Хочу построить простой трансивер прямого преобразования

[ua3urs]

Скорее всего причина "переворота" в том, что все смесители с фазовращателем в цепи гетеродина обладают принципиальным свойством с переворотом боковой боковой полосы при реверсе сигнала с приема на передачу.

Валерий, Добрый День! наверное я обьяснил не правильно этот момент.3685 это "окупированная" частота 3W.Когда собирал схему радиостанции из двух апаратов, то скомутировал только антенну на переключение прием-передача(при помощи реле, с заземлением антенного входа приемника Урожай на передачу).Сам Урожай не переключался, был постоянно в режиме приема.Прием-передача управлялась с СБ2006, т.е. во время режима "прием" на передатчике(на СБ2006) ГПД-ВЧФ не отключалось. Видимо его работа и переключала (переворачивала) полосу в приемнике( наверное за счет просачивания работы ГПД передатчика на вход приемника). Когда стал отключать (обесточивать) ГПД передатчика (СБ2006) то полоса на Урожае перестала переворачиваться и я провел несколько связей с группой станций Курска.

[ua3urs]

UA3URS-2.doc..........Измерение подавления несущей частоты.Без тонкой подстройки и без подстройки смещения с ВЧФ.

[RW3DKB]

Измерение подавления несущей частоты.Без тонкой подстройки и без подстройки смещения с ВЧФ

Картинки, присланные тобой кое-что проясняют в состоянии дел, но не всё. Картинки №№ 1, 2 и 3 в принципе показывают, что несущая подавлена нормально. Относительно уровней по твоим картинкам судить сложно, т.к. нет никаких параметров по оси Y. Мне неизвестно какой уровень в дБ у тебя в самом низу. Непонятна цена делени по оси Y - сколько там дБ??? Поэтому с цифирьками получается большая напряженка. Это я в смысле "измерения при прдувании"... Однако кое-какие качественные соображения вырисовываются.
Картинка 1. Виден остаток несущей на уровне +5.5 клеток от низу. Видны не одна, а две полосы передачи. НБП имеет плато на уровне +6 клеток от низу, а ВБП имеет сторого симметричную картинку, только на уровне +5 клеток снизу. Шумовая дорожка лежит на уровне +4 клетки снизу. Общее впечатение такое: ВБП у тебя подавлена всего на -1 клетку от уровня НБП. Если типовая клетка у тебя составляет 10 дБ, то именно на столько и подавлена вторая боковая. Это означет, что как по НЧ, так и по ВЧ нужно поработать над настройкой фаз и амплитуд. Крутизна ската за пределами 3 кГц получилась очень хорошая. Это значит, что проблем с ФНЧ нет. Работает хорошо. Поэтому нужно дальше разбираться с фазами. Предварительно, конечно, нужно точно отбалансировать подавление несущей, кочерыжку ей в глотку! Затем сначала проверить и поднастроить еще раз НЧФ, затем ВЧФ. После того нужно точно подбалансировать каналы по АМПЛИТУДЕ. Делается это в буферном каскаде микрофонного усилителя перед НЧФ. там стоит балансировочный резистор. Если там большой разброс по амплитуде, то высокого подавления ВБП получить не удастся! В целом картинка 1 нормально понятная.
Картинка 2. Опять с продуванием (видимо усиленным???)... Видно, что в спектре от 1 до 2 кГц произошел подъём на 1 клетку (+10дБ?). Ниже 1 кГц уровень остался на прежнем уровне. Это отражение спектра твоего испытательного "сигнала". Остаток несущей остался на прежнем уровне, а уровень ВБП подрос на 0,5 клеточки. Вырос также уровень шумовой дорожки в окрестностях несущей +- 7 кГц. Это указывает на излишнюю "шумность" твоего ГПД на кварце и возможно на не очень хорошую линейность твоего УМ. Крутой скат за пределами 3 кГц сохранился, что подтверждает высокую прямоугольность твоего ФНЧ.
Картинка 3. Громкое "А" показывает, что в тракте присутствует довольно большая нелинейность. Возможно также "захлёбывается" твой микрофон. Явно идет большая нелинейность в тракте. На это указывают симметричные горбики слева и справа. На слух наверное сплошная хрипота в сигнале наблюдается? Сквозь пики наблюдается, что справа средний уровень всё-таки ниже чем слева. Т.е. некоторое подавление того же порядка присутствует и здесь. Одним словом картинка не очень приятная, но понятная.
Картинка 4. Тут мы видим практически АМ сигнал. Максимальное значение несущей имеет уровень + 9 клеток (90 дБ?) от низу. По идее это тот максимальный уровень, который на пиках должен выдавать твой смеситель в режиме SSB. Слева и справа от несущей практически одинаковые уровни боковых + 4 клетки снизу. А шумовая дорожка почему-то опустилась на 2 клетки. Или это вы так намеряли? Ручки наверное какие-то покрутили? При таких делах ручки крутить не рекомендуется. т.к. не с чем будет нормально сравнивать.
Картинка 5. Почему-то обозначена как снова 3. На спектре виден опять же АМ сигнал с симметричными уровнями слева и справа. В спектре видны два основных тона, образующих твоё "А" на частотах около 800 Гц и 1200 Гц. Они же присутствуют и слева и справа примерно с одинаковым уровнем, второй на 0,5 клетки меньше. Третий пичек торчит в районе 2 кГц. Причем справа он на -1 клетку меньше по уровню. Т.е. НЧФ здесь всё-же работает. Непонятно с шумовой дорожкой. Тут она всего 2 клетки вместо 4-х, так же как и в предыдущем случае...
Общее резюме. Настройка смесителя продвигается. НЧФ в таком виде настроен плоховато. Подавление ВБП в норме должно доходить до уровня шумовой дорожки и не вылазить из под него. Имея такую картинку конечно трудно что-то намерять. Лучше всего подключить генератор НЧ на частоту примерно 1 кГц+- 500Гц, выставить уровень на микрофонном входе, чтобы не было ограничения сигнала и смотреть эту картинку. Вращая резисторы настройки можно увидеть как меняются уровни слева и справа. Скорее всего у тебя нужно внимательно просмотреть уровни сигналов от микрофона и далее до смесителя на передачу и определить где появляются первым делом искажения сигнала. Если в МУ, то нужно уменьшить уровень усиления в нем, а компенсировать его в увеличении усиления в буферном каскаде МУ перед НЧФ. В самом НЧФ усиление должно быть строго =1 и никакого усиления там быть не должно. Если же искажения возникают в НЧФ, то нужно опять же уменьшить усиление в микрофонном буфере, а компенсировать его можно будет в буферном каскаде перед смесителем на передачу. Словом, возможностей для регулировки уровней по каскадам и уменьшения искажений вполне достаточно. Дело за малым - внимательно пробежаться по каскадам и все отрегулировать.

Без тонкой подстройки и без подстройки смещения с ВЧФ.

Ты должен понимать, что величина подавления не только несущей, но и ВБП зависят от этих настроек. Этим пренебрегать нельзя. Так что повторить измерения следует после тонкой настройки, чтобы убедиться, что все настроено правильно. В целом мы наблюдаем большой прогресс в настройке передающго тракта. Вопрос по ходу - ты сейчас используешь тот же самы НЧФ, что и на приеме, или сделал новый отдельно? Вроде бы ты собирался делать раздельные тракты приема/передачи? Как с этим обстоит дело?

[ua3urs]

Картинки, присланные тобой кое-что проясняют ...В целом мы наблюдаем большой прогресс в настройке передающго тракта. Вопрос по ходу - ты сейчас используешь тот же самы НЧФ, что и на приеме, или сделал новый отдельно? Вроде бы ты собирался делать раздельные тракты приема/передачи? Как с этим обстоит дело?

Всех любителей ПП с Первомаем Поздравляю!!!
Валерий, НЧФ тот же самый, для нового только детали приготовил, тракты будут раздельные с одним ГПД(наверное с одним ГПД). Картинки прислал от радости что подавление получается.Бокс экран смесителя был без экрана, т.к. балансировочные резисторы и емкостя 2,2 мкФ времянкой висели на длинных выводах.При приближении руки даже шел возбуд.Картинки я еще не рассматривал, распечатаю Ваш коментарий почитаю вдумчиво.Смысл размещения картинок, доказательство возможности подавления несущей в этой схеме.Оператор СДР подтверждает, вращение резистора "баланс" в НЧФ мало влияет на полосы. И еще, усиления по МУО мало!!! пришлост "накрутить клипирование и усиление, ручки до упора.Мой голос был малоузнаваемый, но разборчивый, голосовой сигнал был слабый(тихий).Больши х искажений не наблюдалось. На снимках где большОй остаток несущей, это режим "хаос" т.е. реверс полос тумблером по 9-10 ноге, это верхняя боковая.

ДП-На снимках : с лева вниз 3 фото на рабочей полосе (нижняя) с колебательной мощностью на аноде УМ 34 ватт, больше не раскачивается, не хватает мощи смесителя по НЧ.СДР приемник на базе ФТ850, не клиброван, с расстояния 2-3 км от меня.1 и 2й снимок, это продувание в разное время( 2й просто контрольный).3 снимок громкое ааа.

Справа, сверху вниз 4 и 3е фото, это при реверсе полос тумблером в цепи I Q каналов на 9-10 ногу.Остаток не подавленной несущей, раскачивал УМ до 272 ватт колебательной.

Валерий, обязан вам сообщить, настроение мое улучшилось. Но! Наверное я не буду строить законченную конструкцию. Для меня будет достаточно "разобраться" с смесителем на передачу в "0" и НЧФ в "0".Что касается приема, тут ошибки нет.Прием не уступает ТПП от С.Беленецкого (во всяком случае, в условиях на моем китэйче и даже без ДПФ). Думаю что "рычит" меньше на прием, потому что усиление по НЧ в "Урожае"(а это временное название) меньше. Сам то телефонник такой же, но к нему усиления добавляет только буфер смесителя. А оно не большое, относительно ФОС в схеме С.Беленецкого (яко и тракт НЧ на передачу).

Валерий, у меня есть конденсаторы разных номиналов с 1-0,5-0,3%.Но они не подходят к НЧФ по 23 схеме из Вашей статьи про НЧФ.Будет ли у Вас возможность пересчитать номиналы, из расчета имеющихся емкостей, применив их в последовательном включении для увеличения допуска в %.

[RW3DKB]

Всех с Днем солидарности трудящихся!

Оператор СДР подтверждает, вращение резистора "баланс" в НЧФ мало влияет на полосы.

Баланс в НЧФ на передачу и не должен сильно влиять на подавление ВБП. Он относится к тонким настройкам, поскольку изначально оба квадратурных тракта приведены к приблизительно одинаковому усилению. В таком режиме на первом месте стоит настройка НЧФ на точность сдвига фаз 90 градусов. При этом изначально уже должно быть установлено точное подавление несущей на выходе смесителя. После того как это достигнуто по фазам, уже можно чуть-чуть подогнать по минимуму баланс амплитуд, чтобы дожать до конца подавление ВБП.

И еще, усиления по МУО мало!!! пришлост "накрутить клипирование и усиление, ручки до упора.Мой голос был малоузнаваемый, но разборчивый, голосовой сигнал был слабый(тихий).Больши х искажений не наблюдалось.

Нехватка усиления МУ была очень заметна на твоих картинках. Ты это подтвердил. Ликвидировать это можно двумя путями: поставить дополнительный ОУ после МУ с регулируемым к-том усиления по стандартной схеме или увеличить усиление буферного каскада МУ. Собственно он для этого и предназначен, а не только развести сигнал на два канала для НЧФ. Малоузнаваемость голоса при клиппировании - дело обычное. Узнаваемость в сильных шумах не главное качество. Главное качество - разбираемость сигнала на фоне больших шумов. Дополнительное усиление при необходимости заложено также в буферном усилении перед смесителем передатчика. Там стоят резисторы по 470 Ом, которые можно увеличить до нескольких килоом в зависимости от требуемой нехватки усиления.
Так что у тебя есть все возможности для увеличения усиления НЧ при передаче. Каким путем пойдешь - решать тебе. В приложении подправленный вариант МУ с буферным усилением Кус=10.

[ua3urs]

Всех с Днем солидарности трудящихся!

Баланс в НЧФ на передачу и не должен сильно влиять на подавление ВБП. Он относится к тонким настройкам, поскольку изначально оба квадратурных тракта приведены к приблизительно одинаковому усилению.

Во время предварительной настройки (попытке) НЧФ, проявился такой момент. При регулировко "баланс" в одно из положений не хватало переменника. Думаю растягивающие (ограничивающие R14,17 в схеме пост выше) надо менять на другое сопротивление, в одном из плеч. Про путь (временно выбранный, окончательно не принят какой) читай в предыдущем посте.Что посоветуете про Путь? Я только за смеситель с НЧФ.

ДП- схему микрофонного усилителя-ограничителя ( МУО) можно посмотреть в разделе "Для начинающих" стр.3.В теме "Помогите к Альбатросу приделать крылья, стр 4 сооб 38.

[RW3DKB]

При регулировко "баланс" в одно из положений не хватало переменника. Думаю растягивающие (ограничивающие R14,17 в схеме пост выше) надо менять на другое сопротивление, в одном из плеч.

Ничего менять в этом месте нельзя, т.к. они привязаны к сопротивлению ФНЧ=2.4 кОм. Иначе испортится АЧХ твоего ФНЧ на передачу. Нехватка регулировки - это дурной знак. Это говорит о том, что где-то у тебя нарушена симметрия трактов I и Q. Рекомендую тебе подать на МУ сигнал от ЗГ частотой 1+-0,5 кГц и при помощи милливольтметра и осциллографа просмотреть все (!) выходы ОУ от микрофонника через НЧФ и до смесителя на передачу. Везде должны быть очень близкие, практически равные уровни сигналов, особенно в НЧФ, где усиление всех ОУ=1. Первое же большое отклонение укажет тебе место амплитудного разбаланса. Если это в НЧФ, то это укажет тебе на некачественный конденсатор с большими потерями, который лучше сразу заменить. Одновременно следует проверить равенство резисторов 10 кОм в цепи инвертирующих входов ОУ НЧФ. Они должны быть равны с точностью не менее 1 %, иначе не получить равенство 1 усиления каскада на ОУ. Если такое обнаружится, то следует заменить резистор с отклонением больше нормы на нормальный. Рекомендую с особым вниманием выполнить такую проверку всего тракта передачи. Про путь - советую воспользоваться рекомендациями, изложенными выше.

схему микрофонного усилителя-ограничителя ( МУО) можно посмотреть в разделе "Для начинающих" стр.3.В теме "Помогите к Альбатросу приделать крылья, стр 4 сооб 38.

Что-то крылья не приделываются... схема почемуто не скачивается... Попробую еще раз... Потом отвечу.
ЗЫ Схема оказывается одна и та же... Что касается схемы МУО у меня к тебе вопрос - ты по какой схеме сделал МУО, по той, что в сообщ. 38 или по той, что у меня приведена (и там тоже МУО только номиналы другие)? Если не по моей, то там стоит в цепи обратной связи всего 10 кОм (хотя по идее должно быть минимум 100 кОм), а в регулировке 2,2 кОм, т.е. общее усиление в правом положении всего около 5, что крайне мало, в среднем положении имеем порядка 10, а требуемое усиление порядка 100 может быть получено при смещении R162 в область 100 Ом, т.е. в самом правом положении. В моей схеме стартовое усиление ОУ сразу равно 27 . При сигнале 10 мВ с микрофона на выходе ОУ будет 270 мВ и ограничение не будет, т.к. диоды начнут открываться при амплитуде не менее 0,5 В и более. В среднем положении R47 усиление будет примерно 55, т.е. ограничение только-только начинается. При дальнейшем уменьшении R47 до 2.7 кОм усиление возрастет до 100 и выходной сигнал начнет ограничиваться при достижении 0,7 В (без ограничивающих диодов было бы ровно 1 В). Для нормальной работы тракта передачи и смесителя этого вполне достаточно, т.к. далее в схемах буферных усилителей тоже есть усиление, которого с учетом последних коррекций более чем достаточно. Если же ты применил не мою схему, то теперь ты сам и должен расхлёбывать получившуюся кашу...

[ua3urs]

Ничего менять в этом месте нельзя, .... Одновременно следует проверить равенство резисторов 10 кОм в цепи инвертирующих входов ОУ НЧФ. Они должны быть равны с точностью не менее 1 %, иначе не получить равенство 1 усиления каскада на ОУ...... Рекомендую с особым вниманием выполнить такую проверку всего тракта передачи......... Про путь - советую воспользоваться рекомендациями, изложенными выше.

Валерий, в НЧФ конденсаторы 1% их емкость проверена,прибор отклонений не показал, а вот резисторы в ячейках подобраны только по ячейкам в пары. Между ячейками они с разбросом не более в 10 оМ. Во всяком случае подбирал из большой кучи при помощи "китайского" мультиметра на пределе 200 оМ.По постоянному току на выходах ОУ-НЧФ большой разброс, данные приводил выше. По переменке обязательно померяю.Попробую и смешение по 9-10 ноге, может "хаос реверс полос" прекратиться. Хотя можно и так эксплуатировать, применив "кнопку" сброс "хаоса". Ведь после сброса, при помощи сетевого выключателя, смеситель работает стабильно и давит в 0.

[RW3DKB]

в НЧФ конденсаторы 1% их емкость проверена,прибор отклонений не показал,

Дело не только в номинале емкости, но и в потерях в конденсаторах. Об этом предупреждал Анвар, когда проверял параметры своих емкостей. Просто измерить ёмкость мало, нужно знать её добротность, а это у тебя проверить просто нечем. Попытаться можно только сравнив уровни сигналов в двух схемах с одинаковыми емкостями. При одинаково исправных емкостях с малыми потерями напряжения на выходах ОУ будут одинаковыми, если конечно усиление у них одинаковое (то зависит от резисторов в инвертирующей цепи). При наличии потерь в кондЁре сигнал само собой упадет немного, но достаточно, чтобы такую разницу уловить.

[ua3urs]

Дело не только в номинале емкости, но и в потерях в конденсаторах.... При наличии потерь в кондЁре сигнал само собой упадет немного, но достаточно, чтобы такую разницу уловить.

МУО по схеме с 38 сообщения "альбатроса", выход с него всего 0,2 в (на контакте "выход" см. схему), ограничение в двух уровнях.Валерий, МУО переделаю по Вашей схеме, ее спаять 30 минут. Емкость конденсаторов мерял цифровым С измерителем по методу заряд-разряд, на пределе 0,01. У измерителя частота кварцованная, думаю это то же самое измерение как и через ОУ. Если есть не добротность (утечка), измеритель бы показал другую емкость,разница у всех конденсаторов не улавливалась.
Валерий, на данном этапе мне пока все понятно,займусь тонкой настройкой смесителя и МУО переделаю.

Валерий, у меня есть конденсаторы разных номиналов с 1-0,5-0,3%.Но они не подходят к НЧФ по 23 схеме из Вашей статьи про НЧФ.Будет ли у Вас возможность пересчитать номиналы, из расчета имеющихся емкостей, применив их в последовательном включении для увеличения допуска в %.

А конденсаторы поможете рассчитать?
Хочу что бы Анвар снял шляпу, он сам это обещал, если настрою в 0 НЧФ 8 порядка.Смеситель ведь настроился, а немВЧ напряжение. Думаю с НЧ (в НЧФ)будет проще.