-46Дб для 1кВт
Вид для печати
Вовремя коллега помянул...:ржач:
Господа ораторы, это все уже обсуждалось:
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post746919
Неплохо бы освежить в памяти терминологию:
http://www.rfcmd.ru/sphider/docs/GOST/Normi_19-02.htm
http://www.rfcmd.ru/sphider/docs/GOST/Normi_18-07.htm
to Milldi
Вы так часто стали восклицать: "...а подайте мне ГОСТы на радиолюбительскую аппаратуру!", что возник вопрос:
Неужели Вы всерьез думаете, что из-за 30-50 тыс.человек, именующих себя радиолюбителями, использующих Х.З. какую и Х.З. где взятую аппаратуру будут вводить специальный ГОСТ на методы измерения тех или иных параметров вышеозначенной аппаратуры, оглядываясь на весьма сомнительные представления и не менее смутные понятия об этих параметрах основной массы этих самых радиолюбителей?
И еще...Чтобы легче ориентироваться в терминах, можно запомнить:
если речь идет о ВНЕПОЛОСНЫХ излучениях, то все замеры - при ВКЛЮЧЕННОЙ модуляции;
если речь идет о ПОБОЧНЫХ излучениях, то все замеры - при ВЫКЛЮЧЕННОЙ модуляции (режим несущей)
Юрий, я спрашиваю это только потому что аппоненты ссылаются на ГОСТы, ну так если ссылаются то пусть их представят.
Я то знаю что их не существует:ржач:.
И как вы это видите в режиме SSB?
Кстати эти нормы не для нас, нет там любительской службы, а также их соблюдение для нас не обязательно ввиду присутствия в приложение к решению ГКРЧ от 15 июля 2010 г. № 10-07-01
сноски
тоесть для нашей аппаратуры досточно сответствие параметров указанных в данном решении.Код:* В любительской службе также могут использоваться РЭС, предназначенные для других служб и самодельные РЭС при условии соответствия их технических характеристик настоящему приложению.
RK4CI писал: «Если можно приведите поконкретнее, какие это наши представления расходятся с общепринятыми».
Остановлюсь коротко только на некоторых моментах.
1.В Ваших расчётах оконечного каскада усилителя не учитывается промежуточный процесс при переходе от подводимой мощности к отдаваемой (выходной), который характеризуется так называемой колебательной мощностью. Колебательная мощность меньше подводимой мощности на величину мощности рассеяния на аноде и равна произведению половины амплитудного значения первой гармоники анодного тока на амплитуду ВЧ напряжения на аноде. А отдаваемая (выходная) мощность меньше колебательной на величину потерь в колебательной системе.. А у Вас сразу выходная пиковая мощность равна – «это амплитуда напряжения помноженная на мгновенный импульс тока анода». Какой анодный ток может протекать через параллельный П-контур? Отсюда какие-то странные ошибочные соотношения между мощностями в 2 и 4 раза.
2.О номинальной мощности я писал чуть выше. Повторяться не буду.
3. От неправильного понимания сообщения в пункте 2, выбирается неправильная методика испытания 2-мя тонами, которую Вы и UA5O применяете. А общепринятая методика как раз и заключается в том, чтобы что-то крутить и что-то паять, лишь бы уложить ИМИ в норму. А не в том, чтобы вдуть на полную катушку до загибания стрелок приборов и потом смотреть, что получилось.
4.UA5O был жутко удивлён, что у меня получилась выходная мощность двухтонового сигнала в два раза меньше выходной мощности однотонового сигнала. «Этого не может быть!». А когда я ему объяснил, что так и должно быть и привёл цитату из Бунина – Яйленко, он заявил, что я пишу белиберду. А вообще-то всё как раз наоборот
Приходиться повторяться, с первого раза почему-то не доходит. А если что-то хотите доказать, приводите цитаты, источники, формулы и т.д., а не собственные измышления.
UN8CB
Об этом я и талдычу, уже какую страницу.Но если быть точным, и при интермодуляции есть чётные гармоники, и комбинации, которые подпадают под термин побочных.Но если начать всё это разжёвывать, для многих куга начнётся.У нас внеполосные искажения,ослабляютс я выбором режима, а побочные Кф,ВКС.Это не совсем верно, но так будет проще для понимания, потому что в основном, так оно и есть.-46ДБ, при 1000ваттах, этот параметр не подъёммый.Для этого надо чтоб с трансивера было не меньше, а в УМе было, хотя бы -52-55дб.Такое можно получить в классе А, чтоб с 7-10 киловатной лампы брать 1000ватт.Это нонсенс.:ржач:
Надо закругляться.Увлекли сь мы тут.Про 35 инфы здесь валом, даже с замерами всё есть.Делайте.Других вариантов всё равно нет.;-)
Добавлено через 11 минут(ы):
Запомните.Пиковая мощность всегда будет одинакова.При 2 тонах, это аналог средней мощности.А мерить надо при макс. пик.мощности, и смотреть, сколько мак. отдаст УМ, и при каком ИМИ.При этом надо, обязательно отключать компрессор.Потому что, он внесёт свои доп.искажения в сигнал.И ручки выставить, чтоб АЛС было на 10-15 %.Иначе, особенно в цифровых аппаратах, оно внесёт свои коррективы.Если его убрать, то начнёт падать мощность, если делать больше, начнёт гнутся ИМИ.А это не правильно.Если бы Вы читали, что я пишу, не удивлялись бы.Значить, или не читаете, или скорей всего не понимаете в этом ничего.
Внеполосные образованные в процессе модуляции а именно: подавленная несущая, подавленая вторая боковая полоса, подавленные излишки спектра ЗЧ приходящиеся на скаты ФПЧ за модулятором, ИМИ после модулятора.
Все остальные комбинашки и ИМИ это уже побочные так как образуются не в процессе модуляции а в процессе преобразования/усиления.
Не надо приписывать мне, ваши измышления. Вы мало читали мои сообщения, раз написали такое. В других темах, не раз приходилось делать просчёты, режимов работы ламп. Чаще всего, что бы указать на конкретные ошибки кого либо. Так что, не только о разности в 2-4 раза, о 20-30 % неточности в расчётах, я обычно не допускаю. Здесь же, в теме, во всяком случае на последних страницах, я никаких рассчётов вообще не приводил. А вот вы нас своими, "порадовали"...
Конечно, потому что вы как первоклашка, начали говорить о мощности, не уточняя, о чём идёт речь. Так можно напомнить, что когда речь идёт о мощности в SSB режиме, то по умолчанию, подразумевается именно РЕР. Так как измерениями средней, или действующей мощности в этом режиме, практически никто не занимается. Так чем же вы недовольны, мощность РЕР в телефоне, и действующая мощность при однотоновом сигнале, обычно различаются очень ненамного. Или вы всерьёз считаете, что UA5O в самом деле не отличает РЕР, от средней мощности? Это вы, похоже в этом путаетесь, потому что не уточнили о какой именно мощности идёт речь, говоря о двухтоновом сигнале.
Кстати, если вернуться назад, в этой же теме, есть и о средней мощности, и о РЕР, и о пиковой. И о достижимом КПД, при том же двухтоновом сигнале. И пока, абсолютно ничего нового, в этих вопросах, вы не написали. Кроме, конечно, почти требования, отменить термин "мощность на пике огибающей", и заменить это словосочетание просто "пиковой мощностью". А дальше, только гнилые попытки подловить участников Форума на каких то неточностях, обвинения что они ничего не понимают "как надо", и попытка хоть как то подправить собственную репутацию...
Так вы продемонстрировали "свою методику", в трансивере с номинальной выходной мощностью 100 ватт, накрутили ИМИ на уровне -46 дб, относительно пика сигнала. При этом, почему то забыли упомянуть, при какой же мощности на пике огибающей, эти параметры получены. Я правильно понимаю, именно такие методы измерения ИМИ, вы и считаете верными? Тогда те, что применяю я, или UA5O, в корне отличаются от ваших. Мы выставляем на выходе трансивера, или УМ, мощность, при которой считаем ИМИ допустимыми, и приводим замер, указывая мощность, при которой получены данные значения ИМИ. Кстати, в тех скринах, что я приводил ранее, на последнем, запечатлена линейность каскада с номинальной мощностью 1 ватт. При РЕР 1 ватт, уровень ИМИ на его выходе составил чуть лучше -60 дб, относительно пика сигнала. Но мои методики, точно не соответствуют вашим. Я измеряю ИМИ именно на НОМИНАЛЬНОЙ мощности.
Вы считаете такие требования реальными?Я по моему, всего раз слышал работу станции, которая укладывалась в эти требования. Юбка с уровня ниже -50 дб. 7800, с импортным УМ на металлокерамике, в сильно недонапряжённом режиме.Человек, именно демонстрировал качество работы своей аппаратуры. Не думаю, что он станет придерживаться тех же режимов в каком то тесте. Да и в повседневной работе тоже. Режим класса А, для трансивера, всё же тяжеловат... Да, один раз, за несколько лет использования панорамы...
UN8CB, оставьте свою методику себе! И не мешайте людям делать усилители! Эта ветка для советов по изготовления УМ, а не для копания для них могилы!:ржач:
ПРИВЕТ ВСЕМ ГУ-81м Ua=2900В, U2c=1000В не стабилизированого, зап.U1c= -550В, вопрос в закрытом состояние с выше указанными напряжениями электродов вышибает резистор в анодной цепи 1-1,5 Ом, причом несразу а по истечению некоторого время минут 10-30, иногда вообще не вышибает? Понятно что напряжение второй сетки завышено, нопочему вышибает резистор несразу? всем Спасибо!