УМ на ГУ50

[RK4CI]

Или думаете, что (если не допускать тока сетки, даже при 3-х кратном занижении начального тока от рекомендованного) они менее линейны, чем обычные старые лампы ?

Я вот думаю что да. При снижении тока покоя до уровня при которых работают старые лампы, ГУ 50, ГК 71. Они будут работать менее линейно. И вы сможете доказать обратное? У вас есть формулы, личный опыт, проведённые замеры, которые бы подтверждали вашу точку зрения? А то вы очень любите требовать доказательства от других, а сами то, готовы что то доказывать. Или считаете именно свою точку зрения аксиомой, не требующей никаких доказательств? Я с удовольствием почитаю, почему же вы решили, что лампы специально разработанные именно для линейного режима при больших токах покоя, так же хорошо будут работать и при малых токах? Докажите. И лучше, конкретными замерами, а не просто наездами с требованиями что то доказать, к другим.

[UR5ZQV]

RK4CI,

А то вы очень любите требовать доказательства от других, а сами то, готовы что то доказывать. Или считаете именно свою точку зрения аксиомой, не требующей никаких доказательств?

Вы ошибаетесь, ra3qdp, это просто "штатный задаватель 100 вопросов", ответы ему не требуются, главное процесс "давления на клаву", потому что с 1966г. у него нельзя "а поговорить" в эфире (а очень хочется).

[RL1L]

UA9OC,
Ну да, пример схемы не самый удачный, но речь шла, в основном не о режиме лампы, а о том, что входная мощность (мощность возбуждения) практически вся проходит в нагрузку, а на сетках "теряется" небольшая часть, за счет чего и получаем повышенный КПД схемы с ОС.
Просто интересно сколько все же это "значительно" рассеивают мощности сетки и в частности первая у лампы ГУ-50? И сколько проходит в нагрузку?

[UA9OC]

за счет чего и получаем повышенный КПД схемы с ОС.

Это небесспорный момент. Если учитывать и необходимую мощность драйвера для раскачки каскада с ОС, то повышения КПД устройства из двух каскадов там не будет по сравнению с маломощным драйвером и схемой с ОК.

И сколько проходит в нагрузку?

Нисколько. Драйвер просто является поставщиком энергии для повышения напряжения анод-катод. Это повышение напряжения нужно ещё суметь использовать...

[RK4CI]

Ну да, пример схемы не самый удачный, но речь шла, в основном не о режиме лампы, а о том, что входная мощность (мощность возбуждения) практически вся проходит в нагрузку, а на сетках "теряется" небольшая часть, за счет чего и получаем повышенный КПД схемы с ОС.

Ну да. А как это будет выглядеть в цифрах, вы прикидывали? Каскад на ГУ 50, поданы все питающие напряжения. Схема с ОС. 1200 на анодах В катоды закачивается около 6,5 ватта. На выходе более 110. Из этих 110, ватт 5, при лучшем раскладе, получены за счёт повышения анодного на пиках раскачки. К 1200 анодного Добавляется 50-60 В.
А теперь, посмотрим реально, за счёт чего же повышается КПД в режиме с ОС.
Первое. в режиме с ОК, что бы обеспечить приемлемую линейность, ток покоя каскада должен составлять 40-50 мА. При 1000 В на аноде, уже при токе покоя, на анодах рассеивается предельно допустимая мощность. Как следствие, снижается анодное до 800-1000 В. Если раскачав лампу мА до 120-150, выходная мощность будет лежать в пределах 50-70 ватт. Ну если не очень загонятся с линейностью, можно и до 80 можно дотянуть. КПД, из за большого начального тока, 50-55 %. предел 60.
В режиме с ОС, за счёт 100 % ООС по току, достаточно резко снижаются требования к начальному току лампы. Обычно, 15-20 мА. При всех сетках на корпусе, и малом анодном, до 1000 В, даже меньше. Стало быть, начальный ток покоя уже не ограничивает анодное напряжение. Можно подать и 1200, и 1500. Хотя последнее, уже чуть перебор, в основном из за сложностей с реализацией П контура на ВЧ. Исправные лампы это напряжение держат. И я знаю любителей которые именно 1500 считают для ГУ 50 нормой. Правда и работают не выше 7 мгГц...
Что имеем в результате при схеме с ОС. Малый ток покоя, без потери линейности. Высокое анодное, плюс возможность более полно это анодное использовать. Допустимо меньшее остаточное, за счёт всё той же ООС. КИАН (Коэффициент Использования Анодного Напряжения) в схеме с ОС будет заметно выше. Ну и как следствие, КПД под 70%.
Так как, вы всё ещё считаете, что основное повышение КПД, при использовании схемы с ОС, происходит благодаря тем 5 ваттам, которые прошли в нагрузку. Да не нужны там эти 5 ватт. И без них, КПД каскада будет очень даже приличным. Но то что они есть, конечно неплохо. Можно не особо поднимать остаточное, зато получить линейность, которая в схеме с ОК попросту недостижима. Вы сами, настраивая П контур, выбираете необходимый вам режим. Что именно для вас важнее. Максимальная мощность, максимальный КПД, а может вы предпочтёте высокую линейность. 6-7, даже 10 ватт, что вы подали в катоды, на фоне 150-180 подводимой к анодной цепи, никакой погоды не делают. Гораздо важнее другие факторы. Именно про это, вам и написали уже несколько корреспондентов.

[Igor-UGG]

Так как, вы всё ещё считаете, что основное повышение КПД, при использовании схемы с ОС, происходит благодаря тем 5 ваттам, которые прошли в нагрузку. Да не нужны там эти 5 ватт. И без них, КПД каскада будет очень даже приличным. Но то что они есть, конечно неплохо. Можно не особо поднимать остаточное, зато получить линейность, которая в схеме с ОК попросту недостижима.

Даже в литературе для радиолюбителей написано, что автоматически, без специальных мер, ООС по току в каскадах с ОС около 6дБ, примерно на столько же уменьшается уровень нелинейных искажений (Справочник радиолюбителя-коротковолновика, 1984, стр.115, абз.1). Про "усилитель с ОС на тетродах и пентодах, когда все сетки соединены с корпусом" добавлено: "Линейность такого усилителя с ОС практически такая же, как и в режиме с номинальными постоянными напряжениями на сетках" (Справочник радиолюбителя-коротковолновика, 1984, стр.117, абз.7), то есть получается что улучшит не более чем на 6дБ. И уходит всё это уменьшение на ослабление нелинейных искажений, возникающих из-за снижения тока покоя. И всё. Учитывая коэффициент усиления каскада - никакой фантастики. Никаких супер линейностей.
И увы, но измерения это подтверждают. И побочки, которые торчат вокруг "трёхгупятидесятнико в" - тоже.
p.s. За остальное - так кратко и точно попадается прочитать редко...

[ra3qdp]

И вы сможете доказать обратное?

даже при 3-х кратном занижении начального тока от рекомендованного

При снижении тока покоя до уровня при которых работают старые лампы, ГУ 50, ГК 71

Вы знаете какие начальные токи рекомендуются для ГУ-74Б, ГУ-84Б, ГУ-78Б ? А какие Вы сами рекомендуете для старых (например, для ГУ-50 40-50 мА на этой странице).
Да и писал это как пример о ложности утверждений, что лампы с квадратичной характеристикой требуют очень точного выбора рабочей точки.
Вы со мной согласны в этом вопросе или с другими "спецами", договрившимися даже до того, что кадратичные лампы менее линейны, чем обычные.
Да и почитать (внимательно и вдумчиво) что я писал выше на этой ветке (и на параллельной про ГУ-46) прежде чем критиковать меня и требовать чего-то.

[RL1L]

К 1200 анодного Добавляется 50-60 В.

Этот момент требует пояснения. Как это к постоянному напряжению питанию добавляется ВЧ напряжение? Вот еще раз привожу эквивалентную схему УМ с ОС, где видно, что и предварительный и оконечный каскады соединены последовательно, и общее напряжение на нагрузке равно сумме ВЧ напряжений развиваемых этими каскадами и причем здесь напряжение питания анода 1200 В?
Еще раз напишу, что пока рассматривается только один вопрос: сколько теряется мощности раскачки на сетках в схеме ОС, а сколько проходит в нагрузку и все, очень простой вопрос?

[Stabor]

Еще раз напишу, что пока рассматривается только один вопрос: сколько теряется мощности раскачки на сетках в схеме ОС, а сколько проходит в нагрузку и все, очень простой вопрос?

А если не на сетках? В том смысле, что на все электроды тетрода/пентода поданы необходимые напряжения и каскад с ОС работает без сеточных токов?
Куда девается входная мощность? она на самом деле поступает в нагрузку?
О том, поступает ли входная мощность каскада с ОС в нагрузку, обсуждали уже здесь:
http://www.cqham.ru/forum/showthread...3%E8%E5/page38

Там (#371 и #376) я сформулировал вопрос на эту тему:

"Представим усилительный каскад с ОК на тетроде. С подачей всех напряжений. Со своим током покоя. В катоде стоит дроссель с большим реактивным и малым активным сопротивлениями. Дроссель зашунтирован ёмкостью, заземляя катод по ВЧ. Далее - измерения.
1. Подаём в сетку сигнал амплитудой достаточной, чтобы лампа трудилась, но, для упрощения, без перенапряжённых режимов и появления тока первой сетки. Измеряем выходную мощность и ток анода.
2. Переносим конденсатор с катода в сетку, заземляя её. Получили каскад с ОС. Подаём в катод сигнал такой величины, чтобы достигнуть зафиксированный ранее ток анода.
Измеряем выходную и входную мощность.
Вопрос: Увеличилась ли выходная мощность (по сравнению с измеренной ранее для схемы с ОК) на величину входной мощности? Входная мощность действительно "пошла" в нагрузку?"

Тогда коллективный разум в составе практически таком же, какой обсуждает эту тему, не смог доказать, что (как уверяют в книжках) входная мощность никуда не девается, а идет в нагрузку.
Максимум к чему пришли - создаются условия, позволяющие получить с каскада мощность бОльшую при неизменных питающих напряжениях. А вот куда делась входная мощность - так вопрос и остался открытым.

PS - аргумент в двумя синфазными источниками, включенными последовательно, оказался неубедительным.

[RK4CI]

сколько теряется мощности раскачки на сетках в схеме ОС, а сколько проходит в нагрузку и все, очень простой вопрос?

А почему вы считаете, что мощность теряется только на сетках? Выводим каскад из резонанса, при 200 ваттах подводимой, на выходе 10. Примерно столько, сколько подано в катоды. Вопрос, так куда делась мощность подведённая к аноду плюс та, что подана на раскачку?
Не создаются в автомате оптимальные условия для того, что бы мощность раскачки напрямую поступала в нагрузку. Есть вероятность, что она туда попадёт, если мы всё правильно настроим, притом, по максимуму КПД. Чего никто, никогда не делает. А если проведёте настройку по оптимуму для хорошей линейности, то вся мощность что вкачали в катоды, просто благополучно рассеится на анодах.

Как это к постоянному напряжению питанию добавляется ВЧ напряжение?

А как вы ещё представляете себе процесс последовательного включения двух генераторов? При отрицательной полуволне напряжения на катоде, растёт положительный потенциал напряжения на всех электродах. Именно на амплитуду раскачки. Мощность что вы подали в катоды, это амплитуда напряжения, помноженная на импульс тока катода. Если амплитуда напряжения возбуждения равна 50 В, то именно эти 50 В, в идеале, мы сможем прибавить к тому напряжению что действовала бы на аноде при отсутствии дополнительного напряжения на катоде.
Так что при желании, я вам запросто продемонстрирую, как при подаче напряжения раскачки в катоды, а не в сетки, мощность на выходе вдруг стала ниже. Просто выберу чуть недонапряжённый режим, и вся мощность, что была закачана в катоды, благополучно уйдёт в тепло. Зато линейность станет в разы выше. Например для меня, это основной плюс схемы с ОС, а не те 2-3 % мощности, что может быть добавятся на выходе, за счёт того, что раскачка была подана в катоды ламп.