Трансформаторы в транзисторных УМ

[UN7RX]

Это уже тоже обсуждалось, точно место не помню, но было, читал, пришли к выводу что надо ставить. Честно говоря, с такими ценами на транзисторы не тянет на непроверенные эксперименты.
А вот кстати, другой вопрос - а почему в таком трансформаторе, с одним витком, нужны две группы конденсаторов? Исключительно для симметричного монтажа? Чтобы разделить гальванически, можно и одной обойтись...

Можно вообще "красиво" сделать, если разделить и вторую фольгированную щеку трансформатора и припаять конденсаторы там, в центре.

[Vas1977]

Нужны ли разделительные конденсаторы- вопрос спорный, а вот без симметрирующего транса я не делаю усилителей с выходным трансформатором с одним витком...

[UN7RX]

Vas1977, интересно, много вы сделали транзисторных усилителей на паре транзисторов, от 1кВт и выше, с разной схемотехникой - с симметрирующим трансом и без оного? Я это не с ехидством, боже упаси. Я просто хочу для себя определиться.
Вот заводские варианты таких усилителей и ВСЕ они БЕЗ трансформатора. Это что, массовая безграмотность профессиональных разработчиков? Но вроде они в этом деле впереди, а мы только учимся и догоняем.



А вот с таким питающим трансформатором - сплошь только радиолюбительские варианты, от EB104 на BLF188, UT2FW и различные от израильского радиолюбителя.

Отсюда простой вопрос - все фирмачи неграмотные конструкторы?

Ради справедливости, должен сказать что знаю один вариант фирменного УМ на ARF1500, где таки стоит трансформатор для питания, но такой пример один...
Трансформатор поставить несложно, если это и впрямь снимает какие то проблемы,

[Vas1977]

Vas1977, интересно, много вы сделали транзисторных усилителей на паре транзисторов, от 1кВт и выше

Ни одного. Самый мощный- на паре КТ980А. Там в районе 400 Вт было. С симметрирующим трансом. На большие мощности я делаю схемы с суммированием.

А вот с таким питающим трансформатором - сплошь только радиолюбительские варианты

Ну почему, как раз, с симметрирующим трансом- классика- см. наши издания 70-х...90-х годов, см. того же Рэда в его жёлтой книжке в основном усилители с симметрирующим трансом. А почему сейчас пошла мода на извращения- не знаю.

Отсюда простой вопрос - все фирмачи неграмотные конструкторы?

Может быть, и не все. Но производитель массовой аппаратуры удавится за три копейки, если серия большая. А симметрирующий трансформатор аж десять рублей стоит...
В конце концов, каждый сам выбирает, все недостатки уже неоднократно обсуждались, как и единственное преимущество...

[veso74]

Сделано по-другому:

Изделие: УМ-100 - Блок "Усилвател на мощност", Радиопредавател късовълнов Р25
CW: 100W, AM: 25W, SSB (LSB, USB): 100W, но с большим запасом (Prf BLW77 = 245W)

Инфо: http://kn34pc.com/sch/sch_trx/r23_r25.html

[Vas1977]

Сделано по-другому:

Да можно по- разному извратиться, здесь же на форуме кто- то года три назад, рекомендовал ставить вообще два раздельных дросселя в коллекторы выходных транзисторов, через которые подавать питание. А выходной транс- без средней точки. А ведь, реально работать будет, вот только сколько протянут транзисторы при таком оригинальном использовании, наверное, даже производитель не скажет...
Я, когда не понимаю, как схема работает, её просто не делаю. Или же, пытаюсь аналитически дойти, а потом практикой проверить. Без симметрирующего транса и одним витком в первичке выходного транса, и аналитика, и практика, и моделировщик (см. соответствующие темы- совсем недавно, с месяц назад обсуждали) показывают одно и то же- закрытый транзистор становится враскоряку.

[UN7RX]

Без симметрирующего транса и одним витком в первичке выходного транса, и аналитика, и практика, и моделировщик (см. соответствующие темы- совсем недавно, с месяц назад обсуждали) показывают одно и то же- закрытый транзистор становится враскоряку.

Вот как раз увидев Ваши опыты я и застрял на этом узле. Иначе просто повторил бы вслед за фирмачами.

[RV3DLX]

знаю один вариант фирменного УМ на ARF1500, где таки стоит трансформатор для питания

Ну почему только один, вот к примеру Ameritron ALS-600, есть и другие.
Юрий.

[Сергей Викт]

Дело в том, что при напряжении питания 50В, амплитуда напряжения на обмотках симметрирующего трансформатора доходит до 100В.
При этом получается очень большая индукция, что требует большого количества витков в симметрирующем трансформаторе и большого объема феррита.
С другой стороны, выходная емкость мощных транзисторов значительна, и при большой длине обмотки симметрирующего трансформатора возможен резонанс на четных гармониках, в частности на второй. При этом транзисторы мгновенно выходят из строя. В любительских конструкциях возможен вариант работы симметрирующего трансформатора с перегрузкой по индукции если ограничить время работы на передачу. Или подобрать симметрирующий трансформатор, так, что бы он попадал в резонанс вне любительских диапазонов. Или то и другое вместе взятое.

[UN7RX]

RV3DLX, Юра, Америтрон по сути тот же ЕВ104, как и многие другие, например, в моем ICOM-4KL питание на транзисторы тоже подается через симметрирующие трансформаторы.

Все их объединяет одна деталь, это даже не количество транзисторов, а то, что у всех этих УМ трансформаторы выполнены в виде ШПТЛ. Примеры на фото вверху - ШПТ практически в чистом виде, с обмотками с сильной связью, линиями там и не пахнет. Отсюда и жесткие требования к сердечникам.

Просто если бы эти усилители выдавали такой кошмар, который демонстрировал Игорь на осциллограммах и в эмуляторе, я абсолютно уверен, что ни ни один производитель никогда такое бы на рынок не выпустил, это нонсенс. При стоимости УМ в тысячи баксов, десятидолларовый транс погоды не сделает, а требования к качеству сигнала там всегда были серьезные. Мне несложно поставить этот транс, но хочется разобраться в мотивах различных разработчиков.

-------------
Пока писал, R3KAS добавил пояснение, спасибо!