Анодный дроссель

[RK4CI]

Добротность "чисто контура" это вещь в себе. Как конь в вакууме. Кому она нужна в неподключенном ни к чему контуре? Иногда говорят о холостой добротности, это то же самое. Практической пользы от нее ноль.

Приехали. Так о какой же единственно возможной добротности вы говорили? Я так понял, что вы отказались от понятия "нагруженная добротность". А оказывается, вы не хотите признавать понятие "ненагруженной добротности"

Но я не пойму, зачем усложнять себе задачу, если мы даже с системой из одного контура разобраться не можем.

. Уточняю, это вы не можете, и оказывается, отдельно от определённой схемы, рассматривать его просто не желаете. Контуром, вы называете согласующую, а иногда и нет, систему передающую мощность генератора в нагрузку. А по моему, как только на схеме кроме индуктивности и конденсатора, появляется источник сигнала, и его нагрузка, это уже колебательная система, а не просто контур.

Эта сложная система будет включать в себя несколько более простых колебательных систем (контуров), связанных между собой. Говорить о добротности этой сложной системы можно только весьма и весьма условно, да и не знаю, можно ли вообще.

Видите, а вы говорите что никогда не согласитесь со мной. Оказывается, многоконтурную КС, вы готовы называть "системой контуров", что собственно одно и то же, а вот одноконтурная КС, даже если она служит для согласования импедансов, это просто контур.

[UR5ZQV]

UA4NE,

RK4CI, Он нарисует систему из нескольких связанных колебательных контуров с двумя активными нагрузками. На входе и на выходе системы. У каждого контура будет своя добротность, которая определяется его (каждого контура) суммарными потерями энергии (собственными и внесенными) и реактивными параметрами LC. При этом LC будут определяться не только собственно самим контуром, но и внесенными частично реактивностями из соседних контуров через элементы связи.

Так хорошо мог сказать, только человек, имеющий педагогический талант (у меня, увы, нет).
RK4CI, Николай. Если Вы скажете, что это "пьезоэлементы" (хотя они тоже КС, только элктромеханические), можете первый кинуть в меня камень (виртуально конечно) .

[UA4NE]

RK4CI, Николай, пока вы писали свой длинный спич, мы уже коллективными усилиями вывели формулу для вычисления добротности параллельного колебательного контура, которой вы можете воспользоваться. Пререкаться с вами, уж извините, у меня больше нет ни сил, ни желания.

Благими намерениями вымощена дорога в ад (это я о себе)

[HAZ]

Но мы ведь не катушку в вакууме рассматриваем. Она со своими неизменными характеристиками включена в колебательную систему (если угодно - в колебательный контур). У колебательной системы характеристики будут совершенно иными, чем у входящей в ее состав катушки.
Не путайте добротность катушки с добротностью контура. Эти вещи суть совершенно разные. Со-вер-шен-но.

Значит, то, с чего начали - попытаться договориться о терминах - пока не получается. Николай совершенно чётко делит: 1) контур - катушка + конденсатор; имеет вполне определённые характеристики - Fрез, добротность ("холостая", "ненагруженная", "конструктивная" , которая определяется добротностью конденсатора и катушки; на практике в основном катушки, т.к. добротность хорошего конденсатора на порядок выше, чем катушки); и это не абстрактная величина - её можно вычислить, можно измерить (Q-метром, например), она нужна для дальнейших расчётов; 2) колебательная система - это контур + обвязка (источник, нагрузка); свойства КС заметно отличаются от свойств собственно контура. У вас же (якобы незаметно) постоянно происходит подмена понятий - то и дело вы КС называете "контуром", что, по мнению Николая (и я согласен с ним) - неправильно, нужно их чётко разграничивать. Как только мы это сделаем - предмет спора исчезнет (об этом уже писали).
Кстати - понятие "нагруженная добротность" КС - служит только для понимания физики процесса, а в вычислениях вполне можно и без него обойтись, если известны свойства всех входящих в КС элементов. В расчётах П-контура, например, часто применяется, просто для удобства вычислений.

[RK4CI]

Если Вы скажете, что это "пьезоэлементы"

С чего бы это? Я назову это многоконтурной КС. Просто надеюсь, что под определение "контур", это ну никак не подходит. Остаётся определить, в каком месте начинается КС, а когда ещё можно говорить просто о "контуре".
Ну и зачем такие сложности? Все получается несколько проще.

[UA4NE]

HAZ, Владимир, я с вами нисколько не спорю. Контур можно рассматривать со всех сторон, хоть отдельно, хоть без нагрузки, хоть с нагрузкой. Но понятия подменять нельзя. Если мы говорим о добротности контура, то это добротность контура. У Николая контур включен в цепь с источником, и он подменил добротность этого контура добротностью катушки. Только и всего.

А потом молодежь читает форум и думает, как же так получается, что добротность контура бесконечность, а контурный ток всего 25 миллиампер.

А утверждение Николая, что контур не видит внешних цепей и что они не влияют на его добротность?

Какую мы вырастим смену?
Я шучу.
Студенты нынче нормальные. Как и во все времена.

И небольшая поправка. Вы немного искажаете меня. Я не называю колебательную систему контуром. Наоборот. Это контур является колебательной системой с потерями. Это не я придумал. Это так оно и есть.

И маятник, и струна, и диффузор динамика, и колебательный контур суть колебательные системы второго порядка. И тот рухнувший мост с ротой солдат - тоже.

[RK4CI]

Николай, пока вы писали свой длинный спич, мы уже коллективными усилиями вывели формулу для вычисления добротности параллельного колебательного контура, которой вы можете воспользоваться.

Во, вы уже и новые формулы выводите. А у вас случайно не мания величия? А я знаете ли лучше по старинке, что и в учебниках при желании найти можно. Ну и какую же добротность вы вычислили? Та что "ненагруженная", и определяется только свойствами контура, или та что "нагруженная", и характеризует свойства именно КС? И от какой добротности вы решили отказаться? Или этого вы уже и сами понять не можете?

А потом молодежь читает форум и думает, как же так получается, что добротность контура бесконечность, а контурный ток всего 25 миллиампер.

Дожили. Так вы оказывается и с конкретными цифрами несогласны? Ну если не согласны с моими, так назовите собственные. Условия помните? Реактивное сопротивление элементов контура 200 ом. Сигнал с генератора, с выходным сопротивлением 50 ом, подаётся на контур через резистор 5 кОм. Потерь на элементах составляющих контур, просто нет. Имеем идеализированный контур без потерь. На выходе генератора 5 В. Так озвучьте, какой же реактивный ток будет течь через элементы контура.
И наконец приведите формулу, по которой по вашему можно рассчитать реактивный ток через элементы контура.

[UA4NE]

RK4CI,

Формулы те давно известны и опубликованы. Рыться по учебникам лень.

Бесконечная добротность параллельного колебательного контура может получиться только при выполнении трех условий одновременно.

1. Добротность катушки равна бесконечности.
2. Добротность конденсатора равна бесконечности.
3. Сопротивление источника и нагрузки равно бесконечности либо они отсутствуют (сферический контур в вакууме).

Примените эти три условия к своей схеме.

Николай, прошу ко мне больше не обращаться, я ваших сообщений не увижу.
Можете мне не отвечать. Спасибо.

[Valery12]

Бесконечная добротность параллельного колебательного контура может получиться только при выполнении трех условий одновременно.//
..... Сопротивление источника и нагрузки равно бесконечности либо они отсутствуют (сферический контур в вакууме).

Да, тяжело иметь дело с проводимостью, равной нулю.
Терзают меня смутные сомнения в том, что товарищ хочет разделить напряжение на реактивные сопротивления "по отдельности"

Добавил.
Чувствую, что скоро дело дойдет и до переходных процессов.

[UA4NE]

Valery12, если не влом, обсчитайте пример Николая по нашим формулам. Мне тоже интересно, какая добротность у контура в итоге получится. Зуб даю, что не бесконечная -))