Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 377 из 549 ПерваяПервая ... 277327367374375376377378379380387427477 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,761 по 3,770 из 5482

Тема: Ламповые УНЧ

  1. #3761

    Регистрация
    13.06.2015
    Адрес
    город Китеж, Нижегородчина
    Сообщений
    1,269
    Позывной
    RA3TKH
    Цитата Сообщение от mmom Посмотреть сообщение
    Тоже не так. Реклама. Просто, в УЛ-двухтактах реж.АВ поступают так: увеличивают отрицат.смещение с1 и поднимают анодное, часто выше паспортного. ...
    Да, так и делают. Но "грех не большой" - если не превышают максимальную допустимую рассеиваемую мощность. А в однотакте в классе А на 6Ф3П у меня в пентодном включении максимальная неискаженная выходная мощность получалась ЕМНИП 2,9 Вт, а "при прочих равных" в ультралинейном включении - около 2,4 Вт. Разница конечно есть, но не слишком большая.


    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Думаю, что у вас просто величина анодной нагрузки больше требуемой для вашего режима.
    ОЧЕНЬ на то похоже! Сейчас осмысливаю это и отвечу в очередном "продолжении"...


  2. #3762

    Регистрация
    11.01.2018
    Адрес
    Тула
    Сообщений
    1,293
    Позывной
    R3PAG
    Сомнительно и не верю,что на слух,в слепую, определите какая лампа звучит.....И смысл продолжения?

  3. #3763
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,660
    Позывной
    RX6LAO
    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    А в однотакте в классе А на 6Ф3П у меня в пентодном включении максимальная неискаженная выходная мощность получалась ЕМНИП 2,9 Вт, а "при прочих равных" в ультралинейном включении - около 2,4 Вт. Разница конечно есть, но не слишком большая.
    Алексей, всё верно.И зависит всё это от точки включения отвода в выходном трансформаторе.
    Мы, как бы, можем плавно "переехать" от пентода к триоду.
    Ну а поскольку "переезжая" к триоду, вынуждены поддерживать мгновенное остаточное напряжение на аноде лампы выше, чем в данный момент на экранной сетке,то уменьшается допустимый размах переменного напряжения на аноде и увеличивается требуемое сопротивление анодной нагрузки.
    Отсюда и уменьшение выходной мощности.
    Кстати, этот эффект меньше у ламп, изначально рассчитанных на работу с экранным напряжением равным анодному.
    Но зато, благодаря ООС с анода на экранную сетку улучшаются параметры усилителя.
    73. Евгений.

  4. #3764

    Регистрация
    13.06.2015
    Адрес
    город Китеж, Нижегородчина
    Сообщений
    1,269
    Позывной
    RA3TKH
    SE УЛ УНЧ на 6П3С. 4-5 Октября 2022г. Продолжение-2.
    Много думал о снижении напряжения на С2 при подходе к максимальной мощности; кстати, и на катоде при этом напряжение УМЕНЬШАЕТСЯ (т.е. ПАДАЕТ общий катодный ток!). Похоже, это на максимуме большого сигнала развивается такой минимум напряжения на аноде, что значительно больше тока идет на С2 – а при питании С2 через значительный гасящий резистор (пусть и хорошо блокированный) возникшее увеличение среднего тока С2 и приводит к снижению напряжения С2. А значительное уменьшение напряжения на С2 приводит и к уменьшению ОБЩЕГО КАТОДНОГО тока!!! Таким образом, получается достаточно знАчимая ОС по С2. При этом, похоже ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, приведенное сопротивление анодной нагрузки несколько БОЛЬШЕ оптимального – для примененного ТВЗ-1-9SE – Light приведённое сопротивление первичной обмотки заявлено как 6000 Ом
    (Ктр=1/37 для 4 Ом).
    Как бороться (не меняя ТВЗ)? – пытаться «фиксировать» потенциал С2? Такая мера оказалась очень эффективной например в каскадах УПЧ на 6К13П – с зафиксированным потенциалом С2 исчезала ОС и глубина регулировки усиления потенциалом первой сетки достигала 50 дБ, а без фиксации потенциала С2 – только около 30 дБ. Но решение весьма «затратное» - для весьма мощных лам то можно сделать отдельный выпрямитель (и стабилизатор), а так придется применять делитель, который тока будет потреблять чуть ли не как сама анодная цепь; хотя например в радиоприемниках возможно довольно эффективно использовать «имеющийся делитель» - состоящий из фильтрующего сопротивления и всего предыдущего приемного тракта
    А вот в «ультралине» не просто и не только ООС, тут завышенный импульс тока С2 проходит через часть анодной обмотки ТВЗ и возможно подобрать ТАКОЙ коэффициент подключения, что насколько упадет импульс анодного тока – настолько и вырастет импульс тока С2 (с учетами коэффициента включения) – в результате, общий магнитный поток трансформатора сохранится практически ПОСТОЯННЫМ и искажений от уменьшения тока анода до какого-то предела НЕТ. Отсюда, и получается оптимальный коэффициент включения для различных ламп. И тогда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно сказать, что это получается практически «НОВАЯ ЛАМПА» - с иными характеристиками и свойствами

    В общем, я несколько «озверел» и в имеющейся пентодной пока схеме подключил С2 напрямую к источнику анодного питания, увеличил при этом катодный резистор до 330 Ом. Напряжение на катодном резисторе стало 18-19В (ток около желанных 60 мА!), а максимальное неискаженное выходное напряжение – опять всего 3,64В – мощность всего 3,31 Вт… Пошел дальше «играть рукоблудием» и «перебором», и нашел максимум своей схемы: резистор в цепи С2 13,9 кОм, катодный резистор 332 Ом – тогда максимальное выходное неискаженное напряжение на нагрузке 4 Ом достигает 4,02В (перевалил через 4 Вт!), при этом анодное питание 298В, непосредственно на аноде 279В, на С2 205В а на катоде 12,66В. С этими же резисторами при отсутствии сигнала анодное питание 294В, непосредственно на аноде 272В, на С2 238В а на катоде 14,24В… Кстати, сеть при этом была «пониженная» - около 227В…

    Пробую наконец ультралинейное включение. В катоде 332 Ом (из них – 100 Ом переменник), сеть несколько «пониженная» до 228В. Включаю – работает, при там же входном напряжении около 6,4В на выходной нагрузке около 2,31В – очевидно, в УЛ включении есть «встроенная» ООС и её глубина тут около 3 дБ. А вот теперь мне не хватает напряжения генератора – при максимальном напряжении генератора 10В на выходе УНЧ всего 3,1В и до ограничения явно далеко. На катодном резисторе 332 Ом при таком выходном сигнале около 19,7В, а без сигнала – около 19,2В; а анодное питание в обоих случаях – около 284-286В. Итого, общий катодный ток около 58-59 мА.
    Надо делать драйвер. Беру 6Ж1П и паяю каскад предварительного усиления, с несколько не типичными для пентодных пред-УНЧ номиналами…

  5. #3765
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    ..
    Но зато, благодаря ООС с анода на экранную сетку улучшаются параметры усилителя.
    Гораздо больше пользы в однотакте - ООС на с1. И без потери мощности.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Буфер обмена-1.jpg 
Просмотров:	75 
Размер:	61.8 Кб 
ID:	379650
    / ...обратная связь бывает регенеративная и дегенеративная./

  6. #3766
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,660
    Позывной
    RX6LAO
    Я с вами соглашусь.
    Но видимо ультралинейный режим работы был использован в те времена, когда каждая деталь была на счету. Всего навсего отвод в трансформаторе, а имеем ООС, да ещё ею охвачен и выходной трансформатор.
    73. Евгений.

  7. #3767
    Аватар для 4L1G
    Регистрация
    23.11.2005
    Адрес
    Сагареджо
    Сообщений
    2,906
    Позывной
    4L41RW
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    В Урале 54 и 57 стояла 6Г2. По поводу замены:
    6Г1 - крутизна 1,9 мА/В, К усил =16.
    6Г2 - крутизна 1,1, мА/В, К усил = 100.
    6Г7 - крутизна 1,9 мА/В, К усил =70+/-15.
    Прибавка то, наверное от того, что старая лампа потеряла эмиссию.
    Нет, мы тогда еще схему смотрели, точно помню, что стаяла заводская 6Г7, повторяю, модель не помню, после этого заинтересовались и меняли множество 6Г7 и 6Г1, в любой момент 6Г7 проигрывало..!
    Потомство 41RW - Гупенец А.Г., г. Сагареджо; 1928 г. (AU7AO-SZ6)

  8. #3768
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,660
    Позывной
    RX6LAO
    Урал 47 и Урал 49 стояли 6Г7.
    А Урал 52, 53,57 уже стояли 6Г2.
    Так что видимо у вас был кто то из 47 или 49.
    73. Евгений.

  9. #3769

    Регистрация
    13.06.2015
    Адрес
    город Китеж, Нижегородчина
    Сообщений
    1,269
    Позывной
    RA3TKH
    SE УЛ УНЧ на 6П3С. 5-8 Октября 2022г. Продолжение-3.
    Не монтируя пока каскад предварительного усиления проверяю уровень (ШУМ+ФОН) на выходе одного каскада на 6П3С – на нагрузке 4 Ом около 1,8 мВ (это около -66дБ для полученной позже максимальной мощности каскада), неплохо для однотактного УЛ включения.

    Взял 6Ж1П и внимательно рассмотрел по справочникам её ТИПОВЫЕ режимы работы. При напряжениях по 120В анодный и экранный токи около 7 и 3 мА; при этом катодный резистор автосмещения 200 Ом – запирающее смещение по С1 около -2В. Для получения максимального неискаженного выходного напряжения зададимся таким же падением напряжения на резисторе анодной нагрузки, равным 120В (кстати значит, после фильтра питания мы должны иметь напряжение в 240В!). Тогда получается анодный (нагрузочный) резистор всего около 17 кОм а сеточный (для С2) резистор 40 кОм! При этом напряжение смещения (авто) на первой сетке (при 200 Ом в катоде) и будет составлять около -2В, но при таком смещении не совсем понятно, а какая получается в этой точке ТЕКУЩАЯ крутизна лампы – графики приводятся весьма «невнятные»; похоже, крутизна тут уменьшается примерно до 3мА/В, вот например:
    http://www.istok2.com/data/456/

    Но вообще, при «штатном» рекомендованном режиме пентоды «общего назначения» потребляют значительную «избыточную» мощность питания. Поэтому, им обычно заметно снижают напряжение на экранной сетке – чтобы сильно снизить анодный ток. Тогда можно применять относительно большой резистор анодной нагрузки и так «выжимать» усиление.
    НО.
    Режим такой – «не штатный»! Гарантий производителя на него НЕТ – часто приходится сильно подбирать резисторы на каждый экземпляр лампы; от снижения анодного тока сильно уменьшается крутизна – поэтому рост усиления каскада не слишком велик; а при слишком большом номинале анодного нагрузочного резистора начинает сильно влиять и снижать усиление утечковый сеточный резистор следующего каскада а даже небольшие емкости «на землю» могут начать ограничивать частотный диапазон «сверху». А для 6П3С по нормативу при автосмещении резистор утечки первой сетки должен быть не более 150 кОм!..

    Поэтому, имея запас по питанию попробую для 6Ж1П режим близкий к штатному: беру анодный нагрузочный резистор в 20 кОм, резистор утечки С2 в 43 кОм, катодный резистор 200+43 Ом; после фильтра анодного питания с резистором в 5,6 кОм питание каскада планируется около 240В. Собираю каскад, включаю – работает, но: питание каскада после фильтра около 235В, на катоде около 2,1В, на аноде около 106В, а на С2 около 168В – многовато, и по аноду ток великоват. Увеличиваю резистор питания С2 с 43 до 56 кОм и получаю: питание каскада после фильтра около 248В, на катоде около 2,06В, на аноде около 118В, а на С2 около 151В – чуть многовато, но остальные режимы пришли к штатным-расчетным и можно пробовать на сигнале. Подаю на вход 1 кГц, вход каскада на 6П3С пока не подключаю – Ку получается около 61 а максимальное неискаженное выходное напряжение около 70В (действующее значение, амплитуда чуть меньше 100В). При подключении входакаскадп на 6П3С с утечковым сеточным резистором 150 кОм на землю Ку падает примерно до 55, максимальное выходное напряжение тоже несколько уменьшается. Но тем не менее, такого каскада предварительного усиления хватит для «раскачки» 6П3С «за глаза». Вот теперь включаю оба каскада, на катодном резисторе 6П3С в 332Ом около 19,9В (общий катодный ток почти точно 60 мА!) и этот резистор оказался близким к оптимальному по симметричности ограничения, при этом максимальное неискаженное выходное напряжение на нагрузке 4 Ом составило около 3,74В – максимальная выходная мощность около 3,5 Вт. Весьма небольшое снижение по сравнению с пентодным включением (бвло 4,0 Вт) !.. ООС пока не подключена, такой уровень на выходе достигается при входном сигнале около 180 мВ. А вот уровень (ШУМ+ФОН) на выходе усилителя из двух каскадов около 11 мВ – это всего около -50,6 дБ; в подключенной колонке фон слышен. Но это совершенно «волосатый» макетный монтаж «на столе». Надо оценить АЧХ и при хороших результатах договариваться со «слесарем» о изготовлении достойного конструктива…
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC02100.JPG 
Просмотров:	104 
Размер:	1.60 Мб 
ID:	379759Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC02102.JPG 
Просмотров:	133 
Размер:	364.5 Кб 
ID:	379760

  10. Спасибо от Edifier, ua9uin_Alex


  11. #3770
    Аватар для ua9uin_Alex
    Регистрация
    12.02.2010
    Адрес
    Кузбасс
    Сообщений
    1,136
    Позывной
    ex UA9UIN
    Алексей привет! А если попробовать запитать С2 6П3С от эл.кондера 22мк,что стоит после резистора 5,6к?(248в)

Страница 377 из 549 ПерваяПервая ... 277327367374375376377378379380387427477 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)

Похожие темы

  1. Простые ламповые конструкции
    от R1BAC в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 148
    Последнее сообщение: 17.10.2021, 17:34
  2. Ламповые и лампово-полупроводниковые транисиверы, легенды и факты
    от UN7RX в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 339
    Последнее сообщение: 17.11.2011, 20:34
  3. Справочник ламповые панельки
    от nick_push в разделе Технический кабинет
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 16.12.2009, 20:04
  4. Форум Ламповые Души
    от Revan в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.12.2008, 09:02

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •