Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 5 из 192 ПерваяПервая ... 23456781555105 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 1920

Тема: Балун

  1. #41
    Цитата Сообщение от андрей1958
    Вообще-то в оригинальной конструкции трансформатора Нуссбаума ни о какой емкости речи не было, откуда она вдруг появилась? Не есть ли это отсебятина.
    Эта самая отсебятина Сергея UA6LGO в данном случае - грамотный творческий процесс модификации устройства.
    Появилась она от того, что все трансформаторы такого типа для нагрузки представляют собой индуктивность, подключенную параллельно нагрузке (антенне).

    На высоких частотах шунтирующее действие этой индуктивности невелико, и в большинстве случаев им можно пренебречь.

    На самом низкочастотном диапазоне индуктивное сопротивление меньше, оно заметно шунтирует нагрузку (вход антенны) и с этим можно бороться разными способами. Например.

    1. Увеличить индуктивность, т.е сделать этот трансформатор более длинным, с бОльшим числом витков, чтобы шунтирующее действие его собственной индуктивности на самом низкочастотном диапазоне опять стало незначительным, т.е. приемлемым.
    Это простой способ расширения рабочей полосы трансформатора вниз .
    Как и за всё в этом мире приходится платить, в этом случае несколько увеличатся потери в трансформаторе, которые будут более заметны с ростом частоты.

    2. Можно скомпенсировать эту индуктивность на самом низкочастотном диапазоне методом последовательного включения конденсатора в цепь между фидером и трансформатором. Этот метод и применил в данном случае Сергей UA6LGO. Точным подбором ёмкости этого конденсатора реактивность (индуктивное сопротивление цепи трансформатор-антенна для фидера) на самом низкочастотном диапазоне можно вообще свести к нулю.
    Этот метод позволяет не увеличивая длинны трансформатора, не увеличивая количества витков в нём, не приобретая дополнительных потерь в его проводниках на ВЧ добиться таки КСВ=1 на НЧ.

    Индуктивность рассеяния то компенсируем, но зато потеряем в мощности сигнала на выходе за счет этого конденсатора?
    Не потеряем. Поскольку реальные конденсаторы имеют очень высокую собственную добротность, потерями в них можно пренебречь. Они конечно имеются, но настолько малые, что трудно поддаются измерениям.

    Хотя если поставить переменный КПЕ, например , то получается последовательный резонанс, т.е. типа простейшее СУ.
    Совершенно верно. И это уже Ваша отсебятина. Правильная отсебятина.

    Остаётся рассмотреть тонкости.

    При последовательной компенсации индуктивного сопротивления на НЧ, которую применил Сергей UA6LGO, трансформатор не теряет своих качеств на ВЧ. Там эта ёмкость никак не сказывается ввиду очень малого емкостного сопротивления этого конденсатора на ВЧ.

    Можно и далее заняться отсебятиной и полезно. Например, если это нужно, свести реактивность к нулю на ВЧ конце частотного диапазона, применив метод параллельной компенсации.

    4. Если подключить конденсатор параллельно выходу трансформатора (входу антенны) и подобрать его ёмкость, такой, чтобы емкостное сопротивление конденсатора стало равным индуктивному сопротивлению выхода трансформатора, сопротивление выхода на ВЧ станет чисто активным и КСВ будет равным 1 на ВЧ. Емкость этого конденсатора будет порядка единиц пФ. Она никак не скажется на НЧ.

    Можно и далее заняться отсебятиной и полезно. Например, если это нужно, свести реактивность к нулю не только на НЧ, но и на ВЧ конце частотного диапазона, применив метод комбинированой компенсации. Для этого:

    5. На НЧ КСВ вогнать в 1 последовательным конденсатором на ВХОДЕ трансформатора. Этот конденсатор (порядка тысяч пФ) нужно включить в жилу кабеля (фидера), а на на ВЧ вогнать КСВ в 1 конденсатором (порядка единиц пФ), подключенным параллельно выходу трансформатора.

    Можно применить и КПЕ, хоть последовательно, хоть параллельно, естественно параллельно лучше - конденсатор маленький по ёмкости и по размерам.
    В этом случае можно получить КСВ=1, на ОДНОМ диапазоне, на остальных как получится.
    Как именно получится можно узнать методом моделирования цепи.

    Можно коммутировать конденсаторы.

    А можно вообще их не применять, и это высший пилотаж, который предложил Сергей UA6LGO, может не в столь явном и не всем понятном виде. А именно:

    6. Допустим у нас фидер будет 50 ом. ВХОД имеющегося трансформатора грузим резистором 50 ом. (если фидер 75 ом, то и резистор 75ом).

    Меряем Zвых на интересующих нас диапазонах. Получится 200 + Jx ом. (или 300 + jx Ом, для 75 Омного фидера).
    Записываем данные этих измерений.
    Или (если есть затруднения с измерением Z), меряем вых. индуктивность этого трансформатора, а jx легко вычисляется.
    При моделировании антенны, на интересующих нас диапазонах Zантенны приводим не к 200, а к 200+ этим самым jx Ом.

    Все эти выкрутасы в данном случае вполне правильны и возможны, потому что трансфрматор не содержит ферритовых материалов, легко переносит реактивные нагрузки, а если хочется снизить потери, можно смело увеличить диаметр провода и диаметр намотки трансформатора.

    Да хоть двумя кабелями его мотать, хватит и на 10кВТ, и про потери можно забыть. Кабель хоть и толстый, но лёгкий (со вспененным диэлектриком).

    73! Сергей, ЕХ8А.


  2. #42
    Можно даже не сильно мучать ручонки подбором ёмкости компенсирующих конденсаторов, причём даже не на мачте, а на земле (дома, в тепле).

    Делаем всего 2 измерения.

    Zвхода трансформатора (намотанного даже наугад), при нагруженном выходе резистором и
    Zвыхода, при нагруженном входе.

    Если есть затруднения с измерениями Z, померять индуктивность входа, при закороченном выходе, и индуктивность выхода, при закороченном входе.

    Нужная ёмкость компенсирующих конденсаторов легко вычисляется. Если не хочется возиться даже с простейшими формулами, то моделируется моделировщиком.

    Ещё раз проверяется моделировщиком модель с реальными (отличающимися от идеальных), имеющимися в наличии, емкостями.

    Далее, имеющехся в наличии конденсаторы впаиваются (дома, в тепле) и Вперёд!!!

    Можно монтировать антенну.

    73! Сергей, ЕХ8А.

  3. Спасибо от UN7GKR

  4. #43
    Аватар для R0SBD
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    г. Иркутск
    Сообщений
    4,915
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    R0SBD
    Сергей писал: Или (если есть затруднения с измерением Z), меряем вых. индуктивность этого трансформатора, а jx легко вычисляется.
    При моделировании антенны, на интересующих нас диапазонах Zантенны приводим не к 200, а к 200+ этим самым jx Ом.


    Вот вот и я о том же. Если у нас стоит конструкция: трансивер-транс Нуссбаума-Т-тюнер-двухпроводка-антенна. То привести к 200+jx мы можем этим самым Т-тюнером, зачем нам еще компенсировать jx дополнительным кондером на входе транса. Хотя согласен, может на НЧ и стоит попробовать... И видимо компенсировать индуктивнсоть транса представляет собственную ценность, не взирая на наличие того или иного антенного тюнера...

  5. #44
    Цитата Сообщение от андрей1958
    Вот вот и я о том же. Если у нас стоит конструкция: трансивер-транс Нуссбаума-Т-тюнер-двухпроводка-антенна. То привести к 200+jx мы можем этим самым Т-тюнером, зачем нам еще компенсировать jx дополнительным кондером на входе транса. Хотя согласен, может на НЧ и стоит попробовать...
    В этом применении такого транса можно сделать еще проще, без каких-либо компенсирующих конденсаторов, чем разрубается гордиев узел сложности построения симметричного Т-тюнера.

    Поскольку этот транс легко переваривает реактивные нагрузки, поручить ему одну единственную функцию - СИММЕТРИРОВАНИЕ.

    А вопросы собственно трансформации сопротивлений, компенсации реактивностей, то бишь согласования с 50-омным выходом трансивера, легко решит обыкновенный тюнер, между трансивером и этим симметртирующим трансформатором. Обыкновенный П-тюнер, или Т-тюнер, или Г-тюнер.
    НЕСИММЕТРИЧНЫЙ, а значит простой по конструкции.

    Он же скомпенсирует реактивности любого происхождения, в том числе паразитные реактивности трансформатора. Тут и мерять ничего не нужно.

    По этой схеме можно строить и более мощные тракты.
    РА с вых сопр. 50Ом, далее тюнер (несимметричный)
    Далее симметрирующий трансформатор (без ферритов), далее двухпроводный фидер.

    Если даже КСВ в этом двухпроводном фидере будет значительным, согласование с РА будет отличным без применения симметричного СУ. Этот трансформатор не сгорит, не войдёт в насыщение, не будет генерировать гармоник и пр. неприятностей.

    Естественно транс этот нужно сделать помощнее, чем для 100Вт, что во всех случаях полезно, даже и для 100Вт. Потерь меньше.

    Если же в составе РА, на выходе П-контур, то и сам тюнер не нужен.

    73! Сергей, ЕХ8А.

  6. #45
    Уважаемые коллеги! У всех у нас с подвесом разнообразных антенн, могущих потребовать описанного трансформатора, совсем разная ситуация, зачастую сильно влияющая на их входной импеданс. Что до тюнера - он тоже у кого-то есть, а у кого-то и нет. Кому-то потребуется недокомпенсация паразитной реактивности, кому-то перекомпенсация, а кого-то устроит тютелька-в-тютельку. Тут не угадаешь, если иметь вас всех ввиду во всем вашем красочном многообразии условий, возможностей и способностей. Потому-то я и поставил конденсатор, который и расширяет полосу вниз, и улучшает ситуацию с КСВн во всей полосе частот как некое стандартное решение, которое обеспечивает более или менее точный коэффициент трансформации 1:4, т.е. 75 в 300 Ом. Каждый, кто просто повторит описанную конструкцию один в один, получит такой же результат. Подход понятен, я надеюсь? Если кто-то захочет поэкспериментировать , чтобы одной бедой (реактивностью) компенсировать другую - да ради Бога, на то мы и радиолюбители. Или применить этот транс так, как рекомендует уважаемый EX8A постом выше.
    73! Сергей Н. Носаков, UA6LGO; SunSDR2+300 W PA

  7. #46
    Аватар для UY3IG
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    Дзержинск Донецкой
    Сообщений
    3,680
    Записей в дневнике
    2
    Позывной
    uy3ig
    Сергей посмотрите, пожалуйста, ЛС.
    uy3ig

  8. #47
    Аватар для Игорь Алексеевич
    Регистрация
    20.05.2007
    Адрес
    Сейчас в деревне - LO96KD
    Сообщений
    885
    Позывной
    UA9CCL
    Добрый вечер Всем!
    Два сердечника от строчников. Сложенные вместе. Склеенные эпоксидкой, замешанной с порошком ферритовым(порошок из таких-же сердечников). Провод, диаметром примерно 1,5мм - многожильный!
    К сожалению, не было под рукой таблицы, перевести КБВ в КСВ.
    Давно делал, а вчера нашёл и сегодня глянул, что получилось.
    Правда пришлось 4 витка смотать с одной обмотки.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_3_204.jpg 
Просмотров:	2331 
Размер:	59.9 Кб 
ID:	25793   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_2_827.jpg 
Просмотров:	1849 
Размер:	81.9 Кб 
ID:	25794   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_1_146.jpg 
Просмотров:	1905 
Размер:	71.4 Кб 
ID:	25795  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10910_1224683779.jpg_652.jpg 
Просмотров:	3536 
Размер:	36.3 Кб 
ID:	25796   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	__779.jpg 
Просмотров:	1390 
Размер:	61.8 Кб 
ID:	25797  

  9. #48
    Цитата Сообщение от Игорь Алексеевич
    К сожалению, не было под рукой таблицы, перевести КБВ в КСВ.
    Это просто, -
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ae_968.png 
Просмотров:	789 
Размер:	3.9 Кб 
ID:	25799   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	__922.png 
Просмотров:	904 
Размер:	40.2 Кб 
ID:	25800  

  10. #49
    Цитата Сообщение от Игорь Алексеевич
    перевести КБВ в КСВ.
    Возможно, речь об обратных потерях - там, действительно, таблицей удобнее пользоваться. А если все правильно написАли, то Set-up все к месту написАл.
    Цитата Сообщение от UA6LGO
    Потому-то я и поставил конденсатор, который и расширяет полосу вниз
    А у меня вот наоборот - внизу все хорошо, но с ростом частоты реактивность неуклонно ползет вверх - транс работоспособен от 1 до 4 МГц. Витков много?
    Дмитрий, rv9cx.jimdo.com


  11. #50
    Цитата Сообщение от RV9CX
    А у меня вот наоборот - внизу все хорошо, но с ростом частоты реактивность неуклонно ползет вверх - транс работоспособен от 1 до 4 МГц. Витков много?
    Ну а как Вы делали? Подробности опишите.
    73! Сергей Н. Носаков, UA6LGO; SunSDR2+300 W PA

Страница 5 из 192 ПерваяПервая ... 23456781555105 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. как изготовить Балун
    от RN3QUO в разделе Для начинающих
    Ответов: 267
    Последнее сообщение: 27.07.2022, 15:33
  2. Ответов: 39
    Последнее сообщение: 06.11.2014, 02:08
  3. Балун конвертор RGB(*VGA) -> витая пара (Балун 75/120; Ba
    от trash50 в разделе Технический кабинет
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 20.04.2009, 14:39

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •