"ППП с преобразованием в верх!"

[RW3DKB]

то ur4lrh
Привет Николай!
Почитав приведенный тобой фрагмент книжки, я понял так, что последовательное включение двух ФНЧ по схеме 7 и 9 даёт нам практически линейное время задержки от 0 до fc/2. Далее задержка начинает сначала плавно уменьшаться, а затем круто возрастает. Задав fc=6 кГц, мы получим линейную задержку в диапазоне 0-3 кГц.
Ну и что мы с этим должны делать дальше?
Дело в том, что по этим же самым схемам В.Т.Поляков делал свои фазовращатели. Последовательное соединение этих схем даёт нам НЧФ 3-го порядка, что конечно же лучше, чем 2-й или 1-й.
Так в чем же соль твоих изысканий?

[ur4lrh]

то RW3DKB.

Привет Валерий!
В том то и дело, что В.Т.Поляков делал свои фазовращатели по подобным схемам, но о факте упоминаемом автором справочника вроде нигде не писал. Меня заинтересовала более низкая частота среза в подобном навороте. А ведь фазовращатель из публикации В.Т.Полякова в Радио за 1974 год был выполненен на звеньях второго порядка и в последствии регулярно упоминался, но популярности не приобрел (не считая публикации трансивера в Радио за 1978 год). Все упорно собирают фазовращатели из звеньев 1-го порядка и пассивные, и активные. Так что не до соли, только недоумение.

[Anvar]

А ведь фазовращатель из публикации В.Т.Полякова в Радио за 1974 год был выполненен на звеньях второго порядка и в последствии регулярно упоминался, но популярности не приобрел

Но ведь передаточная функция фазовращателя 2 порядка раскладывается на произведение передаточных функций 1 порядка, а звенья 1 порядка настроить легче.

[RW3DKB]

то ur4lrh
Ну почему же все собирают ... Большой брат в своем ОКЕАНЕ собрал аж 8-го порядка. Ю.Морозов представлял 6-го порядка, если мне память не изменяет, там как раз у него точно такая же последовательная пара как на рис. 7 и 9 из твоей книжки. Есть у него и вообще навороченный по типу 9, но с LC цепями вместо С в вертикальной цепи... У меня в моём ТПП действительно НЧФ был 4-го порядка, составленный из пары звеньев 1 порядка в каждом плече. Но это было почти 30 лет тому назад. Что касается активных НЧФ, так я думаю, что конструктивно проще набирать НЧФ из простых звеньев 1 порядка - деталей меньше. Но помнится где-то попадались схемы и более навороченные. Правда тогда активные НЧФ меня особенно не интересовали...

[ur4lrh]

Но ведь передаточная функция фазовращателя 2 порядка раскладывается на произведение передаточных функций 1 порядка, а звенья 1 порядка настроить легче.

Вот в таком комментарии как раз "собака и порылась". Уже давно на форуме смешали два способа производства аппаратуры:

первый - предельная простота обеспечивающая параметры за счет настройки (порой нетривиальной);

второй - получение параметров не хуже заявленых, за счет усложнения схемы без какой либо настройки.

Современный подход усложняем и продолжаем настраивать, а потом почему-то более простое обеспечивает лучшее качество (оказалось настроить проще).

Большой брат в своем ОКЕАНЕ собрал аж 8-го порядка

и намотал при этом 8 индуктивностей, у Ю.Морозова подход мне ближе, но там расчеты не совсем совпадают с тем чего мне лично хочется.

[Anvar]

намотал при этом 8 индуктивностей

Интересно, а можно сделать фазовращатель на LC 8 порядка на 5 индуктивностях?

[ur4lrh]

намотал при этом 8 индуктивностей

Интересно, а можно сделать фазовращатель на LC 8 порядка на 5 индуктивностях?

Интересно, а можно сделать фазовращатель на LC 4 порядка на 2 индуктивностях?

А пополам - половину на LC, а половину на операционниках? Чего там у нас технологичнее окажется?

[Юрий Морозов]

Всем здравствуйте.

Интересно, а можно сделать фазовращатель на LC 8 порядка на 5 индуктивностях?

Фазовращатель на LC 7 порядка на 5 индуктивностях, рассчитать можно, но как его сделать???
На мой взгляд, очень сложно настроить индуктивности с двумя-тремя цифрами после запятой.
Я настраивал фазовращатель 4 порядка на последовательных контурах (две индуктивности), очень кропотливая, требующая огромного терпения работа, так здесь одна цифра после запятой.

….Интересно, а можно сделать фазовращатель на LC 4 порядка на 2 индуктивностях?
А пополам - половину на LC, а половину на операционниках? Чего там у нас технологичнее окажется?.…

Фазовращатель 4 порядка на 2 индуктивностях рис.95 и 96 страницы 160 и 162 (соответственно) РлТПП 1990г. В.Полякова.
По второму вопросу, наверное можно, а имеет ли смысл? Фазовращатели на LC обратимые, а на ОУ «односторонние», теряется смысл их совмещения. При настройке на ОУ нет проблем, а на LC – могут быть большие сложности.

Юрий Морозов (UR4IJE).

[ur4lrh]

то Юрий Морозов (UR4IJE).

Здравствуйте Юрий. Вы не совсем поняли о чем я писал Анвару. Подразумевалось в низ диапазона 4-й порядок, а выше на операционниках, примерно как у Вас в экселе.

Попутно вопрос - у Вас принципиально полоса нормируется на целые числа? Уже второй день изучаю.

[Юрий Морозов]

….Вы не совсем поняли о чем я писал Анвару. Подразумевалось в низ диапазона 4-й порядок, а выше на операционниках, примерно как у Вас в экселе.
Попутно вопрос - у Вас принципиально полоса нормируется на целые числа? Уже второй день изучаю.

Николай здравствуй! Этот вариант я не пробовал собирать или моделировать, поэтому, к сожалению утвердительно – убедительного ответа дать не могу.

По нормирования целых чисел полосы частот - не все «завел» в таблицу (матушка – лень).
Напиши, какие частоты и порядок фазовращателя интересует, посчитаем.

Юрий Морозов (UR4IJE).