* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : IC-781,780,IC-760PRO,MARK-V что купить из аналоговых? Started at 15.09.2008 21:21 by Nick-UA4UBJ Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=8980 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 15.09.2008 21:21 Заголовок : IC-781,780,IC-760PRO,MARK-V что купить из аналоговых? Всем привет! Работаю в данный момент на IC-756PRO-3, хотелось бы купить еще аналоговый аппарат, для повседневной работы с более "гладким" не "цифровым" звучанием для CW, SSB. Есть след.предложения: IC-760PRO-c доработками RZ3CC, IC-781, 780, FT-1000 mark-V. Ценовой диапазон...ну, скажем до 100 т.р. Дороже аналоговый аппарат не хочу покупать, тогда уж лучше потратиться и купить IС-7800, пусть не аналоговый, но в ногу со временем... Кто как думает? Спасибо. Николай. UA4UDJ ex:UA4UBJ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : ve3kf Дата : 15.09.2008 21:42 Icom-781 or even better is Elecraft K3. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : владимир -1 Дата : 15.09.2008 21:47 IC-775DSP ИЛИ IC-775DX2 , ЧТО ОДНО И ТОЖЕ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : rv6ali Дата : 15.09.2008 21:58 Заголовок : Re: IC-781,780,IC-760PRO,MARK-V что купить из аналоговых? Ценовой диапазон...ну, скажем до 100 т.р. Дороже аналоговый аппарат не хочу покупать... Аналоговых аппаратов дороже 80 т.р. нет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 16.09.2008 00:06 Icom-781 or even better is Elecraft K3. Спасибо! А что такое Elecraft K3 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 16.09.2008 00:09 Заголовок : Re: IC-781,780,IC-760PRO,MARK-V что купить из аналоговых? Ценовой диапазон...ну, скажем до 100 т.р. Дороже аналоговый аппарат не хочу покупать... Аналоговых аппаратов дороже 80 т.р. нет Да, я тоже не встречал дороже. Но диапазон цены выставил с некоторым запасом, для СУПЕР аналогового аппарата :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : ve3kf Дата : 16.09.2008 00:13 А что такое Elecraft K3 ? Elecraft K3 is super transceiver. Look at http://www.elecraft.com/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 16.09.2008 00:14 Icom-781 or even better is Elecraft K3. Разговаривал с RA0LD по тел., с его слов ... IС-781 имеет достаточно высокие собств. шумы, он предпочитает IC-760... У кого есть мнение свое по этому поводу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 16.09.2008 00:15 IC-775DSP ИЛИ IC-775DX2 , ЧТО ОДНО И ТОЖЕ Спасибо! Владимир, похвалите эти аппараты. Интересно... Какие цены на них? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 16.09.2008 00:19 А что такое Elecraft K3 ? Elecraft K3 is super transceiver. Look at http://www.elecraft.com/ Ок. Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : ve3kf Дата : 16.09.2008 01:01 Думаю, что К3 самый перспективный и самый хороший аппарат. Вес 4 кг. поэтому его можно брать и с собой в самолет и дома он немного места занимает. И что самое главное - он оставил по параметрам позади себя такие машины как FT-1000, Icom 756 Pro 3 ну и т.д. По цене это будет как 781-й -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : R0SBD Дата : 16.09.2008 01:56 Orion-II, однозначно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : VE3EUT Дата : 16.09.2008 02:09 Orion-II, однозначно. Орион цифровой, да и почему только 2-й ? Орион тоже вполне неплох -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : VE3EUT Дата : 16.09.2008 02:10 Да, почему-то никто не пишет про IC-765. Тоже вполн едостойный аналоговый аппарат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : RV9UP Дата : 16.09.2008 02:57 По порядку. IC-760PRO и IC-765 это одно и то же. Недостаток по моему мнению FL-96. Менять на FL-44 или подобное от INRAD. IC-780 и IC-781 это одно и то же. Оригинальный руфинг вполне приличных параметров. Преимущества - 250Hz фильтры в комплекте, Dual Watch. Недостатки - Dual Watch. В предлагаемом перечне нет, но добавил бы IC-756 с установленными опциональными CW фильрами или IC-775. Если действительно надо второй приёмник, то однозначно FT-1000 или два IC-760PRO :-) Если бюджетно, то IC-760PRO или IC-756. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : Александр Васильевич Дата : 16.09.2008 05:49 для повседневной работы с более "гладким" не "цифровым" звучанием для CW, SSB. Действительно ли Вы обладаете способностью отличать звучание аналогового аппарата от аппарата с "цифрой"? И значит ли это, что по праздникам (не повседневно) Вы можете поработать и на IC-756PRO-3? Ценовой диапазон...ну, скажем до 100 т.р. Дороже аналоговый аппарат не хочу покупать, тогда уж лучше потратиться и купить IС-7800, пусть не аналоговый, А как же "цифровое звучание"? Неужели смиритесь с такой бякой? Купите лучше усилок путёвый - YAESU VL-1000. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : kmike Дата : 16.09.2008 06:28 Действительно ли Вы обладаете способностью отличать звучание аналогового аппарата от аппарата с "цифрой"? А что, разве это сложно? FT-920 ну или там IC-718 ну очень отличаются по звучанию от IC-7000, например. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : Gene RZ3CC Дата : 16.09.2008 06:58 Николай , если Вам интересно мое мнение , то на мой взгляд из "стариков" однозначно лучшее радио IC781 он же IC780 только японского "разлива" т.е. аппарат долго проработавший в Японии , значит подгнивший ! Что касается якобы сильных шумов , боюсь это не так . Я 13 лет проработал на этом радио , сделал на нем "HONOR ROLL NUMBER ONE" и за 300 стран везде , кроме "топов" . И это все без РА и со штырем R7 ! У трансивера есть недостатки , но они сравнительно легко устранимы , правда за исключением фильтров , у которых , увы , от времени расползаются характеристики . Следующим я бы назвал FT1000D . Отличный аппарат , достаточно надежный и удобный в работе ! Недостаток - часто выходят из строя "высоковольтные" транзисторы драйвера MRF486 , выпуск которых прекращен , запасы кончились , а впрямую заменить нечем ! Вся серия его "младших братьев" МП ему уступает по ряду причин . Очень неплох IC765 или IC765RO , что почти одно и то же , однако в нем нет DUAL WATCH , хотя эта функция на начале проектирования радио была заложна , даже на дисплее , если приглядется , то видна матрица с такими словами ! Совсем неплох TS850S , если его обвесить всеми опциями . Tам иногда выходят из строя микросхемы YM6631 в блоке CAR UNIT , но это встречается не так часто ! TS950SDX и IC775 радио приблизительно одних возможностей , похоже делались в некоторой спешке и поэтому имеют некоторые недочеты . Совсем уж из старых неплохо смотрятся по параметрам TS820 u TS830 - приемники у этих радио хорошие , но ламповые драйвер и РА , на мой взгляд это не есть хорошо . Из так называемых "цифровых" ICOM-овская серия 756PRO , PROII u PROIII вполне качественно решают поставленную перед ними задачу ! Преимущества DSP здесь , по крайней мере на мой вкус , очевидны , несогласным со мной предлагаю послушать хотя бы простой SDR u привести соответствующие аргументы в преимуществе аналоговой аппаратуры . Даже раскрученный К3 основные функции решает в основном за счет DSP . Однако , покупать старое радио нужно с оглядкой . Прежде всего осмотреть его внешне , не покупать "кота в мешке" , если аппарат "гнилой" от долгого хранения в сыром гараже , лучше его не брать - могут "болеть" оловянной болезнью пайки - наиболее часто встречающаяся причина отказов в старом радио ! Желаю Вам удачи ! 73 ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : ES4RZ Дата : 16.09.2008 07:05 UW3DI-1 Ламповый звук. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : RV9UP Дата : 16.09.2008 07:12 VE3KF Думаю, что К3 самый перспективный и самый хороший аппарат. Вес 4 кг. поэтому его можно брать и с собой в самолет и дома он немного места занимает. И что самое главное - он оставил по параметрам позади себя такие машины как FT-1000, Icom 756 Pro 3 ну и т.д. По цене это будет как 781-й Это скорее религиозная тема. Автор топика не упоминал К3. А "параметры" определяются заказчиком измерений. Заявления о том, что какой-либо аппарат самый перспективный и самый хороший это работа продавцов/рекламщиков/маркетологов. Был Heath Kit - ещё один пример зомбированности усовцев. 73 UP -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : Gene RZ3CC Дата : 16.09.2008 07:26 "Ламповый" - это да ! Это здорово , наверно ! Но вот что-то включишь приборы ИНИ , скажем векторный для HI-FI , осциллограф , наконец низкочастотный анализатор и никак не найдешь в чем же разница , по-видимому только в слухо-мозговом аппарате человеческом , тогда причем здесь радио . Наверно Господь меня и многих моих друзей - отличных радистов наказал , лишив возможности различить "ламповое" звучание от "транзисторного" , отчего ни я ни они совсем не страдают ! Как Вы восхищенные владельцы К3 еще не собираетесь вставить в него ламповый УНЧ ? Я еще могу допустить , что серьезную музыку лучше слушать через ламповую технику , но радиолюбительское "хрюканье" в полосе 3 кГц транзисторная техника "переварит" вполне не хуже ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : valera-f1 Дата : 16.09.2008 08:06 RZ3CCГеннадий Григорьевич тут 90% тех кто рассуждает про аппаратуру и про К3 в частности видели эту аппаратуру только на картинке,или где-то,что-то читали.Так что объяснять я думаю просто бесмыссленно.73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : UA9OC Дата : 16.09.2008 08:06 "Ламповый" - это да ! Это здорово , наверно ! ....но радиолюбительское "хрюканье" в полосе 3 кГц транзисторная техника "переварит" вполне не хуже Геннадий, есть ещё более крутопомешаные, чем мы... Как-то мне пришлось поставлять ламповые усилители в US, так партнёр, бывший известный их рок-музыкант, посоветовал засунуть все приборы и ТУ в одно место, а приёмку настоял организовать в специальной комнате прослушиванием звука от гитары местным музыкантом, отобранным лично им из ресторанных. И он без приборов определил, что усилители пошли "не те", когда мы убрали золото с экранной сетки выходных ламп - "наш" - не заметил !!! На ВАХ этого практически не было видно , но работа выхода электрона изменилась, и чуть по-другому пошла характериситка тока экранной сетки в лучевом тетроде на пиках сигнала. На синусоидальном сигнале ничего не менялось в ИНИ. Я частенько при выслушивании слабых сигналов на 80 м включаю широкую полосу - и в условиях помех получается иногда лучше слышно, чем непонятно что в полосе 250 Гц. Непростой это вопрос... 73! Виктор UA9OC/9 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : Александр Васильевич Дата : 16.09.2008 08:17 Я еще могу допустить , что серьезную музыку лучше слушать через ламповую технику , но радиолюбительское "хрюканье" в полосе 3 кГц транзисторная техника "переварит" вполне не хуже ! Золотые слова! Ламповый звук, аналоговый звук, цифровой звук - самовнушение и более ничего. При проведении правильно поставленной объективной экспертизы все эксперты-аудиофилы садятся в лужу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : ES4RZ Дата : 16.09.2008 08:18 Объяснять надо. Хорошо, что ГГ и другие уделяют этому время. Всем все испытывать на собственном горбу?! В сентябре появится К-3 поблизости. Приятель заказал исходя из информации на форуме. Я пока воздержался. Попробуем. А, как иначе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : PacketMaster Дата : 16.09.2008 09:35 Не советую старые трансиверы брать, вечного ничего нет, а с ремонтом будут проблемы. 'Рабочей лошадкой' такие аппараты точно не назовёшь. Лучше современный, но аналоговый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : Виктор Митин Дата : 16.09.2008 09:39 FT1000D. Почему? Он новее 765-го (дохнут электролиты часто). Уже стоят все фильтрЫ, а это удобно. Сам до сих пор на нем работаю с дачи. Рекомендую. Брать можно и японский FT1021 - это одно и тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 16.09.2008 09:41 для повседневной работы с более "гладким" не "цифровым" звучанием для CW, SSB. Действительно ли Вы обладаете способностью отличать звучание аналогового аппарата от аппарата с "цифрой"? И значит ли это, что по праздникам (не повседневно) Вы можете поработать и на IC-756PRO-3? Ценовой диапазон...ну, скажем до 100 т.р. Дороже аналоговый аппарат не хочу покупать, тогда уж лучше потратиться и купить IС-7800, пусть не аналоговый, А как же "цифровое звучание"? Неужели смиритесь с такой бякой? Купите лучше усилок путёвый - YAESU VL-1000. Разница в звучании есть. В телеграфе удобней PRO-3, в SSB больше нравится IC-760PRO. Усилители у меня есть, разные,хорошие, от 600 Вт до 1,5 кВт P max, пока больше качать в антенну не вижу смысла... Надо и об антеннах думать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : RK4FB Дата : 16.09.2008 09:44 Разница в звучании есть. В телеграфе удобней PRO-3, в SSB больше нравится IC-760PRO. В SSB не пробовали у фильтра задать SoftShape в PRO-3 и пошире полоску определить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 16.09.2008 09:47 для повседневной работы с более "гладким" не "цифровым" звучанием для CW, SSB. Действительно ли Вы обладаете способностью отличать звучание аналогового аппарата от аппарата с "цифрой"? Они отличаются по звучанию, и довольно прилично. Возможно вы не слушали ПРО, ПРО-2,...3. или не пытались их сравнить с аналоговыми, вроде звучит хорошо и ладно... На самом деле оч хорошие аппараты и те и эти, но разные по звучанию, это точно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : exp80 Дата : 16.09.2008 09:47 Даже раскрученный К3 основные функции решает в основном за счет DSP . Не соответствует действительности, схему посмотрите для начала. Порылся в сети, нормальных обзоров и сравнений не нашел. Ну может тут чтото почерпнуть http://www.hamradio.cmw.ru/techn/obzor07kv.htm но только по современным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : rv6ali Дата : 16.09.2008 10:09 Если готовы потратить до 100 т.р., возьмите любой из предлагаемых айкомов, а на оставшиеся деньги ts-850s с фильтрами (на 950-й уже не хватит), про которые здесь вообще умалчивается. Не пожалеете!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 16.09.2008 10:15 для повседневной работы с более "гладким" не "цифровым" звучанием для CW, SSB. Действительно ли Вы обладаете способностью отличать звучание аналогового аппарата от аппарата с "цифрой"? И значит ли это, что по праздникам (не повседневно) Вы можете поработать и на IC-756PRO-3? Ценовой диапазон...ну, скажем до 100 т.р. Дороже аналоговый аппарат не хочу покупать, тогда уж лучше потратиться и купить IС-7800, пусть не аналоговый, А как же "цифровое звучание"? Неужели смиритесь с такой бякой? Купите лучше усилок путёвый - YAESU VL-1000. Ну, в 7800 по мнению людей, кто их эксплуатирует скорость обработки звука заметно выше и дискретизация сигнала практически не заметна, да и панорамник работает в реале времени по сравнению (с некоторой задержкой) с аппаратами серии IC-756ПРО... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : RA4RT Дата : 16.09.2008 11:00 Тоже долго думал над выбором, что поставить аналоговое, рядом с FT2000, выбор определился когда узнал, что предлагается 780 с доработками Геннадия Григорьевича. Это уже какая то гарантия. До этого знакомый взял TS 850, у одного из тех, кто постоянно на этом сайте продаёт Б/У из Японии. Остаток несущей, самая невинная неисправность... Если есть деньги почему не купить? Такое больше серийно выпускаться не будет! Сейчас ищу хорошую вертушку для винила. Аналоговый звук сново востребован. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 16.09.2008 11:08 Тоже долго думал над выбором, что поставить аналоговое, рядом с FT2000, выбор определился когда узнал, что предлагается 780 с доработками Генадия Григорьевича. Это уже какая то гарантия. До этого знакомый взял TS 850, у одного из тех, кто постоянно на этом сайте продаёт Б/У из Японии. Остаток несущей, самая невинная неисправность... Если есть деньги почему не купить? Такое больше серийно выпускаться не будет! Сейчас ищу хорошую вертушку для винила. Аналоговый звук сново востребован. Да, хочется качества. Поэтому решил остановиться на ICOM-7800. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : Александр Васильевич Дата : 16.09.2008 11:11 в 7800 по мнению людей, кто их эксплуатирует скорость обработки звука заметно выше и дискретизация сигнала практически не заметна, А я бы половине этих людей дал послушать винил и следом этот же винил, и сказал бы, что первым был CD. А затем попросил бы описать разницу. И мне бы обязательно рассказали, что во втором случае звук был значительно вкуснее и отсутствовала или незаметной была дискретизация сигнала. Затем дал бы другой половине этих людей послушать CD и следом этот же CD, и сказал бы, что первым был винил. А затем попросил бы описать разницу. И опять бы мне обязательно рассказали, что во втором случае звук был значительно вкуснее и незаметной была дискретизация сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 16.09.2008 11:14 Николай , если Вам интересно мое мнение ...................... ........................ ....................... Желаю Вам удачи ! 73 ! To:RZ3CC Спасибо большое! Прочитал внимательно Вашу информацию. Все очень интересно. Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 16.09.2008 11:16 в 7800 по мнению людей, кто их эксплуатирует скорость обработки звука заметно выше и дискретизация сигнала практически не заметна, А я бы половине этих людей дал послушать винил и следом этот же винил, и сказал бы, что первым был CD. А затем попросил бы описать разницу. И мне бы обязательно рассказали, что во втором случае звук был значительно вкуснее и отсутствовала или незаметной была дискретизация сигнала. Затем дал бы другой половине этих людей послушать CD и следом этот же CD, и сказал бы, что первым был винил. А затем попросил бы описать разницу. И опять бы мне обязательно рассказали, что во втором случае звук был значительно вкуснее и незаметной была дискретизация сигнала. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : Gene RZ3CC Дата : 16.09.2008 11:26 Даже раскрученный К3 основные функции решает в основном за счет DSP . Не соответствует действительности, схему посмотрите для начала. Порылся в сети, нормальных обзоров и сравнений не нашел. Ну может тут чтото почерпнуть http://www.hamradio.cmw.ru/techn/obzor07kv.htm но только по современным. Уважаемый Сергей ! Мало того , что Вы меня упрекаете в голословном заявлении , да еще и ссылку сомнительного свойства иллюстрируете ! Так вот , уважаемый , и схема передо мной и "железо" уже две недели кручу и ничего , кроме "сладких" слюней зомбированных информацией от Шервуда и прочих владельцев К3 не нахожу . Значит мне за полноценную оплату "всучили" недонастроенное изделие , коли я не нахожу в этом радио ни фантастических параметров , ни сверхкомфортной работы забивающей по удобствам все другие радио ! Обычное изделие соответствующее по качеству исполнения пресловутым "Волнам" и "Эфирам" бывшего харьковского КТБ ДОСААФ . Обработка сигнала все-таки в основном осуществляется (хотя Вы с этим и не согласны) по второй ПЧ 15 Гц с помощью неплохого DSP блока гораздо менее качественного или равноценного примененного в SDR ! INRAD-овские фильтры конечно кое-что дают , но весь "кайф" за счет DSP . Прекрасно понимаю , что меня после этих строк начнут обвинять черти в чем , но я , уважаемый , все это проделывал в присутствии довольно грамотных инженеров , т.е. не без свидетелей и у меня есть , кто может подвердить мои слова ! Выигрыш один , только в более приличной работе NB , но и он уступает по качеству работы даже такому "малышу" как IC735 ! Резюме одно - хватит трещать о революционности обозначенного изделия , пусть у меня "измериловка" никуда не годится , но другие радио я измеряю теми же инструментами и по той же методике , так - что и эта гипотеза тоже не подходит ! Желаю удачи и здоровья ! 73 ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : RA4RT Дата : 16.09.2008 11:28 в 7800 по мнению людей, кто их эксплуатирует скорость обработки звука заметно выше и дискретизация сигнала практически не заметна, А я бы половине этих людей дал послушать винил и следом этот же винил, и сказал бы, что первым был CD. А затем попросил бы описать разницу. И мне бы обязательно рассказали, что во втором случае звук был значительно вкуснее и отсутствовала или незаметной была дискретизация сигнала. Затем дал бы другой половине этих людей послушать CD и следом этот же CD, и сказал бы, что первым был винил. А затем попросил бы описать разницу. И опять бы мне обязательно рассказали, что во втором случае звук был значительно вкуснее и незаметной была дискретизация сигнала. Человека обмануть, всякого рода манипуляциями - проще всего. А если с корыстью, это уже мошейничество. :D Самое главное для всех нас - гармония внутри себя. И для каждого, она своя... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : Александр Васильевич Дата : 16.09.2008 11:44 Человека обмануть, всякого рода манипуляциями - проще всего. А если с корыстью, это уже мошейничество. Золотые слова. Поэтому верить надо не мнениям экспертов-аудиофилов-шарлатанов-мошейников, а объективным измерениям по программе испытаний и методике выполнения измерений на средствах измерения, имеющих метрологическую госповерку. Но тогда кто ж будет золотые экранные сетки покупать? И шнуры на колонки из безкислородной и монокристаллической меди? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : RA4RT Дата : 16.09.2008 11:47 Даже раскрученный К3 основные функции решает в основном за счет DSP . Не соответствует действительности, схему посмотрите для начала. Порылся в сети, нормальных обзоров и сравнений не нашел. Ну может тут чтото почерпнуть http://www.hamradio.cmw.ru/techn/obzor07kv.htm но только по современным. Резюме одно - хватит трещать о революционности обозначенного изделия , пусть у меня "измериловка" никуда не годится , но другие радио я измеряю теми же инструментами и по той же методике , так - что и эта гипотеза тоже не подходит ! Желаю удачи и здоровья ! 73 ! Наконец то... Достойный ответ янкам. Ура!!! :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : rv6ali Дата : 16.09.2008 11:59 Точно-точно!!! RZ3CC - "респект и уважуха" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : francua Дата : 16.09.2008 12:22 в 7800 по мнению людей, кто их эксплуатирует скорость обработки звука заметно выше и дискретизация сигнала практически не заметна, А я бы половине этих людей дал послушать винил и следом этот же винил, и сказал бы, что первым был CD. А затем попросил бы описать разницу. И мне бы обязательно рассказали, что во втором случае звук был значительно вкуснее и отсутствовала или незаметной была дискретизация сигнала. Затем дал бы другой половине этих людей послушать CD и следом этот же CD, и сказал бы, что первым был винил. А затем попросил бы описать разницу. И опять бы мне обязательно рассказали, что во втором случае звук был значительно вкуснее и незаметной была дискретизация сигнала. Правильно,только осталась ещё в таком случае третья половина людей, которым слон уши не топтал. :crazy: Давайте, выложите файлы с разных носителей и уж не знаю приятно или нет Вы будете удивлены,что многие различат где винилка,а где СD, где просто CD а где MP3. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : rv6ali Дата : 16.09.2008 12:24 [quote="Nick-UA4UBJДа, хочется качества. Поэтому решил остановиться на ICOM-7800.[/quote] Все ясно. Зачем нужно было людям морочить голову -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : ve3kf Дата : 16.09.2008 13:48 убежден, что К3 - лучшее решение. Кварцевые фильтры по 1-й ПЧ на 8 Мс у К3 априори лучше чем такие же но на 60 Мс у всех прочих. С этим глупо спорить. Почитайте результаты измерений К3 в лаборатории ARRL. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : exp80 Дата : 16.09.2008 14:29 убежден, что К3 - лучшее решение. А я не убеждён - я знаю что это лучшее решение. Это и в эфире проверено и сервис монитором. Но спорить не буду, у каждого своё мнение. А схемку таки гляньте! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : RK4FB Дата : 16.09.2008 14:50 ve3kf exp80 Топик стартер русским языком спрашивал все таки про аналоговые аппараты. K-3 это IF DSP аппарат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : Gene RZ3CC Дата : 16.09.2008 15:02 Мне Вам сказать нечего , уважаемые ! Вы информацию черпаете из одного источника , а я наверно из другого ! Ну зачем мне опираться на то , что кто-то написал , если радио стоит у меня на столе , куплено за те же деньги , значит изготовитель несет ответственность за него ? И оно выдает на гора то , что и должно выдавать ! Ну приезжайте , посмотрите сами , я же не скрываюсь под псевдонимом , вполне открыт для дискуссий и в эфире , и в Skype . Что меня носом тыкать в схему , ну полно там ошибок ! Чего стоит только один двухконтурный преселектор при 8 мегагерцовой ПЧ , даже у "дроздивера" этот блок совершеннее ! Не хочу разводить по этому поводу базар ! Хотите поспорить , позвоните в конце - то концов , если Вам интересно - я выскажу свою точку зрения . Я же не утверждаю , что К3 никуда негодный аппарат , вполне достойное радио , но выдающегося "рывка" вперед нет ! У него есть ряд сомнительного свойства преимуществ : из-за некомпетентности ряда чиновников , в некоторых местах стало сложно зарегистрировать фирменный аппарат , потому , что изделие якобы не прошло сертификацию , так проще одурачить этого чиновника заявив , что это "самоделка" из набора деталей , а не готовое изделие ! Его не так жалко таскать в экспедиции , как тот же 746 - поцарапается , ну и ладно , можно подкрасить ! А если радио "сдохнет" , что Вы будете делать , жаловаться в ARRL ? Ну есть у Вас лишние деньги - вперед , радуйтесь ! Жаль , что меня втянули все-таки в эту чертову дискуссию по К3 , а так не хотелось дезавуировать авторитетов ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : Gene RZ3CC Дата : 16.09.2008 15:04 Это точно , Алексей ! Кто о чем , а ..... о К3 ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : ES4RZ Дата : 16.09.2008 15:05 Топик стартер русским языком спрашивал все таки про аналоговые аппараты А выбрал 7800. Хорошо поговорили и быстро. Лучший аппарат - у победителей ww/ww160. :) Скоро узнаем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : VElkin Дата : 16.09.2008 15:16 [/quote] Обработка сигнала все-таки в основном осуществляется (хотя Вы с этим и не согласны) по второй ПЧ 15 Гц с помощью неплохого DSP блока гораздо менее качественного или равноценного примененного в SDR ! ![/quote] Уважаемый Геннадий Григорьевич. Интерестно узнать ваше мнение о современенных DSP трансиверах, в сравнении с классикой ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : Александр Васильевич Дата : 16.09.2008 15:22 файлы с разных носителей Файл уже предполагает цифру. Я же говрю о реальном (через воздух и уши) прослушивании одного музыкального произведения с большим динамическим и частотным диапазоном от двух разных источников: винилового и CD-проигрывателей через один УНЧ с акустикой. Переключения источников делать явно и скрытно, ложно и истинно в разных комбинациях. На разных уровнях громкости, балланса между каналами и регулировках тембра. О переключениях сообщать и не сообщать. Коммутационные щелчки имитировать и не имитировать. Эксперты в одном случае должны видеть реакцию соседей и эта реакция должна имитироваться подставными экспертами, в другом - не видеть. Составляется матрица проведения эксперимента и вперёд. И буду я удивлён весьма, что останется хоть один эксперт (даже с незатоптанными ушами), без ошибок определивших , что же им давали слушать в разные этапы прослушивания: винил или CD? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : Gene RZ3CC Дата : 16.09.2008 15:53 Сразу оговорюсь , учился ремеслу в то время , когда об этом и слыхом не слыхивали ! Я на линейке рассчитывал фильтры на порядок быстрее , чем мой друг - начальник вычислительного центра на "МИНСК-11" . Где вы "шестидесятые" ... Поэтому очень долго был апологетом аналоговой техники . Даже первая "ласточка" c DSP TS870 больше разочаровал , чем порадовал . Появление IC756PRO разочаровало еще больше , вот в нем - то я и расслышал ярко выраженную разницу между "цифрой" и "аналогом" , не в пользу "цифры" конечно ! Но... в догонку ICOM стал рассылать ПЗУ-шки с переписанной программой DSP , вот тут - то и стали вылезать преимущества "цифры" ! Появилась возможность оперативно "сконструировать" фильтр с любой характеристикой , моментально подобрать под фильтр "опору" на свой вкус , (кстати этого почти никто до сих пор не делает) как угодно окрасить свой сигнал на передачу , выправив ошибки природы ! При разработке конструктора допустили ошибку - при некотором малом уровне сигнала приемник резко терял чувствительность , видимо не хватало уровня для нормальной работы DSP , поэтому ICOM и добавил в последующие изделия еще один каскад усиления по второй ПЧ . Я , когда вытягивал "динамику" в "старых прoшниках" безболезненно заимствовал такой же по усилению каскад из блока NB . Современные же изделия использующие DSP обрабатывают SSB да и АМ сигналы ничуть не хуже аналоговых , ну , а другие преимущества очевидны , главный - гибкость управления , стабильность характетистик , надежность . Не было случая , что бы "загнулся" блок DSP . Я не претендую на истину в последней инстанции , но мне думается за "цифрой" уже настоящее и будущее . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : yurr Дата : 16.09.2008 16:28 Геннадий Григорьевич, а что вы скажете про TS-940? Интересно ваше мнение. И есть ли смысл его "подкрутить". Спасибо, 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : RK4FB Дата : 16.09.2008 17:49 Лучший аппарат - у победителей ww/ww160. :) Скоро узнаем. Не согласен. Давайте-ка по подгруппам, Multi-Multy таких наберется десяток, Multi-Single сотня их отбросим сразу ибо статистически они показателем не являются т.е. <1% общего числа участников; смотреть надо SOSB и SOMB подгруппы и там среди победителей будут разные аппараты :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : VA6AM Дата : 16.09.2008 18:11 Брать надо, что новее...и в лучшем состоянии. Они все хорошие аппараты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : ES4RZ Дата : 16.09.2008 18:27 Мне 7700 нравится, но уже есть 2 трансивера (ПРО3 и 7000). Трансиверов больше чем амбиций и DX. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 16.09.2008 22:11 UW3DI-1 Ламповый звук. Классная вещь по звучанию! АРУ добавить и супер. Собирал такой аппарат, когда мне было 15-16 лет в деревне, без всяких приборов, имея старый тестер, хуже чем Ц20 в 100 раз и взятый на время настройки, приемник Волна-К. Работал и неплохо. Сделал на нем Р-100-О CW на 1.8 мГц. Хорошее было время!!!!!!!!!! 1980-1981г :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 16.09.2008 22:28 Топик стартер русским языком спрашивал все таки про аналоговые аппараты А выбрал 7800. Хорошо поговорили и быстро. Лучший аппарат - у победителей ww/ww160. :) Скоро узнаем. Что теперь делать бедному крестьянину, если аналоговых хороших и новых нет по нормальной цене, придется брать не аналоговый .... :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : RK4FB Дата : 16.09.2008 22:54 Nick-UA4UBJ Пока еще есть, но не топ класса а возимые, это, например IC-703+ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 16.09.2008 23:16 Nick-UA4UBJ Пока еще есть, но не топ класса а возимые, это, например IC-703+ Это маленькие наверно. Мне нравится все большое и зеленое :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : UR0MC Дата : 17.09.2008 07:08 Это точно , Алексей ! Кто о чем , а ..... о К3 ! А вы выложите всем на обозрение все что вы намеряли в сравнении с другими аппаратами.Где нибудь официально,в пику американцам-типа это намеряла "лаборатория Шульгина".А пока все это пустые слова прикрытые мифическим авторитетом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : RU6AI Дата : 17.09.2008 07:26 Пару лет имел неосторожность выложить свои результаты измерений.... /Пинали долго... :crazy: / -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : Александр Васильевич Дата : 17.09.2008 08:21 В своём отечестве пророка нет. http://bibliotekar.ru/encSlov/13/216.htm Правда, и трансиверов тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : RK4FB Дата : 17.09.2008 10:31 UR0MC Вы Рома хам. Мало того бессовестный и наглый хам. :evil: Прежде чем говорить подобные слова: Где нибудь официально,в пику американцам-типа это намеряла "лаборатория Шульгина". А пока все это пустые слова прикрытые мифическим авторитетом. Вам бы стоит задуматься - ваш то авторитет есть ? Хотя бы какой нибудь? Геннадий Григорьевич сделал столько для военного радиопрома и любительского радио, что ни Вы ни Эрик с Вайном не стоите волоса с его седых усов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : R9LZ Дата : 17.09.2008 10:56 А пока все это пустые слова прикрытые мифическим авторитетом. Троллинг и хамство. Предупреждение (третье), соответственно бан. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : Дата : 17.09.2008 11:02 И поделом. Дело даже не в авторитете, а в том, что хамство нужно пресекать сразу и невзирая в чей адрес и от кого оно исходит. Здесь есть такие хамы и наглецы, которые могут себе позволить всё, что угодно, но в их адрес почему- то замечания не следуют. Вроде какая- то неприкасаемая каста. Будет так, тогда и тон обсуждений на форумах измениться и это будет всем на пользу. P.S. Хотя я и согласен с RK4FB, но думаю, что он (RK4FB) тоже неправ. Здесь есть модераторы и это их задача- давать оценки и предупреждения. Kстати, кто это такой Троллинг? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : R9LZ Дата : 17.09.2008 11:25 Устати кто это такой Троллинг? Это не кто, - это что.. Познакомьтесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : Дата : 17.09.2008 11:54 Danke, ich habe verstanden. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : RK4FB Дата : 17.09.2008 16:56 Это маленькие наверно. Мне нравится все большое и зеленое :) Это в другой ветке обсуждают, стартовый вес от полста килограмм http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=16859 :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : RW5C Дата : 17.09.2008 17:04 [quote="exp80"][quote=RZ3CC] Прекрасно понимаю , что меня после этих строк начнут обвинять черти в чем , но я , уважаемый , все это проделывал в присутствии довольно грамотных инженеров , т.е. не без свидетелей и у меня есть , кто может подвердить мои слова ! Выигрыш один , только в более приличной работе NB , но и он уступает по качеству работы даже такому "малышу" как IC735 ! Резюме одно - хватит трещать о революционности обозначенного изделия , пусть у меня "измериловка" никуда не годится , но другие радио я измеряю теми же инструментами и по той же методике , так - что и эта гипотеза тоже не подходит ! Желаю удачи и здоровья ! 73 ! Лично наблюдал вчера измерения ПРО3, 7700 и К3 проводимые RZ3CC на одном и том же приборе, на одной и той же частоте... Я телеграфист, уши у меня в норме.. Я ушами (не смотря на прибор) слышал что приемник К3 тупее ПРО3 и 7700. ПРО3 лучше чем 7700. Геннадий Григорьевич, спасибо за кофе. UA1ACG доставил до метро, его QSL передал в бюро. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : kmike Дата : 17.09.2008 17:19 RW3AFY Так небось ПРО3 был уже тюненый, а K3 и 7700 - как вышли с завода... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : RK4FB Дата : 17.09.2008 17:27 kmike А что ARRL K-3 какой меряла? С завода или "тюненый" лично Эриком и Вайном? ГГ мерял К-3 в самой "круть" комплектации, только что приехавший из штатов, вчера он его мне посредством вэб-камеры продемонстрировал у себя на столе. ПРО-3 да был "тюненый" по методике ГГ и что? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : kmike Дата : 17.09.2008 17:36 RK4FB Да вот как раз такое ощущение, что ARRL постоянно достаются самые плохие экземпляры, а иногда ещё и бракованные :) ПРО-3 да был "тюненый" по методике ГГ и что? Ну хотя бы то, что не все имеют возможность эту настройку произвести. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : RK4FB Дата : 17.09.2008 17:45 Да вот как раз такое ощущение, что ARRL постоянно достаются самые плохие экземпляры, а иногда ещё и бракованные :) Странно... про Американские фирмы такого не скажешь :D Что касается провести донастройку, то я измерял свои аппараты не донастраивая и то весьма хорошие параметры получились, это касается PRO3 & FT2000 (http://rk4fb.penzadom.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=2)параметры вполне коррелирующие с измерениями ARRL даже несколько лучше. Еще надо сказать, что PRO3 с июля 2007 претерпел достаточно серьезные схемотехнические переделки - УМ у него теперь на полевых транзисторах RD100 да и кое какие изменения на MAIN-A UNIT & RF-B UNIT имеются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : RW5C Дата : 17.09.2008 20:15 RW3AFY Так небось ПРО3 был уже тюненый, а K3 и 7700 - как вышли с завода... Нет, на тот момент когда я их слушал, все они были сырыми.. А ПРО3 привез UA1ACG, я его встречал на вокзале и привез к СС. Этот ПРО3 был доработан CC давно, но UA1ACG такого там через меню накрутил, что всё было очень плохо... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : ve3kf Дата : 18.09.2008 02:21 Да вот как раз такое ощущение, что ARRL постоянно достаются самые плохие экземпляры Именно такое ощущение :lol: Или же они там из измерительных приборов имеют только авометр Ц-20 :rotate: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : RU6AI Дата : 18.09.2008 06:37 Кто мешает поставить на стол K3 и Pro3 ,пару генераторов ВЧ ,сделать хотя бы примитивные измерения...Это не так уж и сложно..А обвинять Григорьевича в некорректности измерений имея перед глазами только таблицу ARRL...../не буду говорить как это называется/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : Андрей RA1OK Дата : 18.09.2008 06:57 Здравствуйте. Извините, что не по теме, но ПРО3 здесь обсуждается, а новую тему открывать не хочеться. Возникла проблемма с трансивером - при включениии идет вибрация, которая всех сильнее ощущается на ручке валкодера. Секунды через полторы все исчезает. Тюнер отключен, полный сброс сделан. 73. Андрей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : R9LZ Дата : 18.09.2008 07:28 новую тему открывать не хочеться Не надо открывать новую тему - нужно воспользоваться поиском. Вот здесь: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=5784&start=0 открытая и рабочая тема для обсуждения вопросов по ПРО-3. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : Gene RZ3CC Дата : 18.09.2008 07:32 To RA1OK Андрей , это нормальное явление , просто "главный" процессор при включении радио дает команду тюнеру (не важно , включен он или нет) привести переменные конденсаторы в положение из которого быстрее произойдет его настройка ! Обычно это происходит почти бесшумно , но в Вашем экземпляре есть небльшой эксцентриситет спарки двигатель-переменный конденсатор , вот Вы и слышите шум ! Не волнуйтесь - это не неисправность ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : Андрей RA1OK Дата : 18.09.2008 07:56 Спасибо Геннадий Григорьевич! Просто раньше этого не было. А вскрывать и что то делать в трансивере - не с моими руками :-( . 73! Андрей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : Gene RZ3CC Дата : 18.09.2008 08:05 Вопреки своему "мнимому авторитету" я так и делаю , поэтому и не привожу абсолютные цифры , что бы не искать конфликтов с владельцами К3 , которые приводят аргументы вроде :"...наплевать на замеры параметров , лишь бы в эфире почувствовать радио !" , да еще при этом глупцом меня называют ! Я что , где-то сказал , что К3 никуда не годится , просто оправданно засомневался в том , что ДД может быть выше чувствительности , как кое где пишут ! Радио , которое я измерял поставлено непосредственно с Elekrafta т.е. собиралось и настраивалось непосредственно на американской фирме , да еще и с подписью на User Manual Вашего бывшего земляка , Роман UR0MC , Вы знаете , кого имею ввиду !!! Получается , что фирма подсунула халтуру, в чем я сомневаюсь ! Анализ схемы и осмотр конструкции показывает , что такие параметры и должны быть ! Три независимых поверенных генератора от Agilent и даже наш Г4-176 показали одно и то же ! Очень печально , что втянулся в этот спор , здесь , к сожалению , трезвых , взвешенных аргументов действительно грамотных людей (отнюдь не имею ввиду свои высказывания) никто не слышит , сразу же оппоненты опускаются до оскорблений , обливают грязью , отбивают всякое желание общаться по делу ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : francua Дата : 18.09.2008 08:51 файлы с разных носителей Файл уже предполагает цифру. Я же говрю о реальном (через воздух и уши) прослушивании одного музыкального произведения с большим динамическим и частотным диапазоном от двух разных источников: винилового и CD-проигрывателей через один УНЧ с акустикой. Переключения источников делать явно и скрытно, ложно и истинно в разных комбинациях. На разных уровнях громкости, балланса между каналами и регулировках тембра. О переключениях сообщать и не сообщать. Коммутационные щелчки имитировать и не имитировать. Эксперты в одном случае должны видеть реакцию соседей и эта реакция должна имитироваться подставными экспертами, в другом - не видеть. Составляется матрица проведения эксперимента и вперёд. И буду я удивлён весьма, что останется хоть один эксперт (даже с незатоптанными ушами), без ошибок определивших , что же им давали слушать в разные этапы прослушивания: винил или CD? По поводу файла- да, но оцифровка будет одна. Про подставных- а мы не будем смотреть на их реакцию, закроем глаза и слушать, слушать. У меня слух не идеальный, хотя и были несколько лет музыкальной школы и CW я знаю прилично и давался мне телеграф очень легко, но в своём авто при прослушивании CD, с записаными на нём вразнобой файлами MP3 и WMA, не глядя на дисплей магнитолы сразу слышно где-что. Хотя WMA далеко ещё(уже) не аналоговый звук, и думаю людей таких большинство, хотя каждому своё-кто-то слушает хрипы из мобильника и считает это качественным звуком, но никогда(хотя никогда не говори=никогда=) оцифрованый сигнал не будет звучать как аналоговый, и ламповый звучит совсем по-другому, хотя вроде и непонятно с чего это, если смотреть на цифры измерений-и коэф.гармонич.иск больше и диапазон частот меньше, а поди ж ты :!: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : ES4RZ Дата : 18.09.2008 09:41 сразу же оппоненты опускаются до оскорблений , обливают грязью , отбивают всякое желание общаться по делу ! К сожалению, так часто происходит. Вместо сказать спасибо - защита своего обиженного трансивера что нормально, но причем личность оппонента?! Видимо, не очень знакомы с понятием о культуре общения. Суть. Нужны высказывания об аппаратуре ! А кого считать для себя авторитетом решит каждый самостоятельно. Мнение технарей, как тестовиков и ДХ-менов интересны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : Александр Васильевич Дата : 18.09.2008 10:13 и ламповый звучит совсем по-другому, хотя вроде и непонятно с чего это, если смотреть на цифры измерений-и коэф.гармонич.иск больше и диапазон частот меньше, а поди ж ты Да там скорость нарастания выходного напряжения выше 10-15 В/мкс! Поэтому нет заметных уху динамических искажений. Вот и всё преимущество. Нет, не всё: спектр гармоник чётный, что тоже менее режет слух. В отличие от транзисторных УНЧ, где преобладает третья гармоника и нечёт. Но если говорить о достоверности передачи усиленного сигнала, то самый крутейший ламповый УНЧ хуже транзисторного с Кг<0,01 и V>20 В/мкс во всём диапазоне усиливаемых частот. А ежели нравится именно "ламповый звук" - это решается до УНЧ в разнообразных "примочках", в том числе в компьютере специальными программами, вносящими в спектр сигнала чётные гармоники. Ну а дальше достоверный транзисторный УНЧ. Ещё раз повторю: при правильно поставленном эксперименте все субъективные оценки имеют высокую вероятность сбоя. Объективные же измерения инвариантны к разнообразиям сценарных экспериментов и лишены этого недостатка. Поправил Кг. Конечно же, меньше одной сотой, а не тысячной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : francua Дата : 18.09.2008 11:31 цитата: А ежели нравится именно "ламповый звук"=== Нравится :crazy: и всё, пошёл слушать цитата:сразу же оппоненты опускаются до оскорблений , обливают грязью , отбивают всякое желание общаться по делу ! Вот-вот, здесь много таких, конкретики 0(zerro), а понтов и хамства через край, поэтому не надо ничего никому доказывать-себе дороже, если человек захочет услышать авторитетное мнение, обратится лично, а хорошему человеку,отчего не помочь.Всем всего доброго и отсутствия негатива по жизни , 73. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : Александр Васильевич Дата : 18.09.2008 11:49 Нравится и всё, пошёл слушать Это другое дело. На вкус и цвет.... Да, шнуры, небось монокристальные и из бескислородки? И тогда как же ... "третья половина людей, которым слон уши не топтал"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : RU6AI Дата : 18.09.2008 13:04 Так будет хоть один владелец К3 (К2) замеривший лично параметры своего любимца (не ушами ,а приборами) и заодно какого нибудь IC,TS,FT для сравнения..?/Кроме Геннадия Григорьевича/ Пока только пустые слова о чудо-трансивере ,которому остальные в подметки негодятся...И кто этот миф не поддерживает ,начинают хаить./Пример даже на этой ветке/ .Методика измерений хорошо расписана в книге В.В.Дроздова.http://cqham.ru/lib.htm 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : RL3Q Дата : 18.09.2008 13:49 Так будет хоть один владелец К3 (К2) замеривший лично параметры своего любимца (не ушами ,а приборами) и заодно какого нибудь IC,TS,FT для сравнения..?/Кроме Геннадия Григорьевича/ Пока только пустые слова о чудо-трансивере ,которому остальные в подметки негодятся...И кто этот миф не поддерживает ,начинают хаить./Пример даже на этой ветке/ .Методика измерений хорошо расписана в книге В.В.Дроздова.http://cqham.ru/lib.htm 73! А вот если бы Вас развели на такие бабки Вы бы признались что в..лись как лох -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : francua Дата : 18.09.2008 14:58 Нравится и всё, пошёл слушать Это другое дело. На вкус и цвет.... Да, шнуры, небось монокристальные и из бескислородки? И тогда как же ... "третья половина людей, которым слон уши не топтал"? Пока на работе-заглянул. Не передёргивайте :!: , я же пальцы не растопыривал по поводу звуков, всё обычное, и мнение своё никому не навязываю, кому хочется, может решать,что определённое количество людей зомбированы на ламповое звучание, а лучше китайской мп3-шной шарманки нет на свете иладушки-больше звуков-хороших и разных. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : Александр Васильевич Дата : 18.09.2008 15:14 Не передёргивайте Что это означает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : VA6AM Дата : 18.09.2008 16:31 Мне так интересно стало почитать, что же там у RZ3CC намеряли на К3 Но прочитав ветку, нашёл одни эмоции. Кроме как, там всё так просто, что это не должно работать хорошо,ничего нет. Если уж те, кто хочет доказать, что все измерения (ARRL, Шервуд и другие) не правильные, то надо бы показать другие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : RU6AI Дата : 18.09.2008 16:38 Так будет хоть один владелец К3 (К2) замеривший лично параметры своего любимца (не ушами ,а приборами) и заодно какого нибудь IC,TS,FT для сравнения..?/Кроме Геннадия Григорьевича/ Пока только пустые слова о чудо-трансивере ,которому остальные в подметки негодятся...И кто этот миф не поддерживает ,начинают хаить./Пример даже на этой ветке/ .Методика измерений хорошо расписана в книге В.В.Дроздова.http://cqham.ru/lib.htm 73! А вот если бы Вас развели на такие бабки Вы бы признались что в..лись как лох И я о том же :crazy: :пиво: :пиво: :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : ve3kf Дата : 18.09.2008 17:09 Мне так интересно стало почитать, что же там у RZ3CC намеряли на К3 Но прочитав ветку, нашёл одни эмоции. Кроме как, там всё так просто, что это не должно работать хорошо,ничего нет. Если уж те, кто хочет доказать, что все измерения (ARRL, Шервуд и другие) не правильные, то надо бы показать другие. Agree :!: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : RW5C Дата : 18.09.2008 17:27 RZ3CC уехал в Домодедово, приедет в воскресенье вечером.. Может что и выложит в понедельник.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 19.09.2008 00:53 [quote="Nick-UA4UBJДа, хочется качества. Поэтому решил остановиться на ICOM-7800. Все ясно. Зачем нужно было людям морочить голову[/quote] Не морочить, мне на самом деле нужен хороший аналоговый аппарат. Нравится звук... Ну, раз уж на меня обижаются участники форума, взял пока за 40... рублей 760PRO в отл.состоянии, звук мягкий и мало шумов, От других предложений... IC-781 и т.д. отказался потому, что аппаратура изношена прилично, нет смысла... 781-й видимо морально устарел, элт там. Хотя, по параметрам, наверняка оч хороший аппарат. Не знаю, не слушал. Пока нет на фирме 7800, сказали что на заказ только... В понедельник узнаю, когда привезут. Сейчас рядом Р-160П+Лазурь, Р-250М2 без переделок, Р-250М2 с комплектом эмф, UW3DI-1,RA3AO,756PRO-3,760PRO. Сравню, лишнее продам потом. Что продам, не знаю пока. Все может быть... Коллекция интересная, скажем прямо, особенно три последних в списке, аппарата. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : UN7TER Дата : 19.09.2008 03:27 Опять двадцать пять........ старая тема, помните пословицу:"Каждая лягушка свое болото хвалит".Имея 1000 МР хочу 781 , работал на нем в тесте на одну антенну с 7800, хоть по теме не то (вопрос то был про аналоговые).7800 отдыхает по сравнению с 781, особеннннннно на низкочастотных диапазонах где уровень помех большой.Только надо переделать блок питания и заменить экран на ЖК .Кинескопу надо высокое а оно шумит.После этохо теста хочу 781 :!: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : ve3kf Дата : 19.09.2008 05:10 У меня два Icom 765. Это младшие братья 781. Очень приличный аппарат. Есть еще и 756, сравнивал в контестах - небо и земля. Особенно плохо 756 в режиме SO2R. А вот 765 без проблем, чисто аналоговый аппарат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : RA4RT Дата : 19.09.2008 09:42 Если есть возможность не обременять себя и семью затратами и если есть желание, то 781 надо брать. Только надо договориться с Генадием Григорьевичем, что бы он его проверил, промерил и если что, довёл до ума. В моём экземпляре, он переделал блок питания, добавил два безшумных вентелятора. Элт менять смысла нет, если не севшая, когда садится, яркость прибавляют и она может шуметь. Хотя многие меняют, есть такие доработки в инете. Насчёт морально устаревшего... Не знаю, кому как. Это верх аналогового трансиверостроения, так же впрочем как 1000D и 950SDX. Кстати, проскакивала информация, что 780 выпускали поштучно, на заказ, вплоть до 2004 года, пока не вошёл в серию 7800. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : francua Дата : 19.09.2008 19:47 Не передёргивайте Что это означает? Александр Васильевич, не обращайте внимания, в запарке принял близко к сердцу по поводу безкислородки и пр. :wink: всё нормально,удачи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 19.09.2008 20:25 Если есть возможность не обременять себя и семью затратами и если есть желание, то 781 надо брать. Только надо договориться с Генадием Григорьевичем, что бы он его проверил, промерил и если что, довёл до ума. В моём экземпляре, он переделал блок питания, добавил два безшумных вентелятора. Элт менять смысла нет, если не севшая, когда садится, яркость прибавляют и она может шуметь. Хотя многие меняют, есть такие доработки в инете. Насчёт морально устаревшего... Не знаю, кому как. Это верх аналогового трансиверостроения, так же впрочем как 1000D и 950SDX. Кстати, проскакивала информация, что 780 выпускали поштучно, на заказ, вплоть до 2004 года, пока не вошёл в серию 7800. Да, наверно он классный аппарат, этот 781 (780), но где его новый взять с жки???????????????? Б.у. предлагают, но с элт и все в царапинах.... Я бы его тоже взял для сравнения...., если б с жки и в идеальном состоянии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : R9LZ Дата : 19.09.2008 20:35 Да, наверно он классный аппарат, этот 781 (780), но где его новый взять с жки???????????????? А нужен ли он - новый ЖКИ? Может просто, как у Г.Г. и было сделано, - повесить/поставить внешний монитор, дюймов на 9 - 17.., а сам аппарат в наше время уже и не найти, если только в музее IC.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : rv4lk Дата : 20.09.2008 02:07 Да нет, есть что то в аналоговой технике и в ламповом звучании. Если коротко, можно просидеть в наушниках за хорошим ламповым трансивером день, и не устать. Дело очевидно в специфических шумах, присущих лампах. А качество звука хорошее можно получить и на одной микросхеме даже, но звучание не будет таким "мягким". Почти все старые аппараты хорошо звучат, но они старые... Надо быть готовым ко всему. Был у меня в ремонте недавно ICOM-765, приемник отличный, звук лучше чем у современных намного. Но старый. Хотел себе его перекупить за 35, но не рискнул. Все детали выработали свой ресурс, даже при складском хранении. А может, и зря не взял. Александр, RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : ve3kf Дата : 20.09.2008 02:14 а сам аппарат в наше время уже и не найти, если только в музее IC.. Ну почему же не найти? Не так давно здесь предлагался 780-й. здесь за 1900. И это не еденичный случай. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : R9LZ Дата : 20.09.2008 04:23 Не так давно здесь предлагался 780-й. Я имел ввиду новый аппарат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : ve3kf Дата : 20.09.2008 05:16 780 выпускали поштучно, на заказ, вплоть до 2004 года, пока не вошёл в серию 7800. Конечно, новый 780 не найти раз он был снят в 2004. Но если аппарат прекрасный, то он и через 15 лет останется таким же. У меня к примеру 765 с 1990 года рождения а другой 92 года. Работают прекрасно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : Александр Васильевич Дата : 20.09.2008 18:07 Но если аппарат прекрасный, то он и через 15 лет останется таким же. Я больше скажу: если аппарат - мусор, то он и через 15 лет останется таким же. Всё дело в специфике радио - отсутствие по сравнению с TV-приёмниками, электромеханическими проигрывателями, аналоговыми магнитофонами и т.п. электронной техникой, имеющей изнашивающиеся компоненты, определяющими функциональность устройства. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 21.09.2008 00:19 Да, наверно он классный аппарат, этот 781 (780), но где его новый взять с жки???????????????? А нужен ли он - новый ЖКИ? Может просто, как у Г.Г. и было сделано, - повесить/поставить внешний монитор, дюймов на 9 - 17.., а сам аппарат в наше время уже и не найти, если только в музее IC.. В том то и дело, что когда IC-781 появился в продаже, у меня небыло и близко таких возможностей как сейчас и макcимум, что я мог собрать на свою стипендию и подработки в студенческих стройотрядах, это детали к UW3DI-2, который отладил в лаборатории МГУ уже на 5-ом курсе. Могу добавить к этому только с юмором и некоторой иронией тот факт, что отдал за 6 шт.микросхем К155ИЕ6 для цифровой шкалы, свою новую шапочку "adidas",нашему радиолюбителю EZ4U..... , жалко было, но шкала была важней... :) 1983-й год. Сейчас возможности другие, да и шапочики не "тифцит"(как говорил покойный ныне, Аркадий Райкин), но 781-е уже не производятся... Новый ЖКИ? Нет, жки необязательно новый, а покупать аппарат сильно б.у.тоже смысла особо нет, даже если он ЛЕГЕНДАРНЫЙ IC-781 или другой из качественных аналоговых. При таких ценах, внешний вид, да и состояние ручек, кнопок управления, как бы имеет некоторое значение... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 21.09.2008 00:27 а сам аппарат в наше время уже и не найти, если только в музее IC.. Ну почему же не найти? Не так давно здесь предлагался 780-й. здесь за 1900. И это не еденичный случай. Да, предложений достаточно, но они все б.у. и состояние уже не то... Каждый относится к техике по разному, для меня она царапина на панели, уже проблема, а за десятки лет с момента выпуска последнего из этих аппаратов, сами понимаете... Они же не лежат в ЗИП-ах ( в масле), как наша зеленая техника... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : ve3kf Дата : 21.09.2008 01:54 Каждый относится к техике по разному, для меня она царапина на панели, уже проблема, а за десятки лет с момента выпуска последнего из этих аппаратов, сами понимаете... Они же не лежат в ЗИП-ах ( в масле), как наша зеленая техника... Ну у каждого конечно свои критерии. Для меня и царапина - не преграда для покупки. Уж лучше с царапиной, но зато настоящий аппарат, чем чистый но никчемный. Я покупал на Ebay и 765-е пришли в очень даже приличном состоянии. Все зависит как их использовали и кто был владелец. Если один владелец включал аппарат раз в полгода, то ничего ему не будет и через 15 лет. А если кто то таскал его по экпедициям то конечно, что останется от него? Это также как покупать подержаную машину - если владелец была старушка, которая ездила только за покупками в магазин, то машина прослужит еще долго. А вот если это юнец, который для понтов гонял на ней как бешеный, то машине скорее всего кранты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 21.09.2008 17:52 Каждый относится к техике по разному, для меня она царапина на панели, уже проблема, а за десятки лет с момента выпуска последнего из этих аппаратов, сами понимаете... Они же не лежат в ЗИП-ах ( в масле), как наша зеленая техника... Ну у каждого конечно свои критерии. Для меня и царапина - не преграда для покупки. Уж лучше с царапиной, но зато настоящий аппарат, чем чистый но никчемный. Я покупал на Ebay и 765-е пришли в очень даже приличном состоянии. Все зависит как их использовали и кто был владелец. Если один владелец включал аппарат раз в полгода, то ничего ему не будет и через 15 лет. А если кто то таскал его по экпедициям то конечно, что останется от него? Это также как покупать подержаную машину - если владелец была старушка, которая ездила только за покупками в магазин, то машина прослужит еще долго. А вот если это юнец, который для понтов гонял на ней как бешеный, то машине скорее всего кранты. Согласен с вами, но внешний вид хороший, тоже приятно! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : Gene RZ3CC Дата : 21.09.2008 20:10 Мне так интересно стало почитать, что же там у RZ3CC намеряли на К3 Но прочитав ветку, нашёл одни эмоции. Кроме как, там всё так просто, что это не должно работать хорошо,ничего нет. Если уж те, кто хочет доказать, что все измерения (ARRL, Шервуд и другие) не правильные, то надо бы показать другие. Вы , уважаемый , вместе с VE3KF так крепко на меня наседаете , как будто я Ваш личный враг ! Чем это я так Вас задел , если Вы приписываете мне то , чего я никогда не говорил и не делал ? Никакие параметры я выкладавать не собирался и не собираюсь - спите спокойно и не разливайте свою желчь попусту . Я , имеющееся у меня радио , честно и тщательно промерил , убедился , что Ваши авторитеты , эти "рыцари без страха и упрека" либо пользовались методиками измерений , существенно отличающимися от принятых "старым" , но пока еще действующим ГОСТОМ , а так же рекомендованными ARRL (тогда им нужно было бы об этом заявить) , либо весьма искусно и убедительно приукрасили параметры . Если параметры того трансивера , который был мной измерен , СУЩЕСТВЕННО отличаются от "шервудовских" , значит есть прямой резон вернуть именно это радио продавцу и по Гаагскому суду "слупить" с него сатисфакцию за моральный ущерб - это сейчас модно ! От меня то Вы чего хотите , уважаемые , мне что дали , то я и измеряю . Если Вы в экстазе от Ваших радио , браво ! Значит Вам повезло больше , чем мне , вот я и радуюсь за Вас! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : ve3kf Дата : 21.09.2008 20:23 уважаемый , вместе с VE3KF так крепко на меня наседаете , как будто я Ваш личный враг Никогда не было даже в мыслях у меня наседать на вас. 8O Мало -ли что там может быть намеряно, да и где гарантия, что испытуемый вами аппарат полностью исправен? В инете достаточно других результатов, которые вполне коррелируют с многочисленными отзывами о К3. Мне этого достаточно, зачем наседать на вас? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : Gene RZ3CC Дата : 21.09.2008 20:36 Вот и я так думаю ! Но аппарат-то вполне исправен , я в состоянии оценить его работоспособность или неисправность , просто радио выдает то , на что оно способно ! Чего от него ждать то . что он выдать не в состоянии ? Я не утверждаю , поймите , что К3 никуда не годится , просто как в цирке , долго ждешь обещанных чудес , а когда получаешь те же яйца , только в профиль - становится обидно . К сожалению я пережил это состояние . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : ve3kf Дата : 21.09.2008 20:40 А где можно взглянуть на результат ваших измерений? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : VA6AM Дата : 21.09.2008 21:41 Никого не хотел обидеть, но пока одни эмоции...что вас развели, что всё не так и так далее. Если бы кто померил и сравнил реально. Хотя обмеров К3 много и все они вообщем-то подтверждают его хороший приёмник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : ve3kf Дата : 21.09.2008 22:17 Чего от него ждать то . что он выдать не в состоянии ? Будет все-таки таблица измеренных параметров by RZ3CC или только одни слова(см. выше), в том числе про яйца, правда в профиль :crazy: Пока что мы имеем только результаты измерений ARRL, Sherwood и отдельных западных радиолюбителей. И это факт от которого не отмахнуться. А какие то там ,,но пока еще существующим ГОСТОМ,, заявления вызывают просто улыбку. О каких ГОСТАХ может идти речь? ARRL измеряют по методе, принятой во всем МИРЕ и их не интересуют никакие ГОСТ(ы). :wink: Неужели измерить параметры и представить их на суд общественности форума big deal? :wink: Все эти выводы мне напоминают игру в домино пожарников. Перемешиваются костяшки, все берут свои, далее беглый взгляд на свои костяшки, взгляд на своего напарника по игре и заключение, - ,,Вы козлы..,, в адрес пары соперников. Костяшки переворачиваются и цикл повторяется. :rotate: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : RK4FB Дата : 21.09.2008 23:33 ve3kf Ты не прав. В разных странах мира разные стандарты. ARRL - не является стандартом не только в мире, но и в США. В США стандарты выпускает IEEE. Это тебе для общего развития. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : ve3kf Дата : 22.09.2008 00:01 ARRL - не является стандартом не только в мире Это ты не прав. ARRL никогда не являлась стандартом ни для кого и я не утверждал этого. ARRL - американская организация радиолюбителей США. Это тебе для общего развития. А со стандартами IEEE я знаком по работе здесь уже более 10 лет, и даже, прошу прощения, знаком с FCC и не по интернету как ты. Насчет стандартов измерения вы измерьте уж по стандартам IEEE дабы не пришлось переводить это потом для сравнения с таблицей ARRL, Sherwood и др. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : gera Дата : 22.09.2008 01:38 Наиболее объективные измерения К-3 могли бы сделать на фирме KENWOOD,ICOM или YAESU. UR0MC -ваши выпады в адрес Геннадия Григорьевича опускают вас ниже плинтуса.Помните:завистливые люди болеют и умирают чаще. Будьте добрее! 73! Герман. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : Gene RZ3CC Дата : 22.09.2008 06:31 To VE3KF Ну Вы прямо из меня "наперсточника" делаете , уважаемый ! Ваш Sherwood нигде не обозначил методику по которой он морочит Вам голову . Вам , там в Канаде или где , конечно виднее , по какой он методе измерял , но я , к Вашему сведению , все это проделал и так , как рекомендует ARRL , и так , как "вызывающий у Вас улыбку ГОСТ" , кстати мало чем отличающийся от методики ARRL и до сих пор не отмененный , ибо привязан к конкретным уровням и даже очень разумно и понятно и поныне характеризует параметры изделия ! Вы же не будете отрицать , что пресловутый и пользующийся не меньшей популярностью Р160 промерялся по ГОСТУ и никто при этом не улыбался ! Может у Ваших авторитетов децибелы какие-то другие , с неким соотношением , как , например , в градусах по Цельсию и Фарингейту , а я по своей "непродвинутости" ничего об этом не знаю . Но , те же микровольты и милливольты пока еще не отменили , а с этими обозначениями параметры те же , только цифры больше . Какой-то ВЕЛИКИЙ психолог - мастер рекламы , очень профессионально и качественно , с гипнотическим влиянием на подсознание , очень грамотно раскрутил "брэнд" , ну и получен соответствующий результат - при обсуждении чуть ли до "поножовщины" дело доходит ! Вот поэтому я и не выкладываю результаты измерений . Вся эта история с К3 меня почему - то навязчиво заставляет вспомнить "древнюю" историю . У школьного завхоза была трехколесная инвалидная коляска . Однажды он спьяну намалевал на корме своего транспортного средства новое название - "МЕРСИДЕЗ" и утверждал , что после этого скорость его коляски увеличилась . Я думаю , что пора бы уже заканчивать "жевать" эту тряпку про "супертрансивер века" , поживем - увидим . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : Gene RZ3CC Дата : 22.09.2008 06:35 Наиболее объективные измерения К-3 могли бы сделать на фирме KENWOOD,ICOM или YAESU. UR0MC -ваши выпады в адрес Геннадия Григорьевича опускают вас ниже плинтуса.Помните:завистливые люди болеют и умирают чаще. Будьте добрее! 73! Герман. Уважаемый Герман , спасибо за поддержку , но Роман UR0MC встретил меня на Радиофестивале в Домодедово и будучи джентльменом , извинился ! Теперь мы снова друзья ! 73 ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : ew4dx Дата : 22.09.2008 07:30 To VE3KF Ну Вы прямо из меня "наперсточника" делаете , уважаемый ! Ваш Sherwood нигде не обозначил методику по которой он морочит Вам голову . ........ Вот поэтому я и не выкладываю результаты измерений . Странная позиция. :) Один товарищ выложил результаты измерений, но он шарлатан по определению. Второй замеры произвел, но не выкладывает принципиально. А пытается на пальцах объяснить, как плох K3. Но все "противники" Элекрафта дружно ссылаются на его авторитетное мнение. И безоглядно при этом ему верят. :super: А ведь все так просто - достаточно выложить на всеобщее обозрение цифры замеров и методику, а все остальное народ и сам поймет. Так зачем же раздувать страсти? Для меня это непонятно. :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : RK4FB Дата : 22.09.2008 07:54 А какие то там ,,но пока еще существующим ГОСТОМ,, заявления вызывают просто улыбку. О каких ГОСТАХ может идти речь? ARRL измеряют по методе, принятой во всем МИРЕ и их не интересуют никакие ГОСТ(ы) А это кто писал? Я что ли? Если аррл не интересуют их собственные штатовские госты - ieee/fcc тогда о какой "принятой во всем мире метОде" идет речь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : ve3kf Дата : 22.09.2008 14:03 Странная позиция. Один товарищ выложил результаты измерений, но он шарлатан по определению. Второй замеры произвел, но не выкладывает принципиально. А пытается на пальцах объяснить, как плох K3. Но все "противники" Элекрафта дружно ссылаются на его авторитетное мнение. И безоглядно при этом ему верят. А ведь все так просто - достаточно выложить на всеобщее обозрение цифры замеров и методику, а все остальное народ и сам поймет. Так зачем же раздувать страсти? Для меня это непонятно Вот и мне непонятно, почему надо так упорно не показывать результат измерений а объяснять это на пальцах? :crazy: Люди тут все грамотный, сами разберутся в табличных результатах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : RA4RT Дата : 22.09.2008 14:22 Что вам мешает, поверить Генадию Григорьевичу на слово? Вы же верите всем остальным таблицам. Слова написаны, значит человек за них отвечает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : R3BM Дата : 22.09.2008 16:51 Приветствую уважаемую публику! Придя в себя после фестиваля в Домодедово с удивлением прочитал всю ветку от начала до конца. Опять двадцать пять.... Какая разница какой трансивер на столе, если оператор в эфире работать не умеет? А таких, к сожалению, сегодня ох как немало! Ведь все вобщем то зависит от той самой "прокладки" между трансивером и креслом. А если "прокладка" не того... да еще и антенн нет приличных, да еще и огромные QRN индустриальные в черте города - так ведь ничего и не поможет. Кроме того, кроме набивших всем оскомину децибел динамического диапазона есть еще другие параметры приемного тракта, которые эти дицебелы могут просто свести на нет. Есть еще и эргономика, надежность, в конце концов внешний вид. Из всех этих слагаемых складывается тот самый "кайф" работы на хорошем аппарате. Что касается покупки б/у аппарата, то на мой взгляд это оправдано только в случае недостатка денег. Лучше нового трансивера ничего нет. Технологии на месте не стоят. Или кто-то будет доказывать, что карбюраторный двигатель лучше инжекторного? Или что цифровое телевидение высокой четкости хуже аналогового? Смешно все это. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : rv6ali Дата : 22.09.2008 22:05 Не факт. Очень часто бывает, что более старые проверенные технологии оказываются предпочтительнее новомодных. В автомобилестроении, например, часто автомобиль нового поколения оказывается хуже предыдущего этой же модели (мнение авторитетных автоизданий - не мое субъективное) Возьмите айкомы 756 и 756 про - та же песня. P.S. б/у аппараты покупают не только из-за нехватки денег. А как быть, скажем, если хочется 775-й айком? Альтернативы просто нет - только б/у. Аналогично - любителям аппаратуры kenwood. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : ve3kf Дата : 23.09.2008 00:04 А как быть, скажем, если хочется 775-й айком? Альтернативы просто нет - только б/у. Могу лишь поддержать. А как быть если хочу 765, который превосходит по параметрам новые 756 Про и т.д.? Он хоть и аналоговый, но даст фору многим с DSP. В частности BDM - уровень по блокированию сигнала у него выше всех 151,5 дб. Что вам мешает, поверить Генадию Григорьевичу на слово? Вы же верите всем остальным таблицам Таблице я верю, это факт. При оценке аппаратов, принято оценивать их не только словесно типа - люкс, полулюкс, очень хороший, не очень, так себе, никудышный и т.п. но и прежде всего цифрами, выражающими параметры аппаратуры. Так принято во всем техничеком мире и причем не только в отношении РЭА. Именно поэтому ARRL и Sherwood да и просто р/любители выложили результаты своих измерений а не просто одни слова, типа верьте мне люди. Это намного точнее и главное - беспристрастно и без всякого ломания копий на форумах описывает качество аппаратуры. А вышеупомянутые выражения без подтвержедения результатами измерений - не технический язык для описания качества аппаратуры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 23.09.2008 00:12 Не факт. Очень часто бывает, что более старые проверенные технологии оказываются предпочтительнее новомодных. В автомобилестроении, например, часто автомобиль нового поколения оказывается хуже предыдущего этой же модели (мнение авторитетных автоизданий - не мое субъективное) Возьмите айкомы 756 и 756 про - та же песня. P.S. б/у аппараты покупают не только из-за нехватки денег. А как быть, скажем, если хочется 775-й айком? Альтернативы просто нет - только б/у. Аналогично - любителям аппаратуры kenwood. Ну- ка, похвалите 775-й! Интересно узнать, в чем "крутизна" этого аппарата? На этих днях на 80м один из радиолюбителей (не запомнил позывной) работая на 775 -ом, назвал свой аппарат: "Он высшего класса!", а мой 756PRO-3 - первого класса... :-( Честно говоря не понял ничего о классификации, где написано, какого класса который из этих аппаратов и каким образом проводилась классификация. Может я сильно отстал от схемотехники ВЭФ-202 или ОКЕАНА-209 ??? :) Поясните пожалуйста, у кого есть достоверная информ по данному поводу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : ES4RZ Дата : 23.09.2008 07:47 http://www.eham.net/reviews/detail/65 http://forum.qrz.ru/thread13919.html Ну разница очень большая, хотябы наличие 2-х приемников (775), да и аналог, а не цифра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : rv6ali Дата : 23.09.2008 10:19 775-й, действительно, на ступеньку выше 756-го в линейке Айкомов. Нынешняя его замена - это 7700, и то с оговорками. Кстати, цена на десятилетний или даже более того 775-й сравнима с ценой нового 756про3 и спрос намного выше предложений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : RK1AT Дата : 23.09.2008 10:39 Пользую IC-775DX2 и менять пока причин нет , сравнивал с MARK V на одну антенну и MARK V, слабые станции не слышит, в шумах собственного приемника замирают. 775DX2, DSP аналого-цифровой аппарат, 200 ватт, 2 приемника. На слух, как ламповый DI работает, в противовес тем-же Прохорам из-за пресловутого звучания цифры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : ur5mid Дата : 23.09.2008 11:16 В 775 тот же DUAL watch, что и в 756PROIII, только два валкодера. Что правда удобней -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : R9LZ Дата : 23.09.2008 12:46 из-за пресловутого звучания цифры. Хоть бы раз кто-нибудь толково объяснил, что такое "звучание цифры". Вот сегодня слушал станции на Р-250 и К3. Оба приемника работали на динамик (у К3 внешний). Не слышу я ни какого цифрового... Наоборот, сигнал на К3 был мягче, объемнее, чище. Слух ласкает, да и только. Я понимаю, когда говорят про сигнал на передачу с TS-570-го, там действительно специфический цифровой окрас. Но на прием, что ПРОхоры, что К3, звучат очень здорово. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : RK1AT Дата : 23.09.2008 13:21 Саша, ты послушай IC-775DX2 и тогда будет полная картина у тебя. У меня было из чего сравнить. Аппаратуры нam-радио, как и профи хватает. Хороший трансивер pro 2,3 я их не охаиваю, но звук-специфический! ИМХО -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : rv6ali Дата : 23.09.2008 13:23 Здорово, но "по другому" как-то. Послушайте ts-940 - вот тут ЗВУЧАНИЕ!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : ES4RZ Дата : 23.09.2008 13:25 Что имел ввиду Юра RA0JV - скажет сам. Я честно скажу, что узкий телеграфный фильтр менее 350 герц в ПРО3 мне не нравится - слабые сигналы при сужении фильтра начинают дребезжать и теряются, а в трансивере с узким кварцевым фильтром нет. В остальном цифра не чувствуется. Судя по отзывам, в К-3 с узким телеграфом все в порядке!? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : rv6ali Дата : 23.09.2008 13:25 Через час еду в "Автотрейдинг" за своим 775-м !!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : RK1AT Дата : 23.09.2008 13:48 еду в "Автотрейдинг" за своим 775-м !!! :super: :super: :super: Удачи и хорошего аппарата! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : LZ1VB Дата : 23.09.2008 14:39 Судя по отзывам, в К-3 с узким телеграфом все в порядке!?Даже мне страшно ответить что все в порядке (у меня 200Гц):D, а то наедять кричая, что это невозможно, внешний вид искажаеть сигнал, схема там не такая, да и детали не узкополосные, в ARRL подделали CW измерения, и вообще в США понятия не имеют что это телеграф и как его кушать. :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : R9LZ Дата : 23.09.2008 14:44 Даже мне страшно ответить что все в порядке (у меня 200Гц) Будем отбиваться вместе Валентин. :) У меня тоже 200гц. и от телеграфного сигнала просто тащусь... :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : R9LZ Дата : 23.09.2008 15:14 Саша, ты послушай IC-775DX2 Вот с этим не повезло Юра. Ни одного в Тюмени нет. Придется к тебе в гости ехать. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : UR0MC Дата : 23.09.2008 15:48 Завтра забираю свои К3 и IC-7800.В WW RTTY буду SO2R на них.Так что будет отличная возможность сравнить эти два аппарата по приему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : RK1AT Дата : 23.09.2008 16:22 Саша, ты послушай IC-775DX2 Вот с этим не повезло Юра. Ни одного в Тюмени нет. Придется к тебе в гости ехать. :) :super: :пиво: :пиво: :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : EY8MM Дата : 23.09.2008 19:12 Роман. Потом напиши поподробнее впечатления. Что касается темы, то IC775 стоит первым аппаратом много лет. Место второго аппарата все время было вакантным. Столько радио прошло через руки-страшно вспомнить. В прошлом году наконец понял, что нашел. Это FT1000D. Подобная тема поднимается снова и снова. Помимо характеристик аппарата очень важно знать что от него ожидает пользователь и какие у него предпочтения. Мой выбор исходил из НЧ DXing-а и контестинга. Николаю UA4UDJ не знаю что посоветовать. Хочу только пожелать правильного выбора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 23.09.2008 23:17 Роман. Потом напиши поподробнее впечатления. Что касается темы, то IC775 стоит первым аппаратом много лет. Место второго аппарата все время было вакантным. Столько радио прошло через руки-страшно вспомнить. В прошлом году наконец понял, что нашел. Это FT1000D. Подобная тема поднимается снова и снова. Помимо характеристик аппарата очень важно знать что от него ожидает пользователь и какие у него предпочтения. Мой выбор исходил из НЧ DXing-а и контестинга. Николаю UA4UDJ не знаю что посоветовать. Хочу только пожелать правильного выбора. Спасибо! Пока взял аналоговый IC-760PRO,-звучит хорошо и не шумит, цифр..756PRO-3 был уже у меня,брал новый у официального представителя ICOM, Геннадий Григорьевич пообещал PRO-3 довести до ума, + заказал на фирме новый 7800, в наличии нет пока. 775,781,780 брать не буду (по крайней мере, пока), т.к.новых нет, а на старые не хочется тратиться, был разговор сегодня по тел. с RZ3CC, которому я доверяю полностью, его мнение таково, что 775 неплохой, но выполнен в некоторой спешке и есть серьезные недоработки, надеюсь IC-7800 ему не уступит сильно, проверим, дальше будем думать...и про антенны тоже, не будем забывать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : RA4RT Дата : 29.09.2008 21:19 Пятый день слушаю IC 780 - песня! Вчера решил сравнить с FT 2000. Включил 2000к, послушал 5 минут и сразу выключил. НЕ ХОЧУ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : rv6ali Дата : 30.09.2008 11:59 Пятый день слушаю IC 780 - песня! Вчера решил сравнить с FT 2000. Включил 2000к, послушал 5 минут и сразу выключил. НЕ ХОЧУ! Седьмой день сравниваю на одном столе ис-775дx2, ис-760про, тс-940лимитед, а с фт-2000 даже и сравнивать не хочу - не та весовая категория. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : RA4RT Дата : 30.09.2008 13:26 Нет, он всё вроде бы вытаскивает, но звук. Как например катушечный и кассетный магнитофон сравнить... Оставлю 2000к - для цифры. Вот там он зверь. Ну и как сравнение? Кенвуд или Айком? :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : ru0ai Дата : 30.09.2008 13:40 Если в FT-2000 вся проблема только в звуке по приему,то его можно в MENU сделать какой душа пожелает. :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : RK1AT Дата : 30.09.2008 14:19 Седьмой день сравниваю на одном столе ис-775дx2Вот, про это я и говорил неоднократно, что прием очень комфортный у этого трансивера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : rv6ali Дата : 30.09.2008 14:50 Сравнивая аппараты за шесть дней провел более 300 щсо (ssb и cw), среди которых немало dx-ов(8q, fo, a25, h40, t88, j88 и т.д). Почти все слабые дикс-сигналы слушал поочередно на данных аппаратах (см.выше) на одну антену (пирамида на 40м), особое внимание уделяя комфортности приема этих самых сигналов при работе дикса симплексом. Мои субъективные выводы таковы: ис-775 вне конкуренции - просто шикарное радио, лучшее из тех, которые когда-либо пользовал. Я просто в восторге!!! Из оставшихся двух перевес, все-таки на стороне тс-940лимитед. "Если в FT-2000 вся проблема только в звуке по приему,то его можно в MENU сделать какой душа пожелает" Здесь неоднократно предлагалось ответить, чем же все-таки конкретно отличается аналоговое и цифровое звучание. Уважаемые, ну не объяснить это на русском языке. Просто отличается - и все. Вы, например, можете объяснить на простом разговорном, чем отличается горькое от сладкого? Тем, что горькое какое-то невкусное и "горькое", а сладкое как-то "вкусней" ?! - вот так и здесь. На аналоговом радио даже самые слабые сигналы ЧИТАЕМЫ, при условии отсутствия сильных "городских" помех и наличия ушей, а на цифре вы в абсолютно таких-же условиях просто слышите присудствие станции. Поверьте, мне есть что с чем сравнить, и я это постоянно проделываю. И самое главное: при активации аналогового фильтра происходит как-бы улиление уровня принимаемого слабого сигнала, в цифре этого нет. Реальный пример: на днях прокручиваю телеграфный участок на 20-ке в режиме wide (ic-775). На бенде куча европейских станций. Слышу еле уловимый сигнал, ничего разобрать не могу. Вкл. фильтра и пожалуйста: fo/n6ja cq-лит. Провел короткое щсо и слушаю на частоте. Он звал в течении ! 10 мин ! - никто, кроме меня так и не ответил. А вот если-бы я работал на 2000-ке, то щсо, уверен, не состоялось бы. Короче, никто и не спорит, что будущее за цифрой. Технологии шагают вперед и т.д и т.п. И я за цифру, и буду рад увидеть цифровой аппарат, который переплюнет аналог. А пока мы имеем то, что имеем........ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : RA4RT Дата : 30.09.2008 14:58 Если в FT-2000 вся проблема только в звуке по приему,то его можно в MENU сделать какой душа пожелает. :D Уважаемый, меняйте что хотите, у меня 2000к полтора года и я знаю о чём говорю. Хотя я знал людей, которые считали себя меломанами, слушая кассетный магнитофон. Каждому - своё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : RA4RT Дата : 30.09.2008 15:09 Кстати, есть хороший микрофон, который Heil специально разработала, для IC 781, 775, 765. Называется Heil ICM, не путать с другими. На передачу трансивер преображается, могу продемонстрировать в эфире. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : rv6ali Дата : 30.09.2008 15:22 Имею гарнитуру HEIL BM-10 c данным капсюлем IC -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : RK1AT Дата : 30.09.2008 15:22 Я много сменил микрофонов студийных, а сейчас использую SM-20 c IС-775DX2. Вариант мне более всего подходит и в эфире обкатанный. А HEIL, кстати у приятеля на 1000-ке звучит, как и обычная китайская гарнитура, разницы я на слух, когда их менял не ощутил! Только бабло зря выкинул на HEIL. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : ru0ai Дата : 30.09.2008 15:59 Василий,у вас же 2 приемника в FT-2000.Один из них аналоговый.Что и он не так звучит?И еще вопрос у вас 90 меню какие цыфры стоят? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : rv6ali Дата : 30.09.2008 16:10 Выставлял все от -40 до +20 дБ Геннадий, ну неужели вы думаете, что я не читаю мануал, 123 стр о 2000-ке только на этом сайте, плюс миллионы советов коллег p.s. Имею данный девайс также полтора года, продавать пока не собираюсь. Новую версию прошивки не ставил пока. Кстати, вопреки шуму по поводу качества сигнала на передачу - все ок с заводскими установками, ничего там в итоге менять не стал. p.s.s Для обсуждения FT-2000 есть другая тема -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : ru0ai Дата : 30.09.2008 16:26 Хорошо,Василий.У меня это радио полгода.У вас побольше опыта очевидно.Функцию CONT я ставлю от +10 до +20 и за счет этого плохо читаемая станция разберается значительно лучше особенно на НЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : Gene RZ3CC Дата : 30.09.2008 17:13 To RV6ALI Василий , на всякий случай взгляните на описание Вашего 775-го , а если оно на японском , то хотя бы на принципиальную схему . Там Вы увидите , что последняя (5-я) ПЧ у 775 равна 15 кГц и последняя перед детектором обработка сигнала осуществляется ЦИФРОВЫМ блоком DSP UNIT , стало быть , по логике , должно присутствовать пресловутое "цифровое" звучание , правда , нужно заметить , что DSP можно и отключить ! Я , например , не слышу разницу между "аналоговым" звучанием и "цифровым" , а главное - не вижу этой разницы на приборах ! На самом деле есть просто плохо настроенные радио и настроенные как надо , вот и вся разница ! Если когда-нибудь будете в Москве - приходите в гости , у меня есть возможность показать Вам и то , и другое , ткнете меня носом в разницу ! Утверждаю , аналоговый аппарат имеет массу недочетов , взять хотя бы "расползание" и асимметрию кварцевых фильтров основной селекции , а так же неравномерность АЧХ - это , как говорится , "медицинский" факт ! "Цифровой" фильтр в настроенном "Прохоре" , когда выдержана дисциплина уровней и хорошо работает АЦП , ПРЕВОСХОДНО принимается CW даже с полосой 50 Герц ! Покажите мне кварцевый фильтр с такой полосой ... А в 775 недостатки есть и их достаточно , поэтому он быстро и "сошел со сцены" , хотя радио очень достойное ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : R9LZ Дата : 30.09.2008 18:04 Утверждаю ... Наконец-то услышал мнение Специалиста, о так называемом "цифровом" и "аналоговом" звуке. Что-то подобное подозревал, но объяснить не мог свои субъективные ощущения. Может слух у меня "никакой"?.. Нравится мне звук с цифровых аппаратов, и всё тут. Сравнивал, в своё время, TS-450S и PRO-III. С какой стороны не посмотри, ПРОхор выдаёт более глубокий, мягкий, насыщенный обертонами голос корреспондента, о CW я вообще не говорю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : RA3BA Дата : 30.09.2008 20:49 На 1000 марк 5 и 775ДСП отключал цифровую обработку (благо, разработчики- молодцы предусмотрели в обоих аппаратах такую возможность) и получал в итоге существенную разницу! С отключенной цифровой обработкой оба аппарата преображались, звучали легко, просторно! Особеннно это было заметно в ТЛГ. Для сравнения, в серии ПРО собственные слуховые ощущения в ТЛГ не переносят аудио ввиду крайней степени убожества звучания. Выпускался бы сейчас 775 (особенно с черной шкалой), сомнений в выборе аппарата не испытывал бы! Роскошно работает, отлично звучит, прекрасный чистый самоконтроль телеграфа. Аппарат для слуха! Для себя проверяю звучание аппаратов в телеграфе на 10,101 кГц, где постоянно идет передача данных. При плавном изменении частоты в пределах полосы этой радиостанции в хорошем приемнике сигнал музыкально переливается, лаская слух. В цифровом- звучит серо и плоско. Увы, звучание цифры- расплата за технологичность. Единственный аппарат, дге разработчику почти удалось избавиться от цифровых артифактов- NRD-545 от JRC. Еще в конце 90-х годов получили от ДСП почти аналоговое звучание. Впрочем, оценка качества приема- дело индивидуальных наклонностей и предпочтений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : rv6ali Дата : 30.09.2008 21:49 to RZ3CC Мануал у меня на англ - проблемы с прочтением возникают не часто. Т.е суть в следующем: чтобы цифровое радио заработало как аналоговое - его необходимо "настроить как надо", а то, что продают "в магазине" - полуфабрикат. Как раз так появился на свет прохор, "тюнингованный RZ3CC". Согласитесь, такая возможность далеко не у всех, да и желание, думаю, тоже. Вы, безусловно, имеете огромный опыт и знания, позволяющие делать определенные выводы в пользу того или иного аппарата, замеры приборами и т.д., я же доверяю своим ушам и привожу здесь свои СУБЪЕКТИВНЫЕ оценки. p.s. полностью разделяю мнение, высказанное в предидущем посте(RA3BA) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : Gene RZ3CC Дата : 01.10.2008 06:25 Мне больше сказать нечего , остается только поднять бокал за Ваши с RA3BA уши и порадоваться за Вас ! Удивляюсь на себя , как я , тупой "глухарь" , ухитрился предпочесть для себя "цифровой" трансивер , да еще кое-что на нем сделать ! А как Вы , друзья , будете апеллировать ярым сторонникам К3 и SDR , ведь они , как впрочем и я , в экстазе от звучания именно этих аппаратов , куда уж "цифровее" ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : RA4RT Дата : 01.10.2008 08:49 Имею гарнитуру HEIL BM-10 c данным капсюлем IC Я не про данный капсуль, а про микрофон ICM. Там стоит конденсаторный капсуль. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : R9LZ Дата : 01.10.2008 09:16 куда уж "цифровее" Ладно К3, не столь распостранен, а скажи-ка SDR-овцам, что SDR-1000 - звучит серо и плоско. Так ведь могут и на портянки порвать... :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : UR5LAM Дата : 01.10.2008 10:04 Цифровая обработка сигнала уже давным-давно переплюнула аналоговую, это можно даже не обсуждать, т.к. в мире профессионального применения везде лидирует "цифра". "Цифру" используют для профессиональной фотосьемки, звукозаписи, а теперь уже и в мире кинематографа. Вон даже фонокорректоры выпускают с USB-шным выходом - hi! И самое компьютерное радио - SDR, действительно звучит восхитительно. Это лучше любого "лампового звука", особенно это заметно, если слушать на путевую акустику. А в старых аппаратах есть свой шарм, своя душа, я понимаю тех, кому это нравится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : RA3BA Дата : 01.10.2008 10:23 Что касается звучания К3, то надо признать, что оно несколько далеко от аналогового звучания, хотя лучше, на мой взгляд, чем ПРО, 950 и 2000 от Яесу. Признаю это как владелец К3, который как раз по этому фактору не вполне удовлетворен этим изделием. Звук ровный, чистый, но формальный, плоский. Нет ощущения живого эфира. Впрочем, это мнение человека, воспринимающего радио как средство удовольствия, отдыха и, прямо скажем, наслаждения. Эталоном для себя считаю звучание старой ламповой приемной техники и аппаратов типа TS-930, FT-102 и т.п. Кому-торавится звучание цифровых аппаратов- это дело выбора. Так же,как многие слушают CD и МPEG и радуются звуком. Другие предпочитают аналоговый винил с ламповым оборудованием и переубедить их в неправоте архаичного пристрастия сложно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : rv6ali Дата : 01.10.2008 10:36 to RZ3CC Нет, ни в коем разе я не хотел усомниться в результатах ваших исследований и наблюдений. Вы немного неправильно поняли мой пост. Я никогда не работал на цифровом трансивере, настроенном вами, а только на "стандартных", руководствуясь теми ресурсами, о которых упоминал выше, т.е. как ОБЫЧНЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ. Еще одна сторона медали - ухудшение качества, практически "ширпотребность" многих новых моделей. А ведь это не дешевый китайский dvd-плеер, который можно каждый год выкидывать на помойку и приобретать новый. Посмотрите, практически массовый выход из строя новеньких трансиверов различных моделей, различ.глюки и т.д., не говоря уж о том, что они не "настроенные как надо", а старенькие аналоговые аппараты 15-20 летней давновти в большинстве своем и сейчас чувствуют себя неплохо. Но вам это на руку- больше работы, hi-hi (шутка!!!) А если честно, то очень хотелось бы послушать, скажем, фт-2000, настроенный вами. А пока довольствуюсь ненастроенным, ведь "цифра" - только для спецов. P.S. SDR- не трансивер, а приставка к компу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : rv6ali Дата : 01.10.2008 10:42 Цифровая обработка сигнала уже давным-давно переплюнула аналоговую, это можно даже не обсуждать, т.к. в мире профессионального применения везде лидирует "цифра". "Цифру" используют для профессиональной фотосьемки, звукозаписи, а теперь уже и в мире кинематографа. Вон даже фонокорректоры выпускают с USB-шным выходом - hi! А как же ваш K2 - разве не он самый-самый? :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : Gene RZ3CC Дата : 01.10.2008 11:05 To RV6ALI Вы же понимаете , что если какая-нибудь фирма начнет делать "вечные" аппараты , то вылетит в трубу ! В каждое радио уже заложен срок его жизни , поэтому в процентном отношении "дохнут" одинаково и старые и новые аппараты -"сохнут" от времени и температуры "электролиты" , "болеют" пайки и т.д. Если к радио подходить так же , как приучили меня это делать , то такой трансивер будет стоить в два-три раза дороже (инженерное время там , у "них" стоит дорого) , кто купит такой аппарат ? Вот фирма и "загоняет" свое изделие в заявленные характеристики , а что там есть еще резерв , до этого им нет дела , хотя в изделии должен быть "запас главного конструктора" - , как говорил покойный Леня Лабутин UA3CR ! В своей шутке Вы преувеличиваете мои возможности , мне выше крыши дел на основной работе , могу и не тратить и не трачу уже свое свободное время на воскрешение "сдохших" трансиверов , люди просят помочь в ремонте , но сразу все обрастает легендами ни имеющими под собой никаких реалий ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : rv6ali Дата : 01.10.2008 12:55 ic-746pro, 756pro3, ts-2000 почитайте в соответств.ветках, говорить об этом здесь считаю напрасной тратой времени. У нас в городе три владельца прохоров - у двоих вылетали драйвера. Это что, единичный случай? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : RK4FB Дата : 01.10.2008 12:59 rv6ali А сколько у Вас в городе владельцев IC-781,780,IC-760PRO,MARK-V и какие ремонты данных аппаратов они осуществляли, есть данные? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : UR5LAM Дата : 01.10.2008 14:07 rv6ali А при чем здесь в данном случае К2? Обсуждается ведь именно разница в звучании аппаратов с DSP и без. И уж если вы говорите именно о ЗВУЧАНИИ (частотный диапазон, линейность и прочее), то как раз SDR превосходит и К2, и думаю многие другие аппараты. Критерий оценки у меня один - я на SDR слышу тот же звук, что привык слышать на хороших, правильных аудиотрактах. И объяснение этому явлению очень простое, ведь не зря же для качественной работы СДР требуется качественная звуковая карта. А К2 он принимать хорошо умеет в тяжких условиях, а УНЧ у него никакой, посему под мои аудиофильские амбиции он не попадает, а вот под радиолюбительские - очень даже подходит. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : Александр Васильевич Дата : 01.10.2008 14:40 И самое компьютерное радио - SDR, действительно звучит восхитительно. А я настаиваю, что "самое компьютерное радио" - Winradio. А среди них самое КВ-шное G-313e/ А звучит не просто восхитительно, а так как захочешь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : RA4RT Дата : 01.10.2008 14:57 rv6ali А при чем здесь в данном случае К2? Обсуждается ведь именно разница в звучании аппаратов с DSP и без. И уж если вы говорите именно о ЗВУЧАНИИ (частотный диапазон, линейность и прочее), то как раз SDR превосходит и К2, и думаю многие другие аппараты. Критерий оценки у меня один - я на SDR слышу тот же звук, что привык слышать на хороших, правильных аудиотрактах. И объяснение этому явлению очень простое, ведь не зря же для качественной работы СДР требуется качественная звуковая карта. А К2 он принимать хорошо умеет в тяжких условиях, а УНЧ у него никакой, посему под мои аудиофильские амбиции он не попадает, а вот под радиолюбительские - очень даже подходит. :) Вот когда будут вставлять в цифровые трансиверы качественные звуковые карты, тогда они и звучать будут от и до. А пока... Никто не против цифровой обработки звука, но ведь все чувствуют разницу записи 156 kBit sec 44,1 kHz и 360 kBit sec 48 kHz. Последней я например весьма доволен, а первой нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : R9LZ Дата : 01.10.2008 15:12 но ведь все чувствуют разницу записи А по-моему правильней было написать: но ведь НЕ все чувствуют разницу записи. Потому что так оно и есть.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : RA4RT Дата : 01.10.2008 15:19 но ведь все чувствуют разницу записи А по-моему правильней было написать: но ведь НЕ все чувствуют разницу записи. Потому что так оно и есть.. Согласен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : UR5LAM Дата : 01.10.2008 15:21 Вот когда будут вставлять в цифровые трансиверы качественные звуковые карты, тогда они и звучать будут от и до. А пока... Нужно Вэйну с Эриком идейку подбросить - глядишь и для К3 будут как доп опцию предлагать УНЧ "HiFi-КAF3". :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : Илья RW3FY Дата : 01.10.2008 19:52 И уж если вы говорите именно о ЗВУЧАНИИ (частотный диапазон, линейность и прочее), то как раз SDR превосходит и К2, и думаю многие другие аппараты. Критерий оценки у меня один - я на SDR слышу тот же звук, что привык слышать на хороших, правильных аудиотрактах. Это при большом уровне сигнала --- типично для открытых сейчас НЧ диапазонов, и с этим я почти согласен. Однако, Саша, а попробуй несколько иные условия эксперимента (имитируем ситуацию на ВЧ) --- аттенюатором на входе SDR-а сделай такое затухание, чтобы шум эфира превышал собственные шумы трансивера не более чем на полбалла (=3дБ) --- называется "чувствительность аппарата "согласована" с уровнем шумов эфира" (по Дроздову) --- т.е. когда весь ДД аппарата используется наиболее эффективно. После чего послушай, как звучат несколько станций, одновременно зовущих на одной частоте, уровень которых не превышает одного балла (особенно в SSB) --- насколько хорошо различать сигналы этих станций? Сравни с аналоговым радио в той же ситуации. Могу предположить, при этом SDR-у ты предпочтёшь всё, что угодно из области аналогового радио (или почти всё) --- либо у тебя стоит какая-то супер-пупер непревзойдённая ЗК ценой с хороший трансивер... Аппараты К-3, ПРО-3 и иже с ними, кстати, в этой же ситуации перед SDRом будут иметь определённое преимущество. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : Илья RW3FY Дата : 01.10.2008 20:59 Вы же понимаете , что если какая-нибудь фирма начнет делать "вечные" аппараты , то вылетит в трубу ! В каждое радио уже заложен срок его жизни , Здравствуйте, Геннадий Григорьевич! Времён, когда для нужд оборонки делали практически вечную технику, я уже не застал, ну а нынче тут всё даже проще, тем более в области ширпотреба. Вечных деталек не бывает по определению, а из конкретных параметров надёжности каждой делальки (наработка на отказ, средний срок службы) и аналогичных характеристик по всем соединениям (как паянным, так и разъёмным) складываются аналогичного рода характеристики законченного изделия (целая наука, Вы с ней наверняка имели дело очень тесно). Которые, в свою очередь, задаются разработчику в ТЗ, исходя из расчётных данных по периоду обновления парка оборудования у заказчика, что основывается на расчёте в том числе и времени морального устаревания изделий. Грубый, но наглядный пример --- сотовые телефоны. Бессмысленно делать вечной железку, которая безнадёжно устареет уже через год. Поэтому берутся детальки с расчётным сроком службы 100 лет в том количестве и соотношении, что получаем расчётный срок службы всего изделия 10 лет. Что, в свою очередь, гарантирует достаточный запас надёжности для устройства, служить которому от силы год-два-три, после чего оно с вероятностью 99,9% будет выброшено на свалку... Что в этой ситуации греет душу --- дык это самодельное радио :) --- на себе любимом можно и не экономить, что даёт возможность закладывать в железку любой расчётный срок службы :D --- чтоб через 100 лет археологи откопали, включили, а оно ещё фурючит :D . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : kmike Дата : 02.10.2008 06:21 Аппараты К-3, ПРО-3 и иже с ними, кстати, в этой же ситуации перед SDRом будут иметь определённое преимущество. Можно с этого места подробнее? Почему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : RA4RT Дата : 02.10.2008 10:50 Нет, интересно... Слушаю ZL1BMW на 40 метров. S метр на него 9 баллов, уровень шума меньше 0,5. Это на 781, переключаю на 2000, S метр 8,5 баллов, уровень шума 2 балла... И на слух, такая же разница. После этого как жить? :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : KARRA Дата : 02.10.2008 12:03 Приветсвую Геннадий ... Завел народ и Тебя в блудную ... Опять пошли сравнения ... .К сожалению пока не вижу чегото на два порядка круче.....любого железа стоимостью 3000к . По-этому можна искать еще чегото долго для души ..перепробовав все ... Для желающих покопаться ...покрутите ОМНИ-7 вдруг интересные мысли появятся !!!??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : rv6ali Дата : 02.10.2008 12:41 Нет, интересно... Слушаю ZL1BMW на 40 метров. S метр на него 9 баллов, уровень шума меньше 0,5. Это на 781, переключаю на 2000, S метр 8,5 баллов, уровень шума 2 балла... И на слух, такая же разница. :D Такая-же х..ня со 100%-ной точностью (правда, вместо 781-го 775-й) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : Александр Васильевич Дата : 02.10.2008 13:02 Илья RW3FY писал(а): Аппараты К-3, ПРО-3 и иже с ними, кстати, в этой же ситуации перед SDRом будут иметь определённое преимущество. Можно с этого места подробнее? Почему? Присоединяюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : RA4RT Дата : 02.10.2008 13:47 Нет, интересно... Слушаю ZL1BMW на 40 метров. S метр на него 9 баллов, уровень шума меньше 0,5. Это на 781, переключаю на 2000, S метр 8,5 баллов, уровень шума 2 балла... И на слух, такая же разница. :D Такая-же х..ня со 100%-ной точностью (правда, вместо 781-го 775-й) На счёт DSP, я ещё в 950 SDX заметил, что оно некоторые сигналы подчёркивает, а очень- очень слабые, зашумляет. Особенно когда звали 100 ватники с диполями из SA. То есть оно эффективно с некоторого уровня ниже которого его работа не только не эффективна, но и вредна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : Александр Васильевич Дата : 02.10.2008 14:11 я ещё в 950 SDX заметил, Уточнение: имеется ввиду Kenwood TS-950SDX, который Discontinued! Может, за это его и дисконтинули? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : RA4RT Дата : 02.10.2008 14:39 я ещё в 950 SDX заметил, Уточнение: имеется ввиду Kenwood TS-950SDX, который Discontinued! Может, за это его и дисконтинули? Ага и вместо него стали выпускуть обмылок от FT2000 :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : rv6ali Дата : 02.10.2008 15:09 я ещё в 950 SDX заметил, Уточнение: имеется ввиду Kenwood TS-950SDX, который Discontinued! Может, за это его и дисконтинули? По-моему, очень достойное радио!!! Не нужно обижать 950-й - он это явно не заслужил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : Александр Васильевич Дата : 02.10.2008 15:13 Ага и вместо него стали выпускуть обмылок от FT2000 А какой "выпускуть обмылок" стал Kenwood? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : Александр Васильевич Дата : 02.10.2008 15:17 Не нужно обижать 950-й - он это явно не заслужил. Ни в коем случае! Просто оценивать качество выпускаемых цифровых трансиверов по показателям снятого с производства - некорректно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : RA4RT Дата : 02.10.2008 15:43 Не нужно обижать 950-й - он это явно не заслужил. Ни в коем случае! Просто оценивать качество выпускаемых цифровых трансиверов по показателям снятого с производства - некорректно. Почему некорректно? Передо мной два трансивера я их сравниваю. Если он снят с производства - мне его не включать? А если включать - то не сравнивать? А если сравнивать- то молчать? Потому, что Александр Васильевич так считает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : Александр Васильевич Дата : 02.10.2008 15:58 Все вопросы - в порядке поступления. RW4PKD писал(а): Ага и вместо него стали выпускуть обмылок от FT2000 Так какой "выпускуть обмылок" стал Kenwood? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : RA4RT Дата : 02.10.2008 16:18 Все вопросы - в порядке поступления. RW4PKD писал(а): Ага и вместо него стали выпускуть обмылок от FT2000 Так какой "выпускуть обмылок" стал Kenwood? Японцы стали выпускать, а какой догадайтесь с трёх раз. Подсказка первая FT2000 Подсказка вторая FT 450 За правильный ответ - подарок: микрофон MD 100 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : Developer Дата : 02.10.2008 16:19 Мне кажется, что переходя от аналоговой к частично цифровой схемотехнике приемного тракта нельзя продолжать пользоваться для определения характеристик теми же самыми параметрами. Основная проблема РЧ тракта с DSP в том, что число уровней квантования все же ограничено. Это приводит к тому, что при наличии в полосе пропускания сильной помехи на оцифровку слабых сигналов приходится небольшое количество разрядов. Именно это и приводит к "размытию" слабого телеграфного pile-up с уровнем 1-2 балла при сильной помехе рядом. Сигналы сливаются. Это явление не имеет ничего общего с "забитием" в аналоговом тракте. Для объективного сравнения стоило бы подавать эталонный цифровой сигнал и выставив его амплитуду получить такое соотношение сигнал/шум, чтобы частота появления ошибок декодирования (BER) была равна какому-то значению. Затем подать на вход приемника ВЧ сигнал, так чтобы его частота попала в полосу ФОС и довести его уровень до определенного возрастания BER. После этого стоит провести такую же процедуру и на чисто аналоговом аппарате и тогда возможно будет установить насколько этот эффект выражен. Останется только вывести зависимость между изменением BER цифрового сигнала и слуховым ухудшением разборчивости "размытием" пайлапа. :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : Александр Васильевич Дата : 02.10.2008 16:28 стоило бы подавать эталонный цифровой сигнал и выставив его амплитуду получить такое соотношение сигнал/шум Можно уточнить? Что такое "эталонный цифровой сигнал"? Нули и единицы? И куда его подавать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : RA4RT Дата : 02.10.2008 16:35 Мне кажется, что переходя от аналоговой к частично цифровой схемотехнике ... Всё верно. Что подтверждается в сравнении. И разница в 2 балла по шумам. А если сигнал меньше 2х баллов? Зачем потребителю сложные замеры, если всё видно и слышно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : Developer Дата : 02.10.2008 21:02 стоило бы подавать эталонный цифровой сигнал и выставив его амплитуду получить такое соотношение сигнал/шум Можно уточнить? Что такое "эталонный цифровой сигнал"? Нули и единицы? И куда его подавать? Под эталонным цифровым сигналом можно понимать любой ВЧ сигнал с частотной или фазовой манипуляцией, лишь бы он был одинаковым для всех измерений. Вариантов много, главное только чтобы можно было определять частоту возникновения ошибок, а для этого либо последовательность должна быть жестко предопределена (10101010... например) либо сигнал должен иметь избыточность чтобы узнавать об ошибке по нарушению контрольной суммы. Подавать такой сигнал можно просто на вход приемника, также как и сигнал помехи. Конечно же лучше выбирать способ манипуляции и ее вид таким способом, чтобы повышение BER наиболее точно отражало ухудшение разборчивости CW сигнала. Не думаю, что это серьезная проблема. Самое важное, что такое измерение позволит от субьективных ощущений перейти к объективным данным измерений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : RW3PS Дата : 02.10.2008 23:27 Основная проблема РЧ тракта с DSP в том, что число уровней квантования все же ограничено. Это приводит к тому, что при наличии в полосе пропускания сильной помехи на оцифровку слабых сигналов приходится небольшое количество разрядов. Именно это и приводит к "размытию" слабого телеграфного pile-up с уровнем 1-2 балла при сильной помехе рядом. Сигналы сливаются. Это явление не имеет ничего общего с "забитием" в аналоговом тракте. Связь с аналоговым трактом, в определённом виде, имеет место. АРУ. Именно она, при наличии сильной помехи в полосе, может "просаживать" слабые сигналы ниже того уровня, когда DSP ещё способен обрабатывать эти самые сигналы без потерь. Простой пример - SDR, где "цифра" обрабатывает одновременно массу сигналов с различными уровнями в очень широкой полосе частот. Другими словами, практически постоянный pile-up в полосе пропускания АЦП, и заметьте, слабые сигналы при этом не "размываются" на фоне мощных. Вы видели АРУ в ВЧ блоках SDR? Её там просто нет. А в традиционной схемотехнике петля АРУ по ПЧ, перед DSP, присутствует всегда. Если мне не изменяет память, эта тема уже с бородой, и давно обсуждалась на страницах форума. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : rv6ali Дата : 03.10.2008 08:30 Хотелось бы вернуться к основной теме этой ветки. И раз уж речь заходила о снятых с производства kenwood-ах, очень интересно услышать мнение реальных владельцев 950sd и цифрового радио, имеющих возможность их сравнения в режиме реального времени, так сказать, в реальной эфирной обстановке. Знаю, что в мире немало поклонников этого радио, предпочитающих его иным, хотя сам видел его только на фото, живьем не доводилось. Также слышал такое мнение, что для реального dx-инга SD лучше, чем SDX, что скажете? P.S. Новый 950-й был весьма дорог. Поэтому он и "сдулся" - вероятно не выдержал конкуренции с новыми, более дешевыми, но и более "ширпотребными" моделями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : RA4RT Дата : 03.10.2008 13:39 В общем я окончательно разочаровался в FT2000. Это какая то балалайка по сравнению с 781. Даже на передачу с эквалвйзером и динамическим микрофоном, сигнал уступает 781. Ни одного преимущества. Все станции, которые путём всяческих ухищрений, удаётся вытащить на 2000, на 781 слышно без напряжения. Единственный орган управления на 781 - регулировка режекторного фильтра. Станции на которые у 781 не отклоняется S метр, у 2000 теряются в шумах эфира. Со включенным увч (длинный провод, через внешний тюнер) на 2000к, на 40 метров лезет всякая хр..нь, даже с первым увч. 781 - по барабану. Про уровень шума, я уже писал. Такое ощущение что FT 2000 трансивер вертикальной поляризации. (грустная шутка) Правильно мне сказал rk3bl: "хрен ты с 781 по доброй воле растанешься"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : alex74 Дата : 03.10.2008 14:24 Единственный орган управления на 781 - регулировка режекторного фильтра.. А как же знаменитый TWIN PBT? APF тоже есть. Слышал его цифровую работу (IC746). В 781 видимо аналоговая реализация фильтра. Хороший аппарат наверное, но брать б\у - рулетка, как повезет :-( Я вот тоже все более убеждаюсь что ДСП-маркетинг чистой воды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : RA3BA Дата : 03.10.2008 14:31 RW4PKD Хотелось бы узнать в Вашем 781 в каком состоянии трубка? Имею нечто подобное и может назреть вопрос смены трубки. А, сейчас родных, как будто, не выпускают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : RA4RT Дата : 03.10.2008 14:36 А как же знаменитый TWIN PBT? APF тоже есть. TWIN PBT работают лучше, чем SHIFT и WIDTH в 2000. APF тоже хорошо, но в 2000 есть KONTOUR, он справляется великолепно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : RA4RT Дата : 03.10.2008 14:41 Хотелось бы узнать в Вашем 781 в каком состоянии трубка? В отличном, регулятор яркости на 13 часов, чуть больше и она начинает уже светиться. А трубки выпускает какая то американская фирма, правда зелёного свечения и стоит она 137 баксов. Я в гугле когда информацию искал, натыкался на такое объявление. И ещё ставят дисплей от какого то приёмника Айком. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : alex74 Дата : 03.10.2008 14:51 И ещё ставят дисплей от какого то приёмника Айком. Приемник ICOM R9000. С виду от 781 не сразу отличишь. Какого года ваш 781? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : RA4RT Дата : 03.10.2008 14:55 Какого года ваш 781? Я не знаю и серийный номер никак сейчас не посмотреть, его вытаскивать с ума сойдёшь - назад всё подсоеденять, вот это очень неудобно, то что у него всё снизу, под радиатором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : rv6ali Дата : 03.10.2008 15:14 А у него есть видеовыход на внешний дисплей? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : RA4RT Дата : 03.10.2008 15:15 [quote=alex74]Какого года ваш 781? Посмотрел: 01300 интересно какой год? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : ru0ai Дата : 03.10.2008 15:17 на 40 метров лезет всякая хр..нь, даже с первым увч. 781 - по барабану. Про уровень шума, я уже писал. Такое ощущение что FT 2000 трансивер вертикальной поляризации Сергей, может у вас что-то с аппаратом FT-2000.Включил оба УВЧ,попробовал 4 антенны:GP,квадрат,две дельты 160метровых. Ничего подобного не слышу.Много японцев,европейские станции идут. На про2 было такое как вы говорите. Может кто еще такое наблюдает,интересно будет узнать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : RA4RT Дата : 03.10.2008 15:20 А у него есть видеовыход на внешний дисплей? Посмотрел - не нашёл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : RA4RT Дата : 03.10.2008 15:24 Сергей, может у вас что-то с аппаратом FT-2000 Нет, всё нормально с аппаратом. Лезут, но не всегда, когда очень большой уровень сигналов выше 7100. У нас условия приёма очень разные. На треугольник и яги не лезут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : rv6ali Дата : 03.10.2008 15:34 А у него есть видеовыход на внешний дисплей? Посмотрел - не нашёл. Понятно. Слыхивал, выводят у него картинку на внешний дисплей - и проблема с заменой экрана снимается -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : RV9UP Дата : 03.10.2008 16:13 А у него есть видеовыход на внешний дисплей? Страница 37 мануала IC-781 параграф 6-6 или страница 33 мануала IC-780. Есть шанс, что ваш телевизор поймёт частоты развёртки NTSC. 73 UP -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : RA4RT Дата : 03.10.2008 16:43 А у него есть видеовыход на внешний дисплей? Страница 37 мануала IC-781 параграф 6-6 или страница 33 мануала IC-780. Есть шанс, что ваш телевизор поймёт частоты развёртки NTSC. 73 UP Спасибо! нашёл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : UA3DDH Дата : 03.10.2008 17:36 Уважаемый RW4PKD. я почти ежедневно вечерами работаю на DX на 40 метрах.Трансивер FT2000.Никогда не слышал посторонней грязи от АМ вещалок.Аппарат работает очень комфортно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : RA4RT Дата : 03.10.2008 18:12 Уважаемый RW4PKD. я почти ежедневно вечерами работаю на на 40 метрах.Трансивер FT2000.Никогда не слышал посторонней грязи от АМ вещалок.Аппарат работает очень комфортно. Пожалуйста, работайте. Я на нём тоже работал.Каждый вечер на DX. Со штатами по длинному пути на 40, с Новой Каледонией, с Австралией. На общий вызов подходили. Я не говорю, что он плохой, ему до 781 далеко. А посторонняя грязь повторяю, с включенным увч и длинным проводом. На яги и рамки такого нет. Посмотрите в ветке про него, как я его хвалил раньше. Просто всё познаётся в сравнении. Вы тоже будете неприятно удивлены если сравните так как я. Вы думаете я радуюсь этому? Мне тоже не приятно. Но что делать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : rv6ali Дата : 03.10.2008 19:40 RW4PKD Да ладно, не расстраивайтесь. Я через это прошел немного раньше вас, но продавать его не стал. Красивый 2000-к все-таки, пусть стоит - хоть глаз радует, и то польза. hi-hi !!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : RA3BA Дата : 03.10.2008 21:59 Был у меня 781, красивый аппарат, хороший приемник. Не понравился регулятор самоконтроля телеграфа, совмещенный с ручкой громкости и своеобразный акустический и временной режим работы вентилятора. Заменил трансивер на R9000. :) Приемник тоже хорош, но настораживает ресурс трубки, который не бесконечен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : Илья RW3FY Дата : 04.10.2008 01:59 Можно с этого места подробнее? Почему? Имеем три DSP приёмника. У всех трёх используются АЦП примерно одного класса (24-разрядные), оцифровка ведётся на примерно одинаковых частотах (9...32кГц). Вопрос --- в каком случае слабый сигнал будет оцифрован более качественно --- если его уровень составляет доли процента от совокупности всех присутствующих на входе АЦП сигналов, или если из этой совокупности подавляющее большинство "лишних" сигналов предварительно вырезано аналоговыми фильтрами (что, к тому же, дало возможность с помощью системы АРУ дополнительно "приподнять" уровень этого полезного сигнала по отношению к младшему разряду АЦП)? Мне кажется, что переходя от аналоговой к частично цифровой схемотехнике приемного тракта нельзя продолжать пользоваться для определения характеристик теми же самыми параметрами. Основная проблема РЧ тракта с DSP в том, что число уровней квантования все же ограничено. Это приводит к тому, что при наличии в полосе пропускания сильной помехи на оцифровку слабых сигналов приходится небольшое количество разрядов. Именно это и приводит к "размытию" слабого телеграфного pile-up с уровнем 1-2 балла при сильной помехе рядом. Сигналы сливаются. Это явление не имеет ничего общего с "забитием" в аналоговом тракте. Для объективного сравнения стоило бы подавать эталонный цифровой сигнал и выставив его амплитуду получить такое соотношение сигнал/шум, чтобы частота появления ошибок декодирования (BER) была равна какому-то значению. Затем подать на вход приемника ВЧ сигнал, так чтобы его частота попала в полосу ФОС и довести его уровень до определенного возрастания BER. После этого стоит провести такую же процедуру и на чисто аналоговом аппарате и тогда возможно будет установить насколько этот эффект выражен. Останется только вывести зависимость между изменением BER цифрового сигнала и слуховым ухудшением разборчивости "размытием" пайлапа. :D ВЕR, к сожалению, не подойдёт. Во-первых, этот показатель недостаточно критичен к нелинейностям --- например, BPSK и QPSK сигналы при IMD = -25...-30дБ могут обеспечивать BER = 10E-9 и меньше (зависит в основном от времени выдержки на BER-тестере и от самого обычного "аналогового"(если так можно выразиться) отношения Сигнал/Шум (точнее, его соотношения с рядом референсных значений для выбранных параметров модуляции) --- что рассчитывается теоретически и от железа практически не зависит). Во-вторых, при полосе не более единиц кГц скорость передачи данных слишком низкая --- тестирование может затянуться на недели. Ну и в-третьих, если говорить всё же о том, что в первую очередь влияет на BER --- то это совершенно "аналоговые" вещи --- фазовые шумы гетеродинов, неравномерность ГВЗ в полосе сигнала, соотношение помеха/сигнал и т.п.. А вот какой показатель можно мерить --- дык это уровень интермодуляционных искажений в полосе пропускания тракта на очень малых сигналах (благодаря наличию программных спектроанализаторов с очень высокой разрешающей способностью такие измерения сейчас вполне реальны) --- если проблема в самом деле связана с нехваткой разрядов оцифровки для слабого сигнала (а я склоняюсь к той же мысли), то такой тест всё это прекрасно выявит. Хотя не исключаю и каких-либо других возможных причин --- например, порождаемая самим принципом БПФ дискретность в частотной области, которая может "не дружить" с разрешающей способностью нашего уха, составляющей доли герца (которая-то и обеспечивает те самые "селективные свойства ушей оператора")... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : RA4RT Дата : 04.10.2008 06:47 RW4PKD Да ладно, не расстраивайтесь. Я через это прошел немного раньше вас, но продавать его не стал. Красивый 2000-к все-таки, пусть стоит - хоть глаз радует, и то польза. hi-hi !!! Спасибо на добром слове. Надо ещё послушать 7700 и 9000, всё таки они аппараты тор класса. А с серединкой цифровых аппаратов, для меня всё ясно, к сожалению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : rv6ali Дата : 04.10.2008 09:50 Есть вроде-бы отзывы реальных пользователей, которые уверяют, что про3 не уступает, и даже превосходит 7700, так что и тут не все гладко, плюс их цена - явный "развод" А вот новый ис-7600 - это интересно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : RA4RT Дата : 04.10.2008 10:35 Есть вроде-бы отзывы реальных пользователей, которые уверяют, что про3 не уступает, и даже превосходит 7700 Это вряд ли, многое заложено в цену. Синтезатор с меньшими фазовыми шумами, смесители, более мощное dsp и т. д. А про3 не лучше 2000ка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : R9LZ Дата : 04.10.2008 15:00 Флейм удален. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : VA6AM Дата : 04.10.2008 19:16 Дурят нас... Откройте музыкальный центр, ну баксов за 500. И что там внутри,там и синтезатор и DSP, и куча механики и автоматики, Не меньше чем в трансивере, если не больше. Но почемиу в 5-6 раз дешевле? Массовое производство? Да трансиверы тоже не штучное....А современный трансивер развивается не в сторону улучшения, а в сторону удешевления производства и сборки. Собрали 5 плат, установили программу и вот вам трансивер. Кварцевый фильтр уже дорого, пытаются без них собрать. Вообщем самоделкиным всегда в нашем хобби место есть.Хотите хороший аппарат,надо ручками поработать, а на сэкономленные деньги антенны строить. :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : RV9UP Дата : 04.10.2008 19:58 UN7LQ Хотите хороший аппарат,надо ручками поработать, а на сэкономленные деньги антенны строить. Вот насчёт сэкономить, если речь о хорошем аппарате, то это вряд ли. Скорее наоборот. 73 UP[/quote] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : VA6AM Дата : 04.10.2008 20:38 UN7LQ Хотите хороший аппарат,надо ручками поработать, а на сэкономленные деньги антенны строить. Вот насчёт сэкономить, если речь о хорошем аппарате, то это вряд ли. Скорее наоборот. [/quote] Что,за 2-3 тысячи не сделать самому? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : rv6ali Дата : 04.10.2008 20:38 Дурят нас... ....А современный трансивер развивается не в сторону улучшения, а в сторону удешевления производства и сборки. :crazy: Точно, в десятку!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 04.10.2008 23:10 UN7LQ Хотите хороший аппарат,надо ручками поработать, а на сэкономленные деньги антенны строить. Вот насчёт сэкономить, если речь о хорошем аппарате, то это вряд ли. Скорее наоборот. Что,за 2-3 тысячи не сделать самому?[/quote] Самому можно все сделать, вопрос только в том, сколько вложить времени и труда. Ведь все сделано людьми. UW3DI, RA3AO можно самому и нужно самому!!! Ну, а, скажем 781-й уже нереально сделать одному, такую аппаратуру без производственных возможностей делать невозможно, да и не нужно. Быстрее будет заработать на него. Мне тоже казалось, что автомобиль лучше собрать самому, и он будет куда качественней, пока ездил на машинах ВАЗ, УАЗ, Газель, и т.д., т.к. приходилось постоянно их модернезировать, но после того, как пересел на новую Ауди А6 quattro c мотором 3.2 литра, решил глупостями не заниматься и купить готовый хороший трансивер. Есть у меня наши все аппараты, UW3DI, RA3AO,Р-160, Р-160П, Р-250М2, знаком с этой техникой хорошо. Она неплохая, и надежная!!! Для удовольствия сейчас понемногу собираю блочную радиостанцию, в виде этажерки, для проведения разных экспериментов, т.е. очень универсальную конструкцию, медленно, но процесс идет. Все блоки в одинаковых корпусах по ширине и длине, только разной высоты. Начал с усилителя... Пока готовы все блоки питания, блок усилителя мощности на 2-х ГК-71, сейчас на сборке блоки... преселектор, антенный коммутатор...ксв, эквивалент нагрузки, стабилизаторы постоянных напряжений и т.д. Фото одного из блоков размещу чуть позже. Дальше буду строить все остальное, на сколько позволит время. Просто это интересно, творчество!!! Наверно получится стоечка метра два высотой и 480х450 мм вместе с полочками 550х550 мм. До пенсии как раз соберу и буду экспериментировать :) Ну а пока буду строить, надо же на чем то работать... :) Вот и тема соответственно.... Оч приятно, что много откликов и полезной информации. Спасибо большое всем!!! Но тема не закрыта и ждем нового. Надо совершенствоваться дальше, не будем останавливаться на достигнутом. Так что, пишите... Спасибо большое ВСЕМ еще раз!!! 73! UA4UDJ. Николай. Саранск. ex: UA4UBJ 1981-2005г. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : VA6AM Дата : 04.10.2008 23:13 Авто устраивает вас по качеству, а вот современные трансиверы часто нет. Поэтому есть смысл и делать руками. Дизайн сложно конечно, но внутренности сделать лучше можно....тема длинная :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 04.10.2008 23:29 Авто устраивает вас по качеству, а вот современные трансиверы часто нет. Поэтому есть смысл и делать руками. Дизайн сложно конечно, но внутренности сделать лучше можно....тема длинная :D Согласен с вами. Согласен и с тем, что тема ОЧЕНЬ длинная... Поэтому и работаю на промышленном, а для себя делаю аппарат своими руками... :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 04.10.2008 23:35 73! de UA4UDJ ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : RV9UP Дата : 05.10.2008 04:45 UN7LQ Дизайн сложно конечно, но внутренности сделать лучше можно... Дизайн-то сделать проще и дешевле. Внутренности достойного качества труднее. Имеется в виду не разработка решений, а именно реализация в "железе". В том числе один-два макета для отладки. Но не надо о грустном. В большинстве своём цель не экономить, а получить удовольствие от процесса и от результата. Если надо экономить, то лучше набор для сборки купить. 73 UP -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : kmike Дата : 06.10.2008 04:33 Можно с этого места подробнее? Почему? Имеем три DSP приёмника. У всех трёх используются АЦП примерно одного класса (24-разрядные), оцифровка ведётся на примерно одинаковых частотах (9...32кГц). Вопрос --- в каком случае слабый сигнал будет оцифрован более качественно --- если его уровень составляет доли процента от совокупности всех присутствующих на входе АЦП сигналов, или если из этой совокупности подавляющее большинство "лишних" сигналов предварительно вырезано аналоговыми фильтрами (что, к тому же, дало возможность с помощью системы АРУ дополнительно "приподнять" уровень этого полезного сигнала по отношению к младшему разряду АЦП)? Спасибо, я примерно так и думал. Но мне казалось, что при нынешнем развитии технологий может оказаться дешевле (и технологичней) поставить 32 бит АЦП, чем сделать хорошо работающую аналоговую АРУ, нормальные фильтры... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : Илья RW3FY Дата : 07.10.2008 07:32 Но мне казалось, что при нынешнем развитии технологий может оказаться дешевле (и технологичней) поставить 32 бит АЦП, А они разве уже появились? (32-разрядные) Только не путать разрядность оцифровки с разрядностью последующих вычислений DSP-процессора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : RK1AT Дата : 11.10.2008 11:37 Обсуждение темы старттопика, плавно перешло к измерениям всей радиолюбительской аппаратуры, поэтому тема разделена и продолжение обсуждения измерений характеристик трансиверов, здесь. http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=17177 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : ua1osm Дата : 11.10.2008 23:33 Возможно, надо стремиться оборудовать шек таким же образом, как это сделал Тони, VR2AI. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : kmike Дата : 12.10.2008 05:38 ua1osm Это не радиолюбитель, это уже радиоколлекционер :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : KARRA Дата : 12.10.2008 09:51 ЗАТО У НЕГО НЕТ ПРОБЛЕММ С ВЫБОРОМ .. И ТЕМ БОЛЕЕ С КЕМ ТО О ЧЕМ ТО СПОРИТЬ ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : ua1osm Дата : 12.10.2008 10:54 Отмечаю цену коллекционируемых экспонатов. Это, скорее, аппаратный зал из всего того, что больше $2к за штуку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : apg Дата : 12.10.2008 11:36 Это просто временное вложение денег на период нестабильномти современного финансового рынка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : RK1AT Дата : 12.10.2008 12:34 Очень впечатляет шек, интересно, как можно оперативно всем этим управлять? Да и муки выбора трансивера, его не беспокоят :super: ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : rv6ali Дата : 12.10.2008 12:53 Класс!!! Не шек, а целая выставка. А по сути, вкладывать деньги в покупку аппаратуры выгоднее чем, скажем, в автомобиль - намного меньше обесценивется со временем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : ua1osm Дата : 12.10.2008 12:54 На мой вопрос Тони ответил, что он вынашивал эту мечту с детства, как стал радиолюбителем...Купить все, что ему хотелось. После того, как покупки закончены, может наступить некоторое расслабление, но потом можно начать снова, т. к. причина всегда найдется. Например, можно погоняться за девственным IC-765 с серийным номером более 5000, и т. д. Я особо отмечаю это, так как недавно познакомился на доске с хэмом из 6 р-на, купившим в Японии девственный IC-775DX2, что уже само по себе было нелегко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : KARRA Дата : 12.10.2008 13:38 А Вот интересно SINGLE- ONE Еще выпускается ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : rv6ali Дата : 12.10.2008 15:04 Какая разница, какой у него серийник - это не марки. Главное - это состояние аппарата, вам не на серийникеработать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : RV9UP Дата : 12.10.2008 15:45 А Вот интересно SINGLE- ONE Еще выпускается Это наверное про Signal One? Сайт не живёт. А то, что они делали - оно надо? Портить замечательную основу IC-781. Это про MilSpec-1030CI. Отличается от оригинала только в худшую сторону (IMHO) и при этом надо было доплатить почти 8К USD. Вот: http://www.eham.net/reviews/detail/648 Последний пост там от 2005г. Предыдущие похоже протухли и удалены. Довелось покрутить с полгода. Ловил неисправность во втором DDS. Разобрать это чудо пендосовской инженерной мысли в их корпусах типа "сделай сам" это что-то. 73 UP -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : RV9UP Дата : 12.10.2008 15:49 Какая разница, какой у него серийник Есть разница. Для 765-го точно есть. Ну и возраст тож... 73 UP -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : ua1osm Дата : 12.10.2008 20:43 Просто мир не стоит на месте, разработчики все время вносят изменения в технику, сами видите по ходу продаж про-3. Серия 330 лучше серии 320, мелочь, а приятно кому-то. Вдобавок, неугомонный пользователь всегда выявляет в процессе эксплуатации какие-то глюки, выше наш уважаемый Г. Г. об этом достаточно ясно написал, а когда его стали поносить за это, то мне очень хотелось то же самое сделать и с тем троллем. Но любая вещь улучшается, поэтому аппараты с серийными номерами незадолго перед снятием с производства гораздо лучше тех, что выпускались первыми, они стоят дороже и на вторичном рынке покупаются быстрее. Взять дрейковскую C-Line с номерами, близкими к 30000 - вряд ли найдете... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : RA4RT Дата : 13.10.2008 10:42 Это точно, искал себе 870, 950 SDX последних годов - не получается. Все 870 до 97 года выпуска. Продавцы, когда спрашиваешь год, включают дурака, хотя всё прекрасно знают. Хороший аппарат, редко кто продаст... Да и наслушался народ всякой техники, пена сошла - задумался. Новый в упаковке про3 с ходу меняют на десяти - пятнадцати летние 781 775. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : ua1osm Дата : 13.10.2008 11:31 Я бы не стал судить так сурово насчет про3. Рейтинг его очень высок, недавно торговали один в США у влиятельного босса Моторолы, у него случился напряг с ипотекой фанни мей, купил слишком дорогую домину. Искал средства и сталкивал все, без чего пока можно обойтись, чтобы уплатить долги за дом. Так вот, он сначала продавал свой про3 , а потом, когда неожиданно получил крупный бонус от фирмы, тут же отказался, и сказал, что радио очень хорошее, продавал сквозь зубы под влиянием обстоятельств, и при первой возможности - пока оставляю его дома... Вдобавок, про3 - это модель, вылизанная производителем за много лет продаж, уже четвертая версия 756 модели, и скоро, возможно, будет и пятая. Это говорит об отсутствии в модели каких-то детских неожиданностей розового цвета. Что может вполне еще проявиться в 7700. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : RA4RT Дата : 13.10.2008 12:04 Я не сурово- факты излагаю. Всегда уважаю чей либо выбор. Сейчас на подходе JST 245. Сравню со всем что имеется, расскажу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : ES4RZ Дата : 13.10.2008 12:12 Да, 5-я модель аннонсирована, как 7600. Насчет аналоговых и старых радио. Мне представляется, что это "ностальгия". Ну не буду я менять свой ПРО3 на 850-й Кенвуд. Хорший 775 - другое дело, но это сложно. Поддавшись "ностальгии", продал в субботу 7000, а сегодня заказал 480 Кенвуд. Все просто: раньше мы видели икру, но была дорогая. Последние 15 лет икра и Семга везде и уже наелись, поэтому покупаем селедку и с картошкой под... Думаю, что скоро или уже сейчас, молодого парня не заставишь покупать трансивер 20-летнего возраста. Просто пойдет и купит новый 857, 450, 7000, 7200, 2000, 950, К-3 .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : RA4RT Дата : 13.10.2008 12:36 Ну не буду я менять свой ПРО3 на 850-й Кенвуд. Послушаете 480й и поменяете 756про3 на 775й :D А я поменял 2000к на 245, правда не напрямую. Новое всегда можно купить... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : ES4RZ Дата : 13.10.2008 14:06 Как всегда, натягиваю одеяло на DX ...; увлекаюсь чуть-чуть крайнее время :). Удалось на "цифровом изгое" (ПРО3) сработать с VK9DWX на 3,5 телеграфом в тяжелых условиях, а раньше с другими экспедициями. Т.к. цифры (ТТД) и "цифра" (ДСП) - понятия математические, а слушаем ушами, то на этой неделе хотелось бы сравнить ПРО-3 с К-3, а на следущей с 480. Контестменов не задеваю, т.к. сейчас этим не увлекаюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : RA4RT Дата : 14.10.2008 11:56 Пришёл JST 245. Это что то.... :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : RA3BA Дата : 14.10.2008 12:01 245 великолепный аппарат, у меня был такой. Есть некоторые издержки в конструктиве, но, в целом, лучшее, что когда либо слышал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : RA4RT Дата : 14.10.2008 13:05 245 великолепный аппарат, у меня был такой. Есть некоторые издержки в конструктиве, но, в целом, лучшее, что когда либо слышал. Мне эргономика очень понравилась, всё очень удобно. Шумит чуть меньше 781, звук обалденный. На передачу - песня. Сегодня вечером на нч диапозонах посравниваю тесно с 781. Общее восприятие на 5+++ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : KARRA Дата : 14.10.2008 13:17 А если послушаете одну и туже станцию на разных полосах ....то как в Р-399 можна и не найти ее ...опоры стоят по идиотскому ....и Блок питания уж больно ненадежный Вылетал по поводу и без повода . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : RA4RT Дата : 14.10.2008 13:55 А если послушаете одну и туже станцию на разных полосах ....то как в Р-399 можна и не найти ее ...опоры стоят по идиотскому ....и Блок питания уж больно ненадежный Вылетал по поводу и без повода . Да вроде нормально , всё совпадает, только на самом узком фильтре для улучшения разборчивости (телефон 1,8 по обоим ПЧ), немного подстраиваюсь ручкой "BWC" сигнал становится ясным. В телеграфе вообще всё отлично. По поводу блока питания наверное предстоят проблемы, хотя лучше бы их не было. Да и надо мне от него, всего то Вт 25- 30. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : RA3BA Дата : 14.10.2008 14:30 Блок питания там хороший, только сильно шумный. И обратите внимание, в 245-ом АРУ устроено так, что в телеграфе первый фронт вызывает щелчки на момент, пока АРУ не войдет в режим. Впрочем, это беда всех JRC. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : RA4RT Дата : 14.10.2008 14:48 Блок питания там хороший, только сильно шумный. И обратите внимание, в 245-ом АРУ устроено так, что в телеграфе первый фронт вызывает щелчки на момент, пока АРУ не войдет в режим. Впрочем, это беда всех JRC. Я обратил внимание, есть такое дело, но ненавязчиво. Телеграф вообще звучит здорово. Узкий фильтр, как будто выдёргивает станцию из шумов. Супер! Блин, ведь могли делать трансивера.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : RA4RT Дата : 14.10.2008 16:16 Сейчас на 7080 сработал VK9DWX. Сравниваю на оба трансивера, однозначно сказать какой лучше слышит- не могу. Есть небольшие нюансы, но они не существенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 268] Автор : ua1osm Дата : 14.10.2008 17:23 Хороший 775 - другое дело Вот что грят товарищи про 775, уж извините. И это слышу очень даже не в первый раз - чел продает 775, а 765 оставляет: (инфа с доски www.qth.com) IC-775DSP I have a IC775DSP with manual, I'm the second non-smoking owner. It's in excellent condition, just recently aligned. Had all the updates done but, does not have the mars mod done to it. 200 watts output on all bands and the auto tuner. No optional filters installed since no one wants to pay for them anyway. All the filters are in my IC-765 which I'm keeping. It does have the optional MB-19 rack handles. This gives it a better "eye candy" look which is so important to those enslaved by it. I will mention, in passing, that it does work 100% and is to factory specs or better on my HP8921A service monitor. Serial numbers are inconsquencial. I could get the last one they made and it could fail tomorrow then, I could get the first one they made and have the same thing happen, who knows. I'm in bed sick at the time and unable to take pictures for the enslaved "eye candyist". $1700 + shipping, its heavy and I have the original boxes for it. Would consider a smaller rig in part trade. Listing #694280 - Submitted on 10/12/08 by Callsign N0FQN Click Here to Email Комментарии излишни? Все фильтры - в 765, а 775 скинул. Я, кстати, тоже "enslaved by it" - очень хорошо сказал мэн насчет внешнего вида аппаратов (в генерализованной форме). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 269] Автор : ua1osm Дата : 14.10.2008 17:25 Для неангличан - перевод через altavista babel fish (найти ее в гугле) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 270] Автор : RN4F Дата : 14.10.2008 18:30 Хороший 775 - другое дело Вот что грят товарищи про 775, уж извините. .......... I'm in bed sick at the time .......... Комментарии излишни? Все фильтры - в 765, а 775 скинул. Я, кстати, тоже "enslaved by it" - очень хорошо сказал мэн насчет внешнего вида аппаратов (в генерализованной форме). Комментарии совсем не излишни. Чел болен, прикован к кровати. Решил избавиться от "старичков"... http://www.qrz.com/detail/N0FQN Трансиверы меняет часто, но "в лом" ему вытаскивать фильтры из 765-го, а с ними его жалко продавать задешево... :) Заодно с продажей 775-го дает ненавязчивую рекламу и 765-му заодно... Еще варианты? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 271] Автор : ua1osm Дата : 14.10.2008 23:14 Да не прикован он. Не так давно сплавил мне FT-890 за несколько Гу-74Б. Sick at the time означает, что конкретно в данное время он чувствует себя больным, а так он мобилен, хотя довольно полный и грузный чел, как наш Валера Агабеков. Он классный радиоинженер, регулировщик аппаратуры, что видно по тем многотысячедолларовым приборам, что он намеренно упоминает в своем объявлении. У меня есть фото его шека. Тех, кто не зная японской техники, лезет в нее, называет "золотая отверточка" (golden screwdriver). Кстати, может недорого продать FT-900, всего за 375 баков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 272] Автор : ua1osm Дата : 16.10.2008 16:07 Кстати, только что на www.qth.com вывесили - продают IC-765 за 25 тыщ руб., с полным набором приятностей...Покупайте, ребята!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 273] Автор : Gene RZ3CC Дата : 16.10.2008 16:39 Пришёл JST 245. Это что то.... :super: М-м-м-да ! А я вот штуки три-четыре ремонтировал и ничего стоящего не нашел в этом радио - АРУ щелкает на переднем фронте у всех и это , увы , в каждом аппарате , потому , что заложено в конструкции , чувствительность ниже , чем у аналогичных трансиверов , радиокомпоненты редкие - не найдешь оригинал , приходится ставить "протезы" , а документация - сплошные рыдания ! Внешне радио действительно выглядят прилично ! Так , что поздравляю с удачным экземпляром ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 274] Автор : RA4RT Дата : 16.10.2008 17:56 Пришёл JST 245. Это что то.... :super: М-м-м-да ! А я вот штуки три-четыре ремонтировал и ничего стоящего не нашел в этом радио - АРУ щелкает на переднем фронте у всех и это , увы , в каждом аппарате , потому , что заложено в конструкции , чувствительность ниже , чем у аналогичных трансиверов , радиокомпоненты редкие - не найдешь оригинал , приходится ставить "протезы" , а документация - сплошные рыдания ! Внешне радио действительно выглядят прилично ! Так , что поздравляю с удачным экземпляром ! Спасибо, Геннадий Григорьевич! Чувствительность действительно ниже, я думал, что это неисправность. Но её хватает за глаза, всё равно ослабляю на 6 - 12 дВ на НЧ. Приём, повторяюсь- шикарный. Ару меня устраивает вполне, каких то особенныч проблем не испытываю. Есть одна проблема, может вы подскажите? Можно или нет, слушая на узкой полосе, передавть на нормальной? Не могу пока понять. Насчёт стоящего или нет, каждый решает для себя сам. Я только за себя отвечаю и выражаю только своё мнение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 275] Автор : Gene RZ3CC Дата : 17.10.2008 06:27 To RW4PKD Конечно я с Вами согласен , что "каждый решает" ... Я же не навязываю свое мнение , а совсем наоборот , радуюсь за Вас ! Честно говоря я уже забыл , существует ли описанная Вами проблема . Как правило набор "узких" фильтров в трансивере включается только на прием , но если здесь они включаются и на передачу , то проще отключить PIN-диоды , переключающие фильтры или перекоммутировать их на свой вкус ! А если все-таки это "штатный режим" , то обязательно где-то в меню они должны отключаться , во всяком случае на SSB ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 276] Автор : RA4RT Дата : 17.10.2008 08:00 Не могу найти описания. В инете тоже глухо. Буду пробовать пытать американских пользователей. В общем есть чем заниматься... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 277] Автор : RA4RT Дата : 17.10.2008 11:01 Насчёт чувствительности, JRC поступило как мне кажется мудро. На НЧ диапозонах чувствительность меньше чем у 781, а на ВЧ с включенным увч не меньше, чем у 781 со включенным увч. Я сравнивал на 28, 24 и 21 мГц на слух. Видимо, их не очень интересуют стандарты трёх китов трансиверостроения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 278] Автор : rv6ali Дата : 17.10.2008 11:05 2 ua1osm Вы уж извините, если чем обижу, но не смог удержаться от комментария. Поговорка "каждый кулик свое болото хвалит" имеет право на существование, несомненно. Но вы уж слижком навязчивы и категоричны: 775-й отстой, 780-й тоже не то, 1000-к еще хуже, а вот мой 765-й - это супер!!! Аналогичная песня и про ваши ис-706(не марк) и фт-890 во всех ветках. А вы сами работали на 775-ом или 780-ом? А почему, так раскритиковав наличие отдельных кнопок для usb и lsb в yaesu, забыли упомянуть идиотский алгоритм активации тюнера в 765-ом (что более значимо) и т.д и т.п. IC-765 (760pro) очень хороший аппарат с отличным приемником, но не все так однозначно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 279] Автор : RA3BA Дата : 17.10.2008 12:06 765 был бы всем хорош, если бы не кривой фильтр SSB по 2-ой ПЧ. При его замене аппарат работает весьма не дурно. В телеграфе же- совсем не плох, на мой вкус, лучше, чем 781. Были времена, когда ICOM делал стоящие вещи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 280] Автор : andy6tx Дата : 17.10.2008 12:24 Хорошие филтры по SSB стоят в IC-761 - FL-88, FL-44A. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 281] Автор : LY3AX Дата : 17.10.2008 23:13 Приветствую всех читающих этот пост ... Коллеги,может кто подскажет,может есть у кого личный опыт или личное мнение от практического использование руфинг фильтров от Инрад. Есть ли смысл устанавливать руфинг- фильтр для IC-781 от фирмы Инрад ? Будет ли от него ощутимая на слух польза,или не стоит выбрасывать деньги на приобретение этой опции ? Работаю в основном на DX,в телефоне(SSB). Ответить можно также и в приват, stan1968gmail<точка>com Благодарю за ваше мнение ... 73 ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 282] Автор : RN4F Дата : 18.10.2008 07:48 2 LY3AX ПМСМ, совсем не стоит того. И уж тем более - "на слух" заметить разницу?.. Сомневаюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 283] Автор : RA4RT Дата : 18.10.2008 08:07 Приветствую всех читающих этот пост ... Коллеги,может кто подскажет,может есть у кого личный опыт или личное мнение от практического использование руфинг фильтров от Инрад. Есть ли смысл устанавливать руфинг- фильтр для IC-781 от фирмы Инрад ? 73 ! По опыту применения руфинг фильтра в FT 2000, могу сказать, что иногда смысл в нём есть. На слух ощутимо и особенно на на ДМУ чётко было видно, что происходит. Поэтому для 781 собираюсь заказывать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 284] Автор : RN4F Дата : 18.10.2008 10:14 По опыту применения руфинг фильтра в FT 2000, могу сказать, что иногда смысл в нём есть. На слух ощутимо и особенно на на ДМУ чётко было видно, что происходит. Поэтому для 781 собираюсь заказывать. Привет, тезка! Это в SSB сильно заметно? Или преимущественно в CW? СтОят ли затраты на такую модификацию полученного результата, ведь LY3AX, по его словам, занимается DXing SSB. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 285] Автор : RA4RT Дата : 18.10.2008 10:40 Это в SSB сильно заметно? Или преимущественно в CW? СтОят ли затраты на такую модификацию полученного результата Привет, Сергей! По мне, так стоит. Как таковой, руфинг фильтр не панацея. Он в первую очередь нужен для того, что бы ослабить приёмный тракт от действия нескольких сигналов. Это как испытания двумя сигналами. Если он широкий- 15 кГц. То в эту полосу, попасть двум мощным сигналам, что бы забить динамику- проще. Если же он узкий, то соответственно и больше шансов, что один из мощных сигналов не попадёт в полосу пропускания и блокирования по дд не произойдёт. Я очень просто объясняю физику данного процесса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 286] Автор : RV9UP Дата : 18.10.2008 12:56 Да не будет заметно на слух в задаче: в основном на DX,в телефоне(SSB) Если только не пытаться близко по частоте подобраться к соседу. Если таковой сосед имеется. Тогда да, вместо 50кГц можно будет на 10...15 кГц. 73 UP -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 287] Автор : ua1osm Дата : 18.10.2008 13:49 2 ua1osm Вы уж извините, если чем обижу, но не смог удержаться от комментария. Поговорка "каждый кулик свое болото хвалит" имеет право на существование, несомненно. Но вы уж слижком навязчивы и категоричны: 775-й отстой, 780-й тоже не то, 1000-к еще хуже, а вот мой 765-й - это супер!!! Аналогичная песня и про ваши ис-706(не марк) и фт-890 во всех ветках. А вы сами работали на 775-ом или 780-ом? А почему, так раскритиковав наличие отдельных кнопок для usb и lsb в yaesu, забыли упомянуть идиотский алгоритм активации тюнера в 765-ом (что более значимо) и т.д и т.п. IC-765 (760pro) очень хороший аппарат с отличным приемником, но не все так однозначно. Уважаемый ALI! На 781-м я работал еще тогда, когда их, можно сказать, в России не было. Не знаю, был ли в то время у Вас этот позывной. Работал я в 1989-м на клубной станции шведской ГИЭ SK0CC (Televerket, ныне Telia), своим позывным SM0/UA1OSM. Поэтому могу подтвердить на 100% все то, что говорит об этом аппарате Г. Г. Шульгин. И покупать его мне не хотелось не только из-за его цены, но и сегодня не хочется, будь он даже новый. Потому как все то, что там хорошо для меня, на 99% присутствует и в 765. Насчет тюнера в 765-м и его идиотского с вашей точки зрения алгоритма могу сказать, как радиоинженер, что лучше тюнера я вообще не знаю, и ничего идиотского в нем тем паче нет. У жены моей есть FT-990AC, там тюнер почти так же хорош, но в 765 - все же лучше. Я уже не упоминаю тюнер 781-го, т. е. аналоговый с пресетом, как AT-100, 150, 500, которые даже сравнивать нельзя близко с молниеносным тюнером 765-го, особенно на 24-28 у тех мрак. Проверьте, правильно ли работает ваш тюнер, возможно, глючит? У меня есть материалы от сервис-центров США по его отладке. И я никогда не употреблял слова "отстой" в отношений 781 и др. аппаратов. Но кое-что в некоторых из них действительно оставлено недоделанным, т. е. сыро, и вот это все уже и можно назвать отстоем. Что же касается 775, то мне даже работать на нем не потребовалось. Я хотел сначала купить его, поэтому перед тем, как открыть кошелек, в ход был пущен дедуктивный анализ Конан-Дойля и Шерлока Холмса. Длительное время я внимательно прослушивал сигналы этих аппаратов, их было много как в России, так и в Европе, то есть их мощные сигналы я мог правильно оценить, читал Product Reviews в QST и др. журналах (что и Вам настоятельно советую! Их не доверяют писать заурядным людям), беседовал с владельцами. В результате всего этого я получил абсолютно верное представление о нем, т. к. 775 это successor 765-го, а тот - у меня на столе. И представление это не только потом было подтверждено другими, весьма авторитетными хэмами, но и дало мне основание отказаться от его покупки, о чем я и сегодня не жалею. Я категорически не говорю, что этот аппарат - "отстой", просто он не стоит тех денег с нулями, которые за него обычно просят, вот и все. То же самое, что писал выше Г. Г. о раздутом маркетинге элекрафтов серии К, этих аппаратов для меня просто не существует. Почему? Дело в том, что все, что looks ugly, моя XYL просто выкидывает из шека. Аппарат должен смотреться красиво, красота спасает мир; а все, что некрасиво, ставится куда угодно, но не в квартиру - в клубы, на радиоцентры, пусть там оно и обитается. В этом я согласен на 100% с автором топика! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 288] Автор : R9LZ Дата : 18.10.2008 15:21 Аппарат должен смотреться красиво, красота спасает мир; а все, что некрасиво, ставится куда угодно, но не в квартиру Всё, послушал мнение "авторитета", и бегу выбрасывать свой К3. Именно выбрасывать, чего уж клуб позорить его видом, лучше сразу на помойку. :D А что же делать многочисленным владельцам того же IC-718. Бедолаги... Вот так берете, и походя, с высоты своего снобизма, плюете в лицо р/л, у которых не стоит на столе "новогодняя елочка" сверкающая дисплеями и кучей ручек/лампочек/светодиодов. Не хорошо-с.. моя XYL просто выкидывает из шека Я бы такую XYL из дома в шею... :wink: Хотя.., одному ехать, а другому "шашечки" подавай. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 289] Автор : rv6ali Дата : 18.10.2008 15:38 ua1osm Все понятно, не буду спорить. В тюнере я имел ввиду именно алгоритм АКТИВАЦИИ, а не работы (см.внимательно выше) - нужно задействовать три кнопки и один регулятор (так?), в 1000-ке - простое нажатие одной кнопки. Это сущий пустяк, но на фоне ваших раздельных usb и lsb - целая беда!!! Политика двойных стандартов, однако. hi-hi!!! Ну да это треп. Есть вопрос вам, как знатоку 765-го. У меня вариант 760про, у них отдельная нумерация. Не знаете, с какого серийника у них пошла эта самая редкая серия, упомянутая вами? P.S. Когда писал, не видел продолжения вашего поста...Вы это что - серьезно? В нашем деле главное не эстетика, и тем более не мнение супруги. А вообще...я никогда не критикую (не хвалю) аппараты, которые не имел сам. Вот купите, поработайте и тогда криткуйте с полным на это правом. Кстати, именно так сделал RZ3CC. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 290] Автор : ve3kf Дата : 18.10.2008 16:56 Аппарат должен смотреться красиво, красота спасает мир; а все, что некрасиво, ставится куда угодно, но не в квартиру - в клубы, на радиоцентры, пусть там оно и обитается. Выходит так, что если аппарат выглядит не очень эстетично, то место ему где угодно , только не в шеке. Если у него нет всевозможных лампочек, рюшечек, недостаточно кнопочек(даже совсем ненужных) то это вовсе не заслуживающий уважения аппарат. Я еще понимаю, если бы так рассуждала женщина, но ... Лично я убежден, что по аппарату судят прежде всего по его работе,особенно в сложных эфирных условиях(контестах) и уж потом все остальное. Ну а уж про метод дедукции в отношении 775 я уже не говорю. При чем он здесь и с какого боку? Обсуждать вкус устриц можно лишь с теми, кто их пробовал, - так говорит Жванецкий :-) Авторитетов в этом деле нет, так же как на вкус и цвет - товарищей нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 291] Автор : RV9UP Дата : 18.10.2008 18:21 забыли упомянуть идиотский алгоритм активации тюнера в 765-ом А вот с этого места поподробнее. Я мож чего-то пропустил в части эксплуатации радио. Метод нажатия одной кнопки типа ON/OFF это да, для идиотов. Метод же слежения за текущим состоянием АФТ идиотским называть может только весьма некомпетентный в технике э... не знаю как сформулировать негрубо. Чем менее идиотский метод 'preset' или отдельной кнопкой 'tune'? 73 UP -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 292] Автор : RV9UP Дата : 18.10.2008 18:57 . В тюнере я имел ввиду именно алгоритм АКТИВАЦИИ, а не работы (см.внимательно выше) - нужно задействовать три кнопки и один регулятор (так?), Вы про IC-765 или 760PRO? У них точно не так. Только одна кнопка 'TUNER' и два положения 'ON' и 'OFF' Это для вас сложно? Или у вас какой-то другой 760PRO не как у всех? 73 UP P.S. Специально в мануале искал про три кнопки. Там таки про одну. Которая активирует(включает) тюнер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 293] Автор : RA3BA Дата : 18.10.2008 19:36 Уважаемые владельцы К3, давайте, все же, побудем чуть-чуть объективнее. Полагаю, что никто не возражал бы, чтобы внешний вид уважаемого трансивера был бы более привлекательным. Например, радовал взгляд цветным дисплеем, стрелочным индикатором и проч. К чему лукавить, принижая эстетические качества техники, которая во многом, как нам кажется, украшает собственный дом и зачастую установлена на видном месте. Я бы, честно говоря, совсем не возражал бы, чтобы К3 имел черты, как IC-R9000 или FT-990, которые соседствуют с ним. Ну и, пожалуйста, давайте уж будем мужчинами даже в нашем хобби и не будем намекать на удаление "в шею" своих и чужих XYL, не разделяющих непритязательных эстетических пристрастий сильной половины семьи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 294] Автор : ES4RZ Дата : 18.10.2008 19:44 БА Это ветка не о К-3 ! :) Посмотрел внимательно на К-3, верхнюю крышку можно отдать ювелиру для инкрустации или на крайняк художнику, который аэрографом раскрашивает автомобили. При этом можно продолжать принимать телеграф при полосе фильтра 50 герц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 295] Автор : ua1osm Дата : 18.10.2008 22:07 плюете в лицо р/л, у которых не стоит на столе "новогодняя елочка" сверкающая дисплеями и кучей ручек/лампочек/светодиодов. Не хорошо-с.. [quote=ua1osm]моя XYL просто выкидывает из шека Я бы такую XYL из дома в шею... Ну зачем же владельца позывного 1 категории с 1975 года, со стажем в эфире 42 года, работающего телеграфом со скоростью 200 зн/мин., КМС и военного радиста 1 класса, которая вместе с тобой выгоняла комиков из страны, выкидывать из шека? Наоборот, я уважаю ее мнение и прислушиваюсь к нему! Навряд ли еще одна такая найдется на эту страну! Что касается 765-го, то это не о нем. Этот аппарат-как раз антагонист "новогодних елочек", он сделан в хорошем стиле Дольче-Габбана, потому как сразу видно, что это - классное и благородное радио. Кнопочек, ручек и светодиодов там не "много", уважаемый VE3, а наоборот, ровно столько, сколько надо! Вернее, даже строгий минимум-миниморум для аппарата такого класса. И в этом - его основное достоинство. А сделать максимум, 90-100 и более - и дурак сможет. Лепи да лепи. Ты попробуй сделай минимум, но чтобы радио осталось - высшей категории. Это - задача! Дизайны линий IC-781-765-725-275-475-970-R72-9000 и FT-1000D-990-890 одни из самых топовых в любительском радио. Ну точно как Моторолка Razr V3 своим супер-дупер стилем убивает напрочь все остальные смарт- и фоны вокруг, особенно нокии, где дизайнер-связист и не ночевал... Это же касается в отрицательном смысле "новогоднеелочного" стиля FT-1000MP, филда, 2000 и прочей мути под индексом 9000. Взглянув на нее один раз, понимаешь, что это ширпотреб. Кажется, уважаемый UN7GM эту тему как-то затрагивал по поводу визгов публики об FT-1000MP. Я не знаю никаких алгоритмов по поводу включения и выключения тюнера в 765. Он у меня просто постоянно включен и все. Выключаю только когда надо замерить ксв, если мне кажется, что ворона начала проклевывать фидер. Точно так же включен увч по входу и никогда и ни на одном диапазоне нет никакой необходимости его выключать. Это вам не Р-326М. И это должно о чем-то говорить. Что касается каких-то "чудо-номеров", просто выпуск 765 закончился где-то в начале 5-й тысячи аппаратов. Вот они-то наиболее и ценятся у наших коллег в США. О других просто не знаю, у 760про - своя нумерация, традиционно хитро-шифрованная узкоглазыми. Может быть, кто-то раскроет ее алгоритм. По моим догадкам у 756-3 аппаратов это может выглядеть так: например, номер 3303487 может означать серия 330 (это одной фирме известно, что там), 34 неделя, порядковый номер аппарата 87-й. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 296] Автор : R9LZ Дата : 18.10.2008 22:10 давайте, все же, побудем чуть-чуть объективнее Давайте. Я не о К3, а о трансиверах вообще. радовал взгляд цветным дисплеем Зачем? Чтобы глаза быстрее уставали? стрелочным индикатором Абсолютно без разницы, что в FT-840 - стрелочный, что в TS-450 - цифровой (кубики), воспринимается одинаково. 840 был не долго, а 450 более 6 лет. Как-то больше обращаешь внимания на то, что тюнер того же ПРО3 елозит да елозит, пока настроится, а в К3 на это уходит секунда. Зато как-то обсуждали какого цвета стрелка в S-метре у ПРОхора.. Правильно Владимир говорит: отдать ювелиру для инкрустации Вот уж глаза жены порадуются... Ей даже пыль с моего стола стирать запрещается - там SMD детальки лежат, а не то, что указывать, что ставить мне на стол. Так что действительно, давайте будем мужчинами, бо это не мужской разговор, а женский трёп - у кого юбка красивее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 297] Автор : R9LZ Дата : 18.10.2008 22:18 Навряд ли еще одна такая найдется на эту страну! Искренне рад за Вас. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 298] Автор : ua1osm Дата : 18.10.2008 22:43 Спасибо. Очень тронут. А вот как в пыли искать smd-детальки? Пропустишь недельку-другую, и уже не найти...Или детектор какой-то имеется? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 299] Автор : rv4lk Дата : 18.10.2008 23:39 Давайте уважать друг друга! Все мы уже наелись современным радио, многих тянет к аналоговым аппаратам, к ламповым даже. Может быть это ностальгия, а может быть и нет. Я бы посоветовал присмотреться к старым аппаратам с ГПД. Например, к FT-102, TS-830S, и даже к FT-101. Слабые сигналы они принимают лучше аппаратов, имеющих синтезаторы. Хотя, конечно, у них свои недостатки, как же без них. С ув. Александр, RV4LK, ех UA4FON, ехUA6AQM -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 300] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 19.10.2008 03:07 Ну а уж про метод дедукции в отношении 775 я уже не говорю. При чем он здесь и с какого боку? Обсуждать вкус устриц можно лишь с теми, кто их пробовал, - так говорит Жванецкий :-) Авторитетов в этом деле нет, так же как на вкус и цвет - товарищей нет.[/quote] Устрицы, это на любителя... Лучше устриц могут быть домашние пельмени, (например под новый год)+100 гр. водки и (или) хороший аналого-цифровой трансивер фирмы Icom с направл. антенной! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 301] Автор : ve3kf Дата : 19.10.2008 03:55 Кнопочек, ручек и светодиодов там не "много", уважаемый VE3, а наоборот, ровно столько, сколько надо! Вернее, даже строгий минимум-миниморум для аппарата такого класса. И в этом - его основное достоинство Не совсем согласен. У меня два 765 и поработал я на них немало контестов. Аппарат очень хороший, намного лучше его более современных собратьев, но ручки лишние на мой взгляд есть даже у 765. К примеру я никогда не использую ручки CW PITCH/SQL, кнопки Down/Up, AM, Func, Select, Scan. Остальные кнопки нужны для оперативной работы и они действительно необходимы. Вот это и будет видимо минимум-миниморум.ИМХО Остальные, чтобы не отвлекали можно было бы через меню какое подключать если есть нужда. Конечно, с количеством кнопок в FT-1000 конечно не сравнить, но ... А вот у 756(есть и такой у меня) лишних ручек куда меньше, но вот с 765 он не тянет(сравнивал много раз) Лучше устриц могут быть домашние пельмени, (например под новый год)+100 гр. водки и (или) хороший аналого-цифровой трансивер фирмы Icom с направл. антенной А лучше этого могут быть то же +300водки (каждому) :lol: :пиво: К-3, верхнюю крышку можно отдать ювелиру для инкрустации А можно еще под Хохлому расписать :lol: :wink: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 302] Автор : RA3BA Дата : 19.10.2008 06:56 Эргономика, дизайн и эстетика в технических устройствах имеют не маловажное значение. Если бы транспортные средства разрабатывали конструктора с "мужскими взглядами на эстетику", ездили бы сплош на авто типа УАЗ. Наверное, многие, вибирая себе авто забывают про свои "мужские принципы", берут все же с достойным дизайном. Иначе, лучше трактора "Беларусь" для мужчины не сыщешь! И мощный, и крепкий, колеса радуют габаритами, и шашечек нет! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 303] Автор : ES4RZ Дата : 19.10.2008 08:04 ОФФ http://www.russouvenir.ru/index.php?categoryID=121 Хохлома по дереву, а вот Жостово по жести. Достойный ответ Чемберлену, т.е. Элекрафту! :) Пусть записываются в очередь на крышки для К-3 - комплектация (рисунок) индивидуальный, работа ручная. Прикручивать самому. Слабо москвичам организовать?! Жостово под боком. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 304] Автор : KARRA Дата : 19.10.2008 09:25 Ну братцы завели Вы ТЕМУ Цветных феничек на трансивере ...Хотя по мне Фт-1000мп с руфингом и всеми фильтрами работает прекрасно ...НО время есть время и оно бежит не умолимо ...и как не нравятся СТАРИННЫЕ ЖЕЛЕЗКИ жонам ....но нужно пробовать ...что то по современнее ..К3 ОМНИ-7 и прочее железо с ценой после 5к .....ДО смысла никакого нет ...Чудес на свете не бывает ....НИКТО НИЧЕГО ЗА ДЕШЕВО ДЕЛАТЬ НЕ БУДЕТ ,,,!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 305] Автор : Gene RZ3CC Дата : 19.10.2008 09:27 Что вы , братцы , спорите , что лучше ! Icomовские аппараты приходят от диллера по два в одной упаковке и зачастую оба разнятся в параметрах , иногда даже в два раза ! Однако эти параметры всегда лучше заявленных в Инструкции по эксплуатации ! 765 нужно было изготовителю настраивать в собранном , законченном виде , а вот современные радио достаточно настроить по блокам , используя технологические приспособления . На мой взгля в 765 нет лишних органов управления , на худой конец даже кнопку "DATA" я использовал для включения дополнительного самодельного низкочастотного фильтра . Ее то и установили наверно вместо кнопки "DUAL WATCH" - функции , которая в этом радио не была реализована , но задумывалась , иначе зачем на дисплее просвечиваются следы от этой функции . Мне тоже не ясно , о каком алгоритме идет речь при включении тюнера , достаточно просто нажать кнопку "TUNER" и дави на ключ или "хрюкай" в микрофон и радио настроится . Если КСВ "запредельный" , то ALC все равно "зажмет" мощность , пока КСВ не достигнет нормальной величины . Другое дело , что радио постепенно расстраивается и нуждается в профилактике , тогда и нужно наверно снижать мощность , переходить в RTTY или FM , давить РТТ и возвращаться обратно , но это совсем не "штатная" ситуация и ее нужно просто устранить ! К сожалению уже начинают от старости расползаться фильтры , а установки , рекомендованные в IC765 Service Manual не совпадают с необходимыми , но все это можно победить и 765 , на мой взгляд , достойнешнее радио и на сегодняшний день ! И еще , думаю , уверен , что Люба UA1OSA , даст фору многим "спортсмэнам" , которые оценивают ее свысока , многократно работал с ней с Новой Земли и постоянно удивлялся , что кроме ее меня никто не мог принять , ибо мощность моего передатчика не превышала 0.5 Ватта ! Что касается "шашечки или ехать ..." , мне кажется , что нужно и то , и другое ! Не надо ерничать и насчет "брильянтов и жостовской окраски ..." , хороший внешний вид радио всегда украшает шэк , что же в этом плохого ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 306] Автор : rv6ali Дата : 19.10.2008 11:54 Другое дело , что радио постепенно расстраивается и нуждается в профилактике , тогда и нужно наверно снижать мощность , переходить в RTTY или FM , давить РТТ и возвращаться обратно , но это совсем не "штатная" ситуация и ее нужно просто устранить ! ? Извольте, именно так написано в инструкции пользователя!!! Или выкинуть ее в мусорку? TO RZ3CC: Читал многие ваши посты. Вы даете оценку того или иного аппарата исходя из своего личного опыта, при этом указываете минусы и плюсы, удобство, надежность и т.д - честно и аргументированно. У UA1OSM все иначе: "Что же касается 775, то мне даже работать на нем не потребовалось,," На помойку!!! "Это же касается в отрицательном смысле "новогоднеелочного" стиля FT-1000MP, филда, 2000 и прочей мути под индексом 9000. Взглянув на нее один раз, понимаешь, что это ширпотреб" На помойку!!! "..раздутом маркетинге элекрафтов серии К, этих аппаратов для меня просто не существует. Почему? Дело в том, что все, что looks ugly.." На помойку!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 307] Автор : RV9UP Дата : 19.10.2008 12:31 Извольте, именно так написано в инструкции пользователя!!! И где там про "активацию"? На стр. 32 п.7-6? Дык у FT-1000 или FT-990 тоже надо ручку крутить и кнопки жать. Разве что добавили для этого специальную "TUNE". Но ручку крутить инструкции тож предписывают. 73 UP P.S. По поводу UA1OSM - не выдёргивайте фразы из контекста. Хотя бы для себя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 308] Автор : ua1osm Дата : 19.10.2008 15:37 По порядку: VE3KF ручка Pitch. Верно, ручка питча - основной недостаток 765-го, сделанного все-таки для домохозяек и водопроводчиков, их больше, чем хороших профи радистов, это видно и по форуму. Если б эта ручка имела нуль пч и bfo на 12 часов, как в незабвенном колесе Р-250М/М2/калины, цены б ей не было, этой ручке, ну и питч должен, обязан быть сопряжен с оффсетом, а тут япошей жаба задушила. В 781 это сделано, делаются и доводки 765-го, но сложненько. То же самое с ручкой If shift. Если б там был старый добрый PBT, как в 751 или ts-940, или 761, это предел мечтаний. Но патент кончился...Приходится pbt вводить, метода известна, но это ж делать надо. Что касается приведенных в качестве примера других ручек, то есть люди, кому они и нужны. ПО 765-го написано и отлажено не до конца. Например, алгоритм стековых регистров имеет ошибки, хотя мой аппарат близок к 5ХХХ номеру. Где-то дырка одна на 40 м есть. Может, не все знают, что вместо точки на клаве тоже можно записать частоту, например - удобно записать какую-нибудь AM вещалку с 15 МГц, "VOA", например, поскольку снова в этом помаленьку возникает необходимость, как и 30 лет назад... Насчет устриц, жванецкого. Дедуктивный анализ не под силу каждому, пусть у него вся стена досками увешана, и honor roll'ы гвоздями на кухне приколочены. Один может это делать и получит требуемый результат, другой - никогда. Я - получил. Это работает и подтверждается людьми. Иначе бы не писал сюда и не хвалился сим результатом. Он же очень нужен был мне, чтоб деньги на ветер не бросать. Ну вот - как Морзе. Иной лоб разобьет, ему легче Нобеля получить, член-корр. АН, а телеграфа выучить не может. Мозг не того типа в черепушке...Он не плохой, мозг у него, хороший, но просто - не дано...Ну, а кто уже, вижу, вижу, чешет ручки и трахает свою клаву гневно протестовать - вот вам еще один результат моего анализа. Вот, Витя, UA6AF, неслабый хэм, элита, даже - гвардия, один его ноготь стоит больше дюжины водопроводчиков в эфире, извинился в Питере в 1989-м на UDXC честно. Грит, Сергей, мы не думали, что ты окажешься настолько прав в том 80-м году, что комики - такая кака. Думали, ты - враг. А они взяли и дали дуба. И мне было ясно УЖЕ в 80-м, что иначе нельзя. Анализ? - Да. Так что МОЖНО, не крутя аппарата, составить о нем на основании только лишь косвенных данных - полное представление. Можно даже больше. Но это ОЧЕНЬ ИНДИВИДУАЛЬНО! И дано не всем. Хохлома, жесть, бриллианты. Ребята, ну зачем утрировать? Все, что можно отнести к такого рода "тюнингу", "финишингу" трансивера, авто, жилого дома - вызывает у меня очень негативные ассоциации и даже отвращение. Таких людей хочется отправить подольше учиться за рубеж, куда-нибудь в Йель или Кембридж на хорошее дизайнерское отделение. Отсутствием чувства меры и полным комплектом записной безвкусицы всегда была чудовищно богата наша Русь. Стоит придти в любой дачный поселок и посмотреть на следствие бесконтрольного самостроя и отсутствие нормального дипломированного архитектора поблизости... RZ3CC - спасибо и привет, а ОСА завтра, 20-го, уже влетает в свои 60. Грустно, конечно, но что поделаешь. ALI - у Вас излишне много тестостерона в крови. Вижу по энергичному посту. Вот прошла на РенТВ и РБК ТВ инфа, что именно вот такие молодые трейдеры, брокеры, мерчандайзеры и учинили нынче на абсолютно пустом месте громадный катастрофический финкризис. Доигрались, долбя по своим клавам на работе. Дай волю...и как результат, на перевязку лба потом в поликлинику надо идти. А долбили бы потише - и не было б нигде абсолютно никакого кризиса... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 309] Автор : ve3kf Дата : 19.10.2008 16:30 Эргономика, дизайн и эстетика в технических устройствах имеют не маловажное значение. Если бы транспортные средства разрабатывали конструктора с "мужскими взглядами на эстетику", ездили бы сплош на авто типа УАЗ. Наверное, многие, вибирая себе авто забывают про свои "мужские принципы", берут все же с достойным дизайном. Если бы для тех спортсменов да и не только, была бы действительно так важна эстетика в радио, то не было бы очередей по полгода на К3. Это о чем -то говорит? По-моему так однозначно - людям важны характеристики трансивера а не внешний вид. Если К3 сделать внешний вид как допустим у FT1000(кто ж против на первый взгляд), то его цена в этом случае сразу скакнет вверх и еще не факт, что К3 будут также покупать, особенно в условиях кризиса. А так относительно недорогой, доступный, легкий аппарат, который можно легко перевезти куда хотите(экспедиция, дача и т.д.)А вот попробуйте скажем перевезти FT1000D. Это ведь нужны бицепсы и здоровье, да и кому надо устанавливать рекорды для закрытых помещений, поднимая столько железа? И вот альтернатива- легкий аппарат, небольшой, правда еще и по отзывам владельцев К3 пока наилучший трансивер. Разве это плохо? Или по -другому можно взглянуть. Если предположить, что задан такой вопрос,- что бы вы предпочли купить - дорогой трансивер, эстетично выполненный, с кучей ручек, лампочек, тяжелый 25 и более кг, или же недорогой, правда не такой презентабельный с виду, не имеющий кучу ручек, но правда работающий лучше, имеющий возможность апдэйтить софт и весом 4 кг? Как показывает жизнь, многие продают первый и приобретают второй. Вот это и есть критерий, истина а все остальное - от лукавого. Красота, рюшечки все это увянет со временем, как в известной песне, да и то, что сегодня красиво, эстетично, завтра уже устарело. Аналогия - автомобили разных годов, к примеру Тойота Королла 95 года и 2005. А вот параметры К3 это то, с чем работать в эфире каждый день, они не устаревают. А насчет выбора авто, так это совсем из другой оперы. Одно дело- стоит ваш трансивер в вашем шэке и никого не волнует, не задевает, никому нет дела до него т.к. никто и не знает что там у вас установлено. И совсем другое дело, когда вы рассекаете с гордым видом по оживленной дороге на ,,тракторе Беларусь,, Начнутся пересуды, ненужные разговоры, типа,- у тебя шо, не на что купить приличное авто?.. а это далеко не безразлично для людей. Но это совсем другая тема, не для этого форума. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 310] Автор : RV9UP Дата : 19.10.2008 17:48 то не было бы очередей по полгода на К3. Это о чем -то говорит? Это говорит о маркетинговых методах Элекрафта - как при отсутствии собственного производства и ограниченных вложениях максимально срубить денег. Искусственно созданный дефицит это тоже метод. Ну не поверю, что нет возможности заказать относительно несложный дизайн плат в бОльших объёмах и меньших сроках поставки. То же самое про уродской конструкции корпуса-наборы. Подобных в рекламе туева хуча. Только покупай. Но никак не говорит о потребительких свойствах К3. Скорее всего неплохих свойствах. Ничем не выдающихся, но неплохих в своей ценовой нише в 3...4К USD. 73 UP P.S. А малые габариты и вес это некий компромисс в потребительских свойствах. Надёжность, TX duty cycle, масса, размеры, механическая прочность, вибростойкость и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 311] Автор : ve3kf Дата : 19.10.2008 17:59 Это говорит о маркетинговых методах Элекрафта - как при отсутствии собственного производства и ограниченных вложениях максимально срубить денег. Искусственно созданный дефицит это тоже метод. Тогда почему тем же методом не пользуются Icom, Yeasu, Kenwood? Кто им не дает делать то же? :wink: Максимально срубить денег - задача каждого нормального бизнесмена, не только в США но и во всем мире. Для того, чтобы заказать в больших объемах и с меньшими сроками поставки нужны средства и немалые. Но если их пока нет, а аппарат популярный, то и нет причины опускать руки. Производство растет, правда не так быстро как хотелось бы многим, но это бизнес. Тут на Западе не делается ничего впрок. Есть заказ - выполняется заказ если есть деньги. Нет денег, но есть заказ - выполняется заказ, но он растягивается во времени. Это реалии. А эстетика такова у К3, что как выяснилось, она больше удовлетворяет чем нет. Потому и столько покупателей. Это факт. А просто так, если за аппаратом ничего не стоит, эту пустышку никто покупать не будет. Такие номера не проходят длительно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 312] Автор : ve3kf Дата : 19.10.2008 18:02 Никто не говорит о чем то выдающемся. К3 - просто хороший аппарат и его предпочитают другим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 313] Автор : KARRA Дата : 19.10.2008 18:18 Никто не говорит о чем то выдающемся. К3 - просто хороший аппарат и его предпочитают другим. НАВЕРНОЕ ОЧЕНЬ ХОРОШО РАСКРУТИЛИ МАРКЕТОЛОГИ ....Как говорил Станиславский НЕ ВЕРЮ !! ВСЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ...затратами и ценой !! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 314] Автор : RV9UP Дата : 19.10.2008 18:19 почему тем же методом не пользуются Icom, Yeasu, Kenwood? Я ж писал: как при отсутствии собственного производства и ограниченных вложениях максимально срубить денег. Дело в количестве денег. IYK денег имеют больше и могут себе позволить меньшую норму прибыли. А при производстве для 'ham radio' может даже и в убыток, отнеся на рекламные затраты. Основные деньги они делают точно не на любительской аппаратуре с мизерными(относительно профессионального оборудования) объёмами. Элекрафт же выглядит как типичная "гаражная" фирма. Со всеми вытекающими - короткие кредиты, своих средств вряд ли хватает даже на R&D. Но мы в сторону уходим от топика. А то, что есть Элекрафт это просто замечательно - не позволяет китам остановиться на уровне FT-101 :D 73 UP -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 315] Автор : ES4RZ Дата : 19.10.2008 18:19 Про К-3 начитались в других ветках - их 2 на этом форуме. Нормальный аппарат и ничего устрашающего в его внешнем виде нет. Не предполагал, что шутка про крышку затронет эстетов за живое. :) Извините. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 316] Автор : RV9UP Дата : 19.10.2008 18:25 Не предполагал, что шутка про крышку затронет эстетов за живое. Извините. Тут не извиняться надо, надо патентовать и продавать Элекрафту идею. :crazy: 73 UP -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 317] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 19.10.2008 19:33 Применяю I-7400 и FT-1000D...разок на первом...потом на втором...тащусь от обоих,но 7400 лучше по чутью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 318] Автор : ua1osm Дата : 20.10.2008 01:22 Кстати, с большим удовольствием купил бы и FT-1000D. Но тут покупать ничего из такого не хочется (цены ого-го), а там, хотя и до 1500 упала цена - стало невозможно с изменением тарифов и условий USPS. Сейчас пересылка тяжелого железа стоит очень дорого, да и опасно - разобьют (при перегрузке у нас). Все идет авиа... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 319] Автор : ve3kf Дата : 20.10.2008 02:44 Элекрафт же выглядит как типичная "гаражная" фирма. Со всеми вытекающими - короткие кредиты, своих средств вряд ли хватает даже на R&D. Какая разница кастомеру, покупателю типичная это ,,гаражная,, или подвальная фирма и уж тем более какие там у нее кредиты - короткие, полукороткие, длинные или сверхдинные? Для кастомера главное совсем не это. Для него главное - как работает аппарат и какова его цена. И не стоит приписывать успех К3 каким бы то ни было специалистам по маркетингу. Если аппарат хреновый, то фирму не спасет ни один маркетолог, даже если он из шкурки своей вылезет. Сейчас есть интернет, люди общаются свободно на форумах, делятся впечатлениями обо всем новом, поэтому явная туфта не пройдет здесь никогда, даже если и маркетолог талантливый. Конфетку, как известно из г... не сделать никак, во всяком случае здесь. Мало того, если выясняется, что заявленные преимущества и пр. завлечения на самом деле отсутствуют, то по иску в суд фирма будет отвечать по закону. Основной мерой наказания здесь служит кошелек, в данном случае фирмы. Без средств, причем серьезных на R&D, уверен, здесь не обошлось т.к. оплата специалистов этой группы составляет минимум 30 в час. Создать аппарат такого класса невозможно без серьезной работы программистов, конструкторов над ним(я это знаю по работе т.к. занимаюсь сам R&D), поэтому сейчас продажи К3 окупают затраты на R&D и пр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 320] Автор : RV9UP Дата : 20.10.2008 03:01 Для кастомера главное совсем не это. Для него главное - как работает аппарат и какова его цена. И не стоит приписывать успех К3 каким бы то ни было специалистам по маркетингу. Это вы зря. Аппарат может быть абсолютно замечательным, но продаваться никак. Вспомните например относительный провал Apple к концу 90 в мире и полный в РФ. Кастомер повёлся на цену PC клонов. А маркетинговая политика яблочников не успела за изменениями. Хотя продукт был далеко впереди PC. Пример этот привёл по причине общего "гаражного" происхождения компаний. По крайней мере официальной версии от Apple. Искусственно созданная очередь это инструмент. Создать аппарат такого класса можно пользуясь результатами R&D конкурентов - революционного нет ничего, открытий тож не сделано. Софт написать и отладить - индийцы/русские сделают задёшево. Даже платы и конструктив дизайнить нет особой нужды - OEM сделают. 73 UP P.S. Всё вышесказанное IMHO. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 321] Автор : kmike Дата : 20.10.2008 05:16 Раз уж заговорили про Apple - вспомнилось, читал пару недель назад, что Apple приплачивал людям, дабы те создавали очереди за iPhone в магазинах для поддержания ажиотажа :) PS: Что-то флейм K3 vs все остальные уже в третьей ветке. Не пора ли завязывать, тем более что к аналоговым он совсем не относится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 322] Автор : UT5DM Дата : 20.10.2008 05:21 Лет, 7 тому, и я майался, что покупать? - решил, Кевоод 870; почему? - етот ТРХ, - самодостаточен. Без всяких опций: а то, в иных, - "Борщ с топора", - да, есть аппарат, но к нему, ещо надо присовокупять: ДСП, фильтры,... а в 870-м, как в русской классике: - "... все есть". И доволен им, чрезычайно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 323] Автор : Gene RZ3CC Дата : 20.10.2008 06:29 Кстати, с большим удовольствием купил бы и FT-1000D. Но тут покупать ничего из такого не хочется (цены ого-го), а там, хотя и до 1500 упала цена - стало невозможно с изменением тарифов и условий USPS. Сейчас пересылка тяжелого железа стоит очень дорого, да и опасно - разобьют (при перегрузке у нас). Все идет авиа... To UA1OSM Привет Сергей ! Тоже бы взял для коллекции FT1000D - действительно хорошее радио , даже , пожалуй , лучшее "дитя" от YAESU ! Если в нем заменить PIN-диодный переключатель антенны на реле П1Д , а транзисторы в драйвере , снизив напряжение , на 2SC3133 , то и "болячек" у него не будет , а так "в лютне , увы , тоже оказалась маленькая трещина" ! Однако боюсь связываться с пересылкой по тем же причинам , последний раз заплатил сполна , а взамен получил "распотрошенную" посылку , где вместо отправленного мне прибора - чужие б/ушные вещи ! Ты заметь , что споры здесь бессмысленны , аргументов никто не слышит , многие зомбированы навязчивой рекламой , так зачем же "копья ломать" , в лучшем случае оскорбят , если твоя точка зрения полярно расходится с каким-нибудь апологетом чего-то! Тем более ты сам зачастую резюмируешь и аргументируешь очень остро и темпераментно , на грани фола ! Мне тоже пришлось выслушать массу незаслуженных оскорблений , чем отбили охоту дискутировать , а ты меня знаешь не один десяток лет - свое мнение высказываю , только подкрепив сказанное фактами . Поздравь Любу UA1OSA с Днем Рождения ! Дай Вам Господь , наш Создатель , счастья и здоровья ! И много 73 ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 324] Автор : ua1osm Дата : 20.10.2008 11:56 Спасибо, Геннадий. Люба благодарит и желает тебе здоровья, счастья и новых свершений на благо нашего хэм радио! Я присоединяюсь к ее пожеланиям. Вчера она читала все это тут и улыбалась. Стараемся по мере возможности сделать жизнь в инете интересной. А из эфира нас уже выгоняют, эти, как их, "...И послушайте группу!!! Вася, давай!". Я таким парням прописал бы следующее: http://www.urlskit.com/medicatozz/ и доработать PA: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 325] Автор : RD3ZE Дата : 24.10.2008 07:59 [quote="RZ3CC"] К сожалению уже начинают от старости расползаться фильтры , а установки , рекомендованные в IC765 Service Manual не совпадают с необходимыми , но все это можно победить и 765 , на мой взгляд , достойнешнее радио и на сегодняшний день ! Геннадий Григорьевич, если не затруднит, можно об этом поподробнее? Выставил опоры в 765-ом согласно Service Manual, на LSB- все замечательно, а на USB- впчатление, что включен узкополосный фильтр??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 326] Автор : RV9UP Дата : 24.10.2008 08:45 USB- впчатление, что включен узкополосный фильтр??? PBT mod делали? Тогда надо центральную частоту выставить для IF SHIFT. Хотя надо полюбому. Только после модификации для RX частота гетеродина в точке W236 (9.4665) будет зависить от положения ручки при любом состоянии кнопки IF SHIFT. Проверить цепи согласования/переключения фильров. Если не помогло, то менять скорее всего FL-30 на свежий какой-нибудь. 73 UP -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 327] Автор : RD3ZE Дата : 24.10.2008 09:12 PBT mod делали? Делал, но все вернул обратно, тк особого эффекта не заметил Тогда надо центральную частоту выставить для IF SHIFT. Хотя надо полюбому. Не берет частотомер в точке W236 (9.4665), видимо мала чувствительность, хотя прибор промышленный? Проверить цепи согласования/переключения фильров Каким образом? Что там может быть? Вы имеете в виду обвязку? то менять скорее всего FL-30 на свежий какой-нибудь А что с ним могло случиться? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 328] Автор : ua1osm Дата : 24.10.2008 13:11 Я давно заметил, что узкие фильтры от айкома оставляют желать лучшего. По крайней мере те, что у меня стоят. И 52 и 53, и по второй ПЧ тоже. Все они довольно lossy, в полосе прозрачности. Селективность-то у них безупречная, но вот потери делают их применение с очень слабыми сигналами проблемным. Чуть сигнал сильнее - ну прекрасно, но тогда и фильтр не очень-то и нужен. Это я грю о DX-работе. Контестерам легче - у них не все сигналы слабые, когда нужен фильтр. В общем, думаю, что это не от расползаний, а так они и сделаны были, отмечали многие амеры. И именно на той подоплеке стал процветать INRAD. Так что покупайте инрадовские фильтры, даже обычные, а никакие не руфинговые. Качество лучше. А те можно переставить в IC-718 или 703. Что касается частотомера - не пробовали ли купить амеровский? Щас из амеровских можно купить старые приборы дешево, а качество на порядок выше наших. Например, старичок HP8640B opt.3, или осциллограф Tektronix 2485 - это щас дешево и легко доступно, вот только пересылка, так ее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 329] Автор : RV9UP Дата : 24.10.2008 15:04 Делал, но все вернул обратно, тк особого эффекта не заметил Я пользуюсь PBT. Мне это удобно. Shift в IC-765 это несколько другое и главное, что из процесса исключаются фильтры на 9МГц. Вот ежели неверно установлены частоты гетеродина Q46-X5, то можно наблюдать эффект похожий на ваш. Не берет частотомер в точке W236 (9.4665), видимо мала чувствительность, хотя прибор промышленный? Чувствительности например Ч3-54 хватает. 7-я нога IC-19. Каким образом? Что там может быть? Вы имеете в виду обвязку? В первую очередь руки предыдущих владельцев и следы оставленные этими руками. Во вторую очередь диоды, конденсаторы. А что с ним могло случиться? Вы же сами цитировали Геннадия: К сожалению уже начинают от старости расползаться фильтры Изменения для 9МГц фильтров будут заметнее, чем для 455КГц. Установленный в моём аппарате FL-30 имеет явную асимметрию. Пока терплю. 73 UP -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 330] Автор : ua1osm Дата : 25.10.2008 13:58 В 91-м получил 751-й. PBT и нотч вызвали большой восторг. FL-52 такого восторга не вызвал. С грустью вспомнился Крот-М и его аудио узкий пассивный фильтр, а также чудесные фильтры Р-154. Подкупил и поставил FL-32 в ПЧ-II. Зря я это сделал. Толку никакого. Возможно, с десятком киловаттных соседей было б лучше, просто их не было. В 95-м начал юзать 765, DDS синтез сразу посылает на свалку приемник 751-го. Фильтры - как были, так и сейчас такие же. Ничего с ними не произошло ухудшающего их и без того средние параметры. Переделок PBT для 765 авторов-источников имею несколько, причем разные по схемотехнике. ICOM USA тоже подослал, и тоже разные. Часть коллег делала, но радости не получила никакой. Интересно, кто на деле возрадовался и получил заметный эффект, ссылочку на автора, если можно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 331] Автор : RV9UP Дата : 25.10.2008 14:34 Переделок PBT для 765 авторов-источников имею несколько, причем разные по схемотехнике. ICOM USA тоже подослал, и тоже разные. Часть коллег делала, но радости не получила никакой. Интересно, кто на деле возрадовался и получил заметный эффект, ссылочку на автора, если можно. У 765-го не совсем подходящая пара SSB фильров, чтобы эффект от PBT "ласкал слух". В телеграфе пользуюсь чаще - там полосу сужает заметно и иногда помогает. Да и привычка осталась от 720-го, когда он был без CW фильтра до 0.8 - 1 кГц зажималось и было очень заметно по сравнению со штатными 2.3кГц. По поводу схемного решения таки там всё к одному сводится - включается управление гетеродином SHIFT и при этом НЕ включается обход кварцевых фильров 2-й ПЧ. Мест куда можно проволочку подоткнуть наверное несколько. Я делал из сборника VE3HUR. 73 UP -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 332] Автор : ua1osm Дата : 26.10.2008 21:03 Я и имел в виду лишь телеграф. Не вижу особого смысла применять гет. фильтрование при SSB. Нужно очень редко. А вот в телеграфе при хороших коэфф. прямоугольности фильтров - можно обходиться только PBT и не ставить других на CW. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 333] Автор : eu1cb Дата : 29.10.2008 15:40 При обсуждении топовых моделей мне всегда было несколько непонятно почему FT-1000mp ,так сказать, обходили стороной . Хотелось бы услышать в чём недостатки этого радио ? Ведь очень много контестменов работают именно на нём. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 334] Автор : KARRA Дата : 29.10.2008 16:40 Просто в основной массе обсуждающих ....присутсвуют лица заинтересованные в реализации моделей компании ICOM . поэтому это как бы подогреваемая тема ... А на самом деле ....аппарат имеющий BDR более 142 а с руфингом и того более ...заставил себя уважать .а если используются еще и все CW фильтра .....то в тестах ...он себя ведет нормально ... и без обсуждений в этой ветке .. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 335] Автор : RV9UP Дата : 29.10.2008 17:15 ....аппарат имеющий BDR более 142 а с руфингом и того более ...заставил себя уважать При всём при этом имеет чувствительность как минимум на 6дБ хуже, чем у конкурентов и шипит как змей(без дополнительных ухищрений). Но это очень субъективное IMHO. Хотя для контестов радио достойное. Как и его конкуренты. Но в тестах важнее прокладка. А это уже другой топик. 73 UP P.S. В кубках 2008г. работал на 1000MP Mark V -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 336] Автор : eu1cb Дата : 29.10.2008 19:14 Шипит как змей Марк 5, а 1000мп не шипит , есть небольшие отличия в схеме приёмника по 2 и 3 ПЧ. Да и после небольшой доработки чувствительность можно немного приподнять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 337] Автор : RA4RT Дата : 29.10.2008 19:38 При обсуждении топовых моделей мне всегда было несколько непонятно почему FT-1000mp ,так сказать, обходили стороной Он никогда и не позиционировался как топовая модель. Просто в основной массе обсуждающих ....присутсвуют лица заинтересованные в реализации моделей компании ICOM . Сказав А, скажите и Б. Интересно кто это в основной массе? Шипит как змей Марк 5, а 1000мп не шипит , есть небольшие отличия в схеме приёмника по 2 и 3 ПЧ Это точно, знакомый после года сравнений в эксплуатации, продал марк5 а мп оставил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 338] Автор : Moriak Дата : 29.10.2008 19:59 Марк 5 шипит по причине "прокладки". Отличный аппарат. Эксплуатирую 4 года. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 339] Автор : eu1cb Дата : 29.10.2008 20:17 Никто не говорит , что Марк 5 плохой , но шипит всё равно больше , чем простой 1000 мп , причину я уже написал. Сравнивал с 1000D - небо и земля , хотя схемотехника приёмного тракта почти одинаковая (отличается только усилитель 3 ПЧ) и применены некоторые более современные полевые транзисторы. До сих пор не могу определить для себя в чём здесь собака порылась :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 340] Автор : ua1osm Дата : 29.10.2008 20:24 IMHO, все эти аппараты не есть красивые. Везде и всего там перебор. Розовые цифири филда на шкале - не импонируют. Кака - по цветовой гамме и кол дизайнеру за работу. Выше писали про новогодние елки. Вот где елки-то!!! Не говорю уже про неимоверное число всяких кнопочек и ручечек, ужас. Если бы шкалу FT-1000D или хотя бы 990-го запихать в FT-920, и еще блок питания туда же добавить - вот это уже вышло бы радио, - и красивое по дизайну, и приятное для хэма, и не елочное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 341] Автор : eu1cb Дата : 29.10.2008 20:39 Не знаю. По дизайну вопросов нет и к эргономики привыкаешь со временем , но вот звучание и восприятие эфира у 1000D гораздо круче. Причину понять не могу. Что-то стали делать не так в более современных радио :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 342] Автор : VA6AM Дата : 29.10.2008 21:02 Не знаю. По дизайну вопросов нет и к эргономики привыкаешь со временем , но вот звучание и восприятие эфира у 1000D гораздо круче. Причину понять не могу. Что-то стали делать не так в более современных радио :-( в 1000D нет DSP, там классика она приятнее звучит....для тех кто ещё помнит, как оно было -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 343] Автор : RV9UP Дата : 30.10.2008 03:40 Шипит как змей Марк 5, а 1000мп не шипит Мне вот запомнилось, что шипит именно МР. Ручка 'Contour' помогла и помогает конечно, но... :-( Хотя и M-V тоже надо было лечить при помощи встроенного DSP. Опять же это субъективно, т.к. это не измерения, а ощущения. 73 UP -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 344] Автор : eu1cb Дата : 30.10.2008 14:02 в 1000D нет DSP, там классика В 1000mp и Mark-V DSP полностью отключается через меню в Mark-V или кнопкой в 1000mp, и приёмник превращается в чисто аналоговый , именно про аналоговое звучание я и говорил и сравнивал с 1000D. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 345] Автор : rv4lk Дата : 30.10.2008 15:56 Почему так происходит, дело темное. Но факт имеет место. Старые аппараты звучат лучше. Практически все. Возьмем самый татрюханный кенвуд: TS-440S. Как звучит приятно. Не будем говорить, что без дополнительного преселектора вечером на сороковке затыкается. Говорим о звуке. Синтезатор там хороший, хотя и очень сложный. Была очевидно индивидуальная настройка. Теперь настройки нет . В вилку допуска попадают. Усиление по каскадам берут с избытком. Слишком много усиления. Отсюда и шумят, очевидно. RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 346] Автор : eu1cb Дата : 30.10.2008 18:36 Мне кажется , что всё идёт от упрощённого подхода к делу , недостаточного внимания к схемотехнике и проработке каждого каскада ну и , естественно настройке , сейчас стремятся всё удешевить , почти полностью исключить ручной и квалифицированный труд ( а значит и дорогой ) , экономят на всём , но за то усиленно рекламируют и пускают пыль в глаза , бизнес есть бизнес , главное прибыль любыми путём ! В то время то же зарабатывали на этом деньги , но подход был другой , скажем так, раньше было время инженеров , а сейчас маркетологов и рекламщиков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 347] Автор : rv4lk Дата : 31.10.2008 00:46 Скажу ужасную вещь: (может шутка, может быть, и нет) все дело в деталях. Недаром любители музыки гоняются за деталями с годом выпуска не ранее 1955 -го. Или они чокнутые, но по другому, чем мы. Мы до их уровня еще не дошли. RV4LK -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 348] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 31.10.2008 02:54 Мне кажется , что всё идёт от упрощённого подхода к делу , недостаточного внимания к схемотехнике и проработке каждого каскада ну и , естественно настройке , сейчас стремятся всё удешевить , почти полностью исключить ручной и квалифицированный труд ( а значит и дорогой ) , экономят на всём , но за то усиленно рекламируют и пускают пыль в глаза , бизнес есть бизнес , главное прибыль любыми путём ! В то время то же зарабатывали на этом деньги , но подход был другой , скажем так, раньше было время инженеров , а сейчас маркетологов и рекламщиков. Спасибо. Во многом с Вами согласен. Из ваших соображений, можно сделать еще один вывод, что хороший трансивер, не есть самый маленький по габаритам и это справедливо! Т.е. в хорошем аппарате должно разумно сочечаться все, схемотехника, качество деталей.. +полупроводников и диэлектриков, програмное обеспечение, внешний вид (дизайн), удобство управления, разумные иженерные решения. Вчера получил IC-781, по началу брать не хотел, но вот подвернулся вроде не сильно изношен, купил... Вроде хваленый аппарат... Распаковал, включил... Прием работает, на передачу стрелочка P еле дергается, пришлось лезть в РА, оказалось что +28V не поступает на вых каскад и видно, что подгорели контакты в похожей на дроссель, или низкоомный резистор, детальке в б.п. Запитал от внешненго источника, PA заработал. Придется снимать плату б.п. Я к чему все это пишу... Да, все строится на пределе возможностей деталей, запас прочности не закладывается приличный, поэтому все и летит... Отработал аппарат с десяток лет, можно на свалку... А взять наш Р-250!!! Сто лет будет работать, и ничего... Понятно, чтоб построить такой надежности IC-781, он займет трехкомнатную квартиру, или первый этаж коттеджа, поэтому так и происходит, т.к. пытаемся все запихать в мал.корпус и получить максимум параметров, потом думаем, хороший аппарат или плохой? Конечно плохой, хороший аппарат с такой схемотехникой с серьезным запасом прочности и надежности будет стоить гораздо дороже, и больших размеров, а кто купит? Три варианта 1. Мин. обороны РФ. 2. Армия США 3. И те и другие. :) Т.е. этот аппарат будет не по нашим с Вами деньгам... Вот для нас и делают дешево и сердито! Где-то катушку намотают, где-то программку нарисуют, там, где паять и мотать не захочется... Потом +красивая передняя панель, много ручек, кнопочек и работай ....UA4UDJ GB! 73! и DX-ов тебе, но РА не включай на всю! - резисторы или тразисторы как бы не спалить! И помни! Это лучше, чем твой UW3DI-1, сделаный ржавым напильником в холодном гараже. А UW3DI оч надежный друг и чайник кипит на нем по ночам (как на 3,5 на общий вызов работаешь) "бесплатно"!!! :) Так, что купить из аналоговых? Вопрос остается открытым! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 349] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 31.10.2008 03:04 IC-781 UA4UDJ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 350] Автор : ve3kf Дата : 31.10.2008 04:15 Так, что купить из аналоговых? Кое кто в восторге от ,,дроздивера,, . Дешево и работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 351] Автор : ES4RZ Дата : 31.10.2008 08:02 Дешево -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 352] Автор : RK1AT Дата : 31.10.2008 09:24 Кое кто в восторге от ,,дроздивераВот это уже перебор! 8O -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 353] Автор : RA4RT Дата : 31.10.2008 09:42 Вот это уже перебор! Давно уже перебор. Но это видимо его стиль жизни... И смысл... От некоторых пилигримов уже подташнивает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 354] Автор : Gene RZ3CC Дата : 31.10.2008 10:10 To UA4UBJ Николай Иванович , IC781 очень приличное радио , но имеет ряд недостатков , как и все в этом мире ! Там однозначно все неприятности начинаются с источника питания . Изначально радио планировалось с выходной мощностью 100 Ватт , но потом вместо транзисторов 2SC3133 u 2SС2904 установили MRF486 u MRF422 , затем переделали источник питания на 30 Вольт , чтобы снять с усилителя 150 Ватт . Это привело к тому , что блок питания неприлично сильно разогревается и "старит" радио . Первое , что я сделал , это вынес все нагревающиеся детали на заднюю крышку , а сверху установил медные радиаторы с вентиляторами (кулеры от компьютерных процессоров) . После этого радио можно было вообще не выключать ! Трансивер проработал у меня 13 лет без всяких проблем , никаких отказов , менял только элементы в часах . Недавно такую штуку проделал в радио Вашего земляка Чернышова Владимира Ивановича , в его аппарате до переделки даже изоляция на проводах обуглилась . Напроситесь как-нибудь к нему в гости , потом сами убедитесь в целесообразности переделки . Что касается надежности Р250 и прочего , Вам просто повезло не встречаться с "дохлыми" , а мне наоборот повезло в обратном . Да и "UW3DI" в основном встречались у коллег без корпусов и как правило на боку , а те трансиверы , что куплены мной , слава богу , безотказно работают по нескольку лет и радуют меня ! Все зависит от того , как к радио относиться ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 355] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 31.10.2008 11:17 To UA4UBJ Все зависит от того , как к радио относиться ! Геннадий Григорьевич, добрый день! Да, согласен с Вами полностью. Ну, я не собираюсь выкачивать с выходного каскада всю мощность, мне ватт 20-50 будет достаточно, т.к. предпочитаю всегда все проблемы перегрузок передать ламповому вых.каскаду. По UW3DI, все зависит от человека, который его изготовил, да и числа модернизаций (равных бесконечности) :) Владимира Ивановича я знаю оч хорошо, мы давние друзья с ним. Этот IС-780, который у Вас, я его слушал и немножко даже поработал на нем. По поводу Б.П. да, ясно это было уже давно, т.к. Вы мне уже говорили об этом по тел. Нам с Вами еще надо будет продвинуться по вопросу, который будет решать Семечкин А., т.е. все остается в силе, ну и ожидайте пару- тройку аппаратов от меня в ноябре, если будет время повозиться, привести их в порядок. +Понадобится парочка-тройка CW фильтров для IC-760PRO 0.25-0.5-1.0 kHz Сейчас пытаюсь устранить неисправность по цепи +28 в 781-ом. Спасибо! Всего доброго! 73! UA4UDJ Николай. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 356] Автор : UR5LAM Дата : 31.10.2008 11:33 Давно уже перебор. Но это видимо его стиль жизни... И смысл... От некоторых пилигримов уже подташнивает. off Аналогично, т.ч. подташнивает не только вас. :) Не понимаю, зачем вообще таких "танцоров" в Ру-нет пускают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 357] Автор : ua1osm Дата : 31.10.2008 13:40 Наверное, все же лучше сделать именно так, как предлагает RZ3CC, поскольку нагрев блока питания не находится в прямой зависимости от выходной мощности аппарата, он может и сам по себе греться, как и в 940-м кенвуде, если что-то там постоянно рассеивается, во-вторых, у 781 и 765 очень линейные выходные каскады, одни из лучших, что было у японцев на биполярных приборах (см. осциллограммы product review в QST), поэтому почему бы не использовать эти их достоинства на 100%? И заодно охватить по ALC, если усилок нормальный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 358] Автор : Gene RZ3CC Дата : 31.10.2008 20:36 Все верно , Сергей ! Абсолютно согласен . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 359] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 31.10.2008 22:42 Ну, нашли мы неисправность в 781-ом, да, как я и предпологал, отвалися этот дроссель, включенный в цепь +28V. Сняли плату б.п. привели в порядок. Николай помогал, UA4UBK, спасибо ему за потраченное время и усидчивость. В общем, PA заработал, ищем проблемы дальше, мож еще что найдем :) Если мощность рассеяния приличная транзисторов Б.П., а в этом аппарате, похоже так и есть, конвекцию надо однозначно улучшить, иначе начнет лететь то одна деталь, то другая. Лучше сразу довести это дело до ума. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 360] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 31.10.2008 22:54 [quote="RZ3CC"]To UA4UBJ Николай Иванович , IC781 очень приличное радио , но имеет ряд недостатков , как и все в этом мире ! To RZ3CC. Уважаемый Геннадий Григорьевич! Для Вас я, просто, Николай. Я моложе Вас, и считаю Вас одним из своих самых замечательных учителей, т.к. уже много лет читаю Ваши статьи, публикации. Спасибо еще раз! С глубоким уважением...., Николай. UA4UDJ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 361] Автор : Sergey Litvinenko Дата : 01.11.2008 02:36 Так, что купить из аналоговых? Вопрос остается открытым! Николай, а не желаете купить Kenwood TS-950SDX? Трансивер до настоящего времени один из лучших.Работает как часы.Если есть интерес напишите в приват. Сергей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 362] Автор : ve3kf Дата : 01.11.2008 04:07 Вот это уже перебор А в чем конкретно перебор? Я что, неправду написал или оскорбил кого? Без обид. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 363] Автор : RU6AI Дата : 01.11.2008 07:25 Вот это уже перебор А в чем конкретно перебор? Я что, неправду написал или оскорбил кого? Без обид. Попробуйте угадать с одного раза.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 364] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 01.11.2008 12:47 Так, что купить из аналоговых? Вопрос остается открытым! Николай, а не желаете купить Kenwood TS-950SDX? Трансивер до настоящего времени один из лучших.Работает как часы.Если есть интерес напишите в приват. Сергей. Сергей, сообщите цену и пришлите фотки. saransk_saransk@mail.ru Спасибо. Николай. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 365] Автор : RK1AT Дата : 01.11.2008 12:53 Сергей, сообщите цену и пришлите фоткиВ личке обсуждаем вопросы покупки! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 366] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 01.11.2008 12:57 [/quote]В личке обсуждаем вопросы покупки![/quote] Ок. Так и делаем... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 367] Автор : Nick-UA4UBJ Дата : 05.11.2008 01:36 Так, что купить из аналоговых? Кое кто в восторге от ,,дроздивера,, . Дешево и работает. Он хороший аппарат, Дроздивер, в своем классе... Но, отсутствие сервиса и дополнительных фильтров сводит все на нет... надо доводить, ставить доп.фильтры... Сравнивал его с аналоговым IC-760PRO, доработанным RZ3CC, Дрозд устуает, а вопрос, чем? Тем, что нет режекторного и др.фильтров, не удается освободиться от помех в полосе приема, а на 760 PRO это делается без труда... Две кнопочки+две ручки и работай... Потом в ГПД всеравно есть небольшой люфт, там же веревочка, или леска... -механическая настройка, а в 760 валкодер, никаких люфтов. По шумам разницы нет практически, оба аппарата работают оч хорошо. По сервису сильно уступает Дрозд, и говорить нечего... Даже близко нельзя сравнивать... Да и не надо их сравнивать, это разные совершенно аппараты, и каждый хорош по своему. Например по соотношению цена/качество, думаю, будут равны. 73! UA4UDJ Николай. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 368] Автор : LY3AX Дата : 05.11.2008 02:39 Коллеги,подскажите кто знает,есть ли возможность по серийному номеру IC-781 узнать его год изготовления ? Только чисто ради интереса интересуюсь этим. На днях поставил руффинг фильтр от Inrad для своего 781. Теперь кручу верчу,разницу услышать хочу ... :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 369] Автор : ve3kf Дата : 05.11.2008 03:12 Он хороший аппарат, Дроздивер, в своем классе... Но, отсутствие сервиса и дополнительных фильтров сводит все на нет... надо доводить, ставить доп.фильтры... Согласен. Это был прекрасный аппарат конца 80-х. Но на дворе 21-й век. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 370] Автор : Gene RZ3CC Дата : 05.11.2008 08:26 To LY3AX Если это радио у Вас есть , то сперва снимите верхнюю крышку . Слева сверху , на блоке LOGIC B на корпусе любой из микросхем в DIPовском корпусе стоит дата их изготовления . Это и будет "возраст" Вашего радио , ибо ICOM обычно не использовал в своих изделиях залежавшиеся больше года микросхемы . Если это радио у Вас есть , обязательно снимите заднюю стенку источника питания и блестящее жестяное "корыто" . С внешней стороны крышки установите кулер от большого процессора . А с внутренней разместите транзистор Q7 (лучше заменить его на более мощный , я применяю 2SС2922) и резисторы R30 , R31 u R32 . Транзистор следует изолировать от крышки слюдяной прокладкой . Произвести коммутацию между перестановленными деталями и основной платой . Резисторы желательно применить проволочные в белых керамических корпусах и мощностью 5-10 Ватт . Жестяное "корыто" обратно устанавливать не нужно , от его установки ничего не меняется - обычная перестраховка , но не там , где надо ! Лучшее применение его , это порезать на полосы для изготовления скоб , крепящих проволочные резисторы . Подозреваю , что если радио из Японии и долго эксплуатировалось , то стеклотекстолит под резистором R32 обуглился ! Подгоревшую часть удалить надфилем . Хочу заметить , что "американский" вариант с заменой внешней крышки на новую с установленным вентилятором решает проблему только частично , радио все равно перегревается ! После этого трансивер можно вообще не выключать ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 371] Автор : LY3AX Дата : 05.11.2008 14:35 >>Если это радио у Вас есть , то сперва снимите верхнюю крышку .... to RZ3CC : Здравствуйте Геннадий Григорьевич. Благодарен за внимание к моему посту и за информацию. Заглянул на указанную плату и увидел дату.У меня 91-92 г. Из этого делаю вывод,что год изготовления где-то 92 или 93. Мой трансивер (Nr.02893) почти в идеальном состоянии,как снаружи так и внутри,а именно плата блока питания.Абсолютно ни каких потемнении платы и деталей,ни в блоке питания ни в блоке УМ. Предыдущий владелец купил его новый,в Германии,и очень редко пользовался им.Продолжительное время,около 7 лет,аппарат вообще не включался,был на консервации. Сегодня снял заднию крышку,буду ставить кулер ... 73, de LY3A (ex LY3AX) Станислав -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 372] Автор : RX3APL Дата : 05.11.2008 15:25 Скажу ужасную вещь: (может шутка, может быть, и нет) все дело в деталях. Недаром любители музыки гоняются за деталями с годом выпуска не ранее 1955 -го. Или они чокнутые, но по другому, чем мы. Мы до их уровня еще не дошли. RV4LK А что случилось в 1955 году? Мне кажется большой разницы между деталью выпущенной в 1955 и 1957 разницы не будет, тем более, некоторые советские детали с нашим отставанием в технологии производили с 43 го вплоть до 1993 года! А чего им будет? Бумага и воск за 200 лет не поменяли рецепта, металличская фольга тоже не сильно изменилась.Проблема скорее в том, что качество глобально падает, это раньше аппарат делали "на века", а сейчас на пару-тройку лет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 373] Автор : ua1osm Дата : 05.11.2008 17:26 Там еще недели стоят в дате на ИМС, 9101 это начало года, а 9152 - конец года, так что дата точно определяется. Реально и по компам то же самое, где-то возраст деталек около 6 месяцев всего маржа до даты выпуска самого изделия - это самое большее... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 374] Автор : Gene RZ3CC Дата : 05.11.2008 20:05 To LY3AX Поздравлюю , Станислав ! Это отличнейшее радио , тем более , если оно в хорошем состоянии ! Все - таки блок питания переделайте , снимете массу забот , трансивер гораздо будет медленнее стариться . Передайте привет Теду Мисюнасу , если он все еще Ваш сосед , ничего о нем не знаю лет эдак 25 ! Изумительный был контестмен ! 73 ! RZ3CC -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 375] Автор : ua1osm Дата : 07.11.2008 13:06 Прикладывать-то практически почти что некому...В Штатах по ham radio работает около пары десятков частных настройщиков, как правило, хорошие инженерюги, на пенсии, утащили или купили на работе классные современные приборы. Знаю нескольких, так как купить на eBay глючный аппарат можно легко - за 100-150 долларов, и тащить его в Россию а таком виде явно не стоит, любая дохлая ИС может стать проблемой, так как никогда здесь не выпускалась, да и на Западе-то ее можно найти лишь на складе фирмы-производителя, если еще там осталась. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 376] Автор : ES4RZ Дата : 11.11.2008 11:31 Не совсем строго по теме, но, тем не менее, мысли вслух. Трансиверы используются в разных условиях: 1. в соревнованиях на серьезный результат. 2. в экспедициях высокого уровня. 3. для ДХ-инга и соревнований на НЧ диапазонах. 4. для повседневной работы в эфире. 5. для ДХ- инга. 6. для работы цифрой. 7. для выездов. Так вот, по п.п. 1-3 есть мнения лидеров в этих направлениях, а по п.п. 4-7, практически, подойдет любой аппарат по вкусу. К чему это написал? Для масс, к которым отношу себя тоже, не стоит особо заморачиваться, т.е. - выбираем аппарат по вкусу и потребностям, конечно, наведя справки и исходя из финансовых возможностей. Можно скупать самые лучшие или самые дорогие и новейшие, но это уже другое направление радиолюбительства. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 377] Автор : ua1osm Дата : 13.11.2008 13:12 Я несколько другого мнения (как Бернард Шоу - об YL): 1. Радио должно быть красивым, чтобы ежедневно радовать глаз, и за него хотелось бы садиться и включать его. (сходство с женщиной) 2. Радио должно обладать теми характеристиками и прибамбасами, которые нравятся именно тебе, а не кому-то там (как вот недавно - забегали с элекрафтами, потому что он нравится рекламному агенту, его втюхивающему толпе, а если тебя обдурили - кто потом скажет, что он клюнул на рекламу и купил г-но за такие деньги?) 3. Радио должно периодически приносить радость, как хорошее ружье, если ты добыл косача за 70 шагов влет, это радует. Так же и тут - если ты трахнул клиппертон в толпе с первого захода - это здорово. Если же радио не приносит на DX-охоте ничего, кроме промахов и подранков, оно радости не доставит, даже если оно и красивое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 378] Автор : ES4RZ Дата : 13.11.2008 18:33 выбираем аппарат по вкусу и потребностям, конечно, наведя справки и исходя из финансовых возможностей. Не нашел противоречий с Вашим мнением. Радио должно обладать теми характеристиками и прибамбасами, которые нравятся именно тебе Вчера звонил приятель из Москвы (ex UL7) и выдал: - " тут у меня рекламки FT-450 .... FT-9000, что брать?" Поговорили... :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 379] Автор : R9LZ Дата : 13.11.2008 19:03 забегали с элекрафтами, потому что он нравится рекламному агенту, его втюхивающему толпе, ... Нилыч, сколько можно нести ахинею...? Послушай, а потом говори! Хотя о пристрастии к "новогодним ёлочкам", уже знаем. Может мнение ON4UN привести? Или он тоже полный лох, который "клюнул на рекламу и купил г-но" Поаккуратнее пожалуйста.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 380] Автор : VElkin Дата : 13.11.2008 20:08 Я несколько другого мнения (как Бернард Шоу - об YL): 1. Радио должно быть красивым, чтобы ежедневно радовать глаз, и за него хотелось бы садиться и включать его. (сходство с женщиной) 2. Радио должно обладать теми характеристиками и прибамбасами, которые нравятся именно тебе, а не кому-то там (как вот недавно - забегали с элекрафтами, потому что он нравится рекламному агенту, его втюхивающему толпе, а если тебя обдурили - кто потом скажет, что он клюнул на рекламу и купил г-но за такие деньги?) 3. Радио должно периодически приносить радость, как хорошее ружье, если ты добыл косача за 70 шагов влет, это радует. Так же и тут - если ты трахнул клиппертон в толпе с первого захода - это здорово. Если же радио не приносит на DX-охоте ничего, кроме промахов и подранков, оно радости не доставит, даже если оно и красивое. + 100 :crazy: :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 381] Автор : VA6AM Дата : 13.11.2008 21:05 Какая женщина? Это железка и относиться надо к ней как к железке. Романтики,блин :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 382] Автор : ua3lid Дата : 13.11.2008 22:21 1. Радио должно быть красивым, чтобы ежедневно радовать глаз, и за него хотелось бы садиться и включать его. (сходство с женщиной) Не выдержал! Уважаемый UA1OMS, Вы во всех форумах восхищаетесь IC- 765. Судя по приведенной Вами анналогии сравнения внешнего вида аппарата с женщиной получается что Вам нравятся старые, дряхлые, большие. толстые. грубые и невзрачные женщины. Мое твердое убеждение - внешний вид аппарата совершенно не причем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 383] Автор : VA6AM Дата : 13.11.2008 22:22 У меня был Ft-1000D Он на женщину совсем не похож Реальный мужик был :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 384] Автор : ua3lid Дата : 13.11.2008 22:26 Виноват, перепутал позывной. Обращался к UA1OSM, а никак не к UA1OMS. Прошу извинть за неточность! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 385] Автор : R9LZ Дата : 14.11.2008 08:50 Виноват, перепутал позывной. Проще нажать "правка", и исправить ошибку.. :wink: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 386] Автор : rv6ali Дата : 14.11.2008 09:26 Не выдержал! Уважаемый UA1OSM, Вы во всех форумах восхищаетесь IC- 765. Судя по приведенной Вами анналогии сравнения внешнего вида аппарата с женщиной получается что Вам нравятся старые, дряхлые, большие. толстые. грубые и невзрачные женщины. Мое твердое убеждение - внешний вид аппарата совершенно не причем. Да вы что!!!!! Это же Dolce&Gabanna среди всего остального уродства. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 387] Автор : R9LZ Дата : 14.11.2008 09:35 Это же Dolce&Gabanna Точно, как топором вырублен.. :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 388] Автор : A.N.G. Дата : 14.11.2008 10:01 UA1OSM почему-то никак не поймёт очевидную и всем, кроме него, известную истину - на вкус и цвет товарища нет, хотя, если считать себя носителем абсолютной истины... тогда, действительно - начнется... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 389] Автор : UA0QQJ Дата : 14.11.2008 10:22 Нилыч сам виноват,много рассуждает о тех аппаратах о которых не имеет никакого представления!Например хает IC-775,но дело в том,что он никогда не имел и не крутил данного трансивера(сам признался на одном из форумов),и я не могу понять, как можно рассуждать об аппарате не имея представления о нем?!Если Нилыч имеет ic-765,вот и пусть воспевает об нем свою песню,хотя если сравнить по Всем параметрам с IC-775,то 765 просто нервно курит в коридоре.И это факт! :!: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 390] Автор : RV9UP Дата : 14.11.2008 10:34 Началось. Точно, как топором вырублен Только было это 20 лет тому и тогда ТАК было модно. Вы же не оспариваете эстетичность дилижансов сравнивая их с э... Бентли или RR. Ой вэй, а пиндосовские поделки в каталожных корпусах типа "сделай сам" от Тен-Тек или Элекрафт это вершина дизайнерской мысли? С уродливыми фонтами на экране. Фонтами по умолчаниюю, как их в Поднебесной придумали - всё равно белые дяволы в истинной каллиграфии ничего не понимают. Да и все детали запаивать не надо - большинству юзеров не понадобится. Но на вкус и цвет ... 73 UP -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 391] Автор : rv6ali Дата : 14.11.2008 14:04 Да что уж там трансиверы. Супруга у UA1OSM тоже самая лучшая, а еще лучший сотовый телефон и домашняя бытовая техника. Наверное вертикал 4 м от БТР, лебедка связиста и еще куча всякого хлама - тоже уникальны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 392] Автор : Марат Казей Дата : 14.11.2008 14:52 Точно, как топором вырублен.. :D Вот эт я понимаю дизайн :super: А то кирпичи прямоугольные :-( Топором тесаные :rotate: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 393] Автор : RA4RT Дата : 14.11.2008 15:57 Каждому своё. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 394] Автор : Fireman Дата : 14.11.2008 16:34 Ну зачем же владельца позывного 1 категории с 1975 года, со стажем в эфире 42 года, работающего телеграфом со скоростью 200 зн/мин., КМС и военного радиста 1 класса, которая вместе с тобой выгоняла комиков из страны, выкидывать из шека? Наоборот, я уважаю ее мнение и прислушиваюсь к нему! Навряд ли еще одна такая найдется на эту страну! Чудо-женщина-революционер.... 8O -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 395] Автор : Terry Дата : 14.11.2008 21:43 если сравнить по Всем параметрам с IC-775,то 765 просто нервно курит в коридоре.И это факт! :!: Не факт.Рядом стоят на столе, разницы не замечаю. Может медведь на ухо наступил ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 396] Автор : KARRA Дата : 15.11.2008 09:47 ЕСЛИ автор Хвалит свой ТРАНСИВЕР -значит ОН его ХОЧЕТ ПРОДАТЬ !!!!!.....почти по К Пруткову . А вообще наверное лучше обсуждатьжелезо а не устраивать ПИАР --продажный или пеоепродажный .! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 397] Автор : UA0QQJ Дата : 15.11.2008 10:40 если сравнить по Всем параметрам с IC-775,то 765 просто нервно курит в коридоре.И это факт! :!: Не факт.Рядом стоят на столе, разницы не замечаю. Может медведь на ухо наступил ? Может быть?! 8) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 398] Автор : rv6ali Дата : 15.11.2008 11:22 если сравнить по Всем параметрам с IC-775,то 765 просто нервно курит в коридоре.И это факт! :!: Не факт.Рядом стоят на столе, разницы не замечаю. Может медведь на ухо наступил ? Стоят рядом ic-765, ic-775dx2, ts-940s. 765-й на третьем месте, хотя все принимают очень комфортно. А вот 775-й, повторюсь, вне конкуренции. Это мое ЛИЧНОЕ мнение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 399] Автор : R9LZ Дата : 15.11.2008 14:58 Чудо-женщина-революционер.... Зачем это? По-крайней мере, просто некрасиво.. Лично я - Нилычу завидую. По хорошему. Всем бы нам таких спутников жизни. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 400] Автор : RA4RT Дата : 15.11.2008 17:00 Fireman писал(а):Чудо-женщина-революционер.... Я тоже считаю, что это некрасиво. И в какой то степени безнравственно и подло. Я бы сразу в лоб дал... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 401] Автор : VElkin Дата : 15.11.2008 17:43 Точно, как топором вырублен.. :D Вот эт я понимаю дизайн :super: А то кирпичи прямоугольные :-( Топором тесаные :rotate: Да ...УЖ ! Шыдевр ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 402] Автор : YL2MU Дата : 15.11.2008 18:58 Неким Fireman, rv6ali и подобным Народ, что вы себе позволяете? Можно спорить, излагать свои мнения, но зачем откровенно хамить и подвергать обструкции людей, о которых вы, уверен, вообще мало, что знаете. Кстати, супруга Сергея Люба в радиоспорте ещё с 60-х годов, когда многие из вас, в лучшем случае, ещё сосали соски и ходили под себя. Я с этой семьёй лично знаком много лет. У людей могут быть расхождения во взглядах на многое, но их преданность радио не подлежит никакому сомнению. На вашем месте, я подумал бы о принесении им обоим извинений за ваши откровенно хамские публичные высказывания в их адрес. Что касается аппаратуры. Совершенно глупый спор. Дизайн может нравиться одному и совершенно не восприниматься другим. Сколько людей - столько мнений. Да и с годами взгляды на эстетику, эргономику, в том числе и аппаратуры, меняется. Вспомните, когда выпускался 765 ! Я в те годы впервые "покрутил" и поработал с него будучи у приятеля в Швейцарии. Это было нечто! Почти мечта! Да и были они тогда не у каждого, по тем ценам это был не самый дешёвый аппарат. А дизайн соответствовал запросам и взглядам того времени и был он вполне современен. Сравните автомобили 70-80 годов и современные. То же самое. Кстати, за многие раритетные вещи дают цену побольше, чем за современные. К примеру, посмотрите на аукционах цены на сегодняшние трансиверы и на тот же FT-101, за который просят иногда в качестве начальной цены минимум $1.5 тысячи и более. Они и новые столько не стоили. Кстати, с моей точки зрения, не смотря на приверженность к Kenwood, TS-2000 я считаю весьма неудачной моделью с точки зрения дизайна, а эргономики тем более. Одни резиновые кнопки размерами для работы с детскими пальчиками чего стоят :) Но - это всего-лишь моё личное мнение. (А модераторов призываю не рубить с плеча, но тем не менее задуматься о подобном поведении некоторых персон). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 28.03.2024 19:04.