При любом количестве витков точность этой формулы не хуже точности радиолюбительских измерителей RCL.Цитата:
Сообщение от exEW1DC
Опять мочало, начинай сначала...Цитата:
Сообщение от exEW1DC
Вы читаете в теме только свои посты?...
Вид для печати
При любом количестве витков точность этой формулы не хуже точности радиолюбительских измерителей RCL.Цитата:
Сообщение от exEW1DC
Опять мочало, начинай сначала...Цитата:
Сообщение от exEW1DC
Вы читаете в теме только свои посты?...
У меня при работе со всякими калькуляторами, программами предубеждение против переноса руки от клавиатуры на мышь и назад, или только мышь, или только клавиатура. Осталось ещё от работы с базами данных. Поэтому и делал (усложнял программку) переход с поля на поле по клавише "Enter", а не мышкой :roll:Цитата:
Сообщение от Евгений240
"Вы читаете в теме только свои посты?"
Я не читаю свои посты, а отстаиваю свою позицию. Мне пытаются доказывать, что формула определения индуктивности однослойной катушки в принципе не верна и то, что там количество витков учитывается в квадрате, тоже неверно, а взамен ничего не предлагают.
Дык, все по науке: двойка соответствует к=0, а четверка - к=1. Для цилиндрической катушки без сердечника со средним отношением длины к диаметру имеем хорошую оценку к=0.25, ну а дальше простые формулы из Википедии :)Цитата:
Сообщение от LY1SD
Формула как раз верна, но Вы забываете о том, что при намотке с постоянным шагом с ростом числа витков растет и длина катушки, снижая эффект от квадрата. Квадрат будет только при неизменных остальных переменных (длина и диаметр) в этой формуле, вроде достаточно очевидноЦитата:
Сообщение от exEW1DC
Уже вам доказали!!! Смотрите ФОТО !!!:bad::crazy2::kil lyourself:Цитата:
Сообщение от exEW1DC
---------------------------------------------------------------------
При любом количестве витков точность этой формулы ХУЖЕ точности профессиональных измерителей, которыми, например, я пользуюсь.Цитата:
Сообщение от UA9OC
Приборы в наличии только профессиональные. Ни одного радиолюбительского.
Так что я скорее эту формулу выкину, нежели результаты измерений, полученные своими приборами.
Если мои измерения не совпадают с какими-то формулами, то это значит что с этими формулами что-то не так, а не с профи-измерителями.
Вот первое утверждение верное, а второе - нет. Берем реальную катушку и сравниваем теорию с практикой. Сначала правда добавим забытый нолик в Вашу формулу L= 0.01 x D x n2 / (l/D +0.44), реально там множитель 0.001 для результата в мкГн при размерах в мм, легко проверить по дюймовой формуле L= (d^2 * n^2)/(18d+40l) если привести ее к такому же виду с учетом единиц.Цитата:
Сообщение от exEW1DC
Итак, катушка. Была сделана в студенческие годы для УКВ ПЧ блочка с ФАПЧ на куче КТ315, но все это так и валялось. Каркас 8.5мм, 5+5 витков, полная длина 6мм, длина каждой из половинок 3мм, провод около 0.5мм, соответственно диаметр для формулы берем 9мм. Сердечник СЦР 6.5мм диаметром и 20мм длиной сначала вывинчиваем. Считаем по формуле половинку 0.001*9*5*5/(3/9+0.44)=0.291 мкГн, потом считаем полную катушку 0.001*9*10*10/(6/9+0.44)=0.813 мкГн (прямо копируем строку со знаком равенства в калькулятор). Смотрим отношение 0.813/0.291=2.8, что соответствует к-ту связи половинок 0.4, это больше среднебольничного 0.2-0.3, но и катушка у нас короткая, для нее такое вполне ожидаемо.
Теперь берем измеритель и аккуратно и быстро измеряем сначала его смещение нуля после калибровки, а потом и половинку и целую катушку. Быстро - ибо у него заметный дрейф, аккуратно - не забываем вычитать смещение нуля из каждого замера. Результат - без сердечника половинка 0.28мкГн и вся катушка 0.78мкГн, что очень хорошо совпадает с формулой, учитывая дискрет измерителя для таких значений порядка 0.02мкГн. Ну и последнее - завинчиваем сердечник, совмещая его середину с серединой катушки для симметрии половинок. Меряем: половинка 0.48, полная 1.49, отношение аж 3.1, что соответствует k=0.55. Магнитная связь половинок заметно возросла, но до единицы (где отношение равно четверке, то есть квадрату отношения числа витков) естественно ей далеко
Вам предлагают взамен подставить в формулу корректную длину для половинок и полной катушки, тогда формула даст правильный результат. Ну по крайней мере с моим конечным радиусом кривизны рук все сошлось :)Цитата:
Сообщение от exEW1DC
Собрав воедино 106 постов вывел простую аксиому: Чем сильнее межвитковая связь, тем "квадратичнее" зависимость :)
На торроидах зависимость практически квадратичная L = N2AL
Именно так.Цитата:
Сообщение от Andrej.CQ
==================== ==================== ==
А теперь выполняю обещанное - изготовлена экспериментальная высококачественная катушка на цилиндрическом пластиковом контейнере от Панангина (в качестве довольно жёсткого каркаса). Прилагаю её фото.
-----------------------------------------------------
Но сначала бы хотелось сказать несколько слов об этом пластике - он имеет экстремально малые потери на ВЧ. Качество пластика проверялось на максимальной частоте Q-метра - 36МГц.
Ещё очень давно, для проверки на ВЧ-потери различных пластиковых цилиндрических контейнеров, сначала моталась контрольная катушка из нескольких витков толстого провода.
Внутренний диаметр катушки делался таким, чтобы цилиндрический контейнер входил внутрь неё с небольшим усилием (важно, чтобы при проверке на потери все витки плотно прилегали к каркасу по всей его поверхности).
.
На частоте 36МГц, при минимальной ёмкости Q-метра измерялась Qxx катушки сначала без каркаса. Для упаковки от Панангина она составила ~480.
Затем измерения Qxx повторялись, но с вставленным внутрь каркасом. С каркасом паразитная емкость немного увеличивалась, fрез. соответственно уменьшилась, но тонкая подстройка ёмкости Q-метра в очень маленьких пределах восстанавливала резонанс. Добротность с каркасом стала ~473.
Т.е. потери каркаса на частоте 36МГц составили менее 2%.
------------------------------------------------------
Продолжу об экспериментальной катушке, специально изготовленной для проверки различных коэффициентов и окончательного развеивания некоторых ошибочных мнений.
Итак, экспериментальная катушка на данном каркасе имеет следующие параметры:
Диаметр каркаса D=31мм
Длина намотки l=31мм (отношение l/D=1). Это почти наилучшее условие для достижения максимальной Qxx.
Кол. витков 22+22, отвод точно посередине.
Провод ПЭВ-2 0,61мм (по меди) и 0,655мм по эмали. Измерено микрометром.
Разброс индуктивностей между каждой половинкой катушки - 0,023%, т.е. половинки катушки практически идентичны.
Намотка плотная, виток к витку.
Перед намоткой с каркаса содран лейбл, каркас тщательно отмыт от остатков клея и обезжирен. Намотка производилась в х/б перчатках и с сильным натяжением.
Индуктивности измерены, Qxx измерена и результаты измерений имеются на уже сделанных фото, которые я выложу только после того, как кто-нить по моим данным:
1. Рассчитает полную индуктивность данной катушки (44 витка).
2. Рассчитает индуктивность её любой половинки (22 витка)
3. Хотя бы примерно прикинет как общую Qxx, так и Qxx каждой половинки при разомкнутой и замкнутой накоротко второй, свободной половинке.
Третий пункт необязателен.
Andrej.CQ,Вывод не совсем правильный, "межвитковая связь" наилучшая, если "сбутовать" проволоку, но там увеличивается межвитковая емкость, и "сбухтовка" имеет пределы из за диаметра проволоки и изоляции. Можно улучшить Кмаг.св., но тогда надо учитывать свойства сердечника, по частоте, напряженности переменного поля и подмагничиванию. Для случаев цилиндрической катушки, Вадим_д описал, надо учитывать взаимоиндукцию каждого витка, с каждым соседним (аналитически сложно), задача не для слабонервных (почему в Коил32 не приводится), но можно пользоваться "эмпирическими" номограммами, графиками, таблицами и т.д., у кого есть приборы, можно по опыту КЗ (части) и ХХ, но это гадание на "кофейной гуще" :(.Цитата:
Собрав воедино 106 постов вывел простую аксиому: Чем сильнее межвитковая связь, тем "квадратичнее" зависимость
LY1SD, по выложенной здесь программке -- 42.2 и 15.9 мкГн
по Coil32 -- 42.9 и 16.3 мкГн
по формуле L = w^2*D/(0.45+l/D) -- 42.9 и 16.3 мкГн (наверное Coil32 использует именно эту формулу :smile: )