Глупая философия. Если есть аналоговое АРУ. Зачем цифровая работает тоже за полосой дсп?Сообщение от LZ1VB
Глупая философия. Если есть аналоговое АРУ. Зачем цифровая работает тоже за полосой дсп?
Глупая или нет - результаты показывают. Они есть и в таблицах и в эфире.
Прочитав посты всех высказавшихся увидел, что р/л в моих высказывания видят свое представление об обсуждаемом. Я пишу об одном, а прочитают совсем другое. Если бы дело касалось кино, театра, книг, то это было бы нормально. Но в технике в отличии от искусства все должно быть однозначно. Поэтому вернусь и аргументирую свои утверждения. Попробуем понять какие есть степени свободы при конструировании 2-х петлевых задержанных АРУ. Очевидно, что в канале охваченном одной петлей АРУ, чтобы обеспечить комфортный прием нужно стабилизировать уровень принимаемой станции. Для этого есть только одна возможность- выфильтровать эту станцию и по амплитуде этой станции стабилизировать выходной сигнал. Если стабилизировать в полосе большей ширины станции, то АРУ будет управляться суммарным сигналом и амплитуда принимаемой станции будет меняться в соотвествии с самой сильной станцией в этой полосе. Поскольку речь шла о цифровой АРУ, то вывод логический-она всегда управляется сигналом в полосе ЦФ ДСП.
Теперь о втором кольце-аналоговом. Зачем оно нужно. Вроде 24р АЦП имеет ДД=144,5dB. И максимальный сигнал оцифровки= нескольким вольтам, так что бояться ограничения незачем. Но оказывается, что есть собственные шумы АЦП которые съедают часть младших разрядов, что собственные шумы приемника должны быть выше собственных шумов АЦП и при этом для естественного звучания(без цифрового оттенка) должны быть оцифрованны не одним -двумя разрядами. И на поверку выходит, что S9+60dB не могут быть оцифрованы АЦП без перегруза. Понятно, что не допускать перегруза нужно в полосе идущей на оцифровку. Значит аналоговое АРУ всегда работает по полосе аналогового канала.
И последнее, на этом форуме никогда не обсуждавшееся-работа Notch, S-метра и АРУ. Вырезая Notch фильтром несущую, мы ее убираем только в цифровом канале(после АЦП). Отсюда следует, что аналоговой АРУ Notch фильтр никогда не касается. Показания S-метра можно сделать как с учетом помехи так и без нее. Срабатывание цифровой АРУ возможно сделать без помехи, если хватает быстродействия ДСП.
Напомню для примера, что в FT5k при вкл. DNF S-метр подавленную помеху не показывает, а цифровая АРУ на помеху реагирует(модуль DNF стоит после ц. АРУ).
Последний раз редактировалось Приходк; 27.12.2010 в 01:22.
Логически - ДА ! Должна управляться в полосе . Но на деле у К3, цифровая и аналоговая АРУ управляются в полосе руфинга.
Добавлено через 31 минут(ы):
У К3 Аналоговое АРУ не выключается. Если мерить приемник не отключая АРУ. результат всегда будет лучше.
Вы намекаете, что с появлением К3, лидеры сменились? Роль трансивера в соревнованиях есть, но она не первая!
Последний раз редактировалось UC8U; 27.12.2010 в 12:28.
Александр, Приходк уже несколько раз объяснил словами инженера, что там сделано как надо. А результат - то что самы слышим. Ведь кривая АРУ не спрячеш. Нетрудно почуствуват хорошо ли работаеть RX или нет. Если то, что Вы пишете здесь было верно, то мало кого бы купил такой трансивер. И если все же обманулся и купил, то избавился бы от него самым быстрим способом. Уже четвертый год ждем массового выбрасывания, но зря
Я не преследую каких либо целей в отношении продукции элекрафт. Просто написал о выявленных технических недостатках трансивера. И был бы рад за владельцев К3. (среди них есть и мои знакомые) Если бы элекрафт устранил недостатки программного обеспечения ДСП.
LZ1VB, нужно признать, что измерение/демонстрация Александром работы 2-х АРУ и его выводы совершенно справедливы. Относиться ли это ко всем приемникам или к одному единственному экземпляру, пока большой вопрос.что там сделано как надо. А результат - то что самы слышим. Ведь кривая АРУ не спрячеш. Если то, что Вы пишете здесь было верно, то мало кого бы купил такой трансивер. И если все же обманулся и купил, то избавился бы от него самым быстрим способом. Уже четвертый год ждем массового выбрасывания, но зря
Потому что, если допустить, что ко всем , то нужно признать нулевой квалификацию разработчиков Элекрафта и всех владельцев К3.
То, что измерения корректны, говорят следующие факты:
-уровень генератора 50мкв не превысил порог аналоговой АРУ(S+20(15)dB))
-если бы генератор имел боковые шумовые полосы от которых срабатывало АРУ внутри полосы ДСП, то сначала бы вспухли шумы, которые мы бы услышали. А так явное подавление усиления внутри полосы ДСП.
Если окажется, что все К3 так сделаны, то позор будет не только для фирмы, но и для тех р/л , которые не верят приборам, а доверяют только своим ушам.
На этой ветке исследовались два таких трансивера. Результаты не радуют: http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post450073
Посмотрел 2-ой вариант. Все очень убедительно, только акцент нужно перенести с S-метра на снижение уровня слышимых шумов. Допустить, что так задумано.... Порог аналоговой АРУ очень низкий и особого внутриполосного(внут ри руфинга) динамического диапазона все-равно не получишь. Но терпеть такую шизофрению, когда видишь одно(в одной полосе), а слышишь другое(совсем в другой полосе)-мало кому понравится. Если бы было так задумано, то по крайней мере диапазон изменения полосы ЦФ ДСП согласовали с полосами кв. фильтров т.е. для каждого кв. фильтра небольшое изменение полосы ЦФ ДСП. А так еще можно предположить глючную прошивку ДСП. Не могу себе представить такую квалификацию ребят с Элекрафта. Поверить в такой результат трудно, потому , что такого не может и не должно быть никогда, а здесь все явно видно-слышно. Зато это урок тем р/л, кто трепетно и с предыханием верит в непогрешимость западных спецов. Ошибаться могут все и по крупному.
Дополнение не по теме:
-увеличенное подавление ПЧ1(9.0) FT5k(более 60dB на 10 МГц) за счет настройки фильтра-пробки, как рекомендовано в сервис мануале, фактически в соседнем BPF. В BPF 7,5-9,9МГц подавление падает до 54dB. Получается, что даже в сервис мануале хотят улучшить цифирь. Слепо доверившись сервис мануалу представил ранее не худший результат! Доверяй, но проверяй! Всех с наступившим Новым Годом!
Последний раз редактировалось Приходк; 05.01.2011 в 13:48.
Очень жаль, что тема заглохла.
Времена изменились, СДРов на руках стало больше, есть возможность реально исследовать на живых СДРах
все их тайны.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
