УМ на ГУ50

[Евгений240]

мощность может меняться от 13 до 50 Вт, для 2-х ГУ-50?

Нет в описании усилителя КРС указаний на мощность раскачки в 50 Вт. Если указана мощность трансивера, то это совсем не значит, что вся она полностью будет использована.

Если она, эта входная мощность, как утверждается в приведённых ранее эквивалентных схемах, идёт в нагрузку, поскольку два синфазных источника включены последовательно, то при чем здесь режим лампы?

А вот как раз последовательное синфазное включение источников и позволяет поднять на величину раскачки напряжения на электродах. Что, соответственно, приводит к необходимости оптимизировать анодную нагрузку. Вот отсюда и добавочная мощность.
Неужели вы этого не понимаете?
У меня складывается впечатление, что вы попросту прикалываетесь.

[UA9OC]

В полном соответствии с последовательно включенными синфазными источниками

Этот рис.144, где источники включены последовательно - грубая ошибка, вполне допустимая для популярной литературы, предназначенной для любопытных домохозяев, желающих стать радиолюбителями. Там так и написано -" упрощенная эквивалентная схема" .
Переходя на форумный язык - лампа и понятия не имеет, в какой схеме она работает. Она лишь представляет собой управляемое сопротивление, параметры которого зависят от напряжений на электродах в данный момент времени. При наличии источника анодного напряжения ( это напряжение промежутка анод-катод) лампа эквивалентно замещается источником переменного тока с параметрами Iа=Uck*S ( где Uck- амплитуда напряжение промежутка сетка-катод, а S - крутизна) для достаточно широкого интервала напряжений на аноде и на сетке. Дело усложняется тем фактом, что S триода - величина не очень постоянная, заметно зависит от напряжения на аноде, но это уже вопрос совсем другого уровня.

[RK4CI]

И все таки куда девается лишняя мощность возбуждения, такого же не бывает, что входная мощность может меняться от 13 до 50 Вт, для 2-х ГУ-50

Ну почему же, минимальная мощность вообще не ограничена. Можете и 1 ваттом 2*ГУ 50 качать. Я у себя 4*ГУ 72 достаточно часто использовал в режиме, когда на раскачку подавалось около 7 ватт. 300-350 на выходе. И вспомните тот же справочник Бунина,Яйленко. Там в табличке, для одной ГУ 50, при всех сетках на корпусе, для раскачки до тока 125 мА, требуется 10 ватт. Для двух, 20 ватт до тока 240-250 мА. Для того что бы раскачать эту пару ламп до тока 300-350 мА, потребуются те самые 40-50 ватт. Ведь для того, что бы в 1,5 раза увеличить ток каскада, в те же 1,5 раза надо поднять и напряжение раскачки. Общая мощность, возрастёт в 2,25 раза. Это в идеале. А у нас и анодное просядет, и у ламп импульс тока на пиках спадать начнёт.
Ну и куда она денется, вам вполне подробно расписали. Часть тока, а стало быть и мощности, осядет непосредственно на сетках. Когда все сетки на корпусе, это 25-30 %, а то и поболее, если анодное ниже 1000 В, а качают мА до 200 каждую лампу. А часть тока раскачки достанется аноду, и увеличит амплитудное напряжение анод/катод. В зависимости от настройки анодной цепи, большая часть этого увеличения напряжения, может пройти в нагрузку. Но совсем не 100 % как берётся при упрощённых рассчётах. При всех сетках на корпусе, при всех благоприятных условиях, до нагрузки дойдёт примерно 50 % мощности. Остальная уйдёт в тепло, грея сетки и анод. При подаче всех питающих напряжений, до нагрузки доберётся порядка 70 % мощности раскачки. Конечно, если вы создадите для этого условия, правильно выбрав нагрузку выходного каскада.
В некоторых случаях, увеличение мощности раскачки будет приводить к росту тока анода, но при этом, достаточно резко увеличиваться просадка анодного напряжения. Увеличили раскачку с 60 до 90 В. Ток возрос с 250 до 400 мА. Но при этом анодное просело с 1100 до 1000 В. Как считать в этом случае? Ведь теперь амплитуда напряжения на аноде будет чуть ли не на 100 В ниже, чем до увеличения раскачки. Так что вопрос о том, куда девается мощность раскачки в схеме с ОС, достаточно скользкий...

[Stabor]

Что, соответственно, приводит к необходимости оптимизировать анодную нагрузку.

Согласен: оптимизировали.
И снова:
Режим лампы - "А".
При неизменной мощности, подводимой от анодного источника, увеличится ли выходная мощность на величину входной?

лампа эквивалентно замещается источником переменного тока с параметрами Iа=Uck*S ( где Uck- амплитуда напряжение промежутка сетка-катод, а S - крутизна) для достаточно широкого интервала напряжений на аноде и на сетке. Дело усложняется тем фактом, что S триода - величина не очень постоянная,

Зто эквивалентное замещение увеличивает выходную мощность на величину входной по сравнению с ОК?
И здесь так же:
Режим лампы - "А".(крутизна неизменна, а значит дело не усложняется)
При неизменной мощности, подводимой от анодного источника, увеличится ли выходная мощность на величину входной?

[ra3qdp]

САМЫЙ главный закон физики - закон сохранения. Если в него не верить, то не верить во всю науку.
В схемах с общей сеткой мощность возбуждения поступает в нагрузку за вычетом мощности рассеиваемой на сетке.
Больше деваться ей некуда.
Если это было бы не так, то это - чудо, а наука в чудеса не верит.
Выходит, что кто с этим не согласен - чудаки.
И пусть они покажут в книгах подтверждение своей убежденности, что со входа на выход ничего не поступает, а рассеивается на аноде или еще куда-то девается.

[Stabor]

лампа и понятия не имеет, в какой схеме она работает. Она лишь представляет собой управляемое сопротивление...
... лампа эквивалентно замещается источником переменного тока

Противоречие. Многолика как-то лампа.
Что-нибудь одно: или управляемое сопротивление, ли источник тока

[RK4CI]

И пусть они покажут в книгах подтверждение своей убежденности, что со входа на выход ничего не поступает, а рассеивается на аноде

А вы поищите сами. Или попробуйте доказать, что часть мощности раскачки, не будет рассеиваться на анодах. Видите, вы уже согласились, что часть мощности будет рассеиваться на сетках. В схеме при всех сетках на корпусе, довольно значительная часть мощности. Так вот, и на аноде часть мощности раскачки осядет в обязательном порядке, конечно, если специально не вводить каскад в перенапряжённый режим. Если считаете что это не так, попробуйте доказать.

[Stabor]

лампа и понятия не имеет, в какой схеме она работает. Она лишь представляет собой управляемое сопротивление...
... лампа эквивалентно замещается источником переменного тока

Противоречие. Многолика как-то лампа.
Что-нибудь одно: или управляемое сопротивление, ли источник тока

В схемах с общей сеткой мощность возбуждения поступает в нагрузку за вычетом мощности рассеиваемой на сетке.
Больше деваться ей некуда.

Как бы некуда деваться - у всех остальных цепей алиби
В прошлый раз при обсуждении я предлагал назначить поглотителем пропавшей мощности цепь накала - у неё нет алиби

У меня складывается впечатление, что вы попросту прикалываетесь.

Скорее - развлекаюсь. Неужели я дал повод предположить, что этот вопрос для меня так жизненно важен?
Паяльник нагрет, а значит ждёт другое развлечение. С проблемой пропавшей мощности пока-что перерыв....

[IDon]

Или попробуйте доказать, что часть мощности раскачки, не будет рассеиваться на анодах.

куда подевалась входная мощность?

БиЯстр200

В схемах с общей сеткой мощность возбуждения поступает в нагрузку за вычетом мощности рассеиваемой на сетке. Больше деваться ей некуда.

Все правы, но вопрос остался:
Как с достаточной точностью, подобрать 4хГУ50, для качественного РА с минимально необходимой раскачкой?

[Kadd]

Вот вы тут пишите 400вт с 4х ГУ50..для начала надо измерить интермодуляцию, потом уже говорить про мощность. Я уверен, что при 400вт, там лес палок и полоса на пол диапазона, если вас сосед будет слушать в километре от вас. Нормальная мощность это ватт 50 с одной лампы при 1000вольт анодного и 300в экр сетки..400вт это полный бред, точнее лампы отдадут, но с интермодуем там будут проблемы.