Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 416 из 461 ПерваяПервая ... 316366406413414415416417418419426 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,151 по 4,160 из 4602

Тема: Вопросы конструирования PA на мощных лампах #2

  1. #4151
    Аватар для HAZ
    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    2,588
    Позывной
    UA4HAZ
    Цитата Сообщение от UA5O Посмотреть сообщение
    Не путайтесь друзья. 50 мвт, к ИМИ не относятся...
    Да мы не путаемся, мы...пугаемся, ибо (робко...) русским по белому написано - "Средняя мощность побочных излучений, создаваемых передатчиками любительских станций, должна быть ниже мощности основного излучения...". То есть - всё, что за пределами полосы 3 кГц, и есть побочные излучения...Оно, конечно, реально их никто не придёт замерить (да и есть ли методика?), но мало ли что...
    Vladi


  2. #4152

    Регистрация
    16.02.2012
    Адрес
    За полярным кругом
    Сообщений
    5,670
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    ex RA1OGS
    Цитата Сообщение от UA5O Посмотреть сообщение
    Для Кф свои нормы, для ИМИ свои.Я об этом уже сколько лет пишу.
    документ в студию.
    а то вы то пишете а на основании чего пишете? решения ГКРЧ? или еще какого требования, а может у вас фобия на эти параметры. Только ГОСТы на радиовещательную аппаратур не надо приводить они тут вообще не имеют отношения.
    Цитата Сообщение от UA5O Посмотреть сообщение
    Не путайтесь друзья.50мвт,
    Нет никаких 50мВт забудьте о них.

    Цитата Сообщение от UA5O Посмотреть сообщение
    Вы совсем заблудитесь, так как об этом почти 100% аудитории и не слыхали даже.
    Куда уж нам убогим до великого гения

  3. #4153

    Регистрация
    30.03.2007
    Адрес
    Россия Воронеж
    Сообщений
    3,095
    Позывной
    UA5O
    Если Вы не путаетесь.Тогда ответте.Станция Комминтерна, имеет на выходе 50 квт.По старым ГОСТАМ, сколько ДБ, должна быть ИМИ.И подумайте.Эти цифры, даже марсиане не воспроизведут в железе.Побочные излучения, и излучения при интермодуляции, не одно и то же.Поэтому и ГОСТы для них разные.Не хорош.На этом закругляюсь нахрен.Дальше без меня.

    Добавлено через 5 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Milldi Посмотреть сообщение
    документ в студию.
    а то вы то пишете а на основании чего пишете? решения ГКРЧ? или еще какого требования, а может у вас фобия на эти параметры. Только ГОСТы на радиовещательную аппаратур не надо приводить они тут вообще не имеют отношения.
    Вас бесит, что Вы не соображаете в этом не хрена.Начали метаться.
    Последний раз редактировалось UA5O; 07.04.2013 в 12:27.
    UA5O Юрий

  4. #4154

    Регистрация
    16.02.2012
    Адрес
    За полярным кругом
    Сообщений
    5,670
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    ex RA1OGS
    Цитата Сообщение от UA5O Посмотреть сообщение
    Поэтому и ГОСТы для них разные.Не хорош.На этом закругляюсь нахрен.
    Вот и правильно, нечего тут радиовещательные госты пихать, так как они неимеют к нам никакого отношения.

  5. #4155

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,877
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от HAZ Посмотреть сообщение
    русским по белому написано - "Средняя мощность побочных излучений, создаваемых передатчиками любительских станций, должна быть ниже мощности основного излучения..
    Так может тогда и не стоит особо бояться? Я уже писал, что каскад, имеющий уровень ИМИ - 26 дб относительно пика сигнала, вполне может обеспечить картинку с юбкой по -40 дб. Именно, за счёт усреднения и мощности в полосе, и мощности выбросов. В любом случае эта часть требований, предполагает определённые уточнения. Например, за какое время следует делать усреднение мощности, и как всё это контролировать. На настоящий момент, все киловаттники на триодах, должны быть под запретом. Как неспособные в принципе обеспечить требований по линейности, к УМ такой мощности...
    Вывод напрашивается самый очевидный, те кто писал эти инструкции, имели весьма смутное представление о том, о чём пишут. Или преднамеренно, ставят почти всю радиолюбительскую аппаратуру, вне закона...

  6. #4156

    Регистрация
    16.02.2012
    Адрес
    За полярным кругом
    Сообщений
    5,670
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    ex RA1OGS
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    На настоящий момент, все киловаттники на триодах, должны быть под запретом. Как неспособные в принципе обеспечить требований по линейности, к УМ такой мощности...
    Наверное поэтому и стали разарабатывать мощные тетроды (несмотря на динатронный эффект) и пентоды. По крайней мере почти все мощные лампы разработанные в последнее время были такими.
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Вывод напрашивается самый очевидный, те кто писал эти инструкции, имели весьма смутное представление о том, о чём пишут. Или преднамеренно, ставят почти всю радиолюбительскую аппаратуру, вне закона...
    Скорее всего всего так и есть. хотя в принципе требования приемлмые, просто нет достаточной информации. например дана полоса пропускания по уровню -6дБ, если бы дали еще и по уровню -60 то можно было бы более менее коректно определиться с уровнем ИМИ за полосой пропускания.

  7. #4157

    Регистрация
    30.03.2007
    Адрес
    Россия Воронеж
    Сообщений
    3,095
    Позывной
    UA5O
    Прежде, чем рассуждать о чём то, надо быть в теме.А Вы блудите господа.Кто их создавал имели самое отчётливое представление.А вот вы смутное.С начало изучите эти ГОСТЫ.Методику измерений.А потом поумничаем вместе.Хоть Дроздова почитайте для начала.Ведь кто то читает здесь и думает, что вы грамотные люди.

    Цитата Сообщение от HAZ Посмотреть сообщение
    Вот-вот, у меня как раз и были смутные подозрения на эту тему...
    Если смутные, спросите, а не делайте вид, что разбираетесь в этом.
    Вам и в голову не приходит, что все эти цифры соответствуют,для разных методик измерений, с разным разносом, и при разной отстройки, прописанных гостом.Поэтому, надо писать какие цифири, чему соответствуют, и при измерении по какой методике.В измерении интермодуляции, есть ещё куча параметров в которой вы совсем заблудитесь.Мы это не подчёркивем, потому что, у нас по умолчанию одна метода 2-мя тонами отношение одной из несущих к 3-ей палке не чётной.И ослабление второй, по отношению к одному тону.Выраженные в ДБ.Первая обуславливается интермодуляцией, вторая Кф.Не в чистом виде конечно, но чтоб не путаться.Всё это элементарно считается и меряется SDR.Поэтому производители не делают УМы, лучше -30-35дб по ИМИ.Потому что это признанная нижняя цифирь во всём мире.А по ГОСТу например, они ставят ген.шума, и отстраиваются на 8-10 кгц.Вот у них и цифры 60-70дб.Вообще если правильно,это называется нелинейные комбинационные искажения.Так как интермодуляция, это и есть привносимые искажения, при смешивании 2 сигналов.И для УМов всего мира есть допустимый уровень этих искажений. Вобщем, всё с вами ясно.Курите книги.
    Последний раз редактировалось UA5O; 07.04.2013 в 15:26.
    UA5O Юрий

  8. #4158
    А у меня складывается ощущение, что некоторые спорщики даже с терминами не определились. Позвольте опять привести цитату:
    1.144 внеполосное излучение: Излучение на частоте или на частотах, непосредственно примыкающих к необходимой ширине полосы частот, которое является результатом процесса модуляции, но не включает побочных излучений.
    1.145 побочное излучение: Излучение на частоте или на частотах, расположенных за пределами необходимой ширины полосы частот, уровень которого может быть снижен без ущерба для соответствующей передачи сообщений. К побочным излучениям относятся гармонические излучения, паразитные излучения, продукты интермодуляции и частотного преобразования, но к ним не относятся внеполосные излучения.
    (Все выделения в тексте сделаны мною). Внеполосные и побочные излучения в сумме составляют нежелательные излучения.
    Во-о-от, а теперь можно продолжать.
    PS если нет ГОСТов, читаем документы ITU (Нам интересен ГОСТ 30318-95, если не ошибаюсь).
    Последний раз редактировалось RN4F; 07.04.2013 в 15:48.
    Сергей Родников

  9. #4159

    Регистрация
    30.03.2007
    Адрес
    Россия Воронеж
    Сообщений
    3,095
    Позывной
    UA5O
    Цитата Сообщение от RN4F Посмотреть сообщение
    А у меня складывается ощущение, что некоторые спорщики даже с терминами не определились. Позвольте опять привести цитату:
    Я сейчас и хотел это дописать.Есть внеполосные излучения, и есть побочные излучения.Аппаненты не понимая про что речь, не знают как их прилепить между собой.
    RA1OGS Ищите тему, где всех этих ГОСТОВ понавыкладывали кучу.Я там замучался доказывать тогда.Я за Вас не собираюсь лопатить все темы.Вам надо, вот и учитесь.
    По большому счёту,это всё интермодуляция.Но чтоб совсем не запутать коллег, мы как бы отделяем одно от другого.Главное договориться, по какой методе мерить, и на что смотреть, и по отношению к чему.Иначе беда.На все эти параметры оказывают влияние режимы,обвязка,Кф, ВСК,нагрузка, настройка П-контура, тоже очень сильно влияет.Но глобально задавить какой то,можно подбором режима, а другой Кф ВКС.Если всё описывать, получится книга.
    Последний раз редактировалось UA5O; 07.04.2013 в 16:04.
    UA5O Юрий


  10. #4160

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,877
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от RN4F Посмотреть сообщение
    Внеполосные и побочные излучения в сумме составляют нежелательные излучения.
    Ну а дальше. Ваше собственное мнение, какой же ИМИ допустим, при испытании обычным двухтоновым сигналом? Ведь те - 30, которые являются стандартом для импортных трансиверов, а в любительской аппаратуре просто не контролируются, явно не вписываются в обсуждаемые требования.

Страница 416 из 461 ПерваяПервая ... 316366406413414415416417418419426 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)

Похожие темы

  1. Жестчение мощных генераторных ламп
    от alex.kozlov311 в разделе Усилители мощности
    Ответов: 276
    Последнее сообщение: 21.06.2020, 11:53
  2. Подбор пар мощных полевых транзисторов
    от Ivan_007 в разделе Технический кабинет
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 17.01.2010, 19:06
  3. Вопросы конструирования PA на мощных лампах
    от rv4lk в разделе Усилители мощности
    Ответов: 2724
    Последнее сообщение: 13.07.2009, 20:57
  4. Защита приемника от мощных сигналов трансивера рядом
    от RK3DKE в разделе Технический кабинет
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.10.2006, 22:43
  5. Охлаждение мощных транзисторов
    от grp1 в разделе Технический кабинет
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 11.05.2006, 13:52

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •