УМ на ГУ50

[ra3qdp]

RK4CI похоже ближе трактовать работу усилителя с общей сеткой именно своим образом. Но во всех книгах это делается не так - а как последовательно включенные генераторы. При этом "коню ясно", что вход и лампа соединены последовательно и, совершенно естественно входной сигнал складывается с усиленным лампой. Если ему так удобней представлять, то это его дело, ведь сути не меняет. Но зачем на форумах всем участником навязывать такой подход ? Ведь на форумах многие постигают радиотехнику и полезно придерживаться общепринятой теории, формулам и обозначениям, как в книгах.
RK4CI рассчитывает усилители с общей сеткой через импульс тока катода, а не через импульсы тока анода и импульсы токов сеток. Так, конечно, быстрее считать. Но в книгах считают иначе - сначала в том же режиме рассчитывают вариант в схеме с общим катодом, потом пересчитывают учитывая особенности для схемы с общей сеткой. Так чуть дольше считать, зато учитывая, что и с общим катодом и с общей сеткой мощность рассеиваемая сеткой одинаковая - сразу видно какая часть мощности возбуждения поступает на выход, а какая часть рассеивается на сетке. Поэтому RK4CI (и его "ученики" присутствующие на этом форуме) никогда не приводил расчета мощности рассеиваемой на сетке, а именно это и ограничивает применение некоторых ламп в схеме со всеми заземленными сетками.

[RL1L]

Опять приведу расчет УМ для ГУ-50, описанный в справочнике Бунина, Яйленко. На рис. выделил, где авторы приводят расчет мощности, которая пройдет в нагрузку. Или эти расчеты не верны и авторы лукавят? Так сколько же проходит в нагрузку и проходит ли?

[Igor-UGG]

Схема с ОС. 1200 на анодах В катоды закачивается около 6,5 ватта. На выходе более 110. Из этих 110, ватт 5, при лучшем раскладе, получены за счёт повышения анодного на пиках раскачки. К 1200 анодного Добавляется 50-60 В.

Как это к постоянному напряжению питанию добавляется ВЧ напряжение? Вот еще раз привожу эквивалентную схему УМ с ОС, где видно, что и предварительный и оконечный каскады соединены последовательно, и общее напряжение на нагрузке равно сумме ВЧ напряжений развиваемых этими каскадами и причем здесь напряжение питания анода 1200 В?

Всё-таки RL1L "правее": напряжение возбуждения на катоде (50-60В) должно добавляться к амплитуде переменного напряжения на аноде (напряжение на аноде минус минимальное остаточное напряжение в момент импульса анодного тока).Именно это модель и показывает.

...рассматривается только один вопрос: сколько теряется мощности раскачки на сетках в схеме ОС, а сколько проходит в нагрузку и все, очень простой вопрос?

Столько же , сколько и в схеме с общим катодом.
Мощность рассеяния на сетке Р_с=0,5I_1c1U_c1, где I_1c1 -амплитуда первой гармоники тока сетки, а U_c1-амплитуда напряжения возбуждения между катодом и сеткой.
А проходящая в нагрузку мощность Р_пр=0,5I_А1U_c1, где I_А1 -амплитуда первой гармоники анодного тока, а U_c1-амплитуда напряжения возбуждения между катодом и сеткой.

[Евгений240]

Тогда коллективный разум в составе практически таком же, какой обсуждает эту тему, не смог доказать, что (как уверяют в книжках) входная мощность никуда не девается, а идет в нагрузку.
Максимум к чему пришли - создаются условия, позволяющие получить с каскада мощность бОльшую при неизменных питающих напряжениях. А вот куда делась входная мощность - так вопрос и остался открытым.

Так как вы предлагаете сравнивать результаты, делать нельзя. В режиме с ОС надо изменить настройку П контура с тем, чтобы сделать оптимальной для нового режима работы с увеличенными напряжениями анода и экранной сетки. С теми настройками, что остались от предыдущего варианта, каскад будет работать в недонапряжённом режиме.
Вот после подстройки П контура под требуемое сопротивление анодной нагрузки в этом режиме и будет результат.

[ra3qdp]

Или эти расчеты не верны и авторы лукавят?

ВСЕ что написано там - правильно. Правда некоторые моменты авторы просто декларируют (без разъснений) и не известно откуда это взялось. И про лампы с квадратичными характеристиками там написано очень кратко и, как теперь становится видно - не совсем верно.
Но это простительно, т.к. в те времена такие лампы только появились, да и до сих пор в любой литературе (отечественной и зарубежной) лично мне не удалось найти такой же полной теории и методики (как для обычных) расчета усилителей на этих лапах.

[Stabor]

Так как вы предлагаете сравнивать результаты, делать нельзя. ..... С теми настройками, что остались от предыдущего варианта, каскад будет работать в недонапряжённом режиме.

Наша песня хороша - начинай с начала
Вы ведь это комментируете:

Подаём в сетку сигнал амплитудой достаточной, чтобы лампа трудилась, но, для упрощения, без перенапряжённых режимов и появления тока первой сетки.

Т.е. каскад как работал, так и работает в недонапряженном режиме. Вопрос в том куда делась входная мощность?
При неизменной подводимой мощности от анодного источника (равенстве анодного тока для обоих схем) вырастит ли выходная мощность на величину входной?

[RK4CI]

Или эти расчеты не верны и авторы лукавят

А как вы сами думаете, лукавят, или просто не хотят усложнять рассчёты? Посмотрите сами, когда речь идёт об импульсе тока анода, его вычисляют с учётом увеличения напряжения на экранной относительно катода. Берётся напряжение 310 В. А когда речь идёт о токе самой экранной сетки, эту прибавку не учитывают, и считают что на экранной всё те же 250 В, при остаточном на аноде 120 В. Зачем им сложности с увеличением мгновенного напряжения на экранной до 310 В. Ведь тогда, придётся ввести в рассчёты фактическое увеличение импульса тока второй сетки. А в этом случае, при напряжении на экранной сетке 310 В, и остаточном на аноде 120 В, распределение токов между импульсом тока анода и экранной сетки, довольно значительно изменится. Импульс тока анода снизится, а ток экранной возрастёт. А это они ещё от учёта токов сеток совсем отказались. И с раскачкой перебарщивать не стали. Зачем. Ведь если амплитуду раскачки увеличивать и дальше, хотя бы мА до 150 с лампы, придётся и про токи первой сетки писать, и то что обеспечиваются они за счёт мощности раскачки. И о возрастании, и довольно резком, токе второй сетки, и выбирать новое остаточное. 120 в, это вполне нормально при напряжении на экранной 250 В. А вот при напряжении на экранной сетке 330-350 В, остаточное придётся повысить до 150-180 В. И улетела вся простота с прибавкой амплитуды раскачки к амплитуде анодного при режимах с ОК. И о прохождении мощности раскачки прямо в нагрузку, так же можно забыть. Увеличили мгновенное напряжение на экранной на 60-80-100 В, так придётся повышать остаточное на 30-40-50 В...
А всё много проще. Просто ведём все рассчёты по фактическому амплитудному значению, на всех электродах лампы относительно катода на пике раскачки. Всё. Нет никаких отдельных генераторов, нет никакого прямого прохождения мощности раскачки в нагрузку. И токи сеток в рассчётах будут получаться реальными, а не усечёными в угоду простоте. Не думаю что авторы всего этого не знали. Просто не сочли нужным лезть в дебри реальных значений всех токов, их перераспределению между электродами лампы при росте напряжения возбуждения и тока катода. О необходимости повышать остаточное, при повышении напряжения на экранной сетке, они так же предпочли промолчать...
Ну а если взяться считать каскад с ОС на тетроде, так там всё ещё жёстче. У тетрода, мгновенное напряжение на аноде не может опускаться ниже напряжения на экранной сетке. И взяв за основу достаточно малое остаточное напряжение на аноде, просто прибавить к амплитуде напряжения на аноде амплитуду раскачки, уже не получится. Остаточное на аноде снизится ниже экранного, а этого даже в рассчётах допускать не стоит.

[Евгений240]

Т.е. каскад как работал, так и работает в недонапряженном режиме. Вопрос в том куда делась входная мощность?

В тепло на аноде. В случае каскада с ОС, режим работы более недонапряжённый чем в каскаде с ОК.
Сравнивать надо в обоих случаях при работе в критическои режиме.

При неизменной подводимой мощности от анодного источника (равенстве анодного тока для обоих схем) вырастит ли выходная мощность на величину входной?

Вопрос поставлен некорректно. Почему это мы должны отбрасывать изменения в режиме работы лампы с ОС по сравнению с ОК? Именно благодаря росту напряжения анода( экранной сетки )при подаче напряжения возбуждения и происходит изменение режима работы лампы, приводящее к росту мощности по сравнению со схемой с ОК.
Если мы эти изменения отбрасываем, то что же мы сравниваем?

[RL1L]

RK4CI,
Хорошо, если все так как Вы написали, то вот известная схема УМ на 2-х ГУ-50, которую многие делали, а может и не один раз. Так вот авторы рекомендуют подавать на вход ламп от 20-50 Вт и напрашивается интересный вопрос: куда все таки девается лишняя мощность и лишняя ли она? Если по выше приведенным расчетам (Бунина и Яйленко) для возбуждения 2-х ГУ-50 достаточно 13 Вт, то Кобзев, Рощин и Севостьянов предлагают 50 Вт, что же за такой "чудесный" УМ на ГУ-50, сколько есть мощности возбуждения, столько и подается, а лишняя мощность просто рассеивается на "неизвестном" элементе ламп. Вот и интересно, что это за такой "чудесный" элемент? Многие радиолюбители эксплуатируют УМ на ГУ-50 и у всех разная мощность возбуждения и самое интересное, у всех работают. И все таки куда девается лишняя мощность возбуждения, такого же не бывает, что входная мощность может меняться от 13 до 50 Вт, для 2-х ГУ-50?

[Stabor]

Вопрос поставлен некорректно. Почему это мы должны отбрасывать изменения в режиме работы лампы с ОС по сравнению с ОК? .....
Если мы эти изменения отбрасываем, то что же мы сравниваем?

Не сравниваем, а ищем: куда подевалась входная мощность? Именно так, "некорректно", поставлен вопрос. Попрошу не съезжать на режим - и не придётся ничего отбрасывать: режим как был, так и остался недонапряженным.
И ещё раз: не ищем объяснение тому,что при равном напряжении анодного источника каскад с ОС может отдать мощность больше, чем каскад с ОК, а куда девалась входная мощность.
Точка.
А ещё потому что никто не утверждает, что в схеме с ОК входная мощность поступает в нагрузку, зато сплошь и рядом заявляют это про схему с ОС.
Если она, эта входная мощность, как утверждается в приведённых ранее эквивалентных схемах, идёт в нагрузку, поскольку два синфазных источника включены последовательно, то при чем здесь режим лампы? Посмотрите (вложение к #998) на эти эквивалентные схемы и найдите там ссылку на режим Это ведь простая схема из курса ТОЭ - никаких сюрпризов и подводных камней.
Да и классики пишут про "мощность, проходящая в нагрузку из входной цепи"(вложение к #1002)
Проходящая! - она что, при изменении режима перестаёт быть "проходящей"?
А если каскад работает в режиме "А", то в какую часть тела надо засунуть авторам эквивалентные схемы и рассуждения о "мощность, проходящая в нагрузку из входной цепи"?

В тепло на аноде.

А почему бы не осчастливить этим теплом нагрузку?
В полном соответствии с последовательно включенными синфазными источниками