Что лучше ГПД или Синтезатор частот

[UN8GCS]

Приходится повторять и пояснять...

Дык оно и понятно. Любое устройство- хоть аналоговое хоть цыфровое или работает, или нет. Если работает плохо- читай не работает. Спасибо за благую цель- познакомить с новинками отсталых. Толко вот как быть со spurs? Оставить как есть, или давить? Может для сотовых сетей и других устройств для коих и разрабатывался сей девайс и так пойдет. А вот для не4G радиосвязи - врядли. Ну Аналог Девайс хоть чесно спектры приводит. А в этом приложении их и в помине нет. Только фазовый шум...

[Vic_599]

Одна из моих целей здесь - дать информацию о наличии чипов PLL, имеющих очень высокую частоту сравнения (порядка долей или единиц МГц), но способных тем не менее перестраиваться с очень мелким шагом ( порядка единиц Герц). Это далеко не всем становится понятным даже после знакомствас PDF-файлом.
Вторая цель - рассказать о том, чем в принципе отличаются цифровые устройства от аналоговых.

Если у человека есть цифровой осциллограф, анализатор спектра и образование в области синтезаторов частоты, то он посмеется над второй вашей целью. Предположите свою собственную реакцию если вам самим с умным видом будут рассказывать подобные вещи.
Если же нет выше упомянутого оборудования и знаний, то скажут "умный парень напустил туману, никчемная информация".
То есть вы попали своей информацией в пустоту. На вопросы заинтересованных товарищей вы просто не отвечаете. Может быть это и нормально - не форумный формат.

[Владимир_К]

Если же нет выше упомянутого оборудования и знаний, то скажут "умный парень напустил туману, никчемная информация".
То есть вы попали своей информацией в пустоту. На вопросы заинтересованных товарищей вы просто не отвечаете. Может быть это и нормально - не форумный формат.

.
Цифровое устройство также требует серьезных знаний хотя бы при проектировании разводки. От даташита до готового устройства путь большой. У Вас, кроме даташитов, вижу пока ничего нет. Хотя бы структурную схемку можно поиметь? Не в личку. На суд коллег. Мне, чтобы повторять, надо же мнение более знающих товарищей услышать. Это нормальное практика форума. Увидел схему, услышал отзывы и, вперед.

[RX3ARU]

To UN8GCS
Напишите пожалуйста, как вы представляете неудобства при приеме из за наличия спуров? Это что - шум, свист или еще что?
Намек1: после первого смесителя стоит узкополосный фильтр.
Намек2: уровень спуров максимум несколько десятков дБ минус от полезного сигнала.
Намек3: первый балансный смеситель уменьшает воздействие любых сигналов со стороны гетеродинного входа.

Приходится писать в догонку...
На счет того, что есть и чего у меня нет ( в шестой раз повторяю!) - присылаю по мылу.
Про структурную схему смотрите внимательней в посте #78! Опорный генератор, чип синтезатора, чип контроллера, чип стабилизатора напряжения. Все!!!
Дебаты на ночь глядя приобретают неконструктивный характер! Все это напоминает сказку о рыбаке и рыбке-требуют все больше и больше. На сегодня поступление информации для размышления закончено! Отдыхайте! 73!

[labuda51]

Причём тут узкополосный фильтр?.Смеситель открывается полезным сигналом гетеродина а спур в это время ищет помеху.

[RV3AM]

)

To UN8GCS
.................... .................... .................... .................... .................... .................... .................... .................... .................... ..
.................... .................... .................... .Про структурную схему смотрите внимательней в посте #78! Опорный генератор, чип синтезатора, чип контроллера, чип стабилизатора напряжения. Все!!!
Дебаты на ночь глядя приобретают неконструктивный характер! Все это напоминает сказку о рыбаке и рыбке-требуют все больше и больше. На сегодня поступление информации для размышления закончено! Отдыхайте! 73!

RX3ARU здесь прав.
Если захотеть, то сказку можно сделать былью.
Так получилось у меня и моих друзей. Всё началось лет семь назад.
Общаясь на местном круглом столе 28.510 у нас в групе был товарищь на самодельном трансивере, у которого
постоянно плыла частота, немного но плыла, ма все его потихонечку "зачморили" с этим вопросом.
Приблизительно тогда , 7лет назад, зародился частнай Р.К. мы все назначали встречу не зная друг друга в лицо но много и подолгу общаясь в эфире, у меня в гараже.
После встречи, идея собираться вместе всем понравилась, и был организован частный клуб, где мы до сих пор встречаемся по субботам,
уже в оборудованном помещении. Однажды собравшись и обсуждая трансиверы и поделки затронули вопрос о стабильности ГПД.
Сергей UA3DKC владелец прекрасно выполненого, я бы сказал шикарного трансивера, а у него их два, сказал, что ну ничего не могу поделать с плывущим ГПД.
На глаза тогда попалась ветка по синтезатору RU3GA на AD-9851. Решили попробовать собрать, купили DDS и о чудо всё получилось.
(здесь надо ещё отдать должное моему другу и генератору идей Сергею Макаркину RX3AKT, который в то время меня втянул в програмирование
контроллеров, подарив мне 90AT1200 и консультируя по вопросам програмирования,
а сам он уже клепал свои синтезы на 9951, ну вот думаю Серёга RX3AKT делает , а мы чем хуже),
После, мы нарадостях спаяли несколько синтезаторов RU3GA. Говорю Сергею владельцу плывущего трансивера, надо вставлять
в твой трансивер.Сколько-же было у него аргументов чтобы этого не делать, это и переделка фрезерованной панели, и что он дорог
ему как память, лучше сделать другой и.т.д. Но под моим нажимом он всё-же вставил в свои TRX эти синтезаторы, и был очень доволен,
освободив место под тьюнер, выбросив массивный ГПД и цифровую шкалу. Больше его трансивер не плавает и добавился сервис в придачу.

Сегодня Сергей UA3DKC, уже самостоятельно клепает синтезаторы, даже с хорошим сервисом, что не мало важно, замутив что-то
с Генадием Завидовским в соответствующей ветке. (Как сделает до конца потестируем).
Спросите сегодня Сергея и других наших клубных мужиков, хотят они вседиапазонный ГПД или нет, имея опыт синтезаторов-строения.

Синтезатор от RU3GA один из первых, использую до сих пор, в качестве ГСС и ГКЧ.см. скрин.( как ГСС, NWT-7, автономный ГКЧ как приставка к осциллографу,
некий такой мобильный вариант 3 в одном, таскать с собой).
Осталась в клубе ещё пару неиспользованных синтезаторов от RU3GA с тех времён, рука не поднимается их разобрать,
Они нам уже дороги как память, и как первые собранные коллективом.

Считаю спорить, что лучше бесполезно, одним ГПД приводя всевозможные аргументы ( иногда нелепые как с динамикой постами выше)и боясь мелких многоножечных
не дешёвых МС, кому-то принципиально собрать из того, что досталось от совка и завалялось в тумбочке.
Другим синтезаторы на современных доступных чипах, попробовать новое, ещё неизведанное.
Но ведь мы Р.Л. тут каждый выбирает для себя сам по своим способностям и своим возможностям.
Тем боле, что многие не имеют радиотехнического образования, а конструируют ради удовольствия.
Всем конструирующим честь и уважение.

[UN8GCS]

To UN8GCS<br>
Напишите пожалуйста, как вы представляете неудобства при приеме из за наличия спуров? Это что - шум, свист или еще что?<br>
Намек1: после первого смесителя стоит узкополосный фильтр.<br>
Намек2: уровень спуров максимум несколько десятков дБ минус от полезного сигнала.<br>
Намек3: первый балансный смеситель уменьшает воздействие любых сигналов со стороны гетеродинного входа.<br>
<br>
Приходится писать в догонку...<br>
На счет того, что есть и чего у меня нет ( в шестой раз повторяю!) - присылаю по мылу.<br>
Про структурную схему смотрите внимательней в посте #78! Опорный генератор, чип синтезатора, чип контроллера, чип стабилизатора напряжения. Все!!!<br>
Дебаты на ночь глядя приобретают неконструктивный характер! Все это напоминает сказку о рыбаке и рыбке-требуют все больше и больше. На сегодня поступление информации для размышления закончено! Отдыхайте! 73!

<br>
Дая собственно я от вас ничего не требую. По поводу спуров. Без намеков
1-все комбинационные каналы приема образуются в широкополосном тракте, т. е. до 1-го ФОС;
2-Наличие побочных колебаний в сигнале гетеродина плохо тем, что, при приеме в условиях сильно загруженного эфира, сигнал мощной радиостанции станет гетеродином для спура и, наряду с приемом в основном канале, вы услышите прием и в побочном - легко проверяется по диапазону 7 МГц.
3-Необходим не балансный, а двойной балансный смеситель, у которого повышена развязка на ПЧ порте не только со стороны гетеродтна, но и со стороны преселектора.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES Здесь, под номером 921 Вы найдете учебник по радиоприемным устройствам. Полезная вещь!

[RK4CI]

Намек3: первый балансный смеситель уменьшает воздействие любых сигналов со стороны гетеродинного входа.

Так он подавляет только прямое проникновение сигналов. Только вот преобразование на этих спурах, будет идти так же прекрасно, как и на основном сигнале. Даже преобразование на шумах идёт. Надеюсь, об этом то помните?

Намек2: уровень спуров максимум несколько десятков дБ минус от полезного сигнала.

Вот и будет у вас несколько каналов приёма одновременно, один основной, и несколько побочных, с подавлением на несколько десятков дб. А это значит, что одну станцию, вы услышите несколько раз. Один раз, допустим, 59+30, и раз несколько с уровнем баллов 9, 8 ... Вам это нравится? Мне нет. Меня на панораме, даже палки ниже реального уровня шума, и то раздражают. Хотя попадая в полосу приёма, даже при отключенной антенне, они почти и не слышны. Так что, не очень то так всё и прекрасно, в датском королевстве...

[RX3ARU]

Один раз, допустим, 59+30, и раз несколько с уровнем баллов 9, 8 ... Вам это нравится?

Это в вашем S-метре между 59+30 и 9 балами бывает разница в 60 дБ? Поздравляю!

На самом деле в этой наихудшей и редко встречающейся ситуации для сигналов синтезатора на фУНДАМЕНТАЛЬНОЙ частоте (прочтите в PDF-е, что это такое), без деления, которое значительно улучшает ситуацию со спурами, когда действительно их уровень может достигать -60 дБ от полезного сигнала, мы услышим ложный сигнал с уровнем всего 4 балла. И это для случая применения небалансного смесителя на входе. Балансный добавит еще дБ 30 (уже уровень шумов!), да деление завершит процесс.

А, если по делу, то не видя картины спектров, полученных на солидных приборах, заранее кричать, что все плохо - не по радиолюбительски как то! Подождите. Бедет вам и белка, будет и свисток! (Из стиха Плещеева, кто не знает...)

[RU3AEP]

И это для случая применения небалансного смесителя на входе. Балансный добавит еще дБ 30 (уже уровень шумов!),

Интересно, по какой причине балансность смесителя уменьшит коэффициент преобразования на побочных колебаниях гетеродина (спурах)?
А вообще, насколько я знаю, практический вред спуров в основном не в преобразовании на них (вероятность того, что оно реально помешает, не так уж велика - для этого нужно хитрое совпадение частот приема, мощной помехи и спура, да вдобавок хорошая антенна и чистый эфир, чтобы результат этого преобразования не потонул в шумах). А в том, что из-за происходящих в смесителе взаимных биений спуров с основной (фундаментальной) частотой образуется множество пораженных точек, порой затрудняющих прием на тихих диапазонах.