Пересчет многодиапазонной Дельты на 80 метров.

[EW4PA]

Нужна помощь специалистов!
В статье http://rf.atnn.ru/s1/mn_ram.htm ( Радио №2 1989г )описана многодиапазонная дельта на 160 метров имеющая отличную повторяемость ( по словам автора). Её широкополосные свойства обусловлены введением в полотно антенны удлиняющих катушек, расположенных в узлах пучности тока и компенсирующих уход резонанса на кратных диапазонах за счет их удинняющего действия с увеличением частоты. Приведённые данные КСВ впечатляют в сравнении с данными обычного треугольника из этой же таблицы , и промеренного мной в реале.
Так как "Дельта" является хорошим компромиссом для многодиапазонной работы по словам многих радиолюбителей и неоднократным публикациям, хотелось бы повторить эту конструкцию , но для диапазона 80 метров.
Так как эта конструкция имеет приличные габариты и вес (4ка биметалл) , то естественно довольно затруднительно производить настройку антенны снимая и устанавливая её. (кстати возможно именно по этой причине многие и не получают ожидаемого результата). Поэтому хотелось бы предусмотреть и рассчитать всё максимально точно.

Потому возникает вопрос.

1. В каком месте должны находиться эти катушки для диапазона 80 метров, и изменятся ли их конструктивные данные?

У автора на 160 м , они включены в тело антенны и находятся в образующих угла , на растоянии 12 метров от угла запитки.

Стало быть для 80 метров они будут находиться на расстоянии 6 метров? Правильно ли это , и если нет, то где именно разместить их для 80метрав? То есть как правильно найти так называемые узлы пучности тока , в которых можно расположить катушки, и на каком расстоянии от угла запитки они находятся, и нужно ли менять конструктив и намоточные данные катушек при переходе на полотно антенны 80 метров.

2. Так же имеет ли смысл согласовывать данную Дельту не так как у автора, а используя согласование предложенное автором в http://books.prometey.org/read.php/djvu=15644 ( Радио №11 2005 )
И обязательно ли "СУ" размещать а самого трансивера, или можно в непосредственной близости от места запитки? Одним словом какова минимальная длинна линии из двух 75 омных кабелей. У меня расстояние до антенны более 50 метров. Было бы крайне не желательно тянуть два куска кабеля по 75 ом.

Буду рад выслушать мнения специалистов , тем более что эта тема интересует многих, судя по периодически возникающих топиках.

С Уважением, Александр.

[RZ3DOH]

Мнение не специалиста )
Делал вышеуказанную дельту на 160 с катушками как в описании, пробовал и без катушек, при высоте подвеса около 15м какой либо разницы по КСВ с катушками и без не увидел (мерял анализатором практически в точке запитки). Или высоты мало или ошибка в статье насчет места включения или параметров этих катушек (в модели И.Гончаренко подобной антенны данные катушек и место включения совершенно другие, там же есть модель дельты на 80 с катушками).
По поводу запитки дельты 80: не нужно тянуть более 50м двухпроводки из РК-75, сделайте снижение до ввода в здание любой обычной двухпроводкой, далее в помещении двухпроводка из двух РК-75 и СИММЕТРИЧНЫЙ тюнер в шэке.

[francua]

А вот я не могу вспомнить и не находится нигде описание моей дельты на 80м с катушкой (одной) на расстоянии 2.6 м от точки запитки- хотя работает она у меня уже лет 12 и со старого qth перекочевала 5 лет назад на новый.

[Set-up]

EW4PA - пакет. francua – это просто.

Михаил, 73!

[Alex 1]

Или высоты мало или ошибка в статье насчет места включения или параметров этих катушек

Далее в журнале была поправка ,о подключении катушек.Ежели не изменяет память,то по моему не 12м.,от точки подключения, а 2,5м., в самой статье не правильно.

[Alex 1]

В каком месте должны находиться эти катушки для диапазона 80 метров, и изменятся ли их конструктивные данные?

Для 80-шной антенны их , и вовсе без надобности.При длинне периметра антенны ,около 86м., она работает как гармониковая ,и без катушек. Там практически все диапазоны, кроме 160м. , попадают в размер.расчет вот по этой формуле: L=306,3n/F-где n-число длин волн,укладывающихся на периметр антенны; F-частота в мГц.(журнал РАДИО №11 2005г.)

[ew1mm Gary]

Alex 1 писал:
Далее в журнале была поправка ,о подключении катушек.Ежели не изменяет память,то по моему не 12м.,
от точки подключения, а 2,5м., в самой статье не правильно.
А поточней можно? Кто знает точно?

То: EW4PA
На правом рисунке у вас оплетка кабеля у СУ висит в воздухе.
Это такая задумка или незаконченный рисунок?

[RW3DTD]

Делал недавно дельту как в Радио 11"2005,высота подвеса 8-10м почти горизонтально.Мерял MFJ269,резонанс оказался далеко внизу,пришлось отрезать около 8м(точно не помню).Идеально настраивается только один диапазон,при реактивности около 20 строится на двух диапазонах и маленький кусочек на 28МГц.

[EW4PA]

Вообщем поанализировав ситуацию, почитав топики, послушав коллег, пришел к выводу что с дельтой всё обстоит не так уж и гладко, если не сказать большего. Как правило к положительной оценке склонны те, кто просто посчитал, повесил, и не меряя забыл о проблеме. Просто работает и не запаривается на измерениях. И основной аргумент тут "ведь работает же". Согласен, работает. Но как? Сравнить то с настроенным вариантом и на том же месте нет ни возможностей ( уж больно велика конструкция для экспериментов) ни желания.
У тех же кто пытался промерять и настроить, как правило менее оптимистичный взгляд.

И тем ни мение я решил добить тему и всё таки построить дельту.
Как указано в Радио №11 2005 (UA1XN ) что бы дельта попала в верхние диапазоны, на 80ке её нужно расчитать (вогнать) в начало телеграфного диапазона. Меня больше интересует ssb , поэтому попробую этого избежать всё таки введя в тело две катушки как в Радио №2 1989, но на расстоянии 2,6 м как в Радиолюбитель №11.1998 стр. 34. Таким образом должда получиться и середина 80ки, и попадание в 40 и 20 метров.

В случае же ошибки внутри дельты на 80 , попытаюсь разместить дельту на 20 метров. И коммутировать их в точке запитки, или просто запаралелить. Такой вариант включения треугольников уже где то встречался. Так как на резонансе сопротивление активной рамки низкое а не резонансной на порядок выше, то они не должны оказывать большего взаимного влияния друг на друга.
Интересно только насколько паралельное включение ухудшит параметры системы, и насколько ухудшится диаграмма направленности из за взаимного расплоложения рамок?
Может кто нибудь уже пробовал? Хотелось бы услышать мнение специалистов.

С Уважением

[EW4PA]

[quote="Alex 1"]

Далее в журнале была поправка ,о подключении катушек.Ежели не изменяет память,то по моему не 12м.,от точки подключения, а 2,5м., в самой статье не правильно.

Уточните пожалуйста если можно в каком именно журнале была поправка? В этом же номере я ничего не обнаружил.