ФНЧ на 145 МГц из стеклотекстолита

[RL1L]

Евгений240,
Евгений, в самом начале есть характеристика фильтра на потери в полосе пропускания, так вот на частоте 145 МГц потери не более 0.4 дБ, в чем сомнения по поводу эл. прочности стеклотекстолита.

[rx3apf]

-0.4dB это около 9% по мощности. При полусотне ватт, типичных для автомобильных радиостанций, <5W потерь если и нагреют коробочку, то не особо сильно. Но вот при полукиловатте, 45 ватт потерь - для начала отпаяются катушки. А если из этих потерь большая часть приходится на потери в диэлектрике - пожалуй что выгорит с дырой.

[rx3apf]

Ясно, что на всем вместе, но это ОЧЕНЬ много, сопоставимо со средним паяльником. Без принудительного обдува нагрев будет недопустимый. И устойчивость стеклотекстолита в качестве конденсатора при таких потерях (ведь неизвестно, где основные потери) очень под вопросом, к тому же зависит от качества материала.

А как прогорает стеклотекстолит при 50 ваттах, я видел. Там, правда, ситуация другая была - что-то случилось с цепью управления p-i-n диода, и вместо антенны все пошло в дырку в плате. Хорошая такая дырка, с обугленными краями. Оконечник выжил, что радует. Полкило в таких условиях дел бы куда больше натворило...

[EU1ME]

А вариант на алюминиевой печатной плате кто-либо пробовал? Правда там масса самых разных диэлектриков и их производителей, пробивное напряжение у одних 600В, у других до 10кВ.
Толщина диэлектрика обычно 0,1мм при диэлектрической проницаемости на КВ около 6,5. так что площадь обкладок существенно меньше.

[rx3apf]

IMHO, проще и дешевле сделать с использованием слюды. Даже не приклеивая, а чисто механически сжать "бутерброд" проставками или из того же стеклотекстолита, или из оргстекла.

[RL1L]

rx3apf,
Вот выдержка из статьи И.В.Гончаренко про использование стеклотекстолита в качестве конденсаторов. Вот ссылка на всю статью про фильтры http://dl2kq.de/pa/1-18.htm
"Хорошая идея – использовать в качестве конденсаторов фильтра фрагменты платы двустороннего стеклотекстолита. Только к ней надо подготовится. Во-первых использовать именно стеклотекстолит (желательно FR-4, он нормируется по ВЧ потерям, причем они очень малы). Во-вторых, перед тем как начать рисовать размеры, надо измерить емкость (большинство простых тестеров это умеют) имеющего куска стеклотекстолита (именно вашего, конкретного куска, т.к. существует довольно большой разброс диэлектрической проницаемости стеклотекстолита не только у разных производителей, но и от партии к партии). И посчитать удельную емкость как отношение емкости всего куска стеклотекстолита к его площади.В среднем, FR-4 толщиной 1,5 мм имеет около 2,7 пФ/см², а толщиной 1 мм – около 4,1 пФ/см². Но у вас могут получиться и другие цифры.Исходя их них посчитайте требуемую площадь для каждого из конденсаторов. Конденсаторы, идущие на корпус, выполняются как описано тут: квадратные участки в верхнем слое нижней стороны корпуса. Параллельные катушкам конденсаторы делаются как отдельные полоски стеклотекстолита, запаянные перпендикулярно на основную плату. Не поленитесь проверить тестером емкость всех получившихся конструктивных конденсаторов и подкорректировать ее при необходимости (поэтому закладывайте площадь чуть больше расчетной - отрезать всегда проще). Отполируйте медь конденсаторов и покройте ее лаком или спирто-канифольным флюсом.
Фильтр 9-го порядка с катушками из 2 мм провода в лаковой изоляции и самодельными конденсаторами на FR-4 в стеклотекстолитовом корпусе высотой 40 мм испытывался на проходящей мощности 1,5 кВт. При длительной работе на КВ проблем (ни с нагревом фильтра, ни с помехами: антенны УКВ были размещены на той же мачте, что и КВ) не было. "
Поэтому непонятно, откуда такие суеверия.

[rx3apf]

Вообще-то речь полутора киловаттах применительно к КВ, с ростом частоты потери обычно увеличиваются. Еще раз - простая математика дает, что при 500W на 145 MHz в этой коробочке теряются ~45W. Это ОЧЕНЬ много. Не потому много, что жалко энергию, а потому, что тепловыделение недопустимо большое. О возможных последствиях можно только гадать, но чудес не бывает, есть потери == есть нагрев. Слюда в качестве диэлектрика тут представляется куда более правильным материалом (если уж в микроволновых печках киловатт проходит сквозь небольшое окошко волновода, не нагревая эту слюду).

[RL1L]

EU1SW,
ОК!

rx3apf,
Раз уж Вы вспомнили про микроволновку, то можете сами проверить пригодность стеклотекстолита. Для этого кусок стеклотекстолита со снятой фольгой положите в микроволновку и на максимуме мощности и секунд 20-30 проверьте его. У меня например микроволновка мощностью 800 Вт и при 30 сек. стеклотекстолит еле еле теплый, а там частота 2.4ГГц.

[rx3apf]

Ну, virustotal не ругается, хотя скачивать себе .exe сомнительного происхождение та еще рулетка...

EU1SW,
Для этого кусок стеклотекстолита со снятой фольгой положите в микроволновку

Условия эксперимента получаются сильно разные, поэтому не показатель. Плоский лист вообще не особенно склонен поглощать, если только он не стоит прямо на пути потока (как слюдяное окно). То, что нагревается (даже слабо) - уже плохо.

[Евгений240]

Евгений, в самом начале есть характеристика фильтра на потери в полосе пропускания, так вот на частоте 145 МГц потери не более 0.4 дБ, в чем сомнения по поводу эл. прочности стеклотекстолита.

Анатолий речь не об электропрочности. Я обратил ваше внимание на тангенс угла потерь хорошего диэлектрика ( слюда) и на потери стеклотекстолита.
После прочтения, вопросов о применимости на частотах порядка 150 МГц данного материала в качестве конденсаторов, просто не должно было возникать Надеюсь, вы не забыли, что величина обратная тангенсу потерь называется добротностью конденсаторов? Так вот, элементарный подсчёт, даёт добротность конденсатора с диэлектриком из слюды - 3333. А с диэлектриком из стеклотекстолита _ 55.
Ну и что потери в фильтре зависят от добротности ХХ и нагруженной добротности, думаю вам тоже известно.
Можно конечно посчитать потери для указанных тангенсов угла потерь. Но я просто не хочу тратить своё время, вспоминая математику.
Мне вполне достаточно собственного негативного опыта, чтобы отказаться от применения конденсаторов с диэлектриком из стеклотекстолита
Если у вас получится другой результат, то буду рад за вас.