Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 49 из 52 ПерваяПервая ... 3946474849505152 ПоследняяПоследняя
Показано с 481 по 490 из 514

Тема: Нужен реальный совет по магнитной антенне

  1. #481
    Цитата Сообщение от Pavel83 Посмотреть сообщение
    Какой из этих типов МА мне лучше подойдет?
    Это не типы антенн, а материал изготовления. Эффективность магнитной антенны из медной трубки улучшается, чем толще внутренний провод, а коаксиальный кабель для антенны лучше брать РК3, у него внутренний провод толще. Но магнитная антенна имеет очень узкую полосу частот и поэтому при перестройке на станции требует подстройки.


  2. #482
    Цитата Сообщение от Pavel83 Посмотреть сообщение
    Только я не пойму, есть МА из медных трубок или обода с конденсатором в разрыве кольца и петлей связи, и есть МА из толстого кабеля, в котором еще и экран задействован. Какой из этих типов МА мне лучше подойдет?
    эти вопросы актуальны для укороченных антенн и касаются они любого типа антенн - как электрических так и эквивалентных им магнитных рамок
    обычно магнитные рамки делают на диапазоны частот 0.5-10 МГц, с длиной волны от 30 м до 6 километров. Создать полноразмерный диполь или эквивалентную ему рамку таких размеров невозможно. Поэтому делают укороченные антенны с длиной L <<< lambda.
    В укороченной антенны (неважно Е или Н типа) очень мизерное Rвх (доли Ома) и высокий реактанс (до тысяч ом, знак отрицательный - обычно он ёмкостный). Чтобы согласовать с 50 или 75 Ом цепями приемника надо схемы согласования на сосредоточенных LC элементах.

    Из-за громадной разницы в согласуемых импедансах, тепловые потери в этих колебательных контурах (частью которых является и сама антенна) огромны. Хотя омические потери на конструкциях антенны и мизерные (доли Ома) для 1 фазы волны, но при огромной добротности Q они становятся большими потому что ток проходит многократно (сама Q это безразмерный коэффициент который показывает во сколько раз запасы энергии в системе больше, чем потери энергии за время изменения фазы на 1 радиан, т.е. чем он больше, тем больше раз ток проходит туда-сюда до потери некоторого количества изначально запасенной энергии).

    Чтобы снизить потери и поднять КПД с долей процента до единиц процентов - применяют большие сечения медных проводников, массивные катушки посеребренные, массивные воздушные конденсаторы и т.д.

    На УКВ даже тот полноразмерный диполь который Вы сделали - это очень мало. Связываться с укороченными миниатюрными антеннами (сделать ваш диполь размером со спичечный коробок) нет никакого смысла. На FM нужны направленные антенны. Лучше всего волновые каналы. Вот моя подборка хороших ВК 88-108 МГц
    https://ypylypenko.livejournal.com/23919.html

    Также можно биквад широкополосный (выход на 200 или 300 Ом, можно использовать с телевизионными антенными МШУ серий SWA, PAE)
    https://ypylypenko.livejournal.com/41235.html

  3. Спасибо от Pavel83

  4. #483
    Цитата Сообщение от exEW1DC Посмотреть сообщение
    Но магнитная антенна имеет очень узкую полосу частот и поэтому при перестройке на станции требует подстройки
    Если изготовить антенну "по калькулятору" и несколько увеличить размеры (в моих экспериментах на 10% от "скалькулированн ых"), для диапазонов от 20-ки до 10-ки, то полоса не уже диапазонного диполя по уровню КСВ до 2-х без перестройки конденсатора.
    Антенны делаю(ем) из стандартного (просто достался даром в количестве "с километр") РК-75-9-12 (если согласование "петлёй"). До полутора метров в диаметре - очень даже гуд. С гамма-согласованием КПД повыше,но опять же это для "хула-хупов" из трубки, а с трубкой есть проблемы в её приобретении (150 км в одну сторону)

  5. #484

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,865
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Цитата Сообщение от ua9cee Посмотреть сообщение
    полоса не уже диапазонного диполя по уровню КСВ до 2-х без перестройки конденсатора.
    Если это действительно так и если антенна по своим габаритам действительно относится к классу магнитных, то полоса частот по согласованию может быть расширена до такой степени только за счет увеличения потерь и понижения КПД. Иногда с этим можно смириться, но природу обмануть нельзя.

    В частности, по пути искусственного увеличения потерь в рамке пошли разработчики магнитной NVIS антенны Barrett-2018 ради упрощения конструкции СУ и экономии по затратам. При этом рамка превращается в сто-ваттный паяльник, но свои 5-10 процентов мощности она-таки излучает.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 07.05.2019 в 17:33.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  6. #485
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,678
    Позывной
    RX6LAO
    Просто нарушают согласование. Нагружают много больше оптимального и в результате имеют нагруженную добротность порядка 30-40 единиц.
    Вот тебе и широкая полоса.
    А то что потеряли чувствительность, как то не заметили.
    73. Евгений.

  7. #486
    Slot pipe antenna UHF

    Можно и щелевую антенну, но КУ маловат, а самое главное, что отражения метеорные на частотах выше 300 МГц очень редки. Мало кто может похвастаться метеорными QSO на 432 МГц, (но есть в максимум потока), хотя на 144 МГц запросто и много.
    Так что лучше на балконе решетку из антенн Харченко сделать - и типа орнамента на балконе - соседи не будут коситься, и широкополосные и КУ как у 5-6 элементной яги. Как правило в октавной полосе будут хорошо работать, так что от 80 до 160 МГц надо рассчитывать (попадет и FM участок и 144 МГц).

    Добавлено через 7 минут(ы):

    А вот другой вопрос, немного в тему ловли лис.
    Почему общепринятая антенна для приемника лисолова - рамка и штырь, где из за искуственного фазового сдвига между их выходами создается кардиоида (в относительно узкой полосе).
    А вот нагруженная рамка, которая так же формирует отличную кардиоиду - не используется. Я такой помехи по деревне ищу.
    Однозначная кардиоида, но неужели из-за малого усиления ее не используют. При моделировании на высоте 1-2 метра минимум кардиоиды в 30 дб в широкой полосе (от 160 до 80 м)
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось RA3WDK; 07.05.2019 в 18:34.

  8. #487
    Цитата Сообщение от ua9cee Посмотреть сообщение
    от 20-ки до 10-ки, то полоса не уже диапазонного диполя по уровню КСВ до 2-х без перестройки
    конденсатора
    Не знаю как будет принимать сигналы такая широкополосная антенна, но узкополосная имеет более высокую чувствительность.
    Я перестраивал свою антенну счетверенным конденсатором по 500 микрофарад по два конденсатора параллельно соединялись последовательно статорами к антенне и получалось изменение емкости 500 пикофарад. Антенна работала от 3,5 до 30 мегагерц и приходилось перестраивать по диапазонам при изменении частоты в несколько десятков килогерц. Антенна была из кабеля РК3 в виде кольца диаметром около метра. Прием любительских станций осуществлялся в панельном доме. Антенну приходилось поворачивать для приема из разных направлений.

  9. #488
    Спасибо за советы! Но там, где я живу балкона нет (( , поэтому надо пока смотреть на МА. Других вариантов пока не предвидется.
    Последний раз редактировалось Pavel83; 07.05.2019 в 19:16.

  10. #489
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    Можно и щелевую антенну, но КУ маловат, а самое главное, что отражения метеорные на частотах выше 300 МГц очень редки.
    Павел спрашивал для FM 88-108. При желании именно магнитного щелевого эквивалента - можно сделать такую трубу. Все размеры увеличить в 6.5 раз
    Смысла никакого. На ДМВ эта конструкция интересна тем, что в ТВ применяют горизонтальную поляризацию, а в комнате проще разместить вертикальную антенну.
    "Фишка" этой конструкции - стоячий тубус, который занимает мало горизонтального места, но при этом принимате горизонтальную поляризацию.

    Для FM смысла в магнитной нет. Поляризация там обычно вертикальная (ну если метеорные отражения то наверно рандомная) и такую трубу придется ставить горизонтально. Тогда как более компактный диполь (разрезной или петлевой) занимает мало места и прячется возле окна или за шкафом

    Цитата Сообщение от Pavel83 Посмотреть сообщение
    поэтому надо пока смотреть на МА. Других вариантов пока не предвидется.
    МА которая равнозначна Вашему существующему диполю - будет КРУПНЕЕ
    МА которая компактнее существующего диполя - будет на порядок хуже + большие сложности в расчете и конструировании СУ к ней

    Вы определитесь какое из 2 свойств нужно, почему нужна МА:
    1) полуволновый диполь (просто 2 провода по 75 сантиметров) слишком крупная антенна и надо сделать антенну не крупнее спичечного коробка. Тогда непринципиально что укорачивать. Укороченная электрическая антенна проще (например такая как в автомобилях BMW - плавник "акула")

    2) нужно обязательно повернуть на 90 градусов антенну в пространстве, для чего надо работать с ортогональной магнитной компонентой

    Цитата Сообщение от Pavel83 Посмотреть сообщение
    Но там, где я живу балкона нет
    но есть крыша и есть фасад

    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    Так что лучше на балконе решетку из антенн Харченко сделать - и типа орнамента на балконе
    Можно из строительной сетки оцинковки сделать патч. одна сетка прямо на фасаде, другая на расстоянии 20 см от стены
    https://ypylypenko.livejournal.com/14666.html
    Можно соединить сразу 2 кабеля МИМО (развязка не менее 16 дБ) и попеременно работать в V или H

    Добавлено через 14 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Pavel83 Посмотреть сообщение
    Спасибо за советы! Но там, где я живу балкона нет (( , поэтому надо пока смотреть на МА. Других вариантов пока не предвидется.
    т.к. речи о направленных антеннах поки не идет, то для использования как комнатной FM антенны я у себя нашел оптимальным такой вариант:
    Рис. 3.6.21 http://dl2kq.de/ant/kniga/368.htm

    Излучающий кабель (у меня тонкий РК-75) идет посредине оконного проема, сам кабель идет вверху по карнизу. Внизу кабель нагружается на горизонтальный противовес из тонкого провода

    Из направленных сравнительно компактная HB9CV
    https://3g-aerial.biz/onlajn-raschet...-antenny-hb9cv
    Последний раз редактировалось plyrvt; 07.05.2019 в 20:02.

  11. Спасибо от Pavel83, RA3WDK


  12. #490
    Спасибо! Пока попробую поэкспериментировать с диполем, может будут положительные результаты.

Страница 49 из 52 ПерваяПервая ... 3946474849505152 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Совет нужен по УМ
    от RZ3DOH в разделе Усилители мощности
    Ответов: 726
    Последнее сообщение: 26.01.2012, 00:14
  2. Прошу совет по антенне Cushcraft R7
    от RV3ART в разделе Антенны КВ
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 20.11.2010, 10:58
  3. О магнитной антенне
    от ПАПА в разделе Антенны
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 31.12.2009, 22:55
  4. Нужен совет по С1-122
    от Глеб Каштанов в разделе Технический кабинет
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 20.04.2008, 23:18
  5. 4-5 эл. на 144. Нужен совет.
    от RX3APL в разделе Антенны
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 24.12.2007, 17:16

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •