У профессиональных сказочников все всегда лучше, больше и длиннее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : ew1mm Gary Дата : 27.01.2011 00:05 Но каогда я вчера в разговоре поднял тему холостого хода силовых трансформаторов . Правда не с мотальщиком а с ведущим специалистом энергоремонтного завода. Никто не смеялся. Так смеялись-то от большого тока хх для ОСМ-1-2,5 КВА, который тут показали из Интернетовской таблицы. Что это за должность такая - ведущий специалист? Администратор? Маркетинг? Базар? Сбыт? Комплектующие? Мой-то мотальщик трансформаторов тоже оказался инженер-электриком. Умнейший человек. ;-) То:ZLK Беда... ;-) Но, как говориться, о вкусах не спорят: каждый может мотать в силу своей грамотности , а трансформаторы ОСМ изготавливались по единым ТУ и служат безотказно до сих пор не зная что "монтеры" смеются с ихнего хх. Да тот "монтер" - по образованию инженер-электрик. Хотя не секрет, что с высшим образованием людей много, а вот мотать тр-ры мало кто из них умеет. Про бедность не надо. Нужен ведь всего один нормальный тр-р. Зачем же врать-то? Не где-то там в учебниках 3% ток хх, а 3...8%, а с этим железом ОСМ-1-2,5 КВА, именно сам спец, когда перематывал на заводе тр-р, то убедил меня, что надо именно так сделать - ток хх 400 мА. Я не стал ничего доказывать, т.к. за много лет, этот человек намотал мне с десяток тр-ров и никогда не было к нему претензий. Наоборот, только слова благодарности. Потом тут можно спорить еще и как обмотки расположить. Все на одной катушке... :ржач: или равномерно на двух. Как первичку мотать, две по 220 В и соединять их впараллель или две по 127 В и соединять последовательно? Вроде вещи до ужаса простые, а вот писем на e-mail, как я заговорил об этом тр-ре, мне уже наслали. ;-) Много интересных моментов. На них есть конкретные ответы. Транс холодный, не гудит, не греется, очень хороший транс получился. А диоды и емкость фильтра всё те же. Диоды 10А10, емкость фильтра 50 мкФ. Провал высокого напряжения под нагрузкой (ток анода 0,8 А) всего 200 В. Та это ж все банальная брехня, неужели не понятно? У профессиональных сказочников все всегда лучше, больше и длиннее. Брехня это у Кости Попандопуло - ur5ffc. Предлагаю не жмотиться, а купить билет и приехать посмотреть. Водку купим на месте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : UB3RBU Дата : 27.01.2011 03:11 Вот сайт с более менее приемлемыми ценами на лампы http://www.istok2.com/catalog/2/ Попадала мне в руки ГУ 34Б 68 года выпуска так анод у неё был посеребренный интересно 43и тех времён серебрили? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : ur5ffc Дата : 27.01.2011 07:39 У меня одна Р 140 запитана от трёх фаз через родной стабилтизатор слетает вольт 350 при токе покоя В ВУ-50В выпрямитель работает на LC-фильтр или прямо на накопительную емкость? И какой она (емкость) величины? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : UB3RBU Дата : 27.01.2011 08:29 ur5ffc, LC-фильтр ёмкость 2мкф всё штатное не чего не переделывалось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : ur5ffc Дата : 27.01.2011 15:46 ur5ffc, LC-фильтр ёмкость 2мкф всё штатное не чего не переделывалось. Тогда понятно - типично для Р-140. Напряжение на выходе трехфазного мостового выпрямителя с LC-фильтром сильно зависит от тока в нагрузке и при Iн=0 достигает значения переменного напряжения на вторичных обмотках умноженного на корень квадратный из 6 (2.45 Х U~). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : UY1HY-home Дата : 31.01.2011 17:35 Уважаемые пользователи Р-140, кто нибудь коммутирует екранное напряжение на ГУ-43б при переходе RX/TX. Т.е. во время приема подключает резистор, а на передачу +350в.Пару станций делал для р/л без такой коммутации, а сейчас охота попробовать.Тогда точно при переключении диапазонов будет сниматься и высокое и не будет +350. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : UB3RBU Дата : 31.01.2011 19:43 важаемые пользователи Р-140, кто нибудь коммутирует екранное напряжение на ГУ-43б при переходе RX/TX. При переходе с частоты на частоту с помощью БМЗ анодное и экранное отключаются автоматически. При ручной перестройке надо в ручную выключать высокое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : ur5ffc Дата : 31.01.2011 19:54 кто нибудь коммутирует екранное напряжение на ГУ-43б при переходе RX/TX. В одном из перепаханных чужими рукми усилителей такое применял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : Llll Дата : 31.01.2011 19:55 Уважаемые пользователи Р-140, кто нибудь коммутирует екранное напряжение на ГУ-43б при переходе RX/TX. В моем варианте усилителя напряжение +350 никогда не снимается не при приеме не при работающих БМЗ, то есть источник +350 намертво подключен к сетке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : UY1HY-home Дата : 31.01.2011 19:55 При переходе с частоты на частоту с помощью БМЗ анодное и экранное отключаются автоматически. При ручной перестройке надо в ручную выключать высокое. При отсутствии штатной автоматики нужно выключать и +350 , иначе получится нештатная ситуация на лампе - присутствие экранного в момент подачи высокого. Могут быть печальные последствия для лампы :shock:.Вот почему и появилась мысль о введениии еще одного рэлле, например РЭН32 с этой задачей справиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : UB3RBU Дата : 31.01.2011 20:17 При отсутствии штатной автоматики нужно выключать и +350 , иначе получится нештатная ситуация на лампе - присутствие экранного в момент подачи высокого. В моем варианте усилителя напряжение +350 никогда не снимается не при приеме не при работающих БМЗ, то есть источник +350 намертво подключен к сетке. Вот у Александра работает и не чего главное чтоб минусом запиралась. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : AL.X Дата : 31.01.2011 20:21 В моем варианте усилителя напряжение +350 никогда не снимается не при приеме не при работающих БМЗ, то есть источник +350 намертво подключен к сетке. В чем плюс такого решения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : Llll Дата : 31.01.2011 20:26 В чем плюс такого решения? А в чем минус? Лампа при всевозможных манипуляциях закрыта минусом, что может произойти? Думаю что единственный плюс это простота решения, в усилителе и так хватает различный "наворотов" , зачем еще усложнять? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : UB3RBU Дата : 31.01.2011 20:27 В чем плюс такого решения? Реле меньше:smile: кстати в штатном варианте оба трансформатора отключаются одним контактором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : AL.X Дата : 31.01.2011 20:32 А в чем минус? Лампа при всевозможных манипуляциях закрыта минусом, что может произойти? Думаю что единственный плюс это простота решения, в усилителе и так хватает различный "наворотов" , зачем еще усложнять? А чем сложность решения реализованного в Р-140 ? +3000 и +350 подается и снимается одновременно, куда уж проще..... ....кстати в штатном варианте оба трансформатора отключаются одним контактором. Вот именно..... до безобразия просто.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : Llll Дата : 31.01.2011 20:42 +3000 и +350 подается и снимается одновременно, куда уж проще..... У меня то не штатная ситуация, а усилитель собран на мое усмотрение, кстати анодная цепь у меня так же ни чем не разъединяется (+3000 припаяно намертво как и +350). Соответственно и нет этого реле которое подсоединяет и снимает +350 и +3000, единственная защита по аноду это анодный предохранитель. Чем проще, тем надежнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : AL.X Дата : 31.01.2011 20:53 Соответственно и нет этого реле которое подсоединяет и снимает +350 и +3000, единственная защита по аноду это анодный предохранитель. Чем проще, тем надежнее. Вы меня наверное не поняли. Так в Р-140 в цепях +3000 и +350 тоже нет никаких реле, напряжение на первичные обмотки трансформаторов подается одним контактором, проще некуда........ Что либо "апгрейдить" в этой части ВУ-50 и изобретать пока не буду, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : UY1HY-home Дата : 31.01.2011 21:18 В паспорте на ГУ-43б есть очередность подачи напряжений.При переключении диапазонов питание анода разрывается, екранное присутствует постоянно.Появляется дополнительный шанс на прострел.Особенно при очень гаряей лампе (например работа телетайпом).Когда лампа стоила до $5 и их было просто завались, то теперь запасы на исходе, надо беречь каждый экземпляр. При запуске своего первого РА на базе УМ от Р140 в 1990 тоже все напруги были намертво припаяны к клемам, и ничего, работает по сей день.Но ведь хочется сделать как лучше ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : Llll Дата : 31.01.2011 21:32 в 1990 тоже все напруги были намертво припаяны к клемам, и ничего, работает по сей день.Но ведь хочется сделать как лучше ! И у меня уже не первый год работает, куда же еще лучше, я не вижу смысла отключать +350 ;-) тут наверное дело личное :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : RA6ALS Дата : 31.01.2011 22:36 Заголовок : Отличие ГУ43Б и Б1 Тоже не понял почему Б1 дороже.Видел два паспорта. В Б1 драгметаллов вдвое меньше , чем в просто Б. Если кому интересно могу сканы паспортов на мыло послать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : UB3RBU Дата : 01.02.2011 18:56 Если кому интересно могу сканы паспортов на мыло послать. Интересно в личку написал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : Boost Дата : 01.02.2011 21:23 Выкладывайте сюда. Тоже интересно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : RA6ALS Дата : 01.02.2011 21:49 7469474696 Добавлено через 5 минут(ы): С разворотом это паспорт Б1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : Boost Дата : 01.02.2011 21:59 С вашего позволения... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : RA6ALS Дата : 01.02.2011 22:21 Спасибо Я только учусь на фотографа...:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : eu1cb Дата : 02.02.2011 18:33 Ну , смотря что подразумевается под словом "апгрейд" :smile: Кому надо уже давно этот апгрейд сделали и на 43 и на 78 и даже на двух 78 :smile: И как показала практика , лучше на сегодняшний день для контестов ничего нет . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : Boost Дата : 02.02.2011 19:19 Там ведь и так стоит 6Э5П и ГУ-43Б. Точнее будет сказать "лучше ничего нет с учетом фактора цена/результат". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : UB3RBU Дата : 02.02.2011 21:00 Точнее будет сказать "лучше ничего нет с учетом фактора цена/результат". Это точно цены на 78ю с панелькой и её прожорливость просто не оправдывают результат лучше средства потратить на антенны, хорошие кабели и коммутацию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : eu1cb Дата : 02.02.2011 22:09 Там ведь и так стоит 6Э5П и ГУ-43Б. Точнее будет сказать "лучше ничего нет с учетом фактора цена/результат". Причём здесь 6Э5П ? Этот каскад вообще не нужен . А фактор "цена-результат" + качество и надёжность - это да ! Это точно цены на 78ю с панелькой и её прожорливость просто не оправдывают результат лучше средства потратить на антенны, хорошие кабели и коммутацию. Прожорливость ? :smile: Она у вас что , в качестве электрообогревателя используется ? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : Boost Дата : 02.02.2011 22:51 Я просто перечислил лампы, что там стоят, т.к. "апгрейд на 43Б" уже сделан изначально. :-P П.С. У некоторых этот каскад используется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : UB3RBU Дата : 03.02.2011 03:01 Прожорливость ? Она у вас что , в качестве электрообогревателя используется ? Да ток покоя у неё как у 43 рабочий:smile: и по сети как сваркой варят от одной фазы питать как то не очень вот где есть три фазы там и две неплохо:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : UB3RBU Дата : 03.02.2011 09:29 Подключал дроссель от Р 118 просадка с ним жуткая родной тоже увеличивает но меньше а его советуют ставить кто что скажет по этому поводу привожу фото . максимальное показание холостой ход, второе 500 миллиампер с закороченным дросселем, третье с дросселем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : UY1HY-home Дата : 03.02.2011 10:19 У меня то не штатная ситуация, а усилитель собран на мое усмотрение, кстати анодная цепь у меня так же ни чем не разъединяется (+3000 припаяно намертво как и +350). Соответственно и нет этого реле которое подсоединяет и снимает +350 и +3000, единственная защита по аноду это анодный предохранитель. Чем проще, тем надежнее. В Р-140 последовательное питание анода.В момент переключения диапазонов , при вращении барабана с переключателями, анодное разрывается.Экранное присутствует постоянно, есть вероятность прострела.Из моего опыта эксплуатации такое пару раз случалось в тесте .Лампа охлаждалась двумя вентиляторами, режим RTTY, Ua=3000, Ia=0,9A -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : Llll Дата : 03.02.2011 10:29 Экранное присутствует постоянно, есть вероятность прострела. Различных вероятностей, в том числе прострелов в усилителе предостаточно. Скажу за мой РА - у меня пока не было ни разу ни каких изъянов, даже предохранители ни какие не горели. Усилитель эксплуатирую постоянно на всех диапазонах скоро будет как три года. Мое такое мнение если усилитель не насиловать и придерживаться рекомендациям от производителя, то работать Р-140 будет долго и надежно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : eu1cb Дата : 03.02.2011 16:16 и придерживаться рекомендациям от производителя, то работать Р-140 будет долго и надежно. аналогично ... на ГУ-43Б всё классно работает , хотя и включаю его не очень часто , но лампа за 4 года ещё ни разу не стреляла ... а вот на ГУ-78Б в последнем контесте два раза вылетали диоды в трёхфазном выпрямителе :smile: ... грешу на высокий КСВ в антенне ... а первый раз возможно на прострел лампы , так как усилитель стоял три месяца без работы и лампу погрели всего 10 минут и подали высокое .. хотя , я в этм не уверен ... просто сработала защита и всё -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : UB3RBU Дата : 03.02.2011 16:33 а вот на ГУ-78Б в последнем контесте два раза вылетали диоды Вот такие поставьте http://www.zip-2002.ru/?z=grey&i=103&p=369&id=61839 вечные:smile: а есть и на два киловольта http://www.einfo.ru/catalog/comp-4480787.html:shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : romeo Дата : 08.02.2011 09:47 Здравстуйте Валерий на Гу-78б какой ток покоя и максималнй ток анода 73! 4l7ar -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : Лех Валенса Дата : 10.02.2011 11:45 Причём здесь 6Э5П ? Этот каскад вообще не нужен . Ну вот то есть как не нужен. Без него не работает схема нейтрализации, ухудшается фильтрация и согласование по входу, начинаются всякие побочные эффекты как самовозбуд. С драйвером - поставил аттеньюатор на 30дб и вперед. Все согласовано, штатно работает. Без драйвера - огород городить надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : R6CD Дата : 10.02.2011 12:25 Кто знает. где можно поменять 4 ГУ78 б.у на 1 новую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : Llll Дата : 10.02.2011 12:30 где можно поменять 4 ГУ78 б.у А накал в них прозванивается? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : R6CD Дата : 10.02.2011 12:33 Рабочие -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : eu1cb Дата : 13.02.2011 20:23 Здравстуйте Валерий на Гу-78б какой ток покоя и максималнй ток анода Ток покоя 550-650 mA . Лампу можно раскачивать до 1.9 - 2.0 А , до появления тока управляющей сетки ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : R6CD Дата : 14.02.2011 08:49 Ток покоя 550-650 mA . Лампу можно раскачивать до 1.9 - 2.0 А , до появления тока управляющей сетки ...Валерий у меня при 1.5 А ток есть. Винить лампы ????? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : Boost Дата : 14.02.2011 11:24 Повышать анодное. Лампы винить нужно, если при всех положенных паспортных напряжениях ток мал. Хотя разные "варианты", конечно, бывают. Особенно, если лампа "после" и действительно после 95-го года выпуска. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : R6CD Дата : 14.02.2011 12:43 Годы ?? внешний вид на3=ку знаю,что в 90годы они были в UA6P*********** -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : Llll Дата : 14.02.2011 13:04 Валерий у меня при 1.5 А ток есть. Винить лампы ????? Ваши данные гораздо ближе к истине. Лампа Гу-43Б имеет максимальный ток 0,9 А без тока первой сетки на некоторых диапазонах, ну а если честно, то 0,8 А на всех диапазонах при гарантированном нулевом токе управляющей сетки и 3000В на аноде. На этом фото все хорошо (http://www.rl3bm.ru/projects/30/bm3000-the-contester-usilitel-na-lampe-gu-84b-na-kv-diapazony) видны режимы семьдесят восьмой, так сколько же ГУ-78 может потянуть в реальности при нулевом токе сетки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : nomade Дата : 14.02.2011 14:00 На этом фото все хорошо видны режимы семьдесят восьмой Александр, так вроде о 84Б в статье идет речь? Или я шото не так понял? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : Llll Дата : 14.02.2011 14:10 Александр, так вроде о 84Б в статье идет речь? Ага, напутал не много с лампами, но все же вопрос остается в силе, так сколько Гу-78 реально тянет без тока управляющей сетки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : nomade Дата : 14.02.2011 14:38 Нужно подождать ПЭЖЭистов. Пусть посмотрят. Или спросить у UY7MM. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : Застройщик Дата : 14.02.2011 15:14 Ага, напутал не много с лампами, но все же вопрос остается в силе, так сколько Гу-78 реально тянет без тока управляющей сетки? Ua 3200, Uc2 300, ток покоя 0,75а, в нажатии Ia 1,5a, Ic1 0 При повышении Uc2 можно разогнать и больше. Я боюсь . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : romeo Дата : 20.02.2011 19:09 Ua 3200, Uc2 350, ток покоя 0,6а, в нажатии Ia 1,8a но транс греется не держит -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : ALEX-52 Дата : 23.02.2011 20:57 А кто-то педелывал р140 под лампу гу84м? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : UB3RBU Дата : 24.02.2011 19:22 Сегодня подключал к своей Р 140 трансформатор от Р 118 напряжение и просадка практически такие же как у родного с двумя включенными в паралель сетевыми обмотками. Включал и оба в месте просадка уменьшается очень не значительно. Диодные мосты раздельные конденсатор один 60 микрофарад 4 киловольта. А кто-то педелывал р140 под лампу гу84м? Панель меняйте и накальный трансформатор и работайте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : ded99 Дата : 23.03.2011 17:12 Повышать анодное. Лампы винить нужно, если при всех положенных паспортных напряжениях ток мал. Хотя разные "варианты", конечно, бывают. Особенно, если лампа "после" и действительно после 95-го года выпуска. Так ток 1-й сетки может зависеть от экземпляра лампы или я что-то не понял. У меня появляется ток 1-й сетки уже при 400 ма, я грешил на питание анода , просадка очень большая. А может ли появляться ток 1-й сетки из за плохого согласования УМ с линией передачи? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : RK4CI Дата : 23.03.2011 18:30 У меня появляется ток 1-й сетки уже при 400 ма, У меня знакомый, начитавшись отзывов о работе лампы г. Пасько, так же собрал усилитель по схеме с ОК. Больше 400-450 ма с лампы, без сеточных токов, он так и не получил. Хотя была возможность менять экземпляры ламп, и напряжение на экранке поднимал более 1000 вольт... Ну что поделать. Ошибся, похоже, Пасько при измерениях. Так что, не особо расстраивайтесь. Получившиеся у вас 400 ма, это некий усреднённый стандартный уровень, который может отдать лампа без сеточных токов. Только вот, стоит ли так уж слишком бояться этих токов. Ведь и учебники, и большинство асов усилителестроения, сходятся на том, что нет. До определённого уровня, эти токи, не так уж и страшны. Ведь Пасько,никаких замеров линейности,для подтверждения своей правоты, не проводил. Была только его личная уверенность, уберём токи первой сетки, и всё будет в шоколаде. Оказалось что не всё так радужно. И лампы, пролежавшие десятилетиями на складах, при повышении экранного, становятся склонными к прострелам. И обещанной мощности, без токов сетки, получить не удаётся... Хотя его мнение, что ГУ 81, лампа очень хорошая, я полностью разделяю. Просто использовать её можно в разных схемах, и при различных режимах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : ded99 Дата : 23.03.2011 19:34 До определённого уровня, эти токи, не так уж и страшны. Спасибо. Только вот вопрос : какой этот "определенный уровень"? TVI появляется как раз при возникновении тока 1 й сетки. Вот именно это и беспокоит.Если не это - да пусть бы стрелки мотылялись, даже глазам приятней. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : RK4CI Дата : 24.03.2011 01:55 Только вот вопрос : какой этот "определенный уровень"? А это зависит от схемы входной части. Насколько, этот ток первой сетки, исказит входной сигнал. Какое сопротивление нагрузки стоит параллельно входному контуру. То есть надо реально знать, что именно у вас собрано. Ну а TVI... Надо смотреть причину их возникновения. Попробовать вывести каскад из резонанса. Пропадут ли помехи. Может просто превышается определённый порог мощности. Ну а может у вас и в самом деле, настолько высокоомный вход, что даже несколько ма тока сетки, заметно искажают входной сигнал. А нравится работать полностью без токов сетки, так кто бы был против. Однозначно убирается одна из причин некоторого искажения входного сигнала. Правда по мощности немного не добираете. Но это уж вам решать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : UB3RBU Дата : 24.03.2011 08:49 У меня появляется ток 1-й сетки уже при 400 ма Хотя его мнение, что ГУ 81, лампа очень хорошая, я полностью разделяю ded99, На какой всё таки лампе такой ток на гу 43 или гу 81? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : ded99 Дата : 31.03.2011 15:57 ded99, На какой всё таки лампе такой ток на гу 43 или гу 81? GD! Лампа гу 43б, U an 3000 v. Трансивер SDR 1w нагружен на 50 ом, мощность регулируется програмно, сетевой фильтр от микроволновой печи 12А , антенна IV на 80 - 40м, ксв не более 1,5 . Как обычно мои телевизоры ничему не подвержены.Один LG (трубка) с полячкой , второй LG(жк) с полячкой, спутниковым ресивером, компьютером- всё OK! Я понимаю: НАДО ИСКАТЬ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : RK4CI Дата : 31.03.2011 21:44 Лампа гу 43б, U an 3000 v. Ну да. А я влез с ГУ 81. Прошу прощения. Не вник, к какой лампе относятся указанные режимы. Подумал что апгрейд заключался именно в замене родных ламп. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : ded99 Дата : 04.04.2011 19:40 Ну да. А я влез с ГУ 81. Прошу прощения. Не вник, к какой лампе относятся указанные режимы. Подумал что апгрейд заключался именно в замене родных ламп. Тогда видимо я не туда влез .... SRI -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : UB3RBU Дата : 06.04.2011 05:30 я грешил на питание анода , просадка очень большая. Анодное надо хорошее чтоб меньше 3000 не падало а лучше 3200- 3300 под нагрузкой. А может и лампа такая. И в каком режиме ток сетки появляется в SSB или в режиме нажатия? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : rx3dpk Дата : 14.04.2011 09:10 Приветствую всех! Кто-нибудь включал в однофазную сеть улитку из блока ВУ-50? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : Застройщик Дата : 18.04.2011 05:41 Приветствую всех! Кто-нибудь включал в однофазную сеть улитку из блока ВУ-50? Уточните вопрос. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : RW4LLT Дата : 18.04.2011 08:26 RX3DPK по видимому имел ввиду штатную турбинку от блока ум-140.Первое время я применял её подключая к сети 220в через конденсатор........дует нормально....даже очень,но шум от неё тоже хороший.В последствии была заменена на немецкий вентилятор .К сожелению модели не знаю на шильдике стёртая инфа.Немного подшумливал но после применения вэдэшки остался толко шум потока воздуха.Про штатную ещё могу добавить следуюшее-мой знакомый закрепил её на улице на стене дома а воздух подаёт по аллюминиевому гофрированному воздуховоду(применяется в системах вентиляции,продаётся в любом хозмаг.) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : rx3dpk Дата : 18.04.2011 10:08 Имеется ввиду турбина, которая стоит в блоке питания ВУ-50Н, она меньше той, что используется штатно для обдува лампы. Из двигателя торчит куча проводов, они разведены на три конца... Куда и какой подключить конденсатор? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : UR7EY Дата : 18.04.2011 17:13 Куда и какой подключить конденсатор? В инете куча статей "Включение трехфазного двигателя в однофазную сеть". Поисковик в помощь. Обмотки там включенны "треугольником"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : RW4LLT Дата : 18.04.2011 21:08 Куда и какой подключить конденсатор? Также в инете можно найти формулу расчёта ёмкости коненсатора в зависимости от мощности двигатля.Примерное его значение 4 мкф на каждые 100ват. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : Застройщик Дата : 19.04.2011 05:40 Имеется ввиду турбина, которая стоит в блоке питания ВУ-50Н, она меньше той, что используется штатно для обдува лампы. Из двигателя торчит куча проводов, они разведены на три конца... Куда и какой подключить конденсатор? Два конца сети, третий на время пуска через емкость. У меня емкость 50 мкф. Есле двигатель будет вращатся в другую сторону поменяйте местами тот конец, что к пусковой емкости, с любым другим. У меня такая турбина за стенкой трудится, вот только размеры ее одинаковы со штатной для обдува лампы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : rw3wt Дата : 01.12.2014 00:28 Если нет 3-фазной сети. Питание от однофазной сети (Блок ВУ-50) от RU0AOG (Cтанислав).[/QUOTE] Добрый день! Можно поподробнее об изменении схемы ВУ50, Описать как подается питание и что означает выделение линий цветом. Имею блоки и 1ф сеть и слабое зрение, хочеться упростить себе жизнь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : UA6AGN Дата : 09.12.2014 15:01 Если нет 3-фазной сети. Питание от однофазной сети (Блок ВУ-50) от RU0AOG (Cтанислав). Добрый день! Можно поподробнее об изменении схемы ВУ50, Описать как подается питание и что означает выделение линий цветом. Имею блоки и 1ф сеть и слабое зрение, хочеться упростить себе жизнь...[/QUOTE] На самой схеме справа всё написано.189011 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : RVЗMS Дата : 24.02.2015 00:09 Не стал создавать новую тему. Вопрос такой.Почему не видно конструкций на двух гу43б? Пара гу74б,пара гу81м и тд- обычное явление . Например многие ставят в р-140 лампу гу78б, она дорогая ,12-20 тыс руб. гораздо бюджетней на место драйвера поставить еще одну гу43б и получить почти туже самую почти в 10 раз дешевле. Но такого я что то не встречал. Где зарыт пес?Две лампы-два головняка с динатронным эффектом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : UR7EY Дата : 24.02.2015 03:23 Ну почему же не ставят? Ставят. Смещение устанавливать на каждую лампу индивидуально. Нужны два стабилизатора 2ой сетки, питаемые от разных обмоток. Главное, что Rое в два раза ниже будет. Придется контур переделывать, емкости увеличивать. А в холодном конце емкость и при одной лампе маловата. Значит ставить дополнительную коммутацию и подбрасывать постоянные емкости к переменной. Не, знаю, как по мне, так страшилки про динатронный эффект ГУ-43 очень сильно раздуты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : Gin Дата : 24.02.2015 09:27 RV3MS, Почему не видно конструкций на двух гу43б? У Доминика ... http://f1frv.free.fr/ R-140 AMPLIFIERS MODIFICATION FOR GU-78b фото нет . но расчеты и переделка пи ...есть LY2NI Gin. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 268] Автор : Buckfast Дата : 24.02.2015 09:41 В 140 вой отлично работают две 43. Некоторые ставят две 78 и тоже довольны. Переделывать в КС ничего не надо, разве что выкинуть вакуумный конденсатор на 12.5 пф. Ну и компенсировать вх емкость обязательно иначе на 10 м не раскачать. Напряжение на 1сетку каждой лампы желательно своё, хотя если ламп много то можно подобрать, стабилизатор экранного - это кому делать больше нечего, динатронный эффект бывает кто лампу не любит или руки не оттуда. Трансформатор родной - супер. Даже в однофазной сети полуаются 4.5 КW подводимой, без тока первой сетки. При 3.5 кВ на аноде получаются супер левые характеристики и режим кретический. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 269] Автор : RVЗMS Дата : 24.02.2015 12:40 Спасибо. То есть в принципе все как обычно,по входу фнч пересчитать на удвоенную емкость ламп, раздельное смешение на лампы,общий ток 600 ма? П -контур тоже понятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 270] Автор : Buckfast Дата : 24.02.2015 13:09 RV3MS, Ну да. 330.В смысле 660. Входная емкость приличная поэтому фнч -двухзвенный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 271] Автор : UR7EY Дата : 24.02.2015 13:48 Переделывать в КС ничего не надо Нагруженная добротность КС на нч диапазонах около 3. Это нормально? стабилизатор экранного - это кому делать больше нечего, При питании от однофазной сети? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 272] Автор : Buckfast Дата : 24.02.2015 14:01 UR7EY, Нагруженная добротность КС на нч диапазонах около 3. Это нормально? Вы РА делаете или ВКС? При питании от однофазной сети? И чо? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 273] Автор : UR7EY Дата : 24.02.2015 14:20 Вопросов больше нет. Спасибо за внимание. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 274] Автор : UN7TX Дата : 06.06.2020 18:13 Приветствую всех. У меня конкретный вопрос. Работает Р-140 от 3-х фазной сети 380в , через стабилизатор , который выдает 3 фазы 220в , но он очень гудит. Можно ли подключить станцию к 3-м фазам 380в без стабилизатора ? Или нужно делам переключение всех трансформаторов ? Павел UT4EO Стаблизатор не нужен. Переделка очень просто!337090 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 275] Автор : Thin Дата : 30.06.2022 15:02 Вот сайт с более менее приемлемыми ценами на лампы http://www.istok2.com/catalog/2/ Попадала мне в руки ГУ 34Б 68 года выпуска так анод у неё был посеребренный интересно 43и тех времён серебрили? Здравствуйте,не знаю правда или нет-но слышал что серебрили-сам не видел,поэтому информация на уровне слухов..А вообще бывали и казусы-попалась мне в руки позолоченная ГС-15-моему удивлению не было предела..такие лампы стояли в выходных каскадах сменных блоков радиорелейной станции Р-409 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 276] Автор : Thin Дата : 07.11.2022 10:10 Чтобы не быть голословным-нашел эту лампу..:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 277] Автор : Michael-14 Дата : 07.11.2022 12:48 Переделка очень просто! https://forum.qrz.ru/222-r-140/23249-pitanie-r-140-ot-3-h-faznoy-seti-10.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 278] Автор : RN6AT Дата : 07.11.2022 17:10 Кто ответит на вопрос- как раскачать 78 20 ваттами. Если поставить по входу резистор 300 Ом и входные контура? Или без промежуточного каскада не обойтись? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 279] Автор : Thin Дата : 11.11.2022 14:21 Здравствуйте, возник резонный вопрос-кто-нибудь подключал КСВ-метр между блоком УМ и УСС ? Кто-то писал что настройку УСС к УМ легче и быстрее проводить, т.к. настройка по родным "показометрам" весьма неточная.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 280] Автор : Stabor Дата : 11.11.2022 16:39 У нас на коллективке начальник так сделал. Судя по силе сигнала в эфире - максимум отдачи в антенну у него таким образом достигнуть не получалось. Я сам наблюдал в эфире эти его потуги неоднократно. Уж как так получалось, что минимум КСВ не соответствовал максимуму отдачи в антенну - теперь уже трудно комментировать.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 281] Автор : Thin Дата : 11.11.2022 17:29 Если я Вас правильно понял-настройка с помощью КСВ-метра неэффективна из-за расхождений максимума отдаваемой мощности в антенну и самого КСВ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 282] Автор : AL.X Дата : 12.11.2022 05:35 подключал КСВ-метр между блоком УМ и УСС ? Да, но немного по другому. Используется КСВ-метр трансивера, УМ в режиме "обход" и УСС настраивается по минимуму КСВ, просто и безопасно для УСС. Штатная схема настройки УСС с помощью ВЧ моста в блоке ВЧП неприменима, так как полного комлпекта Р-140 нет, да и не нужен он -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 283] Автор : UB3RBU Дата : 12.11.2022 07:04 Настроил диапазонные антенны запитанные кабелем и понял что УСС не эффективен!) Используется только на 160 настраивая не диапазонные лучи по 25 метров, участок больше не позволяет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 284] Автор : AL.X Дата : 12.11.2022 07:14 УСС не эффективен!) Когда только переехал на новое место (своя земля, дом в пригороде), первое время использовал его для "случайных" антенн, он согласовывал буквально всё и позволял работать на всех диапазонах. Сейчас он тоже используется, но уже больше на "подчисточный" от гармоник, после УМ. Вреда от него никакого нет, а польза несомненная. Используется стойка Р-140, м есть (с избытком) место куда её поставить.8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 285] Автор : UB3RBU Дата : 12.11.2022 07:30 Используется стойка Р-140, Аналогично! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 286] Автор : Thin Дата : 12.11.2022 07:42 Здравствуйте, конечно интересное решение-подключить вместо ум трансивер с ксв-метром, имеющее право на жизнь, но я ожидал другого-подключения кого-нибудь промышленного ксв-метра вместо блока ВЧП или установку самодельного ксв-метра в этот узел..:crazy: кстати как потом решался вопрос о подключении УСС назад к УМ? переключением кабелей, или это делалось более автоматизированно, например с помощью ВЧ-реле? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 287] Автор : UB3RBU Дата : 12.11.2022 07:54 Thin, У меня коммутация на реле РЭН-33. При отключенном УМ трансивер подключен к УСС -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 288] Автор : Thin Дата : 12.11.2022 08:08 интересно было бы взглянуть как это выглядит, где расположили реле..Еще такой вопрос-вижу что у Вас не родной микрофон-расскажите какой модели микрофон используете? Я так понимаю полностью обработанный сигнал с микшера идет на блок В-3 или у Вас еще ПУР используется? Как у Вас осуществлен НЧ-тракт? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 289] Автор : UB3RBU Дата : 12.11.2022 08:42 Thin, Реле рядом с разъёмом УСС. Микрофон Behringer B-1, с микшера на блок В-3. ПУР вообще бесполезный блок!)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 290] Автор : AL.X Дата : 12.11.2022 09:15 конечно интересное решение-подключить вместо ум трансивер с ксв-метром, Вы конечно ничего не поняли. Объясню еще раз. Возбудитель вообще никак не используется, для наших любительских целей вещь практически бесполезная! Трансивер работает с усилителем на базе Р-140. Сигнал с трансивера идет на УМ, далее на УСС и в антенну. Так вот когда усилитель в режиме "обход" то трансивер по факту оказывается подключенным к входу УСС. Настройка УСС сводится к получению минимума КСВ на трансивере. УМ настраивается на эквивалент 50 Ом. Андэстенд?:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 291] Автор : Thin Дата : 12.11.2022 11:37 Я Вас понял, но Евгений UB3RBU судя по всему от возбудителя не отказался, да и я не вижу смысла отказываться от такой хорошей вещи, мне очень понравилось качество сигнала с ВО-71Б, поэтому как говорится каждому своё.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 292] Автор : AL.X Дата : 12.11.2022 12:12 от такой хорошей вещи Ничего в возбудителе хорошего нет, его с успехом заменяет любой трансивер. От Р-140 используется: ВУ-50, УМ, УСС, ВЧП, нагрузка - это достаточный набор для реализации усилителя на базе Р-140. Для любительских целей так проще и удобней, по крайней мере для меня. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 28.03.2024 16:34.