* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Четвертьволновый вертикал Started at 07.04.2019 03:48 by N2HO Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=39632 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : N2HO Дата : 07.04.2019 03:48 Заголовок : Четвертьволновый вертикал Я остался без антенны на 28Мгц и решил использовать останки 5-диапазонной антенны R5 фирмы Cushcraft в качестве четвертьволнового вертикала (ground plane). За неимением лучшего места я ее разместил временно на лужайке за домом возле соседского винилового забора на куске стальной трубы, забитой в землю примерно на метр (см. фото). В пластиковой коробке в основании антенны размещалось ранее согласующее устройство, которое пришлось удалить и соединить питающий кабель напрямую с антенной, а оплетку подключить к противовесам. По калькулятору (https://m0ukd.com/calculators/quarter-wave-ground-plane-antenna-calculator/) длина вертикала на частоту 28.5 МГц должна была быть 250 см от точки подключения кабеля к вибратору, а противовесы должны составлять примерно 280 см. Однако при этих данных резонанс у меня получился примерно на 2 МГц ниже. Пришлось вертикал укоротить до примерно 210 см, и резонанс теперь там, где надо (28.4МГЦ) с КСВ 1.15. Питается антенна 50-омным кабелем RG213. Число противовесов - 4, но они располагаются полукругом, т.к. там соседский забор и я не могу его обойти. Возможно, я переставлю позже антенну так, чтобы можно было разместить противовесы вокруг. Вопрос - как обьяснить такое значительное укорочение длины вибратора (с 250 до 210 см?)? Близостью земли? Противовесы слишком длинные? Что-то еще не так? Все не так? :) Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : ra0sp Дата : 07.04.2019 03:57 Про калькулятор ничего не скажу. У меня на всех GP противовесы равны вибратору. Для повышения сопротивления размещены 120 градусов к вибратору. Классика, возможно уже отстал:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : N2HO Дата : 07.04.2019 05:07 Да нет, классика есть классика. Я, к сожалению, не могу поднять от земли противовесы, разве только два из них, вдоль забора, иначе не смогу стричь траву косилкой вокруг, да и ходить там нельзя будет. Вот скрины с антенного анализатора АА-54, снято из шека, не непосредственно у антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : UA0OAG Дата : 07.04.2019 05:14 N2HO, При таком исполнении часть антенны ниже точки запитки, до загиба противовесов, тоже входит в длину вибратора. А это на глазок см 40-50. На 10 метров антенну можно сделать вообще без противовесов. Удлинить штырь в два раза, а в коробке собрать согласующее устройство "по Фуксу). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : N2HO Дата : 07.04.2019 05:40 Противовесы и стакан ниже изолятора (и труба, вкопанная в землю), соединены между собой. Часть вибратора ниже точки запитки и внутри опорного изолятора на глаз не более 8-9 см. Возможно, добавляется длина соединения от конца фидера внутри коробки до самого вибратора, это тоже 6-7 см. В сумме получается сантиметров 14-15. Все равно это намного меньше расчетной. Забор виниловый влияет или елочки за забором? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : R0TA Дата : 07.04.2019 05:40 Не знаю как в длину, а в емкость точно входит!:smile: Оплетку верхнего отрезка кабеля отшлепать, будет в длину входить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : N2HO Дата : 07.04.2019 05:55 Можно попробовать, сам не знаю, зачем я внутри коробки поставил тот кусок кабеля (RG213). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : UA0OAG Дата : 07.04.2019 05:56 не могу поднять от земли противовесы, разве только два из них, вдоль забора, Вот и проделайте такой эксперимент, оставьте только два противовеса, растяните их над землёй на уровне точки запитки параллельно забору. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : N2HO Дата : 07.04.2019 05:59 Александр, спасибо, если завтра получится - попробую, это просто. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : UA9OC Дата : 07.04.2019 06:01 как обьяснить такое значительное укорочение длины вибратора (с 250 до 210 см? Этот простейший калькулятор предполагает, что радиалы идут горизонтально от точки подключения, а по факту - они начинаются вниз. Вот от земли и считать нужно (от точки перегиба). Кроме того, труба относительно толстая, это - тоже на укорочение... Так что - ничего странного. Провода на земле мешаются однозначно по жизни, по весне на даче убираю все, вечно все путаются, мало того, что жена, дети, внуки, так и сам иной раз чертыхнешься... Если приподнять вертикал и точку питания до уровня забора и вдоль забора протянуть пару радиалов- будет лучше со всех точек зрения. 73! Виктор P.S.Георгий, а что, у Вас уже прохождение есть на 10м???:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : N2HO Дата : 07.04.2019 06:04 Нет, Виктор, глухо, как в танке. Так, играюсь, надо же что-то делать.:) откланяюсь на сегодня, у нас 12-й час ночи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : UN7CI Дата : 07.04.2019 07:13 Что-то еще не так?В коробке от согласующего устройства замените огрызок коаксиала, работающий паразитной емкостью параллельно вибратору, на кусок провода, как продолжение длины вибратора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : ut2uf Дата : 07.04.2019 08:01 возле соседского винилового забора В таком заборе могут быть алюминиевые вставки (усилители). С ув. Олег. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : ra1qea Дата : 07.04.2019 09:37 ... Вопрос - как обьяснить такое значительное укорочение длины вибратора (с 250 до 210 см?)? Близостью земли? Вы сами ответили на этот вопрос. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : Eugene163 Дата : 07.04.2019 09:50 Нет, Виктор, глухо, как в танке. Так, играюсь, надо же что-то делать А Вы поставьте замкнутую антенну в виде вертикальной дельты или ромба, она сама просится в Ваши условия... И никаких противовесов, минимум затрат и времени, всего одна пластиковая мачта. Крепление углов дельты или ромба толстой леской к забору.:lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : Oleg RV1CB Дата : 07.04.2019 12:27 Насколько близко грунтовые воды? У меня вертикал на 40 (14.5 метров)прекрасно (для меня) настроился и работает без противовесов, 1.5 метра под землей практически постоянно влага, землю пока не мерял, но антенна работает, критиков прошу не беспокоиться, у всех разные условия. Настраивал при помощи анализатора EU1KY. Теория полностью совпала с практикой. У основания антенны 3 штыря длиной 2 м забиты в землю , на расстоянии 2м от основания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 07.04.2019 13:15 Как вам посоветовали, попробуйте вертикальную дельту, отпадает применение противовесов. Хорошо работает только на не металлической мачте, например стеклопластиковая удочка или деревянная рейка. Вот сайт про антенны http://qrz-e.ru/forum/29-20-1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : N2HO Дата : 07.04.2019 15:20 В коробке от согласующего устройства замените огрызок коаксиала, работающий паразитной емкостью параллельно вибратору, на кусок провода, как продолжение длины вибратора. Сделаю и отпишусь. Насколько близко грунтовые воды? Олег, грунтовые воды очень близко, думаю, не глубже 2-2.5 м, мы ведь близко от океана. Грунт вроде песчаный. Вы поставьте замкнутую антенну в виде вертикальной дельты или ромба, она сама просится в Ваши условия... И никаких противовесов, минимум затрат и времени, всего одна пластиковая мачта. Крепление углов дельты или ромба толстой леской к забору. Как близко к земле может быть горизонтальная часть дельты? В таком заборе могут быть алюминиевые вставки (усилители). Нет там вставок, видел, как монтировали. Как вам посоветовали, попробуйте вертикальную дельту, отпадает применение противовесов. Хорошо работает только на не металлической мачте, например стеклопластиковая удочка или деревянная рейка. Вот сайт про антенны http://qrz-e.ru/forum/29-20-1 Спасибо, Сергей, посмотрю обязательно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : Sergey_ra9sfu Дата : 07.04.2019 15:31 Как близко к земле может быть горизонтальная часть дельты У меня были на 40, 20 и 15 метров. От трёх до двух метров нижняя сторона. А у вас вообще вдоль забора можно боковые стороны расположить и никаких мешающих противовесов. Не зря автор расчётов этих антенн называет" антенны воткнутые в землю". На 20 и 15 были подключены 75-ым кабелем. Поляризация вертикальная. Работал в основном в тестах на 100 ватт, даже были первые места. На новом месте пока нет антенн, дом только начинают строить. Удачи Георгий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : Eugene163 Дата : 07.04.2019 16:47 Как близко к земле может быть горизонтальная часть дельты? Желательно полволны, то есть 5 метров. У меня неплохо работала на старом QTH около 3,5 метров от земли. Сейчас треугольник на 40м, горизонтальная часть около 4м, мачта 11м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : N2HO Дата : 07.04.2019 18:07 Вот и проделайте такой эксперимент, оставьте только два противовеса, растяните их над землёй на уровне точки запитки параллельно забору. Александр, эксперимент проделан, весьма успешно. Убрал 2 противовеса, оставшиеся 2 растянул по забору параллельно земле. Сразу резонанс поднялся на 1.5 Мгц, удлинил штырь до 91 дюйма (231см от изолятора), теперь длина близка к расчетной, еще можно попробовать кусок коаксиала внутри коробки заменить на провод (попозже попробую). Сейчас КСВ даже стал ниже, в резонансной зоне (28.4 Мгц) - 1.07. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : UA0OAG Дата : 07.04.2019 18:38 Сейчас КСВ даже стал ниже, в резонансной зоне (28.4 Мгц) - 1.07. Ещё можно попробовать выловить оставшихся блох укорачиванием противовесов:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : UN7CI Дата : 07.04.2019 18:53 кусок коаксиала внутри коробки заменить на проводПросто откусите бокорезами оплётку кабеля от общего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : apg Дата : 07.04.2019 20:52 Сейчас КСВ даже стал ниже, в резонансной зоне (28.4 Мгц) - 1.07. Сопротивление потерь увеличилось, КСВ уменьшился. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : RN6L Дата : 09.04.2019 18:36 Противовесы слишком длинные? Что-то еще не так? Все не так? Два слова скажу, 1 - нет смысла настраивать (удлинять или укорачивать) противовесы (радиалы), лежащие на земле. 2 - если радиалы лежат на земле, то их должно быть не 2-3-4..., а 20-30-40... причем можно произвольной длины. В этом случае все становится на свои места и высота самого штыря вполне укладывается в расчетные парметры. P.S. У Вас к тому же не совсем GP. Точка питания приподнята над землей (кстати, как раз примерно на столько, насколько пришлось укоротить штырь, и вертикальная часть "мачты" с вертикальными же частями радиалов вносят свой вклад в итоговое сопротивление антенны. P.P.S если разложить радиалы, прямо на земле, а потом косить траву не убирая скошенную, то радиалы уже в следующем году не видно и они не мешают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : Атемар Дата : 09.04.2019 21:53 Вопрос - как обьяснить такое значительное укорочение длины вибратора (с 250 до 210 см?)? Всё достаточно просто. У вертикала длина волны короче на 20%. Поэтому четверть равна 0,20 официальной лямбды (это если есть СУ), если без СУ то гдето четверть будет хороша длиной 0,22-0,23 официальной лямбды. Как-то так. Что бы узнать длину волны нужна рулетка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : rn1qa Дата : 09.04.2019 22:20 Не знал раньше,что у вертикалов длина волны короче чем не у вертикалов,как то это надо осмыслить.Сколько новых опусов прочел и все открытия.Господа у "стандартного" вертикала в 1/4 L , R-36 ом и это классика.Если в у вас радиалы на земле,то стелите их как можно больше,правильно вам посоветовали.Сам штырь сделайте ровно в четверть волны.50 ом входного-это плохо-это потери в радиалах(земле).Антенне по фигу,какой у вас кабель,она сама по себе.Догоните кол.радиалов до R ,близкой к 36 ом.,кстати может быть и меньше(книга ON4UN)и будет вам счастье.А до желаемых 50 ом. подгоните удлинением самого штыря. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : Атемар Дата : 09.04.2019 23:21 Не знал раньше,что у вертикалов длина волны короче чем не у вертикалов,как то это надо осмыслить. Надо не думать, а руками мерить)) Я тоже задумывалься откуда большие коэффициенты укорочения?! Взял штырь длиной около лямбды, определил места узлов напряженности, они были: первый узел в 0,40лямбда, второй в 0,80лямбда. Мне лично картина прояснилась сразу. В общем штырь 0,2лямбдя у меня 73-75 ом (как раз и кабель у меня 75 ом). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : N2HO Дата : 10.04.2019 03:15 Александр, эксперимент проделан, весьма успешно. Убрал 2 противовеса, оставшиеся 2 растянул по забору параллельно земле. Сразу резонанс поднялся на 1.5 Мгц, удлинил штырь до 91 дюйма (231см от изолятора), теперь длина близка к расчетной, еще можно попробовать кусок коаксиала внутри коробки заменить на провод (попозже попробую). Сейчас КСВ даже стал ниже, в резонансной зоне (28.4 Мгц) - 1.07. P.P.S если разложить радиалы, прямо на земле, а потом косить траву не убирая скошенную, то радиалы уже в следующем году не видно и они не мешают. Я это знаю, абсолютно точно, так же и кабель травой "поглощается" и через год-два его уже и не найдешь. Вот фото антенны (длина штыря от изолятора 231см) с 2-мя противовесами, поднятыми от земли, остальное осталось неизменным. Сейчас дождь прошел, все намочил, минимум КСВ сдвинулся на сотню кгц вниз. Вот снятые сейчас с помощью анализатора АА-54 скрины SWR и Z, X, R. С противовесами у меня проблемы. Первое, могу их разложить по траве только полукругом, т.к. там соседский забор и территория за ним не моя. Второе - провод надо купить. Больше, чем на 4 противовеса, у меня под руками нет. Прохождения на 10-ке нет совсем, принимаю хорошо только маяк 4U1UN на 28200. Хоть кого-то бы подальше услышать, можно было бы хоть как-то оценить работу антенны. Надеюсь дотянуть (мне 73!) до хорошего прохождения. :) P.S. Скрины сняты из шэка, через кабель метров 12-15 длиной и антенный переключатель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : RN3ACW Дата : 10.04.2019 05:31 А кроме соседского забора у Вас есть другие места установки вертикальной антенны? На пример на собственном доме или около него? И почему Вы используете вертикал высотой 1/4 лямбды а не длиннее? Если сделаете вертикальный излучатель длиннее, то противовесы будут короче, но потребуется устройство согласования (катушка или U-колено или коаксиальная тупиковая линия). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : RU6DX Дата : 10.04.2019 07:55 Георгий, в Вашем случае можно сделать вертикальный диполь. И противовесы не нужны. Кабель пропустить в нижней трубе. Внизу, на выходе поставить "запорный" дроссель. На передачу такая антенна хорошо работает. На прием, конечно, лучше вертикальная дельта. Еще, как вариант, если нижняя труба заземлена, удлинить ее до 2,5 метров, далее изолятор и вторая половина 2,5 м. Я думаю, в таком варианте тоже можно без радиалов обойтись. Согласующие элементы возможно и не понадобятся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : rn1qa Дата : 10.04.2019 08:46 Да взять 2 удочки,сделать горизонтальный диполь,поднять на 5 метров от земли,ходи верти его в любом направлении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : RZ3FQ Дата : 10.04.2019 08:59 Георгий, доброго дня. А такой вариант с дельтой - конек крыши - забор. А гп и есть г, ничего на такой высоте работать толком не будет. Вот такая дельта получше будет, считал для 28200 и высоты нижней стороны 3м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : N2HO Дата : 10.04.2019 17:45 А кроме соседского забора у Вас есть другие места установки вертикальной антенны? На пример на собственном доме или около него? И почему Вы используете вертикал высотой 1/4 лямбды а не длиннее? Если сделаете вертикальный излучатель длиннее, то противовесы будут короче, но потребуется устройство согласования (катушка или U-колено или коаксиальная тупиковая линия). Да взять 2 удочки,сделать горизонтальный диполь,поднять на 5 метров от земли,ходи верти его в любом направлении. Георгий, доброго дня. А такой вариант с дельтой - конек крыши - забор. А гп и есть г, ничего на такой высоте работать толком не будет. Вот такая дельта получше будет, считал для 28200 и высоты нижней стороны 3м. Я, наверное, так и сделаю, скорее всего просто диполь повешу (или в инв. V конфигурации) или дельту, как предлагали. Вчера послушал на 27 мгц каких-то CиБи-стов, шумный этот вертикал очень, горизонтальные антенны или рамки (дельта в том числе) гораздо тише. У меня висят 2 диполя на 12 и 17 м, по сравнению шума минимум на балл меньше. Пока что просто интересно было с этим штырем поиграться, валялась эта дефективная R5-я у меня без применения, решил попробовать. С местом у меня небольшой выбор, места мало, несмотря на собственный дом. И по крутым крышам лазать уже возраст не тот, помочь некому, так что ставить что-то на крышу не буду. Спасибо, ребята, за советы, очень полезно было послушать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : rn1qa Дата : 10.04.2019 17:57 Можете сделать очень простую,направленную антенну.Зайдите на сайт Гоша-радист,далее огородно-полевая антенна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : RX1AG Дата : 10.04.2019 19:22 N2HO, Григ! Привет! Когда у меня был сельский дом с участком, я использовал известную простую антенну ВЕРТИКАЛ UA1DZ Н=9,6 м. Из легких алюм трубок. Установлена была на земле, один ярус оттяжек.. Работала сносно на 40-20-15 м. На 10 м плоховато, но в годы нормального прохождения ЩСО получались... По описанию у нее 4 противовеса, но она работала у меня и с 1 противовесом, и с 2-мя. Разница была, но небольшая. Поэтому, тебе можно поставить ее, а противовесы 2 шт протянуть по забору -------------------- Кстати. и сейчас в Питере у меня на плоской крыше МКД стоит такая же антенна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : WT2J Дата : 10.04.2019 20:53 Георгий привет. А может, все проще? Проблема с антенной у тебя. Вот, посмотри линк. https://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/R5/onhr5eng.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : ГУН Дата : 10.04.2019 20:53 Поставьте на месте вертикала дельту или ромб. Места займет не больше, шума и возни с настройкой меньше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : N2HO Дата : 11.04.2019 00:43 Георгий привет. А может, все проще? Проблема с антенной у тебя. Вот, посмотри линк. https://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/R5/onhr5eng.htm Саша, привет! Знаю я этот сайт. Попробовал один из трапов разобрать, очень проблематично. Так что забросил R5 и попытался использовать ее часть. Тем более, что есть другие антенны на все остальные бэнды, кроме 10м. Хотя прохождения на 10-ке нет, но повозиться пенсионеру интересно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : Атемар Дата : 13.04.2019 18:02 Моя разработка. Штырь 0,20-0,23 лямбда, вертикальный противовес 0,20-0,21 лямбда, на торце противовеса КПЁ на металическую мачту 0,30-0,35 лямбда-не более, нижняя обкладка "конденсатора" скользит по мачте. Режим работы противовеса - аля-искуственая земля. Полное заземление оплётки кабеля, быстрая точная настройка.311868 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : N2HO Дата : 13.04.2019 18:29 Моя разработка. Похоже на вариант вертикального диполя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : Атемар Дата : 13.04.2019 20:21 вариант вертикального диполя. В данном случае вертикальный. Но теоретически он может быть и горизонтальный если в точке КПЁ мачту погнуть на 90 град. Только у оригинального диполя мачта - диэлектрик, а у моего металлический (защита от грозы, заземление и всё такое, ну и ДН как у обычного диполя). Ещё оч. интересно: металлическая мачта не создаёт тень для противовеса, при этом сама мачта ничего не излучает! Ещё у штыря длина изменяется ёмкостно, куском водопроводной трубы металпласт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : ГУН Дата : 14.04.2019 06:39 Георгий, переделайте ее в обычную "J ку". А из радиалов, можно еще и пассивных элементов добавить, "для устрашения". Примерно так. Только это для удочки, а по этому вместо СУ надо оставить только L, а верх С . Чтобы не валять мачту для настройки. И на номиналы не смотрите, это было для 20 м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : rn1qa Дата : 15.04.2019 09:52 Все правильно,обычный вертикальный диполь,но не симметричный.Т.е у плеч диполя изменяется длина относительно друг друга.Делается это для того что бы подогнать R-вх.Например запитать другим кабелем стандартный диполь с Rвх. 75 ом. или к примеру INV с Rвх.50 ом. запитать кабелем 75 ом.Ну и другие варианты.В антенне на фото длина верхнего плеча изменяется геометрически,а нижнего электрически с помощью КПЕ.Сама труба играет роль емкостной нагрузки,КПЕ меняет ее параметры.Емкостная нагрузка симметрична и не излучает.При обледенении можно оперативно регулировать резонанс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : Атемар Дата : 15.04.2019 15:37 Емкостная нагрузка симметрична и не излучает Какая же там симметрия? Если в противовесе есть и ток и напряжение, а в мачте (трубе) ни тока ни напряжения. Абсолютная асимметрия, даже мачта длиннее противовеса, поэтому противовес и излучает. С чего вы взяли что там нет излучения. А ещё лучше сделать мачту 3/4, то противовес вообще не нужен будет, соответственно мачта будет противовесом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : rn1qa Дата : 15.04.2019 16:19 А с чего вы взяли,что я взял,что противовес не излучает и не противовес это совсем,а второе плечо НЕ СИММЕТРИЧНОГО диполя,он обязан излучать.А мачта- это емкостная нагрузка,ток в ней тоже протекает,только взаимно компенсируется поэтому нет излучения.Как например не излучают симметрично расположенные радиалы или емкостные нагрузки наверху укороченного вертикала и т.п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : N2HO Дата : 15.04.2019 18:12 Георгий, переделайте ее в обычную "J ку" Спасибо за инфо, пока все как было, только из интереса добавил еще 2 противовеса, лежащих прямо на земле. Два других растянуты по забору над землей, как и было. По КСВ ничего при этом не изменилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : Атемар Дата : 15.04.2019 18:28 А мачта- это емкостная нагрузка,ток в ней тоже протекает,только взаимно компенсируется поэтому нет излучения.Как например не излучают симметрично расположенные радиалы Пусть будет по Вашему, но в мачте нет ни токов ни напряжения ну нету их никаких, а в симметрично расположенных радиалах и ток есть и напряжённость около них. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : rn1qa Дата : 15.04.2019 20:29 Уважаемый,не надо переиначивать,где я писал,что в радиалах нет тока,я писал,что их излучение взаимно компенсируется.А как это происходит и почему можно прочитать в книге и у известного автора,но сначала главу про диполи,а потом уж про вертикалы.А если в вашей мачте нет тока,то он не потечет и через конденсатор и чего он там будет регулировать и как совсем не понятно.Все 73. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : Атемар Дата : 15.04.2019 22:28 По КСВ ничего при этом не изменилось. Конечно не изменится. А что Вы ожидаете от антенны стоячей волны? Нужно "играть" длиной элементов, а не толщиной (количеством противовесов) элементов. Толщина только на общую эффективность влияет. Вы попробуйте слегка приподнять противовесы над землёй (точку запитки), а концы опустить к земле, то возможно у Вас получится эффект как у моего LC-противовеса. Только Вам будет трудновато регулировать (контролировать) концевую ёмкость. Попробуйте сначала отрегулировать только один противовес, потом добавить второй и т.д. Добавлено через 9 минут(ы): он не потечет и через конденсатор и чего он там будет регулировать и как совсем не понятно Вот и надо было начинать что Вам не понятно. По Вашему, на КПЁ, на одной пластине конденсатора есть заряд (условно (+) плюс), а на второй другой заряд, равный (условно (-) минус) - в этом и есть Ваша логика симметрии, типа течёт ток. По факту на одной пластине конденсатора (торец противовеса) есть заряд (напряженнось), а на второй пластине конденсатора НЕТ заряда, ноль, ZERO. Надеюсь понятно изъяснил. Типа фаза - ноль. как-то так. Приходите покажу) Добавлено через 6 минут(ы): Симметрировать мачту с антенной это нонсенс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : N2HO Дата : 16.04.2019 01:38 Конечно не изменится. А что Вы ожидаете от антенны стоячей волны? Нужно "играть" длиной элементов, а не толщиной (количеством противовесов) элементов. Играть мне незачем, у меня КСВ и так очень близок к 1 (1.03 в середине диапазона). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : Атемар Дата : 16.04.2019 15:10 у меня КСВ и так очень близок к 1 (1.03 в середине диапазона). Вообще супер можно и не париться если ДН устраивает и на приём достаточно без подъёма. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : N2HO Дата : 16.04.2019 16:31 если ДН устраивает и на приём достаточно без подъёма. Прохождения нет и проверить на дальних связях что-то практически сейчас нет возможности. Местных слышал и с ними работал на 100 ватт, один в 7-8км от меня в Лонг Биче (K2NY), другой подальше, в Квинсе где-то в 11-12км (KC2AZM). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : Атемар Дата : 16.04.2019 20:57 Местных слышал А местные с каким девайсом работают? А местные - аборинены или лимита? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : N2HO Дата : 17.04.2019 18:46 А местные с каким девайсом работают? А местные - аборинены или лимита? Знаю точно, что у K2NY два квадрата на 10-ку. Эти двое - не иммигранты, судя по произношению :). Какая там у них техника (TRX), я не интересовался. В Лонг Биче я часто бываю, может, при случае навещу K2NY. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : Атемар Дата : 27.04.2019 18:01 По калькулятору длина вертикала на частоту 28.5 МГц должна была быть 250 см от точки подключения кабеля к вибратору, а противовесы должны составлять примерно 280 см. Однако при этих данных резонанс у меня получился примерно на 2 МГц ниже. Пришлось вертикал укоротить до примерно 210 см, и резонанс теперь там, где надо (28.4МГЦ) с КСВ 1.15. Длина вибратора у вас получается 300/28,5/5=2,105м. У меня по этой же формуле. Противовес у Вас должен быть 300/28,5/4=2,63м. Причём длина загиба не должна превышать 300/28,5*0,05=52 см, а лучше на 3-5 см короче, так же можно эти 52 см плотно прижать к мачте, даже металлической. При этом длина части противовеса (после загиба) должна быть 2,63-0,52=2,11м. Соответственно близость земли может влиять на укорочение если провода придавлены к сырой земле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : UR5ZQV Дата : 27.04.2019 20:21 Атемар, Противовес у Вас должен быть 300/28,5/4=2,63м. Да ни хрена он "не должен". Вы "вслушайтесь" в пост 1 ТС. У него "окружение" в виде забора "соседа" и шэк за 10м , о каких "проблемах согласования" на 10м или об "эффективности излучятеля в конкретных условиях" может идти речь, каие бы он обрезки фидера внутри "коробки" не отбрасывал, это не изменит КНД и КПД излучятеля (СУ может помочь "отдать" и "принять" по максимому (если смог от соседа не мешает на 10м), а вы Коллеге, предлагаете "настраивать антенну", "противовесы", их длину диаметры и расстояние до "земли", заодно проверку параметров этой "земли" (включая диэлектрическую и магнитные (хотя бы относительные) "переменные", зависимые от погоды, подпочвенных вод, червей, состоянии гнили и т.п.). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : Атемар Дата : 27.04.2019 21:51 Да ни хрена он "не должен". Вы "вслушайтесь" в пост 1 ТС. У него "окружение" в виде забора И не надо так нервничать)). Понятно дело ни кто никому не чего не должен. Чел уже настроил свою антенну и счастлив. Забор повлияет на размеры противовесов на пару см. Естественно для улучшения ДН антенну нужно приподнять. Я всего лишь "подбиваю" математику, так как в данный момент мастерю тоже 1/4, только противовес у меня будет вверх, один, параллельно штырю, укороченная 1/4 и всё это будет работать в режиме типа 1/4-J-antenna. Полноразмерные противовесы тем более больше двух штук это жесть. Штырь 1/4 с противовесом 1/4 "устаканить" плёвое дело, но есть нюансы. А посчитать количество червей в кубометре грунта под антенной это интересно)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : UR5ZQV Дата : 27.04.2019 22:07 Атемар, А посчитать количество червей в кубометре грунта под антенной это интересно) А то. Они ж переползая изменят "среднюю диэлектрическую" и "проводимостную" составляющюю одной из "сторон" формирования ДН и КПД в "ближней зоне". Соизвольте "перестроить протвовесы" в соответствии с "миграцией дождевых червяков". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 28.03.2024 18:33.