* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : ГУ-81М - заземлённые сетки Started at 17.12.2011 08:01 by sr-71 Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=19334 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : sr-71 Дата : 17.12.2011 08:01 Заголовок : ГУ-81М - заземлённые сетки Предлагаю обсудить схему с заземленными сетками. "Сетки об землю" ©. Кто применял и доволен. Кто применял и не доволен. . Мнения, опыт, расчеты. В общем разные вопросы. Скриншот от Бунина-Яйленко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : oldoha Дата : 17.12.2011 18:44 Скриншот от Бунина-Яйленко. Качать чем 3мя ГУ50? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : R3MM Дата : 17.12.2011 18:59 Предлагаю обсудить схему с заземленными сетками. А чего собственно обсуждать, тем более по любительски. Кто нибудь встречал использование ГУ-81М в схеме с ОС в профессиональной ВЧ технике? Вот и ответ будет, наверно конструкторы знают о таком включении и экономии на источниках питания сеток.:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : Alex 1 Дата : 17.12.2011 19:00 Качать чем 3мя ГУ50? Нет!!! 200 ватт хватит . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : sr-71 Дата : 17.12.2011 20:19 ...чего ...обсуждать, тем более по любительски. Что-то конкретно имеете против схемы с заземленными сетками для ГУ-81М? Сможете аргументированно (не "по любительски" :)) высказать Ваше мнение? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : R3MM Дата : 17.12.2011 22:34 Куда уж конкретнее - Кто нибудь встречал использование ГУ-81М в схеме с ОС в профессиональной ВЧ технике? Я нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : UB3RBU Дата : 17.12.2011 23:15 Нет!!! 200 ватт хватит . В 90е была у меня Р 130м давала около 70 ватт. 81ю раскачивала в катод около 400 ватт на 160 и 80 метрах выше не пробовал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : RD9AF Дата : 17.12.2011 23:15 Предлагаю обсудить схему с заземленными сетками. "Сетки об землю" ©. Кто применял и доволен. Кто применял и не доволен. . Мнения, опыт, расчеты. В общем разные вопросы. А чего обсуждать, лет 15 назад работал на таком.Две ГУ-50 на раскачку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : RK4CI Дата : 18.12.2011 00:05 Кто нибудь встречал использование ГУ-81М в схеме с ОС в профессиональной ВЧ технике? А в профессиональной ВЧ технике,вообще есть нища просто УМ. Которые предназначены для усиления входного сигнала в 5-50 раз? Что то вспоминаются одни передатчики. У радиолюбителя же вызывает интерес конкретно УМ. Большинство современных трансиверов имеют выходную мощность 100-200 ватт. Максимально разрешённая, во всяком случае в России,1 квт. Даже ГУ 81, с сетками глухо сидящими на земле, с её чуть ли не самым малым КУ, всё равно оказывается к месту. Ватт под 700-800, при 100 ваттах на входе. Поболее 1 квт, при 200. А если смириться с потерей мощности на ВЧ диапазонах,то можно подзадрать напряжение на анодах, и лампа заработает совсем весело... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : R0TA Дата : 18.12.2011 07:00 Отлично работает на всех диапазонах,только нужно на управляющую сетку в режиме передачи подавать стабильных 12-15 вольт,чтобы ток покоя был 150 м.а. В режиме приема затыкать минусом. Проще минус подавать постоянно через резистор сопротивлением 40-60 ком, а в режиме передачи на сетку подключать выход стабилизатора 12 вольт,не отключая минуса. Коэффициэнт усиления по мощность не менее 10. В катода П контура на все диапазоны, трансформатор не пойдет,входное сопротивление от частоты сильно меняется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : UB3RBU Дата : 18.12.2011 07:31 Кто нибудь встречал использование ГУ-81М в схеме с ОС в профессиональной ВЧ технике? Тогда делаем на ГУ 5Б, как профессионалы:smile: и выводов меньше не запутаешься. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : HAZ Дата : 18.12.2011 08:07 только нужно на управляющую сетку в режиме передачи подавать стабильных 12-15 вольт,чтобы ток покоя был 150 м.а. ...входное сопротивление от частоты сильно меняется.А может лучше, для увеличения тока покоя, подать + на экранную сетку, заодно ток 1-й сетки уменьшится? Как именно меняется вх. сопротивление - есть ли реальные замеры? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : UN8PA Дата : 18.12.2011 08:07 А в профессиональной ВЧ технике,вообще есть нища просто УМ. Которые предназначены для усиления входного сигнала в 5-50 раз? Что то вспоминаются одни передатчики. У радиолюбителя же вызывает интерес конкретно УМ. Большинство современных трансиверов имеют выходную мощность 100-200 ватт. Максимально разрешённая, во всяком случае в России,1 квт. Даже ГУ 81, с сетками глухо сидящими на земле, с её чуть ли не самым малым КУ, всё равно оказывается к месту. Ватт под 700-800, при 100 ваттах на входе. Поболее 1 квт, при 200. А если смириться с потерей мощности на ВЧ диапазонах,то можно подзадрать напряжение на анодах, и лампа заработает совсем весело... В военой технике встречались название "Вяз-УСБ" отдельная аппаратная 15 кВт усилителем в составе станции вроде Р-125 точно непомню более 30 лет прошло. Ну а ГУ80 и ГУ81 применял сам, только вот в штатных панельках на керамике есть напыление серебра с прокладкой из слюды относительно корпуса из алюминивого сплава, то есть емкости: 1500 пф у катода и около 1000 пф у 2 и 3 сеток. Стравливал в хлорном железе с керамики разобраной панельки и собирал панельку заново. Работали от 100 ватт раскачки при 800-1100 ватт на выходе с 28 до 3,5 мГц. В схеме с заземлеными сетками -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : R0TA Дата : 18.12.2011 09:13 А может лучше, для увеличения тока покоя, подать + на экранную сетку, заодно ток 1-й сетки уменьшится? Тогда нужна еще одна обмотка и выпрямитель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : PERESVET Дата : 18.12.2011 22:35 Может не стоить экономить на сеточных источниках питания. Дать лампе сеточные напряжения выставить ток покоя а качнуть можно и в катод. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : RD9AF Дата : 18.12.2011 23:21 Схема есть.Р\Л КВ и УКВ 4\2001г99064 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : Булава Дата : 19.12.2011 00:28 С ГУ-81М я не работал с ОС, а вот насчет ГУ-50 могу рассказать много интересного в этом режиме, так как занимался с ней "лабораторными работами" в юности. Теперь по существу: включение всех сеток на землю ухудшает их тепловой режим (1 и 2 сеток) при одинаковой отдаваемой мощности в нагрузку, по сравнению с классическим режимом работы ОС (с подачей всех паспортных напряжений на электроды). Да, такая перегрузка не приводит к появлению значительных нелинейных искажений сигнала и именно поэтому на нее все давно "закрывают глаза". Не по теме: один "продвинутый" студент в 1990г предложил использовать ГУ-81 как генератор СВЧ колебаний (в клистронном режиме) с подачей на анод отрицательного потенциала... Все смеялись до того момента пока он за зафиксировал это микромощное излучение анализатором спектра -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : R0TA Дата : 19.12.2011 01:00 ТС вроде про заземленные говорил.Если найдется стабильных 600-800 вольт-то запросто.И лучше в сетку,тагда и усилитель с О.К. О.С.применяют для упрощения,хотя возможно я не прав. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : R6CW_Alex Дата : 24.12.2011 09:49 у соседа был такой усилитель. 3000 на аноде. работал до 15 метров. раскачивал КВ станцией Якова Семеновича 2х50. боле ВЧ диапазонов у него н ебыло. потом продал другому соседу, тот подключал кунвуд 570. при раскачке в 50 ватт лампа потребляла 0.5А на 20м. в общем работал усилитель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : HAZ Дата : 24.12.2011 10:10 Схема есть.Р\Л КВ и УКВ 4\2001гСхема уже обсуждалась http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=15779&pagenumber= -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : rn3dfb Дата : 20.01.2012 08:31 Предлагаю обсудить схему с заземленными сетками. "Сетки об землю" ©. Кто применял и доволен. Кто применял и не доволен. . Мнения, опыт, расчеты. В общем разные вопросы. Вот макетный вариант, с ОС, триодное включение. Собран за 3 вечера, 480 ватт с ходу, на вход 60-70 ватт, без возбудов, TVI в таком варианте на фанере в основном когда контур не настроен, я доволен, сетки на земле, управляющая на землю через резистор 10 Ом. Питание анодное 2000 вольт под нагрузкой, накал 12,8-13 вольт. Анодный дроссель секционированный на трубе 25мм проводом 0,45. Дроссель накальный на феррите. ГУ-81М- Русский стклянный "ТРИОД" -- HI HI :-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : ZLK Дата : 20.01.2012 12:25 rn3dfb, Поскольку у вас на данном этапе это действительно макет то попробуйте обойтись без антипаразитного дросселя в аноде, для одной лампы при нормальном монтаже он ни к чему, да и горячий конденсатор можно попробовать подключить через один или два витка (от анода) катушки П-контура, отдача должна еще вырасти. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : rn3dfb Дата : 20.01.2012 13:22 rn3dfb, Поскольку у вас на данном этапе это действительно макет то попробуйте обойтись без антипаразитного дросселя в аноде, для одной лампы при нормальном монтаже он ни к чему, да и горячий конденсатор можно попробовать подключить через один или два витка (от анода) катушки П-контура, отдача должна еще вырасти. Я на 28 Мгц еще не включал, на досуге попробую перенести горячий КПЕ на 2 витка от анода, в голове крутилось но как обычно вечером всего не упомнишь, спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : roma59 Дата : 20.01.2012 13:37 Предлагаю обсудить схему с заземленными сетками. "Сетки об землю" ©. Кто применял и доволен. Кто применял и не доволен. . Мнения, опыт, расчеты. В общем разные вопросы. У меня есть такой усилитель схема обыкновенная .Всё заземленно, кроме анода :ржач::super:минусом запираю лампу .Усиливает в 6 раз по мощности.Трансформатор слабый 630 вт.Максимум мощности догнал ночью около 750вт-прогорела галета.Напряжение 2200вольт-910 вольт по удвоению провод 0,9мм.В среднем мощность около 630 вт.Работает надёжно без возбудов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : ROMAS-LY3CU Дата : 17.01.2013 23:11 всем добрыи вечер, всем вопрос,ето схема правильное,или есть ошибки ??? http://s3.uploads.ru/yc46D.png http://s3.uploads.ru/2Zdtg.gif -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : RVЗMS Дата : 18.01.2013 00:10 Схема бредовая ,для раскачки надо ватт 500 и выше 14 мгц не будет работать. Обычно обитатели 3 мгц любят такие схемы))) По накалу только 500 ватт будет жрать :ржач: 40 а! Уж лучше 1 гу5б дешего и сердито))) и также по раскачке и мощи, но ток накала хотя бы 20 а)) и на вч будет жарить ,мама не горюй)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : ROMAS-LY3CU Дата : 18.01.2013 00:42 Схема бредовая ,для раскачки надо ватт 500 и выше 14 мгц не будет работать. Обычно обитатели 3 мгц любят такие схемы))) По накалу только 500 ватт будет жрать 40 а! Уж лучше 1 гу5б дешего и сердито))) и также по раскачке и мощи, но ток накала хотя бы 20 а)) и на вч будет жарить ,мама не горюй)) мне так кажется ,что у вас вобще не было усилителя даже на 2хгу-81м.что вы тут пишете Г........о ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : RVЗMS Дата : 18.01.2013 00:54 мне так кажется ,что у вас вобще не было усилителя даже на 2хгу-81м.что вы тут пишете Г........о ! Ладно Ромас,не гони волну :ржач: Делал я на двух рогатках с ЗАЗЕМЛЕННЫМИ сетками ,чтоб их до двух киловатт качнуть надо еще на ги7б усилок делать. Фотки не сохранились ,давно было . сейчас собрал с нуля усилок на гс35б вот он тут пост 1908 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=11294&p=734613&viewfull=1#post734613 А сейчас делаю кое что по мощнее))) НО не на 4-х рогатках с заземленными сетками уж точно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : RK4CI Дата : 18.01.2013 00:59 мне так кажется ,что у вас вобще не было усилителя даже на 2хгу-81м. У меня так же никогда не было УМ на ГУ 81. Но всё же глядя на схему, прекрасно вижу что она, полное фуфло. И рисовал её человек, смутно представляющий что такое нормальный УМ. Достаточно только посмотреть на цепочку диодов в катоде, и на номиналы входного П контура... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : 9twa Дата : 18.01.2013 06:07 У меня так же никогда не было УМ на ГУ 81. Но всё же глядя на схему, прекрасно вижу что она, полное фуфло. И рисовал её человек, смутно представляющий что такое нормальный УМ. Достаточно только посмотреть на цепочку диодов в катоде, и на номиналы входного П контура... Да номиналы входного конура вроде на 14 мгц, вот только сопротивление входное четырёх ламп в районе 50 ом должно быть, а вот с мощностью раскачки согласен, 500вт даже мало будет, лет пять назад разобрат РА на двух 81-х поскольку 775-го не хватало для раскачки на 21-ин и выше, как не изголялся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : UA9AU Дата : 18.01.2013 06:09 Кстати, а какие стабилитроны имеет в виду автор этого рисунка с параметрами 5А\15В? Может кто знает? Если такие существуют,то можно в катоде ГС35Б и подобных применить, без опаски,что вылетят в самый неподходящий момент! Я ставил Д815А 6шт. с ГС31Б-постоянно самый верхний по схеме вылетал,хотя все они были на радиаторах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : HAZ Дата : 18.01.2013 07:36 а какие стабилитроны имеет в виду автор этого рисунка с параметрами 5А\15В?Они там нарисованы в прямом направлении, а стало быть, вполне могут быть заменены на обычные 5-амперные (не менее) кремниевые диоды. Стабилитрон там нужен только тот, который включается при приёме для запирания УМ - полярность только поменять нужно (годится и маломощный). Так что схема условно рабочая, просто такую никто из присутствующих, как я понимаю, делать не будет. Ну так и техзадание специфическое - монобэнд 14 МГц... для CW пойдёт...если есть 500 W для раскачки... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : roma59 Дата : 18.01.2013 07:53 ТС вроде про заземленные говорил.Если найдется стабильных 600-800 вольт-то запросто.И лучше в сетку,тагда и усилитель с О.К. О.С.применяют для упрощения,хотя возможно я не прав.Неужели обязательно стабильных-а если на экранную сетку отдельный транс с 1мм проводом и ёмкость 500 мкФ:ржач::crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : Vlad PATRIOT Дата : 18.01.2013 08:48 если на экранную сетку отдельный транс с 1мм проводом и ёмкость 500 мкФ У меня на 2-х ГК отдельный транс, провод вторички 0,9 мм, 280 вольт переменки, по удвоению под нагрузкой около 700 вольт. Для удвоения применяю два кондера 470 мкф х 400 V и ещё для сглаживания после схемы удвоения один кондер 50 мкф х 1000 v. Если на возбуждение не подавать свыше 25-30 Вт - то искажения не наблюдаются (на слух). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : ur5cbz Дата : 18.01.2013 08:58 схема правильное,или есть ошибки ??? Стабилитроны в катоде не правильно включены и с управ.сеткой не понятно,что туда подается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : UA3LM Дата : 18.01.2013 09:09 Стабилитроны в катоде не правильно включены и с управ.сеткой не понятно,что туда подается.А зачем они там 81 ым вообще нужны?Нельзя поставить сопротивление 10-20ком туда?Зачем удорожать и так тупую конструкцию.И ток в сетке мерить,это для чего?Что бы было куда поглядеть?Их все равно четыре не перекачаешь.Там понадобится в раскачку под киловатт мощности.А вот в аноды антипаразитники поставить не мешало бы,это 71 будут спокойно работать,а эти сто пудово блудить могут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : ua0wy Дата : 18.01.2013 10:00 А зачем они там 81 ым вообще нужны?Нельзя поставить сопротивление 10-20ком туда?Зачем удорожать и так тупую конструкцию.И ток в сетке мерить,это для чего?Что бы было куда поглядеть?Их все равно четыре не перекачаешь.Там понадобится в раскачку под киловатт мощности.А вот в аноды антипаразитники поставить не мешало бы,это 71 будут спокойно работать,а эти сто пудово блудить могут. Добрый день! Схема, как многие здесь написали - дерьмо! Повторять не стоит. Был в 70-е годы опыт работы и с одной и с двумя 80-ми в подобной схеме, раскачивать приходилось: UW3DI - ГУ13 (2 КВ анода), раскачки впритык. Линейность при этом тоже не очень. Стабилитроны из катода можно выкинуть, для запирания в режиме приема поставить 100К 2Вт и все. Управляющую сетку непосредственно на землю. На экран подать напряжение, хотя-бы 200В и будет вам счастье! Сергей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : ROMAS-LY3CU Дата : 18.01.2013 11:10 Добрый день! Схема, как многие здесь написали - дерьмо! Повторять не стоит. Был в 70-е годы опыт работы и с одной и с двумя 80-ми в подобной схеме, раскачивать приходилось: UW3DI - ГУ13 (2 КВ анода), раскачки впритык. Линейность при этом тоже не очень. Стабилитроны из катода можно выкинуть, для запирания в режиме приема поставить 100К 2Вт и все. Управляющую сетку непосредственно на землю. На экран подать напряжение, хотя-бы 200В и будет вам счастье! Сергей. Вот так Максим ! а что я тебя говорил что такои вариант Г........о ! луче делать проект на 3хгу-81м, и кочять на сетку. http://s3.uploads.ru/nSwis.gif -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : UA3LM Дата : 18.01.2013 11:59 Вот так Максим ! а что я тебя говорил что такои вариант Г........о ! луче делать проект на 3хгу-81м, и кочять на сетку.если качать америтроном ал82 то можно и тот вариант наверно.В сетку-только 500 ватт экранная сетка жрать будет плюс тот же накал и минус подавать.Плюс катушки и все такое,как они три будут себя вести- бог ее знает.По мне имея талкач в виде америтрона 82 я бы его использовал как драйвер,а 81 лампы с ос включил.И в том и в другом случае вся Утена тебя будет слушать в калонках и телевизорах )))))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : НЛО Дата : 18.01.2013 12:31 Ромус, чем питать 4 штуки будете? Три фазы есть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : roma59 Дата : 18.01.2013 12:41 Вот так Максим ! а что я тебя говорил что такои вариант Г........о ! луче делать проект на 3хгу-81м, и кочять на сетку. Так кочать или кончать в сетку а лучше на анод -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : HAZ Дата : 18.01.2013 12:59 Некоторым тут полезно повнимательнее посты читать - схема не Ромаса, а Maximo EA1DDO. А контроль тока 1-х сеток в таких схемах весьма желателен - спалить их можно даже у ГУ-81М. Потому и стабилитроны в катоде - чтобы хоть немножко разгрузить 1 сетку. Если "развернуть" стабилитроны как положено, то начальный ток ламп будет почти нулевым. Вот я и говорю - для CW, может быть, и пойдёт... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : ROMAS-LY3CU Дата : 18.01.2013 13:36 Некоторым тут полезно повнимательнее посты читать - схема не Ромаса, а Maximo EA1DDO. А контроль тока 1-х сеток в таких схемах весьма желателен - спалить их можно даже у ГУ-81М. Потому и стабилитроны в катоде - чтобы хоть немножко разгрузить 1 сетку. Если "развернуть" стабилитроны как положено, то начальный ток ламп будет почти нулевым. Вот я и говорю - для CW, может быть, и пойдёт... привет Владимир ! вот наконец то один вы поняли зачем такая схема ,и тоже ети приборы,я ету схему взял из форума где етот человек делает такои проект ! мне страно почему етот Maximo EA1DDO не зодал вопросы сдесь на етом форуме? наверно он понял почему :ржач: http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=2&p=17 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : ra3qdp Дата : 18.01.2013 14:03 Мнения, опыт, расчеты Что бы попытаться сделать расчет - необходимо знать параметры в таком включении. Для начала ОЧЕНЬ важно знать хотя бы ТОЧНОЕ значение тока сеток при КОНКРЕТНОМ токе анода в рабочем режиме. Но ! Н И К Т О так и не может назвать эти данные без "рыбацких рассказов". Думаю эти токи отдельно никто и не мерил, а меряют их разность (одним прибором в катоде при глухо заземленных сетках). Как вообще видят резонанс при этом ? (провал тока анода и резкий рост тока сетки происходят синхронно) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : HAZ Дата : 18.01.2013 14:41 мне страно почему етот Maximo EA1DDO не зодал вопросы сдесь на етом форуме?Привет, Ромас! А может просто потому, что Maximo стесняется - он пишет по-испански, а потом делает машинный перевод на русский, при этом часто возникают непонятки - качество маш. перевода известно... а может, действительно понял...:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : R6CW_Alex Дата : 18.01.2013 17:52 Предлагаю обсудить схему с заземленными сетками. "Сетки об землю" ©. Кто применял и доволен. Кто применял и не доволен. . Мнения, опыт, расчеты. В общем разные вопросы. у одного из земляков был такой. на аноде 3кв, раскачивал 2хГУ50 ( КВ станция). продал другому, тот раскачивал TS-570, подааал 50 ватт, получал 500мА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : Михаил12 Дата : 18.01.2013 18:49 добрый день!Тема интересная,2ГК71 в катод в легкую со 100ВТ трансивера,а чем одна 81М хуже? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : UA9AU Дата : 18.01.2013 19:15 Так тут не про одну лампу разговор.:smile: А про стабилитроны вопрос открыт-существуют ли низковольтные,помощнее наших Д815? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : Михаил12 Дата : 18.01.2013 19:54 а вот так сделать-http://dl2kq.de/pa/1-5.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : R6CW_Alex Дата : 18.01.2013 20:42 приходилось видеть у одного земляка усилитель на 4хГУ81, правда однодиапазонный, на 80м. питался от одной фазы. кабель метров 30 накидывал сразу на ввод на частном доме. куда качал , не помню. забирали у него сундук на 2хГС35. тоже монобендер :-) у обоих усилитей колебательные системы были Г-контуры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : sr-71 Дата : 19.10.2013 21:35 управляющая на землю через резистор 10 Ом Резистор этот для чего поставили? колебательные системы были Г-контуры С вариометром? Уж лучше 1 гу5б Ку! _____________ Больше меньше чем лучше насчет ГУ-50......включение всех сеток на землю ухудшает их тепловой режим (1 и 2 сеток) Насчет 2-й сетки подробнее можно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : sr-71 Дата : 19.10.2013 22:28 На экран подать напряжение, хотя-бы 200В... Оптимальный вариант, но потребуется и смещение. По любому лучше, чем "сетки об землю". +200* вольт и смещение можно получить непосрественно из сети.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : roma59 Дата : 23.10.2013 20:36 приходилось видеть у одного земляка усилитель на 4хГУ81, правда однодиапазонный, на 80м. питался от одной фазы. кабель метров 30 накидывал сразу на ввод на частном доме. куда качал , не помню. забирали у него сундук на 2хГС35. тоже монобендер :-) у обоих усилитей колебательные системы были Г-контуры. Не очень верю.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : RZ6AIF1 Дата : 16.04.2019 18:53 Не очень верю. Добрый вечер почему не верите я видел и на шести Гу-81М ток анода был 8 ампер я лично помогал наладить такой ум -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : UB3RBU Дата : 16.04.2019 21:15 RZ6AIF1, Про 8 ампер не верю:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : rn1qa Дата : 16.04.2019 22:07 В десять гу-84 поверите? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : UR5ZQV Дата : 16.04.2019 23:32 rn1qa, В десять гу-84 поверите? Я одну только видел, на коллективке, но больше 0.7А по "среднему" старались не давать. Опять же, на коллективках, парочки ГУ-80 (81), в составе Р-641, больше 1А, опять же ж старались не давать :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : LZ1AO Дата : 17.04.2019 00:30 В десять гу-84 поверите Р631 "Пламя" . Девять + одна в драйвер. Усилитель с с распределенным усилением. КПД - 30%. http://www.radioscanner.ru/files/military/file2998/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : Eugene163 Дата : 17.04.2019 07:43 Пошла под откос тема...:confused: Чем о ГУ-84Б писать, лучше опишите конструкцию катодного дросселя, многим будет интересно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : rn1qa Дата : 17.04.2019 09:46 UR5ZQV наберите УНЖА-ПЛАМЯ-для Шейха.Еще раз увидите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : RZ6AIF1 Дата : 18.04.2019 16:35 Добрый день интересно какой каскад мощней в триодном включении или пентодном на ГУ81М:roll: Добавлено через 17 минут(ы): Первое все сетки на земле а второе с подачей всех напряжений раскачка в катод -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : us4el Дата : 18.04.2019 18:34 Добрый день интересно какой каскад мощней в триодном включении или пентодном на ГУ81М:roll: Добавлено через 17 минут(ы): Первое все сетки на земле а второе с подачей всех напряжений раскачка в катод Генерируемая мощность и в первом и во втором случае одинакова.Для достижения той же мощности, во втором случае требуется меньшая мощность возбуждения на 25%. Всего лишь...! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : exEW1DC Дата : 18.04.2019 18:58 Первое все сетки на земле а второе с подачей всех напряжений раскачка в катод Отдаваемая мощность определяется до какого анодного тока раскачена лампа. Если подать все напряжения на электроды лампы, то появится постоянный ток анода, не связанный с напряжением раскачки и к тому же нужно будет подавать отрицательное смещение на управляющую сетку, что бы ограничить начальный ток. Если анод лампы выдерживает большой ток, то можно работать при большем токе, чем без подачи напряжения на электроды, а отдаваемая мощность будет одинаковой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : RK4CI Дата : 18.04.2019 19:16 Если анод лампы выдерживает большой ток, то можно работать при большем токе, чем без подачи напряжения на электроды, а отдаваемая мощность будет одинаковой.Какие глупости. Ток обеспечивается катодом. И при подаче всех питающих напряжений на лампы, ток сеток минимален, а ток анода максимален. Если считать ограничением именно эмиссионную способность катода, то именно в пентодном включении, лампа сможет отдать максимальную мощность. Ведь даже повышение мощности раскачки, не приведёт к росту тока катода выше определённого значения, и именно при подаче всех питающих напряжений, большая часть тока пойдёт в нагрузку, а не "осядет" на сетках лампы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : RZ6AIF1 Дата : 19.04.2019 09:07 Ок понятно а за щот чего в усилителе с заземлонными сетками существует отрицательная обратная связь по току :crazy: вопрос к гуру -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : Евгений240 Дата : 19.04.2019 09:54 Тут не нужны Гуру. И говорить надо не: "в усилителе с заземлонными сетками", а в усилителе по схеме с ОС. А происходит это потому, что и анодный ток лампы и ток драйвера протекают по одной и той же цепи, причём рост анодного тока, препятствует росту напряжения раскачки. За счёт этого и получается ООС порядка 6 дБ. Подробнее, если не можете представить как это получается, в любом учебнике, где описаны схемы включения усилительных элементов по схемам С ОК, ОС, ОА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : Eugene163 Дата : 19.04.2019 10:16 лучше опишите конструкцию катодного дросселя, многим будет интересно. А какой действительно будет дроссель для ГУ-81М? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : us4el Дата : 19.04.2019 11:00 Eugene163,......точно таким же,как и для других ламп,с теми же требованиями по паразитным резонансам,собственной емкости,и выбором диаметра провода в соответствии с величиной анодного тока.Если коротко--таким же!8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : RZ6AIF1 Дата : 19.04.2019 11:50 А происходит это потому, что и анодный ток лампы и ток драйвера протекают по одной и той же цепи, причём рост анодного тока, препятствует росту напряжения раскачки. За счёт этого и получается ООС порядка 6 дБ. Да согласен нужно говорить усилитель с ОС. Но ведь контур выходного каскада стоящий в аноде и контур драйвера стоящий в катоде работают на одну нагрузку ток анода максимальный и ток катода максимальный мощность складывается драйвера и выходного каскада как же образуется ООС по току Добавлено через 37 минут(ы): Где же тот резистор ООС по току -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : RK4CI Дата : 19.04.2019 11:54 и выбором диаметра провода в соответствии с величиной анодного тока. Лампа прямого накала. Поэтому через катодный дроссель потекут и токи накала. Конечно можно выполнить катодный и накальный дросселя отдельно. Но единственное отличие накального дросселя от катодного, по нему не потечёт постоянная составляющая токов катода. При токах накала в десяток ампер, это не слишком актуально. Но всё же во многих случаях, накальный и катодный дросселя выгоднее разделить. Но ведь контур выходного каскада стоящий в аноде и контур драйвера стоящий в катоде работают на одну нагрузку Ок понятно а за щот чего в усилителе с заземлонными сетками существует отрицательная обратная связь по току вопрос к гуруА смайлик в вопросе, это что, желание поприкалываться? Я мол и без вас всё прекрасно знаю, но попробуйте ка вы это объяснить. Так давайте, вперёд и с песней. Я например с удовольствием послушаю вашу версию и возникновения ООС, в схемах с ОС, и о сложении мощностей. Может вы даже что нибудь новенькое расскажите... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : Евгений240 Дата : 19.04.2019 11:55 Пусть входное сопротивление усилителя с ОС ( выходное драйвера) равно 50 Омам. При увеличение минусового напряжения на катоде лампы на 10 В, при крутизне лампы 10 мА/В, ток анода увеличится на 100 мА. Это приведёт к тому, что на входном сопротивлении в 50 Ом появится падение напряжения величиной 50 Ом х 0,1 А = 5 В. Это напряжение приложено плюсом к катоду, то есть навстречу напряжению раскачки и уменьшает напряжение раскачки с 10 В до 5 В. В два раза, то есть на 6 дБ. Понятно, что величина будет немного разной для разных ламп. Но её порядок сохраняется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : Eugene163 Дата : 19.04.2019 13:09 с теми же требованиями по паразитным резонансам,собственн ой емкости,и выбором диаметра провода в соответствии с величиной анодного тока Катодный дроссель...:-| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : us4el Дата : 19.04.2019 13:15 .............Eugene163,...........требования к "катодным" дросселям тоже одинаковыми были всегда,и всегда такими же и останутся, и для ламп прямого накала,и для косвенного..!8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : RZ6AIF1 Дата : 19.04.2019 13:28 Да Евгений понял а если каскад о ОК то мы ставим накальный и катодный дроссель и с катода на массу через ёмкость и резистор от 10 до 30 ом соединяем катод на массу и вводим принудительно ООС по току тем самым можем немного уменьшить ток покоя -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : exEW1DC Дата : 19.04.2019 13:40 Какие глупости. Ток обеспечивается катодом. А я почему то считал, что колебательная мощность и анодный ток генераторной лампы, в схеме с общими сетками, обеспечивается мощностью раскачки драйвера, а ток катода ограничивает мощность лампы до определенного предела и эта мощность обычно указывается в паспортных данных лампы. Если не будет напряжения раскачки, то катод не сможет обеспечить ток лампы, хотя как вы пишете именно катод обеспечивает этот ток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : rn1qa Дата : 19.04.2019 14:12 Какая мощность потребуется для раскачки 2 гу 81 в катоды до тока 1 а.Крутизна 1 лампы 5ма/в. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : RZ6AIF1 Дата : 19.04.2019 15:02 Какая мощность потребуется для раскачки 2 гу 81 в катоды до тока 1 а.Крутизна 1 лампы 5ма/в. Берите в среднем 200 ват на лампу -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : rn1qa Дата : 19.04.2019 15:09 У 2 ГК71 крутизна 8 ма/в.и 100 ватт. до 0.5 а. У 2 гу81 10 ма/в. Получается меньше 200 ватт. до 1 а. Вопрос как посчитать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : RK4CI Дата : 19.04.2019 16:07 Если не будет напряжения раскачки, то катод не сможет обеспечить ток лампы, хотя как вы пишете именно катод обеспечивает этот ток.А вы считаете по другому? В лампе есть ещё какой то источник тока? Неважно чем ограничен импульс тока катода, мощностью раскачки, или эмиссией катода, это если мощность раскачки не ограничена, если все сетки сидят на корпусе, то на них оседает довольно значительная часть тока катода. А аноду, в любой схеме, достаётся то, что не осело на сетках. Вопрос как посчитать. Так приводились примеры рассчёта, и по моему, даже в этой теме. Если известна крутизна, и ток до которого надо раскачать лампу, всё считается без проблем. Единственное, надо ещё знать схему включения, и хотя бы примерные токи сеток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : Eugene163 Дата : 19.04.2019 16:29 Да Евгений понял а если каскад о ОК то мы ставим накальный и катодный дроссель А в схеме с ОК можно вообще не ставить катодный дроссель, он там как телеге пятое колесо... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : rn1qa Дата : 19.04.2019 16:34 Схема включения задана в самой теме.Насколько я знаю,то 100 вт. качают ГУ-81 до 1 квт. Помню еще в 83 г. у меня был передатчик с гу 81м на вых.При 2500 в. ток был 0.4 а. т.е. при 3 кв. и до 0.5а. качнулось бы наверняка.В буфере стояла 1 гу-50 и анод был или 600 или 800 в.(не помню),в любом случае там не было 100 вт.Это я к тому,что 2 лампы можно например качнуть до 2 квт. при большом анодном и при 150 вт. К примеру TS-430s может выдать такую мощность.Тогда не будет проблем с защитой сеток и т.п.И анодный б.п. в отдельном блоке не надо завязывать с защитой экр. сеток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : exEW1DC Дата : 19.04.2019 16:41 [quote="RK4CI;1634179"]А аноду, в любой схеме, достаётся то, что не осело на сетках. Аноду достаются не остатки тока катода, а еще и мощность раскачки от драйвера. Поэтому усилитель с заземленными сетками мощнее, чем усилитель с раскачкой в сетку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : RK4CI Дата : 19.04.2019 17:15 Аноду достаются не остатки тока катода, а еще и мощность раскачки от драйвера.Это как? Допустим импульс тока анода 700 мА, импульс тока сеток ещё 200. Вопрос, каков в этот момент импульс тока катода? Это я к тому,что 2 лампы можно например качнуть до 2 квт. при большом анодном и при 150 вт.Наверное можно. Если на аноды подать 4000, ну и вольт 700-800 на экранку. При этом напряжении достаточен ток анода около 700 мА. Импульс тока анода, примерно 2,2 А. Амплитуда напряжения раскачки, при двух лампах, примерно 220 В. Импульс тока катода при этом, с учётом тока сеток, 2,6 А. 2,6 А при 220 В, это пиковая мощность раскачки 572 ватта. Действующая, вчетверо меньше. С учётом возможных потерь, а они будут обязательно, вопрос какие, 150 ватт должно хватить. При всех сетках на корпусе, 3000 на анодах, да без П контуров на входе, необходимая мощность раскачки может возрасти более чем вдвое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : Евгений240 Дата : 19.04.2019 17:21 Данные по крутизне ГУ 81 занижены, поэтому расчёт по таким данным будет сильно уж неточным. Если уж совсем прикидочно, "на пальцах", то проще так: Для достижения постоянной составляющей тока анода в 1 А нужна амплитуда импульса тока анода примерно в 3 А. Согласно АСХ ГУ 81 для этого потребуется около 200 В амплитуды раскачки. То есть крутизна лампы согласно АЧХ составляет 7,5 мА/В, для двух ламп 15 мА/В. ( вовсе не 5,5 мА 8/В, как дано в справочнике.) Тогда входное сопротивление будет для двух ламп около 1/0.5S = 1/7,5 = 133 Ом. Амплитуда первой гармоники анодного тока примерно 0,5 х 3 А = 1,5 А. Тогда мощность проходящая в нагрузку из входной цепи будет 0,5 х 200 В х 1,5 А = 150 Вт. Если пренебречь мощностью на второй сетке, то это же будет и требуемая мощность раскачки. Входное сопротивление будет около 200^/2 х 150 = 133 Ома. Итак, прикидочно, для раскачки двух ГУ 81, при напряжении на второй сетке в 600 В потребуется около 150 Вт, при входном сопротивлении усилителя около 133 Ом. Кстати входное сопротивление идеально совпало и с его расчётом по крутизне. ( а куда же ему деваться?:-P). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : RK4CI Дата : 19.04.2019 18:31 Тогда входное сопротивление будет для двух ламп около 1/0.5S = 1/7,5 = 133 Ом.Что крутизна будет повыше 5 мА/В, конечно согласен. Но вот то что вы не берёте в рассчёт токи сеток, это сильно завышает входное сопротивление. Даже при подаче всех питающих напряжений, при токе анода 1 А, ток экранных сеток в резонансе может достигать 200 мА. Это мА под 600 пикового значения. Плюс, токи управляющей и пентодной сеток. Потому часто и берут заниженные данные по крутизне, что с ними эти рассчёты на пальцах, получаются гораздо более приближённые к реальности... Ну и входная ёмкость лампы. Для пары под 70 пФ. На 30 мгГц, это около 75 ом реактивного сопротивления. А вы часто видели схемы, в которых что то сделано для компенсации этой ёмкости? Вот и получается, что вместо рассчётных 200 ватт, или чуть боле, на практике требуется ватт 300-400, для раскачки до того же 1 А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : exEW1DC Дата : 19.04.2019 18:39 Это как? Допустим импульс тока анода 700 мА, импульс тока сеток ещё 200 Если катод обеспечивает такие импульсы, то зачем определять импульс катода, что это дает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : RZ6AIF1 Дата : 19.04.2019 19:27 А в схеме с ОК можно вообще не ставить катодный дроссель, он там как телеге пятое колесо... Да так то оно так и не совсем скажем у меня ум на 2х Гу-81М с общим катодом питаю я этот УМ от трёхфазной сети транс от Р140 напряжение 3.5 Кв при токе покоя 0.2А мощность рассеиваемая анодом 3500*0.2=700 ват меньше ток покоя сделаешь идут искажения сигнал полностью не раскрыт а в ведем ООС по току ток покоя можно уменьшить и снять с усилителя мощность почти как с раскачкой в катод Плюс не надо усилителя 400 ват -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : Ivan-ra6lc Дата : 19.04.2019 20:06 гу-81 делать надо только с общим катодом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : RZ6AIF1 Дата : 19.04.2019 20:33 А смайлик в вопросе, это что, желание поприкалываться? Я мол и без вас всё прекрасно знаю, но попробуйте ка вы это объяснить. Добрый вечер да нет я в шутку это сделал мы же просто радиолюбители всё знать не можем Добавлено через 15 минут(ы): гу-81 делать надо только с общим катодом Вот я может глупость скажу но скажем поставить 4Гу-81М раскачка в катод подать все питающие напряжения сделать LP контур по выходу за питать усилитель от 3х фазной сети и и получить 5-6 Кват и не надо ГУ 78 и тому подобные продувные лампы Добавлено через 7 минут(ы): Да пардон усилок тестовый -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : RK4CI Дата : 19.04.2019 21:49 зачем определять импульс катода, что это дает. Да что бы хоть немного понимать, как работает лампа, что определяет её токи, чем эти токи обеспечиваются. А то ведь у вас, токи анода обеспечиваются мощностью раскачки, ну а катод, это так, что то отвлечённое. Так вот, мощность раскачки, обеспечивает импульс тока катода, а аноду от этого тока, может остаться шишь да маленько, все зависит от режимов лампы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : UA5O Дата : 19.04.2019 23:37 Поприветствую всех. Сделал первый УМ на 81м с ОС. 4150в на аноде под нагр., такой был транс, без отводов. Лампа раздетая. Ток около 550ма. На нагрузке 50ом от Р-140 около 280 вольт. 1500 ватт. Качал с UW3DI 70-75 ватт. Заказ был на 3 диап. На 14 мгц было 1430 ватт. Сначала подал на экр сетку 56 вольт. Ток покоя был ма под 100. Точно не помню, прошло несколько лет. Потом отказался от этого. Сетку заземлил. Лампа подкаливалась. Без напр. на экр. сетке, анод чёрный. Первый раз столкнулся с таким коэф. усиления. Но это так. Повторил 7 УМов на заказ. Результат один и тот же. Приезжало ко мне больше 10 чел., никто не верил. Ответ был один. Теперь верим, после демонстрации. У меня 3 ВУ-15. Раз в 3 года отдаю на колебровку. Есть приборы с оптопарами, с военных станцый до 10 ампер, заводские. На 15 и 28 мгц, не было ни одного заказа. Сказать нечего. П-контур параллельный. Была возможность изменять напр. анода. Коэф. усил. более резче увеличивался после 3800в анода, под напругой. Нак. др. на 2 стержнях, или на бинокле делал 80-100 мкгн. Второй др. на 20-25мм прутке, тоже 80-100мкгн. Первый УМ сделал минус БП на земле. Запирал -150 вольт в катод. Остальные делал минус в катод и сопрот на 56 ком для запирания. Классика. Лампы почти всегда раздевал, чтоб ниже был. Лампа и анод. др. в отдельном отсеке. Продув вентил. 120х120 8 вольт подаю всегда, чтоб тише работал. 4 раза взрывалось в области переходного кондюка, да и сами кондюки. Менял 4 керамических проходных изолятора. Все шили, хоть и были мощные. Последний 4 см, не взорвался, в темноте светился. Пришлось увеличить дырку до 5 см и поставит фторопластовую 1.5 см пластину., и 2 КВИ по 3300 в послед. Так по сей день и работает, у приятеля, как часы. В остальных делал тоже самое почти. Сразу при вкл. был возбуд. Антипар. сделал из 1мм. нихрома 2 вит. на опр.15мм, рядом со 100ом сопротом. Всё пропало. Дальше просто всё повторял. Верхний вывод 3 с, не заземляю никогда. На входе п-контура естественно. Анод.др 250мкгн. Приятель повторил на 3 шт.Правда все др. я ему делал сам. С про-3 100 ватт подаёт, на выходе 2700 ватт. Сам лично не видел, но ему верю. Подарил ему давно прибор от Р-140 до 10 ампер. Антенный естественно. Прибор калиброванный, я сам проверял, конечно не до 10 ампер. Вот такая история. Можете повторять смело. На счёт схемы Бензаря, это бред нарисован. Кто её рисовал, представления не имеет, как работают триоды и пентоды. Более всего было смешно читать эту ветку, где собрались гуру в кавычках писавшие чушь один смешнее другого. Я думаю, что это не сам он писал. Не думаю, что он на столько безграмотен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : Eugene163 Дата : 20.04.2019 06:38 но скажем поставить 4Гу-81М раскачка в катод А чем же их раскачивать, городить "паровозы"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : Евгений240 Дата : 20.04.2019 08:03 Но вот то что вы не берёте в рассчёт токи сеток Николай, я же не зря написал: Если уж совсем прикидочно, "на пальцах" Можно конечно всё посчитать точно, и даже с излишней точностью:-P, но расчёт вёлся для определения порядка величин. А то ведь тут звучит, что и сотни ватт за глаза, у других и двухсот мало. Вот это и подвигло прикинуть порядок величин. Добавлено через 6 минут(ы): С про-3 100 ватт подаёт, на выходе 2700 ватт. Сам лично не видел, но ему верю. Если речь о схеме с ОС, то не верю. В технике чудес не бывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : vadd Дата : 20.04.2019 08:26 Если речь о схеме с ОС, то не верю. В технике чудес не бывает. Из прошлых экспериментов с рогатыми - почти верю. UA5O ведь не зря упоминал про повышенное анодное напряжение. У 80/81 действительно есть такая фишка - при выходе за допустимые анодные напряжения сразу же начинает увеличиваться и Ку и отдаваемая мощность. Не знаю как насчет 2700вт и сколько они при этом живут, но при хорошем согласовании 4кв 1a - вполне реально. Вот 2кВ 2А - ни за что бы не поверил :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : ra3qdp Дата : 20.04.2019 10:59 И практически и теоретически подтверждается что для одной ГУ81М (все сетки на земле) что бы получить 1 кВт достаточно 100 Вт на входе при анодном от 3 кВ (с двух - 2 кВт и 200 Вт соответственно). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : UR4LRG Дата : 20.04.2019 11:54 Поприветствую всех. Сделал первый УМ на 81м с ОС. 4150в на аноде под нагр... Спасибо за информативный, практический пост. Напишу, то что получилось у меня. Изначально сделал две лампы по схеме Пасько. 3600 Анода, 800 экр. Не смог избавиться от возбуда. Много чего перепробовал, но норм результата не получил. Возможно, я чего-то не понимаю. Переделал на ЗС - и по результату, так и оставил. 3600 анодного, 2,8 килограмма выходной мощности. При этом аноды малиновые, несущую можно держать долго. Раскачиваю драйвером из 3х ГУ50. Напругу могу подавать с шагом 500 Вольт. 3000 Вольт мало, 4000 - боюсь :) оставил 3600. Работает устойчиво до 21 МГц. На 28 не строится колебательная система - надо делать компенсацию, но заниматься некогда сейчас. Мое личное мнение - усилитель с ЗС на одной лампе с 3600 В идеален "для дома, для семьи". 100Вт на входе - 1200-1300 на выходе. Мгновенная готовность. Услышал ДХ, включил накал, анод, через секунду усилитель готов. Сделал ДХ и выключил усилитель. Одна лампа в усилителе, одна в запас - хватит до конца жизни. Если столько мощи не нужно - просто уменьшите раскачку. *** Подскажите, кто пробовал c рогатыми схему RD7M ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : manul Дата : 20.04.2019 11:59 Коллега, день добрый. При анодном 3600в, две ГУ-81 с ос, при 100 ваттах на входе - какой ток набирали лампы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : UR4LRG Дата : 20.04.2019 12:17 Коллега, день добрый. При анодном 3600в, две ГУ-81 с ос, при 100 ваттах на входе - какой ток набирали лампы? При 100 Вт нет смысла в двух лампах. Получатся те же 1200-1300 Ватт, но паразитной анодной емкости будет в два раза больше. Ток - не помню какой. Строю контур исключительно по мощемеру. В анодную цепь амперметр ставить опасно, ставим, классически в минусовое плечо выпрямителя. Но там же сумма токов (в схеме с ЗС). Т.е. показания амперметра неинформативны - в принципе, его вообще можно не ставить. Вместо амперметра лучше поставить встроенный измеритель выходной мощности - это и будет индикатор правильной настройки и работы усилителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : exEW1DC Дата : 20.04.2019 12:25 Так вот, мощность раскачки, обеспечивает импульс тока катода, а аноду от этого тока, может остаться шиш да маленько Почитать ваше сообщение и можно придти к выводу, что электроны от катода не летят к большому положительному потенциалу анода, а застревают где то в сетках, которые вообще соединены с катодом, а отрицательный потенциал раскачки не увеличивает разность потенциалов анода и катода.Следовательно можно сделать вывод о том, что усилитель с заземленными сетками вообще не может работать, так как при этом аноду достается лишь шиш. В это может поверить лишь тот, кто сам не делал усилителей с заземленными сетками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : ra3qdp Дата : 20.04.2019 12:33 Напишу, то что получилось у меня. Была интересная ветка по этому вопросу (советую почитать): http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25854-%D3%CC-2%F5%C3%D381%CC-%F1-%E7%E0%E7%E5%EC%EB%E5%ED%ED%FB%EC%E8-%F1%E5%F2%EA%E0%EC%E8-%F0%E5%E0%EB%FC%ED%E0%FF-%E2%FB%F5%EE%E4%ED%E0%FF-%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%FC Вот практические измерения Дмитрия (из личной переписки): UR4LRG - измерения (2хГУ-81М все сетки на земле, П-контуры на входе): 0 Ватт 100 ватт 100 ватт 200 ватт 200 ватт не резонанс резонанс не резонанс резонанс Напряжение накала 12,9 Напряжение анода 3300 Ток анода, мА 70 700 620 1200 1000 Ток всех сеток 180 160 200 270 ВЧ напряжение на катоде 100 135 Выходная мощность, Вт 1170 2130 312206 Замечания: 1.Просадка анодного при выходной 1000 Ватт – 3050 В (+- 100 Вольт, в зависимости от времени суток) 2.Просадка анодного при выходной 2000 Ватт – 2970 В (+- 100 Вольт, в зависимости от времени суток) 3.Накал – практически не проседает. 4.Измерения проводились при входной 100 ватт, 200 ватт, 250 ватт (так было удобно) 5.Измерения проводились на диапазоне 160 м. Прибор для измерения тока сеток хорошо показывает резкое возрастание тока сеток, когда раскачка увеличивается, а выходная больше не растет. При 250-260 Ватт раскачки ток сеток 400-450 мА, однако мощность не вырастает. Т.е. имеется предельный ток сеток, после которого, при увеличении раскачки, мощность не растет, а сеточный ток – - непропорционально быстро. Каления сеток не обнаружил во всех случаях (может, плохо смотрел). При отсутствии анодного напряжения, при включении накала уже есть ток 20 мА на 2 лампы. Подавать на усилитель более 200-т ватт смысла не имеет при этом анодном напряжении. При 2100 ватт выходной мощности аноды малинового цвета, не раскаляются, держать можно долго. При разной раскачке ”провал” анодного тока в резонансе разный, если ориентироваться на максимальную выходную мощность. Т.е. в таком усилителе нужно обязательно иметь проходной измеритель мощности и строить ВКС именно по нему, а не по провалу тока. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : manul Дата : 20.04.2019 12:40 3600в анодное, 2.8 килограмма на выходе - какой анодный ток при этом у двух ламп ??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : RK4CI Дата : 20.04.2019 12:43 Сделал первый УМ на 81м с ОС. 4150в на аноде под нагр., такой был транс, без отводов. Лампа раздетая. Ток около 550ма. На нагрузке 50ом от Р-140 около 280 вольт. 1500 ватт. Качал с UW3DI 70-75 ватт.Не знаю как другие, но по моему, более 4000 В, для получения мощности чуть более кВт, как то перебор. Уже 3000 В предполагает увеличение зазоров в КПЕ, довольно жёсткие требования к монтажу. Слишком высокое Roe, сильно затруднит использование УМ на ВЧ диапазонах. Киловатт, вполне реально получать при напряжениях около 2000 В. 2-3 кВт, при 3000. 4000-5000 В, для использования в домашних условиях вообще нежелательны. Где то на коллективках, когда требуется мощность 5-6 кВт, и есть где приткнуть ящичек с платяной шкаф. Там это наверное будет на месте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : Eugene163 Дата : 20.04.2019 12:44 Подскажите, кто пробовал c рогатыми схему RD7M ? Пробовал, только на ГУ-50, работает нормально... На ГУ-81М по схеме RD7M в Украине каждый третий использует усилители. Поспрошайте... 312208312209 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : ua6ljv Дата : 20.04.2019 13:21 . Уже 3000 В предполагает увеличение зазоров в КПЕ, довольно жёсткие требования к монтажу. Слишком высокое Roe, сильно затруднит использование УМ на ВЧ диапазо Странно,но ни кого нет данных,по полученным IMD усилителей. Только рассуждения про киловатты. Или это ни кого не интересует?В эфире-то как работать собираетесь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : EU1SW Дата : 20.04.2019 14:03 Видимо этому есть одно весьма разумное объяснение... ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : ra3qdp Дата : 20.04.2019 14:19 Странно,но ни кого нет данных,по полученным IMD усилителей Дмитрий UR4LRG пробовал измерять IMD своего усилителя попросив приятеля посмотреть его 2-х тоновый сигнал на SDR: https://cloud.mail.ru/public/3J7X/H2DrLjYf2 как я понял - вот его сигнал: 312212 сколько db в клетке ? Может Дмитрий прояснит ? Добавлено через 10 минут(ы): Уже 3000 В предполагает увеличение зазоров в КПЕ, довольно жёсткие требования к монтажу. Слишком высокое Roe, сильно затруднит использование УМ на ВЧ диапазонах. Разным лампам для их нормальной работы необходимо разное анодное напряжение : Гу-50 - 1200В, Г-811 - 1500В, ГК-71 - 2400В, ГС-35Б - 3000В. И что удивительного в том, что для ГУ-81М - 3000В ? UR4LRG сначала подавал 3000В и на ВЧ удавалось настроить П-контур. Потом захотел получить больше мощности, подал 3600 и на ВЧ не получилось. Возможные варианты решения - 1. оставить 3000В и успокоиться, 2. отступить виток-другой на катушке для подключения горячего КПЕ, 3. сделать компенсацию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : Eugene163 Дата : 20.04.2019 16:07 Возможные варианты решения - 1. оставить 3000В и успокоиться, 2. отступить виток-другой на катушке для подключения горячего КПЕ, 3. сделать компенсацию. 1. Сделать последовательное питание П-контура. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : Глазунов Дата : 20.04.2019 16:19 по схеме Пасько Сколько ни читал, но ни в одном учебнике не встретил эту фамилию. Это что за автор? Его схема запатентована? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : Владимир88 Дата : 20.04.2019 17:18 ra3qdp (http://www.cqham.ru/forum/member.php?1217-ra3qdp), Почему для ГУ-50 1200В а для ГУ-81 всего 3000В, а не 5000В? Почему для ГС-35Б не 5000В? ГУ-50 не тренированные стреляют при 1 кВ, так же и ГУ-81 не тренированные могут стрелять при 3 кВ, тренированные не стреляют при 4 кВ :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : RZ6AIF1 Дата : 20.04.2019 19:00 Добрый вечер мужики подавайте все питающие напряжения с ОС или ОК работает каскад без питающих напряжений плохие интермоды и это телегаситель а не усилитель профи правы я сними согласен Добавлено через 8 минут(ы): Да приведу вам пример из практики ум на 2х Гу 81М раскачка в катод с глухо заземлёнными сетками при подаче на вход 100 ват телик на польскую антенну тух подаём все питающие напряжения ток больше и помехи ТВ нет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : us0nz Дата : 20.04.2019 20:20 Подтверждаю ... результат тот же, только лампа одна ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : UR4LRG Дата : 20.04.2019 23:08 Отвечаю с некоторой задержкой - дача, сад, уборка :) Катодный ток - на него особо не ориентируюсь. Прибор показывает 1.2 - 1,3 А, насколько это точно, я не знаю. Нельзя этот усилитель строить по "выпрямительному" току. Вот видео - насколько точно показывает амперметр -не знаю. Daiwa HP3 - показывает точно, сверял на нагрузке+ламповый вольтметр. https://www.youtube.com/watch?v=Ced47jUxjeY Еще раз повторюсь - настраивать такой усилитель по току катода нельзя. В нем происходит параллельно несколько процессов и ток выпрямителя неинформативен. По поводу IMD. Делал измерения. Из нагрузки Р-140 сделал проходной аттенюатор (двойной П аттеннюатор, почему - отдельная тема). В качестве спектроанализатора - FSH-3. Результат - 3-я гармоника подавлена более чем -30 дБ. Внеполосные излучения в норме, определяются источником раскачки. В дачном кооперативе слабый ТВ сигнал, телевизоры не тухнут. Схема выходного контура - на сегодня, классическая схема Р-140 с ее родным вариометром. Последовательное питание. Все диапазоны переключаются 8-ю В2В. Компенсацию по схеме Пасько проверял - работает, но штатно так и не ввел из-за отсутствия времени. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : Владимир88 Дата : 20.04.2019 23:44 Если есть драйвер 300 Вт, лучше наверно ставить сразу после него не две ГУ-81 а ГУ-5Б, это правильней будет, и на 28 МГц нормально всё будет :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : UR4LRG Дата : 20.04.2019 23:58 Я - сторонник полной тишины в шеке. Усилитель на ГУ-81М совершенно "молчалив" и может быть расположен возле оператора. ГУ-5Б - это нехилый обдув, шум. Такой усилитель должен располагаться в отдельной комнате. Вот и вся разница. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : Eugene163 Дата : 21.04.2019 07:38 ГУ-5Б - это нехилый обдув, шум. Такой усилитель должен располагаться в отдельной комнате. Если может "88" бывший вертолётчик, то ГУ-5Б самое то:super:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : Владимир88 Дата : 21.04.2019 09:34 UR4LRG, просто у Вас на видео тоже не слабый вентилятор для двух ГУ-81, тогда ГУ-5А :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : UR4LRG Дата : 21.04.2019 11:15 UR4LRG, просто у Вас на видео тоже не слабый вентилятор для двух ГУ-81, тогда ГУ-5А :) Два ВН-2 - каждый на свою лампу. На них подается 50-70 Вольт - практически не шумят. Баллоны при таких долгих нажатиях все-таки надо чуток обдувать, иначе может получиться "Румянцевская дырка" :) Жидкостное охлаждение - отдельная тема, тем более при таких напряжениях анода. Я пробовал на 2х ГИ7Б, как было нарисовано у UA9KG. Работает, но вода для этого не годится. Поэтому и используют кремнийорганическую жидкость. И система должна быть закрытая. В общем, не для р/л передатчиков это. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : UT4FA Дата : 21.04.2019 11:22 В анодную цепь амперметр ставить опасно, ставим, классически в минусовое плечо выпрямителя. Но там же сумма токов (в схеме с ЗС). Т.е. показания амперметра неинформативны - в принципе, его вообще можно не ставить. Катодный ток - на него особо не ориентируюсь. Прибор показывает 1.2 - 1,3 А, насколько это точно, я не знаю. ще раз повторюсь - настраивать такой усилитель по току катода нельзя. В нем происходит параллельно несколько процессов и ток выпрямителя неинформативен.Если честно, то очень удивляет такой подход к построению усилителя. А почему не сделать так, как это должно быть. Т. е. разделить измерение токов анода и сетки в цепи минуса. Сразу все становится на свои места. Мухи отдельно, а котлеты тоже на своем месте. И информативно, и безопасно. Защитные диоды необходимо выбрать с минимальным прямым напряжением, 0,5-0,7 В и достаточным запасом по току. Например : КД2998В. Небольшое (0,45 В) автоматическое смещение на режиме ГУ-81 ни как не отразится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : ra3qdp Дата : 21.04.2019 11:49 Если честно, то очень удивляет такой подход к построению усилителя. Вы, наверное, пропустили по невнимательности - выше я приводил измерения сделанные UR4LRG - тока анода и тока сетки отдельно. Если честно, то очень удивляет такой подход к построению усилителя. Вы, наверное, пропустили по невнимательности - выше я приводил измерения сделанные UR4LRG - тока анода и тока сетки отдельно. Небольшое (0,45 В) автоматическое смещение на ШУНТЕ будет падать пол вольта ??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : UR4LRG Дата : 21.04.2019 11:52 Если честно, то очень удивляет такой подход к построению усилителя. Я так делал. Посмотрите нашу переписку с RA3QDP. Он попросил сделать измерения, я чуток переделал и поставил два амперметра. Измерил то, что интересовало RA3QDP. Лично мне показания амперметра вообще не нужны - интересует только выходная мощность. Знаю, что выше определенного порога перекачивать не нужно - мощность почти не растет, появляются внеполосные. Для моего усилителя с 3600 В это не более трех килограмм. А вот проходной измеритель мощности для схем с ЗС нужно иметь обязательно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : Глазунов Дата : 21.04.2019 12:20 КД2998В А вот их и не стоит применять. Крайне не надёжны. Выходят из строя при малейших перегрузках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : UR5KIL Дата : 17.05.2019 07:42 Ну... Так как схема 100% рабочая есть с глухим ОС ?? Ато лампочки 2-е есть и ручки... И покоя нет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : Vic_599 Дата : 17.05.2019 09:27 Диоды КД2998 появились в начале 80-х годов. Можно сказать, это были первые силовые диоды Шотки в СССР. Развитие компьютерной техники потребовало увеличения производства диодов Шотки в мировом масштабе и улучшение их характеристик в бестрансформаторных источниках питания. Я считаю, что вместо старинных КД2998 лучше наковырять диоды или транзисторы Шотки из блоков питания, материнских плат. Сколько их горелых, не соответствующих возросшей потребности в мощности компьютеров выкинуто на свалку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : RW3QDF Дата : 17.05.2019 15:53 Ну... Так как схема 100% рабочая есть с глухим ОС ?? Ато лампочки 2-е есть и ручки... И покоя нет Так в 21 посте ссылка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : RZ6AIF1 Дата : 17.05.2019 18:28 При увеличение минусового напряжения на катоде лампы на 10 В, при крутизне лампы 10 мА/В, ток анода увеличится на 100 мА. Это приведёт к тому, что на входном сопротивлении в 50 Ом появится падение напряжения величиной 50 Ом х 0,1 А = 5 В. Это напряжение приложено плюсом к катоду, то есть навстречу напряжению раскачки и уменьшает напряжение раскачки с 10 В до 5 В. В два раза, то есть на 6 дБ. Понятно, что величина будет немного разной для разных ламп. Но её порядок сохраняется. Добрый день, так как ток нагрузки проходит через цепь входа в направлении обратном возбуждающему току, образуется оос по току в каскаде с ос Добавлено через 20 минут(ы): А смайлик в вопросе, это что, желание поприкалываться? Я мол и без вас всё прекрасно знаю, но попробуйте ка вы это объяснить. Так давайте, вперёд и с песней. Я например с удовольствием послушаю вашу версию и возникновения ООС, в схемах с ОС, Вот моя версия выше -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : RK4CI Дата : 17.05.2019 21:24 Вот моя версия вышеНе знаю, ваша это версия, или чья то ещё, только вот подобные рассуждения не выдерживают никакой критики. При крутизне характеристики 10 мА/В, входное сопротивление каскада равно не 50, а 100 омам. 1/S... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : Евгений240 Дата : 17.05.2019 21:32 Николай, не спешите. Тут надо учитывать режим работы каскада. В режиме близком к "В", входное сопротивление будет 1/ 0,5 S, поскольку половину периода ток отсутствует. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : RK4CI Дата : 17.05.2019 21:39 В режиме близком к "В", входное сопротивление будет 1/ 0,5 S,Именно, и в этом случае оно увеличивается ещё в два раза, и становится равным 200 омам. 1/0,005 А/В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : RZ6AIF1 Дата : 17.05.2019 22:24 Именно, и в этом случае оно увеличивается ещё в два раза, и становится равным 200 омам. 1/0,005 А/В. При токе анода 1 А какое падение будет на 200 Ом 200 вольт плюса приложенного к катоду сколько децибел получим оос а она всего 6 дб -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : RK4CI Дата : 18.05.2019 00:05 При токе анода 1 А какое падение будет на 200 Ом 200 вольт плюса приложенного к катодуВы не согласны с какими то цифрами которые приведены мною? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : UA5O Дата : 18.05.2019 04:38 [quote="UR4LRG;1634640"]Я так делал. Посмотрите нашу переписку с RA3QDP. Он попросил сделать измерения, я чуток переделал и поставил два амперметра. Измерил то, что интересовало RA3QDP. Лично мне показания амперметра вообще не нужны - интересует только выходная мощность. Знаю, что выше определенного порога перекачивать не нужно - мощность почти не растет, появляются внеполосные. Для моего усилителя с 3600 В это не более трех килограмм. А вот проходной измеритель мощности для схем с ЗС нужно иметь обязательно qdp в своей жизни ни одного ума не спаял. он просто *****бол. местные все знают кто такой слава qdp.мало того он даже ни одноно сопрота никогда не припоял. он только звонит нам и спрашивает что мы тут намеририли чтоб помтом здесь писать. сам он полный ноль.слава я тебе это в глаза скажу прямо здесь. ты *****бол.скажи спасибо женьке qs и что ты хоть немного узнал об измерилове.ты кому звониш .когда хочеш что то узнанть .забыл? напомнить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : Eugene163 Дата : 18.05.2019 07:17 Зачем в усилителе Drake 4B лампы находятся в каких-то стеклянных стаканах? Вентиляторов нет... Может и на ГУ-81М можно так сделать для улучшения охлаждения? 313700313701 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : LZ1AO Дата : 18.05.2019 19:34 Eugene163, Drake L-4B, если о нем, то вентилятор ест. На задней панели усилителя, на второй картинке он частично виден в центр наверху. Турбина. Нагнетает воздух в подвал шасси, в районе где 3-500Z стоят. Стакан из стекла - Chimney (воздуховод) SK-406. Чудо нет :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : RZ6AIF1 Дата : 19.05.2019 21:50 Вы не согласны с какими то цифрами которые приведены мною? Добрый вечер с цифрами я согласен второй расчёт ваш верен что касаемо входного сопротивления усилителя с ос но причём тут входное сопротивление и оос по току Добавлено через 5 минут(ы): Не знаю, ваша это версия, или чья то ещё, только вот подобные рассуждения не выдерживают никакой критики. Книга С Бунимович Яйленко Техника Любительской Однополосной Радиосвязи 1970 год ст 200 что касаемо ООС по току вы считаете не выдерживает ни какой критики объясните почему Добавлено через 37 минут(ы): 313799 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : Глазунов Дата : 19.05.2019 23:12 Вентиляторов нет... Женя! Вентилятор на задней стенке. Продувается замечательно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : RK4CI Дата : 20.05.2019 07:28 но причём тут входное сопротивление и оос по току А вы что, не читаете того что цитируете? Так в вашей цитате была попытка дать рассчёт величины ООС с помощью конкретных цифр. Только вот приведённые цифры оказались неверными. Весь рассчёт, просто подгон результата под нужный ответ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : us8iit Дата : 23.05.2019 20:43 Кто нибудь включал ГУ 81 - анод 1200 в, 2я сетка 300 в с подачей минуса на 1 ю секу при токе анода 600 ма.? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : RZ6AIF1 Дата : 25.05.2019 14:03 Так в вашей цитате была попытка дать рассчёт величины ООС с помощью конкретных цифр. Только вот приведённые цифры оказались неверными. Весь рассчёт, просто подгон результата под нужный ответ. Своими расчётами я хотел показать что входное сопротивление усилителя с ОС и ООС по току немного разные вещи . Добавлено через 35 минут(ы): Так всё таки линейный усилитель с глухо заземлёнными сетками или нет Я думаю нет потому что мы из правильного пентода сделали паршивый триод -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : синтез Дата : 25.05.2019 14:58 Я сомневаюсь, что и 300 мА можно с неё взять в таких условиях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : Евгений240 Дата : 25.05.2019 15:32 Я сомневаюсь, что и 300 мА можно с неё взять в таких условиях. И правильно сомневаетесь. Около 175 мА. 120 Вт выходной мощности и 120 Вт на накал. Гу 50 получится поэкономичнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : us8iit Дата : 25.05.2019 15:34 Почему? Возможный ток анода зависит от мощности возбуждения (При возбуждении в катод) Ток анода в импульсе 2.1 ампера . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : RK4CI Дата : 25.05.2019 15:42 Своими расчётами я хотел показать что входное сопротивление усилителя с ОС и ООС по току немного разные вещи .Ни ваших рассчётов, ни хотя бы каких то пояснений к ним, я пока что не видел. Вы просто взяли выдержку из чужого поста. А у Евгения в рассуждениях была всего одна ошибка, из за этого и не сошлись цифры. Он рассматривал только нагрузку, входное сопротивление самой лампы. А в этом случае, что при одном вольте поданном в катод лампы, что на сетку, ток анода не изменится. Но у нас в схеме присутствует источник сигнала, мощность которого ограничена. И рассматривать надо именно полную схему, источник сигнала + входное сопротивление лампы. В схеме с ОК, ток сетки как бы отсутствует, ток потребления практически нулевой, импульс тока определяется только крутизной, величина которого не зависит от токов самой лампы. I=U*S. Мощность потребляемая от источника зависит только от внешней нагрузки лампы. В схеме с ОС импульс тока уже определяется входным сопротивлением лампы. I = U / 1/S. При отрыве от мощности раскачки, и выходного сопротивления источника сигнала, циферки получатся те же что и в схеме с ОК. А вот при ограничении мощности раскачки, двойное увеличение крутизны приведёт к двойному снижению входного сопротивления лампы, но сам импульс тока изменится только в 1,4 раза. При изменении крутизны вчетверо, импульс тока изменится всего вдвое. При изменении крутизны в 100 раз, импульс тока изменится в 10... Ну а циферка в 6 дБ, похоже учитывает падение напряжения на выходном сопротивлении источника сигнала. Наверное можно найти и более подробное объяснение пути возникновения ООС в схеме с ОС, её величины, с сопутствующими формулами. Кому вопрос интересен, стоит немного покопаться в учебниках... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : синтез Дата : 25.05.2019 17:11 Это ток катода, а не анода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : Евгений240 Дата : 25.05.2019 17:47 Ток анода в импульсе 2.1 ампера . Нет. Импульс анодного тока надо обеспечить при минимальном ( остаточном) напряжении на аноде. При напряжении на 2 сетке 300 В, получить импульс анодного тока больше 600 мА в критическом режиме не получается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : us8iit Дата : 25.05.2019 20:01 Евгений240, А как получают подобные токи при " глухо заземлённых " сетках ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : RZ6AIF1 Дата : 25.05.2019 21:21 Наверное можно найти и более подробное объяснение пути возникновения ООС в схеме с ОС, её величины, с сопутствующими формулами. Кому вопрос интересен, стоит немного покопаться в учебниках... Николай я уже учебников 10 перелопатил и внятного объяснения не нашёл кроме тех двух строчек если что накопаете дайте сылку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : us8iit Дата : 25.05.2019 22:06 синтез, Это ток катода, а не анода. ---И куда этот ТОК течет ??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : AlexanderZ Дата : 26.05.2019 06:04 как получают подобные токи при " глухо заземлённых " сетках ? Чудес не бывает. Если есть ток, то есть и причина её вызывающая. Эту банальную истину подкрепляю утверждением, что минус на катоде равен плюсу на упр(и др) сетке. Синтез Это ток катода, а не анода. ---И куда этот ТОК течет ??? Ток катода состоит из двух токов. Тока собственно анода и тока сеток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : Евгений240 Дата : 26.05.2019 07:23 Евгений240, А как получают подобные токи при " глухо заземлённых " сетках ? При раскачке, на катоде лампы, амплитуда импульса порядка 200 В минуса. Это равнозначно плюс 200 В на всех сетках сразу. Отсюда и ток. Режим - жуть. Но благодаря своему возрасту ( лет наверное 80, однако ) и разработчикам, которые заложили такие запасы живучести ( 10 Вт рассеиваемой мощности по первой сетке и 120 Вт по второй), видимо принятые в те времена, лампа всё это выдерживает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : us8iit Дата : 26.05.2019 08:32 Режим - жуть. Вполне согласен. А вот при подаче определённых напряжений (даже половинчатых) на сетки - "жуть" обязана уменьшатся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : ra3qdp Дата : 26.05.2019 19:20 Режим - жуть давая такие "диагнозы" надо аргументировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : Евгений240 Дата : 26.05.2019 19:39 Если не согласны, то проаргументируйте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : ra3qdp Дата : 26.05.2019 22:11 UR4LRG все показал и рассказал уже. Вы с ним не согласны - расскажите и покажите в чем он не прав. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : RZ6AIF1 Дата : 29.06.2019 14:01 Добрый день .интересно есть ли технические решения усилителя с ОС без накального дросселя с раскачкой в катод. мне бы хотелось узнать как выполнен вход передатчика Щука. на Гу 10 Б какой там применён накальный дроссель -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : UT4FA Дата : 29.06.2019 15:38 на Гу 10 Б какой там применён накальный дроссельНе знаю как выполнен накальный дроссель в радиопередатчике "Щука", но лампа ГУ-10б (75А) не далеко ушла по току накала от лампы ГУ-47б (60А). Для двух ГУ-47б катодный дроссель я мотал на ферритовом кольце (1500НН) внешним диаметром 160 мм осветительным проводом ПВ-1 сечением 6 кв. мм, до заполнения, в два провода. Получилось 12 или 15 пар витков. Точно сейчас и не вспомню. ПВХ изоляцию пришлось снять и обернуть каждую жилу двумя слоями тонкой стеклоткани и поверх еще одним слоем тонкой фторопластовой ленты. Для постоянной составляющей использовался отдельный дроссель на керамическом каркасе. Точных параметров уже не вспомню. Давно это было, более 25-ти лет тому. Накальный дроссель был прилично "теплый", но не смертельно. Допускаю, что и сейчас этот усилитель еще трудится где то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : Eugene163 Дата : 29.06.2019 17:12 А даёт ли подача небольшого экранного напряжения +50...+70V в режиме передачи снижения мощности раскачки лампы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : UT4FA Дата : 29.06.2019 20:04 А даёт ли...Да, дает. Немного, но дает. Главное не стоит злоупотреблять величиной этого напряжения и помнить об опасности самовозбуждения на рабочей частоте. Т. е. рационалный монтаж, плюс нейтрализация, - залог успеха. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : Михаил12 Дата : 29.06.2019 21:47 запустил РА на 81 ,все сетки на земле ,пока только 20м при входе 30Вт выход 500 при 100 -900, анодное 2800 ток нет пока показометра ,может и не будет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : us8iit Дата : 30.06.2019 07:01 при входе 30Вт выход 500 при 100 -900 Лампа Вам попалась "КРУТАЯ".:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : Eugene163 Дата : 30.06.2019 07:13 пока только 20м при входе 30Вт выход 500 Проверьте лучше измерения... Чем замеряли?:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : Михаил12 Дата : 30.06.2019 08:20 кенвуд 590 режим чм выставляю 30Вт, ксв по входу 1,1 ,выход измеряю ( КСВ COMET CMX-2300 ) - в антенне ксв также около 1,1 -1.2 ,нагрузки большой мощности нет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : Eugene163 Дата : 30.06.2019 08:40 Ну тогда эта 81-я какая-то особенная, сделанная по спецзаказу...:!: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : Михаил12 Дата : 30.06.2019 09:30 316224316225316226 вот она и вход и выход все видно , наверное через пол года завершу , а что удивляться на 2х 71 сделал наверное с десяток усилителей -все примерно так ,упираемся в трансформатор у меня ОСМ киловатные -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : Евгений240 Дата : 30.06.2019 09:40 Ну тогда эта 81-я какая-то особенная, сделанная по спецзаказу.. Тёзка, всё так, как и должно быть. Просто вы не учитываете, что при изменении уровня раскачки, изменяется и регулировка П контура. Именно поэтому, при большом сопротивлении в цепи анода ( малый уровень раскачки ), получается Ку порядка 15, а при малом нагрузочном сопротивлении ( большой уровень раскачки ), всего 9. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : RZ6AIF1 Дата : 30.06.2019 17:25 316247Вот попалась схема выходного каскада на Гу 10 Б где накальный дроссель не могу понять да и делитель ёмкостной интересно включён на выходе Добавлено через 9 минут(ы): Как бы лампа прямонакальная а катодный дроссель прям с накала на корпус мне просто интересно техническое решение нигде не встречал подобного -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : ЮРИЙ UR7TU Дата : 30.06.2019 18:15 Нууу, остается тогда, что дроссель стоит перед накальным трансформатором, по сети 220 или 380 Вольт. А накальный трансформатор изолирован от корпуса. Или дроссель на другом листе, возле трансформатора. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : RZ6AIF1 Дата : 30.06.2019 18:27 Да понятно одно что накальный трансформатор без средней точки -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : exEW1DC Дата : 30.06.2019 18:27 Эта схема не дорисована и похоже в ней накал должен подаваться через отдельный дроссель из двух проводов. Но тогда возбуждение нужно подавать на оба вывода накала через конденсаторы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : RZ6AIF1 Дата : 30.06.2019 18:57 Так если есть накальный дроссель смысл катодный ставить чтобы не делать средний вывод у трансформатора ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : Евгений240 Дата : 30.06.2019 20:36 А вы уверены, что в этом передатчике накал не питается постоянным током? Надо бы глянуть схему блока питания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : RZ6AIF1 Дата : 30.06.2019 21:07 Если можно поподробней как питать накалы постоянкой в усилителе с ОС очень интересно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : Евгений240 Дата : 01.07.2019 08:55 Так же как и переменкой. Только исчезают проблемы с фоном, которые при прямонакальных катодах возникают если заземлить один из выводов катода, поскольку второй вывод при этом оказывается под переменным напряжением равным напряжению накала и соответственно модулирует сигнал переменкой. При питании постоянкой, проблемы фона нет. Но возникает проблема уменьшения токоотбора со стороны подключения плюса питания катода ( накала). Чтобы полностью использовать ресурс катода, через определённое время меняют полярность накального напряжения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : 9twa Дата : 01.07.2019 09:03 Так если есть накальный дроссель смысл катодный ставить чтобы не делать средний вывод у трансформатора ? Фото накального дросселя ГУ-39б от р135, накал 6,3 В 100А прямой накал на каждый провод по дросселю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : RZ6AIF1 Дата : 12.07.2019 10:15 Добрый день, такой вопрос зачем в мощных выходных каскадах с общей сеткой ,ставят конденсатор около 100 ПФ с цепи накала на управляющую сетку -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : SAM Дата : 12.07.2019 13:06 ставят конденсатор около 100 ПФ с цепи накала на управляющую сетку Схему PA дайте! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : RZ6AIF1 Дата : 12.07.2019 20:50 316925 Вот на схеме он С3 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : Георгий Назаров Дата : 12.07.2019 23:26 такой вопрос зачем в мощных выходных каскадах с общей сеткой ,ставят конденсатор около 100 ПФ с цепи накала на управляющую сетку Пожалуйста, внимательно прочитайте ДОК который Вы выложили. Там все написано про конденсатор (С3). "Управляющая сетка тетрода соединена по РЧ потенциалу с корпусом через конденсатор С2 и с катодом через конденсатор С3. Последний предотвращает возникновение паразитного самовозбуждения каскада." Вот на схеме он С3 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : UT4FA Дата : 13.07.2019 05:31 Только исчезают проблемы с фоном, которые при прямонакальных катодах возникают если заземлить один из выводов катода, поскольку второй вывод при этом оказывается под переменным напряжением равным напряжению накала и соответственно модулирует сигнал переменкой.В отношении ГУ-81 (вроде бы тема про эту лампу) Ваша теория о модуляции "переменкой", как то не работает. Минус высокого напряжения через катодный дроссель. подается на среднюю точку нити накала. Т. е., по сути, заземляется. Напряжение накала через накальный дроссель подается на крайние выводы нити накала. Накальная обмотка трансформатора ни одним своим выводом с "землей" не связана, а блокируется по ВЧ, конденсаторами на общий провод. Вопрос: - Откуда взяться переменному напряжению на нити накала по отношению к "земле"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : Евгений240 Дата : 13.07.2019 07:47 Вы это читали: "проблемы с фоном, которые при прямонакальных катодах возникают если заземлить один из выводов катода"? Речь шла о конкретной схеме включения, в которой нет выводов ни от середины катода, ни от середины накальной обмотки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : RK4CI Дата : 13.07.2019 13:04 Откуда взяться переменному напряжению на нити накала по отношению к "земле"?А почему "земле"?. Ток лампы изменяется при изменении напряжения катод/сетка. А здесь сама нить накала является катодом. При наличии разного потенциала, на разных частях катода относительно сетки, модуляция переменкой будет в любом случае. Наименьшей, когда заземлена средняя точка накала. И "земля", не обязательно корпус УМ. В любом случае есть, точка относительно которой будут действовать все напряжения на электродах ламы. К ней вы катод так же подсоединять не будете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : exEW1DC Дата : 13.07.2019 13:20 Минус высокого напряжения через катодный дроссель. подается на среднюю точку нити накала. У ламп, имеющих вывод средней точки накала, проблема модуляции сигнала переменным напряжением нити накала решается просто, подачей минуса анода на среднюю тоску накала. У ламп, не имеющих вывода средней точки накала, типа ГК 79, среднюю точку накала создают искусственно, выводя среднюю точку накальной обмотки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : UT4FA Дата : 13.07.2019 17:30 И "земля", не обязательно корпус УМ. В любом случае есть, точка относительно которой будут действовать все напряжения на электродах ламы. К ней вы катод так же подсоединять не будете?Перечитал эту Вашу фразу несколько раз, но так и не понял, что Вы имеете ввиду. У ламп, имеющих вывод средней точки накала, проблема модуляции сигнала переменным напряжением нити накала решается просто, подачей минуса анода на среднюю тоску накала.Все верно. Я это и имел ввиду, если речь о лампе прямого накала со средней точкой. У ламп, не имеющих вывода средней точки накала, типа ГК 79, среднюю точку накала создают искусственно, выводя среднюю точку накальной обмотки.И здесь все верно для ламп прямого накала не имеющих средней точки. Не создав искусственную среднюю точку для питания нити накала, подавая минус высокого напряжения на один из крайних концов нити накала, это безграмотное решение и фона переменного напряжения уже не избежать. Причем, чем выше напряжение накала и крутизна (при параллельном соединении ламп) тем выше уровень фона при таком способе питания прямого накала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : Volandus Дата : 16.07.2019 19:46 зачем в мощных выходных каскадах с общей сеткой ,ставят конденсатор около 100 ПФ с цепи накала на управляющую сетку Тоже видел схемы с С~20-60pf. Где- то попадалось объяснение, но не найду. Видимо, надо смотреть эквивалентную схему со всеми ёмкостями. Добавление этого конденсатора сродни нейтрализации. Ещё есть версия, что добавление этого С образует ФНЧ с индуктивностью арматуры катодной части с входной ёмкостью лампы с частотой среза в УКВ диапазоне. Для ламп с кольцевыми выводами и большой Свх этото способ неактуален. Только для ламп с малой ёмкостью катод- сетка и длинными(тонкими) выводами электродов. Тем не менее, может кто конкретнее просветит этот вопрос? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : Георгий Назаров Дата : 17.07.2019 00:43 Где- то попадалось объяснение, но не найду. Предотвращает возникновение паразитного самовозбуждения каскада. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : Volandus Дата : 17.07.2019 06:30 А как это работает? Усилитель, понятно, для усиления... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : SAM Дата : 17.07.2019 09:28 надо смотреть эквивалентную схему со всеми ёмкостями. Да, получается контур с резонансом в районе 4 МГц (при L накального дросселя 30 мкГн и входной ёмкости 50 пФ) и, чтобы скомпенсировать индуктивную составляющую этого контура на более низких частотах, включают дополнительную ёмкость с катода на землю (заземлённую сетку). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : Volandus Дата : 17.07.2019 10:59 скомпенсировать индуктивную составляющую этого контура на более низких частотах, Точнее, вывести этот резонанс из рабочего диапазона вниз по частоте? Индуктивность дросселя соединена последовательно с входной ёмкостью лампы? Или, всё- таки, получается параллельный контур, где катод подключен к его "горячему" концу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : SAM Дата : 17.07.2019 11:31 получается параллельный контур и параллельно ему ещё подключено Rвх усилителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : Volandus Дата : 17.07.2019 13:27 В таком случае, как влияет добавочная ёмкость на устранение вероятного самовозбуждения, кроме понижения резонансной частоты образованного этими элементами контура? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : SAM Дата : 17.07.2019 13:36 как влияет добавочная ёмкость Не буду пересказывать статью: 317155 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : Volandus Дата : 17.07.2019 14:01 Вот эта утерянная мною статья! Помню, где- то мелькала. Сразу бы выложить. Спасибо! Заодно и RZ6AIF1 ответили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : SAM Дата : 17.07.2019 15:55 Сразу бы выложить. Я ждал, когда более грамотные в этих вопросах ребята, выскажут своё мнение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : UR5ZQV Дата : 17.07.2019 20:18 SAM, Напрасно ждали. Эти "ребята" уже по 3...5 раза давали ссылки по этому вопросу и на Лавренко, и Гончаренко, и на простые учебники по эл. технике, и приводили их для Коллег (потом им надоело). Но другие "ребята" не хотят читать этих ссылок, а хотят читать только Форумы (а чаще писать на них) :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : UN7TX Дата : 04.11.2019 12:34 323366Добрый день. У меня уже давно работает УМ по такой схеме на блоке УМ от р/ст. Р-140М. Вместо ГУ-43Б установлен ГУ-81М. Контур 1-го каскада используется как П-контур по входу. Все прекрасно работает и мощность не менее 1 квт. на всех диапазонах. Мощность измеренная прибором ,,DIAMOND" SX-100 на нагрузке 50 ом - эквивалент. Просьба покритиковать, что не так и что неправильно сделано. 73! Бек. UN7TX. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : Milldi Дата : 04.11.2019 12:48 Просьба покритиковать, что не так и что неправильно сделано. на схеме нарисован каскад с ОК, а не с ОС, в таком включении слишком мал ток покоя, на экранную сетку не подано напряжение, трансформатор работает без активной нагрузки. либо схема неправильно нарисована, либо на выходе в 1 кВт мусора может быть больше чем полезного сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : UN7TX Дата : 04.11.2019 13:05 Усилитель работает с ОС. Никакого напряжения на сетки не нужно. Мусор убирается фильтрацией вх. и вых. согласующих систем. Работает без отказно и не только у меня. Многие используют такой вариант или похожие. Схема взята из литературы старых времен, где-то 50....60 годов. Придумал не я, его изобрели и использовали радиоинженера тех времен. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : Milldi Дата : 04.11.2019 13:10 Усилитель работает с ОС. в схеме с ОС раскачку подают в катод, на представленной вам схеме раскачка подается сразу в 1 и 2 сетки. На представленной схеме катод жестко заземлен, а значит раскачка в него подана быть не может. Следовательно: схема неправильно нарисована. Если схема нарисована правильно и по ней собрано. на выходе в 1 кВт мусора может быть больше чем полезного сигнала. В таком включении низкое сопротивление обмотки трансформатора позволяет несколько снизить влияние тока первой сетки, но он должен быть очень большой судя по АСХ даже при раскачке до 600 мА не говоря уже об 1А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : Глазунов Дата : 04.11.2019 13:13 Усилитель работает с ОС. Бек! Катод лампы заземлён. Дальше продолжаем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : AL.X Дата : 04.11.2019 13:26 323366 У меня уже давно работает УМ по такой схеме .... Да много слышал про такую, но применять не приходилось. Много раз встречались с вами в эфире, ваш сигнал всегда громко и качественно ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : us4el Дата : 04.11.2019 13:28 Мчурин отдыхает.Превратили ГУ-81 в триод,подали возбуждение в сетку , и "гордятся" грязной мощностью!!!Знатоки....8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : UN7TX Дата : 04.11.2019 13:35 Да катод на земле, без всяких др. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : Milldi Дата : 04.11.2019 13:37 Да катод на земле, без всяких др. Ну тогда это не каскад с ОС, а каскад с ОК работающий на правой ветви АСХ. Можете померить ток первой сетки при максимальной раскачке? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : UN7TX Дата : 04.11.2019 14:02 Да- да это каскад с ОК. Ток сеток не замерял, будет время на досуге надо проверить - что там твориться. Спасибо за подсказку. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : us4el Дата : 04.11.2019 14:05 UN7TX,...........и мерять не нужно!! до 30% от тока анода............столько же примерно и "мусора" на выходе..!Перепроверьте... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : UN-NS Дата : 04.11.2019 14:06 У многих шарманщиков такие УМ. От них и схема. Видно же.Линейный форс под АМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : UN7TX Дата : 04.11.2019 14:07 Лампа работает с током первой сетки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : us4el Дата : 04.11.2019 14:11 UN7TX,............конечно с током 1 сетки!! Только с каким??? Величина этого тока и определяет линейность усиления.......или не так???8-)(макс.допуст ток 1 сетки-3...5%от макс. анодного для таких ламп) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : exEW1DC Дата : 04.11.2019 14:14 Схема с общим катодом и к тому же испорчена тем, что на экранную сетку не подается напряжение и она соединена с управляющей сеткой, чем значительно увеличена проходная емкость дампы и увеличена возможность возбуждения каскада. Другими словами, пентод превратили в триод с большой проходной емкостью. Желательно сделать что то одно или каскад с общим катодом по классической схеме, или каскад с общей сеткой, в котором все сетки заземлены и возбуждение подается в катод. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : Milldi Дата : 04.11.2019 14:19 чем значительно увеличена проходная емкость дампы и увеличена возможность возбуждения каскада. там пентожная сетка осталась, проходная увеличится но не настолько Величина этого тока и определяет линейность усиления.......или не так??? не совсем так, все зависит от изменения потенциала сетки вызванного этим током -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : us4el Дата : 04.11.2019 14:21 Milldi,..Конечно .......так это же уже "следствие",а не причина!!8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : Milldi Дата : 04.11.2019 14:35 Конечно .......так это же уже "следствие",а не причина!! Наоборот, это причина влияния на ленейность, следствием будет величина влияния. В данном включении в цепи тока сетки нет больших сопротивлений, крутизна лампы мала, даже значительные (до разумных пределов) токи не окажут значительного влияния. По сути этот каскад должен работать аналогично каскаду с ОС но без ООС, а мощность возбуждения не в анод течет а в катод. Изврат конечно.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : us4el Дата : 04.11.2019 14:38 Milldi,.............тогда сочувствия с соболезнованиями! Адью...! Удачи в "теоретикоусилителестроении"!!!8-)73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : UR5ZQV Дата : 04.11.2019 14:50 UN7TX, У меня уже давно работает УМ по такой схеме на блоке Так если "работает" при заявленных результатах, в чем вопрос? По схеме надо знать параметры вх. тр.ра, "контура первого каскада". Схема обычная (если так и исполнена), только ШПТ в цепь сеток с током их и с изрядной емкостью я бы не ставил. Но Вам виднее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : RU7L Дата : 04.11.2019 15:19 Milldi, Благодарю за разумные мысли. Это по сути тоже, что и раскачка в катод, только с перевернутой на 180 градусов фазой. Нелинейность возможна, т.к в этом варианте вх сопротивление будет большим и сильно меняться от тока сетки. Но это решаемо, если сетку нагрузить резистором. Хорошо между сетками и вх. трансформатором поставить контуры. Кстати- к самовозбуждению этот каскад должен быть устойчивее, чем с раскачкой в катод и тому есть причина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : UR5ZQV Дата : 04.11.2019 15:29 RU7L, Это по сути тоже, что и раскачка в катод, только с перевернутой на 180 градусов фазой. Нет. Это обычный ОК (если ТС не путает, что катод заземлен). Только лампа переведена по своим ВАХ в "правый" режим, с изрядными сеточными токами, но в них нет тока катода (анода+сеточные). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : RU7L Дата : 04.11.2019 15:46 UR5ZQV, Отгадайте с трех раз, чем эта схема отличается от пред идущей?)))))323379 А что то ОК, так никто и не спорит..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : UR5ZQV Дата : 04.11.2019 16:46 RU7L, Вот этим По сути этот каскад должен работать аналогично каскаду с ОС но без ООС, а мощность возбуждения не в анод течет а в катод. Изврат конечно.... от Mildi пост 211 Milldi, Благодарю за разумные мысли. Это по сути тоже, что и раскачка в катод, только с перевернутой на 180 градусов фазой. Это пост 214 от Вас. Не надо вводить Коллег в заблуждение. И даже после перевода в режим ОС, о входной емкости, нелинейной нагрузке, ШПТ т КСвх, и мощности раскачки, рекомендую задуматься. Добавлено через 6 минут(ы): Шо ж Вы "подправляете" схему ТС из постов 194 и 201 ТС, по своему хотению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : RU7L Дата : 04.11.2019 17:26 UR5ZQV, так и подправляю, чтобы вы нашли их различия)))) Что, слабо?)))) Ну тогда может скажете эта схема с ОК, или с ОС?323386 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : Eugene163 Дата : 04.11.2019 17:28 Все прекрасно работает и мощность не менее 1 квт. на всех диапазонах. Бек спасибо! Много раз Вас слышал... А скажите сколько можно получить на выходе при входной 30-40Вт? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : RU7L Дата : 04.11.2019 17:29 И даже после перевода в режим ОС, о входной емкости, нелинейной нагрузке, ШПТ т КСвх, и мощности раскачки, рекомендую задуматься. Не юлите, это вполне решаемая задача. И речь не об этом.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : UN7TX Дата : 04.11.2019 17:39 При вх. сигнале 30....40 ватт получалось Ток анода 450...500 мА. Далее посчитайте сами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : RU7L Дата : 04.11.2019 17:44 Eugene163, У нас в соседней деревне два радиолюбителя делали подобные каскады, но на 4-х ГУ-50. Сначала было не очень, потом намотали трансформаторы как нужно, нагрузили их резисторами и получилось очень даже и не плохо. При вх. трансформаторе 1/4, необходимая мощность раскачки уменьшилась примерно в 4 раза. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : UN7TX Дата : 04.11.2019 17:48 To: RU6L - что нужно сделать, чтобы было правильно.??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : RU7L Дата : 04.11.2019 18:13 UN7TX, Если ко мне... У них при таком исполнении был большой ксв по входу, приходилось между трансивером и РА включать тюнер. Как только сделали тр-р 1/4 и нагрузили на 200 оМ, стало возможным работать без тюнера. Вашу схемотехнику и трансивер я не знаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : Milldi Дата : 04.11.2019 18:14 либо сделать нормальную схему с ОК с подачей всех нужных напряжений либо включить по схеме с ОС (1 и 2 сетки заземлить, катод оторвать от земли поставить накальный дроссель трансформатор подключить между землей и катодом или подавать возбуждение от контура который используете сейчас для настройки без трансформатора, входное сопротивление каскада будет где то в пределах 100-200 Ом) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : UR4LRG Дата : 04.11.2019 18:24 Милди, можно посмотреть на фото Вашего усилителя на ГУ-81-х ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : RK4CI Дата : 04.11.2019 19:20 Отгадайте с трех раз, чем эта схема отличается от пред идущей?Тем что в ней вы заземлили и выводы сеток, и катод. Эта схема не будет работать вообще. Как усилитель конечно. Сколько у нас там нить накала сопротивление будет иметь? 0,5 ома кажется... В сообщении 218, вы землю с сеток снова убрали. Стандартная схема с ОК, без подачи питающих напряжений на сетки. Многим такие схемы ну очень нравятся. Основной плюс, их очень легко перекачать, и получить красивый, ограниченный по ВЧ сигнал, не прилагая никаких усилий. Из минусов, при использовании импортного трансивера, да на ВЧ диапазонах, что бы иметь хорошее усиление, потребуется контурная система на каждый диапазон. Если на НЧ диапазонах прокатит просто повышающий трансформатор, то на ВЧ, на вход будет трансформироваться и входная ёмкость лампы. С ёмкостью монтажа, это пФ 40. При трансформаторе 1 к 2, на входе УМ 160 пФ, при 1 к 3, 360 пФ. На 30 мгГц, это реактивное сопротивление 15 ом.. Плюс нагрузка только во время одной полуволны. КУ получится конечно повыше чем при схеме с ОС, но много ниже чем при стандартной схеме с ОК, по линейности, скорее всего проиграет и схеме с ОС, и схеме с ОК с подачей питающих напряжений. Ну если нацеливаться только на НЧ диапазоны, то можно обойтись и без контуров на входе. И линейность можно получить относительно неплохую, если не перекачивать. Но рассчитывать на то, что она будет такой же, как при схеме с ОС, не стоит. Как тут и писали, совсем неплохой вариант для товарищей с 5 категорией. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : RU7L Дата : 04.11.2019 19:59 Тем что в ней вы заземлили и выводы сеток, и катод. Эта схема не будет работать вообще. Как усилитель конечно. Сколько у нас там нить накала сопротивление будет иметь? 0,5 ома кажется... В сообщении 218, вы землю с сеток снова убрали. Стандартная схема с ОК, без подачи питающих напряжений на сетки. Не ожидал от вас такие глупости прочитать.Причем здесь нить накала? Предполагал, что начнется и в посте 218 привел лампу с косвенным накалом))))) Речь о способе подачи возбуждения, и схема весьма упрощенная. Интересно, а в традиционном усилителе с заземленными сетками например на гу-50- катод и сетки не соединены с корпусом? И с чего вы взяли, что в 218 схема с ОК? Заземлите сетки, что получится? Второй вариант-заземлите катод, а не сетки. Накал косвенный, если вы уж такой придирчивый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : UR5ZQV Дата : 04.11.2019 20:14 RU7L, UR5ZQV, так и подправляю, чтобы вы нашли их различия)))) Что, слабо?)))) Ну тогда может скажете эта схема с ОК, или с ОС?http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=323386&d=1572877581&thumb=1 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=323386&d=1572877581) Не "юлите", 5-я нога ГУ-81М, это середина прямонакального катода. В вышеупомянутой Вами схеме, это ОК. ПС: И не надо пудрить Коллегам мОзги. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : RU7L Дата : 04.11.2019 20:34 Не "юлите", 5-я нога ГУ-81М, Еще один))))))) Речь о схемотехнике, но не о конкретной лампе))))) А почему с ок поясните, может я чего недопонимаю. Ведь катод не заземлен. Почему он общий?))))) И еще подскажите- на какие электроды подается возбуждение в случае ОК, и на какие в ОС? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : RK4CI Дата : 04.11.2019 20:38 Предполагал, что начнется и в посте 218 привел лампу с косвенным накалом)))))Тогда вы просто привели нерабочую схему Между катом и сетками потенциал имеется. А на аноде, относительно катода, ничего. Не ожидал от вас такие глупости прочитать. Так что вы нарисовали, то я и прокомментировал. А у вас на схеме в сообщении 216, кусочек которого и прокомментирован, заземлены и сетки, и средняя нить накала лампы. И с чего вы взяли, что в 218 схема с ОК? Заземлите сетки, что получится? Второй вариант-заземлите катод, а не сетки. Так получаются две принципиально отличающиеся схемы. При заземлении катода, схема с общим катодом,(ОК), раскачка подана на сетки. При заземлении сеток, схема с общими сетками, (ОС), и раскачка подаётся в катод. Знаете, можно сделать ещё веселее, заземлить среднюю точку трансформатора на вашей схеме. И раскачка будет подаваться одновременно и на катод, и в сетки. В своём УМ, что бы уменьшить необходимую мощность раскачки, я так и сделал. Вот там, и в самом деле можно задать вопрос, а по какой схеме собран УМ в этом случае. А в вашем случае, вопрос похож на какой то прикол. Неужели непонятно, что название схемы, и её работа, будет определяться именно тем, куда вы подключите землю? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : Eugene163 Дата : 04.11.2019 20:45 .Превратили ГУ-81 в триод,подали возбуждение в сетку , и "гордятся" грязной мощностью!!!Знатоки. .. Однако Бека всегда слышно на отлично при нормальной полосе сигнала... Парадокс! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : RU7L Дата : 04.11.2019 21:01 ощность раскачки, я так и сделал Это наверное хорошая идея.Получается, что Ваш каскад работает наполовину,как заявленный в этой ветке. И ведь уверен, что хорошо работает.... Два раза сообщение прошло ((( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : UR5ZQV Дата : 04.11.2019 21:03 Eugene163, Однако Бека всегда слышно на отлично при нормальной полосе сигнала... Парадокс! Я уже второй век слушаю (только сработать сложно (и не только мне)), по видимому условия приема "неважные"). Выше подсказывал, что проблем с его сигналом нет, зачем искать проблемы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : RK4CI Дата : 04.11.2019 21:20 И ведь уверен, что хорошо работает.Я тоже так думаю. Ведь у меня и плюс на экранку подан, и минус на управляющую. И ООС по току, как и положено при схеме с ОС, присутствует. В вашей схеме, при заземлении катода, никакой ООС нет. И схема требует достаточно большого тока покоя. Посмотрите стандартные схемы с ОК. Там в обязательном порядке предусмотрена возможность регулировать ток покоя лампы. В вашей схеме этого нет, и ток покоя довольно низок. При схеме с ОС, это вполне допустимо, именно благодаря наличию ООС. При схеме с ОК, нет. Именно поэтому я и написал, что данная схема проиграет по линейности и схеме с ОС, и стандартной с ОК. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : UR5ZQV Дата : 04.11.2019 21:21 RK4CI, можно сделать ещё веселее, заземлить среднюю точку трансформатора на вашей схеме. И раскачка будет подаваться одновременно и на катод, и в сетки. Типа так http://dl2kq.de/pa/1-10.htm. Сам применяю иногда, на "безрыбье". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : Евгений240 Дата : 04.11.2019 21:34 Однако Бека всегда слышно на отлично при нормальной полосе сигнала... Парадокс! Да никакого парадокса! Как малые дети ей Богу! Если бы у Бека был классический УМ с ОК и с подачей всех напряжений, то вы бы принимали его не хуже чем сейчас. А на раскачку ему хватило бы и 10 Вт. Если бы Бек переделал УМ на схему с ОС, то вы бы слышали его ещё лучше чем сейчас и нелинейщины было бы меньше. Никаких преимуществ у схемы с подачей возбуждения на обе сетки ро сравнению с обычными схемами нет. Одни минусы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : RU7L Дата : 04.11.2019 21:42 И схема требует достаточно большого тока покоя. Спорное утверждение. Это бы проверить...... Честно скажу уже лень писать почему спорное. Но есть этому обоснования из учебников. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : us4el Дата : 04.11.2019 22:09 .............Eugene163,.............никакого "парадокса"---грязь достается его соседяМ8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : RK4CI Дата : 04.11.2019 22:22 Но есть этому обоснования из учебников.Так вроде одни и те же учебники читали, и по моему наоборот, в любом из них найдёте упоминание о том, что ток покоя в УМ собранного по схеме с ОС, можно уменьшать в разы, именно благодаря наличию ООС. Нет ООС, ток должен быть тем же, что и в стандартной схеме с ОК. Ну и лампа разрабатывалась для работы с достаточно большим напряжением на экранной сетке. И при практически нулевом напряжении на экранке, нижний нелинейный участок на АСХ лампы, может быть гораздо более затянутым. Может быть, потому что ни разу не встречал АСХ для ГУ 81, при нулевом напряжении на экранке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : UR5ZQV Дата : 04.11.2019 22:28 Евгений240, Если бы у Бека был классический УМ с ОК и с подачей всех напряжений, то вы бы принимали его не хуже чем сейчас. А на раскачку ему хватило бы и 10 Вт. Зато у него есть 40..50Вт, и не требуется "питания и стабилизации экр. сетки" :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : Milldi Дата : 04.11.2019 23:06 Зато у него есть 40..50Вт, и не требуется "питания и стабилизации экр. сетки" есть и минус, надо настраивать вход при переходе с диапазона на диапазон, спешки конечно нет, но потом еще и настраивать выход, лишние телодвижения.... упрощая одно усложняем другое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : UR5ZQV Дата : 05.11.2019 00:14 При вх. сигнале 30....40 ватт получалось Ток анода 450...500 мА. Далее посчитайте сами. Это у UN7ТX, и ничего он не настраивает на входе, есть много систем, позволяющих избежать этого. (а иногда и на выходе). Добавлено через 11 минут(ы): us4el, никако го "парадокса"---грязь достается его соседяМ С чего Вы взяли, что если в ГУ-81 качать в две сетки, с сеточными токами, она и без того "средняя", а ГК-71 тоже, а Г-811 вообще "правая", то "грязь достанется соседям". Просто надо попытаться научиться их готовить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : Milldi Дата : 05.11.2019 07:40 и ничего он не настраивает на входе зачем тогда это Контур 1-го каскада используется как П-контур по входу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : us4el Дата : 05.11.2019 08:11 UR5ZQV,.......с чего взяли???----Имел таких же "высокообразованных соседей",которые тоже мне "обьясняли",что дальше все хорошо.Левая,средняя,правая---все ОНИ работают линейно,если есть "масло" в голове и чувство меры. Приходилось "регулировать", и то, и другое. Однако "мичуринство" вечно, и процесс регулировки убеждений тоже. Убеждения,как и "вера", в доказательствах ведь не нуждаются.Неверующие всегда оскорбляют чувства верующих.Наоборот,почему то,не получается. Форумы--яркий тому пример. ....Удачи ВСЕМ в спорах и отстаивании своих, "единственно верных" убеждениях...............8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : UN7TX Дата : 05.11.2019 14:32 Добрый день. Ничего не надо подстрайвать. Настроил один раз, а дальше все выполняет блок автоматики. Ведь у меня УМ с автоматикой!!!323414 Добавлено через 11 минут(ы): На фото слева сверху УМ с автоматикой на ГУ-81М. Справа над блоком питания УМ без автоматики и без переделки. Блок автоматики самодельный. УСС не используется, на запасе. У меня 3-х фазное питание. ТП - 250 ква возле дома и гикакого падения напряжения! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : Eugene163 Дата : 05.11.2019 16:31 На фото слева сверху УМ с автоматикой на ГУ-81М. Бек, а трансивер какой применяете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : UN7TX Дата : 05.11.2019 17:00 Вот мой трансивер.323426 Icom. IC-78. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : exEW1DC Дата : 05.11.2019 17:28 А что то ОК, так никто и не спорит А как схема с заземленными сетками вдруг стала схемой с общим катодом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : UN7TX Дата : 05.11.2019 17:48 Катод лампы глухо сидит на земле, раскачка на вход упр. и экр. сеток. Можно сделать по другому, как предлагали здесь. тр-тр включить верхнюю на сетки, нижнюю к катоду, средний отвод заземлить. Тогда нужно установить дроссель накала. Раскачка одновременно на сетки и в катод. Я сделал по схеме предложенную здесь на обсуждение, т.к. не захотел связываться с накальным дросселем. Просто у меня в подвале усилителя не куда разместить этот дроссель, а снаружи не захотел. Каждый выбирает свое. Удачи. 73! Бек. UN7TX. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : UR5ZQV Дата : 05.11.2019 17:51 exEW1DC, Сообщение от RU7L http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1691178#post1691178) А что то ОК, так никто и не спорит А как схема с заземленными сетками вдруг стала схемой с общим катодом. Наверное в посте 216, когда и катод и сетки "заземлены". Чтож Вы привязались к Коллеге, из за опИски :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : Milldi Дата : 05.11.2019 18:30 Настроил один раз, а дальше все выполняет блок автоматики. Запоминание настройки или автоматическая настройка? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : UZ5DM Дата : 05.11.2019 19:07 Катод лампы глухо сидит на земле, раскачка на вход упр. и экр. сеток Бек ! У меня тоже так работает и давно причем. Мне нравиться. Я рад за вас. Если бы делал еще - поступил так же бы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : UN7TX Дата : 05.11.2019 19:32 то: UZ5DM. Спасибо за отзыв. Хот кто то нашелся кто работает по такой схеме. А насчет перестройки все автоматически. После предварительной настройки блок автоматики запоминает все. Схемное решение UN6T - Vlad. При переходе с диапазона на диапазон все автоматические перестраивается на какой частоте в памяти сохранились данные предварительной настройки. Вот только пока с трансивером не привязан, но это решаемо! Еще вот схема входного П - контура. придется емкостя подобрать, потому что первоначально было настроены для каскада ОК. После перестройки точных данных не помню. Удачи и 73! Бек. UN7TX.323428 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : UR4LRG Дата : 05.11.2019 19:41 Бек, Так в этой схеме вторая сетка через емкость на земле. Раскачки потребуется больше ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : UN7TX Дата : 05.11.2019 20:15 Да конечно.Ток анода при таком включении очень маленкии и по этому чтобы раскачать до нужной величины требуется больше мощности, чем в режиме АВ или В. Раскачать лампу до 500мА достаточно и 50...60 ватт. А на большее требуется и больше мощности. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : Игорь1986 Дата : 06.11.2019 00:06 Для UN7TX (http://www.cqham.ru/forum/member.php?34431-UN7TX) Немного не в тему. Хотел спросить. А как Вы запитывайте от трехфазки блок питания УМ? Вижу 2 блока внизу. Непосредственно БП с Вольтметром-амперметром. Это понятно. И справа вводной блок ? с тремя "пробками".. Это я понимаю предохранители трех вводных фаз? Вот интересно. У друга такая же полноценная стойка с р140. УМ, БП и "вводной блок с пробками" Точно не знаю как он называется. УСС нет. Так он с трех фаз понижает напряжение до три фазы по 127 вольт с помощью трех ЛАТРов девятиамперных и подает в тот третий блок. А я говорил, что непосредственно три фазы сразу с сети туда надо подавать. Как Вы делайте? КАк правильно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : Eugene163 Дата : 06.11.2019 08:09 [quote="UN7TX;1691448"]Я сделал по схеме предложенную здесь на обсуждение, т.к. не захотел связываться с накальным дросселем. Просто у меня в подвале усилителя не куда разместить этот дроссель, а снаружи не захотел. Каждый выбирает свое. А вот такой вариант, на стадии завершения. Надоели большие коробки, лампа ГУ-81М "раздета" , анодный БП отдельно в другом корпусе, чтобы поднимать было легче, да и места на столе надо меньше... 323463323464323465323466 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : RN6L Дата : 06.11.2019 08:47 Вот интересно. У друга такая же полноценная стойка с р140. УМ, БП и "вводной блок с пробками" Точно не знаю как он называется. УСС нет. Так он с трех фаз понижает напряжение до три фазы по 127 вольт с помощью трех ЛАТРов девятиамперных и подает в тот третий блок. А я говорил, что непосредственно три фазы сразу с сети туда надо подавать. Как Вы делайте? КАк правильно? Правильно навсегда включить первичную обмотку высоковольтного трансформатора звездой, выкинуть ЛАТРы и подавать на трансформатор полное напряжение. Правда при этом не будет такой функции как понижение анодного напряжения в режиме "Настройка", а нужна ли она? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : Eugene163 Дата : 06.11.2019 09:40 Еще вот схема входного П - контура. Бек, здесь экранная сетка никуда не подключается, одна только Сбл.... Это ошибка?:facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : UN7TX Дата : 06.11.2019 10:14 то: Eugene 163. Смотрите пост № 194. На рисунке все понятно куда включать вх.контура. Анодный тр-тр и другие тр-тр в блок НН включать Звездой. Вот два варианта включения анодного тр-та.323470 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : Владимир88 Дата : 06.11.2019 11:49 Eugene163, При активном использовании усилителя, при выходной мощности под киловатт, и закрытом корпусе, будет сильный нагрев элементов что рядом с лампой :) Желательно вентилятор поставить :) Я помню тоже поставил в небольшой корпус ГУ-81, нагревала очень сильно всё что в усилителе, правда вентилятор не ставил :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : UN7TX Дата : 06.11.2019 12:11 Да вентилятор нужен обязательно, чтобы не плавились монтажные провода вокруг. Чейчас не проблема. У меня установлен вентилятор с боку со стороны монтажных проводов - китайский GX120-2 18вт, 2710 об/мин на 220v. Шум вентилятора почти не слышно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : UN7TX Дата : 06.11.2019 13:34 Вот еще схема включения трехфазного тр-тра в однофазную сеть:323485 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : Eugene163 Дата : 06.11.2019 13:51 При активном использовании усилителя, при выходной мощности под киловатт, и закрытом корпусе, будет сильный нагрев элементов что рядом с лампой Спасибо Владимир! Но в крышке над лампой будет сетка, в днище и шасси прорезаны отверстия (для тяги) и сзади смонтируется вытяжной вентилятор на половинку питания. В такой же конструкции на ГК-71 вентилятора нет, тем не менее элементы не особо греются. Тёплый воздух идёт кверху (законы физики!), надо только обеспечить тягу (как в печках)... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : Milldi Дата : 06.11.2019 14:40 Вот еще схема включения трехфазного тр-тра в однофазную сеть: Не очень удачная, получается как 2 трансформатора параллельно у одного из которых количество витков удвоено от номинала. уж лучше сетевые обмотки в параллель. Тока жрать будет много, лишь бы сеть тянула зато без значительной потери мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : UN7TX Дата : 07.11.2019 18:30 Данные сверху пост № 264 не проверял, это нашел в инете. А вот данные в пост № 261 проверено на практике все работает нормально. у меня до сихпор работает трех фазное питание напрямую включенный на 2х380 вольт без стаблизатора напряжения. Не мощности не др. характеристики не теряется. Удачи и 73! Бек. Опечатка . Исправление 3х380 вольт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 268] Автор : UN7TX Дата : 09.11.2019 23:20 Вот еще вариант схемы. Что скажете вот такой вариант??323738? ВОТ323740 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 269] Автор : Дата : 10.11.2019 06:55 А на кой сетку с катодом соединять (через трансформатор)...?!!:crazy:Генератор делаете или это такая ООС? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 270] Автор : UN7TX Дата : 10.11.2019 08:16 Вот по такой схеме работает UN7TE. Сейчас я тоже переделал по этой схеме.323748 Добавлено через 13 минут(ы): Про Т1.323750 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 271] Автор : Eugene163 Дата : 10.11.2019 08:37 Вот по такой схеме работает UN7TE. Сейчас я тоже переделал по этой схеме. Бек, приветствую! Вчера в 16.30 msk записал в аппаратный журнал ваш позывной, здорово было слышно, всё в норме и без хвостов... Интересно, это переделанную схему я слышал или ещё старую? 323751 И какая раскачка потребуется в этой схеме, а также размеры кольца? Здесь ещё подстройка входа имеется. Может П-контур на входе тогда необязателен? С1 (350пФ) обычный или с большим зазором? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 272] Автор : Дата : 10.11.2019 10:40 Сейчас я тоже переделал по этой схеме. здорово было слышно, всё в норме и без хвостов... Когда "точки" в трансформаторе расставили, стало маленько яснее. Кого то я тоже здорово ;-) слышу на 80 или 40м по вечерам из UN, очень "колючий" сигнал на панораме. UN7TX, если не секрет, черкните в ЛС время когда будете работать в эфире. Могу сделать запись эфира и все будет видно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 273] Автор : Eugene163 Дата : 10.11.2019 12:45 очень "колючий" сигнал на панораме. ..."колючий" сигнал может быть не только из-за усилителя... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 274] Автор : Дата : 10.11.2019 12:55 Знаю, много таких попадается, поэтому и предлагаю проверить. Между нами хорошо проходит сигнал, так что думаю с "голого" трансивера будет достаточный уровень, что бы все разглядеть. Ну а УМ, если что, через аттенюатор посмотрим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 275] Автор : UN7TX Дата : 10.11.2019 14:30 Добрый день. Пока еще не закончил переделку, по этому вы слышали по старой схеме. Сегодня не успел закончить переделку по последней схеме. Она рабочая. Я работал по этой схеме несколько лет назад. Просто в усилителе на подвале место мало и поэтому был переделан. Не куда воткнуть накальный дроссель. Переменный конденсатор пока не ставлю, установил постоянный емкость около 70 пф. Тоже некуда воткнуть. В дальнейшем подумаем куда его воткнуть. Еще надо прикрутить реле возле первой сетки, чтобы во время приема сетку через контакты реле посадить на землю, чтобы не затыкал приемник. Ток покоя лампы устанавливают R1 = 20....30 ом. 73! Бек. Да еще конденсатор обычный от приемников. Т1 - 400.....1000НН. У меня из двух колец диаметром 4 см. А вот накальный надо помощней. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 276] Автор : HAZ Дата : 10.11.2019 16:11 Ток покоя лампы устанавливают R1 = 20....30 омИнтересно, это каким образом? Резистор в цепи 1-й сетки, ток сетки=0, и на начальный ток лампы он никак не влияет. Скорее это нагрузка для трансивера, тоже непонятно для чего. Похоже на вариант схемы DL2KQ ("PA без общего электрода"), только какой-то корявый...:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 277] Автор : Дата : 10.11.2019 17:29 Резистор в цепи 1-й сетки, ток сетки=0, и на начальный ток лампы он никак не влияет. Может это не вся схема и резистор является частью делителя напряжения... Пока сигнал выглядит так. Без атт 323777 Атт вкл 323778 (ниже по частоте работает еще одна станция, поэтому немного мешает увидеть выбросы) Ждем новую схему в работе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 278] Автор : RK4CI Дата : 10.11.2019 18:09 Пока сигнал выглядит так.А скрин водопада, это что бы и при очень большом желании нельзя было понять, что же там изображено? А просто панораму, на которой есть графа дБм, это слишком просто? Ток покоя лампы устанавливают R1 = 20....30 ом. Этим резистором вы устанавливаете смещение режима каскада в сторону класса С. При отсутствии конденсатора параллельно резистору, это просто ООС. Когда этот конденсатор шунтируется, ООС отключается, и остаётся детектор НЧ огибающей, запирающий лампу на пиках сигнала. При отсутствии сигнала на входе, детектируется напряжение накала, которое подано на катод лампы. Только амплитуда напряжения накала 10 В с частотой 100 Гц. А амплитуда напряжения возбуждения вольт под 200, с частотой измеряемой мгГц. Как по вашему, что лучше продетектируется? И найдите хоть одну схему для каскадов работающих в классе В, в которых резистор ООС шунтировался бы конденсатором. Не верите, просто измерьте отрицательное напряжение которое будет возникать на этом резисторе на пике раскачки. То что заземлили экранную сетку, так же минус. Когда сигнал подан сразу на две сетки, крутизна чуть выше, требуется меньшая амплитуда раскачки, да и ток первой сетки становится немного ниже. Часть тока достаётся теперь экранной сетки. Ведь на пике раскачки на ней будет не 0 В, а все 200. И виток связи в катоде лампы. В фазе с сигналом подаваемым на сетку. Сочли что у ГУ 81 слишком большая крутизна, и решили таким образом её уменьшить? Я у себя подаю сигнал в катоды и в сетку в противофазе, что бы чуть уменьшить необходимую амплитуду раскачки и её мощность. А наличие подстроечного конденсатора в цепях трансформатора, делает работу схемы труднопредсказуемой. Для чего вообще нужны все эти навороты? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 279] Автор : UN7TX Дата : 10.11.2019 18:57 Добрый вечер. Сегодня вечером переделал усилитель снова на ОС. Переделка незначительная, а зато стабильно! Поработал и отказался от схемы с тр-тором по входу. Правда на вход требуется больше мощности подавать. 100 ватт достаточно для нормальной работы. Мой IC-78 позволяет 100 ватт и более.323784 73! Всем до встречи на диапазонах. Тема закрыто. С ув. Бек. UN7TX/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 280] Автор : Дата : 10.11.2019 19:04 А просто панораму Если спектральную, то только такая, на весь экран не открывается 323786 максимальная растяжка под сигнал -110 до -80. ПС. Сигнал другой станции, просто как пример. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 281] Автор : Milldi Дата : 10.11.2019 19:18 Сегодня вечером переделал усилитель снова на ОС. Я думаю это рациональный подход, классическая схема без всяких сомнительных наворотов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 282] Автор : RK4CI Дата : 10.11.2019 19:32 Переделка незначительная, а зато стабильно!Небольшой плюс в цепь управляющей подать можно, но совсем не обязательно. Ведь схема с ОС не требует слишком большого тока покоя, в отличии от схем с ОК. А у вас наоборот, когда качали в сетку, ещё и подзапирали лампу, подали раскачку в катод, решили чуть поднять ток покоя. В некоторых случаях это и в самом деле может быть критично. Когда на анодах 2000 В или менее. Так что смотрите на месте... Если спектральную, то только такая, на весь экран не открываетсяЭто какая программа? Обычно наоборот, больше уделяют внимания спектру, а не водопаду. Ну и то что на скрине, пример на редкость искажённого сигнала. Отсутствие "юбки" хотя бы до -25-30 дБ, от пикового уровня, средненько, но терпимо. В идеале, отсутствие "юбки" до -40 и выше. Это не слишком и сложно, если есть хорошая аппаратура, и следишь за сигналом. Но большинство трансиверов даже среднего ценового диапазона, имеют линейность по ИМИ не лучше -30 дБс, относительно пика сигнала. Но если панорама перед носом, то можно получить очень красивый сигнал почти на любом импортном, и даже на самодельном трансивере. В последнем случае, это может быть несколько проблематичным. В простых конструкциях не слишком линейными, иногда могут быть даже каскады до ДПФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 283] Автор : Дата : 10.11.2019 19:47 Это какая программа? Это sdr приемник Kiwi, сеть https://sdr.hu/?top=kiwi и тот что у меня http://nsk.proxy.kiwisdr.com:8073/ . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 284] Автор : UR5ZQV Дата : 10.11.2019 21:21 Milldi, Сообщение от UN7TX http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1693011#post1693011) Сегодня вечером переделал усилитель снова на ОС. Я думаю это рациональный подход, классическая схема без всяких сомнительных наворотов. Если возбудитель позволяет. В две сетки без доп. питаний намного облегчает источник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 285] Автор : Milldi Дата : 10.11.2019 23:26 В две сетки без доп. питаний намного облегчает источник. может быть.... хотя в сетку качать много мощности и не надо... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 286] Автор : Евгений240 Дата : 11.11.2019 09:10 В такой схеме, при правильном её выполнении потребуется достаточно много. Характеристика получается "правой" Ток упр сетки достаточно велик. Да и экранная сека, напряжение на которой достигнет 200 В при раскачке, тоже не мало возьмёт. Плюс к тому, нагрузка только в течении половины периода. Следовательно, помимо прочих мер, потребуется сравнительно низкоомный нагрузочный резистор. Уже высказывал ИМХО. Схема с подачей возбуждения на обе сетки далеко не оптимальна. Ну если кому то хочется иметь не такое как у всеХ, - ради Бога! Самовыражайтесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 287] Автор : UN7TX Дата : 11.11.2019 11:11 Вот еще схема. Тоже рабочая.323834 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 288] Автор : Eugene163 Дата : 11.11.2019 12:27 Вот еще схема. Тоже рабочая Мне кажется что не хватает резистора 200 ом параллельно вторичной обмотке Т1.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 289] Автор : exEW1DC Дата : 11.11.2019 12:49 Вот еще схема. Тоже рабочая А какой смысл превращать пентод в триод и напряжение раскачки вводить в сетки. Пентод без напряжения экранной сетки вообще может не работать, но по крайней мере ему требуется гораздо большее напряжение анода для получения такого же тока, по сравнению с тем, когда напряжением подается на экранную сетку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 290] Автор : UN7TX Дата : 11.11.2019 13:43 Это для тех кто хочет сделать как можно проще. Не нужно подавать на сети лампы напряжения. Только анодное и накал. А насчет раскачки очень просто. 100 ватт достаточно раскачать до 700...800 мА. УМ с ОК с напряжением экр. сетки более 700 вольт, лампа начинает простреливать и вы не раскачаете его более 600...650 мА. Можно и более, но тогда появиться ток первой сетки - это уже проблема. У меня первоначально УМ был собран один в один по схеме ЕW1BA. После того как сгубил несколько ламп я отказался от такого режима. Сейчас лампа работает уже пять лет и без проблем. Использовать надо на что способен лампа. Все пишут, что тупая лампа. Нормально эксплуатировать и будет все окей. Очень надежная и не убиваемая лампа. 73! Бек. У меня уже лет пять работает нормально и ток анода доходит до 1А / 3 киловольт анода. Ток анода зависит от раскачки. При вх. сигнале 60 ватт ток анода у меня 700 мА. 73" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 291] Автор : UR5ZQV Дата : 11.11.2019 14:20 Milldi, Сообщение от UR5ZQV http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1693067#post1693067) В две сетки без доп. питаний намного облегчает источник. может быть.... хотя в сетку качать много мощности и не надо... В двухсеточном варианте Бека, не надо Экранного и сеточного источника, что технологически (и финансово) легче. Добавлено через 9 минут(ы): Евгений240, Характеристика получается "правой" Ток упр сетки достаточно велик. Да и экранная сека, напряжение на которой достигнет 200 В при раскачке, тоже не мало возьмёт. Плюс к тому, нагрузка только в течении половины периода. Следовательно, помимо прочих мер, потребуется сравнительно низкоомный нагрузочный резистор. По любому потребуется трансформирующая и емкостнокомпенсирующая КС ПОСЛЕ ШПТ. Остальное по обстоятельствам и задачам, хоть ОК, хоть в две (с почти правой), хоть в одну сетку (средней), хоть ОС, хоть смешанной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 292] Автор : Milldi Дата : 11.11.2019 14:30 В двухсеточном варианте Бека, не надо Экранного и сеточного источника, что технологически (и финансово) легче. Если первый то его все равно качать надо такой же мощностью как и в катод, разница может процентов 20 составит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 293] Автор : UR5ZQV Дата : 11.11.2019 14:40 exEW1DC, А какой смысл превращать пентод в триод и напряжение раскачки вводить в сетки. Пентод без напряжения экранной сетки вообще может не работать, но по крайней мере ему требуется гораздо большее напряжение анода для получения такого же тока, по сравнению с тем, когда напряжением подается на экранную сетку. 1.В 2-х сеточном возбуждении в тетрод (защитная ж сетка остается). 2.Спросите у Авторов варианта РА с ОС. 3.Там есть напр. экр. сетки, только питается от источника возбуждения, кому как выбрать, см. пост 291. ПС:Но вх. сопр. уменьшается (а с ним падает Кр). И токовый упор перераспределяется на 1-сетку, надо проверять по ТУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 294] Автор : RD7M Дата : 11.11.2019 14:53 #287....подключение сеток нужно поменять местами.....на вторую сетку нужно больше напряжения ВЧ,чем на первую.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 295] Автор : exEW1DC Дата : 11.11.2019 14:55 1.В 2-х сеточном возбуждении в тетрод (защитная ж сетка остается). Какой же это тетрод с обесточенной экранной сеткой. А защитная сетка только несколько уменьшает проходную емкость и служит для предотвращения динатронного эффекта при большом напряжении на экранной сетке.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 296] Автор : UR5ZQV Дата : 11.11.2019 15:55 Milldi, Если первый то его все равно качать надо такой же мощностью как и в катод, разница может процентов 20 составит. Нет. Если не ставить доп резистор на входе в 2-сеточном варианте, а хотя бы компенсирующую КС (можно сразу трансформирующую), и использовать естественное входное по ВАХ, то разница с ОС будет намного больше по необходимым возбуждением (на ток анода в катоде). Добавлено через 9 минут(ы): exEW1DC, Какой же это тетрод с обесточенной экранной сеткой. Она не "обесточена", подается напряжение от источника (т.е. ток), по ВАХ в этом режиме, а защитная сетка, так и остается защитной. Вот проходная емкость может изменится, экранная ж уже не "заземлена", надо перепроверять опытами, режим же ж не стандартный. Добавлено через 50 минут(ы): RD7M, подключение сеток нужно поменять местами.....на вторую сетку нужно больше напряжения ВЧ,чем на первую.... Опять же ж пересчитывать надо. С одной стороны "легче" 1-й сетке, с другой, Кр уменьшается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 297] Автор : Eugene163 Дата : 11.11.2019 16:14 323851323852 лет пять работает нормально и ток анода доходит до 1А / 3 киловольт анода. Ток анода зависит от раскачки. При вх. сигнале 60 ватт ток анода у меня 700 мА. Бек, это по схеме из #287 или из #270 ? А на что интересно способна ГК-71 по этим схемам? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 298] Автор : UN7TX Дата : 11.11.2019 17:15 Схема пост #194 чуть переделанный пост # 287. На ГК-71 не пробывал, должен работать также. Только место одной надо поставить две лампы. RD7M советует точку включения обмоток к тр-тру поменять местами пост # 287. Завтра поменяю. Делов то мизер. Посмотрю что изменится. После отпишусь. 73! Добавлено через 27 минут(ы): Советую посмотреть сайт RD7M. пост # 294. Много позновательного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 299] Автор : exEW1DC Дата : 11.11.2019 17:17 Эта схема напоминает принцип осуществления модуляции CLC, на экранную сетку. Там на экранную сетку подавалось положительное напряжение полупериода модуляции низкой частоты, что было равнозначно подаче напряжения питания в такт со звуком. Здесь на экранную сетку подается напряжение высокой частоты, положительный полупериод которого равнозначен подаче напряжения питания. Единственный вопрос, выдержит ли управляющая сетка такое напряжение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 300] Автор : UA0OAG Дата : 11.11.2019 18:45 А ещё можно попробовать вот так сделать, с общей сеткой. Выпрямитель на диоде с нагрузочным резистором симметрирует нагрузку на возбудитель и поднимает потенциал на экранирующей сетке. Возможно потребуется ещё токоограничительный резистор последовательно с диодом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 301] Автор : UR5ZQV Дата : 11.11.2019 21:14 UA0OAG, тогда уж дучше в сетку, а выпрямитель для экр. с удвоением (или утроением, смотря какой режим запланирован), чтоб трансформатор не подмагничивать, а лучше совсем откинуть, и прямо с П-контура УВ3ДИ, тогда ни тр-р- ни КС ни компенсация ни трансформация не нужны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 302] Автор : Eugene163 Дата : 12.11.2019 07:38 А ещё можно попробовать вот так сделать, с общей сеткой. А резистор 200ом забыли поставить параллельно вторичной обмотке Тр.1...323870 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 303] Автор : R0SBD Дата : 13.11.2019 10:44 Про включение трехфазного транса в одну фазу, читал что можно все три первичных обмотки в параллель, вторичные также. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 304] Автор : UT4FA Дата : 13.11.2019 10:52 Про включение трехфазного транса в одну фазу, читал что можно все три первичных обмотки в параллель, вторичные также.Это, что? Шутка такая? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 305] Автор : R0SBD Дата : 13.11.2019 12:14 Нет . Дословно от Александра Барских с его форума: "Обмотки в 1 фазную сеть элементарно включаются - все три фазных вывода вместе и это один конец. Ну а второй конец - шина всех трех обмоток.Со вторичной точно также. Напряжение на выходе будет конечно совсем другое." Cам не пробовал, хотя транс такой есть и собираю все способы включения. Это один из нескольких. Ему доверяю, как авторитету в области усилителестроения.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 306] Автор : ub3uac Дата : 13.11.2019 12:20 Может не совсем в тему,у меня сделано вот так:323925 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 307] Автор : UN7TX Дата : 13.11.2019 12:21 Заголовок : ГУ-81М 323927Перепробывав все предложенные варианты опять вернулся на первоначальный вариант пост # 194, т.к. работает надежно и стабильно. Никаких лишный наворотов. Т1 - намотал на более меньшую ферр. кольцо 1000НН диаметром 5 см и толщиной 1 см из двух колец сложенный вместе. 3 х 10 витков. Провод в изоляции 2 мм.кв . Проверил после 2 х часов интенсивной работы , прогрев не наблюдается и установил возле панельки ближе к сеткам ламп. Теперь думаю куда поближе установить накальный дроссель. 323926 Прост и надежно. Удачи и 73! Бек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 308] Автор : Eugene163 Дата : 13.11.2019 13:11 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=323927&d=1573636971 Бек, не понял, зачем сюда устанавливать накальный дроссель? Здесь он просто не нужен. Вот блокировочные ёмкости по накалу не помешают... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 309] Автор : ЮРИЙ UR7TU Дата : 13.11.2019 13:11 Бек, ну вот хоть убей не пойму, Ваше высказывание о накальном дросселе ? Вы пишете, что перешли на схему из поста 194. Какой нафиг накальный дроссель в схеме с общим катодом ? Для чего ? По конденсатору в 0,01 мкФ с ножек 1 и 2 на землю и все. Ни какого накального дросселя здесь не надо. 5я ножка накала сидит на земле, то смысл какой 1 и 2 ножки пускать через дроссель ? Ну если в будущем еще будете ставить эксперименты со схемой с общей сеткой, тогда да, может пригодится. Но для этой схемы" пост194" это пятое колесо в автомобиле... И еще Бек, Вы бы попробовали еще схему как здесь http://dl2kq.de/pa/1-10.htm . Вот здесь накальный дроссель действительно нужен. И делов то на 1 час. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 310] Автор : Евгений240 Дата : 13.11.2019 16:17 Я тоже в схеме с ОК не отказываюсь от дросселей в накале ( катоде ). Особенно если накальный транс. стоит далеко от панелек. Лучше перебдеть, чем недобдеть. Ни к чему растаскивать остатки недоблокированного ВЧ по всему усилителю. А вот в том, что у Бека будут проблемы с раскачкой на разных диапазонах я уверен. Трансформаторный вход без стабильной активной нагрузки работает плохо. Повылазят всякие паразитные резонансы и завалы. Обязателен нагрузочный резистор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 311] Автор : UR5ZQV Дата : 13.11.2019 16:50 Eugene163, А резистор 200ом забыли поставить параллельно вторичной обмотке Тр.1... Это шутка? Там в катод входное есть + питание экр. Вот то что тр-р с подмагничиванием и "однополярное" питание без КС, это неприятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 312] Автор : UN7TX Дата : 13.11.2019 17:09 Добрый вечер. Накальный дроссель не нужен. Я имел ввиду для дальнейшей переделки, чтобы каждый раз не ставить и снимать. Пусть стоит. Она никакого влияния не оказывает. На накал установлены блокировочные емкостя КСО 0,01 на рисунке видимо забыл нарисовать. А вот проблем с раскачкой по диапазонам не заметил. Я уже писал, что от 160м до 23 мгц раскачивается без пробле. На 12 и 10м да есть проблема с раскачкой. Надо компенсировать емкость лампы. Просто надо тщательно настроить вх. цепь и нужна побольше мощности входного сигнала. На 12 и 10м при 100 ватт ток анода легко достигает 650...700мА. Это достаточно для этих диапазонов. Если хочешь раскачегарить до 1А, то на вход по больше мощности и будет тебе счастье!!! На 160....15 м при 100вт без проблем 700...800мА. Если больше будет тебе и 1А. Я каждый день работаю на 80/40/30/20/17/15м . Завтра сделаю снимок на разных диапазонах и выложу сюда. А пока 73! Бек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 313] Автор : R0SBD Дата : 13.11.2019 17:21 Мне интересно, сколько надо подавать на вход на две гу-81 с ОС ? И сколько максим. ток анода при 3 кв на аноде? Если там надо 200-300 ватт, не проблема, если есть транзисторный усилитель на эту мощность. И кто может знает, в сравнении с гу-78б , какой ток анода у неё при питании анода 3 кв и максимальной раскачке, ну правда схема с ОК. А то теряюсь, на чем собирать усилитель, между этими двумя вариантами.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 314] Автор : UA0OAG Дата : 13.11.2019 18:46 Это шутка? Там в катод входное есть + питание экр. Вот то что тр-р с подмагничиванием и "однополярное" питание без КС, это неприятно. Трансформатор там работает "попеременно", и соответственно намагничивается и размагничивается. И питание "двухполярное", отрицательная полуволна идёт на раскачку лампы в катод, а положительная выпрямляется и нагружается резистором, а заодно и экранирующую сетку питает. Вот нарисовал эквивалентную схему, чтобы понятнее было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 315] Автор : Integral Дата : 13.11.2019 19:25 UA0OAG, а если вот так сделать: 323945 Если нет среднего вывода накальной обмотки ставим диоды, если есть просто заземляем средний вывод обмотки накала. На ГК-71 с диодами я так делал (там нет среднего вывода накала), ничуть не хуже получается. Это аналог средней точки накальной обмотки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 316] Автор : UA0OAG Дата : 13.11.2019 19:32 Наверно можно и так, только полярность диодов поменять нужно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 317] Автор : Eugene163 Дата : 13.11.2019 20:00 Вот то что тр-р с подмагничиванием А кто мешает поставить параллельный контур с отводами, перестройкой КПЕ и индуктивной связью на входе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 318] Автор : UR5ZQV Дата : 13.11.2019 20:35 UA0OAG, Вот нарисовал эквивалентную схему, чтобы понятнее было. Так шо ж непонятного? Кроме данных ШПТ(л) Т1. У Бека он "раскалывался", он усилил, все стало нормально, кроме поста 312. Вторую "полуволну" и вх. емкости кто будет компенсировать? Добавлено через 10 минут(ы): Eugene163, А кто мешает поставить параллельный контур с отводами, перестройкой КПЕ и индуктивной связью на входе? Бек, и я тоже против, не люблю еще на входе РА иметь коммутируемые и перестраевыемые элементы. ПС: Хоть на безрыбье, когда источник оч. маленький, приходилось и Г-контур применять (он технолдогически элементов меньше, без всяких "катушек мотушек, где труднопредсказуем Ксв.). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 319] Автор : ЮРИЙ UR7TU Дата : 14.11.2019 01:27 323962323961Доброго дня(ночи) всем. Вот так видится мне схема для Бека из моего села... :) Это все отсюда http://dl2kq.de/pa/1-4.htm , отсюда http://dl2kq.de/pa/1-16.htm, и отсюда http://dl2kq.de/pa/1-10.htm . Ну и эти "отсюда" попытался "всунуть" в одну схему, та шо выше. :) Посчитать ФНЧ думаю не проблема. Настройка видится мне просто. При полностью обесточенном РА, перемкнуть диод, тот шо включен последовательно с резистором 200-300 Ом. Подать с трансивера сигнал и настроить ФНЧ на частоту 30 МГц по минимуму КСВ. Убрать перемычку с диода и можно запускать РА. Еще раз повторю - это только идея, я ее не проверял. Если кто пожелает чего подправить, усовершенствовать, обозвать, прикладываю файл в sPlan 7. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 320] Автор : R0SBD Дата : 14.11.2019 07:36 Цитата из профильного сайта: "Это не вопрос. Не верьте тем, кто пишет, что одну лампу ГУ81 раскачивает до 0,8 А. Это явно туфта, неправда.Ток анода по прибору не будет более 0,57А(не в резонансе) при 3100 В анодного. И еще спросите - какая мощность раскачки нужна для тока анода 0,7 А с ГУ81. Скорее всего это до 500 Вт или больше." И ещё, более важный вопрос, который расставит, надеюсь, все точки над и: "Вы уточните, куда там включен измеритель тока анода - в анод или все же в среднюю точку накала? От этого будет зависеть показания тока. В первом случае прибор измеряет ток анода и ничего более. А во втором случае прибор покажет сумму тока анода + ток 1-й сетки + ток второй сетки. В этом случае к току анода добавится еще как минимум 0,3 А и суммарно получится ток 0,85 А. Если говорить о токе анода, то он останется 0,55 А, а если говорить о показаниях прибора, то это будет 0,8 А, но это уже будет не ток анода." Конец цитаты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 321] Автор : UN7RX Дата : 14.11.2019 08:27 Давно уже никто не включает амперметр ни в катод, ни в анод, это бессмысленно в первом случае и и опасно во втором. Для этого существует отрицательный вывод анодного выпрямителя, который подключен к общему проводу через токоизмерительный резистор и разумеется, измеряется только ток анода. На "профильном сайте" застряли в прошлом веке. УМ на ГУ-81 по схеме с ОК и раскачкой в 1-ю сетку через LC контур с отводом и нагрузочным резистором, при Ua 3kV и Uc2 800V спокойно раскачивается до 0.68А в резонансе. Я про свой, конкретно, УМ. Мощность раскачки от ICOMa примерно 50Вт. Все остальные "авторитетные выводы" от кривых рук и прочих непредсказуемых составляющих. Вот тут (http://www.cqham.ru/pa65_19.htm) аналогичные результаты, только вход через П-контуры реализован. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 322] Автор : R0SBD Дата : 14.11.2019 08:41 Для этого существует отрицательный вывод анодного выпрямителя, который подключен к общему проводу через токоизмерительный резистор Ну вот и ответ, а я уж грешным делом... Вы так меряете ток анода и ток сеток, если по схеме ОС. И как бы хотелось услышать ответ от тех , у ток анода 0,8 ампер, все-таки. Ну по экранке +860в (или 800в) тоже боже упаси, стрельнет лампа в самый не подходящий момент с таким режимом, не более 600 вольт на экранку в схеме ОК. А тренировать и отбирать лампу специально, ну это ламп надо иметь много, плюс время, проще эксплуатировать в нормальном режиме. ps У меня микроамперметр с соответствующим шунтом стоит в аноде усилка на 2-х гк-71, и ничего, работает.. спокойно раскачивается до 0.68А в резонансе. Т.е. аноды розовые? Так? Если антенны 50-омные ещё куда не шло. Если одна веревка на все диапазоны, то есть вероятность в момент настройки что-нибудь подплавить, короче - не есть хорошо... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 323] Автор : Евгений240 Дата : 14.11.2019 09:06 Ну вот и ответ, а я уж грешным делом... Вы так меряете ток анода и ток сеток, если по схеме ОС. Опять то же. Через анодный выпрямитель не протекает ток сеток Ток сеток замыкается через источник раскачки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 324] Автор : UN7RX Дата : 14.11.2019 09:51 Ну вот и ответ, а я уж грешным делом... Вы так меряете ток анода и ток сеток, если по схеме ОС. Вы как то странно читаете: УМ на ГУ-81 по схеме с ОК и раскачкой в 1-ю сетку через LC контур с отводом и нагрузочным резистором, Т.е. аноды розовые? Так? Это опять с "профильного форума"? Увы, у меня они черные. Хотя если дать нажатие на несколько минут, может и засветятся, вот только зачем? Вы так меряете ток анода и ток сеток, Не читайте на ночь "профильные ресурсы", тогда будете лучше воспринимать написанное другими. Ток постоянного анодного напряжения является током анода, и ничем иным, уж точно не фантазиями с сетками. Опять то же. Добавить нечего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 325] Автор : R0SBD Дата : 14.11.2019 10:20 Ешкин кто, да если даже и с ОК. Если только блок питания питает один анод и более ничего, тогда да это будет и ток анода,но этож надо уточнять сразу, как у вас сделано. Ну и у вас 0,68 а, это же не 0,8 ампер... Речь вообще то не о вас и не о вашей схеме с ОК. Тема и речь о схеме с ОС. Вы почитайте, откуда весь сыр-бор пошел. Товарищи пишут что у них с ОС ток анода 0,8 ампер. А в схеме с ОС анодный транс один, но,... если амперметр включен в минус этого транса, то ток будет ток анода 0,5а плюс ток сеток 0,3а, итого они видят 0,8а, а это не ток анода. Вот что надо выяснить сейчас, а не вашу схему.. Профильный форум хороший, читать надо везде, где толково пишут.. Ток сеток замыкается через источник раскачки. Это как? А экранная сетка не имеет своего источника питания? Имеет, и её ток замыкается через него, а не через источник раскачки. Если в схеме с ОК есть ток управляющей сетки, что для ламп гу-81 и гк-71 - норма, то ток этой сетки тоже будет замыкаться через её уже в свою очередь блок питания, но не через источник раскачки, ни в коем разе.. Другое дело, что ток этих сеток будет зависеть от уровня раскачки, да так и есть, но замыкаться их ток все равно будет через их же источники питания.. Вопрос то серьезный, я грешным делом подумал, нафига я гу-78 покупал, когда блин на 2-х гу-81 я могу получить 1,6 ампера.. уже думал задвигать в коробку гу-78 назад, да доделывать усилитель на двух гу-81. Ан нет... не то пальто. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 326] Автор : UN7TX Дата : 14.11.2019 11:26 Вот сделал сегодня фото смотрите сами. 73! Бек С трансивера порядка 120 ватт на 20м. На фото видно ток анода зашкаливает больше 1А, два фото справа - а прибор на фото слева.323970323971323972323973323974 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 327] Автор : R0SBD Дата : 14.11.2019 11:39 UN7TX, я по моему спросил понятно, у вас куда по схеме включен прибор тока анода, я к сожалению со схемой Р-140 в этой части не знаком? Блин не ожидал, люди киловаты в эфир посылают, а на такой простой вопрос не могут ответить.. Куда мы катимся... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 328] Автор : UR5ZQV Дата : 14.11.2019 11:46 ЮРИЙ UR7TU, это только идея, я ее не проверял. Тут нет "мотива DL2KQ", Вы просто статью не дочитали полностью. Этот вариант для "безтоковых сеток", а у Вас и экранная, да еще катод, да еще диод. Для "токового питания" нужны иные системы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 329] Автор : exEW1DC Дата : 14.11.2019 12:09 Через анодный выпрямитель не протекает ток сеток Вывод несколько странный. Если на ток сеток расходуется некоторая мощность, то мимо выпрямителя току нет откуда взяться. Поэтому через выпрямитель протекает и ток анода и ток сеток. При этом ток анода будет несколько меньшим, чем ток, измеренный после выпрямителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 330] Автор : R0SBD Дата : 14.11.2019 12:11 Дак я же и говорю, вы посмотрите куда у вас включен прибор "тока анода", и всё встанет на свои места, и чудеса уйдут, а останется только "холодный" расчет.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 331] Автор : RK4CI Дата : 14.11.2019 12:19 у вас куда по схеме включен прибор тока анодаЭто вы так и не хотите понять, что прибор измеряющий ток анода, совсем не обязательно должен стоять прямо в аноде. На сайте, даже схема приводилась, когда приборы измерения тока включались прямо в катод дампы,но все они показывали ток определённых электродов. Всё зависит именно от схемы подключения самого прибора. Что нам надо, то он и будет показывать. Если на ток сеток расходуется некоторая мощность,Именно. И эту мощность обеспечивает источник раскачки. И этот ток так же можно измерить отдельно от остальных токов прибором подключенным прямо к катоду лампы. При всех сетках на корпусе, он может быть очень приличным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 332] Автор : UN7RX Дата : 15.11.2019 12:52 С превратностями измерений анодного тока и воспоминаниями об основах электротехники сюда (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40881-%D0%E0%E7%EC%FB%F8%EB%E5%ED%E8%FF-%F2%EE%EA%E0%F5-%E8-%E0%ED%EE%E4%E0%F5/page3). Продолжаем по существу темы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 333] Автор : UN7TX Дата : 27.12.2019 18:05 Вот еще два варианта УМ для обсуждения - проверенные :326923326924 73! Бек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 334] Автор : UN7TX Дата : 12.01.2020 19:38 327796Вот еще проверенный вариант УМ. Выбирайте что по душе. 73! Бек. Добавлено через 18 минут(ы): Пост # 333. На рис № 2 Неправильно указаны цекольевка. Исправить! упр. сетка -3, экр. сетка -4, защ.сетка -6 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 335] Автор : Eugene163 Дата : 12.01.2020 19:53 А конструктивно где располагается ферритовый стержень Ф-600? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 336] Автор : UR5ZQV Дата : 12.01.2020 21:33 UN7TX, Бек, на что "наматывается"? Третья обмотка (как я понял,рубашка" поверх накальной) с отводами под галетник (зачем то, если заранее известно входное сопр.) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 337] Автор : UN7TX Дата : 13.01.2020 07:47 Ф-600....1000НН установлен возле накальных выводов лампы. У меня сердечник от телевизора УНТ-35 отклоняющей системы.Можно от ТВС. Два провода накальной обмотки в изоляции и на него надет чулок любой (от кабеля РК или любой другой подходящий по размеру. Отводы сделаны для того чтобы подобрать входное сопротивление под 50 ом. Входное сопротивление лампы меняется с переходом с диапазона на диапазон. Входное сопротивление на каждом диапазоне разное и отличается от паспортных данных (200 ом). У меня получилось на 80 м используется вся обмотка и к-во витков уменьшается с переходом на ВЧ диапазоны. И на 10 м к-во осталось всего два витка! Смысыл в том, чтобы по входу не городить согласующие контура на каждый диапазон. Если место достаточно то делайте входные П-контура на каждый диапазон предварительно на обмотке надо найдти среднее значение, где раскачка лампы будет приблизительно одинаково на всех диапазонах(среднее значение). И тогда переключение не надо будет делать с отводами, только один отвод включенный постоянно. Остальное будет выполнять П-контур по входу. Вот примерный вариант: схема для 2хГК-71.327838 А на экр.сетку напряжение +50 вольт подобрать ток покоя лампы в пределах 100 мА в режиме передачи. Нужен при работе в SSB, чтобы лампа не была подзапертой. Если работаете только CW, тогда все три сетки на землю и лампа будет работать в режиме класса - С. На катоде Др.К не надо делать на ферритах - это будет влиять на ВЧ диапазонах, лучше намотать на каркасе подходящего диаметра. У меня намотан на текстолитовом каркасе диаметром 50мм(значение не имеет) от р/ст. 28РТ-2ОМ. Там имеется катушка с секциями. Намотал на каждую секцию по 20 витков внавал провод в изоляции 1 мм. Общее получилось 100 витков. Удачи и 73! Бек. Добавлено через 29 минут(ы): Не зачто, на здровье! Дерзайте. Усилитель работает стабильно. Я использую блок от Р-140М с заменой лампы ГУ-43Б на ГУ-81М. На заметку, чтобы не плавились монтажные провода вокруг лампы все таки нужен небольшой обдув- кулер от компютера. В закрытом корпусе там большая температура 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 338] Автор : Гар3 Дата : 13.01.2020 11:11 это 5 секций по 20 витков двойным проводом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 339] Автор : ua9d Дата : 13.01.2020 11:55 Дак я же и говорю, вы посмотрите куда у вас включен прибор "тока анода", и всё встанет на свои места, и чудеса уйдут, а останется только "холодный" расчет.. Может это поможет разобраться;-)327851 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 340] Автор : UN7TX Дата : 13.01.2020 21:35 Для Гар3. 5 секции по 20 витков - это катодный дроссель! Накальный дроссель намотан двойным проводом 12 витков. Не путайте! Сверху чулок с отводами куда подается сигнал. Прибор для измерения тока анода установлен по питанию минус 3 кв. Катодный дроссель можете намотать на форфор трубе 100..120 витков. Намотав виток к витку. только получиться длинный стержень. Вот по этому я использовал такой вариант, чтобы уменьшить размер! 73! Бек. MN52qx E-mail: un7tx@mail/ru -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 341] Автор : UT7EV Дата : 21.01.2020 16:31 Бек не подскажите входное сопротивление.Хочу входные контура на столе предварительно проверить.На что нагружать примерно хотя бы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 342] Автор : UN-NS Дата : 21.01.2020 16:55 Я использую блок от Р-140М с заменой лампы ГУ-43Б на ГУ-81М. Лампу "раздевали"? Или она влезла в корпус со своей панелькой? Там по высоте места вроде мало судя по фото из поста 326, лампа не раздета. Она в в панельке? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 343] Автор : UN7TX Дата : 21.01.2020 18:46 Лампа с панелькой подходит по высоте место ГУ-43Б. Пробывал раздеть лампу, ничего не заметил. ГУ-81М работает также без разницы. Разувать разве что уменьшить по высоте. Только обязательно надо установить перегородку между лампой и со стороны проводов идущие от разьема и установить кулер для обдува лампы. Внутри корпуса большая температура при закрытом корпусе,чтобы провода не плавились. У меня установлен небольшой вентилятор сбоку с правой стороны где провода.Настройку входных контуров надо при включенном накале, без анодного питания. Я использую контур первого каскада как П-контур. Входное сопротивление с ОС ~200 ом и она меняется на разных диапазонах по разному. Настройку лучше делать при вкл.всех напряжении два переменника с двух сторон П-контура, а после все замерить и после поменять на постоянные. На Р-140М в контуре используется шаровый вариометр и по этому настройка получается точностью до единицы. 73! Бек. Добавлено через 46 минут(ы): Для измерения анодного тока Амперметр установлен по минусу -3000 вольт. И амперметр покажет только ток анода и никаких сеточных токов и т.д. Лампу спокойно можно раскачать до тока анода = 1А при анодном напряжении +3000 вольт. При 100 ватт до 0,7....0,8А !!!! 73! Бек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 344] Автор : UT7EV Дата : 28.01.2020 14:34 Лампу не раздетую с родной панелькой можно поставить в Р140,у меня даже две стоит.Я единственно снял железные колпачки с анода и сетки. Бек хочу спросить.Как катодный дроссель сделать или готовый какой то можно использовать.Качать буду через входные контура на пятую ножку,как вы давали две схемы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 345] Автор : rn1qa Дата : 28.01.2020 16:53 Что бы лампу качнуть 100 вт. в катод и получить тока анода побольше,можно в качестве накального использовать транс от бесперебойника.У него есть отводы по "сетевой' обмотке.Их можно в режиме передачи коммутировать,тогда вместо 12 в. на передачу будет 15 в.,что немного но добавит мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 346] Автор : Eugene163 Дата : 28.01.2020 19:50 вместо 12 в. на передачу будет 15 в.,что немного но добавит мощности. И подать небольшой плюс на экранную сетку, около +30....+50V. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 347] Автор : UN7TX Дата : 28.01.2020 21:04 Др.К - можно намотать на любой керамической трубке соотвествующей длины и диаметра не имеет значения, чтобы намотка виток к витку вместилось порядка 100...120 витков. Ферритовый др. на катоде не желательно, сказывается отрицательно при работе на ВЧ диапазонах. Я наматывал на керамической трубке диаметром 15мм, но получилось длинная трубка и в последствии заменил на другую, что писал выше смотрите пост. Др.Накала - провод в изоляции двухжильный от эл. проводки 2х2,5 кв.мм и на него надета оплетка от кабеля РК с отводами. Отвод нужно подобрать по наибольшей раскачки лампы среднее значение по всем диапазонам. Или же на каждом диапазоне переключать отводы так как Rвх. лампы на каждом диапазоне разное (по данным из источников Rвх. лампы с ОС = ~200 ом - среднее). А насчет подаче в накал 15 вольт в режиме передачи от бесперебойника можно, но при этом долговечность работы уменьшается. Если запасы много, то можно и больше добавить и соотв. больше отдачи от лампы. Хозяин барин. Я знаю людей которые на анод подкидывали и 5000 вольт, но это уже через чур. На аноде 3000 в и накал 13 в - это нормальный режим. 1-квт спокойно можно снять и более. Я раскачивал лампу до 1А кратковременно. Прибор SX-100 в режиме измерении мощности показал на 20м диапазоне 1800 ватт на эквиваленте 75 ом х 7,5 квт ( називание сопротивления СОВ-7,5) применяется на промышленных передатчиках мощности 10...20 квт. для настройки и измерении. Там их гирлянда. Но такой режим губительно для лампы. А вот до 0,8А - нормально. Это для режима с ОС, а при режиме с ОК лампа такого режима не выдержит - да и с ОК с лампы больше 800 ватт не снимешь, что больше 800 ватт - это уже перебор для ОК с одной лампы!!! Что на экран подают 800...1000 вольт и у лампы начинается динатронный эффект. Для УМ с ОК на экранной сетке плюс 600 в и не более 650 в - нормальный ркжим. А насчет стабилизации экранного напряжения не обязательно. 73! Бек -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 348] Автор : rn1qa Дата : 28.01.2020 21:27 Здравствуйте Бек,мощность в 1 квт. непрерывной излучаемой мощности(заостряю внимание, именно непрерывной)при обдуве, лампа излучала в одном из военных передатчиков,это во времена СССР,когда предполагать было чревато.При работе в р.л эфире режимы гораздо(в разы) легче. Т.е. и накал повышенный(на передачу) и анодное в наших условиях это для лампы пшик.А вот выжать в таких условиях с лампы больше 1 квт. со 100 вт. вполне реально и без болезненно. У меня еще в 85 г. конфисковали АМ передатчик с такой лампой.Поэтому я знаю,что пишу.И насчет запасов,могу выслать парочку в плане подарка. с ув.Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 349] Автор : RZ6AIF1 Дата : 28.01.2020 22:06 Добрый вечер повторюсь ещё раз, не делайте усилители без подачи напряжений на все сетки это телегасители с паршивыми интермодами на передачу Добавлено через 6 минут(ы): У меня на двух ГУ-81М раскачка в сетку трёхфазное питание если 50 ват подать на вход 2.7 Киловатта на выходе что ещё надо Добавлено через 8 минут(ы): Гу-81М надо качать в сетку в катод это тупо и безграмотно я пробывал и 3 Кват две выдают немного форсируя экранную сетку Добавлено через 5 минут(ы): Мой позывной UA6C каждый день на 80 метров -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 350] Автор : R0SBD Дата : 29.01.2020 03:48 У меня на двух ГУ-81М раскачка в сетку трёхфазное питание если 50 ват подать на вход 2.7 Киловатта на выходе что ещё над Т.е. две гу-81 равносильны одной гу-78 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 351] Автор : rn1qa Дата : 29.01.2020 10:55 По поводу некачественный передачи при раскачке в катод,тут большой вопрос.В свое время пол страны работало на 2 гк 71 и гу 81 м с таким режимом.Не стали бы в журнале Радио печатать статью Лаповка,если бы это был не качественный УМ.Да и покойный UA1ANP немало изготовил и схем выложил аналогичных усилителей.А по поводу контроля сигнала,то хоть каждый день,открывайте какой нибудь удаленный SDR и вуаля и визуальный и слуховой контроль. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 352] Автор : ex EW1DC Дата : 29.01.2020 14:28 Гу-81М надо качать в сетку в катод это тупо и безграмотно Странное определение недостатка схемы с раскачкой в катод. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 353] Автор : Eugene163 Дата : 29.01.2020 16:35 Гу-81М надо качать в сетку в катод это тупо и безграмотно Почему тупо и безграмотно? Если всё согласованно по входу входным контуром, очень даже неплохо и грамотно....:-P:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 354] Автор : us4el Дата : 29.01.2020 16:36 ex EW1DC,............личное мнение,высказанное в утвердительной форме,не обязательно должно стать определением.Это,всего лишь мнение , а не "священная корова", и не более того...........А.качать в сетку,и в катод тоже,можно "тупо и безграмотно".....Все зависит от "качающего".......!8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 355] Автор : RZ6AIF1 Дата : 29.01.2020 18:50 Странное определение недостатка схемы с раскачкой в катод. Качайте на здоровье в катод подав все напряжения только какой смысл подавать 100-200 ват когда хватит 50 и мощность больше Я противник схемы с глухо заземлёнными сетками Добавлено через 6 минут(ы): Да и не слушайте ни кого 100 ват в катод мало 100 раз проверял 300-400 mA и всё даже с подачей напряжений вы не раскачаете 100 ватами такой усилитель нужен ещё усилитель Добавлено через 7 минут(ы): Для этого есть триоды, Ги 7Б , Гс 35Б и Гу 10 Б кому мало Добавлено через 15 минут(ы): Да мысли приходят постепенно ,когда будите сымать большую мощность ,тихий усилитель увы не получается и стекляшки тоже обувать приходится у меня два компьютерных вентилятора на каждую радиолампу -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 356] Автор : UN7TX Дата : 29.01.2020 19:02 Ради бога качайте куда хотите. Если сигнал качественный в чем проблема. Делайте УМ по схеме - подовать все напряжения и качать в катод и в сектку. Здесь смысл в том чтобы не надо смещение и экранное напряжение. Небольшое экранное напряжения включил в режиме передачи для установки тока покоя. Можно и экран посадить на землю и будет работать как обычный УМ с ОС. Решение было сделать дополнительную обмотку для облегчения в плане соглосования по входу. Можно убрать чулок и через конденсатор подать прямо на катодный дроссель через П-контур, как делают обычно и полное счастье тебе обеспечен! Hi Делайте УМ любой конструкции, проверяйте как работает и если не понравится делайте другую и не сидите на одном месте. Мы радиолюбители для этого работаем с паяльником. Если не хотите нечего не делать то тогда купите готовый заводской УМ их полно сейчас на любой вкус! Можете у себя поставить УМ от RZ3AH на 2хГУ5Б или на 2хГУ35Б и т.п. Дешевле на форуме купи-продам! и ничего делать не надо. За границей так и делают вся аппаратура + антенны купленные и зачем голову морочить. Также специалистов достаточно по вызову. Сделаете завку и они за Вас решать все проблемы, только заплати. P.S. - Кто сказал, что 100 ватт не раскачает ГУ-81М с ОС. Спокойно можно раскачать и без проблем. Только надо грамотный подход! 73! Бек -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 357] Автор : RZ6AIF1 Дата : 29.01.2020 19:51 Делайте УМ по схеме - подовать все напряжения и качать в катод и в сектку. Здесь смысл в том чтобы не надо смещение и экранное напряжение. Вот это беда наших радиолюбителей Добавлено через 38 минут(ы): Т.е. две гу-81 равносильны одной гу-78 ? Да это хочу и сказать и ещё как же был прав Сергей Пасько всё что этот человек говорил на форумах практикой пот твердилось -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 358] Автор : UN7TX Дата : 29.01.2020 20:16 Вот сделал снимок кому интересно, чтобы не совневались. И лампа не греется и прострелов нет. Если на вход подать ~150 ватт, то ток анода достигает 1А. Не рекомендую!328868328869328870 При этом лампа сильно греется. При токе анода = 0,7....0,8А все нормально работает. Проверено при работе в WW-DX-Contest SSB. Работал 18 часов без перерыва и ничего без проблем! А насчет беды - это Ваша беда а не других! 73! Бек Добавлено через 16 минут(ы): Еще раньше этот усилитель работал с ОК по схеме EW1BA один в один без тока первой сетки. На экране был +850 вольт стабилизированный. И при нормальной работе больше 600 мА не было, а что больше то появлялся ток первой сетки и соответственно прострелы. При таком напряжении лампа склонна на динатронный эффект. Если использовать лампу с ОК, то на экран не надо подовать больше 600...650 вольт. Читайте форум и многие кто делал усилители не советуют повышать напряжение на экране выше положенного, а что больше это и есть беда радиолюбителей. Вот УМ с ОС никаких проблем, работает стабильно и надежно на долгие годы! 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 359] Автор : RZ6AIF1 Дата : 29.01.2020 21:05 При таком напряжении лампа склонна на динатронный эффект. Объясните откуда у пентода Гу 81М динатронный эфект Добавлено через 29 минут(ы): Да я и не говорил что у меня усилитель работает без тока управляющей сетки, с небольшим током я работаю, лампа со средними ВАХ , на экранной сетке +750 ничего пятилетку не стреляло . А ток анода чтобы получить хороший надо немного подумать . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 360] Автор : RZ6AIF1 Дата : 30.01.2020 09:12 328891 328892 328893 Доброе уторо сымал с телефона ,качество не очень 40 ват подал ток 1.9 А Добавлено через 11 минут(ы): Да и жилеза поменьше и мощность в двое побольше -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 361] Автор : Eugene163 Дата : 30.01.2020 09:36 40 ват подал ток 1.9 А А какой сеточный резистор? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 362] Автор : RZ6AIF1 Дата : 30.01.2020 10:49 328894 Сумарный ток экранных сеток 400 mA Резистор 2Ком Немного перестарался 280 ват выделилось на экранных сетках -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 363] Автор : UY3IG Дата : 30.01.2020 12:05 А динатронный эффект у него из за слабого анодного БП. Сильно проваливается при нагрузке, а на сетке очень много. Вот и динатронный эффект. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 364] Автор : UN7TX Дата : 30.01.2020 13:04 Нет, у меня просадки напряжения небольшое. Трех фазное питание 3х380 в и транс на 5 квт от передатчика ВЯЗЬ-М2, который стоял в родном варианте обеспечивал нормальную работу 2хГУ-5Б. Для одной лампы ГУ-81М это игрушка. Так что динатронный эффект из-за неправильного режима. На экране +800....1000 вольт это опасно даже для ГУ-81М !!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 365] Автор : RZ6AIF1 Дата : 30.01.2020 13:13 На радиолампе Гу81М динатронный эфект не возможен у неё есть спициальная противо динатронная сетка -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 366] Автор : UN7TX Дата : 30.01.2020 13:18 А Вы попробуйте чтобы появился ток первой сетки и сразу будет понятно есть или нет!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 367] Автор : RZ6AIF1 Дата : 30.01.2020 14:37 Это не денатронный эфект ,у бедной радиолампы уже электрической прочности не хватает , от плюс 850 1000 вольт на экранной сетке и минус -230 на упопвляющей сетке и того разность потенциалоа 1100 волт и пробой а динатронный эфект это немного другое -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 368] Автор : UR5ZQV Дата : 30.01.2020 14:51 RZ6AIF1, На радиолампе Гу81М динатронный эфект не возможен у неё есть спициальная противо динатронная сетка Я б помягче сказал, "сильно уменьшен", касается любых пентодов и лучевых тетродов. Для ГУ-81 токи как 1-й так и 2-й сеток появляются и растут, при напр. анода ниже 400В, а при нуле анода и малейшем + на сетке, появятся по любому, а лампа "средняя", стандартный режим при +сотня вольт, даже на управляющей сетке. 328898 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 369] Автор : RZ6AIF1 Дата : 30.01.2020 19:02 В пентоде имеется еще одна сетка, расположенная между анодом и экранирующей сеткой. Ее называют защитной сеткой, так как она защищает лампу от возникновения динатронного эффекта. Величины, относящиеся к этой сетке, обозначают индексом g3. Встречаются также другие названия этой сетки: антидинатронная, противодинатронная, пентодная, третья. Защитная сетка обычно соединяется с катодом, т. е. имеет нулевой потенциал относительно катода и отрицательный относительно анода. Иногда на нее подается небольшое положительное или отрицательное напряжение. Однако и в этих случаях ее потенциал значительно ниже потенциала анода. В дальнейшем будет считать ug3 = 0 Во многих пентодах соединение защитной сетки с катодом делают внутри лампы. Действие защитной сетки состоит в том, что между ней и анодом создается электрическое поле, которое тормозит, останавливает и возвращает на анод вторичные электроны, выбитые из анода. Динатронный эффект полностью исключается. Добавлено через 5 минут(ы): Поэтому коэфициэнт использования анодного напряжения может быть равен 1, то есть даже если ноль будет на аноде а на Экранной сетке +700 динатронного эффекта не произойдет не путайте с тетродами Гу 78 Гу74 Гу43б Добавлено через 50 минут(ы): Я б помягче сказал, "сильно уменьшен", касается любых пентодов и лучевых тетродов. Для ГУ-81 токи как 1-й так и 2-й сеток появляются и растут, при напр. анода ниже 400В, а при нуле анода и малейшем + на сетке, появятся по любому, а лампа "средняя", стандартный режим при +сотня вольт, даже на управляющей сетке. Вы сами хоть поняли что написали -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 370] Автор : UR5ZQV Дата : 30.01.2020 19:08 RZ6AIF1, Поэтому коэфициэнт использования анодного напряжения может быть равен 1, то есть даже если ноль будет на аноде а на Экранной сетке +700 динатронного эффекта ??? Это что то новое для меня, в теории ЭВП, возможно прозевал. Я в посте 368 привел ВАХ существующей лампы (они не секретны, и гарантированы ТУ). Динатронный эффект в тетродах, это участок с "отрицательным сопр." при аноде соизмеримым или ниже одной из сеток. Можете довести т.н. Кисп. анодного напр. до 1,но даже в пентодах, ниже ЛГР падает ток анода, и в импульсе тока появляется в лучшем случае "плоскость" а то и "провал" отчего КПД и линейность РА с отсечкой сильно падает, хоть в спец режимах, типа ключевого используется, но это совсем не лиинейный усилитель, и требует спец. режимов и нагрузки. Если хотите узнать подробности как это получается в реале, и почему этому помогают "защитная" сетка или ""лучеобразующие пластины", лучше почитать теорию ЭВП, а еще лучше, хоть учебники по проектированию и технологии ЭВП. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 371] Автор : Евгений240 Дата : 30.01.2020 19:48 и почему этому помогают "защитная" сетка или ""лучеобразующие пластины", Александр, за антидинатронную сетку не скажу, а вот с лучеобразующими пластинами..... Из практики. Загнать всем известный лучевой тетрод 6П45С в динатронку, как два пальца об асфальт... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 372] Автор : RZ6AIF1 Дата : 30.01.2020 20:17 Лучевой тетро́д — четырёх электродная экранированная лампа, в которой для подавления динатронного эффекта создаётся пространственный заряд высокой плотности. Благодаря особой конструкции сеток и специальных лучеобразующих электродов ток электронов в лучевом тетроде фокусируется в узкие пучки (лучи). Высокая плотность пространственного заряда создаёт вблизи анода лампы потенциальный барьер, препятствующий оттоку вторичных электронов с анода на экранирующую сетку Как то так с 6п45с делов не имел -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 373] Автор : Евгений240 Дата : 30.01.2020 21:34 А я имел. И несколько знакомых тоже. Попалили кучу ламп, пока вместо последовательного стабилизатора не поставили параметрический на ПП стабилитронах или СГ-1П. У кого как. И всё. Больше лампы не меняют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 374] Автор : Ivanovichh Дата : 10.02.2020 09:42 стоит ли ставить стабилизатор на гу-81 как это делают на гс-35б? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 375] Автор : Евгений240 Дата : 10.02.2020 10:00 Если у вас достаточно стабильная сеть и для экранной сетки стоит отдельный трансформатор, то можно и без стабилизатора. Ну а если как у меня, сеть гуляет от 171 до 230 В , то надо ставить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 376] Автор : Ivanovichh Дата : 10.02.2020 12:18 речь вёл за стабилизатор в катоде -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 377] Автор : ex EW1DC Дата : 10.02.2020 12:24 Поэтому коэфициэнт использования анодного напряжения может быть равен 1, то есть даже если ноль будет на аноде а на Экранной сетке +700 Странное утверждение о использовании анодного напряжения при его отсутствии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 378] Автор : Евгений240 Дата : 10.02.2020 14:49 речь вёл за стабилизатор в катоде Нет смысла в установке такого стабилизатора. Терять просто так полторы сотни вольт анодного напряжения и обеспечивать ток стабилизатора на уровне полутора ампер? Зачем. Ведь можно использовать простенький стабилизатор по управляющей сетке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 379] Автор : R9SAZ Дата : 11.02.2020 18:44 Всем привет! В связи с потерей вакуума на одной из гс35б перемонтировал па под 2-гу81м с глухо заземленными сетками.режим получился анодное 3500в ток анодов в резонансе 1500ма ток сеток 800ма мощность в телеграфе 2500вт ток в антенне50ом более 7 ампер мощность раскачки 200 вт напряиую в катодный дроссель.о есть проблема реально греются пластины холодного кондесатора в холодном п-контура…!подскажте кто сталкивался с таким эффектом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 380] Автор : Ivanovichh Дата : 11.02.2020 19:40 нагрев кпе может быть из за близкого расстояния от ламп -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 381] Автор : UA3GUX Дата : 11.02.2020 20:03 анодное 3500в ток анодов в резонансе 1500ма ток сеток 800ма мощность в телеграфе 2500вт Вот это примус:shock:, ужос. реально греются пластины холодного кондесатора Плохое качество контактов крепления пластин (КПЕ небось от приемника) или плохие токосъемы.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 382] Автор : ra6fof Дата : 11.02.2020 20:48 Чем качаете 81 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 383] Автор : Евгений240 Дата : 11.02.2020 21:18 Плохое качество контактов крепления пластин Скорее всего. Сталкивался с таким в КПЕ, долго пролежавшем в сыром гараже. Сопротивление между сборными планками, в которые вставляются концы статорных пластин, было довольно таки большим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 384] Автор : ra3qdp Дата : 11.02.2020 21:18 анодное 3500в ток анодов в резонансе 1500ма ток сеток 800ма мощность в телеграфе 2500вт кпд - менее 50% !!!, ток сеток должен быть не более 300мА(а лучше - 250мА). При 3500В анодного не получится на 10-ке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 385] Автор : R9SAZ Дата : 11.02.2020 22:35 Вот это примус:shock:, ужос. Плохое качество контактов крепления пластин (КПЕ небось от приемника) или плохие токосъемы.. шутите видимо от приемника?от приемника бы пыхнул сразу на такой моще.кондеи заказные и очень хорошего исполнения.фишка в том что практически такой же кондей в горячем участке п-контура ведет себя норм.может токи большие?завтра попробую увеличить площадь контакта с массой.качаю драйвером на 2-ги46б в очень разгруженном варианте 200 вт,сам драйвер в случае необходимости может выдать 1300вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 386] Автор : RK4CI Дата : 12.02.2020 00:28 анодное 3500в ток анодов в резонансе 1500ма ток сеток 800ма мощность в телеграфе 2500вт ток в антенне50ом более 7 ампер мощность раскачки 200 вт Ну да, 200 ваттами, до 1,5 А. Некоторые ещё и поверят. 1,5 А, это импульс тока анода 4,8 А. Даже при крутизне 2 рамп 15 мА/в, это амплитуда раскачки 320 В. Ток катода, 1,5 А ток анода+0,8 А ток сеток, итого 2,3 А. Импульс тока катода до 7,5 А. Необходимая пиковая мощность раскачки, 320 В* 7,5 А = 2400 ватт. Это среднее значение не менее 600 ватт раскачки. Да и по КПД. Более 5 кВт подводится только к анодам, плюс не менее 600 ватт вкачивается в катоды. А на выходе 2,5 кВт. Чуть более 40 %, и это для пентодов, хоть и в триодном включении, Явные нелады либо с самой конструкцией, либо с измериловкой. Ну а у автора явное нежелание немного посчитать, насколько приводимые цифры соотносятся с реальностью. При приведённых режимах мощность должна быть под 4 кВт. Ну и по нагреву КПЕ. При таких режимах, и нагруженной добротности П контура равной 15, ток через элементы П контура превысит 20 А. На ВЧ диапазонах, где добротность обычно сильно завышается, может достигать и 20, и 30 А. Так что на таких мощностях все элементы просто обязаны греться. А насколько сильно, зависит от качества применённых деталей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 387] Автор : R9SAZ Дата : 12.02.2020 00:40 Ну да, 200 ваттами, до 1,5 А. Некоторые ещё и поверят. 1,5 А, это импульс тока анода 4,8 А. Даже при крутизне 2 рамп 15 мА/в, это амплитуда раскачки 320 В. Ток катода, 1,5 А ток анода+0,8 А ток сеток, итого 2,3 А. Импульс тока катода до 7,5 А. Необходимая пиковая мощность раскачки, 320 В* 7,5 А = 2400 ватт. Это среднее значение не менее 600 ватт раскачки. Да и по КПД. Более 5 кВт подводится только к анодам, плюс не менее 600 ватт вкачивается в катоды. А на выходе 2,5 кВт. Чуть более 40 %, и это для пентодов, хоть и в триодном включении, Явные нелады либо с самой конструкцией, либо с измериловкой. Ну а у автора явное нежелание немного посчитать, насколько приводимые цифры соотносятся с реальностью. При приведённых режимах мощность должна быть под 4 кВт. Ну и по нагреву КПЕ. При таких режимах, и нагруженной добротности П контура равной 15, ток через элементы П контура превысит 20 А. На ВЧ диапазонах, где добротность обычно сильно завышается, может достигать и 20, и 30 А. Так что на таких мощностях все элементы просто обязаны греться. А насколько сильно, зависит от качества применённых деталей. я вас не совсем понял…замер мощности произвожу дайвой хп3 и дублирую ток в антенне итн от р140.мощность раскачки определяю грубо как мощность от трансивера и умножаю примерно на 10.контуров на входе в усилитель нет согласование через п-контур драйвера.я допускаю что мощность раскачки больше чем я прикидываю но она ведь идет в нагрузку и не теряется?да и работаю на 40 метров выше нет антенн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 388] Автор : RK4CI Дата : 12.02.2020 00:48 кондеи заказные и очень хорошего исполнения.фишка в том что практически такой же кондей в горячем участке п-контура ведет себя нормТак если речь идёт о ВЧ диапазонах, а именно на них ток через элементы п контура максимален, так львиную долю токов заберут на себя паразитные емкостя. 50 пФ, выходная ёмкость ламп, 10-20 пФ монтаж. Это не менее 60-70 пФ. на 21 мГгц, это реактивное сопротивление чуть более 100 ом. При 2000 В эфф. на анодах, а там должно быть повыше, это ток под 20 А, на 28 мгГц, под 25-30 А. Горячий КПЕ просто отлынивает от работы, токи текут через паразитные емкостя, практически не нагревая самого КПЕ. мощность раскачки определяю грубо как мощность от трансивера и умножаю примерно на 10.При малых токах анода, КУ схемы с ОС довольно сильно растут.И могут быть равны и 20, и 30, и 50.. И если правильно измеряете мощность на выходе, так стало быть врут приборы в самом УМ. Что то не верится, что так плохо настроен П контур в самом УМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 389] Автор : R9SAZ Дата : 12.02.2020 00:52 Так если речь идёт о ВЧ диапазонах, а именно на них ток через элементы п контура максимален, так львиную долю токов заберут на себя паразитные емкостя. 50 пФ, выходная ёмкость ламп, 10-20 пФ монтаж. Это не менее 60-70 пФ. на 21 мГгц, это реактивное сопротивление чуть более 100 ом. При 2000 В эфф. на анодах, а там должно быть повыше, это ток под 20 А, на 28 мгГц, под 25-30 А. Горячий КПЕ просто отлынивает от работы, токи текут через паразитные емкостя, практически не нагревая самого КПЕ. При малых токах анода, КУ схемы с ОС довольно сильно растут.И могут быть равны и 20, и 30, и 50.. И если правильно измеряете мощность на выходе, так стало быть врут приборы в самом УМ. Что то не верится, что так плохо настроен П контур в самом УМ. приборы замера тока анода и сеток калиброваны…схема замера выполнена по g3sek…п-контур на выходе данные следующие катушка 3.8мкгн горячий конденсатор 160пф холодный 950пф…ну вот такие данные да и еще дальнейшее увеличение мощности раскачки уже не поднимает ток анодов видимо все режим насыщения… -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 390] Автор : RK4CI Дата : 12.02.2020 01:29 ну вот такие данные да и еще дальнейшее увеличение мощности раскачки уже не поднимает ток анодов видимо все режим насыщения Так импульс тока каждого из катодов под 4 А. Может вы в самом деле уже не синусоиду, а прямоугольные импульсы к анодам гоните. Снизьте токи анода до 1 А, и посмотрите что получится в этом режиме. А так, где то есть косяк. Либо при измерении мощности, либо подводимой. Кстати, напряжение на анодах, это под нагрузкой, именно при максимальном токе, или может на холостом ходу? Ну и приведённые данные П контура, это для какого диапазона, и под какую рассчётную нагрузку ламп? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 391] Автор : R9SAZ Дата : 12.02.2020 01:36 Так импульс тока каждого из катодов под 4 А. Может вы в самом деле уже не синусоиду, а прямоугольные импульсы к анодам гоните. Снизьте токи анода до 1 А, и посмотрите что получится в этом режиме. А так, где то есть косяк. Либо при измерении мощности, либо подводимой. Кстати, напряжение на анодах, это под нагрузкой, именно при максимальном токе, или может на холостом ходу? Ну и приведённые данные П контура, это для какого диапазона, и под какую рассчётную нагрузку ламп? напряжение холостого хода 3500в под нагрузкой пока нет возможности замерить.п-контур считал по гончаренко под 2-гс35б после замены ламп просто его перестроил в небольших пределах конденсаторами п-контур на 40 метров -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 392] Автор : RK4CI Дата : 12.02.2020 01:58 напряжение холостого хода 3500в под нагрузкой пока нет возможности замерить.Ну просадка может быть очень значительной. При токе 1,5 А, спад может быть и до 3000 В, и даже менее. Плюс измерение мощности, так же ошибка процентов 10, и там под 3 кВт. Большое расхождение у вас только в мощности раскачки, там явно не 200 ватт. Ну а нагрев на таких мощностях, дело вполне обычное. Я на коллективке 2*ГУ 81 на 28 мгГц пытался запускать. Раскачка 4*ГУ 50. Так у меня на трубке П контура олово плавилось. Но в реальности, выше 14 мгГц, тот УМ никогда не работал. На НЧ диапазонах всё было как положено. Пайки не плавились, а лезть внутрь и проверять насколько нагреваются КПЕ или катушки, никому как то и в голову не приходило. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 393] Автор : UR5ZQV Дата : 12.02.2020 03:03 RK4CI, Так импульс тока каждого из катодов под 4 А У меня, почему то, другие данные, 1.2+0.5=1.7А на катод ОДНОЙ ГУ81-М при ОС, при 400В остаточного, при 500В экранной (ну десятки мА первой сетки я не считаю). 329647 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 394] Автор : RK4CI Дата : 12.02.2020 08:15 У меня, почему то, другие данные, 1.2+0.5=1.7А на катод ОДНОЙ ГУ81-М при ОС,Так вам привели вполне конкретные данные, ток анода 1,5 А, и 0,8 токи сеток. И как понимаете, это постоянные составляющие этих токов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 395] Автор : rn1qa Дата : 12.02.2020 10:37 Нанрев пластин в КПЕ может быть и из за возбуда(как вариант). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 396] Автор : UR5ZQV Дата : 12.02.2020 11:40 RK4CI, И как понимаете, это постоянные составляющие этих токов. Вообще то это ВАХ из справочника Кацнельсона, т.е. импульсные. Ну в справавочниках (даже уважаемых) бывают "опечятки" (для всех кривых "семейства") :). Лучше ТУ посмотреть :). На практике из двух ГУ-81 никак больше 1А среднего тока анода не получается (т.е. импульс анода 1.5А/на лампу в реж. В). Откуда 4А на одну, моя не понимай. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 397] Автор : rn1qa Дата : 12.02.2020 13:09 Немного OFF,, для сравнения. У меня есть лампы гу 81 и гк 71.Визуально видно,что анод у гк 71 выше,шире половины анода,чем у 81 и стенки толще.Т.е. однозначно у двух ГК он массивнее,да еще и графит( у ГУ вольфрам).И крутизна у двух ГК больше,чем у одной ГУ. ГК 5 КВ.анодного держат(исторический факт)Т.е. можно и 3 с гаком подавать( как на ГУ).Мощность по накалу та же.Поэтому я на них сделал УМ.Планирую на передачу накал поднимать до 24 в.Т.к. силовик тянет 2 квт.Вот по сигналу главное что бы не было искажений.Тут вопрос пока. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 398] Автор : R9SAZ Дата : 12.02.2020 15:39 Ну просадка может быть очень значительной. При токе 1,5 А, спад может быть и до 3000 В, и даже менее. Плюс измерение мощности, так же ошибка процентов 10, и там под 3 кВт. Большое расхождение у вас только в мощности раскачки, там явно не 200 ватт. Ну а нагрев на таких мощностях, дело вполне обычное. Я на коллективке 2*ГУ 81 на 28 мгГц пытался запускать. Раскачка 4*ГУ 50. Так у меня на трубке П контура олово плавилось. Но в реальности, выше 14 мгГц, тот УМ никогда не работал. На НЧ диапазонах всё было как положено. Пайки не плавились, а лезть внутрь и проверять насколько нагреваются КПЕ или катушки, никому как то и в голову не приходило. сегодня переделал п-контур нагрев снизился мощность стала более 3квт!но появился возбуд в режиме приема…я с таким эффектом не сталкивался…тоесть катоды оторваны от земли а лампы генерят так что на п-контуре дуга 2 см на отвертке…я не знаю что сказать…может их стоит минусом по сетке запирать?поможить!караул!как лампы могут генерить без подачи минуса на катоды? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 399] Автор : Eugene163 Дата : 12.02.2020 16:36 Планирую на передачу накал поднимать до 24 в. Больше 23V не стоит поднимать, прироста особо не даст (проверено).... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 400] Автор : RK4CI Дата : 12.02.2020 16:42 как лампы могут генерить без подачи минуса на катоды?Не могут. Если катод и в самом деле полностью оторван от минуса, а сетки заземлены. Просто проверьте коммутацию. Применённая у вас схема довольно мудрёная, может остаются в работе какие то резистора утечки. На практике из двух ГУ-81 никак больше 1А среднего тока анода не получается (т.е. импульс анода 1.5А/на лампу в реж. В). Откуда 4А на одну, моя не понимай.0,4-0,5 А на лампу дают даже ГК 71, с ихними 0,9 А тока эмиссии. У автора, 1,5 А только ток анода, и 0,8 А токи сеток. Хочется, пересчитайте. Так же считаю, что для пары ламп это перебор. Предпочитаю форсировать лампы по напряжению, а не по токам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 401] Автор : rn1qa Дата : 12.02.2020 16:53 У меня была генерешка из за того,что от холодного КПЕ до вых. ант. гнезда была шинка проложена,а надо кабелем.И по шасси надо шины медные.Монтаж бы посмотреть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 402] Автор : UT4FA Дата : 12.02.2020 17:16 ...Т.е. однозначно у двух ГК он массивнее,да еще и графит( у ГУ вольфрам). ...Чего????:shock: Вы хотя бы раз лампу ГУ-81 видели? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 403] Автор : rn1qa Дата : 12.02.2020 17:35 Так как у меня раньше вторника не получится,то во вторник вечером я разобью гк 71 и гу 81(обе без вакуума),приложу аноды рядом,сфоткаю и здесь выложу,а потом уже почитаю Ваши комментарии.И по поводу видели,передатчик АМ с гу 81м на вых. у меня конфисковали еще в 1984 г.P.S. по поводу анода,да не то написал...прямонакальным вольфрамовым торированным карбидированным катодом с естественным охлаждением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 404] Автор : UR5ZQV Дата : 12.02.2020 18:10 RK4CI, ,4-0,5 А на лампу дают даже ГК 71, с ихними 0,9 А тока эмиссии. Ну в режиме В это ок. 0.3А среднего в аноде. Вы можете считать как хотите, хоть в двухтактном, хоть в четырехтактном режимах. Будь там "угольные" аноды (спасибо шахтерам), хоть "вольфрамовые" (спасибо металлургам). 329671 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 405] Автор : RK4CI Дата : 12.02.2020 18:28 Ну в режиме В это ок. 0.3А среднего в аноде.С учётом тока сеток, в схеме с ОК, мА 250. При всех сетках на корпусе, мА 200. Хотя я свои 4 штуки, до 1,4 А без проблем качаю. Больше, просто мощности не хватает. Это просто показатель того, с каким запасом спроектированы лампы. Рассеиваемая анодом, у них так же 125 ватт. Однако, они 250-300 ватт, даже в постоянном режиме легко рассеивают. И на аноды им и 4000 и 5000 ухитряются подсовывать вместо 1500. во вторник вечером я разобью гк 71 и гу 81(обе без вакуума),приложу аноды рядом,сфоткаю и здесь выложу Вы что, всерьёз считаете что кто то из читающих тему не видел этих ламп, или у них до сих пор не было возможности их сравнить? Хотя когда то сам разбивал ГК 71, что бы продемонстрировать что представляет из себя катод лампы. Кто то упорно доказывал, что выходная ёмкость лампы, это ёмкость между анодом и катодом. А ёмкостью между анодом и пентодной сеткой это не может быть потому, что сетка, это просто тоненькие проводки. А катод это КАТОД. Ну сфотографировал этот катод... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 406] Автор : rn1qa Дата : 12.02.2020 19:14 Согласен,не надо разбивать,они же памятник.Кстати ГМ-70(чит.гк),только триоды в ТУ 600 годами стоят без обдува и в режиме покоя у них аноды малиновые(это норма по инструкции).А при наших режимах их еще надо до такого цвета постараться довести.Вопрос,если для раскачки ГУ-81м до 1 квт. требуется 100 вт.,то для 2х -200 вт.Но у двух ламп и крутизна удвоится,следовательно и раскачку можно меньше или не так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 407] Автор : RK4CI Дата : 12.02.2020 19:33 ГУ-81м до 1 квт. требуется 100 вт.,то для 2х -200 вт.Но у двух ламп и крутизна удвоится,следователь но и раскачку можно меньше или не так?Это смотря при каком анодном.Две лампы, предполагают и вдвойне большую мощность, и вдвое большую раскачку, так что КУ остаётся неизменным. Если мощность раскачки ограничена, например 100 ватт, то да, за счёт увеличения крутизны, выходная мощность двух ламп будет повыше в 1,3-1,4 раза. Но каждая из ламп отдаст заметно меньше, и КУ возрастёт из за того, что УМ не прокачивается до номинальной мощности. Вообще, если при схеме с ОС вдвойне снизить выходную мощность, то качать его придётся до вдвое более низкого тока. Необходимая мощность раскачки, снизится при этом в 4 раза. КУ возрастёт вдвое. Так что КУ 10 дБ, для схемы с ОС, это циферка с потолка. Иногда получается, чуть меньше анодное, и побольше раскачка, и КУ с 10 запросто снижается до 5 раз. Так что один и тот же УМ, при разной выходной мощности, будет иметь разный КУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 408] Автор : UR5ZQV Дата : 12.02.2020 19:42 RK4CI, Рассеиваемая анодом, у них так же 125 ватт. Однако, они 250-300 ватт, даже в постоянном режиме легко рассеивают. Ну не надо так вводить в заблуждение Коллег. 125Вт это у ГК-71, у ГУ-81, 450Вт допускаемая на аноде. Если у Вас "что то" выдерживало в постоянном режиме "250...300Вт" при 3кВ, немедленно публикуйте свой виртуальный счет (хоть в биткоинах), с заверениями "Ребята, выбросьте ТУ и прочие даташиты, я отвечаю за базар перед всеми". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 409] Автор : UR5ZQV Дата : 13.02.2020 15:47 RK4CI, А ограничение 0,9 А даётся на эмиссию тока катода. А я об чем? Это ж по ВАХ видно. Откуда у Вас "мысли" о "4А в ГУ-81", о ВАХ, которые являются "правыми полусреднеми", а нге сняты в статическом режиме, и не обеспечиваются Производителем, и гарантируются, хотите больше, на здоровье, подымайте накал,, анод напр., мощность с анода (если применили уникальные способы охл, но за моторесурс Производитель "раздевает с себя ответственност", об учете "токов сеток" в АНОДЕ, Вы еще про "мгновенную мощность" расскажИте. Добавлено через 6 минут(ы): R9SAZ, стоит ли идти в сторону гу5б? Вам же "мягко" подсказывают, что Тема немного другая, а по этим (и многим другим вопросам) есть, (если нет, можете создать) много Тем (хороших и разных). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 410] Автор : UN7TX Дата : 15.02.2020 16:27 #429 - Это передатчик Р-642 БДМ. Он работает в режиме АМ и ТЛГ в диапазоне 1,5....12 мгц. Мощность 1 квт. На выходе 2хГУ-81М. У меня была такая игрушка еще в 80-ые годы. А блок питания ВСУ , нижние четыре блока я использовал для последующих конструкции усилителей. Уберешь верхние блоки, а нижние блоки как письменный стол. Мощный блок питания( +2500в, +600в, -250в, ~13в и +27в).Блок питания +2500в нагружен на проволочные сопротивления т.е. делитель для измерения выходного напряжения в корпусе на задней стенке с правой стороны. Уберешь его и выходное напряжение будет +3600в. На таком передатчике на 160м ТЛГ клепал все континенты без проблем. Верхние блоки не чему. От туда можно использовать самый верхний блок (симметрирующий - согласующий блок) очень хорошая штука. Такой же согласующее используется на передатчике Р-118. Не надо такой блок разбирать, лучше использовать по назначению - если есть место куда поставить. Очень надежный и мощный блок питания - готовый! 73! Бек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 411] Автор : UR5ZQV Дата : 15.02.2020 16:47 UN7TX, Бек, у "Ивановича" у меня речь идет о Р-641 (подпольная кличка "нептун", которые стояли на каждой коллективке, я имел с ними дело в двух свободных ныне странах, из за того, что списаны, потому что ужесточились требования к морской (как гражданской, так военной) связи, как и РПУ Р-250 и т.п.). Как видите, даже в Р-642 БДМ никакой речи о "1.5кВ на аноде" не идет, а на ПЛ, в те еще годы уже стояли Р-643). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 412] Автор : RD7M Дата : 02.03.2020 05:34 RK4CI-думаю в этой теме ваш ответ будет более уместен, так как вы заявили лампу ГУ-81.. Ваш пост #313 в теме ,,Входные контура УМ с ОК,, упомянули что при использовании третьей сетки для RX нужно мощное реле, т.к. через третью сетку в режиме TX проходят токи в десятки ампер..? Вы конечно (как всегда) выдвинули много обязательных условий ...28мГц..более 3000в(на 28 мГц наоборот занижают напряжение чтобы получить приемлемые параметры Пи контура)...но и обязательно выдвините ещё одно--Пи контур должен быть построен так, чтобы выходная ёмкость лампы выполняла роль горячего конденсатора Пи контура.,,(28 мГц-11 летний цыкл на один месяц ---кому они нужны??..рассмотрите 7 мГц-средний радиолюбительский диапазон....поясните нам радиолюбителям-траХтаристам из кУлхозу--откуда там десятки ампер??..если нам траХтаристам известно, что большая мощность со стороны анода за счёт высокого напряжения и малых токов, а со стороны антенны--за счёт больших токов и малых напряжений ...( анод=Uxi=P=Ixu=антенна) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 413] Автор : RD7M Дата : 02.03.2020 07:00 ....с чем Вас и поздравляем....но тема то о ГУ-81...есть тема о сверх мощных передатчиках-УМах...​к чему этот флуд в этой теме?? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 414] Автор : RD7M Дата : 02.03.2020 07:49 про Ваш эквивалент в 2хГУ-81 тоже есть отдельная тема... к стати и про ГУ-5Б-тоже есть отдельная тема... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 415] Автор : UN7TX Дата : 02.03.2020 08:41 Добрый день Павел. Я рад что все получилось. Надеюсь что почта дошла нормально. Остальные нюансы разберешься. Удачи и 73! Бек -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 416] Автор : RK4CI Дата : 02.03.2020 15:05 рассмотрите 7 мГц-средний радиолюбительский диапазон....поясните нам радиолюбителям-траХтаристам из кУлхозу--откуда там десятки ампер??.А вы что, будете работать в эфире только до частоты 7 мгГц. Или при смене диапазона, менять реле коммутации? А что бы рассчитать ток через выходную ёмкость лампы, профессором быть не надо. Все рассчёты на уровне 8 классов. Простейшую формулу определения реактивного сопротивления ёмкости видели? R=159000:С*F. Для нас С в пФ, F в мгГц. Для ярых "колхозникоф" поясню, что из этой формулы следует, что чем выше частота, тем ниже реактивное сопротивление конденсатора. А далее, просто подставляете циферки. 159000:30*30=180. Соответственно 30 мгГц частота, и 30 пФ выходная ёмкость ГУ 81. Реактивное сопротивление этой ёмкости получилось 180 ом. Далее, есть ещё одна формула, I=U:R. Здесь так же, чем выше напряжение питания ламы, тем больший ток потечёт через выходную ёмкость. 3000 В анодного, для ГУ 81 это просто минимум. Что бы получать хорошую мощность, не особо перегружая лампу по токам, можно подавать и чуть больше. При остаточном напряжении на аноде порядка 300 В, амплитуда напряжения должна достигать 3000-300=2700В. А это, почти 2000 В действующего напряжения. Далее, опять просто подставляем циферки в формулу. R=2000:180. Имеем те самые 10 А, на частоте 30 мгГц, при напряжении питания 3000В. Можете провести такие же рассчёты для любого диапазона, для любого напряжения питания, для любой лампы. Как понимаете, все рассчёты ведутся именно для максимальных режимов, в которых придётся работать УМ. И если заявленная рабочая частота 30 мгГц, на эту частоту и ведётся рассчёт. Ну если работа УМ выше 7 мгГц не предполагается, то требования по току к коммутационному реле заметно снизятся. Можно и напряжение питания до 2000 В сбросить. Тогда, и в 2 А тока через выходную ёмкость лампы уложитесь, это если подобные режимы и диапазон кому интересны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 417] Автор : UR5ZQV Дата : 02.03.2020 16:39 RK4CI, Добавил бы, статическую емкость вых. емкость лампы и ее участие в ВКС надо учитывать (они поддаются расчету), при коммутации "в горячем конце" или вблизи. ПС: недаром в "рогатой" по эл. прочности "второй защитный рог по 3-йсетке" по эл. прочности не уступает анодному. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 418] Автор : ra3qdp Дата : 02.03.2020 20:51 У R9SAZ есть измеритель ВЧ тока. Можно его попросить изменить реальный ток в цепи 3й сетки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 419] Автор : Евгений240 Дата : 02.03.2020 21:01 "второй защитный рог по 3-йсетке" по эл. прочности не уступает анодному. Да и проводник из оплётки, которым этот "рог" соединяется с корпусом, вызывает уважение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 420] Автор : RK4CI Дата : 03.03.2020 09:05 и всё же это не десятки амперА что, единицы? Особенно с учётом того, что зачастую в УМ ставится по несколько ламп параллельно. Тем более, это не только теоритические выкладки. Схема была собрана одним из авторов, и именно он и написал о регулярном выгорании этого реле. Возможно, тема ещё и присутствует на Форуме. Но найти её будет проблематично. потом у и попытался стянуть на 7мГцНу почему, я вам и про 7 мгГц написал. И в сообщении к которому вы прицепились, сразу были описаны условия, при которых возможны подобные токи. Сейчас, слава богу уже никто не пишет, что это просто реактивные токи, не имеющие ничего общего с реальными. А когда то, это было довольно частым аргументом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 421] Автор : R9SAZ Дата : 03.03.2020 10:38 А по теме с заземленными сетками бедных гу81м…есть что сказать?по практике?к примеру на каую мощность может расчитывать обычный скромный радиолюбитель? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 422] Автор : R0SBD Дата : 03.03.2020 13:26 к примеру на какую мощность может расчитывать обычный скромный радиолюбитель? Было тут раннее от Бэка. Ток анода до 0,8 ампер при 3 кв на аноде, с одной лампы. С 4-х знаю точно снимают 2,4 ампер при напряжении также примерно 3кв. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 423] Автор : rn1qa Дата : 03.03.2020 15:35 Если дуть в катод 100 ватт,то примерно все одинаково и по выходу и на аноде(ах). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 424] Автор : UR5ZQV Дата : 03.03.2020 15:38 RK4CI, Сообщение от RD7M http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1722717#post1722717) и всё же это не десятки ампер А что, единицы? 1.Берем справочную вых. емкость ГУ-81, 24пФ (из штатного режима, где 3-я сетка соеденена с катодом по ВЧ). 330793 2.Из ВАХ расчитываем необходимую нагрузку, скажем при 2к на аноде, в режиме В, это ок.2.1к. "Остаточное на ЛГР" 400В, амплитуда 1600В. 330794 3.По РФСим вычисляем подходящую ВКС, с учетом "паразитных" емкостей (скажем общая в аноде 42пФ) НА 30 МГЦ. 330795 4.По той же РФСим определяем ШП на уровне -3дБ, нагруженной ВКС, 3.6М, откуда нагруженная добротность, 30/3.6 = ок. 8.3 (хоть можно увеличить, для необходимой фильтрации гармоник, что уменьшит требования к "паразитным" емкостям, а можно просто доп. дофильтровать). 5.Амплитуда тока в аноде 1600/2.1=ок.0.8А. С учетом добротности вкс будет 0.8*8.3=6.64А. 6.На долю "сеточной пассивной емкости" придется 6.64*24/42=3.8А. ПС: Если технологически или по требованию фильтрации придется увеличить нагруженную добротность, во столько же раз возрастет "сеточно статический" ток. Просто надо заранее просчитать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 425] Автор : UR5ZQV Дата : 03.03.2020 17:46 Eugene163, Понятно что рассеиваемая 125Вт для ГК-71 указанная в справочниках это не есть на самом деле... Кому понятно? А "на самом деле" "что есть"? Вы их что, тиражируете, на кухне выдуваете, и отвечаете за параметры? Долой "паспорта", ТУ, даташиты, Евген163 "выдует" Вам под Ваши параметры, и будет отвечать за них. ПС:Тема ж об ГУ81М с заземленными сетками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 426] Автор : roma59 Дата : 03.03.2020 20:03 Всё очень просто !!На вход Гу81м 100Вт На выходе 800 Вт Как входа и выхода настроите !!Дальше умножайте сами ,и насколько блока питания хватит !Всем здоровья и денег :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 427] Автор : rn1qa Дата : 03.03.2020 20:40 Это как это 800 вт. всего? В этой теме есть фото усилителя,где ток лампы 700-800 ма. при 3000 в. и 100 вт в катод. Тут за килловат будет легко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 428] Автор : UA3GUX Дата : 03.03.2020 20:46 ток лампы 700-800 ма. Это смотря куда прибор воткнуть.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 429] Автор : ra3qdp Дата : 03.03.2020 23:28 это не десятки ампер может уговорим R9SAZ измерить прибором ВЧ ток 3й сетки у Гу-81 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 430] Автор : UR5ZQV Дата : 04.03.2020 01:18 ra3qdp, может уговорим R9SAZ измерить прибором ВЧ ток 3й сетки у Гу-81 ? Уговаривайте, если Вам не достаточно простого расчета в посте 477. Добавлено через 6 минут(ы): R9SAZ, гу81м быстро уходят в малиновый цвет Для анодов 81 и светло желтый не предел.. Речь шла об реактивном токе 3-й сетки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 431] Автор : Alex9591 Дата : 04.03.2020 09:55 А что, единицы? Особенно с учётом того, что зачастую в УМ ставится по несколько ламп параллельно. Тем более, это не только теоритические выкладки. Схема была собрана одним из авторов, и именно он и написал о регулярном выгорании этого реле Ну почему, я вам и про 7 мгГц написал. И в сообщении к которому вы прицепились, сразу были описаны условия, при которых возможны подобные токи. Сейчас, слава богу уже никто не пишет, что это просто реактивные токи, не имеющие ничего общего с реальными. А когда то, это было довольно частым аргументом. Я чо-то не понял, реактивный ток... это так... просто нереальная фигня? А почему реле выгорает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 432] Автор : Евгений240 Дата : 04.03.2020 10:07 Реактивный ток, оттого, что он реактивный, то есть не совпадающий по фазе с напряжением, током не перестаёт быть. И на сопротивлении потерь с таким же успехом выделяет мощность потерь, как и активный ток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 433] Автор : UT4FA Дата : 04.03.2020 11:09 ... каскад на 2-гу81м меня не впечатлил и был разобран.И слава Богу! С таким, то подходом к расчетам и конструированию... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 434] Автор : UA5O Дата : 04.03.2020 12:33 Почему все пишут, что рогатые калятся. У меня ничего не калится. Подавал на анод под нагрузкой от +3300, до 4150в., аноды чорные. Кому интересно могу назвать позывные, кому делал УМы на 1, 2, 3 и 4 рогатых. И каждые по несколько штук, с паралельным и последовательным питанием. Работают, как часы. Правда все заказы были до 14 мгц. На 14 уже был завал небольшой. Вот фото очередного УМа ватт 1200-1300 будет, 3300в на аноде. Нет пока ВЧ катушки и перекла. Заказчик думает, что ставить, реле или галетник. И входных контуров пока нет. БП с защитой на 1А. Транс 1600 ватт. Провод 0.9мм 1500 вольт удвоение. Под нагрузкой будет 3300в. Ток 0.55-0.6А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 435] Автор : R9SAZ Дата : 04.03.2020 13:07 Это что за ток такой как у муравья?грузоните лампу до ампера и увидите что будет UT4FA, ну так пришла гу5Б которая 2-гу81м разделала как бог черепаху и представьте себе все работает на ура с монтажом и с расчетами -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 436] Автор : UA5O Дата : 04.03.2020 13:32 Это что за ток такой как у муравья?грузоните лампу до ампера и увидите что будет А чо так мало? Может ампер до 5 качнуть. Вы интермоду хоть раз в жизни меряли? Когда что то пишите, думайте сначала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 437] Автор : UR5ZQV Дата : 04.03.2020 13:55 UA5O, Эт точно. Какой режим туда вгоните, такой цвет анода и получите. :) Добавлено через 7 минут(ы): R9SAZ, грузоните лампу до ампера и увидите что будет Там "по паспорту" и ВАХ, 0.5...0.6А, в режиме В. А "что будет" если "вдувать невдуваемое" Вы уже видели, в Вашем "драйвере" для ГУ-5. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 438] Автор : R9SAZ Дата : 04.03.2020 13:57 Ну тогда 800 вт и усе. UR5ZQV, две гу81м у меня раскачивались до 1.5 ампера в резонансе при 400 вт раскачки но на гу5Б история другая ей нужно анодное сейчас вот и делаю на 5.5кв вот тогда посмотрим что она выкенет.думаю что при 5.5кв анодного дохлая гу81м просто взорвется -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 439] Автор : Евгений240 Дата : 04.03.2020 14:05 Ну тогда 800 вт и усе. Почти так и есть. Рассеиваемая длительно на аноде мощность 450 ВТ ( если не запамятовал) Значит при КПД в 0,65 можно ожидать до 700 Вт. Минус потери в ВКС, итого остаётся 650 Вт Кратковременно рассеивается до 600 ВТ на аноде, то есть на выходе почти 900 Вт. Это то, что гарантирует производитель. Ну а дальше, - хозяин барин. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 440] Автор : rn1qa Дата : 04.03.2020 14:23 Фингя какая то,уже писАл,но повторю.В одном из военных передатчиков ГУ-81 при обдуве отдает 1 квт. мощности и именно непрерывной (при нажатом ключе).Данные из инструкции.Этот режим и рядом не стоял с р/л режимами. Вот у меня вопрос,если у меня транс 1.6 квт с габ. 2 квт.,то какой кпд можно закладывать по вых УМа. с учетом,что ВКС имеет 2 кпе и вариометр,т.е оптимальная подстройка под Rое лампы.Да и трансформатор как на фото ОСМ-1.6. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 441] Автор : R0SBD Дата : 04.03.2020 14:49 В одном из военных передатчиков ГУ-81 при обдуве отдает 1 квт. мощности и именно непрерывной (при нажатом ключе). Да ,кстати, обдув "необдуваемой" лампы точно добавит отбираемую от неё мощность, так что вполне.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 442] Автор : UR5ZQV Дата : 04.03.2020 15:49 R9SAZ, две гу81м у меня раскачивались до 1.5 ампера Вы ж в посте 492 писАли "лампу (единственное число) до ампера". Точнее надо бы, в обрисовке Ваших задачь, мы ж не сможем помочь "заочно", если приводятся заранее неверные данные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 443] Автор : rn1qa Дата : 04.03.2020 15:49 Про температуру с инструкции не написано,а раз обдувают,видимо уже предел в непрерывном режиме.А керамика уж слишком все критично да и дорого.А у Пасько вроде стекла плавились и ничего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 444] Автор : RX9CKU Дата : 04.03.2020 15:52 .В одном из военных передатчиков ГУ-81 при обдуве отдает 1 квт. мощности и именно непрерывной (при нажатом ключе).Данные из инструкции. Позвольте полюбопытствовать. Марку передатчика не подскажите? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 445] Автор : R9SAZ Дата : 04.03.2020 15:57 UR5ZQV, да ток на гу5Бменьше но вилимо выше анодное качает отлично но сейчас готовлю новый блок питания а 2-гу81м до 1.5 ампера -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 446] Автор : UA5O Дата : 04.03.2020 16:44 Конечно так и есть а у господина высшей категории Сделайте и докажите обратное. Можем поспорить здесь при всех, на какую нибудь круглую сумму. Слабо? Мне таких как Вы очень интересно наказывать рублём, чтоб поменьше шлёпал памелом потом.:ржач: На 30% больше смело с любого транса можно брать мощи, без ущерба интерморды. Проверено не один раз. Много лет назад я все фото с замерами не раз выкладывал тут на форумах. Когда уважаемый r9saz даже и не слышал про такие замеры.:ржач: Ну чо дядя будем спорить, или сразу лове переведёш? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 447] Автор : UT4FA Дата : 04.03.2020 17:42 Это что за ток такой как у муравья?грузоните лампу до ампера и увидите что будетВот именно по этому переубеждать Вас нет никакого смысла. Ваши "расчеты" основаны на понятиях, а не на здравом смысле. Ведь Вам правильно сказали, что Там "по паспорту" и ВАХ, 0.5...0.6А, в режиме В. А "что будет" если "вдувать невдуваемое" Вы уже видели, в Вашем "драйвере" для ГУ-5. А Вы опять по своим "понятиям": Ну тогда 800 вт и усе. В моем РА лампа ГУ-81м при Ua = 3200 B и Ia = 0,7 А отдает на максимуме 1470 Вт на 160 м и 1200 Вт на 10 м. Система ALC ограничивает мощность до 1 кВт на всех диапазонах. Просто нужно правильно оптимизировать ВКС для конкретного усилителя и правильно закачивать мощность либо в катод, либо в сетку. Вот и все. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 448] Автор : UR5ZQV Дата : 04.03.2020 18:02 UT4FA, Подводимая 2.24кВт. На аноде 2.24-1.47=0.77кВт. Для ОБП и ТЛГ с их пик-факторами, ненаказуемо (допустимая 450Вт). Для постянки, придется снизить режим на 30...40% :). На 28М, 2.24-1.2= ок.1кВт. Близко к терпимому в ОБП и ТЛГ, учитывая что значительная часть идет на ВКС, тоже ненаказуемо :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 449] Автор : rn1qa Дата : 04.03.2020 19:06 Позвольте полюбопытствовать. Марку передатчика не подскажите Р-654 "Окунь",а вообще то надо бы уже и на слово верить информации от таких же как Вы коллег. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 450] Автор : UN7TX Дата : 04.03.2020 21:01 Передатчики Р-118, Р-641, Р-642 - тоже работают круглосуточно в режиме RTTY и без проблем с полной мощностью -1 квт. На выходе ГУ-81М. А передатчик Р-654 киловатт не выдает, читайте ТТХ ! Все подобные передатчики и более мощные до 100 квт обслуживал и ремонтировал более 30-лет! Можно квт снимать в форсированном режиме, но для круглосуточной работе для него опасный режим. А вот Р-641, Р-642 квт отдает круглосуточно без последствии. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 451] Автор : rn1qa Дата : 04.03.2020 21:44 Да нет Уважаемый,это Вы читайте инструкции и не надо "плеваться"фразами.По поводу Р-654 выдает или не выдает,то это Вы читайте инструкцию,ее скан есть на этом сайте или на соседнем.А вот по по поводу Р-118 тут Вы как раз и сели в лужу.Она выдает всего лишь 400 вт. в CW и 100 вт. в АМ. SSB там и в помине не было.Отвечаю, т.к. нес там боевое дежурство,кстати на вертикальных ключах.P.S Совет,не торопитесь писАть,подумайте.. сначала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 452] Автор : R9SAZ Дата : 05.03.2020 02:23 О чем спор?о том что анод гу81м рассеивает предельно 700 вт а далее быстрый разгон по температуре?ну ну…спорьте дальше.у меня они в резонансе уходили в малину а уж при расстройке когда ток улетал под 1.8 - 2 ампера то вообще как солнышко становились.о каком черном цвете анодов речь?впрочем ребята говорят что это для нее нормальный режим так и работайте нет проблем а я не стал ввиду возможного расплавления деталей па.снижать мощность это для меня моветон поэтому разобрал этот каскад.вообще ключевой момент о сверх возможностях вундерваффе гу81М был черный анод хотя бы в течении 1 минуты несущей при максимальном токе анода и мощность при этом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 453] Автор : Ivanovichh Дата : 05.03.2020 03:08 гу-81м не плохая лампа, но нужен просторный корпус, помню что при 500 ма через несколько минут анод начинал светится, это в резонансе при напряжении 3500 в. от двух гу-81м, при большом токе, реально начнут все компоненты нагреваться в усилителе. так что лучше одна гу-5б чем две гу-81м. интересно будет узнать до какого тока сможете раскачать 100 ваттами от трансивера с входными контурами при 5 кв гу-5б. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 454] Автор : R9SAZ Дата : 05.03.2020 04:39 Ок сейчас делаю блок питания как будут данные напишу -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 455] Автор : синтез Дата : 05.03.2020 06:41 По поводу Р-654 выдает или не выдает,то это Вы читайте инструкцию,ее скан есть на этом сайте или на соседнем. Видимо, Вашу инструкцию по Р-654 писал И.А. Крылов, или та радиостанция на других ГУ-81М с иными, чем обычно, параметрами. Обычная ГУ-81М не может отдавать 1 кВт мощности непрерывно без нарушений предельно допустимых параметров, указанных в НТД на лампу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 456] Автор : rn1qa Дата : 05.03.2020 09:58 идимо, Вашу инструкцию по Р-654 писал И.А. Крылов, или та радиостанция на других ГУ-81М с иными, чем обычно, параметрами. Обычная ГУ-81М не может отдавать 1 кВт мощности непрерывно без нарушений предельно допустимых параметров, указанных в НТД на лампу. Нате Вам еще от Крылова: Р-654 (Окунь) - стационарный радиопередатчик КВ диапазона. Задающим устройством в радиопередатчике является унифицированный возбудитель типа ВЯ-67 с диапазоном частот 1.5 - 30 MHz, имеющий дискретную сетку частот с шагом 100 Hz. Конструкция радиопередатчика напольная. При работе в радиопередатчике выделяется значительное количество тепла. Для охлаждения он должен быть подключен к системе вытяжной вентиляции. Без вентиляции радиопередатчик работать не может! Радиопередатчик может работать непрерывно (круглосуточно) в режиме нажатого ключа, отдавая в антенну следующую мощность: до 700 Вт - в диапазоне 1.5 - 3 MHz; 1000 Вт - в диапазоне 3 - 24 MHz , при условии диапазонного использования антенн и исправно действующей вентиляции. Предусмотрена ступенчатая регулировка мощности: 5%; 25% и 100% как в телеграфных, так и в телефонных режимах. ОСНОВНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ Диапазон рабочих частот Перекрытие 1.5 - 24 MHz Число поддиапазонов = 5 1) 1.5-2; 2) 2-3; 3) 2-3; 3) 3-6; 4) 6-12; 5) 12-24 MHz Виды излучаемых сигналов CW, SSB Выходная мощность,номинальная (Rн = 50 ... 75 ом) CW: 1000 вт; SSB: 500 вт И давайте больше не будем свои предположения выдавать за факты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 457] Автор : Eugene163 Дата : 05.03.2020 12:52 81 при 1500 ваттах 1 мин. стоит чёрная. Это 1500Вт подводимой или выходной мощности? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 458] Автор : Ivanovichh Дата : 05.03.2020 13:28 UA5O, осм1-0,63 ссср мне попадались с магнитопроводом 4 см, белорусский современный с магнитопроводом 5 см, он вообще не гудит и при включении нет броска тока, ток холостого хода у него почти нулевой, очень хороший трансформатор по сравнению с трансформаторами ссср у которых магнитопровод 4 см. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 459] Автор : UA5O Дата : 05.03.2020 14:31 Не всем нравится, что я тут позывные их мулюю, Ну да ладно, ничего криминального в этом нет. 4150 вольт на аноде под нагрузкой. 10 страница 91 пост, описал, что и как взрывалось 4 раза и как сделал, чтоб не взрывалось. В остальных УМах повторял просто. На фото изоляторы 3 слева, через которые были взрывы на массу. Правый не стрелял, но в темноте светился на массу. Только то, что на фото заработало отлично с полоской 1см. фторопласта. И работает по сей день на всех УМах. 1500ватт вых. честной мощности на нагр.от Р-140 50ом. Мерял ВУ-15 поверенным. У меня их 3 шт, все почти новые. Показания одинаковые, чуть больше 270 вольт. Мне тут тоже никто сначала не верил. Приезжали делегации, репы потом чесали. Кстати сколько я объяснял другим и давал схему, так и ни укого не получилось взять такие мощности. Только у 3OY Альберта получилось. Но я сам ему мотал все ДР. при нём у себя, а то что он привёз выкинул в помойку. Он повторил на 3-81М. 100 ватт с прохора-3 подаёт в катод в под 3квт снимает. Его слова были, теперь верю, когда я ему всё продемонстрировал. Можете у него спросить. Он каждый день на 80-ке работает. Сначала я лампы жестил прибором. Потом сразу подал 4150в. Пару раз щёлкнула и пошла работать. Вх. контура обязательны. Это первый УМ. Остальные делал на БУ лампах. Проблем не было. Что приносили, на том и делал. Альбер к стати больше 3800в не подавал. Лампы жалел. Они нулёвые у него были. А больше я и не спрашивал. Сами спросите, кому надо. Больше приходилось не с нуля делать, а исправлять безобразие уже сделанное. У меня никакие ОСМы не гудят вообще. Надо просто правильно их собирать. Меня деды более 30 лет назад с завода этому научили. Естественно отмечаем половинки при разборе. Потом я в ручную шлифую торцы до блеска нулёвкой. И затем развожу ибокситку, смазываю торцы небольшим слоем, и если надо промазываю листики отклеиваившиеся при разборке. Затягиваю всё по нескольку раз, минут через 5. И оаля. Через сутки Вы не услышите даже звука на столе.Поверте переделал я их не один десяток за свою жизнь. У меня только сейчас в доме более 20 трансов моих и на заказ на УМЫ сделанных.Штук под 100 всех габаритов сделал железно. От 90 ватт и до 2.5 киловатта, все габариты делал и не по одному. По сей день никто не жаловался.А сколько их мне на сборку разборку приносили, уже и не помню. Дять хватит квакать сарказмами своими детскими. Иди лучше делом займись. Я же образно всё называю. Но эфект на лицо. Попробуй сам. тыже в аэтодинамике не шпилишь, да и эксперименты не делаеш никакие. Только клаву топчеш сутками да гадости пишешь всякие. Я сочувствую тебе. Не от большого ума всё это.:ржач: Я сделал то, что сделал. Сделай ты и поделись с коллегами. Вот и будет тебе уважуха. А так ты пока шлёпало. На всех БП ставлю вольтметры до 5 квлт, на основе обычного делителя 1к100. Точность высочайшая. Брал высоковольтный прибор у приятеля В-50 по моему, он и то больше брешет. Мерял прибором с ВЯЗА, он до 7 киловольт. Ещё покупаю в радионе у нас вольтметр на 50 вольт нулёвый совдеповские ещё, он как таковой стандарт 30 ком. И не хитрым расчотом разширяю его до 5000 вольт. Точность высокая, всё совпадает. Сопротивление собираю из 2 ватных мигоомных резюков. А последний ставлю переменный на 500 ком. У меня цифровой прибор Е7-22, точнейший. По нём выставляю нужное сопротивление шунта. Поэтому я и отвечаю за свои слова. За все тока и напряжения и мощность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 460] Автор : UT4FA Дата : 05.03.2020 15:40 ...погоня за маленькими корпусами это и есть главный "уменшитель" мощности на выходе усилителя. ...100% согласен! В этом и кроется главная ошибка этих горе-усилителестроителей. Особенно, когда ГУ-81 располагают горизонтально, без тепловых экранов, а потом жалуются, что вокруг все плавится. То же самое с обдувом ГУ-81. Этого категорически нельзя делать. Лампа может механически разрушиться из-за образования температурного градиента на баллоне. Другое дело вытяжная вентиляция. Правильно изготовленный отсек для самой лампы, сам обеспечит нормальную конвекцию воздуха. Причем, тяга воздуха в отсеке будет не хуже, чем при принудительной вентиляции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 461] Автор : roma59 Дата : 05.03.2020 16:29 У меня на 81 лампе было 2500 в при 0.4 а. с таким анодником Тоже и у меня .900 вольт по удвоению и и тот же ток .К сожалению места на трансформаторе домотать нет Так есть что есть что есть да и раскачивать нечем да и неохота :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 462] Автор : UA5O Дата : 05.03.2020 17:59 То же самое с обдувом ГУ-81. Этого категорически нельзя делать. Лампа может механически разрушиться из-за образования температурного градиента на баллоне. Другое дело вытяжная вентиляция. С какого фонаря Вы такой бред взяли?:ржач: Ещё и спасибо Вам сказали. Очуметь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 463] Автор : Ivanovichh Дата : 05.03.2020 18:31 UA5O, может у меня очень хороший слух, у меня щас под рукой четыре трансформатора осм1-0,63, два с них сделанных в ссср, один из них перемотал, один современный российский и современный новый белорусский, только белорусский почти не слышно, все остальные гудят, как до перемотки так и после перемотки, пусть не сильно, но гуд есть так как большой ток холостого хода, в среднем от 250 до 450 мА. Только у белорусского там несколько миллиампер холостого хода, странно конечно что такой малый ток холостого хода, хотя трансформатор мощный и вторичка у него намотана медной плоской шиной. для гу-81м нужен большой корпус. хотел начать собирать в маленьком, но думаю от высоких температур может испортится кпе от ястреба, были бы обе стороны керамические, так что передумал собирать на лампе гу-81. там её хоть как ставь, если анод красный все около разогревает, без тепловых экранов и вентиляции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 464] Автор : UT4FA Дата : 05.03.2020 18:52 С какого фонаря Вы такой бред взяли?Юрий. Назовите хотя бы один профессиональный радиопередатчик на лампах ГУ-81 в котором применяется обдув этих ламп. Или для Вас обдув и вентиляция одно и то же? Кстати имел "удовольствие" наблюдать трагические последствия принудительного обдува ГУ-81. Лампы жалко... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 465] Автор : SUN Дата : 05.03.2020 18:53 Вентилятор от компьютера решит проблему . В теории лучше на вытяжку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 466] Автор : LZ1KH Дата : 05.03.2020 18:55 Юрий. Назовите хотя бы один профессиональный радиопередатчик на лампах ГУ-81 в котором применяется обдув этих ламп. Или для Вас обдув и вентиляция одно и то же? В Р-118 эсть обдув. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 467] Автор : UR4LRG Дата : 05.03.2020 19:02 4150 вольт на аноде под нагрузкой. Юрий, если можно, расскажите, как решается вопрос с 28 МГц при такой напруге ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 468] Автор : UT4FA Дата : 05.03.2020 19:02 В Р-118 эсть обдувНет. Обдува нет. Есть вытяжная вентиляция, которая удаляет теплый воздух из стойки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 469] Автор : UR4LRG Дата : 05.03.2020 19:28 Нет. Обдува нет. Есть вытяжная вентиляция, которая удаляет теплый воздух из стойки. В Р-641 стоял вентилятор ВН-8, дул на лампы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 470] Автор : RK4CI Дата : 05.03.2020 19:59 К стати 81 я всегда обдуваю. Вентиль 120 на 120 8-9 вольт.Не думаю что это как то может повлиять на температуру анодов лампы. Всё же надо определиться, что вы охлаждаете, саму лампу, или её окружение. Стекло лампы прозрачно, и не особо нагревается от теплового излучения анодов. А вот всё что расположено вокруг, охлаждать желательно, и даже очень. Тот же тепловой экран, если его дополнительно не охлаждать, сам становится источником теплового излучения. Особенно актуальным это становится если мы уменьшаем габариты корпуса. Вы считаете, что ваш вентиляторик охлаждает лампу, я считаю, что в моём УМ, точно такой же вентилятор, при абсолютно тех же напряжениях, просто способствует выводу горячего воздуха за пределы УМ. Если заметили, что многие именно и не согласны с тем, что обдув нужен самим лампам... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 471] Автор : UT4FA Дата : 05.03.2020 20:08 В Р-641 стоял вентилятор ВН-8, дул на лампы.Ошибаетесь. Вентилятор передатчика Р-641 в штатном режиме работает на вытяжку. Вытягивается воздух со всей стойки. Внизу стойки находятся воздушные фильтры, через которые всасывается холодный воздух. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 472] Автор : UA5O Дата : 05.03.2020 20:42 Любые военные УМы имеют продувку. Отток железными улитками. От воя которых с ума сойдёшь. Я всегда использую только осевые вентиляторы. Хорошие улитки стоят дорого. Да и не вижу я в них смысла. Всю жизнь с осевыми работаю. ГУ-74б, сделал в 86-87 году и в сетку и в катод. Затем ГУ43б, 12 лет отработала Р-140. В основном CW. И ГС-35Б, по сей день. С последних беру до 2 квт. При чём здесь анод лампы. Мне не нужна печка внутри корпуса. Поэтому и делаю лёгкий продув на 81. Вытяжка мне не нужна тоже, пройденный этап. Замучаешся вентили менять. А чтобы лопнуло стекло, как вы пишите. Плохо видно физику учили в школе. Надо её сильно разогреть, а потом ледяную воду на неё вылить. Воздухом вы её не разрушите, даже уличным в мороз.Температура вокруг балона не даст сделать такой резкий перепад. У нас кулибины качают улитками с улицы воздух, кто на приток, кто на отток. И то и другое видел. И 43 не лопалась при 30 градусов в приточном режиме. Потому что на отток у него сосульками канал забивало. Тогда Николай японцы дураки, что ставят в 922 УМ вентиль. Правда на отток. Но он и дохнет быстро. Он был у меня к стати. Я делаю, как делаю. Вы делайте, как кому угодно. Свои наблюдения и измерения я написал. Интермода вых зависит от вх. интермоды. Больше 28дб померять негде, так как 590 кенвод который беру у знакомого имеет около 30дб. Померял 2 УМа, с одной и 2-мя 81М. ИМД не меньше 28дб с завышенном напр. анода. Ничего там не краснеет, и корпус еле тёплый. Всё хватит поражники гонять. Кто действительно будет делать, пишите в личку. А с фантазёрами надоело спорить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 473] Автор : RW3QDF Дата : 05.03.2020 21:16 Сетки на земле, 28мГц-650 Вт, остальные диапазоны-800Вт , на входе 100Вт. С2013года таскаю на полевые выезды, пока живой УМ :smile: 330939330940 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 474] Автор : ra3qdp Дата : 05.03.2020 21:49 Сетки на земле, 28мГц-650 Вт, остальные диапазоны-800Вт , на входе 100Вт Без вентиляции ? Какой транс ? (похоже УИП-1, удвоение ?), какие конденсаторы ? Сколько анодного(без и под нагрузкой) ? Какой ток в резонансе ? Как делал надписи на "морде" ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 475] Автор : UA5O Дата : 06.03.2020 00:42 Назовите хотя бы один профессиональный радиопередатчик на лампах ГУ-81 в котором применяется обдув этих ламп. Или для Вас обдув и вентиляция одно и то же? Вы с Николаем как дети малые, отдув, придув. Или надо прицепиться к словам, или умных из себя строите. На фото видно, что сделан продуваемый отсек. Тепло выделяемое лампой, тут же выдувается на ружу, за счёт давления созданного вентилятором. Отсек плотно закрыт и имеет выходные отверстия только за лампой. Поэтому и делался такой длинный отсек. Потому что вентиль такого уровня, имеет большой разброс и завихрения. Поэтому близко его ставить нельзя, или придётся применять более мощный вентилятор и более толще, что понесёт увеличения шума. Много лет назад месяц потратил на эксперименты и изучение аэродинамики, когда делал УМ на ГУ-74Б в 80-ых годах. Воздух шёл в обратную сторону. Не мог понять почему. Потом всё стало ясно. Советую и Вам, не только подучить эту дисциплину, но и поэкспериментировать с осевыми вентилями. Поменьше будет глупых вопросов. Лично я сразу по фото скажу, правильно ли человек решил вопрос с обдувом. Какая разница, обдув, или вентиляция, если она грамотно сделана. Просто вы не понимаете в этом ни хрена оба причём, к сожалению. Поэтому и придираетесь к словам. На лампу я дую, или в потолок, или в пространство. Николай пространство вокруг лампы обдувает. Цирк блин песплатный. Только дует он лампы почему то, а выдувает пространство. Почитайте Кляровского 500 схем УМов. Все эти эксперименты до опубликования книги я делал за 20 лет раньше. Потом в 2001 в плотную повторил и допилил эксперименты. Всё хватит, надо закругляться с этими бестолковыми спорами. Извините если кому нагрубил.:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 476] Автор : Eugene163 Дата : 06.03.2020 08:02 никакие ОСМы не гудят вообще. Надо просто правильно их собирать. Меня деды более 30 лет назад с завода этому научили. Естественно отмечаем половинки при разборе. Потом я в ручную шлифую торцы до блеска нулёвкой. И затем развожу ибокситку, смазываю торцы небольшим слоем, и если надо промазываю листики отклеиваившиеся при разборке. Затягиваю всё по нескольку раз, минут через 5. Не пойму одного, по идее магнитопровод должен быть замкнутым (за исключением дросселей). Как в данном случае, применение эпоксидки не ведёт к снижению КПД трансформатора?:facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 477] Автор : Евгений240 Дата : 06.03.2020 09:29 Извините если кому нагрубил. Эта фраза из ваших постов, понравилась больше всего!:-P Не пойму одного, по идее магнитопровод должен быть замкнутым (за исключением дросселей). Как в данном случае, применение эпоксидки не ведёт к снижению КПД трансформатора Тёзка, просто выбирают из двух плохих вариантов, - наилучший. Ну не склеете вы скобы, что КПД повысится? Щели то никуда не денутся. А между контактирующими поверхностями практически весь клей выдавливается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 478] Автор : UR4LRG Дата : 06.03.2020 09:55 Сетки на земле, 28мГц-650 Вт, остальные диапазоны-800Вт , на входе 100Вт. Померял 2 УМа, с одной и 2-мя 81М. Товарищи, дорогие, откройте пожжж секрет Красной Армии !!! :) Как при таком большом РоЕ добиваетесь работы усилителя на 28 МГц ? У меня и напруги меньше и две лампы и все равно, без компенсационной схемы не работает ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 479] Автор : UR4LRG Дата : 06.03.2020 11:21 "...и вы тоже рассказывайте!":crazy: Рассказывать нечего. Аккуратно выполненный контур с последовательным питанием (схема - почти как в Р-140) на 28 мГц не строит и на 24 МГц тоже. Параллельно холодным лампам цепляю резистор, равный RoE и к выходу усилителя цепляю анализатор EU1KY. Строю в единицу КСВ на всех диапазонах, кроме 24-28. Пробовал компенсационный контур EX8A - все работает. Правда, старшие товарищи пугали, что он разлетится при первой же подаче мощи. Внедрять не стал, из-за отсутствия времени и хода на 28. Просто интересно, как можно добиться работы на 28 при вдвое большем сопротивлении ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 480] Автор : RW3QDF Дата : 06.03.2020 12:31 Товарищи, дорогие, откройте пожжж секрет Красной Армии !!! :) Как при таком большом РоЕ добиваетесь работы усилителя на 28 МГц ? У меня и напруги меньше и две лампы и все равно, без компенсационной схемы не работает ! Питание последовательное ,на 28 МГц в горячем конце ВКС только ёмкость лампы, большая красивая катушка не работает, а работают 3 витка посеребреной катушки которую не очень хорошо видно на фото. С этого УМ больше сложно взять , т.к. плотность монтажа ВКС и габариты изделия наложили свои ограничения -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 481] Автор : ra3qdp Дата : 06.03.2020 12:55 RW3QDF http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?19334-%C3%D3-81%CC-%E7%E0%E7%E5%EC%EB%B8%ED%ED%FB%E5-%F1%E5%F2%EA%E8&p=1723479&viewfull=1#post1723479 пропустил ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 482] Автор : RW3QDF Дата : 06.03.2020 14:15 Видимо пропустил:smile:. Надписи переводные, трансформатор УИП удвоение, вентиляция естественная, чтобы лампа не грела ВКС,по бокам от неё установлены экраны из слюдяных пластин, в корпусе снизу и сверху отличная перфорация, в паузах при приёме снижение напряжения накала, остальное подзабыл за 7 лет. Конструкций много было изготовлено, всё не упомню:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 483] Автор : UN7TX Дата : 07.03.2020 14:49 ТО: RN1QA = У меня был блок УМ от Р-154. Использовал его на всех диапазонах кроме 28 мгц - 2007...2012 годы. Замеры выходной мощности всегда смотрю на эквиваленте СОВ-7,5 (это безинукционный эквивалент на мощность 7,5 квт) использовались на военных передатчиках 20 квт типа ,,Буря" как эквивалент. Их там несколько штук стоят с воздушным охлождением. Эти передатчика в СССР исползовали как глушители иностранных АМ - Радиовещательных радиостанции, как Китайских и Голос Америки. Так Всегда измерение провожу прибором SX-100. И вот Р-654 даже при анодном напряжении 3500 вольт выдает не более 800 ватт - кратковременно. При длительном использовании он не выдерживает. Так что не говорите что он у Вас квт выдает, просто там монтаж хилый и на квт не рассчитан тем более в режиме несущей!. Пробывал с него снять квт, а последствие само сабой! А на счет Р-118 точно не помню, потому что его у нас на работе сняли с эксплатации еще в начале 70-ых годов - заменили на Р-642БДМ и т.д. И не вводите заблуждение других! 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 484] Автор : UT4FA Дата : 07.03.2020 18:06 ....блок УМ от Р-154....??? ...Р-654 даже при анодном напряжении 3500 вольт...Анодное в Р-654 всегда было 2900 В. При работающей системе вентиляции стойки, этот передатчик честно отдает 1 кВт длительно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 485] Автор : UN7RX Дата : 09.03.2020 16:05 Я начну в бан отправлять любителей устраивать свинарник в темах. Здесь не про вентиляторы, ГК-71 и прочее и прочее, уж не говоря про ГУ-5! Тема заявлена и нечего устраивать бардак! :evil: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 486] Автор : UR5KIL Дата : 15.03.2020 20:48 331443un7tx интересная схема есть много вопросов можно в почте gaybonyuk36@gmail.com или вайбер 0661660797 спасибо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 487] Автор : UN7TX Дата : 20.03.2020 15:10 Пишите на мой e.mail : un7tx@mail.ru -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 488] Автор : UN7TX Дата : 14.04.2020 08:33 Павел посылка находится на почте Орск, 462421. Забери. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 489] Автор : UN7RX Дата : 14.04.2020 12:08 есть много вопросов можно в почте Я устал повторять казалось бы элементарную вещь - это форум. Не чат, не доска объявлений. Хотите чтобы вам лично ответили? Пишите в ЛС. Все остальное обсуждается для всех. В следующий раз буду штрафовать. И, кстати, очень неразумно так засвечивать свой емейл, мгновенно читаемый поисковыми спам-ботами и потом удивляться почему почта перегружена спамом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 490] Автор : 4L4NW Дата : 13.05.2020 13:08 как Вам эта схема? интересно узнать мнение UN7TX335404 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 491] Автор : UR5VFT Дата : 14.05.2020 10:11 - Особенность - подача возбуждения в катод и через ВЧ трансформатор на управляющую сетку. При этом также синхронно меняется потенциал экранной сетки. В результате входной мощностью 50 Вт лампа раскачивается до 1 кВт. Реализовано на практике. Мощностью 100 Вт пожнешь получить ток анода к 1,5А, но при этом полоса испр. частот значительно расширяется. Павел присутствует по вечерам на 3619 ... 3650 кГц.SSB. Повторено US7KA Иван Иванович Занюк - http://www.cqrivne.com.ua/?id=1085 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 492] Автор : Eugene163 Дата : 14.05.2020 10:44 Особенность - подача возбуждения в катод и через ВЧ трансформатор на управляющую сетку. А можно точную схему и данные трансформатора? Да, и какая широкополосность этой схемы, ВЧ диапазоны захватывает? Схему увидел, написано 2х60 витков на ферритовом стержне. А какой порядок намотки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 493] Автор : rn1qa Дата : 14.05.2020 10:48 Интересно,сами трансформаторы в какой полосе частот работоспособны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 494] Автор : ra3qdp Дата : 14.05.2020 11:47 неоднократно приводятся схемы с общей сеткой и "раскачкой в катод и сетку". Схема с общей сеткой обладает встроенной отрицательной обратной связью, которая улучшает линейность и уменьшает усиление по мощности (по сравнению со схемой с общим катодом, что позволяет значительно уменьшать ток покоя). "Раскачка в катод и сетку" ослабляет эту отрицательную обратную связь - с соответствующим ухудшением линейности и некоторым повышением усиления по мощности(уменьшением требуемой мощности раскачки). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 495] Автор : R9SAZ Дата : 14.05.2020 14:38 Верно на 100 проц.у меня и на 2-ги46б и на гу5Б токи покоя всего 50 ма. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 496] Автор : UN7TX Дата : 18.05.2020 14:34 335884 Вот еще вариант рабочий.:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 497] Автор : Eugene163 Дата : 18.05.2020 16:41 Вот еще вариант рабочий. Бек, а как мотается обмотка трансформатора Т1, скрученной в три провода? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 498] Автор : RK4CI Дата : 18.05.2020 19:24 Нагрузка на ту обмотку трансформатора от которой сигнал подаётся в катод, существует только половину периода. Не будет никакого другого полупериода. Как и в обычной схеме с ОС рабочий полупериод только один, когда на катод поступает отрицательная полуволна, а на сетки положительная, при следующем полупериоде лампа просто запирается. Если перепутать фазировку, то получим обычный удвоитель частоты. Но всё же, схему лучше использовать при подаче всех питающих напряжений на сетке. Хотя и в данном варианте всё заработает. Проблемы могут возникнуть на ВЧ диапазонах. Если посмотрите на схему, то между сеткой/катодом действует удвоенное входное напряжение, поэтому амплитуда раскачки на катоде требуется вдвое ниже. Но при этом трансформируется и реактивное сопротивление сетка/катод, сама входная ёмкость лампы. В результате, ёмкость приведённая ко входу УМ будет вчетверо больше, чем при раскачке просто в катод. Если при схеме с ОС входная ёмкость 2 ламп под 70 пФ, то здесь получится 250-300. При наличии контуров на входе проблема не слишком то и большая. А вот при их отсутствии, проблемы будут уже на 7 мгГц. Тем кто хотя как попроще, стоит об этом помнить. В данной схеме, если хотите вседиапазонный УМ, применение П контуров на входе, становится практически обязательным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 499] Автор : UN7TX Дата : 19.05.2020 15:41 Обмотка Т1 - мотают в три провода не скручивая, только при включении не перепутать фазировку обмоток. По входу П-контур или др.СУ обязательно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 500] Автор : Eugene163 Дата : 19.05.2020 16:48 Обмотка Т1 - мотают в три провода не скручивая А ток покоя для ГУ-81М какой в этой схеме? Так же и для ГК-71? Думаю что ток покоя будет такой как и для схемы с ОС. Я прав? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 501] Автор : Евгений240 Дата : 19.05.2020 17:22 Не будет никакого другого полупериода. Поэтому и удалил пост. У вас всё верно. Схема никуда не годная. Ну если конечно не использовать её только на тройке и восьмидесятке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 502] Автор : UR5ZQV Дата : 19.05.2020 18:12 Евгений240, Да нормально она годная. Только все просчитівать надо. Не зря же спрашивали "ШПТ или ШПТЛ" и ее конструкцию. Можно и однополярно ферриты использовать, только не влезать в насыщение (кольцо Ф50...60 тоже не подарок, но терпимо), и ВЧ свойства учитывать, и емкости, которые для двух сеток будут больше, чем для одной, и проходная будет другая, заземленная по ВЧ сетка осталась только одна, защитная, и мощность по первой сетке надо подверять в таком режиме. Это не совсем ОС, а в сетки и в катод одновременно (описана у Гончаренко и не только). Ориентировочно (в уме) прикинул, для режима 3кВ, 0.5А для одной лампы, амплитуда возбуждения ок. 200В, т.е. с учетом трансформатора по 100В. Входное по катоду считается по ОС, по сеткам, как "правая" с сеточным током, крутизна сеток ок. 5+2=7мА/В, токи по ВАХ. Сводим к первичной обмотке, чтоб получить вх. сопр. и мощность. Как такое "разношерстье" скажется на режим и тепловой тоже, трансф. и входные емкости, на необходимую мощность источника, на разных диапазонах, то Беку известно :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 503] Автор : Volandus Дата : 19.05.2020 18:17 Вот еще вариант рабочий. Это горе, а не схема. Уже на 20-ке проходная ёмкость рождает чудеса.:ржач: Вместо трансформатора лучше поставить резистор. Хоть гадости в эфире будет меньше. Делал так на 3 х ГК. Раскачки в два раза меньше нужно. Но, переделал в ОС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 504] Автор : Eugene163 Дата : 19.05.2020 20:24 Это горе, а не схема. Уже на 20-ке проходная ёмкость рождает чудеса Сегодня хорошее прохождение было на 10-ке. Так один товарищ из Иваново был на 81М по этой схеме. Как ни странно сигнал у него хороший без возбудов...:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 505] Автор : RD7M Дата : 20.05.2020 05:42 #490 Схема---два транса Т1 и Т2 не обязательно....достаточно одного, но с двумя вторичными обмотками ....​одна обмотка на одну лампу, а другая на другую лампу(видимо входные емкостя ламп будут меньше складываться)... ...да и подмагничивание в этих трансах ого го...не лучше ли разделить кондёром и поставит катодный дроссель без подмагничивания?...да и два анодных дросселя ??...в накалах ещё понятно-токи большие, но и то можно одним комплектом обойтись...к чему такая ,двух тактность,,-,,симметрия,,?? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 506] Автор : UR5KIL Дата : 20.05.2020 11:46 да простит модератор , пока решали как схема , такто есть и описание отсюда http://dl2kq.de/pa/1-10.htm другое дело на практике, посмотреть фото ,и что по чем, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 507] Автор : Volandus Дата : 20.05.2020 13:13 товарищ из Иваново был на 81М по этой схеме. Как ни странно сигнал у него хороший без возбудов... Весьма субъективно. Смотря как эксплуатировал. И 3-х киловаттный керогаз можно загрузить на четверть максимума. Тем более, на 10-ке. Посмотреть бы, что на VHF-UHF частотах творится при работе этого ящика. Если уж до дела. А так, и так сойдёт!:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 508] Автор : UR5KIL Дата : 20.05.2020 13:50 Так работает ум , растояние 40 км [url]https://www.facebook.com/100038445563025/posts/218322009459316/?app=fbl[/url Круглий стол 3.619 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 509] Автор : UN7TX Дата : 20.05.2020 19:58 Да ток покоя около 20...30 мА. Работает все нормально никаких искажений и помех. Рассуждать мастера, попробуйте а потом только высказывайтесь. А так книжек начитались - это можно а тот нельзя. Я уже лет шесть работаю по такой схеме и все нормально. До этого этот же УМ работал по схеме ОК без сеточных токов. Там проблем больше - чуть перекачали и появляется сеточные токи и появляется сплеттара по диапазону, не всегда уследишь особенно когда работает в contest. Послушайте во время соревнований что творять операторы с перекачанными сигналами, не возможно рядом ничего услышать 10...15 кгц. Не нравятся не делайте и свои мысли держите при себе, кому нужно тот и попробует а после проверки напишет свои наблюдения. Теоретиков умных через чур начитанных на любом форуме - везде их гоняют а они всеравно лезут! Выбор за Вами. Я выложил рабочую схему. Такие усилители использовались еще 50...60 годы. Наверно в то время инженера были не глупее! 73! Бек -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 510] Автор : RD7M Дата : 21.05.2020 05:43 #496 схема от UN7TХ......выход в антенну можно снимать с антенного конденсатора П контура....сэкономите один кондёр однако... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 511] Автор : юрий777 Дата : 21.05.2020 07:32 UN7TX, все,что вы выкладывали сюда,я пробовал,все работает.Специально спрашивал какой сигнал.Ни один не сказал,что плохой.Теоретиков много,практиков мало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 512] Автор : Евгений240 Дата : 21.05.2020 08:03 Теоретиков много,практиков мало.Ребята, ну я с вас балдею! Хая "теоретиков", вы тем самым признаёте, что нихрена не знаете в радиотехнике, но кое что, особенно по готовому описанию ( обычно от "теоретиков" ), сляпать умеете. И даже это что то, иногда кое как работает.:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 513] Автор : Гар3 Дата : 21.05.2020 09:24 UN7TX, а если эту схему применить к другой лампе? при таком включении пhttp://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=335884&d=1589801512&thumb=1римерно сколько нужно раскачки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 514] Автор : юрий777 Дата : 21.05.2020 09:35 Гар3, Мне сказали,что 60 ватт.Я так и подавал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 515] Автор : UN7TX Дата : 22.05.2020 18:14 Спасибо. Я ничего не изобретаю а повторяю давно забытые схемные решения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 516] Автор : UN7TX Дата : 22.05.2020 19:28 Гар3. На 2хГК-71 тоже работает. На других не пробывал. А для Евгений240. Вы что нибудь своими руками собирали или через чур начитанный и все злоба лезет в наружу не стой стороны? Покажите хотя бы одну вашу конструкцию собранный вами и посмотрим насколько вы умный или тупой! Если что то не нравиться мысли держи при себе! Кому надо тот и попробует и оценит, а если не понравится другую соберет. Выкладывал рабочий вариант и мнократно проверянный не только мной но и многими другими. Последняя схема пост #513 - от UA6BG. Мне до лампочки ваше мнение. Эти схемные варианты еще 50 -ые годы использовались на передатчиках. И инженера тех времен были умнее вас в сто раз! 73! и дальше ваш пост буду пропускать даже и не буду читать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 517] Автор : Евгений240 Дата : 22.05.2020 20:06 Покажите хотя бы одну вашу конструкцию собранный вами и посмотрим насколько вы умный или тупой! Прямо сейчас побежал оправдываться! Детсад, ей Богу! Мне до лампочки ваше мнение. Эти схемные варианты еще 50 -ые годы использовались на передатчиках. Вот в тех годах им и место. через чур начитанный и все злоба лезет в наружу не стой стороны? Нет во мне злобы, Бек. и дальше ваш пост буду пропускать даже и не буду читать. Чем я вас так обидел? У меня к вам нет никаких претензий. Частенько слушаю вашу работу в эфире, когда паяю очередное то, что вы считаете я не делаю.:-P И скажу откровенно, впечатление от вас в эфире много лучше, чем сейчас. Бек, не принимайте технические разногласия близко к сердцу. Тут уже той жизни осталось... Тратить её на выражение несогласия с чьим то мнением?... ( неважно обоснованным или нет ). Всего вам доброго. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 518] Автор : UR5ZQV Дата : 22.05.2020 22:17 UN7TX, Бек, не вопрос, ни в теории ни в практике. Можно в две сетки с ОК, можно с ОС, можно с полу ОС+ОК (с разными соотношениями), лиш бы источник обеспечивал 50...75Вт, на одну ГУ-81, с учетом свойств Вашего входного тр-ра, и емкостей, для ШП до 30М, выигрыш ок.10% по моще выхода, но отсутствие экранного и иных напр., это плюс+плюс. :). Добавлено через 21 минут(ы): Гар3, а если эту схему применить к другой лампе? при таком включении Можно для любого генераторного пентода или лучевого тетрода, но с отдельными лучевыми пластинами, (см. пост 502), у меня 6П45С, ГУ-50, 6П15П, и т.д. Но источник только 5 Вт, пока в одну первую сетку легче "дунуть". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 519] Автор : UN7TX Дата : 22.05.2020 22:35 Усилитель нормально работает до 30 мГц без проблем. Еще откопал на форуме VE2KF:336177 видимо тот же автор - схема такая же для 2х ламп. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 520] Автор : UR5KIL Дата : 23.05.2020 13:51 Тотже автор, и ошибки теже , присмотритесь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 521] Автор : R9SAZ Дата : 23.05.2020 14:12 Немного сниму напряжение мыслей…хоть и не в тему но решился довести анодное на гу5б до 5500 вольт и сделал…!лампу стало не узнать…при раскачке в 400 вт выходная долетает до 3500 вт…анодное при этом валится до 4500 вольт сеть не держит.резко снизился ток управляющей сетки сейчас всего 200 ма при токе анода в резонансе 1200 ма сигнал все хвалят.мораль простая триодам нужно хорошее анодное напряжение.думаю и для гу-81м этот прием тоже будет в самый раз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 522] Автор : Eugene163 Дата : 23.05.2020 16:36 ...Вот подборка схем УМ (согласовка по входу) UN7NX и RD7M - Да ток покоя около 20...30 мА.Работает все нормально никаких искажений и помех. Рассуждать мастера, попробуйте а потом только высказывайтесь. А так книжек начитались - это можно а тот нельзя. Я уже лет шесть работаю по такой схеме и все нормально. До этого этот же УМ работал по схеме ОК без сеточных токов. Там проблем больше - чуть перекачали и появляется сеточные токи и появляется сплеттара по диапазону, не всегда уследишь особенно когда работает в contest. Послушайте во время соревнований что творять операторы с перекачанными сигналами, не возможно рядом ничего услышать 10...15 кгц. Не нравятся не делайте и свои мысли держите при себе, кому нужно тот и попробует а после проверки напишет свои наблюдения. Теоретиков умных через чур начитанных на любом форуме - везде их гоняют а они всеравно лезут! Выбор за Вами. Я выложил рабочую схему. Такие усилители использовались еще 50...60 годы. Наверно в то время инженера были не глупее! Сейчас эти схемы усилителей очень популярны в Австралии, Италии, Южной Америке и США. Не удивительно, просто и сердито... 73! Бек 336234336235336236336237336238336239336240 Tnx UN7TX, RD7M! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 523] Автор : 4L4NW Дата : 23.05.2020 19:29 Eugene163,здравствуйте. по поводу Вашего поста \пост №522\.помогите определить буква стабилитрона Д 817 в цепи среднего вывода накального транса и ее назначение в схеме.хочу попробовать. с уважением Вахтанг 4L4NW. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 524] Автор : R9SAZ Дата : 24.05.2020 03:46 Этот стаб работает для запирания лампы.думаю для надежного запирания пары д817г хватит -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 525] Автор : RK4CI Дата : 24.05.2020 04:56 пары д817г хватит817 Г стовольтовый стабилитрон. Здесь на лампу не подаётся никаких питающих напряжений, на сетки конечно, так что и одного хватит с избытком. У меня вообще стоит в этом месте просто резистор порядка 100 кОм. Здесь и стабилитрону делать нечего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 526] Автор : R9SAZ Дата : 24.05.2020 11:25 кстати а можно обойтись вообще без стабилитронов?ну тоесть просто контакт реле на замыкание и все?у меня так на гу5б выполнено и работает или это не корректно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 527] Автор : HAZ Дата : 24.05.2020 12:20 Конечно, работает. Об этом давно уже как-то писал Дмитрий RU9CA. То есть, стабилитрон или резистор тут вообще лишняя деталь - их можно просто выкинуть. :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 528] Автор : Volandus Дата : 24.05.2020 13:59 просто контакт реле на замыкание Контактики помощнее бы надо. Запас так сзазати...:-| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 529] Автор : Eugene163 Дата : 24.05.2020 16:30 РЭН-34 и РЭН-33 на любые лампы пойдут...:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 530] Автор : RD7M Дата : 25.05.2020 05:54 #494 ra3qdp....да отрицательна обратная связь уменьшается, но она не исчезает полностью-а следовательно продолжает выполнять свою функцию...третья сетка-да редкая, но она есть и также продолжает выполнять свою функцию... (открою америку-в очередной раз)--даже при отсутствии отрицательной обратной связи-усилитель остаётся усилителем...и даже более того -при незначительной положительной обратной связи (не критической, ...) усилитель также остаётся усилителем (устойчивость-отдельная тема).... ...проскакивают (робкие) утверждения, что:-у таких усилителей проблемы на 10м, потом стали робко утверждать, что и на 20м (на 20м кто то из 9 го района был постоянно на таком УМ подходите спрашивайте), а теперь робко утверждают ,что и на 40 м тоже.... таких схем уже множество-см. #522 и это далеко не все схемы--так что если у вас проблемы-конретизируйте схему, начиная со слов-я собрал такую то схему и у меня проблема----собирая схемы соблюдайте правила монтажа и применяйте не только ,,безиндукционные,, резисторы , но и ,,безиндукционные,, кондёры- даже в блокировке КВАР.... -искажения--да в таких схемах(как и в других) они могут быть при перекачке первой сетки-не перекачивайте....хотите больше мощность (без перекачки)-делайте не полное включение первой сетки-на часть витков и всё будет хорошо...... в радио связи на слух - большинство не слышат искажения в плоть до 30%.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 531] Автор : Евгений240 Дата : 25.05.2020 07:12 Ну, 30%, это вы немного преувеличили. Их то уже услышит каждый, хотя приёму информации они не помешают. А вот 10 %, это начало явно слышимых искажений для неподготовленного слуха. Но ведь надо стремится делать хорошо? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 532] Автор : UN7TX Дата : 25.05.2020 07:24 Стаблитрон можно не ставить а просто МЛТ-2 несколько десятка кОм для страховки. Можно среднюю точку накального транса посадить на землю. Надо послушать если во время прима от усилителя помеха (возможно не будет ток покоя очень маленький) то желательно - а если влияние не окажет на прием, то не нужен - просто заземлить. У меня на ГУ-81М помех нет и точка на земле постоянно. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 533] Автор : ra3qdp Дата : 25.05.2020 11:43 обратная связь уменьшается, но она не исчезает полностью-а следовательно продолжает выполнять свою функцию продолжает выполнять свою функцию - в МЕНЬШЕЙ степени, что потребует увеличения начального тока. Вопрос - на сколько увеличивать ? Теоретически это посчитать - сложно. Надо практически измерять интермодуляцию. Вы измеряете ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 534] Автор : RD7M Дата : 25.05.2020 13:18 ....нет, не считаю и не измеряю-просто делаю и всЁ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 535] Автор : ra3qdp Дата : 25.05.2020 13:21 получается Вам важна в усилителях только выходная мощность, во сколько раз усиливает "и всЁ..." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 536] Автор : RD7M Дата : 25.05.2020 13:29 ...да почти так...но не совсем...кое что смотрю на кратных частотах... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 537] Автор : ra3qdp Дата : 25.05.2020 13:32 есть такой способ - смотреть на утроенной частоте. Какие уровни на утроенной при каких начальных токах (при одинаковой мощности) в какой схеме видели ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 538] Автор : RD7M Дата : 25.05.2020 13:37 ....да есть такой и ещё по оценке в эфире....давно было уже не помню в цифрах (чем меньше, тем лучше HI)..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 539] Автор : us4el Дата : 25.05.2020 16:45 ....ra3qdp,....конечно есть "такой способ":---на нечетных гармониках "вылазит" нелинейшина, (т.е режим лампы)на четных --недост. фильтрация(ВКС). Старо,как мир...!8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 540] Автор : sr-71 Дата : 18.06.2020 01:02 ra3qdp, отвечу в этой теме... На АХ не вопрос отметить критическую точку и определиться с выбором Iа.макс (и Еа.мин). Но АХ дают при номинальных напряжениях. А если например на экранной сетке не номинал? Можно конечно дорисовать АХ и найти точку КР (аппроксимируя в разумных пределах). Крутизна ЛГР не меняется от напряжений на электродах. Потому и использую Sлгр при расчете... Sлгр если есть готовое - хорошо, нет - можно взять катеты на другой КТ и определить её... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 541] Автор : sr-71 Дата : 18.06.2020 05:04 ra3qdp, При расчете анодного режима по АХ, от заданного импульса тока анода, можно без Sлгр обойтись. Есть рекомендации по выбору этой точки на АХ... Оно на вкус и цвет крутящего ручки настройки. Хоть и +/-, но надо помнить о колебании Uсети. Иногда нужен расчет от заданной колеб. мощности - без Sлгр сможете обойтись? (без грубых допущений и без подбора-приближения). Для схемы с ОК. ______________ Найденную в книгах Sлгр тоже надо использовать с оглядкой на АХ. Скриншоты из книги Агафонова. Он применяет в расчете разные цифры. В таблице у него 5 мА/В (у З.И. Модель 4 мА/В). Расчет от мощности (ОК) для разных Sлгр. PS. Маткад расслабляет... - помню где то вместо 5 мА/В опечатался и забил 3 мА/В ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 542] Автор : rn1qa Дата : 26.08.2020 14:01 Коллеги,кто реально делал УМ подскажите, надо ли заземлять рог ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 543] Автор : RW6AU Dima Дата : 26.08.2020 14:07 Не надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 544] Автор : sr-71 Дата : 26.08.2020 14:10 От рога до панельки L = 0,23 мкГн - это та еще засада. Заземлите что-то одно, лучше снизу, где заземляются другие сетки. В Р-101 кажется эту L, шунтирует очень широкая пластина... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 545] Автор : rn1qa Дата : 26.08.2020 15:20 В буфере ВЯЗа 2 гу 81 и у них через широкие пластины есть земля.А на фото в любительских УМах никто не заземляет,значит надо следовать практическому опыту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 546] Автор : UN7TX Дата : 26.08.2020 17:15 В буфере ВЯЗа 2 гу 81 и у них через широкие пластины есть земля Юрий правильно. Все контакты на землю надо посадить на медную монтажную шину по всему периметру. В мощных радиопередающих устройствах именно делают таким образом. В буфере ВЯЗа 2 гу 81 и у них через широкие пластины есть земля Юрий правильно. Все контакты на землю надо посадить на медную монтажную шину по всему периметру. В мощных радиопередающих устройствах именно делают таким образом. надо ли заземлять рог ? Не надо она заземлена снизу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 547] Автор : UT4FA Дата : 26.08.2020 21:36 Не надо. Не надо она заземлена снизу. А интересно, на кой черт этот рог присутствует в конструктиве лампы, да еще такой мощный, как анодный? Вы можете объяснить? Может его для красоты придумали? Уже многократно поднимался этот вопрос и все равно, каждый раз на одни и те же грабли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 548] Автор : rn1qa Дата : 26.08.2020 22:08 Дело в том,что я сейчас переделываю свой УМ с 2 гк 71 на 1 гу 81м. ну и ВКС заодно.ГКшки хорошие лампы и 2 крутизна больше,чем у одной гу 81,но они начали регулярно выходить из строя и уже кончаются,да и годы выпуска разняться на 10-15 лет.Выяснять которая начала постреливать сложно,да и с ВКС происходят разные непонятки в процессе постепенного умирания одной из ламп.ГУ 81М у меня с десяток,в том числе есть и новые.В разных публикациях и на фото любители рог не заземляют,но он же зачем то сделан,в ТУ нормируется работа лампы и на 50 мгц.Я в начале 80 ых делал передатчик на ней и рог заземлял,но он был на один диапаз(2 мгц.) и возбуда не было.Сейчас шинку проложил,но пока думаю,что заземлять все таки не надо.Наверняка у людей есть УМы по такой схемотехнике,которые работают по много лет в том числе и на ВЧ.Вот и задал вопрос. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 549] Автор : UN7TX Дата : 26.08.2020 23:01 на кой черт этот рог присутствует в конструктиве лампы Рог использовали для работы в АМ режиме. Рог не обязательно заземлять. С заземленным и не заземленным виде лампа работает нормально и на ВЧ диапазонах. На рогатых делал усилители время от времени начиная 70-х годов и все работали без проблем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 550] Автор : Eugene163 Дата : 27.08.2020 07:00 делал передатчик на ней и рог заземлял,но он был на один диапаз(2 мгц.) и возбуда не было.Сейчас шинку проложил,но пока думаю,что заземлять все таки не надо Правильнее будет заземлить рог или вывод защитной сетки снизу на панельке не на общую шину, а прямо на корпус-ротор конденсатора П-контура С1. Это хорошая мера от возбудов...:-P Добавлено через 7 минут(ы): делал передатчик на ней и рог заземлял,но он был на один диапаз(2 мгц.) и возбуда не было.Сейчас шинку проложил,но пока думаю,что заземлять все таки не надо Правильнее будет заземлить рог или вывод защитной сетки снизу на панельке не на общую шину, а прямо на корпус-ротор конденсатора П-контура С1. Это хорошая мера от возбудов...:-P Выяснять которая начала постреливать сложно,да и с ВКС происходят разные непонятки в процессе постепенного умирания одной из ламп Выяснить просто, достаточно вытащить поочерёдно лампу из панельки. А стрелять ГК-71 могут только из-за уж очень большого анодного или завышенного более 650V экранного напряжений.... В моём усилителе на 2-х ГК-71 при Ua=2300V и Uc2=660V никакой стрельбы не происходит... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 551] Автор : UT4FA Дата : 27.08.2020 08:05 Рог использовали для работы в АМ режиме. Рог не обязательно заземлять. ...Как раз, именно вывод пентодной сетки на панельке, использовался для АМ. А "рог" как раз и предусмотрен для работы в составе ВКС. Ведь понятно, что при работе на ВЧ диапазонах основной удар приходится на пентодную сетку. Т. к. емкость горячего конденсатора, подключенного параллельно к ВКС пренебрежительно мала или отсутствует вовсе. По-этому через "рог и пентодную сетку протекает львиная доля, (если не вся), реактивного тока ВКС. Да и конструктивно ВКС расположена всегда в верхней части корпуса УМ, а не в подвале шасси, и по-этому удобнее заземлить пентодную сетку поближе к шине общего провода поближе к горячему конденсатору. В случае, если усилитель не предполагает работу на ВЧ диапазонах и горячий конденсатор имеет значительную емкость, тогда ВЧ токи разделяются и основная нагрузка придется на горячий конденсатор у которого емкость больше чем выходная емкость лампы. Если не предполагается работа в режиме АМ, то вывод пентодной сетки на панельке нужно оставить свободным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 552] Автор : sr-71 Дата : 27.08.2020 08:47 Т. к. емкость горячего конденсатора, подключенного параллельно к ВКС пренебрежительно мала или отсутствует вовсе. По-этому через "рог и пентодную сетку протекает львиная доля Вы не подувавши написали (автоматически). Ток через 3-ю сетку не зависит от наличия паралльного конденсатора. Зависит только от напряжения и частоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 553] Автор : rn1qa Дата : 27.08.2020 09:25 По поводу определить неисправную лампу из двух,то скажу что это не просто.Они не бахают,а где то тихонько внутри происходит разряд и разлетается анодный предохранитель.Происходит это один раз в месяц или реже.Но лампа уже начинает хандрить,один раз мне спот выложили,что идет FM.Другой раз на ВЧ выход стал заметно меньше и при осмотре у одной из ламп стекло поплыло внутрь.Да подбирать их надо в пару особенно с большой разницей в датах выпуска.А еще лампы могут выходить из строя вот по такой причине:(Заканчиваем изготовление усилителей на ГУ43Б, так как в последнее время все чаще приходят лампы нерабочие или такие, которые простреливают, даже после тренировки. Например из последних 4-х ламп оказалась рабочая только одна. Дело в том, что лампам уже по 20-35лет, а паспортный срок хранения у них всего 8 лет.)Это инфо от одной фирмы по изготовлению УМов.Так что в данной ситуации одна 81 будет по практичнее,чем 2 гк. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 554] Автор : Eugene163 Дата : 27.08.2020 10:12 По поводу определить неисправную лампу из двух,то скажу что это не просто Не думайте что ГУ-81 это панацея, тоже стреляет при повышенных напряжениях анода, особенно 2-й сетки... Так подбрасывайте поочерёдно заведомо хорошую ГК, поработайте, там будет видно... А от года зачастую не зависит, бывает лампа 58 года выпуска даёт больший ан. ток чем более свежие лампы. А ГУ-43Б ещё те лампочки, сколько помню их на службе пустили в утиль. Прямая противоположность - ГУ-34Б, можно сказать неубиваемая лампа. Хоть сам на ней не делал УМ, но знаю многих товарищей у которых успешно она трудится... Да и цена её бросовая... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 555] Автор : UN7TX Дата : 27.08.2020 16:50 Выяснить просто, достаточно вытащить поочерёдно лампу из панельки. А стрелять ГК-71 могут только из-за уж очень большого анодного или завышенного более 650V экранного напряжений.... В моём усилителе на 2-х ГК-71 при Ua=2300V и Uc2=660V никакой стрельбы не происходит... ГК-71 ые лучше использовать с ОС, так надежней. Чтобы и на ВЧ работал нормально надо делать грамотно ВКС. На аноде не более + 2,5...3 кV. А вот на ГУ-81М на бывшем УМ на аноде был + 3,6 кV и нормально работал без проблем( был блок УМ от Р-654Б ). Сейчас блок от Р-140М и родной анодный транс на аноде +3 кV. ГУ-81М запасы закончились и поменял на 2 х ГК-71 с ОС. Поработаем как только закончу настройку антенн тогда будет видно как будет прострелы или нет. ГУ-34Б лампа очень надежная, но сейчас их достать проблема во всяком случае в Казахстане. Эти лампы до 2000-ного года у нас стояли на TV передатчиках. После 2000- ного года все передатчики были заменены на транзисторные мощностью 1-кВт Новосибирского и Ленинградского призводства. А сейчас другие передатчики. Все перевели на цифровое вещание и + освободили диапазон 50 мГц. С этого года в Казахстане официально разрешили радиолюбителям работать на этом диапазоне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 556] Автор : UZ5DM Дата : 27.08.2020 22:09 Еще откопал на форуме VE2KF: я нахожусь недалеко от него. Извините за выражение - гадит с полосой почти 8 кГц этот умник с позывным на фото. Это видно на панораме. Извините за офтоп -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 557] Автор : sr-71 Дата : 27.08.2020 22:45 ГУ-81М как бы из 2-х ламп состоит. Каждая половинка катода имеет свой набор сеток. Потом сетки попарно соединены параллельно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 558] Автор : UT4FA Дата : 28.08.2020 04:44 Ток через 3-ю сетку ... ... Зависит только от напряжения и частоты.Я всегда считал, что ток зависит от напряжения и сопротивления, но никак от частоты. А вот сопротивление (реактивное сопротивление конденсатора или, например индуктивности) зависит от частоты. И по-этому они и определяют силу тока. По крайней мере, так учил дедушка Георг Симон Ом. И так нас учит ТОЭ. Так, что без конденсатора, никуда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 559] Автор : Eugene163 Дата : 28.08.2020 06:42 - гадит с полосой почти 8 кГц этот умник с позывным на фото. Как-то при хорошем прохождении, слушал и смотрел сигнал "умника" на панораме. Ничего плохого не заметил, полоска в пределах нормы при S9+30... Может между вами метров 300...? А может приёмник такой... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 560] Автор : Евгений240 Дата : 28.08.2020 08:04 Так, что без конденсатора, никуда. Ну а если ёмкость - величина постоянная, как в случае с третьей сеткой, то отчего будет зависеть ток? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 561] Автор : UN7TX Дата : 28.08.2020 08:13 я нахожусь недалеко от него. В его схеме много чего лишнего и не доработки. Каждый сходит с ума по своему - hi. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 562] Автор : UZ5DM Дата : 28.08.2020 08:43 300km по прямой -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 563] Автор : UT4FA Дата : 28.08.2020 11:03 Ну а если ёмкость - величина постоянная, как в случае с третьей сеткой, то отчего будет зависеть ток?Я действительно написал не совсем правильно (автоматически) Прошу прощения. Мою фразу следует читать так: ... при работе на ВЧ диапазонах основной удар приходится на пентодную сетку. Т. к. емкость горячего конденсатора ВКС, подключенного параллельно к пентодной сетке пренебрежительно мала или отсутствует вовсе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 564] Автор : sr-71 Дата : 28.08.2020 11:16 от чего будет зависеть ток? От внешних паралл. емкостей точно не зависит. ___________ Ранее кто-то спрашивал, повторю этот расчет от закона Ома. Ток через емкость анод-сетка3: Ig3 = 2^0,5 * Uma * п * f * Сa-g3. Если учитывать потери, то от Im и Re, можно вычислить модуль тока. Это уже Маткад надо запускать, :crazy: врукопашную уже влом.:lol: Я действительно написал не совсем правильно (автоматически) :пиво: :пиво: :пиво: Изначально у вас был виден смысл про львиную долю тока ВКС. И это верно. А я придрался. бодягу развел... - сори. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 565] Автор : Евгений240 Дата : 28.08.2020 16:41 От внешних паралл. емкостей точно не зависит. Именно так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 566] Автор : exAlex60 Дата : 09.09.2020 12:33 Ради интереса провел измерение емкостных параметров лампы ГУ-81М по методике ГОСТ21106.13-78 Приложение 2. 1. Выходная емкость лампы: 342562 2. Емкость экранной сетки: 342563 3. Емкость пентодной сетки: 342564 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 567] Автор : ra3qdp Дата : 10.09.2020 09:14 основной удар приходится на пентодную сетку. а как с этим ударом при использовании триодов с общей сеткой ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 568] Автор : UT4FA Дата : 11.09.2020 07:57 Новый вид троллинга? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 569] Автор : Евгений240 Дата : 11.09.2020 09:35 Реактивный ток определяется двумя величинами. Напряжением и реактивным сопротивлением ( величиной ёмкости). Он (ток) не знает, через что идёт, через триод, пентод или ваше тело. Просто у триодов ёмкость анод-упр.сетка на порядок меньше ёмкости анод- пентодная сетка в пентодах. Соответственно и ток. Например: ГИ 7б - ёмкость около 4 пФ, а у ГУ 81,- около 25 пФ. Вот и получается, ток первой в 6 раз меньше чем у второй. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 570] Автор : UT4FA Дата : 11.09.2020 17:35 Евгений, спасибо. Вопрос о триоде в данной теме мне показался похожим на троллинг. Я не стал отвечать, понимая, что то, что вы так подробно объяснили, подразумевается само собой, т. е. по умолчанию. Ведь тема посвящена пентоду включенному по схеме с заземленными сетками и мой ответ с ударением на пентодную сетку, был именно потому, что коллега задал вопрос о том как правильно подключить именно пентодную сетку ГУ-81. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 571] Автор : sany70 Дата : 23.01.2021 11:08 Евгений240, добрый день, приобрел лампу ГУ81М 90г. под накалом продержал 10ч, потом подал напряжение на анод 1800В на сетку 600В, третью на общий. на упр минус. установил ток 70мА. минусом по регулировал, ток лампы 500мА легко. оставляю ток 70мА, ток в течении полчаса-час растет до прострелов в лампе не знаю что это такое, лампа плохая? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 572] Автор : Ivanovichh Дата : 23.01.2021 11:16 sany70, плохая лама, это плохой вакуум, сразу нить накала перегорает, так же лампа может быть посаженой. прострелы будут пока вы нормально не прокалите её, до красного анода... в начале погоняйте под низким напряжением, после можно подать 3500 вольт, после пробоев не будет. геттер у гу-81 внизу балона, нитью накала его не прогреешь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 573] Автор : Евгений240 Дата : 23.01.2021 14:18 лампа плохая? Хорошо бы измерить напряжения на всех электродах до разгона и после. а тогда уже делать выводы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 574] Автор : sany70 Дата : 23.01.2021 18:13 напряжения такие: -160 +600 +1750 при токе 70мА. на упр напряжение не меняется, ток растет по мере прогрева и от 400-450мА начинает пробивать и напряжение падает до +450В на сетке и 1200В на аноде, далее выгорает предохранитель один раз при подаче всех напряжений на холодную лампу был прострел и выбило транзистор по минусу. до красного анода... два вечера калю, сегодня все бросил и сюда пошел спрашивать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 575] Автор : rn1qa Дата : 23.01.2021 18:16 Да чего тут гадать,дохлая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 576] Автор : AlexanderT Дата : 23.01.2021 18:21 от 400-450мА начинает пробивать и напряжение падает до +450В на сетке и 1200В на анодеА это случайно не возбуд? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 577] Автор : sany70 Дата : 23.01.2021 18:34 у меня еще есть вторая лампа 91г, там при таких же напряжениях нечего не стреляет и ток не растет. что я еще заметил, лампа которая стреляет анод разогревается не равномерно, на против одной половинки катода больше, у другой меньше. у лампы 91 анод разогревается равномерно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 578] Автор : Ivanovichh Дата : 23.01.2021 19:36 sany70, лампа не новая? на стекле есть копоть? если да то будет тяжело восстановить, посмотрите, может межэлектродные замыкания, катод не отскочил? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 579] Автор : sany70 Дата : 23.01.2021 20:11 по виду как бы новая, нет никаких следов внутри. колбы чистые 350209 замыканий нет, катод на месте -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 580] Автор : Ivanovichh Дата : 23.01.2021 20:20 sany70, тогда нужно тренировать, жестчить ламы. после длительного хранения, пробои для гу-81 это нормально. когда потренируешь, они перестают стрелять даже при 3500 вольт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 581] Автор : UN7RX Дата : 23.01.2021 20:21 Я вот разглядываю ранее приведенные схемы с раскачками в сетки и не пойму - а что случит нагрузкой то, для входного сигнала? Нет, понятно, что катушкой с отводами можно и на десяток кОм согласовать, но о какой устойчивости речь? Игорь Гончаренко честно предупреждает, что сотню-другую ом включить нужно, ну тут вопрос нет. А остальные схемы? То что оно работает, не сомневаюсь. А рядом при этом еще кто-то работает? 335884 Вот еще вариант рабочий.:super: Это упомянутый тут вариант DL2KQ, вместо авторансформатора - трансформатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 582] Автор : sany70 Дата : 23.01.2021 20:26 сейчас посмотрел на контакты, есть след от панельки. на обоих. значит работали. попробую еще высоким по жестчить, если не поможет, то все конец лампе. спасибо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 583] Автор : Ivanovichh Дата : 23.01.2021 20:34 sany70, лампы у вас нормальные если судить по стеклу, еслиб была полная потеря вакуума то бы перегорели нити накала. еслиб стекло было тёмное то такую лампу трудно было бы восстановить. у ваших лампах даже геттер не потемнел, так что прогревайте, держите под высоким без большого тока анода, поставьте проволочный резистор несколько килоом в анод чтоб не убить лампу при пробоях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 584] Автор : sany70 Дата : 24.01.2021 13:16 Ivanovichh, спасибо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 585] Автор : Евгений240 Дата : 24.01.2021 13:26 сейчас посмотрел на контакты, есть след от панельки. на обоих. значит работали. До того как выбрасывать, попробуйте "раздеть" лампу. Может на проводниках от панельки что то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 586] Автор : rv3daf Дата : 24.01.2021 13:53 попробуйте "раздеть" лампу "отгнивают" гибкие проводники . Потому есть причина раздеть лампу. При нормальной работе РА нет необходимости "переобваться в прыжке" для замены лампы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 587] Автор : Ivanovichh Дата : 24.01.2021 15:33 помню когда новую ставил, пробои были, напряжения без нагрузки было около 3 кв, я снизил напряжения, пока настраивал и экспериментировал, не один день, пробои перестали, после подымал до 3700 вольт, пробоев не было. там если чуть появится геттер, пробоев больше не будет. у новых ламп геттера вообще не видно, у старых его сильно видно, если лампы полежали, у старых он начинает исчезать... если всякой черноты в лампе много то это очень плохая лампа, там уже точно будет потеря эмиссии. я не понимаю что там может быть под юбкой у ламы, там припаяно не хилыми проводами, если не было брака то их не просто отломить, зазоры между контактами большие. я разбирал несколько ламп гу-81 полностью. могут быть конечно межэлектродные замыкания из за брака, бывает накалы обрываются и коротят на управляющую сетку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 588] Автор : sany70 Дата : 27.02.2021 19:03 скин 352650 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 589] Автор : sany70 Дата : 27.02.2021 20:35 какую для усилителя выбрать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 590] Автор : Вольдемар (UA1OMP) Дата : 07.04.2021 20:10 Скажите, коллеги, возможно ли в схеме такого усилителя катушку со множественными отводами и галетником заменить на вращауюся катушку с бегунком (счётчиком витков) от мощных выходных каскадов военной аппаратуры, т.е. с переменной индуктивностью? Достали меня эти галетники, то окисляются, то пробивают, в общем геморрой((:shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 591] Автор : Eugene163 Дата : 07.04.2021 20:26 До того как выбрасывать, попробуйте "раздеть" лампу. Так и есть, в ГУ81М очень часто при длительном хранении в сыром помещении нарушается контакт от проводников к цоколю лампы. А раздеть и она ещё долго будет трудиться... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 592] Автор : UA5O Дата : 07.04.2021 21:50 Скажите, коллеги, возможно ли в схеме такого усилителя катушку со множественными отводами и галетником заменить на вращауюся катушку с бегунком (счётчиком витков) от мощных выходных каскадов военной аппаратуры Даже нужно. Столько гемора отпадает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 593] Автор : Вольдемар (UA1OMP) Дата : 07.04.2021 22:19 Даже нужно. Столько гемора отпадает. Коллега, у Вас есть опыт такого дела? Можете что нибудь посоветовать, главное какую катушку можно применить от какой техники? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 594] Автор : Ivanovichh Дата : 07.04.2021 22:21 Eugene163, вы хоть одну покажите, хотя бы фото с инета как там нарушаются контакты, там сечение провода не слабое, если её закопать, наверно ей не чего не будет, эти мифы много раз читал в инете, но даже не представляю. если выводы отвалились это только брак а не от сырости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 595] Автор : Вольдемар (UA1OMP) Дата : 07.04.2021 22:31 Вопрос не в том, что там у меня отсырело и отвалилось, я это обсуждать не собираюсь, тем более что-то фотографировать и выставлять. Вопрос я задал конкретный: можно ли катушки в П-контуре со множеством отводов и коммутаций заменить на одну катушку переменной индуктивности, если да,то на какую? Если вы можете что либо по этому поводу сказать - то пожалуйста. Если нет, то........... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 596] Автор : Шурупчик Дата : 07.04.2021 23:36 По ходу можно поставить П контур с отводами, или не большой вариометр. Это то же что и фильтра на каждый диапазон -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 597] Автор : UA5O Дата : 08.04.2021 00:02 вы хоть одну покажите, хотя бы фото с инета как там нарушаются контакты, там сечение провода не слабое, если её закопать, наверно ей не чего не будет, эти мифы много раз читал в инете, но даже не представляю. если выводы отвалились это только брак а не от сырости. Иваныч, ну вот опять спешишь с выводами. Могу сфоткать и не одну. У меня их куча нулёвых. Даже и не раздетые есть, но уже с отгнившими тросиками. Народ не знал, что с ними делать, а я просто за копейки их покупал и принимал в дар.:ржач: заменить на одну катушку переменной индуктивности, если да,то на какую? С УСС Р-140, моя любимая. Только на 28 надо намотать отдельную катушку. Периметр шины 23мм кв. Ток в контуре ампер под 25 выдержит, при расчоте на температуру 40 гр. Это в районе 2.5 квт вых мощности. Если надо могу точно посчитать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 598] Автор : Вольдемар (UA1OMP) Дата : 08.04.2021 00:17 С УСС Р-140, моя любимая. Только на 28 надо намотать отдельную катушку. Периметр шины 23мм кв. Ток в контуре ампер под 25 выдержит, при расчоте на температуру 40 гр. Это в районе 2.5 квт вых мощности. Если надо могу точно посчитать. Ага, понял! А как она выглядит? Есть её фотка в монтаже самого УСС? Добавлено через 5 минут(ы): Похоже нашёл. Это они стоят сверху и снизу от большого переменника? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 599] Автор : Ivanovichh Дата : 08.04.2021 01:27 UA5O, у меня штук шесть было, подсевшие выкинул в гараж где весной есть сырость, чёт не заметно чтоб провода у них коррозией съело, может в кислотно сырой среде их хранили, что проводники коррозией съело. я верю что бракованные могут быть и их складировали в сырых подвалах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 600] Автор : UA5O Дата : 08.04.2021 02:04 Это они стоят сверху и снизу от большого переменника? Да. Индуктивность 18мкгн. Могу скинуть таблицу с индуктивностью от 1 витка и до 20. я верю что бракованные могут быть и их складировали в сырых подвалах. Опять спорим. Всем уже давно известен этот факт. Армейские склады все в уличных боксах. За 30 лет и более хранения точечная пайка отскакивает у многих ламп. И это не брак. Все лампы с военной приёмкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 601] Автор : Ivanovichh Дата : 08.04.2021 02:17 UA5O, если нормально приварены и припаяны выводы, то их фиг оторвёшь... разобрал полностью четыре лампы, фиг оторвёшь сварку. вот и спросил как выглядит лампа с проводниками съеденными коррозией. знаю что отскакивают катоды внутри баллона при эксплуатации, но это уже к браку относится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 602] Автор : UA5O Дата : 08.04.2021 02:51 Отваливаются всегда накальные выводы. Не то чтоб совсем отскакивают. Вроде на месте, а накала нет, или совсем, или на половинке. Не на самом баллоне, а на нижнем стекле, где панель почему то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 603] Автор : Ivanovichh Дата : 08.04.2021 03:19 там может лудили провода с кислотой, или плохо пропаяли, так же может из за перепада температур образовался не надёжный контакт в месте пайки, или вставляли лампу в неисправную панель, начинало искрится, перегорали провода из за плохого контакта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 604] Автор : UA5O Дата : 08.04.2021 03:40 Не угомонный какой. В военной приёмке, не было, если и может быть.:smile: Там точечная сварка везде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 605] Автор : Ivanovichh Дата : 08.04.2021 03:55 не знаю в какой приёмке, какие были лампы, с стороны баллона контактная сварка, с стороны вывода припаяны припоем. самая частая неисправность, потеря эмиссии и вакуума. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 606] Автор : RW3QDF Дата : 08.04.2021 07:17 Коллега, у Вас есть опыт такого дела? Можете что нибудь посоветовать, главное какую катушку можно применить от какой техники? Выкладывал фото своего УМ ,пост 473;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 607] Автор : Eugene163 Дата : 08.04.2021 08:40 самая частая неисправность, потеря эмиссии и вакуума. Вы ещё видно мало работали с ГУ-81М, поэтому такой "неугомонный".... Потери эмиссии вообще не отмечалось если лампа не б/у. К примеру ГК-71 1956г. оказалась получше более новых. Все лампы естественно не б/у и военной приёмки...Прибор для тренировки и отбора пар ламп ГК-71. - Техника КВ - UR8LV.com (https://ur8lv.com/index.php?id=1615959998) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 608] Автор : Евгений240 Дата : 08.04.2021 09:01 если нормально приварены и припаяны выводы, то их фиг оторвёшь.. Пока пальцем не попробую, не поверю. Не по рассказам, а лично мне попадались пара ламп без накала, у которых дефект был между выводами лампы и панели. Раздевал и работали. Об этом же говорит UA 50. Сколько человек должно подтвердить, что такие случаи бывают, что бы вы поверили? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 609] Автор : rn1qa Дата : 08.04.2021 09:15 Катушка с колесиком от РСБ-5 у меня несколько лет трудилась с 2 гк -71,снимал с них и 1200 вт. Потом с 1 гу- 81 с ОС.От 10мгц до 1.8 мгц. Там лишние витки с холодного конца нужно убрать.Пробовал последовательное питание,при 3 кв. анодного плюс ВЧ начинает шить в районе лепестка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 610] Автор : Ivanovichh Дата : 08.04.2021 09:26 Eugene163, так я писал о частых неисправностях, естественно у новых ламп с эмиссией всё в порядке. Евгений240, я четыре лампы разобрал, клещами здоровыми отрывал от выводов, приварены они конкретно. но не исключаю что были бракованные, которые где то валялись. но такие лампы редкость, если сравнивать с нормальными лампами. в основном встречаются бу лампы, которые подсели, потеряли вакуум, это основная неисправность этих ламп. не в коем случае не нужно приобретать бу лампы, если они полежать, то будет трудно восстановить вакуум, смотреть нужно на баллон, если стекло чистое и прозрачное, не каких налётов и помутнение нет, анод внутри не осыпанный и не потемнел, в такой лампе можно восстановить вакуум. у бу ламп с длительным хранением скорее всего перегорит сразу накал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 611] Автор : ZLK Дата : 08.04.2021 10:20 355653 Вид внутри, теоретически может отгнить во влажной среде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 612] Автор : Ivanovichh Дата : 08.04.2021 10:33 ZLK, вот мне стало интересно, где нужно хранить лампы чтоб провод такого сечением съело коррозией, это от щёлочи, кислоты или солей? если закопать лампы, то возможно через лет 50 и то не уверен. в брак верю, изначально плохо проварили или припаяли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 613] Автор : ZLK Дата : 08.04.2021 10:41 У меня есть лампа 68 года выпуска с ВП(у меня она лет 20 хранилась в сухой квартире), а если весь срок в сыром подвале или гараже то всякое может быть. В дополнение: как-то разбирал блок питания от проводной связи ЗАС и обратил внимание на очень неаккуратную пайку и это при том что приемка была ВП, а часть ламп изготавливалась просто для народного хозяйства с приемкой ОТК, так что можно не удивляться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 614] Автор : Eugene163 Дата : 08.04.2021 10:57 вот мне стало интересно, где нужно хранить лампы чтоб провод такого сечением съело коррозией Где? У нас на службе сырой склад был, с постоянными прорывами отопления... И добрая треть этих 81-х с военной приёмкой стояла в углу с дефектами нарушений контактов. Что ещё привести для снижения Вашей "неугомонности"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 615] Автор : Ivanovichh Дата : 08.04.2021 11:14 ZLK, вот и я говорю, что изначально заводской брак а не сырость виновата. Eugene163, что прям проводники у них сгнили, никель, латунь, медь сгнили? не придумывайте ерунды. это скорее всего отбракованные отбрасывали, потеря вакуума и нити накала перегорали, а не гнилые лампы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 616] Автор : Eugene163 Дата : 08.04.2021 11:34 Вы хоть думайте о чём пишите...:-P:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 617] Автор : Ivanovichh Дата : 08.04.2021 11:44 Eugene163, обоснуйте что конкретно я не так написал? в проводниках применяют не бумагу а цветные металлы им пофигу на воду и сырость. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 618] Автор : UZ5DM Дата : 08.04.2021 11:50 у бу ламп с длительным хранением скорее всего перегорит сразу накал. Мое почтение ! Я приобрел ГУ81 - с датой изготовления по моему 76 год. Вкл накал - светит. Подал 3500 на анод - соответственно на выходе 900 ватт кроме 10м Поменял ради эксперимента 3 лампы. Тот кто мне их продал сказал что они лежали у него лет 20 а то и более Я еще ни слышал от тех любителей кто использует эти лампы чтоб они стреляли или разрушались либо горел накал. Если брак и не аккуратное обращение - тогда другое дело -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 619] Автор : RA3WDK Дата : 08.04.2021 11:50 я не понимаю что там может быть под юбкой у ламы, там припаяно не хилыми проводами, если не было брака то их не просто отломить, зазоры между контактами большие. я разбирал несколько ламп гу-81 полностью. могут быть конечно межэлектродные замыкания из за брака, бывает накалы обрываются и коротят на управляющую сетку. Одна из трех ламп сейчас с плохим контактом в панельке, хорошо, если сразу обнаружится плохой контакт (как правило - накал, токи большие). А как то одна лампа с обрывом с сетке давала прикурить всему окружающему в отсеке РА. :-P У ГКшек это реже встречается - у меня две лампы лежат такие, одна раздетая уже, может когда нибудь применю - но проводники в ГКшке не паяются, а обжимаются в гильзах панельки. У ГУ-81 иначе. В любом случае - ничего страшного, это все можно отремонтировать, а вот в колбу уже не залезть. Что 81, что 71 - хорошие лампы, только в схеме с ОС - лучше подать все напряжения на сетки. Управляющая сетка разгружается, при той же мощности - меньше раскачка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 620] Автор : UA5O Дата : 08.04.2021 11:52 Я в армии 83-85г служил водилой, РТВ-ПВО, на Иранской границе, а Азербайджане. Каждую неделю развозил по точкам, а их было 43, запчасти, к дальномерам, высотомерам и на передающие. Чаще всего лампы огромные и блоки. И 81 и 43 и т.д. 118-ых у нас уже почти не было, Р-140 были. Все склады не отапливаемые. И здесь, сколько бомбил складов, такие-же уличные, с дырявыми крышами и сырыми. Просто огромные боксы. Зимой в инее всё нахрен. Перепады температуры сказываются. Может где то и по другому хранилось. Лучших хранений не видел.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 621] Автор : RA3WDK Дата : 08.04.2021 11:53 Где? У нас на службе сырой склад был, с постоянными прорывами отопления... И добрая треть этих 81-х с военной приёмкой стояла в углу с дефектами нарушений контактов. Что ещё привести для снижения Вашей "неугомонности"? Именно так и есть. Часть ламп брал в курском дворце пионеров, у них они хранились в подвале. Та же самая картина:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 622] Автор : UA5O Дата : 08.04.2021 11:57 Я в армии 83-85г служил водилой, РТВ-ПВО, на Иранской границе, а Азербайджане. Каждую неделю развозил по точкам, а их было 43, запчасти, к дальномерам, высотомерам и на передающие. Чаще всего лампы огромные и блоки. И 81 и 43 и т.д. 118-ых у нас уже почти не было, Р-140 были. Все склады не отапливаемые. И здесь, сколько бомбил складов, такие-же уличные, с дырявыми крышами и сырыми. Просто огромные боксы. Зимой в инее всё нахрен. Перепады температуры сказываются. Может где то и по другому хранилось. Лучших хранений не видел.:ржач: Управляющая сетка разгружается, при той же мощности - меньше раскачка. Или запитать от отвода нак. Др. На 2хги-7б в 87 году, я так и делал, чтоб уложится в допустимою мощность сетки. На вход, чуть побольше пришлось подать мощи. Идеально УМ работал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 623] Автор : RA3WDK Дата : 08.04.2021 12:11 Поэтому научился раздевать эти лампы очень быстро. Год тогда был 95-98. Латунные зажимы на выводы, под лампой отверстие размером в диаметр колбы. Лампа жестко висит на этих латунных зажимах, от которых отходят проводники к шасси из меди 3 мм. + 2 хомута на рога лампы. Кстати, хранились лампы в штатных картонных коробках, но в подвале реально было сыро и тепло, может отопление или водопровод текли. У ламп в паспорте есть несколько пунктов по сохранности ламп в зависимости от типа помещения. Свои хранил на чердаке сарая, но прошлой осенью занес коробки в дом - нашел место где сложить. Добавлено через 5 минут(ы): Или запитать от отвода нак. Др. На 2хги-7б в 87 году, я так и делал, чтоб уложится в допустимою мощность сетки. На вход, чуть побольше пришлось подать мощи. Идеально УМ работал. Можно и так делать. Я сейчас ГК71 повышенным накалом питаю. Но когда поддал экранного - ток первой сетки упал, мощность возросла, а всего лишь маломощный трансформатор надо найти и минус по первой сетке организовать, чтобы запирать лампу и влево характеристику немного сдвинуть. Добавлено через 6 минут(ы): А "стекло" для шека - действительно то что надо. Сейчас запускал второй РА (тоже в корпусе УМ Р-140) на ГС35Б, да мощность больше, раскачка 50 Вт всего. Но турбина - есть турбина и некуда не деться, как бы обороты не регулировал. У меня есть еще 15 лет назад собранный РА на ГС35Б для 144 МГц в блоке Р-844. 250 кубовый вентилятор, 850 Вт выходило и воздух чуть теплее окружающего. Но.... эта пыль везде после работы на Луне или контеста :crazy: А тут стоят две стекляшки - а A25RU и C92RU ответили везде, где хотелось бы их сработать. + не нужно заморачиваться, ждать когда можно на ключ нажать, потом пока остынет, а еще если электричество вырубят по деревне - от УПСа приходилось турбину запитывать с ГС35Б. Тумблер врубил и через секунду можно звать кого то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 624] Автор : Ivanovichh Дата : 08.04.2021 13:13 UZ5DM, вы внимательней читайте, речь шла о бу, то есть с потемнением стекла. они после длительного хранения долго не живут. если стекло баллона светлое, хоть 50 лет храните. пролистайте несколько страниц назад и прочитайте про пробои в не тренированной лампе. RA3WDK, скорее это лампы были отбракованы, плохой контакт с завода, они могут быть в коробках и на вид новые, вот их в сырой подвал, чисто для отчёта поставили и забыли про них, пока они к вам не попали. где контакт пропадал конкретно? ножки с баллона, никель, к ним припаяны пластинки с помощью контактной сварки, к этим пластинкам или приварены или припаяны высокотемпературном припоем медные провода, с другой стороны припаяны латунные выводы с помощью оловянно-свинцового припоя, так где терялся контакт от воды? сколько ватт выходная мощность при раскачки 50 вт? ну и отключили у вас свет, что лампе то будет, или вы разогреваете до красна анод? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 625] Автор : UZ5DM Дата : 08.04.2021 14:33 прочитайте про пробои в не тренированной лампе - ни разу не было ! Кучу ламп перепробовал в своем УМ - просто вставляю и работаю. Никаких тренировок. Не пугайте людей ! А то действительно будут тренировать ГУ81 (М) :ржач: А тут стоят две стекляшки - а A25RU и C92RU ответили везде, где хотелось бы их сработать. + не нужно заморачиваться, ждать когда можно на ключ нажать, потом пока остынет, а еще если электричество вырубят по деревне Все верно ! Видно что человек действительно работает с лампами а не в "компе УМ" настраивает ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 626] Автор : RA3WDK Дата : 08.04.2021 15:39 RA3WDK, скорее это лампы были отбракованы, плохой контакт с завода, они могут быть в коробках и на вид новые, вот их в сырой подвал, чисто для отчёта поставили и забыли про них, пока они к вам не попали. где контакт пропадал конкретно? ножки с баллона, никель, к ним припаяны пластинки с помощью контактной сварки, к этим пластинкам или приварены или припаяны высокотемпературном припоем медные провода, с другой стороны припаяны латунные выводы с помощью оловянно-свинцового припоя, так где терялся контакт от воды? сколько ватт выходная мощность при раскачки 50 вт? ну и отключили у вас свет, что лампе то будет, или вы разогреваете до красна анод? Лампы со штампиком ВП, упаковка то же. Но уже никаких претензий к заводу изготовителю. По ТУ 3.310.027 гарантийный срок хранения -12 лет. Лампы были 70-х годов. У меня контакт пропадал на накале. У коллеги на сетке. Если речь, про ГС35Б , 50 на входе, 850 на выходе, 144 МГц непрерывный режим - работа через Луну цифрой. ГС35Б выносливая лампа и обдувал я ее хорошо. Но видел лампы изнутри у тех, кто снимал 1500 в том же режиме и вырубали свет. А раз видел эти лампы изнутри - лопались на стыке керамики и металла анода. Кстати, попадалась одна ГС35Б - у которой контакта катода не было, и сетка на катоде была вся зеленая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 627] Автор : Eugene163 Дата : 08.04.2021 16:34 [quote="Ivanovichh;1819749"]скорее это лампы были отбракованы, плохой контакт с завода Опять двадцать пять... Новейшие были 81-е военной приёмки с синими штампами, поставлялись для приводных передатчиков на аэродроме. Контакт нарушался в местах соединения проводников с ножками выходящими из баллона. Результат неправильного хранения... Так что не порите чепухи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 628] Автор : Ivanovichh Дата : 08.04.2021 16:36 UZ5DM, тренируют даже вакуумные кпе. ознакомитесь прежде чем писать http://www.cqham.ru/pa49_13.htmhttp://www.cqham.ru/pa49_13.htm RA3WDK, про место обрыва спросил а не какой вывод электрода. Eugene163, я то чепуху не порю в отличии от вас, по вашему никель растворяет вода и сырость? это просто бракованные лампы вам попались, плохая сварка. еслиб сварка была нормальная то ей пофиг на воду. Никель характеризуется высокой коррозионной стойкостью — устойчив на воздухе, в воде, в щелочах, в ряде кислот. Химическая стойкость обусловлена его склонностью к пассивированию — образованию на его поверхности плотной оксидной пленки, обладающей защитным действием. Никель активно растворяется в азотной кислоте. Свойства Никель — светлый, блестящий металл, который не темнеет от соприкосновения с воздухом или водой, не ржавеет, не тускнеет с течением времени. ... Металл — ферромагнетик. Какая сырость его может взять то? его серная кислота почти не берёт. а выводы те с никеля. а вот свариваемость у никеля плохая, от сюда много брака. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 629] Автор : UN7JMM Дата : 08.04.2021 17:39 Лет пять назад штук 15 таких гу-81м попалась. В начале видимо окисляется медь возле контактной сварки, а потом уже никель отгнивает от ножки, которая выходит из лампы. Попадались такие, у которых и третья сетка на роге кое-как держалась. Все лампы новые, запечатанные в кортонных коробках с паспортом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 630] Автор : UA5O Дата : 08.04.2021 17:51 Контакт нарушался в местах соединения проводников с ножками выходящими из баллона. Всё верно. Я выше не правильно написал. Именно, где точечная сварка на ножках торчащих из балона. тренируют даже вакуумные кпе. Без жесчения, их и не запустишь. У меня шил. Пришлось отделить К15У-2200пф. Все лампы новые, запечатанные в кортонных коробках с паспортом. Иваныча этим хрен пробьёшь.:smile: Брак, и точка. А вот про никел помусолить можно страниц 20-30. Пока не разгонят короче.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 631] Автор : Ivanovichh Дата : 08.04.2021 18:00 UN7JMM, какая ещё медь возле контактной сварки? медный провод приварен или припаян к пластинки из никеля которая приварена с помощью контактной сварки к выводу из никеля который идёт в баллон лампы. теперь понятно, что отваливается контактная сварка, но явно не от сырости и не от воды так как никель не ржавеет. просто брак, не надёжная сварка в следствии времени, перепадов температуры контакт нарушается, но вода там не причём. UA5O (http://www.cqham.ru/forum/member.php?6608-UA5O), тоже вакуумный кпе жестчил высоким напряжением, он на 10 кв, но пробивал при напряжении 10 кв, поискрил немного и потом и при 15 кв перестал пробивать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 632] Автор : UN7JMM Дата : 08.04.2021 18:08 Как раз возле этой пластинки медь зеленая, а дальше нормальная. Есть лампа одна чуть ли не в воде лет 20 лежала, а поводки нормальные. Скорее всего гальваническая пара образовываеться и гниет потихоньку. Кстати этот вопрос лучше поднимать в темах с гу-81м, то когда мы столкнулись с этим информации не было в интернете на эту тему и пока не разобрались хотели всю партию штук 20 выкинуть. А лампы после не большого ремонта оказались вполне себе ни чего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 633] Автор : Ivanovichh Дата : 08.04.2021 18:21 UN7JMM, там не понятно, приварен или припаян медный провод к той пластинке, может там высокотемпературный припой и на нём остался активный флюс, сегодня смотрел. больше похоже на сварку. но окислений не каких там не наблюдается... я четыре лампы разобрал, те лампы лет 20 пролежали в одном из гаражей на полу, там не отапливается зимой и влажно весной и осенью, и не чего там не окислилось и не сгнило. а это типа упаковка с бумаги целая а никель сгнил... звучит смешно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 634] Автор : shwonder Дата : 08.04.2021 18:26 выводы в стекле всегда сделаны из сплава ковар. Неоднократно встречал лампы ГУ81 с нарушенным контактом накала , под цоколем. Из 10шт запросто этот контакт нарушен в половине. Дефект выявляется только подачей напряжения накала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 635] Автор : UF3K Дата : 09.04.2021 09:28 Чтобы разбавить атмосферу в зале... Вдруг кто-то тоже делал такое? Имею 2 б/у лампы ГУ-81м Собрал схему для тренировки посмотреть живы ли они хоть как-то, да и геттер погреть малость. Режим: Un = 12.8 V Ua = 620 V Ug2 = 620 V U g1 = 0 V У одной лампы Ia = 0,5 A у второй Ia = 0,8 A. Интересуюсь, не проводил ли кто подобных опытов, и если да, то каков ток Ia у не б/у ламп. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 636] Автор : Ivanovichh Дата : 09.04.2021 09:47 UF3K, одна лампа подсела у вас, были такие лампы, что почти в половину... утилизировал их. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 637] Автор : RD7M Дата : 09.04.2021 10:30 Интересуюсь, не проводил ли кто подобных опытов, и если да, то каков ток Ia у не б/у ламп. ...во первых-источник 620 вольт не должен просаживаться т.е. электролиты с достаточно бОльшим количеством мкф... ....во вторых- соедините вторую и третью сетки с анодом-ток должен быть не менее 1 ампера-за одно и лампу/гетер прокалите-... Удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 638] Автор : UF3K Дата : 09.04.2021 11:43 вторую и третью сетки Большое спасибо! Что-то про 3-ю сетку не сообразил и засадил ее на катод. Источник 620 В не просаживается, т.к. это удвоитель сети с электролитами 680 мкФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 639] Автор : Eugene163 Дата : 09.04.2021 11:47 Ug2 = 620 V А при Ug2=300V какой ток анода? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 640] Автор : UF3K Дата : 09.04.2021 12:10 А при Ug2=300V какой ток анода? При Ug2 =310 В будет 400 и 550 мА соответственно. Еще раз обращаю внимание, что лампы б/у, чтобы никто эти данные как эталон не использовал вдруг. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 641] Автор : RU7L Дата : 09.04.2021 12:35 и если да, то каков ток Ia у не б/у ламп. Открыть справочник и посмотреть по АСХ.... Посмотрел.... -при ноле на первой сетке и 600вольт на второй, у новой лампы более ампера должен быть анодный ток в статическом режиме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 642] Автор : RZ6AIF1 Дата : 12.11.2023 12:20 Добрый день ,интересно УМ на 2x ГУ-81М с ОК или ОС ,какой будет лучше работать на 28 МГц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 643] Автор : Алексей2009 Дата : 12.11.2023 12:47 :crazy: Это зависит от кривизны рук... а так ОС позволяет поднять частоту до 28... вы же имейте ввиду, что паспорт 81лампы ограничивает лампу по частоте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 644] Автор : RZ6AIF1 Дата : 12.11.2023 14:02 ОС позволяет поднять частоту до 28... вы же имейте ввиду, что паспорт 81лампы ограничивает лампу по частоте. В триоде понятно мы заземляем управляющую сетку уменьшая проходную емкость а с пентодом не могу понять -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 645] Автор : AL.X Дата : 12.11.2023 14:48 что паспорт 81лампы ограничивает лампу по частоте. 28 МГц это рабочая частота (и не предельная) этой лампы! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 646] Автор : roma59 Дата : 12.11.2023 17:32 Добрый день ,интересно УМ на 2x ГУ-81М с ОК или ОС ,какой будет лучше работать на 28 МГц Мощность будет одинакова при соответствующих входных мощностях.Когда на 28 МГц есть прохождение то мощность не имеет значение ,ну почт:crazy:и :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 647] Автор : AlexanderT Дата : 12.11.2023 18:43 Когда на 28 МГц есть прохождение то мощность не имеет значение ,ну почтиМне тут вспомнился СВ оператор с позывным "Чуйская долина" (ГУ5Б). Когда-то был на этом форуме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 648] Автор : Алексей2009 Дата : 12.11.2023 20:58 а с пентодом не могу понять А что тут понимать смотрим мануал на лампу... Колебательная мощность: - на частоте 50 МГц при Uс1=200 В, Iа=600 мА, Iс2=200 мА не менее 450 Вт - на частоте 12 МГц при Uа=1,5 кВ, Iа=500 мА не менее 750 Вт т.е. на 28 , думаю, будет потеря 25-30% мощности. Путем камлания и плясок с бубном можно чуток сделать лучше, но выше головы не прыгнуть. В этом плане ОС дает лучшие результаты...и без плясок... У каждой схемы есть свои достоинства и недостатки. Добавлено через 6 минут(ы): roma59, Между прочим Рома прав в отношении 28мгц. Будет у вас 1000вт или 500 (по паспорту лампы) на дальность связи это почти не сказывается... ОДНАКО, при слабом проходе или участвуя в Пайл-апе можно ДОКРИЧАТЬСЯ/Переорать Европу/ до ДХса И безусловно в таком варианте ГУ5Б ГУ35Б и т.е. лучше , чем "Недолампа гу81м" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 649] Автор : rn1qa Дата : 12.11.2023 21:14 но выше головы не прыгнуть.Пробовали?C ос и 100вт в катод снимается 1квт при 3000в анодного под нагрузкой.В мануале указывается мощность гарантированная,т.е. с запасом и главное что эта мощность в непрерывном режиме.Нам такие режимы негде применять,даже в цифре есть передышка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 650] Автор : RZ6AIF1 Дата : 19.11.2023 19:34 395007 Коллеги а как вы относитесь к такой идее Так называемая регулирующая радиолампа -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 651] Автор : apg Дата : 19.11.2023 23:16 Работать то будет, только зачем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 652] Автор : ur4qrc Дата : 20.11.2023 08:34 Если имеется +400в для питания рег.лампы , то для нормального экранного напряжения то же найдется. Нет смысла "огород городить". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 653] Автор : Давид Дата : 20.11.2023 18:47 Здравствуйте! На днях задали вопрос за ГУ-81 и я ..... завис. Что есть модуляция на защитную сетку и как она хорошо работает, знаю. Первый передатчик в 70-х на 10 и 160 метров собирал на ГУ-50. Но, схема была классическая с подачей напряжений на 1 и 2 сетки, а вот ответить на вопрос будет ли ГУ-81-я с заземленными управляющей и экранной сеток с подачей модуляции на 3-ю сетку нормально работать - не смог ответить. :crazy: Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 654] Автор : rn1qa Дата : 20.11.2023 21:05 А зачем на сетку.В 1983г. я изготовил передатчик на 2 мгц и на вых. как раз была гу- 81м с ос.А модуляция была на экранную сетку(СLC)у ГУ-50 которая как раз и раскачивала выход.А сейчас в трансивере всякие модуляции уже готовые есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 655] Автор : Давид Дата : 20.11.2023 23:17 rn1qa, Спасибо! CLC отличная модуляция, но хотелось бы понять за 3-ю сетку. Мне АМ не нужно. Долго рассказывать, что мало интересно сюда зашедшим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 656] Автор : Евгений240 Дата : 21.11.2023 06:11 Давид, какой вопрос, такой и ответ. Крутизна по 3й сетке, на порядок меньше, чем по первой. Значит, если на первой сетке требуется порядка 200 В, то на 3й сетке потребуется амплитуда раскачки порядка 2000 В. Оно вам надо? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 657] Автор : R0SBD Дата : 21.11.2023 08:49 Зато там тока нет, и можно применить просто повышающий трансформатор, что и делали в ам, когда то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 658] Автор : RZ6AIF1 Дата : 21.11.2023 23:58 будет ли ГУ-81-я с заземленными управляющей и экранной сеток с подачей модуляции на 3-ю сетку нормально работать - не смог ответить. Спасибо! Не будет, как делается пентодная модуляция подаются все питающие напряжения и раскачка от задающего генератора, получаем телеграфную мощность, потом подаем минус порядка -180 вольт через вторичную обмотку модуляционного трансформатора и модулируем радиолампу по пентодной сетке, а если заземлить управляющую и экранную сетки и подать модуляцию на защитную сетку на отрицательных полуволнах модулирующего сигнала будут сильные искажения ,так как радиолампа стоит почти в отсечке как то так по простому. Добавлено через 16 минут(ы): Крутизна по 3й сетке, на порядок меньше, чем по первой. Значит, если на первой сетке требуется порядка 200 В, то на 3й сетке потребуется амплитуда раскачки порядка 2000 В. чуш полная посмотрите как это сделано в р 118 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 659] Автор : Давид Дата : 22.11.2023 07:42 удут сильные искажения ,так как радиолампа стоит почти в отсечке Вопрос закрыт. Спасибо!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 660] Автор : Евгений240 Дата : 22.11.2023 09:45 Зато там тока нет, и можно применить просто повышающий трансформатор, что и делали в ам, когда то. Как я понял, речь шла не о модуляции на 3ю сетку, а об использовании её в качестве управляющей, для усиления сформированного сигнала. Ну а коли речь идёт о подаче модуляции, то смотри сообщение №660, первая часть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 661] Автор : RN3RCO Дата : 22.11.2023 10:15 А если в схеме с ОС по ВЧ, но с подачей напряжений на упр. и экр. сетки, а подавать модуляцию на защитную - также будут сильные искажения? (в р-118 - схема с ОК там все понятно). Как правильно понимаю, интересует вопрос о качественной АМ модуляции (не трансиверной тихой зажатой), используя трансивер с несущей как задающий буфер + готовый усилитель на гу-81+ плата УМЗЧ с повышающим транформатором. Вопрос закрыт. Спасибо!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 662] Автор : Давид Дата : 22.11.2023 10:35 используя трансивер с несущей как задающий буфер Возбуждение в катод, сетки 1 и 2 заземлены, модуляция на 3-ю сетку с помощью повышающего тр-ра с подачей минуса. Похоже, неправильная идея. Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 663] Автор : Serg Дата : 22.11.2023 13:00 Мне АМ не нужно. А что тогда, разве это по итогу не АМ сигнал все равно, если в третью сетку НЧ гнать?! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 664] Автор : Давид Дата : 22.11.2023 13:41 Не правильно выразился. Ведь я сказал, что вопрос получил со стороны.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 665] Автор : Евгений240 Дата : 22.11.2023 14:55 А если в схеме с ОС по ВЧ, но с подачей напряжений на упр. и экр. сетки, а подавать модуляцию на защитную - также будут сильные искажения? Подать на 3ю сетку такой минус, чтобы выходная мощность в режиме непрерывного сигнала снизилась вчетверо. И туда же НЧ сигнал, амплитудой равной этому напряжению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 666] Автор : UN7TX Дата : 30.11.2023 14:43 А если в схеме с ОС по ВЧ, но с подачей напряжений на упр. и экр. сетки, а подавать модуляцию на защитную В передатчиках в АМ режиме таки модуляция подовалась на защитную сетку. Да все эти игрушки надоеди. Свой УМ на базе блока от Р-140М переделал на ГУ-81М с ОС. От 1,8 до 24 мГц при Ua +3000 v Ia = 0,7...0,8A, а на 24 и 28 мГц Ia = 0,6...0,7A в зависимости напряжения сети. У меня три фазы на БП. Рвх = 80...100 Вт. И этого достаточно. По входу П-контур. Используется контур предварительного какскада этого блока. Все отлично работает и на КСВ-метре трансивера КСВ всегда = 1,0. Выходную мощность УМ измерял измертиелем мощности ,,DIAMOND SX-100 ". На выходе 1200...1300 Вт почти на всех диапазонах. 73 ! БЕК 395397 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 667] Автор : UN7TX Дата : 10.12.2023 10:57 Сообщение от RN3RCO А если в схеме с ОС по ВЧ, но с подачей напряжений на упр. и экр. сетки. [/quote] Вот еще откопал схему такого варианта УМ. Ваши коментарии, что правильно, а что не так ? 395744 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 668] Автор : RK4CI Дата : 10.12.2023 15:15 что не так ? Основное, нет жёсткой стабилизации напряжения на управляющей сетке, из за введения регулировки тока покоя. Мощность резистора в цепи подачи отрицательного напряжения, 30 ватт. При том что стоит он после дросселя, в цепи где ВЧ напряжение отсутствует. Да и резистор нагрузки для входного сигнала просто не нужен. Нагрузка, и довольно низкоомная, ток катода. В схеме присутствуют входные П контура, хотя подписаны они как ДПФ. Ну и не заземляется перемычка цепи обхода при коммутации приём/передача. Из за этого УМ будет склонен к самовозбуждению из за проходных емкостей реле.Входная мощность УМ может превышать 100 ватт, у меня стоит РПВ 5/7. Ну и непонятно назначение реле В1, которое должно отключать горячий КПЕ. Применено последовательное на ВЧ диапазонах питание, горячий КПЕ подключен к части витков, так что проблем с ним быть не должно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 669] Автор : UA0UV Дата : 14.02.2024 00:12 На время переключения реле управляющая сетка виснет без смещения. Вполне хватит для прострела. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 670] Автор : HAZ Дата : 14.02.2024 02:02 ...управляющая сетка виснет без смещенияНу не совсем так - там три конденсатора по 0,01, заряженные во время приёма до -300 В. Во время пролёта якоря реле, конденсаторы начнут разряжаться, до -150 В. Конечно, хорошо бы просчитать время этого разряда; а ещё лучше - выкинуть потенциометр, и пусть сетки постоянно сидят на стабилитронах. Только подобрать стабилитроны для нужного тока покоя. P.S. "Безиндукционное" (вообще-то "безындуктивное") 20 Вт сопротивление - это, конечно, смешно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 671] Автор : UA0UV Дата : 14.02.2024 04:47 Достаточно соединить переключающий контакт реле с источником -300 вольт резистором 20-30 ком. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 672] Автор : Евгений240 Дата : 14.02.2024 16:38 На время переключения реле управляющая сетка виснет без смещения. Вполне хватит для прострела. Это с какого перепуга? При обрыве цепи сетки, она заряжается потоком электронов отрицательно и лампа запирается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 673] Автор : UT7IA Дата : 14.02.2024 19:19 На выходе 1200...1300 Вт почти на всех диапазонах. 73 ! БЕК Я конечно извиняюсь но сомневаюсь.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 674] Автор : roma59 Дата : 15.02.2024 07:16 Вот еще откопал схему такого варианта УМ. Ваши коментарии, что правильно, а что не так ?200 Вт на входе .Это скорее всего ошибка:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 675] Автор : UN7TX Дата : 15.02.2024 18:39 Я конечно извиняюсь но сомневаюсь Совневаться или нет - это Ваше дело. Выхоную мощность измерял на эквивалент от Р-140 прибором "DIAMOND" SX-100. Этот прибор изеряет КСВ и выходную мощность до 3 кВт. А дальше сами посчитайте, что нужно делать чтобы Усилитель нормально выдавал равномерную выходную мощность в пределах до 30 мГц. У меня получилась нормально. УМ от блока Р-140М и выходная лампа заменена на ГУ-81М с ОС. На СQHAM выкладывал фото со всеми покозаниями приборов - поищите. 73 ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 676] Автор : RA6MT Дата : 15.02.2024 23:23 прибор изеряет КСВ и выходную мощность Вы попробуйте померить мощность на эквиваленте нормальным осциллографом. Будет немного меньше. Вся фишка в том, что ваш измеритель слаживает все ВЧ напряжения, которые у него на входе, и гармоники в том числе. в нём может быть ошибка до 50 процентов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 677] Автор : RD7M Дата : 21.02.2024 10:58 измеритель слаживает...в измерителе что стоит сумматор амплитуд-фаз и п-контур не фильтрует гармоники? нормальным осциллографом....а осциллограф что- селективный вольтметр? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 678] Автор : RA6MT Дата : 21.02.2024 19:15 измерителе что стоит сумматор амплитуд-фаз и п-контур не фильтрует гармоники? Открою вам страшную тайну. цифровые осциллографы имеют функцию анализатора. можете взять хантек. и чудо, он ниже синусоиды показывает оцифрованные напряжения ваших сигналов. Попробуйте посмотреть, что у вас будет на нагрузке. Покрутите ручки настройки П контура. может заметите что интересное? потом продолжим разговор о селективности :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 679] Автор : RD7M Дата : 21.02.2024 20:22 ...ловля ,,насекомых,,... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 680] Автор : RA6MT Дата : 21.02.2024 20:52 ловля иногда эти насекомые бывают сильно жЫрными. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 681] Автор : RA6MT Дата : 21.02.2024 21:40 Приведу маленький примерЧик. Допустим мы померили ВЧ напряжение на нагрузке 50Ом у нас получилось 130 вольт. это 338 вт Но, когда мы померили напряжение, с научной точки зрения :crazy: у нас (допустим) 100 вольт основной частоты и 30 вольт гармоник. В итоге у нас всего 200 вт излучается основного сигнала. Но вы то намерили 338 вт. ЖЫрноватые получаются блохи. И когда заявляют что с 3х гу-50 снимают по 700 вт. Это вызывает улыбку. Если перемерить нормальными приборами, то блохи разбегутся :) И по поводу модным ныне измерениям мощности всякими КСВ моще метрами импортного производства. Они выполнены на кольцах. Ну нет у ферритов линейной зависимости напряжения от мощности. И врут они так же, как вольтметры. Они по сути ими же и являются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 682] Автор : R3DDL Дата : 22.02.2024 07:35 Приведу маленький примерЧик. Допустим мы померили ВЧ напряжение на нагрузке 50Ом у нас получилось 130 вольт. это 338 вт Но, когда мы померили напряжение, с научной точки зрения :crazy: у нас (допустим) 100 вольт основной частоты и 30 вольт гармоник. Интересно, с какого перепугу при смешивании "100 вольт основной частоты и 30 вольт гармоник" получилось 130 вольт ? Да еще и "с НАУЧНОЙ точки зрения" ? :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 683] Автор : RA6MT Дата : 22.02.2024 08:28 какого перепугу С перепугу только котята появляются. :roll: А самому проверить, это у вам наука не позволяет? Сначала проверьте, потом строчите сообщения. Может вам ещё написать как это всё проверить? Или сами догадаетесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 684] Автор : RD7M Дата : 22.02.2024 08:49 Приведу маленький примерЧик..примерчик-ну уж очень неудачный....к чему вся ваша абстракция да еще и с такими смайликами..и зачем вам все гармоники-разберитесь хотя бы с бпижайшей-2 второй.. открывайте справочник Бунина Яйленко 84г стр 121 -читайте текст под таблицей 6...пи-контур обеспечивает подавление 2-й гармоники на 40-45дб-а по мощности (мы же измеряем мощность) это от 10000 до 31620 раз.....берем 1квт-разделите сами-вам будет интересен результат-сопоставьте мощности основной частоты и мощность 2й гармоники-о каком сложении вы говорите?...про остальные гармоники можно даже не помнить;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 685] Автор : R3DDL Дата : 22.02.2024 08:50 С перепугу только котята появляются. http://www.cqham.ru/forum/images/smilies/icon_rolleyes.gif А самому проверить, это у вам наука не позволяет? Сначала проверьте, потом строчите сообщения. Может вам ещё написать как это всё проверить? Или сами догадаетесь. Понятно :((( Итак, Ваша бухгалтерия: Намерили 130 вольт. Это - 338 ватт (всё на 5 омах). Полагаем, что 100 вольт - основной сигнал, а 30 вольт - гармоники. Мощность основного сигнала - 200 ватт (по Вашей бухгалтерии, и Вашей рукой написано) Мощность гармоник - 30*30/50= 18 ватт (бухгалтерия ведь должна быть та же самая ? :)) ИТОГО - 218 ватт. Всего вместе с гармониками. А было вроде как 338 :D Такая вот бухгалтерия у Вас.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 686] Автор : RA6MT Дата : 22.02.2024 10:37 самим это всё померить слабо? Был приведён абстрактный пример. По поводу теорий- так это вам на канадский сайт. :) Когда сами померите, тогда продолжим беседу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 687] Автор : rn1qa Дата : 22.02.2024 11:26 И по поводу модным ныне измерениям мощности всякими КСВ моще метрами импортного производства. Они выполнены на кольцах. Ну нет у ферритов линейной зависимости напряжения от мощности. И врут они так же, как вольтметры. Они по сути ими же и являются.А на чем выполнены в трансиверах? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 688] Автор : RA6MT Дата : 22.02.2024 14:33 А вы разве не знаете, на чём они выполнены в трансиверах? речь идёт о измерителях с большими пределами. Попался с этим когда выполнил измеритель КСВ по схеме Гончаренко. индикация была на ЖКИ панели 1602. Настроил правильность показаний при 100 вт. подал 500 вт. Всё расстроилось. настроил КСВ при 500 вт. Меряю при 100 вт. всё ушло. Если кто не знал, то и зависимость мощности от напряжения не является линейной. Как многие считают :crazy: Кто не верит ексель в помощь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 689] Автор : Евгений240 Дата : 22.02.2024 15:03 Если кто не знал, то и зависимость мощности от напряжения не является линейной. Даже дети в школе знают, что она квадратична. Поскольку P = U квадрат / R. Но к измерению КСВ на мощности 100 или 500 Вт, это не имеет ни какого отношения. Правильно сконструированный и смонтированный измеритель, будет в одной и той же линии передачи, показывать одно и то же значение КСВ, При условии, что линия и нагрузка линейны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 690] Автор : RA6MT Дата : 22.02.2024 15:27 Правильно сконструированный и смонтированный измеритель, Если вас не затруднит, покажите схему на ферритах на которую нужно опираться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 691] Автор : RK4CI Дата : 22.02.2024 15:53 ИТОГО - 218 ватт. Всего вместе с гармониками.Большинство приборов измеряют пиковые значения напряжения или тока. А пики напряжения гармоник накладываются на пики основного сигнала. При этом, пик второй наложится на пик основной частоты, за тем на их пик наложится ещё какая то гармоника. Посмотрите выход транзисторного передатчика без ФНЧ. Там и в самом деле можно увидеть и двойное превышение показателя мощности над реальной. самим это всё померить слабо? Измеряю, и постоянно. Прибор на передней панели УМ постоянно включен на показания прямой волны. Только вот на выходе лампового передатчика, при нормальном П контуре, уровень гармоник не многим выше, а иногда и ниже, чем на выходе после ФНЧ транзисторного УМ. И никаких отклонений в точности показаний при изменении частоты или мощности, у себя так же не видел. Есди вы конечно не надумаете снизить мощность УМ до сотни мВт, а то и поменее. На максимуме мощности на детекторном диоде вольт под 50 пикового, и при снижении этого напряжения чуть ли не до 1 В, линейность показаний не особо нарушит. И это, если выход с КСВ метра детектируется простыми диодами. Если для измерения применено что то более навороченное, без проблем можно будет измерять и мВт, при киловатте пикового. И шкалу сразу в дБм рисовать, с динамикой 80-100 дБ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 692] Автор : rn1qa Дата : 22.02.2024 15:57 А вы разве не знаете, на чём они выполнены в трансиверах? речь идёт о измерителях с большими пределами.Знаю и еще знаю на чем делают в OM-POWER 4000вт. от 50 до 1.8 мгц.верно показывают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 693] Автор : Евгений240 Дата : 22.02.2024 17:58 Если вас не затруднит, покажите схему на ферритах на которую нужно опираться. Ушли в сторону от темы. Давайте заканчивать. А то получим от модератора поздравления с 23 февраля.:-P А по поводу КСВ метров, весь И-нет завален как схемами, так и рассуждениями на эту тему. Здесь же, на нашем сайте есть описание УМ от Г. Г. Сокола. В нём используется КСВ метр, запускающийся и работающий с пол пинка. Можно почитать Гуткина. Много полезного. Но у Сокола проще. Поскольку в качестве датчика напряжения также как и тока используется трансформатор на феррите. Только один трансформатор тока, а другой напряжения. Проще наверное и придумать нельзя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 28.03.2024 11:13.