Методы использования и оснастка для NWT

[dracon]

А что касается "филькиной грамоты" - такое на форуме видел уже неоднократно. Яркий пример тому - показывается график калибровки NWT. Вход/выход разомкнуты,аттенюато р выключен,диапазон 100кГц...70 МГц. На графике шумовая дорожка на уровне -90...93дБ, ровненькая во всём диапазоне. Я сделал три NWT и ни в одном не удалось избавиться от ВЧ "пролаза" , хотя всё, что нужно - экранировано, корпус дюралевый, надёжно заземлён. Это к определениям "прибор" и "показометр".
P.S. Когда в беседе с довольно грамотным товарищем спросил, почему у меня не получается такая "идеальная" характеристика, он с улыбкой ответил: " Ты просто не умеешь пользоваться фотошопом"...

Я так думаю что от количества изготовленных NWT вряд ли шумовая дорожка станет лучше. Фраза "хотя всё, что нужно - экранировано" ни о чем не говорит, шумовая дорожка должна быть по определению во всем диапазоне ровной (не важно с каким уровнем). Если делали на покупных (заводских) платах с "зеленкой", то сложно сложно добиться низкого уровня шумовой дорожки (из-за зеленки, не припаяеш дополнительного экрана, не сделаеш дополнительного переходного отверстия). Уровень шумовой дорожки зависит так же от качества питания (при питании по USB это проблематично). Ну в общем факторов много, обо всех и не раскажеш коротко. Вот для примера вам эксперимент: подключите осциллограф, земляной конец в какой-нибудь точке вашей платы на общий провод и посмотрите сигнал (на высокой чувствительности осциллографа) в разных местах платы на том же земляном (общем) проводе. Вы увидите массу интересного, затем посидите и подумайте, почему так происходит. И я думаю со временем вам удастся улучшить шумовую дорожку. А ваш "довольно грамотный товарищ" скорей всего решил что проще всего пошутить, чем обьяснить как добиться низкого уровня шумовой дорожки.

[agn1]

Шумовая дорожка на уровне около -93 дБ при калибровке вполне достижима. У меня примерно так. На большее не способна микросхема детектора.
Динамический диапазон сильно зависит от уровня выходного сигнала. Если он занижен, то конечно таких цифр не достичь.
Другое дело, что при реальных измерениях трудно избавиться от прямого пролаза сигнала с выхода прибора на вход детектора.
Тем не менее, такие картинки вырисовывает:

Приходится с "землей" мудрить, сильно зависит от нее.
Еще заметил, когда запихал плату в корпус, казалось бы, экран, должно быть только лучше, ан нет, на ВЧ дорожка поднялась. Так понимаю, что сигнал начал переотражаться от металлического экрана...

[Александр М]

Никто не оспорит , что кривая АЧХ на экране NWT определяет добротность контура в СХЕМЕ ИЗМЕРЕНИЯ ? . Если так , то проведите опыт - 1. Нагруженный на 50 ом выход нвт через параллельный контур подключаем к входу . У меня добротность = 100 . 2. Выход подаем на контур через 10 ком - у меня показывает 216 ( при этом нижняя точка резонанса нахолится около -60 дб ( ещё далеко до нижнего порога ) ) . Ранее замерял этот контур в схеме с последовательным включением - в пределах 220 и было . Какие выводы ?
Еще вопросик . ГПД индуктивная трёхточка , например . Контур там параллельный . И стараемся мы его запитать как можно через меньшую емкость . Для чего ?

[Александр М]

И, если контур подключен не к источнику тока, а к источнику напряжения, то никакой АЧХ своим вольтметром мы не увидим, а увидим напряжение источника, так как контур зашунтирован низким выходным сопротивлением источника и эквивалентная добротность контура - 0.

Соответствующая эквивалентная схема на рисунке

[Владимир_К]

Соответствующая эквивалентная схема на рисунке

Неправильно. Левый резистор 50 ом, выбросьте. Остается только резистор включенный последовательно с генератором и резистор справа по схеме - это резистор равный входному сопротивлению детектора. Короче говоря, для измерения не надо добавлять никаких внешних резисторов, они в NWT уже есть.

Если так , то проведите опыт - 1. Нагруженный на 50 ом выход нвт через параллельный контур подключаем к входу . У меня добротность = 100

Не надо никакого опыта, достаточно немного математики.
Калибровка прибора:
Uвх=Е*Rвх/(Rвых+Rвх). Подставим значения, Uвх=Е*50/(50+50)=E/2.
Измерение:
Uвх=Е*Rвх/(Rвых+Rвх+Rо);
где Rо=эквивалентное сопротивление контура на резонансной частоте, Rо=XL*Q или XC*Q. По условию для измерения, частота должна быть такой, чтобы XL=XC=100.,
тогда Uвх=Е*Rвх/(Rвых+Rвх+Rо)=Е*Rвх/(50+50+100*Q)=Е/2*(1+Q)
Определим затухание на резонансной частоте, для чего разделим напряжение при калибровке на напряжение на входе детектора с включенным контуром на резонансе.
В=(Е/2)/(Е*/2*(1+Q))= 1+Q.
Где В - затухание.
Итак Q=B-1. Затухание в дб указано на панели NWT. Только из децибел переводим его в отношение. 20 дб это 10, 40 дб это 100 и т.д. Можно и не переводить, программа добротность также указывает. Только надо брать полосу поуже, чтобы АЧХ не была острой, иначе будет больше ошибка. Лучше расчетом.
Можно и Ваши 10 ком включить. Но надо калибровку провести с этим резистором и все расчеты проделать по новому. И станет понятно, почему берем XL и XC равными 100. Точнее мы их не берем, а вычисляем частоту на которой XL=100 и находим емкость у которой XC также равно 100.
Ну вот как-то так, если нигде не ошибся...

[Serg007]

Ну вот как-то так, если нигде не ошибся...

Всё верно, Владимир.
Единичку можно не учитывать, т.е. можно считать В=Q, т.к. довольно велика погрешность измерения уровней малых сигналов (о причинах я писал выше), да и точно вписаться в резонансную частоту, где XL=XC=100 при желании конечно можно, но лениво - как правило проще взять ближайший номинал конденсатора из стандартного ряда (т.е. точность по частоте уже будет "гулять" в пределах 3-5%).
В общем, для экспресс-оценки добротности катушек (контуров) с погрешностью до 10 % (при высоких значениях Q>150 погрешность может возрати до 20-30%) этот метод вполне годится

[Александр М]

Согласен , что нагружать на 50 ом не надо , я его включил , потому что Сергей предлагает . С расчётом тоже на 100% согласен . А вот все ли согласны , что график ачх ( по 3 дб ) показывает добротность контура в схеме измерения ? Если да , то времени запаять один резистор намного надо меньше , чем для написания формул . Увиденный результат прокоментируйте .

[Владимир_К]

Согласен , что нагружать на 50 ом не надо , я его включил , потому что Сергей предлагает

Пост 1182, там нарисована схема измерения. И там четко видно - генератор с выходным сопротивлением 50 ом и измеритель также со входом 50 ом. В тексте, это наверное, с учетом разных схем выхода прибора. Например, у некоторых есть АРУ. Где она включена? Если АРУ поддерживает постоянной амплитуду на выходе прибора, то выходное сопротивление этого прибора - ноль. Это генератор напряжения. Вот ему нужен резистор на выходе. Но не на землю, а между гнездом прибора и контуром.

А вот все ли согласны , что график ачх ( по 3 дб ) показывает добротность контура в схеме измерения ? Если да , то времени запаять один резистор намного надо меньше , чем для написания формул . Увиденный результат прокоментируйте .

Думаю все согласны, если измерения производятся с выполнением описанных условий. И приведенный выше расчет показывает что это так. С резистором 10 ком я не знаю, что там будет? Какой смысл измерять? Прежде чем измерять надо нарисовать модель измерения, написать систему уравнений и решить ее. И можно также определить добротность. Но расчеты будут сложнее.
А вот прибор, скорее всего в данном случае реальную добротность не покажет. Цифру то он какую то выложит, но вот будет ли она верной - думаю нет.
Зачем себе жизнь усложнять? Кроме того, Вы не ответили, как Вы калибровали свой измеритель с резистором 10 ком, поэтому не знаю, как эксперимент проводить...

[DL8RCB]

Зачем себе жизнь усложнять?

просьба откликнуться коллегам работающим с прибором выше 138 МГц
спасибо

[Александр М]

Подключил контур с характеристическим 100 ом . Катушка на кольце К32 ВЧ30 . Известно и мерил , что должна быть Q около 450 . По ширине 3 дб показало всего лишь 150 .

Добавлено через 56 минут(ы):

(Тырнет тупит) . Если никто не хочет мерить , то пойдём другим путём . Вспомним , что такое добротность . Это отношение характеристического сопротивления ( на частоте резонанса ) к сопротивлению потерь в КОНТУРЕ . Подчеркну- в КОНТУРЕ . А у Вас Владимир в формулах вычисляется отношение Rхар к внешним элементам съхемы измерения , как Rвн источника и Rвх милливольтметра . А это и есть НАГРУЖЕННАЯ добротность . Если нарисовать эквивалентную схему измерения в более понятной ( для осмысления ) схеме измерения с последовательным резонансом , то там хорошо видно ,что мы обмеряем именно контур , т.к. выполняем условия - вводим в цепь контура источник эдс с намного меньшим сопротивлением , чем Rпот , а отделяемся высоким сопротивлением , и меряем напряжение именно на конденсаторе милливольтметром с высоким вх сопрот-м .